- блог
-
Все блоги
Версия для печати
«В Риге закрыто большинство русских школ!» – с таким утверждением мне несколько раз пришлось столкнуться.
Поэтому сегодня для меня особенно важно как можно подробнее рассказать о том, что происходит с русскими школами в Риге.
В каждом микрорайоне Риги есть минимум одна школа с русским языком обучения, а в отдельных микрорайонах города – их в раз больше, чем школ с латышским языком обучения.
В микрорайоне, где живу я, на 50000 человек приходится 3 русские и 2 латышские школы. Расстояние между ними всеми – около 10 минут пешего хода. Всего же в Риге 136 школ – поровну русских и латышских.
Но конечно это не означает, что я больше всего в жизни мечтал о том, чтобы начать свою работу на посту мэра Риги с закрытия школ.
Наоборот, последние три года я был одним из учредителей молодежной организации «Нам по пути!», которая именно помогала русским школам в Риге.
Но с июля этого года (именно после того, как в Риге сменилась власть) дотация правительства на зарплаты рижским учителям была снижена на 60%.
А в зарплаты учителям платит не самоуправление, а правительство. А с 1 сентября правительство ввело еще одно нововведение – систему «деньги следуют за учеником», а это означает – чем больше детей обучается в школе, тем больше государственных средств на оплату труда педагогов получает соответствующее учебное заведение. Введение такой системы фактически поставило под сомнение возможность нормального функционирования, а в перспективе – и существования школ с небольшим числом учащихся.
Сразу после вступления в должность мэра я встретился с министром образования Латвии, которая поставила перед думой негласный ультиматум – закрыть 30 школ.
В этой ситуации нам пришлось тушить пожар и спасать систему образования от развала – учитывая и более чем в два раза сокращенное финансирование, и новую систему выделения денег школам, и противостояние с правительством.
В результате был утвержден трехлетний план реорганизации школ, который предусматривал объединение школ с небольшим числом учеников.
Я бы хотел подчеркнуть, что речь шла именно об объединении школ, а не об их ликвидации! Вместо двух школ, которые из-за малого числа учеников были обречены на финансовое прозябание, создавалась одна полностью укомплектованное, а значит, и жизнеспособное учебное заведение.
При разработке плана реорганизации школ столичное самоуправление продемонстрировало одинаковое отношение ко всем рижанам – учителям, родителям и ученикам.
Принятие решения о реорганизации той или иной школы принималось вне зависимости от языка обучения. Главный критерий, который брался во внимание – количество учеников в школе, и соответственно, перспективы ее дальнейшего выживания.
В общей сложности в ходе ВСЕЙ реформы будет закрыто путем присоединения три средние школы с русским языком обучения и три средние школы с латышским языком обучения.
Вся остальная реформа касается начальных школ (1-4 классы), где училось в среднем по 70-80 школьников.
Школы, которые объединялись – и русские, и латышские – находились на расстоянии опять же 10-15 минут пешком.
При этом необходимо подчеркнуть, что в Риге не будет ни одного пустого школьного здания – Рижское самоуправление увело школы из частных помещений, за аренду которых мы платили немалые деньги и из не предусмотренных для учебного процесса зданий.
И еще один важный аспект – школы закрывались не только из-за нехватки денег.
Надо понять, что учебные заведения с малым количеством учеников не способны будут пережить эту зиму – им не хватит денег на зарплату всем необходимым для учебного процесса педагогам. А дотировать отдельные школы Рига не может, потому что это будет означать, что надо отнять деньги у других школ.
Реформа, на которую пошло рижское самоуправление, была вынужденной и повторюсь еще раз – сравнима с тушением пожара, ведь от нас требовали закрыть 30 средних школ.
Мы же закрыли только шесть, объединив их с другими школами. Но в условиях катастрофической нехватки как, денег, так и времени, я могу сказать, что нам удалось минимизировать ущерб для системы образования нанесенный действиями правительства. P.S. Последнее уточнение - русские школы объединялись с русскими, а латышские с латышскими.
Нил Ушаков
код для блога
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Игрушки устроили мимимитинг в Петербурге. ФОТО
В Санкт-Петербурге протестные гуляния проходят в формате "мимитинга", в котором участвуют игрушки с транспарантами. Их хозяева ждут 31 мая, чтобы устроить настоящие городские гуляния.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Надо выяснить как в Финляндии.
Сорвалось.
Преподается ли в Финляндии шведский во всех школах..многим русским в пребалтике пришлось поменять свою нацеональность на "пребалтъ" чтобы избежать проблем во враждебной, по отношению к русским и ко всему русскому, среде.
Я ещё раз извиняюсь, но вам нужно меньше сидеть в чатах, а это время уделить для изучения своего родного языка.(национальность)бред
Я выбрал себе национальность
-русский,хотя из четверых-у меня только один дед русский,но я же не знал,что это будет выглядеть так-на пустом листе паспорта написано-KRIEVS,)),то,что я русский в паспорте,кроме Латвии ,никто не узнает..Довожу до Вашего сведения, что национальность в паспорте вписывается исключительно по желанию
Неверно. У Вас есть право вписать латыш или отказаться, но в учете национальность существует. У меня вообще регистрация г. Рига. ул Джохара Дудаева. Не надо дальше, понятно что со мной в Москве происходило при штатной проверке документов? А при не штатной?1. Нет такой национальностии "пребалтъ".
2. Русские, которые принимают гражданство Латвии, имеют право вписать туда свою национальность. И в основном, все пишут что они русские.
Латыши 59,2%
Русские 27,8%
Население Риги (2009):
Латыши 42,2%
Русские 41,3%
Статистика:
Латыши 42,2%
Русские 41,3%
Плакат:
Латыши 42,25%
Не Латыши 57,75%
http://www.apollo.lv/portal/news/72/articles/169078
не пойму
Почему в стране образование должно вестись на нетитульном языке? У нас ведь даже не рассматривается вопрос о ведении образования на другом языке, кроме русского, даже в нац республиках.Воскресные школы и факультативы - пожалуйста, а официально будь добр изясняйся на русском.
Почемуже такое внимание к русскому языку в прибалтике, почему не в средней азии, не в Китае или Чили?
v1ad У меня родня в Ср.Аз.
В Ср. Азии проблем с русскоязычным обучением нет-по мере уменьшения русскоговорящих,уменьшается кол-во классов.Массовых закрытий никогда небыло, т.к. это бы повлекло к стремительному выезду русскоговор.,а значит высококвалифицированных спецов.что такое нац. республики?
Например, в Татарстане (одна из автономий России), в школах изучают как русский, так и татарский. Повторюсь, татарский - это не факультатив, а обязательный для изучения язык!но я никак не могу понять: неужели в пребалтийских школах нельзя ввести обучения на 2х языках одновременно, на русском и пребалтийском??
Прибалтийских. Извиняюсь за поправку.смешно..
Как вы себе это представляете?один урок физики рассказывают по-русски, а следующий на латышском? :)
и эти людя запрещают мне ковыряться в носу (с) :)
не говоря уже про "на русском и пребалтийском"..
:)
ээ...
Правильно вообще-то: прИбалтийском. Нет, нельзя. Представьте себе как это возможно в общеобразовательной школе повсеместно. Один класс говорит на русском, второй на латышском? Подросткам и так хватает поводов для выяснения отношений. Поделив школу на две языковые группы вы получите клуб рестлеров.)...но я никак не могу понять
что это за язык такой - "пребалтийский"?Надо бы во всех этих странах Эстонии, Латвии и Литве всем говорить на одном языке - на пребалтийском. Тогда бы и проблем с русским языком было меньше. А то все, почему-то, хотят говорить на 3-х разныч языках. От этого и путаница и проблемы.
Что это за язык такой-
А товарищ Шариков знает только язык "абыр" . Все остальные для него не существуют. Поэтому он и считает, что этот язык непременно должен использоваться в школах любого государства мира. Все должны говорить на нем.В основном, при таком слиянии страдают не учащиеся, а некоторые учителя, так как кого-то пришлось сократить, вероятно. Что неизбежно.
Спасибо за информацию.
Расстояние между ними всеми – около 10 минут пешего хода. Всего же в Риге 136 школ – поровну русских и латышских.
Вот достойный ответ РУССКОГО МЕРА всем нашим ПСЕВДОПАТРИОТАМ, которые якобы заботятся о судьбе русских в прибалтике, а на самом деле просто ненавидят все, что не понимают :- не понимают, как можно жить в чистоте и не гадить в своем подьезде,
- не понимают , если ты живешь в национальной республики. то если уж не выучить их язык, то уважать их мнение и понимать проблемы и культуру- обязан
- не понимают, что особенная гордость и стать" может быть не только у русских!!
Они вообще ничего не хотят понимать - им нужна ИМПЕРИЯ, чтобы осознать свое величие ВИНТИКА, винтика ржавого в старом нефтевозе на свалке истории - но ИМПЕРИИ!!!
to platov
Согласен нет културы у народа.Другои вопрос насчет эксплотаций вы же необращаетесь к государству когда надо чинить авто эта же ваша собственость так сквартирами.Если хотите жить вчистоте вы убираете квартиру значит надо убирать илестницу.Нехатите чтоб гадили в лестницах закрываите на ключ.
НО я писал не об этом ( в некторой степени я знаю схожие прблемы в Эстонии)- и вы меня прекрасно поняли... Народ везде в депрессии и вы сами написали, куда он убегает, в РОССИЮ возвращаются, в основном, пенсионеры, а для русскоговорящей молодежи - РОССИЯ все-равно не привлекательна!!!
Что касается бензина, сигарет и спиртного - не нахожу в этом ничего ненормального, что касается лекарств - тут вопрос, чтобы эти лекарства можно было купить на зарплату или пенсию, а в РОССИИ - это БО-Ольшой вопрос!!!
Латвия не единственная страна, в которой обокрали пенсионеров. В РОССИИ с пенсионеров сняли ВСЕ льготы!!! Только в отличии от Латвии сделали это не во время кризиса по крайней нужде, а во время НЕФТЯНОГО БЛАГОДЕНСТВИЯ - так просто по известной российской глупости.
А вот это вы скорее всего ВРЕТЕ!!!
Про Латвию не знаю, но почти 2 недели был в Пярну ( 06.07.09 по 15.07.09) в Эстонии. так случилось что жене 3 раза вызывали скорую ( ГЕПЕРТОНИЧЕСКИЙ КРИЗ)и один раз даже доставили в больницу ( правда через 2 часа после уколов мы ушли - когда жене легче стало) - все СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО - даже страховка не понадобилась!!!! Могу даже предоставить выписки и их номера с фамилиями врачей, больницы и сделанных уколов и прочее !!!!Немного утрирует, но не врёт.
В Риге не одной кареты с советских времен не осталось! Успели закупить за бешеные денги до кризиса.
И за скорою платить надо НО только тем кто ее вызвал в шутку, по пяньи или просто без подходящего повода.
Министерство здравоохранения арендует машины скорой помощи у частной фирмы.
Янчик, не витай в облаках. Латыши в плане коррупции переплюнули всех своих соседей, включая даже русских.Хотя я понимаю, что в это трудно поверить.
Чушь?
Cкорая была бесплатно. Если по дурости её вызывать, то нужно платить."А сервис то советский, рваные одеяла, тараканы, матрацы времен Хрущева, грубые врачи, санитарки, которые не вынесут судно без пары латов в карман, кровати в коридоре."
Чё-то Вы не стой планеты приехали? У немя бабушка недавно в больнице лежала. Гальэзерс называется. Ни рваных одеял. Ни тараканов. Ни грубых врачей. Откуда Вы такую чушь несете?
На мой взгляд, Россия, как действильно великая страна могла спокойно реально переселить всех желающих из прибалтики ( а в первую очередь из средней азии) всех русскоязычных своих бывших граждан!!! Почему Израиль и Германия могут, а великая РОССИЯ НЕ МОЖЕТ??? Она даже декларативно это заявить толком неможет!!!
Людям попавшем не по своей воли на чужбину нужно РЕАЛЬНО ПОМОГАТЬ - кто хочет там жить помогать адаптироваься, кто не хочет -переселять!!!
А пропаганды о Прибалтике полно. Взять бы даже и этот чёртов памятник Пушкину.
Вот только про "удирают в Россию не надо".
В Ирландию, скандинавские страны, Польшу, Германию - это да.Это единицы.
С моряками спорить не буду. Тем более, что плавают суда не под Российскими флагами.Вязьма понятно - русский. Калининград тоже понятно - русский.
А вот инженер-энергетик на Камчатке - это круто (не романтик?). Впрочем инженерам-энергетикам сейчас стоит ехать в Россию из всех стран. Востребованы. Им будут платить хорошо какое-то время.
В Ирландию, скандинавские страны, Польшу, Германию - это да.
На юге Испании,латыши занимаются рэкетом сельско-хозяйственный рабочих.Берут дань со всех.Марокканцев,русских,украинцев,грузин-со всех без разбору.Не забывают и своих -прибалтов.В нашем городе живут два латыша и эстонец,отличные плотники.Так вот они сбежали с Андалусии,свои проходу не давали.buzuzi
А эти латыши хоть знает латышкий язык или ездитна машинах с латышкими намерами.И вся это история похожа на 2003год.
А вот про РФ - правда. Не в таком количестве как раньше в ту же Ирландию, но за последние полгода, точно поехали. Да, в основном русские, но сам факт. Вот Вам для примера: строительство в Латвии почти встало, а в той же РФ, что-то да строится. И зарабатывают там под 40000 р (800 латов).
Я не видел сломанного лифта с года этак 1995. Моча в подъездах это что то с детских воспоминаний датированных еще советским периодом. Чушь какая то!
Или вы не в Риге выли а где то у Российской границы где у нас самый депрессивный регион? Но даже там когда пару лет назад бывал все бедновато но чисто и ухоженно, я даже удивился.
Мне даже интересно где вы вами описанную дыру нашли, если это конечно не плод вашей фантазии.
А вы в курсе что жители этого дома в праве просто засудить того директора и поменять жек?
Но все таки опять бредите! Какие бомжы в Плявниеки? Я понимаю у центральной станции или хотя бы в старой москачке, но не в спальном районе же!
Надо иногда свою задницу отрывать от кресла!
"Особое Мнение"
и не без этого как и в других странах но например в простом микро-р.Золитудес не так всё страшно что вы написали ,хотя шприцы и т.п в любом городе встречаются ... да и дороги не везде ОК но всё это я не променяю на другую страну бывшего СССР, хотя со временем уеду от сюда...Знаете, да, народ живет в депресии из-за экономического кризиса. Но из этого кризиса мы выйдем только черезь серьёзные реформы в системе образования и здравоохрания. По-китайски говоря слова "кризис" и "возможность" синонимы. Для Латвии - этот кризис и есть возможность улучшить эти две важные отрасли.
Quo vadis?
Еще более в точку: рижский мэр закрывает рижские школы.
Правительство Латвии отличается в лuчшую сторону тем что они не боятся принимать непопулярные меры, не усугублять ситуацию успокаивая граждан.
Даже секретную переписку с международными кредиторами умудрились достать, причём одновременно 2 ТВ-канала.
А президента народ не выбирает, его выбрали 56 человек Сейма, народ мало себя соотносит с ним. Что он скажет, мало имеет значения. Гораздо веселее, что на обучение полонезу президент потратил полторы тысячи латов налогоплательщиков. Все ждут, когда отчитается, т.е.станцует...
В Питере то же самое. И ждать другого надо. Но ждать.
Сами же правильно заметили про 20 лет.Люди выбрали компенсации, и не глупо поступили, им компенсировали все что только можно компенсировать и на много лет вперед.
А останлое даже коментпровать не хочется. Вас видать латыши сильно обидильи ;)
SVF priekšā valdība kā kucēns guļ.
Pietam, ne reizi neesmu dzirdējis ka ASV vēstniecību sauktu par obkomu! Klaju melu un histērisku pārspīlējumu kombinācija - man nekas nav pret ja manu dzimteni kritizē, konstruktīva ktitika var būt ļoti noderīga. Bet apmelošana man gan nepatīk!
Ziniet, iepriekšējām valdībām simtiem reižu ir teikuši - nu neceliet jūs tās greznās bibliotēkas, tiltus (kuri, kā tagad izrādās, maz ko dod satiksmes uzlabošanai).
Par obkomu viņš laikam pajokojis. :)
===========================
по этой же причине и российское руководство не желает каяться в том, чего не было.
Во-первых, сахарный завод закрыли из-за того, что ЕС проиграл в ВТО Бразилии по сахарным квотам.
Во-вторых, надо помнить, что не МВФ к Латвии пришло, а Латвия попросила денег у МВФ в долг. Естественно, как любая организация дающая деньги в долг, она заинтересована в том, чтобы получить эти деньги обратно. Поэтому и условия.
В-третьих, пенсии решило уменьшить наше правительство. МВФ в последнем решении сказало, что оно даже подняло потолок дефицита национального бюджета до 13 процентов (плюс 1 процент в социальном бюджете)
В-четвертых, о правительстве которое, должно работать срок. У нас система такая. Правительство Калвитиса, например продержалось три года у власти. И выжило выборы (по вашему тогда у них срок истек, я понимаю).
У Вас в России президентская система на федеральном уровне, а у нас парламентская. У парламента больше власти, чем у президента.
латвия
вот тут бы и подогнали танки самолеты и предупредили что сократим латвию как чмо последнее.где вожди а. тем более всегда подгоняли броненосцы англия та же.а прибалты те же туземцы.поймут токо когда по шапке дать.НИЛУ УШАКОВУ РЕСПЕКТ!
Ты молодец!
О чём базар???
Так и не понял о чём статья?Все знают, что финансовое положение в Латвии тяжёлое. И будет ещё тяжелее. Поэтому приходится проводить непопулярную политику сокращения расходов. Главное, в образовании, бремя сокращения не стали делить по национальному признаку. Молодцы.
Что касается национальных школ. Например, в Москве есть 2 национальных литовских школы. Их единственное отличие от других - там дети дополнительно изучают литовский язык, литовскую литературу, историю Литвы. Нетрудно догадпться, что преподавание по остальным предметам ведётся на русском языке.
Теперь обьясните: почему русские национальные школы в Прибалтике, например - в Риге, должны строиться по другому принципу?
Только зачем? Русские, владея госудаственным языком практически в совершенстве, будут гораздо в более лучшей форме на рынке труда нежели латыши, которые по-русски не говорят. Ведь всем известно, что в Латвии рынок труда требует двуязычие у квалифицированного персонала. Может поэтому, моя старая учительница русского языка и литературы переквалифицировалась на преподавателя русского языка как иностранного в латышской школе.
И Нил прекрасно говорит по-латышски. :)
http://www.youtube.com/watch?v=EghaytoYwdE
латышский: ирония - лучшее лекарство
http://www.youtube.com/watch?v=iHumUXCEn3I&feature=related
Подтверждаю, что вся молодежь, да и толко знает местный язык и вообще-то уезжать в большинстве никуда не собирается ( если есть работа)
Речь вообще-то о том, что у прибалтов это был пунктик - знаю по своим родственникам- "Почему приехал негр из Зимбабве и за 3 года выучил эстонский язык, а русские считали, что это им не надо - вот в этом и проблнма!!!Почти все русские, кроме очень пожилых знают язык.
Ну что за наглое вранье!1. Большинство русских в лучшем случае способно на понимание простых предложений но не как на полноценный разговор. Так я недавно встретил таксиста который не понял что означает "pa labi" (на право) это меня потрясло до глубины души.
Но в любом случае я согласен что дела улучшаются.
2. Посмотрите статистику! Русских в Латвии 1935 г. 8.8%, 1989. г. 34.0, 2009. г. 27.8
Если это не русификация, то что есть русификация? И от куда утверждение о половине? (если только латвийские не плодились несколько раз быстрее чем приезжие)
Я на пример, очень рад что знаю русский на уровне почти родного языка. Читать Достоевского или Булгакова в оригинале совсем другое дело - есть вещи которые аутентично просто не перевести. Да и русскую сущность через язык улавливать одно удовольствие.
А тут люди живут в стране всю жизнь и не научились. Вед тут не то что надо какое то усилие прилагать, тут на оборот - усилие надо прилагать чтоб не научится! А усилие исползованное ради регресса просто противоестественно! А тут ведь даже больше - знание языка может дать и психологическое и даже в некоторых случаях финансовое чувство комфорта.
Мне однажды один профессор, русский кстати, рассказал интересную мысль - по его наблюдениям латыши производят определение свой-чужой исключительно по языку а не по националности. Следовательно русский владеющий латышским языком в латышской компании воспринимаеся как такой же как все другие в той компании.
Так что именно язык пли точней не знание его является единственным препятствием к тому чтоб чувствовать себя полноценным гражданином, но тем не мение люди готовы прилагать усилие чтоб этого не случилось.
Что это, лень не вообратымих размеров, ощущение себя как имперской нации, обида на весь мир что требует перемен, или что то другое, не знаю. На это было бы интересно выяснить.
Не учат язык - нет стимула. Надо учиться жить вместе. Вы теперь главные и проблемы интегрированности русских в общество - ваши проблемы. Я понимаю почему русская община апеллирует к России, российской общественности, но мне непонятно почему вы тоже самое делаете. Внятно представьте, а что может дать Латвия русским, которые там живут и исправляйте. Ну не надо фантазировать, что место латышского языка в мире равноправно русскому. Неравноправно. Заинтересуйте русских, а не жалуйтесь, что они такие плохие не хотят учить ваш "великий" язык.
Дело даже не в величии латышского языка. Язык он маленький. Поэтому нужна правая база для его сохранения. Дело в простом человеческом отношении. Живешь в Латвии (Литве, Германии), выучи соответсвуюий язык. Ушаков - язык выучил. И даже натурализировался. И даже вышел в мэры столицы. Если это не заинтересует некоторых местных русских выучить язык и стать полноправными участниками политических процессов в обществе (а они в основном происходят именно на латышском), то это их вина. Не властей, которые якобы не заинтересовали русских в пользе латышского языка.
Это вы должны налаживать контакт с русской общиной, она очень большая и вам нужно научиться взаимодействовать с ними. Заинтересовывать собой вовлекать их, говорить что это и их страна. Но вы так не делаете, а проводите политику сегрегации и вспоминаете очень давние обиды. Отбросьте ваш снобизм - так не ведут себя государствообразующие нации.
што за бред.. нет никаких ограничениях права русских или какой либо другой нации.
"В Москве детей иностранцев учат в русских школах и бесплатно. Любой вьетнамец учит язык, потому что иначе он не сможет работать."
В Москве детей иностранцев учат в русских школах и бесплатно. Любой вьетнамец учит язык, потому что иначе он не сможет работать.
В Риге (и во всей Латвии) детей иностранцев учат в латышских школах и безплатно, но в отличие от Москви - создани и русские школи где 40% учат на русском. И именно об этом Латвийская правителство и заботится - штоб каждий "вьетнамец учит язык, потому что иначе он не сможет работать".
"Это вы должны налаживать контакт с русской общиной"
и как это зделать если "отношение к латышам у них негативное", сами же видите - У НИХ отношение негативное. Латыши им даёт гражданство, учит латышкому язику, все права у них такие же как у латышей, даже мер русский есть.. што этим "интеллектуалам" ещё нада? Ни одна правителство ниодной страны не должна бегать за такими "интеллектуалам" и умалать..
"проводите политику сегрегации"
это миф
"вспоминаете очень давние обиды"
вспоминаем иссторию, а оббиди против русских нет, есть обида против совков - а если русские Латвии себя щитают совком и так и ведут себя и обижается на то - што латышам ненравится то што с Латвии зделал совок, то эта их проблема.. "Отбросьте ваш снобизм" и всё будет в порятке..
40% русских школ отражают демографическую ситуацию в вашей стране. И вам с этим надо жить. Времена СССР давно ушли. Уже 18 лет прошло. Первая независимость Латвии была 22 года, включая гражданскую войну. Вы неверно воспринимаете ситуацию. Мстите русским и отторгаете их от себя. А смысл? Что вы достигли: что русская община существует автономно, как в Косово. Сербам было куда бежать. Вам некуда. Вы обречены на сосуществование.
И не надо говорить про советскую миграцию русских. До того была германизация и все ведущие позиции на территории Латвии занимали немцы. Все лифляндское дворянство, все купечество - были немцы. Поэтому не надо фантазировать, что когда-то вы были моноэтничным государством. Такого никогда не было.
Не совсем. Я и моя русская семья граждане по наследству, потому что мы жили в Латвии до 1940 года. Большинство русских в Латвии - граждане. Неграждан осталось 17 процентов от всего населения и им ничего не мешает натурализироваться (как, кстати, сделал Ушаков).
Никто русским не мстит. Если человек говорит по-латышски, знает госудаственную символику и историю, почему бы ему не натурализироваться? И никто не хочет быт моноэтническим государством. Латвия - это прежде всего латыши, а также и другие национальности... Но по конституции, власть принадлежит народу Латвии, а он - всякий.
Семьдесят лет назад много чего было. После второй мировой шел активный обмен населением между Польшей и Литвой, Украиной и Белоруссией. Во время войны было уничтожено рижское еврейское гетто. Много чего было. А что было триста лет назад? Вы взяли за основу ситуацию до 1940. Это условная дата. Почему не взять за основу Ништадский мир? История значения особого не имеет для людей. Люди всего лишь мотивируют свое плохое поведение историей.
Во-вторых, в Эстонии дали гражданство тем, кто поддерживал независимость в гражданском форуме. Нам надо было поступить также. Но это ни рыба, ни мясо. Вопрос о гражданстве сейчас не актуален.
"Вы взяли за основу ситуацию до 1940. Это условная дата."
Не, вовсе не условная. За дату взят вход Красной Армии в Латвию, 17 июня 1940 года, последовательная потеря независимости. Да и независимость (в отличии от любой другой республики СССР, кроме Литвы и Эстонии) мы восстановили в 1990 году, а не провозласили. А в этом и есть большая разница - восстанивили и гражданство тем, кто его потерял и их наследникам.
"Для русских, которые там выросли, 1940 год значения не имеет для русских." А вот это еще одна причина почему некоторые русские себя чувствуют здесь в гостях. 1940 год отразился на латышах, что имеет прямое значения для тех латышей, которые здесь выросли.
Я - местный русский. Мои корни здесь по пять поколений, со времен польских. 1940 год - для меня очень многое значит, когда даже русских начали ссылать в Сибирь, заставляя людей бежать.
Да, была и Российская Империя, и Швеция. Разница только в том, что до 1918 года, Латвии как государства не было. С 1918 существовала Латвийская Республика - это и есть факт. Потом, пришли Советы, немцы, опять Советы. И вот 1940 год и стоит тем годом, когда Латвийская Республика как независимое государство перестало существовать, и соответственно, гражданство тоже. В 1990 республику восстановили и гражданство тоже.
Есть программа по репатриации насколько я знаю. Немногие переселяются ни с Урала, ни с Канады, ни с Бразилии, ни с Австралии - везде много латышей.
Никто никого оккупантом не называет. Есть народ жаждущий величия державы. Латвия никогда державой не станет, поэтому этот народ сюда не вписывается. Они, рожденные и проживающие в СССР, либо живут в прошлом, либо в виртуальной России. Ну, какие они граждане Латвии, когда со страной, в которой живут совершенно не иденцифицируются?
Предствьте: приехало в Москву очень много таджиков, на работу. Так много, что чуть не половина Москвы, все таджики. Принесли свою культуру. Тут еще открыли несколько местных газет на таджикском, в которых пишут, что местные власти их дискриминируют. Потом, в кабельных сетях появляются множество телеканалов из Душанбе, в которых говорят, что из-за присутствия таджиков, таджикский должен стать официальным языком. И совсем не идентифицируют себя с местным населением. Интересно, приятно бы было русским чувствовать себя почти в меньшинстве в своей собственной столице? А ведь, как вы говорите, "Люди ехали туда, где были рабочие места."
Асцеки вообще в нашем разговоре ни при чем. Согласитесь? Я пытался объснить почему именно 1940 год был выбран.
Перемещение по стране было осложнено для крестьян до хрущевского времени, а потом нет. Перемещение по стране было свободным, прописка вызывала проблемы. Но при наличии завода с общежитием все было довольно легко.
Ну если вы не хотите считать их гражданами Латвии - они и не будут. А в условиях ЕЭС им это и не надо.
Вы предубеждены просто к русским и всем не латышам. Они же не хотят ехать в Россию. Тут уровень жизни ниже и нет социальных программ по репатриации. Они там хотят жить. А вы их отрицаете. Если без малого половина населения говорит по-русски - вы учитывать должны их. Есть Ирландия, где исторически не любили англичан и войны были беспрерывны, но язык делопроизводства был английский до недавнего времени, а независимость они получили в 1923 году. Есть Швейцария, есть Канада. Это им не мешает. Вам мешает. 1940 - история, а обиды, которые творят сегодня воспринимаются как обиды. Довольно трудно объяснить, что из-за того, что твой дедушка мочил моего - я буду мучить тебя. А ведь так и есть. Для людей есть только сегодняшний день. Это непонятно?
"Есть Ирландия, где исторически не любили англичан и войны были беспрерывны, но язык делопроизводства был английский до недавнего времени, а независимость они получили в 1923 году." Вы знаете, был недавно в Корке, на юге Ирландии. В один бар зашел англичанин, большинство местных сразу перешла на местный язык. Правда Корк - это более националистическая часть Ирландии. Да, и Великобритания не отрицает, что, например, ошибки были совершены в прошлом. И латыши не хотят, чтобы их язык постигла участь ирландского.
"Ну если вы не хотите считать их гражданами Латвии - они и не будут."
О чем Вы? Если они хотят гражданства, они его могут получить по закону.
"1940 - история, а обиды, которые творят сегодня воспринимаются как обиды." Обиды - были. Теперь их пожалуй нет. А вот сегодняшний день тоже не в вакууме появился т последствия дней вчерашних он не стер с лица Земли. В Латвии всегда нужно осознавать, что сделала советская власть с людьми. Вместо этого, некоторые пытаются ее как-то оправдать, что, мол, заводы построили, и т.д. Знаете, даже Гитлер строил автобаны и заводы, и вывел Германию из депресии 1920-х. Это вовсе не означает, что концлагеря были окей.
Люди должны осознавать, что они - не жертвы обстоятельств. Хотят жить в Латвии, живите, выучите язык, и уважайте историю. Все условия для интеграции созданы, и задача русской диаспоры (а не латвийского государства) здесь - сохранить свою культуру и язык. Вот только культуру свою многие не знают и поэтому сохраняют совесткую культуру, особенно т.н. русскоязычные.
"Есть Швейцария, есть Канада." Совсем другие понятия. Нет ни швейцарского, ни канадского языка. У латышей - национальная идентичность начинается именно с языка. Именно поэтому, те нелатыши, которые закончили латышскую школу могли получить гражданство без экзаменов.
==================
Интеграция - это обоюдный процесс. (Хотя, вероятно Вы подразумевали банальную ассимиляцию, которая дейтсвительно не по душе.)
А в Латвии русскоязычных - под 40 процентов от всех жителей. И то, что их язык до сих пор является иностранным в собственном государстве, не способствует интеграции.
//О чем Вы? Если они хотят гражданства, они его могут получить по закону.//
Гражданство Латвии по тому же закону могут получить и эфиопы с каннибалами племени мумба-юмба.
Но те, кто ходил с Вами в одни ясли, видимо не считают, что они преступники, которых обязывают сдавать какие-то натурализационные экзамены в собственном гсоударстве.
//Обиды - были. Теперь их пожалуй нет.//
Обиды есть, ведь никакой реабилитации невинно-осужденных режимом неграждан не произошло. Только они Вас мало трогают. Как мало трогали простой народ в советское время репрессированные "предатели Родины".
//Люди должны осознавать, что они - не жертвы обстоятельств.//
Конечно. Они жертвы этнократического режима второй ЛР.
Для сравнения, в Литве режим не стал репрессировать своих нелитовцев, которые появились в Литве после 1940 года, перемещаясь в рамках единого государства СССР, не нарушая никаких законов.
//Хотят жить в Латвии, живите, выучите язык, и уважайте историю.//
С уважением истории не все однозначно. Поскольку историей зовется и пропагандистская деза, типа Совьет Стори.
С языком гораздо очевиднее. И вряд ли найдется какой-нибудь идиот-родитель, который будет мешать своему ребенку учить языки.
Так что новое поколение будет знать лат.язык не хуже, чем советские латыши знали русский. Хотя, в советское время иноязычные ребята учились за счет государства на один год дольше, как раз обучаясь руссскому языку. Этого в Латвии нет и нелатышским детям приходится тяжелее.
Другое дело, что взрослому человеку становиться школяром, да еще в период, когда надо заработать семье на жизнь, непросто. Тем более, когда он осознает, что не получится влиться в ряды высокооплачиваемой латвийской бюрократии (по оценкам, на 90% латышской).
//Именно поэтому, те нелатыши, которые закончили латышскую школу могли получить гражданство без экзаменов.//
Экзамены по истории и Сатверсме сдавать придется. Прощается экзамен по языку.Разве нет?
Вовсе не ассимиляцию. Храните свою культуру, развивайте свой язык. Это - не ассимиляция. Русский прошедший натурализацию не станет олатышится. Как конкретно Вы бы желали, чтобы латвийское государство пошло на встречу в этом обоюдном процессе, который называется интеграция?
"Гражданство Латвии по тому же закону могут получить и эфиопы с каннибалами племени мумба-юмба.
Но те, кто ходил с Вами в одни ясли, видимо не считают, что они преступники, которых обязывают сдавать какие-то натурализационные экзамены в собственном государстве."
А откуда Вы знаете, что в моих яслях не было представителей Африки? С чего Вы взяли, что неграждан считают преступниками? И если они действительно считают себя частью государства, и хотят повлиять на его будущее, то для этого существует закон о граждастве. И самое интересное, что "каннибалы племени мумба-юмба" заговорят на латышском быстрее тех, кто ходил со мной в одни ясли. Про молодое поколение я не говорю.
"Экзамены по истории и Сатверсме сдавать придется. Прощается экзамен по языку.Разве нет?" Да. И кстати, дети, которые родились после 1991 года, могут получить гражданство по достаточно упращенной процедуре. Без экзаменов.
Объясните, кто такие русскоязычные? И что за культура у них такая русскоязычная?
Объясните, кто такие русскоязычные? И что за культура у них такая русскоязычная?//
Русскоязычные это жители любой национальности, сформировавшиеся личностно в огромной степени на русской культуре.
Обычно и первый язык у них - русский.
Например, мои украинские соседи. Которые учили своих детей в украинской школе (потом перевели в русскую школу). И которые, как и дети, взращены и на русской культуре.
Ну, а почему Швейцария образовалась как союз немецких кантонов, потом появились французские, в 20 веке итальянский и, наконец, ретороманский был признан языком. Швейцария - пример мирного сосуществования народов.
В ряде случаев, информация на английском языке более доступна, чем на русском. Это ли не издевательство?
=======================
Уровень жизни выравнивается. И программы по репатриации есть. Другое дело, что трудно срываться с насиженного места, особенно тем, кто родились в Латвии и всю жизнь там прожили, не имея в России близких родственников. Да еще в страну тотальной коррупции и уже забытого в Латвии высокого уровня преступности.
Но кризис, который очень сильно зацепил Латвию, заставляет. Уже те, кто еще два года назад процветал в Латвии, сегодня вынуждены переезжать в другие государства. В том числе ,в Россию.
Страна отвергла их. вот они и не идентифицируют себя так, как идентифицируют себя латыши.
Это преступление государства. которое за 18 лет не нашло возможности извиниться и реабилитировать отверженных неграждан.
//Предствьте: приехало в Москву очень много таджиков, на работу.//
Вы предлагаете лишить российских таджиков (азербайджанцев, грузин - привет Софико Шеварнадзе) российского гражданства?
Браво, господин коренной русский из демократической Латвии.
Вы, ннаверное, меня не так поняли. Это был пример. И ничего общего он с гражданами России нерусской национальности не имеет.
"Страна отвергла их." Существует процесс в результате которого неграждане могут стать гражданами. Если бы страна бы их отверла, то никакого бы процесса не было.
Вы, ннаверное, меня не так поняли. Это был пример. И ничего общего он с гражданами России нерусской национальности не имеет.//
А ведь если бы РФ приняла Закон о гражданстве, в соответствии с которым проживающие на ее территории бывшие граждане СССР получили гражданство РФ автоматически лишь только в том слуае, если их предки проживали в границах Россиийской империи, допустим на 1761 год, то масса людей, в том числе Софико Шеварнадзе и множество российских евреев сегодня бы бегали по России негражданами без права голоса, без права работать в пилотами самолетов, без ваучеров и начисленной им лишь с 1991 года пенсии.
А в пенсионных документах их указывалось бы, что они все скопом "появились" в РФ лишь в День России, в 1991 году. :-))))
Вот такой театр абсурда.
Оттого и отличие статусов латвийских неграждан и москвички Шеварнадзе с львовянином Ганапольским, проживающих в своем государстве РФ: Россия такой подлости против своих сограждан по РСФСР не совершала, как вторая ЛР.
И Россия - преемница РСФСР (а в некоторых случаях и СССР), а вовсе не воскресшая в чьих-то дебильных головах Российская империя или Российская Республика с президентом Керенским-Медведевым.
Статус Ганапольского абсолютно такой же, как статус у литовского русского, поселившегося в Вильнюсе в 1990 году.
В этом вопросе элита Литвы и России действительно коренным образом отличается от мерзопакостной нацэлиты ЛР и ЭР, репрессировавших сотни тысяч своих сограждан по ЛССР.
"Страна отвергла их." Существует процесс в результате которого неграждане могут стать гражданами. Если бы страна бы их отверла, то никакого бы процесса не было.
Ответить
Россия не начала свое существование в 1918 году. Поэтому, здесь парраллель заканчивается.
Россия не начала свое существование в 1918 году. Поэтому, здесь парраллель заканчивается.//
Привязка к Дате 1940 г. или 1760 - не суть.
Россия могла бы обосновать 7 ноября 1917 - большевистский переворот. В этом случае Ганапольский по-любому бы оказался в негражданах, с начисленным пенсионным стажем с 1991 года.
А забавно было, если бы Литва объявила себя воскресшим Великим княжеством Литовским по состоянию на 1432 год. Обосновывая это, например, пропольским переворотом.
Это ничего, что границы современного государства иные, чем тогда. Зато гражданами Литвы сегодня были бы коренные смольчане, курчане, брянчане, белгородчане.
Чтобы не одним же коренным печерянам и пыталовцам наслаждаться гражданством ЕС. :-))
Из решений суда:
"4 мая 1990 года Верховный совет Латвийской ССР принял Декларацию "О восстановлении независимости Латвийской Республики", в которой объявил принятую 21 июля 1940 года Саэймой Латвии Декларацию "О вступлении Латвии в Союз Советских Социалистических Республик" не имеющей силу с момента ее принятия и восстановил действие принятой 15 февраля 1922 года Учредительным собранием Конституции Латвийской Республики (далее – Конституции) на всей территории Латвии, и одновременно приостановил ее действие кроме статей, которые устанавливают конституционно – правовую основу Латвийского государства и которые согласно статье 77 Конституции могут быть изменены только в результате народного голосования. Таким образом, с 4 мая 1990 года до 6 июля 1993 года – дня, когда действие Конституции было восстановлено в полном объеме, – в силе de facto были статьи 1, 2, 3, и 6 Конституции. В этот период законодательные акты Латвийской ССР могли действовать только постольку, поскольку они не находились в противоречии со статьями 1, 2, 3 и 6 Конституции."
А если завтра, избранный на фоне протестных настроениий, Сейм примет постановление об отмене юридического существования Первой ЛР. И она тут же исчезнет с 1918 года. а вслед за ней и Вторая ЛР с 1991 ? Я правильно понял ход ваших мыслей и оценил Вашу веру во всемогущество латвийской нацэлиты? :-)
С другой стороны, решение того же ВС ЛССР о восстановлении независимости является "всемогуществом латвийской нацэлиты."
//Латвийская Республика правоприемница довоенного государства.//
Ага. А ЛССР, типа, не существовало.
Правда, при этом, все ЛССР-овское имущество, территория (без Пыталовского района, который был в составе Первой ЛР) вместе с заводами, портами и мостами, рублем на первом этапе, жителями, в том числе негражданами и даже ЛССР-овскими законами на первом этпе, перешло ко Второй ЛР.
Но никакой преемственности у второй ЛР с ЛССР... :-)))))
Вам самому не смещно?
Ну, так значит и правда, что РФ правоприемница СССР. И следовательно граждане СССР могли стать гражданами России.
"Ага. А ЛССР, типа, не существовало." В юридическом смысле (а в том числе и в смысле гражданства), не существовало с того момента, как ВС признал решение о вступлении в СССР 1940 года не действительным.
Гы. Браво. Это ж надо так добровольно запудривать себе мозги.
Отрицать очевидное 50- летнее существование 2,5 млн. республики - это будет, пожалуй, похлеще веры в возможность воскресения усопшей республики.
Особенно мне понравилось Ваше уточнение, что ЛССР тут же исчезла в 1940 году, потому что решение об этом приянял ВС в 1991 году. :-)))))))
Прямо по Оруэллу. Мои Аплодисменты! :-)
Вопрос не о физическом существовании. Вопрос о легитимности и юридическом основании существования ЛССР.
Внимание - вопрос! Как конкретно Вы бы желали, чтобы латвийское государство пошло на встречу в этом обоюдном процессе, который называется интеграция?
=======================
И все граждане ЛР стали гражданами ЛССР. Никто не выдумывал бредового восстановления стучковской Советской Латвии, с отчетом гражданства на 13 января 1919 года, с созданием неграждан ЛССР.
А ведь тот режим был тоталитарным.
Все были гражданами СССР, а некоторые еще и формально гражданами ЛССР. Даже паспорт был с гербом ЛССР.
Это гражданство упоминалось и в Конституции ЛССР.
И граждане формально избирали (пусть и тоталитарным образом) ВС ЛССР, выражали свое отношение на референдуме. Ведь не псковичи избирали ВС ЛССР и высказались ЗА независимость от СССР.
Другое дело, что в выборах и референдумах участвовали и другие граждан СССР, оказавшиеся в этот момент на территории республики (любой, не только ЛССР).
А Вашу мысль, что Декларацию о независимости республики приняли не легитимные ее избиратели (а значит сомнительно опора радетелей независимости Латвии на мнение народа), я оценил. :-))))))
Это гражданство упоминалось и в Конституции ЛССР."
Интересно узнать, у кого был паспорт с гербом ЛССР. Не подскажете? Достал я советский паспорт своего деда. На нем красуется герб СССР. На латышской страничке продублирована надпись "Паспорт гражданина Союза Советских Социалистических Республик" К сожалению, констицуции у меня не сохранилось. Может подскажете в какой статье это было сказано, завтра специально схожу в библиотеку.
"И граждане формально избирали (пусть и тоталитарным образом) ВС ЛССР, выражали свое отношение на референдуме."
Вот тут я не согласен. На референдуме и в выборах учавствовали граждане СССР, постоянно проживающие на територии ЛССР. А это большая разница.
"....Декларацию о независимости республики..."
Официальное название этого документа «Декларация о восстановлении государственной независимости Латвийской Республики»
И поскольку закон о гражданстве не был принят, ВС ЛССР, принявший эту декларацию был избран именно жителями ЛССР.
//На референдуме и в выборах учавствовали граждане СССР, постоянно проживающие на територии ЛССР. А это большая разница.//
Я об этом и писал. Большая разница с чем?
Ну, тогда и весь аргумент о том, что Вас лишили латвийского гражданства распадается. Вас лишили гражданства СССР, потому как СССР прекратил свое существование. РФ, как наследница СССР, предложила свое гражданство по упрощенной процедуре. А гражданство Латвии предназначается тем, у кого был гражданство Латвийской Республики до 1940 года и их наследникам.
"Вы - часть истории России." До 1918 года, да. После, нет.
У Вас принято считать Виктора Алксниса российским латышем. Но в нем ничего латышского нет. В этом случае, Нил Ушаков, говорящий замечательно по-латышски, намного "латышее" Алксниса.
Потому что на самом деле никакой позиции Латвии не было. Были русские и немцы. Одни держались одних, другие других. Но раз вы отрицаете красных стрелков, значит, латыши-нацисты.
Всякие люди были. Были те, что терроризировали Белоруссию. А были те, что отстаивали свободу Латвии в нацистской форме. Вы про лиепайский котел не слышали? Часть территории Латвии, где "немцы" воевали с большевиками до окончания войны, а потом пошли в партизаны. Я не по форме сужу, а по делам.
=====================
Почему нечестно?
Вы считаете нечестной реабилитацию пострадавших от сталинских репрессий, не признавыших вины, из-за того, что обидится кто-то из репрессированных, признавших себя виновным в несовершенных им преступлениях?
//Вопрос о гражданстве сейчас не актуален.//
Вы проводили репрезентативный опрос среди неграждан, чтобы утверждать подобное?
Вопрос о реабилитации невинно-репрессированных всегда актуален для пострадавших. Вам так не кажется, потому что Вы по другую сторону.
//Я - местный русский. Мои корни здесь по пять поколений, со времен польских. 1940 год - для меня очень многое значит, когда даже русских начали ссылать в Сибирь, заставляя людей бежать.//
Является ли это основанием для наказания невиных людей, родившихся с Вами в один день в рижском роддоме?
У Вас наблюдаются явно недемократические взгляды.
Я не проводил. Специалисты в этой области проводили. Если хотите, могу привести ссылки. К тому же самая популярная партия в Латвии на этот момент, Центр Согласия, считает точно также, что она показала во время предвыборной кампании в рижскую думу.
"Является ли это основанием для наказания невиных людей, родившихся с Вами в один день в рижском роддоме?"
В мире существуюю разные понятия о гражданстве. В некоторых странах, достаточно родиться на територии страны, чтобы стать гражданином (США), в других (особенно в европейских, как Германия) следует принцип гражданство по крови. Это не наказание.
В мире существуюю разные понятия о гражданстве. В некоторых странах, достаточно родиться на територии страны, чтобы стать гражданином (США), в других (особенно в европейских, как Германия) следует принцип гражданство по крови. Это не наказание.//
Я ни в коей мере не против принципов гражданства по крови, или по территории. Только речь идет совсем о другом.
Лично Вы получили гражданство Второй ЛР (которую специально обозвали Первой ЛР)вовсе не по крови и не по территории.
Ведь Вы не родились ни в Первой ЛР, ни во Второй ЛР. Вы родились в ЛССР. Ваши родители, в момент Вашего рождения, не являлись гражданами ни Первой, ни Второй ЛР.
Точно так же, как сегодня латвийский негражданин является ничьим гражданином, а вовсе не является гражданином несуществующих ЛССР (или СССР).
Вы получили гражданство в упрощенной форме по придуманному (а вовсе не отмеченному в Сатверсме) принципу проживания Ваших родителей в первой ЛР в июне 1940 года.
А другой человек, родившийся с Вами (допустим , в 1975 году) в один день в Рижском роддоме (это вовсе не приехавший в Латвию в 1992 камерунец, который тоже имееь право натурализоваться по тем же правилам), был репресисрован режимом придуманными основаниями - датой 1940 года.
"Вы получили гражданство в упрощенной форме по придуманному (а вовсе не отмеченному в Сатверсме) принципу проживания Ваших родителей в первой ЛР в июне 1940 года."
Сатверсме не решает, кто является гражданином. Есть закон о гражданстве. Поскольку подразумевать, что восстановленная Конституция 1922 подразумевала бы потерю независимости - это не разумно.
"А другой человек, родившийся с Вами (допустим , в 1975 году) в один день в Рижском роддоме (это вовсе не приехавший в Латвию в 1992 камерунец, который тоже имееь право натурализоваться по тем же правилам), был репресисрован режимом придуманными основаниями - датой 1940 года."
Громкие слова. Репрессии. Режим. Знаете, само присутствие таких людей как Ушаков - "репрессированых" этим "режимом", но сумевших не только натурализироваться в законном порядке, да еще и избраться мэром Риги говорит совсем об обратном.
Деды - разумеется. Но не Вы. Что я и утверждал в начальном посте.
Вы никак не могли восстановить гражданства Первой ЛР. Поскольку его у Вас никогда не было, как не было его и у негражданина из Вашего Детского Садика.
Но Вы, пресловутым приказом нацэлиты под названием Закон о гражданстве, получили право автоматически получить гражданство Второй ЛР. В отличии от вашего согражданина по ЛССР.
Точно так же, негражданин, чьи родители приехали из Пскова, родившийся с Вами в одном рижском роддоме, тоже никак не мог бы восстановить гражданства умершей Российской Империи, которое было у его деда. Но он (и Вы) могли бы получить гражданство РФ, потому что РФ своим приказом (Законом) разрешили получить свое гражданство всем бывшим гражданам СССР.
//Сатверсме не решает, кто является гражданином.//
Собственно, моя реплика сводилась к тому, что уникальное нац.изобретение, породившее институт негражданства, в виде ссылки на июнь 1940 года, отделяющее овец от козлищ - это рукотворное преступление, а вовсе не незыблемый принцип, введенный отцами-основателями Первой ЛР.
//Громкие слова. Репрессии. Режим. Знаете, само присутствие таких людей как Ушаков - "репрессированых" этим "режимом", но сумевших не только натурализироваться в законном порядке, да еще и избраться мэром Риги говорит совсем об обратном.//
О чем обратном?
Репрессированные артист Жженов и писатель Солженицын сумели добиться известности и успеха. Но в этой их личной победе совершенно НЕТ заслуги сталинского режима. Режим наоборот гнобил их, репрессировал. Так получилось и с Ушаковым, целеустремленным человеком. Пробившимся через искусственные преграды , созданные для него гнилой элитой.
А насильственное поражение в правах части собственного населения - это и есть репрессии.
Которым, конечно, далеко до сталинских методов. Но суть схожая - желание дорвавшейся до власти элиты укрепить свое национально-монопольное положение. Такая мерзкая власть заслуживает не только названия "режим", но и всяческого презрения со стороны либеральной общественности.
Только похоже, что эта общественность, в выгодных для себя случаях, напрочь забывает о декларируемом либерализме. А для самооправдания готова поверить в воскрешение мертвых и в справедливость законов, направленных в прошлое. :-)
Но я его могу получить по наследству. Даже российский закон о гражданстве 1991 года подразумевал, что "При определении принадлежности к гражданству Российской Федерации применяются акты законодательства Российской Федерации и республик в составе Российской Федерации, международные договоры Российской Федерации, бывшего СССР или существовавшего до 7 ноября (25 октября) 1917 года Российского государства, действовавшие на момент наступления обстоятельств, с которыми связывается принадлежность лица к гражданству Российской Федерации."
Заметьте, что возможно было получить российское гражданство на основании документов дореволюционного российского государства.
Я получил латвийское гражданство на основании того, что мой дед его получил (он даже получил латвийский паспорт раньше меня).
"Но он (и Вы) могли бы получить гражданство РФ, потому что РФ своим приказом (Законом) разрешили получить свое гражданство всем бывшим гражданам СССР."
Вообще-то нет. Читаем закон о гражданстве 1991 года: 13 статья. "1. Гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.
2. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения."
Я никогда не проживал на территории РФ. Я не родился на территории РФ. Ни один из моих родителей не родился на территории РФ. Поэтому я российское гражданство получить не смог бы. А вот товарищ, который приехал в Латвию из Пскова, смог бы.
Забыл ответить - закон о гражданстве дейтвительно был бы недемократическим, если бы он остался в редакции 1990-х, к окнами на натурализацию, и т.д. В нынешней же редакции, ничто не мешает тем людям, которые родились со мной в одном роддоме получить гражданство.
Кстати, о крови в законах о гражданстве написано здесь. Вы, я надеюсь, не будуте считать Германию недемократическим государством?
В отношении неграждан закон о Гражданстве по-прежнему недемократичен. Ведь он не реабилитировал их, не исправил поражение их в правах.
А то, что сегодня Закон позволяет кому угодно натурализоваться, будь то , представитель племени мумба-юмба, гражданин Австрии или негражданин Латвии, это совершенно другая история.
Египетское гражданство получить мужчине практичсеки невозможно . Но это допустимое право государства, не желающего принимать в свои ряды иностранцев. Тут нечего осуждать.
Если бы Латвия возвратила права негражданам, пусть даже методом предоставления им гражданства Второй ЛР (а гражданства давно умершей Первой ЛР им совершенно ни к чему, как Вашим детям ни к чему гражданство умершей ЛССР ), можно было бы считать, такой демократический шаг в 21 веке реабилитацией сотен тысяч невинных людей.
Нет у нас в законах второй ЛР. У нас есть одна ЛР. На основах продолжительности ЛР, мы можем говорить о восстановлении отнятой собственности, о восстановлении Конституции ЛР (которая до сих пор действует), о правительстве в изгнании, о государственной символики страны. Все это основывается на принципе продолжительности ЛР с 1918 года.
А про недемократичный закон о гражданстве Вам придется еще раз объяснить. Я Вашей мотивации не понял.
Первая ЛР почила в бозе. Как почили в других странах прочие республики, империи, Рейхи и Римы. Сказка о возможности воскрешения - это политический миф. "Нельзя дважды зайти в одну и ту же реку"(воду в реке времени).
Сам по себе Закон о гражданстве ЛР демократичнее аналогичного египетского Закона, которым категорически ограничивается приток иностранных граждан.
Но проблема в том, что латвийский закон был применен против неграждан. Закон лишил неграждан прав, которыми они обладали до этого.
Закон разделил Вас и Вашего соотечественника, задним числом, на основании обращения к некому давно-прошедшему событию. Мигрирующая в рамках единого государства мать Вашего соотечественника не могла знать, что через 20-50 лет некто примет закон, обращенный в прошлое. которым ограничит ее в правах на этой территории. Знай это (как знает это эфиоп, сознательно эмигрировавший в ЛР), она , вероятно, не поехала б в Латвию работать зубным врачом, несмотря на приглашения местного руководства, нуждающегося в таких специалистах. Тем более, не знал и не мог предотвратить своего поражения в правах, ее тогда еще не родившийся сын.
Особенно циничен этот закон, обращенный в прошлое, по отношению к тем негражданам, кто детьми-сиротами был пригнан карателями в Саласпилский концлагерь, выжил и остался в Латвии. Чтобы через 45 лет еше раз оказаться пораженным в правах.
Вот такая она - Ваша либеральная справедливость, которой Вы гордитесь и претендуете учить демократии немытую Россию.
Никого я не собираюсь ничему учить.
А права у неграждан зачем отобрали?
Восстановление гражданства - полный бред.
Вы не имели гражданства первой ЛР, как Вы могли восстановить то , чего у Вас не было?
Исходя из такой логики, завтра какие-нибудь умники восстановят Российскую Империю и гражданство Российской Империи. И лишат нахрен львовянина господина Ганапольского российского гражданства, а заодно и его , родившихся в России детей? :-)
А заодно, большинством голосов, легитимно, вернут Латвию в лоно России, где она находилась до революции. А потом шведы... :-)
Ну не бред ли?
Выдумка с оживлением почившего в бозе государства (будь то Рос.Империя или Первая ЛР) была нужна нацикам, чтобы удержать власть, принудительно сократив число избирателей у своих конкурентов. С последующим этническим междусобойчиком для попила нац. достояния.
Отвечу встречным вопросом - как можно отобрать того, чего никогда не имели. Люди, которые остались неграждами, являлись гражданами СССР, но ни они, ни их предки никогда не являлись гражданами Латвийской Республики.
"Вы не имели гражданства первой ЛР, как Вы могли восстановить то , чего у Вас не было?"
По наследству. Также как я и мог бы восстановить собственность любой невижимости, которая была отобрана советской властью. Я например - собственник земли, которая мне досталась от прадеда, у которого она была отобрана.
Нет, это не бред. Латвийская Республика и ее основные законы (Конституция и право выборов) как раз идут от истоков Латвийской Республики 1918 года. Вот когда, Российская Империя восстановит царя, вот тогда и поговорим о России.
"была нужна нацикам, чтобы удержать власть, принудительно сократив число избирателей у своих конкурентов."
Вы знаете, в данным момент, это никакой роли не играет. Закон о гражданстве не мешает людям как Ушаков быть избранными.
Отвечу встречным вопросом - как можно отобрать того, чего никогда не имели. Люди, которые остались неграждами, являлись гражданами СССР, но ни они, ни их предки никогда не являлись гражданами Латвийской Республики.//
Я не спрашивал о гражданстве Первой ЛР. Я спрашивал о правах, которыми люди обладали в ЛССР (например, право работать пожарником или фармацевтом, не говоря уже о праве избирать себе слуг народа). И которого они оакзались лишены в результате "победы демократии" в Латвии.
Итак, почему человека, гражданина ЛССР, лишили права работать пожерником?
"Вы не имели гражданства первой ЛР, как Вы могли восстановить то , чего у Вас не было?"
//По наследству. Также как я и мог бы восстановить собственность любой невижимости, которая была отобрана советской властью. Я например - собственник земли, которая мне досталась от прадеда, у которого она была отобрана.//
Вы ошибаетесь Никто не может получить гражданство по-наследству. Это индивидуальный процесс, как рождение или смерть. (Например, если Ваши родители переедут в США, РФ, Мозамбик и там натурализуются, Вы на оснвоании их гражданства НЕ ПОЛУЧИТЕ гражданства США, РФ, Мозамбика).
Вы получили гражданство на основании того, что хотя бы один из Ваших родителей проживал на июнь 1940 года в Латвии. Т.е., Вы прошли упрощенную процедуру получения гражданства - явились в ДГИ и получили штамп гражданина в паспорте.
Вот собственность Вы могли получить по-наследству. Но перед этим должен был быть восстановлен собствеником Ваш предок.
//Нет, это не бред. Латвийская Республика и ее основные законы (Конституция и право выборов) как раз идут от истоков Латвийской Республики 1918 года.//
Это именно бред.
Невозможно воскресить умершего. Даже если новый субъект международного права имеет президента с той же фамилией, тот же флаг и денежную единицу.
Невозможность воскрешения подтверждает и другой контур границ Второй ЛР, другой нац.состав населения, иная структура промышленности. Это же очевидно.
Вторая ЛР - это преемник ЛССР. А вовсе не воскресшая Первая ЛР.
Кстати, именно поэтому Вторая ЛР взяла под свою юрисдискцию бывших граждан ЛССР, выдав им латвийские паспорта гнеграждан.
Кстати, если завтра каким-нибудь образом Латвия станет Третьей ЛССР, она будет так же преемником Второй ЛР, а вовсе не воскресшей Второй ЛССР, тем более Первой, стучкинской ЛССР. Да и современная Германия, как бы она не осуждала гитлеровский режим, платит за Холокост, именно как преемник Рейха. А не как невинная веймарская Республика.
//"была нужна нацикам, чтобы удержать власть, принудительно сократив число избирателей у своих конкурентов."
Вы знаете, в данным момент, это никакой роли не играет. Закон о гражданстве не мешает людям как Ушаков быть избранными. //
Закон о гражданстве 1991 изначально делал невозможным людям, типа Ушакова и еще 700 тысячам избирать и быть избранным. Это было преступление государства против своих подданных. Позже, под двлением Запада, власти открыли лазейку, разрешив негражданам натурализоваться. Чем за 12 лет и вопсользовались порядка 120 тыс. человек.
Но никакой реабилитации неграждан, невинно репрессированным режимом в 1991, не произошло. Это, как если бы невинно-осужденного человека после смерти Сталина выпустили на волю, но не реабилитировали и он по-прежнему считался бы преступником, врагом народа.
"Мстите русским и отторгаете их от себя." - где Вы видите месть?
"что русская община существует автономно" - я выжу людей которие живут здесь и понимают што они часть Латвии и людей которие плачут што СССР рухнул и русский язик болше неявляются титулним и што для того штоб нормално жить здесь надо уважать латышскую културу и язик. К которим принадлежит Ваши друзя "интеллектуали" сами виберите..
"Сербам было куда бежать. Вам некуда. Вы обречены на сосуществование." - Вы што та перепутали, это тем русским, которие нехочет жить нормално в Латвии надо бежать или они "обречены на сосуществование". Здесь Латвия и латышей здесь намнога болше чем русских.
"И не надо говорить про советскую миграцию русских. До того была германизация и все ведущие позиции на территории Латвии занимали немцы. Все лифляндское дворянство, все купечество - были немцы. " - Вы историю вообше учили? Между "совком" и "немцами" была ещё и 1918-1940. И даже если так - што это доказивают - што если немци так делали в 19 веке, русский так может делать в 20 и 21?
"Поэтому не надо фантазировать, что когда-то вы были моноэтничным государством." - когда я чево та такое сказал? В мире вообше нет "моноэтничных государств". Но в каждой стране есть своя коренная нация, чей култура и язик щитается ведущим. В Латвие такой латышский. Латышей всегда здесь было болшинство.
===================
У тех ваших сограждан по ЛССР, кого Вы необдуманно назвали гастарбайтерами, были все права до 1991 года. Потом порядкак 60 прав у них были отобраны.
Это и есть элементы сегрегации. а лишенные прав неграждане в подавляющем большинстве оказались русскоязычными. Ну вот такое совпадение.
Что не является поводом для искусственного объявления языка 40% населения иностранным.
Берите пример с финнов, со вторым государственным шведским, языком оккупантов. Несмотря на 6% шведского населения в Финляндии.
Что не является поводом для искусственного объявления языка 40% населения иностранным.
Я совершенно с ВАМИ согласен - ЭТО НЕСПРАВЕДЛИВО, но так случилось и бессмысленно здесь и с вами обсуждать истоки этой несправедливости. Вопрос в том, что теперь делать оставшимся русскоязычным людям - по вашему всеми силами способствовать возвращению Латвии в лоно Империи под названием РОССИЯ - но вот это и есть один из источников "ненулевого варианта" решения вопроса о гражданстве.Латвия и так уже в этом самом лоне. С мая 2004 года.
А что делать - хорошо известно:
Надо обеспечить соблюдение интересов нацменьшинств на территориях их компактного проживания. В первую очередь это касается официальное использования в таких регионах языка крупного нацменьшинства.
Евросоюз - империя?? нда... Я вас наконец-то понял - вы относитесь к людям, которые различают только 2 цвета - черное и белое. Есть мы - самые, самые ( пусть и с отдельными недостатками) а есть они и они всегда хотели нас уничтожить, в чем и преуспели в 85-91 году. Так ведь! Именно поэтому вы и говорите об империях, которые в вашем понимании всегда противостят друг-другу!
Со своими представлениями вы опаздали лет на 50 - люди, особенно в СССР устали от этого противопоставления - и именно поэтому СССР, как имерия лопнула - она сьела саму себя!!
Неграждане могут стать гражданами. Русские имеют право и общаться на родном языке, и смотреть российские передачи, и читать русские книги, и издавать свои газеты, в которых они пользуются правом писать о том, как их "дискриминирует" этот "фашистский режим."
Ограничений ряда профессий по этническому принципу у нас нет. Посмотрите, русский стал мэром Риги. Если были бы ограничения, никогда не стал бы. Есть ограничения по гражданству, но это совершенно другой вопрос.
Я и сам закончил русскую школу, половина семьи русская, и никаких негативных эмоций о русских или латышей, у меня нет. Я считаю, у нас созданы нормальные условия для интеграции - было бы желание.
русские и языки
я грузин. меня тоже интересует - почему русские так тяжело адаптируются и почти не знают языка аборигенов?я пришел к выврду - у русских никогда не было полноценного общества. их культура общения примитвна(так сложилось). они с трудом понимают других. прожив в грузии десятки лет так и не смогли адаптироваться к местным традициям, обычаям и культуре. и это заметим в православной грузии. все это исходит из того, что в россии никогда и никто не ценил человека как такового. винтик чего большого и непонятного. но ему говорили ты лучше всех, ты освободитель, ты духовен и масса других мифов. всегда им вбивали в голову что кругом и враги, которые просто мечтают насолить россии.
у меня был сосед - русский. маленький были. один раз он мне говорит - лавай пописаем крест на крест!? зачем говорю. он отвечает- еврей умрет. тогда я ничего не понял. у нашей семьи были друзья и в том числе евреи. позже я понял - в этой семье так вопитывали. что тут скажешь?
Англоязычные, полагаю, еще менее склонны к изучению малых языков. Им достаточно широко-распространенного родного - есть из чего выбрать и информацию и объектов для общения.
Дело усугубляется тем, что носители малых языков изучают великие языки и таким образом решают проблему, как предоставления своей информации бОльшему числу потребителей, так и проблему общения. Объективные причины.
Почти все русские, кроме очень пожилых знают язык.
В таком случае зачем вообще введено обучение на русском? Зачем кому-то нужен, как у нас здесь говорят, второй государственный язык? Русский, в таком случае, можно учить как иностранный.Один маленький нюансик
Нил Ушаков разъяснил все четко и понятно. Мои аплодисменты.Понятное дело, сэры Шарики и Платовы возбудились насчет великого и могучего, мочи в подъездах и всего СССР - типичные российские комменты, что уж с них возьмешь.
О нюансике: ребята, у них "деньги следуют за учеником", т.е. субсидии зависят от количества учащихся в школе. А такое количество зависит от желания родителей - на каком языке будет учиться их ребенок. А желания родителей зависят не от сэров шариков, а от качества обучения и языковых перспектив для будущей карьеры их детей. Так что грядет здоровая меж-школьная конкуренция. И я не уверена, что выиграют русско-язычные школы.
Вы часто бываете в Латвии?
Я про Нила и школы что-то негативное писал? Сказали про чистоту, а это смешно. Вы в Кенгараксе или Золитуде давно бывали. А я Родину не забываю...
Laipni aicināti!
Переводится: "Вы часто случаетсесь в Латвии?"
(google translator?)
Если производное от "бываете" есть "событие" то в латышском получится "notikums" => "notiekat". Но это не как не связывается с бывать в смысле пресудствовать.
А вы кто собсно? Из Казахстана многое что видно?
Ну вот и дождалась: "а ты кто такая?". Мне из Казахстана много чего видно, я много езжу, в том числе в Латвию. Собственно, в данном случае ездить необязательно - комментарии - просто песня. Вот так, г-н seiran. Успехов!Интервью ААВ на радио в Риге и некоторые коментарии
Алексей Венедиктов: «Я представляю только интересы своих слушателей»В прямом эфире радио Baltkom 93,9 в гостях у Константина Казакова – главный редактор радиостанции ЭХО Москвы Алексей Венедиктов.Не первый раз Вы у нас в гостях. С чем Вы пожаловали на этот раз в Ригу, каковы Ваши цели?-Когда я был последний раз в Риге и брал интервью у вашего президента, мы говорили о том, что мало российские СМИ освещают то, что происходит в Латвии. На что я президенту сказал: а почему бы Вам не пригласить нескольких главных редакторов, которые представляют разные точки зрения из качественных СМИ, но не желтой прессы? Мы поговорили, и я забыл. А в середине лета мне отзвонили из вашего посольства в Москве и сказали, что организуют такую поездку, и поедут главный редактор газеты «Коммерсант», главный редактор журнала «Эксперт» Валерий Фадеев, который, как вы знаете, очень близок Кремлю и президенту Медведеву, поедут представители очень крупных сетевых ресурсов. И спросили, не хочу ли поехать и я. Я ответил, что готов еще раз съездить. Правда, нам сверстали такую программу, что я думал, что ноги мы протянем уже к следующему дню. Программа очень насыщенная.
Смотрите, сегодня с утра (27 августа - Ред.) была встреча с мэром Риги, затем встреча с руководством промышленников и предпринимателей, потом с министром иностранных дел. Теперь с вами встречаемся. Завтра – встреча с президентом, российским послом, премьером, журналистами, политологами, а потом – отлет.
Вот такая работа главного редактора. На мой взгляд, главный редактор должен наблюдать, быть наблюдателем за процессами. Я вот сейчас просматривал ваши русскоязычные газеты, вернее только первые их полосы: Латвия – зона российских имперских интересов, одна из их тем. Что касается меня, я, как главный редактор не представляю никаких интересов, кроме интересов своих слушателей. Я изучаю проблемы, наблюдаю за реакциями, и затем делаю для себя выводы. Мои вопросы вашим лидерам государства зиждутся на непонимании того, как происходят некоторые процессы.
-Что хотел рассказать Вам Рижский мэр или министр иностранных дел, и что Вы хотели от них услышать?
-Если говорить о Ниле Ушакове, во-первых, мне хотелось бы понять, с чем он едет в Москву 2 сентября. У меня был корыстный интерес, в прямом смысле корыстный, так как у меня есть согласие, что г-н мэр придет в прямой эфир ЭХО Москвы и расскажет о результатах своего визита. А мы, естественно, передадим этот эфир, и Вы сможете услышать, что по этому поводу думает и сделал ваш мэр. Кроме того, в России, в Москве произвел фурор заголовок «Русский мэр закрывает русские школы». Конечно, мы хотели понять мотивировку этого. Для России и россиян, которые очень трепетно относятся к тому, что происходит с русским языком и этническими россиянами в Латвии, неважно, это правильно или нет, такой заголовок вызвал просто шок. И мы приблизительно половину встречи с мэром, а это был час, посвятили вопросу об образовании. Но, думаю, он сам вам все расскажет и объяснит. Нам важно было понять, что собственно за этим стоит. И, конечно, мы говорили о проблемах экономики.
-Как Вы думаете, как надо было преподносить такую информации о закрытии школ, которая поступала к вам, за рубеж? Мы здесь достаточно быстро разобрались с этой проблемой. А в России, как Вы говорите, по этому поводу был шок. Ведь такую информацию у вас все равно интерпретируют через свою призму?
-Кстати, об этом был разговор с министром иностранных дел. Ему один из моих коллег задал вопрос: а почему Вы не ведете контрпропаганду? Смысл ответа заключался в следующем: у нас в бюджете на это денег не будет. Мы представляем себе, что нам просто нужно работать. Ну а если в России, где власть контролирует СМИ, ведет такую политику, мы можем развивать дружеские отношения с Россией, вроде, культурной программы, пограничного договора и т.д. Но вести такую конрпропаганду мы не будем.
-Как Вы оцениваете то, что наш мэр уже приглашен в Москву, а президент еще нет?
-Не собираюсь ничего оценивать. Но, думаю, это позитивно. Потому что встречи на уровне министров, мэров, деятелей спорта, науки и культуры – это нормально. Но почему все считают, что если два президента встретились, почмокались, то все проблемы решены. Вон Обама уже чмокался с Медведевым, и что? И ничего пока. Поэтому, на мой взгляд, жаль, конечно, что на уровне президентом нет продуктивных общений. После визита г-жи Вике-Фрейберги в 2005 году, ничего больше не происходит. Но на самом деле, зачем ехать, ради чего ехать? Если действительно между Россией и Латвией будет подписан договор об отмене двойного налогообложения, то он массу людей приведет в движение. Гораздо больше, чем какие-то декларации. Тогда на самом деле имеет смысл приезжать вашему президенту или нашему президенту. А почмокаться.. Ну вот ваш премьер-министр пересечется с нашим Владимиром Путиным 1 сентября в Гданьске. Пусть они там поговорят. Мы им мешать не будем, только слегка будем послушивать.
-На нашем сайте Mixnews.lv появился вопрос, адресованный Вам: Г-н Венедиктов, говорят, что Ваша истинная цель – продвижение интересов ГАЗПРОМ. Прокомментируйте это.
-Вы ошибаетесь. Я продвигаю интересы ЭХА Москвы. В том смысле, что ГАЗПРОМ является акционером ЭХО Москвы, то, конечно, я продвигаю интересы ГАЗПРОМА, в том смысле, что Российское государство является акционером ГАЗПРОМа, я продвигаю интересы Российского государства. В том смысле, в каком Россия является членом Организации объединенных наций , я продвигаю интересы ООН. На самом деле, если не шутить, мне, конечно, интересно, каким образом ваши лидеры понимают роль ГАЗПРОМа в отношениях между ними и Россией, каким образом ваши лидеры, уже по прошествии определенного времени, корректируют свою позицию по Северному потоку или по виртуальной трубе, которая может пройти через территорию Латвии или закладке газохранилища. Собственно, об этом я говорим с предпринимателями Латвии, потому что это – бизнес. Но поймите одно, мы задаем вопросы, которые потом транслирует в эфире. Мы никого ни на что не уговариваем, потому что мы не экономисты, не политики, мы – наблюдатели. И не хотелось бы выходить из своих позиций.
Комментарии
Оставить комментарий
Driver 29 августа 9:45
Класс! Приехал московский дядя, просмотрел по диагонали первые полосы русских газет и всё ему ясно. Министра иностранных дел пожалели - что же вы не ведёте контрпропаганду против этих лживых русских СМИ?!
Наивные... Почитали бы латышскую прессу.
ответить
Цыбуля 29 августа 10:09
Ребятки (господами называть вас рука не поднимается)! А почему вы приводите интервью Венедиктова в усечённо-отцензурированном виде? Слушал его. Особенно мне понравился его же восторг по поводу советских орденов и их ношения, точнее ответ Затлерса по этому вопросу. Что, мол, у нас ничего не запрещено, а только необходимо ЛИЧНОЕ разрешение канцелярии президента на их ношение, т.к. ордена являются иностранными. Полнейшая деза из уст президента и Венедиктова, который эту дезу озвучил на весь эфир. Интересно, вы сами этот кусок вырезали, или вас заставили?
ответить
Driver 29 августа 10:26
Вспомнилось сравнительно недавнее интервью латвийского посла на "Эхе", где он ТРИЖДЫ солгал по поводу получения гражданства. Например, что выпускники школ автоматом получают гражданство. Правда забыв уточнить: выпускники латышских школ.
Красной нитью таких интервью проходит мысль - мы им всё, а они, твари неблагодарные, не берут, бузят чего-то.
А москали уши развешивают и соглашаются. Они и представить себе не могут, что можно гнать дезу на таком уровне.
ответить
НМ 29 августа 16:30
Мы ничего не вырезаем и тем более, никто нас не заставляет ничего вырезать, будьте уверенны. Тем более, если это прозвучало в прямом эфире на радио. Просто шифруем интервью мы не целиком, а отдельными кусочками - не хватает на все рук, извините. Про ордена специально для вас выложим на следующей неделе. Хотя этот кусок звучал сто раз по радио. как после этого вообще можно про цензуру говорить?
ответить
НМ 31 августа 16:48
Пожалуйста
http://www.mixnews.lv/ru/politics/news/2009-08-31/28785
ответить
ЩР 30 августа 5:33
Венидиктов - агент влияния. Вот поэтому Путин и назвал его врагом, чем в... хвастался в своих выступлениях
Платов: Мы все родом из СССР
вот именноо!! Но не все это время вспоминают с настольгией, даже в РОССИИ!!! А в прибалтики это время всегда воспринималрсь негативно!!!К сожалению, мне так кажется, русские в прибалитики ( которые пишут на форумах) это поняли слишком поздно. Это действительно обернулось трагедией для некоторых их них!!!
Хорошо, есть другой выход: мэр Риги призывает ПУБЛИЧНО войти в Ригу РККА как в 1940 году, поднимает русских по всей Латвии и начинает резать ненавистных русским латышей(а кого русские любят, интересно?) с криком "слава России" - как режут нерусских школьников доблестные русские скины в русских электричках. Но тогда в движение придет НАТО, ведь ЛР - член Альянса. А после столкновения с НАТО Рашеньки уже не будет и имперских интересов тоже не будет. Будут только похоронные интересы, особенно у патриотов.
Так что остается два выхода: либо ассимилироваться,либо - в Псков.Или в Нечерноземье, в колхоз "100 лет по ленинскому пути без урожая". Третьего не дано.
Что же касается образования и школ, то и правительство Латвии и мэрия Риги(скорей всего не только Риги, но и других городов - Илуксте,например) сильно опоздали.Все это надо было делать ДО кризиса.Или в кабинетах не читают демографических отчетов?
Я должен с уважение относиться к государству в котором живу, но я имею полное право (по-конституии) остаться русским, армянином, евреем. Я не обязан ассимилироваться. Это нигде не написано.
Вы переоцениваете возможности НАТО. У них своих проблем, что в вас гноя.
Извините, если задену за личное
Вы конечно не обязаны ассимилироваться, но вы же не мазохист , наверное, - уезжайте в РОССИю - возможно вам у нас будет лучше ( это без издевки и сарказма).Есть только 3 варианта, на мой взгляд,
1) - остаться и получить удовольствие - принять все как есть и выжить, как выживали большинство русских в России в 90-е!!
2) - уехать в РОССИЮ
3)- уехать в евросоюз!
ЧЕТВЕРТОГО НЕ ДАНО!!!
самое смешное, что все проблемы возникают и у русского человека в РОССИИ, вот только третьего варианта у него практически НЕТ!! ( есть конечно - можно уехать только в КАНАДУ, Австралию и Новую Зеландию - страны, принимающие имигрантов иэ РОССИИ, но это сопряжено с огромными трудностями)!!!
Выбирайте!!!
Почему я должен ехать куда-то, если я здесь родился и вобще я не русский?! НУ на 1/3 русский. Кому я в России нужен сейчас, студент? Может потом.
Моя Родина, я гражданин и никто мне не будет указывать куда мне ехать, ни вы, ни Затлерс, ни пан ги мун и даже ни папа карло.
То есть вы хотите продолжать мучится и жаловаться при этом о том, как плохо жить русским в ЛАТВИИ - да, "узнаю брата ВАСЮ" - этого у нас не отнимешь - хлебом не корми , дай только поплакаться в жилетку!!!
Ваши рассуждения один в один рассуждения обычных людей в РОССИИ в начале 90-х, когда работы не было и некоторые из нас вместо того, чтобы идти на любую работу, торговать на рынок, наконец, и как-то выживать и кормить свою семью - ЛОЖИЛИСЬ КВЕРХУ ПУЗОМ НА ДИВАН - потихоньку спивались, проклиная при этом демократов, а самим лень было задницу оторвать от дивана - амбиции видите ли заели!!!
Я сам через это прошел, поэтому имею право так говорить!!!
Чистый воды мазохизм!!!
Я сам через это прошел, поэтому имею право так говорить!!!
====================
Ну ведь Вы, в конце-концов, свою задницу оторвали?
И судя по результатам, не один Вы ее оторвали - Россия устояла, не свалилась в пропасть, у края которой стояла к 1999 году.
===============
Отчего же.
Есть еще вариант уехать в Израиль.
Вы не пробовали предложить примерно то же самое Шендеровичу? Или Ганапольскому (например, в Грузию - беглых солдат берут, а уж Ганапольского... )?
А американской гражданке Альбац предложите в США.
Ведь там не только не Россия и не только стопроцентная демократия. Там еще теплое море и фрукты круглый год. А кое-где и уровень жизни повыше.
Все они, чай, тоже не мазохисты - по каждому поводу ругать государство и продолжать жить в нем.
Только не забудьте потом рассказать, куда они все Вас пошлют. Такого рассудительного.
И ведь правильно сделают. :-)
И к тому же мой пост был адресован конкретному человеку и встревать в дисскуссию без даже формального извенения - нехорощо!!!
От вас за версту несет...
Ну и замечательно. Обратный пример очень часто прочищает мозги и куда более рассудительным, чем Вы.:-)
Высказываться же в публичном месте не запрещено, а наоборот приветствуется.
Да Вы и сами горазды встрянуть, куда не просят.
Почаще смотритесь в зеркало.
ИМЕННО ДЛЯ ТАКИХ, КАК ВЫ ПСЕВДОПАТРИОТОВ , был мой изначальный пост!!! Повторяю специально для глухонемых!!
Всем нашим ПСЕВДОПАТРИОТАМ, которые якобы заботятся о судьбе русских в прибалтике, а на самом деле просто ненавидят все, что не понимают :- не понимают, как можно жить в чистоте и не гадить в своем подьезде,
- не понимают , если ты живешь в национальной республики. то если уж не выучить их язык, то уважать их мнение и понимать проблемы и культуру- обязан
- не понимают, что особенная гордость и стать" может быть не только у русских!!
Они вообще ничего не хотят понимать - им нужна ИМПЕРИЯ, чтобы осознать свое величие ВИНТИКА, винтика ржавого в старом нефтевозе на свалке истории - но ИМПЕРИИ!!!
Да действительно от вас во..., нет вы же якобы из латвии - пахнет ароматом затхлости и смрада, а точнее тем, что вы называете ниже по ветке "самодержавие, народность и православие" причем имеено в вашей интерпретации - поэтому не "дойти тут не могло" - оставайтесь там в своей державности, выберети себе самодержца только лучше бы где-нибудь подальше от нормальных людей!!!
Ненавидите все, что не понимаете.
Ну лоханулись со своим, никому не нужным, советом. Ну бывает.
Так еще и обиделись. :-)
Что же касается ИМПЕРИИ, то это решение большинства. Важно большинству являться самостоятельным геополитическом центром, притягивающим в свою орбиту соседние государства - так и будет поступать российская власть. Вам же придется или "ассимилироваться" таким решением. Или валить в другой геополитический центр - ЕС, например.
Третьего выхода нет.
Или есть все же?
Например, жить несогласным в империи РФ и возмущаться в интернете сложившимися порядками и неправильным народом, проживающим с Вами, таким весь_из_себя_правильным, в одном государстве. :-)
Как только на себя перенесете свои "ценные" советы - будете меньше бреда нести. Окружающим прямая польза.
Если бы это было так, то наше руководство не испугалось бы честных и прямых выборов., а уж если оно боится сегодняшних реально слабых демократов, - и самое главное боится доверить народу ВЫБРАТЬ СЕБЯ - даже в выйграшной для себя ситуации!! Какая , извините империя, когда руководство страны боится собственной тени!!
Ну насчет геополитического центра - это ЮМОР что-ли - назовите хоть одно государство, которое мы притянули - Беларуссия и та уж удирать собралась. смех да и только с вами, а вы говорите истерика - это скорее гомермческий хохот!!! Так что насчет того, кто несет чушь - возвращаю вам ваш совет - смотрите в зеркало!!
А вообще-то забавно чего это вы ко мне привязались - вам скорее дал ответ именно МЭР РИГИ !!!
И тренд развития у нее имперский. А имперский тренд определяет руководство. которое поддерживает 60-70% граждан.
По опросам на темы осетино-грузинской войны, отнощений с Украиной и, напрмиер, пакта МР хорошо видно, какую позицию занимает большинство. Эта позиция противоположна Вашей. Вы в меньшинстве.
Что касается становлению России , как еще одного геополитического центра, то сегодня мы наблюдаем процесс. До результата еще далеко. Другие геополитические центры, конкуренты, жтому становлению противятся. В том числе путем информационных войн и демагогий.
Вы играете на стороне геополитических конкурентов России. Поэтому Вы в меньшинстве.
Поэтому воспринимаются как бред Ваши "ценные" советы 25 млн. русскоязычным, которые из-за развала СССР оказались за пределам русской цивилизации.
А если бы РОССИЯ была Империей , да еще сильной империей - то такие бы действительно были. И именно ситуация с Украиной, Молдавией, Узбекистаном показывает как далеко ушла РОССИЯ от геополитического центра, каким была даже еще при ельцине.
Оккупация части Грузии ( что бы вы при этом не сказали - на международном языке - ЭТО ИМЕННО ТАК) надолго похоронила привлекательность РОССИИ, как геополитического центра.
Что касается моих ценных советов, то они относились исключительно русским жителям прибалтики - там результат говорит как раз в мою пользу - большинство хоть и с трудностями , но встроилось в новую для себя страну, меньшиство уехало на запад, единицы в РОССИЮ. В Эстонии сейчас только 8 % неграждан, в основном пенсионеры, получающие пенсию примерно 400 евро . Интересно, когда это российские пенсионеры, граждане великой российской империи будут получать такую пенсию???
Или вы опять собираетесь строить империю на костях собственного народа ( даже не чужого), как это в РОССИИ всегда и случалось, начиная с Ивана Грозного??? Какую цену вы готовы заплатить за империю??
Скажите на милость, а вот империя - она вообще нужна для чего??? Империя предполагает сильную армию, а армия нужна для защиты ( тогда от кого ???) или для нападения и возврата своих бывших колоний ( тогда кто первый падет перед нами на колени???)
==========================
Есть. Абхазия и Юж.Осетия.
Согласен, что немного.
Но в 1999 Россия вообще стояла на грани развала и всеобщего ожидания пиршества на ее костях.
Главное, что тренд развития правильный.
//именно ситуация с Украиной, Молдавией, Узбекистаном показывает как далеко ушла РОССИЯ от геополитического центра, каким была даже еще при ельцине.//
Не смешите мои тапочки.
При Ельцине из России собралась уходить Чечня , на подходе были Татарстан, Башкортостан и даже Уральская Республика.
Согласен, что Россия еще не является полноценным геополитическим центром, но предпосылки для этого имеются. И первая из них - сохранившийся реальный суверенитет (за ядерное оружие отдельное спасибо тирану Сталину. Это помимо спасиба за пакт МР.). :-)
//Что касается моих ценных советов, то они относились исключительно русским жителям прибалтики - там результат говорит как раз в мою пользу - большинство хоть и с трудностями , но встроилось в новую для себя страну, меньшиство уехало на запад, единицы в РОССИЮ. В Эстонии сейчас только 8 % неграждан, в основном пенсионеры, получающие пенсию примерно 400 евро .//
Балаболка.
http://www.baltinfo.ru/news/V-Litve---samye-malenkie-pensii-po-starosti-sredi-stran-Baltii-94846
"В пересчете на евро, в первом квартале 2009 года средняя пенсия в Литве была 235 евро, в Латвии – 251 евро, в Эстонии – 291 евро."
Уверяю, русские жители Прибалтики обойдутся без Ваших ценных советов. Как обходились без них все 18 лет.
Советуйте лучше себе, куда Вам следует свалить из России за высокой пенсией и душевным, неимперским спокойствием.
Поскольку ожидаемый развал имперской России отменен. До следующего "праздника российской катастрофы" можете и не дотянуть.
Насчет государств , которые РОССИЯ притянула - ЮА и А-я - это не государнства, а мятежные территории!! Это совсем другая история. наверное вы хотите , чтобы Латвия с РОССИЕЙ конфликтовалаа за "условно спорный Пыталовский район", но как оказалось правительство латвии оказалось умнее, да и правительство РОССИИ тоже!!!
И ЮО и Аб - это территрия другого государства, которую оккупировала Российская империя. От этой ошибки долго еще не отмыться. С таким успехом "Российская империя "могла оккупировать части нелюбимой вами страны, где вы проживаете!! Но кишка тонка оказалась у ваших последователей!! И это хорощшо!!
Что касается Чечни - неужели вы считаете, что эта территория находится в юрисдикции РОССИИ - не настолько же вы глупы!!! она сейчас имеет больше свободы , чем просила при Дудаеве. Кадырова боятся даже в Москве!!! Иначе бы он не расстреливал бы своих оппонентов в Москве!
Да, конечно жители прибалтики обойдутся без моих ценных советов, но вот только мой родной сын - гражданин Эстонии? и многие родственники живут тоже в ЭСТОНИИ!!! Так , что опыт кой-какой имеется!!!
Вопрос о тренде принципиальный - что важнее люди или территоррии, пенсии или квадратные километры. Ваш ответ понятен - ну и что вы будете делать с пустыней????
Насчет катастрофы РОССИИ- да будет катастрофа, если во главу угла политики будут ставится ИМПЕРСКИЕ ИНТЕРЕСЫ людей , которые оказались во власти, а не интересы пенсионеров и простых работяг. Как только уровень жизни в РОССИИ будет сопоставим с уровнем жини в евросоюзе и даже в странах "восточного блока" тогда возможно небольшие страны сами к нам потянуться, но весь опыт СССР показывает, что это мечта несбыточна, когда уровень жизни в СССР был значительно ниже, чем в его колониях : чехословакии и Восточной Германии, да и венгрии тоже!!!.
РОССИЯ не стояла на грани развала в 99 году.
Она стояла на грани развала в 90-94 году!! И именно Ельцин с его знаменитой фразой "берите суверинетета столько, сколько сможете" остановил этот развал!!! Эту фразу он произнес на митинге в Казани, когда "де-факто" татарстан уже вышел из состава РОССИИ и когда было совсем немного до русских погромов и только Шаймиев ( сказав, начните тогда с меня) и Ельцин, которые не побоялись выйти на публику остановили это!!!
Так, что учите "матчасть" как говорят на Эхе!!!
====================
Э-нет. Балаболка - Вы. утверждая, что в Эстонии пенсия 400 EUR.
Я же не утверждал, что в РФ пенсия 13000 рублей.
Дальше Вы приписали мне столько выдуманного бреда, что лишний раз подтверждает Вашу балабодьскость. :-)
Чечня находится в юрисдикции России, несомненно. Хотя и с широчайшими полномочиями.
И никакое НАТО не может там разместить базы, как например, в независимой Грузии.
//жители прибалтики обойдутся без моих ценных советов, но вот только мой родной сын - гражданин Эстонии? и многие родственники живут тоже в ЭСТОНИИ!!! Так , что опыт кой-какой имеется!!!//
Опыт чего? Балаболить? Так я и не сомневаюсь. :-)
//Вопрос о тренде принципиальный - что важнее люди или территоррии, пенсии или квадратные километры. Ваш ответ понятен - ну и что вы будете делать с пустыней????//
Вот именно.
Исторический опыт показал: При Ельцине и Горбачеве, когда тренд был иной, страна летела в пропасть, в 90-е годы. Вместе с пенсиями и квадратными километрами, превращаясь в пустыню. Путинская Россия улчшила качество жизни. И Вы сегодня можете балабольствоавть за компом, а не продавать ордена , чтобы заработать на хдеб, как в 90-х.
Мощная империя США, расширяющая свое влияние на дргуие территории, даже находящиеся за тысячи км., обеспечивает высокий уровень своим гражданам.
//Так, что учите "матчасть" как говорят на Эхе!!//
Чаще смотритесь в зеркало и меньше балабольте.
http://www.federalpost.ru/russia/print_16262.html
"1991 году толпы народа на центральной площади Казани стояли с плакатами: « Татарстан –независимое государство», «Русские, убирайтесь из республики». Сепаратистские настроения культивировались татарским национальным движением, в известной степени контролируемое Шаймиевым. Татарстан объявил о своей независимости одновременно с Чечней. В 1994 году был подписан «Договор о разграничении полномочий между Татарстаном и Россией». До подписания договора, если Москва настаивала на своем, на улицы выходили тысячи людей, жгли российские флаги, паспорта, топтали герб...Поддаваясь шантажу Минтимера Шаймиева, старый президент сдавал позиции, а президент Татарстана все больше диктовал условия Москве. Татарстан практически перестал платить налоги в федеральный бюджет, потребовав, чтобы ему оставили значительную часть получаемых от продажи нефти доходов, и приобрел все атрибуты государства - от флага и гимна до собственного дня независимости. Как и многие другие субъекты российской федерации, Татарстан зачастую нарушал российские законы. Выходя за рамки российского налогового кодекса, республика ввела собственные налоги, что вызвало ярость местных бизнесменов. Введены ограничения на транзит продовольствия через территорию республики. Местный закон о выборах и методы ведения предвыборной кампании представляют собой издевательство над демократией. Шаймиев стал неуправляем. Но, наконец, пришло время, когда федеральные власти поняли – суверенитет Татарстана обходится слишком дорого, и начали «закручивать гайки». Центр уже не пугали митинги, проводимые националистами. К тому моменту стало ясно, что реальной поддержки среди населения республики идеи сепаратизма не имеют. Дальнейшее открытое противостояние с Москвой становилось опасным для Минтимера Шаймиева. Он начинает искать союзников в мятежной Чечне. В 1997 году Шаймиев подписывает с Масхадовым договор о сотрудничестве. При посещении Казани Масхадовым последнему были оказаны воистину царские почести. Власти Татарстана демонстрировали свою полную поддержку политике, проводимой Масхадовым. В Татарстане открывается представительство Ичкерии..."
2) Я с 94 по 98 год жил в Уфе и часто бывал по работе в Казани, так , что ситуацию видел своими глазами. Опасности сепаратизма Татарстана и Башкортостана в 94 и далее - НЕ БЫЛО. Проблемы были, как например во время чеченских войн периодически по FM-станции передавались набатные песни вроде "ЗЕЛЕНЫЕ ВОЙНЫ АЛЛАХА" и отряды башкир воевали в чечне.
Если бы все регионы оставляли бы больше налогов себе, а меньше отдавали бы в центр ( как это в других странах) в РОССИИ была бы меньшая дипрапорция в развитии регионов!
3) Что касается чечни - да, она формально в составе РОССИИ, но вот у ваших соплеменников возникают проблемы с работой и с жизнью в латвии - ну так пусть поезжают работать в чечню - там нужны рабочие руки - если Чечня под РЕАЛЬНОЙ ЮРИСДИКЦИЕЙ РОССИИ - боятся нечего! А вот в ту же грузию ездить на работу можно - знакомый вернулся из командировки.
Но я никак не могу взять в толк
1) Но я никак не могу взять в толк - чего вы хотите - "упираться рогом и стенать про навсегда ушедший 91 год" ? Или все-таки адаптироваться к той стране, в которой вы живете ( что и делают большинство русскоязычных и как пример - Нил Ушаков) ?2) Не могу понять, чем плохо быть Эстонцем русского происхождения, так же как , например, башкиры считают себя русскими башкирского происхождения или аналогично с русскими татарами! Я уж не говрю про обрусевших немцев, которые остались в РОССИИ ( в Башкирии у них целый райцентр - ЯЗЫКОВО) , котрые именно так и говорят мы РУССКИЕ НЕМЦЫ - их было много в организации, где я работал в Уфе!
Если вы действительно из Латвии, то явам искренне сочувствую
Если вы действительно из Латвии, то я вам искренне сочувствую, потому-что жить в стране, которую ненавидишь и хочешь, чтобы завоевала другая страна ( пусть даже империя) и при этом понимать, что как минимум, в ближайшее время это не произойдет - это наверно невыносимо !В отличии от вас обоих, я о Латвии ничего подобного не писал.
Буйные и продолжительные аплодисменты! 100 процентов согласен. Многие так и живут - ну, зачем таким людям гражданство страны, которую они ненавидят?
---
как режут нерусских школьников доблестные русские скины в русских электричкахВы ездили хоть раз в "русских электричках". Нет? Так помалкивайте и не говорите чепухи.
о терпимости
лень или неспособность учить чужой язык , это как инвалидность, я в хорошем смысле слова. Все и повсюду должны учиться терпеть рядом таких людей,также как помогают настоящим физическим инвалидам. Подумаешь трагедия - воспитанный человек всегда поможет другому. Ведь принято же переводить через дорогу пожилых людей. Надо терпеть. Живем мы не долго и все недостатки пройдут сами собой.