- блог
-
Все блоги
Версия для печати
Сейчас телеканал "Культура" показывает "Катынь".
Я её уже видела раньше и много писала о ней в Живом Журнале, просто перепощу кое-какие места, которые кажутся мне важными - о самом фильме и о его авторе.
Сразу предупреждаю - дискутировать ни с кем не буду, потому что все возможные аргументы с разных сторон в моем ЖЖ уже прозвучали, ничего нового тут не добавишь. Раннего Вайду я очень люблю, к нынешнему отношусь со снисходительным пониманием - не факт, что я в его возрасте не буду под себя ходить, а он кино снимает. И вообще в споре никогда не рождается истина, а просто спорящие ещё раз убеждаются в своей правоте.
-------------------------------------------------------
kolobok1973, 19 ноября 2009 г.
"Особая" фейк-папка
Вчера посмотрели "Катынь" Вайды (Центр экстремальной журналистики проводит показы "дискуссионных" фильмов).
О самом фильме сказать, в общем, и нечего - агитка есть агитка. Некоторые написали довольно резко http://szg-akt2.livejournal.com/1287672.html, я лично готова сделать скидку на возраст пана Вайды - я, например, не уверена, что в восьмидесятилетнем возрасте сниму что-нибудь более внятное.
Умиляет исходная пропагандистская посылка, повторяющаяся назойливым рефреном каждые две минуты - "Общеизвестно, что поляков расстрелял НКВД". Для того, чтобы у зрителей не оставалось в этом сомнений, перед фильмом каждому была вручена глянцевая брошюрка, изданная "Открытым обществом" и "Мемориалом", с кадрами эксгумации и душераздирающими подробностями.
И вот тут-то, други мои, и начинается самое смешное - трагедия усилиями западных и наших доморощенных пропагандонов превращается в фарс.
В качестве подтверждающих документов в брошюрке воспроизводится фуфловое "письмо Берии" в ЦК ВКП(б) с просьбой разрешить упрощенную и ускоренную процедуру следствия и судопроизводства в отношении задержанных поляков (отпечатанное на Малой Арнаутской, без единой визы и согласования), а также самая писечка с мякоткой - "совершенно секретное" письмо Председателя КГБ А.Н.Шелепина Хрущёву с просьбой дать разрешение на уничтожение личных дел расстрелянных (написанное каллиграфическим почерком от руки), в котором, в частности, написано (насладитесь, это неиллюзорный лулз):
"Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года. Все они были осуждены к высшей мере наказания по учетным делам, заведенным на них как на военнопленных и интернированных в 1939 году".
Оценили ляп?..
Полагаю, чего стоит пресловутая "Особая папка" с такими документами, ёжику ясно - и польскому, и русскому. Непонятно только, почему господа из мемориалов и прочих идеологических дефензив держат нас за идиотов.
А лучше всех о Вайде и его фильме написал Ярослав Петшак - не прибавить, не убавить. Приведу полностью его статью в ИноСМИ.ру с моим кратеньким комментарием.
Ярослав Петшак (Jaroslaw Pietrzak)
Золотая рыбка по имени Вайда ("Le Monde diplomatique", Франция)
'Интеллигент в Польше - это всегда 'образованец', непокорный и неудобный для властей', - заявил в интервью журналу Film Анджей Вайда, величайший конформист польского кинематографа, золотая рыбка, готовая выполнить кинопожелания любой власти, лишь бы всегда оставаться наверху.
В те времена, когда это приветствовалось властями, Вайда был марксистом, свято верующим в то, что мир состоит не из народов и религий, а из социальных классов ('Земля обетованная'). Когда запахло сменой системы, Вайда начал изображать из себя оппозиционера, чтобы получше устроиться после возможного 'перелома' ('Человек из железа'). После реставрации капитализма в Польше Вайда полностью перестроился и заявил, что 'Земля обетованная', ранее воспринимавшаяся как самый марксистский фильм в истории польского кино, интерпретировалась ошибочно. По сути, она представляет собой похвалу капитализму как системе, которая позволяет свободно обогащаться самым проворным и эффективно решает проблемы (например, путем расстрела рабочих, которые не позволяют обогащаться достаточно быстро). Теперь пришло время Катыни: нужно показать, что система, взрастившая Вайду, на самом деле была хуже, чем фашизм. Ведь таково пожелание нынешних властей. Для исполнения всех желаний братьев Качиньских в этом фильме не хватает только деморализованного коммуниста-педераста, насилующего в полях невинных польских мальчиков.
Если к власти в Польше когда-нибудь придут маоисты, то Вайда будет тем отличником, который первым вскочит из-за парты с воплем: 'Я, я! Я первым экранизирую Красную книжечку!', а в интервью будет подчеркивать, что 'Катынь' - это на самом деле похвала коммунизму как системе, умеющей справляться даже с самыми закоренелыми и бесполыми врагами, которые не сопротивлялись, даже когда их вели на бойню.
А 'Пан Тадеуш', несомненно, окажется закамуфлированным призывом к проведению в Польше 'культурной революции' по китайскому образцу (в нем представлены непростительные недостатки польских элит, этих распущенных и спившихся дармоедов, которых нужно, наконец, заставить работать).
Однако, если 'Земля обетованная' - это шедевр, пускай даже Вайда числился в марксистах лишь из конъюнктурных соображений, то 'Катынь' - это патриотический китч, за который становится стыдно. Его не смог выдержать даже Первый Антикоммунист польской критики Кшиштоф Клопотовский (Krzysztof Klopotowski). Во-первых, во времена 'Земли обетованной' у Вайды еще был талант, от которого за последние два десятилетия не осталось и следа. Во-вторых, у марксизма было то преимущество, что, невзирая на пропагандистское присвоение его некоторыми государствами, он является теорией подлинно универсальной, в отличие от психически нездорового национализма и антикоммунизма, плодом которого является новейшее 'творение'.
Где-то в районе 'Перстня с орлом в короне' [1993 г. - прим. пер.] Вайде пришло в голову компенсировать интеллектуальные недостатки своих все более слабых идей цитатами из самого себя, из эпохи былой славы. То же самое повторяется в 'Катыни'. Дерево с изломанным рисунком ветвей, которое видит в момент гибели один из героев, - это явная цитата из 'Пепла и алмаза'. Вайда пытается выдавить из себя символы и метафоры, которые когда-то были его фирменным знаком, а при этом ведет себя так, словно обращается к неграмотным. Мало того, что героиня Челецкой, которая хочет поставить брату надгробную плиту с настоящей датой смерти, прозрачно отсылает нас к Антигоне, так еще, чтобы кто случайно этого не прозевал, режиссер велит героине идти в театр и продать свою золотую косу на парик актрисе, которая играет именно эту роль, и пройти мимо плаката с названием греческой трагедии.
Вайда ставит знаки равенства между захватчиками. Немцы арестуют профессоров Ягеллонского университета, а русские - офицеров, представителей элиты (именно так: немцы и русские, а, может, даже 'швабы' и 'русаки'). Мир состоит из народов, а классовые и идеологические конфликты, которые для каждого здравомыслящего человека лежат у истоков Второй мировой войны, просто не существуют. Наихудшая форма реакции, фашизм - то же самое, что коммунизм, а приход русаков - это лишь замена одного оккупанта на другого. То, что нацисты хотели ликвидировать поляков вместе с остальными славянами, а Советы - изменить социальный строй, ускользает от внимания Вайды. Если бы этот 'советский' оккупант не пришел, то нас бы тут уже не было. Вайда не видит морального различия в том, что третий рейх шел убивать 'недочеловеков', а солдаты Красной Армии (независимо от того, как поступал сам Сталин) шли с верой в то, что никого нельзя считать недочеловеком, и за эту веру, за то, чтобы уже ни к кому и никогда не относились как к недочеловекам, они принесли самую большую в годы Второй мировой войны жертву - собственными жизнями.
Вайда, по сути, разделяет элитистское презрение, которое позволило нацистам создать идеологический конструкт Untermenschen. С нескрываемым отвращением он показывает послевоенное продвижение по социальной лестнице служанки, которая вследствие ереси коммуняк забыла, где ее Богом предназначенное место: подавать к столу генеральше. Солдат Красной Армии он показывает недотепами, глядя на мир глазами интеллигентской 'элиты', воротящей нос от русского варварства.
Польские коммунисты - как один коллаборационисты, лишенные морального хребта - ведь поляки не отличались друг от друга по взглядам, отличались они только от других народов. Согласно Вайде, польских коммунистов, на самом деле, никогда и не было. Ни один из них не верит ни в устанавливаемую политическую систему, ни в теорию Маркса. Они прибиваются к захватчику потому, что не имеют духовной силы, которая характеризует здоровые католические национальные элиты, воплощенные в Стэнке, Челецкой, Осташевской, Жмиевском и архипрекрасном Малашиньском. Кроме того, красавцев среди коммунистов, естественно, нет. Чем, кроме объекта, такой образ мышления отличается от антисемитизма?
'Катынь' встраивается в большой пропагандистский проект польских правых: создания комплексного, идеологически насыщенного видения Второй Речи Посполитой как лишенного внутренних антагонизмов края национального счастья, позже - жертвы 'красных', которые ее разграбили, похоронив национал-католическую систему ценностей благородных довоенных элит. В сентябре у нас была возможность посмотреть на канале TVP спектакль телетеатра 'Первое сентября' (режиссер Кшиштоф Ланг (Krzysztof Lang), а также низкопробное кинопроизведение Михала Квечиньского (Michal Kwiecinski) - кстати, продюсера 'Катыни' - под названием 'Завтра мы пойдем в кино'. Согласно этому видению, довоенная Польша состояла, собственно говоря, из элит, живших в красивых домах и огромных квартирах, полных антиквариата. Только откуда же прислуга, которая смахивает пыль с этого антиквариата? То, что это был один из наихудших периодов в жизни страны, что тогдашние элиты составляли лишь крошечную долю общества и могли позволить себе красивые дома, благодаря крайне несправедливым отношениям собственности, и что - как когда-то сказал Куля - вся страна из-за этих элит пала жертвой жуткой эксплуатации, главным образом, иностранным капиталом, в рамках этого видения полностью вытесняется и покрывается молчанием. Внутренних этнических и религиозных конфликтов нет - так же, как и классовых. В Катыни все 'наши' - католики, перебирают четки и шепчут молитвы. Нет ни одного еврея или православного - и это в такой многокультурной стране, как тогдашняя Польша!
В фильме вообще нет драматургии, связной сюжетной конструкции, подлинных драматических конфликтов. Единственный герой - Дело, а ходульные персонажи - лишь приложения к этому Делу. Нет ни одного живого, психологически или социологически достоверного человека. Жены офицеров - воплощение национальных добродетелей. Обладая классовым, религиозным и этническим превосходством, они не замараны сексуальностью. Потеряв мужа, ни одна из них больше ни разу не влюбилась. Героиня Осташевской, даже увидев мужа и попросив его вернуться в семью, попрекает его лишь тем, что ей он давал клятву перед Богом. Ни у одной из женщин, лишенных мужей, тоска не имеет сексуального измерения - это чисто патриотическое чувство. В лагере офицеры молятся и рассуждают лишь об Отчизне. Они не бегут, даже если нет стражи. Жмиевский только ходит, калякает в своей тетрадке и кашляет от холода. А ведь прижмись он от этого холода к другому заключенному - может, от одиночества и отчаяния они бы разговорились и эта тоска, по крайней мере, была бы разбавлена интересной сценой! Один из офицеров пускает себе пулю в лоб - терзаясь муками совести от того, что он выжил, а, особенно, от того, что коммунисты лгут о Катыни. Помилосердствуйте!
К сожалению, 'Катынь' в Польше обречена на кассовый успех. Вечером, когда люди ходят в кино по собственной воле, в залах пустые места, но утром и днем на рекордные 190 копий в кинотеатры загонят школы и армию. Однако это самый глупый из фильмов Вайды, и поэтому у него нет ни малейшего шанса дать о себе знать в мире. Решение о его выдвижении на 'Оскара' от Польши несерьезно.
Одно режиссеру удалось блестяще: это безошибочное, хотя, к сожалению, не ироничное и, скорее всего, бессознательное воспроизведение психологии польских интеллигентских 'элит' с их конъюнктурностью и презрением к другим социальным классам и народам. Вайда нарисовал мир таким, каким его видит он и люди его круга, которых по невыясненным причинам считают 'совестью нации'. Тем самым он непреднамеренно подтвердил правоту многих антиинтеллигентских пропагандистских лозунгов, которыми Сталин обосновывал уничтожение таких 'элит'.
(c)
---------------------------------------------------------------
Подписываюсь под каждым словом Петшака. Ещё одно подтверждение моей точки зрения о том, что не бывает абсолютного таланта - талант всегда конкретноисторичен. Изменился контекст - изменился художник. Сравните, что снимали наши лучшие кинематографисты раньше, и что они снимают сейчас. Те же самые люди, чей талант, как говорится, не пропьёшь, чьё мастерство, казалось бы, должно расти с опытом.
Самый коммунистический фильм послевоенной Европы - "Земля обетованная" Вайды, абсолютный шедевр. Начать с "Земли...." и закончить "Катынью" - это пример не личной деградации художника, а проявление в высшей степени исторической трагедии.
- комментарии
-
-
03 апреля 2010 | 01:25"Наихудшая форма реакции, фашизм - то же самое, что коммунизм, а приход русаков - это лишь замена одного оккупанта на другого. То, что нацисты хотели ликвидировать поляков вместе с остальными славянами, а Советы - изменить социальный строй,"
При этом "ликвидировав" класс собственников и "несогласных"
Вы опять неграмотны, мадам, ибо нет
разницы, по какому признаку "ликвидирован" человек- ПО РАСОВМУ, ИЛИ ПО КЛАССОВОМУ, ГЛАНОЕ, ЧТО ОН "ЛИКВИДИРОВАН"
"Ни один из них не верит ни в устанавливаемую политическую систему, ни в теорию Маркса."
Я ДУМАЮ, ЧТО " ВЕРЯЩИХ" СРЕДИ КОММУНИСТОВ, ОСОБЕННО СРЕДИ ПРАВЯЩЕЙ ЭЛИТЫ -ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ БЫЛО, НИ В ПОЛЬШЕ, НИ В СССР-
03 апреля 2010 | 01:40
"Если Тургенев написал "Муму", то памятник Толстому почему?"
Это сейчас так принято, цитировать слова одного автора, а претензии предъявлять другому?
-
-
03 апреля 2010 | 01:31
"Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года. Все они были осуждены к высшей мере наказания по учетным делам, заведенным на них как на военнопленных и интернированных в 1939 году".
Ну и где здесь ляп?
Читайте по-другому, если сами не смогли понять:
"Все они были расстреляны на основании Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года, которое было принято по учетным делам, заведенным на них как на военнопленных и интернированных в 1939 году".-
03 апреля 2010 | 01:54
ВКП(б) и КПСС - почувствуйте разницу
Вас не удивляет само Постановление ЦК КПСС от 5 марта 1940 года? Тогдашняя КПСС именовалась ВКП(б). А эта строчка - один из многократно подтвержденных анахронизмов, подтверждающих факт создания подделки.-
03 апреля 2010 | 02:05
Простите, Вы историк?
Я не историк. Но судя по тому, как настоящие историки не могут придти к однозначному выводу относительно Катыньских расстрелов, можно сделать вывод, что так называемые подделки - не факт. А во-вторых, я сильно подозреваю, что ко многим реально существующим документам у историков нет доступа до сих пор. А если учесть ту идеологию, которую проповедует автор поста, то её "не предвзятое" отношение к этому историческому факту вполне очевидно.-
03 апреля 2010 | 02:28Скорее подобный ляп указывает на то, что мемориаловскую глянцевую брошюрку готовили НЕ историки.
-
03 апреля 2010 | 02:31Вполне возможно! Но это совсем не проясняет реальные события в Катыни. Вполне вероятно, что историческую правду не узнают даже наши потомки.
-
03 апреля 2010 | 02:45Насколько я понимаю "реальность событий" уже никто не оспаривает.
Существует сугубо академический интерес - для чего НКВД потребовалось подобное изуверство. Рассказы про исключительно "людоедские" мотивы - ну это больше для фильмов ужасов подходит.-
03 апреля 2010 | 03:00Не оспаривается факт расстрела - это да. Но вот в том, кто расстреливал - мнения расходятся.
-
03 апреля 2010 | 03:17
Но вот в том, кто расстреливал - мнения расходятся.
Хм... у кого расходятся мнения?
Или я что-то новое пропустил или вы не заметили в свое время ни признания Горбачева, ни извинений Ельцина.
-
03 апреля 2010 | 03:25
Ой, уморили! :-)
А что стоят признания Горбачёва и извинения Ельцина?
Катынь - это из того же ряда, что и разговоры о Сталине. Историки еще не мало бумаги переведут.-
03 апреля 2010 | 03:39
На Россию вешают преступления фашистов
Катынь - это немецкие дела. Нам и своих хватит.
Горбачев, Яковлев, Фалин - та еще компания, а Ельцину, похоже, было уже все равно. Но у меня сложилось четкое мнение, что начало всему положил Геббельс, а потом все это подогревалось во времена противостояния в холодной войне, в перестройку активировал это направление агент влияния Яковлев. Кто лучший немец? Горбачев. Где жил (живет еще?) Фалин? В Германии. Поддельные бумаги многократно разоблачены. И снова требуют извинений и денег? Пора плюнуть им в глаз.-
mitina_daria
Дарья Митина
03 апреля 2010 | 11:43Справедливости ради нужно сказать - В.Фалин до последнего сопротивлялся фабрикации яковлевской поделки. Но силы, увы, были не равны - против первых двух попереть было сложно.-
03 апреля 2010 | 16:55
В.Фалин до последнего сопротивлялся фабрикации яковлевской поделки.
Даша. Объясните, пожалуйста, откуда взялись в Медном Калининской обл. 6311 расстрелянных польских офицеров, хотя немцев там никогда не было?
Правда странно - документы,по-Вашему, поддельные, а расстрелы - настоящие!
Да, ещё один вопрос меня интересует. При Путине в 2004 году Главная Военная Прокуратура Российской Федерации навечно засекретила 116 томов Катынского дела (№ 159)!
С Вашей точки зрения, таким образом Путин выгораживает Гитлера с Геббельсом, или наших палачей? Очень бы хотелось узнать Ваше мнение.-
03 апреля 2010 | 19:48
alvadspb-у
Ну вот видишь, и здесь словоблуды на прямые и ясные вопросы не отвечают.
И никогда не ответят, ибо зачем им правда?
А ведь их ещё не спрашивали про прямых участников "катынских" расстрелов - Токарева и Сопруненко. Этих бериевских палачей допрашивала прокуратура СССР, а потом РФ в 1990-1991 году. Протоколы, десятки часов видеозаписей! Все подробности про расстрельные команды, про "вальтеры", про послевоенные спецоперации по сокрытию преступления.
Имена, явки...
Вот это всё позже и было засекречено в деле 159.
-
-
-
-
03 апреля 2010 | 16:00Простите, я правильно понял, официальные заявление глав государства для для вас "уморительные словечки"?
Ну тогда действительно, для таких людей как вы история превращается в непрерывный бой "бобра с ослом".-
03 апреля 2010 | 16:51Простите, я правильно понял, официальные заявление глав государства для Вас истина в последней инстанции?
-
12 апреля 2010 | 18:12хмм... а вам нужна запись в скрижалях Моисея?
поомеу вы просто выдумываете дополнительные вопросы и ищите аргументы, там где все давно ясно. странный у вас смысл жизни.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
04 апреля 2010 | 04:17
"Историкам"
Поражает апломб многих участников форумов по Катыни (да, собственно, по любым серьезным проблемам нашей истории). Не прочитав ни строчки в архивных документах (большинство из них открыты), не заглянув в тома публикаций об этой "могучей" операции НКВД, люди запросто "спорят", ну прям как профессионалы.
По проблемам синтеза белка (например) не спорят - там ведь надо почитать сперва, а вот по Катынскому расстрелу - пожалуйста. Здесь каждый - "профессионал".
Почитайте хотя бы несколько страниц из этих публикаций документов (подготовленных Федеральной архивной службой), они и в сети выложены:
http://katynbooks.narod.ru/
-
-
-
-
03 апреля 2010 | 01:43Кино у нас в 1992 году просто обвалилось. За год до этого ставились добротные фильмы и вдруг пустота. И хорошие актеры стали какими-то картонными и характеры прочерчивались уже пунктиром. Вайда же, действительно, хамелеон и приспособленец. Когда социализм зашатался он тут же поставил "Человека из мрамора", фильм с душком. "Пан Тадеуш" вообще ужас. В конце его поляки радостно вливаются в наполеоновскую армию, идущую на Москву. Пушкину было жалко Мицкевича за его припадки злобности.
-
03 апреля 2010 | 01:43
смотрел очень давно на диске
Впечатлила немецкая и советская кинохроника - под один шаблон. И ксендз, по-моему, тот же самый был и на той и на другой эксгумации.
Фильм тяжелый, сцена расстрела хорошо снята. Есть некая связь между той трагедией - и нашей свежей болью в московском метро.
Мы все связаны друг с другом через кровь. Убийство возвращается к убийце через несколько воплощений. Беда, свалившаяся на Россию, заставляет задуматься о покаянии.
И я виновен и вы виновны в том, что они умерли. Все отвечают за всё. Все - братья, и все - убийцы.-
03 апреля 2010 | 02:02
Берегите себя
Не то при таком чувстве ответственности за чужие грехи вы накажете себя смертной казнью, несмотря на мораторий. Постарайтесь без дешевой театральщины. Конечно, уж если очень хочется, то пожалуйста, если хотите, то хоть сейчас накажите себя, сразу после фильма, но от меня покаяния не дождетесь. -
03 апреля 2010 | 02:08Сцена расстрела плохо снята.... мне кажется, все-таки к голове вальтеры прикладывали.... с такого расстояния несподручно из пистолета в голову стрелять - и в своих можно угодить.... Но это детали.... Меня другое не то чтобы удивляет - что ждать от комсомолки.... у Вайды отец погиб в Катыни - никто про это ни словом.... Я уж думаю для себя он точно определился- кто его отца убил.... Ну и конечно же пассаж про возраст и про исторический момент в роли становления талантиа - меня просто покорил)))) тут просто ГЫ.... А если серьезно - советская (читай послереволюционная и до наших дней) машина - это одно из самых бесчеловечных явлений в мире 20 века (и начала 21-го) разве что гаитянские тонтонмакуты из той же серии((((
-
-
-
03 апреля 2010 | 02:11Трудно, господа, делать художественный фильм на таком материале и в такой нагретой атмосфере. Конечно же, это, скорее, попытка реставрации событий, художественный опыт документального кино.
Другое дело, почему Дарья Митина не любит Вайду за этот фильм, так не любит, что даже кушать не может. Почему же?
Мне кажется, господа, что Дарья сердится на Вайду за то, что в его фильме советские убивают массу людей.
Вообще в свое время советская власть очень заботилась о том, чтобы представать перед людьми в ореоле святой нравственности - это и было содержанием идеологической рвботы. И до сих пор не так уж мало людей несут в себе следы этой идеи - тем более, что советская власть как бы очищена временем, а нынешняя - вся в грязи реальности.-
mitina_daria
Дарья Митина
03 апреля 2010 | 02:24учимся читать :)
"Раннего Вайду я очень люблю, к нынешнему отношусь со снисходительным пониманием" - это мои слова
"Смотрим в книгу, видим фигу" - это про Вас.
Позабавили:)))). Пейшыте исчо!
-
-
03 апреля 2010 | 02:20Она вообще кто? Политик!!!
А выглядит настоящей "Моськой " из басни.
Эти люди, которые сами пустое место, обгадить того, кто значителен и ярок.
Извините, не сдержалась. -
03 апреля 2010 | 03:03
А какие секреты могут быть спустя 70 лет?
Я не понимаю, объясните, кто понимает, что секретного в архивах такой давности. Почему их не раскрывают. Это же вопреки здравому смыслу.
Ну НКВД расстреливало, как это пачкает нынешнею власть, или нынешних людей? Вот сокрытие пачкает, а раскрытие-то как повредит? -
03 апреля 2010 | 03:04
покаяние
Как-то сразу же заболтали пост хавка. Отвернулись, хорошо еще не плюнули в его сторону. Все же "цивилизеем". Не слишком быстро, не слишком глубоко, но есть, есть подвижки. Вот тут посмотрел "послание" Доку Умарова. И, как-то вся его "логика" вдруг оказалась, страшно сказать, в комментах на самом либеральном радио. Дамы и господа, вы что? Оправдаться хотите тем, что и они нас и мы сами себя и вообще все против нас? Вы это серьезно? И вы это серьезно так думаете, что если фильм слабый, то и слава Богу, значит и темы нет. И если смотреть это противно, то это вранье и еще больше вранье, поскольку о нас? И теперь кто из нас посмеет назвать Доку Умарова террористом? -
03 апреля 2010 | 03:14
покаяние
Хм, зря я назвал радиостанцию самой либеральной. На моем комменте не успела и "краска просохнуть", как он был удален. Думаю, и этот недолго продержится. -
03 апреля 2010 | 03:50
Дарья в русле наших
Фильм "дерьмо" и "этого не было, а если было то ни так"!
Мы это проходили до письма Никиты!
Когда приоткрыли кровавую нашу историю с геноцидом народов СССР!
Тут один бойкий Шариков доказывает,как "крупный специалист по расстрелам или внук сотрудника НКВД" :"это немцы стреляли в затылок",
а мы в другие органы!
-
(комментарий удалён)
-
03 апреля 2010 | 05:12а я вот ржу,не могу,когда читаю Н.Сванидзе-историк.Обычный продажный журналюга-сын коммунистических чиновников высокого ранга,платит черной неблагодарностью ком. режиму который его вскормил.Уж чья бы корова мычала,а этим сынкам комгнид лучше помалкивать.
-
-
-
03 апреля 2010 | 04:32
Дорогая Дарья! Можно ли показ фильма "Катынь" считать началом процесса удаления Путина
из власти?
Что говорит об этом Ваша женская интуиция? -
03 апреля 2010 | 04:50Абсолютного таланта, возможно, и не бывает.
Зато бывает абсолютное отсутствие души.
Анна АХМАТОВА
ЗАЩИТНИКАМ СТАЛИНА
Это те, что кричали: "Варраву
Отпусти нам для праздника", те,
Что велели Сократу отраву
Пить в тюремной глухой тесноте.
Им бы этот же вылить напиток
В их невинно клевещущий рот,
Этим милым любителям пыток,
Знатокам в производстве сирот.
-
03 апреля 2010 | 10:49
Любителям Сократа и противникам Пилата
Оказывается, жители приговорили философа за педерастию, однако. Совершенно в соответствии с тогдашним законом. Чудеса, да и только. А насчет Вараввы - так это в чистом виде торжество прямой демократии - открытое всенародное голосование.
Ну и чему вы удивляетесь? Не нравится? Дура лекс, однако :) -
03 апреля 2010 | 14:37Анна Ахматова.
И Вождь орлиными очами
Увидел с высоты Кремля,
Как пышно залита лучами
Преображенная земля.
И с самой середины века,
Которому он имя дал,
Он видит сердце человека,
Что стало светлым, как кристалл.
Своих трудов, своих деяний
Он видит спелые плоды,
Громады величавых зданий,
Мосты, заводы и сады.
Свой дух вдохнул он в этот город,
Он отвратил от нас беду, -
Вот отчего так тверд и молод
Москвы необоримый дух.
И благодарного народа
Вождь слышит голос:
«Мы пришли
Сказать, - где Сталин, там свобода,
Мир и величие земли!»
Декабрь 1949
Ну и какая из них настоящая?-
07 апреля 2010 | 18:45///Ну и какая из них настоящая?///
Та, которую цитирую я и та, которая написала "Реквием".
В 49-м были арестованы Н.Пунин (друг Ахматовой) и Л.Гумилев.
Цикл стихов "Слава миру" (в который входило и приведенное Вами стихотворение) был попыткой спасти любимого человека и сына. В дальнейшем из всех своих сборников она эти стихи исключала.
Если на Ваших глазах будут истязать Ваших мужа/жену и детей Вы и не то напишете/подпишете.
-
-
-
03 апреля 2010 | 04:59
вопрос у меня один и к сожалению риторитеский
канал "Культура" государственный,так какая государственная гнида дала команду на показ антирусского,антироссийского фильма.Расстреляли мы 20 тысяч польских офицеров,не расстреляли,это еще вопрос,но на фоне 6 млн.поляков уничтоженных фашистами тут и говорить не о чем.Ну а г.Вайда поставил СССР и Фашистскую Германию на одну доску.Наши либерасты конечно в восторге,а наша пидарастная власть куда смотрит,может думает на просмотре таких фильмов и голливудских фальшивок вырастет патриотическая молодежь.Если мы сами себя не уважаем, и свою историю,то будущего у такого народа не будет.
На хрен мы эту Европу освобождали,столько наших людей положили,а вместо благодарности,сносят памятники нашим солдатам,обзывают оккупантами.
Может лучше было бы,оставить их под фашистами навсегда,сейчас бы не было не польского вопроса не еврейского и прибалтийских народов не было,шпрехали бы все по немецки и батрачили на немцев,а кто не согласен,в газовые камеры.-
04 апреля 2010 | 03:19peacemaker
вопрос у меня один и к сожалению риторитеский (#)
... ... г.Вайда поставил СССР и Фашистскую Германию на одну доску.
Ответить.
old_and_wise
(#)
У Гитлера красный флаг.
И у Сталина красный флаг.
Гитлер правил от имени рабочего класса, партия Гитлера называлась рабочей.
Сталин тоже правил от имени рабочего класса, его система власти официально именовалась диктатурой пролетариата.
Гитлер ненавидел демократию и боролся с ней.
Сталин ненавидел демократию и боролся с ней.
Гитлер строил социализм.
И Сталин строил социализм.
Гитлер считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути извращением.
И Сталин считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути отклонением от генеральной линии.
Соратников по партии, которые отклонялись от правильного пути, таких как Рем и его окружение, Гитлер беспощадно уничтожал.
Сталин тоже беспощадно уничтожал всех, кто отклонялся от правильного пути.
У Гитлера четырехлетний план.
У Сталина - пятилетние.
У Гитлера одна партия у власти, остальные в тюрьме.
И у Сталина одна партия у власти, остальные в тюрьме.
У Гитлера партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.
И у Сталина партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.
У Гитлера съезды партии были превращены в грандиозные представления.
И у Сталина - тоже.
Главные праздники в империи Сталина 1 мая, 7-8 ноября.
В империи Гитлера - 1 мая, 8-9 ноября.
У Гитлера - Гитлерюгенд, молодые гитлеровцы.
У Сталина комсомол - молодые сталинцы.
Сталина официально называли фюрером, а Гитлера - вождем. Простите, Сталина - вождем, а Гитлера - фюрером. В переводе - это тоже самое.
Гитлер любил грандиозные сооружения. Он заложил в Берлине самое большое здание мира - Дом собраний. Купол здания - 250 метров в диаметре. Главный зал должен был вмещать 150-180 тысяч человек.
И Сталин любил грандиозные сооружения. Он заложил в Москве самое большое здание мира - Дворец Советов. Главный зал у Сталина был меньше, зато все сооружение было гораздо выше. Здание высотой 400 метров было как бы постаментом, над которым возвышалась стометровая статуя Ленина. Общая высота сооружения - 500 метров. Работа над проектами Дома собраний в Берлине и Дворца Советов в Москве велась одновременно.
Гитлер планировал снести Берлин и на его месте построить новый город из циклопических сооружений.
Сталин планировал снести Москву и на ее месте построить новый город из циклопических сооружений.
Для Германии Гитлер был человеком со стороны. Он родился в Австрии и почти до самого момента прихода к власти не обладал германским гражданством.
Сталин для России был человеком со стороны. Он не был ни русским, ни даже славянином.
Иногда, очень редко, Сталин приглашал иностранных гостей в свою кремлевскую квартиру, и те были потрясены скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло.
Гитлер приказал поместить в прессе фотографию своего жилища. Мир был потрясен скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло. Только у Сталина на сером одеяле черные полосочки, а у Гитлера - белые.
Между тем, в уединенных местах среди сказочной природы Сталин возводил весьма уютные и хорошо защищенные резиденции-крепости, которые никак не напоминали келью отшельника.
И Гитлер в уединенных местах среди сказочной природы возводил неприступные резиденции-крепости, не жалел на них ни гранита, ни мрамора. Эти резиденции никак не напоминали келью отшельника.
Любимая женщина Гитлера, Гели Раубал, была 19 лет моложе его.
Любимая женщина Сталина, Надежда Аллилуева, была на 22 года моложе его.
Гели Раубал покончила жизнь самоубийством.
Надежда Аллилуева - тоже.
Гели Раубал застрелилась из гитлеровского пистолета.
Надежда Аллилуева - из сталинского.
Обстоятельства смерти Гели Раубал загадочны. Существует версия, что ее убил Гитлер.
Обстоятельства смерти Надежды Аллилуевой загадочны. Существует версия, что ее убил Сталин.
Гитлер говорил одно, а делал другое. Как и Сталин.
Гитлер начал свое правление под лозунгом "Германия хочет мира". Затем он захватил половину Европы.
Сталин боролся за "коллективную безопасность" в Европе, не жалел на это ни сил, ни средств. После этого он захватил половину Европы.
У Гитлера Гестапо.
У Сталина НКВД.
У Гитлера Освенцим, Бухенвальд, Дахау. У Сталина ГУЛАГ.
У Гитлера Бабий Яр. У Сталина - Катынь.
Гитлер истреблял людей миллионами. И Сталин миллионами.
Гитлер не обвешивал себя орденами, и Сталин не обвешивал.
Гитлер ходил в полувоенной форме без знаков различия.
И Сталин - в полувоенной форме без знаков различия. Возразят, что потом Сталина потянуло на воинские звания, на маршальские лампасы и золотые эполеты. Это так. Но Сталин присвоил себе звание маршала в 1943 году после победы под Сталинградом, когда стало окончательно ясно, что Гитлер войну проиграл. В момент присвоения звания маршала Сталину было 63 года. Маршальскую форму он одел впервые во время Тегеранской конференции, когда он встречался с Рузвельтом и Черчиллем. Мы не можем в данном вопросе сравнивать Гитлера и Сталина просто потому, что Гитлер не дожил ни до такого возраста, ни до таких встреч, ни до таких побед.
А в остальном все совпадает. Сталин без бороды, но со знаменитыми усами. Гитлер без бороды, но со знаменитыми усами.
В чем же разница?
Разница в форме усов.
А еще разница в том, что действия Гитлера мир считал величайшими злодеяниями.
А действия Сталина, мир считал борьбой за мир и прогресс.
Мир ненавидел Гитлера и сочувствовал Сталину.
Гитлер захватил половину Европы, и весь остальной мир объявил ему войну. Сталин захватил половину Европы, и весь мир слал ему приветствия.
Для того чтобы Гитлер не смог удержать захваченные в Европе страны, Запад топил германские корабли, бомбил германские города, а затем и высадил на Европейский континент сверхмощную армию.
А для того, чтобы Сталин смог захватить и удержать другую половину Европы, Запад подарил Сталину сотни боевых кораблей, тысячи боевых самолетов и танков, сотни тысяч лучших в мире военных автомобилей, миллионы тонн первосортного топлива, боеприпасов, продовольствия и пр. и пр.
http://www.suvorov.com/books/poslednaja-respublika-3-1/
-
-
03 апреля 2010 | 05:39
Достоинства у фильма есть
В фильме "Обыкновенное чудо" король изрек гениальную фразу - "хочешь указать на недостатки, так сначала похвали". Поэтому сначала хвалю.
Последние минуты фильма произвели впечатление, такого еще не видел. Снято сильно и качественно.
Но все действие до этого момента скорее смешило - "когда слишком много трагедии - начинается комедия". Вот перед нами группа героических польских офицеров, "грудью защитивших страну". Ни на грудях, ни на физиономиях - ни царапины. Злобным захватчикам их даже охранять лениво, их скорее пасут на лугу, окрикивая, чтобы не разбрелись. Потом эти вояки в лагере будут петь хором. Видимо пан Вайда не смотрел "Собачье сердце". В России поющие хором благородные мужи вызывают лишь смех. Ибо после их пения в сортирах начинается разруха. И почему никто из них до самого конца даже в морду не дал НКВД-шнику? Может выражение "помирать, так с музыкой" знают только Российские офицеры?
Офицерские жены тоже оригинальны. Все таки, требовать от офицера, чтобы он отказался от выполнения воинского долга... Фактически требовать бесчестья, да еще и перед лицом его товарищей по оружию. Когда война кончилась и угрозы нет. Ведь не могла же она заранее знать про Катынь. Потом странное упорство бросить мужа и уехать.
Слишком много в фильме раздражающего. Советская "зона оккупации" и немецкое "генерал-губернаторство". Бравые послевоенные поляки, которые непонятно где были всю войну. Кстати, неплохо было бы вспомнить, почему Краков уцелел в той войне. Чтобы понятно было зрителю, почему герои в 1945 году ходят не по руинам а по нормальным улицам. И это после семи лет войны.
И последнее - за весь фильм ни одного доброго лица, даже у самих поляков - праведников. Злые у них лица. -
03 апреля 2010 | 06:24
если честно
фильм произвел двоякое впечатление. главенствует тема, чисто художественного мало,эпизоды как иллюстрации, часто предпологаешь-дальше будет так... .общие места- игрушка на полу, разбитая могильная плита, погибает герой только что назначивший свидание с девушкой, предмет героя-сабля и т.п..
с другой стороны- борьба немцев и советов за "души" поляков, предательство и приспособленчество слабых. сами поляки неоднозначны- хоть и показаны в виде агитки.
лучше было снять просто документальный фильм.
но и такой фильм- достижение.показ его в россии- желание властей всетаки наладить отношения с польшей и европой? -
03 апреля 2010 | 06:30
Очевидно, на этой ветке , сегодня отмечали "День Вассисуалия Лоханкина?
Столько народу готово ныть и каяться, не понятно , за что.
По поводу Катыни( уже слышу крики и оскорбления) Мухин (о, ужас) излагает и другую точку зрения, которую внятно никто не опровергнул.
Но, даже, если поляков расстрелял НКВД, почему, например, каклы не каются, поминутно посыпая голову пеплом?Наоборот-Бандера у них-герой.А они устроили там настоящую резню, вырезАли поляков целыми селениями, не жалея ни женщин, ни детей.Почему, наконец, Поляки не каются перед Россией? Или- не в чем?
Думаю, что широта взглядов, объективный взгляд на историю и ДРЯБЛОСТЬ ДУХА - немного разные вещи.-
03 апреля 2010 | 07:31кстати поляки высказали претензию по поводу объявдения героем Украины бандеры и шухневича,но не особенно усердствовали-ЧМ пр футболу на носу
-
03 апреля 2010 | 07:44
ДРЯБЛОСТЬ ДУХА
Мне кажется, мир уже так нанюхался этого вашего русско-коммунистического духа, что некоторая его дряблость всем пойдет во благо.
Носитель "сильного духа" нынешнего времени Владимир Путин уверенно ведет страну к краху. Из последних юмористических новостей (http://www.echo.msk.ru/news/668965-echo.html):
03.04.2010 04:04 : Венесуэла и Россия выступили против пересмотра итогов Второй мировой войны.
Венесуэла и Россия выступили против пересмотра итогов Второй мировой войны. Совместное заявление на сей счёт подписано (среди прочих документов) по итогам переговоров Владимира Путина и Уго Чавеса; российский премьер сейчас находится в Венесуэле.
Стороны «осуждают попытки героизации нацистов и их пособников, а также любые проявления неонацизма». Путин и Чавес заявили, что готовы «содействовать распространению объективной информации в целях недопущения фальсификации истории Второй мировой войны».
У Венесуэлы, однако, у самой непростая история. В частности, сообщалось, что в 30-40-е годы Каракас поддерживал связи с нацистами. После войны в стране нашли убежище многие гитлеровцы. В начале 2000-х центр Симона Визенталя объявил, что в Венесуэле на тот момент могли проживать 18 бывших нацистов.
Мне кажется, что лучше "дряблость духа", чем такое вот "выпускание пара". :))-
03 апреля 2010 | 08:53
ДРЯБЛОСТЬ ДУХА
А если бы пар выпускал Немцов или я даже боюсь сказать ваша любимая ВИН.
Путина я люблю,гораздо больше ВАС.)))))))))-
03 апреля 2010 | 10:23
Путина я люблю,гораздо больше ВАС
А уж как он любит Вас и Вам подобных!
Причем в извращенной форме. :))-
03 апреля 2010 | 11:17
А уж как он любит Вас и Вам подобных
О,маэстро,один ноль в мою пользу,признаться не ожидал,"чесно слово".))))))
-
-
-
-
-
03 апреля 2010 | 07:00
да уж
Это конечно неприятные страницы истории,но без конца одно и то же дудеть,ну не надоело.Сколько народу убито,миллионы,а они про катынь.Получается что кто то за это башляет.Потому что и Альбац и Карамурза без конца нудят,а они любят кеш.Чего вы не обсуждаете геноцид всех времён и народов индейцев американских,ааааааа за них не заплатют просто.А вот холокост,голодомор,ходорковский,катынь,какой сталин плохой явно проплачненные темы.Ну не убого ли как будто нет мировой истории.Всё бы нечего,но надоели они со своим ливером.Вообще с этой публикой радиостанция по моему становится скучной. -
03 апреля 2010 | 07:37
Вкусовщина все эти споры...
Дарья Митина - это, что, образец вкуса? Или непогрешимый кинокритик?
Вайда для польского кино - это, примерно, как Солженицын для русской литературы.
Да, и того, и другого при желании можно упрекнуть в "политизированности" и пр.
Но для меня лично гораздо интереснее "заблуждения" таких людей, чем "эстетически безупречная" продукция художников гораздо более мелких.-
mitina_daria
Дарья Митина
03 апреля 2010 | 18:53должно же быть хоть какое-то чувство соразмерности!
Не обижайте Вайду-то:). Вайда - бесспорная величина польского кино, огромный авторитет и талант, хоть и неровный. Сравнивать его с третьеразрядным писакой - конъюнктурщиком-вертухаем Ветровым как-то даже неэтично по отношению к Вайде.
-
-
03 апреля 2010 | 07:50
прокоментировать
Удивительные вещи читаеш в блогах. Ну из-за чего спор?
Вопрос. Это событие как исторический факт было? Ответ Да.
\ не из-за дизентерии же они все разом погибли\ Укладывается ли такой способ решения проблем в контекст принимаемых решений того времени. Безусловно. Политическая верхушка того времени самым жестоким образом расправлялась со своими соратниками, а не то, что с врагами. Несём ли мы, современные россияне за это хоть какую-то ответственность? Ответ. Нет. Попытки же некоторых политиков или дипломатов сделать из этого политический гарнир к тем блюдам, которые готовятся на современных политических кухнях должны встретить корректный но жёсткий отпор. Примерно так как если бы Вам в реальном ресторане подали блюдо с просроченной подливой. Кто конкретно принимал решение. Ответить на этот вопрос должны дать историки в научных трудах но никак не блогеры. Что же касается художественных достоинств фильма, то здесь каждый сам для себя должен решить. Ведь о вкусах и цветах не спорят. К тому же это не документальный фильм, а художественное произведение. О чём спор? Самое забавное, что в большинстве подобных обсуждений,между блогерами всё сводится к знаменитому диалогу между Ш.Балагановым и Паниковским. "А ты кто такой?". Несёт ли этот фильм какой либо политический подтекст? Безусловно. Ровно настолько, насколько это несут любые исторические фильмы. С уважением к просвещённым и здравомыслящим. Вадим политаналитик.-
03 апреля 2010 | 10:37Чудный политаналитик. Вот пришел и всем все стало ясно. Было -- да, мы виноваты? Да нет же, конечно, это были не мы, а, как очень остроумно придумали члены этого самого круглого стола, "машина". А почему не инопланетяне? Класс! Давайте не будем себя терзать -- пусть этим занимаются ученые, а мы белые и пушистые, но почему-то не нравимся всему миру.
-
-
03 апреля 2010 | 07:51
Трудно смотреть правде в глаза?
Дарья, если ваши прийдут к власти, Вас ведь тоже пристрелят. Не в первой тысяче, и даже не в десятой. Но очередь и до Вас дойдет. Как дошла она до всех участников октябрьского переворота 1917. По моему, из первого большевистского правительства только Милюков пережил 1937-1938. А, прошу прощения, Троцкий дожил до 1940, трудновато было за границей убить. Справились однако, а мастеру ледоруба Героя Союза дали. Интересно, сколько еще чекистов за убийства ордена и медали получили?
Катынь для Сталина и компании была мелким эпизодом - что такое каких-то 15 тысяч на фоне десятков миллионов. Они на порядок больше иностранцев по одному в лагерях сгноили.-
03 апреля 2010 | 09:14А кто Вам сказал, что эта публика "смотрит правде в глаза"? Их любимое занятие, это "Смотреть лжи в глаза", ну так легче им жить.
-
-
-
03 апреля 2010 | 09:23
Это ты о Вайде?
Да ,правда- хорошая вещь!! Вот пусть Вайда создаст фильм о гибели 130 тыс пленных красноармейцев в польских лагерях в 1920-22 годах , о зверствах поляков на территории Зап.Белоруссии и Зап.Украины в те же годы ,когда сжигались целые деревни ,гибли мирные жители!!Вот тогда я скажу , что Вайда -честный режиссер, а не обиженный националист!!-
03 апреля 2010 | 09:59Вайда создал фильм о том что коснулось лично его семьи...и имеет право быть обиженным. О гибели КРАСНЫХ снимайте сами....если это Вас обидело. Красноармейци гибли на ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ... Катынцы на своей...так что ненадо сравнивать.
-
03 апреля 2010 | 10:09
Вот это да!!
И это пишет житель Питера!!Да это ж были твои соотечественики -неужели не жалко??И ли ты жалеешь только граждан чужих стран???Вообще для любого нормального русского человека-это должно быть обидно!! Почему за преступления против граждан России никто из иностранных лидеров не кается , а русские должны всегда каятся!!-
03 апреля 2010 | 23:17Да потому что ИНОСТРАННЫЕ ЛИДЕРЫ не причинили вреда России и сотой доли из того, что причинили СВОИ!!!
-
-
03 апреля 2010 | 10:16
Историю надо знать
Вообще прежде чем писать обвинения на красноармейцев,ты хоть иногда в учебник истории поглядывай!!Во время наступления в 1920 году, в мае поляки захватили Киев и Минск.Так что наши красноармейцы защищались и гибли на своей территории!!Надеюсь ты Минск и Киев не считаешь польскими городами?? А вот обращались с нашими пленными поляки -хуже эсэсовцов!! Вайда думает ,что у русских короткая память!! Ошибается старый польский русофоб!!
-
-
-
-
03 апреля 2010 | 09:16
Вайда -это просто антирусская сволочь!!
Вот что удивительно,казалось все очевидно- не будь Сталина и Красной Армии,то не было бы и Польши!!И ведь все поляки от мало до велика знают об этом!!Знает об этом и Вайда!! Но тут срабатывает инстинкт холопа-как же так, не наши хозяева -американцы и англичане освободили Польшу , а ненавидимые нами русские.Какая незадача!!Как бы русским за это отомстить?? А вот Катынь вспомним через 50 лет!! Причем в фильме Вайда старательно оберегает своих хозяев -французов и англичан-как они предали Польшу в 1939 и побольше дерьма на Сталина наваливает!!Даже эсэсовцы в его фильме лучше выглядят,кажется если
бы эсэсовцы поляков расстреляли ,то претензий к ним не было!! -
03 апреля 2010 | 09:18
Посмотрела вчера фильм - осталось очень протеворечивое чувство.
С одной стороны, фильм действительно с художественной точки зрения ни к чёрту и при этом там удивительно много "политориентированной" и выставляющих поляков как нацию снобов и дураков вещей. Настолько тухлая националистическая агитка, что складывается впечтление будто фильм был по гос.каналу показан именно с целью перенаправить интерес россиян к Катыни и поиску исторической правды в русло праведного возмущения, мол "Посмотрите какие мерзкие эти поляки, они же на крови и костях свой собственный неонацизм строят. И мы тут ни при чём - это их фильм, и ещё один из лучших, представляете, какая дурная и агрессивная дрянь всё остальное?".
А с другой - ни в одной теоепрограмме я не нашла упоминания о "Катыне", везде на это время по России-К стоял фильм "Не стреляйте в белых лебедей". То есть, не слушай я Эхо-Москвы, я б об этом показе и не узнала. Вопрос почему? Неужели так боятся даже тупую пафосную агитку?
Не понимаю. У меня это противоречие в голове не укладывается.
-
03 апреля 2010 | 09:23
Потясающе
Признаться, ожидал увидеть очередную либерастическую агитку от эха.
Но так приятно ошибаться)
Очень, очень интересно. Но не кажется ли Вам, что фильм появился странно вовремя- чтобы в очередной раз народу сказать- покайтесьпокайтесьпокайтесьпокайтесь. И не обращайте внимание на ваши проблемы- жкх, дикие цены на проезд, всякие аферы- типа нанотехнологий и наукоградов- видите какой страаааашный Сталин был?
А по поводу катыни- сколько раз про эту фальшивку было- надоело уже!)
Давайте лучше на "сейчас" внимание обратим. Не смотря на то что кремлядь, либерастотолерасты с демшизой(в сущности кремлядь бывшая) нас всячески отвлекают от этого!-
03 апреля 2010 | 17:35Либерастофоб ты наш. Уж как ты боишься так наз. "либерастов". А ведь помнишь, где живешь, пока не уехал отсюда в какой-нибудь буркина-Фасо.
Да, ведь помнишь ? что живешь в лучшей в мире Рос. ПЕДЕРАЦИИ. И гордись этим!
-
-
03 апреля 2010 | 09:28Отрицание очевидных, доказанных всеми способами фактов - это шарлатанство. А история Катыни такой же, теперь неопровержимый факт, как законы физики.
Есть ,конечно субъекты, отрицающие законы физики, но их место, известно, где.
То же самое и относительно Катыни, как доказанного исторического факта, - отрицающие его - в лучшем случае недалекие люди с запачканными сталинофилисом мозгами. Обычно же это шарлатаны, преследующие свои , как правило, грязные цели.
В молодом человеке - авторе комментируемого "поста" - шарлатанство воспринимается как кузьез.-
-
mitina_daria
Дарья Митина
03 апреля 2010 | 11:50Внесем терминологическую ясность
Пост здесь один - мой текст. Остальное - комментарии.
-
-
-
03 апреля 2010 | 09:39
Катынь
Фильм был номинирован на Оскар.Плохие фильмы не получают номинацию на Оскар.Этот фильм для Вайды очень личный. Его отца Якуба Вайду расстреляли в харьковской тюрьме и об этом он узнал только в 1956 году, поэтому страдания близких незнавших о судьбе своих родных переданы довольно точно.И хотя в фильме присутствует определённый пафос, последние 20 минут - несомненно принадлежат к сокровищнице мирового кинематографа. Сам Вайда в интервью журналу Шпигель сказал:" Если бы советская система всё ещё существовала, то это бы был фильм-протест против этой преступной системы, но получился фильм о прошлом.Я хотел показать, что причина , породившая Катынь- преступная система, приказ Сталина, а не русского народа."
Такое впечатление, что многие люди никак не могут расстаться с прошлым.-
03 апреля 2010 | 09:50
Тане-немке,которая забыла историю!!
Таня ,ты прежде чем повторять чушь старого польского русофоба,хоть подумала а чем это для ПОЛЬШИ может обернутся в нынешнее время!!Та преступная советская система, о которой долдонит Вайда и все поляки принесла ПОЛЬШИ 30 процентов всей ее нынешней территории!! Если сейчас ставить под сомнения деяния той советской системы ,то Польша должна вернуть Германии всю Силезию и Западную Пруссию!!Надо пожалеть польскую нацию ,которая свихнулась на русофобии и не понимает на какие грабли она наступает!! А ты этому старому болтуну дифирамбы поешь!!
-
03 апреля 2010 | 17:16
не забудьте вернуть Кенигсберг
а Польша анексировала эти земли по законам военной времени у япошок больше оттяпали и ничего
-
-
03 апреля 2010 | 10:02
А вайда еще пару серий снять не может?
Первую- про десятки тысяч красноармейцев, уничтоженных поляками во время польской агрессии против Советской России.
А третью- как штамповалась фальшивка под названием "катынь" -
-
03 апреля 2010 | 10:14
Фильм был номинирован на Оскар.Плохие фильмы не получают номинацию на Оскар.
Если я не ошибаюсь, то это был фильм номинирован от Польши. Т.е. поляки сами его выбрали и отправили в киноакадемию, чтобы представить свою страну. И, если я не ошибаюсь, в число претендентов на Оскар, отобранных киноакадемиками, он не попал.
Поляки достойны фильма о человеческой трагедии. О борьбе интересов, идей, мнений, о причинах и последствиях, хотя бы честной хроники. Вот чего достойны поляки, а не тупой националистической агитки.
И когда я смотрела этот фильм, мне было больно за моих польских предков, которые достойны лучшего, и которых этот фильм выставляет горделивыми снобами, считающими себя чуть ли не высшей расой. И больно за советских солдат, которых фильм представляет тупыми аморальными недотёпами. И это уже не просто худажественные огрехи, а какой-то нелепый фарс на крови. Ни одной связной мысли - одни липкие слюни.
Такое впечатление, что некоторые люди разучились думать и чувствовать, а живут как собаки Павлова, на рефлексах (((-
03 апреля 2010 | 11:29
luys
Права на все 100!Фильм смотрел минут 20...Смысл показа его СЕЙЧАС на гос.канале...?Впрочем-ну и что что вас взрывают а посмотрите что было при Сталине!Паскудство всё это!
-
-
-
03 апреля 2010 | 10:32
"Патриотическое" гавканье своры виртуальных служак...
...ровным счетом ничего не изменит ни в ходе истории, ни в восприятии фильма Вайды.
Продолжайте гавкать, господа содержанцы Суркова. Выглядите вы все смешно: нормальным людям уже всё давно ясно и с вашим Сталиным, и с вашей советской системой, и с вашим советским кинематографом, и с вашими вороватыми нынешними правителями.
Good luck, вырождающееся племя!-
03 апреля 2010 | 10:38
А еще с Украины!!
А ты поблагодари Вайду и всех поляков ,как они твоих соотечественников, украинцев, в холопов превращали в течении 300 лет!! И сейчас мечтают возродить Речь Посполитую,включив туда всю Правобережную Украину с Киевом в придачу!!Зайди на польские сайты или открой польские учебники истории и почитай!!И сразу отпадет желание лить грязь на советскую систему!! -
03 апреля 2010 | 10:40А тебе не кажется, что любые агитки - это агитки, а не только советские? Или до такой простой мысли ты пока не додумался?
-
-
03 апреля 2010 | 13:46
Спасибо за откровенность!
Пожалуйста!
Вообще-то, это я о "педриотах" сказал.
Ой! А Вы, извините, не их ли будете? -
-
-
03 апреля 2010 | 16:05
вырождающееся племя!
voltairian!!!
Это Вы о ком!???
Вчера моя дочь-студентка с друзьями отправились на дачу,расположенную на берегу Онежского озера в д. Ужесельга -повезли студентов из ФРАНЦИИ созерцать красоты РУССКОГО СЕВЕРА.
Сейчас разговаривала с дочерью по телефону:
Мама, мы наводим порядок (после бурного веселья французов), а они играют в покер. К вечеру будем дома... Мама,они так вчера "нажрались"... Мы с ребятами в шоке...
П. С. Наши, русские ребята, не прикоснулись к спиртному. Вели себя более чем достойно. И это не было показухой. Просто они НЕ ПЬЮТ. Им это НЕ НРАВИТСЯ. У них другие интересы. Веселья и впечатлений хватало и без выпивки.
Французы расслаблялись по полной..
Они привезли к нам свои "демократические ценности" и показали их во всей красе :пять дней находятся у нас в России,и ни дня без выпивки... до одурения..
Так КТО "ВЫРОЖДАЮЩЕЕСЯ ПЛЕМЯ" !???
" ..Долго будет Карелия снится.." и прекрасные русские девушки и юноши.
-
09 апреля 2010 | 01:29///Наши, русские ребята, не прикоснулись к спиртному. ///
http://community.livejournal.com/namarsh_ru/2910251.html
Как грцца, без комментариев.
-
-
-
03 апреля 2010 | 10:43Лучший иностранный фильм
/ «Фальшивомонетчики»
«Бофор»
«Монгол»
«Катынь»
«12»
Это фильмы номинированные на Оскар в 2008.
И потом, там явно выстроен "мост" к другим преступлениям Сталина. Когда капитан Попов помогает Анне скрыться он говорит ей:" В своё время я не смог спасти свою семью- теперь я помогу Вам".-
03 апреля 2010 | 10:53Хм, значит я ошиблась. Но ведь и на Нобелевскую Премию мира тоже, вроде, кого попало номинировать не должны ;) так что, это скорее говорит о кинокритиках, а не о фильме. Несвязный сюжет, средненькая игра актёров, постоянные предсказыемые "зарисовки", будто собранные из всез более-менее известных трогательных и патетических фильмов...
И ещё повторюсь. Когда я смотрела этот фильм (а я очень хотела посмотреть хороший и честный фильм о Катыне, причём именно польский), мне было больно за моих польских предков, которые достойны лучшего, и которых этот фильм выставляет горделивыми снобами, считающими себя чуть ли не высшей расой. И больно за советских солдат, которых фильм представляет тупыми аморальными недотёпами. И это уже не просто худажественные огрехи, а какой-то нелепый фарс на крови. Ни одной связной мысли - одни липкие слюни.
-
03 апреля 2010 | 11:09
больно за советских солдат, которых фильм представляет тупыми аморальными недотёпами
Тогда Вам нужно вспомнить ВСЮ историю советского кинематографа о войне. Вот, уж, кто оттоптался на недотепах-немцах!
А насчет "морали" лучше бы помолчали после того, как стали известны исторические документы о зверствах советских солдат на "освобожденных" территориях.-
03 апреля 2010 | 11:27Да чего говорить, Вторая Мировая в Восточной Европе это какой то фестиваль зверств, кто кого перезверствует. Сейчас надо искать точки соприкосновения. Как Папа Иоанн Павел в бытность свою польским еписком начал инициативу, обращаясь к немецким епископам:" Мы прощаем и просим о прощении". Это может не осбенно политичиски корректно обращатьсйка к религиозным деятелям, но эта методика - самая верная в данном случае, и Вайда сделал свой шаг.
-
03 апреля 2010 | 13:38
Вайда сделал свой шаг
Дпже Никита Михалков при всей своей сервильности признал художественную правоту пана Анджея (http://www.newsru.com/russia/03apr2010/katyn.html):
Фильм Анджея Вайды "Катынь", продемонстрированный в пятницу по российскому телевидению, является жестким обвинением тоталитаризму, но не России. И в этом качестве он открывает еще одну возможность к преодолению негативного наследия прошлого и поиску путей к добрососедству. К такому мнению пришли российские ученые, политологи и архивисты, анализируя то духовное и историческое послание, которое, по их мнению, несет работа выдающегося польского режиссера, сообщает ИТАР-ТАСС. "Фильм сильный, - полагает директор Института всемирной истории РАН Александр Чубарьян. - Он затрагивает одну из болевых точек ХХ века. Сочетая художественные и публицистические элементы, в документальном плане он соответствует архивам и документальным данным". В этом историки согласны, подтвердил и руководитель Федерального архивного агентства РФ Андрей Артизов. "Фильм прекрасно и точно показывает историческую правду, - заявил он. - Эту правду подтверждают документы".
Известный российский кинорежиссер Никита Михалков отметил, что фильм выдающийся, но не удержался от критических слов. Ему не понравилось, то что при создании ленты режиссером владела обида. Кроме того, Михалков упрекнул Вайду в том, что в его картине "зло обезличено".
А вот что делать и как относиться к этой правде - с этим в современной России единства мнений нет, констатировали участники дискуссии. Многие считают картину Вайды антирусской.
Правда, польский режиссер настаивает на том, что это не так, а сам он всего лишь старался сделать почти что документальное повествование: "Этот фильм создан на основе фактического материала, - заявляет он. - Сюжет построен на основе подлинных дневников и записок". "А поскольку в исторической правде событий сомневаться не приходится, то так или иначе все мы - и поляки, и русские - стоим перед необходимостью как-то с этой правдою сживаться, говорили собравшиеся. Ведь убивали не поляков, и убивали не русские - хотя во рвы падали поляки, а в затылки им стреляли русские. Но в тех же рвах Катыни было закопано куда больше расстрелянных советских граждан, нежели польских офицеров", - заметил Андрей Артизов.
"Дело не в жестокости отдельных людей - таков был механизм сталинизма", - поддержал его заведующий кафедрой международных отношений МГИМО Михаил Наринский.
"В работе этого механизма столько непонятных решений было, что многого просто невозможно понять", - в свою очередь, развил эту мысль архивист Артизов.
"Я думаю, это было уничтожение режимом врагов режима и никому не было дела, что это поляки. Просто машина уничтожала противников", - подвел итог этой теме глава комитета по международным делам Госдумы России Константин Косачев. И тут же обозначил новый срез дискуссии: "Меня коробит, что Катынь представляется поляками как единственная проблема. А ведь была Волынь, было уничтожение мирных поляков украинскими националистами. Нет ли в этом постоянном поминании катынской трагедии дополнительного искусственно привнесенного аспекта современной политики, когда выяснить отношения с Россией - политкорректно, а с другими странами - не совсем?".
На этот вопрос ответил историк Александр Чубарьян: "Из той драмы многим хочется сделать постоянный антироссийский, антирусский синдром. Но надо думать, несмотря на такие трагедии, об историческом примирении. Как с Германией. Ведь миллионы жизней положили, а антигерманских настроений в России нет". "Не надо перебрасывать трагические события прошлого в настоящее, чтобы создавать образ врага", - заявил ученый.
"Либо мы вместе движемся дальше, либо мы продолжаем ковырять эту рану. Забывать ее нельзя, но нельзя и вечно растравлять ее", - так образно сформулировал вывод из событий вокруг Катыни Никита Михалков.
-
-
03 апреля 2010 | 12:56Г-н Франсуа с Украины!Так назовите нам эти "исторические" документы.Только без ссылок на книги и кино.
-
03 апреля 2010 | 13:27
А насчет "морали" лучше бы помолчали после того, как стали известны исторические документы о зверствах советских солдат на "освобожденных" территориях.
А как насчёт зверств поляков на собственных территориях? А немцев на оккупированных? Сравнили бы, а уж потом кричали о "зверствах". В советской армии даже мародёрство уголовно преследовалось. А за избиения и изнасилования расстреливали. Так что не надо ля-ля-ля. Да, отдельные изверги есть везде, но вот представлять такие случаи как массовые или даже поголовные - это низость, подлость, да и просто тупость.-
09 апреля 2010 | 01:40///В советской армии даже мародёрство уголовно преследовалось. А за избиения и изнасилования расстреливали. ///
http://magazines.russ.ru/znamia/2005/2/ra8
По поводу мародерства, поинтересуйтесь количество ДОЗВОЛЕННЫХ посылок солдатам и офицерам КА. А также складом, который обнаружили у Жукова.
Р.С. Меня интересует, Вы действительно не знаете? или просто прикидываетесь?
-
-
-
03 апреля 2010 | 11:14Да и какие связные мысли могут быть , когда речь идёт о преступлении, жестоком, нелепом , это получится очень бессвязно.Хотя связь есть.Вот люди говорят, что и кого то "деда в 1937 забрали", бумажно как то. А теперь эта фраза получает визуальный образ. Не "забрали в 1937", а схватили за шиворот и волокли в подвал и стреляли в затылок.Это всё надо прочувствовать.
-
03 апреля 2010 | 13:29Вот именно, картинка, образ, клип-рефлекс. И ничего о причинах, о последствиях, ничего, что б задуматься. Агит-плакат и всё... Грустно, от вайды можно было ожидать куда больше.
-
-
-
-
03 апреля 2010 | 11:23
Дарья Митина
склонна обелять сталинистов. Любой ,например, мафиози склонен считать, что он убивал по необходимости, стараясь помочь семье и поднять детей. Людям не свойственно признавать чью-либо правоту кроме своей. Умные они или нет - неважно. Шахиды уверены, что надо надеть пояс и пойти взорвать его. Дарья Митина презентует свою инквизиторскую точку зрения как умеет. И будет делать это еще лет 50. Тут уж ничего не поделаешь. Только не обращать внимания - единственный рецепт.
Радует большое количество нормальных людей, принявших участие в обсуждении. Предмет спора ведь, в сущности, в том, можно ли убивать людей или нельзя. -
-
03 апреля 2010 | 11:35Вновь "под себя сходила" прилюдно наша Даша (она всегда любила вдыхать амбрэ параши:)!
-
gegek
Геннадий Красухин
03 апреля 2010 | 11:57Ах, как была держава!
Особенно умилителен текст про советских кумиров и про гордое слово "товарищ". Кто такой Нечипоренко, я не знаю. Сколько ему лет, тоже. Наверное, он удивится, что в 34-37-м главным советским кумиром (после Сталина, конечно!) был Николай Иванович Ежов, а слово "геноссе" ("товарищ") было гордым и в гитлеровской Германии.
Можно по-разному относиться к фильму Вайды. Но одного у него не отнимешь: финала — действий советской зондеркоманды! Даже Косачёв здесь развеял скепсис Михалкова: ведь именно так и действовали доблестные чекисты в отношении не только поляков, но собственного народа. -
urba
Сергей Большаков
03 апреля 2010 | 12:32Талантливый режиссер! Талантливый фильм!
В дополнение необходим ещё талантливый зритель, но он встречается не всегда.-
03 апреля 2010 | 13:12Г-н urba,а может Вам пора народ поменять,раз он не талантливый?За "бугром",наверное,поталантливее будет.А у нас,ишь какие,не поняли "великого"режисера.Как там по-вашему "демократическому" -совки.А где же свобода мнений?
-
urba
Сергей Большаков
04 апреля 2010 | 01:40Не стоит меня троллить, дороже выйдет =)))
1. Где я сказал про "не талантливый народ"?
2. Что значит "не поняли"? Кто не понял? Все не поняли?
3. Вот именно свобода мнений мне позволила высказать мнение. И заметьте, что в отличие от вас, я никому не предлагал "народ поменять" в ответ на мнение.
-
-
-
03 апреля 2010 | 12:46Самое обидное,если эту шляхту уничтожили немцы.Надо было уничтожить всю армию андерса.
-
03 апреля 2010 | 13:09
интересно, в Германии смотрят
и обсуждают фильм Тарковского "Иваново детство"? А архивы секретных служб никто не открывает. Среди польских офицеров (а почему польских? 20% населения Польши были украинцы, 10% белорусы, по 5% евреи, литовцы и немцы) было множество работников спецслужб, жандармерии, полиции. Наверняка была навербована масса агентов, которые потом работали у Андерса, в Англии, в послевоенной Польше (и сейчас работают их преемники). Кто же будет выдавать связи и выводить на людей в польском генштабе и НАТО. Даже выгодна версия - всех расстреляли, да расстреляли часть, чтоб оставшиеся не выдали тех - перевербованных. А остальных - немцы, чтоб своих агентов прикрыть. -
03 апреля 2010 | 14:51У меня ощущение, что приходит конец этому обсуждению. Блог ушел вниз и вряд ли будут еще комментарии. Для тех, кто сомневается в участии Сталина в этом преступлении у меня один только вопрос: почему на Нюрнбергском процесе, где от СССР выступал даже академик Орбелли (директор Эрмитажа), когда СССР доказывал, что немцы сознательно разрушали памятники культуры России, представители нашей страны сделали все возможное ( и победили) чтобы катынский вопрос не всплыл на процессе? Немецкие адвокаты пытались поднять этот вопрос - им заткнули глотки дружными усилиями американцев, англичан, французов и русских. Так почему никто не поднял этот вопрос, господа портянки? Ответа не будет. Думаю, что мой вопрос, это последний вопрос блога.
-
03 апреля 2010 | 16:00
да уж
Вы не развили тему.Главоное что за мусирование темы КАТЫНЬ ПЛАТЯТ.Поэтому 20 тысяч интересно,а 6 миллионов не интересно-заказуха.И это при том что он сказал что это главный фильм его жизни.Ну просто выжил из ума.-
03 апреля 2010 | 17:23
И это при том что он сказал что это главный фильм его жизни.Ну просто выжил из ума.
Не тебе, идиоту, решать, что считать главным достижением своей жизни Анджею Вайде.
Потому что ты, идиот, не создашь и тысячной доли того, что создал он.
-
-
03 апреля 2010 | 17:07Отличная статья.
И комментарий Ярослава Петшака понравился, есть ещё в польше разумные люди. -
03 апреля 2010 | 17:11
это нам никто неверит
у Ярослава Гашека в рассказе Прокурор пркурор говорит; всякому иностранцу я верю ровно наполовину а русскому я вообще не верю -
03 апреля 2010 | 17:22
преступление против человечноси
Молодец Косачев, признался, что военная прокуратура прекратила дело по Катыни и засекретила постановление о прекращении производства потому, что еще живы исполнители, да и ныне здравствующим живым родственникам будет неприятно узнать о злодеяниях своих близких. Ну например таких как водитель Николай Сухарев, который после очередной расстрела хвалился "как он ловко поработал". Косачев беспокоится о спокойствии родственников, виновных в преступлении против человечности, их примерно 150 человек. А родных польских офицеров, кстати и не только офицеров, их десятки тысяч ( в том числе и в нашей стране). Косачева можно понять, если дать этому делу ход, то это будет первый прецендент, когда Россия (или ее граждане) будут отвечать за преступления против человечности. Конечно этого нельзя допустить. Это будет потеря лица, и на долго. -
03 апреля 2010 | 17:25В фильме Вайда впервые,может сам того не желая,
показал проблему культа личности Сталина.
Посмотрите как реагируют поляки на сообщение о
переходе границы Красной армией - ура,помощь идет.Они,почему-то,решили, что Красная армия
перешла границу с целью схватиться с Вермахтом.
При этом оставшиеся польские части вливаются в
Красную армию и продолжают воевать.А когда реаль-
ность оказывается другой они ощущают себя предан-
ными и обманутыми.
А почему поляки решили,что СССР,Сталин,Красная
армия будут их спасать?Польша никогда не была
ни союзником ни другом для СССР,скорее наоборот.
Никаких договоров о помощи.Территориальные про-
блемы.
А ответ простой.У поляков вообще и у Вайды в
частности,и многих людей во многих странах
и тогда и сейчас, где-то на подсознании суще-
ствует убеждение:Германия может напасть,Англия
и Франция предать-это нормально.Это "европейс-
кий политик". А Советский Союз(не Россия)-нет.Он обязан
защищать слабых,помогать униженным и оскорб-
ленным.А Сталин руководствоваться в своей
деятельности библейскими заповедями.
Вот такой неизжитый культ личности.
-
03 апреля 2010 | 17:39yezhik
И слабую сегодня Россию стараются дожать (#)
Ну вы уж там на политзанятиях определитесь, слабая сегодня Россия или с колен встала и всем п***юков раздает. )))
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++Ну, yezhik'y, безусловно, страсть как не хочется, чтобы Россия встала с колен. Это только американцы хотят видеть свою страну сильной, россиянам это не положено. Их удел каяться и каяться, вставить в нос колокольчик и всех приветстовать подобострастным "ку". Успокойтесь, yezhik, Россия не встала с колен и вряд ли встанет.-
04 апреля 2010 | 03:04centurion
(#)
yezhik
И слабую сегодня Россию стараются дожать (#)
+++Ну, yezhik'y, безусловно, страсть как не хочется, чтобы Россия встала с колен. Это только американцы хотят видеть свою страну сильной, россиянам это не положено. Их удел каяться и каяться, вставить в нос колокольчик и всех приветстовать подобострастным "ку". Успокойтесь, yezhik, Россия не встала с колен и вряд ли встанет.
Ответить.
student22
Россия (sashany) (#)
Она в эпоху перемен
Всех сексуальнее на свете!
Краса приподнялась с колен,
Оставив локти на паркете...
-
-
03 апреля 2010 | 17:54
о благородстве Дарьи Митиной
Действительно,в споре истина не рождается,а каждый спорящий укрепляется в своём убеждении.Мы можем до посинения спорить о реалиях "катынского дела",о художественных достоинствах фильма великого мастера,но мы не можем не отдать дань честной позиции политика Митиной.Она не пинает патриарха польского кинематографа,она с ним просто несогласна,с его "агиткой" в духе советского агитпропа.
Но издержки "Катыни",если даже они и есть,не отменяют правду истории,правду злодеев 20-го века-СТАЛИНА И ГИТЛЕРА,которые породили десятки "катыней" в Европе. -
03 апреля 2010 | 18:22выход прост....
всем кающимся по этому вопросу--о катыне повеситься..
или башкой под колеса поезда....
и вы полностью искупите свою вину........-
03 апреля 2010 | 19:10
Не искупите!
В таких случаях, если клиент умирает раньше, чем через пять часов экзекуции, палача казнят.
-
-
03 апреля 2010 | 18:52
ответить "uheep"
Уважаемый Олег! Вы в своём посте пишите:"
Чудный политаналитик. Вот пришел и всем все стало ясно. Было -- да, мы виноваты? Да нет же, конечно, это были не мы, а, как очень остроумно придумали члены этого самого круглого стола, "машина". А почему не инопланетяне? Класс! Давайте не будем себя терзать -- пусть этим занимаются ученые, а мы белые и пушистые, но почему-то не нравимся всему миру." На мой взгляд, у Вас Олег явно наблюдается желание покаяться. Так не сдерживайтесь. Кайтесь за всех и за всё. За всю нашу сложную историю. Вы, как я предполагаю не прочь войти в образ кающегося идиота?
Что же касается того, что Вы пишите что "Чудный политаналитик. Вот пришел и всем все стало ясно" Позволю Вам заметить,что для этого и существуют аналитики,чтобы смотреть в суть явления гораздо глубже.чем другие люди и свою точку зрения озвучивать кому это интересно. Если кому то стало что то ясно, то это просто замечательно. Что же касается того что Вы пишите что " пусть этим занимаются ученые, а мы белые и пушистые, но почему-то не нравимся всему миру." А Вы можете назвать те нации, все представители которых нравяться всему Миру? Таких просто нет. Вообще то нравиться или не нравиться это дело субъективное. Совпадают наши интересы с чьими-то, и мы можем им помочь, и мы хорошие-нравимся. Не совпадают, и мы стараемя им навязать свою точку зрения или принудить к тем действиям. которые нам выгодны, а им нет, и мы плохие. И, если мы будем публично каяться,то от этого большой пользы, на мой взгляд не будет.Достаточно признать, что такой исторический факт был. Что же касается того, что этим должны заниматься учёные, то это просто цивилизованный подход к решению проблем. А вы за то, чтобы этим занимались неучи и дилетанты?. Вы что в серьёз считаете, что в процессе дискуссии блогеров можно решить проблему?Можно только в какой то степени выяснить приоритеты общественного мнения и только.Вадим политаналитик. -
03 апреля 2010 | 19:04
Мне кажется, что лучше было бы создать ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ фильм о трагедии в Катыни. Со всеми документами, историческими справками. Без комментариев артиста Михалкова.
Непонятно, почему Сталин это сделал именно весной 40-го года?
Жаль, что плохо знаю Историю.
Помню, что Англия и Франция объявили войну Германии 3-5 сентября 1939 года из-за Польши. Называлась эта война «странной», т.к. после объявления Войны Франция и Англия сидели на линии Мажино 5 месяцев и не наступали на Германию.
Германия захватила Францию, обойдя линию Мажино через Бельгию за 40 дней. По-моему в мае 1940 года. Англичане потом потопили торпедами корабли Франции на на Средиземном побережье, в портах.
КТО МОЖЕТ ДОПОЛНИТЬ МЕНЯ? ДОПОЛНЯЙТЕ, пожалуйста!
Может, мы поймём, почему Сталин подписал приказ о расстреле именно в марте 1940 года?
-
03 апреля 2010 | 19:05
Исраэль Шамир лучше всего о Катыни написал
"Известно, что в Катынском лесу под Смоленском были обнаружены около четырех тысяч трупов – среди них были поляки и русские, убитые русским и немецким стрелковым оружием, и толком неясно, кто, сколько, когда и кем был там расстрелян. Есть обширная литература на русском, польском, немецком, украинском языках, где приводятся различные и противоречивые доводы и версии. Бесспорно одно – сейчас тему Катыни подымают агенты Империи, чтобы стравить русских и поляков. Иначе – кого бы заинтересовала судьба нескольких тысяч солдат и офицеров в войне, где погибли миллионы?"
И вот ещё хорошо:
"Что же делать теперь? А ничего. Пора забыть эту грустную историю, взяв пример у древних греков. В античных Афинах после кровавых гражданских войн провозглашалась «амнезия» - во имя общественного мира запрещалось, под страхом смертной казни, публично напоминать, кто и с кем воевал, и какие зверства совершал.
...
Нет, пора позабыть о той войне и связанных с нею зверствах, закрыть музеи холокоста, списать фильмы о Катыни и книги о Едвабне в архив – иначе мы обречены на непрестанное повторение истории".
http://www.israelshamir.net/ru/Katyn.htm -
03 апреля 2010 | 19:06
"Так жить можно" -
радостно приговаривал Говорухин, получив гонорар за фильм "Так жить нельзя". Почему-то вспомнилось...
-
03 апреля 2010 | 19:26А из-за чего вопросы?
Из-за ГЛАВПУРовской подлости и очередной попытке скрыть НАСТОЯЩУЮ Войну за ура-пропагандистскими лозунгами и штампами.
О чем говорят и последние фильмы на центральном ТВ с попытками скрыть Историю.
Что Гитлер, что Сталин - оба ЛЮДОЕДЫ.
Оба создали системы, где убийство (пардон "исполнение")людей поставлено на поток.
Особенность такая у тоталитаризма ЛЮБОГО пошиба.
В фильме видны достаточно точные детали.
Например, описанные у Мельгунова.
Вот, к примеру, вытаскивание трупов по жёлобу.
Классика.
Или добивание во рву.
В "Контроле", правда, этим перековавшиеся зеки занимались и не штыками, а ломом.
И вязали не верёвкой, а проволокой.
На самом деле, слёзы действительно на глаза накатываются.
Особенно когда вспоминается совместный парад в Бресте.
И весёлые разговоры при обсуждении докладов на совещании высшего комсостава:"А как мы повоевали под Вильно..."
В общем - я в восторге от фильма! -
-
03 апреля 2010 | 22:01
за что вы взЪелись на поляков?
их великодержавность и постоянные претезания на Российский престол закончились казнью офицеров, и на 40 лет они легли под Россию? лично я считаю, что это слишком малая цена за ту мерзость, беззаконие, насилие, грабежи и убийства которыю они, вмежду прочем не чуть не расскаявшись, творили на русской земле.(ССЫЛОК НЕ ДАЮ: читайте Карамзина)
фильм туповат, простоват, рассчитан на среднего польского придурка-националиста, а так же на малообразованную европейскую массу.
а ляпов действительно многовато.
дурак верит всему чему скажут. -
-
04 апреля 2010 | 10:00
Главная идея этого фильма - не "кто расстрелял польских офицеров"
Ответ на этот вопрос для поляков известен давно, как и для всего мира. Главное - сопоставление двух режимов советский и фашистский. Отличаются они только в деталях. А суть одна - цель оправдывает средства. Различие между ними, "товарищ" Митина, только в том, что гитлер уничтожал людей по рассовому признаку, а сталин - по классовому. И сошлись они в едином порыве поэтому без проблем. Или, может, пакт молотова-риббентропа - тоже чья-то "агитка"? А "глубокое обсуждение" после фильма я почти сразу выключил, как только увидел состав кремлевских "нравоучителей". Я свое мнение буду формировать не по указке михАлковых или третьяковых, а уж про косачева и говорить нечего. Все они - яркие представители самой древней профессии - продавать себя за деньги.-
04 апреля 2010 | 14:09
"А "глубокое обсуждение" после фильма я почти сразу выключил,..."
+!
Абсолютно согласен со всем Вашим мнением и поступил точно так же!
После фильма хотелось просто помолчать...-
05 апреля 2010 | 03:27
Зря выключили
Поучительная демонстрация того, что шестерить на одну и ту же тему можно разнообразными способами. Пальма первенства, конечно, Михалкову.
-
-
-
04 апреля 2010 | 10:03
Катынь
До чего же все люди бывают умны, позволяя себе легко судить историю и её персонажей. Проще простого сказать: это "белое", а это "чёрное", "этот прав", а "этот - нет". У каждого исторического события были его объективные предпосылки. О некоторых нам известно, а о чём то -вполне возможно- мы не узнаем никогда. В политике (так объективно сложилось) часто ведётся двойная (и более) игра. Это - как в шахматной партии: противник сделал ход - думай чем ответить и ходи сам, а обратного пути УЖЕ нет (ведь "перехаживать" нельзя).
Банально, но: <<История не терпит сослагательного наклонения>>
Противоречия между государственными интересами различных стран были и будут всегда. Те или иные СОБЫТИЯ, ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ - показывают нам каким образом эти противоречия в конце концов разрешились. Никто не в силах ответить на вопрос: а могло ли быть иначе?
Это всё равно, что осуждать волка за то, что он съел ягнёнка.
Непосредственно о теме:
1) Все архивы тех лет должны быть открыты. Исследования историков, политологов и обсуждение в обществе должны идти на основании фактов. Признание нашим государством некоторых, скажем так: "неприятных моментов" в его историческом развитии - только поднимет его авторитет и, несомненно, улучшит отношения с соседями. Знание истории позволяет делать выводы, становиться лучше и умнее, а не повторять ошибки прошлого.
2) "Сын за отца не отвечает".
3) Что касается фраз - типа "мы сделали то то" - это одна из форм мании величия?
= -
04 апреля 2010 | 10:36
Не понятно, только почему для всех нынешних "патриетов" признать преступления большевиков и сталина - это означает, что признающий это -"враг народа" и русофоб?
При этом, открыть архивы большевиков - это почему-то помешать "великой" россии "подниматься с колен". Те же немцы нашли в себе мужество еще полвека назад и официально признали преступления гитлера и от этого Германия не стала менее великой державой и "встала с колен" давно уже. Пока РФ официально на государственном уровне не признает, что ленин, сталин и компания были государственными преступниками и убийцами наравне с гитлером, она (россия) будет вечно орать про свое "величие" и "вечно подниматься с колен". Весь остальной мир давно уже не обращает на это внимания. "Величие" страны не в том, чтобы ее все "боялись" из-за безумного кол-ва ядерного оружия, а в том, что-бы УВАЖАЛИ. Бояться и уважать - две большие разницы. Бояться будут любого сумасшедшего, который пьяный бегает с ножом по квартире. Но уважения, к сожалению, не будет при этом. -
shtekel
Леонид Штекель
04 апреля 2010 | 12:44г-жа Митина и ее Катынь
Честно говоря, вовсе не имел желания вступать в дискуссию. Однако приведенная г-жой Митиной цитата некоего критика (никогда не слышал его фамилии, но это, разумеется, ничего не значит) просто взбесили, так что не выдержал и решил высказать пару слов. Не буду говорить о самом фильме "Катынь", так как даже купив его, не смог заставить себя посмотреть. Нет сил это выдержать, так что в дискуссии я не пытался по началу участвовать. Однако я прекрасно помню очень многие фильмы Анджея Вайды - это вообще мой один из самых уважаемых ЛЮДЕЙ, и посему пасквиль пана Петшака не могу оставить без ответа. Когда этакие моральные паразиты говорят о "приспособленце" Вайде - это тошно. Меня, кстати, вызывали в КГБ лишь за то, что я показал на киноклубе в своем СКБ "марксистские" фильмы "Земля обетованная" и "Пейзаж после битвы". Было это во время, разумеется, "Солидарности", но Вайда тогда еще не уехал во Францию. Это по поводу "марксистской" оценки нашими гэбэшниками фильмов Вайды. И вообще, назвать этот фильм "марксистским" может либо полный дилетант, либо откровенный мерзавец. Я пана критика дилетантом не считаю.
Что же касается второго фильма Михалкова, то я, разумеется, не пойду его смотреть, как и первый фильм, но хочу высказать краткое резюме по увиденному рекламному ролику. Когда в 1963 году Столпер снял свой фильм "Живые и мертвые", то каждое слово, сказанное в том фильме, каждый кадр воспринимался зрителями тех лет с тысячей нюансов и толкований, которые в принципе невозможно оторвать от этого фильма. "Четверть правды" того фильме (а в нем больше смысла имелось в виду, а не было реально показано в фильме) в атмосфере тех лет несла пусть и скрытую, но некую истину о войне. Фильм Михалкова, даже по этим рекламным кадрам чистая иллюстрация талантливого сноба своих выстроенных в "правильном" порядке исторических фантазий. Папанинский Серпилин не показан в лагере, но в нем есть вся мука того времени, а Михалков в лагере кажется только только снял фрак, чтобы после съемки эпизода его натянуть опять и поехать на очередной прием -
04 апреля 2010 | 14:02
Приказ № 1423 командующего Западным фронтом Михаила Тухачевского от 2 июля 1920 года
«Бойцы рабочей революции. Устремите свои взоры на запад. На западе решаются судьбы мировой революции. Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару. На штыках понесем счастье и мир трудящемуся человечеству. На Запад! К решительным битвам, к громозвучным победам! Стройтесь в боевые колонны! Пробил час наступления. На Вильну, Минск, Варшаву — марш!»
Вечная история... -
-
05 апреля 2010 | 03:34
Жалко ему на Вислу химических снарядов не довезли.
Зато под Тамбовом на антоновцах оттянулся
-
-
-
05 апреля 2010 | 11:42
Дарья Митина и Вайда
Дарья, обращаюсь персонально к Вам.
Вы, судя по фотографии, человек довольно молодой. И это в некоторой степени оправдывает Ваш максимализм. Но это в сочетании с очевидной левацкой политизированностью, значительно больше мешает Вам объективно анализировать фильмы А.Вайды, чем ему снимать кино. Статья, под которой Вы готовы подписаться - лживая и просто глупая.
К сожалению, ни Вы, ни ее автор, ничего не поняли, а главное- не захотели понять в Фильмах пана Анджея.Нет возможности в рамках блога все это подробно комментировать, но пересмотрите,хотя бы "Пепел и алмаз","Пепел","Пейзаж после битвы" да и ту же "Землю обетованную", которой Вы так легко присвоили коммунистическую направленность.
Также, как в "Катыни" нет антикоммунистической.
Постарайтесь поросто посмотреть и пропустить через себя прежде, чем выплескивать под видом критического анализа (или Вы на это и не претендовали?).-
mitina_daria
Дарья Митина
05 апреля 2010 | 12:21"Статья, под которой Вы готовы подписаться - лживая и просто глупая. К сожалению, ни Вы, ни ее автор, ничего не поняли"
У нас, слава Богу, свободные СМИ. Кто мешает Вам написать свою статью - в полемике с Петшаком, со мной или просто так и изложить свою точку зрения?:) Судя по Вашим комментариям, Вы все понимаете правильно, по творчеству Вайды специалист и вообще человек во всех отношениях положительный Будет интересно ознакомиться с Вашей версией;).
-
-
05 апреля 2010 | 13:57Насчет "во всех отношениях"- судить не берусь.
Но,если Вас действительно интересует творчество Анджея Вайды и мое мнение о нем, готов с Вами поделиться.Предмета для полемики с Петшаком,увы, не вижу! -
05 апреля 2010 | 16:12У каждого режиссера, даже самого гениального есть творческие провалы. На фоне легендарного "Пепла и алмаза" "Катынь" жалкая поделка в художественном смысле.
-
05 апреля 2010 | 18:12Не могу с Вами согласиться.Хотя мне "Пепел и алмаз" или "Все на продажу", тоже нравиться намного больше. Но "Катынь" снята преднамеренно просто, даже незамысловато.
И сделано это намеренно отстраненно, как бы " с каменным лицом" человека, который не может позволить себе свои личные эмоции выплеснуть на экран,так как иначе все превратиться в один сплошной вопль скорби! Очень жаль,что этого не увидела Дарья и иже с ней.Иначе не называли бы фильм "агиткой".Ведь главное - это простое человеческое горе людей, у которых подло убили близких, а потом, еще более подло оболгали!И продолжают! ("веревочки немецкие"!)-
05 апреля 2010 | 22:56
А что вы хотите ?
Видимо пан Вайда так талантливо спрятал простое человеческое горе среди кадров , где красноармейцы с лицами дебилов разрывают польский флаг на портянки, врывающихся во все двери немецких солдат и толкающих прикладами профессоров, эффектной сцены столкновения потоков беженцев ( чего в реальности не было и быть не могло )и так далее по всем пунктам, что
отдельные несознательные граждане воспринимают фильм как агитка.Уж больно знакомые приемы.
Вот для примера диалоги офицеров , оказавшихся в чудовищных условиях плена и лагеря:
"-Виновников сентябрьского поражения осудит история!
-У вас заученные формулировки.
-Вы вообще не должны быть в армии, вы понятия не имеете, что это за честь - носить польский мундир!"
"Вы должны выдержать, поскольку без вас не будет свободной Польши ! Наша цель отстоять Польшу на карте Европы !"
Ну какая агитка ? Простое человеческое горе!
-
-
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
FAQ
Технические вопросы - problem@echo.msk.ru
Задать вопрос главному редактору сайта
- PublicPost
-
Вместо Якеменко "будет какой-то другой "Якеменко 2.0"
Василий Якеменко в ближайшее время лишится поста главы Росмолодежи. Политологи рассказали PublicPost, каким они видят будущее Якеменко и кто будет его преемником в Росмолодежи.
- vkontakte























Олег Табаков, актер:




(#)
Вы ведь уже заранее поставили клеймо на "Утомленные солнцем-2"
Ответить.
Дело не в его фильме "Утомленные солнцем-2", а в том, как под телекамерами бил ногами юношу, который его чем то облил, или помидором в него попал. Охранники юношу на полу держали, а он бил.
И сколько бы он не получил кинематографических наград, эти кадры - лучшее и правдивейшее, что он оставил о себе.
Поэтому и реакция такая блогосферы на его фильмы.
Этот человек сволочь и лжец.
И он это прекрасно за собой знает.
Потому и позволил так избивать себя в "Утомленные солнцем-1"
(#)
Вообще-то, талант не предполагает наличие у человека всего списка добродетелей, наоборот, они чаще бывают довольно-таки неприятными личностями. Мне кажется, надо философски смотреть на вещи и уметь отделять плоды творчества от личности самих творцов.
Ответить.
Вы правы.
Михалков может быть бабником, гомиком, заниматься онанизмом, подворовывать в маркетах, материться, курить лёгкие наркотики, страдать алкоголизмом. Это его личное дело - быть по всякому неприятной личностью. И снимать фильмы.
А вот бить, лежачего и удерживаемого в этом положении челядью, ногами - это из другой категории, это может делать только мерзавец.
Будет бойкот этого фильма, или нет, но я его смотреть не буду.
(#)
Ну и не смотрите, хотя подростковые комплексы надо изживать, а то получается: назло маме с балкона прыгну.Можно ссылку, где Михалков бьет лежачего, фотографии, к примеру, а не просто свидетельства "очевидцев", или хотя бы конкретизируйте поступки Михалкова, как мерзавца.
Ответить.
Воистину, вы ленивы и не любопытны.
Да сами наберите в яндексе:"Михалков дьёт студента". 187 000 страниц.
http://www.relaxmedia.ru/view.php?video=JFOIe0eJMXI&feature=youtube_gdata&title это выидео.
Посмотрите, и прыгните с балкона три раза, для верности.
Катынь
Есть ли смысл спорить с убежденной аляшевченковской барышней?Ее мейнстрим,по-любому окажется сильнее...)-
" Сразу предупреждаю - дискутировать ни с кем не буду"
вайда-михалков
Ой, похожи судьбы этих двух в молодости сильных художников. Повторяют они друг друга(((((mitina_daria
А обещали не дискутировать))Может, и для меня сделаете исключение. Посмотрел фильм только вчера. Да, слабоват. Много технических ляпов/красивостей, много подтем, которые автор старательно обошел. И Вайда, предположим, бесталанный конформист.
Но вопрос остается прежним: с трупами-то что делать?
просто больше не выкапывайте их
"В операциях по освобождению Польши участвовало свыше 3,5 млн человек. В продолжавшихся более 9 месяцев сражениях было разгромлено около 170 дивизий противника. При освобождении Польши Красная Армия и Войско Польское потеряли убитыми в боевых наступательных операциях 265 000 человек"Неужели не искупили?
Неужели не искупили?
Если бы вывели войска, то да. А так просто оккупировали, как вместе с Гитлером в 1939 году.Уже по-Вашей логике на дату освобождения мы свой долг Польше воздали.
А тема оккупации здесь вообще неуместна в отличие от
мора устроенного поляками в Тухоли.
Катынь
Говорить о таком "искуплении" ни к месту.Тем более,что на месте наших погибших солдат,не оказались бериевские палачи,расстреливавшие поляков в 40-ом.
Но у них к 44-ому,45-ому году были прежние задачи...вертухайствовать на просторах ГУЛАГа.
Да и дело их,увы,как видно живет в мозгах(?)
тех,кто сомневается в причастности НКВД к катынским делам.
Вы неправы в том, что слово искупление ни к месту.
Вот если бы удалось провести реальный уголовный процесспо делу и наказать виновных - то да.
Поскольку оного не произошло, хотим мы или нет, вина
ложится и делится на нас с Вами.
Вот я и задаю вопрос - четверть миллиона это достаточно
или еще нет...
ПС: Позиция сомнения не имеет никакого отношения к
"их делу, живущему в мозгах".
Катынь
Делить ответственность "на вас,меня и т.д" - удобная позиция отвести вину от настоящих преступников...Сталина и его приспешников из многочисленной расстрельной команды спецслужб.Если Вы родились столь давно(т.е были в разумном возрасте при сталинизме),Ваше дело считать ли себя виновником расстрела поляков в 40-м.Вам я не судья.Но и меня не приплетайте к виновникам
Катыни.По крайней мере,я сейчас не ставлю под сомнение расстрелы поляков НКВД,в отличии от верных мухинцев,шевченковцев и им подобных кремлевских соловьев..Да и потомкам расстрелянных поляков сейчас нужно только это...Признание россиянами еще одного факта преступления сталинского режима.Все это напоминает убежденность лукавую,например,тех же турок в том,что геноцида против армян в 1915-ом году не было.Стыдно,господа-товарищи рыльце грешное прятать за демагогию!
А А.Вайда сделал то,что должен был сделать,как поляк.И не нам его судить.Жаль,что столь правдивых кинорежиссеров нет у нас.Экранизация
истории нашего ГУЛАГа еще ждет своих героев.
Лично Вы в праве оставить себе лишь законную сопричастность только к светлым страницам истории нашей Родины.
Остается только позавидовать такой Вашей отрешенности.
Я сочувствую Вайде, потерявшему отца в Катыне. Но как благодарный поляк Вайда был обязан почтить и память советского солдата-освободителя.
Катынь
Говорить о таком "искуплении" ни к месту.Тем более,что на месте наших погибших солдат,не оказались бериевские палачи,расстреливавшие поляков в 40-ом.
Но у них к 44-ому,45-ому году были прежние задачи...вертухайствовать на просторах ГУЛАГа.
Да и дело их,увы,как видно живет в мозгах(?)
тех,кто сомневается в причастности НКВД к катынским делам.
просто больше не выкапывайте их (#)
"В операциях по освобождению Польши участвовало свыше 3,5 млн человек. В продолжавшихся более 9 месяцев сражениях было разгромлено около 170 дивизий противника. При освобождении Польши Красная Армия и Войско Польское потеряли убитыми в боевых наступательных операциях 265 000 человек"
Неужели не искупили?
Ответить.
Не искупили даже великого стояния под восставшей Варшавой.
А для кретинов поясняю - вопрос был риторический
Катынь
www sovsekretno.ru/magazines/article/2429кто же замочил в Катыни польских офицеров?
Трагическим фарсом выглядит позиция " в раскаряку" при которой не хватает мужества довести до конца начатое расследование.И.С. Трубин, Генеральный прокурор СССР,22 мая 1991года:
"Собранные материалы позволяют сделать предварительные выводы в том, что польские офицеры могли быть расстреляны на основании решения Особого совещания при НКВД СССР в течении апреля-мая 1940 года.."
Поставить последнюю точку в происшедшей трагедии мешает, очевидно, возможный нелицеприятный вывод, что сталинизм и гитлеризм имеют некоторые общие закономерности.
Показ фильма "Катынь" - безусловно шаг в этом навравлении.
blin
//Поставить последнюю точку в происшедшей трагедии мешает, очевидно, возможный нелицеприятный вывод, что сталинизм и гитлеризм имеют некоторые общие закономерности.//Сталинизм, гитлеризм, великопольский шовинизм, да и паскудная политика англо-французов. В том что касалось внешней политики и действий в отношении назревавшей войны имели не "некоторые общие закономерности", а были ИДЕНТИЧНЫ.
В общем итог такой
kosmopletov
ТЕМА кол-во ссылок
1.Гитлеризм ------------------------ 79000.
2.Сталинизм ------------------------ 39500.
3.Великопольский шовинизм ------------ 439.
4.Паскудная политика англо-французов - 851.
______________________________________________
ВЫВОДЫ: гитлеризм и сталинизм могут быть ИДЕНТИФИЦИРОВАНЫ между собой, а пункты
3 -й и 4-й между собой.
blin
А теперь наберите то же в новостях интернета за 1939 годhttp://www.hrono.ru/statii/2008/shwed52.html
возмущают усилия упертых пропагандонисток затушевать позорные тайны сталинского режима
Трагическим фарсом является позиция российских властей,которым не хватает мужества довести до конца начатое расследование.Трубин, Генеральный прокурор СССР ,май 1991г
"Собранные материалы позволяют сделать предварительные выводы в том, что польские офицеры моглы быть расстреляны на основания решения Особого совещания при НКВД СССР в течении апреля-мая 1940 года".
Окончательные выводы лишний раз подтвердили бы сложившееся мнение, что сталинизм и гитлеризм имеют ряд общих закономерностей.
Показ фильма - шаг в правильном направлении.
Спасибо за рецензию Петшака
Хотя Вайду и ценю, этот фильм, без сомнения, агитка, сделанная на скорую руку."Нет ни одного живого, психологически или социологически достоверного человека. Жены офицеров - воплощение национальных добродетелей."
"Одно режиссеру удалось блестяще: это безошибочное, хотя, к сожалению, не ироничное и, скорее всего, бессознательное воспроизведение психологии польских интеллигентских 'элит' с их конъюнктурностью и презрением к другим социальным классам и народам."
Точнее не скажешь.
Этот критик, действительно, знает менталитет своих соплеменников.
Нисколько не сомневаюсь в том, что поляков расстреляло НКВД, хотя солидарен с сегодняшним послепросмотровым panel, который пришел к единому выводу, что мотивы этой акции до сих пор до конца не ясны.
http://www.hrono.ru/statii/2008/shwed52.html
Тов. bmnt
Почему надо непременно обращаться по серьезным вопросам нашей истории к писаниям дилетантов, сов. работников идеологического фронта? Вы даете ссылку на тов. Шведа: "образование высшее техническое и политическое. На партийной работе с 1975 г.В 1988 г.- первый секретарь Октябрьского райкома КПСС г. Вильнюса. В 1990-1991 гг. член ЦК КПСС, 2-ой секретарь ЦК Компартии Литвы.С 1996 г. по 2004 г. работал в аппарате Госдумы ФС РФ. С июля 2004 г. на государственной пенсии".
Вы бы почитали лучше профессиональных историков, просмотрели бы тома документации о подготовке и реализации НКВД операции "Катынь" (изданы с грифом Федеральной архивной службы РФ). Глядишь, разобрались бы в вопросах, которые у профессиналов уже давно не обсуждаются...
Даше Митиной
Вы отталкиваетесь от пары пристрастно (идеологически) подобранных материалов. Очень слабых, кстати. Дамочка-kolobok совсем не в теме по части документов в федеральных архивах, опубликованных в России с участием руководства Федеральной архивной службы РФ.Она цепляется за фразу шефа КГБ Шелепина, который вообще не блистал интеллектом.
Документ этот прошел полноценную экспертизу руководства архивной службы РФ и Главной Военной прокуратуры и не вызывает никаких сомнений. Его копия передана высшим руководством страны Президенту Польшии Впрочем, мадам kolobok об этом может и не знать...
А вот Вам, Дарья, с дипломом-то истфака МГУ, стыдно не знать об этом. Даже с учетом того, что Вы теперь "политик"...
Что касается Ярослава Петшака (Jaroslaw Pietrzak с его статьей в "Le Monde diplomatique", - Вы пишите "Франция", а на самом деле - Польша. Это польская редакция журнала, во Франции он не выходит. Статья левого публициста опубликована, конечно, на польском и вызвала вал критики в Польше. Петшак умудрился написать статью о фильме, не сказав ни слова о трагедии, тщательно обойдя оценку трагедии и не осудив палачей, не посочувствовав невинно убиенным.
Но Польша - достаточно демократичная страна, там можно публично высказать свое мнение. А Вы, Дарья, просто спрятались за этими ангажированными материалами.
Перед тем как экранизировать часть второю, не было бы логичным показать нам первую? Включая организацию мора 20 тысяч пленных красноармейцев в Тухоли.
И я все еще надеюсь Вайда выдаст нагора часть третью
освобождения Польши ценою четверти миллиона советских
солдат.
Катынь
...Ага и четвертую часть о том,как утверждалсямалый сталинизм в послевоенной Польше и др.странах Восточной Европы.А еще о событиях 56-ого года в тойже Польше,Венгрии,68-ого года в Чехословакии,79-89 года в Афганистане...
Сколько лет Вайде знаете?
Он свое имя в историю Катыни уже вписал.И не только фамилией отца,расстрелянного там,а прежде всего этим своим фильмом.И не антироссийским,а антисталинским,антилюдоедским по отношению к гитлеризму и сталинизму.
Вы, Дружок, давно в Лужкве на учете состоите?
Как я тоскую, Господи, по тем далеким временам, когда "проклятые коммуняки" посредством "карательной советской психиатрии" оказывали подобным тревожным субъектам бесплатную и качественную медицинскую помощь!А сейчас
кто поможет сумеречному сознанию граждан эрэфии, терзаемых гипертоническим озлоблением на свою судьбу, в порядке психотерапии изблевываемым на историю? Может быть пиявки от Вайды помогут?Вам, наш тревожный Дружок, пиявки уже не помогут!
garpang
А чой-то ты так возбудился, дружок?У тебя что тут, лежбище? Или любовь с интересом?
А может под именем гарпанг....
Даже страшно подумать ))))
...
Положительно, общество людей не нравилось ему так же, как и его бывшему хозяину; кроме того, он, казалось, питал особенную злобу к Гарри."
(Ж.Верн "Черная Индия")
Никого Вам не напоминает?
Нет Нет Нет(((
это был гарфанг старого Сильфакса. Он все летал по своему мрачному царству...
Отчаянная мысль милого зассцаного гульфика old_and_wise одиноким воробьем в пустом сарае металась из стороны в сторону, цепляясь за ускользающие ассоциации, в поисках выхода из мрачного царства собственного сумеречного сознания, но, судя по томографическому срезу нижних полушарий спинного мозга, изображенного на его аватарке, единственная "извилина" разделяющая полушария на две половинки, не давала этой мысли ни малейших шансов!Я восхищен
Вашей исключительной вежливостью, богатством Вашего воображения и тем прекрасным описанием видений, наполняющих Ваш мозг.Думаю, что это будет интересно не только специалистам в этом вопросе, но и простым людям.
Смело приводите своего психотерапевта и всех своих собратьев по несчастью сюда, в блоги "Эха"
Бесплатную консультацию гарантирую!Даже страшно подумать
Извините, что прерываю ваш эксгибиционистский диалог с собственным отражением в зеркале, милый Cyclopes didactylus, но меня извиняет искреннее желание хоть как-то вас утешить!Если вам страшно о чем-то подумать, то и не стоит этим изнурять свой давно угасший разум. Знайте, что вы как всегда невыносимо очаровательны в проявлении собственной бесподобной глупости!
Пейши исчо!!! ))))
Мне нравится.Ну поэт, мля. Только весь какой-то "засцанный", ну, да мы привыкли к этому запаху в совке.
Что поделать, милый Cyclopes didactylus, но все мои попытки оторвать вас, зассцанных гульфиков, от предмета вашего облегания пока ничем не увенчались...
Все дело в том, что ваша патологическая зависимость от его запаха имеет давнюю "совковую" историю, берущую свое начало еще с "антикоммунистического" боления за канадцев в хоккейных баталиях!с "антикоммунистического" боления за канадцев в хоккейных баталиях
ЖЕСТЬ!!!Давай, кучерявый!
Ишо пробухти, как лунный трактор бороздит просторы Большого театра.
Пожалейте гарпанга, у Георгича просто обострение запущенного мочеполового растройства. Осюда гульфикОвые фобии.
Ответственно заявляю как специалист по психоанализу.Часто это говорил, но повторю еще раз: вы, милый Cyclopes didactylus, невыносимо забавны как в собственном гневе, так и безнадежной глупости!
Даже талдыча затасканные общечеловеческие заготовки про "лунный трактор" и "Большой театр", вы способны из кого угодно выдавить скупую слезу искреннего сострадания.На жизнь этим зарабатывать на паперти не пробовали?
гарпанга наша
Вам, наш тревожный Дружок, пиявки уже не помогут! - сие абсолутно точно подмечено. Вы, насколько мне помнится, никогда и никому не помогли. Ну просто нет такого в натуре. Удивительное у вас знание себя самого.Может, всё объясняется через чур упрощенным восприятием мира? Кто против Вайды, тот, непременно, Сталинист-Путинец? Кто не с нами, тот против нас???
Или Вы полагаете, что Ваши, бессодержательные, но идеологически выверенные комментарии не "ожидаемы"? Ожидаемы, причём, более чем "вполне"...
expertizaru
+100!Зря вы, милый Cyclopes didactylus, так бесстыдно третесь об эту фантомную аватарку!
Во-первых, ваш суровый оябун kosmopletov_a_m может приревновать и оттяпать вашу последнюю неусекновенную конечность, а ,во-вторых, хозяйку этой фантомной аватарки зовут Вайра.Сочувствую вашему облому, милый Cyclopes didactylus!
А если палестинцы снимут кино, где они искренне скорбят, по шахидам взрывающих себя в школах и автобусах, Вы им тоже будите верить?
А уровень таланта, как и уровень продажности, что у Михалкова, что у Вайды, примерно одинаков, как количество "Оскаров", разного калибра...
Если кино о палестинцах снято, полагаю, столь же бездарно как "Катынь", к нему Вы со столь же высокой степенью придыхания относитесь, как и к вайдовской поделке?
А скорбить дозволено всем, все этим и занимаются, в той или иной степени, но, скорбят, как правило, о своих!!! И только нас, с упорством, достойным более созидательного применения, пытаются заставить скорбить о чужих.
И всё таки повторю вопрос, считаете ли Вы фильм "Катынь", талантливым произведением, с хорошо прописанным сюжетов, объёмными характерами героев и глубоким метафорическим языком?
mitina_daria - про ШинГлера
Да не поправляйте вы его, Даша, по учительской привычке. Это общий уровень ваших единомышленников - по крайней мере на этом сайте.Дремучий кретин, не отличающий Гоголя от Гегеля, отважно ниспровергает Спилберга и Вайду:
этому козлу грешному "не ндравится".
Кстати, сложно понять, зачем здесь появился Петшак? Это ведь спор поляков между собою: у них правые публично спорят с левыми и периодически сменяют друг друга у власти.
Досуг нам разбирать их ВНУТРЕННЮЮ полемику?
Правдивый и нравственно честный фильм Вайды - не лучшее достижение режиссёра в художественном отношении: он слишком старался следовать документальной канве.
Тем не менее, вайдовская "Катынь" это выдающееся событие, которое заслуживает дискуссии совсем иного уровня, чем та, на которую способны "шинглеры".
Это вообще, свойство либерально отформатированного мозга, обсуждать что угодно, лишь бы не суть вопроса...
king_shishkin-у
А где вы увидели что-нибудь содержательное, заслуживающее "мнения"? Вот и Даша тоже ничего не увидела, только ошибочку вашу исправила. Мы с ней оба ничего больше не увидели.Кстати, Оскара Шиндлера недавно перевели из малозначительных в многозначительные исторические персонажи.
По этому поводу было специальное постановление ЦК компартии России. А вам не сообщили?
Секретарша схлопочет выговор...
Да ещё и выдаете глубокомысленные глупости, про уровень героизма, ЦК и секретаршу.
Скучно...
(#)
А скорбить дозволено всем, все этим и занимаются, в той или иной степени, но, скорбят, как правило, о своих!!! И только нас, с упорством, достойным более созидательного применения, пытаются заставить скорбить о чужих.
И всё таки повторю вопрос, считаете ли Вы фильм "Катынь", талантливым произведением, с хорошо прописанным сюжетов, объёмными характерами героев и глубоким метафорическим языком?
Ответить.
Позвольте вас пожалеть. Как это именно вас, насильно можно заставить скорбеть о чужих?
Если вы человек добродетельный - по нормам мировых религиозных конфессий, материнских увещеваний, или хотя бы по обычаям войны - этот вопрос решается в автомате.
Если вам плевать на страдания чужих - они ответят вам тем же.
Пример: Сталин не подписал Женевское соглашение по военнопленным. Так и нашиз пленных содержали гораздо хуже, чем военнопленных союзников.
А КАТЫНЬ считаю талантливым произведением, с хорошо прописанным сюжетов, объёмными характерами героев и глубоким метафорическим языком. И более правдивым и душевным, чем фильмы Михалкова.
Про мировые конфессии, очень убедительно, если забыть о практике применения, данного подхода, начиная с крестовых походов и до наших дней.
Возможно, на моё наплевательское отношение, мне ответят тем же, но это по крайней мере понятно и логично. Однако, большинство примеров из истории неплохо иллюстрирует, чем обычно, отвечают на ненаплевательское отношение. Так что выбираем из двух зол.
Что же да талантливости фильма, то при всей "вкусовщине", в данном вопросе, есть вполне конкретные признаки такого произведения. Например: фильм расходится на цитаты, или персонажи становятся именами нарицательными, сюжетные повороты фильма становятся предметом ссылки в повседневном общении, или, наконец, дети играют в это кино. Можете привести, что-либо из фильма "Катынь", подходяще под вышеописанное или подобные определения?
(#)
... ... как нам прививают "комплекс вины", то жалеть скорее нужно Вас, а не меня.
Что же да талантливости фильма, то при всей "вкусовщине", в данном вопросе, есть вполне конкретные признаки такого произведения. Например: фильм расходится на цитаты, или персонажи становятся именами нарицательными, сюжетные повороты фильма становятся предметом ссылки в повседневном общении, или, наконец, дети играют в это кино. Можете привести, что-либо из фильма "Катынь", подходяще под вышеописанное или подобные определения?
Ответить.
Комплекс вины целенаправленно не привить, и в одночасье не заблокировать. Это вопрос родительского воспитания. Гордитесь своими родителями. А я буду гордиться своими.
Но на комплексе вины стоит великая русская литература - от "Слова о полку ..." до Достоевского, Л.Толстова, Чехова.
Фильм КАТЫНЬ был снят и показан в Европе два года назад.
Плохой фильм через два года зачем нам показывать?
Но два года он является цитируемым
в мировом сообществе, и у нас будет обсуждаться не менее года, сюжетные повороты фильма будут предметом ссылки в повседневном общении о КАТЫНИ. Включайте счётчик.
... ... ... дети играют в это кино. ДУМАЕТЕ У НАС НЕТ ТАКИХ ДЕТЕЙ? Вернее их родителей.
Смотрите http://ipasov.livejournal.com/
Это про фильм АВАТАР.
Так один оппонент утверждает, что его сын 9-ти лет плакал за убиенном полковником. "Мой девятилетний сын, выйдя из кинотеатра, с трудом сдерживал слёзы, его главным желанием было немедленно отправится на Пандору, чтобы отомстить за Землян, лично за Полковника (распечатка кадра с Полковником сейчас на стене в его комнате, его новый герой), и "убить всех синерожих уродов". Практически все его школьные друзья, правда, за исключением девочек, полностью разделяют его точку зрения. Делайте выводы, г-н либерало-пацифист, кого скоро выбросят в утиль и пустят на удобрения".
Вот этот мальчик и его друзья с удовольствием будут играть в расстрел всех синерожих уродов.
Да и родительское воспитание тут не причём, если родители не смогли воспитать ребёнка без комплекса неполноценности, то человек, потом всю жизнь слушатиь бредни всяких европейских карликов и дешовую пропагамнду, типа фильма "Катыни", будет вопринемать как истину в последней инстанции.
А чувство вины должно охватывать человека, лишь в том случае, когда есть сама вина. А когда, исторический факт, не имеющий абсолютных доказательств ни с одной, ни с другой стороны, преподносится в виде примитивной поделки, пусть и известного режиссёра, а потом по примеру Холокоста, появляется требование покаяния, с дальнейши выставлением финансовых притензий, то внезависимости от того, был сам исторический факт или небыл, все кто сознательно или по наивности был втянут в этот пропагандистский шабаш, либо моральные уроды, либо морально неустойчивые субьекты. И отношение к ним, соответствующее...
Что же касается "мальчугана", то любая нация, не зараженная плесенью тотального самобичевания, производит таких персонажей, в своих исторических произведениях, жменями!!! Но это не гарантирует нации вечную жизнь и процветание. Но это не снимает проблемы, "картонности" и ненатуральности всех персонажей фильма, хотя, для достижения пропагандистских целей, использовать персонажа как функцию, намного проще и удобней...
А вот "российского рабства с рождения", звучит совсем странно, в контексте обсуждения польской истории, которые уже ни первое столетие не успевают "подстилаться, то под Францию, то под Германию, то под СССРЮ то под США, в то время как наши отечественные "прирожденные рабы", "подстилились" под США, лишь четверть вера назад, да и то, основная часть население, данное положение вещей, активно не признает и саботирует, строящуюся сейчас утопию...
to expertizaru: Ну подрастает. Ну и что
Как-то Вы беззубо язвите, батенька )))Кстати, Вы видели эти "Утомленные солнцем-2"?
нашему горячо любимому Никите Сергеевичу...
Видимо наследственность все-таки существует.Что папа, что сын - одного поля ягоды. Живут по принципу: "Да хрен с ним, с имиджем, лишь бы карманы не пустовали".
Редкая мразь.
не расстреляли
как же командарм живой будет? в первом фильме в титрах писали, мол, расстрелян...О фильмах
Ничего из вышеперечисленного не смотрел, надо поглядеть.надо поглядеть
Когда фильм вышел - года два назад, я кинулся его искать и нашел ...на польском, другого варианта тогда не было.Поэтому тот просмотр запомнил. Текст-то был почти не понятен, за редкими словами.
Спустя месяц уже смотрел с русским переводом, и в принципе - зря , слова ничего не добавили в первое восприятие.
Там и не нужен перевод.
Тухлятина несет такая, что хоть окна нараспашку - удивительно, что такое могут еще снимать в наше время в Европе.
Этот фильм останется позором для польского кинематографа.
По нему еще будут учить студентов - что такое конъюнктура.
Агитация замешанная на русофобии, и откровенном желании угодить новым веяниям - "чего изволите?"- калину-малину про злых гепеушников ? - получите , чек в кассу!
Жаль, конечно что Вайда на старости лет сподобился на такое.
Это не кино.
Но как и писал ранее - смотреть надо, чтобы понимать как лепят мифы и откуда растут ноги сегодняшнего негативного отношения к русскому народу, даже спустя 20 лет после распада ссср.
"смотреть надо, чтобы понимать как лепят мифы "
Миф то в чем? Или не были безсудно и беззаконно убиты 20 тысяч человек? Или их родные, их страна, наконец, не имели права просто знать об этом? Похоже, мифы - это по вашей части...aristarh
Здесь не обсуждается Катынь как факт, факт был - расстреляны офицеры.Здесь речь о фильме.
"Здесь речь о фильме" - неужели?
Ну таки какой миф создает этот фильм?aristarh
Обратите внимание, у Вас в первом ответе мне три "?" и здесь два "?" - что за школярство. Отвыкайте.Напишите свое мнение о фильме, что Вам понравилось.
Тогда и обсудим, а щас о чем говорить.
"смотреть надо, чтобы понимать как лепят мифы "
Вы сделали заявление о том, что Вайда "лепит миф". Количество моих вопросительных знаков никоим образом не изменяет сути вашего высказывания. Потрудитесь обосновать своё утверждение о "мифотворчестве". У образованных людей ("школяров") - так принято. Привыкайте.aristarh
Все написано - перечтите.Если не согласны то конкретно с чем ?chichikov-у
Я конкретно не согласен с определениями "миф", "позор польского кинематографа", "коньюнктура" и прочее.Совершенно конкретно считаю и эти слова, и весь отклик в целом - хамски-развязным хлестаковским словоблудием - без единого (!) аргумента.
Вот и всё.
http://www.hrono.ru/statii/2008/shwed52.html
bmnt
Надо пожалеть граждан - зачем им голову ломать такими сложностями, им все ясно - у них ответ на все случаи жизни есть " гебня, совок, всем каяться!"Совершенно конкретно считаю и эти слова, и весь отклик в целом - хамски-развязным хлестаковским словоблудием - без единого (!) аргумента.
очень верно подметили стиль чичикова!!! А еще он себя называет экономистом (утверждая, что при совке была нормальная экономика)))))."Если не согласны то конкретно с чем ?" - со всем.
Все, посвященное непосредственно фильму "Катынь", что удалось извлечь из вашего "опуса" сводится к 3-м (трем) положениям:1. "Тухлятина несет такая, что хоть окна нараспашку - удивительно, что такое могут еще снимать в наше время в Европе."
2. "Этот фильм останется позором для польского кинематографа. По нему еще будут учить студентов - что такое конъюнктура."
3. "Агитация замешанная на русофобии, и откровенном желании угодить новым веяниям.." (а в "Человеке из железа" значит старым "угождал"? Чтобы понятно было – это 1981 год; 13 декабря - введение военного положения в Польше).
Ничего, обосновывающего вашу тезу о "мифотворчестве" г-на Вайды, в этом "обсуждении фильма" обнаружить не удалось, если, конечно не считать таковым аналитические перлы вроде "тухлятина несет такая" и "агитация замешанная на русофобии". Которые тоже не мешало бы хоть чем-нибудь подтвердить. Вы предлагаете мне оспаривать подобные определения? На таком уровне любая дискуссия бессмысленна. Нет в фильме "Катынь" русофобии, это у вас националистическая белочка. И если уж высказываете подобного рода мнение, то позаботьтесь об основаниях (в данном случае, ими могут быть сцена из фильма, диалог, закадровый комментарий и т.п.).
Миф говоришь,коньюктура?
"Вдоль обрыва по-над пропастью по самому по краюЯ коней своих нагайкою стегаю погоняю
Что-то воздуху мне мало ветер пью туман глотаю
Чую с гибельным восторгом пропадаю пропадаю
Чуть помедленнее кони чуть помедленнее
Вы тугую не слушайте плеть
Но что-то кони мне попались привередливые
И дожить не успел мне допеть не успеть
Я коней напою я куплет допою
Хоть немного еще постою на краю
Сгину я меня пушинкой ураган сметет с ладони
И в санях меня галопом повлекут по снегу утром
Вы на шаг неторопливый перейдите мои кони
Хоть немного но продлите путь к последнему приюту
Чуть помедленнее кони чуть помедленнее
Не указчики вам кнут и плеть
Но что-то кони мне попались привередливые
И дожить не успел мне допеть не успеть
Я коней напою я куплет допою
Хоть немного еще постою на краю
Мы успели в гости к богу не бывает опозданий
Так что ж там ангелы поют такими злыми голосами
Или это колокольчик весь зашелся от рыданий
Или я кричу коням чтоб не несли так быстро сани
Чуть помедленнее кони чуть помедленнее
Умоляю вас вскачь не лететь
Но что-то кони мне попались привередливые
Коль дожить не успел так хотя бы допеть
Я коней напою я куплет допою
Хоть немного еще постою "
Руд,если тебе не тяжело.
Зайди в блог Леонида.Я там тебе просьбу одну оставил,найдёшь без труда.
Заранее благодарен.
Надо этого челябинского нацика "мочить"(((
Ну прям напрашивается на "ответ"!
А фильм я смотрел.
В данном случае обсуждать художественость,по меньшей мере неэтично.
Что б я так жил.
Если кто из русских считает,что какие-то "поляки неправы",так кто ж мешает "отомстить".
Где русские писатели,режисёры?
Снимайте,пишите,обсуждайте.
Делайте что-нить.
Чего конючить?
Что вы как маленькие.
Откройте архивы,давайте ответ.
А злобством никого не убедите.
Ну позлобите,а дальше что?
Поменяете весь мир,смЯшно.
Только стебаться больше будут.
Та русскость,которую ножом-да по горлу не требовала ни от кого признания правоты.
Они были правы-по определению.
И я что-то не видел до сих пор,что хоть один ублюдок посмел оспаривать это.
Я ему сам пасть порву-гадом буду.
Привет тебе Руд.
И с праздниками тебя Влад.
Зайди в блог Леонида
Это там где про Перельмана? Был. Ничего не видел...За Диогена
Руд,отбой воздушной атаки(((
Этого гадёныша,без нас "замочили".Поторопилися-но всё равно РЕСПЕКТ((((
Этого гадёныша,без нас "замочили
Видимо стерли - поэтому и не увидел.А что за "овощ" это был ? не "хренли забанили" ? есть в челябе такая су...одни комплексы.
Какой ты догадливый(((
А вот тенденция,поди ж ты.Эта "плесень" ненавидит русского перьмика на равне с израильским жидом.
Вот где наша победа.
На говно изошлася "плесень"(((
Руд,я уже ответил.
Выходи отсюда,не мой формат.Ничего личного к "Розе Люксембург"
chichikov
Надо же! А я смотрел историю убийства пленных польских офицеров.Прикидывал,заслуженно ли советизированные страны особой разницы между "коричневой чумой" и "чумой красной" не заметили.Вроде разницы и впрямь нет.А тут ученые сверчковеды рассуждают о постановке света,выстраивании мзансцен, градусе накала духовного надрыва и вероятности оскаризации "кина".А качество пленки Вас устраивает,или Шосткинская Свема в "Четырех танкистах и собаке" сто очков вперед Вайде даст?http://www.hrono.ru/statii/2008/shwed52.html
Задумайтесь сами,
прежде чем предлагать мне ознакомиться с подобными рода "источниками. Варитесь в своем г..не сами, русопяты заполошные. Аптека - за углом.А сейчас по пятому каналу
идет фильм про путинскую рф - "Агония" называется. Кстати, случайно посмотрел на карту - кому Польша обязана нынешними, никем, пока, не оспариваемыми достойнынми границами?"...кому Польша обязана..."
Тому самому, хуже которого нет на свете. Наверное, это он от злобы на поляков сделал.expertizaru
"ослабить послевоенную Германию максимально"....А-смысл? Эта территория являлась зоной советского влияния и никто это не оспаривал.
А, Сталин прекрасно знавший "цену" полякам, наверняка не обольщался на их счет.
Да, и раздел Германии - исключительно его забота.
Все остальные погулять вышли.Позавчера фильм шел об охоте на Эйхмана, то ли английский, то ли американский, то ли израильский. Все по стандарту: "но для немцев в войне произошел коренной перелом - высадка в Нормандии" - ни слова о русских, только перечисление действий западных союзников по освобождению лагерей смерти, "пешком погнали венгерских евреев на смерть, но война помешала это осуществить" - не наши войска, не будапештская операция, а безымянная "война". Как у Спилберга в "Списке Шиндлера" - героический Шиндлер, спасающий евреев, а от СССР - да какой-то скучающий русский солдат на лошади, подъехавший к концлагерю. И опять ни слова, ни намека о десятках погибших наших солдат только при освобождении Аушвица. Они - не герои, они так - напрасный труд, отходы бесполезных руд.
Может стоит принять ту простую и очевидную истину, что в человеческой истории многое не просто и не очевидно? И что не только наши, но и посторонние оценки тех или иных событий могут быть искажены?
С уважением,
Виктор
Опаньки!!!
Знал бы я ещё, что такое "Освобождение"...+ много
))))Надо бы нам тоже снять кино про десятки тысяч героев красноармейцев замученных в польском плену. И показать в Польше.
frequent-у
А ты где прочёл про "десятки тысяч" да ещё и про "замученных"?Вот на примере этого примитивнейшего мифа и надо учить будущих мастеров дезинформации.
Никто ни хрена толком не знает.
До сй друг у друга с важным видом переписывают одну и ту же хрень, добавляя к цифрам нули.
А может, где-то "там" замучили сотни тысяч? И кто - поляки? чехи? ирокезы?
Гибнет Россия от словоблудия...
Мы можем очень многим соседним народам предъявить за бесчеловечное отношение к нашим предкам, дедам и прадедам и даже современникам, но ведь не делаем этого, не расчёсываем старые болячки. У нас свой менталитет, у поляков свой. Это выклянчивание извинений поляками вызывает неприятное чувство, хотя возможно кому-то это нравится.
frequent-у
Не напомните ли ВЫ: кто? когда? у кого? "выклянчивал" извинения?Есть ссылки или цитаты?
Или это Вы так, в виде привычно безответственной фигуры речи? Ладно, не твечайте, и так понятно.
Менталитет у нас, конечно, различается.
Вот мы взяли, и засекретили в 2008 г. дело о "катынском" преступлении сталинских палачей, которое 18 лет(!) расследовала НАША прокуратура. И даже постановление о закрытии дела объявили секретным.
Через 70 лет после преступления. Каково?
Это уже наша с Вами история.
Вы правильно призываете её знать.
Ну это как то неприятно ощущать, что кто - то выклянчивает извинения.
Поэтому я и говорю про менталитет, для них это нормально, для нас - нет.
Мало ли что было, я ни у кого извинения выпрашивать не собираюсь, а если надо - потребую, если не смогу - заткнусь и не буду расчёсывать это дело.
Насчёт того, что засекретили - так мало ли что секретят, в США дело Кеннеди тоже засекречено.
Да и почему вас это так волнует - вам же всё понятно и без архивов?
Да и вообще, в чём дело, враги они тогда нам были или не враги? А врагов все нормальные государства ликвидируют. Какая разница, немцы их убили или нет? Были враги - не стало - всё. Давайте будем извиняться за тех немцев, которые погибли в Сталинграде. Доведём до абсурда.
...какой-то польский редактор...
Денег полякам не дадим.а эпопея "Освобождение"
Вообще-то, творческий вымысел. С элементами исторической правды.Если честно, мне этот фильм нравится, но видимо потому, что в детстве я его смотрел взахлеб. Молодежи этот фильм - пустой звук. И не они виноваты, молодые. Эпоха сменилась, ориентиры сменились.
А еще режиссеру Озерову очень удались танки "Тигр" на окраине города Ленинграда в экранизации романа Чаковского "Блокада".
Говорят, танки "Тигр" (PzVI) здорово похожи на PzIV.Вы уверены, что у Озерова там "Тигры" ездили?
Вы уверены, что у Озерова там "Тигры" ездили?
Если я не ошибаюсь, то несколько тигров по чертежам было сделано как раз для фильма "Освобождение" на оборонке.Ну, только естессно корпус и орудие, остальная начинка что-то обычное от трактора.
Потом они и использовались во всех последующих фильмах.
Вопрос: были ли вообще "Тигры" под Ленинградом? Сам танк немцы сварганили в 1943 г. только, да и потом массовым он не стал. Хороший танк, но жутко дорогой...
были ли вообще "Тигры" под Ленинградом?
Нет конечно.В начале сентября 41-го когда немецкая 4 танковая армия Гепнера вышла в пригород Питера их быть не могло, они появились на фронте кажется осенью 42-го, примерно в это время = точно не помню.
Но для фильма это не так существенно.
Не стал бы ерничать
На самом деле фильм хороший.Не лишен недостатков, свойственных любому пропагандистскому фильму той поры, но он действительно выделяется из обычных агиток того времени.
по количеству спецэффектов - даже лучше, чем Озеровские фильмы
Ну, вы сравнили ))))Как это по-научному? Не соблюдена чистота анализа ))))
Наверное....
84 году совок снял покаяние а в 87 Холодное лето 53. И это искусство. Катынь всего лишь подделка под искусство.Тупая у тебя злоба, expertiz...
Быстренько навскидку можно не менее пары десятков советских фильмов назвать, которые, если и не шедевры, то совершенно замечательные. Их не скучно будет хоть каждый год смотреть. Сходи на любой сайт с историей кино!!Это сейчас ребятки, заработавшие стартовый капитал на порносалонах в гайдаровское время, ставшие теперь "продъюсерами" не способны родить что-либо кроме блевотины.
Вообще смешно обсуждать сляпанную наспех агитку ("Катынь"). Пообсуждайте лучше наших новых ТВ- и кино-"продъюсеров" и "новых творцов" !!!
Ляпы в фильмах - обычное дело, не все же снимают,
Алексей Герман - по десять лет, оттачивая до мелочей каждый кадр. Не успела смыть маникюр, позвали срочно в кадр - свет подошел, каскадеры или пиротехники забуянили, еще что-нибудь, ну и сняли, благо бытовых видиков в те времена не было, стоп-кадры никто не делал, да и смотрели эмоционально, а не с ухмылочкой превосходства на редакторском лице. И еще - к этим фильмам претензий много, и большинство - по существу, но вот те события и те люди, которым эти фильмы посвящены, от ляпов и ошибок сценаристов и постановщиков не становятся ни менее эпохальными, ни менее героическими, в том числе и мои родные: и те, кто дрался под Ленинградом и на других фронтах, и те, кто выстоял в блокаду.С уважением,
Виктор
P.S.
"...Пример - 28 "героев"-панфиловцев..."
Надо ли понимать Вас так, что гитлеровские танки подрывали себя сами, равно как все немецкие солдаты - кончали жизнь самоубийством, а самолеты с неба падали исключительно из-за поломок? Несоответствие той или иной легенды войны действительным обстоятельствам не означает отсутствие событий, связанных с появлением легенды.Цитата: "Измученные, грязные, пропахшие потом и гноем деморализованные советские военнопленные колоннами шагают в западном направлении. Для немцев в 1941 году они представляли собой остатки битого войска, состоявшего из презренных представителей низшей расы. Однако именно "презренные славяне" стали мечом Немезиды, обрушившемся на Третий рейх." (Уилл Фаулер - британский историк, "План Барбаросса")
С уважением,
Виктор
P.S. Существует огромное количество свидетельств, в том числе немецких, о подвигах наших солдат и командиров. Глупо отрицать их. А может, я зря с Вами спорю - ведь есть же пословица про обязательный успех у ищущего грязь.
Спасибо, я понял Вашу логику, мировозрение...
Могу только посочувствовать -
Вам не повезло с учителями. Мои преподаватели - Евгения Георгиевна Новикова, учившая детей и во время блокады (и дежурившая вместе со старшекласниками во время бомбежек на крыше - тушить "зажигалки"), Арон Вениаминович Гольман, танкист, израненный с головы до ног, и многие другие учителя, воевавшие, пережившие блокаду, вывезенные под обстрелами через Ладогу. И мне для понимания духа и трагедии той Великой Отечественной войны не нужны легенды.С уважением,
Виктор
P.S. То, что не было "28 панфиловцев" не должно Вас разочаровывать: панфиловцев было гораздо больше - целая дивизия, дравшаяся на волоколамском направлении. Удивительно, неужели из Ваших родных и близких никто не воевал? Неужели нет ни одного, отдавшего за Вас жизнь?
Только уже давно не показывают.
В чем проблема?Что, все торренты уже закрыли? )))
Посмотреть, конечно, можно. А вдруг сейчас не понравится? Минус ещё одно приятное воспоминание о детстве. Их и так уже немного осталось. Помнится, в школе влюблён я был в одноклассницу. Симпатичная была! Глазастенькая, сисястенькая! Губки бантиком. Съездил как-то недавно на родину, увидел её (почти случайно) спустя 23 года - боже мой! - страшенная-то какая! Пучеглазый губан с XXXXXXL-грудью!
на себя кума оборотиться!
а на самого себя в зеркало не отважились посмотреть спустя 23 года???небось и пузенько выросло,и волосков поубавилось в разы,и личико багровый оттенок приобрело...Возраст,батенька,никого не красит,мужчинков тоже!Что правда - то правда...
Тока речь была не об этом.Надеюсь, влюблённые в меня 20 лет назад девушки меня не видят и вспоминают как мужественного высокого голубоглазого блондина, с которым флиртовали (ах!) и иногда списывали контрольные.
Если с Ланкастером, то его сейчас по "Звезде" показывают
я вас спрошу, а эпопея "Освобождение" - это историческая правда, или творческий вымысел режиссёра на тему истории?
Пропагандисткий фильмец, с примесью исторических фактов.http://www.hrono.ru/statii/2008/shwed52.html
Я думаю, что не стоит убиваться, от того,
что нас кто-то там (даже очень талантливый) не любит. В конце концов, даже Виктор Гюго требовал не выдавать России террориста-соучастника подрыва поезда Москва-Санкт-Петербург. Доводы Гюго не отличались от доводов нынешних "общечеловеков". Ну снял Вайда фильм, да и ладно. Слава Богу, что в самой России нет законодательных запретов на исторические споры. Есть возможность для спора - есть дорога и для истины.shvartz-у и Дарье
"Я думаю, что не стоит убиваться..."=============
Во-первых, Вайда любит русских. Спросите у русского патриота и большого друга Вайды - у Никиты Михалкова.
Вайда не любит сталинских палачей, расстрелявших в Катыни его отца. И не любит тех пришибленных россиян, которые любят и оправдывают сталинских палачей.
Такая у этого талантливого художника причуда...
Ну, могут быть у великого художника на старости лет слабости? Вон даже Даша готова эту слабость Вайде простить.
===================
"Слава Богу, что в самой России нет законодательных запретов на исторические споры. Есть возможность для спора - есть дорога и для истины." (shvartz)
============
В России следственное дело о "катынском" преступлении через 70 лет после подлого убийства объявленно "секретным". И даже постановление о закрытии "дела" тоже стало секретным.
Вот такие у нас просторы для исторических споров.
Нет, пан Вайда, вам нашу душу не понять. НЕ привередничайте.
Любите нас какими мы есть.
Правильно, Даша?
Слава Богу, что в самой России нет законодательных запретов на исторические споры.
Законодательных нет, но совещательные уже... А далеко ли до законодательных?Совсем забыл как эта комиссия называется, но, кажется, о противодействию фальсификации истории. Год уже существует, ни одного писка из нее. То ли все хорошо в истории, то ли некомпетентные товарисчи.
В любом случае, деньги налогоплательщиков осваиваются вполне со вкусом ))
В любом случае, деньги налогоплательщиков осваиваются вполне со вкусом ))
Вот это правильную тему тов. Ежик поднял.Поддерживаю.
Зри в корень, как говорится. Финансирование это то место, откуда ноги растут. Это как горючее - есть оно, будет работать, пусть даже вхолостую, нету - не будет...
Я сам люблю поговорить о финансировании, не так давно меня тема финансирования движения Солидарности занимала. Правда, в ходе оживленной дискуссии со сторонниками этого движения не удалось получить какую-нить информацию на этот счет, никто ничего не знает...
А щас другое дело.
Давайте разоблачать Путведева и Ко. Начнем с этой пресловутой комиссии, раз уж о ней разговор зашел.
Давайте попросим тов. Ежика рассказать нам о финансировании этой комиссии. Судя по его фразе, вынесенной мной в заголовок, ему определенно что-то известно. Самое главное, бюджет этой комиссии, чего пилят-то...
ему определенно что-то известно
Судя по реакции (мгновенной), смею предположить, что вы член этой комиссии. )))Ответ мой будет весьма прост: комиссия, назначаемая государством, существует на государственные деньги. Или у вас есть другие предположения?
Теперь вернемся к финансам. Откуда берутся деньги, называемые государственными? Правильно, из налогов.
Так чем вы недовольны, уважаемый?
Судя по реакции (мгновенной)
Ничего себе мгновенная реакция - 21 мин. Ваш пост появился в 00.11, я ответил в 00.32.Может быть, вы эстонец?)))
Да вроде нет, ведь отвечая на мое письмо, вы продемонстрировали гораздо более быструю реакцию, чем я - всего 7 мин. (ваш ответ на мой ответ в 00.39).
Объяснитесь, сударь, почему мою реакцию продолжительностью в 21 мин. вы назвали мгновенной, а о своей собственной в 7 мин. (в три раза быстрее!) даже не упомянули? Из скромности?)))
Отвечая на ваш вопрос, скажу, что я всем доволен. Чего и вам желаю))) Просто я посчитал, что за фразой "осваиваются вполне со вкусом" стоит знание вопроса. Я, например, никогда не говорил, что Солидарность осваивает деньги ....ну, не знаю, каких налогоплательщиков - со вкусом. Ибо я не знаю (и никто не знает) бюджета этого движения. Поэтому нельзя сказать, со вкусом там или так, зубы на полку...
Ибо я не знаю (и никто не знает) бюджета этого движения.
Извините, с обакой гулял, время пролетело мгновенно.За хронологией поминутной не слежу )))
Ну, кажется на основное ваше возмущение ответил.
А насчет "зубы на полку": вы таки член этой комиссии, и обделенный начальством.
Ибо бюджет попиленный со слезами на глазах я еще ни разу не встречал )))
Кстати, вы тут так часто "солидарность" приплетаете. К чему бы это? Я об ней не говорил. И не состою, так что проих финансирование - к ним.
Ну, раз уж пошло такое откровение: а вы, наверное, из КПРФ? ))))
Нет, я не из комиссии и не из КПРФ.
При чем тут Солидарность? Дело в том, что я интересовался вопросом ее финансирования и неоднократно поднимал эту тему в блогах Яшина и Немцова. Безрезультатно, хотя реакция слушателей Эха была довольно бурной))) Финансированием других организаций я не успел еще поинтересоваться, поэтому и приплетаю все время Солидарность.
Если вам есть что сказать про финансирование комиссии по фальсификациям, с интересом почитаю. Нет, значит, нет. Будем считать, что ваша фраза "осваиваются вполне со вкусом" была сказана для красного словца... жаль...
Будем считать, что ваша фраза "осваиваются вполне со вкусом" была сказана для красного словца... жаль...
Госкомиссия работает на бюджетные деньги.Вам еще что-то надо объяснять?
Причем тут Яшин, Немцов и Солидарность, я совсем не понимаю.
Для красного словца?
Госкомиссия работает на бюджетные деньги. Вам еще что-то надо объяснять?
А как же! Самый главный вопрос - о какой сумме идет речь, хотя бы по порядку величины. Не зная этого, как можно что-то обсуждать?//Причем тут Яшин, Немцов и Солидарность, я совсем не понимаю.//
Я ж вроде объяснил...
Может быть, суммы назовете?
А то у меня нет никаких данных. Надеюсь, что титаническая работа архивов по вводу данных на миллионы погибших и пропавших без вести не оценивается Вами как выброшенные на ветер деньги налогоплательщиков?С уважением,
Виктор
А насчёт свободы... Это не для её ли создана комиссия..., как там, чёрт она называется?... ну типа противодействию искажения истории во вред России? Т. е. искажение на пользу России приветствуется, а вот во вред... Интересная свобода дискуссий в стране, где парламент "не место для дискуссий"
Может быть, приведет примеры из деятельности этой комиссии?
Что-нибудь практическое, хотя бы отдаленно напоминающее законы в ряде западных стран, запрещающие дискуссии на определенные исторические темы?С уважением,
Виктор
shvartz-у
"Я думаю, что не стоит убиваться..."=============
Во-первых, Вайда любит русских. Спросите у русского патриота и большого друга Вайды - у Никиты Михалкова.
Вайда не любит сталинских палачей, расстрелявших в Катыни его отца. И не любит тех пришибленных россиян, которые любят и оправдывают сталинских палачей.
Такая у этого талантливого художника причуда...
Ну, могут быть у великого художника на старости лет слабости? Вон даже Даша готова эту слабость Вайде простить.
===================
"Слава Богу, что в самой России нет законодательных запретов на исторические споры. Есть возможность для спора - есть дорога и для истины." (shvartz)
============
В России следственное дело о "катынском" преступлении через 70 лет после подлого убийства объявленно "секретным". И даже постановление о закрытии "дела" тоже стало секретным.
Вот такие у нас просторы для исторических споров.
Нет, пан Вайда, вам нашу душу не понять. НЕ привередничайте.
Любите нас какими мы есть.
"...Вайда любит русских..."
=========Вайда любит русских
===========
Что за дикая идея - любить или не любить по национальному признаку?
=========
В России следственное дело о "катынском" преступлении через 70 лет после подлого убийства объявленно "секретным"
==========
А Вы в Великобритании попытайтесь поднять архивы, касающиеся убийства Грибоедова.
С уважением,
Виктор
P.S. А почему любые возражения по поводу однозначной трактовки тех или иных трагических событий сразу воспринимаются как "защита пришибленными палачей" или еще что-то подобное?
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.
Юрий Нестеренко
Ах, какие в ней люди были!
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
.......................
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.
Юрий Нестеренко
Да-а-а!.. Мощно
Вы Дарья положительный пример
Настолько положительный что некий историк упоминает вас в своей краткой истории СССР без фальсификаций наhistory-of-cccp.livejournal.com
пишите ещё!
Капитан Жеглов
Навеяло...
Пьяный немецкий офицер долго и внимательно смотрит на шестиконечную звезду на кофточке у девочки из гетто и, наконец, спрашивает ее:- Девочка, ты есть юден?
- Нет, мля, техасский рейнджер!!!
Вопрос блогеру
Уважаемая госпожа Митина, не могли бы вы сказать, кто вы по специальности? Например, Маргерет Тетчер была химиком-технологом и всю жизнь гордилась этим.Ссылка на этот сайт просто не этична.
Не говоря уже о куче вирусов, которые может подхватить там любой зашедший просто из любопытства.Могу на википедию ссылку дать
Википедия - заборная энциклопедия. Элементарно однозначные вещи там описаны бесспорно, но в деталях кроется дьявол.НО САМОЕ ГЛАВНОЕ!
За этим сайтом следят вирусологи.
В отличие от "контактов".
Ну, есть еще маленькое НЮ у "контактов". Умолчим, пожалуй, чтобы не возбуждать неокрепших граждан? )))
yezhik
Ходил по ссылке - вирусов нет.На третий день закапает
поддерживаю вопрос
За что или за кого пан Вайда агитирует?"Старобельский лагерь — советский лагерь для содержания польских военнопленных, располагавшийся в Луганской области возле города Старобельска.
Создан 19 сентября 1939 приказом Народного комиссара внутренних дел СССР № 0308 в составе Управления по делам военнопленных и интернированных (УПВИ) при НКВД СССР в числе 8 организованных лагерей для содержания польских военнопленных (также были созданы Осташковский, Юхновский, Козельский, Путивльский, Козельщанский, Южский и Оранский). Начальником управления был назначен майор Петр Сопруненко. [1]
В лагере содержался офицерский состав в количестве 4000 человек. По данным «Записки» председателя КГБ А.Н. Шелепина (1959), в Старобельском лагере расстреляно 3820 военнопленных"
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Старобельский_лагерь)
Комитет государственной безопасности при Совете министров Украинской ССР
7 июня 1969 г. №297/Н, г.Киев
ТОЛЬКО ЛИЧНО
Совершенно секретно
Экз. №1
Секретарю Центрального комитета Коммунистической партии Украины товарищу Шелесту П.Е.
УКГБ по Харьковской области 2 июня 1969 года был получен сигнал о том, что в лесу около поселка Пятихатки неизвестными лицами вскрыта могила массового захоронения<...>
Принятыми мерами были:
Установлено, что в указанном месте в 1940 году УНКВД по Харьковской области было захоронено значительное количество (несколько тысяч) расстрелянных офицеров и генералов буржуазной Польши, останки которых и обнаружены...
Нарушенная могила восстановлена и образовавшиеся провалы земли будут засыпаны. Считаем целесообразным разъяснить населению в окружении, что в период оккупации немцами Харькова карательные органы Германии в указанном месте производили захоронения... расстрелянных за дезертирство и другие преступления солдат и офицеров немецкой и союзных с ними армий. Одновременно в этом же месте захоронены немцами умирающие от различных опасных инфекционных заболеваний (тиф, холера, сифилитики и т.п.), а поэтому указанное захоронение должно быть признано органами здравоохранения опасным для посещения. Это место будет обработано хлорной известью, взято на карантин и в последующем засыпано грунтом.
Просим санкционировать проведение указанных мероприятий.
Председатель комитета госбезопасности при Совете министров Украинской ССР
генерал-полковник В. Никитченко
черновик уничтожен
Уч. №144 от 7.VI.69 г.
(http://www.vremya.ru/2010/36/13/248918.html)
Умной Барышне-Д.Митиной(6)
Даш, правда-чертовски неприятная штука(иногда).И очень не хочется признавать ее.Просто СВОИ всегда будут казаться хорошими и тд и тп.Не хочу бОянить(сорри за олбанский).Мне тоже далеко не всегда приятны страницы истории моей страны.Но надо честно признать-сталинизм-это НЕ фашизм, это даже на нацизм. Это гораздо хуже.При всем моем уважении к Вам, не могу согласиться.Вайда-честный человек.И боль Польши-это не агитка.Это-рана, которая еще не очень скоро затянется.
И наиболее честным будет не вешать ярлыки, а сказать:"Простите и мы прощаем"
А Вам не жалко,
брутально растерзанных татаро-монголами жителей Козельска осенью 1237г. Это-рана, которая еще не очень скоро затянется. Давайте, наконец, заставим Казань и Улан-Баатор покаяться.Татары так же пострадали от монголов как и русские, потому, что татары жили в Казани еще до прихода монголов. Да и вообще, вы хоть лицо монгола видели? А теперь вспомните лицо знакомого татарина. Разные это народы.
А что у нас тоже просили прощения? А то ведь можно попасть в идиотское положение.
Умному господину hawk
Сравнивать можно только сравнимые категории. Фашизм, нацизм - это идеология, а сталинизм - время правления одного конкретного человека - Сталина. Что и с чем Вы сравниваете? Вы ше не говорите:"Сравнил буддизм с периодом правления Людовика 14" или "Протестантизм гораздо лучше французской революции".С уважением,
Виктор
А почему Вы не вспоминаете, что...
миллионы невинных людей гибли в Европе и до Гитлера со Сталиным - например, во время Первой мировой войны, в развязывании которой приняли активное участие и страны Антанты? И что за чудесная история - европейские обличители сталинизма как воды в рот набрали, говоря о Ленине и большевизме (кое-где даже памятные доски висят)?С уважением,
Виктор
P.S. Ваш тезис об объявлении оппонента дураком и невеждой оставляю на Вашей совести - лично я ничего подобного не имел в виду.
Умному господину hawk (#)
Сравнивать можно только сравнимые категории. Фашизм, нацизм - это идеология, а сталинизм - время правления одного конкретного человека - Сталина. Что и с чем Вы сравниваете?
Ответить.
old_and_wise
(#)
У Гитлера красный флаг.
И у Сталина красный флаг.
Гитлер правил от имени рабочего класса, партия Гитлера называлась рабочей.
Сталин тоже правил от имени рабочего класса, его система власти официально именовалась диктатурой пролетариата.
Гитлер ненавидел демократию и боролся с ней.
Сталин ненавидел демократию и боролся с ней.
Гитлер строил социализм.
И Сталин строил социализм.
Гитлер считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути извращением.
И Сталин считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути отклонением от генеральной линии.
Соратников по партии, которые отклонялись от правильного пути, таких как Рем и его окружение, Гитлер беспощадно уничтожал.
Сталин тоже беспощадно уничтожал всех, кто отклонялся от правильного пути.
У Гитлера четырехлетний план.
У Сталина - пятилетние.
У Гитлера одна партия у власти, остальные в тюрьме.
И у Сталина одна партия у власти, остальные в тюрьме.
У Гитлера партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.
И у Сталина партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.
У Гитлера съезды партии были превращены в грандиозные представления.
И у Сталина - тоже.
Главные праздники в империи Сталина 1 мая, 7-8 ноября.
В империи Гитлера - 1 мая, 8-9 ноября.
У Гитлера - Гитлерюгенд, молодые гитлеровцы.
У Сталина комсомол - молодые сталинцы.
Сталина официально называли фюрером, а Гитлера - вождем. Простите, Сталина - вождем, а Гитлера - фюрером. В переводе - это тоже самое.
Гитлер любил грандиозные сооружения. Он заложил в Берлине самое большое здание мира - Дом собраний. Купол здания - 250 метров в диаметре. Главный зал должен был вмещать 150-180 тысяч человек.
И Сталин любил грандиозные сооружения. Он заложил в Москве самое большое здание мира - Дворец Советов. Главный зал у Сталина был меньше, зато все сооружение было гораздо выше. Здание высотой 400 метров было как бы постаментом, над которым возвышалась стометровая статуя Ленина. Общая высота сооружения - 500 метров. Работа над проектами Дома собраний в Берлине и Дворца Советов в Москве велась одновременно.
Гитлер планировал снести Берлин и на его месте построить новый город из циклопических сооружений.
Сталин планировал снести Москву и на ее месте построить новый город из циклопических сооружений.
Для Германии Гитлер был человеком со стороны. Он родился в Австрии и почти до самого момента прихода к власти не обладал германским гражданством.
Сталин для России был человеком со стороны. Он не был ни русским, ни даже славянином.
Иногда, очень редко, Сталин приглашал иностранных гостей в свою кремлевскую квартиру, и те были потрясены скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло.
Гитлер приказал поместить в прессе фотографию своего жилища. Мир был потрясен скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло. Только у Сталина на сером одеяле черные полосочки, а у Гитлера - белые.
Между тем, в уединенных местах среди сказочной природы Сталин возводил весьма уютные и хорошо защищенные резиденции-крепости, которые никак не напоминали келью отшельника.
И Гитлер в уединенных местах среди сказочной природы возводил неприступные резиденции-крепости, не жалел на них ни гранита, ни мрамора. Эти резиденции никак не напоминали келью отшельника.
Любимая женщина Гитлера, Гели Раубал, была 19 лет моложе его.
Любимая женщина Сталина, Надежда Аллилуева, была на 22 года моложе его.
Гели Раубал покончила жизнь самоубийством.
Надежда Аллилуева - тоже.
Гели Раубал застрелилась из гитлеровского пистолета.
Надежда Аллилуева - из сталинского.
Обстоятельства смерти Гели Раубал загадочны. Существует версия, что ее убил Гитлер.
Обстоятельства смерти Надежды Аллилуевой загадочны. Существует версия, что ее убил Сталин.
Гитлер говорил одно, а делал другое. Как и Сталин.
Гитлер начал свое правление под лозунгом "Германия хочет мира". Затем он захватил половину Европы.
Сталин боролся за "коллективную безопасность" в Европе, не жалел на это ни сил, ни средств. После этого он захватил половину Европы.
У Гитлера Гестапо.
У Сталина НКВД.
У Гитлера Освенцим, Бухенвальд, Дахау. У Сталина ГУЛАГ.
У Гитлера Бабий Яр. У Сталина - Катынь.
Гитлер истреблял людей миллионами. И Сталин миллионами.
Гитлер не обвешивал себя орденами, и Сталин не обвешивал.
Гитлер ходил в полувоенной форме без знаков различия.
И Сталин - в полувоенной форме без знаков различия. Возразят, что потом Сталина потянуло на воинские звания, на маршальские лампасы и золотые эполеты. Это так. Но Сталин присвоил себе звание маршала в 1943 году после победы под Сталинградом, когда стало окончательно ясно, что Гитлер войну проиграл. В момент присвоения звания маршала Сталину было 63 года. Маршальскую форму он одел впервые во время Тегеранской конференции, когда он встречался с Рузвельтом и Черчиллем. Мы не можем в данном вопросе сравнивать Гитлера и Сталина просто потому, что Гитлер не дожил ни до такого возраста, ни до таких встреч, ни до таких побед.
А в остальном все совпадает. Сталин без бороды, но со знаменитыми усами. Гитлер без бороды, но со знаменитыми усами.
В чем же разница?
Разница в форме усов.
А еще разница в том, что действия Гитлера мир считал величайшими злодеяниями.
А действия Сталина, мир считал борьбой за мир и прогресс.
Мир ненавидел Гитлера и сочувствовал Сталину.
Гитлер захватил половину Европы, и весь остальной мир объявил ему войну. Сталин захватил половину Европы, и весь мир слал ему приветствия.
Для того чтобы Гитлер не смог удержать захваченные в Европе страны, Запад топил германские корабли, бомбил германские города, а затем и высадил на Европейский континент сверхмощную армию.
А для того, чтобы Сталин смог захватить и удержать другую половину Европы, Запад подарил Сталину сотни боевых кораблей, тысячи боевых самолетов и танков, сотни тысяч лучших в мире военных автомобилей, миллионы тонн первосортного топлива, боеприпасов, продовольствия и пр. и пр.
http://www.suvorov.com/books/poslednaja-respublika-3-1/
Когда начал читать, подумал:" Только усов для сравнения не хватает".
дочитал и до усов - засмеялся. Набор какой-то, простите, внешней ахинеи. А вот мне, например, гитлеровский восточный поход больше напоминает колониальную политику англосаксов: суть одна - захват и расчистка жизненного пространства, набор при возможности рабов, контроль над миром.А главное: ни Сталина, ни Гитлера нельзя рассматривать в отрыве от предшествующих событий и текущей политической обстановки. И полный перевод дискуссии в продемонстрированную Вами плоскость - либо некая наивность, либо специальный умысел. Действительно, обсуждается оккупация Эстонии Сталиным, но умалчивается, что Эстония первой признала большевиков еще в разгар гражданской войны. Подчеркивается бедственная участь поляков, но забывается роль Пилсудского в российских революционных событиях начала двадцатого века и в гражданской войне. Ругаете Сталина - поднимите вопрос об укрывательстве Ленина и других террористов в Европе. Что посеяли - то и пожали!
С уважением,
Виктор
P.S. "Не любил демократию" - очень похоже на "Он не любил синематограф" из "Человека с бульваров Капуцинов".
правда-чертовски неприятная штука(иногда).
Окакой правде Вы говорите.Поляков не интересует историческая правда.Для них и Запада Катынь это прежде всего мощный пропагандстский фактор,позволяющий разжигатьантироссийскую пропаганду м русофобию как в
самой Польше,так и в странах запада.Ведь не любовь поляков к России заложена генетически,
начиная с 14 века,с момента развала Польско-литовского княжества,далее присоединение к России Украины,разделы Польши между Россией и Германией и.т.д.Поляки считают себя европейцами,а нас азиатами.О каком взаимном прщзении может идти речь.
. По данным «Записки» председателя КГБ А.Н. Шелепина (1959), в Старобельском лагере расстреляно 3820 военнопленных"
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Старобельский_лагерь)
УКГБ по Харьковской области 2 июня 1969 года был получен сигнал о том, что в лесу около поселка Пятихатки неизвестными лицами вскрыта могила массового захоронения<...>
От Старобельска до Пятихаток-300 км(соседняя область)
Т.е трупы расстрелянных везли хоронить за 300 км?
Или всё намного проще?
Одни состряпали фальшивку о том,что поляков расстреляли в Старобельске.
А другие-что в Харькове.
(Кстати,от Осташкова до Медного тоже пару сот км.Т.е картина та же)
Или у вас есть другие варианты объяснения подобных нестыковок?
а других аргументов нет?
Товарищи,в клетку тиграм не докладывают мяса!Пшэл в дупу этот Вайда
Свободу Роману Полански!инджой
http://kolobok1973.livejournal.com/1059935.htmlи я в непонятках
Женщина,во всех отношениях приятная.А удалять вполне приличные коменты,по меньшей мере не эстетично.
Как дальше жить!?!
Что и говорить
Без относительно важности или неважности затронутой темы, кино получилось откровенно слабое. Пафосное и лживое.-Офицеры в лагере говорят исключительно о судьбе родины !
-Пан Вайда заставляет бедную женщину бегать искать мужа, ради того, чтобы услышать патетический монолог о долге перед родиной.
- Чтобы показать трагизм поляков, оказавшихся между двух огней, немцами и русскими, Вайда выдумывает сцену встречи беженцев на мосту, эффектную, но с точки зрения истории совершенно абсурдную.
- Ради того, чтобы показать сидящих рядом советского и немецкого офицера, пан Вайда заставляет бедную женщину ( которая не знает
ничего о муже еще и ждет его домой !)зачем-то проситься в немецкую зону оккупации. Это сейчас Вайда
прозрел, что русские хуже фашистов, тогда таких дураков было мало.
И т.д., и т.п. почти по каждому эпизоду.
Вот и вопрос, что же это за ПРАВДА такая, ради утверждения которой приходится городить столько пафоса и лжи в каждом метре пленки?
откровенно слабое. Пафосное и лживое.
Искал наиболее жлобское описание Катыни. И нашёл. Вы самое большое БЫДЛО из всех оставивших комментарий на этой странице. Поздравляю![unreg] (Габриэль Архангельский) откровенно слабое. Пафосное и лживое. (#) Искал наиболее жлобское описание Катыни. И нашёл. Вы самое большое БЫДЛО из всех оставивших комментарий на этой странице. Поздравляю!
Быдло - это Вы .Были объяснены причины слабости фильма Вайды (фильм обсуждается , а не история).
Если для Вас они непонятны , то сие обозначает полное отсутствие вкуса.
Говорить с Вами не о чем .
[unreg] (Габриэль Архангельский)
"Были объяснены причины слабости фильма Вайды"...Будучи действительно великим режиссёром, Вайда может демонстрировать в своих фильмах и силу и слабость. Тем более, что в Катыни бериевские палачи застрелили отца Вайды и ещё двух родственников.
У талантливого режиссёра интересны даже слабости.
А вот в вашем неуклюже-полуграмотном "анализе" - ничего интересного.
monomah
Это не "анализ"Ну ладно
Так не могу смотреть на этого вайду,что аппетит потерял.Кто мне возместит ущерб,Михалков что ли?
У меня от него вообще несварение желудка!
Бред коммуниста Ярослава,
Во первых не имеет значения классовая борьба или коммунистическое прошлое, события как Катынь должны быть открыты, дезавуалированны. Архивы должны стать доступны историкам, а не политикам, и мнения должны строится не на чувствах а на строгом соблюдении фактов.Ярослав настолько занят "опусканием" Вайды, он теряет историю своей страны, он продает в розницу своих предков, что было то было.
Сам факт Катыни это ужастное лицо коммунистического режима, где люди пешки, и кровавая идеология смывает всех без исключения.
Я как житель этой планеты не имею права не знать что происходило в Катыни. Так как и в Белорусии, где лицо Третьего Реха предстает в сотнях тысячах без вины убиенных. Так и лицо коммунизма искажается Соловками, Катынями, черными воронками под окнами, и холодной дрожью по спине "это за мной".
Ярославу необходимо бы поучиться слушать стариков, тех кому трудно говорить о тех годах, кто пережил страх перед величайшей инквизицией в истории человечества.
Как человек я не устану задавать вопросы "Что произошло в Катыни?" что бы через много лет не пришел лысый и картавый менять строй, на угоду Сатане.
"Сам факт Катыни это ужастное лицо коммунистического режима"
Вы знаете - я тоже так думал, однако ком. режима нет уж двадцать лет, а факт Катыни отрицается до сих пор.однако ком. режима нет уж двадцать лет, а факт Катыни отрицается до сих пор.
Из чего следует, что Вы видимо заблуждаетесь, что ком. режима не существует.Какой режим могут воспроизводить охранники (полковник КГБ) ком. режима? Ну уж явно не родственно-племенные отношения жителей племени Мумба-Юмба )))
Из чего следует, что Вы видимо заблуждаетесь
К глубочайшему сожалению не заблуждаюсь."родственно-племенные отношения жителей племени Мумба-Юмба" -это примерно то самое.
Полковник ГБ просто воспроизводят родственно-племенную кальку, но к ком. режиму это имеет точно такое же отношение, как и к правлению Ивана Грозного.
Со светлой пасхой Вас, кстати.
Воистину воскресе!
Даже не посмею спорить...yezhik
Отрицается не сам факт Катыни , а некоторые детали , в корне меняющие картину . Можно , разумеется , признавать или объявлять фальшивкой документы . В последнем случае необходимо показать - почему (среди признающих документы фальшивыми показано почему).Если же замечание о фальшивости документов просто игнорируется , то возникает справедливое подозрение , что доказать обратное - невозможно .
Без доведения до абсолютно ясного и прозрачного финала этой истории с фальшивыми документами какое-либо обсуждение Катыни бессмысленно . Будет очередная свара и состязание в казарменном юморе .
среди признающих документы фальшивыми показано почему
Словоблудие, дорогой.Никто из "показавших" с этими документами не работал.
valepe
Хорошо , кто работал ?И не одно имя желательно , а 2-3 минимум .
Но именно по-теме "фальшивых документов"
Кому Вы доверяете из общепризнаных специалистов?
smatt - Хорошо , кто работал ?
В Академии Наук РАН есть Институт всеобщей истории. Специалисты института изучали тему о "катынском деле" 18 лет, имея все необходимые допуски к архивным документам.Директор этого института академик Чубарьян, профессор МГИМО Наринский, глава архивного центра Артезов выступали по "Культуре" 02 апреля после показа фильма Вайды. Прямо подтвердили, что фактическая канва фильма ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВУЕТ ДОКУМЕНТАМ И ИСТОРИЧЕСКОЙ ПРАВДЕ.
Об этом же сказал и глава комитета ГД по международным делам Косачёв.
Вам хватит фамилий?
Катынь
Так коммпридурков-совков никто не отменял...вот они и отрицают.Почитайте в наших блогах,начиная с госпожи Даши...)-Я, конечно, вовсе не Дарья :), но таки почитайте
Тайна КатыниВ документах и фактах
http://www.voskres.ru/army/publicist/shved.htm
Весной 1943 г. время “катынской операции” настало. После Сталинграда, когда ситуация на Восточном фронте для немцев стала ухудшаться, у нацистского руководства возникла идея, используя “катынскую карту”, нанести мощный пропагандистский удар не только по Советам, но и по антигитлеровской коалиции в целом.
Вероятно, автором этого замысла был сам Гитлер. 13 марта 1943 г. он прилетал в Смоленск и встречался с начальником отдела пропаганды вермахта полковником Хассо фон Веделем, офицеры которого работали в Смоленске и Козьих Горах и готовили первичные пропагандистские материалы по “Катынскому делу”. Надо заметить,чточерезполгодаГитлерприсвоилфонВеделюзваниегенерала(http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=19; http://militera.lib.ru/memo/german/below/04.html) .
В определенной мере удар по союзникам нацистам удался. 17 апреля Геббельс заявил: “Нам удалось катынским делом внести большой раскол во фронт противника. Эмигрантское польское правительство в Лондоне использует этот благоприятный случай нанести чувствительный удар Советам”.
Оценивая современные польско-российские отношения, необходимо с горечью признать: дело Геббельса живёт и процветает.
Говоря о катынском расследовании, Геббельс особо подчеркивал: “Немецкие офицеры, которые возьмут на себя руководство, должны быть исключительно политически подготовленными и опытными людьми, которые могут действовать ловко и уверенно. Такими должны быть и журналисты. Некоторые наши люди должны быть там раньше, чтобы во время прибытия Красного Креста всё было подготовлено”, а также затем, “чтобы в случае возможного нежелательного для нас оборота дела можно соответствующим образом вмешаться” (К р а л ь. Преступление против Европы. С. 3).
Странное указание, если учесть, что нацистам якобы было “точно известно”, что в катынских могилах находятся только жертвы ГПУ-НКВД. Какого “нежелательного оборота” боялся Геббельс? Помимо этого министр имперской пропаганды, а точнее дезинформации, опасался, как бы “при раскопках не натолкнулись на вещи, которые не соответствуют нашей линии”. Почему он был уверен, что такие вещи могут найтись?
Не об этих ли “вещах” сообщала телеграмма начальника Главного управления пропаганды Хейнриха, посланная 3 мая 1943 г. из Варшавы в Краков Главному административному советнику Вайнрауху. Телеграмма была снабжена грифом: “Секретно. Весьма важно. Вручить немедленно”. Вот текст телеграммы: “Вчера из Катыни возвратилась часть делегации польского Красного Креста. Они привезли гильзы патронов, которыми были расстреляны жертвы Катыни. Оказалось, что это немецкие боеприпасы калибра 7,65 фирмы Геко”.
Русский перевод фрагмента дневника Геббельса изложен в книге А. Деко “Великие загадки XX века” (Д е к о. С. 289). “К несчастью, в Катыни были найдены немецкие боеприпасы Полагаю, это то, что мы продали Советам, еще когда дружили, и это хорошо им послужило... а может, они и сами побросали пули в могилы. Но главное, что это должно остаться в тайне.
Поскольку если это всплывет на поверхность и станет известно нашим врагам, все дело о Катыни лопнет”.
От себя: Сегодняшние сладострастные самоуничижения по всем каналам вызывают отвращение.
От себя: Сегодняшние сладострастные самоуничижения по всем каналам вызывают отвращение.
Игорь. Вас не затруднит заодно объяснить, почему часть расстрелянных польских офицеров оказалась на территории, которую немцам не удалось захватить во время войны. Да ещё почему основной массив документов о Катынском деле у нас наглухо засекречен до сих пор. (Даже Горбачёв в период гласности побоялся их рассекретить)Из Вашего поста следует, что поляков расстреляли немцы, а наша генеральная прокуратура не рассекречивает документы, чтобы народ плохого о Гитлере не узнал. По-Вашему получается так!
А по вашей так: гитлеровцы поляков не расстреливали, они этихз ангелов в жопу целовали
По другим расследованиям, там, где не пользовались геббельсовскими и яковлевскими фальшивками, картина вырисовывается совершенно другая. На мой взгляд, эта колоссальная гитлеровская провокация продолжается с совершенно определенными целями. И слабую сегодня Россию стараются дожать, пока еще для этого есть возможность.И слабую сегодня Россию стараются дожать
Ну вы уж там на политзанятиях определитесь, слабая сегодня Россия или с колен встала и всем п***юков раздает. )))По другим расследованиям, там, где не пользовались геббельсовскими и яковлевскими фальшивками,
Игорь, а как Ваши "другие расследования" объясняют 6311 расстрелянных польских офицеров в Медном (Калининская область), где не было ноги немецкого солдата.(придумайте, пожалуйста какую-нибудь версию).картина вырисовывается совершенно другая
Не знаю, Игорь какая у Вас там вырисовывается другая картина, но объясните, почему ГВП РФ по уголовному делу 159 (Катынь) из 183 томов дела навсегда засекретила 116 томов.С Вашей точки зрения, зачем Путин со своей Главной Военной Прокуратурой Гитлера выгораживают? Зачем нам прятать преступления фашистов?
Может выгораживают союзника, с которым вместе против Польши воевали? Поясните Вашу мысль.
alvadspb-у
Да этот пришибленный Игорь, начитавшийся мухинской ахинеи, вертится как глист, а на прямые и ясные вопросы не отвечает.ПОТОМУ ЧТО НЕЧЕГО ОТВЕТИТЬ!
Не надо его добивать, пусть отползает...
просто перепощу кое-какие места
В этой фразе чувствуется стиль и энергия молодости. Сначала "выделить все", потом shift + ins.У меня "Катынь" не вызвала эстетических восторгов. Но вызвала чувство стыда за страну, в которой я родился и живу. Великая сила искусства. А то, что Вайда не свеж ...
Что же, Даша, старикам здесь не место?
И почему я не удивлена?...:)
И почему я не удивлена?...:)
Потому что не всем же быть коммунистами :)))Ах, какая была держава!
Валентина, как Вы думаете, а зачем Даша стихотворение Нестеренко стёрла? Неужели параллели между Гитлеровской Германией и Сталинским Советским Союзом заметила?Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.
Юрий Нестеренко
2008
смешно...
Смешно читать обвинения вайды в конформизме, такое может писать только глубоко неграмотный, или ангажированный человек.В случае статьи польского "товарища" скорее всего налицо именно ангажированность.
интересно, о каком конформизме могла идти речь, когда вайда одним из первых поднял тему Армии Крайовой в фильмах Поколение, Алмаз и пепел, Канал?
Первым показал партизан в положительном ракурсе - и это в то время, когда вообще об АК упоминаний не было.
Или Человек из мрамора и Человек из железа, снятые в глубоко застойные годы.
Какой конформист стал бы снимать антикоммунистическое кино в эпоху засилья госбезопасности?
Эти фильмы до конца восьмидесятых обеспечили ему кучу забот и ограничений в работе.
Да и предугадать крушение советской власти тогда было невозможно...
Съемки этих фильмов - шаг отважного и принципиального человека...
А статья поляка - скорее всего речи ошметка Рабочей партии...
Ну и где они сейчас - эти польские марксисты о которых он пишет?
Одна из самых антикоммунистических стран в Европе - и заслуга Советского Союза здесь первостепенная.
К немцам поляки лучше относятся, чем к русским.
пафос Вайды абсолютно оправдан.
и разницы между совком и нацистами он не видит...
И одни, и другие хотели уничтожить часть польского народа, причем одну - интеллигенцию и аристократию.
Правда по разным причинам - Гитлеру не нужна была элита, способная возглавить сопротивление, а сталин боролся с классово чуждыми, да и элита ему тоже была не нужна.
Что в фильме Катынь неправда?
Может русские солдаты в целом и шли с благими намерениями, но на практике репрессии и расстрелы советских войск разве отличались от нацистких?
объемы может меньше были...
Когда вступали в 39 году боролись с классово чуждыми, когда входили в 44-45 - с теми же чуждыми, да с Армией Крайовой вдобавок.
Вопрос Митиной и пр. неверующим
6311 польских офицеров были убиты и похоронены в Осташевком лагере, Калининградская область, Медное. Место не было оккупированно немцами.Что скажете, господа неверующие?
для справки
Осташковский район оккупирован с 9 сентября 1941 г. по 15 января 1942 г.http://www.library.tver.ru/kalinin_war/tvz-biblio-15-02.htm
Зачем врать?
Совсем не зачем.Письма это не самое интересное - есть вопросы посущественнее.
А то, что их расстреляли и именно в 40-м году я и не сомневаюсь - это точно факт.
А вот дальше начинаются одни вопросы.
в споре рождается истина
Если спорящие ставят себе целью истину и не сходят с этого пути, они вполне могут достичь своей цели. Только может ли кто припомнить такой спор?да уж
Страшное слово коньюктура.