Обычная версия
- блог
-
Все блоги
Версия для печати
За чередой новостей, иногда весьма драматических и неожиданных, которые поступают из Украины в последние недели, легко не увидеть за деревьями настоящего леса и в результате сформировать неадекватную политику в отношении Украины и ее президента.
Во-первых, оранжевая революция закончилась, но достигла одной из главных целей: в стране прошли объективные и прозрачные выборы, оцененные самыми предвзятыми наблюдателями на Западе как весьма демократические.
Виктор Янукович победил честно, а его оппоненты обратились в суд, решение которого общество приняло как должное. В результате оранжевого пятилетия Украина научилась проводить демократические выборы и уважать главенство закона.
Власть, которая организовала и провела выборы, их проиграла.
Редчайший, к сожалению, для постсоветского пространства случай. Трудно теперь представить, чтобы кто-то попытался фальсифицировать следующие украинские выборы или в случае поражения или несогласия с решением суда призывать людей выйти на улицы.
Научившись демократическим выборам, Украине теперь надо учиться жить демократически между выборами. Это одна из основных задач, не решенных оранжевыми и доставшихся команде Януковича.
Во-вторых, впечатляет масштаб и глубина произошедшего, особенно на фоне других постсоветских стран.
К власти через выборы пришла не просто другая партия или очередной преемник, а партия и ее лидер, находившиеся до самого конца в непримиримой оппозиции к предыдущей власти и предлагавшие противоположные ответы на главные вопросы украинского бытия. Им не пришлось брать власть через революцию, организовывать национальные волнения. Уходящая власть тем более не пошла на это.
В-третьих, такой резкий – практически на 180 градусов – поворот не привел ни к коллапсу системы управления в стране, ни к сбоям в процессе принятия решений, ни к конфликтам внутри истеблишмента, ни к растерянности украинских силовиков или параличу правоохранительных органов.
Страна плавно перешла под власть оппозиции, которая, заметим, набралась сил именно при оранжевом президенте, применявшем в борьбе с ней политические, а не административные методы, что и создало здоровую политическую обстановку в стране. Популярные в России страшилки о том, что у существующей власти, какой бы ущербной она ни была, нет замены, а приход оппозиции чреват потрясением системы управления, оказались несостоятельными на примере Украины.
В-четвертых, прошедшие выборы были, по сути, первыми, в которых внешние игроки занимали нейтральные позиции, что дает Януковичу возможность сформировать основные характеристики и идеологию самостоятельного украинского государства, основы реального суверенитета, национально-государственные ценности, а также идеологию национального единства.
Он может и должен определить, что же такое Украина в современном мире. У него для этого больше возможностей, чем было у Ющенко. Более того, ему надо постараться доказать стране, что он лучше, чем оппозиция, способен укрепить политическую, культурную и военную независимость страны, а также ее единство и целостность. Конечно, не факт, что он способен на столь основополагающую роль.
В-пятых, известно, что в меньшинстве, тем более в оппозиции, быть демократами несложно.
Гораздо труднее быть ее приверженцем, когда у тебя в руках есть власть. Когда в апреле Янукович приедет в Вашингтон, он будет в отличие от Дмитрия Медведева встречен как победитель демократических выборов. У США не так много возможностей влиять на Украину, вторую для них после России по важности страну на постсоветском пространстве. Америка будет оказывать поддержку Януковичу, хотя размер ее, думается, будет в прямой зависимости от того, насколько решительно он начнет заниматься реальными проблемами страны и проводить тяжелые, но непопулярные реформы.
Вашингтон будет оказывать давление на своих союзников в Европе, с тем чтобы двери Евросоюза были открыты для Украины шире, чем они открыты сегодня для Турции.
ЕС в силу многих причин сегодня не готов к расширению на восток, но большинство украинцев выступают за вступление в эту организацию. Чем демократичней и самостоятельней будет украинский президент, тем проще ему будет находить язык с Западом и трудней – с Россией. Чем авторитарней и дальше от украинских суверенных интересов он будет, тем активнее будет происходить его сближение с Россией и удаление от Запада.
В-шестых, глобальный кризис – не лучшая атмосфера для решения проблем украинской экономики, находящейся в катастрофическом положении.
Ни США, ни ЕС сегодня не в состоянии заниматься этим вопросом. Главным партнером здесь для Януковича является Россия. Но ему нужна экономически сильная и щедрая, но политически нейтральная Москва, не ставящая его в безвыходные положения и не усиливающая и без того мощную оппозицию.
Украине нужен Запад в качестве политического партнера, Россия – в качестве экономического.
Добиться баланса Януковичу будет крайне сложно, особенно учитывая, что для России Украина важна не как экономический, а в первую очередь как политический партнер и – желательно – военный союзник. Экономика Украины для Москвы – лишь инструмент государственного строительства соседнего государства, ибо российская безопасность в значительной степени зависит от геополитической ориентации и надежности «украинского пояса безопасности».
С этих позиций надо рассматривать возможную перезагрузку отношений Украины и России, включая энергетику и базу в Севастополе.
Украина является демократическим лидером на постсоветском пространстве.
Успех Януковича нужен не только ей самой, но и соседям по бывшему СССР, Америке и ЕС. Украина должна стать не полем новой борьбы России и Запада, а страной, где демократия и суверенитет – стороны одной медали.
Оригинал
код для блога
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Почему в России боятся педофилов
Как устроена и кому выгодна инициированная президентом Медведевым и поддержанная населением кампания борьбы с педофилией? Анализ Николая Клименюка открывает редакторский проект Максима Ковальского.
- vkontakte























Виктор Шендерович, писатель:




Вашингтон будет оказывать давление на своих союзников в Европе, с тем чтобы двери Евросоюза были открыты для Украины шире, чем они открыты сегодня для Турции.
п»їНачались либеральные песнопения. О том как ждут Украину в ЕС. Эта занануха для лохов, если сыграет второй раз в незалежной, то плохи совсем дела с генофондом в ненке. Украина, что тот осёл, которому морковку подвесили перед мордой, и это осёл несётся в бесконечном беге за морковкой.
kivin
В общем то, Украина держала своего Ющенко всего один срок, мы же вытерпели своего алкаша аж два срока...Но написать я хочу другое...Меня умиляет, как крах апельсинового гуляйполя, либералы всех мастей возводят в ранг его победы.Каким же надо быть извращенным умом, что бы выдать такое, какое выдал Злобин,перефразирую его,оранжисты проиграли, но оранжевая революция победила, огромное достижение, что выборы на Украине были честными и прозрачными...Весьма сомнительное умозаключение. Это что получается, что бы провести нормальные выборы, надо было опустить экономику страны ниже плинтуса?А они того стоили?
Для memnon
К счастью, или к сожалению, смотря с какой точки зрения смотреть, в Украине экономика мало зависима от политики. Потому, что структура экономики ориентирована на экспорт чугунных чушек, химии и другой низкопередельной продукции.Поэтому экономика Украины, в основном, зависит от состояния мировой экономики.
Роль политики в переориентации украинской экономики от "развитого" промышленного социализма к свободной рыночной экономике с изменением структуры производства и уменьшением ее энергозависимости от России. А вот здесь и появится политика, как результат свободных демократических выборов. Такая политика, которая не сможет законсервировать отсталую структуру, от которой, к сожалению, зависит сегодня пополнение бюджета. Слава Украине!
то ukrdon
Ага, как же, совсем не связанная! Что кроме политической составляющей заставило "оранжевых" пересматривать кучмовские газовые контракты? Личная глупость? А совместные проекты типа АНа - ради какой цели? А рынки сбыта - может Европа жаждет реализовывать украинскую продукцию? Вряд ли! А с Россией в торговые войны "поигрались" - каков итог? Кто самый вероятный инвестор в украинскую промышленность? Европейский капитал? Может американский? И где они? Или всё таки Россия может быть в этом была заинтересована? А что теперь?Как минимум у нас политика и экономика очень сильно связаны и результат этой "связи" на данный момент крайне негативный!
поскольку самКоля на идиота не похож, значит он держит за идиотов россиян
а именно:1. расклад в 2004 и сейчас за обоих кандидатов был одинаков. Так значит или в обоих случаях не было подтасовок, или в обоих случаях они были.
2. если же посмотреть на такой параметр как ЯВКА избирателя, а она была высокой, то ВЫВОД: подтасовки БЫЛИ, но были обоюдными, в итоге не повлиявшие на результат, на процентовку...
Так чтаааа, Коля, не смеши... она и так смешная...
to memnon
Все демократические "псевдо-ценности" на самом деле не боле чем ширма. Капитализму под угрозой социалистических революций необходимо было видоизменяться и по этому произошли некоторые радикальные перемены: улучшения уровня жизни достаточно большой прослойки населения и использования идеологии, убеждающей это население в "правильности" внутренней политики. Действия эти есть весьма эффективные и поныне, однако использование их как некого стандарта чревато именно пониманием сути происходящего - ведь взять, к примеру саму выборность правителей любого ранга: без вложения капитала в систему выборов доступность "высоких" должностей в государстве невозможна априори! А кто располагает достаточными и необходимыми средствами? Явно очень и очень немногие, и настоящие энтузиасты именно развития своей страны среди них встречаются чрезвычайно редко...jan_lukin
Как не смешно, но именно в СССР были самые демократические институты по делегированию простых людей(не по уму, а по социальному статусу)во власть... Как мы тогда выбирали делегатов? на собраниях предприятий и т.п. Другое дело, что они ничего не решали.Но принцип то замечательный.Как не смешно, но именно в СССР были самые демократические институты по делегированию простых людей(не по уму, а по социальному статусу)во власть
Вот именно, что смешно. Вероятно Вы имели в виду справедливость советских выборов. Тогда это совсем другое дело /Хотя, конечно, и очень спорное/. А демократичность совсем не синоним справедливости, а всего лишь процедура, следствием которой, при определенных условиях, может быть эта самая справедливость. Опять же, далеко не всегда.Трудно теперь представить, чтобы кто-то попытался фальсифицировать следующие украинские выборы...
да.. единственная что в голове у демократов Американского розлива - это процедура (при том жизнь народа их волнует мало. главное чтоб ротируемость была !
да по мне путь человек хоть всю жизнь правит - главное чтоб на пользу стране.
а эти все - выборы , выборы...и еще раз выборы.
оно и понятно. когда постоянная неразбериха в стране - эти грязные ЖИВОТНЫЕ политологи чувствуют свою нужность. а народ ? где у них народ ?
только Янукович і стал президентом потому, что Ющенко ему подігрівал. Просто они оба не очень любят Тимошенко
to bulecЗабавная точка зрения - типа большая часть населения страны голосовала не по причине краха "оранжевой" идеологии, а из личных симпатий и антипатий. А "рекорд" непринятия маразма Ющенко оказывается есть ничем иным как его "подыгрыванием" Януковичу! Изумительный бред!
В 2004ом его опаненты сумели договориться и выдвинуть против него эдиного кандидата. В 2010 нет. Ни какого решающего влияния агитация Ющенко не возымела хотя бы только потому, что людей готовых к нему прислушаться осталось не много. В действительности Юля проиграла потому что не сумела коналидировать вокруг себя опанентов Януковича, как это сумел сделать в 2004ом Ющенко. И похоже уже никогда не смумеет.
Если бы не это, Янукович пролетел бы, как пролетела Партия регионов на парламентских выборах 2006 и 2007 годов,
Ну где же она пролетела? Если я всё правильно помню у Регионов на сегодняшний день самая многочиленная фракция в парламенте. Я знаю лично очень многих людей которые голосовали не за Януковича, а против Тимошенко. Это из тех кто голосовал на прошлых выборах за оранжевых. А всё потому что Юля раздавала обещания на право и на лево не собираясь их выполнять. А так сегодня нелзя делать.to bulec
"О каком крахе оранжевой идеологии вы говорите, если..."О реальном - пять лет правления и 5% у Ющенко, плюс страна в глубочайшем экономическом кризисе - или это по Вашему очередная "перемога"?
Очередной беспонтовый пост от Злобина. Ему пора лечится от словоблудия. Выбрали бы ТАКОГО презика в России, дважды судимого представителя украинского олигархата, не способного отличить поэта от писателя. Да сейчас слюни бы летели изо всех либеральных щел
Понятно, что пиндосы хотят отиграть этот факт.Такая игра: найди хоть одно светлое пятно на
Януковиче. Никто больше не будет фальсифициро-
вать выборы? Тимошонка отказалась от борьбы
только потому что ей олигархи посоветовали не
возбухать - нет ни денег, ни ресурса толпы.Вот
она и ушла. В прострацию. Экономика на грани
срыва. Так что Азаров в роли реаниматолога. Но
уже поздно. Россия больше не купится на это
фуфло, Европа будет, конечно сочувствовать, но
бесплатно. У неё своих проблем лет на 20-ть.
Полгода они подергаются и начнут распродавать
остатки госпредприятий, оборонку, порты,...
Может наши и подвинутся по цене на газ, но за
ОЧЕНЬ большие уступки, ну за ОЧЕНЬ. С какой
стати Россия будет помогать своему конкуренту?
Возмоможно, вернется из небытия Тимошонка. Тог-
да кранты "демократическому лидеру на постсов-
етском пространстве". Димарика, конечно, хохлы
будут окучивать в предстоящем визите: дайте нам
денех, а не то мы ориентацию поменяем. Но чем
удобен тандем - он их Путину пошлёт, а тот -
ещё дальше.
А что касается злобинских измышлений, то он ни
разу ни угадал( можете ознакомится с его пос-
тами), что говорит о низком качестве пиндосов-
ской аналитики
Йаду выпить не пробовал?
Господа модераторы, зачем мудачье на сайте культивируете?очень самокритичный вопрос
" Украина является демократическим лидером на постсоветском пространстве" (НИКОЛАЙ ЗЛОБИН)
Это точно, Николай.Географический фактор сказался (местоположение).
Чтобы нам обогнать в демократичности Украину - столицу следует перенести из Москвы в Калининград.
victor_ogurtsov
Однако, что же Злобин не отметил Грузию, как самую демократичное новообразование на постсоветском пространстве? А понял, Грузия это не страна, это недогосудаство... Любопытно, а что скажет Злобин, когда Янукович будет закручивать гайки на Украине? А ведь он обязательно должен начать это делать, что бы предотвратить экономический и внутренний политический коллапс.Господин Огурцотв
Я давно с далека наблюдаю за активностью Вашей деятельности на ЭХО,вопрос:каким вы видите будущее,своей политической жизни?Т.е.какие перспективы открываются в будущем Вашей деятельности.eldorado2010
В реальную политику входить не намерен, у меня выстроенный прекрасный собственный мирок, еще с социализма, и мне в общем то фиолетово, какая власть на дворе. А вот помогать тем, кто искренне заинтересован в развитии страны буду.Хотя бы тем,что живя в России, я наблюдаю за политическими процессами в ней не зашоренным взглядом, так сказать взглядом неравнодушного, но все таки стороннего наблюдателя. Уверен только в одном, надеяться на власть глупо(на любую). Из нас так и хлещут мудрствования о глобальной нирване,все мы стратеги вселенского масштаба... А ведь это признак слабости, признак того, что ты сам себя отдаешь в заложники власти, а потом стонешь, ворчишь, кричишь, что власть сволочная, по тому, что она не сделала тебе того, на что ты рассчитывал... Надо плюнуть на власть, и каждому строить свой комфортный мир для себя и для близких, не надеясь ни на кого. Именно так формируется монолит страны, а не сверху...так становились и США. А все эти нападки, что власть такая-растакая-это плач слабаков.Главное не куцая демократическая свобода, главное собственная истинная внутренняя,которая ограничивается только собственным тормозом.
Нет батенька,я с Вами согласится не могу.
Происходящее в Греции события, наглядный пример тому что,ковать победу,для себя и своих близких мирконтильно и даже аморально.Спасение утопающих дело рук самих утопающих, т.е. жить в обществе и занимать пассивную позицию,преступно.Поэтом Вы можете не быть,а гражданином ......... .eldorado2010
Не пассивная, а активная позиция стороннего наблюдателя, находящегося внутри бурлящего котла. Кто то, не зашоренный идеологией любого толка, должен беспристрастно оценивать ситуацию,помочь колеблющемся разобраться в коллизиях. Так что "аморально"-слово в отношении моего жизненного кредо,не клеится.:))Если ковать победу для себя аморально, тогда получается штаты аморальны, так как на этом зиждется их социальное устройство.
Штаты аморальны сомневаться не приходится.
Вы думаете штаты пример, для развития других народов?Может штаты пример, но он самый худший.Они сами говорят об этом.
eldorado2010
Я так не думаю. Что приемлемо в штатах,вовсе даже не подходит к другим странам...И считаю, что демократия как унифицированная доктрина-это полный бред. Вот по этому я так отношусь к маргиналам, считая их отморозками, потому что они носятся с юсовой демократией как с писаной торбой... Засоряя мозги граждан.Ну и вот,карты Вам в руки
Создайте новую доктрину ,опубликуйте,а мы поддержим.Именно наша стана,больше всех нуждается,в новом обустройстве.eldorado2010
Сходите почитайте мои коменты, на сегодняшнее интервью Н.Болтянской с О.Крыштановской.А на счет моего участия в политике, я уже писал.Добавлю, что возраст уже не совсем подходящий. Да и горяч больно, могу столько дров нарубить...Нет,пусть уж мое участие в политжизни ограничивается нетом...
Злобину
Вы плохо представляете масштаб фальсификаций на востоке Украины. У шахтёров забирали паспорта в день голосования, брутальный подсчёт голосов, обман пенсионеров перспективой эфемерного повышения пенсий в условиях тотального кризиса в Украине.100%
На фальсификации просто закрыли глаза : запад ( надоело! или за обещания РФ по Ирану, Россия (ну тут понятно-наш сукин сын).Вы плохо представляете масштаб фальсификаций на востоке Украины.
Что же Вы молчали-то! Бегом в ОБСЕ и всё им там расскажите!:о)
У шахтёров забирали паспорта
Ну что Вы чушь несёте? Пойдите отнимите сегодня что нибудь у шахтёров. Не то что без зубов, без мозгов останетесь. Да и сколько тех шахтёров собственно осталось? Януковичу подтосовки на этих выборах были не нужны.Он и так выигрывал. И было это понятно до самих выборов.блажен кто верует
такому легше дыхатьРазмер помощи США Украине будет зависеть от того насколько Янукович будет готов следовать инструкциям из Вашингтона.
Но даже госдеповская марионетка Ющенко особой экономической помощи от США не дождался. А Янукович и подавно на это не рассчитывает.Будет дежурный, протокольный визит, фото на память и т.д. и т.п.
Украине не нужны похлопывания по плечу. Нужны кредиты, инвестиции и выгодные экономические проекты.
Украине нужен Запад в качестве политического партнера, Россия – в качестве экономического.
А нашим российским олигархам надо/выгодно кредиты, инвестиции и выгодные экономические проекты на Украине?Я думаю им и Севастополь не нужен...(не выгодно)
А про статью, (редкое единодушие украинцев с россиянами)- ПУСТОЕ!
Плбеда?
Стать президентом благодаря общей ненависти к одному политику легко.Проблема в том,что ненавистного политика поддерживает половина избирателей.Вопрос-что делать дальше?.Кабмин самый слабый за всю историю Украины.Буджета,о котором во время борьбы за власть говорили как о готовом документе,нет.Очевидно экономика будет управляться вручную,но это уже проходили.Поддержка маргинального электората это здорово,но этого мало.Пройдут обещаные сроки и станет ясно,что в таком виде власть не способна полноценно управлять страной.
P.S.Выборы,конечно были демократичными в том плане,что силой никого на избирательные участки не вели,а везли за деньги.Партийные структуры занимались подготовкой к выборам профессионально.
Так все-таки "общей ненависти" или "половина поддерживает"? По-моему, стать президентом когда половина поддерживает другого - вовсе не легко.
Украине нужен Запад в качестве политического партнера, Россия – в качестве экономического.
Злобин - голова!Какой нестандартный анализ!Наверное, на западе и в России у руля сплошные дебилы и кинутся помогать с двух сторон.
Януковичу придется или крестик снять, или трусы одеть. Российская власть теперь ученая, без предоплаты услуг не оказывает.
Не ,они были уверены после первого тура
А кабмина готового не было - это детали , они знают ,что теперь могут делать всё что захотят , хоть жену Януковича премьером сделать(кто в теме понимает о чём я)."Запад" слил нас втихую, население деморализовано , Россия будет поддерживать эту власть изо всех сил(не забывая взамен доить),так что у этих ребят есть карт-бланш. Зная их прошлые заслуги хорошего не ждём.
...хорошего не ждём.
И это правильно! Не просто не ждите, а даже не надейтесь - власть поменялась и это точно не "оранжевая" власть....gabriel
вокруг вас всегда одни предатели, фальсификаторы и бандиты. Только вы чистi та прозорi. Большего фальсификатора, интригана, лжеца и провокатора, чем ваша "багиня", мир ещё не видел. Фальсификации были и это были фальсификации ваши. Это у вас прошло в 2004,потому что к такой наглости и безпределу никто не мог быть готов. А сейчас стало понятно, что и у ПР зубки уже не молочные. И ей для этого не понадобились госдеповские поблажки. 2010- это чисто украинские выборы. И это выборы в тысячу раз честнее, чем ваш оранжевый продажный шабаш в 2004!Да,я слышал что "это всё придумал Черчиль, в восемнадцатом году"
"Оранжевый продажный шабаш в 2004!"Посмотрим каким эпитетом через время будет награждён "кристально чистый голубой (???????)2010."
Что-то думается непечатное слово подойдёт.
rtyui ( ну и ник!)
а что вы возражаете, что оранжевый шабаш был проплачен госдепом и березовским? Так это знают все, кто интересуеся событиями в Украине И по-моему, это ещё не самые яркие эпитеты, которые заслуживает это оранжевое безумие. И что вы сейчас защищаете?? А что заслужит новая власть, то и получит. Но ей без году неделя, а вы готовы всю свою злость и жёлчь вылить на людей, которые ещё не успели и двух шагов сделать. Такова установка вашей бандерши. Ну, что ж....Где вы усмотрели "злость и жёлчь"???
Я говорю о том , что эти персоналии себя уже неоднократно при власти проявили -они собственно и правили все годы с перерывом на 2-4года . Результат не очень,для населения ,для них лично-результат фантастический. Я бы не считал деньги в чужих карманах ,если бы они не были вытянуты из моего.Насчёт того , кто какие "шабаши" проплачивал...как бы мягче сказать :
Я слышал о мнениях ,что 1917 год устроли немцы ,Вторую мировую - Сталин , развал Союза - американцы ,войну в Югославии-немцы. Я в это верить как в бога не могу ,а информацией в нужной мере не владею ,поэтому обсуждать не вижу смысла.
кто накрутил?
вы действительно считаете, что накрутить мог только Янукович?Самоуверенность либералов только в своей эксклюзивной честности воистину размеров великих...
Подтверждение уже существует - конституция по боку , поскольку мешает "творить".
"Власть, которая организовала и провела выборы, их проиграла"
Пожалуй, это единственная заслуга Ющенко, и то какая он там была власть в конце своей каденции.5% процентов голосов - ничего себе заслуга!
to jan_lukinДобрый вечер Ян, посмотрите мой пост чуть ниже, для starshyna, там у меня букет претнзий к, так называемым, демократам
Березовский и Ко, совместно с западными спецслужбами постарались подорвать у российского народа веру в ФСБ.
Читать
Азаровщина today.ua, кто предсказал Премьера Украины?
Читать
ибо российская безопасность...
Российская безопасность находится внутри РФ! Чиновники установили диктатуру, которая при малейшем понижении цен на энергоносители будет небрежно сметена, как горбачевская власть. Сейчас Запад уже нашел альтернативу нефтегазу России и в ближайшие годы они ее развернут.Об украинских выборах можно сказать одно, что одни олигархи сменили других и потому все прошло мирно. Народ нутром это чует и не пойдет на улицы. Другое дело, если бы в стране сменились экономические взаимоотношении. Сейчас центр(Киев) собирает с провинции налог и потом его распределяет по регионам и требует от них отчет. А надо было бы, чтобы регионы выделяли деньги в центр и требовали от центра отчет, как это делает сенат США и др. страны с подобными отношениями "центр- регионы".
В РФ такие же отношения "центр-регионы", как и в Украине, только у власти одна олигархическая группа, а вторая или в бегах(береза, гусинский...), а другая на нарах (М. Ходорковский) Вот и вся разница!!!
Вы вспомните
Обе российские "власти" пришли в результате "демократических преобразований" 90-хХорошо написано - хочется вам верить, но...
В результате в общем-то демократических выборов, к власти в Украине пришли силы, "с демократическим прикрытием". Я не сомневаюсь, что команда Януковича, выполняя как московский заказ, так и собственные убеждения, не просто развернет, а "нагнет" Украину в сторону Москвы. И этот наклон будет сопровождаться "кровью, насилием и стонами".К сожалению, Украине не привыкать...
А Ющенко, конечно никудышний президент, но его будут вспоминать долго, как действительно великого и смелого Президента, но...
Ему действительно не повезло с народом... И с соседями...
Не так-то легко выбраться из грязи чистеньким.
как действительно великого и смелого Президента,
to starshynaВеличие президента определяется его делами. Мне, например, непонято чем велик Ющенко. Он улучшал отношения Украины с ЕЭС? Он наладил взаимовыгодную тоговлю с Россией? Он сплотил нацию, объединив восток-запад? Он объяснил народу, в конце своего правления почему, он фактически поддержал на выборах ВФЯ, а не ЮВТ, он что не видел, кто сменит его на президентском посту? Так за что же его будут помнить как великого президента Украины? Может быть за то, что он прервал долгосрочный газовый контракт с Россией (напомню Вам, что по тому соглашению Украина получала бы газ по $50 за 1000 кубов до 31.12.2009)? А может быть за то, что объявил о вступлении в НАТО, зная отношение к этому Украинского народа? Или за то, что не смог объединить, несмотря на огромный кредит доверия полученный от народа, демократические силы страны?
Так что Ющенко, и в этом я Вас поддержу, "никудышний президент"
дополню
Он провел реформы суда, милиции, армии? Уменьшил коррупцию? А это все им курируемые службы. Никудышный президент, вся деятельность которого была направлена в одну сторону - борьба с Тимошенко. Зачем предлагал тогда дважды?Никудышный президент, вся деятельность которого была направлена в одну сторону
to paniВсе верно уважаемая pani, сюда можно еще добавить игры с курсом валют при помощи нацбанка и многое другое. Я не старался перечислить ВСЕ "успехи" Ющенко.
Кстати еще раз хочу отметить Ваше 100 процентное попадание. Вспомните, Вы подсказали название сериала. Вы были правы. Сейчас смотрю "... Продолжение легенды".
Сергей
Президент или премьер-министр?
То, что вы перечислили - это функции премьер-министра, о которой Ющенко в конце своей каденции заявил, что это его самая большая ошибка.Величие Ющенко в том, что он не ламал позвонки и судьбы. Он ламал стереотипы и стремился скорректировать мировоззрение вверенного ему народа. И, надо признаться, это ему, в общем-то, удалось.
Он поставил перед обществом цели и идеалы. Да, они не всем понравились (даже: не всем по нутру). Он поставил перед обществом великую нравственную и историческую планку. И дай Бог его последователям её когда-нибудь достигнуть.
Нравится это кому-нибудь или нет, но Ющенко утвердился в истории и именно его будут помнить и через 50 и через 100 лет.
это функции премьер-министра
to starshynaИзвините, что функции премьера, международные отношения, консолидация общества. Посмотрите пост pani, он прямо после моего. Это тоже функции премьера.
Какие цели он поставил, какие идеалы он отстаивал?
Да он стремился "скорректировать мировоззрение вверенного ему народа", не выяснив сперва, а хочет ли это народ, и готов ли он к этому. Сперва надо готовить почву, а уже потом сеять. И нельзя прыгать через несколько ступенек, а то можно упасть и сломать шею. Посмотрите на сегодняшнюю Украину, она близка к этому, к глубокому сожалению.
Единственное, что я могу поставить ему в плюс, это то, что он в самом деле не ломал через колено и мирно передал власть "проффесору", если конечно это плюс.
Ющенко и при власти,кроме юмористов,мало кто вспоминал,и сейчас не вспоминают.
А лет через 100?
Старшина, что такое - не ламал позвонки и судьбы. Он ламал стереотипы
Русские глаголы забываете?Конечно же "ломать"
Извините, украинский акцентПлохому руководителю-народ.
При демократии-если политиков народ не устраивает,то они имеют полное право избрать себе новый!
Зачем экономически помогать?
Украина наш конкурент на многих рынках.
так ипланирутся-власть поддерживать а страну доить
При этом чем меньше лигитимность власти - тем дороже поддержка. Простенько ,но эффективно.Как сосед просящий помощи - нет!
Помогать экономически ради чего? Предпосылки для этого давно разрушены...........
Виктору Огурцову -в отношении Калиниграда
Не забыли басню Крылова? "а вы,друзья,как не садитесь"...БУДУЩЕЕ УКРАИНЫ-ЭТО НАСТОЯЩЕЕ РОССИИ
Выбор Украины-это суверенная демократия.Стране необходима,как никогда спокойный планомерный экономический рост,а это может дать только длительное политическое спокойствие.Поэтому предполагаю постройку вертикали власти в современной Украине(по крайней мере попытка будет),укрепление полномочий президента,ослабление премьерских и парламентских ветвей власти.Главное,что в Украине пришли к власти реальные хозяева экономики страны,что естественно,а не народные популисты,которые привыкли вести разговоры в пользу бедных.В любой цивилизованной стране обязана работать формула:ДЕНЬГИ-ВЛАСТЬ,а не наоборот.Стране необходима,как никогда спокойный планомерный экономический рост,а это может дать только длительное политическое спокойствие
Тут Вы батенька ошибаетесь. Длительное политическое неспокойствие позволило Италии к примеру, построить очень неплохую экономику. Скорее политическое спокойствие убивает эту самую экономику, как это было в СССР. Сегодняшняя украинская опозиция просто не даст нынешней власти прикорманить её на всегда. Нет у этой власти ни таких сил ни таких средств.БУДУЩЕЕ УКРАИНЫ-ЭТО НАСТОЯЩЕЕ РОССИИ????
Кошмарный сон украинца. Есть предложение всем успокоится и подождать хотя бы 100 дней. Потом можно анализировать работу новой власти,первые результаты должны быть. На этом сходятся многие прагматичные оппозиционеры. Тогда посмотрим, что делать - бороться за досрочные выборы Верховной Рады или подождать еще 100 дней, и т.д.Украине нужен Запад в качестве политического партнера, Россия – в качестве экономического.
Странно!Политика вроде была продолжением экономики.Как все поменялось в Украине.Поэты и писатели
скорее тогда украино-русский :) как допустим Уильям Сароян американо-армянский (писал по-английски) писатель.А Набоков русско-русско-английско-французский :)
скорее тогда украино-русский
to kareshaВы просто не поняли шутки юмора
http://www.youtube.com/watch?v=zywjyErr96c
Для того чтобы "достигнуть целей" необходимо как минимум прилагать усилия. Вряд ли мало-мальски следивший за политическими событиями в Украине последние 5 лет может вообразить себе, что украинская власть и оппозиция работали над прозрачностью и демократичностью следующих президентских выборов. Достаточно вспомнить все веселье от попыток Президента ввести войска и штурма Генпрокуратуры до попытки захвата комбината «Украина», печатавшего бюллетени, чтобы представить себе движение Украины к «демократическим выборам». А чтобы охарактеризовать основных кандидатов достаточно просмотреть поданные ими декларации о доходах.
«Во-вторых, впечатляет масштаб и глубина произошедшего, особенно на фоне других постсоветских стран…»
Во-вторых, не стоит изображать происходившее, как нормальное противостояние власти и оппозиции. И уж тем более, как противостояние двух сил, предлагающих обществу «противоположные ответы на главные вопросы украинского бытия». Первое утверждение зачеркивается нескончаемой чредой предательств, мерзких скандалов, разоблачений в результате которых практически ни один сторонник власти или оппозиции не сошел со сцены. По мнению автора партии предлагавшие обществу подобную грязь в течение практически пяти лет «давали ответы на главные вопросы украинского бытия». Что ж напомню. Про депутата Лозинского, который в компании районного прокурора и начальника РО УМВД забили как свинью безработного, про особняк Межигорье в заповеднике, ради которого Янукоичу пришлось «все продать», про то как министр МВД Ю.Луценко бил в пах мэра Киева Л. Черновецкомого, а затем немецких полицейских в аэропорту, про отвратительно грязный скандал, связанный с педофилией в Артеке. Кроме этих «ответов» других я не помню. И не стоит преувеличивать нынешнее влияние ПР и БЮТ. При всем желании, ни на какую организацию «массовых волнений» ни она, ни БЮТ шансов не имели и подобной народной поддержкой не обладали. Все мы помним 2004г. и настроения, царившие в обществе в тот период. Нынешняя президентская кампания даже близко не подходила к уровню накала страстей 2004г., а уж в «глубину» заглянул только уважаемый политолог.
«В-третьих, такой резкий – практически на 180 градусов – поворот не привел ни к коллапсу системы управления в стране…»
Как часто пишут на «Эхе», «Вы со мной в одной стране живете?». Украина не заселена кочующими племенами. После президентских выборов армия здесь не имеет привычки бросать оружие, милиция самораспускаться при смене главы МВД, органы власти в центре и на местах не закрываются и предприятия продолжают работать. Что же касается «коллапса». Коллапс и паника принадлежали как раз выборам 2004г. Достаточно жесткая система, выросшая при Л. Кучме, с трудом перенесла перемены, но, как видим, перенесла. Хотя в первый месяц как новые, так и старые «управленцы» не могли отойти от шока, и даже не брали взятки. Раз уж автор хочет проводить параллели с Россией, то смею ему напомнить, что Л.Д. Кучма и в лучшие годы не дотягивал до В.В. Путина. И если нашу власть и бизнес трясло в 2004г., то, что случится после внезапной смены более авторитарного режима в России, предсказать трудно.
«В-четвертых, прошедшие выборы были, по сути, первыми, в которых внешние игроки занимали нейтральные позиции»
Напомню обращение президента Д.А. Медведева к В.А.Ющенко. Нынешние выборы показали скорее не «нейтральность» внешних игроков, а их нежелание платить за смену власти в моей стране.
«В-пятых, известно, что в меньшинстве, тем более в оппозиции, быть демократами несложно»
Это могло бы быть прекрасным началом для открытого письма к российским оппозиционерам.
«В-шестых, глобальный кризис – не лучшая атмосфера для решения проблем украинской экономики, находящейся в катастрофическом положении. Ни США, ни ЕС сегодня не в состоянии заниматься этим вопросом»
Тут уместно процитировать еще одно утверждение автора:
«Америка будет оказывать поддержку Януковичу, хотя размер ее, думается, будет в прямой зависимости от того, насколько решительно он начнет заниматься реальными проблемами страны и проводить тяжелые, но непопулярные реформы»
По всей видимости, поддержка будет моральной.
Упрощение
Мне кажется, что уважаемый Николай очень сильно упрощает проблему.Насколько выборы прошли демократично - это большой вопрос. Не стали его педалировать ни ЕС, ни США - это невыгодно сейчас никому. На Тимошенко надавили, чтобы она тоже не особенно рыпалась и не выводила народ на улицы.
Украина в достаточно сложной ситуации - проблемы с получением кредита из-за действий кабинета Тимошенко и прочее-прочее.
Сравнение с Россией - не совсем правомерно.
Если брать вопрос, как делает Николай, шире, на постсоветском пространстве - мне кажется будет уместным сравнение с послевоенными Италией и Испанией. Одни проходили сложные годы через диктатуру Франко, борьбой с сепаратистами и др., другие - через дем. хаос, постоянные смены правительств, Черные и Красные бригады, мафию, разные Север и Юг страны (исторически) и прочее. И те и другие успешно дошли, мне кажется, до положения нормальных западных стран.
Похоже, и надеюсь, что и Россию и Украину ждет такой же результат, хотя дороги и разные, цель одна :)
дороги разные
Ох, если бы не эта проблема демографии! В РФ ежегодно "исчезает" один средний по численности населения город. Да и Украина не отстает в этой "гонке". А если учесть рост пенсионеров относительно молодого поколения, эпидемии туберкулеза и других прелестей цивилизации.Добиться баланса Януковичу будет крайне сложно.
"Добиться баланса Януковичу будет крайне сложно, особенно учитывая, что для России Украина важна не как экономический, а в первую очередь как политический партнер и – желательно – военный союзник."Желаю успеха в таком непростом деле.
если после него цивилизовано выберем президента,то возврата в совок уже точно не будет никогда
to yanec76Все верно, только уверенности в том, что ВФЯ готов цивилизованно отдаст власть у меня нет, впрочем, как и ЮВТ.
если Янукович сможет укрепить экономику, то он имеет очень большие шансы быть избранным на второй срок
to jan_lukinЯ не враг своей стране, и если Януковичу удастся хотя бы стабилизировать положение в экономике (не лично его и его однопартийцев, а страны в целом), не допуская уничтожения свободы слова и демократических свобод, я ему прощу многое, даже звание "проффесора".
Спорить не буду, зная народ могу утверждать, при наличие в холодильнике куска колбасы и бутылки, народ проголосует за кого угодно, при условии наличия этих предметов постоянно.
...зная народ могу утверждать, при наличие в холодильнике куска колбасы и бутылки, народ проголосует за кого угодно, при условии наличия этих предметов постоянно.
Что же Вы так все к неким штампам то сводите - кусок колбасы и бутылка... Нужен рост экономики, развитие производства, увеличение товарооборота - нужно активное развитие, перспективы, возможности. А народ - как понятие, весьма многогранное. Вон та же преступность существовала, существует и будет существовать при любом строе, любом народе, любой форме правления, но преступники, кланы, синдикаты - это по сути тоже часть народа. И при этом никто не пытается делать на этой основе глубокомысленных выводов.Рост благосостояния тоже не в последнюю очередь имеет значение, но значимые цели могут иметь более высокий приоритет. "Оранжевые" загнали страну в тупик, дав тем самым Януковичу "карт-бланш", а вот справится он или нет - покажет время...
Нужен рост экономики, развитие производства, увеличение товарооборота - нужно активное развитие, перспективы, возможности
to jan_lukinДа плевать хотел народ на все это, перспективы, возможности, инвестиции и пр. Вы сами считаете, что ВФЯ это может дать стране? Посмотрите на состав его доблестного правительства, все честные порядочные люди, а премьер, говорящий на украинском просто душка.
Еще раз, народ, в основной массе, проголосует за того, кто гарантирует ему наличие жратвы и выпивки в холодильнике и плевать он хотел на все остальное.
Да плевать хотел народ на все это, перспективы, возможности, инвестиции и пр.
Как-то Вы чрезмерно злобно про народ то! Вы можете так же сказать о близких и окружающих Вас людях? О соседях, если вы живёте в многоквартирном доме? Обычные люди, кстати, ровным счётом ни чем на наличие перспектив развития, появлению инвестиций и так далее повлиять не могут - для этого в государстве выбирают руководящих политиков, которые создают стратегию развития и воплощают её в жизнь. Обычный человек живёт и работает на уготовленном ему судьбой месте, но утверждать что даже в основной своей массе народ безразличен к происходящему в государстве и озабочен только наличием еды и выпивки крайне вздорно! А вот основные постулаты демократии - это просто ширма: верить что с помощью выборности правителей можно добиться процветания явно иллюзорно. Ющенко и Тимошенко пришли к власти обманом, наобещав тому же народу, поверившему им, "золотые горы" и "сладкую жизнь". Но на практике они ровным счётом не собирались ни чего делать, даже более того, лично у меня складывается мнение многие их действия были сознательно направлены на нанесения ущерба стране. Разрыв газовых договорённостей и заключение других, значительно более невыгодных для Украины контрактов, беспощадная распродажа военной техники при полном отсутствии новых поставок для ВС, огромные кредиты, взятые у МВФ и так далее. Свобода слова давно распродана оптом и в розницу - реально не предвзятых источников информации просто не существует априори, выборность власти - миф, позволяющий одним и тем же людям находится на вершине социальной пирамиды: в 2004 боролись против Кучмы и его приемника - Януковича, но вот пришёл 2010 - и извольте видеть - Янукович наш президент.Вы спрашиваете что может дать ВФЯ и его правительство для страны? Откуда мне знать и к тому же это их насущная проблема, ибо это они стремились в "высокие" кабинеты власти - я на этот ход событий не могу воздействовать никоим образом...
чрезмерно злобно про народ то
to jan_lukinЯн, я не собираюсь читать Вам нравоучения и рассказывать о народе, Вы сами здравомыслящий человек и со всем, что Вы мне изложили я согласен. Хотя перспектива довольно мрачная. Впрочем в отношении любой власти у меня полный скепсис. Я, как не верил предыдущим властям, точно так же не верю и вновь избранным. Их слова о том что для них чаяния народа это главное, напоминают мне слова Филатова
Утром мажу бутерброд --
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!
Именно это, полное недоверие к любой власти и порождает те настроения (о закуске и выпвке) о которых я Вам писал.
Сергей