Поддержали: xx
Минутку...
740169
742034
реклама
ПОИСК
Обычная версия
блог
Все блоги Версия для печати

Взгляд налогоплательщика на борьбу с пиратами

17 августа 2009, 15:30
Судовладельцы не платят налоги. Почти все, кроме китайцев, зарегистрированных под «удобными» флагами, т.е. в странах, где собирают незначительные сборы. Судовладельцы – уникальная категория предпринимателей, по которой почти все государства негласно приняли решение: с этих денег не берем. В качестве компенсации за риск, что ли … Или бонуса за прошлые заслуги моряков перед человечеством… Не знаю…

Сейчас судовладельцы напрягают весь мир бороться с пиратством. Россия тоже посылает свои военные суда. Вместо нормальных боевых учений мы посылаем сверхдорогие боевые корабли гоняться за катерами сомалийских бедняков, чтобы защищать интересы судовладельцев и моряков, которые ни рубля не внесли на постройку крейсеров и эсминцев. Сейчас вот «Arctic Sea» ищем…

«Arctic Sea» зарегистрирован на Мальте. Вот пусть Мальта и ищет. Мы окажем только дипломатическое и моральное содействие. Боевой флот нельзя превращать в ВОХРовцев или ЧОПовцев. Пусть судовладельцы сами себе нанимают охрану, а моряки знают, что если они родному государству налоги не платят, на помощь пусть и не рассчитывают.

Мне скажут, а как же гуманитарные соображения? Они ведь граждане России. Но я отвечу, что российские граждане служат в эстонской или израильской армии, или наемниками в Африке, но Россия их не спасает.

Вообще я считаю, что пора создать международный фонд по борьбе с пиратством, за счет обязательных взносов с судовладельцев. Типа морского ОСАГО. Кто не признает ОСАГО, пусть разбирается с пиратами сам. Все равно налоги, мы их платить не заставим. Фонд сможет оплачивать операции по спасению. Честным налогоплательщикам хоть не обидно будет. Ну, а суда под Российским флагом надо защищать по полной программе.

комментарии
  •  
    17 августа 2009 | 15:40
    Первый нах!!!

    Алексей Митрофанов вы мне всегда нравились... вас интересно слушать... и читать...

    почаще приходите на Эхо москвы
    •  
      18 августа 2009 | 05:30

      С этим кораблем темное дело

      Похоже, что из России везли что-то ужасное то-ли в Сирию, то-ли в Иран.

      И западные или израильские спецслужбы перехватили этот товар. Русские пытались дело замазать. Но все еще выплывет на поверхность.
      •  
        18 августа 2009 | 09:36

        Ну теперь понятно почему Митрофанов не хочет его искать!

      •  
        18 августа 2009 | 09:36

        Ну теперь понятно почему Митрофанов не хочет его искать!

      •  
        18 августа 2009 | 12:34

        Ага, Пидерлинк, точна. Везет же некоторым. В смысле, мозгов нет и не предвидется.


        Конечно, как еще везти "что-то ужасное"(

        например, секретные трусы в горошек), как

        не через три 3,14зды, т.е. вокруг Африки.

        Нормальные герои всегда идет в обход( цитата).

        На всякий случай, проверил на месте ли

        Каспийское море. На месте. Так вот из

        Дагестана до Ирана где-то 400 км.

        Утверждают, что именно так, через Иран наши

        поставляют оружие Армении. О как!
      •  
        18 августа 2009 | 15:11

        peterlink

        Нет. Российское "что то ужасное" на месте,сегодня в телевизоре видели.)))
      •  
        19 августа 2009 | 16:51

        С этим кораблем темное дело

        вот именно. У судна есть SSAS - Ship Security Alert System. Пара кнопок в секретных местах, независимое эл.питание. Мастер нажал ее, сигнал постоянно идет в эфир - и любой дурак пароход найдет. А сговора между пиратами и экипажем не было ? И чего это так озаботилось наше МО ? Раньше-то сомалийцы в Аденском заливе суда захватывали, с русскими на борту в том числе между прочим - и ничего, наши воякам в голову не приходило кого-то спасать... А тут - целая история. И дознание проводит кто-то на борту. На борту, между прочим, судна под флагом Мальты. Это как это?
  •  
    17 августа 2009 | 15:41

    Что бы отправить корабли на поиск надо:

    1.Деньги
    2.Много денег
    3.Очень много денег
    А далше вступает в силу основной Закон РФ-Закон распила бабла!Так что я не удивлюсь, если кто-то из наших умельцев, сам заховал сухогруз и сейчас уже подсчитывает барыши!
  •  
    17 августа 2009 | 15:44

    Развиваю тему...

    А с депутатов государственной думы снять депутатский иммунитет-толку от них всё равно для граждан России никакого,одни только расходы,у них в головах забота о собственном благополучии,и идиотские рассуждения.
    Пусть сами о себе заботятся,но на общих основаниях.
    •  
      18 августа 2009 | 04:12

      согласен

      ...и ввести для депутатов *перевирая цитату* "типа депутатского ОСАГО" на случай не самых умных решений и высказываний)))
      Г-н Митрофанов, а на учениях "сверхдорогие боевые корабли", - они чего делают? По сути, тоже "гоняются просто так". Может пусть лучше защищают "интересы судовладельцев и моряков"? В противном случае, их, наверное, следует передать в качестве гуманитарной помощи сомалийским беднякам, а то у них всего лишь катера...
  •  
    17 августа 2009 | 15:51

    Мутна вода

    А что на этом судне за груз, что его поиском занят Черноморский флот РФ?
    •  
      17 августа 2009 | 16:21
      Пардон? А чем прикажете искать? Яхтой Конюхова?
      •  
        17 августа 2009 | 17:18
        нет, не так.

        зачем искать?

        этот пароход - кусок иностранной территории, какое отношение он имеет к нашему флоту?
        •  
          18 августа 2009 | 01:00

          тут назван настоящий владелец парохода - российская компания

          http://euromar.livejournal.com/19003.html
    •  
      18 августа 2009 | 02:20

      Чиста вода

      А то, что может изменить стратегический баланс сил и всю геополитику в зоне строительства Набукко и Южного потока. А как это называется? Придумайте сами.
  •  
    17 августа 2009 | 15:52

    Моя хата с краю

    Известный факт что судовладельцы регистрируют суда там где выгодней, а рыба плавает где глубже.
    Оказывается налоги, это мерило целесообразности принятия мер, когда речь идёт о судьбе граждан. Может свои корабли и не надо было гнать, может экономично выгодней было бы французов и испанцев попросить. Может быть... наверняка начальство не задумывалось о таких вариантах.

    И всё таки если посмотреть немного дальше, неужели от судоходных компаний стране нету никакой выгоды?
  •  
    17 августа 2009 | 16:00

    какой он депутат? порнограф

    Взгляд известного спонсора порнографических фильмов на борьбу с пиратами
    •  
      17 августа 2009 | 18:40
      А я-то думаю, откуда столько порноспама на сайте Эха Москвы?
  •  
    17 августа 2009 | 16:00

    Тебя бы кто на самообслуживание поставил:)

    Корми вас дармоедов. Толку 0,00000... а каждому мерс персональный подай:)

    Ребята-депутаты, продайте ваш автопарк лимузинов и купите на вырученные деньги микролитражки для участковых врачей в сельской местности. Пользу хоть раз принесете:)
    •  
      17 августа 2009 | 16:57

      мерсы депутатов

      Неправда, что депутаты ездят на мерсах -- это не патриотично!!!

      Это президент и его охрана -- на мерсах не спорю.

      Депутаты же патриотично ездят на BMW 7 модели !!! -- Патриотичная русская машина калининградского завода!!!

  •  
    17 августа 2009 | 16:16
    слов нет. как будто не он (в том числе) создает условия для выгодности/невыгодности работы на родной земле.
    я бы посмотрел на то как платит налоги депутат Митрофанов. примерно так-же как Путин?
  •  
    17 августа 2009 | 16:18

    одно слово, государственный ум...

    какое государство, такие и депутаты, простиоспади...
    Все решаем с позиции "выгодно-не выгодно"?
  •  
    urba Сергей Большаков
    17 августа 2009 | 16:22

    Почему надо сразу уходить от темы? И перескакивать на личности? А, господа-товарищи?

    Я вот с изложенными тезисами согласен.
    Но одного не хватает.
    Я, как налогоплательщик, заинтересован в том, чтобы пиратов не было, на море в том числе.
    Потому что сегодня - это груз, завтра - это пассажиры.

    А сама идея возложить большую часть финансовой ответственности на судовладельцев - здравая. Притом, что и механизм несложен, ибо эта ответственность и так переадресована - страховым компаниям. Вот с них и надо "собрать" такой фонд. Они, теоретически, в этом заинтересованы.
    •  
      17 августа 2009 | 17:27

      "волк, волк!" (с) Толстой

      Этому депутату надо было раньше думать и следить за собой. А сейчас, что бы он ни сказал, кроме раздражения, ничего не вызовет.

      Так что пусть идет снимать порнографический фильм про политиков.
    •  
      17 августа 2009 | 20:02

      urba, почему не обращаете внимание на то, что образованый международник, депутат-законодатель определяет гражданство по месту работы или проживания(в нарушении Закона), а не по паспорту!

      А как же жители Южной Осетии, Абхазии, русские в Украине? Вот цена русскому чиновнику, для которого человек - быдло! Только образование в МГИМО обязывает не говорить это открыто!
    •  
      17 августа 2009 | 23:20
      Я думаю, что спасение судна и груза - проблема владельца, а вот по факту необеспечения безопасности наших граждан на борту иностранного судна нужно и самим пытаться их выручить и пинать посольство той страны, чей корабль. Чтоб и им икалось.
      А по пиратству вообще: все международные воды как и международные земли должны принадлежать ООН, ей и рулить операциями.
      •  
        urba Сергей Большаков
        17 августа 2009 | 23:31

        Как вариант.

  •  
    17 августа 2009 | 16:24
    Вот сидит этакий сытый-брюхатый и рассуждает - спасать-не спасать!
    Да вам меньше достанется, г-н Митрофанов.
    Вы хоть что-нибудь путное в жизни сделали, кроме как идиотничать а-ля Жирик уж черт знает сколько лет?
  •  
    17 августа 2009 | 16:25

    господа, ну что Вы, право, большинство наших депутатов и прочих представителей элит, хоть полит, хоть бизнес -

    герой 2-ух фильмов Балабанова - "Жмурки" и "груз-200", так что - снисходительнее к ним, они могут и во фраках быть и умнО беседеовать и вилкой орудовать, НО - прошлое в мертвых глазах куды денешь?
  •  
    17 августа 2009 | 16:32
    в принципе всё логично.... как бабы рубить - это порознь. как проблемы- это наше. бизнесмены идут на риск- это их право- не платить налоги и встречать проблему самостоятельно, грудью вперёд...
    •  
      harmens Миронова Наталия Алексеевна
      18 августа 2009 | 13:26
      А 15 человек команды не жалко? Это не бизнесмены. Кстати, кто сказал, что бизнесмены налогов не платят?
  •  
    17 августа 2009 | 16:52

    piraten deputaten

    Мне кажется,что в России депутаты и есть те самые пираты,захватили власть и требуют деньги со всего народа.Ведь известно что Россиян нигде так не обижают,унижают как в самой России.
    Мне кажется,что россиянам и в голову не приходит
    что депутаты должны служить народу,а менты должны народ защищать.
    С уважением Иван
  •  
    17 августа 2009 | 16:54

    Эй,митрофанушка!

    Где ты,порнографист-онанист видел в Израильской армии русских НАЁМНИКОВ?!Ты такой же политклоун,только жирнее и такое же чучело, как и полуадвокатский сын -ПОЦ В МАМИНОЙ КОФТЕ-Жирик!
  •  
    17 августа 2009 | 17:06

    Митрофанов не депутат

    а мыслит он правильно
  •  
    17 августа 2009 | 17:12

    пираты

    в израильской армии русские служат ,но они граждане израиля и никак не наемники.
    А насчет пиратов мне интересно почему их не было СТО! лет!И тут вдруг появились.Я склонен видеть в этом какую то тенденцию.Кому-нибудь это должно быть выгодно!
    •  
      17 августа 2009 | 18:29

      тенденция

      Тенденции есть, однако.
      Одна из них то, что половина здешних комментаторов, в целях борьбы с пиратством предлагают обсудить внешний вид Митрофанова и кровавый режим Путина.
      Дело перспективное, конечно, а главное, пиратам, такой метод борьбы очень нравится.
      Весь мир с ними, примерно этим методом и борется.
      Западный мир нынешний, ничего с ними сделать не сможет.
      Стрелять он их не может, их береговые базы, про которые все знают, уничтожить не может, взятых в плен будут судить по европейским законам и, скорее всего будут отпускать с извинениями и выплатами компенсаций за незаконное задержание.
      Западную цивилизацию сейчас можно брать голыми руками.
      Что и делают.
      11го сентября прекрасно это продемонстрировали.
      Несколько пацанов, с перочинными ножичками, громыхнули так, что икаться еще долго будет.
      Никакие танки, ракеты, миноносцы ничего не сделают.
      Даже если захотят, то не дадут.
      Если сейчас, Америка или, к примеру, Франция. подойде к берегу Сомали и разнесет пиратские базы вдребезги, то воя будет столько, что малдо никому не покажется.
      Поэтом никто их и не трогает.
      Раслабьтесь, ребята. не переживайте.
      У меня, к примеру, есть отмазка - не доживу.
      У многих, такая же.
      Остальные?
      Сами себе все делаете, ребята... Сами себе.
      По здешним комментариям очень хорошо видно.
      В пиратстве, кто угодно виноват, только не пираты.
      Почему сто лет назад их не было?
      Потому что сто лет назад, такая мысль, никому в голову бы не пришла.
      •  
        spikeyapples Алекс Якубсон
        17 августа 2009 | 18:45

        Западную цивилизацию сейчас можно брать голыми руками

        это пока ей не на100мп3здело играться в кошки-мышки. а ведь может и на100мп3здеть, вплоть до сбрасывания на пиратов какой-нибудь ядерной бомбочки мелкого калибра..
        •  
          17 августа 2009 | 19:16

          сбросить

          Очень сильно сомневаюсь.
          •  
            spikeyapples Алекс Якубсон
            17 августа 2009 | 19:43
            ну хорошо, не сбросить-- в чемоданчике провезти. под видом банкнот, входящих в груз одного из захваченных судов
            •  
              18 августа 2009 | 01:48

              ага

              Правильно.
              Потом, какой-нибудь евросуд, засудит за то, что прибили без санкции ООн и разрешения Европарламента.
              Эти ребята, которые на надувных лодках захватывают корабли очень хорошо это знают.
              Четко знают, что в обозримом будщем им ничего не грозит.
              Потому что Если бы хотели, до давно бы вычислили их базы, да и разнесли бы их, к чертовой матери.
              Но некому.
              Цевилизация импотентов пытается сопративляться.
              Результаты налицо.
              Повторяю - сто лет назад, этот вопрос просто не мог бы возникнуть.
              Сейчас обсуждают.
              ну-ну...
              •  
                18 августа 2009 | 10:12

                sashany Нашелся пароход с дровами!:))

                Вы про пиратов и как с ними надо было бы, всё прально пишите!:)) Но только не оказалось их на борте того пропащего парохода.Его изловил русский сторожевик, дознавают теперь русские военморы чево там было!:))Эт всё пока вы спали случилось!:))
              •  
                18 августа 2009 | 12:38

                sashany пересчитали по головам

                8 голов лишних оказалось на пароходе , они то балл и правили, граждане рф, эстонии и литвы...........
                •  
                  18 августа 2009 | 17:14

                  пираты

                  Я про пиратов, а не про этих мудаков.
                  Я про террористов, а не про этих мудаков.
                  Я про тех, кто реально взрывает и убивает не за деньги, а за идею. Я про тех, кто захватывает что-то, с целью выкупа.
                  Потому что пираты, хотя бы те, кто называются сомалийским, это пираты. Они четко просчитали, что могут. И соответственно себя ведут.
                  И у них ( у пиратов), как-то, получается.
                  И ничего, с ними, пока сделать не могут.
                  Потому что способ борьбы с пиратством один и изобртен он давно.
                  Но пользоваться им никто не будет.
                  Террористы, несколько другие ребята.
                  Они работают на идее.
                  И тоже знают, что средств борьбы с ними, нет.
                  Террор можно победить только террором или капитуляцией, то есть выполнением требований террористов.
                  Так что не путайте.
                  В данном, конкретном,случае - посмотрите, кого взяли.
                  Эти мудаки, как раз, одни из нас.
                  Какие это пираты?
                  Русские и эстонцы - пираты?
                  Из всех пиратских историй, когда-то, про русских и эстонских пиратов слышали?
                  Смешно.
                  •  
                    18 августа 2009 | 19:57

                    sashany Правильно всё у вас.

                    Раньше пираты были гишпанцами, португальцами... а сегодня ими могут становиться и мудаки, одними из нас, русскими, эстонцами, коряками и эвенками........ цивилизация называется!:))
              •  
                spikeyapples Алекс Якубсон
                19 августа 2009 | 14:27
                100 лет назад сами "белые" пиратствовали всласть. а особенно 200 лет назад.. кстати, с пиратами во всяких там Китаях-Индонезиях даже 100 лет назад не очень покончили..но опять же, я думаю постепенно и до Европейских судов дойдёт, что есть чрезвычайные ситуации, требующие чрезвычайных мер и отмены обычных процедур. в конце концов, кроме буквы есть и дух закона, не говоря уже про интересы компаний и целых стран. погундят-погундят, и дадут добро на "радикальные меры" борьбы с пиратами, а равно и талибами, наркокартелями и т.д. если конечно, "обыденные" меры к тому времени не сработают
                •  
                  19 августа 2009 | 16:58

                  дойдет

                  Не дойдет.
                  Ни до европейских, ни до каких.
                  Поздно.
                  •  
                    spikeyapples Алекс Якубсон
                    19 августа 2009 | 18:32
                    ну, иногда можно грохать, и не спрашивая санкций.. в самых раз-авральных ситуациях..я даже не удивлюсь если, оф олл пипл, это сделает Обама. он "свой", ему и карты в руки
  •  
    urba Сергей Большаков
    17 августа 2009 | 18:13

    Алексей!

    Ни какой симпатии к вашей деятельности не испытываю.
    Оценивать её в целом не имею права, мало знаю, только пену. Несогласен со многими, известными мне, вашими точками зрения.

    Однако. Прошу у вас прощения (как привилегированный слушатель Эха) за всю эту "помойку" в вашем блоге. За эти бесноватые попытки имитировать кляп в ваш адрес.
    •  
      17 августа 2009 | 18:35

      Ай, молодца!

      Реверансы и книксены приседаешь?
      •  
        urba Сергей Большаков
        17 августа 2009 | 18:50

        Мы выпивали?

        Предпочитаю пинок под зад, расположившийся в шизлонге. Нет подходящего зада?
        •  
          17 августа 2009 | 19:14
          Расположиться можно в шЕзлонге, а не в шИзлонге. Предваряя ответ, в нике расположиться невозможно. Даже после выпивки.

          Но реверансы делаете Вы красиво
          •  
            17 августа 2009 | 23:34

            anzh

            Да ладно, не судите строго. Приближается 23 августа, чел тренируется просить от нашего имени прощения у всего мира. Разные люди приходят на "Эхо", но для Урбы все - начальство.
            •  
              urba Сергей Большаков
              18 августа 2009 | 00:05

              Какая же все-таки тряпка этот космоплетов!

              Эх, сочувствую ему.
            •  
              18 августа 2009 | 09:50

              kosmopletov_a_m

              Озадачили!
              А какой из праздников празднуем 23 августа?
              Ни один из них к Урбе не подходит.
              Не день же рождения Бога мудрости и изобилия Ганеши с туловищем человека и головой слона?
              http://www.calend.ru/holidays/8-23/
      •  
        18 августа 2009 | 19:13
        Грамотный диагностический вопрос.
        Изящно.
    •  
      18 августа 2009 | 09:56

      А г-н Urba прав

      Вопрос интересен по существу, а большая часть населения блога моментально переключается на размер носа собеседника, или пуза, или иные его личные достоинства и недостатки. Как думаете, способен ли одноногий негодяй высказать умную мысль? Или только двуногий приличный семьянин?
      Короче, кто сам без греха, пусть первый бросит в меня камень.
  •  
    17 августа 2009 | 18:32

    Пока в России..

    Пока в России время таких политиков,как автор, толку не будет!
  •  
    17 августа 2009 | 19:09

    Митрофанов глуп от природы. Это не исправить

    На "Arctic Sea" - российские граждане. Сухогруз пусть ищет его владелец.

    Интересно, какие были бы вопли, если бы российские власти не предпринимали бы поисков пропавшего судна?
  •  
    17 августа 2009 | 20:06

    После того как Митрофанов перестал быть депутатом на него напала клиниеская жадность.



    Думаю правильно мыслит, экс-депутат.

    Вот поплывет Митрофанов куда-нибудь в Анталию,

    а корабль возми да и пропади. И что, мы будем

    искать какого-то Митрофанова? Да не в жизнь.

    Пусть даже военные корабли будут рядом. Зачем

    тратить деньги налогоплательщиков ради какого-

    то порнопродюссера. Пусть его мама ищет.

    А что касается "Артик Си", то история еще не

    кончилась. Возможно владельцам придется

    оплатить поиски.
    •  
      18 августа 2009 | 10:19

      balov_nick! Пусть его мама ищет :)))

      По мнению криминальных сексологов существует связь между формированием сексуальных девиаций в подростковом возрасте и просмотром порнографии, а также о взаимосвязи склонности к сексуальному насилию и просмотру жёсткой порнографии; с другой стороны, именно наличие биологически обусловленной неосознаваемой склонности к девиантному сексуальному поведению может вызывать стремление к изготовлению и просмотру порнофильмов определённого содержания.
      Все проблемы формируются в детстве.
  •  
    17 августа 2009 | 20:10

    arctic sea

    Митрофанов абсолютно прав.Если установить такие правила,прибыли судовладельцев снизятся.Зато снизится уровень риска для моряков и расходы на ВМФ.Оцените,что важнее?
    •  
      17 августа 2009 | 20:24
      да нет уже никаких прибылей ! все уже на грани рентабельности !
      •  
        18 августа 2009 | 10:52
        Рядовой матрос рыболовецкого судна имеет з/п 2000 американских долларов
        •  
          19 августа 2009 | 00:04
          и отсюда какой вывод ?
  •  
    17 августа 2009 | 20:21
    митрофанов меня всегда поражал глубиной анализа ! интересно а корабли сами по себе или все таки что то перевозят ? ну допустим весь мировой флот обложат налогами и что ? вырастит цена за перевозку ! вот митрофанов исправно голосовал за налогообложение российского бизнеса и где теперь российский бизнес ?
  •  
    17 августа 2009 | 20:46
    Леха, что ты суетишься: то Жириновский, то Та-ту, то порнография. то корабли - перестань лепези..ть, займись делом.
  •  
    17 августа 2009 | 21:03
    Интересно ,считает ли кто ,какие налоги платят российские любители экстремальных видов спорта,которых приходится выручать по всему миру? Вот уж кто должен сам оплачивать помощь по своему спасению.На сухогрузах люди хоть работают ,а эти ..дурью маются.
    •  
      18 августа 2009 | 00:26
      Точно, предлагаю также поступить с падающими, например, самолетами иностранных компаний - пусть сами ищут свои самолеты, а иностранные государства сами спасают своих пассажиров.
      Судовладельцы тоже не дураки, их суда зачастую застрахованы, в том числе и от пиратов, груз опять же застрахован, так что в минусе от пиратов обычно простые наемные граждане - моряки, и пусть-ка они теперь будут сами по себе, пусть их родственники пинают российских дипломатов, чтобы те пинали дипломатов на Мальте, чтобы те начали поиски, так получается? Или это они будут скидываться в общий фонд борьбы с пиратами из своей зарплаты?
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
FAQ
Технические вопросы - problem@echo.msk.ru
Задать вопрос главному редактору сайта


742033

742830

742988

736255
PublicPost

Фильм про Ходорковского снимут на народные деньги

Латвийская кинокомпания запустила в производство художественный фильм о Михаиле Ходорковском. Съемки ленты оплатят ее будущие зрители, рассказал PublicPost продюсер фильма.
737309
676329
681859
692159
681013
681012
678562
673151
742910

708068
678662
673193


732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Идут националисты, размахивают флагами. Вдруг из толпы националистов вываливаются Ксения Ларина и Ирина Петровская. Они говорят: "Мы знали, что вынуждены будем идти под этими знаменами. Это ты все устроил..."