Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
блог
Все блоги Версия для печати
Борис Немцов политик, движение "Солидарность"

Провал военной реформы

26 февраля 2010, 19:17
Начальник Генштаба генерал армии Николай Макаров на днях заявил:
«А мы не переходим на контрактную основу. Допущено было очень много ошибок и та задача, которая ставилась – построение профессиональной армии, – решена не была. Поэтому было принято решение, что служба по призыву должна остаться в армии. Более того, призыв мы увеличиваем, а контрактную часть уменьшаем».

Фактически Макаров признал, что федеральная целевая программа о переходе российской армии на контрактную основу провалена.
Причины провала — мизерные зарплаты контрактников (около 10 тысяч рублей) и отсутствие полноценного жилья для них.

В свое время, несколько лет назад, центр Левады проводил социологическое исследование среди молодых людей с вопросом «На каких условиях они пойдут служить в армию по контракту».
Результат следующий – молодые люди готовы служить, если зарплата где-то на треть выше средней по стране (то есть при зарплате 25 тысяч рублей, и это, конечно, не касается москвичей).
Второе обязательное условие – это возможность, пусть и за счет льготного кредита, приобрести квартиру.

Вместо намеченных 112 млрд. рублей путинское правительство выделило всего 40 млрд. с 2003 по 2007 годы.
Таким образом, Путин сознательно провалил это важнейшее государственное дело, а теперь пытается прикрыться генералами из Генштаба.

Что все это означает для молодых людей и их родителей в ближайшей перспективе:

1. Ужесточение условий призыва, с облавами, с задержаниями, насильственными приводами на призывные пункты всех, кто внешне похож на призывника, с отправлением в армию тех, кто не годен по состоянию здоровья.
Дело в том, что при сроке службы в один год надо призывать примерно по 300 тысяч человек весной и осенью. Такой призыв невозможен по демографическим причинам и по причине отвратительного состояния здоровья молодых людей. Именно поэтому мы и настаивали и настаиваем на контрактной армии.

2. Через некоторое время, возможно, в 2011 году режим будет вынужден объявить об увеличении срока службы сначала до полутора, а потом и до двух лет.
Дело в том, что в силу демографических причин к 2016 году количество юношей призывного возраста сократиться до 600 тысяч человек, в то время как в начале 21 века их было более миллиона. Об этом отлично знают и в Кремле, и в Белом доме, а утвердив численность военнослужащих в 1 миллион человек, режим вынужден обеспечить призыв от 500 до 600 тысяч в год при срочной службе в один год. Путин цинично обманул, когда отменил отсрочки под предлогом сокращения службы до одного года. Отсрочки отменены, а срок службы, очевидно, будет увеличен.

В истории с провалом военной реформы видны приоритеты нынешней власти.
Напомню, Путин дал своему другу Дерипаске 4,5 млрд долларов, чтобы спасти его обанкротившийся бизнес. Это ровно столько, сколько надо было, чтобы платить контрактникам 25-30 тысяч рублей (а не 10 тысяч) и обеспечить всех контрактников дешевыми ипотечными кредитами для приобретения жилья.

Путинская помощь олигарху оказалась важнее для государства, чем контрактная профессиональная армия.
комментарии
авторизация
  •  
    26 февраля 2010 | 19:27

    Борис, ты прав!

    Ох, и нарываетесь Вы, господин Немцов!
    •  
      26 февраля 2010 | 19:32

      Поправлю- Путин дал 4,5 миллиардов долярей своему партнеру Дерипасу, а не другу Дерипасу.


      Путин лично курирует свой личный проект восстановления Саяно-Шушенской ГРЭС.

      Партнерам Путин-Дерипас нужен дешевый дюраль.

      И они его получат, чтобы миллиарды снова капали в карман.



      Что им жуизни сотен и тысяч людей.
      •  
        26 февраля 2010 | 19:55

        Немцов, а знаешь

        что твоей подруге юмашевой 23.12.09 тот же путин выделил 1 млрд рублей. Это как?
        •  
          26 февраля 2010 | 21:19

          smech

          Ссылку в студию!
          •  
            26 февраля 2010 | 23:00
            htpp//goverment.consutant.ru/doc.asp?ID=56424
            РАСПОРЯЖЕНИЕ №2052-Р ОТ 23.12.09
            •  
              27 февраля 2010 | 00:25
              Не открывается. А распоряжение каким боком к Юмашевой, какой миллиард? Лишь бы вякнуть не по делу?
              •  
                27 февраля 2010 | 00:33

                Ошибка .consultant.ru

                Открой и почитай.Про фонд ЕБНа и т.д. И потом подумай, дятел!
                А вообще вопрос к Немцову, пусть правдолюб раскопает зачем Путин ДАЕТ Таньке 1000млн.рублей бюджетных денег?
                •  
                  27 февраля 2010 | 01:10
                  Сам дятел, долбишь, нормально написать не можешь - распоряжение 2051-р.
                  •  
                    28 февраля 2010 | 01:51
                    *Всероссийская Гражданская Инициатива*
                    http://svoboda.ning.com/profiles/blogs/vserossijskaya-1

                    Граждане ! Правительство, парламент и президент Российской Федерации не легитимны !

                    Россия оккупирована фашистско – чекистской хунтой.

                    наш ответ:

                    ежедневная ВСЕРОССИЙСКАЯ АНТИФАШИСТСКАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ
                    ЗАБАСТОВКА

                    Свободу Растаманам, Полит – Эконом – Зекам и Проституткам !

                    Прекратить оккупацию Чеченской Республики и Грузии !

                    Венедиктов – гнида чекистская – в 93 весь Белый Дом слил своим фюрерам по мобильнику

                    жидкий Веник :

                    Что ты, Веник, путигномно
                    Зыришь в нефтебаблочатку?
                    Зришь трындец перед ебалом?
                    Ссышь, чекист, поднять перчатку?

                    Эко страх плешню кошмарит
                    За пизделки и стучалки
                    За подслушки - доносушки
                    Да решотки – заключалки

                    Бедный, жалкий, жадный Веник
                    Одинокий и отстойный
                    Мы плюём тебе на темень -
                    Преподобный, совкогнойный

                    :)))
                •  
                  27 февраля 2010 | 02:12

                  Что вы так разволновались?

                  Это благодарность за первое место в гонке.
                •  
                  27 февраля 2010 | 11:52
                  Ты смешной дурак,Смех,щас Немцов побежал выполнять твои дурацкие команды раскапывать.Он и так накопал слишком много для того, чтобы ты хоть что-то понял, придурок.Но тебе,видать, не дано понимать,убогий.
                  •  
                    27 февраля 2010 | 16:14

                    pernipate -давно из нижегородской психушки?

                    Вообще-то вопрос не тебе, болван.
                    Пусть Немцов, этот Шура Балаганов, хоть что-то ответит, а то все ни о чем...
                    Сам-то от армии косил по энурезу, как и ты, шавка областная.
      •  
        26 февраля 2010 | 21:39

        это зятю Юмашевой ?

        Надо бы её спросить(она любит печататься в блогах),что это Путин так щедр к её зятю ? А может ни к нему,а к ней.как члену Семьи ?
    •  
      26 февраля 2010 | 20:06

      Причины провала — мизерные зарплаты контрактников (около 10 тысяч рублей) и отсутствие полноценного жилья для них.

      это мизерные для Немцова )

      наверное даже на мазь нехватит для серфинга.

      а вот Я не столь давно (года 3 ) назад заезжад в свою любимую бывшую часть .. разговаривал с ребятами .. срочниками - которых в течении полу года должны были перевести на контракт.
      ребята привыкли жить на 100 рублей в месяц ! вообще бесплатно служить.
      и они тогда даже не понимали - куда будут девать 10 000 руб. т.к. снимать квартиры.. то .се все равно никто не стал. т.к. условия жизни в контрактных кубриках - вполне хорошие. !

      ВОТ ИУДА НЕМЦОВ ГОВОРИТ О ЗАВАЛЕНОЙ РЕФОРМЕ !


      давайте порассуждаем..

      вот в СССР - парни служили БЕСПЛАТНО. 2 года

      сегодня призывник может прослужить 6 месяцев и подписать контракт на 3 года.

      и привезет домой около 400 000 т руб по истечению 3 лет.



      ЧТО в ЭТОМ ПЛОХОГО ?
      • (комментарий удалён)
        • (комментарий удалён)
          •  
            26 февраля 2010 | 20:42
            Сам ты раб... Не служить в армии было позорным!
            •  
              26 февраля 2010 | 21:13
              Ребята,к нам в Израиль, просим.
              Здесь даже самые отмороженые,самые правозащитные,как Витя Швондер, почтут за честь и служить ,и воевать ,и убивать.
              Потому как не служил,то ты просто навоз.
              И никто не заикается за деньги,обратите внимание.
              •  
                26 февраля 2010 | 21:18

                Потому как не служил,то ты просто навоз.

                в советском союзе до прихода либеральной идеи - было тоже самое
                •  
                  26 февраля 2010 | 21:36

                  slava2222

                  И это правильно в любом нормальном государстве.
                  •  
                    26 февраля 2010 | 21:43

                    нормальном государстве

                    согласен с вами. увы ... наши свободомыслящие думают иначе.
                    пиняя все время на государство - не понимая что именно оНи как раз в любом другом государстве с такой позицией - гроша б не стоили


                    понятие нормальное государство - очень расплывчАто
                    •  
                      26 февраля 2010 | 22:49

                      Опять тролли распи#дились.

                    •  
                      27 февраля 2010 | 00:08

                      служба по призыву-узаконенное рабство.

                      Израиль-не пример.
                      Там.по сути,это вопрос выживания страны!!!
                      В ССССССССРе так же отмазывались и так же страшно было служить.
                      И те же генеральские дачи строили.
                      Нигде нет призыва,как у нас!!!!!
                      Европа?
                      Америка?

                      Где??
                      ПРИМЕРЫ!!!
                      •  
                        27 февраля 2010 | 00:19
                        "Израиль-не пример."
                        "Нигде нет призыва,как у нас!!!!!"

                        Вы хотите сказать, что нет других государств, где нет призыва на военную службу???
                •  
                  26 февраля 2010 | 22:02

                  там армия другая

                  никто никого не избивает, никто ни у кого ничего не вымогает, на выходные дни солдат часто дома.

                  у всех мобильные телефоны.

                  живут не в казармах, а в комнатах, часто по двое.

                  никакого дебилизма с подъёмом за 45 сек.

                  24 часа в сутки горячая вода и возможность принять душ

                  на разводе раздали время караулов - за ним следишь сам, никаких разводящих (но проверяют много и часто).

                  отстоял (часто отсидел) на посту своё время - свободен.

                  зы. солдат пришёл в армию - тут же получил м16, прошло 2-3 дня, прошли первые стрельбы, солдат получает 4 магазина патронов, которые носит при себе.

                  оружейных комнат в нашем понимании нет совсем.

                  ЧП с оружием - большая редкость.
                  попробуйте в России раздать автоматы по домам.

                  ззы. солдаты боевых частей занимаются боевой подготовкой или выполнением боевых задач.
                  никаких нарядов или хозработ.
                  •  
                    26 февраля 2010 | 23:47

                    Не будьте так категоричны... :)

                    "никто никого не избивает"

                    http://newsru.co.il/israel/25oct2009/golani_0010.html
                    http://newsru.co.il/israel/18jan2006/ones.html
                    •  
                      27 февраля 2010 | 00:29
                      Наверное, потрудиться пришлось, чтоб хоть что-то найти плохого? А вторая новость вообще за 2006 год.
                      •  
                        27 февраля 2010 | 00:33
                        Искал не долго (видел их раньше). Против того, что преступность в израильской армии ниже чем в российской (в обществе тоже) спорить не буду. Просто категоричность утверждения не понравилась. :)
                        •  
                          27 февраля 2010 | 01:22
                          ну не надо же воспринимать буквально.
                          есть и такие случаи и небоевые потери.

                          но:

                          "Командир отделения снят с должности. Военная полиция проводит расследование факта издевательств над военнослужащим в бригаде "Голани".

                          вы понимаете, очень важное значение в профилактике имеет неотвратимость наказания.

                          избил - тут же снят с должности и пойдёт под суд.

                          об этом мгновенно стало известно, никто никого не покрывает, невзирая на чины и ранги

                          недавно была информация, как телохранитель министра обороны на своём мальчишнике попытался (немало выпив) изнасиловать девушку.

                          сидит, ждёт суда.

                          вы можете себе представить себе аналогичную ситуацию в России?

                          израильтяне сумели так организовать дело, что отдельно взятые наши уроды, пытающиеся организовать порядки советской армии в армии израильской, очень быстро отправляются в военную тюрьму.
                          •  
                            27 февраля 2010 | 02:08
                            "вы можете себе представить себе аналогичную ситуацию в России?"

                            Могу. Особенно если телохранитель, а не сам министр... :)
                            Случаи осуждения генералов в России имеют место быть: http://news.mail.ru/incident/3037667/

                            "израильтяне сумели так организовать дело..."

                            100-% надежных систем все равно не бывает :)
                            •  
                              27 февраля 2010 | 02:26

                              надо было выгнать одних генералов

                              вот и нашли им квартиры.
            •  
              26 февраля 2010 | 21:16
              /Не служить в армии было позорным!/
              Это где же такая деревня? (с)
              •  
                26 февраля 2010 | 21:28
                В Москве в 70-е годы. Из моего класса все, кто не поступил, пошли служить совершенно спокойно, даже с удовольствием.
                •  
                  26 февраля 2010 | 21:54

                  Неправда

                  ничего "позорного" не было. Кто поумнее - поступал в институты и не служил. И становился успешным человеком не реже, чем служившие.
                •  
                  26 февраля 2010 | 22:01

                  Ой в в\ч 68258 в Мурмане их деды раком ставили как только из Москвы ,а там призыв Волгодских и Архангельских сидел.......

                  •  
                    26 февраля 2010 | 22:52

                    Москвичей...

                    ...всегда мягко говоря недолюбливали. И это было, кажется, взаимное чувство.
                •  
                  27 февраля 2010 | 00:10

                  ГЛУПОСТИ!!!!!!!!!!!!!!!

                  Не служить было Делом принципа, показателем соцального сатуса(что ужасно,конечно) и единственно верным решением.
                  •  
                    27 февраля 2010 | 00:15
                    Извините, а Вам лет сколько?
                •  
                  27 февраля 2010 | 03:37
                  Подтверждаю. 1998г. Все друзья-однокашники по призыву уходят в армию. У меня,бронь до окончания института (папа со связями ), сам еду в военкомат, пишу "заяву", и на следующий день я на "призывном" в Сызрани.( И не потому-что романтика одолела или ещё что-нибудь. Клянусь, просто стрёмно было,когда твои друзья уходят на два года, а ты остаёшся под маминой "сисей")
              •  
                26 февраля 2010 | 23:41

                Девки так считали

                Действительно, девки в советское время так считали, что если ты не прошел армейскую службу, то ты наверно больной и пахать не сможешь.
                Крестяне прагматики. Сейчас, другое дело, это же капитализм, а не колхоз с нищенскими трудоднями.
                Сейчас девки понимают, что главное деньги и если ты умеешь из заработать, то в гробу они видели твои два года в армии.
            •  
              26 февраля 2010 | 22:17

              Не служить в армии было позорным!

              Да, это так. Эти настроения сохранялись до конца 80х.
              Потом пришли дерьмократы и сказали: господа, каждый за себя.
              Хочешь жить, умей вертеться и т.д.
              •  
                27 февраля 2010 | 00:12

                индепендет наглый врун,которому давали только за службу в армии. УРОД.

              •  
                27 февраля 2010 | 05:13
                У группы "Центр" даже песня такая была: "Девочки любят летчиков, девочки ждут моряков, девочки игнорируют маменькиных сынков" :)
            •  
              27 февраля 2010 | 01:08
              В чьей армии? От Советской народ косил (по здоровью, в институт, и т.д.) как сейчас помню. Да и от Российской тоже бегают, а иначе облавы зачем (и другие мероприятия)?
              •  
                27 февраля 2010 | 01:23
                Может когда и косил. Я служил 1976-78, не помню, чтобы кто-то косил... Поступление в институт откосом считать нельзя.
            •  
              27 февраля 2010 | 08:33
              Не служить - не было позорным, позорным было отмазаться по белому билету.
              А служить никто особо не мечтал, эта фигня про возмужание в армии с 18 до 20, и про школу жизни - устраивала только самую бестолковую часть СА.
              Большая часть мальчишек прекрасно понимала, что это два потерянных года молодой жизни.
        •  
          26 февраля 2010 | 21:16

          Так всегда бывает - ни одна боевая часть никогда не пройдёт инспекции тыловых крыс.

          ты хоть вообще воинскую часть видел когда либо ? ))
          •  
            26 февраля 2010 | 22:20

            Об армии

            А ты откуда что знаешь про воинские части, Славка-Мемнон? Ты же выбрал альтернативную гражданскую службу: писать в сети под разными никами заначальственную ерунду, 4тоб у населения Интернета было преувеличенное представление о кол-ве начальстволюбов.
          •  
            02 марта 2010 | 00:09
            Видел, Слава, видел. Настоящие боевые части - и 201 МСД и КалайХумбский погранотряд; с офицерами - афганцами пившими по пузырю водки в день как воду и абсолютно не пьяневшими, с бойцами в пулями посечённых штопаных КЗСках - других нихрена нету. И как сдали границу - и как хлынула наркота, тоже видел. И как бросили русских в Таджикистане - тоже видел. Бросали при Ельцине, когда все были нищими. Но и при Путине, в богатые годы нихрена никто ничего не делал. Так что нихрена не поменялось - как было, так и будет.
        •  
          26 февраля 2010 | 22:22

          [unreg] (Жекас Душанбинский) (#)

          Совершенно верно , о провале реформы - генерал . А Немцов обнародовал лишь свою версию . Кстати , довольно убедительную . В силу естественности и простоты посылки.)))))
      •  
        26 февраля 2010 | 20:33

        Ребята привыкли жить на 100 рублей в месяц ! вообще бесплатно служить.

        Ты чё дурак?
        •  
          27 февраля 2010 | 01:11
          Он не дурак - ему платят. А мы дураки читаем.
      •  
        26 февраля 2010 | 20:38

        они тогда даже не понимали - куда будут девать 10 000 руб.

        Нет ну в самом деле такие деньжищи, где эта часть что там люди не знают куда девать 10 000 руб. если все это так замечательно чего же сами там не остались, привезли бы домой через 3 года 400 000 ЧТО в ЭТОМ ПЛОХОГО ?

        все толку больше, чем в блогах трепаться.
        •  
          26 февраля 2010 | 21:12

          где эта часть что там люди не знают куда девать 10 000 руб.

          да это была любая часть до перехода на контракт.

          тыб знал это еслиб мамаша по энурезу тебя не отмазала от службы )
          •  
            07 марта 2010 | 21:29

            да это была любая часть до перехода на контракт

            Вместо того, чтобы назвать номер части и адрес срываетесь на банальное хамство и в придачу начинаете тыкать (хотя не припомню чтобы мы пили на брудершафт), тем самым лишний раз подчеркивая свою моральную неполноценность.

            P/S Таким образом, полагаю, ни номера этой расчудестной части ни её адреса так и скажите, хотя с ваших слов сами там служили. От суда вывод, все это не более чем пустой трёп. Теперь понятна эта реплика с отмазками по энурезу, на воре и шапка горит.
            •  
              09 марта 2010 | 17:01

              Вместо того, чтобы назвать номер части и адрес

              вч 64044 Г Псков

              к примеру...

              легче стало ?
      •  
        26 февраля 2010 | 20:44
        послушай на кой такое счастье.я своих пацанов в эту армии не отпущу,отмажу за любые бабки .зачем отдавать свое здоровье такой власти,хотя я сам 2 года отслужил.наша страна полный отстой и помойка и пока мы не очистим от едросов и прочей нечисти ничего хорошего не будет
        •  
          26 февраля 2010 | 21:13

          послушай на кой такое счастье.я своих пацанов в эту армии не отпущу,отмажу за любые бабки

          такими же женоподобными тряпками как ты вырастут !

          а еще не дай бог - либералами станут )
          •  
            26 февраля 2010 | 22:02

            Главное -

            чтобы не такими д...ми, как ты.
          •  
            26 февраля 2010 | 22:13

            Точно, все, кто не служил в армии - женоподобные тряпки, и во главе их - светоч русского антисемитизма Максим Арнольдович Шевченко и профессиональный патриот Александр Андреевич Проханов.

            •  
              27 февраля 2010 | 21:19
              Ну а те кто служил еще хуже завязали в узелок и терпели, сам такой.
          •  
            26 февраля 2010 | 22:13
            славик2222, иди в армию забесплатно, не уподобляйся женоподобным либералам - демагогам, покажь наш СОВЕТСКИЙ характер!
            З.Ы. П....шь ты все, славик-провокатор, служака липовый, демагог
            •  
              26 февраля 2010 | 22:38
              таких славиков табуретками после отбоя лечить надо
              •  
                26 февраля 2010 | 23:03

                Ребята

                Ну не надо же так ,вон видите какая на нём форма одета.Грозный дядька.Так на мои вопросы в соседнем блоге и не ответил негодник.
              •  
                27 февраля 2010 | 15:02

                простой игнор

                нет просто не читать, это спам
          •  
            26 февраля 2010 | 23:00

            @slava2222

            > а еще не дай бог - либералами станут

            Хуже, если дети вырастут лицемерами. Вот как Вы.
            •  
              26 февраля 2010 | 23:08

              gagmaker

              А как там ваша дуэль с русом? Мне показалось что вы так и не поняли что это троль.Не кормите троллей!Бесполезное занятие!
          •  
            27 февраля 2010 | 01:11
            Дай бог, чтоб стали! Некому будет ваше дело продолжать.
      •  
        26 февраля 2010 | 21:15
        Я с детства выбрал верный путь,
        Решил, чем буду заниматься.
        И все никак а не дождусь,
        Когда мне стукнет восемнадцать.

        Тогда приду в военкомат
        И доложу при всех, как нужно,
        Что я в душе -- давно солдат,
        И пусть мена берут на службу.

        Мне форму новую дадут,
        Научат бить из автомата.
        Когда по городу пройду --
        Умрут от зависти ребята.

        Я так решил давным-давно,
        И пусть меняет моду мода,
        И огорчает лишь одно --
        Что мне служить всего два года.
        А.Макаревич
      •  
        26 февраля 2010 | 21:32

        -1


        "вот в СССР - парни служили БЕСПЛАТНО. 2 года..."
        C какого это перепуга,служил что ли?
        Платили начиная с матросов/солдатов и далее по званиям... А за бугром получали еще валюту и чеки втб ...Кроме того была еще куча льгот всяких...

        так что не надо гнать на бывшую армию ссср ...

        •  
          27 февраля 2010 | 00:57
          Ага, платили. В курсе сколько?
          •  
            27 февраля 2010 | 08:19

            В курсе сколько?

            Мне,как сержанту 10 руб.50 коп.
            •  
              27 февраля 2010 | 15:20
              26р10к-в начале 70х.
      •  
        26 февраля 2010 | 21:35

        slava2222

        Говоришь, основная проблема контрактников - не знают куда деньги деть - Ну ты им подсказал, надеюсь?

        И в квартире жить не хотят - в кубрике куда как лучше. Ну да, на вкус и цвет ....

        А сам че в кубрике не живешь? А, ну да, понимаю. На вкус и цвет ...

        А ты, часом, не брешешь, а ?:))))))))))))))
        •  
          26 февраля 2010 | 21:46

          А ты, часом, не брешешь, а ?:))))))))))))))

          очень много смайликов ставишь..
          ты часом не блондинкО ...
          или пожиратель мацы ? )

          ну да ладно...

          я не говорил что это ОСНОВНАЯ проблемма . куда 10 штук девать.

          цитируйте правильно... пророков

          а насчет кубриков. ну зачем мне тебе о них рассказывать то. тебя ж мамаша все одно отмажет )
          •  
            26 февраля 2010 | 22:35

            Ну прости, не точно цитирую:)

            Так ведь ты и не "Ай да Пушкин, ай да сукин сын", тебе чтобы сравнятся, нужно еще Пушкиным стать, а то только наполовину пока:)

            Действительно, не нужно мне о кубриках рассказывать, как и о количестве смайликов:)

            Вспомнил я, что, такие как ты, в советских газетах писали. Обосновывали, что без автомобиля-то лучше. Общественный транспорт удобнее:)

            Так и ты, о кубриках пишешь. Только знаешь в чем идиотизм таких писулек, что о кубриках как у тебя, что о троллейбусах как раньше? - Троллейбус хорош, если авто все же есть, а ты выбрал троллейбус так как он удобнее. Так же и кубрик, может он очень хороший, вот пусть из квартиры ДОБРОВОЛЬНО в него и перейдут, а квартира пустой стоит.

            И армия, возможно хороша, вот пусть в нее добровольно и запишутся, оно и видно будет тогда, хороша или нет.

            Ты икону-то которой молишься, чего себе вместо рожи поставил? Неужели твоя еще страшнее? - Не может быть, страшнее не бывает:)
            •  
              26 февраля 2010 | 23:26

              Sergey TH

              +1000!Боится бедолага-гульчатай личико открыть!Чует портянка ,если откроется,то многие в обморок попадают.Славка дай 100 рублей или налей!Тогда и смотреть будет не страшно.
          •  
            27 февраля 2010 | 21:48

            Славе с четырьмя двойками

            Вы, по-видимому, еще тот казачок. Вы что же такую "пургу" несете , не зная реальности? Мой близкий родственник (33 года) военный летчик, гвардии майор совсем недавно уволился со службы потому как надоело жить в нищете. Он зарабатывал, летая на СУ-25 (Воронежская область) - 16 тыс."деревянных". Рассказывал, что , практически, все летчики так живут, испытывая нужду, распадаются семью, сплошные стрессы и проблемы. Такие нищенские подаяния, так и эти крохи сложно было было получить во время - обязательно надо кому-то "подмазать"- начфину и пр. Позор!
      •  
        26 февраля 2010 | 22:03

        ребята привыкли жить на 100 рублей в месяц

        идите в монастырь на послушание, келья, работа, еда от пуза, правда постная, там вообще деньги не нужны, вы не будете знать куда даже 100 рублей потратить. :)
      •  
        26 февраля 2010 | 22:16

        Тогда то, о чём говорит Немцов, верно вдвойне ... :)

        Вы утверждаете, что "ребята привыкли жить на 100 рублей в месяц ! вообще бесплатно служить.
        и они тогда даже не понимали - куда будут девать 10 000 руб. т.к. снимать квартиры.. то .се все равно никто не стал. т.к. условия жизни в контрактных кубриках - вполне хорошие. !"

        В чём же тогда проблема у путинистов с полностью контрактной армией? Отчего же нельзя перейти со смешанного принципа комплектования на контрактный?
        •  
          26 февраля 2010 | 22:23
          Господин Мельников, то раньше было!
          А сейчас контрактники хотят жить в хороших квартирах и получать чистыми по 25 тыс.
          А им недоплачивают и квартиры дают со скрипом,
          как следует из темы.
          •  
            26 февраля 2010 | 22:37

            Я не спорю с тем, что вы сказали

            Это правда.

            Я всего лишь пишу человеку, что его подход противоречив. Если исходить из его же слов. Фактически он говорит, что создать контрактную армию несложно, если иметь в виду экономическую сторону вопроса. Т.е. по сути он сторонник того, о чём пишет Борис Немцов.

            Сам я сторонник контрактной армии - http://slon.ru/blogs/melnikov/post/266919/

            •  
              27 февраля 2010 | 13:09

              Сам я сторонник контрактной армии

              сторонник армии наемников ?

              более глупой позиции сложно найти в современном либеральном мировозрении.

              я сторонник сержантского и командного состава - контрактоного .. профессионального.
              но призыв должен оставаться.

              вы свои бредовые концепции Израильтянам к примеру расскажите. про 100% контр. армию - вот они посмеются над тобой
              •  
                27 февраля 2010 | 15:32
                Мы посмеемся когда моссад тебе голову точным выстрелом продырявит за одного своего рядового. Не надо про израиль, ладно? там все хорошо.
                •  
                  27 февраля 2010 | 17:32

                  Не надо про израиль, ладно? там все хорошо.

                  хорошо ?

                  будущее у Израиля плачевно если честно... арабский мир возьмет свое еще. и холокост 2 не за горами если Исраиль сунется на Иран.
                  так что не смеши меня ... шутник
                  •  
                    27 февраля 2010 | 23:28
                    Одно решение израиля и при поддержке США все в радиусе 100 км от израиля будет выжжено подчистую. и никто не рыпнется. не переживай, тролль.
                    •  
                      27 февраля 2010 | 23:59

                      twoface

                      Это Ваш сценарий государственного самоубийства?
                      •  
                        28 февраля 2010 | 00:28
                        Да какое самоубийство, уважаемый? Мир глазки прикроет, покачает головой, скажет - не хорошо как-то и на этом все закончится. Война - лучший бизнес. Пока приносит барыши - война не остановится ни на секунду.
                    •  
                      28 февраля 2010 | 17:46

                      Одно решение израиля и при поддержке США все в радиусе 100 км от израиля будет выжжено подчистую

                      круто )

                      но я б не спешил так бравировать...
                      согласен . у Израиля есть ядерное оружие (кстати наклав на нераспрастронение , о котором вы так заботитесь - Вы его получили... от дяди Сэма естественно)

                      НО.
                      скоро у Ирана будет ядерный потенциал.
                      и ... зная страх Иудеев сионистов - не думаю что когдща либо они рыпнутся зная о возможном ответном ударе

                      да и США вы нужны шас как пятая нога. ) никто за вас впрягатся в конфликт с исламским миром не будет...
                      •  
                        28 февраля 2010 | 20:19
                        Бравада есть бравада, но соль остается.

                        Израиль не позволит Ирану иметь ядерное оружие. Я был в изралие 6 раз. Я видел солдат. Великолепных профессионалов с великолепным оснащением. Я выезжал за израильскую территорию. Я видел как чистота и ухоженность израильских домов сменилась грязностю и обшарпанностью близлежайших территорий. У ирана нет шансов. Для Израиля жизненно необходимо воевать, и воюют они великолепно. Для израиля это вопрос своего молодого существования. И они рисковать не будут.
                        •  
                          01 марта 2010 | 14:02

                          Израиль не позволит Ирану иметь ядерное оружие.

                          Вот только Иран жодов не спросит...)

                          а вернее уже послел куды подальше

                          а то что Иран в течении пары лет станет ядерной державой - это ясно как божий день... для меня конечно
                          •  
                            01 марта 2010 | 17:02
                            Давайте, уважаемый, спорить не будем а посмотрим. Время все расставит на свои места.
                            •  
                              01 марта 2010 | 18:18

                              Давайте, уважаемый, спорить не будем а посмотримr

                              конечно помотрим...

                              но я вообще скептически отношусь к нераспространению оружия ядерного (

                              а представить что его до сих пор нет или не будет у великого ростущего Ирана - просто у меня не получается. если уж сев. корея - просто карлик по сравнению с Ираном получила бомбу и средства доставки.. то уж Иран....
                              •  
                                01 марта 2010 | 19:55
                                Во-первых у северной кореи нет средств доставки. Есть бомба. На случай наверное самоликвидации северной кореи.

                                Покупка средств доставки не планируется. Во-первых им никто не продаст (!) так как странам изгоям даже за большие деньги ничего не продают. Во вторых даже если бы и захотели продать - такого количества денег у сев. кореи нет и не предвидится.

                                В конечном итоге цель ясна - оружие масс. поражения должно остаться только у главенствующей нации в мире - американцев. Спорить с этим предположением я думаю не стоит. А если взять за основу этот тезис - то непозволение возникновения новых ядерных держав - главная задача как госдепа и совета, так и нато.

                                оффтоп. Забудьте про северную корею. Они тихонько помирают в совковом угаре. Я счастлив что моя страна избавилась от совецких ценностей. Лучше даже пусть будет так как сейчас, но только не обратно в коммунизм.
                                •  
                                  01 марта 2010 | 21:38

                                  Покупка средств доставки не планируется. Во-первых им никто не продаст (!) так как странам изгоям даже за большие деньги ничего не продают.



                                  во первых средства доставки у Кореи есть. так как страна обладающая технологиями ращепления атома ... наверное может сделать ракету - технологии которых вообще не являются тайнами.

                                  второе.
                                  страны изгои.. ничего им не продают )

                                  думаю вы понимаете что ядерные технологии кореи были получены ими от Китая.
                                  вот мы Россия продаем Ирану много чего...)

                                  да и вообще страны изгои - это бредовое определение.. такое же как и то что в вашем представлении народ КНДР - мучается и вымирает. спорю что и рождаймость и длинна жизни у них выше чем в России.

                                  к сожалению вы раб навязаной вам идеалогии (

                                  п.с.2

                                  в конечном итоге вы исходите из ложной концепции. что Америка центр мира.) империи имеют свойство угасать и центры смещатся. через десяток лет Китай будет лидером с мощнейшим производством и с энергетикой получаемой от России... это очевидно
                                  ну а то что Ядерной оружие будет в конечном итоге только у США ) здесь вообще один совет. комиксов поменьше читай
                                  •  
                                    03 марта 2010 | 03:20
                                    Америка - центр мира. Как при совке был центром так и сейчас. Настоящая империя. Самая главная на планете по влиянию.

                                    Что случилось когда американские пузырики финансовые начали лопаться в 2008 году? Все разгребаем до сих пор.
                                    А теперь вы представьте, уважаемый, на секунду, что будет если америка обьявит дефолт?

                                    Та страна, от которой зависит весь остальной мир - и есть самая главная на земле. Глупыш сталин думал что главный тот - у кого есть бомба.
                                    Расстрелял лучшие умы страны.
                                    А америка поощеряла умы. Собирала со всего мира лучших. Поэтому у них есть теория управляемого хаоса, лучший флот, лучшая армия, лучшая медецина, спорт.
                                    А мы как сидели с дрявым башмаком при террористе-сталине, так и сидим. Ждем, пока последняя атомная бомба развалится от ржавчины.

                                    А мозги всё текут из страны и текут.. Действительно, пока есть в стране люди которые вешают аватарки дурилки-сталина в свой профайл, хорошего в россии ничего не будет. жаль. очень.
                                    •  
                                      03 марта 2010 | 16:18

                                      Америка центр мира в вашей голове )

                                      кстати Сев. Корея..
                                      поправлюсь .. получила ядерные технологии не из Китая как я ошибочно изложил а конечно из Пакистана.. Пакистан как разводящий всем продает техгнологии ядерные) хотя кто то говорит что собрали бомбу из открытых источников информации)


                                      а ракета у них Таэподонг-2 - до 6000 км. может покрывать.


                                      это к вопрсу вашего ликбеза !


                                      а насчет вашей любви к США)

                                      ну вот Китайцы считают свою страну центром мироздания... имеющим 1000 летнюю историю.. в отличии от недавно освоенной жуликами пилигриммами америки ! когда они 90 % местного населения вывели . Америка основано убийцами .) но вам он очень нравится
                                      ради бога
                                      а мне Россия по душе
                                      •  
                                        03 марта 2010 | 17:46
                                        Да не нравится мне Америка. Я констатирую факт.
                                        А вас не смущает, уважаемый, что самый главный "акционер" Америки... Китай. нет?
                                        а если дефолт Америки? главный акционер останется с полторамилиардным населением и бумажками, которые ничего не стоят.
                                        Посему Китаю совершенно не выгодно как-либо проявлять свою державность. Так же как и России. все в точности так же.
                                        •  
                                          03 марта 2010 | 18:14

                                          А вас не смущает, уважаемый, что самый главный "акционер" Америки... Китай. нет? а если дефолт Америки? главный акционер останется с полторамилиардным населением и бумажками, которые ничего не стоят.

                                          дефолт Америки - прежде всего будет крах самой Америки.. т..к основынм товаром США являются доллар.
                                          а Китай имея мощнейшие производство будет продавать за Евро все. так же как и мир в течении пары лет - переключится на другую резервную валюту.

                                          но это пока из области фантастики.
                                          •  
                                            03 марта 2010 | 20:45
                                            Почитайте, вами ненавистного, по всей видимости Гайдара. В экономике не все так просто. Не бывает так, что всё государство вчера сидела на долларе, а сегодня на юане.

                                            Забросьте аватарку сталина. Почитайте действительно умных людей.
                                            •  
                                              04 марта 2010 | 14:57

                                              Не бывает так, что всё государство вчера сидела на долларе, а сегодня на юане.

                                              не бывает по Гайдару... и по Кудрину не может быть

                                              а вообще в истории все возможно.

                                              •  
                                                04 марта 2010 | 16:30
                                                Я рад что мы сходимся на той мысли, что может быть все. и Ваш сценарий и мой и еще сто разных сценариев. Но, что-то мне подсказывает, хорошими они навряд ли будут )
                                                •  
                                                  04 марта 2010 | 16:39
                                                  выход из общества посмодернизма (современного миропорядка ) будет только через глобальный военный мировой конфликт.
                                                  •  
                                                    04 марта 2010 | 18:02
                                                    А вот это навряд-ли. Информационная война намного эффективнее силовых действий. Без вооруженных вторжений население России сократилось за последние годы на миллионы. 20-50 лет и в России останется меньше 100 миллионов человек. Экстраполируя на такую территорию РФ - это катастрофа.
                                                    Девочки не рожают - делают карьеру. Ребята гуляют-бухают - отдыхают. Если есть свободное время - народ тратит деньги и тусуется. Прочитайте про "институт планирования семьи". Это, как предполагается, американская разработка, для достижения цели снижения роста населения путем предложения взамен обычной для русского человека схемы создания семьи, альтернативную. Она опирается прежде всего на достижение статуса, заработка, бизнеса как цели, самореализация, и я-центризм в приоритете. Семья - это третье, четвертое место. Замечу, однако, что в США - культ семьи и детей. Там этого планирования нет и в помине. Чем больше детей - тем больше это поощеряется государством. Если ты не работаешь (мужчина) - ты оформляешь пособие по уходу за детьми от 2 до 4 тыс. долларов в месяц на ребенка.

                                                    Дальний восток. Там подтянутся китайцы с востока, и люди отдадут просто так свою землю, потому что тоже хотят жить как люди, а не как собаки в полуразрушенных конурах.
                                                    С запада подтянутся разного рода новые-европейцы с претензиями территорий. И исчезнет Кенинсберг (Калининград) из состава РФ. Без войны. Люди сами отдадут территории, по той же причине - желание жить лучше.

                                                    Никакой войны оружия против России не будет. Не то время. Никто не будет умирать за идеалы начальников. (Мало того, что один наш олимпиец попросил полит. убежище в Канаде. вот вам пример дневной давности). Люди не хотят тут жить, молодежь не хочет.
                                                    И это очевидно.

                                                    А вот информационную войну мы пока проигрываем. Нефть и газ - это всего лишь бизнес элиты. Счета их - в Европе и США. Наша страна воевать никогда не будет. По-крайней мере первой.
                                                    Самое страшное что для нашей элиты может случиться - это арест европейских счетов. Поэтому эпоха бомб закончена. Обама прав. Начинается эпоха цифровой войны. А мозги-то всё утекают и утекают.

                                                    Грустно, товарищ?
                                                    •  
                                                      04 марта 2010 | 18:54

                                                      Экстраполируя на такую территорию РФ - это катастрофа

                                                      почему ?

                                                      это загаворы либерастов.. пугалки


                                                      а учитывая приток постоянный мигрантов и всеж снижение демографической ямы .. мал по малу - этот ваш тезис ничего не стоит !



                                                      нет не грусно...

                                                      я помню тот кошмар всего 15 лет назад и я знаю Россию сейчас.
                                                      быстро вы либералы хотите жить как в Швейцарии начать.
                                                      напомню что всего 10 лет назад в Росси была револьция. переход от плановой экономики к рыночно.
                                                      все будет хорошо...

                                                      •  
                                                        04 марта 2010 | 19:29
                                                        10 лет назад пришел П.

                                                        Революция была в 17 году. В 91 был всего-лишь легкий погром и переход от плановой псевдо-экономики к рыночной.

                                                        Во-первых я не либерал. Не демократ. Не комунист. Не империалист.
                                                        Я реалист.

                                                        Во-вторых пока мозги плывут из России хорошо не будет. Откуда это хорошо возьмется? Само-собой? Или церковь наколдует?
                                                        Без умных, мотивированых психологов экономистов менеджеров аналитиков силовиков политиков ничего не будет. Само собой ничего не появится. Русское авось не работает.
                                                        Сталин и его последователи уничтожили и выжили из России весь цвет нации - философов, изобретателей, музыкантов... И никто не вернется.

                                                        Тогда кто, уважаемый, будет управлять Россией? Управлять талантливо, а не абы как? Может вы? Я? Я не умею, и не стремлюсь управлять. Таланта не хватает мне. К сожалению не все наши управленцы так честны с собой.

                                                        И либералы тут не причем.
                                                        •  
                                                          04 марта 2010 | 20:45

                                                          Сталин и его последователи уничтожили и выжили из России весь цвет нации - философов, изобретателей, музыкантов..

                                                          ага...

                                                          остается только ответить. как НЕ лучшие неумехи - отстроили страны , вышли в космос , вывели страну и культуру на не виданые доселе России высоты
                                                          •  
                                                            04 марта 2010 | 21:26
                                                            А вас не смущает, что во-первых это было много позже эпохи сталина?

                                                            Что большинство технологий, послужившим базисом ракетно-космической сферы было вывезено напополам с США из лабораторий разгромленного третьего рейха?

                                                            А вы знаете что позже Королёва, того самого, чуть не посадили по даносу, считая что он шпион Америки?

                                                            А то что СССР с 60-ых годов закупало практически всю технику в европе и США?

                                                            А знаете что наши технологии в эпоху СССР никто не покупал, по причине технологической и рыночной отсталости?

                                                            И наверное не в курсе что техника развивалась скорее не благодаря государству, а вопреки. Умные головы инженеров и ученых создавали продукт из ничего. Из трубы найденной на свалке и напильника (образно выражаясь)?

                                                            И наверное далеко не в курсе что было колоссальное давление на ученых, а семьи их были заложниками и гарантами "непредвиденных обстоятельств" для КГБ? И что КГБ крайне боялось, что эти ученые покинут страну, потому что после сталинских чисток 98 процентов населения жили в страхе, а по большому счету были оболванены, и выдать продукт мысли просто были неспособны?

                                                            Не стыдно, а?
                                                            •  
                                                              04 марта 2010 | 21:34

                                                              А то что СССР с 60-ых годов закупало практически всю технику в европе и США?

                                                              ага ) и США и Европа нам продавала свои разработки )) готовясь к возможной ядерной войне с Советами
                                                              но продавало нам вооружение

                                                              где вы набрались этой глупости ???

                                                              •  
                                                                04 марта 2010 | 21:48
                                                                Конечно ) Бизнес есть бизнес. Только в СССР этого не понимали, заскорузлые коммунисты.

                                                                Давайте спорить больше не будем. Мы живем в разных параллельных мирах.

                                                                Жизнь все расставит на свои места.
                                                              •  
                                                                04 марта 2010 | 21:59
                                                                А автомобиль москвич, например, откуда? чья лицензия?

                                                                http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C)

                                                                выдержка:

                                                                Свою деятельность завод начал в ноябре 1930 года, приступив к сборке легковых и грузовых машин Ford.
                                                                До 1933 года завод выпускал автомобили Ford A и Ford AA. В декабре 1930 постановлением Всесоюзного автотракторного объединения завод стал именоваться «Государственный автосборочный завод имени Коммунистического Интернационала Молодёжи» — КИМ.
                                                                В 1933 году завод становится филиалом ГАЗ и переходит на сборку автомобилей ГАЗ-А и ГАЗ-АА.


                                                                Уважаемый, ну зачем спорить если не знаешь? ну не красиво...
                                                                •  
                                                                  05 марта 2010 | 12:50

                                                                  автомобиль москвич.. говорите

                                                                  речь то идет о реальных технологиях.. о технологиях обороны страны


                                                                  автомобиль москвич создать СССР после Т-34 было не сложно )
                                                                  своего ума хватило !

                                                                  а я говорю насчет технологий реальных.
                                                                  так вот сша С 49 ГОДА реально готовила планы ядерный войны с советами. и все ваши дальнейшие тезхисы о том что они продавали СССР ТЕХНОЛОГИИ - абсурдны

                                                                  даже сейчас ! когда мир и дружба ПЕРЕГРУЗКА ) завшилый ОПЕЛЬ России США не продает.. даже часть )
              •  
                27 февраля 2010 | 16:07

                Это разные вещи

                "Наёмники" это в моём понимании люди, которым вообще всё равно где воевать, лишь бы деньги платили. Контрактная армия это другое. Почему же вы собираетесь отказать в патриотизме людям, которые служат своей стране, получают за это деньги? Если рассуждать так, как вы, то получается, что все офицеры в армии это "наёмники". А вот не наёмник этот тот, кто призван, отслужил год и вернулся домой.

                А почему, собственно, вы решили, что призывная армия это есть что-то вечное? Как вообще, по вашему мнению, в России появился призыв? В каком году? В какой связи? Если вас поместить в эпоху Государя Александра II вы, верно, следуя вашей консервативной установке выступили бы сторонником рекрутчины. Одна из "великих реформ", как известно, сводилась к замене рекрутчины всесословной повинностью.

                И я не очень понимаю, почему Россия должна следовать примеру Израиля. А, скажем, не США, Канады, Великобритании. То, к чему приводит призыв в нашей стране, мы видим. Ни к чему хорошему.
                •  
                  27 февраля 2010 | 17:30

                  почему я не за контракт ?

                  потому что я ... в отличии от вас часто бываю в воинской части , служил в армии.

                  и скажу ВАм как на духу есть.
                  подготовка срочников - лучше подготовки контрактников (только никому не говорите !)
                  это я про солдат.

                  а то что командный состав включая сержантов - должен быть контрактный - я НЕ оспариваю.


                  п.с.

                  я считаю нам надо не бабками завлекать СОЛДАТОВ в армию.
                  а идти совершенно по другому пути. по пути (вы щас будите смеятся) патриотического воспитания. чтоб призывник считал за честь в армию быть призван.. а не за бабками шел в 18 ! лет
                  •  
                    27 февраля 2010 | 19:19

                    Т.е. ваша точка зрения фактически сводится к тому ...

                    ... что вы утверждаете - за год можно подготовить лучшего солдата, чем, если человека готовили не один год. На мой взгляд, это очевидно не так. С равным основанием можно говорить, что лучший офицер это не тот, кто 5 лет учится, а кто прошёл годовые курсы.

                    Вы не оспариваете, что офицеры и сержанты должны быть контрактниками. Вы наряду с этим тезисы выдвигаете другой - служба по контракту это наёмничество. Но ведь это совсем не так.

                    Я со своей стороны совершенно не против патриотизма. Но я считаю, что быть патриотом это не означает автоматической поддержки призывной армии. Да и не является призывная армия чем-то совершенно обязательным во все времена. Для вас это, в силу привычки, возможно и так. Но, по-видимому, не является случайным, что большинство армий развитых стран мира контрактные. И я так понимаю, что такой подход предполагает подготовку резервистов. Не обстоит дело так, что есть только служащие по контракту и всё.
                    •  
                      27 февраля 2010 | 19:25

                      что вы утверждаете - за год можно подготовить лучшего солдата, чем, если человека готовили не один год. На мой взгляд, это очевидно не так.

                      я это не говорил.это был бы абсурд если б я это говорил.

                      я сказал что подготовка срочника за 2 года будет сильнее чем за ТЕ ЖЕ к примеру 2 года контрактника.

                      потому как подготовка срочника - это все тоже самое только без поблажек и халявы контрактников.
                      даже не буду говорить о том что срочники 24 часа в сутки под наблюдением командиров и что правильно вообщем денег на руках не имеют.
                      а контрактники в 18-19 лет вечером думаю понимаете что делают без присмотра и с деньгами.
                      либо бухают либо куда хуже наркоту употребляют... увы . это есть.
                      •  
                        28 февраля 2010 | 04:17

                        Контрактники - профессионалы, срочники - любители.

                        очевидно, приоритет во всех сферах отдают профессионализму, а не любительству. А насчет денег на содержание армии, насколько помню Бисмарк хорошо сказал - Страна которая не хочет кормить свою армию, будет содержать чужую (смысл по крайней мере такой). Возможен вариант смешанного типа армии - где будут присутствовать как контрактники, так и срочники, считаю, при такой системе надо призывать всех без исключения на 6 месяцев. Думаю, что занимаясь 6 месяцев молодого человека возможно обучить необходимым навыкам в пределах узкой специализации. А вот мести метлами лужи на асфальте или строить дачи генералам и полковникам, а также все остальное, НЕОТНОСЯЩЕЕСЯ к обучению военному мастерству должно обходить срочников стороной. Также необходимо более широко применять военные сборы "запасников".
                  •  
                    28 февраля 2010 | 23:07

                    Тут дело в том

                    Что люди - путинисты, либералы, патриоты, вконец потеряли достоинство. Нюх им отбили. Готовы снисходить до параши, только-бы не стало хуже, чем есть. Присмыкайтесь дальше. Курс особым путем давно взят.
                •  
                  28 февраля 2010 | 23:04
                  Наемники и профессионалы это одно и тоже в данном контексте. Про иностранный легион ни кто не говорит здесь. Если наемники это те кому все равно где воевать, то профессионалы по вашему перед тем как выполнить приказ должны взвесить все за и против и решить для себя стоит или нет?
                •  
                  01 марта 2010 | 18:59

                  И я не очень понимаю, почему Россия должна следовать примеру Израиля

                  А где ж вам либералам понять что нельзя жить по принципу я заплатил и я король. Контрактная армия способна контролировать лишь колонии (чем мы сейчас и являемся) У США и Англии и остальных цивилизованных стран армии для этого и есть. Не хочешь нам продавать нефть получи гуманитарную помощь из томагавков и морпехов. А у Израиля стоит задача защиты собственных граждан. Вот и и выбирают они ту форму армии которая им нужна. Призыв нужен для того что б каждый гражданин в случае опасности смог встать на защиту своих близких. Вот подъедит американский демократ на абрамсе к вашему дому и скажет что это теперь его собственность что вы будите делать? Долларами размахивать? В суд побежите? Я не сторонник двигаться назад но и тупо копировать запад на мой взгляд тоже не следует.
      •  
        26 февраля 2010 | 23:36

        2222

        Из тебя так и прёт плебейство.
      •  
        27 февраля 2010 | 09:38

        А Вы в советской армии служили?

        Большего бардака я за свою жизнь нигде не видел. Правда дело было в пехоте, а не в ракетных частях.Понятно, что реформировать было надо. Но государственное дело должны делать люди с государственным мышлением.Таких в правительстве по-моему единицы и они не на первых ролях. Можно было поизучать примеры израильской, американской армии, обсудить и доверить компетентным не только в продаже шкафов и отборе налогов людям...Все получилось как всегда. Можете себе представить, что будет при снижении цены на нефть...90-е покажутся раем...
        •  
          27 февраля 2010 | 10:27

          верх маразма советской армии-водружение знамени СССР на 4-ои энргоблоке.

      •  
        27 февраля 2010 | 10:15
        Ваш текст, Слава, понятен - но он слегка демагогический. Здоровый мужик за 3,5 года заработает 400 000 рублей? Это по 10000 в месяц-то?
        В большинстве городов - по крайней мере крупных, эта сумма даже за зарплату не считается. На нее не прожить одному, а уж тем более семье. Проще говоря - это очень и очень дешевый труд во имя армии или чем там патриотически называют...
        Условия жизни "в кубриках" - возможно и хорошие. Кому-то и кобыла - невеста. Однако, раз все так хорошо - и 400 тысяч и кубрики - что ж мы не видим неукротимого потока рвущихся в армию контрактников - тем более из городов, где с работой плоховато и ветхое жилье?
        Да все по той же причине - служить в убогих условиях (да еще добровольно рисковать задницей в "горячих точках" - если пошлют) за десятку - дураков нет.

        Слова о заваленной реформе, как тут верно указали, - не немцовские, а генеральские. И это было понятно еще когда эту реформу провозглашали. И когда меняли призыв с 2 лет на 1 год - тоже было понятно, что пушечного мяса не хватит, вернут 2 года и быстро. И такая собственно лажа во всех делах российской власти. Но это лирика. А практика состоит в том, что механизм современной российской армии просто неадекватен тому персоналу, которого он хочет. Т.е. персонал можно туда только пинками загнать, добровольно, повторяемся - дураков нет.
        •  
          27 февраля 2010 | 13:30

          Здоровый мужик за 3,5 года заработает 400 000 рублей? Это по 10000 в месяц-то?

          ну речь то идет о том.. о призывниках

          которые до реформы служили 2 года - бесплатно и в условиях срочной службы. это разница по графику по проживанию .. (условиям)

          сегодня ОНИ же могут подписав контракт отслужить 3 года совершенно в других условиях и за какие некакие деньги.


          вот я про что.

        •  
          27 февраля 2010 | 17:01

          10000рублей.

          Это интересно где же вы все живете, в каких таких "крупных городах"? где 10000 это не зарплата, а 5-7 тысяч не хотите ли? Десятка в большинстве регионов, кроме зажратых столиц,это ой как неплохо, так что не рассуждайте не зная реального положения в стране,Москва это далеко не вся Россия.
          •  
            01 марта 2010 | 23:24

            10000 рублей?

            Шутите? Мне только содержание ребенка обходится в 15. 25 на съём квартиры. А еще надо жить самим и родителям помогать. Одному бы хватило. Койко-место, остальное в унитаз и изредка покупать одежду. Невыгодно в этом государстве быть семейным.
            •  
              01 марта 2010 | 23:28

              И это не Москва.

              До столицы нам два часа лететь самолетом.
      •  
        27 февраля 2010 | 12:00
        Опять гебня сранная выползла и радуется,что раньше мы служили бесплатно два года. Думаешь, офицерскую фуражку напялил и стал разбираться,что хорошо и что плохо?Даже не понял, очем Немцов говорит,пришпоренный.
    •  
      26 февраля 2010 | 21:35

      "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме" Н.С. Хрущев

      Приведенная Б.Немцовым информация в очередной раз иллюстрирует, чем закакнчиваются все благие посулы нашей власти. Вот сейчас намериваются провести "кардинальную реформу" МВД. Обещают, уменьшив численный состав (аналог с заменой призывников на профессионалов в армии), увеличить существенно зарплату, ввести социальный пакет и гарантии по приобретению жилья через какое-то количество лет службы. Уверен, что кончится тем же, что и с профессиональнорй армией. Через пару-тройку лет скажут, что извините: не можем. Как можно вообще у нас во что-то серьезно верить, если "правила игры" (законы) меняются чуть ли не ежегодно. Как можно верить во что-то через 20 лет, если не выполняется, обещанное на следующий год. Если все время новые обстоятельства. На пенсии военным денег нет, квартир для еще теплящихся ветеранов ВОВ (в течение всех 65 лет) также нет.


    •  
      26 февраля 2010 | 22:41
      Да он просто врет, что мало отличает его от лужкепки.
  •  
    26 февраля 2010 | 19:27

    "Напомню, Путин дал своему другу Дерипаске 4,5 млрд долларов, чтобы спасти его обанкротившийся бизнес" (БОРИС НЕМЦОВ)

    А Вы иск подайте и на Путина, БОРИС.
    Лужков и так уже "на ладан дышит" как мэр.
  •  
    26 февраля 2010 | 19:28

    Фрицев . Зачем снова бабушку лохматишь .

  •  
    spikeyapples Алекс Якубсон
    26 февраля 2010 | 19:34

    Вместо намеченных 112 млрд. рублей путинское правительство выделило всего 40 млрд. с 2003 по 2007 годы

    и это-- в "тучные" годы..
    •  
      26 февраля 2010 | 22:27
      Военным можно было бы завидовать.
      Их зарплатам, квартирам.
      Если бы их государство и начальники не кидали.
      Об этом прямо сказано как в этом блоге, так и в некоторых СМИ.
  •  
    26 февраля 2010 | 19:37

    А разве планировалась реформа?

    Реформа и не планировалась. Официально было объявлено лишь о переводе к Желаемому Облику Перспективной Армии. То есть тупое сокращение, отрезание по живому и естественный грабеж всего, что можно в ходе этого любимого всем начальниками процесса.
    При этом как всегда кинули всех: действующих, увольняемых офицеров, военных пенсионеров и гражданский персонал.
    Также проданы своим все обслуживающие структуры армии, здания штабов, баз, госпиталей и т.д.
    Я думаю к концу года, когда дым от всех этих сокращений уляжется, вся картина грабежа и мародерства предстанет во всей красе.
    •  
      27 февраля 2010 | 19:15

      А разве планировалась реформа?

      Да и вообще власть армия интересует только как потенциальная угроза. Главный враг - внутренний. С ним и боремся, не жалея средств.
  •  
    26 февраля 2010 | 19:38
    А где еще можно услышать эту информацию, может враки эт все?
    •  
      26 февраля 2010 | 22:18

      Что имеется в виду под "эту"?

      То, что на контракт переходить не собираются известно, слова Н.Макарова широко цитировались.

      •  
        26 февраля 2010 | 22:59

        Вот интересная заметка

        "... еще 4 года назад Владимир Путин объявлял о планах перевода на контракт «к 2008 году уже 70% военнослужащих». Не срослось". - http://www.gazeta.ru/comments/2010/02/25_e_3329692.shtml
        •  
          26 февраля 2010 | 23:30

          Точно! помню ,опять денег не хватило кому на виллы,кому на мерс!

          •  
            27 февраля 2010 | 15:34
            Мерс? Тюю батенька, вы наверное давно в столице не были. Майбахи нынче в моде. По 500 тысяч евро за штуку.
            На бентли уже заподло.
  •  
    26 февраля 2010 | 19:47

    4.5млрд.$

    А какая альтернатива?
    Не давать эти деньги?
    Тогда бы все предприятия Дерипаски были бы уже в собственности у западных кредиторов. А ведь это отрасль является стратегической. (на самом деле даже не знаю, может быть это было бы и лучше)
    Или и того хуже, десятки тысяч человек осталось бы без работы.

    По башке бы надавать Дерипаске за его "наиталантлевийший" менеджмент.
    •  
      26 февраля 2010 | 21:51
      Альтернатива:
      1.Надавать по башке Дерипаске.
      2.Все стратегические отрасли а также, которые приносят львиную часть доходов - возвращение их государству.
    •  
      27 февраля 2010 | 01:14
      > бы уже в собственности у западных кредиторов.
      А чем плохо? Вы думаете на западе найдется идиот (такой же как подполковник кгб), кот. вложит $4.5 млрд. и загубит 'стратегическую отрасль' назло врагам?

      :D
    •  
      27 февраля 2010 | 21:28
      Если бы ГАЗ продали больше толку бы было алюминий вернуть государству это точно, а машиностроение газели эти недоделанные продать на металлолом.
      А шантаж тысячами безработных, вообще скотство, эти тысячи пусть жопу свою оторвут, да попробуют сами деньги зарабатывать. А миллиарды помощи из наших карманов это воровство в чистом виде.
  •  
    26 февраля 2010 | 19:49
    Немцов я тебя уважаю.
    •  
      26 февраля 2010 | 22:56

      Не пей больше сегодня :)

  •  
    26 февраля 2010 | 19:49

    Гладко на бумаге.

    Возьмите для начала Триумфальную площадь, тогда Кремль сам падет к вашим ногам и продолжит реализацию национального проекта по формированию контрактной армии.
    •  
      28 февраля 2010 | 04:28

      Хотелось бы о нацпроектах вспомнит, кто в курсе сколько всего их было, и чем закончились или на каком этапе находяться, сколько денег вбухано вних и тишина полная?

      Кстати Д.А.Медведев кажется как раз и курировал до президенства все эти НАЦПРОЕКТЫ? А почему тишина о результатах?
      •  
        28 февраля 2010 | 14:17

        reyaj не будьте политически бестактны по отношению к первому лицу: молчат потому, что сказать нечего. Бал правят нефтяные цены, а не временно исполняющий обязанности президента

  •  
    26 февраля 2010 | 19:50
    "количество юношей призывного возраста сократиться до 600 тысяч человек, в то время как в начале 21 века их было более миллиона"

    При такой тенденции перспектива у России одна - треть населения лес валит, руду копает, газ и нефть качает, треть их охраняет, и треть по периметру границы стоит типа армия.
    •  
      26 февраля 2010 | 20:29

      Вот именно!

      +10
    •  
      26 февраля 2010 | 22:15

      Чёрт, чёрт, чёрт! Не хочу принадлежать ни к одной трети.

  •  
    26 февраля 2010 | 19:51

    Слабак - и в науке, и в политике

    Лучше бы Борис Немцов продолжал заниматься наукой (он - кандидат физико-математических наук). Или слаб для науки? Но и в политике не силен.
    •  
      26 февраля 2010 | 19:59

      VMAN

      О колитесь братец из "штатов",послушаем ваши откровения.Или может слабо?Вы его статьи хоть читали?Может что-нибудь лучше предложите? Честно скажу я вот не могу.А вы?
  •  
    26 февраля 2010 | 19:52

    путин + дерипаска!

    путин сам сказал, что они с дерипаской кореша в интервью на саяно-шушенской гэс. с призывниками он не корешится...
  •  
    26 февраля 2010 | 19:56

    Это всё происки моровой закулисы, которой невыгодна сильная российская армия!

    •  
      26 февраля 2010 | 21:12
      За закулису ответите. Путин - не за-ку-ли-са. Так его даже Березовский не называл.
    •  
      27 февраля 2010 | 13:33
      Создается впечатление, что этими происками занимается нынешняя власть.
  •  
    26 февраля 2010 | 19:56

    НЕ сиди у росТВ - слухай Народное радио иль Голос Америки

    Зачем где-то искать исчо како Инфо.

    Зыркай по ТВ, где показали ДВЕ сотни брошенных танков в уральских лесах!?

    Вы, чё савсем уж кукнулись, дедки и бабульки?

    Ведь Армии нынче НЕТУЧКИ!!!
    Только для парада остался ОДИН полк, который будет объезжать маршал "табуреткин",

    а Верховный даже НЕ встанет перед Знамёнами.

    И правильно сделает - неча вставать перед "власовским" трикололом, который в 1945 кидали под ноги Генераллиссиму СТАЛИНУ!
    •  
      26 февраля 2010 | 22:31
      В СССР было 8 тыс. танков.
      В России скоро останется 2 тыс.
      Комментарии излишни.
      •  
        27 февраля 2010 | 01:06
        В СССР было 60000 танков. Ищи сам ссылку
        •  
          28 февраля 2010 | 00:42
          60000 было только на границах, были ещё в тылу, был ещё Варшавский договол.

          а Т-55 было в своё время вобще 100000 (сто тысяч), правда мы тогда к атомной войне готовились.
          •  
            02 марта 2010 | 00:01
            Как нам рассказывал офицер в 2000-м году, на Дальнем Востоке до сих пор стоят тысячи законсервированных танков вплоть до Т-34.
            •  
              03 марта 2010 | 01:29
              http://www.lifenews.ru/news/14493
    •  
      27 февраля 2010 | 12:22
      А я рад, что ее нетучки,Герц.А триколор не власовский,отнюдь, а Российский,с царских еще времен. Ну, да откуда тебе это знать,если ты только историю партии изучал,да основы ленинизма по Сталину.
      •  
        28 февраля 2010 | 08:21
        Триколором пользовался предатель родины генерал власов, уже когда ни какой царской власти не было и быть не могло. Так что этот флаг замаран навсегда, и не удивительно, что ельцин выбрал именно этот флаг.

        Свастику тоже не гитлер придумал, и у многих народов до эпохи нацистов свастика ВООБЩЕ ИМЕЛА ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ СМЫСЛ. Или по твоему свастика тоже не замарана и её можно использовать, как государственный символ?



  •  
    26 февраля 2010 | 19:57
    Путина под суд!
    •  
      03 марта 2010 | 01:34

      ага, тебя на его место, клоун

  •  
    26 февраля 2010 | 19:58

    "Напомню, Путин дал своему другу Дерипаске 4,5 млрд долларов,.."

    Ну что же так плохо думаешь о Путине,Боря!Не смог в друзья ему пробиться?Помнишь 1999г.,Путина в президенты,Кириенко в Думу,Российская армия возраждается в Чечне,кажется этими лозунгами шли,вернее стояли насмерть.Стыдно хоть сейчас?
    •  
      27 февраля 2010 | 01:17

      @rufat

      Ошибся Немцов, кинули его.

      То есть национальный лидер государства российского - кидала.
    •  
      27 февраля 2010 | 12:28
      А ты, Руфатка, где сидел в это время?Щас не стыдно?А по-началу мы все думали о Путине получше.Ошибались,было стыдно. Разобрались, стали злее.
      •  
        28 февраля 2010 | 14:26

        Только не надо...

        Только не надо за всех говорить, ладно?
        "А по-началу мы все думали о Путине получше"- если ВЫ так думали, это не значит, что все кругом тоже, простите, идиоты.
        Если элементарно включить мозги и подумать, что если некто является преемником Ельцина, а двигает его Березовский,то дальнейшая политика этого некто легко угадывалась... И не надо сейчас строить из себя наивную чукотскую юношу...
      •  
        01 марта 2010 | 13:24

        где сидел в это время?

        Я,в это время проводил агитацию(в основном по радио,и на встречах с избирателями)о том,что нельзя верить никаким путинам,чубайсам,немцовым,березовским!Кроче не сидел ровно и смирно!
  •  
    26 февраля 2010 | 19:58
    Я ни на одну минуту не верила, что в РФ всерьез собирались переходить к контрактной армии. Гораздо лучше иметь дармовую бесплатную. А деньги, которые выделяются на армию наши чиновники и "генералы" найдут, куда потратить на себя любимых.
    А так мало того, что контрактникам платить не надо, так еще и семьи этих солдатиков платят оброк - возят продукты, высылают деньги.
    В ТАКОЙ армии должны служить уж тогда и парни и девки. Это никакая не оборона, а чистый оброк. Почему только матери сыновей должны платить его?! Сколько парней возвращаются больными, и матери с ними мучаются потом. Пускай уж все поровну.ИМХО.
    •  
      26 февраля 2010 | 20:06

      А лучше вообще не служить!

      Что с успехом(ПОКА)делают многие молодые люди.И это не очернение,я за нормальную без неуставную армию!Мужчина должен быть мужчиной,но не в этой полууголовной,полураздёрганой и рабской армии!
      •  
        26 февраля 2010 | 20:38
        В армию в прошлом имело смысл, например, идти ребятам, у которых были серьезные проблемы с дисциплиной. Там их зачастую как-то приводили в норму. На сегодня я лично побоялась бы отправлять туда как раз парня, который любит похулиганить. Контроля там никакого, обстановка агрессивная, и он просто рискует там попасть в плохую историю (которые так часто происходят в российской армии) и получить тюремный срок в результате.
        А, если говорить о здоровье, то спортом надо заниматься постоянно и питаться нормально тоже всю жизнь. А год-два в армии в этом смысле не спасут.
        •  
          26 февраля 2010 | 20:50

          Так в том-то и дело!

          Любая армия это зеркало общества.И в принципе не важно ,контрактная она или призывная.Пример армия Израиля, там служат все, а дедовщины нет и в помине.Я конечно не имею обстановку,просто как факт.
    •  
      27 февраля 2010 | 08:44

      Какой у нас министр обороны?

      Ему начальник одного управления говорит: «Товарищ Министр обороны, мы не можем начать с 1 декабря, потому что с 1 января Институт военных переводчиков, - и в этом мы единственная, наверное, страна в мире, - он вашим решением упразднен, в облике Вооруженных сил его нет. Некому переводить». Он говорит: «Но мы же договорились – брать гражданских». Встает финансист: «Тов. Министр обороны, докладываю, что для гражданского переводчика денежное довольствие - 7 тысяч рублей». Министр спрашивает: «А что, это мало?».
      Из передачи "Народ против..."
      Наверху не представляют даже,как живут люди.
  •  
    26 февраля 2010 | 20:00

    да ладно вам)

    от Грузии как-нибудь отобъемся и призывничками.. чего мистеру Пу некуда больше денежки пристроить?
  •  
    26 февраля 2010 | 20:04
    Наша власть брателлы.
  •  
    26 февраля 2010 | 20:05
    Дерипаска назван олигархом. Он правит страной вместе с Путиным и Медведевым? Я об этом не знал, надо бы подробнее.
    4,5 млрд, я думаю, не на собственные расходы Д., а чтобы предприятия не закрылись и люди не оказались на улице.
    Путин в большой степени популист, черезчур любит, чтобы его любили, вот и хочет всех осчастливить без реализма. Кроме того, политика советского великодержавия и антизапада стоит немалых денег.
    Ну что ж, популярность штука не вечная.
    •  
      27 февраля 2010 | 10:33

      klink,Я об этом не знал,

      Тяжела жизнь на чужбине ? Почитайте Юмашеву,там "надо бы подробнее."
      А деньги ушли на погашение долгов.Подозреваю(и не я один),что это долги самому себе.Но цель одна - не дать уйти 25%акций на сторону,чтобы не раскрыли собственников основных активов.
      •  
        27 февраля 2010 | 19:16

        Тяжела жизнь на чужбине ?

        Вы лепите какие-то загадочные фразы. Но "я разгадывать не стала, не надейся и не жди".
        •  
          28 февраля 2010 | 08:53

          лепит -доктор и мама с папой

          таких вот недоумков.Тут одно из двух -либо человек давно не живет в России и потому ничего не знает,либо плохо с головой.
          Нужны доказательства,что Дерипаска олигарх ? Что правит вместе с Путиным ? Добро пожаловать в журнал "Форекс" и в мемуары Юмашевой.О чем вам и написано было.Но"ты разгадывать не стала",видимо,вообще очевидные вещи.
          •  
            28 февраля 2010 | 18:30
            В мемуарах Юмашевой нет ничего об олигархах, и быть ничего не может, потому что в России олигархов не было и нет. Да и в мире, пожалуй, тоже нет. Это демагогическое изобретение лужковцев в их борьбе против Ельцина, но почему-то всем понравившееся.
            Так что не надо верить дурацким сплетням, надо больше своими мозгами шевелить.
            •  
              28 февраля 2010 | 20:19

              давай шевелить

              1.Олигархия (греч. oligarchía — власть немногих, от olígos — немногий и archē — власть), форма правления, при которой государственная власть принадлежит небольшой группе людей, как правило… ► БСЭ
              2.В современной России первым стал этот термин употреблять Б.Е.Немцов,как группу лиц,сосредоточивших основной капитал и оказывающий влияние на управление государственными институтами через оный.(читай Немцова)
              3.В мемуарах Юмашевой подробно описаны мобытия 93,96 и99-х годов,когда небольшой ГРУППОЙ ЛИЦ (Юмашева,Ельцин,Коржаков и пр.),СОСРЕДОТОЧИВШИЙ в своих руках ОСНОВНОЙ КАПИТАЛ(Березовский,Абромович,Юмашев,Патанин и пр.)определяли основную политику государства.В коей мы до сих пор пребываем.
              Ну как ,шевелятся ?
              •  
                01 марта 2010 | 20:50
                2. Если действительно это словечко запустил Немцов, то позор ему как демагогу. Впрочем, он перед этим лишился власти, так что, видимо, был сильно раздражен.
                3. В мемуарах Юмашевой как раз по сути опровергается олигархия. То, что около Ельцина были некие лица, вовсе не значит, что они имели заметную власть. Пример - увольнение Коржакова. Березовскому очень непросто было проводить свои идеи. Около власти всегда находятся люди, пытающиеся оказать на нее влияние - обратного примера не найдете. Все это хорошо описано у Юмашевой.
  •  
    26 февраля 2010 | 20:05

    "Пут*н сознательно провалил"

    (добровольная модерация)

    "сознательно" означает умысел и статью УК по статейке государева измена,
    а "ты ето докажи" :-)

    энд оф.

    ЗЫ:
    "...количество юношей призывного возраста сократиться до..."
    ЧТО СДЕЛАЕТься ?
  •  
    26 февраля 2010 | 20:06

    Отсрочки отменены, а срок службы, очевидно, будет увеличен.

    Ну так, если отказываться от профессиональной армии, то это всё равно необходимо.Ну нельзя обучить пацана военному делу всего лишь за год. Разве что маршировать да "Уря!" кричать.Кому нужна такая армия?
    •  
      27 февраля 2010 | 11:42

      Кому нужна такая армия?

      А дачи строить? А огороды копать?
    •  
      27 февраля 2010 | 13:02

      нельзя обучить пацана

      А у тебя то лично сколько пацанов?
      •  
        27 февраля 2010 | 13:03
        Один и что?
        •  
          28 февраля 2010 | 11:15

          да гонишь ты. нет у тебя сыновей.

          А если есть, и ты его настолько ненавидишь, то хотя бы начинай его учить уварачиваться от летающих табуреток. Чтобы потом деньги на похороны не тратить.
          •  
            28 февраля 2010 | 11:28

            Да ладно.

            Моему уж пора своих иметь.Надеюсь, скоро порадует;)).Только вот наши солдатики по выходным домой ездят и страна маааленькая такая, что обидчики долго не живут и потому дедовщина - дело неблагодарное;))).
            •  
              01 марта 2010 | 18:40

              Отгадаю с трех раз, что за страна.. :)

              Но это было нечестно. У вас другая система координат. Да и вообще, все другое.
              •  
                02 марта 2010 | 01:58
                Зачем же угадывать?И страна и город указаны подлинные - Рига, Латвия.И не всё другое.Коррупции ничуть не меньше, например.А в остальном, мы и в советские времена были чуток другими;)).
    •  
      27 февраля 2010 | 13:50

      Кто сказал, что нельзя обучить за год?

      Я постоянно слышу вот эту мантру: "За год нельзя обучить солдата". Кто придумал этот бред? Бойца для элитной израильской бригады Голани готовят 8 месяцев! После чего он идет драть задницы арабам. И дерёт очень качественно. Проблема в том, что в советской армии солдата и за десять лет не обучить. Потому что, чтобы получить солдата, нужно не кровать заправлять его учить, а стрелять и бросать боевую гранату! Поднимите руки, кто в армии стрелял, кроме как на курсе молодого бойца? Я вообще сторонник контрактной армии плюс полугодового военного обучения ВСЕГО мужского и желающего женского населения. На полгода в родном или соседнем городе поступаешь в военный учебный центр, учишься стрелять днем, ночью, на закате, на рассвете, против солнца, навыкам выживания в родной местности, вождению боевой машины и по окончании получаешь водительские права и на грудь значок настоящего мужика. Потом раз в три года на месяц на переподготовку. Опять стрелять, прыгать, водить и так далее. Можно и за год, и за полгода приготовить солдата! Но для этого его надо реально учить, а не использовать на хозработах, как в советской армии. Проблема в том, что нашему правительству не нужна реально обороноспособная армия. Им нужен секретный канал для расхищения бюджета. А для подавления народных восстаний у них есть Внутренние войска.
      •  
        27 февраля 2010 | 14:12

        Можно и за год, и за полгода приготовить солдата!

        Согласен.Но лишь при условии наличия желания у самого будущего солдата.А если сейчас считается, что в армии служат лишь неудачники, то о какой серьёзной подготовке можно говорить?Вот когда служба в армии станет делом чести, как в Израиле, тогда дело сдвинется.При нынешнем положении вещей и двух лет маловато будет.О чём я и пытался сказать.
        •  
          27 февраля 2010 | 14:33

          При нынешнем-то положении...

          И ста лет не хватит, чтобы солдата обучить. Как его обучить, если его не учат? Тут хоть какой срок делай. А если желать иметь подготовленный резерв на случай жопной ситуации, то за полгода парней вполне можно научить держать в руках автомат и попадать из него в бегущую мишень.
          •  
            27 февраля 2010 | 15:03
            Времена всё-таки меняются, техника и высокоточное оружие играет первую скрипку сейчас.И уметь стрелять по бегущей мишени маловато будет.Нужны спецы в первую очередь, а не пушечное мясо с автоматом в руках.А кто учить будет?Приведу пример из моего печального или комического? прошлого.Служил я в военном училище дорожных и инженерных войск.Вся техника, применяемая в инженерных и дорожных войсках, была у нас в автопарке, начиная от УАЗика и кончая 40-ка тонной ИМР.Так вот. просит меня как-то начальник кафедры, полковник, открыть капот моего Урала(тогда ещё бензинового) и снять крышку трамблёра.Его слова:"Который год преподаю бесконтактное зажигание, а в живую никогда не видел".Каков преподаватель?Завтра выпускнику получать погоны лейтенанта,он четыре года учился обращаться и с техникой в том числе, а приходит и просит налить солярки с машины с бензиновым двигателем.Тогда мы просто падали со смеху.Чему такой летюха научит?
            •  
              27 февраля 2010 | 18:35

              Спецы - нужны

              Но сколько нужно спецов для эксплуатации высокоточного оружия? Я думаю, эти должности заместить контрактниками вполне реально. Тем более, что отслуживший два года срочник через год потеряет все навыки эксплуатации ракетного комплекса, даже если их получит. Ракеты и БПЛА должны использовать специалисты. А резервисты пущай обороняют места собственного проживания в случае агрессии. Ну должны мужики уметь оружие держать в руках и занимать круговую оборону.
              •  
                27 февраля 2010 | 18:57

                Да согласен я.

                В правительстве России с этим не согласны.Не хотят контрактников содержать, украсть труднее.В итоге армия деградирует на глазах.
      •  
        28 февраля 2010 | 04:38

        +100000 Полностью разделяю вашу точку зрения.

        Вот уже практически готовая платформа программы развития Российской армии на ближайшие 6 лет. Одно осталось, когда за ум наконец то возьмуться в высоких креслах человеки :)
    •  
      02 марта 2010 | 00:27
      Нас на военной кафедре ОмГТУ за три месяца так натаскали по нескольким специальностям сразу, что можно было только с одного курса танковый батальон сформировать. Еще бы два-три месяца практики и в бой. Только практики не дали. Даже тогда, когда мы предложили подогнать железнодорожную цистерну с топливом за свой счет. 21 патрон из калаша дали отстрелять для присяги и все. И это платная кафедра. Да хозработы и приобретение за свой счет мебели и т.д. и т.п. Пацаны даже кирпичную стену клали. Вот как обучали лейтенантов-заместителей командира танковой роты(батальона)-командиров танка-электромонтеров по ремонту электроспецоборудования бронетанкового вооружения и техники. Если бы еще избавили от хозработ да дали практики...

      •  
        02 марта 2010 | 01:16
        Наши будущие лейтенанты тоже практику имели.Построили площадку на воде возле ресторана "Русь" в Салтыковке(интересно, существует ли она сейчас).Привезли, навели понтоны, забивали сваи.Я туда курсантов возил.Правда система блокпостов разрабатывалась в нашем училище для Афгана, действует и по сей день.На полигоне выставляли блокпосты из курсантов, я же возил полковника( который и рассказал мне, что по чём), проверять их.
  •  
    26 февраля 2010 | 20:07

    Ужесточение условий призыва, с облавами, с задержаниями, насильственными приводами на призывные пункты всех,

    Когда я служил в этом необходимости не было. Успешные реформы по программе западных советников и при непосредственном участии Б. Немцова в дескридитации армии выработали в обществе стойкий иммунитет к службе в армии. В армии по установке либерал- демократов должны служить только изгои. Нормальных детей родители должны откупить от армии.Купить право своим деткам избежать тягот, лишений и дедовщины. Иначе что это за родители7
    А как же Израйль? Там оба пола служат. Хотя деньги есть и у граждан и у государства. Не откупаются.
    На платную армию в нашей стране денег не было никогда и долго не будет. Это было ясно всем. И правым и левым. Но одним надо наемную, что бы самим не служить. Другим что угодить первым.
    На деле пшик.
    •  
      26 февраля 2010 | 20:47
      Денег до хрена-но они нужнее его друганам, а не салагам жить в человеческих условиях.
    •  
      27 февраля 2010 | 13:55

      С тех пор многое изменилось

      В те времена контраст уровня жизни в армии и на гражданке не был таким заметным. А сейчас, когда условия гражданской жизни стали гораздо лучше, армейская баня раз в неделю уже не привлекает. Пацаны уже просто не понимают, как можно не принимать каждый день душ. А душа в казарме-то и нету! Излишество это! Армия с советских времен слабо изменилась. Законсервировалась в своем убожестве. Офицеры форму на улице не носят - переодеваются на службе и идут домой в штатском. Я спрашивал - говорят, форма уродская, некрасивая. Она и правда уродская.
      Условия в армии надо создавать, а не ссылаться на "тяготы и лишения воинской службы". Армия нужна не для того, чтобы своих морить, а чтобы чужих бить, если полезут.
    •  
      27 февраля 2010 | 14:25

      Неправда Ваша.

      Лично видел в Тамбовской губернии в 1981-ом, как участковый с работниками военкомата по домам призывников отлавливали.Уклонисты были всегда и причём здесь Немцов?
      •  
        27 февраля 2010 | 21:15

        1981-ом

        Странно? 1981 г.это еще была советская власть.
        Но я то служил в 1966-68 гг. Деревенский парень с водительскими правами и со средним образованием был призван до экзаменов в институт,- 23 июня. Сначала вывозил небывалый, 1968 г., урожай в Казахстане. Потом служил на полигоне ПВО в Ашулуке. Пережил в армии агустовские события 1968 г. в Чехословакии. Мне видимо повезло. Было строго, всегда был порядок. Деды были. Ну и что? Мы первый и второй год служили. Они, на третьем году, будучи в основном сержантами, командовали нами. Оскорблений и унижений не испытал.
        •  
          27 февраля 2010 | 22:06
          В нашей части тоже унижений не испытал только потому, что в нашем призыве было 10 прибалтов и из них трое по 2 метра ростом детины.Держались вместе.Одного деда наш латыш-здоровяк поднял за грудки в туалете и прижал к стене с болтающимися ногами со словами:"Жить хочешь?".Мне же раз пришлось в карауле с предохранителя автомат снять и сказать деду, что я сяду, но его пристрелю.После этого у всех дедов как-то отпало желание цепляться к нам (считали отмороженными), ну и мы в свою очередь, став дедами, никого не трогали.Армянин тогда к нам прибился, жалко его стало - азербайджанцев слишком много было, а они уже тогда не ладили.Ну а остальные "оттягивались" кто как мог.Могло быть и хуже, но у нас всё-таки военное училище было и политотдел не допускал полного беспредела.Перевели к нам как-то солдатика с другой части, так тот такие ужасы рассказывал, жуть одна.И табуретки об головы ломали и т. д. .Так что была дедовщина и до перестройки и ещё какая.
    •  
      27 февраля 2010 | 16:54

      В армии по установке либерал- демократов должны служить только изгои.

      Помнится, был такой министр обороны, Иванов, сын которого, находясь в самом расцвете призывного возраста, сбил на своем БМВ старушку в окрестностях г.Москвы. Из части что ли сбежал??....
      В Израиле откупиться НЕЛЬЗЯ. Но там служат ВСЕ. Так что не стоит сравнивать Россию с Израилем. Кстати, там и женщины служат. А в России, получается, если родила дочь, так дочь может с 18 лет работать и матери помогать. А родила сына, так его гос-во - цап! в 18 лет и на бесплатные работы. А мать крутись тут без помощи. Где же справедливость тогда?
      •  
        27 февраля 2010 | 19:01

        Почему же изгои?

        Просто надо дать солдату такой соцпакет и зарплату, чтобы в солдаты шли нормальные парни. Неунизительные условия службы - тоже важно.
        •  
          27 февраля 2010 | 20:30

          Неунизительные условия службы - тоже важно

          Я бы сказала, что для НОРМАЛЬНЫХ мужчин - это САМОЕ важное. Можно стерпеть голод и холод, но унижение терпеть нельзя. (Лично я так детей воспитываю.))))
  •  
    26 февраля 2010 | 20:13

    ЧТО ТАКОЕ КОНТРАКТНАЯ АРМИЯ?

    А это очень большой и серьёзный вопрос.
    В 2х словах:

    1.Америка - островное государаство. Сверху и снизу - Канада Мексика. Вторжения не грозят. Армия - только для десантных операций, хоть и очень далеко.

    2.Россия - континентальная страна. Вокруг обстановка - непредсказуемая. В соседях - многочисленные народы. Лучше иметь подготовленный резерв, чем не иметь.

    3.При существовании сегодня расслоения и каст, армия - должна и может быть институтом, куда призывались бы все или почти все, и богатые и бедные, и где население СТАНОВИЛОСЬ БЫ НАРОДОМ. Не только там. Но в армии прежде всего.

    4."Контрактная армия" - мерзкая опасная химера "либералов". А то мало ли что, идите ваньки и васьки в атаку бегите, калечьтесь и гибните. А мы в это время в кабаках с девочками.

    5.Любой разумный согласиться, что одно дело - служить за деньги, другое - гибнуть и рисковать здоровьем за свою страну. Тут либо все, либо никто.

    Короче, Борис Ефимович, сами сперва послужите в армии, а потом рассуждайте какой ей быть.
    развелось вас мизараблей на нашу голову.
    А то, что Путин провалил почти всё, что можно - это так.

    ОЧЕНЬ ВАЖНО: В будущем запрет занимать любые государственные должности тем, кто не служил.
    •  
      26 февраля 2010 | 20:27

      А то, что Путин провалил почти всё, что можно - это так.

      Единственное верное утверждение из всего коммента.

      Теперь по списку.
      1., 2. и 3. Поглядите на глобус.
      Север, восток, юго-восток - омывается морями. С запада Европа, народы которой НЕ ХОТЯТ ВОЕВАТЬ. Остаётся юг, довольно малый по протяжённости для такой страны.
      4. Бред не комментирую.
      5. Лучше служить Родине и рисковать своим здоровьем за деньги, чем гибнуть бесплатно от удара табуреткой по голове.
      •  
        26 февраля 2010 | 21:21

        Давайте поглядим.

        1.Глядим. Европа.
        Южнее: Китай, Иран, Ирак, Афган, Япония.
        Наш Кавказ. И НИКТО! НИКТО НЕ ХОЧЕТ ВОЕВАТЬ!

        Старое правило: хочешь мира - готовься к войне.
        Вся История - это История войн.
        Кто мог 20 лет назад представить ,что будет война с Грузией? Если бы кто то сказал тогда - тоже ответ: что "бред" и провокация.

        2."Бред не комментирую". Можно и повежливей. Я повторю свой "бред":
        "Контрактная армия" - мерзкая опасная химера "либералов". А то мало ли что, идите ваньки и васьки в атаку бегите, калечьтесь и гибните. А мы в это время в кабаках с девочками.

        АИзраиль? Каждый год все на месяц под ружьё? Китай? Германия? И не только.

        3."гибнуть бесплатно от удара табуреткой по голове". Проблема дедовщины - решаема. Было бы желание. Одна из мер - комплектование частей одним призывом.

        3."Лучше служить Родине и рисковать своим здоровьем за деньги". Всё верно! И призывникам можно платить сколько то достойное жалованье.
        НО! Одно дело служить за деньги, другое - за деньги воевать и гибнуть. Таких охотников будет мало(знать, что ты защищаешь и отдуваешься за остальных, других: "мажоры", умники, "везунчики", "белые воротнички") Это проверено опытом, что за всю историю всегда! всегда! наёмники проигрывали
        тем, кто не за деньги а "за родину".
        •  
          27 февраля 2010 | 14:16

          А кто такой наемник?

          Вот офицер Советской Армии - наемник? Он ведь служил за приличную по тем временам денежку, льготы, паек, раннюю пенсию. Снабжали магазины в военных городках куда лучше, чем на гражданке. Он наемник? Он не за Родину служил?
          А что "наемники всегда проигрывали"... Вот армия США контрактная. Уделали федаинов Саддама, как детей! А они были совсем не дети.
          Вообще, я бы называл наемной только ту армию, которая формируется из неграждан страны. Эти - точно наемники. А свои - профессионалы.
        •  
          28 февраля 2010 | 00:40
          3."гибнуть бесплатно от удара табуреткой по голове". Проблема дедовщины - решаема. Было бы желание. Одна из мер - комплектование частей одним призывом.


          Так где же желание? Все можно сделать если есть желание. А его ни у кого нет. Я своих детей не отдам в армию ни под каким предлогом. http://www.demotivation.ru/images/20090528/jvmqp7lb4og5.jpg присмотрись, может это твой будущий сын? нет? то-то же.
        •  
          28 февраля 2010 | 00:42
          а потом почитай сие http://www.vokrugnovostei.ru/news/news18474.html

          решаемо говорите, уважаемый? ну-ну.
          •  
            28 февраля 2010 | 02:25

            Да решаема!

            1.А кто вам сказал, что насилия не может быть в контрактной армии?

            2.Да! служить хоть по призыву хоть по контракту в ТАКОЙ армии какая сейчас у России и защищать ТАКОЕ государство - ну кто кинет в родителей камень, которые отмазывают?

            3.Речь о необходимости ОЗДОРОВЛЕНИЯ не только армии а всего государства и всей атмосферы. Обязательным для этого оздоровления должны быть и, если не репрессивные, то запрещающие меры по отношению к "сексменьшинствам". обязательно: строгое уголовное преследование за любое сутенёрство. в т.ч. и такое.
            •  
              28 февраля 2010 | 02:51
              Так кто же нас, умных слушает? раз есть так как есть значит так всем удобно? я не понимаю.
        •  
          02 марта 2010 | 01:15
          Да ну хватит уже об Израиле. Их настолько мало, а кругом так много РЕАЛЬНЫХ угроз, что у них выхода нет. Каждый человек на счету. Все население меньше населения Москвы. Отделите столицу, окружите врагами и тогда ВСЕ встанут под ружье.
    •  
      26 февраля 2010 | 20:36
      согласен
      •  
        26 февраля 2010 | 21:56

        С кем?

    •  
      26 февраля 2010 | 20:40

      гос должности

      [сарказм] ну да, конечно, 1-2 года строительства дач весьма положительно скажутся на профессиональных качествах выпускников ВУЗов (напр., юридических специальностей) [/сарказм]

      фактически, предложена "очень важная" идея по саботажу госслужбы.
      •  
        26 февраля 2010 | 21:05
        В армии то служил? Спроси любого кто служил, что лучше зимой в поле БТР ремонтировать или дачу генералу строить. И сколько их строит то в армии? Видел как 2 раза солдат посылали на ремонт квартир вновь прибывшим офицерам. Всё.
        и не видел юристов снятых на ремонт и строительство. Строителей по гражданской специальности этих видел. какие то у вас странные генералы вместо чтобы к себе на дачу штукатура плиточника послать, он юриста работать заставляет.
        •  
          26 февраля 2010 | 21:46

          Спроси любого кто служил, что лучше зимой в поле БТР ремонтировать или дачу генералу строить.

          Согласен, дачу строить теплее. Только в армии должны служить профессиональные военные, а не "сачки", мечтающие о дембеле.
          Кстати БТР, чтоб не ломался в поле, должны обслуживать ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ механики в хорошо оборудованном ТЁПЛОМ боксе.
          •  
            27 февраля 2010 | 08:19
            У нас боксы были теплые, и учебный класс был великолепный (В БОЕВОЙ ЧАСТИ!!!) и особо сложный ремонт делали прапора, не доверяя срочникам,и в мехводы брали тех кто на гражданке водилой работал, а БТР все равно ионгда ломались в поле. А еще его надо было окапывать: делать основную и запасную позиции. И ночевали зимой мы в брезентовых палатках. И весь день потом бегали как савраски.
            А кто то в это время плитку клал в квартире...
          •  
            28 февраля 2010 | 01:37

            duch_nic

            Профессиональные механики и теплые боксы -- это хорошо. Только ведь незадача -- на поле боя профессиональных механиков иногда, извините, убивают, а БТРы (и др. технику) супостат так и норовит СЛОМАТЬ. Где набрать столько профессионалов и теплых боксов?
            Дело чести для каждого мужика профессионально владеть какой-либо военной специальностью. Никогда в России не будет только контрактной армии. Велика больно Россия, да и "друзей" вокруг много. А "компактная контрактная армия" хороша только для парадов и "показух" на учениях. Нужна армия для поля боя, способная отмобилизоваться в самые короткие сроки. Или уже наступила Эра Всемирного Благоденствия?
        •  
          26 февраля 2010 | 21:47
          про строительство было для примера. сгодится и ремонт бтр, уборка снега во время снегопада... just anything.

          фишка в том, что в это время его (и так небольшая) ценность как специалиста по основному образованию будет неуклонно падать. И предпочтение будет отдано свежевыпустившемуся спецу. У него еще умение учиться не атрофировалось.

          А в случае законодательного закрепления прохождения военной службы:
          1) придется поувольнять 90% молодых специалистов - кем компенсировать?
          2) качество упадет.

          Информация основана на опыте гос гражданской службы.

          в армии не служил. и на брудершафт с Вами не пил.

          •  
            27 февраля 2010 | 08:50
            Уважаемый, а Вы знаете что в армии США есть специальная форма для ХОЗЯЙСТВЕННЫХ работ. И с чего бы это? Может потому что иногда и снег приходится убирать и движок БТР перебирать.

            А не надо юриста ракетчиком посылать служить и всё будет нормально. Юрист - на два года в военную прокуратуру! Следователем, дознавателем. Лично знаком с несколькими старыми юристам которые два года срочной так оттарабанили. Сейчас много говорят о военной полиции, так давайте туда юристов направлять.

            А если делать как сейчас выпускник радиотехникума служит сапером, а выпускник стройфака бегает пехотинцем, то порядка в армии точно не будет. В своё время этого принципа и старались придерживаться: армейская специальность должна совпадать с гражданской. Полностью на 100 процентов это не удавалось, но хоть старались.

            Приношу извинения за неподобающее поведение.
        •  
          26 февраля 2010 | 21:48

          P.s. В армии служил. ЗНАЮ.

        •  
          28 февраля 2010 | 04:59

          А что по вашему мнению солдат должен БТР чинить?

          Солдат должен использовать оружие, а не заниматься его починкой, для должны быть ремонтники. Как вы себе представляете починку БТР в условиях боя? Мужики вы пока не стреляйте, щас машинку починю?
    •  
      26 февраля 2010 | 20:55
      что такое контрактная армия.
      1. Берем пацана и учим его важной военной профессии- минометчик. Проходит лет 10, он увольняется и выходит в 25-30 лет на гражданку со специальностью минометчик. И куды же он у нас пойдет. Где у нас на гражданке нужны минометчики, торпедисты, зенитчики...
      2. Берем пацана и запираем его в казарму на 1 год. Потом он подписывает контракт на три-пять лет. И вдруг захотелось пацану жениться. вариантов несколько Первое, жить с женой в казарме, снимать квартиру в городе (только неясно за каждым ефрейтором по тревоге будут посылать посыльного?)И третий сторить военные городки для контрактников. 25 тысяч контактников 25 тысяч новых квартир. Вперед.
      3 Берем пацана. Он подписыывает контракт и идет служить в ОМОН. В ОМОНЕ только профессионалы. Но вот загадка не нравится ОМОН либерастам. Странно с чего бы это?
      •  
        27 февраля 2010 | 09:02

        1. Берем пацана и учим его важной военной профессии- минометчик.

        1. 1. Берем американского пацана и учим его важной военной профессии- минометчик.
        Проходит 5-10 лет он увольняется, получает некое количество зелёных денег, льготный кредит на образование, заканчивает "вшивый" американский колледж и выясняется, что военная специальность миномётчик очень даже ничего.

        В СА практиковались выдачи направлений в институт,
        и направление на ударные стройки, хоть что-то, чтобы интегрировать в гражданскую жизнь после двух лет отупения.

        А сейчас - за что и за кого должен служить мальчишка? За этих зажравшихся, с толстыми шеями и отвислыми пузами в думе, правительстве, дерипасовке?

        •  
          27 февраля 2010 | 09:26
          Уважаемый у вас какая специальность? Учим пацана 11 лет математике и физике, потом он служит 5-10 лет, и что он вспомнит из высшей математики после службы7 Менеджером по продажам сможет работать, а вот инженером и конструктором уже нет. Сколько американских пацанов после армии стало хорошими инженерами?
          Не спорю если пацан, допустим, идет служить на флот специалистом по связи или компьютерщиком. То, имея 5 лет практики, он сможет и в колледж поступить. Но опять же вопрос сколько таких ребят?
        •  
          27 февраля 2010 | 13:20
          +100,согласен полностью!,Груц.
    •  
      27 февраля 2010 | 10:29
      Можно по 4му пункту? Спасибо.
      Так вот, патриотам кажется, что "случись с Родиной БЕДА" - все-как-один должны кинуться грудью на защиту. Как граждане, по Конституции и т.п. Это - демагогия. Любым делом должны заниматься профессионалы. И если ванька-васька пошли в армию, научились боевой тактике, технике, стали профессионалами - они попросту во много раз лучше справятся с делом, чем те амебы, которые сидят в кабаках. Их даже если загнать (призвать) в армию - ничего кроме пушечного мяса не получится.
      Далее. Апологеты тотальной службы в армии придерживаются мысли, что все - равны. Нет. Люди разные - и физически и ментально. Есть такие, которые значительно большую пользу той же родине принесут на гражданке. Обучаясь в ВУЗах, становясь профессионалами в своем (не военном) деле. Врачи, строители, экономисты - да кто угодно.
      Но нет, Родине на это плевать и заниматься оптимизацией своих людских ресурсов она (в лице власти) не желает. А стоило бы. Глядя на те же США, где геополитика конечно другая, но проблем хватает. И хватает ума с ними справляться. И - на удивление - это одна из самых подготовленных и боеспособных армий мира. Не говоря уж о техническом уровне.
      Не люблю хаять российское - но факты упрямы. Российский механизм - армия - осталась сильно в прошлом, во многом обветшал и латается очень эпизодически. То, что это нельзя продолжать долго - до наших временщиков не доходит.
      •  
        27 февраля 2010 | 12:58

        случись с Родиной БЕДА" - все-как-один должны кинуться грудью на защиту.

        Если с Родиной БЕДА, то пойдем все, кто будет увиливать - просто шлепнут.
        И поэтому, что бы не быть пушечным мясом, надо послужить хотя бы чуть чуть.
        •  
          27 февраля 2010 | 14:39

          И поэтому, что бы не быть пушечным мясом, надо послужить хотя бы чуть чуть.

          Опять двадцать пять.
          Что бы не быть пушечным мясом, солдат должен быть ОБУЧЕН. И не строевой подготовке.
          Срочная служба за один год не сделает мальчишку, выпускника школы, хорошим солдатом. Проверено на практике.
          Вы же предлагаете из армии сделать колонию по перевоспитанию.
          Теперь с тезисом "если с Родиной беда".
          Сейчас, напомню, на дворе 21 век. И воюют не "рать на рать", где побеждают толпой. Позиционные войны с миллионными армиями в современном мире НЕВОЗМОЖНЫ!
          Кстати. С кем, хотелось вас спросить, вы собираетесь вести боевые действия? Назовите нашего потенциального врага. Америка, Китай?
          Сейчас в мире применяются мобильные боевые части, вооружённые современным высокоточным оружием. Только они могут принести победу. Пример: Америка против Ирака, Израиль против Египта.
          Отсюда следует, что лучше (и дешевле в конечном счёте) обучить и содержать одного солдата, чем дёргать из общества 20 трудоспособных мужчин и подвергать их палочной муштре в течении года, ничего не дающей, кроме потери времени и здоровья.
          Сразу добавлю по поводу призыва в Израиле. Страна маленькая, народу мало. Поэтому там всеобщий призыв (и мужской, и женский кстати). Но.
          Служат там 3 года. Занимаются исключительно боевой подготовкой. Про условия даже говорить не удобно. Каждый год военнообязанные проходят месячные курсы переподготовки и занимаются на них не шагистикой. Это всё обусловлено политическими и географическими обстоятельствами. Израиль ЖИВЁТ в постоянной войне.
          •  
            27 февраля 2010 | 17:25
            "Срочная служба за один год не сделает мальчишку, выпускника школы, хорошим солдатом"
            Почему это?
            Американцы морпеха готовят за 8 недель и в Ирак.
            У нас "учебка" - 6 месяцев и солдат готов.

            "Позиционные войны с миллионными армиями в современном мире НЕВОЗМОЖНЫ! "
            Откуда такая уверенность?
            Из-за ЯО? Но в начале 20 века говорили так же - мол с изобретением пулеметов полномасштабные войны потеряли смысл - их не будет.
            Однако 2 мировых случилось.
            При грядущих войнах за ресурсы(а если с потеплением не врут, то и за жратву), шарик то не такой и большой, и ресурсы конечны по определению, не факт, что стороны решатся применить ЯО.

            "С кем, хотелось вас спросить, вы собираетесь вести боевые действия?"
            Далеко ходить не надо.
            Грузия 2008год. Представьте что президент США Маккейн.
            Нагнув турок, вводят в ЧМ корабли, перебрасывают в Грузию экспедиционный корпус и впрягаются в войну за независимость Грузии.
            Мы защищаем от "геноцида" братский осетинский народ. Все правы, применить ЯО никто не решится и пошло рубилово.
            Или потенциально - Калининград.
            Какая нибудь бодяга с газом. Прибалты, науськиваемые "большим братом" перекрывают транспортные коридоры.Мы бухтим, народ возмущается, потом Псковская дивизия берет под "защиту" транзитные - шоссе и ж.д.
            В защиту от "оккупации" впрягается "большой брат" и нас с вами призывают защищать Родину.

            А потенциальных конфликтов с многомиллионными армиями без ЯО - море
            1.Китай -Тайвань
            2.С. и Ю. Кореи
            3.Индия - Пакистан
            4.Африка(кто угодно)там и сейчас сотнями тысяч вырезают друг друга
            5. Израиль и кто угодно(или все сразу)
            6.Турция - Греция
            7.Сербия-Косово
            8.Великобритания - Аргентина
            9.Венесуэла - Колумбия
            10. США и кто угодно(где засвербят интересы),пока Ирак и Афганистан.
            и т.д.

            " Сейчас в мире применяются мобильные боевые части, вооружённые современным высокоточным оружием. Только они могут принести победу"

            Чушь полная. Высокоточное оружие НЕ ВЫИГРАЛО не одной войны. Пострелять за тыс.км и все.
            Дальше нужно прийти ножками и завоевать.
            Ножками пришли в Ирак и Афган - скоро побегут обратно - это победа?
            Единственное успешное применение ВТО в реальной войне, это Аргентина против Великобритании. Аргентина французскими Экзосетами потопила английский крейсер и повредила второй(точно не помню, искать лень), но в итоге позорно слила.
            Экзосеты не помогли - англичане задавили обычными морпехами.
            •  
              27 февраля 2010 | 18:31

              Всё верно.

              Всё правильно, моряк. Не шпакам и пиджакам учить армию какой ей быть!
            •  
              27 февраля 2010 | 18:47

              Чушь полная.

              Точите саблю, кормите коня.
            •  
              27 февраля 2010 | 19:12
              Аргентинцы повредили корабль не экзосетами, а торпедой с самолета-торпедоносца. Причем, торпеда не взорвалась, а пробила дырку в носовой части. Т.е. одни не смогли уклониться от атаки самолета-торпедоносца (полный отстой!), а у других торпеда не взорвалась...

              Кстати, атомная английская ПЛ уничтожила аргентинский крейсер Бельграно торпедами Свифтшур. На крейсере тоже не знали, что рядом ПЛ и не готовились к уклонению. Англичане просто расстреляли беззащитный корабль и скрылись, трусливо поджав хвост...Подонки! Дауны!

              Я был за аргентинцев, хоть перспективы и не видел. Просто очень хотелось, чтобы аргентинцы замочили побольше этих даунов. Ведь было же, когда въетнамцы поганых америкосов праведно мочили!
              англия и америка - это империи зла. Поэтому мы должны быть готовы противостоять подонкам. Рано или поздно они все равно придумают агрессию против России.
              И если они это начнут, то по моему мнению мы будем обязаны нанести ответный удар с целью полного уничтожения этих тварей! Чтобы освободить мир от зла!

              Нам нужна сильная армия!
              •  
                27 февраля 2010 | 22:25

                Лень искать

              •  
                27 февраля 2010 | 22:35
                Но с Экзосетами все точно. Первое эффективное применение КР. Англичане французам потом закатили истерику. По слухам, под давлением, слили обкакавшимся англичанам коды блокировки ракет и подорвали экспортный потенциал Экзосетов. Покупать ракеты, которые продавец может сделать болванками, - дураков нема. Хотя ракета шикарная.
            •  
              28 февраля 2010 | 07:46

              Так(всё! )точно, товарищ MORIAK !

              ...Только последний ДУРАК! может предполагать:

              ПОСЛЕДНЯЯ ВОЙНА БЫЛА ПОСЛЕДНЕЙ!
            •  
              28 февраля 2010 | 15:08

              Мечты

              Морячок, недавно из акадэмии, что ли? Ваш опус похож на плохую фантастику. Какие нахрен экспедиционные корпуса? Какие к черту транзитные коридоры? При любой эскалации чуть выше определенного уровня включаются ФИНАНСОВЫЕ механизмы, и российское руководство идет на любые уступки, и никаких корпусов не нужно.
              В случае с Китаем широкомасштабный конфликт возможен, но там что с контрактной, что с призывной армией без ЯО ловить нечего- 2 (из 7) приграничных военных округа Народно-Осводительной Армии Китая больше всех Сухопутных войск РФ.
              •  
                28 февраля 2010 | 19:54
                "Какие нахрен экспедиционные корпуса?"
                В Ираке есть, в Афганистане есть - чем Грузия хуже?
                Какие к черту транзитные коридоры?" - что будет если страны окружающие Афганистан закроют воздушное пространство(и свою территорию) для США?
                "включаются ФИНАНСОВЫЕ механизмы" можно подробнее какие?
                И почему их не включают в Ираке, Иране, Афганистане и т.д?
                Или вы говорите о синхронном предъявлении к оплате долгов со стороны Китая и России к США?
                При таком раскладе, если подключить Японию, о такой стране как США можно забыть.
                Даже если предъявит один Китай - США пипец.
                Китай давая в долг США(вроде дураки т.к не понимают что обратно ничего не получат), НО этим просто держат США за .. причинное место.
      •  
        27 февраля 2010 | 14:53

        А зачем вообще армия?

        Медленная гниение и гибель страны, прикрытая красивым соусом "либеральных" теорий: казнить преступников нельзя, в армию - только добровольцев, у всех равные права, не психический инвалид, а альтернативно одарённый и т.п. и т.д.

        Но опять про армию! А вернее и про армию и про страну!

        1. Америка. Островное государство никогда не вело войн на своей территории и которому и не грозят крупномасштабные войны на своей земле с участием сотен тысяч. Армия - только для десантных операций. На 2-3 локальных конфликта. И то уже признают, что обученного резерва мало.

        Из Википедии:
        США. Военный призыв применялся в разное время, главным образом во время войн, и последний раз был применен в 1973 году. Однако, все жители США мужского пола (как граждане, так и не граждане) в возрасте от 18 до 25 лет обязаны вставать на военный учет (Selective Service System). Эта мера существует на тот случай, если Конгресс сочтет нужным возобновить призыв.(!!!!) То есть может понадобиться!

        Где есть призыв (из не последних стран):
        Израиль, Германия. Они глупее?

        3."Так вот, патриотам кажется, что "случись... ...все-как-один должны кинуться грудью на защиту". Не кажется, а так оно должно быть! Должны кинуться, должны захотеть кинуться! Должно быть, что то (Родина, Семья) за что должны быть готовы сложить голову.

        "Любым делом должны заниматься профессионалы". Вс верно. Повторяюсь: и призывников можно научить проф. владеть оружием и платить им тоже.

        "лучше справятся с делом, чем те амебы, которые сидят в кабаках". Так не будьте амёбами!"!!!!!!!

        "Люди разные - и физически и ментально. Есть такие, которые значительно большую пользу той же родине принесут на гражданке." ОК. Опять верно. Действительно есть исключения. Конечно конечно "бронь" им "бронь", как во время ВОВ.
        Сколько таких? 0,5-1%? 2%?
        (а то, что во время Великой войны многие и с "бронью" шли на фронт - так это дело совести каждого).

    •  
      27 февраля 2010 | 19:16
      ну ты и гондон
      •  
        27 февраля 2010 | 21:46
        Сергей Алексеев из города Петербурга, это вы мне?.. Сказал бы ты мне это лично.) Мелкий пакостник.
    •  
      02 марта 2010 | 01:11

      другое - гибнуть и рисковать здоровьем за свою страну.#

      по всему миру, как американцы. Удовлетворяя имперские замашки дорвавшихся до власти царей-батюшек. Только американцам за участие в захватнических операциях платят.

      Простите, не сдержался. Не стоит эксплуатировать патриотизм.
  •  
    26 февраля 2010 | 20:14

    Провал военной реформы

    Последовательность=мастерство!
    Ни одного сбоя!
    Модернизация и "силиконовая долина" на очереди!
    •  
      26 февраля 2010 | 20:38
      к тому же лет через 10-15 воевать будут ТОЛЬКО беспилотники. А мы чему в армии учим,шагистике и Как портянку наматывать. Ну прям конница буденого против немецких танков. Я когда служил в ракетном дивизионе ,в расчете бочка браги стояла зрела.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

Игрушки устроили мимимитинг в Петербурге. ФОТО

В Санкт-Петербурге протестные гуляния проходят в формате "мимитинга", в котором участвуют игрушки с транспарантами. Их хозяева ждут 31 мая, чтобы устроить настоящие городские гуляния.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
780989

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"