Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
блог
Все блоги Версия для печати
Эльдар Муртазин ведущий аналитик Mobile Research Group

Потребительский экстремизм или желание сэкономить при покупке товаров на примере телефонов

03 февраля 2012, 10:18
В России с потребительским экстремизмом сталкивается любой магазин. Человек покупает ту или иную вещицу, а затем в течение недели или другой, приносит ее обратно и просит забрать. Объяснение причин достаточно банальное — не работает. С развитием сети нахождение причины неработоспособности стало значительно легче — идете на форумы, читаете о продукте и список его недостатков перед вами. Теперь надо решить, какой из недостатков для вас является самым критичным и с новыми знаниями отправиться в магазин, который вам продал этот товар. Дальше все зависит от вашей настойчивости, правил принятых в конкретном магазине, а также марки производителя вашего товара. Для большинства тех, кто приносит товары обратно в магазин, декларируемые недостатки являются мнимыми. Наверное поэтому, добросовестные покупатели, которые сталкиваются с реальными проблемами начинают выть от качества сервиса в российской рознице. Им приходится пройти через сто и одну рогатку, чтобы получить свои деньги обратно, хотя, на их взгляд, недостаток товара очевиден и не требует каких-либо отдельных доказательств.

Винить розницу в том, что она строит рогатки для покупателей возвращающих товар, сложно. Как правило, для розничной сети возвращенные товары, это прямой убыток, их надо продавать с большой скидкой, производитель не компенсирует разницу в цене, так как настоящего брака, как правило, нет. В большинстве таких ситуаций речь идет о конструктивных недостатках, недостаточном удобстве товара в эргономике, но не реальных проблемах. И поэтому производители умывают руки оставляя право решать вопрос розничной сети, они самоустраняются.

В России существует список технически сложных товаров, в которые входят мобильные телефоны. Для их возврата требуется предварительная экспертиза. Покупатель имеет право вернуть товар в течение 15 дней, если обнаружил в нем какие-то недостатки. После этого срока возврат товара возможен только, если обнаруженный недостаток серьезно влияет на работу устройства.

Полный перечень товаров можно найти здесь.

Вне зависимости от того, когда вы сдаете обратно телефон, вам требуется, чтобы сервисный центр провел его экспертизу. Для розничной сети, это необходимая часть процедуры, чтобы доказать, что телефон не получил механических повреждений, не залит водой и так далее. Также это дополнительная рогатка, чтобы бороться с потребительским экстремизмом и сделать возврат техники не таким простым и легким делом.

В России также придумана удивительная система экспертизы. Все сервисные центры авторизованные проводить экспертизу мобильных телефонов имеют соответствующую авторизацию от производителей. Независимых сервисных центров, которые могут выдать заключение о браке в телефоне, не существует. Те независимые сервисные центры, что выписывают подобные заключения не признаются производителями, покупателям отказывают в обмене техники.

Сервисный бизнес практически отсутствует в России, так как государство не следит за этой сферой деятельности производителей бытовой техники. На сервис производителями выделяются деньги по остаточному принципу и их крайне немного. Говорить о том, что вне Москвы и Санкт-Петербурга существует развитый рынок сервисных услуг, нельзя. Более того, основные фабрики по ремонту телефонов располагаются именно в Москве и Санкт-Петербурге, осуществить сложные ремонты или диагностику сломанных аппаратов на местах практически невозможно. В некоторых, да что там некоторых, в большинстве российских городов потребитель не может сдать телефон в ремонт, максимум у него под боком находится точка приема телефона, а дальше он курьерской службой отправляется в более крупный город.

Но главная фишка российского сервиса заключается в том, что он полностью зависит от производителя техники, не является независимым и самостоятельным. Производитель имеет все рычаги для воздействия на сервис.

Как результат, покупатель не может получить на руки заключение технической экспертизы о браке товара. Схема работы большинства сервисных центров такова — если производитель признает брак, то следует обмен товара. Если производитель не успел признать брак (признание брака, это внутренний документ для сервисных центров, он никогда не становится доступным публично, создается впечатление, что брак не существует как таковой), то телефон ремонтируют или отказывают в ремонте. До признания брака и если проблема массовая, некоторые потребители успевают побывать в сервисе несколько раз. После третьего ремонта можно требовать возврата денег.

Как вы видите, на пути потребительского экстремизма стоит существенный препон в виде технической экспертизы, которая проводится подконтрольными производителям сервисными центрами. Но это не останавливает часть аудитории и она стремится любой ценой выгадать копеечку. Это стало возможным за счет того, что ряд крупных розничных сетей пытается создать комфортные условия сервиса, в том числе прием техники в течение двух недель ьез объяснения каких-либо причин. Они не рекламируют эту возможность, так как ее реклама обостряет старую проблему, люди начинают массово возвращать телефоны, что превращается в убытки.

Потребительский экстремизм в цифрах, а также когда он возникает

В 2011 году меня очень занимала тема потребительского экстремизма в России. Изучение вопроса дало некоторые цифры для размышлений. Из примерно 40 миллионов проданных телефонов, по причинам не брака (очень сложно выделить это состояние, так как каждая сеть, магазин трактуют брак или его отсутствие очень широко) в магазины в первые две недели было возвращено порядка 3.5 миллионов аппаратов. Почти 10 процентов от всех проданных телефонов. Оглушительная цифра, которая выше среднего брака для каждого производителя, который не превышает 5 процентов. Было бы легко сказать, что 5 процентов от продаж приходится на тех, кто проповедует потребительский экстремизм и забыть об этом вопросе. Но это было бы ошибочное число.

Разбираясь в вопросе, я смог выяснить, что число обращений и число телефонов, которые принимают салоны связи, отличаются в разы. Так, за 2011 год салоны связи приняли всего около миллиона аппаратов(у меня данные за 9 месяцев, так что общее число это предположение для простоты понимания). Остальные обращения были признаны недействительными или людей сразу отправили в авторизованные сервисные центры. Очень часто происходят обращения по причине того, что люди не читают инструкцию и не могут разобраться как работает та или иная функция.

Но миллион бракованных телефонов это чересчур даже для производителей, которые гонят брак постоянно. Поэтому мне пришлось изучить эту цифру внимательно и вот, что я обнаружил. Людей, кто промышляет потребительским экстремизмом относительно сотовых телефонов, практически нет. Это миф. Общение с сервисными центрами, магазинами показало, что мои собеседники тут же вспоминают отдельных, ярких личностей и с жаром начинают говорить, что страдают от них, так как они постоянно возвращают телефоны. Но вспомнить могут от силы человек пять, на большее их не хватает. Изучение статистики возвратов показало однако совсем иную, интересную картину.

Условно миллион телефонов, которые возвращают обратно можно разделить на две большие группы. В первую входят модели с реальными недостатками (браком), их примерно 60 процентов. А вот оставшаяся часть, это телефоны, которые могут иметь брак, но, как правило, также сильно изменились в цене в течение первых трех месяцев продаж.

Из этого следует простой вывод — к потребительскому экстремизму прибегают обычные покупатели, которые приобретают телефон в первые месяцы продаж, а затем видят, как он стремительно дешевеет. Для небогатого российского покупателя искушение сдать телефон и получить 3-4 тысячи рублей разницы, слишком велико. И необходимая сопутствующая морока, не является для него ограничением, так как его выигрыш от такой сделки очевиден (в регионах у людей мало денег, но много времени, что создает предпосылки для этого явления и хорошо характеризует социально-экономическую обстановку в российском обществе).

Анализируя модели и сроки того, как их сдают, я наткнулся на довольно очевидные закономерности:

- Всплеск возвратов приходится на 3 неделю после существенного снижения цены.
- Пороговым значением является -22% от первоначальной стоимости или 2000 рублей.
- В большей мере это явление характерно для российских регионов, чем меньше город, тем выше процент возвратов, люди считают деньги.

Приводить полный список моделей, которые возвращают россияне в магазины, я не буду. Скажу только, что лидирует в нем две марки. Но без примера эта статья была бы неполной. Чтобы далеко не ходить назову модель, которую начали нести уже в январе, а в феврале нас ждет всплеск — это Nokia 800. Вот график изменения средней цены с Яндекс.Маркет. За два месяца цена упала с 20990 рублей до 16990 рублей. Разница в 4000 рублей.

740457

Что интересно, у этого явления есть побочный эффект. Действия покупателей усиливают негативное влияние на конкретную модель. Для массовой модели и известной марки, это происходит следующим образом. Например, многие покупатели Nokia 800 сдающие этот аппарат обратно, получают деньги в марте. Они могут вернуться к тому же телефону и купить б.у. аппарат (малое время пробега, а цена на уровне 14-15 т.р., практически идеальное состояние — выигрыш от первой цены еще выше 6-7 тысяч рублей). Можно купить новый аппарат — выигрыш 4 тысячи рублей. Но не так важно, что они сделают в последующем, так как создавая вторичный рынок (б.у. телефоны не исчезают, сети продают их со скидкой), они подстегивают дальнейшее уменьшение цены и оказывают давление на конкретную модель. Замкнутый круг. Именно в этом поведении пользователей и заключается ответ на вопрос, почему дешевле не снижать цену, даже при отсутствии продаж, чем рушить ее более, чем на 22 процента в первые три месяца продаж.

Из этой статьи можно сделать простой вывод — потребительский экстремизм, как массовое и распространенное явление в России, относительно мобильных телефонов, отсутствует. Другое дело, что резкое падение цены является экономической причиной, которая делает возврат телефона и получение выгоды конечным потребителем, выгодным. И многие потребители идут на этот шаг.

P.S. Будут рад комментариям с примерами и описаниями, возможно у вас есть интересный опыт относительно возврата товаров, в том числе и не телефонов. Спасибо.

Оригинал
комментарии
авторизация
  •  
    03 февраля 2012 | 10:32
    Привыкайте, граждане, к слову экстремизм. Начальники за это слово вас будут жестко наказывать, если 5 марта выборы состоятся.
    •  
      03 февраля 2012 | 10:39
      Банкиры и торговцы это обычные воры,которым место в тюрьме, в месте с властью которая покрывает это воровство.Мы не отдельная воровская система, а часть общей воровской системы, не изменив ситуацию с частными криминальными банками ФРС США и банком Англии,даже если мы построим идеальное государство, с идеальным лидером,противопоставив себя остальному миру, нас просто разорвут, а с учетом того, что страна не в состоянии уже жить самостоятельно, все развалили именно с этой целью, "новая экономическая политика" становится утопичной, потому что не изменит воровскую систему вспомните хотя бы попытку США, построить идеальное общество, она окончилась гражданской войной и убийством президента Линкольна.Когда миром управляют торгаши кроме воровства, и убийств за деньги, ничего хорошего не будет.Миром должны управлять, как ему и положено только духовные лидеры имеющие совесть.
      •  
        03 февраля 2012 | 10:48
        А может торговцам не надо завышать цены, и не надо будет их снижать?
        •  
          03 февраля 2012 | 11:03
          У торговцев нет Родины и совести,у них одна цель прибыль и ради нее они преступят через всех, даже человеческая жизнь для них товар и взывать к их совести бесполезно.
          •  
            03 февраля 2012 | 11:17
            А Вы сами не пробовали?
            Ну давайте уберем всех "торговцев" и что?
            Законы идиотские - вот в чем причина.
            Вот Вам пример из аптечного бизнеса.
            Под предлогом борьбы с ценами на ЖВЛС (жизненно-важные лекарственные средства) принят закон о предельно допустимых надбавках.
            Это 10% к цене ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.
            Т.е. если лекарство стоит 100 рублей на выходе с завода,
            то аптека может продать его не дороже 110 рублей.
            Но сама аптека покупает не на заводе а у оптовиков за 105 рублей.
            Сами посчитаете какая накрутка? И как на этот "навар" содержать фармацевтов, уборщиц, платить за стирку (стирают сами - но нужна бумага из какой-нибудь конторы о том, что стирку осуществляет профильная организация), СЭС за убой мышей, которых нет, охране и т.д.)

            Все эти законы приняты в интересах аптечных сетей.
            Малому бизнесу крайне тяжело выжить в таких условиях.

            ПС. Я, конечно, не идеализирую всех "торговцев", но многих проблем бы не было при нормальных законах.
            •  
              03 февраля 2012 | 11:27
              ИМХО, есть неувязка - вернуть товар можно в течение 14 дней, но к этому моменту цена на новинку ещё не падает, т.ч. нужно быть очень расчетливым, а таких покупателей, имхо, мало. По сему, думаю, в основном мы имеем дело с реально не качественными аппаратми (кривые прошивки первых весрий - общее место). Китайская сборка - это вам не финики и не Венгрия...
              •  
                03 февраля 2012 | 20:25
                //Но миллион бракованных телефонов это чересчур даже для производителей, которые гонят брак постоянно. //
                //Условно миллион телефонов, которые возвращают обратно можно разделить на две большие группы. В первую входят модели с реальными недостатками (браком), их примерно 60 процентов. А вот оставшаяся часть, это телефоны, которые могут иметь брак, но, как правило, также сильно изменились в цене в течение первых трех месяцев продаж. //

                Эльдар Муртазин в очередной раз доказал, что ни фига он не понимает ни в своей профессии ни в психологии российского народа.

                Так вот, дорогой товарищ Муртазин:

                1. Львиная доля из 60% забракованных телефонов никакого брака на самом деле не имеют. Их просто искусные умельцы нарочно ломают, чтобы сдать, как бракованные. Советские радиолюбители таким образом уже в 70-е годы прошлого века каждый год за бесплатно обновляли себе цветные телевизоры, которые были довольно дорогими, а модельный ряд годами не обновлялся.

                2. Если настанет время, когда мобильные телефоны перестанут так быстро морально устаревать и стремительно дешеветь, то и на этом рынке число "бракованных" изделий вырастет в несколько раз.
                •  
                  dms67 Славин Дмитрий
                  03 февраля 2012 | 22:30
                  Потребительский экстремизм в России - это в большой степени реактивное явление на экстремизм изготовителя и несовершенство законодательства.
                  Обосную эти два тезиса.
                  1. Экстремизм изготовителя.
                  Известно, что за устранение недостатков товара отвечает изготовитель. Эта обязанность прямо прописана в ст. 6 закона "О защите прав потребителей" Однако в России изготовитель понимает это по-своему. Выглядит это следующим образом.
                  Изготовитель обязан обеспечить гарантийное и послегарантийное обслуживание товаров, а также наличие запасных частей. Вместо этого изготовитель перекладывает эту проблему на т.н. сервисные центры, которые в 99% случаев к изготовителю имеют самое опосредованное отношение и связаны с ним лишь довольно неопределенным контрактом. В результате любой дефект, который по требованию закона должен быть устранен НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО сервисный центр устраняет до 45 дней, либо не устраняет вообще. При этом, в качестве причины невозможности ремонта указывается отсутствие запасных частей. В результате товар подлежит возврату. Вернут товар можно как изготовителю, так и продавцу. Но продавец ближе и менее защищен. Поэтому возвращают именно ему.
                  И тут мы получаем пресловутые "рогатки" от продавца.
                  Они обусловлены вторым тезисом
                  2. Несовершенство законодательства.
                  Дело в том, что отношения потребителя и продавца (изготовителя) регламентированы законом "О защите прав потребителей", как специальной законодательной нормой. Это закон не позволяет продавцу отказать потребителю и отправить его к "виновнику торжества качества" - изготовителю. Закон оставляет право выбора места обращения исключительно за потребителем. Не то взаимоотношения продавца и изготовителя. Они регламентированы Гражданским кодексом и договором. Т.е. продавец может вернуть (если это предусмотрено договором) товар ТОЛЬКО тму, у кого он его купил. Далее по цепочке к изготовителю. При этом на каждом этапе каждый возвращающий ТЕРЯЕТ деньги, которые он УЖЕ ЗАРАБОТАЛ, продав этот товар. Т.к. возвращается при замене или возврате ТОЛЬКО стоимость товара. Расходы, связанные с его реализацией - это коммерческие риски. Они не возвращаются и становятся убытками.
                  При всем при этом изготовитель всячески затягивает возврат денег и согласование процедуры. Это тоже убытки, т.к. товар надо хранить, т.е. тратить деньги, а они потребителю возвращены, но НИКЕМ НЕ ВОСПОЛНЕНЫ. В результате процедура возврата становится настолько невыгодной, что проще создать массу помех на пути покупателя, нежели соблюдать букву закона.

                  На эту тему можно писать диссертации. В России розничный рынок непродовольственных товаров настолько дикий и безобразный, что лучше бы его не было вообще.
              •  
                04 февраля 2012 | 11:10
                А что означает словечко "ИМХО"? - поясните пожалуйста )
                •  
                  04 февраля 2012 | 23:44
                  «по моему скромному мнению» (англ. In My Humble Opinion).
                  •  
                    06 февраля 2012 | 11:56
                    спасибо! )
              •  
                04 февраля 2012 | 14:17
                Прочитал я Э.Муртазина и 20 комментов и стало мне "кисло,грустно и пасмурно"!!! Почти полное незнание "матчасти" и фальсификация Действительности! Ясно,что значительное большинство "комментаторов" МЕРЗКИЙ Закон "О защите прав потребителей" и в руках не держали! А многие вообще ударились в обсуждение:"Есть ли жизнь на Марсе" Но чуть-чуть по ТЕМЕ! Обменять любой товар с ГАРАНТИЕЙ ,да ещё на Деньги ВООБЩЕ "НИЗЗЯ" Без Обнаружения Покупателем в Товаре НЕДОСТАТКА или СУЩЕСТВЕННОГО НЕДОСТАТКА и ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ ПРОДАВЦУ ПИСЬМЕННОЙ ПРЕТЕНЗИИ!!!При этом Продавец и Изготовитель ИМЕЮТ ПРАВО НЕ ТОЛЬКО НЕ ОТВЕЧАТЬ НА ПРЕТЕНЗИЮ,НО И НЕ ПРИНИМАТЬ ЕЁ!???? Но если примут,то Семь шкур спустят с Потребителя,прежде чем Он иногда чего-нибудь Добьётся! Ну а Роспотребнадзор,Прокуратура и "С УД "--ОДНА ШАЙКА-ЛЕЙКА! (Обменять же в первые 14 дней "без всяких яких" можно мизерное количество товаров типа рубашки,шапки,кофты и штанов).Ну а многочисленные "Общества по защите прав потребителей" "Защищают" Потребителя только за приличную Денежку и без всякой гарантии на успех! А "независимая" экспертиза у НИХ часто стоит столько же,сколько и товар!!! Так,что сегодня ПОТРЕБИТЕЛЬ--ГОЛЫЙ СРЕДИ ВОЛКОВ!!!
            •  
              03 февраля 2012 | 11:31
              Вся торговля в России это экстремизм по отношению к покупателям и вытягиванию денег из народа любыми способами. Просрочка, обман, липовые распродажи, завышение цен, любой товар всегда предлагается по максимально завышенной цене. Главнее торговца в цепочке производитель-посредник-потребитель нет? Цена от производителя торговцем завышается в 5-10 раз? Это грабеж! Нужен закон о торговой марже максимум 10%!
              •  
                03 февраля 2012 | 12:04
                Как обычно, покупатель борется с продавцом. Продавец борется с покупателем. Наша торговля насквозь советская. Продавец сбыл товар и дальше ему нет дела. Всеми способами старается обойти законы о защите прав потребителей.
                А как вам впаривают какую нибудь ерунду в магазинах бытовой техники. Не дай бог вам оказаться технически не грамотным человеком и поверить такому "впаривателю"...
                Я для себя сделал такой вывод - прежде чем что-то купить, сто раз все посмотреть, перерыть все форумы, прочитать о преимуществах и существенных недостатках, и только убедившись, что вещь мне действительно нужна, купить.
                Господа, не стесняйтесь выносить мозг этим "протуливателям", поскольку правда на вашей стороне только до тех пор, пока вы не оплатили товар!!!
              •  
                03 февраля 2012 | 12:16
                Предельно-допустимая надбавка полная ахинея. В рыночной экономике цены регулируются конкуренцией и строгим соблюдением всеми, в том числе и государством, законов. В экономике где все погрязли в коррупции, не надо удивляться завышением цен в 5-10 раз.
                •  
                  03 февраля 2012 | 12:22
                  Приходишь в торговый центр и видишь, что у всех торговцев на один и тот же товар одинаковые цены, они сговорились, где конкуренция?
              •  
                03 февраля 2012 | 12:19
                Правильно, пусть продавцы живут на 7 т.месяц, а то разжирели по 20-30 тыс зарабатывают.
                •  
                  03 февраля 2012 | 12:21
                  Не путайте наемного сотрудника магазина и хозяина устанавливающего цены.
                  •  
                    03 февраля 2012 | 13:50
                    Они немногим отличаются. Хозяин устанавливает цены не с потолка, а для этого у него есть комплекс оснований. А вообще реально цены устанавливает покупатель.
              •  
                03 февраля 2012 | 13:49
                Замечательно!
                а теперь давайте посчитаем:
                импорт техники из-за рубежа, транспорт, растаможка, пошлины, сертификаты и все такое прочее - все это себестоимость.
                кроме того, есть еще:
                - группа таможенного оформления, чтобы все это ввезти
                - группа подготовки документации и локализации, чтобы все было приятно и на русском языке,
                - бугалтерия, ибо налоговое законодательство РФ - жопа полная
                - организация складского хозяйства, чтобы аппараты не на дворе среди сугробов или луж лежали,
                - транспортно-экспедиционная служба, чтобы все это возить туда-сюда.
                и все они хотят получать хотя-бы какую-нибудь зар.плату... не говоря уже о расходах на здания, технику (включая оффисную), СЭЗы-шмэзы всякие...

                и еще!
                пока товар ввезен первой партией, необходимо сразу размещать заказ на следующую, чтобы не возникало провалов в ассортименте... а на какие шиши это все закупать?

                плюс еще "особенности национального бизнеса" - спонсирование всевозможных "национальных проектов" местых и федеральных властей, "налаживание деловых связей" с ответственными сотрудниками всевозможных ведомств, периодические "модернизации" и "инновации", непредсказуемое отечественное законодательство (вот хотя бы энергоэффективность компьютеров...)
              •  
                dms67 Славин Дмитрий
                03 февраля 2012 | 22:45
                Это вы, любезный, не в ту дверь стучите.
                У вас есть любимый хозяин - желтый земляной червяк?
                Вы ему скажите.
                Таможенная пошлина 15%
                НДС 18%
                Налог на прибыль 20%
                НДФЛ 13%
                ПФР 26%
                ФФОМС 3.1%
                ТФОМС 2%

                Понятно, что тупо складывать не надо. По-разному и от разных показателей считается. Но ЭТО ТОЛЬКО НАЛОГИ. А есть еще и коммерческие затраты. Которые тоже внутри себя содержат все эти налоги. И т.д. И т.п.
                И то. Ценя если и возрастает, то не больше, чем в 2 раза от изготовителя к рознице. Так что - поцелуйте известного господина в зад.
              •  
                04 февраля 2012 | 06:33
                здесь понятно но самый большой экстремизм Это СВЯЗЬ.Сейчас МТС,Билайн и Мегафон имеют по 50млн.абонентов.Кто побежит жаловаться если обнаружит,что сняли один рубль.Правильно никто+сюда разные подключения о которых вы не знаете и не заказывали.так что ПОСЛЕ ЖКХ,БАНКОВ-СВЯЗЬ и ее оплата по сравнению с телефоном это шалость,которую себе позволили торговые точки.
            •  
              03 февраля 2012 | 11:53
              Речь идет не о торговцах или банкирах вообще , а о современной воровской системе ,в которую входят торговцы и банкиры.Стоимость денег должна быть реальной и соответствовать количеству товара, а современные деньги ничем не обеспечены, поэтому не возможно зарабатывать честно, когда у вас на глазах их печатают в неограниченном количестве и в США и в Европе, а мы должны их покупать так как Российский рубль не деньги,это фантик обеспеченный только долларом и евро,ну и как торговцам не мухлевать в такой системе,крайний всегда покупатель или мы с вами раз это всех устраивает.
              •  
                03 февраля 2012 | 13:06
                Вот Эльдар Муртазин написал про рынок телефонов. У вас к кому претензии, к Евросети или к Связному? Или может к МВидео с Эльдорадо? Кто по вашему вор?
                •  
                  03 февраля 2012 | 14:20
                  Вас послушать они у нас не входят в общую систему,а живут по своим законам читайте комментарии с самого начала, с первого комментария,сколько можно объяснять одно и тоже там все доступно написано.
                  •  
                    04 февраля 2012 | 18:41
                    Прочитал. Вы всё пытаетесь говорить общими категориями, хотя влезли со своей философией и обвинениями в конкретную тему.

                    Кто из российских продавцов мобильных телефонов попадает под эту вашу общую концепцию?
                    •  
                      04 февраля 2012 | 19:21
                      В цене на телефоны заложен ответ на ваш вопрос.
                    •  
                      04 февраля 2012 | 19:21
                      В цене и качестве телефов заложен ответ на ваш вопрос.
                    •  
                      04 февраля 2012 | 19:22
                      В цене на телефоны заложен ответ на ваш вопрос.
              •  
                03 февраля 2012 | 13:55
                Деньги обеспечиваются всем ВВП. А вы разве этого не знали? А стоимость денег определяется доверием к ним. США могут печатать денег сколько хотят, пока есть доверие к ним. Деньги имеют стоимость - доверие к правительству, которое их печатает. Не нравятся доллары, евры работайте с белорусским рублем или юанем, только там ограничений столько... А можете с наличным золотом, какие проблемы?
                •  
                  03 февраля 2012 | 14:05
                  ВВП это бред для для умственно отсталых людей, деньги стоят ровно столько сколько государство, имеет товаров и ценностей для их обеспечения, а доверие к пустым деньгам это оригинальная идея которая и порождает кризис,с обеспеченными денегами кризиса не бывает, стыдно не знать элементарных вещей.
                  •  
                    03 февраля 2012 | 14:27
                    Уважаемый прочитайте что такое ВВП, а потом говорите про бред, здесь все таки не тупаки собрались для наглядной агитации. Стыдно такую туфту людям толкать.
                    •  
                      03 февраля 2012 | 14:37
                      ВВП это сказка про поле чудес, реальную цифру знают только те кто сказку писал, а верить можно и в инопланетян.
                      •  
                        03 февраля 2012 | 15:48
                        Так и не верьте, а проверьте. Есть различные оценки ВВП и поправки к разным методикам, а если не нравится разработайте свою, но что-бы не мучиться спросите у Хазина, он вам и про ВВП, и про золото, и про будущее вселенной расскажет.
                        •  
                          03 февраля 2012 | 15:58
                          Я вышел из детского возраста что бы верить в сказки,есть одно правило на единицу товара, эквивалент денег, а остальное сказка про белого бычка,экономисты давно превратились в шаманов и предсказателей погоды.
                          •  
                            kinetik Александр Парнах
                            03 февраля 2012 | 22:25
                            Разговор строится таким образом:
                            - Товарищ Панферов, мы с вами не согласны.
                            - Ну сколько можно объяснять!?!? Я же все доходчиво написал!!!
                            - Нет, ну правда несогласны
                            - Значит вы плохо читаете, читайте лучше!!!
                            •  
                              04 февраля 2012 | 11:27
                              Будьте любезны объясните в чем,кроме детского лепета что не согласны, потому что не согласны.
                              •  
                                kinetik Александр Парнах
                                11 февраля 2012 | 16:58
                                Откровенно лень. Все-равно, что серьезно анализировать творчество параноика Кургиняна или продажного Пархоменко.
                                Вам в аптеку бы...
                                •  
                                  11 февраля 2012 | 17:34
                                  Понятно с дулся.
                                  •  
                                    kinetik Александр Парнах
                                    12 февраля 2012 | 01:42
                                    Когда я сдуюсь я начну с такими ебнутыми как ты спорить, ты заметишь ;-) Заметил же что тебя все посылают, наверное это не спроста. Думай сам.
                                    •  
                                      12 февраля 2012 | 11:02
                                      Мне вас жаль судя по тексту у вас было трудное детство либо вы ребенок 12 лет ничего подрастете поумнеете.
                                      •  
                                        kinetik Александр Парнах
                                        16 февраля 2012 | 15:39
                                        Вам в аптеку.
          •  
            03 февраля 2012 | 11:33
            Вы бредите?
            •  
              03 февраля 2012 | 12:16
              Благодарю за правильную оценку,слушайте чаще Путина, Кудрина и Грефа,они у нас самые вменяемые.
              •  
                kinetik Александр Парнах
                03 февраля 2012 | 22:26
                Эх... вас бы, да во время приватизации в 90х...
          •  
            03 февраля 2012 | 12:03
            Духовные лидеры во все века без проблем занимались убийствами.
            При этом они были в ладах со своей совестью.
            А Апостол Павел шил палатки и продавал их.
            Я вот торговец, плюс немного занимаюсь производством. И у меня есть Родина и совесть. При этом я в своём бизнесе и товаровед и бухгалтер и грузчик и водитель и системный администратор и продавец и строитель и электрик и ещё даже не знаю кто. Плюс я работодатель, и плачу налоги и зарплату, не зависимо от того, есть у меня прибыль или нет. А Вы кто?
            •  
              03 февраля 2012 | 12:13
              Речь идет не о торговцах или банкирах вообще , а о современной воровской системе ,в которую входят торговцы и банкиры.Стоимость денег должна быть реальной и соответствовать количеству товара, а современные деньги ничем не обеспечены, поэтому не возможно зарабатывать честно, когда у вас на глазах их печатают в неограниченном количестве и в США и в Европе, а мы должны их покупать так как Российский рубль не деньги,это фантик обеспеченный только долларом и евро,ну и как торговцам не мухлевать в такой системе,крайний всегда покупатель или мы с вами раз это всех устраивает.ВЫ себе можете позволить совесть,только потому что слишком мелкий винтик в этой системе,и как можете заметить воровская система отторгает таких как вы и большинство ваших коллег уже разорены и вас ждет тоже самое,вы играете в чужом казино и ваш проигрыш запрограммирован заранее, если система не изменится
          •  
            03 февраля 2012 | 12:18
            Ликвидировать торговлю и торговцев, даешь институт Советской торговли!!!
            Снова хочу дефицит, торговлю из под прилавка, базары, черный рынок, спекулянтов. Задолбало разнообразие в магазинах и отсутствие денег.
            •  
              03 февраля 2012 | 12:26
              Вы специально извращаете написанное, кроме советской торговли примеров у вас больше нет.Коммунизм создан теми же ворами для,того что бы все поверили,что кризис это естественный процесс, на самом деле кризис делается искусственно с помощью инфляции или дефляции с одной целью, цивилизовано на научной основе вас ограбить очередной раз.
              •  
                03 февраля 2012 | 14:01
                "Да, белые придуть грабют, красные придуть..."
                Да вы идеалист батенька, инфляция и дефляция это признаки любой экономики, даже плановой. Размеры ее это другой вопрос. ...
                Только причем здесь торговля? И какие у вас есть примеры?
                •  
                  03 февраля 2012 | 14:16
                  Почитайте про колониальные расписки Франклина или зеленые спинки Линкольна, ни каких кризисов у них не было, потому что деньги были обеспечены полностью, а инфляция и дефляция это оригинальный способ воровства, псевдонаучные учения по экономике служат как раз для слабоумных утешением, что и обворовали, но это же неизбежно кризис капитализма, откройте глаза, сколько можно грабить людей по одной схеме.
                  •  
                    03 февраля 2012 | 14:24
                    Не надо только так переживать, не нравится инфляция держите деньги в золоте, зерне, брюкве и никакой кризис вам не страшен. Закройте глаза и расслабьтесь, вас видимо так ограбили, что за последние 50 лет вы уже в интернет вышли, а скоро в космос полетите и все ограбленные.... Возвращайтесь в средневековье, скатертью дорога.
                    •  
                      03 февраля 2012 | 14:32
                      Золото уже давно у воров 3/4, не советую этот актив,они могут опустить его в любое время до нуля как и деньги, а когда вы его скинете или вас заставят его отдать как США в прошлом веке, они цену поднимут поздравляю вы с пустым карманом, в средневековье если не брали кредиты, а если брали попадете в первобытный век в картонную коробку .
                      •  
                        03 февраля 2012 | 15:46
                        Ну так и чего же вы хотите? Меня настоящее устраивает и на будущее смотрю с оптимизмой :) А ежели вы так любите золото берите то говно, которое продается в магазинах, а меня и доллары и евры устраивают и даже рубли в последнее время. Меня такие мелочи не заботят, больше волнует куда страна катится с таким руководством. А за Америку не нам переживать.
                        •  
                          03 февраля 2012 | 15:53
                          Страна катится туда куда ее ведет эта система,к пустым карманам и отрываться от всех не получится,если все утонут и Россия утонет вместе со всеми,самодостаточной экономики в России больше нет,так что не плюй в колодец.
                          •  
                            03 февраля 2012 | 17:00
                            Что такое самодостаточная? Это как в Северной Корее?
                            Не утонет! Тут и не такие ухари ходили, почище Ботекса, вывернулись и сейчас проскочим. Только бы от жуликов с ворами во власти избавится. Ибо тяжело с кандалами-то плыть.
                            •  
                              03 февраля 2012 | 18:09
                              Самодостаточная это обеспечивающая себя,без посторонней помощи.Представьте себе сорняк, срубив верхушку Путина вы от него не избавитесь, а на его месте вырастут два новых. Эту систему надо рубить под корень, а он не у нас растет.
                              •  
                                04 февраля 2012 | 00:47
                                "Имя, сестра, имя!" (с)
                                Бананами тоже сами себя обеспечивать будем? В условиях мирового разделения труда самообеспечение это путь в 19 век. Начните с себя - откажитесь от интнрнета, мобильного телефона и пр.
                                Идеи чучхэ мне на сердце не ложатся. Я рыбу хочу есть и в обычные дни а не когда нац. Лидер двинет кони.
                                •  
                                  04 февраля 2012 | 11:22
                                  Не передергивайте.
                                  •  
                                    05 февраля 2012 | 14:38
                                    Больше всего разглагольствуют о коварной политике МВФ, Госдепа и ФедРезерва присосавшиеся к трубе господа. Ибо гонят на запад народное добро, а получают ничем не обеспеченные бумажки, т.к. умеют только пилить бабло, а что такое инвестиции им неведомо. Капиталу безразличны эти проблемы, он просто находит наиболее благоприятные условия, а напиленное бабло, как талант зарытый в землю превращается в труху.
                                    •  
                                      06 февраля 2012 | 01:01
                                      Я рад, что мы думаем одинаково,только выражаем это по разному.
                                      •  
                                        06 февраля 2012 | 01:08
                                        Ок, думаю, что мы нашли бы общий язык это бывает тяжело, но возможно.
                                        •  
                                          06 февраля 2012 | 01:14
                                          Тяжело согласен информационное поле засорили так,что даже пытаясь выразить одно и то же ,не возможно друг друга понять без некоторых усилий.
                                    •  
                                      06 февраля 2012 | 01:52
                                      Я рад, что мы думаем одинаково,только выражаем это по разному.
            •  
              03 февраля 2012 | 12:28
              Торговля для покупателя (человека), а не для торговца.
              •  
                03 февраля 2012 | 14:02
                Таки и я так говорю, но только в условиях равной конкуренции.
            •  
              04 февраля 2012 | 12:53
              Молодец Муравей! В СССР По Постановлению Минторга от 1974г.("Правила обмена товаров") на гарантийный ремонт телевизора,радиолы,магнитофона,фотоаппарата и т.д. отводилось всего 10 ДНЕЙ!!!(Сегодня по гнусненькому "Закону о защите прав потребителей"--45 ДНЕЙ!?) Не уложился тогдашний Сервис в 10 дней--Потребитель автоматом получал Право на Обмен или Возврат денег! А на страже прав Потребителя ТОГДА стояли Обком,Горком,Райком,Исполком,Народный контроль,Торгинспекция и т.д.! Особенно боялись Изготовители и Продавцы Жалоб в Газеты "Ленправда","Смена" и "Вечерний Ленинград"!!!(Но вот "жалиться" во всё выше перечисленное на отсутствие в СССР "демократии" было совершенно бесполезно) А "НОНЕ" Потребитель--"ГОЛЫЙ СРЕДИ ВОЛКОВ"!!!(Ну а "ВОЛКИ"--Это,естественно,Изготовитель,Продавец,Сервис,Роспотребнадзор,Прокуратура,Исполнительная и Законодательные Власти, "С У Д" и .....бесчисленные Общества "ПО ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ"!!! Так что:"Да здравствует Советский "ДИФИСИТ"!!!!!!!
              •  
                05 февраля 2012 | 14:27
                Я не говорю, что в СССР все было плохо, но... чтобы купить телевизор мы всей семьей копили деньги 1 год.Сейчас я могу купить очень отличный телик за 0,5 своей зарплаты. Так что себестоимость содержания "Обком,Горком,Райком,Исполком,Народный контроль,Торгинспекция и т.д.!" чрезвычайно высока. Я все таки предпочитаю рыночные механизмы регулирования. Например не покупаю, там где есть проблемы с возвратом. И магазины вынуждены подстраиваться. Например многие компьютерные сети вводят манибэк
                Так что если хотите в СССР пожалуйста, есть например Северная Корея ... гуд бай.
                •  
                  05 февраля 2012 | 15:53
                  333-й! Это же в каком году вы ВСЕЙ СЕМЬЁЙ ЦЕЛЬНЫЙ ГОД(!!???) КОПИЛИ НА ТЕЛЕВИЗОР??? При Л.Брежневе знаменитый чёрно-белый "Рекорд" стоил,"страшно" вспомнить,аж.....120р! А знаменитая цветная "Радуга" аж 500р! ("Ужас" как дорого!) И продавались они в кредит! (Кем вы ТОГДА работали? Как многие диссиденты,оператором газовой котельной или как Бродский,вообще не работали?) Про очень хороший телевизор за 0,5 месячной зарплаты--это вы расскажите 38-и миллионам нонешних пенсионеров со средней пенсией аж 8500р.(40 брежневских рублей)! "Себестоимость" нонешних Чиновников на порядок выше ТОГДАШНИХ Обкомов,Исполкомов и т.д. А Производительность таких "работников" как вы на порядок ниже Тогдашней! (Если не жалко,чиркните,что полезного лично вы "производите" сегодня?) И пока последнее. Брежневский СССР--это очень-очень не КНДР! Вот Туда я и хочу! До свидания....в СССР!
                  •  
                    05 февраля 2012 | 16:20
                    Во именно на знаменитую "Радугу".. зп. учителя от 90 до 120, инженера от 110 до 130 иногда 13-я и я мальцом не зарабатывал. Год и копили, а сейчас я работая грузчиком могу тыщ за 10 -20 купить терлевизор-мечту, только он мне уже не нужен, все смотрю инете. Ну а про тогдашних пенсионеров не надо ля-ля моя бабушка получала 40 рэ (40-80 кг картошки), дед как военный конечно больше, но вынужден был работать киоскером в Союзпечати. Мы и сейчас не богато живем, но Турцию, Египет хоть и отстойный позволить себе раз в год можем. И еще про пенсионеров... регулярно показывают как их мошенники разводят, да на такие суммы, что диву даешься, то 50 тыщ. то 250. Так что в СССР пожалуйста без меня...
      •  
        03 февраля 2012 | 10:59
        В принципе, народ по обеим сторонам прилавка более или менее одинаков, все живем в одном культурном поле. Другое дело, сами правила игры толкают торговцев на мухлеж, и щепетильные от рождения личности в торговле не задерживаются.
        Но и среди покупателей всегда найдутся чемпионы. Один гремел в свое время на все Черноморское пароходство. Его специальностью было - залечь в больницу где-нибудь в Марселе или Рио-Ди-Жанейро недели на три. С невиданными в СССР соками и креолками в белоснежных халатиках. Поймать долгое время не удавалось...
      •  
        03 февраля 2012 | 11:45
        //Миром должны управлять, как ему и положено только духовные лидеры имеющие совесть//

        Путин и Берлускони, например...))

        Или все-таки Мугабе? :)
        •  
          03 февраля 2012 | 12:05
          Вы шутите, духовным лидером не может быть,вор или барыга, им плевать на народ их интересует только прибыль.Если вам нужен пример духовного лидера это Линкольн,Гарфилд,Ганди, Юлий Цезарь и много других.
        •  
          04 февраля 2012 | 04:58
          не...лучше Бокасса
      •  
        03 февраля 2012 | 11:58
        аятоллы? инквизиция?экзорцисты?
        народная мудрость - руб тому, кто придумал, десять тому, кто сделал, сто тому, кто продал. на всякий случай - я придумываю, так что меня обвинять в зарабатывании ста не надо, не надо обвинять и сложившуюся систему, потому что есть страны, где было так как вам нравится - кампучия пол пота (правда, была) , сев. корея с духовным наследственным лидером.
        •  
          03 февраля 2012 | 12:20
          Духовный лидер это честный человек имеющий совесть,и несущий ответственность за свой народ, а вы все про уродов.
          •  
            03 февраля 2012 | 12:23
            ну так как мне, несуеверному человеку, понять - кто урод кто лидер? Без всякой подколки, огласите список- чесслово, очень интересно. У меня кроме гавела никто не вспоминается.
            •  
              03 февраля 2012 | 12:30
              Возьмите хотя бы Линкольна.
              •  
                03 февраля 2012 | 12:40
                согласен, хоть он и за капитализм. ну а сейчас - то что делать? Вот вижу я кандидатов- кто лидер? ну для меня прохоров. ну а среди других то ведь линкольна или даже 1% от его уровня человека нет?
                •  
                  03 февраля 2012 | 12:56
                  Кто вам сказал,что капитализм это плохо,лучше системы не существует, однако воры превратили его в свои монополии,а это уже не капитализм, а уродливая воровская система, Прохоров никогда не сдаст воровскую систему,потому что он ее часть.
                  •  
                    03 февраля 2012 | 13:14
                    но из всех претендентов он не самый лучший капиталист, а просто единственный.
                    и я в общем не против капитализма.
                  •  
                    03 февраля 2012 | 18:47
                    В США сейчас денег на рынке нет, в Европе тоже денег на рынке нет. А были ли деньги у капиталистов?
                    Когда печатали, тогда и были деньги. Свеженапечатанные эти деньги сьели, а не украли. Деньгами заткнули дыры в бюджетах.
                    Путин принципиально может иметь деньги в стране, опираясь на ресурсы России, но не справится с собой и бандой оголтелых своих и чужих воров. Ума у него не хватит
                    •  
                      03 февраля 2012 | 19:41
                      В кризис счет идет на часы, а Путинский тандем сопли жует, все США и Европа печатают деньги сколько хотят, и мы обязаны их покупать, а у России и других стран спросили нет,просто поставили перед фактом работайте ребята на белую кость, и все довольны никто не возмущается,вопрос кто же у нас Американский шпион?
                      •  
                        04 февраля 2012 | 18:44
                        А с чего вы взяли, что мы обязаны эту валюту покупать, расскажите, пожалуйста?
                        •  
                          04 февраля 2012 | 19:23
                          Почитайте положения МВФ, там все доступно написано.
      •  
        03 февраля 2012 | 13:04
        А покупатели, получается, скупщики краденого. Стыдитесь.
        •  
          03 февраля 2012 | 13:57
          ВЫ притворяетесь что не понимаете, или на самом деле ничего не поняли,воруют у вас, а вы бредите какие скупщики краденого прочитайте внимательнее.
          •  
            04 февраля 2012 | 18:50
            Ещё раз. Вы написали "Банкиры и торговцы это обычные воры,которым место в тюрьме". Вы не конкретизируете каких торговцев имеете в виду, то есть воруют, по вашему они именно занимаясь своей деятельностью -- торговлей. Таким образом, вы у вора покупаете краденный товар. Не покупайте краденный товар.
            •  
              04 февраля 2012 | 19:28
              Поясняю есть такое понятие монополия в торговле и в банковском секторе,как вы считаете выживет ваш магазин, банк или страна, дальше думаю объяснять не надо.
      •  
        04 февраля 2012 | 00:35
        Глупость Вашего поста поражает.

        Ну давайте уберем всех торговцев, жизнь сразу повеселеет. Понадобился Вам например хлеб, что же милости просим в свое натуральное хозяйство, сами вырастите, перемелете испечете и уж тогда и покушаете:)))

        Или производителей оставите? Ну тогда за хлебушком в ближайшую деревню:)

        Разделение труда и денежный обмен, величайшее изобретение человечества, но Вы-то вряд ли поймете это.

        Кстати, одежонку, что на Вас одета, где брали? Наверное в магазине прикупили. А магазин ее сам шьет:)
        •  
          04 февраля 2012 | 11:23
          Почитайте внимательнее все мои посты и не пишите глупость,там ваш вопрос разжеван два раза.
          •  
            04 февраля 2012 | 13:17
            Да уж читал все:)

            Редкая чушь:) Во времена Маркса и вряд ли за истину приняли бы, а уж сейчас ...
            •  
              04 февраля 2012 | 13:22
              Мне вас жаль,К примеру Бисмарк считал,что "....БАНКИРЫ возьмут под свой контроль огромные богатства Америки и направят их на систематическое развращение современной цивилизации.Они не преминут ввести весь христианский мир в пучину войны и хаоса,только для того что бы вся земля стала их наследием."
              А Бисмарк был прав, через 40 лет лет началась 1 мировая война.
              •  
                04 февраля 2012 | 13:52
                А мне Вас не жаль. Нравится Вам иметь мировоззрение 19 века, имейте. Это Ваш выбор.
                •  
                  04 февраля 2012 | 13:59
                  Расскажите про ваше очень интересно,судя по комментариям видно у вас его вообще нет.
                  •  
                    04 февраля 2012 | 21:52
                    Зачем Вам мое мировоззрение?

                    Оно Вам как корове седло:)
                    •  
                      05 февраля 2012 | 00:59
                      Что страшно рассказать, не надо стесняться,произнесите что нибудь членораздельное по теме, о которой вы пытаетесь изобразить знание эксперта.
                      •  
                        05 февраля 2012 | 01:42
                        А я вовсе не пытаюсь изображать эксперта по теме. Это скорее Вы в форме проповедей пытаетесь тут сеять ...:)

                        Я лишь утверждаю, что глупость Вы несете и о банках и о торговле, а просвещать Вас не входит в мои задачи. Читайте книжки, а главное думайте:)

                        Ну успехов Вам в познании истины.
                      •  
                        05 февраля 2012 | 12:26
                        Панфёров! Очень похоже,что среди "спорщиков" вы почти единственный у кого мозги более-менее на месте! Но вы явно увлеклись и забыли,что с "неосовками" спорить--только время терять! (Кстати,во времена Л.Брежнева я нисколько не тосковал от отсутствия Бананов! Меня вполне устраивали НАСТОЯЩИЕ Коньяки,мясо,магазины "Океан",качество и цены в студенческих и обычных столовках,койко-место в Гаграх (рупь в сутки),пятак за метро,"Копейка" и многое другое!)
                        •  
                          06 февраля 2012 | 00:58
                          Я пытаюсь найти адекватного критика, кроме пустословов пока нет ни одного, а про Советские времена вы в точку попали, есть с чем сравнить народу кажется что он стал богаче,а на самом деле вместо мяса пластиковая колбаса,упаковки красивые а внутри помои, качество ужасное, вообщем сплошные иллюзии.
      •  
        04 февраля 2012 | 00:51
        Трудно поверить, что этот бред поддержало восемь людей в здравом уме.

        Ку-ку, ребята! Укольчик не пропустили?
        •  
          04 февраля 2012 | 11:20
          Ку-Ку это к вам относиться,попробуйте опровергнуть хотя бы часть "бреда", не следует показывать свою глупость и осуждать то в чем не разбираетесь.
          •  
            04 февраля 2012 | 14:26
            :D
            "Один дурак скажет — сто мудрецов не разберут." Русская поговорка.

            Да и незачем. Вам с вашим бредом жить приятно, не нужно мешать.
            •  
              04 февраля 2012 | 14:33
              Спасибо за комментарий,бесполезно общаться с человеком без собственной позиции, она у вас вообще есть или вы комментарии,просто так оставляете не о чем.
          •  
            04 февраля 2012 | 15:28
            :D
            "Один дурак скажет — сто мудрецов не разберут." Русская поговорка.

            Да и незачем. Вам с вашим бредом жить приятно, не нужно мешать.
            •  
              04 февраля 2012 | 15:31
              Ты робот?
              • (комментарий скрыт)
                •  
                  05 февраля 2012 | 11:23
                  Судя по вашим словам вы эксперт и интеллектуал, такие красивые слова знаете, ничего что слабо понимаете о чем говорите, главное стараетесь, а это уже прогресс.
      •  
        04 февраля 2012 | 01:33
        panferov
        03 февраля 2012 | 09:39
        Банкиры и торговцы это обычные воры,которым место в тюрьме, в месте с властью которая покрывает это воровство.Мы не отдельная воровская система, а часть общей ... ... вспомните хотя бы попытку США, построить идеальное общество, она окончилась гражданской войной и убийством президента Линкольна.
        Ответить.
        На самом деле гражданская война велась за освобождение рабов.
        Выступления негров-рабов, агитация аболиционистов, такие их действия, как рейд Джона Брауна 16-18 октября 1859, свидетельствовали о растущем неприятии рабства и готовности бороться против него.
        Именно неприятие рабства большинством протестантов Севера вызвало гражданскую войну, и переизбрание Линкольна на второй срок уже во время гражданской войны.
        Современные учёные США изучили возможные экономические предпосылки гражданской войны и установили, что их как таковых не было. Только наличие соответствующих морально-этических принципов у северян протестантов заставляли их добровольно вступать в армию. А вот католиков - северян удалось загнать в армию только по призыву. Сейчас в США всего 20% населения - цветные. А президент в США - цветной.
        •  
          04 февраля 2012 | 10:48
          Война против рабства это общепринятое заблуждение, не читайте советские учебники по истории.Войска французов стояли в Мексике,а Англичан в Канаде.Знаете к примеру ,что император России Александр 2,готов был объявить войну Англии и Франции в случае их вступления в войну, и послал подкрепление Линкольну,часть Тихоокеанского флота России было направлено в Сан-Франциско. К примеру Бисмарк считал,что "....БАНКИРЫ возьмут под свой контроль огромные богатства Америки и направят их на систематическое развращение современной цивилизации.Они не преминут ввести весь христианский мир в пучину войны и хаоса,только для того что бы вся земля стала их наследием."
          А Бисмарк был прав, через 40 лет лет началась 1 мировая война.
          •  
            04 февраля 2012 | 23:57
            panferov
            04 февраля 2012 | 10:48
            Война против рабства это общепринятое заблуждение, не читайте советские учебники по истории.Войска французов стояли в Мексике,а Англичан в ... ...
            Ответить.
            Ещё раз. Современные учёные США изучили возможные экономические предпосылки гражданской войны и установили, что их как таковых не было. Только наличие соответствующих морально-этических принципов... ...
            ....БАНКИРЫ возьмут под свой контроль огромные богатства Америки и направят их на систематическое развращение современной цивилизации.
            Да. В США не стали устанавливать привилегированных сословий, как это сделал Наполеон в 1 империи. Поэтому контроль над материальными богатствами Америки получили все граждане США, в том числе и банкиры. Главное, что США это пошло на пользу. Европе то же.
            Именно империя Бисмарка развязала ПМВ.
            И ПМВ и ВМВ удалось прекратить только с помощью США. И оба этих рейха на счастье всего человечества удалось придушить только с помощью США.
            Для Бисмарка современной цивилизацией была монархия. Он ошибся. Не дотянула германская империя до наших времён.
            •  
              05 февраля 2012 | 00:44
              Расскажите теперь, как после образования воровского банка Англии в 1694году Англия воевала 50 лет и цены выросли в 10 раз, кончились аргументы, у меня их много продолжайте оправдываться, только не получится историю можно переписать,но все не спрячешь.
              •  
                05 февраля 2012 | 09:58
                ...у меня их много продолжайте оправдываться, только не получится историю можно переписать,но все не спрячешь.

                Надёрганные факты, интерпретируемые по своему усмотрению - это не аргументы, а бред сивой кобылы.
                Таким образом можно доказать всё. Вплоть до причастности марсиан к вашему появлению на свет.
                •  
                  05 февраля 2012 | 11:29
                  Могу разжевать,все войны требуют денег,надеюсь с этим вы согласны напишите "да"и продолжим.
    •  
      04 февраля 2012 | 02:53
      Автор, Вы несете полную чушь!
      В Штатах в течение месяца , а иногда и более, обязаны принять любой товар обратно. Даже если оторвана этикетка, но чек сохранился. Это из личного опыта.Пусть попробуют не взять - себе дороже.
      Что касается производителей, то в цену изначально заложены все убытки. Поэтому у нас все так дорого. Ваши стенания об убытках производителей не понятны. Делай лучше - в накладе не останешься.
      И не вешайте лапшу на уши людям. Наше право - товар не нравится - сдаю! И точка!
  •  
    03 февраля 2012 | 10:51
    Народ за копейку удавится !
    •  
      03 февраля 2012 | 11:13
      Торговец за прибыль мать родную продаст.
    •  
      03 февраля 2012 | 12:07
      Эту копейку он своим трудом зарабатывает! Проводит на работе больше времени, чем со своими близкими и родными людьми, отнимая у них радость общения. Так что его полное право относится бережно к своим средствам!
    •  
      03 февраля 2012 | 12:23
      Не надо быть для этого ведущим аналитиком. Спросил бы у людей они бы ему сами все рассказали.
  •  
    03 февраля 2012 | 11:14
    нет слов!
    эт к чему статья? реклама глупости?

    АЛЁ! АВТОР!

    о каком-таком "желании сэкономить" идет речь, если человек получает всего лишь СВОИ деньги + вымотанные нервы + многочисленные походы + контроль звонков/походов?
    что он "экономит"? - поясните, будьте любезны))))
    любому ясно, что, если уж хочешь сэкономить, то нужно переждать первые цены.... но чтобы купить - дождаться уценки - бежать сдавать --- это нужно быть полным дураком!

    напишите нам лучше про "экстремизм производителей" и мировой опыт)))
    что, где, как, сколько времени (+нервов и сил) нужно доказывать, чтобы вернули деньги за оплаченную, но непредоставленную услугу в течение года?
    к примеру за йоту, которая не работала нефига (сейчас не в курсе), несмотря на рекламу/карту покрытия = прямой обман потребителя
    как на западе с этим "экстремизмом производителей", ась?

    или Вам производители не за это деньги платят, а тока за "ресечь" негодяев-потребителей?
  •  
    03 февраля 2012 | 11:15
    Эльдар, Вы не совсем точно представляете все аспекты отношений между вендором и сервисными центрами, но это не имеет прямого отношения к тематике потребительского экстремизма.
    Учитывая, что до сих пор вернуть даже бракованный или просроченный товар, особенно в регионах, где население часто бывает менее юридически подкованным, проблема. А как способ заработать деньги - что-то исключительное. Особенно когда люди с невысокими доходами приобретают такие дорогие телефоны как айфон или более адекватной стоимости, как приведенная Вами Нокиа 800, используя потребительский кредит. Даже не смотря на наличие свободного времени, и предполагаемой прибыли, процесс возврата уплаченных средств связан с таким количеством затраченных нервов, и результат его далеко не 100%, что о массовом потребительском экстремизме и речи быть не может.
    Полагаю, что в этом вопросе Вы правы и другие свидетельства будут подтверждать Вашу точку зрения.
  •  
    03 февраля 2012 | 11:17
    когда я был в Чикаго ,мне потребовался магнитофон,проработал около месяца и начались проблемы с аккумуляторной батарейкой
    вернули деньги через 10 мин ,я подписал всго одну бумагу
    и срок обмена таких товаров был 3 месяца
    не буду утверждать за всю Америку.но было забавно сравнить с нашей канителью при обменах

    видно.в Штатах потребители -не экстремисты??
    •  
      03 февраля 2012 | 11:30
      да, там довольно часто можно встретить предложение вернуть товар если он вас просто НЕ УСТРОИЛ. 100% money back. Акулы капитализма :)
    •  
      03 февраля 2012 | 12:12
      Там реальная конкуренция. А в России сговор компаний-продавцов - абсолютно обычная вещь. Что бытовая техника, что бензин, что продукты питания. Иностранные бренды приходя к нам торговать, ведут себя так же как и местные.
    •  
      03 февраля 2012 | 12:13
      солидарен. даже сравнивать нечего. + к Вами сказанному можно добавить то, что в европе, например, рождественские скидки - реальны! а лично я такие вещи как телефон, одежду, запчасти и.т.п. заказываю через инет. не хочу кормить местных кровососов принципиально...
      •  
        03 февраля 2012 | 15:52
        если бы все были так подкованы-наши лавочники быстро успокоились бы
        но увы,отстаем как обычно на 50 лет
  •  
    03 февраля 2012 | 11:27
    ИМХО, есть неувязка - вернуть товар можно в течение 14 дней, но к этому моменту цена на новинку ещё не падает, т.ч. нужно быть очень расчетливым, а таких покупателей, имхо, мало. По сему, думаю, в основном мы имеем дело с реально не качественными аппаратми (кривые прошивки первых весрий - общее место). Китайская сборка - это вам не финики и не Венгрия...
    •  
      03 февраля 2012 | 12:27
      Поэтому не снимают наклейки и пленки, а возвращают как брак, не работает и все. Тем более возврат 14 дней не относится к телефонам
  • (комментарий скрыт)
    •  
      03 февраля 2012 | 12:03
      Имейте сумму для возврата.
      Покупатель всегда прав.
      Не ставьте препоны по возврату товаров и получение обратно уплаченной суммы!
      •  
        03 февраля 2012 | 12:12
        По Закону продавец имеет право рассмотреть заявление в течение 10 дней.
        •  
          03 февраля 2012 | 12:16
          По закону да, а по совести нет.
          Желаю вам побывать в шкуре покупателя сдающего товар.
          •  
            03 февраля 2012 | 13:08
            Желаю вам побывать в шкуре продавца, существующего в реальном мире
            •  
              03 февраля 2012 | 13:19
              И никак не отодрать продавца от этой шкуры?
  •  
    03 февраля 2012 | 11:47
    Эльдар, а может быть так, что резкое снижение цены является признаком понимания производителем, что в модели есть технологические и или маркетинговые просчеты? а возвраты модели являются подтверждением, этих ошибок? т.е. народ испытывает на себе все эти просчеты и возвращает..., тем более, что цена в 20 тр формирует у потребителя высокие требования к модели.

    С Уважением, Василий.
    •  
      03 февраля 2012 | 12:16
      скорее такое снижение цен есть результат продуманной маркетинговой политики. Обычно с новинки в первые месяцы продаж снимают сливки за счет тех покупателей, которым нет дела до цены в сравнении с возможностью обладать новым товаром. Потом цена снижается с целью привлечь более рациональных потребителей.
      •  
        03 февраля 2012 | 13:18
        нет я указываю именно на сочетание анамально большого снижения цены и анамально большего процента возврата телефона. Просто я субъективно наблюдал большое снижение цен по откровенно не удачным моделям (что логично с экономической точки зрения для производителя). Эльдар всегда ИМХО грешит отсутствием учета субъективного мнения покупателя, даже в этой статье складывается впечатление, что не удачная эргономика у него ставится на одну ступень с мнимыми дефектами телефона....
        • (комментарий скрыт)
  •  
    03 февраля 2012 | 11:51
    Статья довольно неточная.
    1. Цена-кто виноват что у нас новинки приходят с наценкой за новизну в 20-50%?
    Во многих странах есть определенные цены которые сразу же устанавливаются. У нас-за новинка надо доплатить. Уберите эту наценку-меньше потерь будет.
    2. В РФ много серых телефонов, бракованных.
    3.сотовые просто так никто не меняет\деньги не возвращает. Всегда на починку, всегда гоняют по экспертам. Причем сотовый могут раз 5-8 чинить и упорно отказывать в замене аппарата. Хотя по закону уже можно заменить. Суды-крайне предвзяты в таких делах
    4. Обычно потреб. экстремизм идет на продукцию которую в течение 2 недель можно обменять или вернуть деньги указав что "не подошла". Разумеется здесь свои хитрости-сохранение ярлыков, внешний вид и прочее.
    5. В РФ УЖАСНОЕ отношение к потребителю. Во многих фирмах по продаже "компов" может быть по 5 кас и по 10 окон выдачи, но лишь одно окно приема товара.
    В котором работают очень медленно. И под микроскопом(ладно вру-под лупой) рассматривают вещь. И МАЛЕНЬКАЯ царапина-и уже откажут в приеме.
    Как так можно? Причем этой царапины может и не быть. Кто у нас пойдет в суд?
    Единицы. Т.к. наша бюрократия и наши суды-это еще то испытание. Напоминает мультик астерик и 12 подвигов. Когда по психушке бегал бумажки оформлял.
    •  
      03 февраля 2012 | 12:02
      "В РФ УЖАСНОЕ отношение к потребителю."

      - полностью согласен!!!
  •  
    03 февраля 2012 | 11:59
    После третьего ремонта можно требовать возврата денег.

    ЧТО ЗА БРЕД?
    Автор не в теме абсолютно. Не нужно пересказывать чужие глупости.Есть Закон о Защите Прав Потребителей. Статья 18 предельно ясная.

    Аналитик,выпей яду и не умничай.
  •  
    03 февраля 2012 | 12:01
    "окупатель имеет право вернуть товар в течение 15 дней, если обнаружил в нем какие-то недостатки."

    - Ну что за странные законы в России?? У нас, в Германии, товар можно вернуть в течении 14 дней БЕЗ указания причины возврата. Исключения: CD, DVD и Software.

    Пару минут странных взглядов - и деньги возвращены. Лиш бы товар был не поцарапан, попорчен и пр.: в этом случае - немного снизят цену возврата (что есть нормальнО).

    А если заказывать через инет, то вообще никаких проблем.

    Я так заказываю объективы для фотокамеры: заказал 3 штуки, все перепробовал, который понравился, оставил себе, остальные выслал назад.

    А тут аФФтар возмущается ещё... так России никогда не выйти из кризиса, если так относится к покупателю.
    •  
      03 февраля 2012 | 15:22
      там на определенный перечень вещей это правило действует.
      В германии например продукты питания или лекарства\ гигиены думаю вернуть будет так же очень сложно, если нету недостатков. Другое дело техника-у нас почему-то возврат запрещен. Да и попробуй немного поцарапать, и вещь сломается-скажут что вы ее роняли, били колотили и т.д. Лишь бы не признавать брак.
      У нас в принципе многие законы и сама судебная система защищает производителей\продавцов. А народ-пофиг, куда он денется. В ЕС подробнейшее описание состава продукта. И за лож-можно дорого заплатить. У нас-нету такого.
  •  
    03 февраля 2012 | 12:14
    Все это конечно – хорошо.

    Могу сказать одно.

    Покупайте товар только в специализированных магазинах и надежных.

    Все эти сети, лавочки, лавченки, работают с людьми, включая правительство и дептатов, как с ……...

    А главное, хорошо придумали………….. не зная закона, не освобождается от ответственности.

    А как они законы утверждают, перед поездкой в куршавели, 1 минута на принятие закона.

    Круто, стильно, современно. Браво. На ……….. нужны такие депутаты и такие законы.

    Чего сидеть в думе и кричать, как вам тяжело живется, самим жировать и кричать, что ни в чем не виноваты.


    Совет.
    1. Идете, что то покупать, возьмите составьте список покупок
    2. Хотите купить дорогую вещь, не спишите посмотрите в разных магазинах и источниках информации, посмотрите отзывы, пообщайтесь с консультантами, только не верьте не кому, принимайте информацию и обрабатывайте.
    3. Когда решили купить дорогостоящую веешь, подумайте на сколько она Вас будет нужна и в дальнейшем, может оказаться так, что это просто красивое желание, которое в дальнейшем не принесет вам ни какой пользы ни моральной ни материальной и пользоваться практически не будите.

    Так что купив вероятность, что это вещь Вам понадобится постоянно может оказаться – низка, а сдать – не высока(по придуманным новым законам). Так же как деньги в банке(но не в 3 литровой). «Положив деньги в банк, у Вас будет одна проблема, как их от туда забрать».

    В этой стране, наши права – только на бумаге (без развития мысли)….
    •  
      03 февраля 2012 | 14:46
      Надёжные магазины говорите, хм. Все крупные сети торгующие электроникой, постоянно меняют юрлица. Покупать марки не имеющие офф сервисцентров, понадеявшись на "гарантию от магазина", всё равно как у барыги с рук (у барыги ещё и надёжнее будет)
      •  
        03 февраля 2012 | 19:46
        Сейчас речь в первую очередь идет о товарах, которые возврату не подлежат и под эти товары, могут попасть спорные товары.
        Пожалуйста почитайте информацию о правах потребителя, просто многих уже это коснулось. По поводу цифровой технике, пока ничего сказать не могу(пока очевидно проходит, но и при возврате могут возникнуть проблемы), но по поводу например бытовых материалов и т.д., обратите внимание.
        Причем статьи написаны так, что порой разобраться сложно, хотя можно.
        Хотя решать конечно Вам…

  •  
    03 февраля 2012 | 12:17
    Если ко мне приходят с просьбой обменять или вернуть одежду, я решаю это в течении 1 минуты. Возвращаю деньги или даю возможность выбрать другой товар. За 6 лет существования моего магазина я один раз отказал, просто девушка походила в джинсах и решила вернуть, даже не постирав для приличия))) Но в крупных торговых сетях, у моих коллег - возвраты являются серьёзной проблемой. Некоторых таких любителей возвращать они вынуждены фотографировать и показывать своим продавцам, чтобы те не обслуживали их под любым предлогом. А так называемые торгаши, как пишут тут в комментах люди - необходимая часть системы. Такая же необходимая как и чиновник и любой другой человек любой другой профессии. Даже смешно это читать...и грустно. Мать родную продадут и всё такое прочее...Дух Шарикова неистребим.
    •  
      03 февраля 2012 | 12:32
      Главный в цепочке производитель-посредник-потребитель, должен быть ПОКУПАТЕЛЬ, а не торговец.
  •  
    03 февраля 2012 | 12:37
    Посмотрел недавно фильм «Купить, выбросить, купить / Comprar, tirar, comprar» (Режиссер: Козима Данноритцер). Ощущение такое, что экстремизмом больше занимаются не отдельные граждане, а фирмы производители, причем в глобальных масштабах.
  •  
    03 февраля 2012 | 12:38
    Эльдар, вы видите ситуацию со стороны, а я, как потребитель и юрист, вижу ее изнутри. Так вот, тот самый потребительский экстремизм, в основном, существует в головах продаванов, вкупе с разрухой. В первую голову, они демонстрируют незнание закона и презрение к нему. А в качестве объяснения того факта, что далеко не все готовы верить им наслово и выполнять все их причуды, они навешивают на нелегковерных ярлык "потребительский экстремист".
    Простейшая ситуация в качестве примера: в "М.Видео" куплена электронная книга, которая тут же, при первом подключении дома к электрической сети, дала понять, что подзарядка от адаптера - невозможна. Через несколько дней, как только "дошли руки", приезжаю в "М.Видео" с целью обменять ее на то же самое, только в рабочем состоянии. Сходу следует обвинение работника магазина о том, что я ее сломал и решил поменять. То есть, во мне с порога видели врага, который от делать нечего что-то ломает. При этом, естественно, никаких следов воздействия на самом устройстве не имелось. Недостаток товара - чисто механический, видимый глазом и ощущаемый руками: коннектор адаптера не фиксировался в самом устройстве. Видя такой подход, пишу заявление с четким указанием на существенный недостаток и требованием вернуть деньги, а в случае проведения проверки качества товара, прошу уведомить меня заранее и пригласить на эту самую проверку. Работник магазина составляет некий документ о направлении устройства на ремонт!!! При этом, принимает от меня заявление и отказывает в выдаче копии с отметкой о приеме заявления. Далее, в течение 15 минут мы играем в игру "Найди 10 отличий", в которой я пытаюсь донести до работника магазина прописную истину: раз у меня "на руках" осталась копия некоего направления на ремонт, то, по логике вещей, да и по требованиям закона, должна остаться копия Заявления. Работник безбожно тупит и видит разницу в двух вышеупомянутых документах лишь в формате оных! Вызывается администратор магазина, который тут же понимает, о чем идет речь и выдает копия Заявления с отметкой о приеме.
    Проходит 11 дней, вместо отпущенных на моим оппонентам 10. Никакой реакции, никакого приглашения на проверку качества товара - ничего! Я, понимая что не обязан, пишу досудебную претензию, в абсолютно издевательском виде (ну, по сути, издевательство, а по форме - все верно :))), привожу ее в магазин, отдаю администратору, копию с отметкой оставляю себе. Проходит еще несколько дней и до кого-то в магазине доходит, что дело зашло слишком далеко. И они не придумывают ничего умней, как позвонить мне и заявить, мол, мы провели проверку качества и... книга исправна, можете забирать! То есть, мало того, что они наплевали на мое требование о приглашении меня на проверку качества, мало того, что пропущены сроки, так еще мне в глаза нагло врут, что все было в порядке, и что я, сдавая книгу не продемонстрировал их работнику неисправность! Типа, ее вообще не было!
    Естественно, этот вопрос я закрою в суде. И, естественно, что в "М.Видео", охая и ахая, будут стенать о том, что их достали потребители-экстремисты.

    P.S. Вот так и рождаются легенды...
    •  
      04 февраля 2012 | 09:28
      "пишу заявление с четким указанием на существенный недостаток..."
      Уважаемый юрист mike_77! А Вы разве не знаете, что:

      1. Существенный недостаток - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки; (в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)"? Разве "Недостаток товара - чисто механический, видимый глазом и ощущаемый руками: коннектор адаптера не фиксировался в самом устройстве" - это существенный недостаток? ))
      2. В течении 15 дней существенность недостатка не имеет значения - в случае обнаружения ЛЮБОГО недостатка потребитель имеет право заявить любое требование, указанное в ЗоЗПП? Разве Вы не знаете, что существенность недостатка (которое чётко определяется Преамбулой ЗоЗПП) имеет значение лишь тогда, когда эти 15 дней уже истекли, в товаре обнаружился недостаток, а потребитель хочет вернуть уплаченную за товар сумму? Другими словами, если недостаток несущественный, потребу полагается только ремонт, а если существенный - потреб вправе выдвинуть любое требование, указанное в ЗоЗПП, в том числе и свои деньги?
      Вы точно юрист? )))
      •  
        05 февраля 2012 | 12:08
        "Вы точно юрист?"
        Нет, я - потребитель-экстремист!

        P.S. А вы с какой целью интересуетесь?
  •  
    03 февраля 2012 | 14:18
    Ничего не сказано про алчность Нокии и её дистрибьютеров в России. Так же и некоторые другие игроки топ-сегмента. Ведь в нормальных странах они себя так не ведут. Есть ведь и другие примеры. Весьма достойный аппарат Филипс 806 вышел на рынок с весьма взвешенной ценой и за 1,5 года цена не очень упала. То же демонстрирует Флай. СонЭрик уже со своей алчностью где? Там же скоро будет и Нокия и, к сожалению, Эпл.
    •  
      03 февраля 2012 | 15:29
      яблоко в РФ вообще выходи сильно завышенным. На сером рынке цены в раза 1.5выше по началу. На офиц-то же не все гладко. Бывает до 30% поднимают от розницы западной.(речь идет о без контрактных телефонах. О контрактных за 200$ смысла не вижу говорить)
  •  
    03 февраля 2012 | 14:35
    ИМХО, В ближайшие годы функции сетевых ритейлеров типа как-то Эльдорадо, МВидео, Евросеть итд сведутся к 3 основным -
    1. Демонстрационные комнаты
    2. Музеи неликвида
    3. Пункты приема оплаты за коммунальные услуги
    Потому как ни одному вменяемому обывателю, не являющемуся клиентом психоневрологического диспансера не придет в голову ТАМ приобретать современный гаджет с минимумом 40-% бакшишом за растаможку, с включенными в стоимость коммунальными платежами магазина, зарплатой персоналу, откатами крыше и феерическим уровнем сервиса, описанным выше. С куда большим успехом можно заказать по ебаю или, что проще, купить уже привезенный сюда шэнчжэньский нонэйм, по качеству ничуть не уступающий, а по сути, являющийся тем же самым бюджетным продуктом от мэйджора, только зачастую в ДЕСЯТКИ раз дешевле
  •  
    03 февраля 2012 | 15:20
    Непонимаю чуваков которые ходят меняют, ведь сейчас обычно заранее гуглиш нужный тебе девайс и уже знаешь его плюсы и минусы, короче выбираешь то, чего тебе надо. Единственный раз пришлось менят ноутбук ввиду смерти материнки, "звук пропал" примерно через неделю после покупки. Отдал в сервисцентр поковыряли они его пару дней, говорят: "мать будешь менять?" Говорю: "небуду" составили справку - типа заводской дефект, в магазине без проблем поменял на другой.
  •  
    03 февраля 2012 | 22:32
    Да извинит меня автор, но зачем писать ничего не значащий, бесполезный, а местами просто не правдивый бред?
    1. не все сотовые являются технически сложными
    2. независимые организации проводят не зависимую экспертизу
    3. Никаких особых проблем с работой в рознице РФ нет кроме одной:
    де факто продавец несет ПОЛНУЮ ответственность за товар и СЦ не берут на себя исполнение (хотя должны) ЗоЗПП, мотивируя это тем, что продавец это юр лицо и на него ЗоЗПП не распространяется....
    в итоге имеет ситуацию когда продавец должен отремонтировать товар до 45 суток, а СЦ нет..вот и попадают сети на уцененное УГ,а при этом СЦ успешно получаются вознаграждение от производителя
    •  
      04 февраля 2012 | 09:44
      1. "не все сотовые являются технически сложными" - По новому перечню получается, что все: "Оборудование навигации и беспроводной связи для бытового использования, в том числе спутниковой связи, имеющее сенсорный экран и обладающее двумя и более функциями"
      2. "независимые организации проводят не зависимую экспертизу" - проводят, но какой толк от экспертизы, проведённой независимыми организациями (по инициативе потребителя, я так понимаю), если продавец имеет право не согласиться с её результатами провести свою - не независимую? К тому же для потребителя это будет платная экспертиза (если он сам её проводит). Только экспертиза, назначенная судом, является самой экспертизной экспертизой, к тому же бесплатной для потребителя (если потребитель суд выиграет)
      3. "СЦ не берут на себя исполнение (хотя должны) ЗоЗПП, мотивируя это тем, что продавец это юр лицо и на него ЗоЗПП не распространяется...." - почему это СЦ должны брать на себя исполнение ЗоЗПП, если ни о каких таких СЦ в этом самом ЗоЗПП нет ни слова? И что это за отмороженные работники СЦ, которые говорят, что ЗоЗПП не распространяется на юр. лица? А на кого тогда распространяется? )))
      •  
        05 февраля 2012 | 13:31
        Путин в наушниках! А ты "осмыслил" ст.18 МЕРЗЕЙШЕГО ФЗ-2300-1!? Проведение Экспертизы является не Правом,а Обязанностью Продавца! Но ТОЛЬКО,если между Потребителем и Продавцом возникнет Спор о ПРИЧИНАХ возникновения Недостатка товара! При этом сам Продавец не ИМЕЕТ Права проводить Экспертизу,а Должен Заказать её в ООО(ОАО) "Независимая экспертиза"! Ну а Гнусненький путинский Суд,если дело дойдёт до Суда Может назначить Судебную (платную или бесплатную) экспертизу,но у нас в Питере такого ещё ни разу не было! И,вообще,в Питере 9 из 10 судебных Дел заканчиваются в Пользу Продавца!!!
  •  
    03 февраля 2012 | 22:40
    Тяжко быть покупателем в России.

    В Германии эту проблему прoдавцы решают просто.
    У большинства из них есть срок, когда имеешь право вернуть товар без объяснения причин. От одной недели до месяца. Возвращают товар, например, потому, что цвет не понравился. Продавец принимает его и продаёт по старой цене. Единственное условие - что бы товар был в оригинальной упаковке. Ну а если товар с дефектом, то вообще нет проблем.

    Экспертиза ведь стоит иногда дороже товара.
  •  
    03 февраля 2012 | 22:48
    Товарищи, работаю в одной из розничных сетей россии по продаже сотовых телефоном, я сам отсылаю бракованные телефоны в сервисные центры, КОГДА ОНИ ПРИХОДЯТ ОБРАТНО ТО ПРИХОДЯТ С БУМАГОЙ О ВЫЯВЛЕННОЙ НЕИСПРАВНОСТИ, ПРОДЕЛАННОЙ РАБОТЕ И ЗАКЛЮЧЕНИЕ СЕРВИСНОГО ЦЕНТРА. если действительно брак то меняеться на другой аппарат или на деньги. если вина покупателя: упал, залил и т.д. то есть фотография того места на аппарате.
    •  
      04 февраля 2012 | 00:55
      Какова цена экспертиза+порто?
  •  
    03 февраля 2012 | 22:56
    Причин потребительского экстремизма две:
    1 Наличие процветающего класса барыг - продавать в россии выгоднее, чем производить и продавать нужно монополизированно для.
    2 Большое количество "крыс" - Это паразиты на паразитах (см п. 1). Крысы есть всегда - чуть где неравномерность распределения, вызывающее движение они уже ловят парусами этот поток, тормозя его, паразитируя на других. Поток ли это материальных ценностей, финансов, идей, не важно.
    ...
    Что до меня, то я сдал уже порядка 15 пар обуви, срок службы которой колебался от трёх недель, до 7 месяцев. Всё бы хорошо, но эти процедуры время сжирают и новая обувь с характерными для неё неудобствами))
  •  
    04 февраля 2012 | 02:31
    Фигню написал автор.
    Во-первых: "В России существует список технически сложных товаров, в которые входят мобильные телефоны. Для их возврата требуется предварительная экспертиза" - ничего подобного. Никакая предварительная экспертиза для возврата мобильного телефона НЕ ТРЕБУЕТСЯ. В законе (ЗоЗПП) сказано, что продавец имеет право провести экспертизу (за свой счёт), если у него возникнут подозрение по поводу причин возникновения недостатка (залитие, к примеру).
    Конкретнее: Вы купили телефон. Он заглючил. Вам это не нравится. Пришли к продавцу (и забудьте о сервисных центрах - они не упоминаются в Законе о защите прав потребителя), показали недостаток (глюк), Продавец это увидел. Эта процедура называется "Проверка качества". Проверка качества - это то, КОГДА УСТАНАВЛИВАЕТСЯ ФАКТ неработоспособности оборудования. Экспертиза - это другое. Экспертиза назначается Продавцом тогда, когда возникает вопрос О ПРИЧИНЕ возникновения недостатка (поломки) - Вы ли его изговняли, или же это заводской брак. Но экспертиза ни в коем случае не является обязательной для возврата товара (технически сложный товар может быть возвращён в течении 15 дней со дня покупки ПРИ НАЛИЧИИ недостатка, после истечения этого срока - только РЕМОНТ в срок до 45 дней). Экспертиза назначается в случае спора о ПРИЧИНЕ возникновения недостатка (поломки) - запомните.
    Другими словами: купили телефон -> не работает -> к Продавцу с претензией -> он (Продавец) проводит проверку качества (Вы ему демонстрируете неработоспособность своего телефона) -> Продавец видит, что продал "Г" - возвращает Вам деньги (если Вы в претензии требуете расторгнуть договор купли-продажи и требуете вернуть уплаченную за товар сумму). Всё.
    Подводные камни: продавец говорит, что это Вы испортили товар. Не спорьте. Он (продавец) по закону, как уже было сказано, имеет право провести экспертизу за свой счёт. Потребитель ОБЯЗАН предоставить товар на экспертизу. НО: потребитель имеет право по закону присутствоать на экспертизе (ровно как и на проверке качества) ЛИЧНО. Ну Вы же не хотите, чтобы ваш, только что купленный телефон окунули в стакан воды и написали потом в акте экспертизы: не работает вследствие...попадания жидкости... и т.д.
    И ещё. При требовании потребителя возврата уплаченной за товар суммы (в случае его неисправности) у продавца есть 10 (десять) дней на его удовлетворение. ЗАПОМНИТЕ: никакого 21 дня на экспертизу! Хотят проводить экспертизу - пусть проводят, но в ВАШЕМ присутствии и в течении 10 дней с момента подачи претензии. Обмен на "точно такой же" лучше не производить, т.к. продавец имеет право по закону обменять, но в течении 30 дней. А где гарантия, что за это время контора, продавшая Вам телефон, не обонкротится-развалится. Поэтому:

    Требовать ТОЛЬКО возврата денег (если с момента покупки прошло не более 15 дней)
    Идти ТОЛЬКО к продавцу, а не в сервисцентр (АСЦ)
    ПРИСУТСТВОВАТЬ лично на проверке качества или экспертизе
    Все требования подавать В ПИСЬМЕННОМ виде
    Изучить Закон о Защите Прав Потребителя

    Кстати, если Вы прощёлкали 15 дней и Ваш товар сломался позже (на 17-й день),и если он технически-сложный, Вы имеете право ТОЛЬКО на ремонт его. НО: на время ремонта имеете право потребовать у ПРОДАВЦА подмену. Не даст подмену - будет обязан уплатить 1% стоимости товара за каждый день просрочки требования.
    Зы: У нас совсем неплохие законы
    Зыы: Только неплохо бы знать их
    )))

    •  
      05 февраля 2012 | 14:10
      "Знаток ЗоПП"! При Экспертизе Потребитель Имеет Право Не "Присутствовать" (посидеть на стульчике),а "УЧАСТВОВАТЬ" в Экспертизе! А через 15 дней Потребитель Имеет Право не ТОЛЬКО на Ремонт,но и на ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ, НО,ЕСЛИ ДОКАЖЕТ,что у товара не НЕДОСТАТОК,а СУЩЕСТВЕННЫЙ НЕДОСТАТОК! У тебя,Нюрнберг,явно Красный Диплом! Воистину,Слепой Учит Слепых! (А про хорошие "наши" Законы и "замечательное" их исполнение ты почаще немцам рассказывай!)
      •  
        05 февраля 2012 | 15:15
        Слушай, ты что, злоупотребил пивом "Степан Разин"?
        Присутствовать и участвовать - не суть одно и тоже? Где-нибудь расписана процедура "участия"? Хочешь участвовать - участвуй, но КАК именно ты будешь участвовать, как не ПРИСУТСТВУЯ на экспертизе, сидя на стульчике в углу? Есть рецепт?
        Через 15 дней, после обнаружения недостатка (поплыл дисплей ноута, например), по-твоему, потреб может заявить какое-нибудь требование, отличное от требования о безвозмездном и незамедлительном УСТРАНЕНИИ недостатка? Какое же? Обмен на новый? Возврат денег? И на каком же основании - на том, что тебе ПОКАЗАЛОСЬ, что недостаток существенный? Чушь полная. Недостаток тогда станет существенным, если ремонт этого ноута не будет рентабельным для продавца (неустранимый недостаток, если ремонт дороже нового) - РАЗ, если этот (точно такой же) недостаток повторится в течении гарантийного срока - ДВА и если недостаток выявляется неоднократно. ВСЁ! Если эти признаки существенного недостатка присутсвутвуют, потреб имеет право заявить ЛЮБОЕ требование:

        "Потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
        потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
        потребовать соразмерного уменьшения покупной цены; потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
        отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы".

        Как собираешься доказывать существенность недостатка, интересно? Будешь доказывать что:

        1. У моего ноутбука неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени,да? Т.е. ТЫ БУДЕШЬ ДОКАЗЫВАТЬ, что продавец твой ноутбук не отремонтирует, или ему, ПРОДАВЦУ, НЕ ВЫГОДНО его ремонтировать? Твоё ли это дело - это продавец решает, что ему делать. 2. У моего ноутбука недостаток выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, да? Это сработает, если ноут уже БЫЛ в ремонте ранее с точно такой же неисправностью (недостатком), или уже был дважды отремонтирован, или провалялся в ремонте более 30 дней в течении одного года гарантии вследствие неоднократного устранения недостатков, но ведь речь-то шла о ПЕРВОМ выявлении недостатка после "15 дней"- откуда тебе известно, что станет с твоим ноутбуком в будущем.

        По поводу "Продавец не ИМЕЕТ Права проводить Экспертизу,а Должен Заказать её в ООО(ОАО) "Независимая экспертиза". Это-то ты где вычитал? Где хочет - там и проводит, НЕ ТВОЕ ДЕЛО, не согласен с выводами его экспертизы - валяй в суд. Суд назначит экспертизу, только если потреб дурак и по истечению "15 дней" начнёт доказывать существенность возникшего недостатка вместо того, чтобы потребовать Продавца устранить недостаток в установленный Законом срок 45 суток, экспертиза для дурака-потреба будет платной, потому, что он проиграет суд из-за незнания законов, завышенного самомнения и хамства на форумах.
        "И,вообще,в Питере 9 из 10 судебных Дел заканчиваются в Пользу Продавца!!!" - совершенно не удивляюсь, что ты и оказался в числе этих 90% проигравших судебные дела.
        А выигрывают суды умные потребы без красных дипломов, к которым я и отношусь. Но к тебе это не относится - продолжай пить пиво.
        •  
          06 февраля 2012 | 12:48
          Путин! Ну ты и накатал! Я столько не буду! Но ближе к делу! 1)Заводов по выпуску пива "Степан Разин" и "Красная Бавария" в Питере давно не существует! Что на их месте? Догадайся сам! 2)Между ПРИСУТСТВОВАТЬ и УЧАСТВОВАТЬ разница Громадная! "УЧАСТНИК" Имеет Право Подписи Экспертизы! Без его подписи Экспертиза НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНА! "ПРИСУТСТВУЮЩИЙ" Никаких Прав Не Имеет! 3)ПРОДАВЕЦ,конечно же и сам может провести Экспертизу,но ТОЛЬКО,Если Добьётся у ЧИНОВНИКА Официального Разрешения на Проведение Экспертизы! У нас в Питере пока Таких Продавцов НЕТ! 4)В Питере 9 из 10 Дел в "Судах" проигрывают и ПРОФЕССИОНАЛЫ из ОО по ЗПП!!! А Проигрывают потому,что в Российских "Судах" ЦАРИТ ТОТАЛЬНЫЙ БЕСПРЕДЕЛ!!! Слушателю ЭХО Зазорно Этого Не Знать! 5)А пока в "Судах" БЕСПРЕДЕЛ,Спорить о ЗоЗПП Глуповато! 6)Читай в интернете Западные ЗоЗПП,Сравнивай! Как Чапаев "Языков не Знаешь"? Воспользуйся Гугль-переводчиком! 7)Мой емайл:waleriy@ro.ro, Пиши,поклинчуем!
          •  
            06 февраля 2012 | 14:02
            Завода "Степан Разин" не существует благодаря твоим демократам и гэбистам, которые пришли им на смену. Но пиво, которым ты вчера обожрался, есть - "Адмиралтейское", "Специальное", "Петровское", "Калинкин" и т.д. - кому ты лапшу на уши вешаешь, жителю Сосновой Поляны? )))

            Насчёт "учавствовать" и "присутствовать" я уже утомился вдалбливать тебе. Хорошо, буду строго следовать букве закона - учавствовать. Но как-нибудь попробуй поучавствовать в экспертизе, не присутствуя на ней, об успехе обязательно отпишись.

            "ПРОДАВЕЦ,конечно же и сам может провести Экспертизу,но ТОЛЬКО,Если Добьётся у ЧИНОВНИКА Официального Разрешения на Проведение Экспертизы!" - здесь, как говорится, no comments, это сильно. Нет в Питере продавцов, самостоятельно проводящих экспертизу в любом, понравившемся им СЦ? А "Связной", а "Эльдорадо", а "М-Видео"? Никогда не сталкивался с ними? Столкнёшься ещё.

            P.s: Чрезмерное употребление пива вредит здоровью. Оно ведёт к образованию почечных песка камней. Кроме того, чрезмерное употребление пива выхолащивает калий из организма, что чревато сердечно-сосудистыми заболеваниями. Кроме того, злоупотребление пивом - есть причина нарушения гормонального фона - у мужчин "растёт" грудь и уменьшаются в размере яички.
            Не злоупотребляй! Лучше книжку почитай какую-нибудь )))
            •  
              06 февраля 2012 | 16:25
              "Путин"! Да мы оказывается с тобой Земляки! И хоть ты явно квартирный хулиган и,возможно,у тебя НЕ ВСЕ ДОМА,но я хочу с тобой встретиться для СЕРЬЁЗНОГО ОБСУЖДЕНИЯ БЕСПРЕДЕЛА В ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЯ! (Позвони по 89516473361).Отписаться не могу,так как не знаю твоего емайл. Пива уже много лет совсем не употребляю! А вот водочкой "Хлебная" иногда балуюсь! Камней и песочка в почках пока не имею!(Тьфу-тьфу,не сглазить).Точно знаю,что СЦ (Уполномоченные организации) Экспертиз не делают (прав на Экспертизы не имеют),а занимаются только гарантийным и платным ремонтом! Позвони в любой СЦ и спроси:Делают ли они Экспертизу для определения причин Недостатка товара? И везде тебе ответят:НЕДЕЛАЕМ! Жду звонка!
              •  
                06 февраля 2012 | 16:59
                НИ ОДИН СЦ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ уполномоченной организацией (в Питере, по крайней мере). Знаешь, как проверить, уполномоченная ли организация СЦ? Не знаешь. А вот так: сломается что-нибудь у тебя (не дай, Бог, конечно) - отнеси товар в СЦ. Докажи, что эта поломка - существенный недостаток ( :-))) ), потом потребуй деньги с СЦ (не с продовца, вот в чём вся фишка) - отдаст - значит, этот СЦ уполномоченная организация. Авторизованный сервисный центр и уполномоченная организация - разные вещи, нельзя путать, чтобы не проигрывать в судах.
                Экспертная деятельность не требует лицензирования (http://www.gamma-expert.ru/p.php?id=3 -это не реклама), поэтому экспертизы делают кто угодно, в том числе и СЦ. СЦ в данном случае имеется в виду то место, куда продавец отправляет сломавшийся товар. Это может быть нормальная контора, а может быть и подвальчик с красивой вывеской - потребителя не должно волновать, каким образом и где магазин отремонтирует его товар, а также где он будет его "экспертировать".
                Был бы ты не Степан Разин, а Василиса Прекрасная - обязательно позвонил бы. А так не буду, уж извини )))
  •  
    04 февраля 2012 | 04:38
    Такое ощущение, что автор сайтом ошибся...
  •  
    04 февраля 2012 | 07:17
    "Из этой статьи можно сделать простой вывод — потребительский экстремизм, как массовое и распространенное явление в России, относительно мобильных телефонов, отсутствует. Другое дело, что резкое падение цены является экономической причиной, которая делает возврат телефона и получение выгоды конечным потребителем, выгодным. И многие потребители идут на этот шаг..."
    Из этой статьи следует другой вывод: в стране, где легче украсть 100 долларов, чем заработать, ни у кого, кроме потребителя нет выгоды в снижении цен. Например, в США можно возвращать товары без всяких объяснений в течение 30-90 дней, но никто не занимается "потребительским экстремизмом". Более того, когда продавец знает, он сам вам подскажет, когда будет очередная распродажа на данный товар. Если она будет в пределах этих 30-90 дней, то достаточно принести чек и вам вам вернут разницу наличными. Как следствие, в США ремонт зачастую стоит дороже, чем новая вещь.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

Игрушки устроили мимимитинг в Петербурге. ФОТО

В Санкт-Петербурге протестные гуляния проходят в формате "мимитинга", в котором участвуют игрушки с транспарантами. Их хозяева ждут 31 мая, чтобы устроить настоящие городские гуляния.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
780989

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"