Поддержали: xx
Минутку...
740169
742034
реклама
ПОИСК
Обычная версия
блог
Все блоги Версия для печати
Антон Орехъ обозреватель

Бутерброд Гайдара

16 декабря 2009, 15:22
Умер Егор Гайдар, «отец» рыночных реформ в России, исполняющий обязанности главы правительства в начале 90-х годов, директор Института переходной экономики.

***

Этот день не для всех стал печальным.
Эта новость для многих стала радостной. Я даже думаю, что смерть Гайдара обрадовала, скорее всего, большинство наших сограждан.

И от этого величие Гайдара становится только бОльшим.
Потому что у политиков есть два главных пути.

По первому пути идет большинство.
Им хочется быть популярными и любимыми. И все их решения направлены только на то, чтобы сохранить власть и увеличить популярность, навесив лапшу на уши, заткнув рты подачками, а дыры заплатками.
От таких людей мало что остается в истории, но при жизни они совершенно счастливы.

Гайдар пошел по другому пути.
По которому идут единицы. Он пошел по этому пути сознательно. И будучи неглупым человеком, понимал, что многие, а скорее всего, большинство будут готовы проклинать его.

Гайдар принял на себя ответственность за решения, которые заведомо будут вызывать ненависть.
Принимать такие решения было надо, потому что жить по-другому дальше было невозможно. Но должен был найтись человек, который возьмет на себя смелость такие решения принять. Должен был найтись человек, который вызовет огонь на себя, который поставит свое имя под этими решениями.
Чтобы всё, что происходит в стране, ассоциировалось с его именем. Хотя, конечно, рядом с ним были его соратники, был, безусловно, и Ельцин. Но тем реформам, которые тогда начались дали имя «гайдаровских реформ».

Мы живем в стране, где политикам не хватает смелости.
У них есть крутизна, есть харизма, есть любовь на грани поклонения – а смелости нет. Потому что у наших политиков нет настоящих целей. А настоящие цели – они очень просты и звучат банально: сделать так, чтобы люди жили хорошо, а завтра жили еще лучше, чтобы страна становилась сильнее и богаче.
Надо только, чтобы человек не просто говорил об этом с трибуны, а действительно этого хотел, чтобы это было смыслом его жизни.

И вот у Гайдара такая настоящая цель была, был этот настоящий смысл в жизни.
Были эти простые цели, к которым, к сожалению, не было простых путей.

Гайдар делал ошибки, много ошибок.
Но ведь Гайдар взялся за такую работу, которую в нашей стране до него, считай, что и не делал никто. В стране многовекового рабства. В стране, где люди не привыкли зарабатывать, зато привыкли получать. Не привыкли проявлять инициативу, а только ждали указаний. В стране, где у людей не было чувства «хозяина».

Нужно было ломать уклад жизни и ломать мозги.
Шагать по целине, не имея под ногами дороги. Двигаться к далекой цели в темноте и на ощупь. Зная наверняка, что идти надо. И понимая, что без тяжелых потерь не обойтись.
Гайдар не дошел до конца этого пути, и его цель еще далеко.

Но сейчас мы все равно живем в другой стране.
Мы, может быть, впервые за всю нашу историю не голодаем.
И у нас есть счастливая возможность, намазывая на толстый кусок хлеба жирный кусок масла и покрывая его мясистой колбасой, чавкая и хрустя, ругать Гайдара, который и подарил нам этот бутерброд.
комментировать
тэги: гайдар рф общество траур мнения
Рекомендую
код для блога
 
комментарии
  •  
    Emptyavatar3 never_fever
    16 декабря 2009 | 15:31
    Ушла эпоха, ушла глыба, ушел матерый человечище
    •  
      16 декабря 2009 | 15:34

      ВИДЕОЗАПИСИ выступлений Е.Т. ГАЙДАРА (1993 - 2009 гг.) - on-line (прямые линки) - >>>>

      Е. ГАЙДАР в октябре 1993 г. (обращение к россиянам в ранге первого вице-премьера) -
      http://www.youtube.com/watch?v=lqPLUz1Mlfg
      ---------
      Е. ГАЙДАР о "реформах" в России (1995 г.) -
      http://www.youtube.com/watch?v=_p8Qiog8-pk
      ---------
      Е. ГАЙДАР в программе "Школа злословия" на НТВ (20 марта 2007 г., полная версия) -
      часть 1 - http://www.youtube.com/watch?v=KyfpPIb2AE0
      часть 2 - http://www.youtube.com/watch?v=_uaDci1ecmg&feature=related
      часть 3 - http://www.youtube.com/watch?v=m8kum-kSFcw&feature=related
      часть 4 - http://www.youtube.com/watch?v=DwvG5holxno&feature=related
      часть 5 - http://www.youtube.com/watch?v=LQpjxqyjlEo&feature=related
      ---------
      Е. ГАЙДАР о содержании нового президентства (видеоинтервью на "Эхе Москвы", 2008 г.) -
      http://www.youtube.com/watch?v=pujKmv3S2w8
      ---------
      Е. ГАЙДАР в программе "Частное мнение" (22.09.2009 г., о нынешнем мировом экон.кризисе) -
      часть 1 - http://www.youtube.com/watch?v=JZH0RwXJ04s
      часть 2 - - http://www.youtube.com/watch?v=bt9HakBHNCE
      ---------
      ВИДЕОНЕКРОЛОГИ:
      на телеканале "Вести" (16.12.2009, 11:00 по мск) - http://www.youtube.com/watch?v=Owtrdevf32Y
      на телеканале "Звезда" (16.12.2009) - http://www.youtube.com/watch?v=7nfHFrxCn_8
      •  
        16 декабря 2009 | 20:32
        Всем красивеньким словам, сказанным Орех(ъ)ом о Гайдаре, грош цена, так как величие политического деятеля, как и любого человека, определяется не тем, что он знал или хотел, а во что это знание и хотение воплотилось. Детищем Гайдара в России явился бандитский капитализм со всей сопровождающими его мерзопакостностью пьяного и развратного угара немногочисленной кучки сумевших первыми ухватить куски народного добра и прозябанием лишённого будущего народа. И выжил этот народ не благодаря Гайдару, а вопреки, просто пока ещё богаты недра российской земли. Поэтому и имеет возможность Орех(ъ) чавкать и хрустеть толстым куском хлеба с жирным слоем масла и мясистой колбасой. Желаю ему этим хлебом подавиться.
        •  
          Emptyavatar3 fefilov
          16 декабря 2009 | 21:25

          Для Антона Ореха Гайдар - прежде всего бутерброд и колбаса?

          Не думал, что Антон Орех такой "примитивный материалист" !- "и у нас есть счастливая возможность, намазывая на толстый кусок хлеба жирный кусок масла и покрывая его мясистой колбасой, чавкая и хрустя, ругать Гайдара, который и подарил нам этот бутерброд!"
          Ну да ладно, лучше узнать поздно, чем никогда. По словам, сказанным к смерти Гайдара, в т.ч. во всех блогах на Эхе М., сейчас хорошо видно, что представляют собой те или иные люди. Не думаю, что в/на других СМС можно сейчас найти столько же положительных отзывов в адрес умершего! Интересно, как же все эти "Эховские люди" + Чубайс относятся к тому, что сильно уважаемый ими "Патриарх новой России" Борис Ельцин уволил Гайдара с поста премьера и заменил Виктором Степановичем, сразу, как только представилась благоприятная возможность? Еще в то время, когда даже многие бизнесмены еще не имели "счастливой возможности, намазывая на толстый кусок хлеба жирный кусок масла и покрывая его мясистой колбасой, чавкая и хрустя...", не говоря о большинстве ныне "процветающих журналистах"!
          А что по мне, то деда - Аркадия Гайдара я ценил и ценю намного выше, чем внука и правнуков вместе взятых, а уж литературный талант + моральные качества деда даже трудно сравнивать с соответствующими внука (может вызвать тошноту и рвоту)! Особенно после принятия вышеуказанной Орехом еды
          •  
            Emptyavatar3 diadenka
            17 декабря 2009 | 12:28
            Виктор Степанович - это кто?
        •  
          Emptyavatar3 levos
          16 декабря 2009 | 21:36

          человеку по имени grog

          вы желаете Антону подавиться,а я думаю,прежде подавитесь вы.Гайдар-величайшая личность не только в нашей стране,но и во всем мире.И если вы этого не понимаете,мне вас очень жаль.Не признавать величие Гайдара могут только олигофрены.До тех пор,пока наш народ не поймет,что стал жить лучше именно благодаря,а не вопреки,Гайдару,мы так и будем барахтаться в дерьме.
          •  
            17 декабря 2009 | 02:23
            Сегодня уже мало кто помнит, что на следующий день после смерти отравленного полонием Литвиненко, в Дублине Егор Тимурович Гайдар обратился в госпиталь с жалобой на плохое самочувствие и сделал заявление "Меня отравили враги России". Многие эксперты сошлись во мнении, что расстройство желудка Е.Т. Гайдара - это спецоперация прикрытия ФСБ. Нужно было как-то отвлечь СМИ от скандальной ситуации в Лондоне, ибо полоний - это оружие массового поражения и применение его в Лондоне могло быть расценено как террористическая атака на жителей Великобритании.
            Эксперты укрепились в своих предположениях, что Е.Т. Гайдар является сотрудником ФСБ после того, как Егор Тимурович категорически отверг причастность Андрея Лугового к убийству Александра Литвиненко. Об этом он заявил в интервью радио "Свобода".
            И уже совсем стало ясно, что Е.Т, Гайдар даже после своей отставки является человеком государственным после того, как в распоряжении СМИ оказалось его письмо Джорджу Соросу, в котором экс-премьер, только что перенесший загадочное отравление, убеждал миллиардера сказать побольше плохого о Березовском, не смущаясь отсутствием доказательств: мол, когда речь идет о таком дурном человеке, как Борис Абрамович, о соображениях морали стоит забыть.
            Так что вспоминать о Е.Т. Гайдаре нужно не только, как об экс-премьер-министре, но и как о человеке государственном, вовлеченном в спецоперации ФСБ
          •  
            Emptyavatar3 dmitriy_radchenko
            17 декабря 2009 | 07:48

            Re: человеку по имени grog (#)

            Как верно сказал когда-то Ленин: "Пока у нас в стране будет столько дураков, самым главным из всех искусств для нас будет являться кино. И еще цирк."
          •  
            jackd
            17 декабря 2009 | 08:09
            Видно ребятки, мы с Вами 2-е пришествие про-е!!!!.... Жил был ЗавЛаб, ни кому не известный. Правда дедушка у него сказки детские писал, а вот ему не как не удавалось стать популярным, ну на детях (иногда даже и на внуках) природа, как известно, отдыхает. И вот, в далеком 90-м решил он принять на себя все грехи человечества, все скопом, сделать жизнь богаче, спасти мир от крови, и, «екарный бабай»!!!! его опять распяли...Вся страна, его поминает недобрым словом (противореча старинной 1000-летней русской традиции "о мертвых либо хорошо, либо ни чего"), а он на самом деле такой хороший, и пригожий, что прям не в сказке сказать ни пером описать. Вся страна олигофрены, которые этого не понимают. Ну прям Иисус Христос № 2.
            Мать твою, и опять ни чего не поменялось.... Интересно а 3-е будет, пришествие....А?
            И еще, очень уж любопытно, где же наш Антоша, нашел мясо в колбасе? Это только при советах было, как аксиома, а сейчас.... говно всякое кладут. - Ха!!! стало лучше жить....того и гляди, что бы тебя ни кто не отравил не убил не обобрал...согреваемся, Господа – двигаемся дальше.
            •  
              jackd
              17 декабря 2009 | 12:15
              Вот наткнулся в интернете на блог. Цитирую в объеме 100 %. Согласен полностью.

              Максим КАЛАШНИКОВ
              СМЕРТЬ ГАЙДАРА: ЖАЛЬ, ЧТО ЭТО … НЕ ДОЖИЛО ДО ТРИБУНАЛА

              «Реформы» Гайдара-Чубайса: попытка краткой ретроспективы

              Итак, сдохло олицетворение расейских либерально-монетаристских «реформ». Демшиза и представители мародерской «элиты» подняли вселенский плач: какой светильник разума угас!
              Мое мнение противоположно: Гайдар, его подельники и покровители достоит трибунала. Жаль, что он до него не дожил. Его «реформам» была альтернатива. В русской истории Гайдар останется одной из самых позорных и черных фигур. Как соавтор Великой Криминальной Революции и запускатель процесса русской деградации…


              Список преступлений «младореформаторов» (Гайдар, Чубайс, Шохин, Васильев, Бойко-Шамберг, Кох, Кагаловский и т.д.) огромен. Попробуем обрисовать то, что они совершили.

              ***


              Прежде всего, не нужно врать о том, что их «реформам» не было альтернативы. Что только они были за либерализацию цен. Мы это с С.Кугушевым (а он всю эту кодлу знал хорошо) убедительно показали в первой книге «Третьего проекта» - в «Погружении». Не надо рассказывать сказки о том, что накануне либерализации цен 1 января 1992 года в стране не было продовольствия, а потом оно вдруг появилось. Все было: просто лежало на складах, а до того молоко просто выливалось на землю (у села не было сбыта), а в лесах находили свалки сгнившей (непроданной) колбасы. Дефицит создавался намеренно.
              Были в стране и другие сторонники реформ, гораздо более компетентные и трезвомыслящие, чем гайдароиды. Часть из них мы знаем по Союзу промышленников и предпринимателей, часть – по существовавшему в 1992-м Совету по промышленной политике. Просто гайдароиды опирались на Ельцина и на поддержку США.
              А теперь посмотрим, что же натворили эти гады.

              ***

              Их «реформы» запустили мощнейший процесс деградации русских как научно-промышленной силы, как сильной и культурной нации. Они открыли путь наверх самым инфернальным слоям общества, вызвали криминальную революцию. Привод к власти откровенных бандитов и уничтожение самой технологически развитой части промышленности вызвало гибель как минимум 10 миллионов русских с 1992 г. Был шок – но без терапии.
              Образно говоря, гайдароиды столкнули РФ с лестницы, она кубарем покатилась по ступеням, ломая кости. А потом ей, полумертвой от шока и с многочисленными переломами, сказали: «А ну давай, конкурируй с лучшими мировыми производителями!» Конкурируй – без оборотных средств, с чудовищно дорогим кредитом (сотни процентов годовых против 5-6 процентов у мировых производителей), с инженерами и рабочими, превращенными в нищих люмпенов. И при совершенно воровском госаппарате, который крал и крадет астрономические средства, удушая в стране всех, кто еще хочет что-то делать.

              ***

              Отпуск цен с одновременным открытием границ РФ для ввоза импорта всех видов, чудовищная инфляция и недоступность кредита уничтожили в 1992 г. сотни тысяч отечественных бизнесменов, поднимавшихся в 1989-1991 гг.
              К 1991 году масса людей успела взять в аренду участки сельхозугодий, закупила технику для работы на земле. Другая часть успела закупить для будущего производства кирпичные заводы, оборудование «пищевки», линии по производству одежды (например, кожаной или по шитью джинсов). Знаю это сам: ибо работал экономическим журналистом, многих знал лично. Часть успела вложить деньги в передовые научные разработки, ведшиеся в СССР. Словом, у нас на старте был класс ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОГО бизнеса, а не примитивных торгашей, способных гнать за кордон сырье, а сюда – завозить китайско-турецкие шмотки. (И вывозить деньги за границу).
              Гайдароиды срезали этот класс под корень, разорили их проекты, забили все потоком импорта (сказочно обогатив и Запад, и Турцию, и Китай). Они выдвинули наверх новый класс – сообщество торговцев сырьем и импортом, сообщество откровенных воров и финансовых спекулянтов. От этого РФ не может отправиться до сих пор. Произошло уничтожение национального производительного капитала.
              Одновременно были уничтожены плоды конверсионных программ на предприятиях ВПК СССР. Они должны были дать множество видов гражданской продукции как раз в 1992-1993 гг. Поток импорта и уничтожение оборотных средств промышленности загубило все это на старте. Сгорели миллиарды долларов сделанных в 1980-е годы вложений. А ведь на выходе были и свои персональные компы, и мобильные телефоны.


              ***


              Гайдароиды погубили сбережения русско-советских людей, полностью уничтожив советский средний класс (высокооплачиваемые квалифицированные специалисты с мировым уровнем знаний и навыков). При чековой приватизации не учитывалась возможность выдачи чеков пропорционально вкладам в советские сберкассы (а такие механизмы предлагались).
              Тем самым была уничтожена основа здоровой экономики: этика честного труда. (К чему стараться, если все равно останешься нищим?) Выдвижение наверх самых наглых и беспардонных дискредитировало ту же трудовую этику, задало стереотип: «Успешна лишь сволочь».
              Одновременно гайдароидные твари погубили доверие людей к вкладам в банки. А это – уничтожение еще одной основы здоровой капиталистической экономики (этика накопления и сбережения), источник длинных и дешевых кредитов для промышленности – ибо банки выдают их из депозитов народа, размещенных в банках на годы. Дальнейшие действия гайдароидов (приватизация до принятия законов об АО) породила вал мошенничеств и «кидалова» в акционерном деле, что отбило охоту граждан инвестировать сбережения в акции предприятий. А это – еще одна основа здоровой экономики.
              Вместо последней получилась криминальная клоака.
              Был создан строй, при котором у 10% населения – львиная доля богатства и собственности, у 90% - дырка от бублика. Такой олигархический строй может эволюционировать только в олном направлении – к авторитаризму (а то и диктатуре) крупных паразитов. Никакой демократии при таком распределении богатств не может быть. Путинский криминально-сырьевой режим – закономерный итог гайдароидных «реформ». И нынешний тупик, в который зашла РФ – то же закономерное последствие гайдаризма.
              Из всех возможных вариантов рыночных реформ в конце 1991 года был выбран самый худший, примитивный и антирусский. Его итог – создание лжерыночной, квазикапиталистической «экономики доступа», насквозь преступной и коррупционной.

              ***

              Гайдароиды установили налоговую систему, которая уничтожает реальный сектор, душит производительный бизнес и стимулирует бегство капиталов из Эрэфии.
              Еще в декабре 1992 г. мне рассказывал об этом гендиректор «Альфа-Эко», один из сотрудников П.Авена. Он говорил: НДС, накручивая стоимость изделия на каждом этапе его производства, уничтожает промышленность. Чем сложнее изделие – тем больше накрутка издержек с помощью НДС. И вообще НДС придумали на Западе для снижения объемов производства.
              То есть, НДС (и по сию пору – краеугольный камень расейской фискальной системы) приводит к уничтожению самой развитой и технологической части русской индустрии, позволяя выживать лишь сырьевым отраслям, производству лоу-тека (продукции первого передела) и превращая страну в сугубо сырьевой придаток Запада и Китая. НДС – важная часть расейской неконкурентоспособности.
              Вводя такую систему, гайдароиды запустили процесс полного истребления самой наукоемкой и квалифицированной части отечественного реального сектора. То есть, процесс национальной деградации. Он идет и до сих пор. Тем самым они вызвали гибель не только миллионов лучших русских, но и одичание общества, его разложение. Они уничтожили конкурентов Запада в нескольких передовых отраслях (в авиапроме и космосе – стопудово). Было уничтожено русское станкостроение.
              «Что касается авиационной, атомной и подводной техники, то накануне краха СССР мы обгоняли американцев по ключевым направлениям на 10-15 лет…» - заявил в интервью журналу «Эксперт» член-корреспондент АН Николай Махутов, руководитель отдела Института машиноведения (декабрь 2009-го). Все это тоже растоптали.
              Уничтожение научно-промышленной части общества загубило и перспективы для выхода из кризиса (РФ в нем пребывает с 1992 г.), для здорового наукоемкого роста экономики. Было выбито два поколения квалифицированных специалистов (они ушли в иные сферы, чтобы с голоду не умереть) – и теперь в научно-технической сфере РФ прадеды и деды учат внуков и правнуков.


              ***

              Еще одно преступление гайдароидов – уродская криминальная приватизация.
              Ей была альтернатива: «штучная» приватизация, приватизация сложившимися производственными комплексами (Титкин, Хижа). Вместо этого провели ваучерную приватизацию с раздроблением единых комплексов (образно говоря, баня приватизировалась отдельно от котельной и раздевалки). Все это привело к чудовищному падению производства.
              При этом те отрасли, которые удалось оградить от гайдароидного варварства («Газпром», Минатом) и сохранить, как целостные комплексы, дали пример сохранения производства и даже его роста. Если бы так же удалось сохранить объединия в авиапроме, станкостроении, машиностроении и кораблестроении, картина сегодня была бы совершенно иной.
              Сегодня мы вынуждены тратить сотни миллиардов долларов, чтобы выкупать пакеты акций у «новых хозяев» и заново создавать единые производственные комплексы (см. примеры ОАК и ОСК). А ведь эти миллиарды могли бы пойти в подготовку кадров, в переооснащение предприятий передовыми технологиями. Вместо этого деньги перекачиваются в карманы класса криминальных собственников, порожденного гайдаризмом.
              Но на этом все не остановилось. Была проведена афера века – «залоговые аукционы» 1995-1997 гг.
              Когда баланс сломан, а связи разрушены, неизбежно гибнут уже элементы системы. Наступает время мародеров. С 1995 года Россией полностью овладевают самые наглые и беспардонные паразиты, трофейщики среди трофейщиков. У них еще денег маловато, а нужно много. Где их взять? Только в одном месте – украсть у государства.
              И вот в созданной усилиями гайдаровцев криминальной «экономике доступа», в 1995-м, добыватели трофеев находят гениальное решение. Деньги из государственных банков переводятся в банки олигархические. При этом мародеры-олигархи берут эти деньги не как вклады-депозиты, по которым надо платить государству значительные проценты, а как «свободные остатки». Они вообще ничего не платят за эти громадные ресурсы!
              В результате государство искусственно остается без средств (в чем помогает совершенно бессовестная Первая Чеченская война с ее неописуемым воровством), а у олигархов денег оказывается много. Теперь начинается грандиозная воровская махинация: олигархи дают государству кредиты (из государственных же денег, положенных в их банки)г, и за это получают от государства государственные заводы в залог. Естественно, по канонам криминальной экономики получили такую возможность только те, кто был близок к «корыту».
              То, что стоило десятки миллиардов долларов, было передано в руки олигархов за сотни миллионов – так родились состояния Потанина, Прохорова, Вексельберга, Абрамовича и т.д.
              Целью гайдароидной «кавалерийской приватизации» был не подъем экономики, а создание нового класса «хозяев жизни». Мародеров.
              Мародерская «элита» камнем легла на пути инновационного, научно-технологического развития страны.
              Мародерская «элита» мнополизировала рынки, уничтожив основу здоровой капиталистической экономики: конкуренцию.
              Верхушка этой «элиты» для защиты награбленного в 2000 году установила диктатуру застоя и деградации – путинский «стабилизационный» режим.
              Еще один «побочный эффект» приватизации ДО принятия акционерного законодательства – порождение лжеакционерных «пирамид» в 1993-1994 гг. Они, ограбив население, уничтожили его способность вкладывать деньги в акции. А это то, что составляет основу западного успешного капитализма.


              ***

              Гайдароиды совершили финансовое убийство страны.
              Во-первых, они породили страшный дефицит оборотных средств у реального сектора, не преодоленный и до сих пор. Кредит-то – недоступен и непосилен для реального производства. Это предопределило нашу деградацию и скатывание в «третий мир», полную «сырьевизацию» РФ.
              Во-вторых, эти ср…е «монетаристы» настолько сжали денежную массу (якобы для борьбы с инфляцией), что получилось так: либо предприятие должно заплатить налоги и умереть – либо не платить налоги, но заплатить зарплаты работникам и рассчитаться с контрагентами. В итоге возник острейший кризис неплатежей, едва нас не погубивший. При этом инфляции побороть в 90-е не удалось: идиоты-гайдароиды никак не хотели понимать, что инфляция в РФ носит в основном немонетарный характер.
              Дефицит денежной массы есть и сейчас.
              В-третьих, гайдароиды запустили механизм ГКО, что привел к катастрофе августа 1998 года.
              В-четвертых, не создали суверенной банковской системы и ввергли нас в тяжелые внешние долги (каковая практика продолжилась и в 2000-е годы).
              Они породили систему насосов для откачки русских средств за рубеж, в западную экономику (финансовый вампиризм).
              Созданная гайдароидами криминальная «экономика доступа» уничтожила возможность для миллионов людей создавать свои малые и средние фирмы, подниматься на производстве нужных товаров и услуг. Был запущен механизм некотролируемого, безобразного роста госбюрократии.

              ***

              И так далее, читатель. В итоге – миллионные жертвы, разруха и 18 потерянных в международной конкуренции лет. Страшное, роковое отставание РФ от всего мира. Уничтожение самой почвы для здорового развития остатка Великой России – РФ. Уничтожение возможностей улучшить свою жизнь для десятков миллионов человек. Полный слом «социальных лифтов» в итоге. Все закономерно: гайдаризм – в истоке, путинизм – на выходе.
              Плакать по поводу того, что сдох Гайдар, в силу всего сказанного, не буду. Жалею, что не доведется увидеть его на скамье подсудимых нового Нюрнбергского процесса. Но еще живы его подельники – Чубайс, Шохин, Кагаловский, Кох и т.д.
              Силам энтропии и деградации место одно – на свалке истории. Нам же придется еще десятки лет ликвидировать страшные последствия их «реформ». Уверен: в рамках «народного тоталитаризма», Диктатуры развития. Ибо иначе уже не получится.

              ПРОСЬБА КО ВСЕМ МОИМ ДРУЗЬЯМ И ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМ: ПЕРЕПОСТИТЕ ЭТО! НУЖНО ПРОТИВОПОСТАВИТЬ НАШ ГОЛОС НЫНЕШНЕЙ ВАКХАНАЛИИ В МАРОДЕРСКИХ СМИ. НУЖЕН НАШ ГОЛОС. УВЕРЕН, ЧТО ВЫ СМОЖЕТЕ ДОПОЛНИТЬ СТАТЬЮ СВОИМИ СООБРАЖЕНИЯМИ И ПРИМЕРАМИ. ДАВАЙТЕ РАЗВЕРНЕМ НАРОДНУЮ ИНФРМАЦИОННУЮ ВОЙНУ ПРОТИВ НИЗШЕЙ РАСЫ МАРОДЕРОВ.
              СПАСИБО ЗАРАНЕЕ.
              МАКСИМ КАЛАШНИКОВ
              •  
                Emptyavatar3 matlavrov
                17 декабря 2009 | 13:34
                Слышь, братан, а этот м. калашников он кто?
                Это тот идиот, который собрался города-солнца строить?
                Ну-ну. Авторитет, однако. Вот когда он помрет, я думаю ни одна радиостанция об этом и не чихнет. Да и в блогах вряд ли вспомнят.
                Как говорил кто то из великих: "Каждому свое".
                Р.S. А, кстати, слышал, что м. калашников считает себя офигенным русским патриотом.
                Есть такая русская пословица (поговорка): "О покойниках или хорошо, или ничего". Ты напиши ему об этом.
                •  
                  jackd
                  17 декабря 2009 | 15:44
                  Да мне если честно, по хрену, кто такой Калашников. Просто с мыслями которые я прочел в его блоге, я согласен, вот и весь сказ…
                  •  
                    Emptyavatar3 matlavrov
                    17 декабря 2009 | 15:56
                    Ну и молодец. А своих то мыслей, не пытался завести?
                    •  
                      jackd
                      17 декабря 2009 | 16:16
                      А Вы, хоть что нибудь, из приведенного Калашниковым опровергните...сначала...приведите какие нибудь доводы....скажи что так не было, докажи фактами. И тогда уже посмотрим какой Вы, сударь...- "молодец", со своими собственными мыслями. А без этого всего молодец пока только у вас в штанах...
                      •  
                        Emptyavatar3 matlavrov
                        17 декабря 2009 | 16:34

                        jackd

                      •  
                        Emptyavatar3 matlavrov
                        17 декабря 2009 | 17:05

                        jackd

                        Доводы... Если Вы согласны слышать другое мнение можно попробовать. Гайдару дали порулить тогда, когда уже вариантов не было. Калашников врет про запасы продовольствия и пр. хрень. Есть документы. Гайдар их привел в своей книге "Гибель империи". Калашников привел хоть один документ о наличии скрытых резервов? А я могу подтвердить слова Гайдара своим опытом. У меня мать работала в магазине, в Москве, в это время. Тушенка, которая изредка попадала в магазины в догайдаровское время шла в упаковке измазанной смазкой. Это были стратегические резервы.
                        Калашников передергивает, говоря, что к 91 году "...масса людей взяла в аренду землю, купила оборудование, купила оборудование для реконструкции заводов..." КАКОЕ оборудование? На КАКИЕ деньги? КАКАЯ масса людей?
                        И даже, если это было так, нужно ВРЕМЯ, что бы это все заработало. А именно его и не было. Если бы Гайдар не открыл рынок и не "завалил все импортом", страна занялась бы дележом того, что оставалось внутри страны - гражданской войной.
                        А в том, что не было времени, виноват не Гайдар, а комуняки, которые прожрали ВСЕ! И не слушали они таких как Гайдар, которые советовали им не прожирать нефтебаксы, откладывать на "черный день". Да и не могли они ничего откладывать, потому что создали экономику, которая не МОГЛА обеспечивать жизнь населения. Ихняя экономика могла обеспечивать армию, но не население. Поэтому все нефтебаксы СССР тратил на импортную жратву и ширпотреб. И когда нефть упала до 8 дол., СССР кончился. Кстати Гайдар был в числе тех, по чьей инициативе был создан и нынешний Российский стаб. фонд и это спасло страну сейчас.
                        Короче, там, у Калашникова, по каждому пункту, если разбираться по делу, сплошная теория без привязки ко времени и месту. Демагог. В принципе бы и хрен с ним, если бы не тявкал и не оскорблял, даже не оппонента, а умершего человека, который просто спас страну, патриотом которой называет себя этот индюк Калашников.
                        •  
                          jackd
                          18 декабря 2009 | 08:22
                          Ну, у каждого, должно быть собственное мнение, это факт! И если Вы так считаете, то я думаю, у Вас есть на то все необходимые основания, а именно тот период жизни, которые был тогда Вами прожит и то мироощущение, которое этот отрезок времени Вам навязал. Не буду спорить.
                          У меня на этот счет другое мнение – я считаю, Гайдар виноват только в одном, в том, что развалена мощнейшая страна, которую уважали и боялись во всем мире. Мне совершенно не важно социализм это был или капитализм. И тот и другой строй по своей сути утопичны, как собственно все глобальные идеи человечества. И в том и в другом строе есть хорошее, но так же, к сожалению, есть вещи совершенно не приемлемые. Короче спорить можно долго, по этому поводу, правда, вот: «Ломать, не строить».
                          А по поводу не было другого пути, я скажу так, путей обычно много всяких разных, и если Гайдар и его сподвижники не видели другого пути – это совершенно не значит, что его на самом деле не было, может надо было у кого то другого спросить, где этот путь который устроил бы всех, - или, извините, за прозаизм, не лезть на трибуну и во власть. Поврете, когда такое наблюдается с человеком – совершенно точно, не любовь к собственной стране руководит им – суть человека такова. Иными словами природа его такая, против которой «не попрешь».
                          Так же замечу что я, безусловно, не экономист что бы оперировать экономическими категориями, что бы объяснить свою точку зрения. Но, как производственник, точно знаю – вся экономическая наука как ее практическая сторона так и ее теоретическая сторона мертва без производства. Нет производства – нет экономики (заметьте, не важно, какой плановой или рыночной, наплевать). И поэтому мой гражданский вердикт, следующий: ВИНОВЕН!!!!, а мотивировочная часть – уничтожение основ экономики – производства, по средствам, видимо, этого открытия границ и/или импорта и т.д. Это был контрольный выстрел в голову – циничный и безапелляционный.
                          Знаете, порой мне кажется что, ему кто-то из ЦРУ – заплатил (завербовал) или как то еще там....... Кстати, и не только ему и Горбатому и Ельцину и т.д. Основание думать так одно очень много стран мира поимела «бакшиш» с развалом этой страны, большо-о-о-о-й бакшиш!!!! Шайка продажных предателей, своей страны, вот!!! Но это уже мое субъективное мироощущение и совсем другая история.
                          •  
                            Emptyavatar3 matlavrov
                            19 декабря 2009 | 12:26
                            Ну и хорошо. Давайте жить дружно, хотя это и очень сложно. Мне тоже, ОЧЕНЬ обидно за державу. Только причины ее развала мы с вами видим в разных вещах.
                  •  
                    levas555
                    19 декабря 2009 | 02:57

                    jackd

                    Откровенно говоря, Калашников-ни какой не блоггер, а ПИСАТЕЛЬ_проверьте.В моей личной библиотеке десятки его трудов.
              •  
                Emptyavatar3 tolm
                17 декабря 2009 | 14:16
                jackd

                +1000
              •  
                17 декабря 2009 | 14:36

                R:не жалко, попавшего в ад

                Мое мнение противоположно: Гайдар, его подельники и покровители достоит трибунала. Жаль, что он до него не дожил.

                ...весь текст постить не стану, но согласен с мнением Калашникова...я, как бывший цеховик (1989-1995 гг..)по текстилю, был уничтожен после открытия границ...грубо для понятия; произведённый цехом продукт на выходе стоил, допустим 25 ре (материалы,з/п рабочему,амортизация и тд. и тп., расписывать весь производственный этап нет смысла), а привезённый с китая аналогичный товар (про качество китайского ширпотреба умолчу, вы и так о нём знаете), на рынке стоил 5 ре (опт.)...и как и каким образом мне было с "заграничным" конкурировать?????...немного поломался-поковырялся, детишки у бабушки с дедушкой питались, мы с женой иногда, если что из еды надаблю...продал всё оборудование, людей распустил, цеха и остальные помещения стал использовать под склады и занялся купи-продай коммерцией...
                P.S. я в те годы был таким наивным....всё думал, что вот завтра-послезавтра на меня...и на таких как я производственников, государство обратит внимание, и будет нам счастье....а, то что с голоду не сдох, мне типо надо спс Гайдару сказать?...нет уж....горит пусть в аду
            •  
              Emptyavatar3 vilebars
              17 декабря 2009 | 13:34

              при советах было, как аксиома ...

              Вы либо очень молоды, и не видели жизни "при советах", либо страдаете от полного исчезновения памяти. При советах были сначала "колбасные электрички" из Москвы, а потом мяса не стало и в Москве. Да и вообще вид магазинов мог вызывать только истерический смех, поскольку полки были пустыми (и это не фигурально). А Егор Гайдар сделал много ошибок и потерпел много неудач, но взяв на себя ответственность за страшно тяжелые решения, фактически спас страну, в том числе и для тех, кто сейчас поливает его грязью. Поразительно асе же, сколько нашлось забывших простые правила общежития и издевающихся над ушедшим. А ведь другого пути, кроме того, который выбрали реформаторы Гайдара, просто не было !
              К счастью, есть еще и много людей, понимающих больше, чем то замбированое "большинство", о котором вы говорите. И будущее докажет их правоту.
              •  
                jackd
                17 декабря 2009 | 16:01
                Я не про пустые прилавки писал, уважаемый, я писал, о том та колбаса которая была…при советах (пусть даже через черные ходы продуктовых магазинов и складов) - была из мяса…не ищите в этих словах ни какого политического подвоха пожалуйста. А сегодняшняя колбаса из чего, создается впечатление, что из говна. Вот так вот.
                •  
                  levas555
                  18 декабря 2009 | 21:37

                  jackd

                  "А сегодняшняя колбаса из чего, создается впечатление, что из говна. Вот так вот. ".............
                  эТО-ОДНОЗНАЧНО, АЙ СВЕАР!!!!!!!!!!!!
        •  
          Emptyavatar3 ramil73
          16 декабря 2009 | 21:41
          "Но сейчас мы все равно живем в другой стране"-Вот это верно на 100%. В СССР была авиационная и космическая промышленность, химическое пр-во и машиностроение. Гайдар (по наущению Ельцина и его подельников) и продолжая павловский грабеж-реформу запустил механизмы, которые привели Россию к свободе от всего - денежных накоплений, веры в государство и свое будущее. Разденьте человека до гола, отнимите у него еду и кров, отнимите у него деньги и отправьте на 4 стороны - иди - ты свободен..
          •  
            Emptyavatar3 wladiko
            16 декабря 2009 | 23:18

            "В стране многовекового рабства"

            Может Орех и был в рабстве, а я нет!

            Свобода не колбасе,а в другом месте, которого у Ореха ,видимо, нет.

            Правда одна: все вклады умыкнули, а то, чем они были обеспечены-заводы, земля,недвижимость поделили друзья и соратники по новой свободе, называемой - беспредел!
            Вот тех, у кого умыкнули вклады, и считали
            дер..мократы рабами, так что рабовладельцы появились в новой формации.

            А выходы были и другие, но нехватило интеллекта
            сделать всё грамотно, не шагая по головам, судьбам.
          •  
            Emptyavatar3 academic
            16 декабря 2009 | 23:30
            Не скажу про остальные промышленности, а авиационной у нас не стало, по моему мнению, лишь из-за жлобства "красных директоров", которые не стали отпускать собственность, не стремились к международной кооперации разработок и рынков сбыта, а рассчитывали продолжить существовать на оборонных заказах. Эти "хозяйственники" даже не воспользовались возможностью для найма квалифицированных менеджеров и консультантов. За временной период разработки нового поколения техники, эти монстры исхудали и некоторые испустили дух. При этом российское небо до сих пор закрыто для частников, что не позволяет промышленности возродится в новой ипостаси, где большие коммерческие самолёты составляли бы лишь четверть от оборота авиационных корпораций.
        •  
          17 декабря 2009 | 00:02

          Грог-это состояние

          Не подавимся, не дождётесь - свободой не давятся, за неё умирают в борьбе со жвачными...Знаешь чем человек отличается от свиньи? - Он способен поднять голову от помоев к небу)))Хотя бы иногда...Гайдара ненавидит большинство? Дураков и рабов всегда больше!Безумству храбрых поём мы песню...
        •  
          Emptyavatar3 natalia_gerlts
          17 декабря 2009 | 01:12
          Светлая память Егору Тимуровичу - очень рано он ушел, еще бы как пригодился нашей больной стране по крайней мере еще раз. Чтобы еще раз кто-то сказал - да принимаю все на себя. Вся ответственность на мне. А всем хулителям сразу отвечаю - у вас есть сейчас, по прошествии почти двадцати лет какие-то другие сценарии, альтернативы? Или вам все время хочется слушать сладкие речи Путина на предмет, как все хорошо в суверенной России и как нам все лучше и лучше живется? Очень жаль, что такие люди как Гайдар - умнейшие, порядочнейшие, ответственнейшие - так рано уходят от нас. Мои соболезнования семье и друзьям. Очень-очень печально.
        •  
          17 декабря 2009 | 08:42
          Сколько Гайдар был у власти? Сколько лет Гайдара нет у власти? За такое время Япония стала передовой в технологиях страной, как и некоторые другие страны. А теперь оказывается Гайдар виноват во всем вместе с Чубайсом. Он не давал создавать новые технологии! И чепуха, что он превыратил людей в нищих. Очень быстро все восстановилось и утряслось. И вот вы, обездоленные, уже с иномарками, с навороченными компьютерами... Правильно, в весьма сытом состоянии давитесь от злобы по отношению к этому реформатору и поете осанну другому, усатому реформатору, физически уничтожавшему крестьянство, ту же интеллигенцию, загнав ученых в шарашки. А Гайдару царство небесное!
      •  
        Emptyavatar3 wladiko
        16 декабря 2009 | 23:57

        Нужно было ломать уклад жизни и ломать мозги.

        Ломать-это убить более 20 миллионов людей,которые успешно были уничтожены ЕГО реформами.
        Свобода , по ореху, это право ломать жизнь и судьбы людей и страны, забыв их спросить-зачем с рабами советоваться:Гайдар, Кириенко, Горбачёв, Ельцин, Чубайс и тд и тп по своей природе разрушители, чем бы они не прикрывали свои преступные действия и их катастрофические результаты.
        А итог плачевен, как показывает Китай, есть другой путь.

        Президент наш обмолвился однажды, после визита в Китай: УЧИТЕ КИТАЙСКИЙ!
        •  
          17 декабря 2009 | 00:10

          Владыке

          Ну любим врать! Ну привыкли! Откуда 20 миллионов? - сказал как в лужу... Но давайте вспомним о том, что 200 миллионов не были ЛЮДЬМИ,были жизни, спущенные в унитаз...соскучали по женсклому героизму на лесоповалах,по насмешливому презрению всего мира, по россии- родине слонов?По поездкам за границу в Болгарии с разоешения парткомов, состоящих из бабников и пьяниц? Сосокучали по кнуту, граждане "свободной России"? Ничего, судя комментариям, скоро получите это снова...
          •  
            17 декабря 2009 | 08:46

            20 миллионов

            Он в уме имел Сталина, наверное,который точно обездолил, физически уничтожил 20 миллионов. А ему, повторяю, эти "жалостливые" к народу типы, поют осанну. Такая избирательность!
            •  
              sasha_72
              17 декабря 2009 | 11:47
              Всё, что сейчас говорят в защиту Гайдара, очень удачно перекладывается на Сталина. Сталин тоже шел на непопулярные реформы, у него тоже не было другого выбора. Только у Сталина не было почти ничего, а Егору и компани досталась вторая экономика в мире. И они всё профукали... И чуть ли не треть страны живёт за чертой бедности...
              •  
                17 декабря 2009 | 12:15

                Саша72

                Ничего удачно на Сталина не перекладывается. При Сталине народ был так запуган, зомбирован, что все непопулярные меры встречал на ура!Его обобрали, устраивали голодоморы, а он все свое: ура и да здравствует! Вот в такой обстановке Сталин проводил свои бесчеловечные реформы.И что, Гайдар отобрал у крестьян паспорта? Создал научные шарашки, где ученые трудились за тюремный паек? Запретил свободу передвижения? Ну, что же глупости-то говорить? Вторая экономика в мире...Это по оружию, обороне. Но не по уровню жизни населения. На каком там месте мы были? Это сейчас плюнуть некуда, все иномарки, компьютеризация, у всех, включая пенсионеров сотовые телефоны...А Гайдар принял разоренную оборонкой страну.
                •  
                  sasha_72
                  17 декабря 2009 | 17:48
                  ""При Сталине народ был так запуган, зомбирован, что все непопулярные меры встречал на ура!""
                  Так запуган, что про репрессии народ узнал только после 20-го съезда. Вот это атмосфера ужаса была - Хрущёву нужно было целый доклад делать и потом его рассылать везде где можно, чтобы народ узнал, что он запуган и зомбирован.:-)
                  ""Его обобрали, устраивали голодоморы, а он все свое: ура и да здравствует!""
                  А что устроил Гайдар, как не голодомор? Наличие продуктов в магазинах не означает автоматическое их наличие на столе и в холодильниках граждан. По уровню потребления мяса-рыбы-молока мы до сих пор не можем догнать убогий 90-й год. А у воров-демократов, конечно же, была в то время полная чаша. Ну, так воры во все времена хорошо живут (относительно всего населения). А то, что народ кричал "Да здравствует!" Сталину - так он видел плоды его деятельности. Гайдару только проститутки политические да те воры, кто нахапал, благодаря "реформам", кричат "Да здравствует!":-)
                  ""И что, Гайдар отобрал у крестьян паспорта?""
                  А когда это Сталин отбирал паспорта у крестьян? Паспорт - продукт полицейского государства. Это сейчас без паспорта за хлебом нельзя сходить - могут на 3 часа "закрыть" "для выяснения личности". А в то время билеты на поезд-самолёт продавали без паспорта, и постовые в Москве не отлавливали приезжих...
                  ""Создал научные шарашки, где ученые трудились за тюремный паек?""
                  Возможно паёк был и тюремный, но многие ученые утверждали, что они на воле так хорошо не питались, как в "шарашках". Да и для того, чтобы засекретить научные разработки, во всём мире ученых закрывают за колючку. Американцы, к примеру, не очень чётко соблюдали режим и в итоге атомные "секреты" легко ушли в СССР. А это десятки-сотни-тысячи $ млн. а иногда и $ млрд. И ещё один плюс - ничто не отвлекает от работы.:-) Ни бытовые, ни прочие проблемы... А вот при Гайдаре было больше разрушено, чем создано. Сталин МГУ построил, а Гайдар?????
                  ""Запретил свободу передвижения?""
                  При Сталине люди свободно передвигались из одного конца страны в другой. А сейчас многие не могут родственников навестить в соседней области. Реформы все деньги забрали у людей - не на что "передвигаться".
                  Вторая экономика в мире...Это по оружию, обороне.
                  А больше мы ни чего не производили?:-) Это вам Гайдар рассказал? Видимо всё остальное мы закупали за границей?:-) Если он был такой великолепный экономист, то зачем он убил курицу несущую золотые яйца - ВПК? Продавал бы на внешнем рынке то же оружие - не пришлось бы в долги всяким МВФ залазить. (Ах да - это же вотчина наших американских друзей. Нельзя им облом и конкуренцию на рынке вооружений устраивать.:-)) Да и по остальным вопросам, даже если на наше не всегда был спрос за рубежом, то внутри страны потребность-то оставалась. Начиная от тракторов-комбайнов, и заканчивая скрепками-кнопками... Это зачем губили?
                  ""Но не по уровню жизни населения.""
                  Мы сравниваем количество произведённого продукта или качество жизни? Конечно, если бы СССР, так же как и западные страны грабили бы Азии-Африки, то может, у нас качество жизни было бы повыше. Но сравнивать 90-е можно только с военными и послевоенными годами в СССР. А беспризорников появилось, пожалуй, даже больше, чем после войны. Про пенсионеров роющихся в помойках сейчас уже и не вспоминают.
                  ""Это сейчас плюнуть некуда, все иномарки, компьютеризация, у всех, включая пенсионеров сотовые телефоны.""
                  Есть куда плевать - полстраны на отечественных авто катаются. А компы и сотовые в 90-е и на западе не были так распространены, как сейчас. Вы бы ещё сказали, что мы теперь можем ТВ смотреть, а не только радио слушать.:-)
                  ""А Гайдар принял разоренную оборонкой страну""
                  Если оборонка была так обременительна, то почему мы после 91 года не вздохнули полной грудью?:-) Это миф самого Гайдара и его подельников. Им нужно было убрать с мирового рынка вооружений реального конкурента - Россию. В итоге мы лишились не только оборонки, но и высококвалифицированных кадров.
                  И опять же - а кто пришёл к власти в 90-е годы? Разве не те, кто в конце 80-х её усердно разорял? Почти всё руководство РФ и СНГ 90-х годов - это видные деятели КПСС, ВЛКСМ, КГБ и прочие. Причём здесь оборонка???:-)
                  •  
                    18 декабря 2009 | 10:12

                    про репрессии народ узнал только от Хрущева

                    Это новые поколения узнают о репрессиях из книг, статей. Но те, кто это испытали, кто жил в колхозном ГУЛАге в то время... А ученые, по вашему, имея усиленный паек в шарашке, рады были, что там оказались? Это у вас инфантилизм в такой форме выражается? Или дремучее невежество? Вся информация о том режиме прошла мимо вас? Ничего не знаете о нищете, о страшных поборах в деревнях, когда людей обирали как липку, лишив их паспортов и свободного передвижения по стране.Я-то об этом знаю из первых уст.
                    Говорить с вами бесполезно, судя по той простыне, что вы послали.
                    •  
                      sasha_72
                      18 декабря 2009 | 11:48
                      ""Это новые поколения узнают о репрессиях из книг, статей""
                      Когда Хрущев зачитал свой доклад, то очень многие говорили: "Мы ни чего не знали". А из лживых статей и книг, написанных в период "холодной" войны, много не узнаешь. Проще обратиться к людям, которые жили в то время. А они подтвердят, что если кого и сажали, то за дело... В том числе это подтвердят и те, кто работал в то время в колхозе. Они же скажут, что если бы не колхоз, то они и их дети вряд ли выжили бы. Особенно, когда мужики на фронт ушли.
                      Сейчас в деревнях без всякого "колхозного ГУЛАГа" одни старики остались. А молодежь - кто спился, кто в город сбежал. Вот такие последствия гайдаровских "реформ".
                      ""А ученые, по вашему, имея усиленный паек в шарашке, рады были, что там оказались""
                      Вообще то в мире война (2 мировая) шла. Можно было бы их и в пехоту отправить. Они бы больше радовались?:-) Тот же СоЛЖИницын с фронта в "шарашку" сбежал. Ему там заодно и рак вылечили.
                      ""Ничего не знаете о нищете, о страшных поборах в деревнях, когда людей обирали как липку, лишив их паспортов и свободного передвижения по стране.""
                      Это вы про последствия гайдаровских реформ? Да действительно, в 90-е годы было страшно в нашей стране жить. А при том же Сталине никто ни у кого паспортов не отнимал. Это пропагандистский штамп, не более.
                      Говорить с вами полезно. Хоть немного от штампов избавитесь и начнете своей головой думать, а не только повторять чужую пропаганду.:-)
              •  
                Emptyavatar3 vilebars
                17 декабря 2009 | 13:58

                вторая экономика в мире

                Вот это чушь. Было полностью разореная страна, у которой не было своей еды (больше половины закупали за границей), а промышленное производство в большей части сводилось к производству оружия, которое, в свою очередь, перерабатывалось снова на оружие. Неконкурентноспособность нашей промышленности проявилась очень ярко и до Гайдара. Кстати, у Сталина было все необходимое для развития экономики, в том числе людские ресурсы и аппарат их принуждения, но именно его политика привела к последующему краху. Что же касается бедности, в которой живет "треть страны", то вы не знаете, что при Сталине эти люди воспринимали бы себя как вполне обеспеченных.
                К слову, многие не знают, что Китай, успешно развивающий экономику, может это делать только
                ценой отказа от социальных гарантий (например, там нет пенсионного обеспечения и многих других благ) и государственных гарантий прав
                частных собственников. Да и кто же помешал России развиваться хорошо уже после Гайдара ?
                •  
                  sasha_72
                  17 декабря 2009 | 17:43
                  ""Было полностью разореная страна, у которой не было своей еды""
                  Простите а где работал Гайдар, когда страну разоряли? Вот из ВИКИ "До распада СССР Егор Гайдар сделал партийную карьеру, работая на высоких должностях в газете «Правда» и в журнале ЦК КПСС «Коммунист». Автор ряда статей по экономике. Участвовал в разработке экономических реформ периода перестройки (эксперт Государственной комиссии по возможностям хозяйственных реформ). Как утверждает журналист Александр Хинштейн, в 1990 году Гайдар, работая заведующим отделом экономики газеты «Правда», не пропустил экономическую статью Р. И. Хасбулатова с формулировкой «Автор фактически выступает за рынок, а рынок в Советском Союзе никому не нужен и невозможен». То есть и он тоже ручонки к разорению приложил. Вы где-нибудь слышали, чтобы он протестовал против разорения до 91 года?:-) И откуда в магазинах появилась ВДРУГ еда, если страна её не производила? А может люди просто потеряли возможность покупать её, потому и прилавки наполнились?
                  ""а промышленное производство в большей части сводилось к производству оружия""
                  Ну так и надо было это оружие на внешний рынок пустить. Были бы деньги на закупку еды для рабочих.:-) Раз уж своей не было.:-) А у нас просто убили ВПК, разрушили.
                  ""Неконкурентноспособность нашей промышленности проявилась очень ярко и до Гайдара.""
                  А причём здесь конкурентоспособность? Неужели нашим колхозам было по силам сразу закупать импортную технику? Зачем было ломать производство с/х техники? Оставили бы производство хотя бы для внутренних нужд. Может потому и еды не хватало, что пахать землю не на чем стало?
                  ""Кстати, у Сталина было все необходимое для развития экономики, в том числе людские ресурсы и аппарат их принуждения""
                  Ну да. Сталину досталась страна, которая умела летать в космос и запускать спутники (в том числе - коммерческие). Так же Сталину достался огромный автомобильный парк, тракторы-комбайны, большой грузо-пассажирский флот, рыболовный, развитой ж/д транспорт и его инфраструктура. Десятки, а может и сотни тысяч фабрик-заводов, и население умеющее работать на этих фабриках-заводах. А вот Гайдару не повезло. Почти 90% населения у него живут на селе. Банально неграмотных - выше крыши. На границах у него то поляки гадости устроят, то японцы. Фабрики-заводы ещё не построены, инженеров приходится из-за границы выписывать, за огромные по тем временам деньги. Вот бедолага, как он выдержал-то.:-) Хорошо хоть с аппаратом принуждения ему повезло. Танкодром в центре Москвы не без его участия был устроен. С боевыми стрельбами по Парламенту, который не утвердил Гайдара в должности главы Совета Министров в декабре 92-го....
                  ""что при Сталине эти люди воспринимали бы себя как вполне обеспеченных""
                  Прикол-то в том, что люди помнили и сравнивали, как они жили ДО Гайдара, и во время Гайдара. И это сравнение было не в его пользу...
                  ""Китай, успешно развивающий экономику, может это делать только ценой отказа от социальных гарантий""
                  У Гайдара отказаться от социальных гарантий сил вполне хватило.:-) Ну а где вы видите "успешно развивающуюся экономику"?
                  ""Да и кто же помешал России развиваться хорошо уже после Гайдара ?""
                  В том то и дело, что его продолжатели показали общее направление "деятельности" Гайдара - сделать из страны сырьевой придаток. Хорошо хоть с внешними долгами рассчитались... Хоть теперь не надо по ТВ смотреть, как первые лица государства с протянутой рукой по миру ходят, и в обмен на кредиты и гуманитарку добивают свою экономику...
          •  
            Emptyavatar3 wladiko
            21 декабря 2009 | 23:33

            скоро получите это снова

            После всего, что было уже не страшно.
            Страшно тем, кто наворовал, мошенничал, и тп, а
            40 мил пенсов уже всё видели, но такого как за
            85-93 гг и далее и в кошмарном сне не видали...
            горбатый, однолапый,чубатый,и ......и...
          •  
            Emptyavatar3 wladiko
            23 декабря 2009 | 03:26

            В луже 40 миллионов россиян

            Али не заметно?
            Было, а что сейчас Куршавели,олигархи, обворованнывй народ.8в
          •  
            Emptyavatar3 wladiko
            02 января 2010 | 01:11

            Откуда 20 миллионов? вв

            Ответ г. gandi

            Легко проверить по статистике:население уменьшилось на 20
            млн чел с 1985 года.
      •  
        Emptyavatar3 jorge
        17 декабря 2009 | 15:33

        Огурцову

        Прекрасный материал;Из первых уст. Дальше можно не читать,не расстраиваться.
        Вечная Память. История оценит и всё расставит по местам.В пользу Гайдара.
    •  
      16 декабря 2009 | 17:50

      Принимать такие решения было надо, потому что жить по-другому дальше было невозможно.

      принимать решения надо было... но может другие решения. а .. орех ?
      что получили люди от приватизации - ответ. нихера. чье правительство позволило функционировать всем пирамидам МММ и другим ?

      по сути преступления Гайдара - что дали стране ?
      кроме обогащения пары процентов населения ?
      и тут я согласен с либераствми. если б не энергоресурсы и их торговля - ВСЯ Гайдаровская политика позволила бы одно людям - сдохнуть с голоду
      •  
        Emptyavatar3 natalia_gerlts
        17 декабря 2009 | 01:17
        Предложите, пожалуйста, свой путь. Как Китай - сначала кровавые расстрелы, а затем шитье кофточек за стакан риса в день? Китайский путь - это как и что, разъясните, пожалуйста, я не понимаю.
        •  
          Emptyavatar3 evgeniy_plitkin
          17 декабря 2009 | 01:50

          Ну вы правильно мыслите.

          Расстрелять всех голодных и их не будет. Все будут сыты.
    •  
      16 декабря 2009 | 17:52

      Увы, эпоха не ушла

      Даже когда Чубайс помрёт- либеральный социал-дарвинизм нас не покинет. Пустил, ткскзть, корни.
      •  
        16 декабря 2009 | 23:50
        К великому сожалению, злое всегда легко и естественно укореняется в любом человеческом обществе.

        Это доброе и справедливое надо тщательно прививать, да и то оно живёт лишь до той поры, пока неуклонно и усиленно культивируется.

        Стоит лишь на миг расслабится - все покровы добра в миг слетают и зло возвращается - будто и не уходило.

        В этом отношении Гайдар поступил логично - ставка на зло почти всегда безошибочна.

        •  
          17 декабря 2009 | 03:10

          Ну да, как это обычно делается в отношении колонизируемых стран- ставка на самые низменные инстинкты

    •  
      16 декабря 2009 | 20:15

      Гайдар ВЕЧНО будет ЖИТЬ в моем СЕРДЦЕ (#)



      так же как и ВЕЛИКИЙ ПОЛИТИЧЕЧКИЙ ДЕЯТЕЛЬ И ПРЕЗИДЕНТ РФ Б.Н.ЕЛЬЦЫН блестящий ЭКОНОМИСТ ГЕНИАЛЬНЫЙ реформатор ПОЛИТИК ДЕЯТЕЛЬ НАУКИ и демократ ПОДНЯВШИЙ С КОЛЕН И ОБЕСПЕЧИВШИЙ НА ВЕКА ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ ПОЛИТИЧЕСКОЕ ВОЕННОЕ И ЭКОНОМИЧЕСКОЕ МОГУЩЕСТВО НАШЕЙ РОДИНЫ навсегда останется в КУЛЬТУРНО ИСТОРИЧЕСКОМ НАСЛЕДИИ ГОСУДАРСТВА где НИКОГДА НЕ УМЕЛИ ДЕЛАТЬ автомобили


    •  
      Emptyavatar3 zudwa
      17 декабря 2009 | 11:43
      народ думает иначе

      http://blogs.yandex.ru/search.xml?ft=blog&text=%D1%81%D0%B4%D0%BE%D1%85%20%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80&p=2
  •  
    16 декабря 2009 | 15:31

    "Этот день не для всех стал печальным. Эта новость для многих стала радостной."

    Для Вас,Антон,стала?
    Говорите за себя.
    Это очень печальная новость.Гайдар стоял над америколиберальной тусовкой.
    И не надо его теперь месить с этой тусовкой.Не надо пиариться.
    Да там кто-то из КПРФ уже выступил мерзко о Гайдаре ,ну и что?
    Что тусовка,что КПРФ - швондер-большевики.

    Да и оценить таких масштабных людей можно только на временном расстоянии.
    •  
      everybody_who_is_anybody Денис Зинчук
      16 декабря 2009 | 15:35

      - 10000!

      В игнор!
      •  
        16 декабря 2009 | 16:09

        В игнор!

        Если в игнор так реально в игнор, не ведитесь на его провокации и не отвечайте, я уже перестала, с бараном бодаться не умею... его "американолибералы" уже достали. Хоть бы пластинку сменил, убогий, мозгов нет совсем, мама в детстве головой по батарее возила...
        •  
          16 декабря 2009 | 16:23

          +100

        •  
          Emptyavatar3 crossmax
          16 декабря 2009 | 20:40

          tamar_off бодаться не умею..

          Конечно, овца, бодаться ты не умеешь!:))Твоё предназначенье чисто овечье, быть самкой (со всеми вытекающими), но ты овца продвинутая, в перерывах между исполнением своих прямых обязанностей (быть овцой), ты ещё успеваешь написать здесь!:)) Или ты уже старая овечка, тогда пиши, зачем ты ещё нужна:?)
          •  
            Emptyavatar3 gargoyle
            16 декабря 2009 | 21:00
            Может Вам отправиться на сайт для 15-леток с тяжелым спермотоксикозом, а, болезный? Даже, если Вы не согласны, оскорблять человека-пошло. Особенно, если Вы не способны даже оскорбить не тупо!
            •  
              Emptyavatar3 crossmax
              16 декабря 2009 | 21:22

              gargoyle Как отзвук!:)

              Вот и колбасное вэлфоровское чмо появилось!:)Что, евгений пенис, не спится? У самого небось уже и спермотоксикоза ненаблюдается?:)Колбасы наелся так, что и хуй от колбасы отличить трудно?:) Соболезную, ешь селёдку (ввиде фаршмака), и пореже заходи на сайты где люди общаются, короче нахуй иди,евгений пенис!:))
              •  
                Emptyavatar3 gargoyle
                17 декабря 2009 | 00:41
                Ой какая прелесть. Вы сами придумали шутку с фамилией? Уверяю, это придумали до Вас, люди в возрасте 10 лет. Тогда это казалось страшно смешным. У меня сейчас 4 часа дня, так что не спится скорее Вам. В чем еще Вы ошибаетечь? Я не на вэлфэре, спасибо, никакого спермотоксикоза, достаточно денег, любимая работа. Да еще и член, как колбаса, судя по Вашим словам. Прямо поверить не могу, как мне повезло. Кстати, Вы просто тошнотворно неостроумны. И русский лучше подучить не помешало бы. Удачи. Попробуйте поспать.
              •  
                Emptyavatar3 natalia_gerlts
                17 декабря 2009 | 01:27
                Послушайте, вы же как-бы патриот. Любите Россию, русский язык, может быть, вам в детском саду даже сказки Пушкина читали (в родительском доме вряд-ли). Что ж вы нашим русским языком так плохо владеете? Пишете на любимом русском языке неграмотно? Удивительно, что такой мат-перемат модератор не замечает.
                •  
                  Emptyavatar3 crossmax
                  17 декабря 2009 | 19:46

                  natalia_gerlts вы же как-бы патриот

                  А, Вы, как-бы кто?:) Ах да, посмотрел подноготную - Местонахождение: Германия, Гамбург -тоже самое колбасное!:) Кушайте колбасу, и будьте здоровы!:)
              •  
                17 декабря 2009 | 06:57
                crossmax.Тебя интересно читать,ей богу! У тебя живой ум русского супер этноса. Продолжай бороться с этой никчёмной серой туснёй.Молодчина!
            •  
              16 декабря 2009 | 21:44

              Бесполезно спорить с больным человеком,

              чем больше ему отвечаешь, тем сильнее у него истерика.
              Так что не тратьте нервы, а то еще из-за нас с Вами удар человека хватит. :))
              •  
                Emptyavatar3 gargoyle
                17 декабря 2009 | 01:29
                Спасибо, но нет причин беспокоиться. Наоборот интересно. Всегда психиатрия нравилась.
            •  
              Emptyavatar3 andrey_sunday
              16 декабря 2009 | 21:56

              бусы для дикарей

              Не надо отвечать таким существам. С ними происходит примерно то же самое. что с дикарями, когда им показали бусы. Средство для массового выражения своих мыслей дали (компьютер с интернетом), а мыслей нет. При этом дикарская сущность так и прет. Не тратьте силы и время, с ними и так все ясно.
          •  
            17 декабря 2009 | 06:48
            crossmax,ты молодчина!Отлично продел эту оffцу.
        •  
          17 декабря 2009 | 00:15

          Тамаре

          Осторожнее, малыш... По лексикону предполагаю тату на плече и ягодицах...Люблю, но не здесь же)))))))))))
    •  
      16 декабря 2009 | 17:39

      ....

      Большинству населения по барабану, так как большинство не интересуется политикой, а смотрит сериалы на первом и втором, и популярность нынешней власти среди простого народа не выше Гайдаровской, в пригородной электричке проехайте, послушайте о чем народ говорит, не о Гайдаре, а о повышении тарифов и прибавках к пенсии в 200 рублей.
      •  
        16 декабря 2009 | 17:50

        да ,конечно Вы правы.

        Но правда и то,что народ плюёт на америколиберальную тусовку,которая называет себя "оппозицией" и на маргинальные марши несогласных не ходит.

        И если и выходит на протесты,то уж никак не с демщизой.Интересная оппозиция, от которой народ шарахается,как от чумы.

        А Егор Гайдар нормальный мужик был,взял на себя гигантскую ответственность,потом практически ушёл из политики.
        Невозможно его представить среди тусовщиков выклянчивающих деньги у госдепа на собственный пиар ,или подлизывающих кавказскому диктаторчику с карпатским националистиком.
        Он был принципиален,смел,честен.И верен своей стране,служил ей так,как он это понимал,и не предавал.
        •  
          16 декабря 2009 | 18:05

          Не спорю

          У нас основная масса населения вообще далека от политики и создание политической системы на партийной основе это блеф, население всегда голосовала за личности и в этом смысле ничего не меняется, жаль, что стала применяться практика "паровозов".
          •  
            Emptyavatar3 schlagg
            16 декабря 2009 | 19:01

            Если в блоге заменить

            Гайдара на Сталина, то будет тоже в тему, но этого не понимают ни демшиза, ни коммуняки, ни Орех (ему простительно)
          •  
            16 декабря 2009 | 19:52

            и я не спорю,

            точно - голосуют за личности,
            однако на будущее думаю надо партии развивать,чтобы в демократическом устройстве тянуться к З.Европе ,
            и ни в коем случае не перенимать
            систему США,
            где идёт обратный процесс- однопартийная система,голосование за личности.
            •  
              Emptyavatar3 andrey_sunday
              16 декабря 2009 | 22:06

              и ни в коем случае не перенимать систему США,

              Ага, особенно если учесть, что наиболее цивилизованная часть Европы восстанавливалась после войны, находясь под сферой влияния США.
              •  
                17 декабря 2009 | 00:53

                "под сферой влияния США" и сейчас находится,но старается вырваться.

                Эта часть.(только какая по Вашему "наиболее цивилизованная" ? где фашизм был? от Испании до Италии? Или может Америка наиболее цивилизованная с геноцидом индейцев,атомной и прочими бомбёжками?)

                А что касается демократической системы США,то она деградирует.Последнее проявление - это Уторгейт.Тогда сработала оппозиция.С тех пор практически однопартийная сиситема,несменяемая элита,подконтрольные СМИ.

                В З.Европе многопартийность работает.
                Эта система - цель для России.
            •  
              17 декабря 2009 | 00:14

              К сожалению...

              У партий, кроме коммунистов, невнятные программы, или слишком похожие
            •  
              17 декабря 2009 | 00:42

              "плюют на АЛ-тусовку"... и мудро отделяют от нее Гайдара?

              только пронеслась новость и "потекло"... "освободилась вакансия в вашингтонском обкоме!" (продол

              Кузьми4, обиталище вам подобных, только более прямолинейных, от этой смерти чище не стало- вы сами это подтвердили.
              •  
                17 декабря 2009 | 01:02

                "обиталище вам подобных" - вся ваша хамящая команда действительно однобразна.

                Но не судите по себе.Если есть что сказать - пожалуйста.И без хамства и перехода личности.
                Пересильте себя.Если конечно сможете вести человеческий разговор.
                Впрочем может Вы и являетесь сюда душу свою привозную отвести - тогда вперёд.
            •  
              17 декабря 2009 | 00:58

              "плюют на АЛ-тусовку"... и мудрО отделяют от нее Гайдара?

              только пронеслась новость и "потекло"... "освободилась вакансия в вашингтонском обкоме!" (продолжать приводить примеры не буду)

              Кузьми4, обиталище вам подобных, только более прямолинейных в словесных конструкциях, от этой смерти чище не стало - вы сами это своими словами и подтвердили, пытаясь отделить Гайдара от либеральной идеи.
              =========================================
              P.S. Что до последнего момента продолжал делать Гайдар, так это служить своей стране в силу своих знаний и убеждений и выражать свое "непопулярное" мнение о методах достижения поставленных когда-то перед собою целей - "а настоящие цели – они очень просты и звучат банально: сделать так, чтобы люди жили хорошо, а завтра жили еще лучше, чтобы страна становилась сильнее и богаче." Этого никакие врали про "украденные Гайдаром сбережения народа" или "ГБ-проект Е.Т.Гайдар" опорочить или затмить своей демагогией не смогут. Смехотворно и жалко звучат нынче в его адрес проклятия, посылаемые с компьютеров, которые остались бы не то что несбыточной, а просто неведомой мечтой для сегодняшних его хулителей.
              •  
                17 декабря 2009 | 01:02
                и надо отдать ему должное - не впадал в крайность непримиримой оппозиции и даже нынешней власти готов был помогать.
        •  
          16 декабря 2009 | 18:32

          ушёл из политики.

          Из политики не уходят.Просто не берут в команду.
          •  
            16 декабря 2009 | 20:18

            возможно,

            но он повёл себя достойно - не бросился с тусовкой продавать свою страну.
    •  
      Emptyavatar3 alex_d
      16 декабря 2009 | 18:28
      + 10000!
      так и знал, что начнут теперь к нему примазываться разные бииип...
    •  
      16 декабря 2009 | 18:51
      согласен, Орешка как и Ганапольский любят танцы на могилах устраивать, размахивая логотипом ЭМ и Газпрома, наверное у них зулусов так принято.

      А нормальные люди помянут Гайдара как человека неоднозначного, но трудившегося на благо своей родины. Земля ему пухом.
      •  
        16 декабря 2009 | 18:59

        орех - это... далее трехэтажное ругательство

        сводящееся к тому, что он - пидарас и паскуда. Ну что за бляди собрались на эхе? всех в говне вымажут. Ну говори за себя, козел, кто тебе дал право рассуждать от имени всех?
        Неужели этот мудак не понимает, что своими рассуждениями он прежде всего марает имя самого Гайдара?
  •  
    analizator
    16 декабря 2009 | 15:35

    ...намазывая на толстый кусок хлеба жирный кусок масла и покрывая его мясистой колбасой, чавкая и хрустя... это про бабушку с того разъезда, где Невский грохнулся?...

    Это заслуженный сталевар или шахтер-стахановец написал?.. или шелкопер, "шакалящий у иностранных посольств"?.. мозги поправлять решили, нас не спрося...
    Голодомор искусственный организовали, а потом втидорога подпорченный харч голодающим загнали... а журналюги паскудные муть наводили на "страну многовекового рабства"... они то сами откуда?.. мажоры номенклатурные...
    •  
      nkh Николай Хмелевский
      16 декабря 2009 | 15:55
      Анализатор Вы анализировали что та бабушка с разъезда кушала при СССР - думаете колбасу с маслом? Это у Вас от молодости или от того, что Вы как раз ей и питались, если был доступ в закрытый распределитель для советских олигархов. Или от несоответствия ника и интелекта.
      •  
        16 декабря 2009 | 22:56

        nkh: "от несоответствия ника и интелекта"

        Анализатор - это сложный прибор, например, для исследования мочи /в медицине/. Человек, способный анализировать, называется аналитиком.Этот же гнус назвал себя прибором. К тому же оказался с дефектами. Вместо анализа выдает записки, смоченные ядом.
        •  
          17 декабря 2009 | 01:08

          полагаю этот nic имеет другую этимологию

          АНАЛиЗАТОР - констипация (мед.,запор) — замедленная, затрудненная или систематически недостаточная дефекация (опорожнение кишечника, калоизвержение).
          http://ru.wikipedia.org/wiki/Запор_(медицина)

          •  
            17 декабря 2009 | 22:08

            versus: "недостаточная дефекация"

            Я бы расценила ЭТО-анализатор как беспрерывную дефекацию.
        •  
          17 декабря 2009 | 11:41

          Тамара,

          очень точное определение.
          •  
            17 декабря 2009 | 19:10

            Салют, дорогая milena

            •  
              18 декабря 2009 | 10:04

              TKH

              Привет! Рада увидеть вас в форуме.
    •  
      Emptyavatar3 nikolay_spb
      16 декабря 2009 | 15:57
      Если "заслуженный сталевар или шахтер-стахановец" не может заработать на толстый кусок хлеба - это их вина. Гайдар не обещал всех кормить, он дал возможность заработать самому. если же Вы лично работать не умеете или лень - Гайдар не виноват. Кстати, капиталистический шахтер давал норму выработки гораздо большую, чем стахановцы.
      •  
        16 декабря 2009 | 17:48
        Не будем про бюджетников-пенсионеров, вы их за людей все равно не считаете, давайте лучше про Путина.
        Путин дал возможность всем заработать. Иди в милицию, бери взятки, крышуй бизнес, в общем крутись. Кто смел- тот и съел! Выживает сильнейший!
        Непонятно, почему душка-Путин либералам не нравится?
        •  
          Emptyavatar3 leonidych
          16 декабря 2009 | 19:34

          Да ну?

          Неужели все эти ужасти начались прямо при Путине?
          •  
            16 декабря 2009 | 19:55
            При Путине гайдаризм-чубайсизм захватил всю страну. Т.е. раньше воровали только избранные или кому повезло оказаться в нужное время в нужном месте. Теперь воруют все, имеющие хотя бы малейшую возможность украсть. Типа, "чем мы хуже?"
          •  
            Emptyavatar3 natalia_gerlts
            17 декабря 2009 | 01:43
            Начались раньше, а при Путине страшно поощрялись - мне нужна только лояльность - профессионализм, ответственность по фигу. Нужен эффект, харизма - за этим ничего не стоит. Пу-сто-та. Воруйте, грабьте - мне нужна только ваша лояльность. Чтобы меня никогда не сняли ни с какой должности - я неприкасаемый. Прикасаемый вы, Владимир Владимыч, еще как прикасаемый. И друг ваш Берлускони тоже вам не поможет - тоже прикасаемый, и скорей всего ему придется-таки отвечать перед судом за свои неправедные дела. И вам тоже.
        •  
          Emptyavatar3 nikolay_spb
          16 декабря 2009 | 19:45
          Я говорю ЗАРАБОТАТЬ, а не "бери взятки, крышуй бизнес". Разницу видите?
          •  
            16 декабря 2009 | 20:19
            Как вам уже тут справедливо указали, структура нынешней РФ-экономики такова, что заработать (своим трудом) здесь очень сложно. Заработать большие деньги- невозможно вообще. Основные капиталы "зарабатываются" за счет криминала, коррупции и личных связей.
            Бандиты в 90-х тоже крышевали бизнес, и при этом считались образцом для подражания, не-совками, людьми с активной жизненной позицией, новым экономическим классом, наконец, просто нормальными мужиками, поднимающими нормальное бабло.
        •  
          16 декабря 2009 | 23:55

          ответ woolf -у

          Он - нац.лидер - не всем дал заработать, а своим однокурсникам, одноклассникам, сослуживцам, родственникам ...и далее по списку.
          •  
            17 декабря 2009 | 03:05

            И опять-таки повторение 90-х

            Тогда собственность раздавали знакомым комсомольцам.
            А если вы не имеете счастья быть другом Путина, зарабатывать вам сейчас тоже никто не помешает- стойте на Ярославском шоссе, ждите, когда ваши руки понадобятся для строительства очередного коттеджа...
      •  
        Emptyavatar3 leonidych
        16 декабря 2009 | 19:30

        вы не о том

        Заработать-то могут.Вопрос в том -ЧЕМ? Торгуя на рынке? Прислуживая в казино? Подстригая кусты на вилле владельца той самой шахты? Вот в то-то и дело.А вовсе не в колбасе. Ее - то как раз полно.
        •  
          Emptyavatar3 nikolay_spb
          16 декабря 2009 | 19:48
          Да, торгуя на рынке или подстригая кусты, если уголь нафиг никому не нужен. Когда в 93-м стало ясно, что армия не нужна и платить перестали, я уволился. С тех пор было всякое, но на кусок хлеба зарабатывал всегда.
          •  
            Emptyavatar3 paracetamol
            16 декабря 2009 | 20:12
            +100%
          •  
            Emptyavatar3 leonidych
            16 декабря 2009 | 22:22

            А я о чем?

            Но в советское время Вы, военный, были уважаемым человеком, осознавали свою нужность стране. Да и служили, видимо, не при складах.Я тоже, будучи геологом (не нефтяником или золотодобытчиком, а обыкновенным съемщиком и поисковиком)чувствовал, что делаю нужное себе и другим дело.А начиная с 93 года тоже чего только не делал, чтобы семью кормить!Но разве это нормальное развитие страны? Вся страна торует друг с другом мало что производя.К чему же мы так придем?
        •  
          Emptyavatar3 andrey_sunday
          16 декабря 2009 | 22:18

          Вопрос в том -ЧЕМ? Торгуя на рынке? Прислуживая в казино? Подстригая кусты на вилле владельца

          Вам, видимо ничего другого не предлагали, и Вы обиделись. А между тем, это работа и ничего более, за которую платят. Станьте владельцем шахты и у Вас появятся проблемы, которые, может быть, заставят Вас пожалеть о том, что Вы не садовник. Вы бизнесом занимались?
          •  
            Emptyavatar3 leonidych
            16 декабря 2009 | 22:37

            Дело вовсе не в обиде

            Нет, не занимался, никогда не хотел и не хочу.Все не могут заниматься бизнесом,кто-то должен работать.Я мечтал стать геологом, учился и стал им,потом занимался любимой работой.И каковы же проблемы владельца шахты?Не эти ли проблемы заставляют их перенастраивать датчики уровня метана,вместо того, чтобы организовать нормальную вентиляцию? И,наверное, эти же проблемы заставили руководство Саяно-Шушенской ГЭС не ремонтировать агрегаты ,а эксплуатировать их на износ?Или эти проблемы заставляли пускать фейерверки в пермском клубе? Проблема,мой дорогой,тут всего одна -получить максимальную прибыль при минимальных затратах.И беда в том,что деятельность Гайдара и его соратников позволили решать эту проблему любой ценой.
            •  
              Emptyavatar3 yakov_moscow_soviet_union
              16 декабря 2009 | 23:38

              leonidych

              Уважаемый Владимир. Позвольте мне, довольно давно "обосновавшемуся" на сайте "ЭМ" (пищу около двух лет), дать Вам совет. Ситуация напоминает киплинговское "Запад есть запад..." Понимаете, мы (мне думается, я по одну с Вами сторону "баррикад") и "либералы" мыслим разными категориями. Они искренне не понимают, почему дипломированные врач, учитель, геолог etc не идут торговать, если их профессии не востребованы "рынком". В основу их идеологии положен голый расчёт. Удовлетворение от своего труда, способности и склонности к той или иной области деятельности, нужность обществу отнесены ими к области химер и давно выведены из оборота. Я далеко не во всём разделяю взгляды Михаила Задорнова (писателя), но в одном, на мой взгляд, он прав: в России никогда торгаш, в широком смысле этого слова, не был "солью земли". А сейчас определённая часть публики пытается нам навязать именно его в качестве "знамени". Вы совершенно правильно написали: прибыль любой ценой. Но здешние "либералы" искренне Вас не понимают (возможно, не хотят понимать): как так, Вам хорошо заплатят, а Вы рассуждаете о призвании! Понимаете, существование людей совестливых и думающих, не забывших тезиса о гордости за свой труд, нужность обществу, более всего и напрягает наших оппонентов. Но спорить с ними бесполезно. Адекватного ответа на поставленные вопросы они не дают и на наши рассуждения реагируют в лучшем случае недоумением, а в худшем - ёрничаньем и хамством. Отсюда и эти бесконечные оскорбления и уничижительные термины в адрес тех, кто думает иначе, чем они.
              Будьте здоровы, удачи Вам. И не расстраивайтесь: как марксист и диалектик, я убеждён в том, что Ваш труд геолога будет ещё востребован обществом, и именно люди, подобные Вам, будут героями, а не спекулянты и "теневики", о чём так мечтают наши "либеральные" оппоненты.
              •  
                17 декабря 2009 | 02:02
                Уважаемый Яков,мне импонирует Ваша спокойная рассудительная и незлобная манера оппонировать,что редко встретишь у марксиста и диалектика,поэтому мне захотелось Вам ответить,будучи либеральным оппонентом. Ну почему Вы решили,что мы видим героями только спекулянтов и теневиков? Отнюдь.Все дело в экономике.Да,она должна быть рыночная в том именно смысле,что производить надо то,что имеет спрос у людей,а это,соответственно,диктует и приоритеты и в профессиях и в количествах.Но когда экономика основана на экспорте сырья,то главными становятся спекулянты,а если при этом имеет место и силовой элемент от государства,то появляются и теневики.А если экономика либеральная,т.е. движима свободной волей человека в большой степени,который знает,что производить,то пояыляется нужда и в других профессиях,от геолога до токаря.
                •  
                  Emptyavatar3 yakov_moscow_soviet_union
                  17 декабря 2009 | 02:47

                  peripatetik

                  Уважаемый Борис Васильевич. Спасибо за тёплые слова. Вы - человек на сайте, судя по всему, новый (во всяком случае, я вижу комментарий от Вас впервые), и, наверное, не знакомы с мнением большинства здешних посетителей, именующих себя либералами. Посему и Вам могу ответить тем же: Вы - редчайшее исключение на данном ресурсе из оппонентов, именующих себя так же, как и Вы. Нетерпимости, агрессии, оскорблений, хамства, угроз и ёрничанья мы, вполне вменяемые и адекватные стороннники левых взглядов, натерпелись здесь достаточно. Посему лично я уже давно не вступаю в дискуссии (за очень редким исключением: когда автор комментария передёргивает факты, а я могу его опровергнуть).
                  Теперь по сути. Почитайте, например, что пишут некоторые посетители. И тогда убедитесь в том, что для моего "поста", на который Вы ответили, у меня были основания. Что до рыночной экономики, то спрос - лишь средство. Цель - достижение прибыли (думаю, напоминать про марксово "нет такого преступления, на которое не пойдёт капиталист..." Вам не надо). Поэтому я считаю частную собственность на средства производства и природные ресурсы безнравственной и недопустимой. Не подумайте, что я идеализирую Советскую власть и экономику в СССР. Но я убеждён: именно коммунистическая идеология декларирует счастье народное, только она ставит целью производство нужных обществу товаров, развитие гармоничной личности, а не примитивного потребителя, этакого придатка к экономике. Это, а не извлечение прибыли, служит двигателем производства. В рыночных же условиях и геолог, и токарь, и журналист - лишь средство для извлечения кем-то (буржуа) прибыли. Если Вам, действительно, интересен мой взгляд (я - журналист, но базовое образование у меня - высшее экономическое), можете посмотреть программу, которую я изложил в блоге Милова. Если не знаете как это сделать, подсказываю: нажимаете на "блоги", находите "квадрат" с Владимиром Миловым, далее тема "Мы сделали это" (о событиях августа-91), далее - комментарии. Ни одного вменяемого ответа на эту программу я не получил (очевидно, из-за отсутствия веских контраргументов).
                  Будьте здоровы.
                  •  
                    Emptyavatar3 nikolay_spb
                    17 декабря 2009 | 07:20
                    Яков, да кто же против коммунизма? Но Вам не кажется, что правильные идеи Маркса были затем неправильно поняты? Я вот о чем: по Марксу, смена формации происходит тогда, когда производительные силы достигли определенного уровня и старые производственные отношения мешают развитию (понятно, я утрирую, но это блог, а не диссертация). Так может производительные силы в 1917г еще не достигли нужного уровня? И получилось, что морковка только взошла, а мы стали тянуть ее за хвост, чтобы быстрее росла. Ну и повыдергивали к чертовой матери. Может, только сейчас уровень производства в самых развитых странах подходит к необходимому? Как результат в этих странах мы видим вполне себе ростки социализма (Швеция,Норвегия), что, как известно, первая фаза коммунизма.
                    •  
                      Emptyavatar3 yakov_moscow_soviet_union
                      17 декабря 2009 | 15:40

                      nikolay_spb

                      Николай, возможно, рациональное зерно в Ваших рассуждениях есть. И всё-таки, при относительной слабости дореволюционного российского пролетариата, считаю события октября 1917-го закономерным ходом исторического развития. Что до Скандинавии, там социал-демократия: существование частной собственности на средства производства говорить о социализме, даже его ростках, не позволяет. Хотя, безусловно, с точки зрения социальной справедливости это наиболее развитые среди капиталистических страны. Но Вы попробуйте предложить что-то подобное в нынешней РФ. Даже такие реформы, незатрагивающие сущности капиталистической экономики, вызывают возмущённый гвалт нашей "либеральной" общественности, и публичной, и здешней, "сайтовской"...
    •  
      tkepser
      16 декабря 2009 | 16:00

      Голодомор искусственный организовали

      Вы то сами как это голодомор пережили? На запасах с советских времен вовремя унесенных со спец складов?
      •  
        analizator
        16 декабря 2009 | 17:46

        Спецсклад, это точно, видел...

        В 93-м видел как тушенку просроченную из госрезерва уничтожали... масло сливочное, сухофрукты, мясо... сгноили, но народу не выдали на пропитание... страна работала, урожай-90 собрали и вдруг разом все пропало, сгинуло... ладно бы в Москве и Питере свихнутых, а то даже в поселках присовхозных...
        PR-компания для приватизации по-бериевски провели номенклатурщики... барахло народное притырили под шумок... для народишки кино про бандитские бригады сняли... у-у-у, как страшно... их оборот не превышал 0,05% от объема расхищенного, а кина 99%...
        •  
          tkepser
          16 декабря 2009 | 18:48

          и вдруг разом все пропало, сгинуло...

          Самара - город чудес. С этим не поспоришь. Там до Гайдара все было а потом вдруг разом сгинуло. Причем ВДРУГ здесь ключевое слово. Оно многое объясняет.
          •  
            analizator
            16 декабря 2009 | 19:34

            Самара - город чудес, а вот Куйбышев - кузница неликвидов...

            В Куйбышеве было все, но не для всех, а только для ударников соцтруда...
            Я работал в Жуковске под Москвой с 76 по 82 в ЛИИ... питался по реактивной норме... заработки позволяли отовариваться в столице... на Тишинке с утрячка парную говядинку у москвичей отрывали с переплатой и на аэродром... через пару часов уже жарим-парим...
            В 92-м в Москве народ голодный видел... Реальные Гайдаровцы...
            Самое главное, народишко трухлявый Власть поимел... с руками на х*й заточенными... экономисты-финансисты-юристы-журналисты... Райкина помните - лампочку ввернуть не могут, на батарее вентиль не отвернут - перемерзнут...
            •  
              Emptyavatar3 paracetamol
              16 декабря 2009 | 20:16
              "с 76 по 82 " в Свердловске жить не пробывали.Вам бы гайдаровские пайки роскошью показались.
              •  
                Emptyavatar3 samaposebe
                17 декабря 2009 | 08:58

                Подтверждаю: я из Свердловска,

                ныне Ебурга... Я помню СЛИШКОМ многое. Особо - кондитерский отдел "Центрального гастронома" перед новым годом (1990-м или 1991-м - ?) - там на каждой полке было по одной (!) коробке сухарей "Дорожных" - и ни-че-го более! И что мы ели в 80-е, и как стояли в очередях - всё помню.
                И что при Гайдаре обнаружился выход из коллапса - помню. И что НИКТО, кроме него, не рискнул взять на себя ответственность - помню. И что в езультате своей работы в правительстве он огрёб по полной кепке всяческих недобрых слов, а вот стать владельцем каких-нибудь шахт и/или буровых НЕ ДОГАДАЛСЯ - тоже помню.

                Но помню ещё, что благодаря установкам от МВФ выстроили столь удивительную налоговую систему, при которой предприятие с заработанного рубля должно было отдать 104 копейки - и сколько всего вполне приличного и жизнеспособного тогда загнулось!

                А уж за "подаренный Гайдаром бутерброд", который все как один чавкают и никто не голодает, г-ну Ореху отдельный респект! "Подарено" было не сооружение из не всегда, скажем так, достойных съедения продуктов - "подарили" ВОЗМОЖНОСТЬ заработать, но довольно СПЕЦИФИЧЕСКУЮ...

                И голодающих - пусть г-н Орехъ поудивляется, что ли! - в наше рассчастливое время хватает. И не только в моногородах (которых в нашей области полно) - есть реально голодающие (плюс изрядно недоедающие - лапша+картошка+каша, яблоко - только ребёнку, половинку в день...) в самОм "процветающем" Ебурге.
            •  
              Emptyavatar3 andrey_sunday
              16 декабря 2009 | 22:29

              в ЛИИ... питался по реактивной норме.

              Ну так тогда не до людей было, самолеты, танки, ракеты, подводные лодки, ну и тех, кто это строил подкармливали. Бешенные бабки грохали на то, чтобы изобрести велосипед, а вся страна жила впроголодь, причем не из-за отсутствия денег, а из-за отсутствия еды в магазинах. Вы даже мясо жарили на закрытой территории, подальше от народа. Дикость какая-то.
              •  
                analizator
                16 декабря 2009 | 22:41

                Мясо жарил дома в Куйбышеве... аэроплан под задницей был...

                В ЛИИ конкурентоспособную продукцию дорабатывали... мирового уровня... сегодня по ТВ ее показывают... при Горбачеве думали в автомобили, бытовку и С/Х наработки вогнать... но партноменклатура во главе с Гайдаром бабло себе на карман перенаправила... нефтянкой занялась - там мозгов не надо: труба-задвижка-гонорар...
                А мяса реально поел уже в Агропроме... свежеубойного... да и технологии передовые повнедрять успел еще до Гайдара за деньги...
                •  
                  Emptyavatar3 ivictor
                  06 января 2010 | 10:48

                  мясо...

                  впервые пытаюсь что-то сказать.Во многом с вами согласен.в те годы тоже считал себя демократом,пытался что то хорошее сделать,в моем понимании для страны и демократии,но гайдаровского капитализма не заказывал и тот тезис,что он от чего то там кого то спас напрочь отвергаю.не заказывал ему ни я ни большинство тех,кто тогда стоял на позициях демократии такого спасения
      •  
        16 декабря 2009 | 17:52

        "Голодомор искусственный организовали" - а вот тут-то не до шуток было.

        Я сам такал тогда из Германии всем родным и соседям всё - от макарон до колбасы.
        •  
          tkepser
          16 декабря 2009 | 19:05

          Голодомор искусственный организовали

          А вас не удивляет тот факт, что при организованном голодоморе вам разрешили таскать из за границы эти самые макароны? При голодоморе так обычно не поступают. Любой разумный голодоморщик сначала перекроет поступления из-за границы.
          •  
            16 декабря 2009 | 19:46

            как раз этот факт не удивляет

            из совка только одну нацию отпускали,а тут устроили такую "демократию",что не только границы открыли,но и страну распустили и црушникам всю прослушку сдали - анархия,голод и развал,как в 17-м.
            •  
              tkepser
              16 декабря 2009 | 22:10

              из совка только одну нацию отпускали,

              Кузмич, дорогой, меня начинают терзать смутные сомнения! Если вы во времена "Гайдаровской голодухи" уже ввозили сюда продукты, то стало быть из совка вас туда отпустили)))))
    •  
      Emptyavatar3 flyd
      16 декабря 2009 | 16:04
      Тупость АНАЛизатора видна на аватаре.
      •  
        16 декабря 2009 | 17:05

        Тупость АНАЛизатора...

        АНАЛиЗАТОР - констипация (мед.,запор) — замедленная, затрудненная или систематически недостаточная дефекация (опорожнение кишечника, калоизвержение).
        http://ru.wikipedia.org/wiki/Запор_(медицина)
    •  
      Emptyavatar3 reguser
      16 декабря 2009 | 16:08
      Молодец. Поддерживаю. Подох, который, как бы поцензурнее, по дну ходит. Своих сограждан сделал нищими в момент. И страну за баксы продал. Для того и нищими сделал, чтобы потом когда продавали конкурентов среди своих чужим не оказалось. Гений в трусиках, твою мать. Прост как божий одуванчик. До сих пор страна от его терапии никак не отойдет. Похороните его в Израиле, исключительно за могилу беспокоюсь. Враг и предатель всего русского народа. Еще хорошо, что своей смертью смог и успел. Таких часто еще на земле успевают засудить. Преступник.
      •  
        Emptyavatar3 alexandr_tmb
        16 декабря 2009 | 19:10
        Поддерживаю! Очередной враг государства отвертелся от суда! В одночасье загнать страну в промышленный коллапс, сделать её сырьевым пидатком Запада, заставивший великий народ ползать на коленя,х вымаливая очередной транж у всемирного банка, когда его сподвижники, "которые умели работать по цивилизованному" грабили и прихватывали все, что народ строил и создавал в страшные годы сталинизма и развитого коммунизма - это надо быть "великим человечищем". Его надо в один ряд с таким колоссо как Ленин. Тот тоже смог разрушить то, что некоторые (чит. Михалков) считают было нерушимо.
        •  
          Emptyavatar3 pasov
          17 декабря 2009 | 01:55
          alexandr_tmb
          (#)
          ... заставивший великий народ ползать на коленях, ... ... .
          Ответить.
          Разверните тезис насчёт великого народа... Это как? Это с какого рожна он к 1989 году стал великим?
          doom007
          общества почти нет (#)
          Вот в Перми теперь наверное убедились, да и то нет такой уверенности, что славная вертикаль не работает. Как ее не заклинай. Сколько человек еще должно погибнуть, чтобы власть не вытесняла неудобных и неугодных профессионалов, ставя на их места, членов ЕР, родственников, друзей и знакомых. Лишний раз убеждаюсь, что политика вытеснения профессионалов, не готовых во всем соглашаться с властью и выполнять тупые "позвоночные" указания, успешно завершена по всей стране. Люди! нельзя вариться в этом дерьме всю жизнь!
          Мой оптимизм улетучивается с каждым выступлением власть имущих, не слышащих свой народ. Как не было порядку в так называемой стране, так и нет, и 500 лет назад и 300 и 100 и сейчас.// Просто тошно на душе. Порядок тут понимается как произвол власти.
          Моя жизнь слишком коротка, чтобы проводить ее за наблюдением раскачки огромной неповоротливой махины, не дающей людям жить.
          Прадеды выживали, деды не жили, отцы спивались, и по всему видать, и мы - не будем жить. Полусонная жизнь обеспеченного обывателя, мирно растящего детей, с редкими походами в пивную и на футбол, которая суть, и является нормальной жизнью в нормальном государстве, и оживляющаяся по настоящему только во время выборов, нам только снится.
          Зачем государство создавал этот народ, зачем такие пространства, зачем вся таблица Менделеева, ни себе, ни черту, ни людям. Ни покоя, ни жизни нет от нас всему миру вокруг...
          Зачем такому бестолковому вообще государство? За что держимся, за какие идеалы, за какие традиции. За что ни возьмись, во всем выпирает произвол и азиатчина, всюду безответственность, воровство и бардак. Невеселые мысли приходят. Наверное, такие же были у тех кто «приглашал варягов на княжение». С годами все больше убеждаюсь - есть один диагноз, есть хроническая неспособность живущего здесь народа, построить в стране эту комфортную, без криминала и коррупции обеспеченную жизнь. С ответственной перед народом властью. Хроническая неспособность.
          Сколько ж столетий еще в таком дерьме вариться? Были деньги - не было денег, все одно. Это ж как умудриться, какие вертикали и горизонтали выстраивать, чтобы всю историю, в стране с ТАКИМИ богатствами, каких в мире нигде ни у кого нет, жить нищенько, бедненько, вечно не дотягивая «прожиточный минимум». Вечно так, что последняя корочка хлеба, последний кусочек сала в холодильниках людей, живущих на лесе, на золоте, на угле, на нефти и газе. Да, стыд и срам этой стране и народу.
          В этом эссе много про власти. Но эта власть выбрана этим народом. И эта власть старается всё сделать для приятности этому народу. И у каждого народ такая власть, которую он заслуживает.
      •  
        17 декабря 2009 | 00:06

        ответ reguser

        А вам в голову (или что там у вас вместо нее) не приходило поинтересоваться стоимостью нефти (то есть нашего главного продукта экспорта) в то время? Для справки: 7 дол. за баррель. Денег в стране не было и кредитов никто не давал. Запасов продовольствия в отдельных регионах было на 3-4 дня.
  •  
    Emptyavatar3 rovel
    16 декабря 2009 | 15:40
    Впервые за многие десятилетияе в стране появились продукты питани, люди почувствовали себя сытыми. Это случилось при Егоре Тимуровиче Гайдаре! Это не почувствовали Зюганов и его приспешники поскольку они никогда не ощущали голода, пользуясь номенклатурными продпайками.
    •  
      Emptyavatar3 totaratree
      16 декабря 2009 | 16:03

      в точку, знаю из жизни

      +1000
      не было ни голода ни карточек, даже глубинка жила сыто, даже черная икра в магазинах присутствовала за символическую плату.
      •  
        Emptyavatar3 osswam
        16 декабря 2009 | 16:52

        не было ни голода ни карточек

        Если это про советские времена, то это ты врёш братец.
      •  
        Emptyavatar3 ludlada
        16 декабря 2009 | 17:57

        даже глубинка жила сыто

        Настолько сыто, что ездила в Москву за продуктами.
        •  
          Emptyavatar3 totaratree
          16 декабря 2009 | 18:07
          Да да, мне на полном серьёзе одна быв.парт.работница рассказывала, как замечательно и сыто жила их область, и как замечательно было раз в году съездить за одеждой в М-ву, и заодно погулять и сходить в "Большой", как просто был социальный рай без очередей, рвачей и вообще санатория. Возможно, 1 машина с 1 видом хлеба в неделю в кач-ве автомагазина в не очень удаленной от цивилизации деревне - это была провокация антисоветчиков. Очень удачная и массовая провокация. Или в водку чё подмешали?
      •  
        Emptyavatar3 totaratree
        16 декабря 2009 | 18:00

        Не одни американцы... такие

        простейшего сарказма не розумете... видать реально трындец народу.
      •  
        analizator
        16 декабря 2009 | 18:17

        Жили ровно так, как дедушка Гайдар накомлал на "Горячем Камне"

        Тимуры, Егоры и прочие Гайдары к войне 41-го готовились уже после Победы до конца 80-х... для понтаа конечно большевистского... все для фронта - все на пушки вместо масла... себя и детишек своих икрой прикармливали... журнал "Коммунист" почитайте для прочищения сознания...
        Потом же райкомовские опарыши стали зелеными банковскими мухами...
        •  
          Emptyavatar3 andrey_sunday
          16 декабря 2009 | 22:39

          журнал "Коммунист" почитайте для прочищения сознания...

          Интересная рекомендация. А у Вас, что до сих пор подшивки хранятся и оттуда черпаете мысли для своих пОстов? А не райкомовские ли опарыши Вам реактивную норму на питание выделили?
        •  
          16 декабря 2009 | 22:41
          +++++
          •  
            16 декабря 2009 | 22:54
            Зацените пафос, господа!

            "И у нас есть счастливая возможность, намазывая на толстый кусок хлеба жирный кусок масла и покрывая его мясистой колбасой, чавкая и хрустя..."

            Смех да и только... Ну похрустите.
            Мой знакомый будучи в детском саду плакал о смерти Сталина.
            Ему сказали, что теперь никто не сошьет ему ботиночки и он будет ходить босой....

            Вы что без Гайдара колбасы бы не видели? Или масла? Если в переносном смысле, то да.
            Но в этом смысле 90% масла мажут 5% граждан, а остальные 10%, как сумеют...
        •  
          17 декабря 2009 | 11:32

          Анал

          Уж как-то пора определиться. Ты за коммунизм али за капитализм? Обзываешься тут коммуняками, большевистскими понтами. Райкомовскими опарышами, и тоскуешь по СССР.Каша в голове.
          •  
            analizator
            17 декабря 2009 | 13:28

            Шведский социализЬм, однако, хорошая каша...

            Черно-белый штрих-код у тебя вместо мозгов... коммунизЬм-капитализЬм... по обстоятельствам применяют пирамидон или пурген... от головы или от жопы, смотри не перепутай!..
      •  
        Emptyavatar3 pasov
        17 декабря 2009 | 02:12
        totaratree
        в точку, знаю из жизни (#)
        не было ни голода ни карточек, даже глубинка жила сыто, даже черная икра в магазинах присутствовала за символическую плату.
        Ответить.
        Врёшь парень. Не было продовольствия, и были карточки с такой мизерной нормой отпуска, что сейчас самый бедный пенсионер может купить себе это кол-во по рыночным ценам.
        И с черной икрой наврал. Мы знали, что она могла бы быть, она была всегда в партийных буфетах, и праздничных наборах для избранных, и цена была подходящая - но не было её в магазинах для рядовых граждан. Если только блатным.
        А как тогда известный всем советский анекдот, у продавца в магазине спрашивает покупатель: "У вас есть чёрная икра? Да нет, не держим-с, спросу нет. Вот за полгода Вы первый спросили."
        •  
          Emptyavatar3 totaratree
          17 декабря 2009 | 12:10

          Конечно вру!

          Черный юмор называется. Но в каждой шутке есть доля шутки - партработники действительно пребывали в блаженном или благоприобретенном неведении относительно карточек и прочей антисоветской пропаганды времен конца социализма-начала капитализма. Многие города, которые пребывали "на боку" в конце 80х сейчас в замечательном состоянии (в общепринятом понимании этого слова). Автомагазин в деревне - действительно магазин, а не трехтонка с серым хлебом на полу.
      •  
        Emptyavatar3 samaposebe
        17 декабря 2009 | 09:09

        Карточек не было?

        Конец 80-х. Свердловск. Карточки на масло, на сахар (можно отоварить конфетами), мясопродукты (а мяса нет в магазинах НИКОГДА - потому либо 800 граммов колбасы на человека в месяц, либо какой-нибудь грудинки копчёной 400 граммов - так ещё надо прийти в день, обозначенный на талоне, и желательно к открытию магазина, а то может ничего не достаться, причём магазин тоже указан на талоне! - и "выбирать" только из того, что завезли), талоны на водку, на сигареты (алкоголь - валюта универсальная, курево можно обменять на рынке у деревенских на картошку...)...

        Я не злопамятная, просто память у меня хорошая...
        •  
          Emptyavatar3 totaratree
          17 декабря 2009 | 12:13
          Читать умеете? А понимать??? Не умеете, нет ни логики, ничего - цоп из контекста - и побежала отвечать. Я издеваюсь над партийно-ностальгирующими по совдепии, а вы за чистую монету. Не говорите потом, что "американцы тупые".
          •  
            Emptyavatar3 samaposebe
            18 декабря 2009 | 07:19

            А я и не говорю - я пишу.

            И Вы ЗДЕСЬ тоже не говорите, а пишете - почувствуйте разницу! Зря надеетесь, что Ваш издевательский сарказм СЛЫШЕН при прочтении - увы, письменная речь воспринимается несколько иначе, чем хотелось бы пишущему. И, представьте, отвечая на Ваш вполне конкретный пост, никто не станет изучать ВСЕ сотворённые Вами тексты для уяснения Вашей позиции.

            Судя по невежливо-неврастенической реакции, Вы расчитывали на иное восприятие своего поста - ну так изучите стилистику письменной речи для начала...
    •  
      levas555
      16 декабря 2009 | 22:37

      rovel

      Сами в это верите?Или это-пропаганда?Мой отец-доктор наук,профессор, в один момент тогда стал нищим.Мне пришлось "ОХ-КАК" повертеться, чтобы добиться того, что я сейчас имею.
      •  
        Emptyavatar3 andrey_sunday
        16 декабря 2009 | 22:49

        Мой отец-доктор наук,профессор

        В Советском Союзе докторов и кандидатов наук было больше, чем в США и Европе вместе взятых, которые в основной массе своей просиживали штаны в НИИ, которых было неимоверное количество. Все получали примерно одинаковые приличные деньги. Это было как в анекдоте: Генерал это не звание - это счастье. Научная степень не подразумевает под собой пожизненное содержание.
        •  
          amazin
          16 декабря 2009 | 23:37
          Андрей, Вы или не в теме, или намеренно искажаете ситуацию. Отраслевую науку никто за науку никогда не считал. Преступление гайдаровской команды (одно из) в том, что была уничтожена академическая наука. И восстановленю она, увы, не подлежит - все, кто мог бы начать восстановление, покинули Россию благодаря гайдаровским реформам (я - один из них). Возможно, ее удастся отстроить снова, но это не при нашей жизни...

          •  
            levas555
            17 декабря 2009 | 11:26

            amazin

            А,Вы возвращайтесь.Я Вас за руку водить первое время буду!!!У Нас -своя Алия.
        •  
          levas555
          17 декабря 2009 | 03:19

          andrey_sunday

          Нет уж, не угадали:человек, что то сделавший для науки, не должен "шакалить" на "рыночных просторах", хотя бы потому, что он от природы на это не способен.Уничтожив фундаментальную науку, мы сейчас вопим о "модернизации".откуда, если, благодаря таким, как Гайдар, кто-умер, а, кто-уехал.
  •  
    16 декабря 2009 | 15:40

    В стране,где не привыкли зарабатывать,а привыкли получать

    Истинная правда.В этой правде-весь "совок",его мелкая душонка.Пройдет много лет,сменятся поколения,и,дай Бог,Россия войдет в семью цивилизованных демократических государств,с процветающей экономикой и благополучным средним классом,-и тогда,наконец, поймут,кто такой Гайдар и в чем его величие.
    •  
      Emptyavatar3 flyd
      16 декабря 2009 | 16:06
      Нынешнему большинству, этого не понять...
      •  
        Emptyavatar3 jjtompson
        16 декабря 2009 | 16:58
        Давайте подождем хотя бы 9 дней.
        •  
          levas555
          16 декабря 2009 | 22:42

          jjtompson

          Он был АТЕИСТОМ:смотрите его интервью Познеру.
          •  
            Emptyavatar3 jjtompson
            17 декабря 2009 | 09:29

            Но ведь с каждого из нас это никакой ответственности не снимает

    •  
      kuznethik2009
      16 декабря 2009 | 16:25

      Наконец поймут?

      Нет.не поймут, ибо не имеют аппарата, которым понимают.Воют шакалы и гиены. Поди в церкви со свечкой стоят по праздникам.У батюшек бы спросили, как вести себя, хотя бы до сороковин.А нам надо бы на Бога надеяться,да самим....что-то делать надо!!!
    •  
      16 декабря 2009 | 17:27
      Если вы оказались в Израиле до начала 90-х, то не могли почувствовать, что тут творилось при Гайдаре.
      А если после начала 90-х, тогда вопрос- зачем же вы уехали из страны, наконец-то освободившейся от "рабства" и "тоталитаризма"?
    •  
      Emptyavatar3 ivan_pomidorov
      16 декабря 2009 | 18:14

      А кто научился уже?

      Только не забудьте в те светлые времена, что рядом с этим, возможно, великим (без иронии) человеком стояли у истоков благополучия народа люди, которые очень быстро научились тырить по карманам то, что плохо тогда лежало. Слава отцам нашего будущего процветания!
      •  
        analizator
        16 декабря 2009 | 18:21

        Отец негодяев не может быть хорошим человеком...

        Сознательно коммунячий народ шел на приватизацию... конвертировали партбилет в банковский счет...
        •  
          Emptyavatar3 andrey_sunday
          16 декабря 2009 | 22:54

          коммунячий народ

          А Вы-то к какому народу принадлежали, когда реактивную пайку хавали, да укрывшись от посторонних парное мясо трескали на закрытом аэродроме.
          •  
            analizator
            16 декабря 2009 | 23:01

            А Вы-то к какому народу принадлежали, когда реактивную пайку хавали? - К летно-подпрыгивающему...

            Мясо жрали, спирт пили, баб... сам уже не верю этим суевериям... а вот в КПСС не состоял... так ИО и оставался три года по причине беспартийности... не верил я старому еврейскому дедушке Марксу... вел демагогические беседы о преимуществе капиталистического способа производства... даже в райком КПСС на беседу профилактическую приглашался...
    •  
      analizator
      16 декабря 2009 | 18:28

      Израиль - последняя цитадель Сталинизма!

      В стране, где не привыкли зарабатывать, а привыкли получать от американских латиносов и ниггеров подачки... свой бюджетик то дефицитненький...
      Кроушку то гайдаровскую раввины успели для отходняка собрать... Ваш плоть от плоти, кровь от крови... людоед инопланетный...
      •  
        16 декабря 2009 | 21:28

        anal

        Когда ж ты угомонишься паразит. Прими наконец-то какое-нибудь лекарство от словесного поноса.
      •  
        17 декабря 2009 | 11:27

        анал

        А разве израильтяне не работают? В НИИ, в медицине, в своих "колхозах"? К чему такая злоба? Обиженный с детства евреем, что ли? Борюсь, борюсь с пещерной юдофобией моих соотечественников, да только все не в прок. Но уж про работу...Вероятно, с палестинцами спутал.
        •  
          analizator
          17 декабря 2009 | 13:58

          Евреям израильским - губозакатную машину, чтобы про Россию и русских не вякали лишка...

          А разве русские не работают? В НИИ, в медицине, в своих "колхозах"? К чему такая злоба? Обиженный с детства русским, что ли? Борюсь, борюсь с пещерной русофобией моих соотечественников, да только все не в прок. Но уж про работу...Вероятно, с узбеками спутал.
    •  
      Emptyavatar3 alexandr_tmb
      16 декабря 2009 | 19:34
      А ты видать уже понял, поэтому сидишь в Израиле - в комфортной для тебя стране. Сидишь там и учишь россиян, что нужно зарабатывать. Приезжай к нам и начинай зарабатывать. Начни с нуля. Регистрируй предприятия и вперед. Покажи пример. А то хорошо устроился.

      И почему всякая сволочь из ИзраЭля или еще откуда учит нас зарабатывать. Сам небось петрушечку растит в гидропониках и думает что офигенно работает
  •  
    Emptyavatar3 totaratree
    16 декабря 2009 | 15:41

    Хорошего же Вы мнения о своих(?) согражданах

    А потом удивляются, почему московскую тусовку даже москвичи не любят.
    •  
      16 декабря 2009 | 15:58

      Хорошего же Вы мнения о своих(?) согражданах

      От сограждан столько проклятий в адрес Гайдара прозвучало при его жизни, что, мне кажется, Антон Орех недалек от истины.

      Люди по природе своей злые животные. Советские люди, в придачу к своей естественной злобе, были еще и идеологически оболваненными.

      Так что, не пытайтесь сваливать на Ореха грехи сограждан.
      •  
        16 декабря 2009 | 16:11
        "Советские люди, в придачу к своей естественной злобе"
        Ну если Советские люди выли злобнуми, то я и не знаю как назвать современный Российский народ.
        Бомзйи поедают друг друга и здают остатки н пирожки. Гаишники тормозят за превышение скорости чуть ли не гранотометом.......
        Советские люди улыбались. Моему соседу 65. По роду деятельности он несколько лет прожил в СССР и не испытывал никакого дискомфорта, мы с ним сошлись во мнении что советские люди были очень похожи на Британцев. Этим летом он поехал в Россию на экскурсию. Сант Питер, Мосмва, Нижний, Москва, Лоднон. Он мне сказал, что больше никогда не поедет в эту ужасную страну, это не та страна которую он знал. Это не мое мнение, а мнение человека со стороны.

        А насчет людей, то те которые животные, они и не люди, а прямоходящие. А люди не животные. Просто в России люди вымирают, не выдержав конкуренции прямоходщих животных

        •  
          levas555
          16 декабря 2009 | 23:00

          dtis

          Г-н Павел, простите, что вмешиваюсь в Вашу беседу, но(хочу от души дать добрый совет)если Вы видите место регистрации "Украина"-помните, что это-тупые и злые животные,быдло(кроме меня,конечно, т.к. к этому уродцу-украине я имею мало отношения), и не стоит вступать с ними в дискуссии.
          С уважением,Андрей.
          •  
            17 декабря 2009 | 11:20
            Это вы зря. Я вот например Совок ;0) не путайне с Вениками. Отец из Белорусии, мать с Украины, родился на Украине, вырос в Москве, живу в Британии. По Российскому паспорту я Украинец, по Британскому Британец ;0)) Во какака чехорда.
            Есть люди, а есть прямоходящие. И тех и других во всех нациях предостаточно. К стати, два этих состояния весьма динамичны. Любо человек с легкостью может стать прямоходящим, и наоборот, но это уже сложнее ;0)))
            •  
              levas555
              17 декабря 2009 | 12:02

              dtis

              Честно говоря,запутали)))))Я-русско-еврее-немец,никогда не могу "смастерить"подобный шедевр!!!Вам стихи писать нужно.
            •  
              levas555
              17 декабря 2009 | 12:08

              dtis

              А это Вы-Зря)))Я собирался уехать в Германию, но родители не одобрили)))))))))))
            •  
              levas555
              17 декабря 2009 | 12:15

              А мой лучший друг давно "немец"

              У Вас сложнее, так и зачем "цепляться" за этот остров?
              •  
                17 декабря 2009 | 13:40
                Да уж больно остров похож на ту страну которую ЕБНутые развалили.
                Здесь Совок и совкам здесь живется легко и спокойно. ;0)
        •  
          tkepser
          17 декабря 2009 | 00:34

          Советские люди улыбались

          Из юношеских впечатлений особенно запомнились улыбающиеся люди в очереди между входом в магазин и прилавком в попытках добыть продукты питания. За прилавком тоже стояли улыбающиеся продавщицы, а по улицам моего города вечером гуляли слегка выпившие но очень дружелюбные улыбающиеся люди, похожие на Британцев.
          •  
            17 декабря 2009 | 10:58
            Ну вам из толпы недоедавших колбасы виднее. Пока вы вокруг мазазинов круги наварачивали разглядывая колбасу, я в библиотеке в читальном зале время проводил, там люди были все улыбчивые и приветливые. Каждому свое.
            •  
              tkepser
              17 декабря 2009 | 12:15

              я в библиотеке в читальном зале время проводил

              Понимаю. Жене сказал, что на работе, любовнице - что у жены, а сам - в библиотеку и работать!
              Но все-таки в этом "из толпы недоедавших колбасы" чувствуется классовое превосходство, несвойственное улыбчивому советскому человеку. Да, не всем прямо в библиотеку привозили продукты питания, некоторым приходилось добывать их в очередях. И теперь вы хотите сказать, что эти люди сами виноваты в том, что в магазинах не было продуктов?
              •  
                17 декабря 2009 | 13:51
                Да не расказувайте сказки и не пугайте детей. Все враз пропало по плану, ну уж голода как такового не было. До Горбатого в магазинах были все необходимуе товары. Да языковую колбасу и салями магазины пускали на лево. Да в магазин Колбасы выстраивалась очередь за пару часов до открытия чтобы на праздничнуй стол не Докторскую или чайную, а таки московский сервелат. Да давки за жнскими французскини сапогами и японскоми куртками были. Да мясо на прилавках второго и третьего сорта, потому как барыги, не любители советов, пускали вырезку на лево. Работа у них была опасная потому как их переодически сажали, текучка там была еще та.
                И что изменилось. Завалили Россию колбасой? Пропало все враз когда Страну на части стали рвать и рушить какую никакую а таки инфраструктуру. Бездумно, по живому, не зашивая.
                Дык ти , Москва конечто завалена. А вы сездейте в дееревню Костерево что под Петушками. Кроме Водки черного хлеба и селедки, хоть шаром покати.
                •  
                  tkepser
                  17 декабря 2009 | 14:54

                  До Горбатого в магазинах были все необходимуе товары

                  до революции 17-ого тоже в магазинах, говорят, были все необходимые товары, но если вы считаете, что они были в магазинах в 80-х, (раньше я просто не помню) то это как говорится, для кого и петух соловей. Так что я лично, не совсем понимаю где вы жили в 1989-91г так что заметили пропажу продуктов перед вступлением в должность Гайдара. А про голод я ничего не говорил. Голода не было ни до Гайдара ни после. Кстати, я не в Москве живу и даже не в Питере. Разрушать вашу картину мира не буду, но и прошу иметь терпение и не называть мои вполне жизненные наблюдения сказками. Всего вам доброго.
                  •  
                    17 декабря 2009 | 15:10
                    Ну давайте, чего вы в магазине в 80 ых купить не могли? Как раз в восмедесятых я поездил по стране не мало.
                    Попорядочку пожалста, что помните.
                    1.хлеб?
                    2.молоко?
                    3.яйца?
                    4.сыр?
                    5.творог?
                    ........
                    •  
                      tkepser
                      17 декабря 2009 | 15:48
                      Ну давайте. Лично я бы предпочел купить свежих устриц, авокадо, филе дорады, немного пармезана, руколы, капусты брокли и белого вина сорта пино гриджио. Очень люблю суп из шпината с трюфелями (к сожалению, не всегда могу себе позволить).
                      Хочу заметить, что кроме трюфелей, в этом списке стандартный на сегодня набор продуктов супермаркета средней руки.
                      •  
                        17 декабря 2009 | 15:58
                        Вы про трюфеля расскажите жителю села Кукуевка что неподалеку от города Нихераськино в 100км от Москвы. Он вам по Русски обяснит кто вы такой с вашими запросами.
                      •  
                        17 декабря 2009 | 16:20
                        Я не против устриц, если они доступны всем. Но они доступны только тем кто проживает в Москве или Питере, имеет более мение хорошую зарплату и думает что живет в России. Для вас Россия заканчивается за приделами МКАД. В Битании я могу купить этих самих устриц в любом уголке страну, в самой маленькой деревне.
                      •  
                        17 декабря 2009 | 16:38
                        К стати вы и запросили. Ваша покупательская корзинка из перечисленного вами на один раз покушать тянет фунтов на 80-100. Должен сказать сдесь такой ланч сртедний Британец может себе позволить раз в месяц и то по случаю чего либо. Ишодя из того что вы можете себе позволить откушать на ыжин 80 фунтов + наверное пообедать в таком же ракурсе + соответствуюший эксотический завтрак. Итого в день на покушать вам надо тратить 200 фунтов в месяц это виливается в 6000 фунтов (порядка 12000 баксов). Кем вы работаете, дорогой?
                        И может ли себе позволить средний Москвич такую роскош? За британию скаж, средний Британец, а это около 70% населения , НЕМОЖЕТ.
                        •  
                          tkepser
                          17 декабря 2009 | 18:48
                          Когда я говорил о том, что я лично предпочитаю при приобретении продуктов питания, то поймите правильно, это в большей степени метафора. Хотя среди перечисленных мной продуктов дорогостоящими являются не все. Но согласитесь, что если данные продукты продаются в сетевых супермаркетах, то это означает, что на них есть устойчивый МАССОВЫЙ спрос. Вы видели людей, покупающих продукты в наших супермаркетах? Это не олигархи, не миллионеры, (те покупают продукты сосем в других местах) это вполне обычные, в основном работающие граждане. Есть ли личная заслуга Гайдара в том, что в магазин теперь можно прийти и без ругани и давки купить весьма разнообразные продукты по вполне приемлемым ценам или этой заслуги нет я с абсолютной уверенностью сказать не могу, но так совпало, что все изменения в жизни начались именно с недолгого пребывания ЕГТ в должности ИО председателя правительства. Думаю, что его личный вклад все-таки был. Что же касается того, что может себе позволить средний человек, то я бы сказал, что вы изначально неправильно ставите вопрос. Должна быть не всеобщая доступность, а должно быть из чего выбирать. Недоступность того, что представляет ценность является движущей силой или стимулом к человеческой деятельности. Легко могу представить себе человека, который будет упорно стремиться работать совсем не ради устриц, а например, ради покупки снаряжения для дайвинга или аппаратуры для звукозаписи, инструментов, воздушного шара и т.д. до бесконечности. В СССР круг этих возможностей был удручающе узок, хотя возможно, справедливости было больше, чем сейчас. Но если выбирать между справедливостью и возможностями, пусть даже трудно реализуемыми, то я выбираю возможности.
                          •  
                            17 декабря 2009 | 18:54
                            ВАШИ Московские супермаркеты?? Вот и говорю, для вас и вам подобным Россия это то что в пределах МКАДа.
                            Лондон не Британия , как и Москва не Россия. Только в Британии супермаркеты везде одинаковые, а в России только Москва да пару спутников жирует, в то время как на остальной територии неету и того что в Союзе было
                          •  
                            17 декабря 2009 | 19:24
                            Я вам советую не поленится и найти фильм "Это Англия "
                            http://www.imdb.com/video/screenplay/vi2398945561/
                            О зйизни в рядовых граждан Бринании. Бы с удивлением обнарузйите что история проишодит в Союзе тех же годов
      •  
        rosoff
        16 декабря 2009 | 16:26
        При жизни, действительно, в адрес Гайдара прозвучало много проклятий. Но сейчас ситуация изменилась.

        Орех всех остальных меряет по себе. Более того, приписывает всем недостатки и грехи отдельных граждан (тактика на "Эхе" такая есть).
        Не удивлюсь, если этого писаку обрадовали теракт на "Невском экспрессе" и пожар в Перми, как поводы для очередных комментариев.
        •  
          16 декабря 2009 | 16:47

          При жизни, действительно, в адрес Гайдара прозвучало много проклятий. Но сейчас ситуация изменилась.

          Извините, "сейчас" - это когда? После его смерти?

          Ваша фраза звучит нелепо и издевательски - не находите?
          •  
            rosoff
            16 декабря 2009 | 19:40
            Именно, после смерти. Почему же это звучит для Вас издевательски и нелепо. Вероятно, Вы не поняли меня.
            Нелепо, что Гайдар умер так рано.
  •  
    16 декабря 2009 | 15:45

    Рыночные отношения зародились за долго до Гайдара.

    Кооперативы ввели в 85 году.
    Торт птичье молоко стоил 6 рублей. (кооператорский) И его покупали. То же мне отец русской рынодемократти. )))
    •  
      16 декабря 2009 | 16:04
      86 год - покупал цепочку "Модерн токинг",в палатке. 88 - жевачка "Дональд",рубль штука,на Рижском рынке. Майки,значки и т.д. А в 91 году можно было по госцене купить машину за 14.000 рублей и продать сразу за 350.000,не отходя от кассы. Коммиссионки ломились от товаров. А оказывается это всё сделал Гайдар.))) К рынку привёл.))) Всё было сделано до него. И цены были отпущены чёрти когда.
      •  
        Emptyavatar3 flyd
        16 декабря 2009 | 16:10
        Ну и тупы Вы ...с кликухой бандерос!
        •  
          16 декабря 2009 | 16:25

          если нечем возразить то не лезь попередь батьки

          На работе покупаешь видак на распродаже и тут же несёш в коммиссионку. Куртка кожаная 350р - улетала за 7000. 91 год. Вся страна так жила. И мальборо курили. В палатках сникерсы и т.д. Гайдаром ещё не пахло. Это Горбачёв сделал фундамент,а не он.
    •  
      16 декабря 2009 | 17:17

      Точно!

      Это еще чего! Наиболее гайдаролюбивые комментаторы уже записали его в отцы свободы вообще!
      Типа, не было бы Гайдара, не было бы свободы слова и в России правил бы КГБ.
  •  
    aabalin Андрей Балин
    16 декабря 2009 | 15:56
    Орех, последняя ваша фраза точно не подходит к порядка 35 миллионам российских пенсионеров из 38. Еще эта фраза не подхоит к большинству замкадных учителей школ и вузов, воспитателей детских садов, медсестер, врачей, просто рабочих заводов и фабрик.
    Обитая внутри мкада, Орех, не забывайте, что вы являетесь жителем потемкинской деревни, и не более того.
    И еше: "Гайдар делал ошибки, много ошибок".
    Хотя бы 3-4 можете привести, Орех?
    •  
      Emptyavatar3 twotimer
      16 декабря 2009 | 16:07
      Да, пожалуй.
      Мне тоже почему-то кажется, что не у всех ещё в России есть "счастливая возможность, намазывать на толстый кусок хлеба жирный кусок масла..."
      Вот почему-то так мне кажется.
      •  
        16 декабря 2009 | 16:11
        А вам не кажется, что это не заслуга Гайдара, а кого-то ещё? И те смые 35 из 38 по-овечьи голосуют за тех, кто не даёт им ни икры с маслом, ни возможности её заработать?
        •  
          16 декабря 2009 | 16:34
          Хохочу как отмазывают преступника Егорку.
    •  
      16 декабря 2009 | 16:09
      А вы точно уверены, что можете говорить от имени 35 миллионов российских пенсионеров из 38? И про учителей и про всех остальных?

      С Потёмкинской деревней вы явно напутали. Потёмкинская деревня, это когда хибару маскирут под особняк. Москва вся в особняках. А Потёмкинской деревней является Россия для внешнего мира. Проблема в том, что со времён Гайдара прошло уже больше 10 лет, а ничего не поменялось, хотя могло бы.
      •  
        aabalin Андрей Балин
        16 декабря 2009 | 16:41
        Да я социологом работаю и в почти ежедневном режиме общаюсь с тысячами россиян всех социальных и имущественных групп. Так что то, что из себя представляет сегодняшняя немосковская Россия, прекрасно себе представляю. Более-менее приличных пенсионеров в городе Тольятти не более 10%. По остальной замкадной России я не думаю, что цифры сильно отличаются от тольяттинских. Большинство воспитателей детсадов и медсестер имеют зарплату менее 6 000 руб, большинство учителей школ от 6 000 до 9 000 руб, большинство преподавателей госвузов и врачей-специалистов от 9 000 до 12 000 руб. Вот так мы "встали с коленей".
        •  
          Emptyavatar3 jjtompson
          16 декабря 2009 | 16:53

          Вы правы

        •  
          Emptyavatar3 stas600
          16 декабря 2009 | 17:17

          Зачет!

          Вы правы, совершенно правы!
        •  
          Emptyavatar3 totaratree
          16 декабря 2009 | 17:32

          как социолог, Вы профнепригодны

          т.к. сравниваете отдельный мегаполис (М-ву) со средним по стране, т.е. не учитываете плотность населения, разнообразие, количество производства, наличие/отсутствие такого явления, как кластер, себестоимость всего и вся, скорость обмена информацией и др. Вы рассуждаете, как счетовод, а не как исследователь функциональных связей. Сравнивать - так с мегаполисами млн+, или сословия, или по трудовой нагрузке на чел, или по производительности. Тройка с минусом от "экспериментального" эколога. Кстати, М-ва - на втором месте по пром.производству после ХМАО (сравните площади). А про потемкинскую деревню соглашусь пожалуй, самый зажравшийся регион, в котором "нет денег" на реставрацию архитектурных шедевров, "необходимо" поганить исторический центр офисами перекупщиков при 40кратном децильном расслоении по доходам. Заходите, и приятного аппетита, если попытаетесь "зажраться".
          •  
            Emptyavatar3 alexandr_tmb
            16 декабря 2009 | 19:55
            А вы простой словоблуд и демагог? Москва - промышленный город? Не смешите. Это как прибалтика до недавнего времени была передовиком по продажам цветных металлов, хотя там их не производили и никогда производить не будут. Москва всего лишь офис. А все производство за мкадом в ненавистной выми России. Москвичи уже давно все предприятия под точечную и квартальную застройку распродали. А aabalin скакзал правду. Учителя, воспитатели, пенсионеры, младший медпресонал и многие живут нищенски.
            МЫ все об этом мечтали. Спасибо, Егор Тимурович!
            •  
              Emptyavatar3 totaratree
              17 декабря 2009 | 12:04

              Нет уж, посмешу, держитесь за стул!

              http://tump.dnpp.dep.mos.ru/tump/vl/lister.jsp


              http://www.npo.lit.ru/about
              http://www.arkonnpo.fis.ru/fis/site/focus/Contacts.page
              http://www.eco-ti.ru/index.php
              http://www.med.sgg.ru/index.htm?kosmpribor_msk.htm
              http://www.purolasa.cardio.ru/
              http://www.orion-ir.ru/ru/contact.html
              http://www.informsystems.ru/?contacts
              http://www.filterprom.ru/Rus/contact_rus.htm
              http://lifty.ru/
              http://www.mkm.ru/add_phones
              http://www.mzep.ru/
              http://www.zavod-mmk.ru/
              http://www.topclimat.ru/msk/firms/mzta/firm.html
              http://www.mzdh-zil.ru/
              http://www.mosfatcom.ru/
              http://www.mksm.ru/
              http://www.po-stroy.ru/skhema-proezda.shtml
          •  
            aabalin Андрей Балин
            16 декабря 2009 | 23:15
            Странная у Вас логика делить населенные пункты по количеству жителей и промпотенциалу! Уверяю Вас, в Ньюкасле бюджетники и вообще жители живут ни на фунт не хуже, чем в Лондоне, а даже лучше ввиду меньшей психологической и экологической нагрузки.
            •  
              Emptyavatar3 totaratree
              17 декабря 2009 | 12:25

              Нормальная у меня логика

              Значит в Ньюкасле с промпотенциалом и налоговой базой всё путём, он экономически вполне самодостаточный. России это пока не грозит, в России всего-ничего клестеров, очень мало производства, и слишком маленькие доходы у этого производства. Слишком много мест, где просто не хватает критической массы населения, чтоб и производить - и, звиняйте, потреблять. Не буду тут читать лекцию про кворум-эффект (это из популяционной экологии), скажу только, что пока плотность населения - единственный катализатор экономической активности, на который "налипают" и новая промышленность, и сфера услуг, и банки и торговля - соответственно больше налогов, больше платят бюджетникам, выше платежеспособный спрос и так несколько раз. Кстати, как социолог - задумайтесь плиз о структуре занятости в Ньюкасле и Тольятти? А также почему соседние области по уровню и качеству жизни бывают как разные планеты. Калужская и тульская например? Башкирия и Челябинская? Почему зарплаты в Бугульме меньше чем в Казани? А в Познани меньше чем в Варшаве, хотя Варшава меньше приспособлена для жизни, чем Познань. Вот так.
              •  
                Emptyavatar3 totaratree
                17 декабря 2009 | 12:31

                в смысле- клАстеров

                Несколько крупных городов и случайно не полностью упавшие райцентры, с натяжкой.
                И конечно воруют. Власти дотационных регионов тырят дотации. Москва дает 80%федеральных налогов, половина - от компаний, у которых там только офисы - остаётся 40, ну ладно, живите пока - 30, а население - 8% от РФ, это при том, что не хватает территории, и переизбыток "левых" контор, не имеющих к мос.экономике ни малейшего отношения кроме "офиса" с "планктоном". Вот так функционирует нормальный регион.
        •  
          Emptyavatar3 totaratree
          16 декабря 2009 | 17:36
          ЗЫ в М-ве в РАН 12тыс. - мнс, учителя - от 8 (биология, химия) до 60 (инглиш и редкие языки). вот так. Потрудитесь сравнить с Самарой, а лучше с той же Пер(ь)мью.
          ЗЗЫ - а наш Рено лучше ВАЗы.
      •  
        aabalin Андрей Балин
        16 декабря 2009 | 16:48
        Москва - это классическая потемкинская деревня. Москва - это в основном позорные брежневские многоэтажные железобетонные скворечники, и среди них некоторое количество действительно шикарных особняков (как например гостиница, построенная на месте "Интуриста"), украшенных иллюминацией, которые выдаются за Москву.
        •  
          Emptyavatar3 totaratree
          16 декабря 2009 | 17:49
          Опаньки... всего 35 и уже??!
    •  
      Emptyavatar3 totaratree
      16 декабря 2009 | 16:10

      Вы в потёмкинской деревне были хоть раз

      не на витрины поглазеть а в РАН поработать. Вообще пожить вне офисного сообщества? Рекомендую. Всё что есть в стране - имеется и в М-ве, и в мегаполисах, но не всегда есть в прессе. А вот по не-потемкинским деревням действительно большая разница, в пользу современных - которые выжили. На период гайдара пришлось "вымирание" от совковой чумы, а не от либеральной холеры (лечится, в принципе).
    •  
      analizator
      16 декабря 2009 | 21:58

      ОрехЪ -псевдоним, настоящая - КракатукЪ

      В Тольятти на ВАЗ пока московских Каданников не допускал - колеса у Жигулей правильно крутились... что Гайдар не дореформировал, то Чемизовские пост-гайдаровцы уконтропупили...
      •  
        aabalin Андрей Балин
        16 декабря 2009 | 23:24
        Напомню Вам, что на съезде народных депутатов с декабре 1992 года в рейтинговом голосовании, целью которого было определить предпочтения депутатов в вопросе о назначении премьер-министра, Каданников набрал всего на 1 голос меньше Гайдара и его презентационное выступление было самым коротким из всех, он просто сказал, что его программа идентична программе Гайдара(напомню, в том рейтинговом голосовании победил Скоков, но Ельцин предложил съезду кандидатуру набравшего второе количество голосов Черномырдина). Никаких разногласий между этими двумя умнейшими людьми, Гайдаром и Каданниковым, в 90-х годах не было.
        •  
          analizator
          17 декабря 2009 | 07:30

          Завлаб и гендиректор - две большие разницы

          Я общался с г-дами Гайдаром и Каданниковым лично, гениальностью от обоих не перло... банальности и шаблоны... доминировал хватательный рефлекс у обоих... кто всем вам вколошмачил гнилую инфу о каких-то ПЛАНАХ... одна дурь как и сегодня на ВАЗе...
          Везде в Европе приватизация прошла без этих гениев ровно и относительно справедливо - ваучеры неразменные и именные были... достояние стран оценили соответственно... здесь работали жульманы... читайте Дж.Родари про Страну Лжецов...
          Партаппарат КПСС тупой и вороватый народишко замутил - деньжата прихапал... как на рынке воровская бригада - отвлекают и обносят... умнейшие, блин... критичнее юноша будьте...
          •  
            aabalin Андрей Балин
            18 декабря 2009 | 02:12
            Старина, вам чего-то не досталось? Вид у вас какой-то опущенный.
            •  
              analizator
              18 декабря 2009 | 12:25

              Все видно Вам юнош досталось... удовлетворение чувствуется нетрадиционное...

              Банальности отфильтруйте и тон менторский поубавьте... явный комплексы латентные... расскажите, что сами сделали, в чем участие живое принимали... чужие грезы пересказывать здоровы, а по жизни - ZERO...
              Гибридный плод F2 комсомольской стройки или, вообще, лицо перемещенное, да еще и социолог... горе родителей...
  • (комментарий удалён)
    •  
      Emptyavatar3 flyd
      16 декабря 2009 | 16:39
      подонок
  •  
    16 декабря 2009 | 16:00
    Назовите мне имя хоть одного современного Российкого политика за которым заплачет народ?

    Нет таких.

    И это понятно, народ относится к своим "слугам" ровно так же как и "слуги" к нему - народу.
  •  
    16 декабря 2009 | 16:06

    Да, еще тело не остыло и небось в морг увезти не успели,

    а я смотрю на многих форумах портянки уже поплясали над покойным... что лишний раз подтверждает что они портянки... увы.
    •  
      16 декабря 2009 | 16:49
      О воре Гайдарке говорят правду какая есть.
      •  
        16 декабря 2009 | 17:03

        Уж ты-то точно...

        Правдолюб!!! Как же мы без тебя и твоих друзей с Лубянки жить будем???
    •  
      analizator
      16 декабря 2009 | 22:03

      По Чикатило тоже немного народу убивалось...

      Вас и сегодня мало... никто не оценил по хилости умишка грандиозность ШОКОВОЙ ТЕРАПИИ... вас немного избранных, имеющих право ЭВТАНАЗИИ... над тварями дрожащими... теперь сочувствия хотите к телу бездыханному...
    •  
      17 декабря 2009 | 07:03

      tamar_off

      оffца уймись.
    •  
      17 декабря 2009 | 11:19
      Все так! Я думаю, что насколько я не люблю некоторых наших деятелей и отдельных личностей из гостей Эха, никогда не стала бы в таком случае плясать на их костях. Просто бы не зашла на форум и ничего не комментировала. Безнравственно выдавать такие пакости в след умершему человеку. Воздастся!
  • (комментарий удалён)
    •  
      16 декабря 2009 | 16:13
      *проходящий мимо бог
      — Да не переживайте вы, скоро и он к вам присоединится!
      — А как же Россия?!
      — Как-нибудь выкарабкается.
      •  
        Emptyavatar3 mikhail64
        16 декабря 2009 | 16:27
        :) пять баллов обоим:)
  •  
    Emptyavatar3 leo63
    16 декабря 2009 | 16:10

    Смерть.

    Что бы там не говорили, сегодня умерла историческая личность. А народ - народ Сталина любит. " Раб палку любит" - увы , так. С этим ни чего не поделаешь.
    •  
      16 декабря 2009 | 16:13
      В какой исторической книге написано что это историческая личность?
      Или это вам мечтается?
  •  
    Emptyavatar3 efendi
    16 декабря 2009 | 16:12
    Выпью, закушу бутербродом (см выше), спою и станцую
  •  
    16 декабря 2009 | 16:13

    Жалко как человека!

    То,что было сделано Гайдаром имеет разную оценку,кто то пострадал,кто то обогатился,и всем есть оправдание!
    Думаю,еще долго будем переоценивать вклад Гайдара,но мне ясно одно,то что он повел нас к рыночной экономике,это был шаг вперед,не возвращаться же нам в этот гнилой рухнувшийся совок?За что и благодарен!
  •  
    16 декабря 2009 | 16:15
    Гайдар был реформатором, слов нет. Но в оды его реорм я знаю, что врачи писали в причине смерти пенсионеров: белковая недостаточность. Это означало одно - умер от голода! Работать пенсионер не мог, со сбережениями государство во главе с Гайдаром его кинуло. Безжалостно. И я хорошо знаю, как приезжал Гайдар в тот же Комсомольск на Амуре и резал правду матку - "Вы стране не нужны". И много такого говорил, от чего люди начинали ненавидеть реформаторов. По мне так польские реформы - тоже трудные, с потерями, но без голодных смертей лучше гайдаровских. Хотя,опять же, Гайдар был вынужден это делать. "Тут не убавить не прибавить"... Страну он получил в чудовищном виде и сумел заложить тот фундамент, на котором она сейчас стоит. За это страна пусть скажет ему спасибо.
    •  
      16 декабря 2009 | 17:15
      В любом западном государстве человека сделавшего 1/10 того,что сделал Гайдар порвали бы на куски или как минимум затаскали бы по судам.
      •  
        Emptyavatar3 wladiko
        16 декабря 2009 | 23:43

        точно бы затаскали по судам...там,а здесь жалеют, что не всё угробил...

        +1000
    •  
      Emptyavatar3 leonidych
      16 декабря 2009 | 22:51

      Кстати, о фундаменте...

      Простите великодушно, но уж в чем никак нельзя упрекнуть Егора Тимуровича - так это в строительстве каких бы то ни было фундаментов.Все фундаменты, на которых еще стоит наша страна,заложены и построены(как бы ни противно было многим это признавать) при Иосифе Виссарионовиче.И страшно подумать,что будет,когда, растащив, проев и распродав остатки этих фундаментов, мы вдруг обнаружим,что фундамент Егора Тимуровича - просто муляж.
  •  
    16 декабря 2009 | 16:15

    умер человек. А какое -то чмо просто пишет очередной пустой блог. Типа работа такая.

    "Эта новость для многих стала радостной. Я даже думаю, что смерть Гайдара обрадовала, скорее всего, большинство наших сограждан"
    --
    По - моему, этот текстик написал какой то дебил.
    Человек умер. Не насильник, не наёмный убийца,
    не пьяница Ельцин(которому всё по-хуй было, если
    верить книги Коржакова). Умер интеллигент, хотя
    бед натворил несметно. Всё было ошибочно.

    Хотя лично Я от всего этого выиграл. Был знаменитый законодательный акт, согласно которому, структурные подразделения предприятий,
    имеющие полный производственный цикл, МОГУТ
    ПРИВАТИЗИРОВАТЬСЯ. Вот мы и по такому бестолковому
    акту реально приватизировались, без взяток, шикарно
    жили все 90-е годы(не продажа, а обслуживание техники). Это было типа как бесплатная приватизация жилья. Лично мне повезло. Потом
    Я из мелкого бизнеса ушёл. Стал наёмным работником, материально не проиграл.
    Но это только мой случай. А пенсионеры,
    а военные, а ИТРы в моногородах?
    Считаю, взгляд на страну, экономику, людей, у Гайдара был похуистский, половина населения
    просто была раздавлена. Но лично Я от шоковой
    терапии не пострадал. Мне просто повезло -
    Москва, молодость, группа энтузиастов.

    Пусть Гайдар покоится с миром, все там когда - то будем.
    Не суди, и судим не будешь(с)
    •  
      16 декабря 2009 | 17:05

      "если верить книге Коржакова..."

      Ну-у-у, нашли кому верить!!! Нерадивому холую дали коленом под зад, он заскулил и начал поливать тех, когл раньше - вылизывал... Писака!!!
    •  
      levas555
      16 декабря 2009 | 23:25

      istina_sayta

      Ха-Ха!Приватизация была моей ПРОФЕССИЕЙ)))Но я ее, такую, не устраивал.Меня загнали в "рамки правил игры".Уж, я-то знаю, что было)))))
      p.s.Я-инвестиционный юрист.
  •  
    16 декабря 2009 | 16:18

    Мы, может быть, впервые за всю нашу историю не голодаем. И у нас есть счастливая возможность, намазывая на толстый кусок хлеба жирный кусок масла и покрывая его мясистой колбасой, чавкая и хрустя, ругать Гайдара, который и подарил нам этот бутерброд.

    Рад за вас
  •  
    16 декабря 2009 | 16:19
    Я всегда говорил, что Орех - ИДИОТ. Даже если Гайдара не любили, во многом справедливо, но желать ему смерти и радоваться случившемуся - за гранью человечности. Орех, идиот, это уже перебор!
    •  
      16 декабря 2009 | 16:51

      Ореху,со сломанными мозгами

      Гайдар запустил инфляцию,предприятия в одночасье лишились оборотных средств,падение производства было больше ,чем после 1941 года.
      Гений разрушения.
      А насчет поесть,Ваши толстые хлеб,слой масла и колбасы,если Эхо от Газпрома,создано пенсионерами с пенсией по 4-5 тысяч.Вы едите их хлеб с маслом.У них это как раз Гайдар и отобрал для Вас.Воистину,удалось сломать мозги.
      Если есть бог,то там его ждут больше 10 миллионов.
      •  
        16 декабря 2009 | 17:50

        Орех и бутерброд

        Замечательно правильные слова, EDMIH.
        Гайдар - гений разрушения и страшной жизни россиян в 90-е гг. Если, как говорит Орех, Гайдара проклинает большинство, то для кого же он действовал - для меньшинства? Ну, спасибо, дорогой от большинства, дававшего ему и им подобным, хлеб, жилье и все остальное.
        Хвалиться надо не тем, что тебя проклинает большинство, а тем что оно тебя поддерживает, дорогой Орех.
        •  
          levas555
          17 декабря 2009 | 03:31

          vicvast

          У меня родился креативчик-написать басню "Орех и БутерброД")))По-моему,отличная идея)))А Вы как думаете?
  •  
    16 декабря 2009 | 16:28

    Откуда такая злоба!?



    Писуны, желающие смерти Чубайсу и другим, накличут БЕДУ на себя.
    Поостереглись бы...

    А вообще-то. говоря современным языком нашей современной страны:

    УШЕЛ ХОРОШИЙ ПАЦАН.

    ЗЕМЛЯ ЕМУ ПУСТЬ БУДЕТ ПУХОМ..
    •  
      16 декабря 2009 | 16:33
      А каких он был "Тамбовских" ,"Луберецких", или еще какой распальцовки
  •  
    amid
    16 декабря 2009 | 16:31

    дуратская статья!

    "многих обрадовала смерть гайдара"-полная глупость.
    1.смерть не может обрадовать
    2."многие"уже забыли о гайдаре и его реформах.возможно орех спутал гайдара с чубайсом???
  •  
    16 декабря 2009 | 16:34
    Зачем так открыто заявлять о своей ненависти к русскому народу, русскому образу жизни. А про подаренный народу Гайдаром бутерброд - это за гранью добра и зла.
    •  
      Emptyavatar3 irrealist
      17 декабря 2009 | 11:33

      Про бутерброд и отвественность.

      Никакой ответственности Гайдар (коллективный) не знал и не знает. А про бутерброд - так тут у г-но Ореха просто клиника. Поднимем цены в четыре раза и, даже сократив производства в два нраза, сокращаем потребление и ликвидируем дефицит. Вообще-то раньше не отождествлял либерала и дурака. Но все меняется...
  •  
    Emptyavatar3 edvin333
    16 декабря 2009 | 16:41
    Орех становится похожим на Новодворскую.
  •  
    Emptyavatar3 falconet
    16 декабря 2009 | 16:42

    "Думаю, что...."

    Сильно сомневаюсь, что Антон может вообще "думать". Во-всяком случае, перед тем, как что-то написать.

    Не следует говорить от "большинства граждан", и "за того парня". Тем более по такому поводу. Всегда надо говорить за себя .

    К сожалению, равноценной замены Черкизову нет. И, видимо, уже не будет. Как и Гайдару.
    Соглашусь с отчаянием и недоуменным вопросом Татьяны Юмашевой.

  •  
    amid
    16 декабря 2009 | 16:47

    глупая статья

    в начале орех пишет"я даже думаю"есле бы очень многим очень было бы интерестно ,что думает орех-его бы пригласили в программу"особое мнение",но ,наверно,рейтин пердачи ,с участием ореха,был бы весьма низок.статья формата желтой прессы(желание сорвать копейку на гре) ,а не "эхо"
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Наверх
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru


744375

744374

744380

736255
PublicPost

Умерла Уитни Хьюстон

 Обладательница множества музыкальных премий была внесена в Книгу рекордов Гиннесса. Ее композиция "I Will Always Love You" признана лучшей песней о любви. ФОТО, ВИДЕО.
  • vkontakte
737309
676329
681859
692159
681013
681012
743643
678562
673151
744376

708068
678662
673193


732445
703933
673146
Сказано на свободе
​​Виктор Шендерович, писатель:
"В США через сутки после появления такой пленки администрация уже стояла бы под импичментом. Пресс-секретарь Путина, г-н Песков, не увидел в этом "фактов, достойных серьезной реакции".




690592 689883 684213 сайт Эха Петербурга Официальный информационный портал ГУВД по городу Москве