- блог
-
Все блоги
Версия для печати
Андрей Дубровский
историк и фотограф из Петербурга
Болотная vs. Поклонная: исторические параллели
07 февраля 2012, 10:29Слушая и читая новости о митингах на Болотной площади и Поклонной горе, мне вспомнился один поучительный пример из античной истории.
Поводом к тому явилась информация, что пропутинский митинг оказался многочисленней митинга оппозиции, а также информация, что на Поклонную гору, наряду с пришедшими добровольно, «лоялистов» сгоняли по разнарядке и свозили автобусами.
Давным-давно, в классической Греции спартанский царь Агесилай совершал поход против одного греческого полиса. Но однажды, союзники спартанцев возроптали, почему они в большом числе должны следовать за Агесилаем, войско которого так малочисленно, по сравнению с ними. В ответ на это Агесилай, желая показать, какова цена их многочисленности, проделал следующее. Он велел сесть с одной стороны союзникам, всем вместе, с другой – одним спартанцам. Затем он пригласил встать всех гончаров, потом всех кузнецов, за ними – плотников, строителей и далее, по очереди, представителей прочих профессий. В конце концов, поднялись почти все союзники, но ни один из спартанцев, единственной профессией которых было воинское дело. И тогда Агесилай сказал союзникам: «Теперь вы видите, у кого больше воинов».
Какова же цена многочисленности сторонников нашего «лидера нации»? Нет никакого основания сомневаться, что на Болотную площадь подавляющее количество людей пришло по своей воле. Но, вот, интересно: сколько людей пришло на Поклонную гору добровольно? Сколько сторонников Путина осталось бы на митинге, если бы им вдруг сказали, что они могут совершенно безнаказанно уйти?
В конце концов, в истории останется не количественное превосходство «поклонного» митинга, куда согнали по принуждению подневольных людей, а качественное превосходство митинга на Болотной, куда люди пришли добровольно – подобно тому, как до сих пор помнят три сотни спартанцев, по своей воле решившихся стоять за родину, а не те несметные тысячи персов, которых гнали в атаку плетьми.
код для блога
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Игрушки устроили мимимитинг в Петербурге. ФОТО
В Санкт-Петербурге протестные гуляния проходят в формате "мимитинга", в котором участвуют игрушки с транспарантами. Их хозяева ждут 31 мая, чтобы устроить настоящие городские гуляния.
- vkontakte


















Виктор Шендерович, писатель:





Плохо делил, так же и умножал.
Люди для Вовочки - пыль и говно,
Впрочем, он старый, ему все равно.
А ведь ВВП (Владимир Владимирович Пу) выполнил главное свое обещание - об удвоении ВВП (Валового Внутреннего Продукта).
Даже перевыполнил многократно, если под Внутренним Продуктом понимать главный продукт внутренних органов - ДЕРЬМО.
Вся страна - В ДЕРЬМЕ!
Спасибо лидеру за это!
Тупые, однако, ученики у истории.
Данные МВД по поводу числености:
- первого митинга на Болотной - 20 тыс. чел.
- просп. Сахарова - 29 тыс чел.
- Якиманка - 38 тыс чел.
Если принять, что фактическая численость 1го митинга на Болотной
была 65 тыс. чел. +/- 20%, то из МВДшных данных путем пересчёта получим:
- численость пр. Сахарова 95 тыс. чел. +/- 20%
- численость Якиманки 125 тыс. чел. +/- 20%.
Что характерно - увеличение числености на Якиманке по сравнению с Сахарова соответствует моим ощущениям.
Несложно оценить и истиную численость на Поклонной, кода МВД давала 20 тыс. на Манежке прифактической числености 2,5 - 3,0 т.ч.
Почему Путина как КГБэшника так рано уволили. Всего 10 лет
Причины и цели визита Бориса Немцова в Канаду стали известны. По информации от компетентных источников, во вторник 7 декабря у Немцова будет закрытая встреча-конференция с европейцами и представителями НАТО, в том числе с участием одного из министров обороны. Темой встречи станет отчет Бориса Немцова о протестах, перспективах оппозиции и политической ситуации в России,- сообщили представители «принимающей стороны».
Понятно, что исторические параллели хромают, но исторические события отбрасывают зловещие тени на политический ландшафт.
Социум в ожидании перемен. Потому много сомнений и много предложений.
Часто муссируются вопросы относительно женщин во власти, дворцовых переворотов, и казней вожаков.
А что, Путин вполне может поменять пол, если учует, что на трон требуется женщин!
Пахан легко мимикрируется - то, он чекист и коммунист, то он демократ и шарпей Собчака, то он вечный президент и мочитель в сортире, то он журналист и модернизатор. На любой вкус и цвет.
И все это не отходя от кормушки, пардон, не покидая галеру.
Зная историю, также просто себе представить, что преторианские гвардейцы сбросят очередного незаменимого спасителя отечества со стен Кремля разъяренной толпе, или замочат канделябром, или хладный труп сожгут, прах забьют в пушку и выстрелят в сторону оффшоров.
Чай, не впервой!
Руслан Гасанов
07 февраля 2012 | 10:40
Вот с пушкой хорошо придумано.Главное снарядов достаточно(партияПЖиВ)
НИ ГОЛОСА ПУ !!!Всё в ПУ шку!!!
Руслан Гасанов
07 февраля 2012 | 10:40
Вот с пушкой хорошо придумано.Главное снарядов достаточно(партияПЖиВ)
НИ ГОЛОСА ПУ !!!Всё в ПУ шку!!!
Тупые, однако, ученики у истории.
Лозунг пролетариев, выходивших на митинги в 20м веке был - "нам нечего терять, кроме своих цепей". Занимательная эволюция лозунгов.
ПИСЬМО МУЧАЮЩЕГОСЯ ПИНГВИНА (монолог доверенного лица Путина)
Всё! Я передумал и переметнулся. Вчера сопоставил все возможные социальные факторы, почитал массу материалов, послушал разных людей и пришел к выводу, что для России при сегодняшних обстоятельствах будет лучше, если останется Путин.
Когда пингвины спали, не было серьезной (в понимании Путина) обратной связи. При проснувшихся пингвинах, т.е., когда обратная связь появилась, оставление Путина будет оптимальным. Только ему себя беречь надо. Он, видимо, уже понял, что голос пингвина "за" это действительно голос "в поддержку", голос простого человека "за" - это аморфный голос "не против". Т.е., "качество" голосов различается.
При голосовании эти голоса формально имеют одинаковый рейтинговый вес.
При сносе же власти - соотношение значимости будет примерно 20:1 (двадцать к одному), т.е., один голос пингвина против Путина будет равен двадцати голосам простых людей за Путина.
Но если Путин будет только делать вид, что понял, т.е., захочет обманывать, опять нагонит что-то типа 200000 датых кукол, чтобы заниматься очковтирательством, то тогда будет полный кирдык. Будет Каддафи № 2
У Путина проблемы:
- Лебедев + Ходорковский
- необоснованно заключенные;
- кооператив "Озеро";
- дворец Шамала в Геленджике
- присвоение активов Газпрома.
Пингвины требуют их решения или хотя бы определенности по части из них. Первое - однозначно - по Лебедеву и Ходорковскому нужно решение. И т.д.
**********************************************
Только мне интересно Ваше мнение по частному вопросу. Как Вы относитесь к привоению авторства? Статьи-то не Путина ... Блин, мутно, однако. Но, говорят, сейчас все немного в дерьме. Дух времени (и цвет тоже).
На шествии, говорят, было 208 тыс. Болотников (полиция дает цифры - 36 тыс). На 10 марта, думаю, планируют шествие в 500 тыс человек.
Было бы круто, если бы Путин не победил в первом туре. Тогда его победа во втором туре не будет выглядеть нелегитимной. А оппозиции надо последовательно, независимо от исхода голосования, работать в направлении реализации пяти ее требований. Додумаются?
Я и мои знакомые были на Поклонной. Никто нас никуда не сгонял и не подкупал.
Вам же говорили, что не надо вещать от имени ВСЕГО народа. Есть люди, которых как оказалось, очень и очень много, которые не поддерживают "снежную революцию"
и никакие белые ленточки нам не нужны.
Мы вышли из метро, чтобы вы увидели нас. И тоже приняли резолюцию, от имени тех людей, кто был на Поклонной.
Так много фотографий и постов с Болотной. И оглушительная пустота - с Поклонной.
Как думаете, почему в одном случае люди шли с желанием запечатлеть этот момент своей жизни, а в другом случае люди не то что фотоапарат или телефон с собой не взяли, но даже и записей об этом моменте постарались не оставить?
Те репорты, что есть - в подавляющем большинстве репортажи СМИ и блогеров, пришедших освещать акцию на Поклонной. Но где репортажи самих участников? Где их радость и счастье от события, в котором (как нам говорят) они принимали участие от чистого сердца?
Нет радости. Нет гордости за то, в чем они приняли участие. Есть только одно, распространяемое по блогам - пустота.
На счет интернета. Мы не привыкли сидеть сутками в интернете, нам работать надо. В субботу поехали, именно потому, что не поддерживаем весь этот ваш балаган и фарс.
На Поклонной были люди, а не ники в интернете.
А есть люди, которые работают на компьютере, представляете? И у них есть время между делами в интернет заглянуть.
Насчёт митинга на Поклонной не утверждается, что все поголовно были согнаны в принудительном порядке. Случались и такие, кто сам пришёл.
А разница между митингами принципиальная: в отличие от Поклонной, на Якиманке не призывали к ненависти к инакомыслящим, и, вообще, было менее агрессивно и более креативно.
Сталин- форсированная индустриализация послевоенное востановление.
Хрущов-гражданское строительство.
Брежнев- ВАЗ,КАМАЗ,БАМ,НЕФТЬ,ГАЗ, и т.д.
Горбачев-подорвал экономику страны.
Ельцин- просто взорвал страну
Путин-собрал остатки от взрыва,зачистил территорию,скрестил министров и КГБешников,бандитов и ментов. построил вертикаль власти.
Медведев-?
Почувствуйте историческую разницу и перспективу.
Поглазеть на расстрел Парламента в 93 люди тоже пришли добровольно.
Вас, похоже, как и Собчак "несет" от ощущения самоприсвоенных избранности и креативности.
1. Люди всегда охотнее выходят против чего-то нежели за что-то. Это всегда так. Любой человек в порыве протеста может даже в холод и в голод пойти на самопожертвование, однако не каждый выйдет сломя голову скандировать за то, что и так у него есть. Поэтому понятно, что на Поклонную люди выйдут не с таким энтузиазмом, но это отнюдь не означает, что они не с энтузиазмом проголосуют за Путина.
2. Пример со спартанцами интересен, но в условиях демократического государства, он не применим. Так как в условиях демократического государства "один человек - один голос". Поэтому ГЛАВНОЕ как раз большинство, так что идея "нас мало но мы, образно говоря, качественнее большинства" - антидемократическая.
3. "Нет никакого основания сомневаться, что на Болотную площадь подавляющее количество людей пришло по своей воле."
Учитывая тоталитарность мышления и поведения либералов (то есть кто не с нами, тот сурковская пропоганда), есть основания сомневаться в том, что на Болотную тоже какое-то количество пришло да бы льстить своим руководителям (так называемый административный ресурс в мягкой форме).
Вот к примеру взять Эхо москвы. Почему на Эхе ВСЕ, от главреда до уборщицы против Путина?? Это случайность? Можно ли быть сторонником Путина и работать на Эхе? А сколько таких организаций как Эхо москвы, у которых начальники оппозиционеры?? Их сотрудники, как вы думаете, приходили на Болотную или нет?
Мысль ну очень альтернативная.
Граф Уваров был прав.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Bgz25Ft6wfw