Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
блог
Все блоги Версия для печати
Наргиз Асадова главный редактор сайта PublicPost

Как Россия проиграла Грузии в информационной войне

19 августа 2008, 10:44
Теперь можно с полной уверенностью говорить о том, что в ходе вооруженного конфликта между Россией и Грузией Москва проиграла в информационной войне. Таким образом, Кремль, так старательно уничтожавший свободные СМИ в стране, проиграл эту войну именно журналистам.

Правила игры в этой информационной войне выглядели примерно так же, как правила игры в карточную игру «Мафия». Участникам игры раздаются карты. Кому попался король и дама пик, тот и мафия, остальные – мирные жители, полицейский, доктор и. т. д. Задача играющих в ходе игры догадаться, кто мафия и убить их, пока мафия не убила всех остальных. Поскольку карты раздаются рубашками вверх, то по началу понять, кто есть кто – не возможно. На городском совете начинается обсуждение, участники игры пытаются понять, кто мафия, подозревая друг друга. В живых остается тот, кто сумеет вызвать к себе доверие и убедить собравшихся в своей невиновности.
Очевидно, что в этой игре победил Михаил Саакашвили.

И в этой победе ему помогли две вещи: неумение Кремля работать с журналистами и негативный имидж России, сложившийся за последние восемь лет.

Российское руководство настолько привыкло к тому, что большая часть средств массовой информации в России абсолютно ему подконтрольно, что уже просто не помнит, как работать с независимыми западными журналистами. Кремль не только не умеет этого делать, но и не понимает, что в этом есть необходимость.

Иначе, как объяснить то, что перед тем как ввести войска в Грузию (а Южная Осетия признается Россией территорией Грузии) ни Путин, ни Медведев не провели ни одной пресс-конференции, оповестив мировую общественность о причинах войны? И по какой причине российские военные в первые дни боевых действий не пускала представителей мировых СМИ в Цхинвали? В такой ситуации, первый вопрос, который возникает у западного журналиста «А почему это нас не пускают в зону конфликта? Что скрывают российские власти?»

Михаил Саакашвили поступил ровно наоборот. Он сразу же пригласил представителей ведущих западных СМИ, щедро раздавая интервью мировым телеканалам. Вместе с журналистами он ездил на объекты, разрушенные российской авиацией, и показывал: вот разрушенный радар и жилой дом в Гори, вот проносятся над головой русские бомбардировщики и военные вертолеты.

В итоге, голоса тех немногих журналистов, которым удалось пробраться в Цхинвали, потонули в море репортажей из Гори, Поти и грузинских деревень, пострадавших в ходе военных действий российской армии.

Еще одним козырем Михаила Саакашвили в этой информационной войне было то, что он давал интервью на свободном английском языке, также как и члены кабинета министров Грузии, многие из которых получили образование в западных Вузах. В своих выступлениях на телеканалах США Саакашвили использовал знакомые американцам понятия. Например, он убеждал американцев, что Грузия мечтает стать «городом на холме» (city on a hill), то есть воплотить мечту отцов-основателей Америки, построив государство, где царят закон и справедливость, равноправие и благополучие. Российские политики, напротив, говорили либо на казенном английском языке, который с трудом воспринимается обывателями, либо и вовсе предпочитали говорить по-русски с переводчиком. Меня поразил рассказ моего друга, корреспондента «Коммерсанта» Александра Габуева, который побывал на брифинге главы российского МИДа Сергея Лаврова. По его словам, когда журналисты телекомпании ВВС попросили российского министра ответить на вопрос по-английски (чтобы не тратить время на перевод и сразу вставить его заявление в выпуск новостей), Лавров, десять лет проработавший в США, смерил их взглядом и ответил: «По-английски?! Это к Саакашвили». После чего последовал ответ по-русски.

Большим подспорьем Михаилу Саакашвили стало и недоверие Запада к России, имидж которой был значительно испорчен за последние годы.

Когда российские политики заявляли, что Грузия первой напала на Южную Осетию, и Россия была вынуждена начать миротворческую операцию в Цхинвали, западные СМИ отнеслись к этому с подозрением. Ведь все знают, что сепаратистский режим Эдуарда Кокойты получает оружие и финансовую поддержку из Москвы, РФ выдала российские паспорта 90% жителям Южной Осетии. Между осетинами и грузинской армией последние месяцы то и дело происходили перестрелки, не так давно осетинские сепаратисты подорвали машину с грузинскими военными. Секретарь Совбеза Грузии Каха Ломая, со своей стороны, заявлял, что осетинские сепаратисты обстреляли несколько грузинских сел и только после гибели десяти человек Саакашвили отдал приказ наступать на Цхинвали. Поэтому на Западе зародились подозрения, что это Россия и верный ей режим Эдуарда Кокойты спровоцировали войну. Опять же лично убедиться в том, что происходило в Цхинвали, журналисты не могли, потому, что их туда не пускали.
Когда российские политики говорили, что Саакашвили и грузинские войска устроили этническую чистку в Цхинвали, в результате которых погибло 2000 человек, в это тоже не поверили. Западные журналисты хорошо помнят, как Кремль и послушные ему телеканалы врали про количество заложников в Беслане. Так что без подтверждения этих цифр независимым источником, никто в США и Европе всерьез их не воспринимал. Потому-то в скандально нашумевшем сюжете на телеканале FOX ведущий поспешил закончить беседу с осетинкой из Цхинвали, когда она начала повторять про 2000 погибших. «Да, это как раз то, что хотят слышать русские», -- сказал он. Даже после того, как журналисты попали на территорию Южной Осетии, никаких подтверждений об этнических чистках не последовало. Журналисты рассказывали о погибших и раненных в результате перестрелок и бомбежек, а не о массовой резне осетин, как это подавали российские телеканалы.

Хакерская атака на сайты грузинского правительства и парламента заставила говорить о том, что Россия представляет угрозу и в этой сфере. Причем в первую очередь, для технологически развитых западных стран.

В результате, российским властям так и не удалось сделать из Михаила Саакашвили грузинского Саддама Хусейна, который также как иракский правитель отдал приказ об этнических чистках граждан своего государства. Напротив, в глазах мировой общественности грузинский президент выглядит, как лидер коммунистической Чехословакии Александр Дубчек, который стремился к независимости от Москвы и проводил либеральные реформы. А военная операция России в Грузии очень похожа на вторжение советских танков в Чехословакию в августе 1968 года.
комментарии
авторизация
  •  
    19 августа 2008 | 11:00

    Очевидно, что в этой игре победил Михаил Саакашвили. И в этой победе ему помогли две вещи: неумение Кремля работать с журналистами и негативный имидж России, сложившийся за последние восемь лет.

    Я не очень понимаю этот ваш тезис.. что значит не научились?
    Денег чтоль не дали журналистам за "правильное" освещение событий?

    Саакашвили выиграл не поэтому. Он выиграл по простому принципу "кто не скрывает тот и прав".
    А ему скрывать нечего было. Что есть то и есть. И если я в своей квартире захочу разрубить шкаф и разбить кувалдой телевизор - то я буду прав. Потому что это мой шкаф и мой телевизор.
    Выиграть Россия не могла ни при каких умениях работы с журналистами. Это всё равно что если бы Чикатило умел работать с журналистами - его бы всё равно расстреляли.

    Так что умение власти работать с журналистами тут не причём ну не считая конечно если это журналисты проплаченные властью.
    •  
      19 августа 2008 | 11:19

      "...если бы Чикатило умел работать с журналистами..." его не только не расстреляли, но даже и не посадили бы.

      И примеров тому тьма: пошарьте по и-нету, почитайте прессу, что нашу, что импортную.
      Поймите, дружище, деньги ВСЕГДА правы, особенно при капитализме. В совке всегда права КПСС, а "у них", а сейчас и у нас, - деньги. И это - естественно. Кто больше платит, тот и прав. И журналисты, в конечном итоге всегда проплачены, как и все другие наемные работники в мире. Независимым может быть только хозяин. А много ли таких? Причем, независимость хозяина вовсе не означает его объективности, а скорее наоборот.
      Успехов Вам и здоровья, помните: "Никомому верить нельзя...".
      •  
        19 августа 2008 | 11:28

        Не надо меня комментировать...

        Друзья мои!
        Тут обсуждается КОНКРЕТНАЯ СТАТЬЯ... КОНКРЕТНОГО АВТОРА... НА КОНКРЕТНУЮ ТЕМУ...

        хотите с кем то поспорить?
        СПОРЬТЕ С АВТОРОМ СТАТЬИ....

        Я высказал своё мнение... по поводу статьи.
        Высказвайте своё мнение по поводу статьи автора...

        Спасибо всем за внимание.
      •  
        26 января 2009 | 21:30

        georgia

        Андрей! Верить надо людям, а не СМИ или политикам. Я преподаватель и у меня нет основания не верить моим студентам-осетинам, грузинам и русским, которые в августе 2008 года оказались волею судеб в гуще этих событий. Россия в данном случае выступила не как СССР в 1969 году, а как "Удерживающий". Я абсолютно уверен что через Грузию лежал путь к войне в Иране...
    •  
      19 августа 2008 | 13:25

      Пример мычания, а не борьбы

      1.Зам министра Карасин, загорелый,средней полноты, еле еле мямлил, краснел, пыхтел перед пацанкой с американского канала CNN.
      Похоже, что при таких участниках и формах общения проигрыш в подаче инфы обеспечен.
      Тут впервые я готов подписаться, что возраст оказался помехой в общении. Сидеть в кабинете, на пляже, в сауне и биться в прямом эфире не одно и тоже. Это разная весовая категория и нужно дать дорогу тому, кто готов вещать и добиваться ПРАВДЫ. Кто хочет и умеет и может.
      И первые лица здесь не могут быть в стороне.
      2.Борьба в эфире не пустое дело , а представление интересов страны и создание общественного мнения.Это создание оснований для проведения той или иной политики. Тут нет правил и быть не может, кто платит,тот и танцует.
      Когда вам говорят о свободе прессы, то это не есть ПРАВДА, вот и в Грузии отключено вещание.А наше вещание на запад пока не носит конкурентный характер...Ещё пробиться нужно к людям, а для этого голову приложитьь надо и людей поставить адекватных.
      3.Проиграна вся ситуация с соседями.
      Потому что мы помалкиваем, что Россию окружают
      кордоном вражды. Вот с этим и нужно бороться, пока ещё не всё сдано, как это сдавали Горбачёв,Шаварнадзе, Козырев и ЕБН.
      •  
        19 августа 2008 | 14:24

        к чему вы это?

        Так хочется всегда чтоб ваш опус был на самом верху? Поэтому комментим самую первую запись?
        В огороде бузина а в киеве ЕБН?

        Я ж русским языком просил.. не надо меня коментить... коментите статью.
        МЫ ТУТ СТАТЬЮ ОБСУЖДАЕМ!!!!

        СЛЫШИТЕ???

        :о)))
        •  
          19 августа 2008 | 14:36

          > МЫ ТУТ СТАТЬЮ ОБСУЖДАЕМ!!!!

          Ошибаетесь.
          В Блогах Эха обсуждается НЕ СТАТЬЯ, А ТЕМА.
          •  
            19 августа 2008 | 14:42
            ну фсё... попёрла мафия....
            •  
              19 августа 2008 | 14:47

              Какая мафия, куда попёрла? :-)

              Если вы не знаете, что такое блог Эха - это ваши проблемы. Личные.
              •  
                19 августа 2008 | 14:49

                то что вы щас тут пишите это уже не в тему

                не надо обсуждать что я знаю про блоги а что не знаю... это то уж точно не тема статьи...
                •  
                  19 августа 2008 | 15:52

                  Вы изложили недостоверную информацию

                  Я вас поправил. Только и всего.
                  И это действительно обсуждению не подлежит.
                  •  
                    19 августа 2008 | 16:34

                    неймётся видать..

                    Вы модератор?
                    И модерируется этот блог?
                    Простите а где вы взяли правила этого блога?
                    Сссылку плиз!!!
                    Народ хочет знать... хде находятся правила.

                    Уважаемые коллеги!

                    Убедительно просим вас при формулировании комментария соблюдать два несложных, но важных правила:

                    1. Соответствие теме беседы.

                    2. Корректность формулировки.


                    Тут гдето написано?
                    Ваше комментарий абсолютно не касался ТЕМЫ БЕСЕДЫ!

                    Про корректность я уж и не говрю.

                    ЧТо вы меня учите? Я просто написал СВОЁ мнение и попросил ВАС ВСЕХ. Если есть у вас своё мнение по ТЕМЕ.. то по возможности комментируйте ТЕМУ а не мой пост. Мой пост не притендует на истину.

                    Где в ваших комментариях на мой пост комменты по теме статьи?

                    Давайте закончим.. я не хочу ругаться.. да это и глупо. Я вас не поправлял и не исправлял и не учил вас пользоваться ни блогами ни фтп серверами ни хабегами... и плиз. не надо прилюдно учить меня.

                    С уважением и т.д. и т.п.
                    •  
                      19 августа 2008 | 17:11
                      Ваша истерика:
                      > Я ж русским языком просил..
                      > не надо меня коментить...
                      > коментите статью.
                      > МЫ ТУТ СТАТЬЮ ОБСУЖДАЕМ!!!!

                      1. Не соответствует теме беседы.
                      2. Содержит ложную информацию про "МЫ ТУТ.." - т.е. формулировка не является корректной.

                      Успокойтесь, валерьянки выпейти, что ли... :-)
                      •  
                        19 августа 2008 | 20:57
                        А я так и не понял, что это было? Чего так нервничать и колотиться? :))
                        •  
                          19 августа 2008 | 21:37

                          Может быть просто больной человек.

                          Ещё один псих?
                      •  
                        20 августа 2008 | 14:42

                        Отвечу как Венедиктов

                        "Аптека за углом" - сходите.. Вас Никитич там ждут
                        •  
                          20 августа 2008 | 14:53

                          Только психически больные люди могут отвечать за Венедиктова на вопрос, который Венедиктову не задавался :-)

                          Подтвердилось!
                          •  
                            20 августа 2008 | 14:55

                            Доведём до абсурда

                            "Аптека за углом"
                        •  
                          21 августа 2008 | 14:58

                          Вадим

                          Вы уже сходили? Кажеися приняли не то лекарство. Вам успокоительного бы надо. а вы чё то возбуждающее приняли.Будьте осторожны так и до санитаров со смирительной рубахой недолго!:)
                          •  
                            21 августа 2008 | 16:50

                            Доведём до абсурда

                            "Аптека за углом"
                            •  
                              21 августа 2008 | 20:30

                              Вадим

                              Сходите, милейший Вадик, к психиатру всё же!:))Он поможет вам избавиться от навязчивой идеи доводить всё до абсурда и повторять старые дешовые шутки г-на главного редактора эхи!:)))
                              •  
                                21 августа 2008 | 20:35

                                Доведём до абсурда

                                "Аптека за углом"
                                •  
                                  21 августа 2008 | 21:06

                                  Вадим

                                  Клиника на лицо! Спешите к врачу вадик, может оказаться поздно!:))))
                                  •  
                                    22 августа 2008 | 07:48

                                    Доведём до абсурда

                                    "Аптека за углом"
        •  
          22 ноября 2008 | 23:57

          СЛЫШИТЕ???

          Нет. Это мой выбор, а ваше дело-не кипеть от зависти,возмущения и гнева.Принять и простить...
        •  
          28 декабря 2008 | 17:53

          не грусти, и не плачь

          это закон джунглей, кто сверху, тот прав.
        •  
          06 марта 2009 | 18:11

          МЫ ТУТ СТАТЬЮ ОБСУЖДАЕМ!

          Вас тут не одно стояло,
          И жало шипеть устало
          •  
            10 марта 2009 | 16:55

            поэт мля...!

            :о))
        •  
          02 сентября 2009 | 02:12

          Диктовать лучше жене

          не надо меня коментить
          А плюрализЬм?
    •  
      19 августа 2008 | 14:51

      ...И если я в своей квартире захочу разрубить шкаф и разбить кувалдой телевизор - то я буду прав....



      Если бы на "Ваш" "шкаф" или "телевизор" были были бы выделены охранные силы как с "Вашей" стороны, так и с "Другой", да еще и с полномочиями международной организации, то думаю в результате Ваших разбирательств после судебных санкций Вы бы и "квартиры" лишились.
      •  
        19 августа 2008 | 15:50
        на мой шкаф и на мой телевизор не могут быть выделены охранные силы.
        Если вы посмотрите документы российской федерации в которых определены границы государства россия и грузия.. то увидите что абхазия (телевизор) и южная осетия(шкаф) являются неотъемлемой частью грузии(квартиры). И если ОБСЕ и ООН (ЖЕК) выделили для разделения на моей территории голубые каски (сантехника Васю). И сантехник Вася будет спокойно наблюдать как постороние громят мою мебель. До грошь цена Сантехнику Васе и я набью морду сам тем кто громит. А если потом Вася проснётся и начнёт мочить с пьяну всех подряд то такой Вася мне не нужен и жильцам всего дома тоже. Лучше пусть охраняет мою территорию электрик Петя из соседнего дома.
        •  
          19 августа 2008 | 18:32
          Не пишите ерунды.

          Если в Вашей квартире вдруг окажется некое имущество, являющееся предметом юридического спора или не дай бог, вещдоком, то к Вам в квартиру не только охрана приедет, но и Вам все бока отобьют, если Вы вдруг пожелаете им без разрешения попользоваться.
          •  
            20 августа 2008 | 14:52

            Спасибо

            Читайте матчасть и документы насчёт чужого имущества. Нашего российского имущества в северной оссетии точно нету.. так что вы мимо. И российская армия не является службой судебных приставов.
            •  
              22 августа 2008 | 11:21
              Есть имущество жильцов, которое подлежит защите и охране, если уж Вам хочется играть в юриста.


              А по сути - отмена Грузией всех законодательных актов советского времени автоматически отменила и все права Грузии на Осетию, Аджарию, Абхазию и т.д.

              Строго говоря, и на свою собственную независимость - тоже. Потому что вернула Грузию в правовую зону действия Георгиевского трактата, по которому она являлясь составной частью Российского государства на правах губернии (Тифлисской).
              •  
                22 августа 2008 | 15:46

                так глубоко не надо копать потому что иначе мы все окажемся в раю... божественной территории

                Ориентироваться надо на документы раздела Советского Союза и тифлисская губерния тут не причём потому что её уже в совке не было.
                Читайте мат часть.. там чётко записано что В состав Грузии входит и что входит в состав российской федерации.
                Все документы предыдущего времени были анонсированы (т.е. отменены).

                И "если уж Вам хочется играть в юриста" то отмена или смена государством в частности грузией на своей узаконеной территории любых законных и подзаконных актов бывшего анклава - не имеют значения.
                •  
                  22 августа 2008 | 15:57
                  Опять двадцать пять.

                  То-то и оно, что не является принадлежность автономий к Грузии "узаконенной", и именно потому, что принадлежность сия была прописана именно в тех законных и подзаконных актах, которые Грузия поспешила отменить после провозглашения независимости.

                  •  
                    22 августа 2008 | 16:04

                    которые Грузия поспешила отменить после провозглашения независимости

                    ключевое слово "ПОСЛЕ"
                    •  
                      22 августа 2008 | 16:08
                      Да, т.е. нарушив те договоренности, на которых осуществила свой выход из состава СССР.

                      Что, в свою очередь, отменяет и т.д.
                      •  
                        22 августа 2008 | 16:40

                        матчасть

                        Документов запрещающих что либо в результате выхода из состава СССР - не существует.
                        Это добровольный акт обеих сторон.
        •  
          20 августа 2008 | 21:37

          Про пример.

          Пример со шкафом и телевизором в корне не верен! Это примитивное упрощение. Я бы по-другому все это описал. Раньше ты жил в большой общаге. У тебя был свой этаж, которым ты управлял. По блату от старшего этой общаги (тов. Джугашвили) твоего зёмы, под твое управление попали комнаты на нижнем этаже. Жильцы не то, чтобы были рады… просто воспринимали все это, чисто условно. Все могли ходить в гости друг к дугу, в любую комнату и на любой этаж. Проблемы начались, когда другой старшой, пришедший на смену прежнему, захворал на голову, а управляющие на этажах решили общагу за одну ночь (пока старшой не очухался) между собой поделить. Независимость, так сказать, обрести. Ну а поскольку времени было мало, то о границах спорить было некогда. Поделили все, как было на тот момент. А потом жильцы с нижнего этажа, тебе и говорят: "Слышь мы, мол, автономию хотим. Местное самоуправление и все такое"… А ты им: «Да вы чо кацапы? Какая вам еще автономия? Наша территория будет для коренных жителей нашего этажа!» Далее тебя посылают, куда подальше. Ты собираешь коренных жителей своего этажа и идешь объяснятся, с «сепаратистами» этажом ниже. Завязывается не хилая заварушка. Вы рвете друг другу волосы, отрываете носы и выбрасываете друг друга по очереди с 15 этажа. В результате заварушку ты проигрываешь, убираешься к себе на этаж зализывать раны. Вслед за тобой на этаж поднимается толпа «беженцев». Это те, кого выгнали «сепаратисты» со своего этажа. Их теперь тоже надо где-то разместить. Дабы конфликт и дальше не распространялся на твой этаж, ты просишь старшего с верхнего этажа помочь в урегулировании, тобой же созданного кризиса. Ты садишься за стол и подписываешь трехстороннее соглашение. И ты, в том числе ставишь под ним свою подпись. Вроде как границы твоих полномочий остались прежними, но это теперь только на бумаге. Жители нижнего этажа тебя вообще не замечают. Теперь у тебя на этаже сидят дежурные с верхнего этажа два твоих охранника и два охранника от «сепаратистов», которые смотрят за тем, чтобы никто снова не полез в драку. Проходит время и ты понимаешь что живут они там совсем не плохо. Старшой с верхнего этажа, вместо того чтобы посадить их под домашний арест и заморить голодом, выдал им всем свои пропуска, и они теперь могут беспрепятственно шастать по всей общаге. У тебя копиться внутренняя обида. У старшого с первого этажа, ты уже несколько лет покупаешь бейсбольные биты разного калибра, и он же обучает искусству владению ими. Теперь ты думаешь, что силен как никогда и самое время избавится от «миротворца» и заодно продемонстрировать «сепаратистам» кто этим территориям хозяин. Но нельзя же вот так просто в большой общаге пойти и набить кому-то морду. Что же о тебе подумают? Для этого нужен хороший предлог! И ты по ночам проходя мимо дежурных «сепаратистов», как бы невзначай, бьешь их бейсбольной битой по башке. Тут же отворачиваешься и делаешь вид, что ни причем. На пятый раз тебе отвечают взаимностью. Ты собираешь толпу кричишь о подлом нападении. И вы все вместе накидываетесь на дежурных «сепаратистов» и охранников с верхнего этажа. Молотите их и потом прорываетесь на нижний этаж и устраиваете Варфоломеевскую ночь с фейерверком и канонадой. Вам кажется, что еще не много и вы их добьете и вернете себе утраченную территорию. Но в самый радостный момент проснувшийся старшой «миротворец» (у которого с Вами контракт) выходит из себя от вашей наглости и посылает новый отряд «миротворцев» и уже те стучат сковородками по вашим головам, после чего разносят по палатам. Новая партия «беженцев» с нижнего этажа снова поднимается к тебе в офис, чтобы пожелать доброго утра. Теперь тебе уже ничего не остается делать, как простирать руки к небу, орать на всю общагу и обвинять во всем подлого агрессора сверху! Пока ты громко кричишь, изображая из себя жертву, у тебя еще есть шанс выжить.
          •  
            21 августа 2008 | 07:51

            Про пример

            Всё что вы написали - я с этим в корне не согласен.:о))

            p.s. Эко вас прорвало то... может быть столько времени сколько вы потратили на этот опус - пустить на засолку огурцов?
            •  
              22 августа 2008 | 20:05

              Для Вадима

              «Всё что вы написали - я с этим в корне не согласен. :о))»

              Ваше не согласие не делает мой пример не верным. Тем более, что никаких аргументов у Вас нет.

              «p.s. Эко вас прорвало то... может быть столько времени сколько вы потратили на этот опус - пустить на засолку огурцов?»

              Я очень быстро печатаю и поэтому не потратил слишком много времени. И потом этот пример адресовался не только Вам.

              •  
                22 августа 2008 | 21:06

                сорри...

                Просто стольким приходится отвечать что в какой-то момент просто уже на такие длинные посты отвечать не в силах... сорри ещё раз...

                Если честно я вообще против того чтобы критиковать чьито посты... вроде как статью обсуждать надо, а получается не статью обсуждают а чьито мнения.. имхо - это не правильно...

                С уважением...
      •  
        20 августа 2008 | 16:20

        международные организации

        Не подскажите ли мне какие международные организации предоставляли полномочия по управлению в ЮО?По Абхазии хоть документы СНГ были приняты.
    •  
      19 августа 2008 | 18:48

      Денег чтоль не дали журналистам?

      Вот в этом вопросе и лежит огромная пропасть между свободной журналистикой и журналистикой российской.
      Не за деньги снимал фотограф Ник Ют, автор одной из самых известных фотографий о войне по Вьетнаме - вьетнамской девочке, сожженной напалмом.
      Не за деньги писали обладатели Пулитцера в Ираке.
      Хотя, я наверное пишу это в пустоту. Вам не понять, что журналист - это художник. Его ножно нанять, но нельзя заставить.
      Впрочем, есть, такие, кого можно. Но в свободном мире - их меньшинство. В России - подавляющее большинство. К сожалению.
      И я рад, что Наргиз принадлежит к числу настоящих журналистов.
      •  
        21 августа 2008 | 01:44

        "Наргиз принадлежит к числу настоящих журналистов..."

        Сомневаюсь я... Как только начинаются рассказы о "2000 убитых" (которых пока нашли 1410 вместе с ранеными...) и стенания: "Осетинчиков жалко!" журналитстика заканчивается и начинается агитпроп! И это правильно! Чего "заморачиваться" - напишет правду - так еще вся жизнь впереди, никто на работу не возьмет...
    •  
      19 августа 2008 | 21:52
      translate this material in English

      and try to promote it through social networks and

      bookmarking sites in USA and EU
    •  
      n_asadova Наргиз Асадова
      20 августа 2008 | 03:45
      Вадим, в заметке я достаточно подробно объясняю, какие именно ошибки в работе с западной прессой допустили российские власти.
      Это во-первых. Во-вторых, как бы то ни было, но грузинская армия, пытаясь зачистить вооруженных осетинских сепаратистов в Цхинвали, начала стрелять по городу из градов, в результате чего были жертвы среди мирного населения. Разве это не похоже на то, что сделал Милошевич в Косово и Путин в Чечне? Так что Саакашвили бил кувалдой не по шкафу и не телевизору, а по живым людям. Если бы 58-ая армия вошла бы в Цхинвали с журналистами западных СМИ, которые бы показали все эти разрушения и жертвы, как вы думаете на это отреагировало мировое сообщество?
      Теперь о правилах в блоге. Комментировать можно, и статью, и тему статьи. Мне кажется очень важным, когда в блоге начинается дискуссия на заданную тему. Главное, чтобы участники обсуждения не хамили друг другу.
      •  
        20 августа 2008 | 11:05

        В таком случае, позволю себе...

        Мне кажется, что инофрмационная сторона (мне не нравится слово "война", которое тиражируется по делу и без) проиграна не из-за мелочией (извините, Наргиз), а из-за главного: отсутствия ПРАВДЫ и обилия ЛЖИ на российских СМИ!
        Ну как можно всерьёз говорить об информации вообще, если одновременно по Euronews идёт интервью Иванова, который утверждает, что в Гори нет российских военных, и новости, в которых показан Гори и российские военные? Это небольшой конркетный пример.
        До начала атаки грузин миссия наблюдателей ОБСЕ задокументировала использование тяжёлого вооружения и крупнокалиберных снарядов против груизнских сёл. Обстрел вёлся со стороны осетинских вооружённых сил. Об этом "россиянам" даже не сообщили. Кроме того, Саакашвили (какой0 бы он ни был) необднократно, а ежечасно практически призывал в мирным переговорам! (Не надо рассуждать - что было бы, если бы к его призыву
        присулшались! Это сослагательное наклонение!). Но эти призывы натолкнулись на громкое "НЕТ" Кокойты и преставителя российской стороны Попова. Зритель, который в большинстве своём ловит только главные российские каналы, остался в неведении. А западный обываетль в курсе всех этих подробностей. Поэтому картина начала актитвной фазы выглядит не столь однозначно, как с удовольствием наврут вам в очередной раз шевченки, прохановы и прочие ВРАГИ российского народа. ЛОЖЬ - самое страшное оружие и оно бьёт крупнокалиберно по россиянам.
      •  
        20 августа 2008 | 11:34
        наргиз,

        сравнение с Чечней абсолютно некорректно, поскольку в Чечне в 1994 г. не было миротворческих сил, а в Южной Осетии они были в соответствии с известными соглашениями. И они были допущены туда самой Грузией еще в 1992 г. Поэтому на ваш вопрос "разве это не похоже на то, что сделал Путин в Чечне?" отвечаю - ну совершенно не похоже. И Путин мог это назвать "наведением конституционного порядка", а Саакашвили - нет.

        Теперь второй вопрос - о факте присутствия или неприсутствия западных журналистов в момент ввода 58-й армии. От того, были они там в этот момент, или не были, ничего не должно меняться. Правда (истина) не должна страдать от того, были ли журналисты из определенных стран в момент ввода 58-й армии, или нет. Если "мировое сообщество" судит о том, кто прав, кто виноват в каком-либо конфликте исключительно по факту присутствия или отсутствия "западных" журналистов, то это очень плохо. Так не должно быть. Надо научиться определять правого и виноватого независимо от того, были ли там "свои" журналисты" или нет.
        •  
          n_asadova Наргиз Асадова
          21 августа 2008 | 00:23
          Сравнение с Чечней абсолютно корректное, поскольку российская армия боролась с чеченскими сепаратистами натерритории России (коей является Чечня), параллельно убивая мирных жителей, которые являются гражданами РФ.
          А миротворцы (500 осетин, 500 грузин и 500 русских) должны были помогать Саакашвили поддерживать мир и порядок, чего им сделать не удалось, судя по количеству перестрелок за последние полгода.
      •  
        20 августа 2008 | 14:09

        Кстати о "Градах"

        Наргиз, здесь в инете столько написано об обстрелах "Градом",
        как о чем-то страшно ужасном, но поверте мне, один хорошо подготовленный
        спецназовец может натворить дел намного эфективнее залпа из 40
        стволов БМ-21. Вспомните Первомайский, который обстреливали "Градом"
        и нурсами с вертолетов три дня. Поднимите материалы и узнайте, были
        ли там убитые и раненые среди боевиков и заложников?
        Когда в Чечне рота или две не могли пройти через пятиэтажку, в которой
        сидели 5-6 чеченцев, они жгли БМП и танки, то ставили напротив
        в 500-600 метрах от пятиэтажки установку "Град", делали залп и
        продолжали движение. А вот в пятиэтажке был ад. Такое было в Цхинвале?
      •  
        20 августа 2008 | 14:50

        Спасибо

        Я с Вами согласен насчёт правил.. но они как и всё наше законодательство - не работают а модераторы спят. Одни и теже люди постоянно заводят свару пытаясь доказать не автору статьи а другим людям свою правоту. А я вобщем то их мнение и не спрашивал. А вот ваше мнение как автора - оно первично и важно.

        Если честно то я не думаю что Вы или кто-то ещё знает какие реально были разрушения в первый день войны. Мы видим итог разрушений. А оружие как и деньги - не пахнут. Поэтому что реально произошло и кто реально что взорвал или не взорвал - выяснить - не возможно. Я не защищаю Саакашвили и не защищаю Какойты. Я считаю это их общая квартира.
        А вот что там делала регулярная армия соседа мне не понятно. Почему этот сосед не обратился в ООН в ОБСЕ в прессу? Не начал вопить что его квартиру заливает этот сосед? Не приглассил сразу же туда прессу? А ввёл свои дурацкие танки и кувалдами стал мочить всех и вся так же как и Саакашвили. Разница не велика между Грузинами и Россиянами. Тока всё таки Грузины свои шкафы рубить более вправе чем сосед. И с этим трудно поспорить.

        Спасибо за Ваше внимание и ответ.
      •  
        21 августа 2008 | 14:29

        Как Россия проиграла Грузии в информационной войне

        Не согласен с Вами, когда Вы утверждаете, что Россия выглядела бы по-другому, если бы уважала журналистов(приглашала, информировала заранее, спосбствовала присутствию в зоне конфликта)

        Очевидно, что информации сейчас, по прошествию времени, уже достаточно много. Но подается она все же однобоко.

        Проблема в том, что вы, господа журналисты, все же очень ангажированные. Вы пишите то, за что больше платят.

        То же самое было и с Югославией, и с Ираком, и с Ираном. И, видимо, будет так всегда.

        Информация, это как деньги. Нет просто денег, они всегда чьи-то. Информация она тоже чья-то.
    •  
      20 августа 2008 | 21:20

      "Умение работать с журналистами"

      Согласен с Вами
  •  
    19 августа 2008 | 11:09
    Спасибо!
    Еще одна разумная взвешенная статья. Как мало их в наших СМИ.
    Хотел бы добавить, что в выступлениях наших политиков столько противоречий, что выданные в пределах ОДНОГО выпуска новостей, без каких либо дополнительных фактов видно что это вранье, что цифры взяты с потолка, что пойманый грузинский резидент - очередной "роман с камнем" и т.д.
    Обидно что практически перестал слушать "Эхо", которое выдает в эфир все что кто-то сказал (это их работа). Но нашего вранья так много, что новостные выпуски не могут его переварить.
    По старой привычке иду на BBC - там обзоры в паралель - российская пресса и брританская пресса.
  •  
    19 августа 2008 | 11:11

    Не стоило так долго описывать правила "Мафии". Достаточно одного слова: Геббельс.

    Информационные войны всегда велись, ведутся и будут вестись по правилам, которые сформулировал доктор Геббельс. Эти правила просты: ложь, ложь, ложь и еще раз ложь. Главное не кто что сделал, а кто первым соврал. В ход идут и просто подделки, главное выпустить их первым. При этом правила "приличия" требуют время от времени повторять миф о "независимости" СМИ, как будто журналист может не зависеть от своего кошелька. А кошелек - от хозяина СМИ. А хозяин СМИ - от рекламы, а реклама...
    В общем, чем паскуднее, тем эффективнее. Это и ни хорошо, и ни плохо. Это - закон жанра, если хотите - закон Природы. Тут главное не оправдываться, это бесполезно, а врать в ответ. Наше правительство, как его в этом ни упрекают "независимые" СМИ и "право-лево-полузащитнички", врать толком не научилось. Ну, это-то дело наживное. А том, что войну лжи Россия Грузии проиграла, виновата, в том числе, и сама г-жа Асадова. Она, как и многие другие "независимые" журналисты, воевала на стороне Грузии. А теперь проливает крокодиловы слезы. Предателей всегда и у всех хватает.
    Успехов всем и здоровья.
    •  
      19 августа 2008 | 13:08

      о зависимости СМИ

      Насчет зависимости СМИ от хозяина Вы, безусловно, правы. Но ведь тогда получается - чем больше различных хозяев, тем больше различных точек зрения и тем больше шанс, сопоставив их докопаться до правды. Это как в разведке - установить истину можно только сопоставив информацию из разных источников. Разве не так?
    •  
      n_asadova Наргиз Асадова
      20 августа 2008 | 04:34
      Вы не первый читатель блога, обвиняющий меня в том, что из-за меня Россия проиграла информационную войну. Мне кажется, что это происходит потому, что вы не понимаете, как работают профессиональные журналисты-международники. Попытаюсь вам объяснить. СМИ посылают журналистов в разные страны, чтобы они освещали события, происходящие в этих странах. Поскольку я нахожусь в командировке в США, моя задача -- освещать президентскую гонку в Америке, заседания в конгрессе США, связанные с Россией, заявления чиновников Госдепа и. т. д. Было бы странно и непрофессионально, если бы я описывала американской публике события в ЮО, сидя в Вашингтоне. Но написать о реакции американских СМИ на происходящее в Грузии я могу, потому что я наблюдаю за этим в США. Из разговоров с американсцами, читая американскую прессу, слушая радио и смотря ТВ, я могу даже сделать свой вывод о том, почему реакция эта была не в пользу России.
      Об имидже России на Западе должны были позаботиться ответственные политики РФ, посредством работы с корреспондентами западных СМИ, аккредитованных в Москве. Как позаботились об имидже Грузии Саакашвили и члены грузинского кабинета министров, используя все те же западные (НЕ ГРУЗИНСКИЕ!!!) СМИ.
      Вот, например, сейчас в Вашингтоне проходят различные конференции по ситуации в Грузии. Там постоянно выступает посол Грузии в США, а посол России в США уже два месяца отсутствует. И кто будет защищать позиции России после этого?
      •  
        20 августа 2008 | 20:18
        Наргиз, вы хоть и молода, но я не думаю что Вы не понимаете, почему посол России не участвует в этих шоу. Я думаю что Вы тоже знаете, что он уважает себя и свою страну, и не толкается локтями с грузинским послом за право заслужить благосклонность журналистов и аналитиков США. Тем более это бесполезно,и он бы выглядел оправдывающимся идиотом, уравняв две несравнимые страны.
        А Вы просто лукавите, простушку строите.
      •  
        21 августа 2008 | 18:22

        А ещё был случай...

        А ещё Россия проиграла информ. войну во время первой чеченской. Тогда, помнится, на "том самом" канале НТВ с тем самым Уникальным Журналистским Коллективом Закаев и Басаев не уступали Ельцину по числу появлений в эфире. Да что я вам говорю, у вас же здесь Евг. Киселёв работает! А Елена Масюк была провозглашена "боевой подругой Шамиля Басаева". Уже забыли? И как - очень хочется стать хоть какой-нибудь подругой Са... ах! какого президента? Он ведь, справедливости ради, пока почище будет Басаева. Главное - эту страну уесть.
        Вот только кто теперь после очередной не нашей информ. победы будет верить в объективность, беспристрастность и правдивость западных СМИ?
      •  
        29 августа 2008 | 18:14

        профессионализм

        Наргиз,
        Ваша работа очень важна и я с удовольствием читаю Ваши репортажи. Как американский житель советского происхождения я должен отметить Ваш профессионализм. Вашим оппонентам здесь трудно понять, как чувствуешь себя на улице иностранного города, в толпе. Даже если владеешь языком. Я читаю Нью Йорк Таймс, Вашингтон Пост, несколько английских газет, я даже случайно знаком с работниками западных информационных агентств. Поэтому я могу сравнивать. Уверяю Вас, профессионалу Ваша работа должна быть видна и казаться замечательно выполненной. Не огорчайтесь, если Вас обвиняют в непрофессионализме люди, которые не являются даже и любителями журналистики. Они, наверное, делают своё дело лучше, чем осуждают чужое.
  •  
    19 августа 2008 | 11:14
    Перед революцией в российских "интелегентских" кругах очень модным было мнение, что чем хуже дело обстоит в России, тем лучше. "Свободная" пресса того времени тоже поливала правительство грязью, иногда заслуженно иногда нет, но когда они после февральской революции пришли к власти и ничего кроме демагогии не смогли представить - это факт. Они только привели страну к окончательному развалу. А ведь надеялись, что заграница нам поможет. А западу - не нужна сильная и процветающая Россия им нужна страна не стабильная, с нищим народом, тогда проще ее подмять под себя и окончательно разделив территорию на сферы влияния можно наживаться на ее природных ресурсах.
    И сейчас многие этого не понимают. Когда Россия начинает вставать с колен, ее своиже "интелегенты" пытаются унизить.
    В ситуации с Южной Осетией у России было мало возможностей для маневра.
    Она могла не вмешиваться в конфликт войсками, тогда грузинские войска захватили бы Осетию и Абхазию, в лучшем случае департировалиб граждан в России, в худшем уничтожилиб их. А Россию в ООН просто б не услышалиб - как с Сербией. А Саакошвили - уничтожив огромное колличество людей просто подарил бы свою территорию США. И в любом случае, только не сразу - против России начнут искать предлоги, чтоб ее изолировать - превезти к нестабильности.
    Или сегодняшний вариант - Россия сделала решительный шаг, на то, чтоб ее услышали. И как отреагирует остальной мир - еще до конца не известно. Турции например - хоть она и член НАТО совершенно не нужна военная база США в Грузии. И давление США на страны участники НАТО может вообще привезти к развалу данного "Колоса". Экономические санкции против России могут аукнуться против стран Евросоюза.
    А информационная война Россией еще не проиграна. В России - большенство населения считает действия руководства страны оправданными.
    А западные СМИ еще более зависимы от своих политиков, чем наши.
  •  
    19 августа 2008 | 11:19

    Согласен с Андреем

    Еще согласен с Андреем, что г-жа Асадова - стоит в первых рядах пятой колонны воюющей против России.
    •  
      19 августа 2008 | 13:35
      Типичная штаповка ОРТ - если кто-то пытается высказать отличное от российских СМИ мнение - значит враг! А по существу?
      •  
        19 августа 2008 | 15:02
        У каждого может быть свое мнение, но любая страна во время войны вводит цензуру.
        А у нас с США довно идет война - хоть и скрытая.
        И в США цензура более жосткая чем у нас в России.
        •  
          n_asadova Наргиз Асадова
          20 августа 2008 | 04:50
          Вы заблуждаетесь, Максим, по поводу цензуры в США. Напомню, что основная идея цензуры — признание права государства на ограничение распространения информации, которую государство считает вредной или нежелательной. Правительство США ведет войну в Ираке. И, вы, наверное, согласитесь, что администрация Буша считает распространение информации о пытках в Гуантанамо, о неудачах американских военных в Ираке, о секретных тюрьмах ЦРУ, вредной и нежелательной. И тем не менее, ведущие американские СМИ радостно публикуют эту информацию и наезжают на собственное правительство. Вы представляете, если бы телеканал РТР или ОРТ рассказал правду о детях, которые выжили во время Норд-Оста, но из-за отравления газом до сих пор болеют страшными заболеваниями. Родители этих детей уже который год бьются, чтобы власти рассекретили состав газа и помогли вылечить детей. Но государство не желает этого делать. Вот это называется цензура. Чувствуете разницу?
    •  
      20 августа 2008 | 21:49
      аптека все там же
  •  
    19 августа 2008 | 11:28

    эх,какая девушка ...

    •  
      19 августа 2008 | 19:02

      эх, какая, а облажалась, да

      На сайте http://www.russia-vs-georgia.com идёт голосование в поддержку России или хрузии. Ха-ха. хрузин сходи посмотри, что там
      Россию поддерживают 80 процентов голосовавших, а хрузию только 20. Ха-ха. Ну и кто выиграл информационную войну. Жжот твоя наргиз, у народа в мире ещё есть мозги, есть чем думать. Ха-ха.
      •  
        19 августа 2008 | 21:29

        "Ха-ха"?

        Неужто Вы полагаете, что этот русский сайт посещают много иностранцев:?)
      •  
        19 августа 2008 | 23:25

        На сайте http://www.russia-vs-georgia.com идёт голосование

        Рекомендую поинтерисоваться IP адресом и адресом размещения этого сервиса.
        Очередная подстава КГБ!
      •  
        n_asadova Наргиз Асадова
        20 августа 2008 | 04:53
        Вы лукавите, Лука. Кто создал этот сайт? Не очередной ли это флэшмоб, организованный российскими спецслужбами?
        И если вы думаете, что для победы в информационной войне достаточно навешать лапшу на уши собственному населению, то смею вас заверить, что вы ошибаетесь.
        •  
          20 августа 2008 | 06:36

          Не очередной ли это флэшмоб, организованный российскими спецслужбами?

          Троцкого в Мексике достали...
        •  
          20 августа 2008 | 07:07

          А кто еще "я типа не бельмес"?

          Это из ихих правил политеса, им же, крутым, друг с другом положено на национальных языках говорить, типа чтобы уважали... да кому я жую то...

          Наргиз, а не подскажете, предвадители еще каких внешнеполитических ведомств G8+БРИК говорят с импортной прессой на национальных языках?
        •  
          20 августа 2008 | 10:53

          Наргиз Асадова

          Иного ответа и не ожидал, ведь у вас всё просто (у русофобов вообще), всегда один ответ – во всём виновата гебня. Иное просто не воспринимается. На блоге Бутмана я размещал отзывы читателей Фигаро на статью в этой газете, посмотрите, если интересно, у людей всё ж есть мозги. И это не большой пример, в немецкой печати, так подавляющее большинство комментов в поддержку России. И это тоже спошь гебня, вы в это верите, да. Такое же голосование было вроде на снн, и когда поддержка России подошла к 90 процентов, это дело прикрыли. Очень демократично. Еще раз – читайте в западной прессе комменты читателей к статьям, увидите, кто выиграл инфовойну. Да и говорил уже, что западный обыватель на стороне русских. Почему? Да задолбали чер….е, западного обывателя.
        •  
          20 августа 2008 | 21:39

          информационная война

          Очень сочуствую Вам, Наргиз!
          Наши люди просто зомбированы, подозрительны, страдают комплексом неполноценности, их все обижают, везде прячутся враги... Не далеко мы от 37-го года... Это замкнутый круг вражды в сознании людей ни разу не бывавших на Западе, не учившихся мировым достижениям, не представляющим мировые проблемы, не интересующимися мировой культурой. Наше общество все более становится похожим на зону с лагерным менталитетом, где в добро просто не верят и потому утверждают что повсюду зло...
          Нам чужда конкуренция мысли и конкуренция в экономике, свобода отвратительна или только избирательна, право смешно.
          Представляю себе невозможный сценарий решения проблемы - Петр I десятками посылал лучших людей на запад учиться, просто созерцать иную реальность. Наших тоже бесплатно надо вывозить стаями на учебу иначе не убедишь, что там не вурдалаки какие-то друг друга мучают и скалятся на Россию....
        •  
          21 августа 2008 | 11:02

          Наргиз! Увидел фото - не сдержался, хоть и молчание -золото.

          1) Они считают все сайты флэшмобами.
          2) Об ушах собственного населения там беспокоятся превратники - не тот предмет.
          3) В Чечне, где убили почти всех, кого я знал, действия были более жестокими с применением экспериментальных видов оружия. Так что ребята чуть цивилизовались.
          4) Наверное, я тоже становлюсь циничным. Поэтому появился вопрос, а зачем и кому нужно в такой информационной войне выигрывать? А не лучше ли проигрыш? Хоть внимание на себя обратим.
          5) Смотрите, сколько "если бы" в наших рассуждениях. Наверное, готовимся к будущим боям. Опыт Геббелься уже есть...
          ______________________________________________
          Я, лично, готов сражаться только за правое дело (как-то вошло в привычку).
          К примеру, за идеи августовской революции 91г.
          А за идеи ЕР пусть она сама и сражается.
          Юрий
        •  
          22 августа 2008 | 11:57

          Лукавый Лука...

          (от лукавого!) Вот велик язык, просто иной раз наслаждаюсь!!!
      •  
        21 августа 2008 | 01:46

        Очереднаялубянская "параша" с "подкрученными" счетчиками!!!

        •  
          22 августа 2008 | 09:26

          Сергей Алексеев!

          Счетчики на ваших серебряных погонах?
          •  
            22 августа 2008 | 11:55

            Юрий, Вы перепутали...

            На погонах - звездочки (как на коньяке!)
            •  
              22 августа 2008 | 12:26

              Russian fantasy!

  •  
    19 августа 2008 | 11:33
    Спасибо, Наргиз. На самом деле это главный урок этой войны. В ситуации, когда у российской политики, пусть и не безупречной, действительно имелись серьёзные резоны для обоснования своих действий, никто не счёл нужным что-то обосновывать.
    Ещё надо бы добавить, что Россия проиграла не только на информационном фронте, но и на дипломатическом. Если история про Лаврова - правда, он в очередной раз доказал свою профнепригодность. Надоело, что Россию представляют убогие клоуны.

    И всё же, Наргиз: это только моё ощущение, или на американских и европейских каналах в последние дни тональность чуть изменилась? Стала чуть менее антироссийской?
    •  
      n_asadova Наргиз Асадова
      20 августа 2008 | 05:05
      Да, тональность меняется. Американцы начали потихоньку разбираться в истории конфликта, по телеку все чаще стали говорить, что США по сути поступили похожим образом в Ираке и Югославии. И Саакашвили тоже фигура противоречивая. Ну и еще понимают, что с Россией все равно придется договариваться.
      Впрочем, обольщаться особо не стоит. Российские власти окончательно подорвали к себе доверие. Из G8, конечно, нас не выгонят, но последствия будут. Они уже есть. По данным Emerging Portfolio Fund Research (EPFR), за неделю войны с Грузией отток средств из фондов, инвестирующих в Россию и страны СНГ, составил $239 млн, что в четыре с лишним раза больше, чем неделей ранее ($56,1 млн). Польша подписала соглашение с США об установке на ее территории американских 96 ракет-перехватчиков. И это только то, что лежит на поверхности.
      •  
        20 августа 2008 | 07:33

        Польша подписала соглашение с США

        Нам тут рассказывают, что США подписало с Польшей, а не Польша с США. Туск же неприемлемые требования выставлял, так нам тут говорят, что Райз все им привезла на блюдечке с золотой каёмочкой.
        По любому, эта спешка - просто жест, сейчас смонтировать то не смогут. А до начала проекта еще поторговались бы =)
        В общем, это признак отчаяния Райз. Единолично Штаты на болшее пойти не решаются, хотят, чтобы круговая порука была.
        Ну только что присутствие свое в ЧМ обозначить для виду, и то, если ооочень хорошенько у Турции... подмажут в общем там.
        МедведеПутин видя это, откровенно издеваются, каждый день объявляя то выход, то отход, то вывод, то отвод. Да ему Ваши доводы, как беснования Райз, ну или как слону дробина.
        А отток из фондов, оно на ближнюю перспективу разьве влияет? Да обойдуцца пока без кредитов и инвестиций, полгодика потерпют наши крохоборы експлуататоры.
        Да нехай фонды дешевеют, во первых, все это условности, все и так работать будет, а во вторых, "тама", кто ближе к информации, на этом временном провале здорово навариться сможет))

        Наргиз, вопрос как к осведомленному и вхожему человеку. А Китай в восьмерку правда приглашали уже?
        И что она вообще дает... на тех правах, на которых мы там в уголку квартируемся?

        А еще, меня Медведе-Путин начал попугивать немножко, если его прижать, думаю может как Мишико, снеадекватничать, тока вот тогда всем на орехи достанется. Минут 10 у него будет, успеют и решение принять, и нажать.
        •  
          20 августа 2008 | 07:35
          и тогда никакая информ война уже не нужна.
      •  
        21 августа 2008 | 04:54

        Из G8, конечно, нас не выгонят

        Милая Наргиз, из G8 не выгоняют и туда не принимают. В Group приглашают. Думаю, что после этого события, Россию просто не будут туда приглашать и лидеры стран, а так же министры этих стран, будут собираться в старом формате G7. Ну, вот вам подтверждение моих слов:
        "G-7 offers reconstruction aid for conflict-hit Georgia

        TOKYO, Aug. 20 (AP) - (Kyodo)—(EDS: TO BE LED)

        Finance ministers from the of Seven major economic powers said Wednesday that they are ready to support the economic reconstruction of conflict-hit Georgia.

        "We, the G-7, stand ready to support Georgia in order to promote the continued health of the Georgian economy, maintain confidence in Georgia's financial system and support economic reconstruction," the ministers said in a joint statement, a copy of which was released by the Japanese Finance Ministry.

        The G-7 urges Georgia, the World Bank and other international financial institutions to promptly identify areas requiring assistance, the ministers from Britain, Canada, France, Germany, Italy, Japan and the United States said."
        А ведь раньше министра финансов России приглашали на такие встречи.
        Это не просто обидно, это заставляет задуматься, а стоил ли Цхинвали обедни?
      •  
        21 августа 2008 | 22:49

        Об отношениях

        В течении многих месяцев США уверяли Россию, что размещаемые в Польше и Чехии элементы ПРО ну никак не угрожают России. В этом их поддерживали и многие гости и журналисты "Эха". Теперь же мы видим, что это, мягко говоря, не так и что фактически эти объекты направлены прежде всего против России. Какому государству хотелось бы иметь около своих границ военную базу государства, удаленного от него на тысячи километров? Вспомните реакцию США на базы СССР на Кубе. Руководство России с намого начала этого процесса говорило об этом, но кто слушал? Опять неслось "ложь", "враньё", "передергивание". Вот Вам пример журналистской "объективности". Что же касается фондового рынка.... Не стоит преувеличивать роль спекулятивного капитала. В промышленности важны прямые инвестиции, а не желание кого-то заработать на перепродаже акций. Это даже в мыслях смешно назвать "инвестициями".
  •  
    19 августа 2008 | 11:38
    И где ж, простите, доказательства "проигрыша Россией информационной войны"?

    То, что по CNN про Россию плохо отзывались, а про Саакашвили - хорошо? Это - не "доказательства", ибо карманность и прирученность западных СМИ известна даже ребенку.
    Поэтому то, что там рассказывается, вряд ли кто в мире воспринимает всерьез.

    Тщательнее надо бы.
    •  
      20 августа 2008 | 00:12
      Это ты, видимо, тот ребёнок, которому известна карманность западных СМИ?

      Ты владеешь инстранными языками? Жил на Западе? Смотрел когда-нибудь нормальное телевидение, которое разносит в пух и прах прежде всего СВОЁ правительство?

      Сомневаюсь.
      •  
        20 августа 2008 | 13:28
        Про то, что западные телевизионные каналы можно принимать со многих спутников прямо в России, причем абсолютно бесплатно, гражданин, наверное, не в курсе.

        Равно как и не в курсе, что тот же CNN и куча прочих западных каналов бесплатно ретранслируется немеряной кучей российских кабельных телевизионных операторов.

        Так что смотри - не хочу. Хотя, допускаю, что аффтар поста телевидения в России принципиально не смотрит.

        Еще есть всякие "радиоголоса" - автору поста это тоже неизвестно? Слушай хоть в оригинале, хоть специальные программы для русских - выбор большой. Правда, слушать их стало неинтересно еще при Горбачеве - убогие клише, зачастую с перевраными фактами.

        Так что радио автор тоже, похоже, не слушает.

        Газет (иди в любой киоск в любом большом городе и покупай хоть Times, хоть New York Times) автор, похоже, тоже не читает принципиально.

        Но интернетом-то, блин, пользуется, раз сюда постить умеет! Так что мешает посмотреть западные интернет-СМИ в оригинале?

        Если с языками проблемы (ну не сложилось, бывает) - есть же русские версии того же ББС или Свободы - читай - не хочу!

        Так в чем проблема, не понимаю - религия, что ли критиковать Запад запрещает? Или начальство косо посмотрит?

        Не понимаю таких людей - море информации, а они все по цитатнику долбят.
      •  
        20 августа 2008 | 13:30
        Вдогонку, - да, и языками владею, и на Западе жил. И шо?
        •  
          20 августа 2008 | 21:52
          простите, а где жили на Западе и сколько?
  •  
    19 августа 2008 | 11:39
    Информационные войны грузины и их хозяева пусть выигрывают сколько хотят. Главное, чтобы в настоящих они всегда проигрывали, как в последней. Правда все равно за нами.
    •  
      20 августа 2008 | 11:16

      хм!

      А Вам не стыдно гордиться "победой" над страной, которая в десятки раз меньше России и чьи вооружённый силоы меньше одной 58-й армии? Это победа? Особенно, если вспомнить кадры с многочисленными и никем не управляемыми мародёрами? Это победа?
      Не знаю как вас, а меня мама в дестве учила, что маленьких и слабых обижать - это не геройство.
      •  
        20 августа 2008 | 11:26
        Я правильно понимаю что когда к вам такому умному, большому и выросшему из детства прибежит ребенок и попросит защитить от преследующего его тинейджера без мозгов, вы ему скажите - нет малыш, извини, это будет "непропорциональное применение силы".
        •  
          20 августа 2008 | 11:45
          Надеюсь, я не впаду в такой маразм, чтобы начать в ответ колотить тенейджера и отрезать ему части тела маленькими кусочками.
          Как женщина и мать, я не раз разводила дерущихся мальчишек. Уверяю, вариантов здесь много.
          •  
            20 августа 2008 | 11:59
            вариантов здесь много.

            Ну вот мы и выбрали один из них - отхлестать хулигана по его же собственной заднице - чтобы маленького брата не обижал и не претендовал на его комнатку. Чем плох?
            А в обшей перспективе - ставим вопрос о разделении проживания в этой явно неблагополучной семейке.

            •  
              20 августа 2008 | 12:15

              Чем плох?

              Как минимум:
              1. Количество грузинских беженцев уже в два раза больше, чем осетинских.
              2. Не исключено и похоже, что и число жертв превысит число погибших в Цхинвали.

              Журналисты-не журналисты, война-не война - не джержите весь мир за идиотов. Люди там в состоянии думать без диктовки ведущих РТР и пр.
              •  
                20 августа 2008 | 12:19
                Верьте грузинам. они никогда не лгут. Верьте также тем, кто говорит то, что вы хотите слышать. Это всегда приятно.
                •  
                  20 августа 2008 | 13:24
                  Верьте своей логике. Осетины подвергались огню 12 часов. Грузины - уже более 10 дней. Или Вы считатете, что казаки и сотеинские ополченцы - люди неимоверной душевной широты и куда мягче, чем некоторые одиозные фигуры на этом форуме?
                  И ещё: Межднародный Красный Крест по сей день не может добиться разерешения посетить Южную Осетию и западные области Грузии. НИКТО НЕ ЗНАЕТ, ЧТО ПРОИСХОДИТ С ГРУЗИНСКИМ НАСЕЛЕНИЕМ В ЮО. Английский журналист нашёл в Цхинвали 131 грузинский заложник, включая 12-летнюю девочку. Их содержат для работ в городе. Вы в курсе, что произошло с отсальными людьми? И ещё. Вы в состоянии отличить осетина от грузина?
                  •  
                    20 августа 2008 | 13:33
                    Ха-ха, а западные журналисты (которые Georgia, GE и Georgia, USA путают) грузина от осетина на раз различают!
                    •  
                      20 августа 2008 | 21:58
                      Georgia, GE это простите где? на ЗАПАДЕ?
                      Вообще то такого штата как GE нет в США. Есть GA, т.е. Georgia. Не пытайтесь блестнуть тем, чего не знаете. Да и кстати надпись Georgia, GA смысла не имеет в отличие от New York,NY
                      •  
                        22 августа 2008 | 11:16
                        GE - это домен Грузии в интернете.

                        Не пытайтесь блеснуть тем, чем не знаете.
                  •  
                    20 августа 2008 | 14:10

                    И какому же огню подвергается Тбилиси, Поти, Гори - и аж 10 дней?
                    Остальное тоже - все агитки..
                  •  
                    20 августа 2008 | 15:39

                    Елена

                    И правильно пусть восстанавливают Осетию,пленные фашисты тоже восстанавливали нашу страну.
      •  
        20 августа 2008 | 11:37

        И еще вопрос

        Не знаю как вас, а меня мама в дестве учила, что маленьких и слабых обижать - это не геройство.

        Вы комаров - маленьких и слабых - ни одного в своей жизни не убили, правда ведь?
        •  
          20 августа 2008 | 11:48

          Елена

          Если Вы хотите сравнить грузин с комарами, то я, вероятно, не стану в ссотый раз проводить паралллели с фашистской Германией 30-х годов, но точно попрошу не испольбзовать понятие "МИРОТВОРЕЦ". Это цинизм и изуверство (при подобной логике).
          •  
            20 августа 2008 | 12:02
            Не знаю уж что у вас там за параллели с Германия 30х, но Грузия ближе к ней как никто .. Даже лидер похож внешне.
            И почему бы вам не провести параллели с Гренадой-1983, когда одно большое демократическое государство вторглось в другое под гораздо более надуманным предлогом...
            •  
              20 августа 2008 | 12:19
              Меня интересует как выглядит в данной ситуации Россия. Без всяких экивоков. Великие не боятся брать ответственность на себя за собственные ошибки. Малолетки и тенейджеры кивают на кого-то другого. Вы ж не начинаете убивать женщин от тогго, что это делал Чикатило, правда? Я надеюсь. Очень хотелось бы верить.
              •  
                20 августа 2008 | 12:24
                Странные у вас примеры - то хотите (или не хотите) части тела по кусочкам отрезать, то женщин убивать..


                Без экивоков не получится. Чай не одни на планете живем. Прецедентное право рулит. Не надо быть святее других - таких святош выносят первыми
      •  
        20 августа 2008 | 16:44
        бред заштампованный...
        Те. вам жалко маленькую германию 1941 года выпуска, и вы порицаете большущие страны коалиции (СССР, США, и т.д.).
        А там и КРОШЕЧНАЯ япония вроде в то время чудила по полной.
  •  
    19 августа 2008 | 11:42

    отсутствие бизнес-навыков

    Согласен с автором статьи. Кратко: "сначала работаешь на репутацию, а созданная репутация работает на тебя". Какую репутацию создашь, так она и будет работать. Если в бизнесе не работать над имиджем компании и своей продукции, то очень скоро конкуренты сожрут. При отсутствии реальной политической конкуренции пропадает привычка доказывать свою правоту и находить понятные (не только бомбардировки) аргументы для отстаивания своей позиции. Худший вариант развития для России (и не только, в т.ч и для Запада) - обращение (в случае изоляции) за поддержкой к Китаю. Расплачиваться придется побольше, чем, по моему мнению, в случае с Ходорковским. Наша пропаганда - как при совке "вижу не то, что слышу, слышу не то, что вижу" - это не лечится.
    Слишком долго пастушок кричал "волки", люди перестали верить, результат - сожрали. Для США эти события отличный шанс отвлечь внимание от Ирана, Ирака и т.д.
  •  
    19 августа 2008 | 11:43

    Война в грузии

    Наргиз не выдавайте желаемое за действительное.
    Если в Вашей головке Россия проиграла ,то надо признать,что она не стремилась к этому, у нее не было ни единого шанса.Враг разбит спите спокойно.
  •  
    19 августа 2008 | 11:46

    Расейское традиционное враньё.

    Расейское советское враньё неистребимо! Начиная от участи царской семьи, продолжая сказками про Афганских советских озеленителей и южнокорейский "Боинг", улетевший в сторону Охотского моря и заканчивая уже "Курском", "Норд-Остом", Бесланом...В мире не осталось ни одного дурака, кроме собственно граждан эРэФии, которые верили бы хоть одному слову расейской советской пропаганды...А они (граждане РФ) ещё не скоро проснутся. Уж больно сладко ощущать себя "Великим и ужасным", а на самом деле нищи и убоги духовно и телесно.Что и доказали мародерства и мелкие грабежи, производимые "освободителями Грузии от злобного Мишико"...Вонючая расейская кирза - вон со священной грузинской земли!
    •  
      19 августа 2008 | 12:09

      Не от "...от злобного Мишико...", а от бегающего на карачках и жующего галстук Мишико.

      А Вы, дружочек, насмотрелись постановок о мародерах, сделанных в Грузии, и устраиваете истерики "в эфире".
      Что же, Юпитер, ты сердишся, значит...
      Успехов Вам, здоровья и спокойной совести.
  •  
    19 августа 2008 | 11:47
    Так не видно никакого выигрыша-то!

    Как раз наоборот - в Грузии было прекращено вещание российских (и не только!) русскоязычных каналов, что достаточно наглядно демонстрирует, что сааковская пропаганда НИЧЕГО НЕ МОГЛА противопоставить фактам и тезисам пропаганды российской.

    В России-то Сааковскую болтовню и CNN не отключали. Вот в чем цимес-то.
  •  
    19 августа 2008 | 11:50
    Можно ли выиграть информационную войну у ведомства Геббельса, просто приглашая иностранных журналистов на пресс-конференции и представляя им вещдоки? Это вряд ли, как говорил красноармеец Сухов.
    Я думаю, что во время войны с фашистской Германией СССР повезло, что в США президентом был умный и трезвый Рузвельт. Какой-нибудь Трумэн запросто приказал бы своим СМИ представить дело так, будто Сталин напал на Гитлера, а не наоборот.
    Вот интересно, кто вел информационную войну с нами все 90-е годы, приказав издавать книжонки Резуна-Суворова огромными тиражами, который и представлял СССР виновником в развязывании войны? Не Ельцин ли, вкупе с нашими прозападными "демократами" и с нашей же т.н. "творческой интеллигенцией"?
    •  
      19 августа 2008 | 13:47

      огромными тиражами

      Всё просто как правда. Сначала подорвать основы, заложить сомнения,лишить веры и нравственности, духовности; навязать свою точку зрения и превратить материал в пушечное мясо, а попользовавшись, превратить в рабов, потребителей
      журналистских заказных бредней.
      Нет свободной ПРЕССЫ, каждая точка в газете и
      каждая секунда на ТВ оплачена, как и проплачены бредни предателя Резуна-Суворова.
      Попробуйте напечатать статью в западной прессе-
      не получится. В лучшем случае пройдёт как платное
      объявление, рядом с сообщениями о поминках.
      Когда Солженицин вещал на телеэкране свободно...
      его не долго терпели, и в Штатах ему не давали экран, кроме мелких интервью.
      Сегодня есть повод вспомнить, что нас там не ждали в друзья и в братья.
      Нужно делать свой мир лучше и привле4ательнее, тогда не нужно будет никому ничего доказывать.
  •  
    19 августа 2008 | 11:52
    Наргиз,

    Вы видели блог грузинского МИДа?

    Мне кажется, наши проиграли в информационной войне потому, что если бы они в нее вступили - то есть, пригласили бы иностранных журналистов - то тогда бы повскрывалась разная весьма нелицеприятная для наших правда. Поэтому они вынуждены были закрываться.
    •  
      n_asadova Наргиз Асадова
      20 августа 2008 | 05:17
      Не видела блог грузинского МИДа, но знаю, что в Грузии своей пропаганды хватает. Не случайно Саакашвили RTVi из эфира вырубил. Но госдеп его за это по головке не погладит. Во вторник заместитель помощника Кондолизы Райс Мэтью Брайза осудил правительство Грузии за это решение и призвал возобновить вещание RTVi.
      •  
        20 августа 2008 | 11:58

        Немного другая сторона

        У меня идут все каналы, но я без всякого отключения не смотрю российские - не выдерживают нервы. И перестала смотреть RTVi. Возможно это тот же самый массовый психоз, который охватил немцев в 30-40 гг. или же огромные деньги Газпрома, - но я не понимаю, почему новости вместо изложения достоверных факетов предлагают мне свои оценки. Почему дикторы RTVi рассказывают о российской "операции по принуждению к миру" и о "грузинских боевиках". Мне этой радости достаточно по российским каналам. Я хочу услышать другую сторону.
        И ещё.
        Что происходит с русской служюой "Euronews"? Это подлог и фальшивка! Я слушаю этот канал, чтобы узнать позицию Европы, но русский комментарий не свопадает с картинкой и с английской версией. "Русская служба БиБиСи" - немного лучше, но тоже отстаёт от английской.
        ИТОГ: На русском языке никакой информации нет. Нужно забыть обо всех ранее имеющихся (скудных) источниках и сразу пользоваться зарубежными.
        Как говорится в русской народной сказке: "Не пей, Иванушка, из лужицы, - козлёночком станешь". Так вот - для того, чтоб не стать козлёночком.
        Заодно - спасибо азербайджанским информагентствам! Они помогали ориентироваться в пространстве в дни дезаинформационной войны российских средств массовой дезинформации, идущей против своего же народа!
        •  
          20 августа 2008 | 13:39
          Елена, простите, но Вы врете.

          Вы можете убедиться в этом, принимая Евроньюс с любого западного спутника. Картинка идет везде одна - переключать можно только язык трансляции - их 9, вроде, точно не помню.

          Да, есть некоторые различия в формулировках, но это лишь потому, что переводчики там профессионалы и делают не дословный перевод, а смысловой, используя устойчивые словосочетания соответствующего языка.

          А позиция Евроньюса как раз нормальная и взвешенная (в отличие от оголтелости и ангажированности того же CNN, например).

          •  
            20 августа 2008 | 14:04
            Я говорю о несоответствии русского текста английскому. Очень принципиальном несоответствии. Искажающим начальный смысл текста.
            Достаточно открыть их сайт и сравнить. Например. В русской версии: "гкманитарные миссии жалуются на разбой и бандитизм в Тбилиси, который мешает оказывать помощь". В английской: то же, но о российских мародёрах и о Гори.
            Вы чувствуете разницу?
            •  
              20 августа 2008 | 14:37
              Ну так, простите, интернет-сайт и ТВ-трансляция это совсем не одно и тоже.

              Елена, Вы удивитесь еще больше, если прочитаете на том же сайте сообщения на прочих языках Евроньюса. Они тоже зачастую не совпадают между собой.

              Вот прямо сходу сравнил тексты под роликом об отводе российских войск (Отвод российских войск на позиции до начала конфликта завершится в четверг и пятницу 20/08 07:37 CET), так вот в немецком (!) тексте речь идет о посылке 20 наблюдателей ОБСЕ в зону конфликта, а ни в английском, ни в русском варианте об этом даже не упоминается.

              Причем во французском (очевидно, оригинальном языке Евроньюса ?) сообщение о 20 наблюдателях ОБСЕ тоже присутствует.

              Так что, получается, что АНГЛИЙСКАЯ редакция намеренно искажает факты? За деньги от Майкрософта?

              P.S. Признаюсь, что поленился прослушать закадровую озвучку, возможно просто, что текст на сайте не идентичен тому, что говорит диктор за кадром. Но это уже совсем другая история...



              •  
                20 августа 2008 | 16:42

                #

                Справка по работе "Евроньюс": в Лионе сидят разные национальные редакции. Российская формируется РТР как акционером. Текст под картинкой не есть перевод (хотя основой написания служит рейтеровский бэкграунд). Но каждая национальная редакция пишет к картинке СВОЙ текст на заданную тему.
            •  
              20 августа 2008 | 22:35
              Неужели доживу до того момента, когда вне зависимости от результата можно можно будет одержать победу в информационной войне на чемпионате мира или Европы по футболу?
        •  
          21 августа 2008 | 05:11

          Елене

          Я отключился от RTVi ещё в начале июня, хотя смотрел их несколько лет - примерно по такой же причине "не понимаю, почему новости вместо изложения достоверных факетов предлагают мне свои оценки". Про события в Грузии довольно неплохо рассказывало CNN World. Интересно, сумеют ли предьявить грузины миру неразорвавшиеся бомбы с надписями "для США", о которых рассказывал Саакашвили? И были ли эти боибы вообще?

          Сайты CNN, BBC, ABCnews, Foxnews были интересны, но наиболее полная и разносторонняя информация была, на мой взгляд, на сайте "Эхо Москвы" и сайтах вроде regnum.
  •  
    19 августа 2008 | 12:00

    Россия выиграла в инф. войне

    Подавляющее большинство населения России знает, что Грузия напала на ЮО и что Россия защищала ЮО и собственные интересы на Кавказе.
    Это полная и безоговорочная победа России в информационной войне.
    Победы в т.н "инф. войне" на территории противника в принципе невозможна.
    Ни одного примера "побед в инф. войнах" на территории потенциального противника в природе нет.
    Для такой "победы" необходимо перевернуть сознание населения до такой степени, чтобы свою родину человек считал дерьмом, а страну противника самым лучшим местом на Земле.
    Определённый процент таковых кстати всегда присутствует. В США он наверное меньше, в России больше.
    А ещё у нас ведь есть пятая колонна в лице ненавидящих Россию и владеющих русским языком бывших граждан СССР самого разнообразного происхождения. Лет через 50 они точно все поумирают, а их дети и внуки уже не будут знать чужого им русского языка и рунет будет в этом смысле почище.
    •  
      19 августа 2008 | 14:13
      Константин Юрьевич - согласен с вами, что победа в информ.войне на территории противника невозможна. Но не согласен, что через 50 лет пятая колонна повымирает - предатели были всегда - кто за идею (их очень мало) а в 99,9 % за деньги
      •  
        19 августа 2008 | 14:52

        Максиму Финько

        Я имел ввиду наших бывших граждан, которые сейчас проживают в США,Израиле,Прибалтике,Грузии,на Украине, в Европе и т.д. Т.е. те, кто родились ещё в СССР и свою ненависть к СССР перенесли на Россиию.
        А так внутри страны конечно всегда будет пятая колонна, даже без вопросов.
        •  
          19 августа 2008 | 23:48

          Цитата в тему

          Максим Соколов, "Известия": ... похвала западным СМИ, побеждающим в информационной войне, выходит двусмысленная. То ли они побеждают по причине своей глубокой правдивости, то ли потому, что умеют гораздо лучше промывать мозги, каковое умение не обязательно свидетельствует о большой правдивости и даже с ней не очень сочетается. Вероятно, имеется в виду, что просвещенные победители врут более напористо, бесстыдно и правдиво.
    •  
      n_asadova Наргиз Асадова
      20 августа 2008 | 05:19
      А почему Вы считаете, что США и Европа -- противники России?
      •  
        20 августа 2008 | 10:07
        "А почему Вы считаете, что США и Европа -- противники России?"

        нутром чую


      •  
        21 августа 2008 | 01:00

        США - Россия

        Буш и его Ко,а также некоторые "не коммерческие организации" провели цветные революции в СНГ и привели "своих" президентов (марионеток) Украина и Грузия к власти,хотели в Киргизии,но помешал ураган "Катрина".
        Буш и Ко используют национальный интерес гос-в,который плавно переходит в национализм. Пример Грузии: "Грузия для грузин","Аккупация Грузии Россией", война в Цхинвале.
        Пример Украины: "Голодомор-геноцид укр. народа",награды "Герой Украины"-бандеровцам и полицаям,потдержка националистов в зап.Украине и Крыму,...
        Почему США так яростно защищает Саакашвили? Может "быть рыльцо в пушке"?
  •  
    19 августа 2008 | 12:02

    "Мафия" vs "Акулина"

    Все дело в том, что российское руководство никогда не играло в карточную игру "Мафия". Оно даже понятия не имеет об этой игре и ее правилах. Все, что оно знает в лучшем случае - это наша русская игра "Акулина". Там тоже надо доказать, что дама пик, Акулина, находится на руках одного из игроков. Но наши руководители с самого начала знали у кого находится Акулина, поэтому особо о доказательствах не задумывались. На первой же пресс-конференции в ООН они устами Чуркина дали понять, что они хотят добиться в этой игре.
    А вот знатокам игры "Мафия" нужны какие-то доказательства!
  •  
    19 августа 2008 | 12:06

    Недостаточно слова Геббельс

    Во-первых, с тех времен человечество много чего придумало в плане информационных войн. не все так просто, как Вы описываете. Да и сам Геббельс все же не так примитивно действовал.Почитайте соответствующую литературу.
    Во-вторых, наиболее паскудным и одновременно эффективным изобретением на свете является ядерная бомба. Она у нас, кстати, есть. И не только у нас. И что?
    В - третьих - информационная война - это неотъемлемая часть "войны настоящей". давно уже.
    •  
      19 августа 2008 | 12:16

      Именно, все наиболее зффективны вещи одновременно являются и самыми паскудными. Это тоже закон Природы.

      А суть всех информационных войн всегда, везде и у всех одна - ложь. Меняются только технологии "вброса" лжи в информационное пространство: слух, рукопись, печать, телеграф с телефоном, радио, телевидение, и-нет. Только и всего.
      Вы правы, информационная война - часть просто войны. И на этой "части" наши вояки воевать не умеют. Надеюсь, что пока.
      Успехов Вам и здоровья.
      •  
        20 августа 2008 | 01:33
        Спасибо, хотя я еще слишком молода, чтоб думать о здоровье)))))))))))
        А теперь, в рамках той самой информационной войны очень хочется задать вопрос всей мужской части части аудитории. я-то не великий эксперт по части вооружений.
        Вот у нас многие аналитики начали строить свои выступления на цифре 44 погибших, предоставленнной одной международной организацией.
        В связи с этим - простите, предельно циничный вопрос. установка "Град", и не одна, а несколько, в течение нескольких часов обстреливают город. и что - жертв на территории противника - всего 44? а вам не кажется, что, в таком случае, система прямого поражения - "лопата садовая" - и то более эффективна?
        И какого черта - никто из наших "пропагандистов" об этом не сказал? мы, похоже, не можем даже сложить два и два. и уровень профессиональной подготовки, равно как и интеллектуального потенцила аудитории - далек даже от уровня гражданки США, которая "живет в Джорджии, но нигде не видит русских".
        Хотя, может, это я не понимаю чего-то в современных вооружениях?
        •  
          20 августа 2008 | 08:27

          Когда СЗО "Град" шарахнет по одноэтажному "частному сектору" на квадрате 100 на 100 метров не останется ни хрена. Пардон за грубость.

          Да, наши "штабные" имеют уровень подготовки в области PR "хрен целых хер десятых", еще раз прошу прощения, к сожалению эта формулировка, на мой взгляд, хорошо отражает положение вещей.
          Успехов и, все-таки, здоровья.
          Молодость, к сожалению, быстро, слишком быстро, проходит.
    •  
      19 августа 2008 | 13:51

      информационная война - это неотъемлемая часть "войны настоящей"

      и она не прекращалась никогда,разве что
      для тех кто пирует в Куршавеле.
  •  
    19 августа 2008 | 12:07

    #

    Про информационную войну мы слышим по ТВ и радио, читаем в газетах. Она нужна самим журналистам, это их хлеб. Ведь суть не в том, кто что сказал, а в правде. В последние дни читаю все, что написано о войне в Ю. Осетии. По-моему, проиграли сами журналисты. Не у них, не у нас нет ни одной взвешенной статьи журналиста, который бы попытался без оглядки на хозяина разобраться в этом потоке вранья. Лучше всего воспринимаются статьи с голым рассказом о событиях, без попытки окрасить их в красный или белый цвет. А результат этого - недоверие и русских, и грузинских, и американских читателей к источнику информации. Наргиз, я читала грузинские газеты. Я не помню дословно, но смысл в том, что грузинский народ должен целовать ноги (это дословно) америк. президенту за то, что он научил их свободно мыслить. Может быть не все газеты так пишут. Но если это и есть победа в информационной войне, то пусть побеждают они.
    •  
      19 августа 2008 | 12:27

      Анне

      "Про информационную войну мы слышим по ТВ и радио, читаем в газетах. Она нужна самим журналистам, это их хлеб".

      О, точно! А эта тема видимо преследует целью поднять значимость СМИ в глазах общественности. Дескать, видите как при соотв. подходе и финансировании СМИ способны выигрывать некие инф. войны. Недостаточно, мол, военной победы на территории противника, надо победить его ещё идеологически через СМИ.
      Да невыполнимая это задача даже для таких сверхжурналистов как Наргиз и даже при сверхфинансировании.
      Вся мощь западных СМИ не в состоянии ничего сделать с сознанием населения России, неужели кто-то всерьёз думает, что мы сможем перевернуть сознание Запада?

    •  
      n_asadova Наргиз Асадова
      20 августа 2008 | 05:29
      Вот, Анна, осмелюсь предложить вам почитать статью журналистов из Коммерсанта. На мой взгляд, это информация достаточно взвешанная и проверенная. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1011909
  •  
    19 августа 2008 | 12:09

    Наргиз,

    неужели Вы всерьёз думаете, что Лавров не владеет английским языком?
    •  
      19 августа 2008 | 13:58

      не владеет

      Сталин и Громыко говорили по русски и их понимали. Это дипломатическая норма.
      И надо говорить по русски, пусть учат. А если не
      учили , то что им тут делать? Пусть подметают Казанский вокзал.
      Это борьба.Почитайте ПЕРЕПИСКУ СТАЛИНА С ЧЕРЧИЛЕМ.
      Тогда будет ясно что нет и не будет любви.
      Будут только интересы.
    •  
      n_asadova Наргиз Асадова
      20 августа 2008 | 05:30
      В том-то и дело что умеет. Причем довольно свободно. Но почему-то не хочет им пользоваться.
      •  
        20 августа 2008 | 12:21

        почему-то не хочет им пользоваться

        И Вы не понимаете, почему? Ни за что не поверю!
    •  
      21 августа 2008 | 05:06
      Лавров и Чуркин говорят на вполне приличном Pigeon English. Но на содержании сказанного это не влияет.
  •  
    19 августа 2008 | 12:10

    Re:

    время идёт и всё становится более менее на места.
    так вот - американцы я так понимаю проигрывают по все направлениям. Что и следовало доказать.
    Америка это как у Чуковского "Тараканище"
    Мыльный пузырь. И если вам это из того места где вы пишите не видно. То с другой точки - очень даже заметно. Если бы они смогли посмотреть на себя без истерики прошлого и настоящего.
    Я продорлжаю гордиться Россией. Своей страной. И я горд тем что я гражданин порядочной независимой России. Вся эта ситуация показала все наши проблеммы. Это хорошо. Знаешь проблеммы - можешь поправить. Теперь стало ясно кто есть кто. Кто порядчный кто изображает это. А кто гадит.
    •  
      19 августа 2008 | 12:18

      реалии

      Вы лирик, романтик, мечтатель... это замечательно, только ведь в мире еще есть реалии, и это единственное реальное, что есть в мире.
      •  
        19 августа 2008 | 12:30

        Re:

        романтик - это не так и плохо. Тем людям которые думают что они "действительно управляют миром"
        как раз этого и не достаёт. Вот из за этого Россия и выигрывает. И можно продолжать. но я уверен Вы поняли напрвление мысли.....
        •  
          19 августа 2008 | 13:56
          Тока жить то хочется щас, а не ждать, когда она что-то выиграет =)

          Кстати, сомневаюсь, что люди, которые думают что они "действительно управляют миром" такие уж прагматики =)
          Вы вот только подумайте, зачем им все это, зачем нормальному прагматику власть над миром?
          •  
            19 августа 2008 | 19:41

            Re:

            Как это!
            Представьте у них есть всё деньги власть в стране управление народом - им очень необходима власть над миром и территориями ресурсами умами и т д .
            Принцип уличной группы.
            Руководителю надо всё. А дальше управлять соседней улицей. и дальше дальше
            Я так думаю
            •  
              19 августа 2008 | 19:54
              А зачем все? =))
              Чел гробит жизнь, на получение всего, а зачем?
              Тоже мечтатели? Или игрульки в бирюльки?
              Не понятно, зачем на это жизнь класть?
              •  
                19 августа 2008 | 20:14

                гурген вазисубанский

                железная логика. Не буду спорить. можно и так.
                Если круг ваших желаний едой водой и подушкой.
                •  
                  19 августа 2008 | 22:09
                  Круг моих желаний и интересов - Дом, Дом в котором любимые мне люди :)
                  •  
                    19 августа 2008 | 22:23
                    ... любимые, и самое главное, счастивые
                  •  
                    19 августа 2008 | 22:25

                    гурген вазисубанский

                    Замечательно!!! Отлично!! Понимаю!!!
                    А чего лезть комментировать войну?
                    Сидите дома дома дома. И смотрите сериалы про жестокую любовь
                    •  
                      19 августа 2008 | 23:17

                      А чего лезть комментировать войну?

                      Спасибо запонимани. Не плохие интересы, правда же?

                      Тока у меня пока нет Дома, только квартира )) Так что пока я не в реальном мире, а в рядах лузеров, которые сидят, и обсуждают войну на майте Эха))
                      Короче, сижу, убиваю время. А Вы тут по каким интетесам?
    •  
      20 августа 2008 | 12:09
      Так это американские танки утюжат вологодскую область и амриканские наёмники растаскивают унитазы из русских домов? Кстати, ни США, ни НАТО, о желании разнести Россию которых столько говорилось, что-то не торопятся ввязываться в войну. А мы вот сделали это не моргнув! Без единого предупреждающего выстрела в воздух! Да ещё и комментарии кровожадные в большом количестве пугают.
  •  
    19 августа 2008 | 12:16

    Дать бы это прочесть путемедведеву.

    •  
      19 августа 2008 | 12:21

      zalez

      Вы же не сомневаетесь, что есть кому за них все это читать? Жаль только, что эта информационная война ворвалась в наши головы и уводит нас всех от главного вопроса: "Зачем?" Зачем нам всем все это нужно? Мне все чаще кажется, что мы стоим на пороге 3-й Мировой войны, а продолжаем рассуждать о том, кто лучше наврал.
      •  
        19 августа 2008 | 12:53
        ||"Зачем?" Зачем нам всем все это нужно? Мне все чаще кажется, что мы стоим на пороге 3-й Мировой войны, а продолжаем рассуждать о том, кто лучше наврал.||
        Вот Вы и повелись, поддались на истошные крики Райз. Не переживайте, войны не будет, никто к ней не готов, в отличие от Осетии, которой все ждали, все готовились и хотели, все кроме обычных трудяг, осетин и грузин.
        Зачем? Гос. интересы, может и нашим интересам с государственных че перепадет, а мож и нет.

        ||Вы же не сомневаетесь, что есть кому за них все это читать? || Как раз сомневаюсь, мне кажется, наша вертикаль власти такая штука, что убивает творческую инициативу всех, кто ниже хозяйского кресла.

        А по поводу информ войны Вы зря так, от того, как думают рядовые американцы зависит и наша жизнь, вот так вот получается. Гегемон.
  •  
    19 августа 2008 | 12:25

    Марина Перевозкина

    На месте главных редакторов и других начальников российских СМИ я поместил бы репортажи Манины Перевзкиной на первые полосы газет, в информационные выпуски ТВ, в Инет. Потому что она говорит правду, т.е. то, что видела сама.
    •  
      19 августа 2008 | 12:35

      Игорь NN

      Дайте, пожалуйста, ссылку, где прочитать. Может быть и читала, просто не помню автора. Спасибо.
      •  
        19 августа 2008 | 13:19

        Конфликт на Кавказе своими глазами

        Это конечно не репортаж, но инфа из первых рук, слушайте.
        http://www.echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/534272-echo/
      •  
        19 августа 2008 | 13:25

        Еще Марина. Заметьте, статья написана до начала наступления грузинской армии на Цхинвал.

        http://www.ng.ru/politics/2008-08-08/1_war.html
        •  
          19 августа 2008 | 17:58

          #

          Спасибо за ссылку. Я читала ее статью в "Независимой газете" после возвращения. Это была только ее статья. Самое неприятное в том, что не могут договориться 2 человека, 2 журналиста, к-е в одно и то же время смотрят на один и тот же дом, а видят разное. Так не бывает. Кто-то из них сильно преувеличивает. А нам с Вами опять надо гадать, кто же из них неправ.
          •  
            19 августа 2008 | 18:36

            Анна

            Здесь вывод другой. Перевозкина находилась в Цхинвале и является очевидцем описываемых ею событий. Азар и вторая журналистка в момент нападения грузинской армии были за пределами не только Цхинвала, но и всей Южной Осетии. по их мнению Цхинвал недостаточно разрушен.
          •  
            19 августа 2008 | 18:37

            Самое неприятное в том, что не могут договориться 2 человека, 2 журналиста, к-е в одно и то же время смотрят на один и тот же дом

            Возможно, они были в разных частях города.
            А вообще, мне Азар не показался компетентным военным обозреватаелем. Дырявые зданий, что он видел стоящими, по любому будут сноситься.
            Посмотрите, и решайте сами, кто из них прав.

            http://krig42.livejournal.com/

            Остальные ссылки в комментах к той теме.
            А больницу показывали изнутри по ТВ, стены стоят, но они даже изнутри посечены осколками от снарядов. Представьте, была ли она пригодна для приема больных во время обстрелов "градами" осклочными снарядами? Осколки далеко и быстро летают и мед.ширмы им не помеха =)
            В ссылке же посмотрите видео подвала больницы, там очень мало койкомест, места нету.
    •  
      19 августа 2008 | 14:46
      Уважаемый Игорь - говорить правду нужно всегда, но увы то что видел иногда есть лиш часть правды, и тогда незная остального можно сделать не правильные выводы:
      Пример: Идет человек по улице, вдруг на него налетает второй и начинает бить, т.к. первый не трус и сильнее, но видит, что от драки не уйти бьет второго, так что тот отлитает с разбитым носом - кто прав?
      а если со стороны посмотреть? Идет женщина и видит, что один бъет другого и разбивает ему нос, но она не видила начала. Но вместо того, чтоб разобраться начинает кричать что первый не прав и что он гад такой человеку нос разбил.
      И чем то ситуация похожа.
      •  
        19 августа 2008 | 18:27

        Максим

        Объясняю, используя Ваш пример: Марина видела как два человека договариваются ненападать друг на друга. Видела, как второй человек побежал и совершил нападение на первого.
      •  
        19 августа 2008 | 20:00

        но увы то что видел иногда есть лиш часть правды, и тогда незная остального можно сделать не правильные выводы

        Истина, это реальный мир, истина, она одна, а вот првда...
        Правда, это не то, что мы видим, это как раз те выводы, правильные и не правильные. Правда, это то, во что мы верим, наше восприятие мира, а не мир, восприятие истины, а истина может савсееем далеко лежать =))
        •  
          19 августа 2008 | 20:14

          zalez

          Когда я училась в университете, то летом работала инструктором по туризму в Крыму, на тур. базе "Ангарский Перевал". На одном из приютов на мою группу ночью напали с целью ограбления. В подробности вдаваться не буду, но мы отбились. Более того, одного парня связали и доставили в милицию. В группе все согласились выступить сведетелями, потом разъехались по разным городам. На суд приехало всего 6 человек, мы все не виделись несколько месяцев. Нам не было смысла врать, мы все хотели рассказать правду. Вот только показания очень сильно различались. Было впечатление, что мы или пытаемся обмануть суд, или рассказываем о разных событиях. Их оправдали. А на следующий год они напали уже специально на мою группу с целью мести. Мне тогда повезло, и их все таки посадили.
          •  
            19 августа 2008 | 23:37

            Ага, плохой пример, но интересный. Прям библейская история =)

            Когда истово "верующие" атеисты с подколом спрашивают священносложителей, или богословов:
            "А почему в евангелиях описания одних итех же событий так разнятся???!",
            те делают удивленные глаза, или понимающе улыбаясь, отвечают "но ведь они же писали правду, а не сговаривались".
            И наверняка с таким ехидным смайликом ";)" , только в душе )))

            А уж какая разная правда, у людей по разные стороны фронта.

            ЗЫ: Чтоб не было у вас больше печальных историй, пусть будут интересные, но добрые =)
            •  
              19 августа 2008 | 23:40
              в смысле... пример отличный, но плохой =)
  •  
    19 августа 2008 | 12:45

    почитайте-для общего развития

    http://www.zn.ua/1000/1550/63766/
  •  
    19 августа 2008 | 13:15

    работающая на полушпионское агентство РИАН

    но даже если бы вам Путин поручил вести пропагандистскую войну против Запада по грузинскому(да и любому другому) вопросу, все равно бы ничего не получилось. Конкретно по грузинскому - вот почему.
    Надо уяснить две вещи. Первое. ЮО и Абхазия формально - территория Грузии. Россия на этих - временно оккупированных с 1992 года территориях, ибо нельзя же Кокойты и Багапша считать «самостоятельными политиками»! - начала раздавать свои паспорта.То есть, несмотря на договоры с Грузией,где признается ее территориальная целостность,Путин стал все делать по "судетскому стандарту". Апофеоз - двухнедельные обстрелы бандами Кокойты(не армия же это!) и "российскими миротворцами" грузинских сел,в том числе - на грузинской территории.Тут и слоновьи нервы не выдержат. Так что с самого начала целью России была оккупация ЮО,Абхазии,портов,уничтожение или выведение из эксплуатации конкурентного русскому "Южному потоку" трубопровода БДТ, что мы и наблюдаем. И, наконец,по словам русского мининдел - смещение Саакашвили и предотвращение вступления Грузии в НАТО.Что,кстати, говорит о потрясающей глупости и наглости русского руководства. Тут никакой пропагандой ничего не выправишь.Второе. Поскольку цели России были кристально ясны,а способ был как у Гитлера с Чехословакией в 1938 году - вплоть до мелочей! - ВСЕ соседи России по СНГ,все,включая Лукашенко,примерили эту ситуацию на себя. И тут нечего кивать на «проклятых американских империалистов и русофобский Запад»:если некто убивает на твоих глазах соседа, понятно, что этот некто,если ему понравятся ваши деньги, ваша машина, дом или жена убьет и вас. Кроме того,ситуация с Цхинвали точно такая же, как и с Грозным. Позволительно задать вопрос: чем эти ситуации отличаются в правовом отношении? Или России можно по праву атомной бомбы? Именно поэтому никто, кроме Чавеса и Фиделя, Россию не поддержал. Недопуск журналистов в Цхинвал(кстати, именно журналист Комсомолки опубликовал,что Россия готовилась к войне заранее и 58 армия подтягивалась за две недели до под прикрытием желдорбатальона) по большому счету ничего не решал.Хотя и показателен для русского вранья.
    Конечно, нельзя все сводить к шизофреническому «мы русския арийцы, нам все можно, а те, кто нерусский – труп» и «нашему начальству должно принадлежать все в этом мире!». Так думал и Гитлер – относительно немцев. Так думали и немцы до ноября 44 года. Такие ассоциации нынче не только на Западе,но и у всех стран СНГ - несмотря даже на подкуп Москвой Юли Тимошенко. Россия, втянувшись, зажмуривши глаза от спазма зоологической ненависти к инородцам, инославным и инодумающим, добьется того же самого. И никакое «министерство пропаганды» не поможет. Ко всему прочему, Россия УЖЕ СЕЙЧАС нарушает трехдневной давности договор, даже у сервильных французов терпение кончается. Это тоже не скрыть.Тем более, что Путин(через Медведева) уже грозит войной и Украине, а уж тут Запад вмешается, НЕ СМОЖЕТ не вмешаться, невмешательство в русско-украинскую войну – это капитуляция.
    Запад и остальной мир не без оснований считает, что Путин хочет восстановить СССР, хочет больше денег и власти, хочет мирового господства. Для России это кончится плохо. Для русских – тоже.
    Ну а что касается поддержки Америкой Грузии, так РФ имела точно такую же поддержку, вплоть до недавнего времени. Или не Буш проталкивал Путина в ВТО и ежегодно аннулировал Джексона-Вэника? Но РФ предпочла не демократию,а восстановление нацистского советского режима, предпочла видеть в соседях либо рабов,либо трупы. Кто ж в этом виноват, кроме Путина? И кто доктор как ему, так и его режиму, умело манипулирующему населением РФ – вернее, русской частью этого населения? При этом, когда Россия попрет на Запад(в надежде внезапно ударить, а потом миротворчески помародерничать), то получит полный набор хирургии. После той хирургии в ЛУЧШЕМ случае будет граница России 1480 года.В худшем – ее не будет.Совсем. Поэтому надо "не кровати переставлять,а девочек менять", то есть - менять стратегический подход России к внешней и внутренней политике - пока не стало слишком поздно.И лучше city on a hill, чем Русский Рейх. Помниться, Гитлера не спас ни умелый Геббельс,ни умелый д-р Фриче, ни пропагандистское бюро Трансоцеан(немецкий аналог ТВ Раша).Но у Гитлера были союзники. Россию же не поддерживает никто,за 8 лет у нее не осталось ни друзей, ни союзников,ни доброжелательных соседей. Можно купить Тимошенко,можно купить Шредера,можно(ненадолго,ибо у англичан скоро будет другая правящая партия) - Миллибэнда,но... сами понимаете,Путин фактически проголосовал за МакКейна.
    P.S. Наргиз, у вас есть блог в ЖЖ?
    •  
      n_asadova Наргиз Асадова
      20 августа 2008 | 05:46
      Спасибо, что пересказали основные идеи трех моих предыдущих постов в блоге Эха. У меня есть блог в ЖЖ. в нем публикуются все те же посты, что и на Эхе.
      •  
        20 августа 2008 | 10:05

        Я говорю то, что думаю

        и выражения еще и политкорректны.Мог бы и жестче. Кстати, следующая цель(думаю, не позже конца зимы) - Украина, точнее,Крым а потом Киев.
        А адрес вашего блога в ЖЖ можно?И сайт у вас есть?Да вы не стесняйтесь,Наргиз:))
        Кстати,посла России в США нет 2 месяца,есть временный поверенный. А если вас?:))Правда, с Вэником это не поможет - России элементарно нечего продать,кроме водки,икры,нефти и "наташ".Увы - режим особого благоприятствования России не в коня.
      •  
        20 августа 2008 | 17:10

        http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/535220-echo/

        И сделайте свои выводы.Вы еще молоды,зачем вам умирать за такие идеи?
      •  
        21 августа 2008 | 05:10

        Блог

        Наргиз, а как найти Ваш блог в ЖЖ?
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

Игрушки устроили мимимитинг в Петербурге. ФОТО

В Санкт-Петербурге протестные гуляния проходят в формате "мимитинга", в котором участвуют игрушки с транспарантами. Их хозяева ждут 31 мая, чтобы устроить настоящие городские гуляния.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
780989

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"