13 апреля 2010

Вам кажется, что старый... простите, престарелый... извините

пожилой мерзавец звучит благозвучнее?
А вот по-моему мерзавец он и в Африке мерзавец.
Нет? В Африке он достойный человек? Что Ваш хвалёный опыт говорит по ЭТОМЙ ситуации?
Вам же сказали про 27 НАШИХ статей УПК. Медленно догоняете?

По первому делу :
Первая часть нарушений связана с пренебрежением, неуважением или даже незнанием уголовно-процессуального законодательства, сложно предположить, что судьи и прокуроры, которые получили юридическое образование и не первый год работают в этой сфере, не знают УПК. Скорее они вполне сознательно весьма сомнительно интерпретируют уголовно-процессуальное законодательство даже в части конституционной нормы о презумпции невиновности, что приводит к несоблюдению Закона.
К примеру, в процессе по «делу ЮКОСа» совершенно отсутствует состязательность сторон, записанная в действующем законодательстве (ст.15 УПК РФ). Но если по закону сторона обвинения и сторона защиты должны состязаться в том, кто и как представит больше доказательств, то волею судьи идущий процесс этому правилу не подчиняется, состязательность в нем существует чисто номинально. Судья предоставляет полную преференцию материалам, которые представляет обвинитель, при этом абсолютно немотивированно отказывает ходатайствам, которые представляет сторона подсудимых, хотя в УПК четко сказано: «Суд не является органом уголовного преследования, не выступает на стороне обвинения или защиты», формально так и есть, однако фактически дело обстоит иначе. У государственного обвинителя принимаются практически все доказательства – допустимые и нет, относящиеся или не относящиеся к делу, и, по крайней мере, предполагается, что судьей они будут рассмотрены. А все ходатайства со стороны защиты большей части немотивированно отклоняются.
Кроме того, пренебрежительное отношение к УПК проявляется в несоблюдении некоторых процессуальных норм при допросе свидетелей. И опять же предпочтения судьи явно склоняются на сторону обвинения, которой предоставляется возможность задавать как можно больше вопросов, иногда в нарушение нормы 278 статьи УПК, которая определяет, что первой задает вопросы сторона, по ходатайству которой вызван свидетель. Не стоит говорить и о том, что некоторые из вопросов стороны обвинения к делу совершенно не относится. При этом те вопросы, которые задает сторона защиты, довольно часто судьей снимаются, видимо, потому, что ответы на эти вопросы могли бы достаточно легко разрешить задачу, стоящую перед судьей, но совсем не в том направлении, в каком бы хотелось тем, кто так или иначе руководит действиями и обвинения, и – страшно сказать - судей.
Президиум Верховного суда России признал незаконным арест бывшего совладельца ЮКОСа Платона Лебедева в июле 2003 года. Именно этот арест, как считают многие наблюдатели, положил начало “делу ЮКОСа”, в рамках которого осуждены сам Платон Лебедев и Михаил Ходорковский, Леонид Невзлин, Светлана Бахмина и еще ряд топ-менеджеров ЮКОСа. Президиум вернулся к рассмотрению дела Платона Лебедева в связи с решением Европейского суда по правам человека, который установил, что арестовывая бизнесмена, Россия нарушила положения пятой статьи Конвенции о защите прав человека, гарантирующей свободу и личную неприкосновенность.(это только начало!!!)

- о прекращении дела за истечением срока давности, связанного с обвинением в совершении мошеннического завладения 20% пакета акций ОАО "Апатит" по следующим основаниям.

Ходорковский М.Б. и Лебедев П.Л. обвиняются в том, что они совершили указанные действия в 1994 г. Эти действия квалифицированы по ч. 3 ст. 159 УК РФ (в ред. Федерального Закона от 13.06.96 г. №63-Ф3) в отношении Ходорковского М.Б., и ч. 4 ст. 159 УК РФ (в ред. Закона от 08.12.2003 г. №162-ФЗ) в отношении Лебедева П.Л. Санкции и ч. 3 и ч. 4 ст. 159 УК РФ в обеих редакциях предусматривают лишение свободы до 10 лет, т.е. эти преступления относятся к категории тяжких преступлений в соответствии с ч. 4 ст. 15 УК РФ.

В силу ч. 1 ст. 78 УК РФ лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения тяжкого преступления истекло 10 лет.

Действия, вмененные в вину Ходорковскому М.Б. и Лебедеву П.Л., были совершены согласно обвинению в июле 1994 г. в течение с 1 по 22 число и, таким образом, к настоящему моменту прошло более 10 лет после событий, вмененных в вину Ходорковскому М.Б. и Лебедеву П.Л., т.е. срок давности привлечения к уголовной ответственности Ходорковского М.Б. и Лебедева П.Л. по обвинению в хищении акций ОАО "Апатит" истек.
В соответствии с п. 3 ч. 1 ст. 24, п. 2 ч. 1 ст. 27 и ч. 1 ст. 254 УПК РФ суд должен прекратить уголовное дело в судебном заседании.

Единственным предусмотренным законом обязательным условием для прекращения дела по этому основанию является согласие лица на такое прекращение (ч.2 ст.27 УПК РФ).
ч. 1 ст. 78 УК РФ говорит о том, что лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли сроки давности, предусмотренные законом. При этом УК РФ не связывает решение этого вопроса с какими бы то ни было иными, кроме истечения срока давности, обстоятельствами. В ст. 254 УПК РФ прямо указывается, что суд прекращает дело в связи с истечением срока давности, а не говорится о том, что суд вправе или может прекратить дело. Столь же категорично требование ст. 24 УПК РФ, которая гласит, что возбужденное уголовное дело подлежит прекращению в связи с истечением указанного срока давности. Эти статьи УПК РФ также не ссылаются на необходимость признания обвиняемым своей вины или на другие обстоятельства, установление которых было бы необходимо для прекращения дела.
Я уж не говорю о признании в Страсбурге не законным ареста, кстати признанным таковым и нашим Верховным судом.

По второму делу начнем с начала. ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
- Где рапорт об обнаружении факта пропажи нефти? Где подпись под результатом ревизии остатков? статья 140-144 УПК РФ. (Что вменяется?) Развалится все это в Европейских судах. Про наши не расказывайте. К примеру в 1996 году Председатель КС Зорькин говорит о не возможности назначения Губернатора (и есть им подписанное решение поищите в Интернете), а после Беслана - меняет свою точку зрения. Кончился ОН для нормальных юристов как судья и профессионал!!!

Смеха для можно продолжать и дальше этот ликбез, но для общего понимания и развития "образованности" достаточно. ПОЖАЛУЙСТА

Признаю, я тролль.:-))),но только для таких как вы

Так не бывает: или троль или нет, да и насчёт ума вы уж очень себя переоценили. Вы порите чушь с умным видом: не бывает либерально демократической идеологии. Вам, похоже, не известны значения слов либерализм и демократия. А зомбирование по этой теме в России вообще не возможно! Разве вы часто видите демократов по зомбоящику или радио? Везде только Едро, медвепудели и нацисты, так кто из нас зомбирован? :)

Убедительная просьба прекратить комментарии не по теме в ветке. В противном случае, вынуждены будем запретить вход на сайт.

ДПС.

Заранее прошу прощенья, но вы - идиот.

memnon

memnon
"Вот именно, что НПЗ занимается переработкой нефти, соответственно извлекает нефть"
Прочитав эту фразу, понял, что Вы не зря так поддерживаете обвинение Ходорковского.
Если, занимаясь переработкой нефти, можно её же ещё и извлекать, то можно таки украсть у самого себя всю нефть, продать её, заплатив при этом налоги. Нет предела глупости путинистов.

Про идиота вам правильно написали.Сепарация нефтесодержащий скважинной жидкости производится не на НПЗ. А это звание вам правильно присвоили из-за на умения пользоваться поискавиками.
" функцией нефтеперерабатывающего завода (НПЗ) является переработка нефти в бензин, авиационный керосин, мазут, дизельное топливо, смазочные масла, смазки, битумы, нефтяной кокс сырьё для нефтехимии"

Круто

Оказывается что НПЗ извлекают нефть из грязных субстанций и продает ее по "Дружбе" на экспорт. Это круто для пятилетнего ребенка, но вряд ли хорошо даже для малообразованного человека.

Уважаемый. Прежде чем показывать уровень своей некомпетентности, потрудитесь познакомиться с тем, как работает нефтяной бизнес. Зайдите на сайт khodorkovsky.ru. В последние несколько дней там, специально для таких вот неосведомленных людей представлена целая лекция на эту тему.

В частности, глупость вашей реплики в том, что все трубопроводы нашей страны, по которой течет нефть, принадлежат компании Транснефть. И ни ЮКОС, ни Ходорковский - не имеют отношения к тому, что там в этих трубах. Более того. Физическое движение нефти не соответствует документарному.

Впрочем, идите на указанный ресурс и читайте сами.

лукавите

Про жидкость- да почти все компании в т.ч., использовали этот термин, для занижения уплачиваемых налогов. Кстати вам дать таблицу где показано кто сколько добыл нефти 2000-2004 год, и сколько заплатил налогов относительно каждой тыс. куб. м?? Странно получается, вот вы говорите уходили от налогов,- но все остальные почему то платили еще меньше не в абсолютных показателях а в перерасчете именно на единицу добытой нефти. Вот про это вы почему то предпочитаете умадлчивать. "Жидкость" и уход от налогов не являются истинной причиной бед ЮКОСа, иначе бы сидели все- и главы Роснефти, Сибнефти и т.д.

Придурок, нельзя выставлять себя идиотом, а еще мемноном обозвался..

ну ты и дурак отпетый. В нефтепровод. находящийся в ведении госкомпании мТранснефть, а других нет, может быть принята только нефть очищенная от примесей, а не нефтесодержащая жидкость, которая поступает из скважин и может содержать всего 5% нефти, качество обеспечивается специальными пунктами подготовки (это практически заводы), контролируется на пунктах приемки. В трубопроводе нефть поступившая от всех компаний неизбежно смешивается, получается то что называется "Уралс" при поставках за границу. Так что в твоем посте тройной бред, вот так идиотик. А материалы процесса читать надо. Ходорковского и Лебедева обвиняют, что они украли у ЮКОСа всю добытую нефть, продали ее, деньги присвоили. Из присвоенных денег оплатили все расходы добывающих когмпаний и вообще всего ЮКОСа, в том числе зарплату, соцрасходы, и прочее. Получили прибыль, прибыль опять украли, выплатили дивиденды, но мало. А укрнаденную прибыль опять вложили в расширение производства. В чем и был преступный умысел. Это такой же идиот зам. генпрокурора в заключении написал. Прибыль то они вложили в расширение производства с преступным намерением добыть больше нефти и вновь ее всю украсть, только в больших размерах. Ну а потом повторить весь цикл. То есть развивать производство, чтобы больше красть, а больше красть, чтобы больше вложить в производство, увеличить добычу нефти, всю добытую вновь нефть украсть, но уже в большем объеме и далее по кругу. Лебедев назвал это идиотизмом. На это прокуроришка Лахтин обещал лично позвонить этому заму и доложть ему, что Лебедев обозвал его идиотом.
Впрочем что это я тебе объясняю. Твое умственное развитие не позволяет тебе этого понять. Гамадрилы мыслить не способны. Уровень твоего интеллекта показывают твои посты. Ну, насчет экспортируемой по нефтепроводу скважинной жидкости. Это как ее можно можно не смешивая экспортировать? Впрочем для настоящего идиота это проблемой не является.

Почитайте стенограммы судебного процесса

Вместо того что бы флудить.

дай те сылку на это дело

нефть

Как известно, нефть, добытая из земли, стабилизируется на месте добычи (т.е. отделяется от разных газов и грязи, в том числе от воды). Иначе её просто не загонят в трубу. Это касается сибирской нефти. Но если дело касается собственной добычи Юкоса в Самарской области (что не исключено, я просто не знаю подробностей), то там в локальных трубах может быть все, что угодно. Вообще-то Ходора можно было сажать уже давно и по гораздо более разнообразным составам, полагаю следствие просто захлебнулось в материалах и выбрало то, что на поверхности и более или менее понятно простой публике.Огромный вал "нарушений" начался с МЕНАТЕПа и продолжился далее.

Млин, он, memnon, уже тронут, куда еще дальше?

memnon Ладно дурака-то валять... Я же написала, что Вы очень хитрый и сейчас Вы подтвердили ЭТО.

Целоваться с Вами у меня НЕТ охоты...Не люблю хитрых...

Рад, что меня публика раскусила, она сделала то, чего не мог сделать всю жизнь я

Вот и займитесь самоизучением, уверен, много интересного в этой жизни откроете.
И из ФСБ уходите, после этих разоблачений вам уже заваривают полоний в чаек.
Изучайте себя, образовывайтесь и возвращайтечь - светлым и обновленным :)))

memnon? ты в самом деле идиот или играешь в дурака? Ты же в области нефти несешь полную чушь, проявляя свою полную некомпетентность.Тебе на эту чушь указывают, даже без связи с Ходором, ты продолжаешь нести эту чушь.Ты попроси своих кураторов, чтобы тебя игноранта сменили, на более грамотного, а сам иди на другой форум, типа Путин великий и слава К.., пардон, ЕРСС.
Там можешь пороть что угодно, там знаний специальных не нужно, там мели Емеля, твоя неделя.

yurasockolov

Да я лично ничего против них не имею. У меня никогда не было никаких столкновений с ними и, если они занимаются полезной для страны работой, я могу ТОЛЬКО приветствовать. Но ТО, что они делают ЗДЕСЬ на ЭХЕ меня возмущает и доводит до бешеннства. Зачем же обливать грязью демократов, либералов и пр. И к чему этот дикий антисемитизм? Обливание опять же грязью Израиля и того же США, с которым вроде собрались дружить? Ведь это работа этих бригадничков, которых посылают сюда.Уже не говоря о том, что многие из ФСБ просто по-бандитски грабят и людей и страну, о чём неоднократно говорила Альбац. Да и дело Магницкого тому пример.

А вы не догадываетесь почему основная масса людей, настроена против ФСБ, а точнее, против КГБ? Люди, жившие в СССР, знают роль этой организации,хотя я знаю, что основная масса гэбистов,приходилось с ними встречаться, грамотные, нормальные ребята.Но, это связанные генералами КГБ люди, не имеющие никакого права, а Путин типичный представитель того, что было плохое в КГБ. Это злобный, мстительный, кровожадный человек.У него даже взгляд не прямой, это о многом говорит. Ясно, что управляет страной не Путин, а серые кардиналы из этой конторы, но, если бы он был нормальным человеком, пользуясь властью Президента и поддержкой нормальных ребят из этой конторы, мог бы в один час их в каталажку, как в свое время Берию, а так, это ему не нужно,он их мировоззрения - Держать и не пущать. Потом, страх у него, слишком много на него компромата, о котором, даже нам известно, только рыпнется, те же генералы обвинят его во всех грехах и угробят. Помнится, во время дела Трех китов, он попытался снять пару генералов ФСБ, они чихали на него, так и остались на своих местах.Не против ФСБ люди недовольны, а против тех безобразий в России, которые творятся под их руководством , они сидят на всех властных местах, по всей России. Некому давать приказа на борьбу против этих безобразий, сам Путин этого не хочет.

Не могу оценить вину Ходорковского (хотя заказной характер дела очевиден). Но очень огорчает что многие из тех, кто его защищает, переходят на грубость и требуют точности в фактах, которой сами не придерживаются.
Спасибо вам за альтернативную точку зрения. А то её никто не озвучивает почему то. И может и в ваших словах есть зерно истны.
А по моим ощущения Ходор крал ("оптимизировал"/"приватизировал"/ и т.п.) не больше других миллиардеров. Но они не сели, а он сел. Это не справедливо :-)

просто пишу свое понимание действительности, свое мнение

Ой ли....

Забавный персонаж из самары

Мемнон, бестолковая сявка. Тявкает и не понимает одного, что люди придерживающиеся либеральных ценностей имеют самостоятельность в суждении на ту или иную тему. Это свободные люди от пропаганды с любой стороны. Этих людей невозможно завлечь лозунгами и заклинаниями. Это вам тупым мемнонам по ящику покажут что нибудь, и вы все за чистую монету. И насмотревшись, при этом не имея возможности выстраивать логику, проводить анализ сказанного или уведенного, этот Шариков выходит с умным видом со своими больными мыслями на форум Эха.

На счет моих невменяемых коментов-это на любителя

это либо оговорка, либо признание в собственной болезни, потому что вы согласились с тем что ваши комментарии невменяемые! вы сей термин не оспариваете и используете, называя их так же как я. это как минимум забавно.

оба на, а мужики то не знают! :)

На кого прессинг? на Абрамовича? футбол, яхты, лондон. на Прохорова? нба, девочки, куршавель, русский пионер. На Вексильерга, которому всучили мифическое Сколково со всеми потрохами? на Дерипаску, чей ЦБК всё правительство РФ почти в полном составе пытается запустить. может быть Фридмана или Потанина? больше слушайте и пересказывайте всякие сказки.
эти ребята в почти полном шоколаде в отличии от всех остальных рф граждан.

не считая того же Ходорковского,
вот зачмырили Чичваркина, который совсем даже не олигарх, и совсем даже не ельцынского помета, да и к нефти никаким боком. дело не в нефти, дело в беспределе который имеет место быть в отношении одних, при полном молчании окружающих, а так же при улюлюканье вот таких кадров как вы.
если бы у вас был бы бизнес, вы бы никогда ни одного слова похабного в сторону ходорковского не сказали бы уж поверте, потому что отлично понимали бы, что если завтра карта не так ляжет, то окажетесь на его месте, с теми же нелепыми обвинениями. от сумы и от тюрьмы, как говорит поговорка, не зарекайтесь.

идет прессинг на олигархов ельцынского помета.

Фамилии назовёте?

Я, простой обыватель, пенсионер, все политические коллизии, в том числе и те, которые замаскированы под уголовные дела, примеряю на себя. Что в результате я получаю?. Что я получил в результате наезда на МБХ? Лучше мне стало, или хуже? Однозначно хуже За последнее пятилетие, после того, как у МБХ отобрали самую прибыльную в России, самую прозрачную и наиболее честную из всех нефтяных компаний (абсолютно честных вообще не бывает), моя жизнь и моих близких ухудшилась. Возросли тарифы ЖКХ, цены на лекарства, на продукты питания. Повышение пенсий не окупает возросшую стоимость жизни. Кроме всех прочих причин, которых я не буду здесь касаться, на ухудшение условий жизни повлиял, в том числе, и разгром ЮКОСа. Упал объем добычи нефти, сократились налоговые поступления, к тому же началось повальное воровство нефти. Эта ложь, что отобранные у ЮКОСа деньги пошли на развитие ЖКХ не выдерживает никакой критики. Объекты, бывшие во владении ЮКОСа, которые стоили миллионы и сотни миллионов, были проданы за копейки (например, санаторий "Русь" - 10 копеек, проектно-сметная документация на разработку вост.- сиб. месторождений - 10 копеек и т. д.). О каких средствах на ЖКХ может идти речь? Вы их почувствовали? Интересно бы спросить у работников ЮКОСа, как изменилась их жизнь после МБХ? Лучше им стало? Хуже?
А есть еще на свете такая моральная категория, как справедливость. Можно и о ней поговорить, в смысле влияния процессов МБХ и ПЛЛ, особенно второго процесса, на моральный и на деловой климат в нашем государстве. У вас вроде бы есть небольшой бизнес? Будем надеяться, что на вас не наедут рейдеры и не отберут его у вас. Вот так-то, господин мемнон.

ответ

Если бы у вас был бизнес вы никогда бы не писали подобной гадости. Привет родне.

А что Латынина говорила что то про гунвор? она вроде по кавказки террористам специализируется...

Я не много знаю про эту историю, она такая же мутная история как РосУкрЭнерго, но логика подсказывает, что такие схемы придумываются не для честного ведения бизнеса.

Внушите это отморозкам

Постараемся это сделать вместе!:-)

прошу более меня не беспокоить, дядя

Займитесь лучше своими аргументами.

memnon защищает garpangа!

Дожили! ;-)))

memnon garpang (#)отбила логику и разум

эй ребята, вам када больше плотют, за групповуху или соло?

memnon Лишнее доказательство - СВОИХ УСПОКАИВАЕТЕ!

У тебя есть брат, уважаемый?

Создай с ним ООО и начни "добывать" куриное гуано на ближайшей птицеферме, а потом при себестоимости добычи гуано в 20 руб/кг и рыночной стоимости 100 руб/кг предложи своему брату продавать его другому ООО, сметливо зарегистрированному тобой исключительно на себя, по цене 22 руб/кг.

Через сколько секунд после этого предложения он назовет тебя ворюгой и даст в морду?

Отлезь, потасканная распутная Берта!

Как я скучаю, Господи, по тем далеким временам, когда "карательная советская психиатрия" заботилась о всех олигофренах!

Вы с основами налогового законодательства РФ хоть чуть-чуть знакомы?

Как бы так, с одной стороны, доходчиво, а, с другой стороны, тактично намекнуть вам на то обстоятельство, что местные "прачечные", зарегистрированные на олигофренов, налоги не платили вовсе?

Кроме того, я теряюсь в догадках, как еще объяснить всем вам, что сливая "скавженную жидкость" в собственные прачечные, Ходорковский и Лебедев крали у акционеров "ЮКОСА" нефть?

Попробую еще раз: представьте себе некий металлургический комбинат, руководство которого под носом у акционеров продает дорогой сортовой прокат собственным "прачечным" под видов дешевых слябов (заготовок).

Каким образом следует квалифицировать действия его руководства? Как невинную шалость?

а теперь все тоже самое, но через Гибралтар (место фирмы патентовладельца) и обратно

ку

Чтобы МБХ смог доказать свою правоту, надо чтобы такое решение принял именно суд. Но тогда суду придется признать неправоту Байкалфинансгруппенфюррера. Иначе никак не получится, но поскольку второе в принципе не возможно, то и первого не случится.
Я лично переживаю только за психическое здоровье судьи Данилкина. Еще пол года и из зала заседаний можно будет переехать в специализированное учреждение.

vacheslav

Может быть все-таки не стоит из олигарха-вора делать великомученика, узника совести? Налицо точечное применение закона, здесь я не спорю, потому что у путинских друзей-олигархов "рыльце"-то в гораздо большей степени "в пушку", и ничего, без судов обходятся. Я вообще не сторонник посадок за экономические преступления, просто забирали бы сумму украденного плюс штраф, равный этой сумме. Если не выплатил в указанный срок - тогда уж сажать. Стране больше пользы бы было. А Ходора не нужно идеализировать - он из их "стаи", просто, по некоторым причинам, из него сделали "козла отпущения".