- блог
-
Все блоги
Версия для печати
Глава МЧС России Сергей Шойгу предлагает ввести уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне.
"Я считаю, что нашему парламенту надо принять закон, который бы предусматривал уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне и тогда бы президенты некоторых стран, отрицающие это, не смогли бы безнаказанно приезжать в нашу страну".
При этом Шойгу отметил, что некоторые страны приняли закон, предусматривающий уголовную ответственность за отрицание Холокоста.
***
Прежде всего, хочу выразить свое глубочайшее почтение Сергею Шойгу. Я считаю его не просто лучшим министром в России, но и вообще единственным стопроцентным министром. То есть человеком, который в своей области абсолютно компетентен и умеет найти выход из любой ситуации.
Быть может, благодаря Шойгу наша страна, в которой вечно все горит, взрывается, рушится, замерзает, выходит из строя или работает на честном слове и на одном крыле – так вот может именно благодаря Шойгу страна наша еще остается на плаву.
Но при этом давно замечено, что как только Шойгу выходит за пределы своей профессиональной компетенции, он начинает выступать с какими-то удивительно радикальными идеями.
Помнится, именно Сергей Кужугетович предлагал за неучастие в выборах лишать россиян гражданства. Теперь предлагает уголовное преследование за отрицание победы СССР в Великой Отечественной.
Как абстрактную идею, на эмоциональном уровне, поддержать это можно. Ну в самом деле, как такое возможно – отрицать нашу Победу?
Но Уголовный Кодекс ведь штука конкретная. Там нельзя записать статью вот именно такими простонародными словами. Там надо пояснить, что все-таки имеется в виду. Что понимать под отрицанием Победы?
Потому что я, откровенно говоря, не встречал ни одного человека, который говорил бы, что Советский Союз эту войну проиграл. Кто же тогда выиграл-то – Германия что ли?
Но вот судя по комментариям самого Шойгу, речь-то вообще идет о другом! О том, что в некоторых странах советских солдат считают не столько освободителями, сколько оккупантами, что там сносят памятники советским воинам. Или считают героями всяких «лесных братьев» и бандеровцев. Или же не забывают подчеркнуть, что Советский Союз не один воевал с Гитлером, а что была и Антигитлеровская коалиция и что другие страны тоже воевали, несли потери и вносили вклад.
Кое-что из этого для нас чрезвычайно болезненно и обидно.
Куражиться над памятниками глупо и недостойно, умалять подвиг людей, которые честно сражались и погибли – еще хуже.
Но то, что приход советских войск в Восточную Европу и Прибалтику в итоге действительно превратился в фактическую оккупацию – увы, но тоже правда.
Только все это не является отрицанием самого факта победы СССР в войне. И всё это не является компетенцией нашего Уголовного Кодекса.
Потому что наш Уголовный Кодекс ничем не грозит главам иностранных государств, о которых говорит Шойгу. Что бы они ни говорили, посадить их в тюрьму мы все равно не сможем.
Мы можем выражать протест, можем отказать им во въезде, разорвать отношения, а вот посадить не можем. Сажать мы по этой статье будем только своих.
Но среди своих, еще раз повторю, я до сих пор не видел ни одного человека, который утверждал бы, что СССР не одержал победу в Великой Отечественной Войне.
- комментарии
-
-
-
24 февраля 2009 | 19:31Не понятно, о чём вообще этот сыр-бор. Это как если бы гражданина Италии привлечь за отрицание победы Римской империи над Карфагеном. У нас уже осколки СССР воюют между собой!
-
24 февраля 2009 | 19:37
вообще-то, сначала надо-бы архивы по этому поводу рассекретить
а потом выводы сделать -
24 февраля 2009 | 19:43
Сроков не жалко
Для тех, кто считает , что министр Шойгу -министр, а Путин -премьер-министр.
По-моему- это просто нормальные пацаны -
24 февраля 2009 | 19:46
суть вопроса
Кто-то уже сражался с ветрянными мельницами и даже нашел свое место в истории.И Шойгу тоже нашел бы свое место в истории , если бы предложил , например, дать судебную оценку деятельности Сталина. -
24 февраля 2009 | 19:49Вообще-то формулировка Шойгу следующая:
"" за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне """
Великая отечественную вой -
24 февраля 2009 | 19:53
Тогда я буду первым, кто отрицает победу СССР. Народы СССР проиграли, причем очевидно.
Я, например, склонен считать победителем того, кто, будучи вовлечен в боевые действия, сумел выйти из войны с наименьшими людскими потерями и разрушениями. (Вы можете считать победой катание на танках во вражеской столице - пожалуйста, мои критерии для меня существеннее) - СССР по этому критерию не проходит. Также важен отложенный итог победы...
Система имперская, московская - она выиграла, а народы проиграли - понесли чудовищные потери, чтобы быть отстроенными и быть изнасилованными и доведенными до грани нищеты и краха. Сравните "проигравших" немцев и "победивших"... Системе была бы крышка, если бы ее не спасла война. Вот она сама и спровоцировала вовлечение русского и других народов в войну, как это она сделала и в Первой Мировой, и делала всегда ранее. Ни для одной российской войны непреодолимых причин не было, все войны - провокация Системы ради построения народа - активных перестреляют, остальные построятся... Еще проверенный механизм выживания российской имперской Системы - провокация кризиса/голода...
Понимаете, это принципиальный вопрос - либо мы видим, что сейчас Система делает всё то же самое - провоцирует кризис, провоцирует следующую войну, либо делаем вид, что этого не замечаем...
Говорите, фашизм победили? Скоро мы увидим как этот зверь восстанет снова, причем прежняя бойня покажется песочницей. Нельзя войной победить физиологическое явление - http://ideo.ru/fascism.html-
24 февраля 2009 | 20:32
Сравните "проигравших" немцев и "победивших"
опять же неплохо было бы вспомнить "проигравших" японцев, которые восприняв "чужеродные" идеи американского либерализма и демократии превратились в сверхдержаву.-
24 февраля 2009 | 20:37Зашибись. А кто тогда проиграл войну между Японией и Америкой? Война кончилась в 1945 году. Не надо "назад в будущее". Кто проиграл войну в 1945? Или у вас есть сомнения на ТОТ МОМЕНТ? Что было потом - это совершенно другая история, не связанная с войной напрямую.
-
25 февраля 2009 | 10:39
Что было потом - это совершенно другая история, не связанная с войной напрямую.
Да нет, уж, уважаемый, в случае с Японией -это как раз прямое следствие ее проигрыша в войне, т.к. именно в результате проигрыша в войне была полностью перестроена вся экономическая и политическая структура этой страны (кстати, чисто по американскому образцу).-
25 февраля 2009 | 15:44daniell
Да нет, уж, уважаемый, в случае с Японией -это как раз прямое следствие ее проигрыша в войне...
Ровно это я и хотел сказать. Что Япония войну проиграла. -
-
-
-
-
24 февраля 2009 | 20:45"...Я, например, склонен считать победителем того, кто, будучи вовлечен в боевые действия, сумел выйти из войны с наименьшими людскими потерями и разрушениями. "
Это еще почему? Критерий войны стран, ИМХО, один - разрушение государственного порядка и уничтожение способности к сопротивлению противника. Войне совершенно все равно, сколько стоила победа - именно поэтому в ВОЕННОМ смысле ядерная война абсолютно оправданна, поскольку позволяет полностью уничтожить противника (и поэтому и Сталин ее планировал). Можно, конечно, сказать, что в таком варианте, скажем, Германию победила Дания - но это потеря смысла термина. Победа - как ошибочно думают многие - это не польза и не "абсолютный" выигрыш. Это просто уничтожение ряда институтов соперника. Иначе не было бы термина "пиррова победа" - каковой и является победа СССР во Второй Мировой. Тем не менее это победа.-
24 февраля 2009 | 22:01
Нужно разделять Систему и народы, их интересы противоположны.
А если точно такой же институт, как и у противника, был у "победителя", да еще более деструктивный по-отношению к народу - "победителю"? Мне эта "победа" кажется разводкой лохов...
Воевали системы, причем идентичные, а народы были разменной монетой.
"Плоды победы - груши на вербе!" С.Е.Лец
Я повторяю, что необходима переоценка отношения к войне, мы наблюдаем, что Система взялась абсолютно за то же самое. У нее семь бед - один ответ. Будет бойня. Тем более, что в лохах, которые полезут в окопы опять заинтересованы экономики, которые сейчас в кризисе. Два раза развели русских и др. народы, разведут и в третий. Для этого достаточно Москве просто не мешать, что и делают...
-
-
-
24 февраля 2009 | 19:54Вообще-то формулировка Шойгу следующая:
"" за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне """
Великую Отечественную войну вел СССР против фашистской германии и он ее выйграл. Отрицать это непристойно и нелепо. А вот 2 мировую войну с гитлеровской германией вела действительно коалиция государств и в победе которой СССР сыграл решающую роль, но победа была коллективной и отрицать это также нелепо и непристойно.-
24 февраля 2009 | 20:04
кстати о второй мировой
Во имя победы кто-то сбросил на японцев одну или две атомные бомбы,а сейчас гутарют он является примером для всей мировой цивилизации и никаких тебе Нюрбергов или Гаагов.
-
-
24 февраля 2009 | 20:01
Что бы это значило? И почему именно сейчас?
Итак, что же сказал министр Шойгу? Вот точная цитата:
"Я считаю, что нашему парламенту надо принять закон, который бы предусматривал уголовную
ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне. И тогда бы президенты некоторых стран, отрицающие это, не смогли бы безнаказанно приезжать в нашу страну. А мэры некоторых городов, прежде чем сносить памятники, несколько раз подумают об этом".
Таким образом, можно констатировать, что предложение Шойгу направлено на запугивание президентов и мэров иностранных государств, потому что в самой России никому пока еще не пришло в голову отрицать победу СССР в войне (цена победы - это совсем другое дело) или сносить (упаси Бог!) памятники о войне.
Что может повлечь за собой даже принятие такого закона? НИЧЕГО. Таким образом, уважаемый Гора Кужугетович родил мышь.
Но есть другой вопрос: почему это было сделано именно сегодня? Ответ, мне кажется, лежит на поверхности: это один из приемов для отвлечения людей от углубляющегося кризиса, переключения их внимания на борьбу с "отрицателями великой победы СССР".-
-
24 февраля 2009 | 20:15
Вы хотите сказать,что это в стиле "мавзолея"
Выражайтесь яснее, плииз... -
-
-
24 февраля 2009 | 20:22Насчет рождений мышей согдасен полностью, вообще создается впечатление , что политика это точно не его дело - как-то косо все получается.
Выделенное вами действительно вызывает недоумение, хотя бы в силу своей абсолютной нереализуемости.-
24 февраля 2009 | 20:33
политика это точно не его дело - как-то косо все получается
А ведь хорошим мужиком кажется. До тех пор, пока не лезет в это вонючее болото, называющееся путинская политика.
Но должно же это иметь хотя бы какой-то рациональный смысл?
Или российская политика отличается тем, что вечно рождает каких-то чудовищ?
-
-
-
24 февраля 2009 | 20:04
Вот тут у нас было особенно трудно. "Убить дракона"
Безусловно, формулировки от Шойгу топорны и наивны. Но так же наивен( или пытается таким казаться) Антон Ду...извините, Орех:" ...среди своих...я до сих пор не видел ни одного человека...". Я вот тоже живьем не видел педофила, но, все же, допускаю их существование.
То что идет борьба за прошлое, никто даже не скрывает. В Лондоне поставили памятник войне, где на скамейке сидят Рузвельт и Черчилль. Ну не хотите Сталина, посадите вместо него Молотова, "товарища Жюкова". А так получается, что Англия, которая до последнего отказывалась открыть 2-й фронт - спаситель человечества. Если кто не знает, то Англия согласилась на десантную операцию только после угрозы Сталина, что иначе советские войска не предпримут в Европе не одной наступательной операции в 44 году. Это означало бы, фактически, легализацию германского рейха в пределах Европы и тогда II-я мировая затянулась бы еще на 10 лет.
Что касается ленд-лиза, то тушенка в конце концов в атаку не ходит и войн не выигрывает. Это было некой формой откупа. Почему бы союзничкам вместе с самолетами и танками не прислать еще и войска? Что мешало им учавствовать в боевых действиях, как это делали союзники Гитлера? Хотел бы я посмотреть как они взяли бы Варшаву или Прагу. Освобождение Франции в 44-м - это нечто вроде маневров. При взятие Парижа не было ни одного крупного боя. Танковых боев не было вообще. Часто немцкие танкисты расстреливали весь боезапас и после этого подрывали танк.
Вот чью роль во II-й мировой я бы точно пересмотрел, так это Франция. Что называется "сели на подножку" в последний момент. Четыре года французы жили с бошами душа в душу, продавали(!) им винишко, ветчину и прочие прелести. Вот уж кто торговал с Гитлером, так это Франция. Вся, с песнями и плясками. И только в последние дни перед уходом немцев все поголовно стали "маки", подпольщиками и пр. Есть несколько достоверных рассказов очевидцев на этот счет. Хорошо устроились - и не воевали почти, а сразу - "участники антигитлеровской коалиции". Я бы таких "участников" гнал бы пинками. Вот поляки действительно воевали, даже в Берлине, поэтому и прибрали себе Гданьск( Данцинг) и Колобжек( Колберг).
Так что мы смело можем претендовать на "контрольный пакет" в победе над Германией. А вот что другие делали до 44 года, это еще надо посмотреть. Чехия, к примеру, молчит в тряпочку, ведь они выпускали Т-38( и не только) для немцев. Пусть теперь несет ответсвенность перед нами.-
24 февраля 2009 | 20:43
Какой ты amaru я не знаю..
Может вот против таких как ты закон принять? Только наоборот. -
24 февраля 2009 | 21:50
Что касается ленд-лиза, то тушенка в конце концов в атаку не ходит и войн не выигрывает. Это было некой формой откупа. Почему бы союзничкам вместе с самолетами и танками не прислать еще и войска?
Нууу...., выцедил все-же! Оказывается кроме "тушеки", еще и оружие присылали. Значит, получается, что кормили, вооружали (кстати, присылали разное сырье тоже), а вот за нас воевать не захотели. Во-первых, Отец Народов не такой дурак был, чтобы чужие войска к себе пускать. Он и своих генералов опасался. А во-вторых, кто же в Африке, Азиии и Океании воевал, Пушкин, что ли?
И вот еще пассаж: "французы жили с бошами душа в душу, продавали(!) им винишко, ветчину и прочие прелести."
Да уж, "прелестями" мы были не богаты, но стратегическим сырьем вплоть до 21.06.41 друга Адольфа снабжали. Немцы Лондон на бакинском бензине бомбили. По-дружески поделили братьев-славян-поляков и прочих молдован. Немецких офицеров (в том числе Гудериана) в наших училищах обучали. Так и якшались бы с заклятым другом, если бы Гитлер не побоялся в тылу Сталина оставить.
Так что, не надо про то как на Шкоде немцам танки делали и что все до 44-го "отдыхали".
Надо учиться истории, может пригодится в настоящем, или будущем.
Правда, говорят, что "история учит только тому, что история ничему не учит". Но, это уже другая тема.-
25 февраля 2009 | 07:50
по большому счету
союзнические танки особо не были нужны. Вот самолеты - другое дело. Но самый большой лендлизовский вклад, про который обычно помалкивают - это военные автомобили. Мобильность РККА в значительной степени обеспечивалась автомобилями союзников. Студер - народное слово, которое знал каждый советский солдат. -
25 февраля 2009 | 12:48
Дружище, читайте тексты или хотя бы смотрите на ночь ViassatHistory
Действительно было кое-что, например, танки "Шерман", которые в войсках прозвали "зажигалки Ронсона", потому что горели как свечки при наличии бензинового двигателя. Были еще "аэрокобры"( хороший самолет), "Студебеккер", "Jeep". Но все это появилось в основном в 44, когда эта помощь уже была некритичной. Просто этим самым США как бы увеличивала свою "долю" в ооо "Победа над Германией" до "блокирующего пакета". Если бы не было этих поставок, то, возможно, передел Европы произошел бы по-другому: мы бы забрали вся Германию+Австрию. Что касается Северной Африки, то это был чисто британский интерес( влияние в Египте, Палестине и пр.). Черчилль, кстати и предлагал вместо вторжения в Нормандию, операции в Северной Африке и высадку в Греции( кажется), чтобы прибрать Балканы. А что касается борьбы с японцами на островах, то ведь США, в результате, оккупировала Японию в гордом одиночестве, хотя Сталин лез туда изо всех сил. На материке мы, все же, японцам надавли по-взрослому. Без нас Китай до сих пор бы бы под японцами. Я так думаю.
-
-
24 февраля 2009 | 22:18
Можно и не ломиться в открытую дверь -
Уинстон Черчилль не просто не скрывал, но всячески подчеркивал, что его цель - победить во Второй Мировой с минимальными для Великобритании потерями.
И он своего добился - по сравнению с Первой Мировой человеческие потери Великобритании были меньшими в ТРИ раза.
Кстати говоря, было бы по меньшей мере странным, если бы каждая из стран - участниц антигитлеровской коалиции в первую очередь заботилась об интересах союзников, а не о своих собственных!
-
-
24 февраля 2009 | 20:10М-да, если бы союзники действоввали по планам Великого сталина? Не уверен хватило ли бы у них людей?
По моим понятиям Америка со своими союзниками сокрушила бы нацизм, даже без участия СССР и даже если бы СССР был в союзе с Германией.
Ведь приняли же они "Атлантическую хартию" в том момент когда гитлер и сталин делили мир.-
24 февраля 2009 | 20:38
пудель, совесть-то есть?
они приняли не "Атлантическую хартию" а решения, на Бермудской конференции: пусть Сталин евреям помогает, не наше, англосаксов, это дело.
-
-
24 февраля 2009 | 20:12
Что вообще сие означает?
Разумеется, Госдума, которая, как известно, не место для дискуссий, отточит формулировки для этого законопроекта.
Но как будет это выглядеть? Я, честно говоря, даже представить себе этого не могу.
Что означает "отрицание победы"? Отрицание ЧЕГО? Самого факта победы? Утверждение, что была антигитлеровская коалиция? Утверждение, что победа далась огромными жертвами? Извините, мы, что, в сумасшедшем доме находимся?
Чего, вообще, хочет Шойгу? Запретить эстонцам, украинцам, американцам или англичанам иметь свое мнение о том, как протекала Вторая Мировая война?
Это, друзья, даже не смешно.
Я просто в недоумении. Видимо, спасательные операции не прошли даром для мыслительных способностей уважаемого министра.-
-
-
24 февраля 2009 | 21:17
Придурок...
1) Нужно писать "кАрать" - и соотв. "кАрающему".
2) Нужно ставить знаки препинания.
3) Голодомор (как и Холокост), в отличие от победы СССР во Второй Мировой войне, отрицается некоторыми типами, вроде тебя.-
24 февраля 2009 | 21:49Да не ужели? А можно цитаку мою где я это отрицаю и где за всем этим пиздижём твоё отношените к закону кАрающему отрицание. Словто много, но от ответа ты ушёл.
-
-
-
-
24 февраля 2009 | 20:28
предложения С.К.Шойгу
Сергею Кожугетовичу не дает покоя историческая память об оккупации его Родины - республики Тува отрядом барона Унгерна, отнеситесь к этому с пониманием, учитывая факт вхождения Тувы в состав СССР именно в период Отечественной войны (1944 год), причем на правах не союзной (аналогично Молдавии, Литве, Латвии и Эстонии), а автономной республики (интересно, что этим хотел сказать И.В.Сталин - большой знаток национального вопроса). -
24 февраля 2009 | 20:34Совершенно очевидно, что СССР относится к категории стран-победительниц во Второй Мировой (кстати, омерзительная традиция - писать Вторую Мировую с маленьких букв, а Великую Отечественную с больших - хотя ясно, что либо все с маленьких, либо все с больших, ну это в скобках). Это фактологическая сторона вопроса, которую, надеюсь, не оспаривает никто, кроме явно больных людей.
Дальше. Относительно роли и весомости вклада в победу над странами Оси (и прежде всего Германией) стран-союзников можно и нужно долго и плодотворно спорить. У всех своя точка зрения, ее надо доказывать и объяснять. Вроде бы тоже все ясно.
Так откуда вообще вопрос возник? Мне кажется, из совершенно бредовой идеи, что за какое-то убеждение можно наказывать в уголовном порядке. Примеров тому много. Приводить неохота, если кому хочется, может сам дополнить. НЕТ! Независимо от того, что думает и говорит человек, если это его личное мнение (а не пропаганда, отличия которой от отдельно высказанного где угодно, хоть на планетарном телевидении мнения кристально ясны), никакое уголовное преследование за это недопустимо - если мы хотим хоть какого-то разнообразия подходов и мнений, без которого жить и справляться с новыми вызовами вообще невозможно...-
24 февраля 2009 | 23:15
Я с Вами полностью согласен,
но ведь вызывает беспокойство именно неопределенность ситуации!
А что, если слова г-на Шойгу - "пробный шар"?
Возможно, что он ляпнул что-то подобное просто сгоряча; возможно, вскоре последует нечто вроде опровержения, также возможно, что он выразился вполне искренне.
А если в головах у этой братии действительно присутствует уверенность в собственных всезнании и непогрешимости, - то вот это действительно страшно..
Следующий шаг - реинкарнация Трофима Лысенко!
Со всеми вытекающими...
-
-
24 февраля 2009 | 20:34
считаю предложение Шойгу глупостью.
идеологические разборки не должны переноситься в зал суда, и не дело государство защищать идеологию. Это дело народа.-
24 февраля 2009 | 21:22
не дело государство защищать идеологию. Это дело народа
Чего сказать-то хотел, представитель народа? Сам-то понял?
-
-
24 февраля 2009 | 20:41При дедушке сталине такое предложение вообще могло быть истолкованно "Как сомнение в победе" и тогда уважаемому министру посветили бы в попу фонариком и поехал бы он лет на 10 вгрызаться в мерзлый грунт.
-
24 февраля 2009 | 20:55
не болтай
а за отрицание случаев мародёрства и краж вещдоков сотрудниками мчс,будут сажать или сразу...без суда и следствия? -
24 февраля 2009 | 21:03
Венедиктов, Вы неважный менеджер, Вы не умеете "продавать товар" - объяснять не буду, - для Вас уже поздно.
Если я цензурно обругал ОрехЪа, -это не повод, чтобы убирать мой пост,- он привлечет 20 откликов (а это то, что Вам нужноо)... А Ваш ОрехЪ - дохленький начинающий "средничок". Вапша радиостанция ценна только частыми новостными блоками - это от вас не отнимешь! да ещё "важными" гостями, но их слушать, - всё равно что жевать бумагу (всё равно ничего не скужут и между строк).
..... _spb -
24 февраля 2009 | 21:03Шойгу лучше бы спуститься на землю и посмотреть,как живут наши ветераны где нибудь
в Тамбове или в Воронеже.
В то время как в Куршавеле деньги льются рекой,у правительства нет средств что бы
починить дома для престарелых,где они и доживают свою жизнь,а иногда и сгорают.
-
24 февраля 2009 | 21:15
ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕННАЯ ВОЙНА
1. германия и ее сателиты: чехи румыны болгары часть прибалтов практическа вся к заподу от нас европа временно окупировали украину белорусию от питера до каваза и до москвы и т.д. здесь уместно слово увы г.орех. у меня бабушка и дедушка жили селе под константиновкой на украине. хату ее занимали и немцы и чехи и болгары. забирали а не покупали яйки курки и т.д. стирка готовка жратвы и прочее. ждали освобождения от наших а не от цивилизованных стран.ждали верели и дождались. верели в российский народ а в не сталина г. орех
2.а теперь не увы. украину белоруию прибалтов россиян поляков чехов и т.д. в том числе францию без захода в париж освободили русские. так назыли наш многонациональный наш народ г.орех во всем мире в том числе и в цивелизованном мире. поэтому в 1945 европа была оккупирована по праву двумя странами. америкой и россией. и нкто из европецев не ставил под сомнения. идиология во время войны была одна. борьба за выживание цивелизаций а не борьба за увы оккупацыю прибалтов г орех.-
24 февраля 2009 | 23:04
борьба за выживание цивелизаций а не борьба за увы оккупацыю прибалтов г орех.
Да уж, прочитав твой текст, можно, действительно, поверЕть, что цивЕлизацию-то точно отстояли. Несмотря на оккупацЫю.
-
-
24 февраля 2009 | 21:32Я хочу иметь возможность думать и говорить что угодно. Вот и всё. Я думаю, любой умный человек хочет того же. А война и её победители тут совсем ни при чем. Шойгу пидорас, очередной мудак, заискивающий перед премьером.
Мне грустно. -
24 февраля 2009 | 21:33Наш министр ЧС частенько делает заявления популисткие, не удивительно что его Жириновский сразу проддержал. но неприлично делать ПиАр на наших стариках-воинах, конечно приятно заявлять что мы самые-самые, что не антигитлироваская каолиция, а один СССР победил в войне.
Но это не честно. Я уже не говорю какой ценой добились победы, - мой отец рассказывал, как брали сопки тысячами тел во имя диктатора Сталина.
А про уголовное преследование это вообще бред. Лучше бы своим делом занимались - не думаю, что все отрасли у нас работают с проблемами, лишь одна ГУ ЧС - всегда просто замечательно и гениально.
-
24 февраля 2009 | 21:47
образованность-великая вещь.
Ющенко Виктора в президенты России!
Срочно....
Орехова Антона - главным по тарелочкам(информационным). Тоже срочно
Всем остальным в аптеку за углом.(не спеша) -
24 февраля 2009 | 22:18
Победа???
Давно надо понять, что Вторая Мировая Война началась не 22 июня 1941г. И для России тоже.
Шло неприкрытое перекраивание карты мира. Фашисты решали свои проблемы. Русские - свои. И просто глупо сегодня отрицать территориальные завоевания (проще - аккупация) России в этот период. Вопрос чисто терминологии - в российских книгах аккупация называется установлением советской власти или аннексией. Звучит мутновато, но сути не меняет.
Под музыку Александрова (после тройной перелицовки этого мутанта Путин сделал гимном России) русские уничтожили 10 миллионов русских и хренову кучу прочих нерусских. Вопрос - зачем? Безусловно - была цель. И люди были всего лишь расходным материалом для достижения этой цели.
Но цель осталась недостигнутой. Люди уничтожены бездарно и напрасно. И после этого говорить что война выиграна???
Сталин не считал Войну выигранной. Цель была достигнута лишь частично. День Победы при Сталине долго не праздновался.
А сейчас и вообще праздновать нечего. В Европе победил Евросоюз. В Европе победил НАТО. Россия с подачи Путина загналя себя в изоляцию. Даже Батька Лукашенко ведет себя хитрее и мудрее - до сих пор не признал аккупицию русскими Осетии и Абхазии.
Что называть Победой?
Руссие чисто "пересреляли" фашистов на своём участке линии фронта. Причём после окончания военных действий не вернули американцам танки, самолёты, грузовики и проч полученнныё по ленд-лизу.
А политически русские войну проиграли. Аргументация простая - посмотрите как вас "любят" ваши соседи.-
25 февраля 2009 | 20:55"Фашисты решали свои проблемы. Русские - свои."
А бриты и пиндосы свои. Поляки мечтали поделит Чехословакию и пойти на СССР. Только все белые и пушистые, а виноваты русские. Интересно, а почему про Германию говорится - фашисты, а про СССР - русские? Русофобия пышным цветом? Или другие нации в СССР не жили и не руководили?
"И просто глупо сегодня отрицать территориальные завоевания (проще - аккупация) России в этот период." (слово Аккупация - на вашей совести, если таковая есть)
Можно конкретно, какие земли мы завоевали, те, которые нам никогда не принадлежали? Прибалтика? Входила в Российскую империю. Бессарабия? Тоже. Зап.Украина и Зап.Белоруссия? Тоже. Что еще? Или словесным поносолм дрыстать оно легче?
"А сейчас и вообще праздновать нечего. В Европе победил Евросоюз. В Европе победил НАТО."
Для вас время остановилось? И ЕЭС И НАТО навсегда? Ужде были такие дураки, что думали - СССР навечно. Всё рождается и умирает.
"Руссие чисто "пересреляли" фашистов на своём участке линии фронта."
Ага, выгнали со своей -
25 февраля 2009 | 20:58"Фашисты решали свои проблемы. Русские - свои."
А бриты и пиндосы свои. Поляки мечтали поделит Чехословакию и пойти на СССР. Только все белые и пушистые, а виноваты русские. Интересно, а почему про Германию говорится - фашисты, а про СССР - русские? Русофобия пышным цветом? Или другие нации в СССР не жили и не руководили?
"И просто глупо сегодня отрицать территориальные завоевания (проще - аккупация) России в этот период." (слово Аккупация - на вашей совести, если таковая есть)
Можно конкретно, какие земли мы завоевали, те, которые нам никогда не принадлежали? Прибалтика? Входила в Российскую империю. Бессарабия? Тоже. Зап.Украина и Зап.Белоруссия? Тоже. Что еще? Или словесным поносолм дрыстать оно легче?
"А сейчас и вообще праздновать нечего. В Европе победил Евросоюз. В Европе победил НАТО."
Для вас время остановилось? И ЕЭС И НАТО навсегда? Ужде были такие дураки, что думали - СССР навечно. Всё рождается и умирает.
"Руссие чисто "пересреляли" фашистов на своём участке линии фронта."
Ага, выгнали со своей территории и освободили пол Европы.
"Причём после окончания военных действий не вернули американцам танки, самолёты, грузовики и проч полученнныё по ленд-лизу."
А откуда такие бредовые представления об условиях ленд-лиза? И еще, а кто нам вернет наших граждан, которые погибали, пока союзнички думали, когда им удобнее открыть Второй фронт?
-
-
24 февраля 2009 | 23:01
Судить за отрицание победы
Эти ребята давно уже живут на облаке и по радуге ходят. Пещерные взгляды вполне сочитаются с "мерседесом" под задницей. Противно лишь то, что по этим ребятам весь мир судит о стране и о народе. Но тут уж мы все вместе виноваты. Не с Марса к нам же свалились эти клоуны.
-
24 февраля 2009 | 23:22На уровне страны наверно наша победа, а для семьи??? Матери было пять лет, когда дед ушёл на войну, погиб под Кенигсбергом в45г. Похоронен в братской, ездила туда два раза, не то что награды, даже похоронку умудрились выманить для школьного музея. Ей сейчас 73,оптимистка, до сих пор работает, от государства не получала и не ждёт никакой помощи, и кроме государства у неё на шее никто не сидит. Война отняла у неё отца, оставив мать с пятью детьми, а она считает что это наша победа.
-
25 февраля 2009 | 12:47
Похоронен в братской
"Братская могила" - это такой совкоый эвфемизм могили ОБЩЕЙ. Когда рыли яму и туда сбрасывали трупы навалом. Еще одно доказательство отношения государства к своему народу.
Кстати, у немцев каждый солдат был похоронен в ОТДЕЛЬНОЙ МОГИЛЕ, В ГРОБУ И С КРЕСТОМ с надписью.
Когда они отступали, специальная команда вывозила и перезахороняла погибших. Сразу после войны на территории З. Германии все погибшие солдаты, в том числе и союзников, покойлись в отдельных могилах. А у нас....
У нас до сих пор бесхозные косточки расбросаны по лесам и болотам. За то все 64 года тратились миллиарды на громадные памятники и помпезные мероприятия.
Величие державы, блин!
-
-
24 февраля 2009 | 23:26
об отрицании роли
Жалко что такие как шойгу у руля сегодня.Шутить можно много,но мы ведь из-за шойгистов так живем. -
24 февраля 2009 | 23:28
Судить за отрицание победы???
Судить,судить,судить!Неужели ещё непонятно.Судить ЛЮБОГО.Отрицающего нечто.Судить каждого.Утверждающего нечто.Судить,судить,судить.В стране надвигающийся КОЛАПС.Что делает "политик" с дальним прицелом?...Правильно,готовит "флажки" и начинает обкладывать.Готовит загоны.Кто работает на ЖД России?Поглядите,не подгоняют непривычно большее количество вагонов и составов в европейскую часть страны?Во всяком случае МБХ И Пл.Лебедева готовят к вечности,заодно пролакмусить реакцию.Если и на этот раз одобрямс,"добро пожаловать в ящик ПАНДОРЫ".Две задачи решают одновременно.Мобилизуют "своих" сигналами.Там же сигналами только говорят,там-ну,там.Вторая задача,разводка.Всех остальных лОхов."Свои на лево","лохи на право"!-
25 февраля 2009 | 09:04
ув.тим № 196, вообще то, СУДЯТ сейчас
в Германии и еще паре стран ЕС и в Израиле за отрицание Холокоста и люди уже РЕАЛЬНО сидят...-
25 февраля 2009 | 21:19
ув.konan Я уже под номером?
TIM-мои инициалы.196-мой рост.Но если Вам привычней выстраивать людей по номерам,валяйте.Кто на что учился.Если Вы можете назвать хоть одно конкретное имя,сидящий в Израиле за отрицание Холокоста буду очень благодарен.И всё-равно не понял связи между моим постом и вашим ответом:" вообще то, СУДЯТ сейчас".Отрицание Холокоста тождественно преступлению,подтверждёное решениями и резолюциями ООН.И ратифицированые рядом стран,с внесением в уголовные кодексы этих государств.Логика очевидна,миллионы жертв нацизма не в состоянии ответить обидчикам(мерзавцам).Во всяком случае на этом свете.Если Вы с этим не согласны,можете подать конкретный иск(обжалование).То что предлагает ваш министр(его безусловное право,как и право любого высказаться по этому поводу),издевательство над логикой.С таким же успехом можно выдвинуть законопроэкт об уголовном наказании лиц,отрицающих восход солнца или что земля круглая.Хотя последние лет 8м не приходится удивляться уже ничему.В таком случае наше право,ответные реакции.На всю мерзость,искажения,фальсификации,предвзятость,лицемерие и бесконечный цинизм несущийся безудержным потоком из официальных правительственых структур,всевозможных СМИ РФ.Не приходится даже говорить о частных мнениях видных и видимых коментаторах.А также можете до бесконечности повторять,что в России первый этап капитализьмы.Постепенно выстраивается гр.общество и всё будет прикрасно.Главное,с комунизмом покончено."блажен,да уверует"-Вы наверное верующий,я тем более рад за Вас.Но верующий и всеверящий,большая разница.То что вы хотите благо вашей родине,этому всецело рад.Но ваше благодушие на всё творящяеся в стране,граничит с преступлением.Как бы ваши потомки не вспомнили всех таких благодетелей,как нынешние большевиков.Хотя не удивлюсь,опять спишите всё на евреев.Ничего,не в первой нам.Мы только крепчаем.С уважением
-
-
-
24 февраля 2009 | 23:31
об отрицании роли
А что они призывают судить?Судить надо их за то что они могилы забыли где находятся.Еще учасники живы,а они про войну вспоминают только на 9 мая. -
24 февраля 2009 | 23:36
не правда
я жиыу в америике и я знаю детей и людей здесь кто ничего ни знают о 2 миравой. тут на уроках они говарят о независимасти рабов и америкос от британцев. во всей книги о втор. мир 2 одна страница и то как черные и американцы били нмцев.
в игре call of duty я играю британцаи американцами и русскими. если я создал бы ету игру первые 2 страны я бы исключилиз етого спикаю
о вторй мировой войне американцы говорят мало и больше не как soviet union победили войну а как они ето зделали! лош!!!!!!! -
24 февраля 2009 | 23:40
Кстати.
А чем отличается пер.Мировая от втр.Тем что Германия дошла до Москвы и Сталинграда.Поэтому Великая отечественая.Или там царская а во второй сталинская?Если соотнести чисто армейские потери двух войн,примерное равенство-около 7ми мл.солдат.Поэтому в сталинской статистике эта цифра и фигурировала. -
25 февраля 2009 | 00:12
Ну вот, Антон, вам и ответ.
Читайте комменты и загибайте пальцы.
Уголовная ответственность - перебор, конечно.
А метлу в зубы суток на 10 в самый раз. Хоть какая польза. -
25 февраля 2009 | 00:27
отрицание победы
Российский боевой корабль Петр Великий
пересек Атлантику
Начинается антироссийская истерия на Эхо Москвы, НТВ, ТВ культура, театр Современник, газ. Деловой вторник и т.д.
Смею предположить – что госдепартамент США направляет встречным курсом
Партию свеженапечатанных долларов Пивоварову, Гафту, Швыдкому, Гутионтову, Венедиктову и др. примкнувшим к ним лицам для дискредитации национальных символов России и СССР.
Полагаю, что именно это и имел в виду Кужегетович на встрече с ветеранами
-
25 февраля 2009 | 16:12Точно подмечено. Их скупают с потрохами. Вся российская пресса - антироссийская по сути своей. Поразительная ситуация. Они продадают Россию уже сейчас. Наверное, боятся опоздать, когда их товар станет невостребованным. Они Россию уже похоронили. Только среди левой оппозиции и нескольких православных источников информации остались люди, преданные России.
Не русский по национальности Шойгу оказался самым большим русским патриотом. Можно лишь диву даваться куда смотрят в Кремле.
-
-
25 февраля 2009 | 01:08
Судить!
Судить товарища Шойгу за подобные инициативы!
Шойгу - в тайгу!!!
Лес валить.
Вот что бывает, когда дилетанты начинают вторгаться не в свою область компетенции.
Этим синдромом (дилетантизмом) всегда страдало совковое "правительство".
А что вы хотели, господа???!!!
Когда настоящие профессионалы либо в подполье, либо сидят??!!
Тогда правят бал вот такие вот шойги с жириками.
Шойга, ничтоже сумняшися, влез (хоть его никто и непросил..или просил??..Путин, что ли, опять??) в сферу компетенции ИСТОРИКОВ.
А История, как известно, дама капризная!
Это вам не точные науки, где 2х2=4 однозначно.
Историю, как Библию, можно трактовать по-всякому.
Тогда получаются православие, католицизм и т.д.
Вот такие человеконенавистнические взгляды на жизнь, присущие большинству представителей ЕдРы, и рождают подобные "законы".
Теперь у нас, в случае принятия таких бредовых законов, вместо ученой академической полемики будут уголовные репрессии и доносы, как при Сталине!!!
Ежовщина и лысенковщина, блин!
А вы говорите "нанотехнологии"!..
Господа, а не проще ли и не дешевле этого самого Шойгу вышвырнуть вон???
ps
Ясно для чего нужен этот "закон".
Прищучить Ющенко, Саакашвили и других потенциальных "врагов".
Господа чекисты, ну нельзя же так топорно работать, право!..
Ваши уши (точнее - ухи) торчат во все стороны!!
И пух - пух с вашего рыла во все стороны разлетается!!
pps
Вполне возможно, что инициатива проканает.
Ведь стерпела же Европа с америкой "закон об экстремизме", быстренько принятом "думой" против политической оппозиции.
Стерпит и национал-социализм в России, который уже на пороге.
И не такое терпели...
А потом - ка-а-ак вдарит!!!
И будут шойги с жириками-прохановыми разлетаться молекулами во Вселенную...
Но МЫ-то еще пожить хотим, господа!!
И, желательно, красиво пожить!!!
Поэтому: шойгу - в тайгу!
Уфф!.
Ни на минуту расслабиться нельзя, поработать на благо себе и отечеству - "умники с Охотного ряда" так и норовят чего-нибудь эдакого отчебучить!!! -
25 февраля 2009 | 01:15Да, ребята, заболтались мы тут чего-то...
Сажать! За отрицание...
КЕНИГСБЕРГ КОГДА ОТДАВАТЬ БУДЕМ?
Панимаете? Кенигсберг - город исконно немецкий.
Мы что ж, войну вели за захват территории?
Нет говорите? За освобождение? - Ну так надо освободить и отдать хозяевам, а то не освобождение, а какой то ЗАХВАТ получается...-
25 февраля 2009 | 13:14
за Кенигсберг не скажу, но Пруссия
исконно славянская земля. Отвоевана у Германии еще 250 лет назад.
-
-
25 февраля 2009 | 01:56
ты виноват уж тем...
ну так ведь и карикатуры с плакатами - тоже, на самом деле, не "оскверняли" а призывали очистить духовное от политики, коммерции и агрессии.
Но дело ведь в руках "правильных" толкователей, которые объяснят, чтО там содержится - если им нужно переключить внимание паствы на очистительную жертву -
25 февраля 2009 | 02:26всё в конечном итоге сводится к тому,что роль ссср была второстепенной,и победителями той войны,хотят так или иначе представить другие государства. такой закон принять необходимо,победили гитлера мы,хоть и ценой многих жизней,наша роль не была второстепенна как это пытаются представить некоторые,она была главной в этой победе,отрицание этого,это отрицание нашей победы над гитлером.
-
25 февраля 2009 | 04:06Для непонятливых повторяю еще раз: победу во второй мировой войне одержала антигитлеровская коалиция при активном участии СССР, США, Великобритании, Франции и множества других стран. Попытки принизить роль США, Великобритании, Франции и преувеличить роль СССР во второй мировой войне должны жестко пресекаться, а лица, проповедующие такую позицию, должны приравниваться к отрицателям холокоста и нести уголовную отвественность. Точно также должны жестко пресекаться все попытки упоминания о Великой отечественной войне, которой не было, но которая была выдумана советскими пропагандистами, чтобы принизить роль стран Запада в победе над общим врагом.
-
25 февраля 2009 | 09:10
Для непонятливых повторяю:
Победу во 2-ой мировой одержал СССР, при посильной помощи союзников, в основном США, немного Великобритании и, совсем маненько Франции... и пусть кто угодно говорит и думает себе что угодно, никого за мысли и слова судить не надо, но ФАКТ есть факт...
..Напомню забывчивым, что к моменту нападения на СССР, Гитлер захватил ВСЮ Европу, исключая Великобританию, во Франции же вообще было колабрационистское правительство и союзниками они стали по милости остальных союзников и благодаря мужеству маки...
-
-
-
25 февраля 2009 | 02:43Предложение Шойгу - движение в правильном направлении, и нечего тут копья ломать, ну сказал по-простому, наверное можно было более утонченно (дипломатично) это все изложить, но уж как есть. В любом случае к таким порывам надо относиться очень и очень благосклонно, а не ставить лыко в каждую строку.
-
25 февраля 2009 | 05:55Предложение Шойгу - движение абсолютно в неправильном направлении, и нечего тут копья ломать. В любом случае к таким порывам надо относиться очень и очень жёстко. Товарища Шойгу неоходимо срочно судить вплоть до расстрела. Не имеет права товарищ Шойгу в очередной раз отвлекать внимание быд, извините, простого народа, от расправы над зарвавшимися и зажравшимися правителями и переключать это внимание на происки внешних и внутренних врагов и уря-патриотизьм.
-
25 февраля 2009 | 13:19
я бы понял
если бы Шойгу предложил сажать за очевидные глупости, типа
"СССР ВМЕСТЕ с Германией напал на Польшу" или
"вторую мировую развязали Германи И СССР"
Вот за такие утверждения- НАДО САЖАТЬ лет на 25...
-
-
-
25 февраля 2009 | 04:44
Кто жил и мыслил, тот не может в душе не презирать людей …
Не знаю, как там, у Кожегельдыча с основным занятием. Устанет страна от Путина, узнаем. Иль помрет, не дай бог, не удержав позиций в жесткой номенклатурной борьбе – и у него подворовывают. А вот с точки зрения обслуживания насущных потребностей власти – стакановец. Не первый раз отмечается. Ну, это я так, ерничаю. А суть дела дальше.
С точки зрения духовно-нравственного наполнения сегодняшняя власть - погремушка. И в ней всего два камушка: победа во Второй мировой войне и церковь. Быдло, взнузданное таким идеологическим наполнением счастливо, ибо получает два простых ответа на извечные русские вопросы: кто виноват и что делать. Военная риторика для первого вопроса, церковь скачет на обоих. А прижатая экономикой к стенке власть стимулирует и то и другое: милитаризирует и мистифицирует кино и телевидение и собирается (по слухам) сделать церковь крупнейшим собственником в стране. Аллилуйя, братья. Ну и сЕстры, конечно.
Только вот беда – чекисты в архивы не пускают, и проверить достоверность изложения властью хода истории невозможно, а победы, как известно, бывают и Пирровы. Ну и церковь не бизнес. Дух духом, а жрать что-то надо. Если из нефти и газа начнут пельмени делать, то точно не у нас. Так что все нормально, продолжаем падение к входу в тоннель или лабиринт, кому как нравится.
-
25 февраля 2009 | 05:34Заодно надо бы прижать хвост таким организациям как Эхо Москвы, Грани и прочим. Именно они отбирают у нас нашу гордость - наших героев. Почитайте рубрику "Цена Победы", "Именем Сталина", дискуссии по поводу роли Невского и т.д, и т.п. И еще мне жалко русских дураков, которые поддакивают им.
-
25 февраля 2009 | 05:49Так точно, тов. вх! К стенке всех недорезаных предателей родины! Дискуссии им подавай, панимашь... А не хрен патамушта... Родина всегда правА, даже если и не правА... Все должны как один как всегда не задумываясь наступать на грабли... Ни одного недовольного рядом!!! Всех разоблачить, вывести на чистую воду, поставить к стенке и причесать под одну гребенку... Вперед, товарищ вх! Встать! Смирно! В ружьё!!!
-
-
25 февраля 2009 | 06:24
Орешек, а че про "отрицание холокоста"-то молчим?...
...в некоторых странах. если не дергать фразы из контектста, а читать выступление целиком, там совсем другой смысл проявляется... Шойгу просто-напросто пристебал особо рьяных из "этих некоторых стран" - дескать, а если мы начнем подобной хней заниматься?... по моему, у нашего министра прекрасное чувство юмора. Это если некоторые орехоголовые не поняли или сделали таковой вид-
25 февраля 2009 | 06:37Товарищ crush_test_driver! У Вас полностью отсутствует чувство юмора, если здесь http://rian.ru/politics/20090224/163016713.html Вы увидели пристебание и хней занимание...
-
25 февраля 2009 | 06:47
я к этой хне, обсуждаемой здесь, и не могу относиться всерьез
и не думаю, что министр Шойгу глупее меня. Чистый стеб! Высококлассный юмор на уровне аристократического английского. Если Вы этого не поняли, мне вас жаль... -
25 февраля 2009 | 06:53
и еще. я не нацист...
но вот этихъ обезьян латышско-эстонских... просто ... что-то темное в душе моей поднимается. странно, но почему-то поляки и литовцы не вызывают подобного отвращения, хотя они тоже нас, россиян не жалуют. может украинские гены мои? или их русские чебурашки?-
25 февраля 2009 | 06:57
ты как раз нацист
Эта в тебе просто латышско-эстонская кровь голос подает. И ты, как всякий неофит, стремишься убить в себе своё прошлое.
-
-
-
-
25 февраля 2009 | 06:32
про ореховую аргументацию вообще молчу.
"замечательный министр..."... "в нашей стране, где все взрывается и горит..." - как это в тему данного контекста.
Ага. Что-то мне это напоминает. М.Жванецкий, кажется:
"О чем можно спорить с лысым про искусство Сальвадора Дали?" -
25 февраля 2009 | 06:39“О судьбе же державы Российской было в молитве откровение мне о трех лютых игах: татарском, польском и грядущем еще – жидовском. Будет жид скорпионом бичевать землю русскую, грабить святыни ее, закрывать церкви Божии, казнить лучших людей русских. Сие есть попущение Божие, гнев Господень за отречение России от святого царя.
Но потом свершатся надежды русские. На Софии, в Царьграде, воссияет крест православный, дымом фимиама и молитв наполнится Святая Русь и процветет, аки крин небесный”.
Монах Авель, 1796 г.-
-
25 февраля 2009 | 08:03
Вот
что пых животворящий с людями-то делает! Такие приходы! Главное, оригинальные до невозможности.
-
-
25 февраля 2009 | 07:14
Нужно, как говорит великий и ужасный Пу...
...отделить мух от котлет.
Было заявление Шойгу, которое ОЧЕВИДНО не может иметь НИКАКИХ юридических последствий. Не может иметь потому, что основание совершенно расплывчато.
Вместе с тем, это заявление ОЧЕВИДНО имеет некоторый политический смысл. Он в том, чтобы одернуть те страны и их лидеров, которые имеют свой взгляд на историю Второй Мировой войны. Ясно, что и это тоже не будет иметь НИКАКИХ последствий: чужие взгляды невозможно заставить принять.
В таком случае мы должны констатировать, что г-н Шойгу в очередной раз громко пукнул в лужу, как он делает всякий раз, когда выходит за рамки спасения затопленных деревень или разрушенных городов.
Вот и фсё. -
25 февраля 2009 | 08:08Прав был один из выступавших здесь - пока Шойгу занимается своими делами, то дурь его не так видна, но когда начинает лезть со своими нравоучениями, то уж лучше бы молчал. Да и ведомство у него так себе (не в плане финансирования, конечно).
-
25 февраля 2009 | 08:45
Я до сих пор не видел ни одного человека...
Зато я видел много людей,которые говорили,что лучше бы СССР эту войну проиграл...-
25 февраля 2009 | 08:54
Зато я видел много людей,которые говорили,что лучше бы СССР эту войну проиграл
По Вашему мнению, это как раз то, за что нужно ввести уголовное преследование?
Т.е., никто не имеет права иметь свои взгляды на историю? Никто не может даже пофантазировать (хоть это и неосуществимо) о том, какой была бы жизнь, если бы история развивалась не так, как это было на самом деле?
Ну, что ж, взгляды, достойные продолжателей дела лениных-сталиных.-
25 февраля 2009 | 20:06
Фантазеы.
Эти фантазеры частенько вещают на ЭМ,перед неокрепшими,метущимися душами его слушателей.Это"не эстетично,зато дешево и практично"для "убийства"последних еще светлых моментов истории нашей страны.
-
-
-
25 февраля 2009 | 09:03
если кто то,кое где,сказал не то
что ему ещё остаётся говорить,когда дома престарелых и деские интернаты сгорают почти ежедневно,вместе с их обитателями?-
25 февраля 2009 | 20:28
Позвоните родителям!
Так обеспокойтесь пожарной безопасностью дома престарелых,в котором находятся Ваши родственники,огнетушители купите чтоли...
А если по теме,отрицание Победы(это я по аналогии"отрицание Холокоста")в масштабах страны может полыхнуть покруче карикатур на Пророка еще недавно на Западе.Одумайтесь,ребята,перестаньте раскачивать!ИМХО,конечно.
-
-
25 февраля 2009 | 09:06
Кстати, вот и еще один хлопец...
...высказался на эту тему (http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/574567-echo/):
Э. ГЕВОРКЯН: Начнем вот с какого вопроса. Поддерживаете ли вы такую инициативу одного из лидеров «Единой России» Сергея Шойгу о том, что в России следует ввести уголовное наказание всем тем, кто отказывается признавать Великую Отечественную войну.
М. БАРЩЕВСКИЙ: Победу.
Э. ГЕВОРКЯН: Победу, да. Так, как в некоторых странах наказывают за непризнание холокоста, к примеру.
М. БАРЩЕВСКИЙ: Поддерживаю полностью. Мне кажется, что для нашего народа это самое важное событие 20 века. Не столько важное по последствиям, сколько важное по тому, что именно в эти 5 лет весь народ сплотился, и это был единый народ, единая нация, единая страна. Это великое совершенно событие. У меня люди, которые говорят, что не было победы в Великой Отечественной войне, вызывают просто омерзение. Я совершенно с Шойгу согласен. Причем вплоть до уголовной ответственности, и здесь нечего стесняться.
Ну, этот-то, понятно, против ветра никогда пИсать не станет. Мелкий политикан с юридическим образованием. -
25 февраля 2009 | 09:14
для забывчивых процитирую:
Дмитрий Быков. Неправильная победа
Президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга (в 2005 г.) отказалась приезжать
в Россию на предстоящий праздник Победы.
Недавно Вике-Фрейберга (она
рулит покуда Латвией свободной)
сказала, что она раздражена
российской хамоватостью природной.
Мы не вольны, промолвила она,
внушить манеры русскому соседу.
Пускай они там пиво пьют до дна
за эту их несчастную Победу,
пусть на газете чистят воблин бок
и, оторвав куски от рыбьей тушки,
под рев гармони шпарят назубок
свои неэстетичные частушки
-- нам варваров исправить не дано.
История загонит их в парашу.
Мы будем пить не пиво, а вино,
и не за их победу, а за нашу.
Простите этот вольный перевод,
но суть сводилась к этому, ей-богу.
Итак, латвийский доблестный народ
не хочет пить за нашу Перемогу*.
Не мне Европу гордую учить,
-- ее авторитет не поколеблен,
-- но Фрейбергу я должен огорчить.
Она, похоже, будет в меньшинстве, блин.
Не зря полки шагали на убой.
Не только в Новом, но и в Старом Свете
за ту победу станет пить любой,
раскладывая воблу на газете.
И англичане, дружно разложив
на свежей Times бекон и чикен-карри,
поднимут крепкий эль за тех, кто жив
из тех, кто фрицам надавал по харе.
Французы, разложив на "Фигаро"
свои сыры и жирные паштеты,
-- о, как течет слюной мое перо,
о, Франция упитанная, где ты!
-- поднимут тост среди парижских крыш
за тех, кто в Resistance отличился,
а вовсе не за тех, кто сдал Париж
и под Виши от страха обмочился.
И даже в Штатах, кажется, полно
таких, что в память доблестного года
свое калифорнийское вино
закусят сочным лобстером Кейп-Кода
-- и, положив на "Вашингтонский пост"
отваренного краба-исполина,
возьмут его за ярко-красный хвост
и скажут: "Ну, за взятие Берлина!"
О Вайра! Я пишу вам из Москвы.
Простите, я известный безобразник.
Мы выживем, ей-богу, если вы
в Россию не поедете на праздник.
Пятнадцать лет мы, кажется, живем
без Латвии -- пленительной простушки,
и нашу воблу жесткую жуем
и распеваем грубые частушки.
И пусть глава свободных латышей,
угрюмая, как гордая гиена,
разложит пару заячьих ушей
на доблестном таблоиде Diena**
-- оскалится, как нильский крокодил,
который плачет, если безутешен,
-- и выпьет не за тех, кто победил,
а за того, кто в Нюрнберге повешен.
-
25 февраля 2009 | 09:42
Ну, и к чему это, Конан?
Я уже выше говорил, что это их дело (эстонцев, латышей, англичан или французов), как они будут смотреть на ход и исход Второй Мировой войны.
Шойгу и компания намереваются перевоспитать другие народы?
Именно поэтому я и сказал, что это просто сотрясание воздуха - не более. С какой целью - это другой вопрос. Но юридически и практически всё это яйца выеденного не стоит.-
25 февраля 2009 | 09:47
"слова, слова, слова.."???
да нет, любезный, оставим Шойгу с его бредовыми( но воплощенными в ряде стран ЕС и в Израиле по поводу отрицания Холокоста ) идеями...
..НО, НАПОМИНАТЬ о том, кто начал вторую мировую, кто победил, НЕОБХОДИМО, иначе, скажем мериканский агитпроп от Спилберга утвердит, что Гитлера рядовой Райен победил.-
25 февраля 2009 | 11:50Ну НАПОМНЮ -
Войну начали Германия и СССР
нападением на Польшу в сентябре 1939 года.
Жалко, что в Нюрнберге повесили только немецких преступников, а русских оставили.
В этом ошибка и слабость цивилизации.
-
25 февраля 2009 | 13:16
да Вы еще и невежа, ну, если в школе уроки истории в туалете за сигаретой и рассматриванием
Playboя провели, то ведь и самообразованием не грех заняться...
...ну, после того, как букварь осилите, прочтете, как и кто сдал Чехословакию, кто и когда захватил Австрию, ну, и т.д.
........................
..то. что ИМЕННО СССР разбил Гитлеровскую Германию, я Вам сам скажу, это Вы позже и сами можете прочесть и у западных историков, дядя Недоросль...
-
-
-
25 февраля 2009 | 13:57
НАПОМИНАТЬ о том, кто начал вторую мировую, кто победил, НЕОБХОДИМО
Да ради Бога! Напоминайте, сколько влезет.
И проблема не в том, что нужно напоминать (в этом НИКТО не сомневается), а в том, что Шойгу сморозил глупость, и нашлись те, кто ему начал аплодировать. Мы же, вроде, высказывание Шойгу здесь обсуждаем или нет?
-
-
-
25 февраля 2009 | 09:47
При этом хочу сразу же оговориться.
Мне вовсе не симпатичны ни эта Фрейберга, ни местячковые эстонские нацисты, ни любой другой, кто отрицает роль России/СССР в победе над фашистской Германией.
Просто мне столь же противны политиканы, делающие на этом пиар, который в международно-правовом отношении ничего не значит.-
25 февраля 2009 | 09:49
оставим политиканов и политиков, которые, кстати, БЕЗ PR
не могуть место быть..., НО напоминать людям о
фактическом ходе истории 20-го века и, в частности, исхода 2-ой Мировой НЕОБХОДИМО...
-
-
-
25 февраля 2009 | 10:19
borovoj
Дружище, между нами-юмористами говоря, Кожукетович абсолютно прав в своих высказывниях. Конечно, сажать тут не за что, к стенке ставить - только патроны переводить. А вот от микрофона отлучить, и вообще от СМИ отодвинуть,так мягко и без шума - это самый аккурат. Токма кто этим будет заниматься - вот в чем вопрос.
Насчет антигитлеровской коалиции, там СССР была равная среди равных и это все формально, но опять же между нами-клоунами говоря Красная Армия воглаве со Сталиным сломала хребет Германскому Вермахту, она и только она вынесла всю тяжесть второй мировой войны, это знают все крупные историки на западе, естественно они всячески нивелируют нашу победу. Поэтому надо считать, что война продолжается, да и она никогда не заканчивалась, так что боровоj давй переходи на нашу сторону, если раскаешься, может и простим.
-
25 февраля 2009 | 10:21
Шойгу давно пора на пенсию.
21 января 2009г. погиб единственный кормилец семьи, 36-летний Андрей Долгополов. Не справившись с управлением на обледеневшей магаданской трассе, он на своем КамАЗе сорвался в пропасть. Но погиб Андрей вовсе не от полученных ранений. Заблокированный в кабине, он в течение 10 часов ожидал помощи на 50-градусном морозе. Но так и не дождался — у приехавших спасателей МЧС не было с собой иной техники, кроме «болгарки», да и та отказывала при такой температуре. Жена его друга звонила в центральное управление МЧС. Все рассказала и попросила: «От вас лишь требуется дать толчок нашим местным, позвонить сверху и заставить, чтобы пошевелились, выдали технику. Вы же вышестоящие…» Мне снова начали объяснять про сломанный бульдозер, про то, что «все на контроле»… Потом я позвонила в приемную министра Шойгу. Ответил молодой человек: «Женщина! Это не наш профиль. Это отдел по работе с гражданами». Я потеряла дар речи… «А я кто? — спрашиваю. — Я тоже гражданка этой страны…
Знаете, когда по телевизору смотришь на работу МЧС, сердце гордостью обливается, что в стране есть такие быстрореагирующие силы. Вот нас коснулось… И ничего не произошло. Все в телевизоре."
-
25 февраля 2009 | 15:22
погиб водитель КАМАЗа
В Авторевю несколько комментариев напечатано, и МЧС-ники-спецы говорят, что отрялд МЧС был плохо подготовлен. Может нашему вечному министру лучше задуматься как людей спасать, как подготовить персонал, а не как кого наказывать.... Нет слов.
В МЧС профессионалы, а тут такое...
-
-
25 февраля 2009 | 11:14
о введении исторического единомыслия в России
Интересно было бы спросить г-на Шойгу, о его взглядах на события не столь далекие, например, на историю нашей страны 90-х.
Даже по поводу событий десяти летней давности существуют совершенно разные версии и диаметральные оценки. Процесс однозначной оценки исторических событий, в принципе, возможен только в тоталитарном обществе.
Если рассматривать инициативу Шойгу, как еще один шаг по "введению единомыслия в России", то он держит нос по ветру. И начал, кстати правильно с "неоспоримого". Нужно же где-то кол забить, а то новейшая история великих побед никак не укладывается в головы сограждан.-
25 февраля 2009 | 11:16
эти бредовые идеи о единомыслии уже введены в Германии, Израиле и паре стран ЕС
( за отрицание Холокоста пара человек РЕАЛЬНО села )-
-
25 февраля 2009 | 14:06
эти бредовые идеи о единомыслии уже введены в Германии, Израиле и паре стран ЕС
Конан, а Вы, оказывается, демагог. Жаль, я думал, что Вы вполне вменяемый посетитель данного форума.
Еще раз повторим всё сначала.
Итак. Чего хочет Шойгу? Если при этом учесть, что НИКТО не отрицал и не станет отрицать роль СССР в победе над фашистской Германией. Он же это, наверное, не хуже нас с Вами знает?
Значит, Шойгу и др. хотят, чтобы были прекращены любые дискуссии по поводу того, какой была роль СССР и какой была цена победы. Т.е., они в действительности хотят единомыслия, где единственная правда будет проистекать из уст начальства.
Так, что, Конан, не переводите дискуссию в другое русло. Ни отрицание Холокоста, ни законы Германии или Израиля не имеют отношения к данному вопросу.-
25 февраля 2009 | 14:20
"темна вода в облацах", не знаю я, чего хочет
ув.Шойгу, может икорки черной на белом хлебе под рюмочку холодной водки, а может, морошки, али просто киселя...
..............
...Но, просмотрите хотя бы комменты данного форума, сколько посетителей отрицают победу СССР над Гитлеровской Германией или решающую роль СССР. Так что Ваш тезис "НИКТО не отрицал и не станет отрицать роль СССР в победе над фашистской Германией" НЕ ПРОХОДИТ...
....
поэтому аналогия бредового замысла ув.министра и бредовых, но воплощенных в ЗАКОН замыслов европейских антифашистов (мотивируемые , канечна, самыми благими намерениями) вполне ПОЛНАЯ и убедительная...-
25 февраля 2009 | 14:54
сколько посетителей отрицают победу СССР над Гитлеровской Германией или решающую роль СССР
И что? Всех их под суд? Этого Вы хотите вместе с Шойгу? А каковы основания? Как это будет сформулировано, не подскажете? Так, например:
Подсудимый отрицал решающую роль СССР в победе над фашизмом?
Что за чушь? Вы сами, Конан, как разумный человек (Вы, мне кажется, не Сторонн какой-нибудь), не чувствуете фальши во всем этом?-
25 февраля 2009 | 14:58
Вы, как и многие на форуме, НЕ слушаете собеседника, увы.
я лишь сказал, что идея ув.Шойгу СТОЛЬ же БРЕДОВА, как и идея европейских антифашистов о преследовании за отрицание Холокоста, воплощенная в законах.
..я,например, не знаю, как судили какого-то гражданина за отрицание холокоста. в каких формулировках, но факт, что он был осужден-
25 февраля 2009 | 15:07
СТОЛЬ же БРЕДОВА, как и идея европейских антифашистов о преследовании за отрицание Холокоста
К сожалению, я некомпетентен в данном вопросе, т.е. я не могу сейчас точно сказать, ЧТО именно содержится в законах против "отрицания Холокоста". Но я полагаю, что европейская система судопроизводства не допустит нарушения законов о свободе слова, закрепленных в конституциях европейских стран.
В России ситуация принципиально иная: конституция легко попирается, что продемонстрировано было недавно принятыми законами об экстремизме и пр.
Если у Вас есть ссылка на европейские законы против отрицания Холокоста, не затруднитесь ли Вы выложить ее тут? Иначе все утверждения о равнозначности предложения Шойгу и этими законами - просто болтовня.-
25 февраля 2009 | 15:21
просто болтовня, это точно, с Вашей стороны
1.я лишь утверждаю, что столь резкое ограничение свободы слова, как "отрицание холокоста", "отрицание победы СССР во 2-ой мировой", "отрицание, что красть - нехорошо", все это БРЕДОВЫЕ затеи безотносительно места применения, по существу.
2.законы по "отрицанию холокоста" отыщИте сами в инете, если это для Вас столь сущностно...-
25 февраля 2009 | 15:24
законы по "отрицанию холокоста" отыщИте сами в инете
Т.е., Вы подтверждаете, что знаете об этих законах со слов министра Шойгу?
Что и требовалось доказать. Вы рассуждаете о вещах, о которых не имеете представления. Вы принимаете на веру то, что говорит министр Шойгу.
Спасибо за откровенность.-
25 февраля 2009 | 15:45
???
"..Глухой глухого звал к суду судьи глухого,
Глухой кричал: "Моя им сведена корова!" -
"Помилуй, - возопил глухой тому в ответ: -
Сей пустошью владел еще покойный дед".
Судья решил: "Чтоб не было разврата,
Жените молодца, хоть девка виновата".
...............
если Вы плохо понимайт руского языка, я не виноват...
-
-
25 февраля 2009 | 15:55
Ладно, раз Вам лень, я сам это сделаю.
Итак, вот что опубликовано в одном из источников по вопросу об "отрицании Холокоста" (http://www.germanlawjournal.com/article.php?id=67):
The German Criminal Code incriminates the offence of Incitement to Racial Hatred or Violence ("Volksverhetzung", § 130 Strafgesetzbuch – StGB, enacted in 1960), an offence substantially revised in 1985 and in 1994, ultimately giving way to fines or imprisonments up to 5 years for the publicly expressed applause, denial or misrepresentation of Nazi crimes if the allegations are of the quality to endanger public peace or, else, imprisonment from 3 months up to 5 years in cases either incitement to hate or violence against parts of the population or in the case of attacking another's human dignity by degrading parts of the population.
German Law Journal No. 8 (1 May 2001)
Чтобы не раздувать пост, коротко опишу, в чем там дело. В 2001 году немецкий суд занялся делом об обвинении австралийской организации "Adelaide Institute" в разжигании расовой ненависти через публикации этой организации. Вот что написано в источнике:
The organization is openly dedicated to the promotion of revisionist ideas, and the defendant authored and published likewise material on the Holocaust since 1992. The FCJ affirmed the District Court's conviction of the defendant to imprisonment for 10 months. The conviction is based on three of the defendant's publications, the main thrust of which is to call the existence of gas chambers in Nazi concentration camps into question.
Коротко говоря, эта организация отрицала существование газовых камер в нацистских лагерях смерти. Обвинение основывалось на трех публикациях этой организации.
Чтобы не утомлять ваше внимание, форумчане, скажу только, что судили не за "отрицание Холокоста", а за конкретное преступление, называющееся "возбуждение расовой ненависти". И судили за конкретный поступок, а не за мнение о "роли кого-либо в том или ином историческом событии".
Короче говоря, заявление Шойгу столь же похоже на "законы об отрицании Холокоста", насколько Басманный суд похож на немецкий.
-
-
25 февраля 2009 | 15:53"....Отрицание Холокоста, то есть спланированного и осуществленного руководством нацистской Германии геноцида еврейского народа, считается уголовным преступлением в 11 государствах. Наказание за это предусмотрено законами Австрии, Бельгии, Германии, Израиля, Литвы, Польши, Румынии, Словакии, Франции, Чехии и Швейцарии. В Австрии обнародование подобных утверждений в устной или письменной форме карается тюремным заключением сроком до 10 лет. В понедельник закон, принятый еще в 1955 году, был впервые применен на практике: городской уголовный суд Вены приговорил 68-летнего британца Дэвида Ирвинга к трем годам тюрьмы «за отрицание факта массовых убийств евреев в годы Второй мировой войны».
.....................
не поленитесь, найдите законы
-
25 февраля 2009 | 16:00
за отрицание факта массовых убийств евреев в годы Второй мировой войны
Демагогия, Конан. Опять демагогия.
Поройтесь в источниках, а не только в новостях РИА.
Важно не то, что разносит пресса по всему миру, делая из этого сенсацию, а важен юридический контекст того или иного заявления или публикации.
Важна также история вопроса. А Вы занимаетесь болтовней, чтобы оправдать глупость министра Шойгу.-
25 февраля 2009 | 16:11
???
простите, но Ваша тупость и нежелание услышать собеседника меня поражает.
...
я лишь говорю о том, что ограничение слова в столь извращенной форме, будь то ОТРИЦАНИЕ холокоста или ОТРИЦАНИЕ Победы СССР или ОТрицание того, что воровать - плохо, есть резкое, не оправданное ОГРАНИЧЕНИЕ свободы слова, причем в бредовой форме...
-
25 февраля 2009 | 16:17
простите, но Ваша тупость и нежелание услышать собеседника меня поражает
Простите, но Ваша тупость и нежелание услышать собеседника поражает меня в неменьшей мере.
Я лишь указал на то, что контекстом того дела служило не "ограничение свободы слова", а разжигание расовой неприязни.
Если не умеете читать, обратитесь к учителю русского языка.-
25 февраля 2009 | 17:00суд Вены приговорил 68-летнего британца Дэвида Ирвинга к трем годам тюрьмы «за отрицание факта массовых убийств евреев в годы Второй мировой войны».
-
25 февраля 2009 | 17:19
за отрицание факта массовых убийств евреев
Еще раз. Важен контекст, т.е. конкретные юридические формулировки, конкретная статья и т.п.
Если бы этот британец утверждал, что жертв было не 6 млн., а 3 млн., то не думаю, что его за это приговорили бы к тюрьме.
Значит, было нечто, что подпадало под статью их УК. Я не знаю деталей этого дела, как, впрочем, и Вы.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
25 февраля 2009 | 11:54Вот я считаю, что войну выйграл лично мой дед... горевший под курском в танке... какой на фиг сталин, жуков, черчилль, ссср, сша? нормальная позиция? нет по-моему...
-
-
25 февраля 2009 | 11:25
введение уголовной отвественности за отрицание победы СССР в Веливой отечественной войне
Про уголовную ответственность, не скажу,но отрицать нашу Победу, а тем более приписывать ее тем, кто до середины 1944 г. отсиживался в кустах есть чистейшее паскудство. -
25 февраля 2009 | 11:29Полностью согласен с госп. Антон Орехь. При всем моем уважении к главе МЧС Сергею Шойгу полагаю, что его инициатива попахивает маразмом.
-
25 февраля 2009 | 11:44Читаешь всех вас и удивляешься... откуда это все такие умные? что одни, что другие... во главе с орехом... одни штрафбатов насмотрелись, другие московского комсомольца начитались... есть нормальные книги о войне... а зачем эта тема поднята вообще непонятно... шойгу сказал свое предложение... когда и если будут формулировать закон - тогда и будет вопрашать о формулировках... не гоните вперед паровоза...
-
25 февраля 2009 | 11:52
Это все идет из савецкава прошлого.
Переписывание истории... Когда рухнул лагерь социализма, то все бывшие "брацкие" страны, включая балтийцев, вернулись к той истории, которая существует во всех ЦИВИЛИЗОВАННЫХ странах, начиная с 1945 года. В России это называют переписыванием истории. Россия признает правильной только свою "аранжировку" истории.-
25 февраля 2009 | 13:10
эх, Иван, родства не помнящий, так кому же
давал автограф Кейтль в мае 1945-го?
..
если Вы, конечно, знаете, кто это такие?
-
-
25 февраля 2009 | 11:54Нет, это больше не выносимо. Что сегодня происходит с нашей журналистикой? Или это только касается московских журналистов? Впрочем чему удивляться, если Союз московских журналистов возглавляет такой лицемер и циник, да просто не порядочный человек, как владелец МК гусев.
Что обсуждает этот горе-журналист Орехъ? Результаты второй мировой войны для России или личность главы МЧС России Сергей Шойгу? "...Но при этом давно замечено, что как только Шойгу выходит за пределы своей профессиональной компетенции, он начинает выступать с какими-то удивительно радикальными идеями..." Вы кто такой, Орехъ, что бы определять для Шойгу рамки его профессиональной компетенции? Вы не путайте примитивно-исполнительных сотрудников Эхо Москвы, действующих в рамках предписаний своего начальства, не больше, и Шойгу, у которого профессиональная компетенция не разделима с этикой и его гражданской позицией. О чем этот орехъ рассусоливает? О Победе... Победа - это результат какого-то противоборства, какой-то борьбы за какие-то ценности и не только материальные, но самое главное, духовные . Разве не так? Так о чем надо говорить в первую очередь в России, что бы давать оценку истории? Да, все та же НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ, все те же НАЦИОНАЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ. А Эхо Москвы планомерно уводят людей от ИСТИНЫ. Я что-то давно не слышала таких слов в СМИ как НРАВСТВЕННОСТЬ, МОРАЛЬ, ЭТИКА, ДУХОВНОСТЬ. Орехъ знает эти слова? Сомневаюсь.
Вот о чем Шойгу напомнил и к радикальным призывам это ни как не относится.
Не мешало бы Эхо Москвы задуматься над понятием ЭТИКА. Впрочем, судя по деятельности и Эхо Москвы и МК кое-кто уже задумался. А эти господа всего лишь исполнители. А было бы не так, то не стали бы так упорно уводить россиян от имен Ленина и Троцкого, зацикливая внимание на Сталине. Нет, умники, ключевым моментом для осуждения Сталина являются его учителя Ленин и Троцкий. Поменяли слово коммунизм на демократические ценности, а суть у Вас осталась прежняя-ленинизм, который в первоисточнике связан с насилием.
-
25 февраля 2009 | 12:14Ведь предлагал же:
С ЦЕЛЬЮ МИНИМИЗИРОВАНИЯ ГИБЕЛИ ГРАЖДАН РОССИИ ОТ ПОЖАРОВ,РЕЗКОГО УМЕНЬШЕНИЯ
УЩЕРБОВ ОТ ПОЖАРОВ,А ТАК ЖЕ ОЧЕНЬ ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ ЭКОНОМИИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ СРЕДСТВ ПРОЕДЛАГАЮ:
ФИНАНСИРОВАНИЕ И ВСЕ РАБОТЫ ПО ОСНАЩЕНИЮ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПОМЕЩЕНИЙ
(ШКОЛ,САДОВ,МАГАЗИНОВ ,ПРЕДПРИЯТИЙ,САНАТОРИЕВ ПАНСИОНАТОВ,ДОМОВ ПРЕСТАРЕЛЫХ И Т.П.)ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИЕЙ,НЕОБХОДИМЫМИ СРЕДСТВАМИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ ,КОНТРОЛЬ ЗА ИХ СОСТОЯНИЕМ И
ГОТОВНСТЬЮ К ПРИМЕНЕНИЮ, ВОЗЛОЖИТЬ НА МЧС И ОРГАНЫ ПОЖАРНОЙ ОХРАНЫ.
УВЕРЕН-ЭТИ МЕРЫ ПОЗВОЛЯТ СОКРАТИТЬ ЛЮДСКИЕ И МАТЕРИАЛЬНЫЕ ПОТЕРИ,И ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СРЕДСТВА ЗА СЧЕТ ОТСУТСТВИЯ НЕОБХОДИМОСТИ СОДЕРЖАТЬ ТАКУЮ АРМИЮ МЧС И ПОЖАРНОЙ ОХРАНЫ - делом надо заниматься -
25 февраля 2009 | 12:15
за нашу победу
да,товарисчь министр мчс,многие россияне уже не помнят-кто победил в этой войне.а будет таких ещё больше-кто расскажет правду,если последние ветераны войны и труда живьём сгорают в домах престарелых,где нет ни одного огнетушителя,зато проверяющих пожарных больше,чем людей? где научат наших детей помнить о великих победах,если в российских школах каждый день рушатся крыши,а решётки на окнах первых этажей намертво заварены и их невозможно открыть? зато акты о "проверке-приёмке" таких ОБЪЕДКОВ-в полном порядке(почитайте,в свободное от борьбы с отрицанием побед,время) -
25 февраля 2009 | 12:49
Вторая мировая война
Вторая мировая война происходила на пяти театрах боевых действий (Восточная и Западная Европа, Средиземноморье, Африка и Тихий океан). В войне участвовало 62 государства (48 на стороне антигитлеровской коалиции и 14 на стороне стран Оси). Погибло около 70 млн. человек.
Отечественная война это лишь один театр войны в Восточной Европе. СССР не воевал в Африке, Западной Европе, а фактически и в Средиземноморье и на Тихом Океане.
Так что победа на Восточном фронте - это еще не полная победа над странами Оси.-
25 февраля 2009 | 13:08
красиво пишешь
но Победа- это 300 метров до берега Волги, которые вермахт не смог преодлеть-
-
25 февраля 2009 | 14:09
пусть либерасты воют
В Волгограде есть:
Площадь Чекистов
Улица имени 10-й дивизии НКВД
Это официальные названия. Закон обязательно нужен, чтобы пресечь попытки дерьмократической шалупени их переименовать.
-
25 февраля 2009 | 14:56
10СД НКВД?Да, пришлось повоевать,а не заниматься любимым делом - стрелять в затылок своим же по русской неизбывной привычке.
Говорите,один Сталин воевал и его союз с Гитлером 23.08.39-21.06.41 не считается?Тогда и его приобретения не должны считаться.Говорите,Америка и Англия враги русского духмяного идейного выхлопа?А зачем тогда ваш горийский подонок и ваши деды ленд-лиз брали?19 миллионов тонн?У врага ничего нельзя брать,забыли?Сами бы воевали, на том,что уцелело после стремительного бегства и оставления врагу ГСМ на год войны,боеприпасов на полтора года,12000 танков и 14000 самолетов,18500 артстволов,6000000 винтовок и полмиллиона автоматов в июне-ноябре 41 года.Зачем ленд-лиз просили?Вы ж сверхчеловеки,верно?:))Могли обойтись без аэрокобр и студеров,нефти и бензина,стали и танков,жратвы и одежды,масксетей и БТР М3 и М10,МЗА и крупнокалиберных орудий...Зачем брали?Или думали - возьмем, а потом поговним?Тогда вы - подонки.Или не считали тогда врагами?Тогда отчего сейчас считаете - путь к мировому господству вам преграждают?
А зачем оно вам,то господство?Вы с Россией-то,дорогие товарищи,справиться не можете,а дай вам мировое господство - за 5 лет на Земле ни одного человека не останется(включая вас самих).Умрут с голодухи.И вы тоже.Или вам убить 8 миллиардов - что бутылку Путинки опорожнить в себя?
Ну-ну, кандидаты в мировые господа.Вы даже свою столицу от снега чистить не могете...-
25 февраля 2009 | 15:26
ув.Минет Мен, соответствуй своему нику, отсоси...
приведи в порядок свою гомональную систему,
а то чё-то Вы такой злой...
-
-
27 февраля 2009 | 00:55
zlobysh
В Волгограде, как вы назвали, хотя, как патриот, должны были бы сказать Сталинграде, нет к сожалению улицы Злобыша. К сожалению, потому что, без вашего имени, выше названные названия (извините за каламбур) вызывают отвращение. А вот ваш ник сцементировал бы патриотический дух этих улиц, добавив к ним некий современный шарм, от ДПНИ. Я красиво изложил ваши мечтания? .... Не надо цветов, лучше деньгами )))))))
-
-
25 февраля 2009 | 15:02
Победа - это 300 метров до берега Волги
Понимаешь, дружок, речь идет не о личных чувствах тех или иных людей, а о вопросах, которые требуют работы профессиональных историков.
Наука история - это не выпивание водки под фронтовые песни (как в "Белорусском вокзале"). Человек, берущийся за изучение истории, должен отгородиться от эмоций.-
25 февраля 2009 | 15:24
??? при чем здесь водка и эмоции, уважаемый
....
кому Кейтель автограф принес в мае 1945?-
25 февраля 2009 | 15:28
кому Кейтель автограф принес в мае 1945?
При чем здесь автограф Кейтеля, уважаемый?
Имею ли я право сказать, что роль антигитлеровской коалиции была не менее значимой, чем роль СССР?
Или я уже не имею такого права? Предложение министра Шойгу уже вступило в силу? И меня следует осудить за "отрицание победы СССР"?
В этом суть, а не в "афтографе Кейтеля". Вы это-то хотя бы понимаете?-
25 февраля 2009 | 16:15
конечно, имеете, я уже Вам неоднократно говорил,
что предложение ув.Шойгу - бред, Резкое, ничем НЕ оправданное ограничение свободы слова, такое же, как реализованное в законы 11 стран ЕС уголовное преследование за отрицание Холокоста...
...........................
Но факт остается фактом - Вы можете утверждать, что это солдат Райен победил Гителра или что макИ сыграли решающую роль в разгроме Германии - все равно от того факта, что именно СССР сыграл решающую роль в Победе над Гитлером, не затрете в ленд-лизе...-
25 февраля 2009 | 16:21
солдат Райен победил Гителра
Что касается "ограничения свободы слова", то смотрите мой пост 25.02.2009 | 16:17.
Что же касается голливудского фильма о слодате Райене, то только в воспаленном мозгу Проханова может возникнуть предположение о том, что там отрицается роль СССР в победе над фашизмом.
Голливуд ставил фильм об Америке и американцах. Ну и хрен с ним! -
-
-
-
-
-
-
-
25 февраля 2009 | 13:03сдается мне прочитав все это что все вы такие свиньи и дебилоиды как и я. всем нам место на помойке истории
-
-
25 февраля 2009 | 13:46
не могу не сказать
а я считаю, что наш народ эту войну проиграл. вот, господин орех, вы и знаете человека, который так думает и говорит. да, я плачу над песнями о войне - детская память, да, сочувствую погибшим, но все это - так наполнено ложью!и я каждый раз сержусь на себя, когда сердце мое от этих сентиментальных движений начинает слезами плакать.ибо знаю другое. невозможно считать выигравшим народ, дошедший до такого вырождения после победы. объединились во время войны? героизм, причем самый простой, жизненно-оправданный, а не показной? это не победа ссср-а, это победа человечков. голодных жителей моего города, что вовсе не собирались голодать! и что им до пафоса всех господ - шойгу и пр. и пр.? мой дед погиб от голода вовсе не как герой - так себе превратился в труп потихоньку - вернее, он себя в труп не превращал - его превратили в крестах - тюрьме такой - за то, что он анекдотец о сталине рассказал - остряк был деревенский! да и вся семья - разметана, разрушена, погублена. это мы - выиграли войну? нееее. проиграли. ни один мужчина с войны не вернулся - мы выиграли? да не только на фронте моим предкам пришлось, но и в тюрьмах, и в штрафбатах.кто-то там у одной из моих теть жировал в ленинграде - но ой как опасаюсь, что неправедно! отказываюсь от этой победы. Я - ПРОИГРАЛА ЭТУ ВОЙНУ. если надо лишить меня за это гражданства - плиз. готова. если в тюрьму, под суд - оченно даже готова в суде поговорить о том, кто, как, когда выиграл - проиграл. может начнем с меня суд истории? -
25 февраля 2009 | 13:51"...Полифем положил костыль поперек стола и спросил, что, собственно, Парал понимает в войнах. "Знаешь ты, например, что такое
базука? - грозно спросил он. - Знаешь ты, что такое сидеть в окопе, на тебя прут танки и ты еще не заметил, что навалил полные штаны?". Парал возразил, что про танки и про полные штаны он ничего не знает и знать не
хочет, а вот про атомную войну мы все знаем одинаково. "Ложись ногами к взрыву и ползи на ближайшее кладбище", - сказал он. "Шпаком ты был, шпаком и умрешь, - сказал одноногий Полифем. - Атомная война - это война нервов,
понял? Они нас, а мы их, и кто первый навалит в штаны, тот и проиграл". Парал только пожал плечами, и Полифем распалился окончательно. "Базуки! - орал он. - Тарзоны! Р-раз - и полные штаны! Верно, Аполлон?" Накричавшись вдоволь, он ударился в воспоминания, как мы с ним отбивали в снегах танковую атаку. Терпеть не могу этих воспоминаний. Сплошные полные штаны.
-
25 февраля 2009 | 16:30
цитатка с
http://www.idiot.ru/
...
"...Среда, 25-го февраля 2009 года, 16:28
Кто отрицает Холокост
Я тут прочитал, что Сергей Кожугетович Шойгу вдруг восстал из небытия и сказал, что надо ввести уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне.
Я вот сижу тут и не понимаю - а что, кто-то отрицает победу СССР в Великой Отечественной войне? Что, реально существуют люди, которые считают, что СССР проиграл Великую Отечественную войну?
Или как?
-
25 февраля 2009 | 16:33
Неужели евреи дожили до такого!
Всю историю евреев все народы отрицали и переделывали. Теперь и русский народ должен испытать такое.
Мой Живой Журнал http://natan99.livejournal.com
Я всегда в SKYPE Natan99 Решаю мировые проблемы. -
25 февраля 2009 | 17:14Я предлагаю всем желающим обращаться в Германский минюст по вопросу - "Уголовной ответственности за отрицание массового целенаправленного убийства евреев нацистами".
Не сомневаюсь, что с нравственностью у немцев, принимавших этот закон намного лучше чем у нынешнего Российского руководства. -
25 февраля 2009 | 17:15
судить за отрицание победы
Никто не спорит, что наш народ победил.Просто победить можно по разному. Если у вас в доме завелись тараканы их можно вывести по разному.
Можно обработать спец.растворами квартиру и какое-то время не заходить в помещение дабы самим не травануться ,а можно этих тараканов забросать гранатами, а еще лучше сжечь дом вместе с тараканами и построить новый и потом 68 лет отмечать этот праздник и рассказывть потомкам как героически победили тараканов.А тем кто посмеет поинтересоваться во имя чего мы положили под Ржевом сотни тысяч наших людей или не дай бог заикнуться почему за несколько недель до конца войны уложили на Зееловских высотах при взятии Берлина около полу-милиона наши воинов по командованием гениального полководца всех времен и народов тех в тюрьму ,а еще лучше в психушку. -
25 февраля 2009 | 17:20
Ну, вот, и Чайка подлетел
Из новостей Эха
"Ранее сегодня Генеральный прокурор Юрий Чайка заявил, что за отрицание роли Советского Союза в победе над фашизмом может быть введена уголовная ответственность. По его словам, которые приводит «Интерфакс», "отрицание роли советского народа в победе в Великой Отечественной войне – это, как минимум, - нарушение нравственности и морали"."
Так что, ждите принятие соответствующего закона.
Очень своевременная новация в условиях нарастающего кризиса.:)) -
25 февраля 2009 | 18:39
А-а-а, вот они кого наказывать собираются!
ЭМ (http://www.echo.msk.ru/news/575007-echo.html):
25.02.2009 17:06 : Журналист Алексей Пивоваров считает свою картину "Ржев" просветительской
Так он прокомментировал заявление о том, что его нужно наказать за этот фильм.
«Ну что я могу сказать на заявление, что меня нужно повесить? Только оставить его на совести того, кто это заявляет. Понимаете, я на самом деле считаю, что вся полемика, которая сейчас началась по поводу фильма, я её ожидал, она на самом деле говорит о том, что фильм у нас получился. На самом деле никто из тех, кто нас сейчас критикует, не подвергают сомнению факты, которые мы приводим в фильме. Вопрос идёт лишь об отношении к этим фактам. Мне впрямую сказал человек, тоже очень заслуженный ветеран, не буду называть его имени, что конечно, это всё правда, так всё и было, но зачем это всё рассказывать? Моя задача была простой, скорее просветительской. Когда мы делали этот фильм, хотели рассказать как можно большему числу людей о том, что такие события происходили. Сказать о том, что происходило на Ржевско-Вяземском выступе в 1942 году, и какой ценой далась его ликвидация».
Ранее сегодня Генеральный прокурор Юрий Чайка заявил, что за отрицание роли Советского Союза в победе над фашизмом может быть введена уголовная ответственность. По его словам, которые приводит «Интерфакс», "отрицание роли советского народа в победе в Великой Отечественной войне – это, как минимум, - нарушение нравственности и морали".
Атака на свободу слова, как и было сказано. -
-
25 февраля 2009 | 22:05
ув.konan Я уже под номером?
TIM-мои инициалы.196-мой рост.Но если Вам привычней выстраивать людей по номерам,валяйте.Кто на что учился.Если Вы можете назвать хоть одно конкретное имя,сидящий в Израиле за "отрицание Холокоста" буду очень благодарен.И всё-равно не понял связи между моим постом и вашим ответом:" вообще то, СУДЯТ сейчас".Отрицание Холокоста тождественно преступлению,подтверждёное решениями и резолюциями ООН.И ратифицированые рядом стран,с внесением в уголовные кодексы этих государств.Логика очевидна,миллионы жертв нацизма не в состоянии ответить обидчикам(мерзавцам).Во всяком случае на этом свете.Если Вы с этим не согласны,можете подать конкретный иск(обжалование).То что предлагает ваш министр(его безусловное право,как и право любого высказаться по этому поводу),издевательство над логикой.С таким же успехом можно выдвинуть законопроэкт об уголовном наказании лиц,отрицающих восход солнца или что земля круглая.Хотя последние лет 8м не приходится удивляться уже ничему.В таком случае наше право,ответные реакции.На всю мерзость,искажения,фальсификации,предвзятость,лицемерие и бесконечный цинизм несущийся безудержным потоком из официальных правительственых структур,всевозможных СМИ РФ.Не приходится даже говорить о частных мнениях видных и видимых коментаторах.А также можете до бесконечности повторять,что в России первый этап капитализьмы.Постепенно выстраивается гр.общество и всё будет прикрасно.Главное,с комунизмом покончено."блажен,да уверует"-Вы наверное верующий,я тем более рад за Вас.Но верующий и всеверящий,большая разница.То что вы хотите благо вашей родине,этому всецело рад.Но ваше благодушие на всё творящяеся в стране,граничит с преступлением.Как бы ваши потомки не вспомнили всех таких благодетелей,как нынешние большевиков.Хотя не удивлюсь,опять спишите всё на евреев.Ничего,не в первой нам.Мы только крепчаем.С уважением
-
26 февраля 2009 | 11:50
зачем же походя обвинять???
- Ваше полное право на выбор ника, как и мое на его интерпретацию...
- при чем здесь евреи??? не будьте так самонадеяны и влюбчивы в себя...
- наказание за высказывания, за мнения - ограничение свободы слова
..скажем, Волга впадает в Каспийское море, непреложный факт, зафиксированный ... в чебниках географии, в международных договорах, на картах и т.п., и что, если, скажем, кто-то будет говорить, что Волга впадает в Средиземное море, за это вести его в кутузку???
...................................
да, я лично считаю, что законы против отрицания Холокоста, принятые в 11 странах ЕС - полный бред и сущностное ограничение свободы слова, так же как и бредовое предложение министра российского МЧС..
...................................
ТАК КАК в законодательстве всех цивилизованных стран есть уже законы, по которым можно привлечь за отрицание Холокоста, например.
НЕ стоит столь резко ограничивать свободу слова, это просто ПРИЗНАК лени судебной власти.-
27 февраля 2009 | 00:37
выбор ника, как и мое на его интерпретацию...
Ваша интерпретация у моих родствеников на локтях вытуторована!Понимаю,тренировка непомешает.Что б прицел несбивался,тофарисчь?
-
-
-
25 февраля 2009 | 22:27
Генеральная Ассамблея ООН консенсусом одобрила резолюцию, осуждающую любые попытки отрицания Холокоста
26.01.2007 27 января — Международный день памяти жертв Холокоста. В пятницу в штаб-квартире ООН в Нью-Йорке состоялось заседание Генеральной Ассамблеи, на котором по инициативе делегации США консенсусом была принята резолюция, осуждающая любые попытки отрицания Холокоста.
В резолюции подчеркивается, что память о Холокосте имеет решающее значение для предотвращения будущих актов геноцида, а любые попытки поставить под сомнение реальность этого неоспоримого и ужасного трагического события повышают риск его повторения.
«Генеральная Ассамблея безоговорочно осуждает любое отрицание Холокоста. Она настоятельно призывает все государства-члены безоговорочно отвергать любое отрицание Холокоста — будь то полное или частичное — как исторического события или любые действия в этих целях», — говорится в резолюции.
Делегация США заявила, что поводом для представления такой резолюции послужила инициатива Ирана по проведению конференции, посвященной оценке природы и масштабов уничтожений людей в фашистских лагерях, а также высказывания президента Ирана Махмуда Ахмадинежада, в которых он поставил под сомнение реальность Холокоста.
Напомним, что в 2005 году Генеральная Ассамблея ООН одобрила резолюцию, которой объявила 27 января Международным днем памяти жертв Холокоста. Отныне он будет отмечаться ежегодно.
27 января 1945 года войска Советской Армии освободили первый и самый большой из гитлеровских концлагерей Аушвиц (Освенцим), расположенный в 70 километрах от Кракова. В фашистских лагерях были уничтожены миллионы евреев, цыган, поляков, русских и лиц других национальностей.
В фашистских лагерях была уничтожена одна треть всех евреев. Холокост стал кульминацией долгой и постыдной истории антисемитизма — гонений, погромов, дискриминации и других форм унижения евреев.
-
25 февраля 2009 | 22:45
Без сомнения, поставить знак равенства...
...между отрицанием реальной трагедии еврейского народа и мнимым отрицанием победы СССР в войне против фашистской Германии может только такой недалекий "политик", как министр Шойгу.
Беда в том, что в последние годы Кремль тупо копирует резолюции и решения, которые принимаются мировым США или ЕС, а то и всем мировым сообществом (исключая Россию). Таким примером служит ситуация с Косово, которую тупо спроецировали на Абхазию и Ю.Осетию.
Чего всем этим добьется путинский режим, да еще в условиях кризиса? Только дальнейшей самоизоляции. Путинский режим под маркой "вставания с колен" (или теперь немодно так выражаться?) продолжает подталкивать Россию к развалу и гибели.-
25 февраля 2009 | 22:57"тупо спроецировали на Абхазию и Ю.Осетию."
А почему тупо? Ведь выгода очевидна. Самое очевидное:
В 2017 надо уходить с базы в Севастополе.
Нужна новая - так вот она, в Абхазии.
+ дестабилизации Грузии.
+ увеличение авторитета на Кавказе.-
25 февраля 2009 | 23:05
Нужна новая - так вот она, в Абхазии
Ну, во-первых, рядом военных аналитиков (не только оппозиционных) в свое время вообще подвергалась сомнению целесообразность военной базы в Севастополе.
Во-вторых, дестабилизация Грузии - сомнительный факт. Скорее, приобретение в лице Грузии смертельного врага и аннексия трети территории страны.
Наконец, рост "авторитета" на Кавказе под огромным вопросом. Скорее, рост сепаратистских настроений.
Так что, все достижения сомнительны, а отрицательные стороны очевидны.
-
-
-
25 февраля 2009 | 22:51
...подталкивать Россию к развалу и гибели.
Написал и подумал, что следующим шагом, по логике вещей, следовало бы признать подпадающими под действие УК подобные прогнозы. И выступить с такой инициативой мог бы, напрмер, Жирик. Звучать это должно примерно так:
Всякий прогноз, предрекающий России распад или другие аналогичные состояния, следует признать уголовно наказуемым деянием.
-
-
25 февраля 2009 | 22:38
А Пивоварова не посадят за праду о войне?
«Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова»
http://sinemaxx.net/dokument/8392-rzhev.-neizvestnaja-bitva-georgija-zhukova-2009.html
если кто не смотрел -
25 февраля 2009 | 22:45
это как народный герой и непобедимы полководец целую армию угробил. нашу, естественно.
-
26 февраля 2009 | 00:17
doubting -министр Шойгу,недалекий "политик",
Шойгу политик?Мне видится что "мистер"министр,самый крутой силовик.По круче НКВДшных заградотрядов и ментов.Самая надёжная армия.Не даром хлебушек жуёт ещё от Б.Н.Скок-там ужо командёров сменилось?А здеся,глыба.И под началом все виды воорж.сил,в миниатюре.Зато все проффи и под единым началом.Что в принципе в стране обсуждается?Какие ещё статьи изобрести,кому ещё накрутить.Всё логично.А говорят "русские всю жизнь велосипеды изобретают".Не правда,"повторенье-мать ученья".Помнится кто-то тоже в своё время потешался над судом "шахтинского дела".В начале,апосля захлебнулись в собственной крови и блевотине.Как грица,ждите съезда "победителей".Может не буквально,чего там история грит.По первому трагично,а в другой комично?Значь,что-то посредь.С уклоном на ноу-хау.
-
26 февраля 2009 | 00:34
Вперед, к сталинизму!!!
Ну, начинается...
"Ржев" ИМ не по нутру!..
"Сврлочи" ЭТИМ кажется напраслиной, вон и Меньшов нахамил уважаемому режиссеру!
Зато "Брат" и "Брат-2" у НИХ - мировые шедевры!
Ну, если не считать Михалкова, конечно.
ЭТОТ - вне конкуренции...
Один его "Парикмахер в Сибири" чего стОит...
Вот и Чайка примкнул к Шойге.
Щас еще Лужков подтянется.
Ну и остальные "правильные" пацаны, типа Жирика, Зюги, Барщевского etc..
А там и патриарх свое слово пахана скажет.
А мистер Тупин все это одобрит...
Не сомневаюсь.
Одна надежда на О`Баму.
Этот еще вытянет жилы и помотает нервы тиранам России...
Это вам не наивно-прямолинейный Буш или Мак`Кейн, господа!!!
Вывод: Шойгу - в тайгу!!
Как и было ранее заявлено. -
28 февраля 2009 | 05:02"Но вот судя по комментариям самого Шойгу, речь-то вообще идет о другом! О том, что в некоторых странах советских солдат считают не столько освободителями, сколько оккупантами, что там сносят памятники советским воинам. Или считают героями всяких «лесных братьев» и бандеровцев. Или же не забывают подчеркнуть, что Советский Союз не один воевал с Гитлером, а что была и Антигитлеровская коалиция и что другие страны тоже воевали, несли потери и вносили вклад."
а где Шойгу такие комментарии давал?
"Но то, что приход советских войск в Восточную Европу и Прибалтику в итоге действительно превратился в фактическую оккупацию – увы, но тоже правда."
ну а как должно было быть? Все правильно.
-
28 февраля 2009 | 11:36
Победитель
Бытие определяет сознание.
И определяет отношение к финалу Второй Мировой Войны.
В Европе - это день окончания (официально) Войны.
В России - День Победы.
Если с Днём окончания Войны проблем нет. То к слову "Победа" - безусловно есть. Если Россия победила, то остальные - проиграли.
В этой грязной войне победителей нет изначально. Финал определил только "крайнего", которого и засудили на Нюрнбергском процессе.
Я считаю, что в Войне победила Америка.
"Когда двое дерутся - побеждает третий".
Силы Германии и России оказались приблезительно равны. И они с остервенением мутузили друг друга чисто на полное уничтожение. Сторонний наблюдатель (Америка) с сигарой и кофе спокойно смотрел на этот "праздник жизни" и просчитывал ситуацию - кому помочь, кого сделать Победителем. А логика тут проста: если помочь немцам, то Америке придётся иметь дело с имперскими настроениями возрождённого Третьего Рейха. Значит надо помочь русским. Что и сделали.
Как и подобает Великим, Америка предпочитает оставаться в тени и не шуметь. А остальные радостно пьют водку и танцуют под баллалайку. -
03 марта 2009 | 03:36
Как и подобает Великим, Америка предпочитает оставаться в тени и не шуметь. А остальные радостно пьют водку и танцуют под баллалайку.
Иногда приходится говорить банальные вещи.
- Если бы Россию (СССР), как Америку, от Европы отделял океан, она бы делала то же самое.
- Гитлер не мог не напасть на СССР. Как бы немцы ни относились к славянам и другим народам, СССР населявшим, Германия и СССР - два единственных равнозначных противника. Марш немецких войск по Европе с 39 по 40 годы это доказал. А немцы чуть не доказали, что и Союз могут завоевать "Блицкригом".
- За Сталинградом уже особо нечего было защищать. Немцы выполнили свой план на 99.9 %. Вот за этот 0.1% Красная Армия и удержалась. Вот в этом и победа - главная Победа. Не без помощи Америки и Великобритании. И кого угодно, кто хоть что-то сделал для общей победы.
- Да, это была борьба на уничтожение, в которой Запад поставил на СССР. Германия капитуллировала. Причем, капитулляцию принимали два раза, если кто не помнит. СССР победил - антигитлеровская коаллиция победила.
- Запад объединился против СССР - совершенно естественный ход послевоенных событий. Если бы в 45-м у Сталина была атомная бомба, то еще неизвестно, чем бы все закончилось. В смысле, вторая мировая. Но бомба была у США.
- Ну нет на Земле справедливости. Это факт. И войн справедливых не бывает. Если бы была справедливость, то скамья в Нюрнберге должна была быть гораздо длиннее. Там и Сталин, и Черчиль должны были сидеть. Рузвельт, как известно, умер сам.
- Идея Сергея Кужугетовича по человечески понятна.:) Ну, обидно ему... Просто, обижаться не следует. Размумные люди так обычно и делают.
- Реакция эта очень похожа на: "зато мы делаем ракеты..." В смысле, вот все нас ругают, а мы в войне победили. А если, кто не согласен, мы его в кутузку.
- Единственно, что руководители других государств, пребывая на посту и приезжая с визитами в РФ, имеют иммунитет от уголовного преследования. Возможно, по окончании полномочий, их, как в свое время Массад военных преступников, будут вылавливать, привозить в Россию и судить? Или без суда по месту проживания наказывать?
- О, еще идея. Если уж вводить уг. отвественность, то важно согласовать возраст, с которого можно по этой статье привлекать, со школьной программой по истории. Чтоб ученикам не только "2" за неверный ответ грозило. :) Это ж вообще целое поле для работы. Как можно будет поднять успеваемость в школах! И не только по истории. :)
-
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Умерла Уитни Хьюстон
Обладательница множества музыкальных премий была внесена в Книгу рекордов Гиннесса. Ее композиция "I Will Always Love You" признана лучшей песней о любви. ФОТО, ВИДЕО.
- vkontakte
























Виктор Шендерович, писатель:




валенок.
Перед Авеном извинился?
misha1
Валенок - это ты. Потому что ты подрастешь, и поймешь, что жизнь - это не вечность. И вот тогда ты задумаешься, валенок, что осталось меньше, чем было, когда ты был молодым. И так тебе станет грустно.... Если сейчас не проникся, то попробуй запомнить, дуролом. Потом вспомнишь.....Юрий Нестеренко
Чем кровавей родина, тем надрывней слава,Чем бездарней маршалы, тем пышней парад.
Выползла из логова ржавая держава,
Вызверилась бельмами крашеных наград.
Плещутся над площадью тухлые знамена,
Нищий ищет в ящике плесневелый хлеб,
Ложью лупят рупоры: "Вспомним поименно!"
Склеен-склепан с кляпами всенародный склеп.
Лбы разбиты дО крови от земных поклонов,
Мы такие грозные - знайте нашу прыть:
Мы своих угрохали тридцать миллионов!
Это достижение вам не перекрыть!
Крики заскорузлые застревают в глотках,
Тянет трупной сладостью с выжженных полей,
И бредут колодники в орденских колодках,
И в глазах надсмотрщиков плещется елей.
Думать не положено, да и неохота,
Пафос вместо памяти, дули вместо глаз,
Бантиками ленточки, глянцевые фото,
Куклы на веревочках, плюшевый экстаз.
Для раба хорошего - свежую солому,
Для его хозяина - пышный каравай.
А за свой родной барак пасть порвем любому,
Так, блин, и запомните! Вольно! Наливай!
Предлагаю остальные комментарии стереть и тему закрыть.
Лучше и не скажешь!
Готов подписаться под каждой строчкой. Вы - талант!Чем кровавей родина, тем надрывней слава...
...тема расскрыта полностью!5 баллов.
Этот Нестеренко?
Индивидуалист. Рационалист. Космополит. Радикальный антикоммунист, враг любых коллективистских и догматических учений. Убежденный противник секса и любых наркотиков.http://fantlab.ru/autor1080
Его стихи о сталинском прошлом немного запоздали.
А вот по ту сторону лужи,наоборот всё к этому идёт -
Ин на-а огурация,какая-то
С утра активизация
В янковой семье -
Ведь инаугурация
Не вопли шансонье.
Там может что-то скажут
Про новую войну ,
А может и покажут
Со всех строн Луну
Как выжить без страховки
Больничной и зубной,
И где бомбардировки
Начнут ещё зимой
И как идёт строительство
Вдоль Мексики стены.
Следы членовредительства
У Клинтоны жены...
Про Джоржию расскажут
Теперь их целых две
Почёт какой окажут
Империи главе ?
Так в чём ажиотация
За чем так тянет зверски?
Ответа толком нету.
Но вдруг при коронации
Начнут так по-имперски
В толпу бросать монеты....
Индивидуалист. Рационалист. Космополит. Радикальный антикоммунист,
Одним словом - талантливый человек... А Вам бы все ярлыки вешать!!! А уж стихи какие...http://www.fantlab.ru/work44512
"Сквозь грозы сияло нам солнце свободы
Чтоб всех отыскать, воедино созвать.
На правое дело Он поднял народы
Единою черною волей сковать.
Славься, Отечество наше свободное,
В Мордоре, где вековечная тьма!
Партия Ленина - сила народная
В Мордоре, где вековечная тьма!"
Ярлыки? Ни в коем случае!
Очень хорошие стихи.А это восьмистишье просто в точку.
Только о другой эпохе - троцко-сталинского мрака,эпохе швондеров и богоборчества.
Кузьма Шариков
Так и нарываетесь, на то, что вы Шариков. Но Полиграф Полиграфыч, в отличии от вас, читал переписку Энгельса с Каутским. Так, что до Шарикова пока не дотягиваете.сомнительно ,ЕдитПифпаф -
ведь Шариков составлял опору Швондеру - движущая сила революции (пролетариат и беднейшее крестьянство) против обитателей квартиры (России) Преображенского.kuzmi4_krutkov
Этот Кузьмич, нет, простите кузьмич (негоже на него тратить прописные буквы) - такая СВОЛОЧЬ! Это по-нашему, по бразильски ))))) Ау, кузя, жду гневных опусов, я их коллекционирую, чтобы представить тебе на страшном суде, дурашка )))))))kuzmi4_krutkov
Не, кузьмич, в стихах ты слаб. Ну, не сложилось, прекращай позориться. Воняй помаленьку в своей привычной манере )))))))А.Орехъ.Судить за отрицание победы.
А.Орехъ.Судить за отрицание победы.
Ну я,леберасты как всегда передёрнули,вместо уголовной ответственности за отрицания участия СССР в победе,причём ГЛАВНОГО участника,над нацисткой Германией,как было сказано,либерасты высрали,что мол за отрицание победы будет уголовная ответственность.Даже стишки выдали.И как всегда только обосрать.
Да будет всем дебилам либерастам известно,как автору заметки и этих срамных стишков и при помощи таких авторов ,что действительно в Евросоюзе и Америки с горбачёвских времён проводиться компания по отрицанию участия СССР в победе над нацисткой Германии.Ну например в попытках засудить Компартию СССР,засудить весь Российский народ9половина сидела,другая охраняла,кто же тогда воевал то),в попытке поставить на одну доску нацистов и коммунистов.И всё это продевала продажная сволочь,втягивая все западные страны в русофобию.В том числе Русская зарубежная церьковь с беглыми белогвардейской сволочью,которая разявила варешку на собственность в России.Да и остальные религиозные конфессии тоже со своей аристократией.
Так,что это благодоря Орехамъ и авторам таких вот как s_alexeev Юрий Нестеренко с погаными стишками,ветераны войны и копались в мусорных бачках ища плесневелый хлеб,да и не только они.СВОЛОЧИ ПРОДАЖНЫЕ.А теперь им этим либерастам с иноземной сволочью собственность назад подавай и опять россияне по миру пойдут,в мусорных бачках ковыряться.
Так,что закон хороший,за отрицание и поношение России в главном участии в победе над нацисткой Германии УГОЛОВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.А за признание только еврейского холокоста тоже уголовная ответственность.Нацистов надо наказывать.
Так,что бляди слово блудливые,не пролезет вам на шее РОССИЯН В РАЙ ВЬЕХАТЬ.Как это пытались сделать в 1941-45годах. и так же в 1985-1999годах.А Русская Православная церковь с остальными конфессиями и светской аристократией,что бы голову опять бесовщина не вскружила на народную собственность рот разевать,надо Сталина и Ленина в ранг святых возвести как и Николая 2,что бы помнили как НАРОД РОССИЙСКИЙ ЗАБИЖАТЬ.
И на че,как сказал некто метр от любой стенке,как в 1918,вот и вся будет собственность.
Так,что заткни поганый стишок в жопу себе.Удлюдок недоразвитый.
А.Орехъ есть дурной ишак.
"... благодоря ... авторам таких вот как s_alexeev Юрий Нестеренко с погаными стишками,ветераны войны и копались в мусорных бачках ища плесневелый хлеб..."
Точно, точно!!! А вот не было бы стихов - все-все ветераны на "Мерседесах" бы "рассекали и оттягивались в Куршевеле на 9-е мая...Во всем поэты виноваты!!!
+ 1000. В том числе и за виртуозное владение словом и слогом
Спасибо за стих!
Сильно!!!Ничего не скажешь!Это наши реалии.Не помогут регалии!
На здоровье!!!
Всем восхищенным рекомендую найти авторский сайт поэта Юрия Нестеренко - и наслаждаться в полной мере.об отрицании РОЛИ СССР
Именно СССР как государство победил, во главе Сталина и Жукова, а всё остальное общество это было мясом. Это тоже в новом законе нужно отразить, а если кто возразит из пулемётов по ним, заградотряды поставим и из пулемётов. Я смотрю мясо для пушек здесь разговорилось слишком. Справедливость вам подавай.kaskad
А за пулеметом ты будешь сидеть? Оставь координаты, на всякий случай, для истории.... Ну, чтоб страна знала своих героев.....Мясо для пушек
Вам бы сейчас мясо для пушек да под ваш нос и чтобы вы оказались тем самым мясом для тех самых пушек , самолётов и пулемётов , а то сейчас через 65 лет все такими смелыми и патриотами стали . Я бы на вас посмотрел -как бы вы в роли того самого мяса без воды , без еды . без тепла и под пулями и снарядами и бомбами и среди мин да по колючей проволоке . СССР в Войне победил и это бесспорно , до Берлина дошёл , Рейхстаг взяли . Но вот как сегодня , в благодарность за всё это государство относится к НАШИМ ВЕТЕРАНАМ и как живут ветераны в Германии ? Сравнимо ? Или вы опять будете о мясе для пущек ?Речь идёт об отрицании РОЛИ
Сергей Кужегетович мастер манипуляций общественным мнением - вбросил тему. У нас в ВУЗе это называлось "бросить дохлую кошку" преподавателю. Уже больше 350 комментариев. Осмелюсь предложить свой:Сергею Кужигетовичу следует как следует заниматься своим делом, чтобы дома престарелых с постояльцами не горели. А то, понимаешь ли, пустил дымовую завесу.
Надо ли судить за отрицание пожаров в домах престарелых, детских домах и психушках, а?
"...не встречал ни одного человека, который говорил бы, что Советский Союз эту войну проиграл..."
У нас в конторе партнеры-американцы при первом к нам приезде с увличением нам рассказывали, что 2-ю мировую выиграли Эйзенхауэр и Черчилль, которые мимоходом освободили заодно и русских от Гитлера.Ты пришла, а я растерялси..
Так чего ты растерялся? Надо было их хватать за воротник и тащить в каталажку..Надо было их хватать за воротник и тащить в каталажку..
У нас бы всех , кто думает иначе и в каталажку .есть некоторые основания
для в одиночку - второй фронт только в 44 году,да и то скорее против Сталина.А кто как благодарен - тут ответ или личный или конъюнктурный.
это как же?
На Польшу Гитлер в 39 напал,Чехию ему западная коалиция ещё в 38 году отдала,а наступать начала в 44-м.Да практически Россия одна и воевала.1 сентября ,как положено - с ранцами за плечами,
в день знаний, немцы двинулись на Польшу - это дата начала мировой войны.А перед этим заручился он полной поддержкой с Запада.На Польшу в 1939 году напали
Гитлер И СТАЛИН!
Гитлер - 1 сентября.
Сталин - 17 сентября.
Уяснил?
Андестенд?
Коня тут ломать из себя не надо.
Тут собрались грамотные люди...
...Андрей,Харьков...
Вы забыли упомянуть об участии Польши в оккупации и разделе Чехословакии, об ультиматуме Польши Литве, о заявлении посла Польши в Германии о готовности участвовать вместе с Германией в войне с СССР и его разделе, об обращении СССР к Польше с просьбой о пропуске войск для противодействия Германии и о польском отказе, и еще о многом другом, делающем картину начала второй мировой не столь однозначной "а-ля Кучинский-Ющенко". И неплохо было бы прочитать речь Черчилля от октября 1939 года о падении Польши, в которой он четко и с сочувствием говорит о том, что лишь жизненная необходимость заставила СССР ввести войска в Польшу.С уважением,
Виктор
а в чём причина хамства?просто автоматом?
Я против данной хронологии и не возражал.ничего не запямятовал.
Сталин с Кагановичем и крестьян морил и церкви взрывал.Только вот Польшу после Мюнхена делили.И США с Англией помогли (прямо или косвенно) Гитлеру на Россию напасть,своей поодержкой в 1938 году( когда,повторю,евреи уже в лагеря потоком шли).
А вот не пойди он Россию,догадываетесь что было бы?Уж Нюрнберг-то вряд ли состоялся бы?
"Сталин с Кагановичем..."
Ну конечно!..Опять у Вас виноваты во всем евреи и кавказцы! :))
И "америколибералы", ессно.
Но только не мы, "духовные" и "православные"!!!
Что ж это мы, такие духовные, а позволяли этим негодяям и отщепенцам творить свои темные и гнусные делишки??!!
Так может, ответсвенность все-таки общая??
Ну, а по поводу, якобы, "сговоров" Запада с Гитлером - не надо вводить в заблуждение юные души и умы, читающие этот форум, любезный!!!
Еще до всяких аннексий и аншлюсов, Запад предлагал Сталину объединиться против Гитлера.
Но тот упорствовал, надеясь "разделить и властвовать" с другом-Адольфом всю Европу, заодно насадив там режимы военного коммунизма.
А там, кто знает, может и эту ненавистную, проклятую Америку прижучить получится, а??!! :))
Интересующихся тем периодом дружбы Гитлера и сталина, отсылаю к передачам на Эхе по этой тематике (если не ошибаюсь, начало осени...) и могу порекомендовать мемуары советского авиаконструктора Яковлева, где он подробно описывает званый ужин в резиденции Гитлера (вегетарианца, кстати!), данном в честь советской делегации авиаторов.
Там написано и о поставках в СССР немецких самолетов "Дорнье", "летающих лодок" и т.д.
Мы им посылали марганец, другие редкоземельные элементы...
Немцы обучали наших боевых пилотов, Геринг частенько бывал в СССР.
Одним словом, помогали эти кровавые режимы друг дружке, чем могли!
Так что, не надо ля-ля.
Подпись: америколиберал.
какие кавказцы и евреи?
Это конкретные люди.Если Ландау называл ленинскую гвардию фашистами,он что во всём всех евреев сразу винил? Несолидно,neoliberal !Я Сталина не оправдываю,как Вы наверное поняли из предыдущих моих текстов.И может быть кто-то кому-то что-то предлагал.Но в Мюнхене с Гитлером подписали конкретное соглашение и это на пятом году существования фашизма и лагерей смерти.
уточняю
через пару лет если бы подождал Гитлер я думаю в 2 раза больше бы людей погибла.почему? ответ: атомная бомба!
сомнительно
он уже всей европой владел,в Париже ему рукоплескали ... вот Дрезден и другие города разбомбили,но уже когда ясно было,что Россия победила.Американцы бомбили массированно и без всяких атомных бомб .А что же раньше?лож
они в конце 44 начили "помагать". ссср уже почти выйгралюю ну сша в конце начали из big deprasion то есть кризиса. до етого слаба сша былаюблагодаря США удалось избежать),то и Москвы бы не удержали,и немцев не победили.США сами находились в состоянии войны с Японией.Роль СССР в победе над Гитлером безусловно велика,но и значение Западной коалиции преуменьшать не следует.
kuzmi4_krutkov
"Именно СССР как государство победил, во главе Сталина и Жукова, а всё остальное общество это было мясом. Это тоже в новом законе нужно отразить, а если кто возразит из пулемётов по ним, заградотряды поставим и из пулемётов. Я смотрю мясо для пушек здесь разговорилось слишком. Справедливость вам подавай."Кузьмич, я тебе тут сподвижника нашел.... Классный чувак. Главное, меньше тебя пи...т, но по делу очень конкретно. Ты с ним телефонами обменяйся, ну, чтоб ты не один был здесь, так вот.... Хоть смейся, хоть нет, но это твой клон..... Извини, если больно тебе сделал ))))
ну на меня-то Вы зря намекаете,я ещё не родился тогда.А Запад посторался.
Вот в 38-м (с 33-го уже евреи по лагерям распределялись,Бухенвальд и Дахау пахали во всю)под чутким присмотром США был подписан мюнхенский сговор и вперёд на Чехию,потом на Польшу,Россию..."так началася война..."сложное положение Кузмича
kuzmi4_krutkov, согласитесь, что вам, из Германии, все-таки не очень удобно рассуждать о второй мировой. Не совсем понятно на каких позициях вы в данный момент находитесь :?)Вы знаете,есть такой народ или часть его,
который думает,как бы поудобнее рассуждать,в зависимости от страны,где он находится.У меня же родина одна - Россия,да и гражданства я не менял.Вы, так называемый боровой, с кем сейчас разговариваете?
Это вообше о чём ?kuzmi4_krutkov
Кузьмич! Ты не устал? Нельзя же так подрываться на работе! )))) Ну, оставь хоть чуток времени для жены )))) Ну, право слово, в каждой бочке затычка )))) Уже не смешно, даже .....О, наш пострел везде поспел
В обсуждениях на "Газете.Ru" от него тоже нету отбоя. ВОзвращаясь к теме - непонятно, почему столько пара уходит на обсуждение несуществующей проблемы. Никто и никогда в здравом уме не будет отрицать, что СССР (точнее, коалиция) победил (а) Германию (страны оси). Трактовка результатов этой победы - личное дело каждого народа. Наши официалы говорят, что мы освободили Прибалтику, те утверждают, что одна оккупация поменяла другую. Просто Шойгу готовится к очередному сезону паводков и прочего неприятного событийного ряда. Денег, чтобы разбрамывать их вилами, как в прошлые несколько лет, у него нет. Так лучше подкинуть повод для обсуждения, не дожидаясь, пока понесут по кочкам "самого успешного министра всех времен и народов". Обыкновенная подмена информационного повода. И все, как водится, повелись на дурку.dpk
Всё правильно, только не понимаю я.... Кужегетович таким никогда не был. Он никогда лизоблюдом не был. Может постарел? Ну, бывает. А может это за него придумали? Ну, не хочется верить, что единственный вменяемый министр скурвился...Что значит, скурвился
Все же надо отдавать себе отчет - любой человек, сознательно ставший членом системы, играет по ее правилам. К Шойгу это относится в полной мере - достаточно вспомнить "Единство" в триумвирате с Карелиным и Гуровым. Правила последних лет - полное отрицание даже теоритической возможности взять на себя ответственность. Вот и пошла в ход операция прикрытия. Впрочем, может быть и другая трактовка - под Шойгой закачалось кресло и он пытается быть святее папы римского. Тоже не лучше.dpk
Не, позволю себе не согласиться с вами! Шойгу, в отличие от свеженабранных "министров" еще из той команды, где набирали по убеждениям, а не как сейчас, за деньги. ТОГДА ДЕНЕГ НЕ БЫЛО )))))) А вообще-то, если серьезно, думаю, это утка, и кто-то его пытается подсидеть. Ну, вот такой я идеалист. (должно быть хоть что-то святое в этой жизни)Кожугедович-бывший "паровоз".
Вместе с Карелиным и ещё одним милиционером народ на выборах в Думу дурили, а потом мандаты сдали. Так что он и ранее отмечался. Вот за такой обман бы статью ввести.shuplets
Да знаю, я знаю! Но ведь и Плющенко с Кабаевой тоже паравозами шли, никто ведь не возмущается! Что на Сержа напали?)))))))Паровозы не должны нас учить морали
Человек обманувший миллионы избирателей, не должен нас учить нравственности.А то, что не в брянском полесье - так и извините: Минск англицкой территорией (ни метрополией, ни колонией) никогда не был, да и военно-морских баз на Псковском озере у американцев тоже не было!
Зачем же молодое поколение в заблуждение вводите?:)
borovoj
Допустим в Англии пишут, что основную роль сыграли англичане, в штатах -американцы, и так далее. В принципе каждая страна старается преувеличить свои победы и преуменьшить поражения (я имею в виду на массовом уровне, не профессиональных историков).В Чехии, где своей роли нет никакой :) кроме того, что после войны воспользовавшись ситуацией забрали всю собственность и гражданство у более 3 миллионов немцев и венгров по бенешовским декретам, так в Чехии говорят, что основную роль сыграли демократические западные страны. Во всяком случае основные газеты и ТВ об этом говорят постоянно.
Другое дело, что судить за отрицание какой-то точки зрения, это средневекоьве, впрочем туда все мы и катимся похоже.
В СССР было принято, – и России отчасти принято до сих пор, – очень сильно умалять роль США и Великобритании в победе на нацистской Германией, фашистской Италией, а также над Японией. С другой стороны, в США, а отчасти даже и в западноевропейских странах, принято отчасти умалять роль СССР.
Помимо идеологического и националистического аспектов здесь есть естественный психологический момент типа "своя рубашка ближе к телу". Так, Западную Европу (а также Северную Африку и Средиземноморье) освобождали от нацистской и фашистской оккупации британские и американские вооруженные силы с участием французских. Тяжелую и кровопролитную войну на тихокеанском театре военных действий вели почти в одиночку США, в континентальном Китае вмешательство сторонних (не китайских) вооруженных сил в борьбе против японской оккупации было минимальным. Естественно, в народной памяти больше отлагаются свои собственные жертвы.
К этому еще надо добавить специфическую народную психологию в США: там широкая публика вообще знает мало конкретики о "внешнем мире". Но в памяти поколений отложились, во-первых, непосредственно затронувшая США тяжелая война "в одиночку" с Японией, а во-вторых, громадный вклад США и громадные людские жертвы в войне против Италии и Германии в Северной Африке и потом в Западной Европе – очень далеких для рядового американца и его интересов странах.
Что до Шойгу, то можно догадываться, что он вероятно хотел на самом деле выразить свое неприятие идеи о том, что освобождая Восточную Европу от нацистской и фашистской (в случае Югославии) оккупации сталинский СССР на самом деле заменил ее своей, не менее жестокой и безнравственной оккупацией – факт, едва ли вызывающий сомения у кого-либо, кроме самых закоренелых фашистов-сталинистов.
Ну тогда Сергею Кужегетовичу ТАК и надо было формулировать свои предложения. Но видимо он постснялся себя уж так напрямую записать в сталинисты – вот и вышел анекдотический пшик…
Судить за отрицание Победы
Сергей Кужегетович абсолютно прав, что надо сажать за инакомыслие всех имеющих способность анализирвать людей. Им всего лищь надо сравнить, как живут побежденные и победители, а вывод кто действительно победитель придет сам собой. Правы наверное остряки, которые предлагали объявить более высокоразвитой строане войну и ут же ей сдаться.Тгогда бы наш жизненный уровень был бы такой же, как и у победителя.Тгогда бы наш жизненный уровень был бы такой же, как и у победителя.
Что-то за 60 лет после победы этот уровень так и не стал ..., а даже где-то и упал... Ни в коей мере не отрицаю, что в ВОВ победил СССР, но только цена-то какая? Люди как были ничем, так и остаются до сих пор, зато империю подавай!И не надо путать ВОВ и Вторую мировую.
эй, пудель
СССР ВЫСТОЯЛ труднейшие 1941-1943 в ОДИНОЧКУ, только осенью 1943 небо над Новороссийском штурмовали американские истребители.Лендлиз Сталину дали, чтобы Аушвиц побыстрее освободить.
storonn --- Пархоменку могила исправит
А можно вас спросить, почему СССР до 1943 отступал? Не скажете? Я знаю, но хочется от Вас услышать, патриотический вы наш, но слепой на всю голову... )))Не говорите глупостей
Уже в 1942 году отступление прекратилось, предпринимались даже попытки контрнаступления (порой заканчивавшимися ужасными провалами, например, Харьковская операция). Не давайте повода записным патриотам обвинять "либерастов" в искажении истории, почитайте книжки.dpk
Дык и я о том! Только с 1943-го началось безоговорочное наступление, а в 42-м было и так и так. А пидриоты по-любому найдут, где опорожниться, что теперь, бегать от них? )))))))Нет, не бегать
Просто не опускаться на их уровень, а оперировать исключительно проверенными фактами. И формулировать грамотно и вежливо, говорят, это даже маньяков успокаивает.dpk --- говорят, это даже маньяков успокаивает
Говорят, что кур доят ))) Не думаю, что ИХ это успокоит. Дураков, может быть, а тех, кто на службе, вряд ли ))))))Коров на яйца содят
С теми, кто на службе, говорить без толку - они же на службе. Не тратьте времени.dpk
Вот хочется мне лишить их премиальных за недоработку по "людям" ))))Я точно знаю, что ЕСТЬ у них премиальные! )))))Рад
что сумел осветить на секунду Ваше беспросветное существованиеРад
что сумел осветить на секунду Ваше беспросветное существованиеЧто ж, плутайте и дальше в своем сумрачном мирке и веселите нас:)
scorpi
Ты правда такой или прикидываешься? )))))И Вам, дорогой, в библиотеку
ВОт чтоб Вам было известно, Рузвельт одобрил подключение к программе ленд-лиза СССР в октябре 1941 года, и поставки начались немедленно. Знаменитый конвой PQ-17 вышел из Рейкьявика 27 июня 1942 года, стало быть, из Америки груз ушел намного раньше. ПОставки "Аэрокобр" - Вы же на них намекаете - начались по настоящему в 1942 году. В 41 пригнали одну машину на испытания, а в 42 прилетели уже 192 истребителя. Первые бои "Кобры" провели летом 42-го. Рекомендую также иметь в виду, что поставки по ленд-лизу не ограничивались авиатехникой. Везли грузовики (к концу войны больше трети автопарка составляли "Студебеккеры", присадки для сталелитейной промышленности, порох, медь - много чего везли. Наши деды, конечно, герои. Но давайте скажем спасибо и американцам тоже.Маленькая цитата
"Вовсе не желая хотя бы в малейшей степени оспаривать вывод, который будет подтвержден историей, а именно что сопротивление русских сломало хребет германских армий и роковым образом подорвало жизненную энергию германской нации, будет справедливым заметить: более года после вступления России в войну она казалась нам не помощницей, а обузой. но тем не менее мы были рады иметь эту могущественную нацию на нашей стороне, все мы считали, что... Россия будет оставаться огромной, а если выстоит, то в итоге - и решающей силой."У.Черчилль "Мемуары. Великий альянс."
Советская окупация с одобрения Англии и США
Только не надо изображать англо-саксов белыми и пушистыми. Подписывая тегеранские, ялтинские и подстамские соглашения, они прекрасно понимали на ЧТО они обрекают народы восточной европы. Но своя рубашка ближе......Только не надо изображать англо-саксов белыми и пушистыми...
Господь с Вами, кто же изображает. Я как раз сторонник той концепции, что разделяет внутренние права и привилегии граждан страны и фактическое поведение этой страны на международной арене (а страны, чье руководство переставляет местами идеологию и внешнюю политику (как, например, при Хрущеве, Шеварнадзе, Козыреве), могут попасть в очень неприятную "вилку").С уважением,
Виктор
ни один человек в здравом уме и твердой памяти и хоть немного знакомый с историей 20 века не станет отрицать, что во 2-й Мировой войне победила коалиция, в которой главную роль сыграли Великобритании, США, СССР
Да, и это действительно так. Это есть научный факт, как и то, что Холокост имел место. А вот мне интересно, как следует относиться к людям, которые отрицают научные факты (СССР победил в Великой Отечественной войне, Холокост имел место, железо тонет в воде, Луна вращается вокруг Земли, а Земля - вокруг Солнца)? Посадить ли их в тюрьму, приговорить к уплате крупного штрафа или что-то другое?sacura
Защекотать до смерти ))))) Поберегите эмоции, они вам еще пригодятся. Тут так много м.....в, что обращать на них внимание - значит лить воду на их мельницу. А у нас и на своей хлеб не молотый )))))))...как следует относиться к людям, которые отрицают научные факты ...
Относиться следует спокойно. Судебный запрет на обсуждение исторических фактов в любом случае свидетельствует о превалирующем идеологическом, а не научном подходе.С уважением,
Виктор
P.S. Многие очень любят ссылаться на опыт французской Академии наук, запретившей принимать к рассмотрению проекты вечного двигателя, как заведомо абсурдного. "Знатоки" правда, при этом забывают, что аналогичный запрет той же Академией был выдан на рассмотрение сообщений о падении камней с неба, так как "всем было известно, что на небе камней нет".
aag
Так и будете спорить о своей истории пока не проведете суд на Сталиным.gedaly
Никакого спора у меня лично нет.Приведенный мною пример - просто зарисовка. В каждой стране - свои положительные учебники истории. В Туркмении в школах преподают, что туркмены изобрели колесо. В США - что самый выдающийся полководец в мировой истории - Дж.Вашингтон. Наполеон, Цезарь, Чингисхан и т.д. - менее значимые фигуры в военной истории. И что? Да, по-барабану... Все старо, как мир. И заклинания, типа - "я самый, самый, самый"... - тоже.
Помните, как там в сказке Р. Киплинга?...
aag
"В каждой стране - свои положительные учебники истории. В Туркмении в школах преподают, что туркмены изобрели колесо. В США - что самый...."Вот В этом и есть ваша ошибка. Нет такого понятия (кроме как в России) "положительный учебник истории". История это то, что было и хорошее и плохое. А россияне сейчас не имеют знаний просто о своей истории потому, что правители заказывают книги только о "хорошей истории" России. Такое было и при Сталине. Т.е. почти 100 лет нет правдивой истории страны. Даже о ВОВ нет правдивого описания событий, потому что кроме героизма народа были и грубейшие ошибки власти. Поэтому только суд над Сталиным поможет дать правдивое описание событий большого периода и дать оценку, которую можно будет признать за правду, т.к. будет изучено большое количество документов.
gedaly
Насчет методов управления тюремного пахана Кобы Джугашвили, перенесенные им на уровень управления государством - я конечно соласен с Вами.Правда, в отличии от Первого российского канала, они рассказывают и о миллионах советских пленных, на которых было наплевать и Сталину, и партии, о грубых военных просчетах, о ленд-лизе, без которого не было бы победы в 1945 году. Ну, просто не могло бы ее быть, без студебекеров, сытых американской тушенкой советских солдат, раций, самолетов, никеля, аллюминия, радаров и т.д.
Конечно, одолели бы Гитлера и без этого, но не так и не в 45-м, и с еще несколькими миллионами погибших.
Те, кто этого не понимает - невежды, а кто не хочет понимать - дураки.
sandrapanina
Нет, они не необразованные. Они - обыкновенные. Интересы просто - односторонние, нужные для работы, бизнеса или конкретной житейской ситуации. Они слышали что-то где-то... За рюмкой чая "блеснули" знаниями о стране пребывания. Ничего здесь плохого нет.В США также классные финансовые каналы (или мультяшные), но это не значит, что КАЖДЫЙ житель страны должен тонко разбираться в GAAP или знать подробно истории мишек Гамми...
aag ---- с увличением
Дык это у вас в "конторе" ))))))) А Антон о наших доморощенных россиянах, не путайте ))))))))))Кто победил?- Черчиль!
Ваши американцы правы, особенно насчет Черчилля. Располагая слабой армией, с минимальными потерями, англо-американцы добились почти полного истощения всех трёх крупных континентальных европейских держав: Франции, Германии, СССР.не было такого в вашей конторе, aag, явно переврал их высказывания
В войне СССР с Германией одержал победу СССР. Это исторический факт. НИКТО в этом не сомневается. Западную Европу освобождали союзники. Это тоже исторический факт. Так что справедливости ради, можно признать за ними победу над Германией на территории западной Европы. Конечно, Сталин был непрочь оставить и там тысячи трупов наших солдат, но что поделаешь. Опередили нас союзники. Предпочли оставить там сами тысячи трупов. Во Франции на побережье Нормандии есть кладбище, где похоронены 10 тысяч солдат союзников. Его называют американским.milena
Правильно все. Просто есть некоторая советская казуистика, плохо понимаемая мозгами россиян:В т.н. Великой Отечественной войне (июнь 41 - май 45) - победитель СССР.;
В т.н. 2-й Мировой войне (сентябрь 39 - сентябрь 45) - победитель антигитлеровская коалиция. Каждая страна коалиции может законно считать себя победителем.
а мне что-то вспомнилось ,
как Антон защитников Памятника хулиганами называл...если не ошибаюсь.А тут вот отрицание Победы и Холокоста вдруг озаботили.Нет за отрицание Победы сажать не надо,а то как с холокостом - сеятели сомнений такие законы.
Да и не об отрицании Победы Шойгу говорил...если не ошибаюсь.
хулиганов нет,
а защитников памятника лицимерно и цинично.сомнительно
ведь законно они не могли выступить.Да и права русскоязычных сильно урезаны,что же им ждать как евреям в Польше тихо своей участи?
так же и Гитлер рассуждал,
когда нашивки евреям раздавал,а в Прибалтике -где институт неграждан,где урезания прав по национальному признаку.kuzmi4_krutkov
Кузьмич! А как рассуждали наши доблестные власти, когда раздавали российские паспорта южным осетинам? А потом и еще лучше! Защитить гражданов! (На минуточку, эти "граждане" 15 лет, оставаясь "гражданами", ни копейки не платили в бюджет приютившей их страны.... Хороши "граждане"). Пойдем повоюем, а, Кузьмич, за нас за всех... Ты пойдешь? Или попишешь тут?Кузьмич, евреи не в этой теме. Эк все о них тянет поговорить.
скорее приходится с ними ... или с вами ,как Вам удобнее
Но почему нет,даже судя по этому сайту - народ активный.Памятники
Отрабатывали задание, ну и немного зарвались. Но вот что-то не помню, чтобы они протестовали против уничтожения паямятника военным лётчикам в Химках, примерно в те же дни, что и перенос памятника в Таллине. Хотя до Химок поближе будет...Да и не об отрицании Победы Шойгу говорил
Конечно, не об этом.Он говорил о:- сроках за отрицание РОЛИ СТАЛИНА КАК ЕДИНСТВЕННОГО ПОБЕДИТЕЛЯ ГИТЛЕРА.За напоминание о Антигитлеровской коалиции и ленд-лизе он предлагает срок,по моим данным, в проекте будет от 5 до 12 лет;
- о отрицании русских как единственного народа - высшей расы,"спасшей планету от коричневой чумы".За правду о том,что Прибалтика и Восточная Европа,Восточная Польша были оккупированы СССР - срок;
- за признание(внутри России) Прибалтики не принадлежащими РФ территориями - срок;
- за нарушение сталинской историографии - срок. Причем потери будут пересмотрены в сторону сталинских "около 7 миллионов";
- за напоминание о союзе Сталина и Гитлера с 23.08.39 по 21.06.41. За это тоже будет срок;
- за упоминание о том,что Сталин сам планировал захватническую войну,а Гитлер его опередил(всего на 2 недели).И за это будет срок.
-наконец,за "умаление значимости Жукова и Сталина в победе советского народа".
Именно об этом член ЦК ЕдРа и говорил.Ну,и общественная палатка вместе со Свинидзе уже взяла под кизирек.
Да, и кстати:Шойгу не заявил о необходимости реабилитации б.советских военнопленных.Те,кто еще жив,получают мизерные пенсии и судимость по приказу 270 с них НЕ СНЯТА ДО СИХ ПОР.По Шойгу все они - "враги народа".
Интернированные инвалиды ВОВ
Да кстати. Хорошо бы разобраться с теми сталинскими чиновниками, которые отдавали приказ в конце сороковых собрать с вокзалов и базаров всех инвалидов. Исполнили в одну ночь. С тех пор этих инвалидов не видел никто. Вот бы архивы открыть и узнать о судьбе этих несчастных. "Наших" бы подключить к поиску справедливости...дурилка картонная
инвалидам наконец-то дали крышу над головой, теплую постель и трехразовое питание. А не как сейчас- квартиры отобрали а стариков сжигают целыми домами престарелых.Закрыть всем рот они хотят.
"Слава непобедоносной, всегда правой ,всегда честной, великой Стране. УРА Товарищи! УРАААА!!!!"
Да здравсвуют все международные евреи
np
И международные ИДИОТЫ )))))))))Судить за недостаточность патриотизма
Да, потихоньку бочком пытается втиснуться в УК наша старая статья о врагах народа. Если вспомнить недавно принятую статью об экстремизме видна четкая тенденция на укрепление антипатриотического закона. Блин, да это же уже было совсем недавно в Германии и у нас.в Германии - да
за отрицание холокоста.А у вас это где?justas
Правильно! Только я удивлен, что эти поползновения озвучил уважаемый мною Шойгу. То ли постарел, и на все согласен, то ли приказали, и опять же постарел, что согласился озвучить.... Странно как-то всё это.....А если усумнился, что войну выиграли...
"10 сталинских ударов" - сразу в ГУЛАГ!!!kuzmi4_krutkov --- Антон защитников Памятника хулиганами называл
Так они и есть, хулиганы. Эстонцы не уничтожили памятник освободителям, а перенесли с почестями. А в Химках в это же время, памятник просто раскопали ВАШИ власти и выкинули на помойку останки защитников Москвы. Что-то я там ни одного "нашиста" возмущенного не видел с протестами.ЮВ
Это потом, когда пресса шум подняла. А в Таллине что, без почестей? Там нашисты попиарились, По указке из Кремля.Вы бы рассказали, местный химкинчанин, чтой-то у вас журналистов мочат за защиту зеленых насаждений. Или это норма жизни?
kuzmi4_krutkov
А мне что-то вспомнилось, как в Химках, строители выкопали останки летчиков, защищавших Москву, разбросали их по округе, и хотели скрыться. Но, НА БЕДУ ИМ, в это время в Эстонии, проклятые "нелюди" решили перенести памятник нашим солдатам с трамвайной остановки на мемориальное кладбище... Вот сволочи, да? И ведь перенесли, ни косточки не потеряв, а в Химках до сих пор не могут найти вещественных доказательств. Блин, Кузя, тебе не обидно?О формулировках
Все верно, Антон. Нет никаких сомнений в том, что СССР разбил военную машину Германии в пух и прах. Но это т.с. "военная сторона дела". Известно, что цель любой войны, если она не направлена на физическиое и полное уничтожение противника, - это заключение нового мира на условиях, есно, победителя. А вот если посмотреть с этих позиций, то, в войне участвовало много стран, а вот определить победителя именно в войне - проблема.Поправка
Да, borovoj, у Вас получилось точнее.плоды просвЯщения
Про то что "СССР разбил в пух и прах.." итд - это вы прикидываетесь дура... патриотом или на самом деле? Про западный фронт, войну в Африке и на море чего нибудь слышали?Для vova_by
Я подразумевал только Европу. По привычке. А еще были и другие ТВД. И не только в Африке, Тихий океан, например, хотя там США с японцами разбирались.Плоды русофобии
А вы слышали, что второй фронт был открыт 6 июня 1944 года т.е. уже после Сталинграда и Курска? А вы знаете, что основные силы Германии были брошены на Восточный фронт, а не в Северную Африку?битва под Уфой и Иркутском
Все всегда было до чего-то и после чего-то. При желании в этом факте можно найти бездну русофобии..Только без западного фронта итп., после Сталинграда были бы битва под Уфой и Иркутском в учебниках истории, а не то что было.
что основные силы Германии
А куда были брошены основные силы Японии? И куда бы они были брошены, если бы не США? Или вы считаете, что Япония не воевала с СССР по этическим соображениям?Не было бы его - танки Ромеля стояли бы не под Триполли, а под Уфой, потому, что если бы их из Африки бросили бы в Россию, это был бы конец.
Все относительно. А когда Советский Союз открыл второй фронт против Японии, не подскажете? Союзники ведь тоже просили Сталина помочь задолго до 45-го года.
Просто для справки.
Если бы сталин не поддался слезным мольбам союзников ускорить наступление на Востоке то судьба англо-американского второго фронта закончилась бы уже в Арденах.Это ускоренное наступление спасло жизни многих английских и американских солдат,погубив при этом сотни тысяч русскихюНет!!!
Че-нет!!!? Поконретнее, пжлста...Дискуссия интересная, а Вы просто - нет...
А вот хотелось бы узнать Ваше мнение, с чего это так легко Сталин согласился начать наступление в Польше, без достаточной подготовки, что означало десятки тысяч дополнительных потерь советских солдат. От любви к Рузвельту? Или советских ему было не жель? Или платил по счетам империалистам?
Унтер Пришибеев и все все все..
Унтер Пришибеев тоже наверное был бы неплохим министром МЧС... Только как только унтеру Пришибееву пришло бы в голову порулить сферой гражданской мысли на него следова ло бы найти другого унтера пришибеева, который ловким ударом в челюст вернул бы его к его повседневной реальности и сфере компетенции.А то недалек тот час, что будут сажать за отрицание роли Партии в победе.. ЕДРа ли КПСС ли - это будет неважно.
zlobysh
Что и у кого? Тут нельзя обобщать ))))))vova_by
Так другой унтер Пришибеев Вы и есть! Независимо от того, что мы думаем о коммунистическоой идеологии, институт политруков сыграл важную роль в победе. Воюющему человеку кто-то должен объяснять, за что он воюет. (Тогда Ходорковского не было). Что касается пулемётов в тылу, их было гораздо меньше, чем на линии фронта. Как Вы думаете, если бы хотели, могли-бы прорваться?vova_by
а может, над т. Шойгу начали сгущаться тучи царского гнева, он и решил прокукарекать - я свой, видите, своих предлагаю сажать за непатриотизм. Решил поддержать тенденцию, однако.Ударим по кризису законотворчеством.
Забыли поговорку: был бы человек, а статья найдется? Ну есть же чудный закон об экстремизме, по нему можно запросто посадить любого за переход на красный свет, за отрицание того, что Земля круглая. Неужели мало?Мало...
Дело же не в существовании аморфных законов, противоречащих Праву, а в том, что глава-МаЧоС должен себя пиарить. Не будет пиариться - могут и "сократить"...Да подождите немного, весна - традиционное время обострения МЧС-прогнозов. Вполне возможно, что по многолетней привычке Шойгу опять начнёт "катастрофами стращать" - так ведь и "придавить" могут...
Вотименно, вотименно!!!
Дома для престарелых горят по всей стране с людьми, а глава МЧС историческими ретроспективами озаботился!!!Глупая формулировка у Шойгу.
Один скажет что роли СССР в победе нет, другой скажет что есть, но процента 2-3 от силы. По закону Шойгу выходит что первого надо привлекать, а второй может гулять.. И все по закону..
Вот об отрицании решающего вклада в победу - можно и подумать
Как могли это например так:
"К 26 августа [1939 года] [Францией] было отмобилизовано 72 дивизии, 8000 орудий, 2500 танков и 2000 боевых самолетов первой линии; 4 млн. солдат находились на позициях"
"..после войны на допросе генерал Йодль, который должен был знать лучше всех этот вопрос, утверждал, что в начале войны на Западном фронте было не более 23 немецких дивизий. Генерал Вестфаль, командовавший там резервной дивизией утверждает, что у немцев было 8 кадровых и 25 других, в основном весьма посредственных, дивизий для занятия обороны вдоль Западного вала — всего 33 дивизии.
Оригинал: Kimche J. The Unfought Battle. — London: Cox Saud Wyman Ltd., 1968.
Вы что нибудь слышали о наступлении французских войск
обладающих таким преимуществом, в то время как Гитлер разделывал Польщу, которой Франция гарантировала безопасность?
А СССР с начала второй мировой ещё полтора года Гитлеру поставлял сырье и сельхозпродукцию.
И что с того? Англия с Францией до начала второй мировой поставили Гитлеру Рейнскую область, Австрию, Чехословакию (дважды). Причем в отличии от СССР совершенно бесплатно, ведь бумажка которой размахивал Чемберлен вернувшись из Мюнхена стоила очень немного
dt
Ребят, что вы спорите? Зачем так далеко ходите в историю? Взгляните, история делается на ваших глазах... Попробуйте найти определение тому, что Россия оттяпала у Грузии часть ее территории.... А тут мне один "пизатель" написал, что в Донецке есть филиал ЕдРА. Чем не повод оттяпать "Донецку волость"?А вы нашли определение тому, что НАТО оттяпала у Сербии часть ее территории?>>dt
Я не оправдываю то что было сделано с Югославией, но я не слыхал что бы в Косово были размещены база НАТО или военные базы какой либо страны.dt
Не нужно затевать дискусию в плане "сам дурак". Ссылку пожалуйста.rus13
Например:http://www.nr2.ru/kiev/169223.html
А самая крупная - 16-ти тысячная американская военная база Бондстил.
Это известная информация, не цитата чья то.
Погуглите и обрящется.
dt
Так что, идем Донецк воевать? Бред какой-то....А СССР с начала второй мировой ещё полтора года Гитлеру поставлял сырье и сельхозпродукцию.
Девушка, да? А то строчками выше Лена вспомнила школьный курс истории - снабжали немцев сырьём, обучали их танкистов, лётчиков)))Есть такая книжица - Торговля с врагом. Некто Чарльз Хайэм расследует, как с Рейхом всю войну торговала Америка)))
Попутно - сами! - сделайте уборку на своём захломлённом "чердаке"; поищите, что СССР получил от Рейха в рамках этих торговых отношений...
Хотя бы просто поймёте, что не всё так просто, как это объясняют на школьных уроках истории)))
blyumkin
Господи, Блюм! Вы таки всерьез думаете, что Сталин был лучше Гитлера? Или Путин лучше Махмуда Абаса? Очистите свой "чердак" и поймите: вам вешают лапшу на уши, чтобы безнаказанно воровать, только и всего. Всегда пробуйте подходить к ситуации с точки зрения: кому это выгодно.... А не какой национальности говорящий))))))Вы таки всерьез думаете, что Сталин был лучше Гитлера?
Я расскажу кое-что за Сталина, а там - решай))) Значит, ещё в 30-е годы создавались еврейские национальные районы))) С забавными названиями населённых пунктов - Сталиндорф, Калининдорф, Майдорф, Октябрфелд))) С еврейскими школами, газетами на идиш - «Колвирт-эмес», «Колвирт-штерн», «Сталиндорфер эмес». Делопроизводство частично велось на идиш))) Не Эрец-Исраэль, понятно, но внимания заслуживает)))За ЕАО, перспективу создания еврейского гос-ва в Крыму, активное участие в создании Израиля, его политической и вооружённой поддержке в самые трудные годы становления - за это я не говорю. Многие удивляются за лэнд-лиз: с британцев янки вроде как трясли бабло, а с СССР - вяловато как-то))) Таки понятно, почему?))) При том, что за ТАКОЙ лэнд-лиз уже и обидеться можно - РККА доставались объедки с британского стола в обмен на которые Джойнт получил всё, чем только СССР мог реально помочь)))
Ещё одна сторона еврейского вопроса. Сталин, такое ощущение, чувствовал, что найдутся следопыты, которые офигеют, изучая историю советской карательной системы. Начальники ГУЛАГа в пору расцвета - Коган, Берман, Плинер: ни себе фига!))) Я думаю, патриоты щас бы порток выпрыгивали, когда б Большим Террором руководил Енох Гершонович Иегуда. Сталин успел того интуитивно поменять на Николая Ежова)))
Почистил Сталин и ряды "вегных ленинцев", героев "гусской геволюции": для современников во всём мире слова "комиссар" и, простите, "ж/д" были синонимами))) Отодвинул Розенфельдов, Бронштейнов, Апфельбаумов - хоть так "геволюцию" можно было хоть отчасти назвать для потомков "гусской"; для современников она "гусской" не была ни разу.
Густо Сталин проредил и секретарей обкомов, фанатиков "красного" террора еврейской национальности - в репрессиях, коллективизации, голодоморе совсем на местах меру потеряли. Сейчас-то в голодоморе россиян обвиняют, а руководили процессом те же "гусские геволюционегы")))
С другой стороны, подле вождя - верные Лазарь Каганович, Лёва Мехлис, Эйзенштейн, видные экономисты Маркус, Лапидус)))
какой национальности говорящий
Это, Ёжик, тоже имеет значение)))) Огромное! Русским гоям исТОРию переписывают с каждым новым вождём и каждым новым курсом))) Американские гои чётко знают: если войну в прямом эфире не транслирует CNN или о ней не снял фильм Спилберг (Спасти рядового Райана, Список Шиндлера), значит, войны - нет и не было никогда))) Избранный народ ведёт свою летопись пять с лишним тысяч лет))) Уже скажите мне, что национальность не имеет значения))) И кому это выгодно?)))blyumkin
Вам лечиться пора, вы скоро своей ненавистью, как блевотиной, захлебнетесь. Купите пиявок, говорят помогает )))))))Термины
Великая отечественная война, друзья есть часть Второй Мировой войны связанная с противостоянием СССР и гитлера с его союзниками. И никто другой в ВОВ победить не мог по определению. Америка и Англия никакого отношения к ВОВ не имеет.имеет- не имеет
Англия, Англией, а Америка имеет и очень имеет.Именно в ВОВ.
Если, конечно,помошью не считать, только, пушечное мясо.
Сядьте, на досуге, и посмотрите, сколько всего Америка дала СССР, во время войны.
И имеет ли это отношение, именно,к ВОВ.
Или это не считается?
Или нужно было, чтобы он своих солдат великому маршалу Жукову дали, для походов пешком на танки?
Далее...
Что считать победой?
Знамя над Рейхстагом?
Тогда да.
Ну, знамя повесили, принесли Восточной Европе радости социализма. Дело хорошее. Трофеи, то-сё... (скажу по секрету - в Останкино, до восьмидесятых годов, еще пользовались трофейными немецкими камерами. Они, даже тогда были еще гораздо лучше новых советских)
Но это так... К сведению.
Так, что отрицать?
Победу?
Или знамя над рейхстагом?
Кто, кого, победил?
У каких победителей военные потери на порядок больше, чем у побежденных?
Какие победители, уже через десять лет, после победы, живут на порядок хуже побежденных?
У кого и что, из этой победы, получилось?
Берем страну победившую и страну побежденную.
Через 10 лет, после окончания войны.
Через 20 лет.
Через 30 лет.
Про сейчас, уже, не говорю.
И сравниваем.
Победителей и побежденных.
И думаем, а кто, кого победил?
исчо один историк
Вторая Мировая и Великая Отечественная - это совсем не одно и то же. Но многие до сих пор этой разницы не понимают. Отсюда и такие комментарии.США воевали с Японией. А у Японии, меджу тем флот был более мощный, чем у Германии. Про Азию и Африку я уже и не говорю.
Да её вообще не было!!!
"великой отечественной"!!! Её как "подвиг героев-панфиловцев" совковый агитпроп придумал... Просто отряды НКВД переодевались в немецкую форму (своих союзников) и жгли не вступившие в колхозы деревни...еще один пудель!
не совковый агитпроп ВАЩЕ, а еврей Кривицкий, учитель Альбац и Политковской...Еврей Кривицкий придумал...
еврей Ортенберг - опубликовал, еврей Левитан - прочитал по радио, еврей Эренбург - стишок написал... И кто же войну выиграл???ВОВ
Точно, ВОВ это война СССР против Германии и ее союзников. СССР победил в этой войне, освободив свою территорию. В этом ему была материальная помошь по ленлдизу.Под это дело он получил и еще немного разного-всякого, впрочем при возможности все другие делали тоже самое, так или иначе. Отличие в том только, что чистки несогласных на вновь приобретенных территориях СССР проводил гораздо более радикальными мерами (в основном). Впрочем народы выселял не только СССР (вспомним Чехословакию) и территории получал не только он.
Так что в этом смысле все плюс-минус в ажуре.
Остается основная разница - мало кто так поступал с собственными гражданами как СССР....
УК
Уголовный Кодекс распространяется только на своих граждан. С чем этих граждан и поздравляю.А про победу над фашизмом следовало бы спросить у тех, кого с шашками на танки бросали и кто потом и до в гулагах сгнил да в безымянных могилах
"Тут у вас ошибочка вышла" (C)
Да,
УК РФ и остальные законы РФ на "своих" не распространяются, а на граждан - да запросто. Вы гражданин - пройдемте...Также должны быть удалены все атрибуты советского прошлого, а пока такого не будет сделано и осознано мы развиваться как народ не будем.
Полностью поддерживаю.
удалены все атрибуты советского прошлого
А так же фабрики,заводы и города."А так же фабрики,заводы и города." Построенные трудом рабов.
Не передёргивай.Да некоторые города...
на месте лагпунктов уже "удалены"!!! А некоторые - давно пора, после кризиса и их не останется!!!Самое главное
ракеты и державность - остались, пока это есть, мы будет сажать за несогласие, непатриотизм и вообще за все, за что сочтем целесообразным.зачем сажать,надо провожать с почестями под фанфары
Игорь, муфлон
а не боишься?О проекте Шойгу
Упаси Бог принять такой закон. Последствия принятия таких законов мы уже проходили...Молодец Министр! Впереди думы побежал! Госдумы, которая сегодня...
в первом чтении, с самого утречка, приняла закон разрешающий охране в психиатрических больницах и на их территории применять огонь на поражение в случае неадекватного поведения излечаемых людей... охрана внутренних постов психушек будет относиться к структуре исполнения наказаний.а нацистские приветствия, шабаши на 20
апреля,бритые затылки,крики"слава россии!", видеомерзости в Сети,всякие Тесаки и ДПНИ- это неотрицание Победы?! И не надо никакой закон вводить-в УК за все эти выходки и так есть нормы.
Остается их применить. И к тупым исполнителям. И, главное,к их лубянско-кремлевским кураторам.
бритые затылки,крики"слава россии!",
А это как раз патриоты.Шойгу они любы.Во всяком случае,пока они конкретно не заинтересуются родословной Кужугетовича и не подгонят два грузовичка,чтобы "заняться расово нечистым"(ДПНИ).Вот тогда он проснется.А сейчас он их поддержит.minuteman
Знаете. Кужегетович на самом деле очень адекватный министр во всем этом клоунском правительстве. Что его сподвигнуло сказать такое? У меня два варианта... Либо он вдруг услышал как чинуши смеются над историей, либо его решили убрать и предъявили черную метку, и он от безысходности, ну, типа, гонит.... И это понятно, кто же от добра добра ищет....Нацисты уже в Москве !
Полностью согласен.damian
ну это ж нашенские пацаны, ручные, прикормленные. Когда придет время - и их постчитают и статью распишут.История под охраной УК
Засела некогда у нас подобная статья аж в конституции - "О руководящей и направляющей роли...". С большим трудом от неё избавились.задергались либерасты
Знает кошка, чье мясо съела……………………..не задергались-а проявили интерес.
и не "либерасты",а либералы-выучи на зубок, пидриот хренов! А вот насчет лубянско-фашистской кошки-согласен,знает,падла-и по Качараве, и по таджикской девочке,и по Политковской,и по Маркелову-можно долго продолжать!И ответственность в рамках УК неотвратима-срок давности по такой деятельности отсутствует,или столько не живут.archy007
Какие? Черепами будем меряться?milena
таджикская девочка, это та которая папе помогала героином торговать?engelbergt
Ты в своём уме? Или по себе людей меряешь?yezhik
Живу через дом от двора где происходили события с "таджикской девочкой". О произошедшем и о предварявших его событиях знаю не по наслышке.Так что ты мне не тычь "уёжик", и свои мозги из жопы в голову перемести......
engelbergt
Достойный человек, по лексикону чувствуется. То есть вы, любезнейший, свечку держали в момент передачи наркотиков этой девочкой? Правильно понял? И за то, что она недосыпала чуток, ее надо было убить? А может вы ее и убили? Совесть не мучает?yezhik
Исходя из того с чего вы начали разговор со мной и из того чем продолжаете, вы "достойный".Про "свечку", про "недосыпала чуток", ну и про всё остальное - выключите дурака, г-н "уёжик", переместите мозг из....и туда.....вобщем я выше написал.Выздоравливайте.
engelbergt
Это вы выключите дурака. Вы осмелились оправдать убийство ребенка, подведя под это "неоспоримое" доказательство, что вы-де рядом живете, и "типа" всё знаете. Ни у вас, ни у меня нет прямых доказательств. ПОЭТОМУ, любезнейший, вы либо неофашист, либо... ну, извините, недалекий человек....Энгельбергт
Эк занесло! На таджиков перешел вдруг. И причем здесь я? Переутомился, милок. Вредно столько за компьютером сидеть.Глюки начались.milena
Ну ошибся немного адресом. А что ж сразу хамить то? Ты, милка, не на привозе семечками торгуешь, а на форуме эха москвы.to engtlbergt-
Интересу ради не буду сразу упрекать Вас в ксенофобии-даже предположим,что Вы правы. А теперь рассмотрим такую(гипотетическую)ситуацию:в некоем городке Смоллвилль,штат Мэрилэнд двое
ублюдков из ККК,НАП или подобной мерзости(ее везде хватает)убивают латиноса и его малолетнюю дочь. В ходе следствия в прессу вбрасывается информация,что этот латинос с помощью своего ребенка "толкал" крэк честным обывателям городка.
Общественное мнение,плохая доказательная база,присяжные-оправдание или символический срок.
И тут журналист местной газеты "раскапывает",что ублюдков курировал помощник губернатора штата и крупный опер из АНБ. Факты-убойные,готовится публикация-и тут журналиста убивают-типа,ограбление... Дальше сочинять эту фантастику не буду. У меня к Вам только 2 вопроса:
1. Почему это фантастика(причем ненаучная)?
2. Чем бы все это закончилось-не столько для ублюдков,сколько для губера,его зама,людей из АНБ?
И постарайтесь тоже без эмоций. Спасибо.
damian
Я выше ответил некоему "уёжику". И вы почитайте, тоже без эмоций....to engelbergt-
вижу лишь подтверждение(с Ваших слов)преложенноймной фабулы-в российских реалиях. А ответа-тю-тю!
Пока-незачет. И дополнительный вопрос(сами нарвались):
-почему в россии это не фантастика,а реальность?
damian
мните себя доцентом на экзамене? а может филосовствующим следователем?ответ ВАМ прост - тю-тю.....
to engelbergt-
заявляя "тю-тю" постарайтесь глупо хихикать. Думаю,у Вас получится. Или ответьте на вопрос.damian
Куда ему.... Отвечать - это не их стиль. Они больше по ночам в подворотнях... Так надежней, тем более "свои менты" прикроют...zlobysh
Я так понимаю, это ты мясо съел....и как, вкусно было?Злобыш ты наш! А добрым быть не пробовал? )))
Судить за отрицание победы
Без помощи Америки и других союзных стран СССР войну бы не выиграл никогда....Поищите в интете цифры помощи СССР по ленд-лизу, бомбежки Германии, войну в Африке, высадку в Нормандии и Сицилии...
ни как министр ни как человек....спросите его про наезд на бизнес с планом ЛАРН-2007-08 - он будет врать что не в курсе...
Что делают нормальные люди?
Правильно! Признавая, что центр тяжести Второй мировой войны пришелся на Великую Отечественную, высоко ценят и вклад союзников, благодарны им в том числе и за поставки по ленд-лизу. Идиоты же кричат, что без ленд-лиза СССР никогда бы не победил. Каждому - свое.Молотов тоже был идиотом?Он сказал("140 бесед с Молотовым",Ф.Чуев), что если б не ленд-лиз,СССР капитулировал бы к декабрю 42 года.
Уголовный Кодекс распространяется только на своих граждан.
Целая зона для неграждан функционирует, которые думали как уважаемый бамбук.О чем спор, ребята?
Каждая страна антигитлеровской коалиции внесла свой вклад в победу над НАЦИЗМОМ (а не фашизмом, никакого ФАШИЗМА в Германии отродясь не было). Одни - больше при помощи техники, попивая Колу и жуя Риглиз, а наша - трупами полуголодных солдат. Так нам всегда было привычнее.Помните, девиз непобедимого полководца и народного героя Г.К.Жукова: "Бабы новых нарожают"?
Так что, наш вклад несомненно весомее.
Да, своих граждан мы убили значительно больше нацистов!!!
Не менее чем в 10 раз!!!бабы новых нарожают
Я и говорю, что эта идея не нова. Что Аракчеев, что Жуков, что Путин. В России на первом месте всегда было "величие державы", а не интересы народа (надо было бы сказать "граждан", но язык не поворачивается).Тем более удивительно с каким энтузиазмом этот народ поддерживает любого правителя-людоеда.
Так и хочется сказать: "поделом ему, этому народу!"
а смысл?
Это же не святое.пардон
в современной России.По - моему, они давно из подполья вышли.
Этот закон - на всякий случай
Для тех, кто понимает только законы и не знает истории.Можно ещё штраф за отрицание таблицы Менделеева ввести.
Этого человека все знают. Он книжки пишет. Его фамилия - Резун. Если закон принять, то можно требовать его выдачи. Думаю на это скрывающиеся за спиной министра анонимные законотворцы "в штатском" и расчитывают. Англичане у них Литвиненко требуют, а они у них в ответ Резуна. Ничья.
Резун отрицает?
Это в какой же из его книг Вы эту мысль почерпнули?Его фамилия - Резун.
Не подскажете необразованному: где КОНКРЕТНО В.Суворов отрицает победу СССР в Великой Отечественной войне (если можно - цитату).ВИКТОР СУВОРОВ: «ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ МЫ ПРОИГРАЛИ»
http://www.expressnews.by/998.html
Воспользуйтесь поиском в интернете. Сразу же найдете массу цитат.
ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ МЫ ПРОИГРАЛИ
А Вы в курсе - чем Великая Отечественная отличается от Второй Мировой?закон про великую отечественную
А это Вы спросите у Шойгу, не у меня.archy007
Отечественную, мы выиграли, но МИРОВУЮ проиграли, как ни старались потом построить соцлагерь, но лагерь - это зона, а у зоны свои понятия. Совсем не совпадающие с властями. И сегодня Пукин пытается строить очередной лагерь. Видимо плохо в "спецшколе" историю изучал. А плакать от его безграмотности будем мы с тобой, любезнейший, если конечно ты не "в обойме". )))))P.S.
Надеюсь Вы книгу В.Суворова "Последняя республика. Почему Советский Союз проиграл Вторую Мировую войну" читали? Если нет, то прочтите - тогда множество вопросов у Вас отпадет.Конечно, если Вы рассуждаете по принципу "Я ... не читал, но знаю, что он ...", то тогда конечно.
ВИКТОР СУВОРОВ: «ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ МЫ ПРОИГРАЛИ»
"Это был апофеоз победы. Великий триумф советского народа в величайшей из войн. Этого момента ждали сотни миллионов людей. Ждали его как самый радостный момент жизни, после которого можно умереть без сожаления. Десятки миллионов людей погибли, не дождавшись великого мгновения, но веря в его неизбежность.
...
Коммунисты внушали нам, что Советский Союз был к войне не готов, но завершил ее блистательной победой. А моя книга о том, что войну мы проиграли. К войне Советский Союз был полностью готов, да только к другой войне…
Чтобы скрыть беспримерную подготовку к «освобождению», которое не состоялось, режим надел на всех нас колпак с бубенчиками. Свое преступление режим прикрыл легендой о нашей всеобщей, безграничной, необъятной глупости. Глупыми нарисованы мы все, начиная со Сталина и Жукова.
Мы проиграли войну.
Мы проиграли войну, ибо вписаны в нее дураками.
Мы проиграли войну, ибо народ поверил в свою глупость.
Мы проиграли войну, ибо выросли целые поколения добровольных защитников коммунистической лжи о нашей невероятной, поистине необъяснимой тупости.
Мы проиграли войну, ибо миллионы наших умных людей готовы рвать глотку любому, кто посмеет в нашей глупости усомниться.
...
Прошли десятилетия. Миллионы наших умных людей изучали войну в Финляндии, но вновь почему то делали вывод: бои в Финляндии — свидетельство слабости Красной Армии и ее полной неготовности.
Товарищи дорогие, так мыслил Адольф Гитлер.
Он о-шиб-ся.
И оказался в дураках.
Вы повторяете его ошибку.
Но Гитлеру хватило ума признать ошибку. А нашим людям почему то ума не хватает.
Соотечественники, неужто мы с вами глупее бесноватого фюрера?
...
И когда говорят, что 1 сентября 1939 года Гитлер начал… я отвечаю: 19 августа 1939 года Сталин начал Вторую мировую войну против народов Европы. Но если смотреть в корень, то увидим — Вторая мировая война была начата коммунистами в 1930 году против мужиков России, Украины, Белоруссии. В 1939 году эта война распространилась и на соседние страны.
...
И когда советско-германскую войну по недоразумению называют чуть ли не «великой» и даже «отечественной», возразим: коллективизация была коммунистической антиотечественной войной, войной против своего народа, войной на истребление, войной на уничтожение защитников отечества. Война в Европе — только продолжение, но уже против всех наших соседей, ближних и дальних."
В.Суворов "Последняя республика"
врун
old_and_wiseВИКТОР СУВОРОВ: «ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ МЫ ПРОИГРАЛИ» (#)
"Это был апофеоз победы. Великий триумф советского народа в величайшей из войн. Этого момента ждали сотни миллионов людей. Ждали его как самый радостный момент жизни, после которого можно умереть без сожаления. Десятки миллионов людей погибли, не дождавшись великого мгновения, но веря в его неизбежность.
...
Коммунисты внушали нам, что Советский Союз был к войне не готов, но завершил ее блистательной победой. А моя книга о том, что войну мы проиграли. К войне Советский Союз был полностью готов, да только к другой войне…
Чтобы скрыть беспримерную подготовку к «освобождению», которое не состоялось, режим надел на всех нас колпак с бубенчиками. Свое преступление режим прикрыл легендой о нашей всеобщей, безграничной, необъятной глупости. Глупыми нарисованы мы все, начиная со Сталина и Жукова.
Мы проиграли войну.
Мы проиграли войну, ибо вписаны в нее дураками.
Мы проиграли войну, ибо народ поверил в свою глупость.
Мы проиграли войну, ибо выросли целые поколения добровольных защитников коммунистической лжи о нашей невероятной, поистине необъяснимой тупости.
Мы проиграли войну, ибо миллионы наших умных людей готовы рвать глотку любому, кто посмеет в нашей глупости усомниться.
...
Прошли десятилетия. Миллионы наших умных людей изучали войну в Финляндии, но вновь почему то делали вывод: бои в Финляндии — свидетельство слабости Красной Армии и ее полной неготовности.
Товарищи дорогие, так мыслил Адольф Гитлер.
Он о-шиб-ся.
И оказался в дураках.
Вы повторяете его ошибку.
Но Гитлеру хватило ума признать ошибку. А нашим людям почему то ума не хватает.
Соотечественники, неужто мы с вами глупее бесноватого фюрера?
...
И когда говорят, что 1 сентября 1939 года Гитлер начал… я отвечаю: 19 августа 1939 года Сталин начал Вторую мировую войну против народов Европы. Но если смотреть в корень, то увидим — Вторая мировая война была начата коммунистами в 1930 году против мужиков России, Украины, Белоруссии. В 1939 году эта война распространилась и на соседние страны.
...
И когда советско-германскую войну по недоразумению называют чуть ли не «великой» и даже «отечественной», возразим: коллективизация была коммунистической антиотечественной войной, войной против своего народа, войной на истребление, войной на уничтожение защитников отечества. Война в Европе — только продолжение, но уже против всех наших соседей, ближних и дальних."
В.Суворов "Последняя республика" то что он написал ето враньйо
Юрий Нестеренко
Чем кровавей родина, тем надрывней слава,Чем бездарней маршалы, тем пышней парад.
Выползла из логова ржавая держава,
Вызверилась бельмами крашеных наград.
Плещутся над площадью тухлые знамена,
Нищий ищет в ящике плесневелый хлеб,
Ложью лупят рупоры: "Вспомним поименно!"
Склеен-склепан с кляпами всенародный склеп.
Лбы разбиты дО крови от земных поклонов,
Мы такие грозные - знайте нашу прыть:
Мы своих угрохали тридцать миллионов!
Это достижение вам не перекрыть!
Крики заскорузлые застревают в глотках,
Тянет трупной сладостью с выжженных полей,
И бредут колодники в орденских колодках,
И в глазах надсмотрщиков плещется елей.
Думать не положено, да и неохота,
Пафос вместо памяти, дули вместо глаз,
Бантиками ленточки, глянцевые фото,
Куклы на веревочках, плюшевый экстаз.
Для раба хорошего - свежую солому,
Для его хозяина - пышный каравай.
А за свой родной барак пасть порвем любому,
Так, блин, и запомните! Вольно! Наливай!
Эти замечательные стихи...
надо российской "патриотне" читать до полного "прояснения", как кино показывали герою фильма "Заводной апельсин" - принудительно!!!Каждому - по делам его!!!
Всем патриотам - бо-о-о-льшую очистительную клизму!!! До самых гланд, чтобы на всю жизнь запомнили...Отличное слово "ввергли"...
И будут твою страну дураков "ввергать" пока не поумнеет!!!Ты для начала себе зубы "вычисти"...
У всех "патриотов" жутко изо рта воняет!!!Вы читаете текст и НЕ ПОНИМАЕТЕ ЕГО?
Я вам растолкую текст Суворова, раз так:
Сталин НЕ СМОГ ЗАХВАТИТЬ ЕВРОПУ, КАК ОН ТОГО ХОТЕЛ С 1939 ГОДА, ОРГАНИЗУЯ 2 МИРОВУЮ ВОЙНУ.
ОН ЗАХВАТИЛ ТОЛЬКО ПОЛОВИНУ ЕВРОПЫ.
ВОТ ЧТО СУВОРОВ НАЗВАЛ : 2-МИРОВУЮ - МЫ ПРОИГРАЛИ.
"Проиграли" - значит не решили всех поставленных при организации агрессии задач.
Он там талдычит про это сто раз. Но вам видимо и ста раз мало. Вы себя поистязать решили?
Вы мазохист?
Типа: он гад, гад. гад.. он не любит Россию, он не любит Россию,он не любит Россию,я его ненавижу, ненавижу,ненавижу,ненавижу... чтоб он сдох, сдох, сдох...гав, гав, гав...
Ну и так далее.
Сходите к врачу.
Обсуждаем не гад Резун или нет и любит ли он Россию, а попадает ли он под озвученный Шойгу законопроект.
<< unreg. Bosun69>>Резун - это один из работников швейцарской резидентуры главного разведуправления, который ушел на Запад в конце семидесятых. Не уверен, что "Этого человека все знают". А книжки пишет не Резун, а Виктор Суворов. Пишет разные пакост
Вы уважаемый не лепите горбатого. Ибо Суворов это псевдоним Резуна, приговорённого к смертной казни в СССР заочно, за измену Родине.(Он.как тот неуловимый Джо, в России на хрен никому не нужен.)Обвинения с Резуна не сняты в данный момент. И пожалуйста не нужно постить на темы о которых не имеете понятия( Его ,конечно, можно понять.Живя в Англии,если не будешь писать гадости - быстро отправят на "любимую Родину"). Откуда вам известно "как можно, или как нельзя жить в Англии? Иначе получается как в анегдоте про Абрама и "Biatles" ("Нет не слыхал, но мне Мойша напел").О чем спор, ребята?
Каждая страна антигитлеровской коалиции внесла свой вклад в победу над НАЦИЗМОМ (а не фашизмом, никакого ФАШИЗМА в Германии отродясь не было). Одни - больше при помощи техники, попивая Колу и жуя Риглиз, а наша - трупами полуголодных солдат. Так нам всегда было привычнее.Помните, девиз непобедимого полководца и народного героя Г.К.Жукова: "Бабы новых нарожают"?
Так что, наш вклад несомненно весомее.
Конечно СССР продул !
А што, шейте на меня дело, я первым тогда буду, кто искренне считает что эту войну с немцами СССР продул и дам даже этому сходу пару обоснований: 1-е обоснование, Германия почти в своих границах и даже более того, Европу они все-таки, не мытьем так катаньем, хапнули. А где СССР? Правильно, тю-тю.2-е обоснование, знаю одного русского парня, сына участника ВОВ давно умершего от ранений и болезней, который работает на немецкого пенсионера(стригет газоны, деревья и т.д.), тоже участника войны и именно восточного фронта и получающий пенсию около 3000 евро. Вот если бы сын немецкого фронтовика работал бы на русского фронтовика с пенсией под 3000 евро, или его сына, то я бы тогда искренне считал что СССР победил.
Выиграли, но не воспользовались!
Мы выиграли войну, трупами, но выиграли, даже с такими маршалами, ка наши "бонапарты".Да, воспользоваться не смогли, т.к. Сталин мыслил 3 войну, не до этого было...
На моих дедов работать нельзя, - оба погибли в 42 и в 43, - в нашей семье вообще никто не вернулся с фронта.
И - следуя вашей логики - победителями могут быть только мародёры...
И - следуя вашей логики - победителями могут быть только мародёры...
"Поле битвы принадлежит мародерам" - это ещё Наполеон говаривал!!!<>И - следуя вашей логики - победителями могут быть только мародёры...
Будьте любезны, уточните пожалуйста - кто в вашем понимании "мародёр" в этой войне?defolt
Кому ты нахрен нужен, дело на тебя шить))))) Но за смелость респект! Ты далеко не первый, так что поумерь амбиции)))))) Опять же, за смелость ))))УВАЖУХА!!!!!И не стыдно рапортовать (в выступлении в день снятия блокады Ленинграда), что к 65-летию Победы обеспечат всех участников ВОВ жильем?
Каким жильем? 3х2? ПОЗОР!!!
а к 100-летию Победы эта задача будет решена на 100 прОцентов
bambuk
Формулу покажи, Бамбук, где эта задача будет решена на 100 прОцентов ))))войны ветераны не обеспечены самым необходимым?
Это плохо!Но кто ответит, как прожили свою жизнь, в деревнях, без квартир и всего, что полагается ветеранам, вдовы и сироты погибших, после войны и до сих пор об этом не говорят.
Когда моя покойная бабушка в 50-х заикнулась об этом в присутствии ветеранов ВОВ ( с тех пор они для меня ВОВКИ), они ей ответили "твой муж погиб, ну и дурак".
Замечу, что на май 1945 года в ВС СССР было около 15 мл. человек, из них непосредственно участвовавших в окопных и наступательных боях было чуть более 1,5 мл.
И ещё - "не тот герой кто со звездой, а кто в земле сырой".
Вспоминая их ответ, и ответ нашего общества, моей бабушки, с тремя сиротами на руках, отвечу им, - вы живы, вы уже получили свою награду.
to aha.....Каким жильем? 3х2?
Ну Вы уж совсем хватили "3х2". 1х2 и не пяди больше.Извините мой чёрный юмор.Я с Вами полностью согласен,ПОЗОР.
Чинуша незнает чем заняться? Ищи останки лётчиков из уничтоженой могилы с ленинградки.
Серёга! А За Родину?
Меня милый повалил,В красную смородину,
А я ножки задрала
И кричу - "За Родину" !
Ивану за атаку
... в сраку !
А Машке за ....,
Красную Звезду!
А есть один интересный вопрос:
Почему наш главный праздник День Победы начали отмечать только с 1965 года? 20 лет этот день не был праздником. Возможно, что Сталин не хотел, чтобы фронтовики о себе "много думали". Еще возомнят о себе. А потом просто эта дата забылась. Интересно, по чьей инициативе вдруг вспомнили об этой дате? И был же какой-то повод к этому? Мой дед, танкист, чья часть вошла на территорию Германии, не дожил до этого. Умер в 52 года в 1962 г.