Поддержали: xx
Минутку...
740169
742034
реклама
ПОИСК
Обычная версия
блог
Все блоги Версия для печати
Антон Орехъ обозреватель

Судить за отрицание победы

24 февраля 2009, 17:35
Глава МЧС России Сергей Шойгу предлагает ввести уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне.
"Я считаю, что нашему парламенту надо принять закон, который бы предусматривал уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне и тогда бы президенты некоторых стран, отрицающие это, не смогли бы безнаказанно приезжать в нашу страну".
При этом Шойгу отметил, что некоторые страны приняли закон, предусматривающий уголовную ответственность за отрицание Холокоста.


***

Прежде всего, хочу выразить свое глубочайшее почтение Сергею Шойгу. Я считаю его не просто лучшим министром в России, но и вообще единственным стопроцентным министром. То есть человеком, который в своей области абсолютно компетентен и умеет найти выход из любой ситуации.
Быть может, благодаря Шойгу наша страна, в которой вечно все горит, взрывается, рушится, замерзает, выходит из строя или работает на честном слове и на одном крыле – так вот может именно благодаря Шойгу страна наша еще остается на плаву.

Но при этом давно замечено, что как только Шойгу выходит за пределы своей профессиональной компетенции, он начинает выступать с какими-то удивительно радикальными идеями.
Помнится, именно Сергей Кужугетович предлагал за неучастие в выборах лишать россиян гражданства. Теперь предлагает уголовное преследование за отрицание победы СССР в Великой Отечественной.

Как абстрактную идею, на эмоциональном уровне, поддержать это можно. Ну в самом деле, как такое возможно – отрицать нашу Победу?

Но Уголовный Кодекс ведь штука конкретная. Там нельзя записать статью вот именно такими простонародными словами. Там надо пояснить, что все-таки имеется в виду. Что понимать под отрицанием Победы?
Потому что я, откровенно говоря, не встречал ни одного человека, который говорил бы, что Советский Союз эту войну проиграл. Кто же тогда выиграл-то – Германия что ли?

Но вот судя по комментариям самого Шойгу, речь-то вообще идет о другом! О том, что в некоторых странах советских солдат считают не столько освободителями, сколько оккупантами, что там сносят памятники советским воинам. Или считают героями всяких «лесных братьев» и бандеровцев. Или же не забывают подчеркнуть, что Советский Союз не один воевал с Гитлером, а что была и Антигитлеровская коалиция и что другие страны тоже воевали, несли потери и вносили вклад.
Кое-что из этого для нас чрезвычайно болезненно и обидно.

Куражиться над памятниками глупо и недостойно, умалять подвиг людей, которые честно сражались и погибли – еще хуже.
Но то, что приход советских войск в Восточную Европу и Прибалтику в итоге действительно превратился в фактическую оккупацию – увы, но тоже правда.

Только все это не является отрицанием самого факта победы СССР в войне. И всё это не является компетенцией нашего Уголовного Кодекса.
Потому что наш Уголовный Кодекс ничем не грозит главам иностранных государств, о которых говорит Шойгу. Что бы они ни говорили, посадить их в тюрьму мы все равно не сможем.

Мы можем выражать протест, можем отказать им во въезде, разорвать отношения, а вот посадить не можем. Сажать мы по этой статье будем только своих.

Но среди своих, еще раз повторю, я до сих пор не видел ни одного человека, который утверждал бы, что СССР не одержал победу в Великой Отечественной Войне.
комментарии
  •  
    24 февраля 2009 | 17:40
    Речь идёт об отрицании РОЛИ СССР - http://www.echo.msk.ru/news/574780-echo.html,
    валенок.

    Перед Авеном извинился?
    •  
      24 февраля 2009 | 17:51
      Фашизм непобедими.... Валенки
      •  
        24 февраля 2009 | 23:36

        misha1

        Валенок - это ты. Потому что ты подрастешь, и поймешь, что жизнь - это не вечность. И вот тогда ты задумаешься, валенок, что осталось меньше, чем было, когда ты был молодым. И так тебе станет грустно.... Если сейчас не проникся, то попробуй запомнить, дуролом. Потом вспомнишь.....
        •  
          25 февраля 2009 | 02:31

          Юрий Нестеренко

          Чем кровавей родина, тем надрывней слава,
          Чем бездарней маршалы, тем пышней парад.
          Выползла из логова ржавая держава,
          Вызверилась бельмами крашеных наград.

          Плещутся над площадью тухлые знамена,
          Нищий ищет в ящике плесневелый хлеб,
          Ложью лупят рупоры: "Вспомним поименно!"
          Склеен-склепан с кляпами всенародный склеп.

          Лбы разбиты дО крови от земных поклонов,
          Мы такие грозные - знайте нашу прыть:
          Мы своих угрохали тридцать миллионов!
          Это достижение вам не перекрыть!

          Крики заскорузлые застревают в глотках,
          Тянет трупной сладостью с выжженных полей,
          И бредут колодники в орденских колодках,
          И в глазах надсмотрщиков плещется елей.

          Думать не положено, да и неохота,
          Пафос вместо памяти, дули вместо глаз,
          Бантиками ленточки, глянцевые фото,
          Куклы на веревочках, плюшевый экстаз.

          Для раба хорошего - свежую солому,
          Для его хозяина - пышный каравай.
          А за свой родной барак пасть порвем любому,
          Так, блин, и запомните! Вольно! Наливай!
          •  
            25 февраля 2009 | 07:10
            Замечательно.

            Предлагаю остальные комментарии стереть и тему закрыть.
          •  
            25 февраля 2009 | 08:38
            ...Не в бровь,а в глаз!
          •  
            25 февраля 2009 | 09:16

            Лучше и не скажешь!

            Готов подписаться под каждой строчкой. Вы - талант!
          •  
            25 февраля 2009 | 11:53

            Чем кровавей родина, тем надрывней слава...

            ...тема расскрыта полностью!
            5 баллов.
          •  
            25 февраля 2009 | 12:01

            Этот Нестеренко?

            Индивидуалист. Рационалист. Космополит. Радикальный антикоммунист, враг любых коллективистских и догматических учений. Убежденный противник секса и любых наркотиков.
            http://fantlab.ru/autor1080
            Его стихи о сталинском прошлом немного запоздали.
            А вот по ту сторону лужи,наоборот всё к этому идёт -

            Ин на-а огурация,какая-то

            С утра активизация
            В янковой семье -
            Ведь инаугурация
            Не вопли шансонье.

            Там может что-то скажут
            Про новую войну ,
            А может и покажут
            Со всех строн Луну

            Как выжить без страховки
            Больничной и зубной,
            И где бомбардировки
            Начнут ещё зимой

            И как идёт строительство
            Вдоль Мексики стены.
            Следы членовредительства
            У Клинтоны жены...

            Про Джоржию расскажут
            Теперь их целых две
            Почёт какой окажут
            Империи главе ?

            Так в чём ажиотация
            За чем так тянет зверски?
            Ответа толком нету.
            Но вдруг при коронации
            Начнут так по-имперски
            В толпу бросать монеты....
            •  
              25 февраля 2009 | 12:53

              Индивидуалист. Рационалист. Космополит. Радикальный антикоммунист,

              Одним словом - талантливый человек... А Вам бы все ярлыки вешать!!! А уж стихи какие...
              http://www.fantlab.ru/work44512

              "Сквозь грозы сияло нам солнце свободы
              Чтоб всех отыскать, воедино созвать.
              На правое дело Он поднял народы
              Единою черною волей сковать.

              Славься, Отечество наше свободное,
              В Мордоре, где вековечная тьма!
              Партия Ленина - сила народная
              В Мордоре, где вековечная тьма!"
              •  
                25 февраля 2009 | 13:32

                Ярлыки? Ни в коем случае!

                Очень хорошие стихи.
                А это восьмистишье просто в точку.
                Только о другой эпохе - троцко-сталинского мрака,эпохе швондеров и богоборчества.
                •  
                  25 февраля 2009 | 17:06

                  Кузьма Шариков

                  Так и нарываетесь, на то, что вы Шариков. Но Полиграф Полиграфыч, в отличии от вас, читал переписку Энгельса с Каутским. Так, что до Шарикова пока не дотягиваете.
                  •  
                    25 февраля 2009 | 17:21

                    сомнительно ,ЕдитПифпаф -

                    ведь Шариков составлял опору Швондеру - движущая сила революции (пролетариат и беднейшее крестьянство) против обитателей квартиры (России) Преображенского.
            •  
              27 февраля 2009 | 00:59

              kuzmi4_krutkov

              Этот Кузьмич, нет, простите кузьмич (негоже на него тратить прописные буквы) - такая СВОЛОЧЬ! Это по-нашему, по бразильски ))))) Ау, кузя, жду гневных опусов, я их коллекционирую, чтобы представить тебе на страшном суде, дурашка )))))))
            •  
              27 февраля 2009 | 01:14

              kuzmi4_krutkov

              Не, кузьмич, в стихах ты слаб. Ну, не сложилось, прекращай позориться. Воняй помаленьку в своей привычной манере )))))))
          •  
            25 февраля 2009 | 13:41

            А.Орехъ.Судить за отрицание победы.

          •  
            25 февраля 2009 | 14:34

            А.Орехъ.Судить за отрицание победы.

            Ну я,леберасты как всегда передёрнули,вместо уголовной ответственности за отрицания участия СССР в победе,причём ГЛАВНОГО участника,над нацисткой Германией,как было сказано,либерасты высрали,что мол за отрицание победы будет уголовная ответственность.
            Даже стишки выдали.И как всегда только обосрать.
            Да будет всем дебилам либерастам известно,как автору заметки и этих срамных стишков и при помощи таких авторов ,что действительно в Евросоюзе и Америки с горбачёвских времён проводиться компания по отрицанию участия СССР в победе над нацисткой Германии.Ну например в попытках засудить Компартию СССР,засудить весь Российский народ9половина сидела,другая охраняла,кто же тогда воевал то),в попытке поставить на одну доску нацистов и коммунистов.И всё это продевала продажная сволочь,втягивая все западные страны в русофобию.В том числе Русская зарубежная церьковь с беглыми белогвардейской сволочью,которая разявила варешку на собственность в России.Да и остальные религиозные конфессии тоже со своей аристократией.
            Так,что это благодоря Орехамъ и авторам таких вот как s_alexeev Юрий Нестеренко с погаными стишками,ветераны войны и копались в мусорных бачках ища плесневелый хлеб,да и не только они.СВОЛОЧИ ПРОДАЖНЫЕ.А теперь им этим либерастам с иноземной сволочью собственность назад подавай и опять россияне по миру пойдут,в мусорных бачках ковыряться.
            Так,что закон хороший,за отрицание и поношение России в главном участии в победе над нацисткой Германии УГОЛОВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.А за признание только еврейского холокоста тоже уголовная ответственность.Нацистов надо наказывать.
            Так,что бляди слово блудливые,не пролезет вам на шее РОССИЯН В РАЙ ВЬЕХАТЬ.Как это пытались сделать в 1941-45годах. и так же в 1985-1999годах.А Русская Православная церковь с остальными конфессиями и светской аристократией,что бы голову опять бесовщина не вскружила на народную собственность рот разевать,надо Сталина и Ленина в ранг святых возвести как и Николая 2,что бы помнили как НАРОД РОССИЙСКИЙ ЗАБИЖАТЬ.
            И на че,как сказал некто метр от любой стенке,как в 1918,вот и вся будет собственность.
            Так,что заткни поганый стишок в жопу себе.Удлюдок недоразвитый.
            А.Орехъ есть дурной ишак.






            •  
              25 февраля 2009 | 18:55

              "... благодоря ... авторам таких вот как s_alexeev Юрий Нестеренко с погаными стишками,ветераны войны и копались в мусорных бачках ища плесневелый хлеб..."

              Точно, точно!!! А вот не было бы стихов - все-все ветераны на "Мерседесах" бы "рассекали и оттягивались в Куршевеле на 9-е мая...
              Во всем поэты виноваты!!!
          •  
            25 февраля 2009 | 15:24

            + 1000. В том числе и за виртуозное владение словом и слогом

          •  
            25 февраля 2009 | 16:35

            Спасибо за стих!

            Сильно!!!Ничего не скажешь!
            Это наши реалии.Не помогут регалии!
            •  
              25 февраля 2009 | 18:52

              На здоровье!!!

              Всем восхищенным рекомендую найти авторский сайт поэта Юрия Нестеренко - и наслаждаться в полной мере.
    •  
      24 февраля 2009 | 22:53

      об отрицании РОЛИ СССР

      Именно СССР как государство победил, во главе Сталина и Жукова, а всё остальное общество это было мясом. Это тоже в новом законе нужно отразить, а если кто возразит из пулемётов по ним, заградотряды поставим и из пулемётов. Я смотрю мясо для пушек здесь разговорилось слишком. Справедливость вам подавай.
      •  
        24 февраля 2009 | 23:39

        kaskad

        А за пулеметом ты будешь сидеть? Оставь координаты, на всякий случай, для истории.... Ну, чтоб страна знала своих героев.....
        •  
          25 февраля 2009 | 11:08
          http://ru.wikipedia.org/wiki/Сарказм
      •  
        24 февраля 2009 | 23:42

        Мясо для пушек

        Вам бы сейчас мясо для пушек да под ваш нос и чтобы вы оказались тем самым мясом для тех самых пушек , самолётов и пулемётов , а то сейчас через 65 лет все такими смелыми и патриотами стали . Я бы на вас посмотрел -как бы вы в роли того самого мяса без воды , без еды . без тепла и под пулями и снарядами и бомбами и среди мин да по колючей проволоке . СССР в Войне победил и это бесспорно , до Берлина дошёл , Рейхстаг взяли . Но вот как сегодня , в благодарность за всё это государство относится к НАШИМ ВЕТЕРАНАМ и как живут ветераны в Германии ? Сравнимо ? Или вы опять будете о мясе для пущек ?
        •  
          25 февраля 2009 | 03:28
          НАШИМ ВЕТЕРАНАМ, Вы говорите... Так вот, именно с наших ветеранов и спрос... Это именно они, наши ветераны всю свою жизнь создавали и защищали агрессивно-хамское социалистическое государство, обрушивавшее репрессии на несогласных, недовольных и непохожих своих граждан, государство, стремящееся установить новый мировой социалистический порядок и ради этой светлой цели готовое уничтожить, раздавить, завоевать, подчинить своих соседей и не только соседей. НАШИ ВЕТЕРАНЫ получили по заслугам... Кто за свою верную службу преступному советскому режиму, кто за свою пассивность, безразличие, приспособленчество...
    •  
      25 февраля 2009 | 15:07

      Речь идёт об отрицании РОЛИ

      Сергей Кужегетович мастер манипуляций общественным мнением - вбросил тему. У нас в ВУЗе это называлось "бросить дохлую кошку" преподавателю. Уже больше 350 комментариев. Осмелюсь предложить свой:
      Сергею Кужигетовичу следует как следует заниматься своим делом, чтобы дома престарелых с постояльцами не горели. А то, понимаешь ли, пустил дымовую завесу.
      Надо ли судить за отрицание пожаров в домах престарелых, детских домах и психушках, а?
  •  
    24 февраля 2009 | 17:50

    "...не встречал ни одного человека, который говорил бы, что Советский Союз эту войну проиграл..."

    У нас в конторе партнеры-американцы при первом к нам приезде с увличением нам рассказывали, что 2-ю мировую выиграли Эйзенхауэр и Черчилль, которые мимоходом освободили заодно и русских от Гитлера.
    •  
      24 февраля 2009 | 18:00

      Ты пришла, а я растерялси..

      Так чего ты растерялся? Надо было их хватать за воротник и тащить в каталажку..
      •  
        24 февраля 2009 | 23:47

        Надо было их хватать за воротник и тащить в каталажку..

        У нас бы всех , кто думает иначе и в каталажку .
    •  
      24 февраля 2009 | 18:03
      Подавляющее большинство россиян уверены в том, что Россия в одиночку победила фашистскую Германию, принеся свободу народам Европы. Только почему-то эти народы не очень-то благодарны России за такую "свободу".
      •  
        24 февраля 2009 | 18:08
        Погоди Боровой с приходам эхи Китая будут кричать, что их силком затащили в НАТО.
      •  
        24 февраля 2009 | 18:11

        есть некоторые основания

        для в одиночку - второй фронт только в 44 году,да и то скорее против Сталина.
        А кто как благодарен - тут ответ или личный или конъюнктурный.
        •  
          24 февраля 2009 | 18:14
          Гораздо более серьёзные основания есть для признания именно роли коалиции в победе над Германией при значительном вкладе СССР.
          •  
            24 февраля 2009 | 18:40

            это как же?

            На Польшу Гитлер в 39 напал,Чехию ему западная коалиция ещё в 38 году отдала,а наступать начала в 44-м.Да практически Россия одна и воевала.
            •  
              24 февраля 2009 | 18:47
              На Польшу Гитлер и Сталин в 1939 году напали
              •  
                24 февраля 2009 | 19:04

                1 сентября ,как положено - с ранцами за плечами,

                в день знаний, немцы двинулись на Польшу - это дата начала мировой войны.А перед этим заручился он полной поддержкой с Запада.
                •  
                  24 февраля 2009 | 19:43
                  Еще один разик, чувачок:

                  На Польшу в 1939 году напали
                  Гитлер И СТАЛИН!
                  Гитлер - 1 сентября.
                  Сталин - 17 сентября.

                  Уяснил?
                  Андестенд?
                  Коня тут ломать из себя не надо.
                  Тут собрались грамотные люди...
                  •  
                    24 февраля 2009 | 20:05
                    Андрюша, чувачёк не ломанный, отдай польше, что сталин забрал, украине это не принадлежит.
                    •  
                      25 февраля 2009 | 08:47
                      ...и Крым не забудь!
                  •  
                    24 февраля 2009 | 20:10

                    ...Андрей,Харьков...

                    Вы забыли упомянуть об участии Польши в оккупации и разделе Чехословакии, об ультиматуме Польши Литве, о заявлении посла Польши в Германии о готовности участвовать вместе с Германией в войне с СССР и его разделе, об обращении СССР к Польше с просьбой о пропуске войск для противодействия Германии и о польском отказе, и еще о многом другом, делающем картину начала второй мировой не столь однозначной "а-ля Кучинский-Ющенко". И неплохо было бы прочитать речь Черчилля от октября 1939 года о падении Польши, в которой он четко и с сочувствием говорит о том, что лишь жизненная необходимость заставила СССР ввести войска в Польшу.

                    С уважением,
                    Виктор
                  •  
                    24 февраля 2009 | 20:51

                    а в чём причина хамства?просто автоматом?

                    Я против данной хронологии и не возражал.
            •  
              24 февраля 2009 | 19:04
              Кузьмич,запамятовали:в 39 Гитлер был другом СССР и тов. И.Сталина,Польшу делили вместе,а до этого СССР и хлеб ,и металл в германию гнал,да лётчиков и ССовцев обучал. Сами себе яму вырыли - если бы не дружба с Гитлером и поддержка его,если бы не подпустили Гитлера к нашим границам,сдав Польшу и отхватив себе кусок,то и войны бы не было ,и к границе нашей Гитлер не пробрался бы так легко и неожиданно. Если бы США нам не помогли - и прямо,и косвенно,-то нам победы бы не видать.
              •  
                24 февраля 2009 | 19:10

                ничего не запямятовал.

                Сталин с Кагановичем и крестьян морил и церкви взрывал.
                Только вот Польшу после Мюнхена делили.И США с Англией помогли (прямо или косвенно) Гитлеру на Россию напасть,своей поодержкой в 1938 году( когда,повторю,евреи уже в лагеря потоком шли).
                А вот не пойди он Россию,догадываетесь что было бы?Уж Нюрнберг-то вряд ли состоялся бы?
                •  
                  24 февраля 2009 | 20:45

                  "Сталин с Кагановичем..."

                  Ну конечно!..
                  Опять у Вас виноваты во всем евреи и кавказцы! :))
                  И "америколибералы", ессно.
                  Но только не мы, "духовные" и "православные"!!!
                  Что ж это мы, такие духовные, а позволяли этим негодяям и отщепенцам творить свои темные и гнусные делишки??!!
                  Так может, ответсвенность все-таки общая??

                  Ну, а по поводу, якобы, "сговоров" Запада с Гитлером - не надо вводить в заблуждение юные души и умы, читающие этот форум, любезный!!!
                  Еще до всяких аннексий и аншлюсов, Запад предлагал Сталину объединиться против Гитлера.
                  Но тот упорствовал, надеясь "разделить и властвовать" с другом-Адольфом всю Европу, заодно насадив там режимы военного коммунизма.
                  А там, кто знает, может и эту ненавистную, проклятую Америку прижучить получится, а??!! :))

                  Интересующихся тем периодом дружбы Гитлера и сталина, отсылаю к передачам на Эхе по этой тематике (если не ошибаюсь, начало осени...) и могу порекомендовать мемуары советского авиаконструктора Яковлева, где он подробно описывает званый ужин в резиденции Гитлера (вегетарианца, кстати!), данном в честь советской делегации авиаторов.
                  Там написано и о поставках в СССР немецких самолетов "Дорнье", "летающих лодок" и т.д.
                  Мы им посылали марганец, другие редкоземельные элементы...
                  Немцы обучали наших боевых пилотов, Геринг частенько бывал в СССР.
                  Одним словом, помогали эти кровавые режимы друг дружке, чем могли!

                  Так что, не надо ля-ля.

                  Подпись: америколиберал.
                  •  
                    24 февраля 2009 | 20:59

                    какие кавказцы и евреи?

                    Это конкретные люди.Если Ландау называл ленинскую гвардию фашистами,он что во всём всех евреев сразу винил? Несолидно,neoliberal !
                    Я Сталина не оправдываю,как Вы наверное поняли из предыдущих моих текстов.И может быть кто-то кому-то что-то предлагал.Но в Мюнхене с Гитлером подписали конкретное соглашение и это на пятом году существования фашизма и лагерей смерти.
                •  
                  24 февраля 2009 | 23:48

                  уточняю

                  через пару лет если бы подождал Гитлер я думаю в 2 раза больше бы людей погибла.
                  почему? ответ: атомная бомба!
                  •  
                    25 февраля 2009 | 10:42

                    сомнительно

                    он уже всей европой владел,в Париже ему рукоплескали ... вот Дрезден и другие города разбомбили,но уже когда ясно было,что Россия победила.Американцы бомбили массированно и без всяких атомных бомб .А что же раньше?
              •  
                24 февраля 2009 | 23:53

                лож

                они в конце 44 начили "помагать". ссср уже почти выйгралюю ну сша в конце начали из big deprasion то есть кризиса. до етого слаба сша былаю
                •  
                  25 февраля 2009 | 16:41
                  Ошибаетесь,если бы в начале войны по ленд-лизу США не поставили в СССР продовольствие,оружие и на Дальнем Востоке не дали бы СССР возможности перебросить дивизии к Москве (угрозы открытия 2-ого фронта в войне с Японией
                  благодаря США удалось избежать),то и Москвы бы не удержали,и немцев не победили.США сами находились в состоянии войны с Японией.Роль СССР в победе над Гитлером безусловно велика,но и значение Западной коалиции преуменьшать не следует.
            •  
              24 февраля 2009 | 23:47

              kuzmi4_krutkov

              "Именно СССР как государство победил, во главе Сталина и Жукова, а всё остальное общество это было мясом. Это тоже в новом законе нужно отразить, а если кто возразит из пулемётов по ним, заградотряды поставим и из пулемётов. Я смотрю мясо для пушек здесь разговорилось слишком. Справедливость вам подавай."
              Кузьмич, я тебе тут сподвижника нашел.... Классный чувак. Главное, меньше тебя пи...т, но по делу очень конкретно. Ты с ним телефонами обменяйся, ну, чтоб ты не один был здесь, так вот.... Хоть смейся, хоть нет, но это твой клон..... Извини, если больно тебе сделал ))))
        •  
          24 февраля 2009 | 18:16
          А нечего, крутков, ее развязывать было
          •  
            24 февраля 2009 | 18:44

            ну на меня-то Вы зря намекаете,я ещё не родился тогда.А Запад посторался.

            Вот в 38-м (с 33-го уже евреи по лагерям распределялись,Бухенвальд и Дахау пахали во всю)под чутким присмотром США был подписан мюнхенский сговор и вперёд на Чехию,потом на Польшу,Россию..."так началася война..."
            •  
              24 февраля 2009 | 19:10

              сложное положение Кузмича

              kuzmi4_krutkov, согласитесь, что вам, из Германии, все-таки не очень удобно рассуждать о второй мировой. Не совсем понятно на каких позициях вы в данный момент находитесь :?)
              •  
                24 февраля 2009 | 19:13

                Вы знаете,есть такой народ или часть его,

                который думает,как бы поудобнее рассуждать,в зависимости от страны,где он находится.У меня же родина одна - Россия,да и гражданства я не менял.
                •  
                  24 февраля 2009 | 19:27
                  Поудобнее рассуждаете как раз Вы, так называемый кузмич. Уточните, пожалуйста, про одну родину Россию, Вы что, родились после 1991 года? Или СССР за родину не считали и потому предали её в 1991 году? К вашему сведению, Гражданин России и холоп российской власти - это далеко не одно и то же. Хотя так называемые патриоты постоянно путают. Недаром, любого нацмена, признавшего власть русского "царя", ставшего ему холопом, русские так называемые патриоты считают настоящим русским. В то же время, настоящего русского человека, не склонившегося перед очередным русским "царём", так называемые патриоты считают нерусским. По-вашему, это правильно, ставить знак равенства между "холоп" и "русский"?
                  •  
                    24 февраля 2009 | 20:53

                    Вы, так называемый боровой, с кем сейчас разговариваете?

                    Это вообше о чём ?
                    •  
                      24 февраля 2009 | 22:59

                      kuzmi4_krutkov

                      Кузьмич! Ты не устал? Нельзя же так подрываться на работе! )))) Ну, оставь хоть чуток времени для жены )))) Ну, право слово, в каждой бочке затычка )))) Уже не смешно, даже .....
                      •  
                        25 февраля 2009 | 00:37

                        О, наш пострел везде поспел

                        В обсуждениях на "Газете.Ru" от него тоже нету отбоя. ВОзвращаясь к теме - непонятно, почему столько пара уходит на обсуждение несуществующей проблемы. Никто и никогда в здравом уме не будет отрицать, что СССР (точнее, коалиция) победил (а) Германию (страны оси). Трактовка результатов этой победы - личное дело каждого народа. Наши официалы говорят, что мы освободили Прибалтику, те утверждают, что одна оккупация поменяла другую. Просто Шойгу готовится к очередному сезону паводков и прочего неприятного событийного ряда. Денег, чтобы разбрамывать их вилами, как в прошлые несколько лет, у него нет. Так лучше подкинуть повод для обсуждения, не дожидаясь, пока понесут по кочкам "самого успешного министра всех времен и народов". Обыкновенная подмена информационного повода. И все, как водится, повелись на дурку.
                        •  
                          25 февраля 2009 | 01:05

                          dpk

                          Всё правильно, только не понимаю я.... Кужегетович таким никогда не был. Он никогда лизоблюдом не был. Может постарел? Ну, бывает. А может это за него придумали? Ну, не хочется верить, что единственный вменяемый министр скурвился...
                          •  
                            25 февраля 2009 | 01:15

                            Что значит, скурвился

                            Все же надо отдавать себе отчет - любой человек, сознательно ставший членом системы, играет по ее правилам. К Шойгу это относится в полной мере - достаточно вспомнить "Единство" в триумвирате с Карелиным и Гуровым. Правила последних лет - полное отрицание даже теоритической возможности взять на себя ответственность. Вот и пошла в ход операция прикрытия. Впрочем, может быть и другая трактовка - под Шойгой закачалось кресло и он пытается быть святее папы римского. Тоже не лучше.
                            •  
                              25 февраля 2009 | 01:39

                              dpk

                              Не, позволю себе не согласиться с вами! Шойгу, в отличие от свеженабранных "министров" еще из той команды, где набирали по убеждениям, а не как сейчас, за деньги. ТОГДА ДЕНЕГ НЕ БЫЛО )))))) А вообще-то, если серьезно, думаю, это утка, и кто-то его пытается подсидеть. Ну, вот такой я идеалист. (должно быть хоть что-то святое в этой жизни)
                          •  
                            25 февраля 2009 | 01:39

                            Кожугедович-бывший "паровоз".

                            Вместе с Карелиным и ещё одним милиционером народ на выборах в Думу дурили, а потом мандаты сдали. Так что он и ранее отмечался. Вот за такой обман бы статью ввести.
                            •  
                              25 февраля 2009 | 01:42

                              shuplets

                              Да знаю, я знаю! Но ведь и Плющенко с Кабаевой тоже паравозами шли, никто ведь не возмущается! Что на Сержа напали?)))))))
                              •  
                                16 апреля 2009 | 23:04

                                Паровозы не должны нас учить морали

                                Человек обманувший миллионы избирателей, не должен нас учить нравственности.
                  •  
                    24 февраля 2009 | 22:36
                    Ваш пост похож на бред сивой кобылы.Не в тему и ни о чем.
        •  
          24 февраля 2009 | 19:29
          Крутков четырехкратный, Вы из леса только что такой небритый вылезли? А англичане и французы с сентября 39-го с марсианами воевали? А янки с декабря 41-го?..
          А то, что не в брянском полесье - так и извините: Минск англицкой территорией (ни метрополией, ни колонией) никогда не был, да и военно-морских баз на Псковском озере у американцев тоже не было!
          Зачем же молодое поколение в заблуждение вводите?:)
      •  
        25 февраля 2009 | 18:51

        borovoj

        Допустим в Англии пишут, что основную роль сыграли англичане, в штатах -американцы, и так далее. В принципе каждая страна старается преувеличить свои победы и преуменьшить поражения (я имею в виду на массовом уровне, не профессиональных историков).

        В Чехии, где своей роли нет никакой :) кроме того, что после войны воспользовавшись ситуацией забрали всю собственность и гражданство у более 3 миллионов немцев и венгров по бенешовским декретам, так в Чехии говорят, что основную роль сыграли демократические западные страны. Во всяком случае основные газеты и ТВ об этом говорят постоянно.
        Другое дело, что судить за отрицание какой-то точки зрения, это средневекоьве, впрочем туда все мы и катимся похоже.
    •  
      24 февраля 2009 | 18:13
      Кажется, ни один человек в здравом уме и твердой памяти и хоть немного знакомый с историей 20 века не станет отрицать, что во 2-й Мировой войне победила коалиция, в которой главную роль сыграли Великобритании, США, СССР, в меньшей мере (и с некоторыми оговорками) Франция и Китай, еще в меньшей мере ряд других стран.

      В СССР было принято, – и России отчасти принято до сих пор, – очень сильно умалять роль США и Великобритании в победе на нацистской Германией, фашистской Италией, а также над Японией. С другой стороны, в США, а отчасти даже и в западноевропейских странах, принято отчасти умалять роль СССР.

      Помимо идеологического и националистического аспектов здесь есть естественный психологический момент типа "своя рубашка ближе к телу". Так, Западную Европу (а также Северную Африку и Средиземноморье) освобождали от нацистской и фашистской оккупации британские и американские вооруженные силы с участием французских. Тяжелую и кровопролитную войну на тихокеанском театре военных действий вели почти в одиночку США, в континентальном Китае вмешательство сторонних (не китайских) вооруженных сил в борьбе против японской оккупации было минимальным. Естественно, в народной памяти больше отлагаются свои собственные жертвы.

      К этому еще надо добавить специфическую народную психологию в США: там широкая публика вообще знает мало конкретики о "внешнем мире". Но в памяти поколений отложились, во-первых, непосредственно затронувшая США тяжелая война "в одиночку" с Японией, а во-вторых, громадный вклад США и громадные людские жертвы в войне против Италии и Германии в Северной Африке и потом в Западной Европе – очень далеких для рядового американца и его интересов странах.

      Что до Шойгу, то можно догадываться, что он вероятно хотел на самом деле выразить свое неприятие идеи о том, что освобождая Восточную Европу от нацистской и фашистской (в случае Югославии) оккупации сталинский СССР на самом деле заменил ее своей, не менее жестокой и безнравственной оккупацией – факт, едва ли вызывающий сомения у кого-либо, кроме самых закоренелых фашистов-сталинистов.

      Ну тогда Сергею Кужегетовичу ТАК и надо было формулировать свои предложения. Но видимо он постснялся себя уж так напрямую записать в сталинисты – вот и вышел анекдотический пшик…
      •  
        24 февраля 2009 | 20:04

        Судить за отрицание Победы

        Сергей Кужегетович абсолютно прав, что надо сажать за инакомыслие всех имеющих способность анализирвать людей. Им всего лищь надо сравнить, как живут побежденные и победители, а вывод кто действительно победитель придет сам собой. Правы наверное остряки, которые предлагали объявить более высокоразвитой строане войну и ут же ей сдаться.Тгогда бы наш жизненный уровень был бы такой же, как и у победителя.
        •  
          26 февраля 2009 | 00:29

          Тгогда бы наш жизненный уровень был бы такой же, как и у победителя.

          Что-то за 60 лет после победы этот уровень так и не стал ..., а даже где-то и упал... Ни в коей мере не отрицаю, что в ВОВ победил СССР, но только цена-то какая? Люди как были ничем, так и остаются до сих пор, зато империю подавай!
          И не надо путать ВОВ и Вторую мировую.
      •  
        24 февраля 2009 | 20:32

        эй, пудель

        СССР ВЫСТОЯЛ труднейшие 1941-1943 в ОДИНОЧКУ, только осенью 1943 небо над Новороссийском штурмовали американские истребители.

        Лендлиз Сталину дали, чтобы Аушвиц побыстрее освободить.
        •  
          25 февраля 2009 | 00:35

          storonn --- Пархоменку могила исправит

          А можно вас спросить, почему СССР до 1943 отступал? Не скажете? Я знаю, но хочется от Вас услышать, патриотический вы наш, но слепой на всю голову... )))
          •  
            25 февраля 2009 | 00:43

            Не говорите глупостей

            Уже в 1942 году отступление прекратилось, предпринимались даже попытки контрнаступления (порой заканчивавшимися ужасными провалами, например, Харьковская операция). Не давайте повода записным патриотам обвинять "либерастов" в искажении истории, почитайте книжки.
            •  
              25 февраля 2009 | 00:51

              dpk

              Дык и я о том! Только с 1943-го началось безоговорочное наступление, а в 42-м было и так и так. А пидриоты по-любому найдут, где опорожниться, что теперь, бегать от них? )))))))
              •  
                25 февраля 2009 | 01:05

                Нет, не бегать

                Просто не опускаться на их уровень, а оперировать исключительно проверенными фактами. И формулировать грамотно и вежливо, говорят, это даже маньяков успокаивает.
                •  
                  25 февраля 2009 | 01:10

                  dpk --- говорят, это даже маньяков успокаивает

                  Говорят, что кур доят ))) Не думаю, что ИХ это успокоит. Дураков, может быть, а тех, кто на службе, вряд ли ))))))
                  •  
                    25 февраля 2009 | 01:18

                    Коров на яйца содят

                    С теми, кто на службе, говорить без толку - они же на службе. Не тратьте времени.
                    •  
                      25 февраля 2009 | 01:46

                      dpk

                      Вот хочется мне лишить их премиальных за недоработку по "людям" ))))Я точно знаю, что ЕСТЬ у них премиальные! )))))
                      •  
                        25 февраля 2009 | 09:05
                        Повеселил диалог двух либерастов:))
                        •  
                          25 февраля 2009 | 18:46

                          Рад

                          что сумел осветить на секунду Ваше беспросветное существование
                        •  
                          25 февраля 2009 | 18:48

                          Рад

                          что сумел осветить на секунду Ваше беспросветное существование
                          •  
                            25 февраля 2009 | 20:28
                            Ну, типа, кто не либераст, у того и не жизнь, а существование, да еще и беспросветное?
                            Что ж, плутайте и дальше в своем сумрачном мирке и веселите нас:)
                            •  
                              26 февраля 2009 | 00:31

                              scorpi

                              Ты правда такой или прикидываешься? )))))
        •  
          25 февраля 2009 | 00:58

          И Вам, дорогой, в библиотеку

          ВОт чтоб Вам было известно, Рузвельт одобрил подключение к программе ленд-лиза СССР в октябре 1941 года, и поставки начались немедленно. Знаменитый конвой PQ-17 вышел из Рейкьявика 27 июня 1942 года, стало быть, из Америки груз ушел намного раньше. ПОставки "Аэрокобр" - Вы же на них намекаете - начались по настоящему в 1942 году. В 41 пригнали одну машину на испытания, а в 42 прилетели уже 192 истребителя. Первые бои "Кобры" провели летом 42-го. Рекомендую также иметь в виду, что поставки по ленд-лизу не ограничивались авиатехникой. Везли грузовики (к концу войны больше трети автопарка составляли "Студебеккеры", присадки для сталелитейной промышленности, порох, медь - много чего везли. Наши деды, конечно, герои. Но давайте скажем спасибо и американцам тоже.
      •  
        24 февраля 2009 | 20:35

        Маленькая цитата

        "Вовсе не желая хотя бы в малейшей степени оспаривать вывод, который будет подтвержден историей, а именно что сопротивление русских сломало хребет германских армий и роковым образом подорвало жизненную энергию германской нации, будет справедливым заметить: более года после вступления России в войну она казалась нам не помощницей, а обузой. но тем не менее мы были рады иметь эту могущественную нацию на нашей стороне, все мы считали, что... Россия будет оставаться огромной, а если выстоит, то в итоге - и решающей силой."

        У.Черчилль "Мемуары. Великий альянс."
        •  
          25 февраля 2009 | 01:56

          Советская окупация с одобрения Англии и США

          Только не надо изображать англо-саксов белыми и пушистыми. Подписывая тегеранские, ялтинские и подстамские соглашения, они прекрасно понимали на ЧТО они обрекают народы восточной европы. Но своя рубашка ближе...
          •  
            25 февраля 2009 | 09:25

            ...Только не надо изображать англо-саксов белыми и пушистыми...

            Господь с Вами, кто же изображает. Я как раз сторонник той концепции, что разделяет внутренние права и привилегии граждан страны и фактическое поведение этой страны на международной арене (а страны, чье руководство переставляет местами идеологию и внешнюю политику (как, например, при Хрущеве, Шеварнадзе, Козыреве), могут попасть в очень неприятную "вилку").

            С уважением,
            Виктор
      •  
        24 февраля 2009 | 21:37

        ни один человек в здравом уме и твердой памяти и хоть немного знакомый с историей 20 века не станет отрицать, что во 2-й Мировой войне победила коалиция, в которой главную роль сыграли Великобритании, США, СССР

        Да, и это действительно так. Это есть научный факт, как и то, что Холокост имел место. А вот мне интересно, как следует относиться к людям, которые отрицают научные факты (СССР победил в Великой Отечественной войне, Холокост имел место, железо тонет в воде, Луна вращается вокруг Земли, а Земля - вокруг Солнца)? Посадить ли их в тюрьму, приговорить к уплате крупного штрафа или что-то другое?
        •  
          25 февраля 2009 | 00:40

          sacura

          Защекотать до смерти ))))) Поберегите эмоции, они вам еще пригодятся. Тут так много м.....в, что обращать на них внимание - значит лить воду на их мельницу. А у нас и на своей хлеб не молотый )))))))
        •  
          25 февраля 2009 | 09:35

          ...как следует относиться к людям, которые отрицают научные факты ...

          Относиться следует спокойно. Судебный запрет на обсуждение исторических фактов в любом случае свидетельствует о превалирующем идеологическом, а не научном подходе.

          С уважением,
          Виктор

          P.S. Многие очень любят ссылаться на опыт французской Академии наук, запретившей принимать к рассмотрению проекты вечного двигателя, как заведомо абсурдного. "Знатоки" правда, при этом забывают, что аналогичный запрет той же Академией был выдан на рассмотрение сообщений о падении камней с неба, так как "всем было известно, что на небе камней нет".
    •  
      24 февраля 2009 | 18:16

      aag

      Так и будете спорить о своей истории пока не проведете суд на Сталиным.
      •  
        24 февраля 2009 | 23:23

        gedaly

        Никакого спора у меня лично нет.
        Приведенный мною пример - просто зарисовка. В каждой стране - свои положительные учебники истории. В Туркмении в школах преподают, что туркмены изобрели колесо. В США - что самый выдающийся полководец в мировой истории - Дж.Вашингтон. Наполеон, Цезарь, Чингисхан и т.д. - менее значимые фигуры в военной истории. И что? Да, по-барабану... Все старо, как мир. И заклинания, типа - "я самый, самый, самый"... - тоже.
        Помните, как там в сказке Р. Киплинга?...
        •  
          25 февраля 2009 | 01:28

          aag

          "В каждой стране - свои положительные учебники истории. В Туркмении в школах преподают, что туркмены изобрели колесо. В США - что самый...."
          Вот В этом и есть ваша ошибка. Нет такого понятия (кроме как в России) "положительный учебник истории". История это то, что было и хорошее и плохое. А россияне сейчас не имеют знаний просто о своей истории потому, что правители заказывают книги только о "хорошей истории" России. Такое было и при Сталине. Т.е. почти 100 лет нет правдивой истории страны. Даже о ВОВ нет правдивого описания событий, потому что кроме героизма народа были и грубейшие ошибки власти. Поэтому только суд над Сталиным поможет дать правдивое описание событий большого периода и дать оценку, которую можно будет признать за правду, т.к. будет изучено большое количество документов.
          •  
            25 февраля 2009 | 12:36

            gedaly

            Насчет методов управления тюремного пахана Кобы Джугашвили, перенесенные им на уровень управления государством - я конечно соласен с Вами.
    •  
      24 февраля 2009 | 21:23
      Или то, что вы говорите - неправда, или же у вас партнеры такие необразованные. Уж как в Америке показывают историю второй мировой войны и по PBS и по History Channel - обзавидуешся, серьезные исследования и многочасовыми рассказами и о Сталинграде, и об обороне Москвы, и о взятии Берлина.
      Правда, в отличии от Первого российского канала, они рассказывают и о миллионах советских пленных, на которых было наплевать и Сталину, и партии, о грубых военных просчетах, о ленд-лизе, без которого не было бы победы в 1945 году. Ну, просто не могло бы ее быть, без студебекеров, сытых американской тушенкой советских солдат, раций, самолетов, никеля, аллюминия, радаров и т.д.
      Конечно, одолели бы Гитлера и без этого, но не так и не в 45-м, и с еще несколькими миллионами погибших.
      Те, кто этого не понимает - невежды, а кто не хочет понимать - дураки.
      •  
        24 февраля 2009 | 23:53

        sandrapanina

        Нет, они не необразованные. Они - обыкновенные. Интересы просто - односторонние, нужные для работы, бизнеса или конкретной житейской ситуации. Они слышали что-то где-то... За рюмкой чая "блеснули" знаниями о стране пребывания. Ничего здесь плохого нет.

        В США также классные финансовые каналы (или мультяшные), но это не значит, что КАЖДЫЙ житель страны должен тонко разбираться в GAAP или знать подробно истории мишек Гамми...
    •  
      25 февраля 2009 | 00:32

      aag ---- с увличением

      Дык это у вас в "конторе" ))))))) А Антон о наших доморощенных россиянах, не путайте ))))))))))
    •  
      25 февраля 2009 | 01:25

      Кто победил?- Черчиль!

      Ваши американцы правы, особенно насчет Черчилля. Располагая слабой армией, с минимальными потерями, англо-американцы добились почти полного истощения всех трёх крупных континентальных европейских держав: Франции, Германии, СССР.
    •  
      25 февраля 2009 | 08:10

      не было такого в вашей конторе, aag, явно переврал их высказывания

      В войне СССР с Германией одержал победу СССР. Это исторический факт. НИКТО в этом не сомневается. Западную Европу освобождали союзники. Это тоже исторический факт. Так что справедливости ради, можно признать за ними победу над Германией на территории западной Европы. Конечно, Сталин был непрочь оставить и там тысячи трупов наших солдат, но что поделаешь. Опередили нас союзники. Предпочли оставить там сами тысячи трупов. Во Франции на побережье Нормандии есть кладбище, где похоронены 10 тысяч солдат союзников. Его называют американским.
      •  
        25 февраля 2009 | 12:44

        milena

        Правильно все. Просто есть некоторая советская казуистика, плохо понимаемая мозгами россиян:
        В т.н. Великой Отечественной войне (июнь 41 - май 45) - победитель СССР.;
        В т.н. 2-й Мировой войне (сентябрь 39 - сентябрь 45) - победитель антигитлеровская коалиция. Каждая страна коалиции может законно считать себя победителем.
  •  
    24 февраля 2009 | 17:51

    а мне что-то вспомнилось ,

    как Антон защитников Памятника хулиганами называл...если не ошибаюсь.
    А тут вот отрицание Победы и Холокоста вдруг озаботили.Нет за отрицание Победы сажать не надо,а то как с холокостом - сеятели сомнений такие законы.
    Да и не об отрицании Победы Шойгу говорил...если не ошибаюсь.
    •  
      24 февраля 2009 | 18:01
      А что, называть хулиганов хулиганами тоже стремно?...
      •  
        24 февраля 2009 | 18:04

        хулиганов нет,

        а защитников памятника лицимерно и цинично.
        •  
          24 февраля 2009 | 18:10
          Так называемые защитники памятника и есть настоящие хулиганы.
          •  
            24 февраля 2009 | 18:13

            сомнительно

            ведь законно они не могли выступить.
            Да и права русскоязычных сильно урезаны,что же им ждать как евреям в Польше тихо своей участи?
            •  
              24 февраля 2009 | 18:16
              не хотят законно, пусть посидят в турме.
              •  
                24 февраля 2009 | 18:47

                так же и Гитлер рассуждал,

                когда нашивки евреям раздавал,а в Прибалтике -где институт неграждан,где урезания прав по национальному признаку.
                •  
                  25 февраля 2009 | 00:47

                  kuzmi4_krutkov

                  Кузьмич! А как рассуждали наши доблестные власти, когда раздавали российские паспорта южным осетинам? А потом и еще лучше! Защитить гражданов! (На минуточку, эти "граждане" 15 лет, оставаясь "гражданами", ни копейки не платили в бюджет приютившей их страны.... Хороши "граждане"). Пойдем повоюем, а, Кузьмич, за нас за всех... Ты пойдешь? Или попишешь тут?
                •  
                  25 февраля 2009 | 08:12

                  Кузьмич, евреи не в этой теме. Эк все о них тянет поговорить.

                  •  
                    25 февраля 2009 | 10:33

                    скорее приходится с ними ... или с вами ,как Вам удобнее

                    Но почему нет,даже судя по этому сайту - народ активный.
            •  
              24 февраля 2009 | 19:14
              Что-то этих"защитников" в Химках видно не было,когда кости из могилы выбрасывали,да и по местам боёв они не ходят,разыскивая до сих пор не захороненных солдат. А в Эстонии перенос памятника на кладбище,ну так этих "патриотов" оскорбил,что начали всюду хулиганские акции проводить.А те,которые на урезание прав жалуются ехали бы домой,в Россию -здесь рабочие руки нужны. Евреи-то пытались уехать в Палестину ,но им препятствовали,за что и были наказаны англичане-французы. Бог увидит - не обидит.так и получилось.
          •  
            25 февраля 2009 | 13:43

            Памятники

            Отрабатывали задание, ну и немного зарвались. Но вот что-то не помню, чтобы они протестовали против уничтожения паямятника военным лётчикам в Химках, примерно в те же дни, что и перенос памятника в Таллине. Хотя до Химок поближе будет...
    •  
      24 февраля 2009 | 18:05

      Да и не об отрицании Победы Шойгу говорил

      Конечно, не об этом.Он говорил о:
      - сроках за отрицание РОЛИ СТАЛИНА КАК ЕДИНСТВЕННОГО ПОБЕДИТЕЛЯ ГИТЛЕРА.За напоминание о Антигитлеровской коалиции и ленд-лизе он предлагает срок,по моим данным, в проекте будет от 5 до 12 лет;
      - о отрицании русских как единственного народа - высшей расы,"спасшей планету от коричневой чумы".За правду о том,что Прибалтика и Восточная Европа,Восточная Польша были оккупированы СССР - срок;
      - за признание(внутри России) Прибалтики не принадлежащими РФ территориями - срок;
      - за нарушение сталинской историографии - срок. Причем потери будут пересмотрены в сторону сталинских "около 7 миллионов";
      - за напоминание о союзе Сталина и Гитлера с 23.08.39 по 21.06.41. За это тоже будет срок;
      - за упоминание о том,что Сталин сам планировал захватническую войну,а Гитлер его опередил(всего на 2 недели).И за это будет срок.
      -наконец,за "умаление значимости Жукова и Сталина в победе советского народа".
      Именно об этом член ЦК ЕдРа и говорил.Ну,и общественная палатка вместе со Свинидзе уже взяла под кизирек.
      •  
        24 февраля 2009 | 18:11

        Да, и кстати:Шойгу не заявил о необходимости реабилитации б.советских военнопленных.Те,кто еще жив,получают мизерные пенсии и судимость по приказу 270 с них НЕ СНЯТА ДО СИХ ПОР.По Шойгу все они - "враги народа".

        •  
          25 февраля 2009 | 02:09

          Интернированные инвалиды ВОВ

          Да кстати. Хорошо бы разобраться с теми сталинскими чиновниками, которые отдавали приказ в конце сороковых собрать с вокзалов и базаров всех инвалидов. Исполнили в одну ночь. С тех пор этих инвалидов не видел никто. Вот бы архивы открыть и узнать о судьбе этих несчастных. "Наших" бы подключить к поиску справедливости...
          •  
            25 февраля 2009 | 12:44

            дурилка картонная

            инвалидам наконец-то дали крышу над головой, теплую постель и трехразовое питание. А не как сейчас- квартиры отобрали а стариков сжигают целыми домами престарелых.
            •  
              25 февраля 2009 | 13:53
              Баланду им дали за колючей проволкой и быструю смерть. Так Сталин "отблагодарил" увечных фронтовиков за их самопожертвование. Более циничного и подлого отношения к воинам отечества История не знает!
      •  
        24 февраля 2009 | 18:51
        +1
        Закрыть всем рот они хотят.

        "Слава непобедоносной, всегда правой ,всегда честной, великой Стране. УРА Товарищи! УРАААА!!!!"
      •  
        harmens Миронова Наталия Алексеевна
        24 февраля 2009 | 19:03
        +1000
        •  
          24 февраля 2009 | 19:38

          Да здравсвуют все международные евреи

          •  
            25 февраля 2009 | 01:16

            np

            И международные ИДИОТЫ )))))))))
      •  
        24 февраля 2009 | 21:29

        Судить за недостаточность патриотизма

        Да, потихоньку бочком пытается втиснуться в УК наша старая статья о врагах народа. Если вспомнить недавно принятую статью об экстремизме видна четкая тенденция на укрепление антипатриотического закона. Блин, да это же уже было совсем недавно в Германии и у нас.
        •  
          24 февраля 2009 | 22:28

          в Германии - да

          за отрицание холокоста.А у вас это где?
        •  
          24 февраля 2009 | 23:11

          justas

          Правильно! Только я удивлен, что эти поползновения озвучил уважаемый мною Шойгу. То ли постарел, и на все согласен, то ли приказали, и опять же постарел, что согласился озвучить.... Странно как-то всё это.....
      •  
        25 февраля 2009 | 02:20

        А если усумнился, что войну выиграли...

        "10 сталинских ударов" - сразу в ГУЛАГ!!!
    •  
      24 февраля 2009 | 23:06

      kuzmi4_krutkov --- Антон защитников Памятника хулиганами называл

      Так они и есть, хулиганы. Эстонцы не уничтожили памятник освободителям, а перенесли с почестями. А в Химках в это же время, памятник просто раскопали ВАШИ власти и выкинули на помойку останки защитников Москвы. Что-то я там ни одного "нашиста" возмущенного не видел с протестами.
      •  
        25 февраля 2009 | 12:02
        Товарисч либеральный бригадник, про Химки не надо врать, я там живу. Никого там не выкидывали, а перезахоронили с почестями.
        •  
          26 февраля 2009 | 00:03

          ЮВ

          Это потом, когда пресса шум подняла. А в Таллине что, без почестей? Там нашисты попиарились, По указке из Кремля.
          Вы бы рассказали, местный химкинчанин, чтой-то у вас журналистов мочат за защиту зеленых насаждений. Или это норма жизни?
    •  
      25 февраля 2009 | 00:59

      kuzmi4_krutkov

      А мне что-то вспомнилось, как в Химках, строители выкопали останки летчиков, защищавших Москву, разбросали их по округе, и хотели скрыться. Но, НА БЕДУ ИМ, в это время в Эстонии, проклятые "нелюди" решили перенести памятник нашим солдатам с трамвайной остановки на мемориальное кладбище... Вот сволочи, да? И ведь перенесли, ни косточки не потеряв, а в Химках до сих пор не могут найти вещественных доказательств. Блин, Кузя, тебе не обидно?
  •  
    24 февраля 2009 | 17:51

    О формулировках

    Все верно, Антон. Нет никаких сомнений в том, что СССР разбил военную машину Германии в пух и прах. Но это т.с. "военная сторона дела". Известно, что цель любой войны, если она не направлена на физическиое и полное уничтожение противника, - это заключение нового мира на условиях, есно, победителя. А вот если посмотреть с этих позиций, то, в войне участвовало много стран, а вот определить победителя именно в войне - проблема.
    •  
      24 февраля 2009 | 17:59
      Это у Вас нет сомнений в том, что СССР разбила Германию. У нормального же человека нет сомнений в том, что антигитлеровская коалиция разбила Германию. И что, за это судить предлагается? Ну-ну...
      •  
        24 февраля 2009 | 18:03

        Поправка

        Да, borovoj, у Вас получилось точнее.
    •  
      24 февраля 2009 | 18:03

      плоды просвЯщения

      Про то что "СССР разбил в пух и прах.." итд - это вы прикидываетесь дура... патриотом или на самом деле? Про западный фронт, войну в Африке и на море чего нибудь слышали?
      •  
        24 февраля 2009 | 18:41

        Для vova_by

        Я подразумевал только Европу. По привычке. А еще были и другие ТВД. И не только в Африке, Тихий океан, например, хотя там США с японцами разбирались.
      •  
        24 февраля 2009 | 18:42

        Плоды русофобии

        А вы слышали, что второй фронт был открыт 6 июня 1944 года т.е. уже после Сталинграда и Курска? А вы знаете, что основные силы Германии были брошены на Восточный фронт, а не в Северную Африку?
        •  
          24 февраля 2009 | 18:56

          битва под Уфой и Иркутском

          Все всегда было до чего-то и после чего-то. При желании в этом факте можно найти бездну русофобии..

          Только без западного фронта итп., после Сталинграда были бы битва под Уфой и Иркутском в учебниках истории, а не то что было.
        •  
          24 февраля 2009 | 19:19

          что основные силы Германии

          А куда были брошены основные силы Японии? И куда бы они были брошены, если бы не США? Или вы считаете, что Япония не воевала с СССР по этическим соображениям?
          •  
            25 февраля 2009 | 02:14
            Японию за соблюдение пакта о ненападении уважаю! Когда пакт подписали подвыпивший Сталин долго лез целоваться к японскому премьеру. А в августе 1945 поступил как Гитлер в 41.
        •  
          24 февраля 2009 | 21:30
          У англичан и американцев была своя война с Германией. Наверное, вы хотели, чтобы Мотнгомери получал указания из Кремля, как ему воевать? Война в Африке, на Тихом океане, в Сицилии - тоже второй фронт.
          Не было бы его - танки Ромеля стояли бы не под Триполли, а под Уфой, потому, что если бы их из Африки бросили бы в Россию, это был бы конец.
          Все относительно. А когда Советский Союз открыл второй фронт против Японии, не подскажете? Союзники ведь тоже просили Сталина помочь задолго до 45-го года.
      •  
        24 февраля 2009 | 22:53

        Просто для справки.

        Если бы сталин не поддался слезным мольбам союзников ускорить наступление на Востоке то судьба англо-американского второго фронта закончилась бы уже в Арденах.Это ускоренное наступление спасло жизни многих английских и американских солдат,погубив при этом сотни тысяч русскихю
        •  
          25 февраля 2009 | 02:22

          Нет!!!

          •  
            25 февраля 2009 | 06:39

            Че-нет!!!? Поконретнее, пжлста...Дискуссия интересная, а Вы просто - нет...

        •  
          25 февраля 2009 | 13:58
          В Арденнах-то уж точно не закончилось бы. Союзники в Арденнах поначалу растерялись, но всё же оказали серьёзное сопротивление - в Бастони выдержали осаду, например. Германия к январю 1945 г. уже выдохлась, так что справились бы и без вмешательства Сталина - с издержками и потеряв время, но справились бы. Примерно в то же время немцы нанесли тяжёлый контрудар по советским войскам в Венгрии, с тем же результатом.
          А вот хотелось бы узнать Ваше мнение, с чего это так легко Сталин согласился начать наступление в Польше, без достаточной подготовки, что означало десятки тысяч дополнительных потерь советских солдат. От любви к Рузвельту? Или советских ему было не жель? Или платил по счетам империалистам?
  •  
    24 февраля 2009 | 17:56

    Унтер Пришибеев и все все все..

    Унтер Пришибеев тоже наверное был бы неплохим министром МЧС... Только как только унтеру Пришибееву пришло бы в голову порулить сферой гражданской мысли на него следова ло бы найти другого унтера пришибеева, который ловким ударом в челюст вернул бы его к его повседневной реальности и сфере компетенции.

    А то недалек тот час, что будут сажать за отрицание роли Партии в победе.. ЕДРа ли КПСС ли - это будет неважно.
    •  
      24 февраля 2009 | 19:06
      Несомненно,тот же Шойгу с восторгом выступит с инициативой привлекать к уголовной ответственности за отрицание роли великих президентов в бесплатной передаче недвижимости и земли в собственность РПЦ.Ничего удивительного в том, что в России много мата-от таких инициатив нормативной лексики просто не хватает.
      •  
        24 февраля 2009 | 19:29
        вернуть надо то, что большевики незаконно изъяли.
        •  
          25 февраля 2009 | 01:20

          zlobysh

          Что и у кого? Тут нельзя обобщать ))))))
    •  
      25 февраля 2009 | 01:05

      vova_by

      Так другой унтер Пришибеев Вы и есть! Независимо от того, что мы думаем о коммунистическоой идеологии, институт политруков сыграл важную роль в победе. Воюющему человеку кто-то должен объяснять, за что он воюет. (Тогда Ходорковского не было). Что касается пулемётов в тылу, их было гораздо меньше, чем на линии фронта. Как Вы думаете, если бы хотели, могли-бы прорваться?
    •  
      25 февраля 2009 | 06:43

      vova_by

      а может, над т. Шойгу начали сгущаться тучи царского гнева, он и решил прокукарекать - я свой, видите, своих предлагаю сажать за непатриотизм. Решил поддержать тенденцию, однако.
  •  
    24 февраля 2009 | 17:59

    Ударим по кризису законотворчеством.

    Забыли поговорку: был бы человек, а статья найдется? Ну есть же чудный закон об экстремизме, по нему можно запросто посадить любого за переход на красный свет, за отрицание того, что Земля круглая. Неужели мало?
    •  
      24 февраля 2009 | 18:04

      Мало...

      Дело же не в существовании аморфных законов, противоречащих Праву, а в том, что глава-МаЧоС должен себя пиарить. Не будет пиариться - могут и "сократить"...

      Да подождите немного, весна - традиционное время обострения МЧС-прогнозов. Вполне возможно, что по многолетней привычке Шойгу опять начнёт "катастрофами стращать" - так ведь и "придавить" могут...
      •  
        25 февраля 2009 | 02:23

        Вотименно, вотименно!!!

        Дома для престарелых горят по всей стране с людьми, а глава МЧС историческими ретроспективами озаботился!!!
  •  
    24 февраля 2009 | 18:01

    Глупая формулировка у Шойгу.


    Один скажет что роли СССР в победе нет, другой скажет что есть, но процента 2-3 от силы. По закону Шойгу выходит что первого надо привлекать, а второй может гулять.. И все по закону..
    Вот об отрицании решающего вклада в победу - можно и подумать
    •  
      24 февраля 2009 | 18:05
      Ну, отрицать решающий вклад СССР в победу тоже можно...Страны коалиции боролись, как могли. Начиная с 1939-го года. А СССР с начала второй мировой ещё полтора года Гитлеру поставлял сырье и сельхозпродукцию. Надеюсь, об этом ещё можно говорить?
      •  
        24 февраля 2009 | 19:01
        Страны коалиции боролись, как могли
        Как могли это например так:

        "К 26 августа [1939 года] [Францией] было отмобилизовано 72 дивизии, 8000 орудий, 2500 танков и 2000 боевых самолетов первой линии; 4 млн. солдат находились на позициях"
        "..после войны на допросе генерал Йодль, который должен был знать лучше всех этот вопрос, утверждал, что в начале войны на Западном фронте было не более 23 немецких дивизий. Генерал Вестфаль, командовавший там резервной дивизией утверждает, что у немцев было 8 кадровых и 25 других, в основном весьма посредственных, дивизий для занятия обороны вдоль Западного вала — всего 33 дивизии.

        Оригинал: Kimche J. The Unfought Battle. — London: Cox Saud Wyman Ltd., 1968.
        Вы что нибудь слышали о наступлении французских войск
        обладающих таким преимуществом, в то время как Гитлер разделывал Польщу, которой Франция гарантировала безопасность?

        А СССР с начала второй мировой ещё полтора года Гитлеру поставлял сырье и сельхозпродукцию.

        И что с того? Англия с Францией до начала второй мировой поставили Гитлеру Рейнскую область, Австрию, Чехословакию (дважды). Причем в отличии от СССР совершенно бесплатно, ведь бумажка которой размахивал Чемберлен вернувшись из Мюнхена стоила очень немного
        •  
          25 февраля 2009 | 01:26

          dt

          Ребят, что вы спорите? Зачем так далеко ходите в историю? Взгляните, история делается на ваших глазах... Попробуйте найти определение тому, что Россия оттяпала у Грузии часть ее территории.... А тут мне один "пизатель" написал, что в Донецке есть филиал ЕдРА. Чем не повод оттяпать "Донецку волость"?
          •  
            25 февраля 2009 | 08:54
            А вы нашли определение тому, что НАТО оттяпала у Сербии часть ее территории?
            •  
              25 февраля 2009 | 12:38

              А вы нашли определение тому, что НАТО оттяпала у Сербии часть ее территории?>>dt

              Я не оправдываю то что было сделано с Югославией, но я не слыхал что бы в Косово были размещены база НАТО или военные базы какой либо страны.
              •  
                25 февраля 2009 | 13:03
                Если вы чего то не слыхали - это не значит что этого не существует
                •  
                  25 февраля 2009 | 14:01

                  dt

                  Не нужно затевать дискусию в плане "сам дурак". Ссылку пожалуйста.
                  •  
                    25 февраля 2009 | 14:58

                    rus13

                    Например:
                    http://www.nr2.ru/kiev/169223.html


                    А самая крупная - 16-ти тысячная американская военная база Бондстил.
                  •  
                    25 февраля 2009 | 16:08
                    Если я скажу что 2x2 равно 4 - вы на это ссылку потребуете?
                    Это известная информация, не цитата чья то.
                    Погуглите и обрящется.
            •  
              26 февраля 2009 | 00:42

              dt

              Так что, идем Донецк воевать? Бред какой-то....
              •  
                26 февраля 2009 | 08:59
                Он скоро сам к нам придет :)
      •  
        24 февраля 2009 | 20:06

        А СССР с начала второй мировой ещё полтора года Гитлеру поставлял сырье и сельхозпродукцию.

        Девушка, да? А то строчками выше Лена вспомнила школьный курс истории - снабжали немцев сырьём, обучали их танкистов, лётчиков)))
        Есть такая книжица - Торговля с врагом. Некто Чарльз Хайэм расследует, как с Рейхом всю войну торговала Америка)))
        Попутно - сами! - сделайте уборку на своём захломлённом "чердаке"; поищите, что СССР получил от Рейха в рамках этих торговых отношений...
        Хотя бы просто поймёте, что не всё так просто, как это объясняют на школьных уроках истории)))
        •  
          25 февраля 2009 | 01:32

          blyumkin

          Господи, Блюм! Вы таки всерьез думаете, что Сталин был лучше Гитлера? Или Путин лучше Махмуда Абаса? Очистите свой "чердак" и поймите: вам вешают лапшу на уши, чтобы безнаказанно воровать, только и всего. Всегда пробуйте подходить к ситуации с точки зрения: кому это выгодно.... А не какой национальности говорящий))))))
          •  
            25 февраля 2009 | 13:48

            Вы таки всерьез думаете, что Сталин был лучше Гитлера?

            Я расскажу кое-что за Сталина, а там - решай))) Значит, ещё в 30-е годы создавались еврейские национальные районы))) С забавными названиями населённых пунктов - Сталиндорф, Калининдорф, Майдорф, Октябрфелд))) С еврейскими школами, газетами на идиш - «Колвирт-эмес», «Колвирт-штерн», «Сталиндорфер эмес». Делопроизводство частично велось на идиш))) Не Эрец-Исраэль, понятно, но внимания заслуживает)))
            За ЕАО, перспективу создания еврейского гос-ва в Крыму, активное участие в создании Израиля, его политической и вооружённой поддержке в самые трудные годы становления - за это я не говорю. Многие удивляются за лэнд-лиз: с британцев янки вроде как трясли бабло, а с СССР - вяловато как-то))) Таки понятно, почему?))) При том, что за ТАКОЙ лэнд-лиз уже и обидеться можно - РККА доставались объедки с британского стола в обмен на которые Джойнт получил всё, чем только СССР мог реально помочь)))
            Ещё одна сторона еврейского вопроса. Сталин, такое ощущение, чувствовал, что найдутся следопыты, которые офигеют, изучая историю советской карательной системы. Начальники ГУЛАГа в пору расцвета - Коган, Берман, Плинер: ни себе фига!))) Я думаю, патриоты щас бы порток выпрыгивали, когда б Большим Террором руководил Енох Гершонович Иегуда. Сталин успел того интуитивно поменять на Николая Ежова)))
            Почистил Сталин и ряды "вегных ленинцев", героев "гусской геволюции": для современников во всём мире слова "комиссар" и, простите, "ж/д" были синонимами))) Отодвинул Розенфельдов, Бронштейнов, Апфельбаумов - хоть так "геволюцию" можно было хоть отчасти назвать для потомков "гусской"; для современников она "гусской" не была ни разу.
            Густо Сталин проредил и секретарей обкомов, фанатиков "красного" террора еврейской национальности - в репрессиях, коллективизации, голодоморе совсем на местах меру потеряли. Сейчас-то в голодоморе россиян обвиняют, а руководили процессом те же "гусские геволюционегы")))
            С другой стороны, подле вождя - верные Лазарь Каганович, Лёва Мехлис, Эйзенштейн, видные экономисты Маркус, Лапидус)))
            •  
              25 февраля 2009 | 14:02

              какой национальности говорящий

              Это, Ёжик, тоже имеет значение)))) Огромное! Русским гоям исТОРию переписывают с каждым новым вождём и каждым новым курсом))) Американские гои чётко знают: если войну в прямом эфире не транслирует CNN или о ней не снял фильм Спилберг (Спасти рядового Райана, Список Шиндлера), значит, войны - нет и не было никогда))) Избранный народ ведёт свою летопись пять с лишним тысяч лет))) Уже скажите мне, что национальность не имеет значения))) И кому это выгодно?)))
            •  
              26 февраля 2009 | 00:12

              blyumkin

              Вам лечиться пора, вы скоро своей ненавистью, как блевотиной, захлебнетесь. Купите пиявок, говорят помогает )))))))
    •  
      24 февраля 2009 | 18:07
      Почему же только решающего, еще и определяющего, завершающего, основного, главного и прочего и прочего... Кто посмеет забыть хотя бы одно определение, или выскажет предположение хотя бы о минимальной роли США и прочих их союзников в победе над фашистской Германией, того сразу же судить и садить...
      •  
        24 февраля 2009 | 18:10
        Ну за сомнения в Холокосте сажают.
  •  
    24 февраля 2009 | 18:01

    Термины

    Великая отечественная война, друзья есть часть Второй Мировой войны связанная с противостоянием СССР и гитлера с его союзниками. И никто другой в ВОВ победить не мог по определению. Америка и Англия никакого отношения к ВОВ не имеет.
    •  
      24 февраля 2009 | 19:11

      имеет- не имеет

      Англия, Англией, а Америка имеет и очень имеет.
      Именно в ВОВ.
      Если, конечно,помошью не считать, только, пушечное мясо.
      Сядьте, на досуге, и посмотрите, сколько всего Америка дала СССР, во время войны.
      И имеет ли это отношение, именно,к ВОВ.
      Или это не считается?
      Или нужно было, чтобы он своих солдат великому маршалу Жукову дали, для походов пешком на танки?
      Далее...
      Что считать победой?
      Знамя над Рейхстагом?
      Тогда да.
      Ну, знамя повесили, принесли Восточной Европе радости социализма. Дело хорошее. Трофеи, то-сё... (скажу по секрету - в Останкино, до восьмидесятых годов, еще пользовались трофейными немецкими камерами. Они, даже тогда были еще гораздо лучше новых советских)
      Но это так... К сведению.
      Так, что отрицать?
      Победу?
      Или знамя над рейхстагом?
      Кто, кого, победил?
      У каких победителей военные потери на порядок больше, чем у побежденных?
      Какие победители, уже через десять лет, после победы, живут на порядок хуже побежденных?
      У кого и что, из этой победы, получилось?
      Берем страну победившую и страну побежденную.
      Через 10 лет, после окончания войны.
      Через 20 лет.
      Через 30 лет.
      Про сейчас, уже, не говорю.
      И сравниваем.
      Победителей и побежденных.
      И думаем, а кто, кого победил?
    •  
      24 февраля 2009 | 19:30

      исчо один историк

      Вторая Мировая и Великая Отечественная - это совсем не одно и то же. Но многие до сих пор этой разницы не понимают. Отсюда и такие комментарии.
      США воевали с Японией. А у Японии, меджу тем флот был более мощный, чем у Германии. Про Азию и Африку я уже и не говорю.
      •  
        25 февраля 2009 | 02:26

        Да её вообще не было!!!

        "великой отечественной"!!! Её как "подвиг героев-панфиловцев" совковый агитпроп придумал... Просто отряды НКВД переодевались в немецкую форму (своих союзников) и жгли не вступившие в колхозы деревни...
        •  
          25 февраля 2009 | 12:48

          еще один пудель!

          не совковый агитпроп ВАЩЕ, а еврей Кривицкий, учитель Альбац и Политковской...
          •  
            25 февраля 2009 | 12:56

            Еврей Кривицкий придумал...

            еврей Ортенберг - опубликовал, еврей Левитан - прочитал по радио, еврей Эренбург - стишок написал... И кто же войну выиграл???
    •  
      25 февраля 2009 | 19:05

      ВОВ

      Точно, ВОВ это война СССР против Германии и ее союзников. СССР победил в этой войне, освободив свою территорию. В этом ему была материальная помошь по ленлдизу.

      Под это дело он получил и еще немного разного-всякого, впрочем при возможности все другие делали тоже самое, так или иначе. Отличие в том только, что чистки несогласных на вновь приобретенных территориях СССР проводил гораздо более радикальными мерами (в основном). Впрочем народы выселял не только СССР (вспомним Чехословакию) и территории получал не только он.

      Так что в этом смысле все плюс-минус в ажуре.

      Остается основная разница - мало кто так поступал с собственными гражданами как СССР....
  •  
    24 февраля 2009 | 18:05

    УК

    Уголовный Кодекс распространяется только на своих граждан. С чем этих граждан и поздравляю.

    А про победу над фашизмом следовало бы спросить у тех, кого с шашками на танки бросали и кто потом и до в гулагах сгнил да в безымянных могилах
    •  
      24 февраля 2009 | 19:04
      Уголовный Кодекс распространяется только на своих граждан.

      "Тут у вас ошибочка вышла" (C)
      •  
        25 февраля 2009 | 06:56

        Да,

        УК РФ и остальные законы РФ на "своих" не распространяются, а на граждан - да запросто. Вы гражданин - пройдемте...
  •  
    24 февраля 2009 | 18:05
    А я считаю что нашей стране гораздо более необходимо для самоосознания и собственного развития принятие документа, называющего советский режим преступным и вводящим за отрицание этого факта уголовную ответственность.
    Также должны быть удалены все атрибуты советского прошлого, а пока такого не будет сделано и осознано мы развиваться как народ не будем.
    •  
      24 февраля 2009 | 18:14

      Полностью поддерживаю.

    •  
      24 февраля 2009 | 19:45

      удалены все атрибуты советского прошлого

      А так же фабрики,заводы и города.
      •  
        24 февраля 2009 | 20:38

        "А так же фабрики,заводы и города." Построенные трудом рабов.

        Не передёргивай.
      •  
        25 февраля 2009 | 02:27

        Да некоторые города...

        на месте лагпунктов уже "удалены"!!! А некоторые - давно пора, после кризиса и их не останется!!!
      •  
        25 февраля 2009 | 07:00

        Самое главное

        ракеты и державность - остались, пока это есть, мы будет сажать за несогласие, непатриотизм и вообще за все, за что сочтем целесообразным.
        •  
          25 февраля 2009 | 08:18

          зачем сажать,надо провожать с почестями под фанфары

    •  
      24 февраля 2009 | 20:40

      Игорь, муфлон

      а не боишься?
    •  
      25 февраля 2009 | 02:37
      Нет, атрибуты можно оставить. Я в 70-е обожал приезжать в Ленинград и наслаждался видом двухглавых орлов, которых только там и можно было видеть. Пусть сталинские высотки и метро сохраняют советскую символику. А вот из душ людей сталинизм надо выдавливать.
  •  
    24 февраля 2009 | 18:05

    О проекте Шойгу

    Упаси Бог принять такой закон. Последствия принятия таких законов мы уже проходили...
    •  
      24 февраля 2009 | 19:35

      Молодец Министр! Впереди думы побежал! Госдумы, которая сегодня...

      в первом чтении, с самого утречка, приняла закон разрешающий охране в психиатрических больницах и на их территории применять огонь на поражение в случае неадекватного поведения излечаемых людей... охрана внутренних постов психушек будет относиться к структуре исполнения наказаний.
  •  
    24 февраля 2009 | 18:07

    а нацистские приветствия, шабаши на 20

    апреля,бритые затылки,крики"слава россии!", видеомерзости в Сети,всякие Тесаки и ДПНИ- это не
    отрицание Победы?! И не надо никакой закон вводить-в УК за все эти выходки и так есть нормы.
    Остается их применить. И к тупым исполнителям. И, главное,к их лубянско-кремлевским кураторам.
    •  
      24 февраля 2009 | 18:17

      бритые затылки,крики"слава россии!",

      А это как раз патриоты.Шойгу они любы.Во всяком случае,пока они конкретно не заинтересуются родословной Кужугетовича и не подгонят два грузовичка,чтобы "заняться расово нечистым"(ДПНИ).Вот тогда он проснется.А сейчас он их поддержит.
      •  
        25 февраля 2009 | 00:01

        minuteman

        Знаете. Кужегетович на самом деле очень адекватный министр во всем этом клоунском правительстве. Что его сподвигнуло сказать такое? У меня два варианта... Либо он вдруг услышал как чинуши смеются над историей, либо его решили убрать и предъявили черную метку, и он от безысходности, ну, типа, гонит.... И это понятно, кто же от добра добра ищет....
    •  
      25 февраля 2009 | 02:24

      Нацисты уже в Москве !

      Полностью согласен.
    •  
      25 февраля 2009 | 07:03

      damian

      ну это ж нашенские пацаны, ручные, прикормленные. Когда придет время - и их постчитают и статью распишут.
  •  
    24 февраля 2009 | 18:08

    История под охраной УК

    Засела некогда у нас подобная статья аж в конституции - "О руководящей и направляющей роли...". С большим трудом от неё избавились.
  •  
    24 февраля 2009 | 18:09

    задергались либерасты

    Знает кошка, чье мясо съела……………………..
    •  
      24 февраля 2009 | 18:12
      Пшла вон, мразь чекистская!
    •  
      24 февраля 2009 | 18:17

      не задергались-а проявили интерес.

      и не "либерасты",а либералы-выучи на зубок, пидриот хренов! А вот насчет лубянско-фашистской кошки-согласен,знает,падла-и по Качараве, и по таджикской девочке,и по Политковской,и по Маркелову-можно долго продолжать!И ответственность в рамках УК неотвратима-срок давности по такой деятельности отсутствует,или столько не живут.
      •  
        24 февраля 2009 | 20:59
        Биби запомни на зубок ты либераст. А либералы они совсем другие.
        •  
          25 февраля 2009 | 00:10

          archy007

          Какие? Черепами будем меряться?
      •  
        24 февраля 2009 | 21:32

        milena

        таджикская девочка, это та которая папе помогала героином торговать?
        •  
          25 февраля 2009 | 00:04

          engelbergt

          Ты в своём уме? Или по себе людей меряешь?
          •  
            25 февраля 2009 | 20:58

            yezhik

            Живу через дом от двора где происходили события с "таджикской девочкой". О произошедшем и о предварявших его событиях знаю не по наслышке.
            Так что ты мне не тычь "уёжик", и свои мозги из жопы в голову перемести......
            •  
              26 февраля 2009 | 00:08

              engelbergt

              Достойный человек, по лексикону чувствуется. То есть вы, любезнейший, свечку держали в момент передачи наркотиков этой девочкой? Правильно понял? И за то, что она недосыпала чуток, ее надо было убить? А может вы ее и убили? Совесть не мучает?
              •  
                26 февраля 2009 | 19:34

                yezhik

                Исходя из того с чего вы начали разговор со мной и из того чем продолжаете, вы "достойный".Про "свечку", про "недосыпала чуток", ну и про всё остальное - выключите дурака, г-н "уёжик", переместите мозг из....и туда.....вобщем я выше написал.
                Выздоравливайте.
                •  
                  27 февраля 2009 | 00:30

                  engelbergt

                  Это вы выключите дурака. Вы осмелились оправдать убийство ребенка, подведя под это "неоспоримое" доказательство, что вы-де рядом живете, и "типа" всё знаете. Ни у вас, ни у меня нет прямых доказательств. ПОЭТОМУ, любезнейший, вы либо неофашист, либо... ну, извините, недалекий человек....
        •  
          25 февраля 2009 | 12:27

          Энгельбергт

          Эк занесло! На таджиков перешел вдруг. И причем здесь я? Переутомился, милок. Вредно столько за компьютером сидеть.Глюки начались.
          •  
            25 февраля 2009 | 21:05

            milena

            Ну ошибся немного адресом. А что ж сразу хамить то? Ты, милка, не на привозе семечками торгуешь, а на форуме эха москвы.
        •  
          25 февраля 2009 | 20:21

          to engtlbergt-

          Интересу ради не буду сразу упрекать Вас в ксенофобии-даже предположим,что Вы правы. А теперь рассмотрим такую(гипотетическую)ситуацию:
          в некоем городке Смоллвилль,штат Мэрилэнд двое
          ублюдков из ККК,НАП или подобной мерзости(ее везде хватает)убивают латиноса и его малолетнюю дочь. В ходе следствия в прессу вбрасывается информация,что этот латинос с помощью своего ребенка "толкал" крэк честным обывателям городка.
          Общественное мнение,плохая доказательная база,присяжные-оправдание или символический срок.
          И тут журналист местной газеты "раскапывает",что ублюдков курировал помощник губернатора штата и крупный опер из АНБ. Факты-убойные,готовится публикация-и тут журналиста убивают-типа,ограбление... Дальше сочинять эту фантастику не буду. У меня к Вам только 2 вопроса:
          1. Почему это фантастика(причем ненаучная)?
          2. Чем бы все это закончилось-не столько для ублюдков,сколько для губера,его зама,людей из АНБ?
          И постарайтесь тоже без эмоций. Спасибо.
          •  
            25 февраля 2009 | 21:01

            damian

            Я выше ответил некоему "уёжику". И вы почитайте, тоже без эмоций....
            •  
              25 февраля 2009 | 22:26

              to engelbergt-

              вижу лишь подтверждение(с Ваших слов)преложенной
              мной фабулы-в российских реалиях. А ответа-тю-тю!
              Пока-незачет. И дополнительный вопрос(сами нарвались):
              -почему в россии это не фантастика,а реальность?
              •  
                26 февраля 2009 | 19:37

                damian

                мните себя доцентом на экзамене? а может филосовствующим следователем?
                ответ ВАМ прост - тю-тю.....
                •  
                  26 февраля 2009 | 20:28

                  to engelbergt-

                  заявляя "тю-тю" постарайтесь глупо хихикать. Думаю,у Вас получится. Или ответьте на вопрос.
                  •  
                    27 февраля 2009 | 01:05

                    damian

                    Куда ему.... Отвечать - это не их стиль. Они больше по ночам в подворотнях... Так надежней, тем более "свои менты" прикроют...
    •  
      25 февраля 2009 | 00:08

      zlobysh

      Я так понимаю, это ты мясо съел....и как, вкусно было?
      Злобыш ты наш! А добрым быть не пробовал? )))
  •  
    24 февраля 2009 | 18:12

    Судить за отрицание победы

    Без помощи Америки и других союзных стран СССР войну бы не выиграл никогда....
    Поищите в интете цифры помощи СССР по ленд-лизу, бомбежки Германии, войну в Африке, высадку в Нормандии и Сицилии...

    ни как министр ни как человек....спросите его про наезд на бизнес с планом ЛАРН-2007-08 - он будет врать что не в курсе...
    •  
      24 февраля 2009 | 19:08

      Что делают нормальные люди?

      Правильно! Признавая, что центр тяжести Второй мировой войны пришелся на Великую Отечественную, высоко ценят и вклад союзников, благодарны им в том числе и за поставки по ленд-лизу. Идиоты же кричат, что без ленд-лиза СССР никогда бы не победил. Каждому - свое.
      •  
        24 февраля 2009 | 20:48

        Молотов тоже был идиотом?Он сказал("140 бесед с Молотовым",Ф.Чуев), что если б не ленд-лиз,СССР капитулировал бы к декабрю 42 года.

        •  
          25 февраля 2009 | 02:39
          Молотов действительно был идиотом.
  •  
    24 февраля 2009 | 18:13

    Уголовный Кодекс распространяется только на своих граждан.

    Целая зона для неграждан функционирует, которые думали как уважаемый бамбук.
  •  
    24 февраля 2009 | 18:34

    О чем спор, ребята?

    Каждая страна антигитлеровской коалиции внесла свой вклад в победу над НАЦИЗМОМ (а не фашизмом, никакого ФАШИЗМА в Германии отродясь не было). Одни - больше при помощи техники, попивая Колу и жуя Риглиз, а наша - трупами полуголодных солдат. Так нам всегда было привычнее.
    Помните, девиз непобедимого полководца и народного героя Г.К.Жукова: "Бабы новых нарожают"?
    Так что, наш вклад несомненно весомее.
    •  
      25 февраля 2009 | 02:29

      Да, своих граждан мы убили значительно больше нацистов!!!

      Не менее чем в 10 раз!!!
    •  
      25 февраля 2009 | 12:09
      shimer,а если точнее это сказал фаворит царя Александра1- Аракчеев. Примерно так:"Вы ружья аглицкие берегите,за них золотом плачено,а солдат бабы новых нарожают"!
      •  
        25 февраля 2009 | 12:31

        бабы новых нарожают

        Я и говорю, что эта идея не нова. Что Аракчеев, что Жуков, что Путин. В России на первом месте всегда было "величие державы", а не интересы народа (надо было бы сказать "граждан", но язык не поворачивается).
        Тем более удивительно с каким энтузиазмом этот народ поддерживает любого правителя-людоеда.
        Так и хочется сказать: "поделом ему, этому народу!"
  •  
    24 февраля 2009 | 18:35
    Cтесняюсь спросить: не целесообразнее было бы ужесточить ответственность за разгул фашизма в современной
    •  
      24 февраля 2009 | 18:37

      а смысл?

      Это же не святое.
    •  
      24 февраля 2009 | 18:38

      пардон

      в современной России.
      По - моему, они давно из подполья вышли.
  •  
    24 февраля 2009 | 18:37

    Этот закон - на всякий случай

    Для тех, кто понимает только законы и не знает истории.
    Можно ещё штраф за отрицание таблицы Менделеева ввести.
  •  
    24 февраля 2009 | 18:38
    "Но среди своих, еще раз повторю, я до сих пор не видел ни одного человека, который утверждал бы, что СССР не одержал победу в Великой Отечественной Войне."
    Этого человека все знают. Он книжки пишет. Его фамилия - Резун. Если закон принять, то можно требовать его выдачи. Думаю на это скрывающиеся за спиной министра анонимные законотворцы "в штатском" и расчитывают. Англичане у них Литвиненко требуют, а они у них в ответ Резуна. Ничья.
    •  
      24 февраля 2009 | 18:48

      Резун отрицает?

      Это в какой же из его книг Вы эту мысль почерпнули?
    •  
      24 февраля 2009 | 18:53

      Его фамилия - Резун.

      Не подскажете необразованному: где КОНКРЕТНО В.Суворов отрицает победу СССР в Великой Отечественной войне (если можно - цитату).

      •  
        24 февраля 2009 | 19:11
        Например
        ВИКТОР СУВОРОВ: «ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ МЫ ПРОИГРАЛИ»
        http://www.expressnews.by/998.html
        Воспользуйтесь поиском в интернете. Сразу же найдете массу цитат.
        •  
          24 февраля 2009 | 19:20

          ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ МЫ ПРОИГРАЛИ

          А Вы в курсе - чем Великая Отечественная отличается от Второй Мировой?
          •  
            24 февраля 2009 | 19:25
            Вы это к тому, говорить что СССР проиграл вторую мировую будет можно даже несмотря на закон про великую отечественную?
            •  
              24 февраля 2009 | 19:48

              закон про великую отечественную

              А это Вы спросите у Шойгу, не у меня.

              •  
                24 февраля 2009 | 19:53
                Ну вы то о том чем мировая отличается от отечественной у меня спрашиваете.
                •  
                  25 февраля 2009 | 00:21

                  archy007

                  Отечественную, мы выиграли, но МИРОВУЮ проиграли, как ни старались потом построить соцлагерь, но лагерь - это зона, а у зоны свои понятия. Совсем не совпадающие с властями. И сегодня Пукин пытается строить очередной лагерь. Видимо плохо в "спецшколе" историю изучал. А плакать от его безграмотности будем мы с тобой, любезнейший, если конечно ты не "в обойме". )))))
            •  
              24 февраля 2009 | 19:55

              P.S.

              Надеюсь Вы книгу В.Суворова "Последняя республика. Почему Советский Союз проиграл Вторую Мировую войну" читали? Если нет, то прочтите - тогда множество вопросов у Вас отпадет.
              Конечно, если Вы рассуждаете по принципу "Я ... не читал, но знаю, что он ...", то тогда конечно.
              •  
                24 февраля 2009 | 19:57
                Прочел. Думаю, что закон против Резуна. О чем и написал в своем первом сообщении.
                •  
                  24 февраля 2009 | 20:19

                  ВИКТОР СУВОРОВ: «ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ МЫ ПРОИГРАЛИ»


                  "Это был апофеоз победы. Великий триумф советского народа в величайшей из войн. Этого момента ждали сотни миллионов людей. Ждали его как самый радостный момент жизни, после которого можно умереть без сожаления. Десятки миллионов людей погибли, не дождавшись великого мгновения, но веря в его неизбежность.
                  ...
                  Коммунисты внушали нам, что Советский Союз был к войне не готов, но завершил ее блистательной победой. А моя книга о том, что войну мы проиграли. К войне Советский Союз был полностью готов, да только к другой войне…
                  Чтобы скрыть беспримерную подготовку к «освобождению», которое не состоялось, режим надел на всех нас колпак с бубенчиками. Свое преступление режим прикрыл легендой о нашей всеобщей, безграничной, необъятной глупости. Глупыми нарисованы мы все, начиная со Сталина и Жукова.
                  Мы проиграли войну.
                  Мы проиграли войну, ибо вписаны в нее дураками.
                  Мы проиграли войну, ибо народ поверил в свою глупость.
                  Мы проиграли войну, ибо выросли целые поколения добровольных защитников коммунистической лжи о нашей невероятной, поистине необъяснимой тупости.
                  Мы проиграли войну, ибо миллионы наших умных людей готовы рвать глотку любому, кто посмеет в нашей глупости усомниться.
                  ...
                  Прошли десятилетия. Миллионы наших умных людей изучали войну в Финляндии, но вновь почему то делали вывод: бои в Финляндии — свидетельство слабости Красной Армии и ее полной неготовности.
                  Товарищи дорогие, так мыслил Адольф Гитлер.
                  Он о-шиб-ся.
                  И оказался в дураках.
                  Вы повторяете его ошибку.
                  Но Гитлеру хватило ума признать ошибку. А нашим людям почему то ума не хватает.
                  Соотечественники, неужто мы с вами глупее бесноватого фюрера?
                  ...
                  И когда говорят, что 1 сентября 1939 года Гитлер начал… я отвечаю: 19 августа 1939 года Сталин начал Вторую мировую войну против народов Европы. Но если смотреть в корень, то увидим — Вторая мировая война была начата коммунистами в 1930 году против мужиков России, Украины, Белоруссии. В 1939 году эта война распространилась и на соседние страны.
                  ...
                  И когда советско-германскую войну по недоразумению называют чуть ли не «великой» и даже «отечественной», возразим: коллективизация была коммунистической антиотечественной войной, войной против своего народа, войной на истребление, войной на уничтожение защитников отечества. Война в Европе — только продолжение, но уже против всех наших соседей, ближних и дальних."

                  В.Суворов "Последняя республика"
                  •  
                    24 февраля 2009 | 23:42

                    врун

                    old_and_wise

                    ВИКТОР СУВОРОВ: «ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ МЫ ПРОИГРАЛИ» (#)


                    "Это был апофеоз победы. Великий триумф советского народа в величайшей из войн. Этого момента ждали сотни миллионов людей. Ждали его как самый радостный момент жизни, после которого можно умереть без сожаления. Десятки миллионов людей погибли, не дождавшись великого мгновения, но веря в его неизбежность.
                    ...
                    Коммунисты внушали нам, что Советский Союз был к войне не готов, но завершил ее блистательной победой. А моя книга о том, что войну мы проиграли. К войне Советский Союз был полностью готов, да только к другой войне…
                    Чтобы скрыть беспримерную подготовку к «освобождению», которое не состоялось, режим надел на всех нас колпак с бубенчиками. Свое преступление режим прикрыл легендой о нашей всеобщей, безграничной, необъятной глупости. Глупыми нарисованы мы все, начиная со Сталина и Жукова.
                    Мы проиграли войну.
                    Мы проиграли войну, ибо вписаны в нее дураками.
                    Мы проиграли войну, ибо народ поверил в свою глупость.
                    Мы проиграли войну, ибо выросли целые поколения добровольных защитников коммунистической лжи о нашей невероятной, поистине необъяснимой тупости.
                    Мы проиграли войну, ибо миллионы наших умных людей готовы рвать глотку любому, кто посмеет в нашей глупости усомниться.
                    ...
                    Прошли десятилетия. Миллионы наших умных людей изучали войну в Финляндии, но вновь почему то делали вывод: бои в Финляндии — свидетельство слабости Красной Армии и ее полной неготовности.
                    Товарищи дорогие, так мыслил Адольф Гитлер.
                    Он о-шиб-ся.
                    И оказался в дураках.
                    Вы повторяете его ошибку.
                    Но Гитлеру хватило ума признать ошибку. А нашим людям почему то ума не хватает.
                    Соотечественники, неужто мы с вами глупее бесноватого фюрера?
                    ...
                    И когда говорят, что 1 сентября 1939 года Гитлер начал… я отвечаю: 19 августа 1939 года Сталин начал Вторую мировую войну против народов Европы. Но если смотреть в корень, то увидим — Вторая мировая война была начата коммунистами в 1930 году против мужиков России, Украины, Белоруссии. В 1939 году эта война распространилась и на соседние страны.
                    ...
                    И когда советско-германскую войну по недоразумению называют чуть ли не «великой» и даже «отечественной», возразим: коллективизация была коммунистической антиотечественной войной, войной против своего народа, войной на истребление, войной на уничтожение защитников отечества. Война в Европе — только продолжение, но уже против всех наших соседей, ближних и дальних."

                    В.Суворов "Последняя республика" то что он написал ето враньйо
                  •  
                    25 февраля 2009 | 02:30

                    Юрий Нестеренко

                    Чем кровавей родина, тем надрывней слава,
                    Чем бездарней маршалы, тем пышней парад.
                    Выползла из логова ржавая держава,
                    Вызверилась бельмами крашеных наград.

                    Плещутся над площадью тухлые знамена,
                    Нищий ищет в ящике плесневелый хлеб,
                    Ложью лупят рупоры: "Вспомним поименно!"
                    Склеен-склепан с кляпами всенародный склеп.

                    Лбы разбиты дО крови от земных поклонов,
                    Мы такие грозные - знайте нашу прыть:
                    Мы своих угрохали тридцать миллионов!
                    Это достижение вам не перекрыть!

                    Крики заскорузлые застревают в глотках,
                    Тянет трупной сладостью с выжженных полей,
                    И бредут колодники в орденских колодках,
                    И в глазах надсмотрщиков плещется елей.

                    Думать не положено, да и неохота,
                    Пафос вместо памяти, дули вместо глаз,
                    Бантиками ленточки, глянцевые фото,
                    Куклы на веревочках, плюшевый экстаз.

                    Для раба хорошего - свежую солому,
                    Для его хозяина - пышный каравай.
                    А за свой родной барак пасть порвем любому,
                    Так, блин, и запомните! Вольно! Наливай!
                    •  
                      25 февраля 2009 | 09:25
                      А слабо еще пару раз эту похабень процитировать?
                      •  
                        25 февраля 2009 | 12:22

                        Эти замечательные стихи...

                        надо российской "патриотне" читать до полного "прояснения", как кино показывали герою фильма "Заводной апельсин" - принудительно!!!
                        •  
                          25 февраля 2009 | 19:38
                          Ну, то что либерасты наследники карательных большевистских органов, уже давно ни для кого не секрет. И любят все принудительно.
                          •  
                            25 февраля 2009 | 20:30

                            Каждому - по делам его!!!

                            Всем патриотам - бо-о-о-льшую очистительную клизму!!! До самых гланд, чтобы на всю жизнь запомнили...
                            •  
                              25 февраля 2009 | 21:09
                              Что, увы, еще раз подтверждает мои слова. Уже один раз либерасты ввергли мою страну в кровавый смерч, вот опять хотят. И самое характерное - всю свою поганую ненависть направляют именно на патриотов, так как понимают, кто им еще может противостоять.
                              •  
                                25 февраля 2009 | 21:59

                                Отличное слово "ввергли"...

                                И будут твою страну дураков "ввергать" пока не поумнеет!!!
                                •  
                                  25 февраля 2009 | 22:43
                                  Согласен!!!Поэтому и надо вычистить всю либерстическую шваль:)
                                  •  
                                    26 февраля 2009 | 08:27

                                    Ты для начала себе зубы "вычисти"...

                                    У всех "патриотов" жутко изо рта воняет!!!
        •  
          24 февраля 2009 | 20:14
          Слободкин, вы чудак.
          Вы читаете текст и НЕ ПОНИМАЕТЕ ЕГО?
          Я вам растолкую текст Суворова, раз так:

          Сталин НЕ СМОГ ЗАХВАТИТЬ ЕВРОПУ, КАК ОН ТОГО ХОТЕЛ С 1939 ГОДА, ОРГАНИЗУЯ 2 МИРОВУЮ ВОЙНУ.
          ОН ЗАХВАТИЛ ТОЛЬКО ПОЛОВИНУ ЕВРОПЫ.
          ВОТ ЧТО СУВОРОВ НАЗВАЛ : 2-МИРОВУЮ - МЫ ПРОИГРАЛИ.
          "Проиграли" - значит не решили всех поставленных при организации агрессии задач.

          Он там талдычит про это сто раз. Но вам видимо и ста раз мало. Вы себя поистязать решили?
          Вы мазохист?
          Типа: он гад, гад. гад.. он не любит Россию, он не любит Россию,он не любит Россию,я его ненавижу, ненавижу,ненавижу,ненавижу... чтоб он сдох, сдох, сдох...гав, гав, гав...
          Ну и так далее.
          Сходите к врачу.
          •  
            24 февраля 2009 | 23:01
            Неадекват? Проблемы с пониманием прочитанного? Низкий IQ?
            Обсуждаем не гад Резун или нет и любит ли он Россию, а попадает ли он под озвученный Шойгу законопроект.
    •  
      24 февраля 2009 | 19:04
      Кажется, Резун всё-таки не утверждает, что победил Гитлер
      •  
        24 февраля 2009 | 19:55
        Так ведь и Шойгу предлагает сажать не за утверждение, что победил Гитлер, а за утверждение, что проиграл Сталин.
    •  
      25 февраля 2009 | 01:48
      Гн.Slobodkin Резун - это один из работников швейцарской резидентуры главного разведуправления, который ушел на Запад в конце семидесятых. Не уверен, что "Этого человека все знают". А книжки пишет не Резун, а Виктор Суворов. Пишет разные пакости про СССР. А СССР - это прежде всего Россия. Его ,конечно, можно понять.Живя в Англии,если не будешь писать гадости - быстро отправят на "любимую Родину". Вот Вы пишете: "Англичане у них Литвиненко требуют, а они у них в ответ Резуна. Успокойтесь. Англичане "у них" Литвиненко не требуют, поскольку Литвиненко уже у них. И не переживайте за Резуна. Он.как тот неуловимый Джо, в России на хрен никому не нужен. Вот такая вот ничья.
      •  
        25 февраля 2009 | 13:33

        << unreg. Bosun69>>Резун - это один из работников швейцарской резидентуры главного разведуправления, который ушел на Запад в конце семидесятых. Не уверен, что "Этого человека все знают". А книжки пишет не Резун, а Виктор Суворов. Пишет разные пакост

        Вы уважаемый не лепите горбатого. Ибо Суворов это псевдоним Резуна, приговорённого к смертной казни в СССР заочно, за измену Родине.(Он.как тот неуловимый Джо, в России на хрен никому не нужен.)Обвинения с Резуна не сняты в данный момент. И пожалуйста не нужно постить на темы о которых не имеете понятия( Его ,конечно, можно понять.Живя в Англии,если не будешь писать гадости - быстро отправят на "любимую Родину"). Откуда вам известно "как можно, или как нельзя жить в Англии? Иначе получается как в анегдоте про Абрама и "Biatles" ("Нет не слыхал, но мне Мойша напел").
  •  
    24 февраля 2009 | 18:39

    О чем спор, ребята?

    Каждая страна антигитлеровской коалиции внесла свой вклад в победу над НАЦИЗМОМ (а не фашизмом, никакого ФАШИЗМА в Германии отродясь не было). Одни - больше при помощи техники, попивая Колу и жуя Риглиз, а наша - трупами полуголодных солдат. Так нам всегда было привычнее.
    Помните, девиз непобедимого полководца и народного героя Г.К.Жукова: "Бабы новых нарожают"?
    Так что, наш вклад несомненно весомее.
  •  
    24 февраля 2009 | 18:41

    Конечно СССР продул !

    А што, шейте на меня дело, я первым тогда буду, кто искренне считает что эту войну с немцами СССР продул и дам даже этому сходу пару обоснований: 1-е обоснование, Германия почти в своих границах и даже более того, Европу они все-таки, не мытьем так катаньем, хапнули. А где СССР? Правильно, тю-тю.
    2-е обоснование, знаю одного русского парня, сына участника ВОВ давно умершего от ранений и болезней, который работает на немецкого пенсионера(стригет газоны, деревья и т.д.), тоже участника войны и именно восточного фронта и получающий пенсию около 3000 евро. Вот если бы сын немецкого фронтовика работал бы на русского фронтовика с пенсией под 3000 евро, или его сына, то я бы тогда искренне считал что СССР победил.
    •  
      24 февраля 2009 | 19:44

      Выиграли, но не воспользовались!

      Мы выиграли войну, трупами, но выиграли, даже с такими маршалами, ка наши "бонапарты".
      Да, воспользоваться не смогли, т.к. Сталин мыслил 3 войну, не до этого было...
      На моих дедов работать нельзя, - оба погибли в 42 и в 43, - в нашей семье вообще никто не вернулся с фронта.
      И - следуя вашей логики - победителями могут быть только мародёры...
      •  
        25 февраля 2009 | 02:33

        И - следуя вашей логики - победителями могут быть только мародёры...

        "Поле битвы принадлежит мародерам" - это ещё Наполеон говаривал!!!
      •  
        25 февраля 2009 | 13:42

        <>И - следуя вашей логики - победителями могут быть только мародёры...

        Будьте любезны, уточните пожалуйста - кто в вашем понимании "мародёр" в этой войне?
    •  
      25 февраля 2009 | 00:25

      defolt

      Кому ты нахрен нужен, дело на тебя шить))))) Но за смелость респект! Ты далеко не первый, так что поумерь амбиции)))))) Опять же, за смелость ))))УВАЖУХА!!!!!
  •  
    24 февраля 2009 | 18:42
    А кто ответит и по какому закону, что спустя почти 65!!! лет после окончания войны ветераны не обеспечены самым необходимым?
    И не стыдно рапортовать (в выступлении в день снятия блокады Ленинграда), что к 65-летию Победы обеспечат всех участников ВОВ жильем?
    Каким жильем? 3х2? ПОЗОР!!!
    •  
      24 февраля 2009 | 19:40

      а к 100-летию Победы эта задача будет решена на 100 прОцентов

      •  
        25 февраля 2009 | 00:28

        bambuk

        Формулу покажи, Бамбук, где эта задача будет решена на 100 прОцентов ))))
    •  
      24 февраля 2009 | 19:58

      войны ветераны не обеспечены самым необходимым?

      Это плохо!
      Но кто ответит, как прожили свою жизнь, в деревнях, без квартир и всего, что полагается ветеранам, вдовы и сироты погибших, после войны и до сих пор об этом не говорят.
      Когда моя покойная бабушка в 50-х заикнулась об этом в присутствии ветеранов ВОВ ( с тех пор они для меня ВОВКИ), они ей ответили "твой муж погиб, ну и дурак".
      Замечу, что на май 1945 года в ВС СССР было около 15 мл. человек, из них непосредственно участвовавших в окопных и наступательных боях было чуть более 1,5 мл.
      И ещё - "не тот герой кто со звездой, а кто в земле сырой".
      Вспоминая их ответ, и ответ нашего общества, моей бабушки, с тремя сиротами на руках, отвечу им, - вы живы, вы уже получили свою награду.
    •  
      24 февраля 2009 | 23:44
      Это правильно!Но ведь легче дурака валять и предлагать всякий бред!
    •  
      25 февраля 2009 | 13:51

      to aha.....Каким жильем? 3х2?

      Ну Вы уж совсем хватили "3х2". 1х2 и не пяди больше.
      Извините мой чёрный юмор.Я с Вами полностью согласен,ПОЗОР.
  •  
    24 февраля 2009 | 18:49

    Чинуша незнает чем заняться? Ищи останки лётчиков из уничтоженой могилы с ленинградки.

  •  
    24 февраля 2009 | 18:50

    Серёга! А За Родину?

    Меня милый повалил,
    В красную смородину,
    А я ножки задрала
    И кричу - "За Родину" !

    Ивану за атаку
    ... в сраку !
    А Машке за ....,
    Красную Звезду!
    •  
      25 февраля 2009 | 08:22
      Шойгу просто, по человечески, захотел, чтобы на него обратили внимание. А то что-то стали подзабывать. Это ему блестяще удалось. Еще долго будут ему перемалывать косточки "за" и "против" его инициативы. Для публичных деятелей и шоу-звезд "лучше плохо, чем ничего".
      •  
        25 февраля 2009 | 08:33

        А есть один интересный вопрос:

        Почему наш главный праздник День Победы начали отмечать только с 1965 года? 20 лет этот день не был праздником. Возможно, что Сталин не хотел, чтобы фронтовики о себе "много думали". Еще возомнят о себе. А потом просто эта дата забылась. Интересно, по чьей инициативе вдруг вспомнили об этой дате? И был же какой-то повод к этому? Мой дед, танкист, чья часть вошла на территорию Германии, не дожил до этого. Умер в 52 года в 1962 г.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru


744375

744374

744380

736255
PublicPost

Умерла Уитни Хьюстон

Обладательница множества музыкальных премий была внесена в Книгу рекордов Гиннесса. Ее композиция "I Will Always Love You" признана лучшей песней о любви. ФОТО, ВИДЕО.
737309
676329
681859
692159
681013
681012
743643
678562
673151
744376

708068
678662
673193


732445
703933
673146
Сказано на свободе
"В США через сутки после появления такой пленки администрация уже стояла бы под импичментом. Пресс-секретарь Путина, г-н Песков, не увидел в этом "фактов, достойных серьезной реакции".