Поддержали: xx
Минутку...
740169
742034
реклама
ПОИСК
Обычная версия
блог
Все блоги Версия для печати

Показали "Катынь"

02 апреля 2010, 22:22

Сейчас телеканал "Культура" показывает "Катынь".

Я её уже видела раньше и много писала о ней в Живом Журнале, просто перепощу кое-какие места, которые кажутся мне важными - о самом фильме и о его авторе.

Сразу предупреждаю - дискутировать ни с кем не буду, потому что все возможные аргументы с разных сторон в моем ЖЖ уже прозвучали, ничего нового тут не добавишь. Раннего Вайду я очень люблю, к нынешнему отношусь со снисходительным пониманием - не факт, что я в его возрасте не буду под себя ходить, а он кино снимает. И вообще в споре никогда не рождается истина, а просто спорящие ещё раз убеждаются в своей правоте.

-------------------------------------------------------

kolobok1973, 19 ноября 2009 г.

"Особая" фейк-папка
Вчера посмотрели "Катынь" Вайды (Центр экстремальной журналистики проводит показы "дискуссионных" фильмов).

О самом фильме сказать, в общем, и нечего - агитка есть агитка. Некоторые написали довольно резко http://szg-akt2.livejournal.com/1287672.html, я лично готова сделать скидку на возраст пана Вайды - я, например, не уверена, что в восьмидесятилетнем возрасте сниму что-нибудь более внятное.

Умиляет исходная пропагандистская посылка, повторяющаяся назойливым рефреном каждые две минуты - "Общеизвестно, что поляков расстрелял НКВД". Для того, чтобы у зрителей не оставалось в этом сомнений, перед фильмом каждому была вручена глянцевая брошюрка, изданная "Открытым обществом" и "Мемориалом", с кадрами эксгумации и душераздирающими подробностями.

И вот тут-то, други мои, и начинается самое смешное - трагедия усилиями западных и наших доморощенных пропагандонов превращается в фарс.
В качестве подтверждающих документов в брошюрке воспроизводится фуфловое "письмо Берии" в ЦК ВКП(б) с просьбой разрешить упрощенную и ускоренную процедуру следствия и судопроизводства в отношении задержанных поляков (отпечатанное на Малой Арнаутской, без единой визы и согласования), а также самая писечка с мякоткой - "совершенно секретное" письмо Председателя КГБ А.Н.Шелепина Хрущёву с просьбой дать разрешение на уничтожение личных дел расстрелянных (написанное каллиграфическим почерком от руки), в котором, в частности, написано (насладитесь, это неиллюзорный лулз):

"Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года. Все они были осуждены к высшей мере наказания по учетным делам, заведенным на них как на военнопленных и интернированных в 1939 году".

Оценили ляп?..

Полагаю, чего стоит пресловутая "Особая папка" с такими документами, ёжику ясно - и польскому, и русскому. Непонятно только, почему господа из мемориалов и прочих идеологических дефензив держат нас за идиотов.

А лучше всех о Вайде и его фильме написал Ярослав Петшак - не прибавить, не убавить. Приведу полностью его статью в ИноСМИ.ру с моим кратеньким комментарием.



Ярослав Петшак (Jaroslaw Pietrzak)


Золотая рыбка по имени Вайда ("Le Monde diplomatique", Франция)

'Интеллигент в Польше - это всегда 'образованец', непокорный и неудобный для властей', - заявил в интервью журналу Film Анджей Вайда, величайший конформист польского кинематографа, золотая рыбка, готовая выполнить кинопожелания любой власти, лишь бы всегда оставаться наверху.

В те времена, когда это приветствовалось властями, Вайда был марксистом, свято верующим в то, что мир состоит не из народов и религий, а из социальных классов ('Земля обетованная'). Когда запахло сменой системы, Вайда начал изображать из себя оппозиционера, чтобы получше устроиться после возможного 'перелома' ('Человек из железа'). После реставрации капитализма в Польше Вайда полностью перестроился и заявил, что 'Земля обетованная', ранее воспринимавшаяся как самый марксистский фильм в истории польского кино, интерпретировалась ошибочно. По сути, она представляет собой похвалу капитализму как системе, которая позволяет свободно обогащаться самым проворным и эффективно решает проблемы (например, путем расстрела рабочих, которые не позволяют обогащаться достаточно быстро). Теперь пришло время Катыни: нужно показать, что система, взрастившая Вайду, на самом деле была хуже, чем фашизм. Ведь таково пожелание нынешних властей. Для исполнения всех желаний братьев Качиньских в этом фильме не хватает только деморализованного коммуниста-педераста, насилующего в полях невинных польских мальчиков.

Если к власти в Польше когда-нибудь придут маоисты, то Вайда будет тем отличником, который первым вскочит из-за парты с воплем: 'Я, я! Я первым экранизирую Красную книжечку!', а в интервью будет подчеркивать, что 'Катынь' - это на самом деле похвала коммунизму как системе, умеющей справляться даже с самыми закоренелыми и бесполыми врагами, которые не сопротивлялись, даже когда их вели на бойню.
А 'Пан Тадеуш', несомненно, окажется закамуфлированным призывом к проведению в Польше 'культурной революции' по китайскому образцу (в нем представлены непростительные недостатки польских элит, этих распущенных и спившихся дармоедов, которых нужно, наконец, заставить работать).

Однако, если 'Земля обетованная' - это шедевр, пускай даже Вайда числился в марксистах лишь из конъюнктурных соображений, то 'Катынь' - это патриотический китч, за который становится стыдно. Его не смог выдержать даже Первый Антикоммунист польской критики Кшиштоф Клопотовский (Krzysztof Klopotowski). Во-первых, во времена 'Земли обетованной' у Вайды еще был талант, от которого за последние два десятилетия не осталось и следа. Во-вторых, у марксизма было то преимущество, что, невзирая на пропагандистское присвоение его некоторыми государствами, он является теорией подлинно универсальной, в отличие от психически нездорового национализма и антикоммунизма, плодом которого является новейшее 'творение'.

Где-то в районе 'Перстня с орлом в короне' [1993 г. - прим. пер.] Вайде пришло в голову компенсировать интеллектуальные недостатки своих все более слабых идей цитатами из самого себя, из эпохи былой славы. То же самое повторяется в 'Катыни'. Дерево с изломанным рисунком ветвей, которое видит в момент гибели один из героев, - это явная цитата из 'Пепла и алмаза'. Вайда пытается выдавить из себя символы и метафоры, которые когда-то были его фирменным знаком, а при этом ведет себя так, словно обращается к неграмотным. Мало того, что героиня Челецкой, которая хочет поставить брату надгробную плиту с настоящей датой смерти, прозрачно отсылает нас к Антигоне, так еще, чтобы кто случайно этого не прозевал, режиссер велит героине идти в театр и продать свою золотую косу на парик актрисе, которая играет именно эту роль, и пройти мимо плаката с названием греческой трагедии.

Вайда ставит знаки равенства между захватчиками. Немцы арестуют профессоров Ягеллонского университета, а русские - офицеров, представителей элиты (именно так: немцы и русские, а, может, даже 'швабы' и 'русаки'). Мир состоит из народов, а классовые и идеологические конфликты, которые для каждого здравомыслящего человека лежат у истоков Второй мировой войны, просто не существуют. Наихудшая форма реакции, фашизм - то же самое, что коммунизм, а приход русаков - это лишь замена одного оккупанта на другого. То, что нацисты хотели ликвидировать поляков вместе с остальными славянами, а Советы - изменить социальный строй, ускользает от внимания Вайды. Если бы этот 'советский' оккупант не пришел, то нас бы тут уже не было. Вайда не видит морального различия в том, что третий рейх шел убивать 'недочеловеков', а солдаты Красной Армии (независимо от того, как поступал сам Сталин) шли с верой в то, что никого нельзя считать недочеловеком, и за эту веру, за то, чтобы уже ни к кому и никогда не относились как к недочеловекам, они принесли самую большую в годы Второй мировой войны жертву - собственными жизнями.

Вайда, по сути, разделяет элитистское презрение, которое позволило нацистам создать идеологический конструкт Untermenschen. С нескрываемым отвращением он показывает послевоенное продвижение по социальной лестнице служанки, которая вследствие ереси коммуняк забыла, где ее Богом предназначенное место: подавать к столу генеральше. Солдат Красной Армии он показывает недотепами, глядя на мир глазами интеллигентской 'элиты', воротящей нос от русского варварства.

Польские коммунисты - как один коллаборационисты, лишенные морального хребта - ведь поляки не отличались друг от друга по взглядам, отличались они только от других народов. Согласно Вайде, польских коммунистов, на самом деле, никогда и не было. Ни один из них не верит ни в устанавливаемую политическую систему, ни в теорию Маркса. Они прибиваются к захватчику потому, что не имеют духовной силы, которая характеризует здоровые католические национальные элиты, воплощенные в Стэнке, Челецкой, Осташевской, Жмиевском и архипрекрасном Малашиньском. Кроме того, красавцев среди коммунистов, естественно, нет. Чем, кроме объекта, такой образ мышления отличается от антисемитизма?

'Катынь' встраивается в большой пропагандистский проект польских правых: создания комплексного, идеологически насыщенного видения Второй Речи Посполитой как лишенного внутренних антагонизмов края национального счастья, позже - жертвы 'красных', которые ее разграбили, похоронив национал-католическую систему ценностей благородных довоенных элит. В сентябре у нас была возможность посмотреть на канале TVP спектакль телетеатра 'Первое сентября' (режиссер Кшиштоф Ланг (Krzysztof Lang), а также низкопробное кинопроизведение Михала Квечиньского (Michal Kwiecinski) - кстати, продюсера 'Катыни' - под названием 'Завтра мы пойдем в кино'. Согласно этому видению, довоенная Польша состояла, собственно говоря, из элит, живших в красивых домах и огромных квартирах, полных антиквариата. Только откуда же прислуга, которая смахивает пыль с этого антиквариата? То, что это был один из наихудших периодов в жизни страны, что тогдашние элиты составляли лишь крошечную долю общества и могли позволить себе красивые дома, благодаря крайне несправедливым отношениям собственности, и что - как когда-то сказал Куля - вся страна из-за этих элит пала жертвой жуткой эксплуатации, главным образом, иностранным капиталом, в рамках этого видения полностью вытесняется и покрывается молчанием. Внутренних этнических и религиозных конфликтов нет - так же, как и классовых. В Катыни все 'наши' - католики, перебирают четки и шепчут молитвы. Нет ни одного еврея или православного - и это в такой многокультурной стране, как тогдашняя Польша!

В фильме вообще нет драматургии, связной сюжетной конструкции, подлинных драматических конфликтов. Единственный герой - Дело, а ходульные персонажи - лишь приложения к этому Делу. Нет ни одного живого, психологически или социологически достоверного человека. Жены офицеров - воплощение национальных добродетелей. Обладая классовым, религиозным и этническим превосходством, они не замараны сексуальностью. Потеряв мужа, ни одна из них больше ни разу не влюбилась. Героиня Осташевской, даже увидев мужа и попросив его вернуться в семью, попрекает его лишь тем, что ей он давал клятву перед Богом. Ни у одной из женщин, лишенных мужей, тоска не имеет сексуального измерения - это чисто патриотическое чувство. В лагере офицеры молятся и рассуждают лишь об Отчизне. Они не бегут, даже если нет стражи. Жмиевский только ходит, калякает в своей тетрадке и кашляет от холода. А ведь прижмись он от этого холода к другому заключенному - может, от одиночества и отчаяния они бы разговорились и эта тоска, по крайней мере, была бы разбавлена интересной сценой! Один из офицеров пускает себе пулю в лоб - терзаясь муками совести от того, что он выжил, а, особенно, от того, что коммунисты лгут о Катыни. Помилосердствуйте!


К сожалению, 'Катынь' в Польше обречена на кассовый успех. Вечером, когда люди ходят в кино по собственной воле, в залах пустые места, но утром и днем на рекордные 190 копий в кинотеатры загонят школы и армию. Однако это самый глупый из фильмов Вайды, и поэтому у него нет ни малейшего шанса дать о себе знать в мире. Решение о его выдвижении на 'Оскара' от Польши несерьезно.

Одно режиссеру удалось блестяще: это безошибочное, хотя, к сожалению, не ироничное и, скорее всего, бессознательное воспроизведение психологии польских интеллигентских 'элит' с их конъюнктурностью и презрением к другим социальным классам и народам. Вайда нарисовал мир таким, каким его видит он и люди его круга, которых по невыясненным причинам считают 'совестью нации'. Тем самым он непреднамеренно подтвердил правоту многих антиинтеллигентских пропагандистских лозунгов, которыми Сталин обосновывал уничтожение таких 'элит'.
(c)

---------------------------------------------------------------


Подписываюсь под каждым словом Петшака. Ещё одно подтверждение моей точки зрения о том, что не бывает абсолютного таланта - талант всегда конкретноисторичен. Изменился контекст - изменился художник. Сравните, что снимали наши лучшие кинематографисты раньше, и что они снимают сейчас. Те же самые люди, чей талант, как говорится, не пропьёшь, чьё мастерство, казалось бы, должно расти с опытом.
Самый коммунистический фильм послевоенной Европы - "Земля обетованная" Вайды, абсолютный шедевр. Начать с "Земли...." и закончить "Катынью" - это пример не личной деградации художника, а проявление в высшей степени исторической трагедии.
комментарии
  • (комментарий удалён)
    • (комментарий удалён)
      • (комментарий удалён)
        • (комментарий удалён)
          • (комментарий удалён)
            •  
              03 апреля 2010 | 15:13
              А Вам и смотреть не надо. " Я Пастернака не читал, но осуждаю"-это как раз про Вас. Наверное, люди, которые сидят в отборочных комиссиях всяких кинофестивалей, полные идиоты по сравнению с Вами, раз отобрали"Утомленные солнцем" Михалкова да еще и дали ему Главный приз. Вы ведь уже заранее поставили клеймо на "Утомленные солнцем-2". И вообще, Вы уже настолько продвинутый, что можете смотреть фильм, даже не смотря его в прямом смысле слова. Вот "Пепел и алмаз"-это шедевр, а "Катынь"- просто политагитка, несмотря на всю серьезность и трагичность темы. Можете мне не отвечать, читать не буду, уж больно Вы примитивны, а написала потому, что достали- ни слова по существу фильма, сплошной словесный понос.
              •  
                04 апреля 2010 | 01:39
                kosh

                (#)
                Вы ведь уже заранее поставили клеймо на "Утомленные солнцем-2"
                Ответить.
                Дело не в его фильме "Утомленные солнцем-2", а в том, как под телекамерами бил ногами юношу, который его чем то облил, или помидором в него попал. Охранники юношу на полу держали, а он бил.
                И сколько бы он не получил кинематографических наград, эти кадры - лучшее и правдивейшее, что он оставил о себе.
                Поэтому и реакция такая блогосферы на его фильмы.
                Этот человек сволочь и лжец.
                И он это прекрасно за собой знает.
                Потому и позволил так избивать себя в "Утомленные солнцем-1"


                •  
                  04 апреля 2010 | 08:51
                  Вообще-то, талант не предполагает наличие у человека всего списка добродетелей, наоборот, они чаще бывают довольно-таки неприятными личностями. Обожаемый мною Достоевский- ярчайший тому пример. А насчет "Утомленных солнцем-2" начиталась нелицеприятных отзывов, основанных только на одном ролике, то есть понятно, что мнение было составлено задолго до премьеры фильма. Особенно забавным было мнение какого-то, видимо, большого нелюбителя Михалкова по поводу судьбы дочери Котова: с издевкой он написал, что, конечно же, именно та машина, в которой ехала Надя, осталась целой и невредимой после бомбежки, забывая о том, что это всего лишь кино и главная героиня должна остаться в живых , по крайней мере, до конца фильма. Ну а насчет причины избиения Котова-Михалкова в фильме- Ваши выводы просто смешны. Что, тогда расшаркивались и арестовывали, как в царские времена декабристов? Мне кажется, надо философски смотреть на вещи и уметь отделять плоды творчества от личности самих творцов.
                  •  
                    04 апреля 2010 | 23:51
                    kosh

                    (#)

                    Вообще-то, талант не предполагает наличие у человека всего списка добродетелей, наоборот, они чаще бывают довольно-таки неприятными личностями. Мне кажется, надо философски смотреть на вещи и уметь отделять плоды творчества от личности самих творцов.
                    Ответить.
                    Вы правы.
                    Михалков может быть бабником, гомиком, заниматься онанизмом, подворовывать в маркетах, материться, курить лёгкие наркотики, страдать алкоголизмом. Это его личное дело - быть по всякому неприятной личностью. И снимать фильмы.
                    А вот бить, лежачего и удерживаемого в этом положении челядью, ногами - это из другой категории, это может делать только мерзавец.
                    Будет бойкот этого фильма, или нет, но я его смотреть не буду.

                    •  
                      mitina_daria Дарья Митина
                      05 апреля 2010 | 01:33
                      +1
                    •  
                      07 апреля 2010 | 09:57
                      Ну и не смотрите, хотя подростковые комплексы надо изживать, а то получается: назло маме с балкона прыгну.Можно ссылку, где Михалков бьет лежачего, фотографии, к примеру, а не просто свидетельства "очевидцев", или хотя бы конкретизируйте поступки Михалкова, как мерзавца.
                      •  
                        08 апреля 2010 | 22:39
                        kosh

                        (#)

                        Ну и не смотрите, хотя подростковые комплексы надо изживать, а то получается: назло маме с балкона прыгну.Можно ссылку, где Михалков бьет лежачего, фотографии, к примеру, а не просто свидетельства "очевидцев", или хотя бы конкретизируйте поступки Михалкова, как мерзавца.
                        Ответить.
                        Воистину, вы ленивы и не любопытны.
                        Да сами наберите в яндексе:"Михалков дьёт студента". 187 000 страниц.
                        http://www.relaxmedia.ru/view.php?video=JFOIe0eJMXI&feature=youtube_gdata&title это выидео.
                        Посмотрите, и прыгните с балкона три раза, для верности.

                        •  
                          14 апреля 2010 | 14:37
                          Так я потому и спросила, что искала и не нашла доказательств, что это действительно нога Михалкова там видна. Паренька взволнованного видела, как что-то попало в Никиту, видела, а вот что именно нога Михалкова,не увидела. Не первый год замужем, с чего это вдруг буду проявлять такую наивность.
            •  
              04 апреля 2010 | 13:54

              Катынь

              Есть ли смысл спорить с убежденной аляшевченковской барышней?
              Ее мейнстрим,по-любому окажется сильнее...)-
          •  
            03 апреля 2010 | 01:41

            " Сразу предупреждаю - дискутировать ни с кем не буду"

          •  
            03 апреля 2010 | 03:57

            вайда-михалков

            Ой, похожи судьбы этих двух в молодости сильных художников. Повторяют они друг друга(((((
          •  
            03 апреля 2010 | 10:56

            mitina_daria

            А обещали не дискутировать))
            Может, и для меня сделаете исключение. Посмотрел фильм только вчера. Да, слабоват. Много технических ляпов/красивостей, много подтем, которые автор старательно обошел. И Вайда, предположим, бесталанный конформист.

            Но вопрос остается прежним: с трупами-то что делать?
            •  
              03 апреля 2010 | 15:00

              просто больше не выкапывайте их

              "В операциях по освобождению Польши участвовало свыше 3,5 млн человек. В продолжавшихся более 9 месяцев сражениях было разгромлено около 170 дивизий противника. При освобождении Польши Красная Армия и Войско Польское потеряли убитыми в боевых наступательных операциях 265 000 человек"

              Неужели не искупили?
              •  
                03 апреля 2010 | 15:40

                Неужели не искупили?

                Если бы вывели войска, то да. А так просто оккупировали, как вместе с Гитлером в 1939 году.
                •  
                  03 апреля 2010 | 16:06
                  и что теперь, денег надо давать во искупление или что?
                •  
                  03 апреля 2010 | 22:17
                  Позвольте. 265 000 человек погибли освобождая Польшу, а не оккупируя ее.
                  Уже по-Вашей логике на дату освобождения мы свой долг Польше воздали.
                  А тема оккупации здесь вообще неуместна в отличие от
                  мора устроенного поляками в Тухоли.
              •  
                04 апреля 2010 | 14:04

                Катынь

                Говорить о таком "искуплении" ни к месту.
                Тем более,что на месте наших погибших солдат,не оказались бериевские палачи,расстреливавшие поляков в 40-ом.
                Но у них к 44-ому,45-ому году были прежние задачи...вертухайствовать на просторах ГУЛАГа.
                Да и дело их,увы,как видно живет в мозгах(?)
                тех,кто сомневается в причастности НКВД к катынским делам.
                •  
                  04 апреля 2010 | 14:22

                  Вы неправы в том, что слово искупление ни к месту.

                  Вот если бы удалось провести реальный уголовный процесс
                  по делу и наказать виновных - то да.
                  Поскольку оного не произошло, хотим мы или нет, вина
                  ложится и делится на нас с Вами.
                  Вот я и задаю вопрос - четверть миллиона это достаточно
                  или еще нет...

                  ПС: Позиция сомнения не имеет никакого отношения к
                  "их делу, живущему в мозгах".
                  •  
                    04 апреля 2010 | 18:44

                    Катынь

                    Делить ответственность "на вас,меня и т.д" - удобная позиция отвести вину от настоящих преступников...Сталина и его приспешников из многочисленной расстрельной команды спецслужб.
                    Если Вы родились столь давно(т.е были в разумном возрасте при сталинизме),Ваше дело считать ли себя виновником расстрела поляков в 40-м.Вам я не судья.Но и меня не приплетайте к виновникам
                    Катыни.По крайней мере,я сейчас не ставлю под сомнение расстрелы поляков НКВД,в отличии от верных мухинцев,шевченковцев и им подобных кремлевских соловьев..Да и потомкам расстрелянных поляков сейчас нужно только это...Признание россиянами еще одного факта преступления сталинского режима.Все это напоминает убежденность лукавую,например,тех же турок в том,что геноцида против армян в 1915-ом году не было.Стыдно,господа-товарищи рыльце грешное прятать за демагогию!
                    А А.Вайда сделал то,что должен был сделать,как поляк.И не нам его судить.Жаль,что столь правдивых кинорежиссеров нет у нас.Экранизация
                    истории нашего ГУЛАГа еще ждет своих героев.
                    •  
                      04 апреля 2010 | 21:55
                      Слава, родной Вы мой, нету уже в живых подозреваемых в этом преступлении. И не я Вас вовлекаю с подельники.
                      Лично Вы в праве оставить себе лишь законную сопричастность только к светлым страницам истории нашей Родины.
                      Остается только позавидовать такой Вашей отрешенности.

                      Я сочувствую Вайде, потерявшему отца в Катыне. Но как благодарный поляк Вайда был обязан почтить и память советского солдата-освободителя.
              •  
                04 апреля 2010 | 14:04

                Катынь

                Говорить о таком "искуплении" ни к месту.
                Тем более,что на месте наших погибших солдат,не оказались бериевские палачи,расстреливавшие поляков в 40-ом.
                Но у них к 44-ому,45-ому году были прежние задачи...вертухайствовать на просторах ГУЛАГа.
                Да и дело их,увы,как видно живет в мозгах(?)
                тех,кто сомневается в причастности НКВД к катынским делам.
              •  
                04 апреля 2010 | 19:51
                andrespo

                просто больше не выкапывайте их (#)
                "В операциях по освобождению Польши участвовало свыше 3,5 млн человек. В продолжавшихся более 9 месяцев сражениях было разгромлено около 170 дивизий противника. При освобождении Польши Красная Армия и Войско Польское потеряли убитыми в боевых наступательных операциях 265 000 человек"
                Неужели не искупили?
                Ответить.
                Не искупили даже великого стояния под восставшей Варшавой.
                •  
                  04 апреля 2010 | 21:37

                  А для кретинов поясняю - вопрос был риторический

              •  
                04 апреля 2010 | 20:13

                Катынь

                www sovsekretno.ru/magazines/article/2429
            •  
              03 апреля 2010 | 15:52

              кто же замочил в Катыни польских офицеров?

              Трагическим фарсом выглядит позиция " в раскаряку" при которой не хватает мужества довести до конца начатое расследование.

              И.С. Трубин, Генеральный прокурор СССР,22 мая 1991года:
              "Собранные материалы позволяют сделать предварительные выводы в том, что польские офицеры могли быть расстреляны на основании решения Особого совещания при НКВД СССР в течении апреля-мая 1940 года.."

              Поставить последнюю точку в происшедшей трагедии мешает, очевидно, возможный нелицеприятный вывод, что сталинизм и гитлеризм имеют некоторые общие закономерности.
              Показ фильма "Катынь" - безусловно шаг в этом навравлении.
              •  
                03 апреля 2010 | 17:17

                blin

                //Поставить последнюю точку в происшедшей трагедии мешает, очевидно, возможный нелицеприятный вывод, что сталинизм и гитлеризм имеют некоторые общие закономерности.//

                Сталинизм, гитлеризм, великопольский шовинизм, да и паскудная политика англо-французов. В том что касалось внешней политики и действий в отношении назревавшей войны имели не "некоторые общие закономерности", а были ИДЕНТИЧНЫ.
                •  
                  03 апреля 2010 | 17:57

                  В общем итог такой

                •  
                  03 апреля 2010 | 19:25

                  kosmopletov


                  ТЕМА кол-во ссылок

                  1.Гитлеризм ------------------------ 79000.
                  2.Сталинизм ------------------------ 39500.
                  3.Великопольский шовинизм ------------ 439.
                  4.Паскудная политика англо-французов - 851.
                  ______________________________________________

                  ВЫВОДЫ: гитлеризм и сталинизм могут быть ИДЕНТИФИЦИРОВАНЫ между собой, а пункты
                  3 -й и 4-й между собой.
                  •  
                    03 апреля 2010 | 22:00

                    blin

                    А теперь наберите то же в новостях интернета за 1939 год
              •  
                03 апреля 2010 | 21:22
                Поставить точку мешают эти 52 вопроса.
                http://www.hrono.ru/statii/2008/shwed52.html
        • (комментарий удалён)
          •  
            03 апреля 2010 | 09:31

            возмущают усилия упертых пропагандонисток затушевать позорные тайны сталинского режима

            Трагическим фарсом является позиция российских властей,которым не хватает мужества довести до конца начатое расследование.

            Трубин, Генеральный прокурор СССР ,май 1991г
            "Собранные материалы позволяют сделать предварительные выводы в том, что польские офицеры моглы быть расстреляны на основания решения Особого совещания при НКВД СССР в течении апреля-мая 1940 года".

            Окончательные выводы лишний раз подтвердили бы сложившееся мнение, что сталинизм и гитлеризм имеют ряд общих закономерностей.

            Показ фильма - шаг в правильном направлении.
      •  
        03 апреля 2010 | 00:02

        Спасибо за рецензию Петшака

        Хотя Вайду и ценю, этот фильм, без сомнения, агитка, сделанная на скорую руку.
        "Нет ни одного живого, психологически или социологически достоверного человека. Жены офицеров - воплощение национальных добродетелей."
        "Одно режиссеру удалось блестяще: это безошибочное, хотя, к сожалению, не ироничное и, скорее всего, бессознательное воспроизведение психологии польских интеллигентских 'элит' с их конъюнктурностью и презрением к другим социальным классам и народам."
        Точнее не скажешь.
        Этот критик, действительно, знает менталитет своих соплеменников.
        Нисколько не сомневаюсь в том, что поляков расстреляло НКВД, хотя солидарен с сегодняшним послепросмотровым panel, который пришел к единому выводу, что мотивы этой акции до сих пор до конца не ясны.
        •  
          03 апреля 2010 | 21:33
          Если поляков расстреляло НКВД, как вы объясните это:
          http://www.hrono.ru/statii/2008/shwed52.html
          •  
            04 апреля 2010 | 03:32

            Тов. bmnt

            Почему надо непременно обращаться по серьезным вопросам нашей истории к писаниям дилетантов, сов. работников идеологического фронта? Вы даете ссылку на тов. Шведа: "образование высшее техническое и политическое. На партийной работе с 1975 г.В 1988 г.- первый секретарь Октябрьского райкома КПСС г. Вильнюса. В 1990-1991 гг. член ЦК КПСС, 2-ой секретарь ЦК Компартии Литвы.
            С 1996 г. по 2004 г. работал в аппарате Госдумы ФС РФ. С июля 2004 г. на государственной пенсии".

            Вы бы почитали лучше профессиональных историков, просмотрели бы тома документации о подготовке и реализации НКВД операции "Катынь" (изданы с грифом Федеральной архивной службы РФ). Глядишь, разобрались бы в вопросах, которые у профессиналов уже давно не обсуждаются...
      •  
        03 апреля 2010 | 22:14
        А какие решения по "Катынскому делу" приняты Генеральной и Главной военной прокуратурами, и судами РФ? Вайда, Михалков-это все правильно. Выдумки, сценарии, режиссура, особые мнения, Сванидзе и проч. Но вот какие конкретные документы имеются по Катыне? Кем они признаны документами? И что из них следует?
      •  
        04 апреля 2010 | 12:29

        Даше Митиной

        Вы отталкиваетесь от пары пристрастно (идеологически) подобранных материалов. Очень слабых, кстати. Дамочка-kolobok совсем не в теме по части документов в федеральных архивах, опубликованных в России с участием руководства Федеральной архивной службы РФ.
        Она цепляется за фразу шефа КГБ Шелепина, который вообще не блистал интеллектом.
        Документ этот прошел полноценную экспертизу руководства архивной службы РФ и Главной Военной прокуратуры и не вызывает никаких сомнений. Его копия передана высшим руководством страны Президенту Польшии Впрочем, мадам kolobok об этом может и не знать...
        А вот Вам, Дарья, с дипломом-то истфака МГУ, стыдно не знать об этом. Даже с учетом того, что Вы теперь "политик"...

        Что касается Ярослава Петшака (Jaroslaw Pietrzak с его статьей в "Le Monde diplomatique", - Вы пишите "Франция", а на самом деле - Польша. Это польская редакция журнала, во Франции он не выходит. Статья левого публициста опубликована, конечно, на польском и вызвала вал критики в Польше. Петшак умудрился написать статью о фильме, не сказав ни слова о трагедии, тщательно обойдя оценку трагедии и не осудив палачей, не посочувствовав невинно убиенным.
        Но Польша - достаточно демократичная страна, там можно публично высказать свое мнение. А Вы, Дарья, просто спрятались за этими ангажированными материалами.
        •  
          04 апреля 2010 | 13:13
          Вопросы к Вайде как к "художнику" остаются.
          Перед тем как экранизировать часть второю, не было бы логичным показать нам первую? Включая организацию мора 20 тысяч пленных красноармейцев в Тухоли.

          И я все еще надеюсь Вайда выдаст нагора часть третью
          освобождения Польши ценою четверти миллиона советских
          солдат.

          •  
            04 апреля 2010 | 18:54

            Катынь

            ...Ага и четвертую часть о том,как утверждался
            малый сталинизм в послевоенной Польше и др.странах Восточной Европы.А еще о событиях 56-ого года в тойже Польше,Венгрии,68-ого года в Чехословакии,79-89 года в Афганистане...
            Сколько лет Вайде знаете?
            Он свое имя в историю Катыни уже вписал.И не только фамилией отца,расстрелянного там,а прежде всего этим своим фильмом.И не антироссийским,а антисталинским,антилюдоедским по отношению к гитлеризму и сталинизму.
    •  
      02 апреля 2010 | 23:38

      Вы, Дружок, давно в Лужкве на учете состоите?

      Как я тоскую, Господи, по тем далеким временам, когда "проклятые коммуняки" посредством "карательной советской психиатрии" оказывали подобным тревожным субъектам бесплатную и качественную медицинскую помощь!
      •  
        02 апреля 2010 | 23:53

        А сейчас

        кто поможет сумеречному сознанию граждан эрэфии, терзаемых гипертоническим озлоблением на свою судьбу, в порядке психотерапии изблевываемым на историю? Может быть пиявки от Вайды помогут?
        •  
          03 апреля 2010 | 00:01

          Вам, наш тревожный Дружок, пиявки уже не помогут!

          •  
            03 апреля 2010 | 00:27

            garpang

            А чой-то ты так возбудился, дружок?
            У тебя что тут, лежбище? Или любовь с интересом?
            А может под именем гарпанг....
            Даже страшно подумать ))))
            •  
              03 апреля 2010 | 00:41
              "Во всяком случае, одно существо собиралось, по-видимому, достигнуть необычайного долголетия: это был гарфанг старого Сильфакса. Он все летал по своему мрачному царству.
              ...
              Положительно, общество людей не нравилось ему так же, как и его бывшему хозяину; кроме того, он, казалось, питал особенную злобу к Гарри."
              (Ж.Верн "Черная Индия")

              Никого Вам не напоминает?
              •  
                03 апреля 2010 | 09:30

                Нет Нет Нет(((

              •  
                03 апреля 2010 | 11:15

                это был гарфанг старого Сильфакса. Он все летал по своему мрачному царству...

                Отчаянная мысль милого зассцаного гульфика old_and_wise одиноким воробьем в пустом сарае металась из стороны в сторону, цепляясь за ускользающие ассоциации, в поисках выхода из мрачного царства собственного сумеречного сознания, но, судя по томографическому срезу нижних полушарий спинного мозга, изображенного на его аватарке, единственная "извилина" разделяющая полушария на две половинки, не давала этой мысли ни малейших шансов!
                •  
                  03 апреля 2010 | 11:49

                  Я восхищен

                  Вашей исключительной вежливостью, богатством Вашего воображения и тем прекрасным описанием видений, наполняющих Ваш мозг.
                  Думаю, что это будет интересно не только специалистам в этом вопросе, но и простым людям.
                  •  
                    03 апреля 2010 | 12:11

                    Смело приводите своего психотерапевта и всех своих собратьев по несчастью сюда, в блоги "Эха"

                    Бесплатную консультацию гарантирую!

            •  
              03 апреля 2010 | 10:36

              Даже страшно подумать

              Извините, что прерываю ваш эксгибиционистский диалог с собственным отражением в зеркале, милый Cyclopes didactylus, но меня извиняет искреннее желание хоть как-то вас утешить!

              Если вам страшно о чем-то подумать, то и не стоит этим изнурять свой давно угасший разум. Знайте, что вы как всегда невыносимо очаровательны в проявлении собственной бесподобной глупости!
              •  
                03 апреля 2010 | 11:49

                Пейши исчо!!! ))))

                Мне нравится.
                Ну поэт, мля. Только весь какой-то "засцанный", ну, да мы привыкли к этому запаху в совке.
                •  
                  03 апреля 2010 | 12:18

                  Что поделать, милый Cyclopes didactylus, но все мои попытки оторвать вас, зассцанных гульфиков, от предмета вашего облегания пока ничем не увенчались...

                  Все дело в том, что ваша патологическая зависимость от его запаха имеет давнюю "совковую" историю, берущую свое начало еще с "антикоммунистического" боления за канадцев в хоккейных баталиях!
                  •  
                    03 апреля 2010 | 12:22

                    с "антикоммунистического" боления за канадцев в хоккейных баталиях

                    ЖЕСТЬ!!!
                    Давай, кучерявый!
                    Ишо пробухти, как лунный трактор бороздит просторы Большого театра.
                    •  
                      03 апреля 2010 | 12:50

                      Пожалейте гарпанга, у Георгича просто обострение запущенного мочеполового растройства. Осюда гульфикОвые фобии.

                      Ответственно заявляю как специалист по психоанализу.
                    •  
                      03 апреля 2010 | 13:05

                      Часто это говорил, но повторю еще раз: вы, милый Cyclopes didactylus, невыносимо забавны как в собственном гневе, так и безнадежной глупости!

                      Даже талдыча затасканные общечеловеческие заготовки про "лунный трактор" и "Большой театр", вы способны из кого угодно выдавить скупую слезу искреннего сострадания.

                      На жизнь этим зарабатывать на паперти не пробовали?
          •  
            03 апреля 2010 | 20:30

            гарпанга наша

            Вам, наш тревожный Дружок, пиявки уже не помогут! - сие абсолутно точно подмечено. Вы, насколько мне помнится, никогда и никому не помогли. Ну просто нет такого в натуре. Удивительное у вас знание себя самого.
    •  
      02 апреля 2010 | 23:57
      А в чём Вы видите разницу между "творческим путём" Вайды и не менее "творческом пути" Михалкова? Они, скорее, "близницы-братья".
      Может, всё объясняется через чур упрощенным восприятием мира? Кто против Вайды, тот, непременно, Сталинист-Путинец? Кто не с нами, тот против нас???
      Или Вы полагаете, что Ваши, бессодержательные, но идеологически выверенные комментарии не "ожидаемы"? Ожидаемы, причём, более чем "вполне"...
      • (комментарий удалён)
        •  
          03 апреля 2010 | 10:34

          expertizaru

          +100!
          •  
            03 апреля 2010 | 11:24

            Зря вы, милый Cyclopes didactylus, так бесстыдно третесь об эту фантомную аватарку!

            Во-первых, ваш суровый оябун kosmopletov_a_m может приревновать и оттяпать вашу последнюю неусекновенную конечность, а ,во-вторых, хозяйку этой фантомной аватарки зовут Вайра.

            Сочувствую вашему облому, милый Cyclopes didactylus!
        •  
          03 апреля 2010 | 11:31
          То есть, на Ваш вкус, "Катынь" талантливый фильм? В нём, глубокие персонажи, хорошо прописанный сюжет и сложный метафорический язык? "Список Шинглера" польский вариант?
          А если палестинцы снимут кино, где они искренне скорбят, по шахидам взрывающих себя в школах и автобусах, Вы им тоже будите верить?
          А уровень таланта, как и уровень продажности, что у Михалкова, что у Вайды, примерно одинаков, как количество "Оскаров", разного калибра...
          • (комментарий удалён)
            •  
              03 апреля 2010 | 13:54
              "Список Шинглера", абсолютно конъюнктурный фильм, но снятый, действительно, талантливым режиссером, с высочайшем уровнем профессионализма. Для таких фильмов как "Катынь" или "Утомленные солнцем", это может быть эталоном того, как политически ангажированную картину, можно сделать талантливо. Именно поэтому, я и привёл её как пример, данного направления мирового кинематографа.
              Если кино о палестинцах снято, полагаю, столь же бездарно как "Катынь", к нему Вы со столь же высокой степенью придыхания относитесь, как и к вайдовской поделке?
              А скорбить дозволено всем, все этим и занимаются, в той или иной степени, но, скорбят, как правило, о своих!!! И только нас, с упорством, достойным более созидательного применения, пытаются заставить скорбить о чужих.
              И всё таки повторю вопрос, считаете ли Вы фильм "Катынь", талантливым произведением, с хорошо прописанным сюжетов, объёмными характерами героев и глубоким метафорическим языком?
              •  
                mitina_daria Дарья Митина
                03 апреля 2010 | 18:37
                ШинДлера только
                •  
                  03 апреля 2010 | 18:59
                  Да мне что Шиндлер, что Шинглер - одинаково. Если мы говорим о кино, то меня интересуют люди и их характеры, а не события, а если об истории, то меня интересуют события и их логика, а не отдельные люди и тем более, не правильность написания их фамилий...
                •  
                  03 апреля 2010 | 19:01

                  mitina_daria - про ШинГлера

                  Да не поправляйте вы его, Даша, по учительской привычке. Это общий уровень ваших единомышленников - по крайней мере на этом сайте.
                  Дремучий кретин, не отличающий Гоголя от Гегеля, отважно ниспровергает Спилберга и Вайду:
                  этому козлу грешному "не ндравится".
                  Кстати, сложно понять, зачем здесь появился Петшак? Это ведь спор поляков между собою: у них правые публично спорят с левыми и периодически сменяют друг друга у власти.
                  Досуг нам разбирать их ВНУТРЕННЮЮ полемику?
                  Правдивый и нравственно честный фильм Вайды - не лучшее достижение режиссёра в художественном отношении: он слишком старался следовать документальной канве.
                  Тем не менее, вайдовская "Катынь" это выдающееся событие, которое заслуживает дискуссии совсем иного уровня, чем та, на которую способны "шинглеры".
                  •  
                    03 апреля 2010 | 19:15
                    Безусловно удобно свою неспособность высказать содержательное мнение по теме, прикрыть таким "вопиющим фактом", как неправильное написание фамилии малозначительного, исторического персонажа.
                    Это вообще, свойство либерально отформатированного мозга, обсуждать что угодно, лишь бы не суть вопроса...
                    •  
                      03 апреля 2010 | 19:54

                      king_shishkin-у

                      А где вы увидели что-нибудь содержательное, заслуживающее "мнения"? Вот и Даша тоже ничего не увидела, только ошибочку вашу исправила. Мы с ней оба ничего больше не увидели.
                      Кстати, Оскара Шиндлера недавно перевели из малозначительных в многозначительные исторические персонажи.
                      По этому поводу было специальное постановление ЦК компартии России. А вам не сообщили?
                      Секретарша схлопочет выговор...
                      •  
                        03 апреля 2010 | 20:24
                        То есть по существу вопроса, фильму "Каиынь", как ничего не писали, так и не пишите?
                        Да ещё и выдаете глубокомысленные глупости, про уровень героизма, ЦК и секретаршу.
                        Скучно...
              •  
                04 апреля 2010 | 02:01
                king_shishkin

                (#)
                А скорбить дозволено всем, все этим и занимаются, в той или иной степени, но, скорбят, как правило, о своих!!! И только нас, с упорством, достойным более созидательного применения, пытаются заставить скорбить о чужих.
                И всё таки повторю вопрос, считаете ли Вы фильм "Катынь", талантливым произведением, с хорошо прописанным сюжетов, объёмными характерами героев и глубоким метафорическим языком?
                Ответить.
                Позвольте вас пожалеть. Как это именно вас, насильно можно заставить скорбеть о чужих?
                Если вы человек добродетельный - по нормам мировых религиозных конфессий, материнских увещеваний, или хотя бы по обычаям войны - этот вопрос решается в автомате.
                Если вам плевать на страдания чужих - они ответят вам тем же.
                Пример: Сталин не подписал Женевское соглашение по военнопленным. Так и нашиз пленных содержали гораздо хуже, чем военнопленных союзников.
                А КАТЫНЬ считаю талантливым произведением, с хорошо прописанным сюжетов, объёмными характерами героев и глубоким метафорическим языком. И более правдивым и душевным, чем фильмы Михалкова.



                •  
                  04 апреля 2010 | 07:57
                  Можете, конечно жалеть меня, если больше некого и других дел нет, но причин для жалости не вижу. Более того, если Вы даже не замечает, как нам прививают "комплекс вины", то жалеть скорее нужно Вас, а не меня.
                  Про мировые конфессии, очень убедительно, если забыть о практике применения, данного подхода, начиная с крестовых походов и до наших дней.
                  Возможно, на моё наплевательское отношение, мне ответят тем же, но это по крайней мере понятно и логично. Однако, большинство примеров из истории неплохо иллюстрирует, чем обычно, отвечают на ненаплевательское отношение. Так что выбираем из двух зол.
                  Что же да талантливости фильма, то при всей "вкусовщине", в данном вопросе, есть вполне конкретные признаки такого произведения. Например: фильм расходится на цитаты, или персонажи становятся именами нарицательными, сюжетные повороты фильма становятся предметом ссылки в повседневном общении, или, наконец, дети играют в это кино. Можете привести, что-либо из фильма "Катынь", подходяще под вышеописанное или подобные определения?
                  •  
                    04 апреля 2010 | 21:29
                    king_shishkin

                    (#)
                    ... ... как нам прививают "комплекс вины", то жалеть скорее нужно Вас, а не меня.
                    Что же да талантливости фильма, то при всей "вкусовщине", в данном вопросе, есть вполне конкретные признаки такого произведения. Например: фильм расходится на цитаты, или персонажи становятся именами нарицательными, сюжетные повороты фильма становятся предметом ссылки в повседневном общении, или, наконец, дети играют в это кино. Можете привести, что-либо из фильма "Катынь", подходяще под вышеописанное или подобные определения?
                    Ответить.
                    Комплекс вины целенаправленно не привить, и в одночасье не заблокировать. Это вопрос родительского воспитания. Гордитесь своими родителями. А я буду гордиться своими.
                    Но на комплексе вины стоит великая русская литература - от "Слова о полку ..." до Достоевского, Л.Толстова, Чехова.
                    Фильм КАТЫНЬ был снят и показан в Европе два года назад.
                    Плохой фильм через два года зачем нам показывать?
                    Но два года он является цитируемым
                    в мировом сообществе, и у нас будет обсуждаться не менее года, сюжетные повороты фильма будут предметом ссылки в повседневном общении о КАТЫНИ. Включайте счётчик.
                    ... ... ... дети играют в это кино. ДУМАЕТЕ У НАС НЕТ ТАКИХ ДЕТЕЙ? Вернее их родителей.
                    Смотрите http://ipasov.livejournal.com/
                    Это про фильм АВАТАР.
                    Так один оппонент утверждает, что его сын 9-ти лет плакал за убиенном полковником. "Мой девятилетний сын, выйдя из кинотеатра, с трудом сдерживал слёзы, его главным желанием было немедленно отправится на Пандору, чтобы отомстить за Землян, лично за Полковника (распечатка кадра с Полковником сейчас на стене в его комнате, его новый герой), и "убить всех синерожих уродов". Практически все его школьные друзья, правда, за исключением девочек, полностью разделяют его точку зрения. Делайте выводы, г-н либерало-пацифист, кого скоро выбросят в утиль и пустят на удобрения".
                    Вот этот мальчик и его друзья с удовольствием будут играть в расстрел всех синерожих уродов.

                    •  
                      04 апреля 2010 | 23:45
                      Да бросьте Вы... Комплекс вины прививается элементарно. И вся эта истерия с приравниванием Сталина к Гитлеру, с чёткой отсылкой к сегодняшней России, тому ярчайшее подтверждение.
                      Да и родительское воспитание тут не причём, если родители не смогли воспитать ребёнка без комплекса неполноценности, то человек, потом всю жизнь слушатиь бредни всяких европейских карликов и дешовую пропагамнду, типа фильма "Катыни", будет вопринемать как истину в последней инстанции.
                      А чувство вины должно охватывать человека, лишь в том случае, когда есть сама вина. А когда, исторический факт, не имеющий абсолютных доказательств ни с одной, ни с другой стороны, преподносится в виде примитивной поделки, пусть и известного режиссёра, а потом по примеру Холокоста, появляется требование покаяния, с дальнейши выставлением финансовых притензий, то внезависимости от того, был сам исторический факт или небыл, все кто сознательно или по наивности был втянут в этот пропагандистский шабаш, либо моральные уроды, либо морально неустойчивые субьекты. И отношение к ним, соответствующее...
              • (комментарий удалён)
                •  
                  04 апреля 2010 | 07:38
                  Начнём с того, что Вы немного "перепутали", "пределы официальных исторических данных" с "авторской интерпретацией официальных исторических данных", а это не одно и тоже, а скорее наоборот.
                  Что же касается "мальчугана", то любая нация, не зараженная плесенью тотального самобичевания, производит таких персонажей, в своих исторических произведениях, жменями!!! Но это не гарантирует нации вечную жизнь и процветание. Но это не снимает проблемы, "картонности" и ненатуральности всех персонажей фильма, хотя, для достижения пропагандистских целей, использовать персонажа как функцию, намного проще и удобней...
                  А вот "российского рабства с рождения", звучит совсем странно, в контексте обсуждения польской истории, которые уже ни первое столетие не успевают "подстилаться, то под Францию, то под Германию, то под СССРЮ то под США, в то время как наши отечественные "прирожденные рабы", "подстилились" под США, лишь четверть вера назад, да и то, основная часть население, данное положение вещей, активно не признает и саботирует, строящуюся сейчас утопию...
    •  
      02 апреля 2010 | 23:59

      to expertizaru: Ну подрастает. Ну и что

      Как-то Вы беззубо язвите, батенька )))

      Кстати, Вы видели эти "Утомленные солнцем-2"?
    •  
      03 апреля 2010 | 00:24

      нашему горячо любимому Никите Сергеевичу...

      Видимо наследственность все-таки существует.
      Что папа, что сын - одного поля ягоды. Живут по принципу: "Да хрен с ним, с имиджем, лишь бы карманы не пустовали".
      Редкая мразь.
    •  
      kuleshov Александр Кулешов
      03 апреля 2010 | 13:52

      не расстреляли

      как же командарм живой будет? в первом фильме в титрах писали, мол, расстрелян...
  •  
    02 апреля 2010 | 23:43

    О фильмах

    Ничего из вышеперечисленного не смотрел, надо поглядеть.
    •  
      chichikov Рудольф Chichikov
      03 апреля 2010 | 01:49

      надо поглядеть

      Когда фильм вышел - года два назад, я кинулся его искать и нашел ...на польском, другого варианта тогда не было.
      Поэтому тот просмотр запомнил. Текст-то был почти не понятен, за редкими словами.
      Спустя месяц уже смотрел с русским переводом, и в принципе - зря , слова ничего не добавили в первое восприятие.
      Там и не нужен перевод.
      Тухлятина несет такая, что хоть окна нараспашку - удивительно, что такое могут еще снимать в наше время в Европе.
      Этот фильм останется позором для польского кинематографа.
      По нему еще будут учить студентов - что такое конъюнктура.
      Агитация замешанная на русофобии, и откровенном желании угодить новым веяниям - "чего изволите?"- калину-малину про злых гепеушников ? - получите , чек в кассу!
      Жаль, конечно что Вайда на старости лет сподобился на такое.
      Это не кино.
      Но как и писал ранее - смотреть надо, чтобы понимать как лепят мифы и откуда растут ноги сегодняшнего негативного отношения к русскому народу, даже спустя 20 лет после распада ссср.
      •  
        03 апреля 2010 | 02:25

        "смотреть надо, чтобы понимать как лепят мифы "

        Миф то в чем? Или не были безсудно и беззаконно убиты 20 тысяч человек? Или их родные, их страна, наконец, не имели права просто знать об этом? Похоже, мифы - это по вашей части...
        •  
          chichikov Рудольф Chichikov
          03 апреля 2010 | 02:42

          aristarh

          Здесь не обсуждается Катынь как факт, факт был - расстреляны офицеры.
          Здесь речь о фильме.
          •  
            03 апреля 2010 | 02:51

            "Здесь речь о фильме" - неужели?

            Ну таки какой миф создает этот фильм?
            •  
              chichikov Рудольф Chichikov
              03 апреля 2010 | 03:08

              aristarh

              Обратите внимание, у Вас в первом ответе мне три "?" и здесь два "?" - что за школярство. Отвыкайте.
              Напишите свое мнение о фильме, что Вам понравилось.
              Тогда и обсудим, а щас о чем говорить.
              •  
                03 апреля 2010 | 05:06

                "смотреть надо, чтобы понимать как лепят мифы "

                Вы сделали заявление о том, что Вайда "лепит миф". Количество моих вопросительных знаков никоим образом не изменяет сути вашего высказывания. Потрудитесь обосновать своё утверждение о "мифотворчестве". У образованных людей ("школяров") - так принято. Привыкайте.
                •  
                  chichikov Рудольф Chichikov
                  03 апреля 2010 | 17:30

                  aristarh

                  Все написано - перечтите.Если не согласны то конкретно с чем ?
                  •  
                    03 апреля 2010 | 19:08

                    chichikov-у

                    Я конкретно не согласен с определениями "миф", "позор польского кинематографа", "коньюнктура" и прочее.
                    Совершенно конкретно считаю и эти слова, и весь отклик в целом - хамски-развязным хлестаковским словоблудием - без единого (!) аргумента.
                    Вот и всё.
                    •  
                      03 апреля 2010 | 21:42
                      Если вы не согласны, вам, вероятно, нетрудно будет ответить на эти вопросы.
                      http://www.hrono.ru/statii/2008/shwed52.html
                      •  
                        chichikov Рудольф Chichikov
                        03 апреля 2010 | 21:54

                        bmnt

                        Надо пожалеть граждан - зачем им голову ломать такими сложностями, им все ясно - у них ответ на все случаи жизни есть " гебня, совок, всем каяться!"
                    •  
                      05 апреля 2010 | 09:26

                      Совершенно конкретно считаю и эти слова, и весь отклик в целом - хамски-развязным хлестаковским словоблудием - без единого (!) аргумента.

                      очень верно подметили стиль чичикова!!! А еще он себя называет экономистом (утверждая, что при совке была нормальная экономика))))).
                  •  
                    05 апреля 2010 | 15:44

                    "Если не согласны то конкретно с чем ?" - со всем.

                    Все, посвященное непосредственно фильму "Катынь", что удалось извлечь из вашего "опуса" сводится к 3-м (трем) положениям:
                    1. "Тухлятина несет такая, что хоть окна нараспашку - удивительно, что такое могут еще снимать в наше время в Европе."
                    2. "Этот фильм останется позором для польского кинематографа. По нему еще будут учить студентов - что такое конъюнктура."
                    3. "Агитация замешанная на русофобии, и откровенном желании угодить новым веяниям.." (а в "Человеке из железа" значит старым "угождал"? Чтобы понятно было – это 1981 год; 13 декабря - введение военного положения в Польше).

                    Ничего, обосновывающего вашу тезу о "мифотворчестве" г-на Вайды, в этом "обсуждении фильма" обнаружить не удалось, если, конечно не считать таковым аналитические перлы вроде "тухлятина несет такая" и "агитация замешанная на русофобии". Которые тоже не мешало бы хоть чем-нибудь подтвердить. Вы предлагаете мне оспаривать подобные определения? На таком уровне любая дискуссия бессмысленна. Нет в фильме "Катынь" русофобии, это у вас националистическая белочка. И если уж высказываете подобного рода мнение, то позаботьтесь об основаниях (в данном случае, ими могут быть сцена из фильма, диалог, закадровый комментарий и т.п.).
              •  
                03 апреля 2010 | 09:44

                Миф говоришь,коньюктура?

                "Вдоль обрыва по-над пропастью по самому по краю
                Я коней своих нагайкою стегаю погоняю
                Что-то воздуху мне мало ветер пью туман глотаю
                Чую с гибельным восторгом пропадаю пропадаю
                Чуть помедленнее кони чуть помедленнее
                Вы тугую не слушайте плеть
                Но что-то кони мне попались привередливые
                И дожить не успел мне допеть не успеть
                Я коней напою я куплет допою
                Хоть немного еще постою на краю
                Сгину я меня пушинкой ураган сметет с ладони
                И в санях меня галопом повлекут по снегу утром
                Вы на шаг неторопливый перейдите мои кони
                Хоть немного но продлите путь к последнему приюту
                Чуть помедленнее кони чуть помедленнее
                Не указчики вам кнут и плеть
                Но что-то кони мне попались привередливые
                И дожить не успел мне допеть не успеть
                Я коней напою я куплет допою
                Хоть немного еще постою на краю
                Мы успели в гости к богу не бывает опозданий
                Так что ж там ангелы поют такими злыми голосами
                Или это колокольчик весь зашелся от рыданий
                Или я кричу коням чтоб не несли так быстро сани
                Чуть помедленнее кони чуть помедленнее
                Умоляю вас вскачь не лететь
                Но что-то кони мне попались привередливые
                Коль дожить не успел так хотя бы допеть
                Я коней напою я куплет допою
                Хоть немного еще постою "
                •  
                  chichikov Рудольф Chichikov
                  03 апреля 2010 | 17:33
                  Тимоша, тема безумно интересная, но фильм сделан плохо, откровенно плохо - хоть как на него смотри, и дело не в том правда там или нет.
                  •  
                    03 апреля 2010 | 18:01

                    Руд,если тебе не тяжело.

                    Зайди в блог Леонида.
                    Я там тебе просьбу одну оставил,найдёшь без труда.
                    Заранее благодарен.
                    Надо этого челябинского нацика "мочить"(((
                    Ну прям напрашивается на "ответ"!
                    А фильм я смотрел.
                    В данном случае обсуждать художественость,по меньшей мере неэтично.
                    Что б я так жил.
                    Если кто из русских считает,что какие-то "поляки неправы",так кто ж мешает "отомстить".
                    Где русские писатели,режисёры?
                    Снимайте,пишите,обсуждайте.
                    Делайте что-нить.
                    Чего конючить?
                    Что вы как маленькие.
                    Откройте архивы,давайте ответ.
                    А злобством никого не убедите.
                    Ну позлобите,а дальше что?
                    Поменяете весь мир,смЯшно.
                    Только стебаться больше будут.
                    Та русскость,которую ножом-да по горлу не требовала ни от кого признания правоты.
                    Они были правы-по определению.
                    И я что-то не видел до сих пор,что хоть один ублюдок посмел оспаривать это.
                    Я ему сам пасть порву-гадом буду.
                    Привет тебе Руд.
                    И с праздниками тебя Влад.
                    •  
                      chichikov Рудольф Chichikov
                      03 апреля 2010 | 18:57

                      Зайди в блог Леонида

                      Это там где про Перельмана? Был. Ничего не видел...
                      •  
                        03 апреля 2010 | 19:18

                        За Диогена

                      •  
                        03 апреля 2010 | 19:26

                        Руд,отбой воздушной атаки(((

                        Этого гадёныша,без нас "замочили".
                        Поторопилися-но всё равно РЕСПЕКТ((((
                        •  
                          chichikov Рудольф Chichikov
                          03 апреля 2010 | 19:31

                          Этого гадёныша,без нас "замочили

                          Видимо стерли - поэтому и не увидел.
                          А что за "овощ" это был ? не "хренли забанили" ? есть в челябе такая су...одни комплексы.
                          •  
                            03 апреля 2010 | 19:37

                            Какой ты догадливый(((

                            А вот тенденция,поди ж ты.
                            Эта "плесень" ненавидит русского перьмика на равне с израильским жидом.
                            Вот где наша победа.
                            На говно изошлася "плесень"(((
                            •  
                              chichikov Рудольф Chichikov
                              03 апреля 2010 | 19:42
                              Это мразь еще жива - посмотри, он там под моим комментом уже насрал.
                              •  
                                03 апреля 2010 | 20:03

                                Руд,я уже ответил.

                                Выходи отсюда,не мой формат.
                                Ничего личного к "Розе Люксембург"
          •  
            03 апреля 2010 | 11:54

            chichikov

            Надо же! А я смотрел историю убийства пленных польских офицеров.Прикидывал,заслуженно ли советизированные страны особой разницы между "коричневой чумой" и "чумой красной" не заметили.Вроде разницы и впрямь нет.А тут ученые сверчковеды рассуждают о постановке света,выстраивании мзансцен, градусе накала духовного надрыва и вероятности оскаризации "кина".А качество пленки Вас устраивает,или Шосткинская Свема в "Четырех танкистах и собаке" сто очков вперед Вайде даст?
        •  
          03 апреля 2010 | 21:10
          Миф о чём, говорите? Вот попробуйте ответить на эти 52 вопроса, может и задумаетесь.
          http://www.hrono.ru/statii/2008/shwed52.html
          •  
            05 апреля 2010 | 13:53

            Задумайтесь сами,

            прежде чем предлагать мне ознакомиться с подобными рода "источниками. Варитесь в своем г..не сами, русопяты заполошные. Аптека - за углом.
  •  
    02 апреля 2010 | 23:45

    А сейчас по пятому каналу

    идет фильм про путинскую рф - "Агония" называется. Кстати, случайно посмотрел на карту - кому Польша обязана нынешними, никем, пока, не оспариваемыми достойнынми границами?
    •  
      02 апреля 2010 | 23:52

      "...кому Польша обязана..."

      Тому самому, хуже которого нет на свете. Наверное, это он от злобы на поляков сделал.
      • (комментарий удалён)
        •  
          03 апреля 2010 | 05:20

          expertizaru

          "ослабить послевоенную Германию максимально"....

          А-смысл? Эта территория являлась зоной советского влияния и никто это не оспаривал.
          А, Сталин прекрасно знавший "цену" полякам, наверняка не обольщался на их счет.
        •  
          03 апреля 2010 | 13:23

          Да, и раздел Германии - исключительно его забота.

          Все остальные погулять вышли.
          Позавчера фильм шел об охоте на Эйхмана, то ли английский, то ли американский, то ли израильский. Все по стандарту: "но для немцев в войне произошел коренной перелом - высадка в Нормандии" - ни слова о русских, только перечисление действий западных союзников по освобождению лагерей смерти, "пешком погнали венгерских евреев на смерть, но война помешала это осуществить" - не наши войска, не будапештская операция, а безымянная "война". Как у Спилберга в "Списке Шиндлера" - героический Шиндлер, спасающий евреев, а от СССР - да какой-то скучающий русский солдат на лошади, подъехавший к концлагерю. И опять ни слова, ни намека о десятках погибших наших солдат только при освобождении Аушвица. Они - не герои, они так - напрасный труд, отходы бесполезных руд.
          Может стоит принять ту простую и очевидную истину, что в человеческой истории многое не просто и не очевидно? И что не только наши, но и посторонние оценки тех или иных событий могут быть искажены?

          С уважением,
          Виктор
  •  
    02 апреля 2010 | 23:46
    Дык я всё таки не понял, фильм - историческая правда, или творческий вымысел режиссёра на тему истории?
    •  
      02 апреля 2010 | 23:53
      я вас спрошу, а эпопея "Освобождение" - это историческая правда, или творческий вымысел режиссёра на тему истории?
      •  
        03 апреля 2010 | 00:03

        Опаньки!!!

        Знал бы я ещё, что такое "Освобождение"...
        •  
          03 апреля 2010 | 00:12

          + много

          ))))
          •  
            03 апреля 2010 | 00:20
            То ли дело "Спасение рядового Райна" или "Бесславные ублюдки"... Куда уж там "Освобождению"!
            •  
              03 апреля 2010 | 10:52
              Сейчас время такое - никого не интересует правда, документы, главное - что покажут в Голливуде. Формируют общественное мнение определённым образом.
              Надо бы нам тоже снять кино про десятки тысяч героев красноармейцев замученных в польском плену. И показать в Польше.
              •  
                03 апреля 2010 | 19:17

                frequent-у

                А ты где прочёл про "десятки тысяч" да ещё и про "замученных"?
                Вот на примере этого примитивнейшего мифа и надо учить будущих мастеров дезинформации.
                Никто ни хрена толком не знает.
                До сй друг у друга с важным видом переписывают одну и ту же хрень, добавляя к цифрам нули.
                А может, где-то "там" замучили сотни тысяч? И кто - поляки? чехи? ирокезы?
                Гибнет Россия от словоблудия...
                •  
                  03 апреля 2010 | 19:52
                  Вы мне не тыкайте и интересуйтесь больше своей историей, а не только чужой.
                  Мы можем очень многим соседним народам предъявить за бесчеловечное отношение к нашим предкам, дедам и прадедам и даже современникам, но ведь не делаем этого, не расчёсываем старые болячки. У нас свой менталитет, у поляков свой. Это выклянчивание извинений поляками вызывает неприятное чувство, хотя возможно кому-то это нравится.
                  •  
                    03 апреля 2010 | 20:06

                    frequent-у

                    Не напомните ли ВЫ: кто? когда? у кого? "выклянчивал" извинения?
                    Есть ссылки или цитаты?
                    Или это Вы так, в виде привычно безответственной фигуры речи? Ладно, не твечайте, и так понятно.
                    Менталитет у нас, конечно, различается.
                    Вот мы взяли, и засекретили в 2008 г. дело о "катынском" преступлении сталинских палачей, которое 18 лет(!) расследовала НАША прокуратура. И даже постановление о закрытии дела объявили секретным.
                    Через 70 лет после преступления. Каково?
                    Это уже наша с Вами история.
                    Вы правильно призываете её знать.
                    •  
                      03 апреля 2010 | 21:15
                      Да не далее как на днях выступал на Эхе какой-то польский редактор. Говорил буквально - что стоит, мол всего лишь извинится. И ранее от других польских деятелей слышал неоднократно. Именно в таком тоне, что, мол стоит вам извиниться.
                      Ну это как то неприятно ощущать, что кто - то выклянчивает извинения.
                      Поэтому я и говорю про менталитет, для них это нормально, для нас - нет.
                      Мало ли что было, я ни у кого извинения выпрашивать не собираюсь, а если надо - потребую, если не смогу - заткнусь и не буду расчёсывать это дело.
                      Насчёт того, что засекретили - так мало ли что секретят, в США дело Кеннеди тоже засекречено.
                      Да и почему вас это так волнует - вам же всё понятно и без архивов?
                      Да и вообще, в чём дело, враги они тогда нам были или не враги? А врагов все нормальные государства ликвидируют. Какая разница, немцы их убили или нет? Были враги - не стало - всё. Давайте будем извиняться за тех немцев, которые погибли в Сталинграде. Доведём до абсурда.
                      •  
                        04 апреля 2010 | 22:51

                        ...какой-то польский редактор...

                        Денег полякам не дадим.
      •  
        03 апреля 2010 | 00:16

        а эпопея "Освобождение"

        Вообще-то, творческий вымысел. С элементами исторической правды.
        Если честно, мне этот фильм нравится, но видимо потому, что в детстве я его смотрел взахлеб. Молодежи этот фильм - пустой звук. И не они виноваты, молодые. Эпоха сменилась, ориентиры сменились.
        • (комментарий удалён)
          •  
            03 апреля 2010 | 01:11

            А еще режиссеру Озерову очень удались танки "Тигр" на окраине города Ленинграда в экранизации романа Чаковского "Блокада".

            Говорят, танки "Тигр" (PzVI) здорово похожи на PzIV.
            Вы уверены, что у Озерова там "Тигры" ездили?
            •  
              chichikov Рудольф Chichikov
              03 апреля 2010 | 01:58

              Вы уверены, что у Озерова там "Тигры" ездили?

              Если я не ошибаюсь, то несколько тигров по чертежам было сделано как раз для фильма "Освобождение" на оборонке.
              Ну, только естессно корпус и орудие, остальная начинка что-то обычное от трактора.
              Потом они и использовались во всех последующих фильмах.
              •  
                03 апреля 2010 | 02:10
                Спасибо.
                Вопрос: были ли вообще "Тигры" под Ленинградом? Сам танк немцы сварганили в 1943 г. только, да и потом массовым он не стал. Хороший танк, но жутко дорогой...
                •  
                  chichikov Рудольф Chichikov
                  03 апреля 2010 | 02:38

                  были ли вообще "Тигры" под Ленинградом?

                  Нет конечно.
                  В начале сентября 41-го когда немецкая 4 танковая армия Гепнера вышла в пригород Питера их быть не могло, они появились на фронте кажется осенью 42-го, примерно в это время = точно не помню.
                  Но для фильма это не так существенно.
          •  
            03 апреля 2010 | 01:14

            Не стал бы ерничать

            На самом деле фильм хороший.
            Не лишен недостатков, свойственных любому пропагандистскому фильму той поры, но он действительно выделяется из обычных агиток того времени.
            • (комментарий удалён)
              •  
                03 апреля 2010 | 01:22

                по количеству спецэффектов - даже лучше, чем Озеровские фильмы

                Ну, вы сравнили ))))

                Как это по-научному? Не соблюдена чистота анализа ))))
                • (комментарий удалён)
                  •  
                    03 апреля 2010 | 06:49

                    Наверное....

                    84 году совок снял покаяние а в 87 Холодное лето 53. И это искусство. Катынь всего лишь подделка под искусство.
                    •  
                      03 апреля 2010 | 15:25
                      Я тоже считаю "Холодное лето..." одним из лучших фильмов, мне кажется, что его недооценили, сколько там щемящих сцен, до сих пор смотрю, не отрываясь, если случайно наткнусь по ТВ.
                  •  
                    03 апреля 2010 | 08:45

                    Тупая у тебя злоба, expertiz...

                    Быстренько навскидку можно не менее пары десятков советских фильмов назвать, которые, если и не шедевры, то совершенно замечательные. Их не скучно будет хоть каждый год смотреть. Сходи на любой сайт с историей кино!!

                    Это сейчас ребятки, заработавшие стартовый капитал на порносалонах в гайдаровское время, ставшие теперь "продъюсерами" не способны родить что-либо кроме блевотины.

                    Вообще смешно обсуждать сляпанную наспех агитку ("Катынь"). Пообсуждайте лучше наших новых ТВ- и кино-"продъюсеров" и "новых творцов" !!!
          •  
            03 апреля 2010 | 14:30

            Ляпы в фильмах - обычное дело, не все же снимают,

            Алексей Герман - по десять лет, оттачивая до мелочей каждый кадр. Не успела смыть маникюр, позвали срочно в кадр - свет подошел, каскадеры или пиротехники забуянили, еще что-нибудь, ну и сняли, благо бытовых видиков в те времена не было, стоп-кадры никто не делал, да и смотрели эмоционально, а не с ухмылочкой превосходства на редакторском лице. И еще - к этим фильмам претензий много, и большинство - по существу, но вот те события и те люди, которым эти фильмы посвящены, от ляпов и ошибок сценаристов и постановщиков не становятся ни менее эпохальными, ни менее героическими, в том числе и мои родные: и те, кто дрался под Ленинградом и на других фронтах, и те, кто выстоял в блокаду.

            С уважением,
            Виктор

            P.S.
            • (комментарий удалён)
              •  
                04 апреля 2010 | 13:47

                "...Пример - 28 "героев"-панфиловцев..."

                Надо ли понимать Вас так, что гитлеровские танки подрывали себя сами, равно как все немецкие солдаты - кончали жизнь самоубийством, а самолеты с неба падали исключительно из-за поломок? Несоответствие той или иной легенды войны действительным обстоятельствам не означает отсутствие событий, связанных с появлением легенды.
                Цитата: "Измученные, грязные, пропахшие потом и гноем деморализованные советские военнопленные колоннами шагают в западном направлении. Для немцев в 1941 году они представляли собой остатки битого войска, состоявшего из презренных представителей низшей расы. Однако именно "презренные славяне" стали мечом Немезиды, обрушившемся на Третий рейх." (Уилл Фаулер - британский историк, "План Барбаросса")

                С уважением,
                Виктор

                P.S. Существует огромное количество свидетельств, в том числе немецких, о подвигах наших солдат и командиров. Глупо отрицать их. А может, я зря с Вами спорю - ведь есть же пословица про обязательный успех у ищущего грязь.
                • (комментарий удалён)
                  •  
                    04 апреля 2010 | 17:56

                    Спасибо, я понял Вашу логику, мировозрение...

                    • (комментарий удалён)
                      •  
                        04 апреля 2010 | 23:22

                        Могу только посочувствовать -

                        Вам не повезло с учителями. Мои преподаватели - Евгения Георгиевна Новикова, учившая детей и во время блокады (и дежурившая вместе со старшекласниками во время бомбежек на крыше - тушить "зажигалки"), Арон Вениаминович Гольман, танкист, израненный с головы до ног, и многие другие учителя, воевавшие, пережившие блокаду, вывезенные под обстрелами через Ладогу. И мне для понимания духа и трагедии той Великой Отечественной войны не нужны легенды.


                        С уважением,
                        Виктор

                        P.S. То, что не было "28 панфиловцев" не должно Вас разочаровывать: панфиловцев было гораздо больше - целая дивизия, дравшаяся на волоколамском направлении. Удивительно, неужели из Ваших родных и близких никто не воевал? Неужели нет ни одного, отдавшего за Вас жизнь?
        •  
          03 апреля 2010 | 01:05
          Я в детстве смотрел эпопею "Великая Отечественная" (по-моему) - чёрно-белый много-многосерийный фильм с документальной хроникой, картами наступлений и отступлений. Помнится, нравилось. Только уже давно не показывают.
          •  
            03 апреля 2010 | 01:16

            Только уже давно не показывают.

            В чем проблема?
            Что, все торренты уже закрыли? )))
            •  
              03 апреля 2010 | 01:39
              Ёжик! Какие торренты? Только что ведь Вы вирусами пугали!

              Посмотреть, конечно, можно. А вдруг сейчас не понравится? Минус ещё одно приятное воспоминание о детстве. Их и так уже немного осталось. Помнится, в школе влюблён я был в одноклассницу. Симпатичная была! Глазастенькая, сисястенькая! Губки бантиком. Съездил как-то недавно на родину, увидел её (почти случайно) спустя 23 года - боже мой! - страшенная-то какая! Пучеглазый губан с XXXXXXL-грудью!
              •  
                03 апреля 2010 | 13:00

                на себя кума оборотиться!

                а на самого себя в зеркало не отважились посмотреть спустя 23 года???небось и пузенько выросло,и волосков поубавилось в разы,и личико багровый оттенок приобрело...Возраст,батенька,никого не красит,мужчинков тоже!
                •  
                  03 апреля 2010 | 16:08

                  Что правда - то правда...

                  Тока речь была не об этом.
                  Надеюсь, влюблённые в меня 20 лет назад девушки меня не видят и вспоминают как мужественного высокого голубоглазого блондина, с которым флиртовали (ах!) и иногда списывали контрольные.
          •  
            03 апреля 2010 | 01:19

            Если с Ланкастером, то его сейчас по "Звезде" показывают

      •  
        05 апреля 2010 | 09:56

        я вас спрошу, а эпопея "Освобождение" - это историческая правда, или творческий вымысел режиссёра на тему истории?

        Пропагандисткий фильмец, с примесью исторических фактов.
    •  
      03 апреля 2010 | 22:00
      А вы прочтите материалы "в помощь интересующимся «Катынским делом»" и сами решите.
      http://www.hrono.ru/statii/2008/shwed52.html
  •  
    02 апреля 2010 | 23:49

    Я думаю, что не стоит убиваться, от того,

    что нас кто-то там (даже очень талантливый) не любит. В конце концов, даже Виктор Гюго требовал не выдавать России террориста-соучастника подрыва поезда Москва-Санкт-Петербург. Доводы Гюго не отличались от доводов нынешних "общечеловеков". Ну снял Вайда фильм, да и ладно. Слава Богу, что в самой России нет законодательных запретов на исторические споры. Есть возможность для спора - есть дорога и для истины.
    •  
      mitina_daria Дарья Митина
      02 апреля 2010 | 23:51
      Вот это очень правильно
      •  
        03 апреля 2010 | 20:21

        shvartz-у и Дарье

        "Я думаю, что не стоит убиваться..."
        =============
        Во-первых, Вайда любит русских. Спросите у русского патриота и большого друга Вайды - у Никиты Михалкова.
        Вайда не любит сталинских палачей, расстрелявших в Катыни его отца. И не любит тех пришибленных россиян, которые любят и оправдывают сталинских палачей.
        Такая у этого талантливого художника причуда...
        Ну, могут быть у великого художника на старости лет слабости? Вон даже Даша готова эту слабость Вайде простить.
        ===================
        "Слава Богу, что в самой России нет законодательных запретов на исторические споры. Есть возможность для спора - есть дорога и для истины." (shvartz)
        ============
        В России следственное дело о "катынском" преступлении через 70 лет после подлого убийства объявленно "секретным". И даже постановление о закрытии "дела" тоже стало секретным.
        Вот такие у нас просторы для исторических споров.
        Нет, пан Вайда, вам нашу душу не понять. НЕ привередничайте.
        Любите нас какими мы есть.
        Правильно, Даша?
    •  
      03 апреля 2010 | 00:11

      Слава Богу, что в самой России нет законодательных запретов на исторические споры.

      Законодательных нет, но совещательные уже... А далеко ли до законодательных?
      Совсем забыл как эта комиссия называется, но, кажется, о противодействию фальсификации истории. Год уже существует, ни одного писка из нее. То ли все хорошо в истории, то ли некомпетентные товарисчи.
      В любом случае, деньги налогоплательщиков осваиваются вполне со вкусом ))
      •  
        03 апреля 2010 | 00:32

        В любом случае, деньги налогоплательщиков осваиваются вполне со вкусом ))

        Вот это правильную тему тов. Ежик поднял.
        Поддерживаю.
        Зри в корень, как говорится. Финансирование это то место, откуда ноги растут. Это как горючее - есть оно, будет работать, пусть даже вхолостую, нету - не будет...
        Я сам люблю поговорить о финансировании, не так давно меня тема финансирования движения Солидарности занимала. Правда, в ходе оживленной дискуссии со сторонниками этого движения не удалось получить какую-нить информацию на этот счет, никто ничего не знает...
        А щас другое дело.
        Давайте разоблачать Путведева и Ко. Начнем с этой пресловутой комиссии, раз уж о ней разговор зашел.
        Давайте попросим тов. Ежика рассказать нам о финансировании этой комиссии. Судя по его фразе, вынесенной мной в заголовок, ему определенно что-то известно. Самое главное, бюджет этой комиссии, чего пилят-то...
        •  
          03 апреля 2010 | 00:39

          ему определенно что-то известно

          Судя по реакции (мгновенной), смею предположить, что вы член этой комиссии. )))

          Ответ мой будет весьма прост: комиссия, назначаемая государством, существует на государственные деньги. Или у вас есть другие предположения?

          Теперь вернемся к финансам. Откуда берутся деньги, называемые государственными? Правильно, из налогов.

          Так чем вы недовольны, уважаемый?
          •  
            03 апреля 2010 | 01:01

            Судя по реакции (мгновенной)

            Ничего себе мгновенная реакция - 21 мин. Ваш пост появился в 00.11, я ответил в 00.32.
            Может быть, вы эстонец?)))
            Да вроде нет, ведь отвечая на мое письмо, вы продемонстрировали гораздо более быструю реакцию, чем я - всего 7 мин. (ваш ответ на мой ответ в 00.39).
            Объяснитесь, сударь, почему мою реакцию продолжительностью в 21 мин. вы назвали мгновенной, а о своей собственной в 7 мин. (в три раза быстрее!) даже не упомянули? Из скромности?)))
            Отвечая на ваш вопрос, скажу, что я всем доволен. Чего и вам желаю))) Просто я посчитал, что за фразой "осваиваются вполне со вкусом" стоит знание вопроса. Я, например, никогда не говорил, что Солидарность осваивает деньги ....ну, не знаю, каких налогоплательщиков - со вкусом. Ибо я не знаю (и никто не знает) бюджета этого движения. Поэтому нельзя сказать, со вкусом там или так, зубы на полку...
            •  
              03 апреля 2010 | 01:11

              Ибо я не знаю (и никто не знает) бюджета этого движения.

              Извините, с обакой гулял, время пролетело мгновенно.
              За хронологией поминутной не слежу )))

              Ну, кажется на основное ваше возмущение ответил.

              А насчет "зубы на полку": вы таки член этой комиссии, и обделенный начальством.
              Ибо бюджет попиленный со слезами на глазах я еще ни разу не встречал )))

              Кстати, вы тут так часто "солидарность" приплетаете. К чему бы это? Я об ней не говорил. И не состою, так что проих финансирование - к ним.

              Ну, раз уж пошло такое откровение: а вы, наверное, из КПРФ? ))))
              •  
                03 апреля 2010 | 01:26
                Удовлетворяю ваше любопытство, а то ваш вопрос насчет моего возможного членства в комиссии уже перерос в уверенность)))
                Нет, я не из комиссии и не из КПРФ.
                При чем тут Солидарность? Дело в том, что я интересовался вопросом ее финансирования и неоднократно поднимал эту тему в блогах Яшина и Немцова. Безрезультатно, хотя реакция слушателей Эха была довольно бурной))) Финансированием других организаций я не успел еще поинтересоваться, поэтому и приплетаю все время Солидарность.
                Если вам есть что сказать про финансирование комиссии по фальсификациям, с интересом почитаю. Нет, значит, нет. Будем считать, что ваша фраза "осваиваются вполне со вкусом" была сказана для красного словца... жаль...
                •  
                  03 апреля 2010 | 01:33

                  Будем считать, что ваша фраза "осваиваются вполне со вкусом" была сказана для красного словца... жаль...

                  Госкомиссия работает на бюджетные деньги.
                  Вам еще что-то надо объяснять?

                  Причем тут Яшин, Немцов и Солидарность, я совсем не понимаю.
                  Для красного словца?
                  •  
                    03 апреля 2010 | 01:48

                    Госкомиссия работает на бюджетные деньги. Вам еще что-то надо объяснять?

                    А как же! Самый главный вопрос - о какой сумме идет речь, хотя бы по порядку величины. Не зная этого, как можно что-то обсуждать?

                    //Причем тут Яшин, Немцов и Солидарность, я совсем не понимаю.//

                    Я ж вроде объяснил...
      •  
        03 апреля 2010 | 13:05

        Может быть, суммы назовете?

        А то у меня нет никаких данных. Надеюсь, что титаническая работа архивов по вводу данных на миллионы погибших и пропавших без вести не оценивается Вами как выброшенные на ветер деньги налогоплательщиков?

        С уважением,
        Виктор
    •  
      03 апреля 2010 | 00:37
      Зато стОит вести себя так, чтобы не давать лишнего повода для нелюбви.
      А насчёт свободы... Это не для её ли создана комиссия..., как там, чёрт она называется?... ну типа противодействию искажения истории во вред России? Т. е. искажение на пользу России приветствуется, а вот во вред... Интересная свобода дискуссий в стране, где парламент "не место для дискуссий"
      •  
        03 апреля 2010 | 12:59

        Может быть, приведет примеры из деятельности этой комиссии?

        Что-нибудь практическое, хотя бы отдаленно напоминающее законы в ряде западных стран, запрещающие дискуссии на определенные исторические темы?

        С уважением,
        Виктор
    •  
      03 апреля 2010 | 20:18

      shvartz-у

      "Я думаю, что не стоит убиваться..."
      =============
      Во-первых, Вайда любит русских. Спросите у русского патриота и большого друга Вайды - у Никиты Михалкова.
      Вайда не любит сталинских палачей, расстрелявших в Катыни его отца. И не любит тех пришибленных россиян, которые любят и оправдывают сталинских палачей.
      Такая у этого талантливого художника причуда...
      Ну, могут быть у великого художника на старости лет слабости? Вон даже Даша готова эту слабость Вайде простить.
      ===================
      "Слава Богу, что в самой России нет законодательных запретов на исторические споры. Есть возможность для спора - есть дорога и для истины." (shvartz)
      ============
      В России следственное дело о "катынском" преступлении через 70 лет после подлого убийства объявленно "секретным". И даже постановление о закрытии "дела" тоже стало секретным.
      Вот такие у нас просторы для исторических споров.
      Нет, пан Вайда, вам нашу душу не понять. НЕ привередничайте.
      Любите нас какими мы есть.
      •  
        03 апреля 2010 | 20:56

        "...Вайда любит русских..."

        =========
        Вайда любит русских
        ===========
        Что за дикая идея - любить или не любить по национальному признаку?
        =========
        В России следственное дело о "катынском" преступлении через 70 лет после подлого убийства объявленно "секретным"
        ==========
        А Вы в Великобритании попытайтесь поднять архивы, касающиеся убийства Грибоедова.

        С уважением,
        Виктор

        P.S. А почему любые возражения по поводу однозначной трактовки тех или иных трагических событий сразу воспринимаются как "защита пришибленными палачей" или еще что-то подобное?
  •  
    02 апреля 2010 | 23:50
    Ах, какая была держава!
    Ах, какие в ней люди были!
    Как торжественно-величаво
    Звуки гимна над миром плыли!
    Ах, как были открыты лица,
    Как наполнены светом взгляды!
    Как красива была столица!
    Как величественны парады!
    Проходя триумфальным маршем,
    Безупречно красивым строем,
    Молодежь присягала старшим,
    Закаленным в боях героям -
    Не деляги и прохиндеи
    Попадали у нас в кумиры...
    Ибо в людях жила - идея!
    Жажда быть в авангарде мира!
    Что же было такого злого
    В том, что мы понимали твердо,
    Что "товарищ" - не просто слово,
    И звучит это слово гордо?
    В том, что были одним народом,
    Крепко спаянным общей верой,
    Что достоинства - не доходом,
    А иной измеряли мерой?
    В том, что пошлости на потребу
    Не топили в грязи искусство?
    Что мальчишек манило небо?
    Что у девушек были чувства?

    Ах, насколько все нынче гаже,
    Хуже, ниже и даже реже:
    Пусть мелодия гимна - та же,
    Но порыв и идея - где же?
    И всего нестерпимей горе
    В невозможности примирений
    Не с утратою территорий,
    Но с потерею поколений!
    Как ни пыжатся эти рожи,
    Разве место при них надежде?
    Ах, как все это непохоже
    На страну, что мы знали прежде!
    Что была молода, крылата,
    Силы множила год за годом,
    Где народ уважал солдата
    И гордился солдат народом.
    Ту, где светлыми были дали,
    Ту, где были чисты просторы...
    А какое кино снимали
    Наши лучшие режиссеры!
    А какие звенели песни!
    Как от них расправлялись плечи!
    Как под них мы шагали вместе
    Ранним утром заре навстречу!
    Эти песни - о главном в жизни:
    О свободе, мечте, полете,
    О любви к дорогой отчизне,
    О труде, что всегда в почете,
    И о девушках, что цветами
    Расцветают под солнцем мая,
    И о ждущей нас дома маме,
    И о с детства знакомом крае,
    И о чести, и об отваге,
    И о верном, надежном друге...
    И алели над нами флаги
    С черной свастикой в белом круге.

    Юрий Нестеренко
    •  
      03 апреля 2010 | 00:18
      Ах, какая была держава!
      Ах, какие в ней люди были!
      И о чести, и об отваге,
      И о верном, надежном друге...
      .......................
      И алели над нами флаги
      С черной свастикой в белом круге.

      Юрий Нестеренко

      Да-а-а!.. Мощно
    •  
      03 апреля 2010 | 00:24
      Тема превосходства одной нации над другими не раскрыта.
      •  
        03 апреля 2010 | 00:39
        К сожалению у Нестеренко всё раскрыто.
        •  
          03 апреля 2010 | 10:40
          Где в этом стихе хоть слово об этом? Да и не с этой целью оно писалось. Восхваление нацизма. Объективности тут не место.
  •  
    02 апреля 2010 | 23:53

    Вы Дарья положительный пример

    Настолько положительный что некий историк упоминает вас в своей краткой истории СССР без фальсификаций на
    history-of-cccp.livejournal.com
    пишите ещё!
    Капитан Жеглов
  •  
    03 апреля 2010 | 00:07

    Навеяло...

    Пьяный немецкий офицер долго и внимательно смотрит на шестиконечную звезду на кофточке у девочки из гетто и, наконец, спрашивает ее:

    - Девочка, ты есть юден?

    - Нет, мля, техасский рейнджер!!!
  •  
    03 апреля 2010 | 00:14

    Вопрос блогеру

    Уважаемая госпожа Митина, не могли бы вы сказать, кто вы по специальности? Например, Маргерет Тетчер была химиком-технологом и всю жизнь гордилась этим.
    •  
      mitina_daria Дарья Митина
      03 апреля 2010 | 00:26
      http://vkontakte.ru/id3311501
      •  
        03 апреля 2010 | 00:30

        Ссылка на этот сайт просто не этична.

        Не говоря уже о куче вирусов, которые может подхватить там любой зашедший просто из любопытства.
        •  
          mitina_daria Дарья Митина
          03 апреля 2010 | 00:44
          Своеобразное представление об этике:)))). Могу на википедию ссылку дать. Это в Вашей системе координат этично или нет?:)))
          •  
            03 апреля 2010 | 00:53

            Могу на википедию ссылку дать

            Википедия - заборная энциклопедия. Элементарно однозначные вещи там описаны бесспорно, но в деталях кроется дьявол.

            НО САМОЕ ГЛАВНОЕ!
            За этим сайтом следят вирусологи.

            В отличие от "контактов".

            Ну, есть еще маленькое НЮ у "контактов". Умолчим, пожалуй, чтобы не возбуждать неокрепших граждан? )))
        •  
          03 апреля 2010 | 05:46

          yezhik

          Ходил по ссылке - вирусов нет.
          •  
            03 апреля 2010 | 15:10

            На третий день закапает

  •  
    03 апреля 2010 | 00:18
    Жаль, что силы Вайды ушли на эту стандартную агитку.
    •  
      03 апреля 2010 | 00:21
      И в чём же его агитация?
      •  
        03 апреля 2010 | 02:36

        поддерживаю вопрос

        За что или за кого пан Вайда агитирует?
  •  
    03 апреля 2010 | 00:19
    Вообще-то не только в Катыни были расстрелы поляков. В Украине вот рассекретили всю оставшиеся документы по данному "секретному" для коммунистки Митиной делу:
    "Старобельский лагерь — советский лагерь для содержания польских военнопленных, располагавшийся в Луганской области возле города Старобельска.
    Создан 19 сентября 1939 приказом Народного комиссара внутренних дел СССР № 0308 в составе Управления по делам военнопленных и интернированных (УПВИ) при НКВД СССР в числе 8 организованных лагерей для содержания польских военнопленных (также были созданы Осташковский, Юхновский, Козельский, Путивльский, Козельщанский, Южский и Оранский). Начальником управления был назначен майор Петр Сопруненко. [1]
    В лагере содержался офицерский состав в количестве 4000 человек. По данным «Записки» председателя КГБ А.Н. Шелепина (1959), в Старобельском лагере расстреляно 3820 военнопленных"
    (http://ru.wikipedia.org/wiki/Старобельский_лагерь)

    Комитет государственной безопасности при Совете министров Украинской ССР

    7 июня 1969 г. №297/Н, г.Киев

    ТОЛЬКО ЛИЧНО

    Совершенно секретно

    Экз. №1

    Секретарю Центрального комитета Коммунистической партии Украины товарищу Шелесту П.Е.

    УКГБ по Харьковской области 2 июня 1969 года был получен сигнал о том, что в лесу около поселка Пятихатки неизвестными лицами вскрыта могила массового захоронения<...>

    Принятыми мерами были:

    Установлено, что в указанном месте в 1940 году УНКВД по Харьковской области было захоронено значительное количество (несколько тысяч) расстрелянных офицеров и генералов буржуазной Польши, останки которых и обнаружены...

    Нарушенная могила восстановлена и образовавшиеся провалы земли будут засыпаны. Считаем целесообразным разъяснить населению в окружении, что в период оккупации немцами Харькова карательные органы Германии в указанном месте производили захоронения... расстрелянных за дезертирство и другие преступления солдат и офицеров немецкой и союзных с ними армий. Одновременно в этом же месте захоронены немцами умирающие от различных опасных инфекционных заболеваний (тиф, холера, сифилитики и т.п.), а поэтому указанное захоронение должно быть признано органами здравоохранения опасным для посещения. Это место будет обработано хлорной известью, взято на карантин и в последующем засыпано грунтом.

    Просим санкционировать проведение указанных мероприятий.

    Председатель комитета госбезопасности при Совете министров Украинской ССР

    генерал-полковник В. Никитченко

    черновик уничтожен

    Уч. №144 от 7.VI.69 г.
    (http://www.vremya.ru/2010/36/13/248918.html)
    •  
      03 апреля 2010 | 00:28

      Умной Барышне-Д.Митиной(6)

      Даш, правда-чертовски неприятная штука(иногда).
      И очень не хочется признавать ее.Просто СВОИ всегда будут казаться хорошими и тд и тп.Не хочу бОянить(сорри за олбанский).Мне тоже далеко не всегда приятны страницы истории моей страны.Но надо честно признать-сталинизм-это НЕ фашизм, это даже на нацизм. Это гораздо хуже.При всем моем уважении к Вам, не могу согласиться.Вайда-честный человек.И боль Польши-это не агитка.Это-рана, которая еще не очень скоро затянется.
      И наиболее честным будет не вешать ярлыки, а сказать:"Простите и мы прощаем"
      •  
        03 апреля 2010 | 01:36

        А Вам не жалко,

        брутально растерзанных татаро-монголами жителей Козельска осенью 1237г. Это-рана, которая еще не очень скоро затянется. Давайте, наконец, заставим Казань и Улан-Баатор покаяться.
        •  
          03 апреля 2010 | 09:36
          Жалко. Но при чем здесь Козельск? Или вы хотите на татар в Казани навешать грехи монголов?
          Татары так же пострадали от монголов как и русские, потому, что татары жили в Казани еще до прихода монголов. Да и вообще, вы хоть лицо монгола видели? А теперь вспомните лицо знакомого татарина. Разные это народы.
      •  
        03 апреля 2010 | 10:56
        //"Простите и мы прощаем"

        А что у нас тоже просили прощения? А то ведь можно попасть в идиотское положение.
      •  
        03 апреля 2010 | 13:37

        Умному господину hawk

        Сравнивать можно только сравнимые категории. Фашизм, нацизм - это идеология, а сталинизм - время правления одного конкретного человека - Сталина. Что и с чем Вы сравниваете? Вы ше не говорите:"Сравнил буддизм с периодом правления Людовика 14" или "Протестантизм гораздо лучше французской революции".

        С уважением,
        Виктор
        •  
          03 апреля 2010 | 15:57
          А если сравнивать сравнимое - исторические периоды. Период правления Гитлера в Германии, мы называем это периодом нацизма. И период правления Сталина в СССР, мы называем это периодом сталинизма. А лучше сразу вспомнить, как гибли миллионы невинных людей.... а потом заняться дефинициями и доказательствами, что оппонент глуп и неразвит
          •  
            03 апреля 2010 | 22:45

            А почему Вы не вспоминаете, что...

            миллионы невинных людей гибли в Европе и до Гитлера со Сталиным - например, во время Первой мировой войны, в развязывании которой приняли активное участие и страны Антанты? И что за чудесная история - европейские обличители сталинизма как воды в рот набрали, говоря о Ленине и большевизме (кое-где даже памятные доски висят)?

            С уважением,
            Виктор

            P.S. Ваш тезис об объявлении оппонента дураком и невеждой оставляю на Вашей совести - лично я ничего подобного не имел в виду.
        •  
          04 апреля 2010 | 02:31
          shvartz

          Умному господину hawk (#)

          Сравнивать можно только сравнимые категории. Фашизм, нацизм - это идеология, а сталинизм - время правления одного конкретного человека - Сталина. Что и с чем Вы сравниваете?
          Ответить.
          old_and_wise
          (#)
          У Гитлера красный флаг.
          И у Сталина красный флаг.

          Гитлер правил от имени рабочего класса, партия Гитлера называлась рабочей.
          Сталин тоже правил от имени рабочего класса, его система власти официально именовалась диктатурой пролетариата.

          Гитлер ненавидел демократию и боролся с ней.
          Сталин ненавидел демократию и боролся с ней.
          Гитлер строил социализм.
          И Сталин строил социализм.
          Гитлер считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути извращением.
          И Сталин считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути отклонением от генеральной линии.
          Соратников по партии, которые отклонялись от правильного пути, таких как Рем и его окружение, Гитлер беспощадно уничтожал.
          Сталин тоже беспощадно уничтожал всех, кто отклонялся от правильного пути.

          У Гитлера четырехлетний план.
          У Сталина - пятилетние.

          У Гитлера одна партия у власти, остальные в тюрьме.
          И у Сталина одна партия у власти, остальные в тюрьме.
          У Гитлера партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.
          И у Сталина партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.
          У Гитлера съезды партии были превращены в грандиозные представления.
          И у Сталина - тоже.

          Главные праздники в империи Сталина 1 мая, 7-8 ноября.
          В империи Гитлера - 1 мая, 8-9 ноября.

          У Гитлера - Гитлерюгенд, молодые гитлеровцы.
          У Сталина комсомол - молодые сталинцы.

          Сталина официально называли фюрером, а Гитлера - вождем. Простите, Сталина - вождем, а Гитлера - фюрером. В переводе - это тоже самое.

          Гитлер любил грандиозные сооружения. Он заложил в Берлине самое большое здание мира - Дом собраний. Купол здания - 250 метров в диаметре. Главный зал должен был вмещать 150-180 тысяч человек.
          И Сталин любил грандиозные сооружения. Он заложил в Москве самое большое здание мира - Дворец Советов. Главный зал у Сталина был меньше, зато все сооружение было гораздо выше. Здание высотой 400 метров было как бы постаментом, над которым возвышалась стометровая статуя Ленина. Общая высота сооружения - 500 метров. Работа над проектами Дома собраний в Берлине и Дворца Советов в Москве велась одновременно.

          Гитлер планировал снести Берлин и на его месте построить новый город из циклопических сооружений.
          Сталин планировал снести Москву и на ее месте построить новый город из циклопических сооружений.

          Для Германии Гитлер был человеком со стороны. Он родился в Австрии и почти до самого момента прихода к власти не обладал германским гражданством.
          Сталин для России был человеком со стороны. Он не был ни русским, ни даже славянином.

          Иногда, очень редко, Сталин приглашал иностранных гостей в свою кремлевскую квартиру, и те были потрясены скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло.
          Гитлер приказал поместить в прессе фотографию своего жилища. Мир был потрясен скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло. Только у Сталина на сером одеяле черные полосочки, а у Гитлера - белые.

          Между тем, в уединенных местах среди сказочной природы Сталин возводил весьма уютные и хорошо защищенные резиденции-крепости, которые никак не напоминали келью отшельника.
          И Гитлер в уединенных местах среди сказочной природы возводил неприступные резиденции-крепости, не жалел на них ни гранита, ни мрамора. Эти резиденции никак не напоминали келью отшельника.

          Любимая женщина Гитлера, Гели Раубал, была 19 лет моложе его.
          Любимая женщина Сталина, Надежда Аллилуева, была на 22 года моложе его.
          Гели Раубал покончила жизнь самоубийством.
          Надежда Аллилуева - тоже.
          Гели Раубал застрелилась из гитлеровского пистолета.
          Надежда Аллилуева - из сталинского.
          Обстоятельства смерти Гели Раубал загадочны. Существует версия, что ее убил Гитлер.
          Обстоятельства смерти Надежды Аллилуевой загадочны. Существует версия, что ее убил Сталин.

          Гитлер говорил одно, а делал другое. Как и Сталин.
          Гитлер начал свое правление под лозунгом "Германия хочет мира". Затем он захватил половину Европы.
          Сталин боролся за "коллективную безопасность" в Европе, не жалел на это ни сил, ни средств. После этого он захватил половину Европы.
          У Гитлера Гестапо.
          У Сталина НКВД.
          У Гитлера Освенцим, Бухенвальд, Дахау. У Сталина ГУЛАГ.
          У Гитлера Бабий Яр. У Сталина - Катынь.
          Гитлер истреблял людей миллионами. И Сталин миллионами.

          Гитлер не обвешивал себя орденами, и Сталин не обвешивал.
          Гитлер ходил в полувоенной форме без знаков различия.
          И Сталин - в полувоенной форме без знаков различия. Возразят, что потом Сталина потянуло на воинские звания, на маршальские лампасы и золотые эполеты. Это так. Но Сталин присвоил себе звание маршала в 1943 году после победы под Сталинградом, когда стало окончательно ясно, что Гитлер войну проиграл. В момент присвоения звания маршала Сталину было 63 года. Маршальскую форму он одел впервые во время Тегеранской конференции, когда он встречался с Рузвельтом и Черчиллем. Мы не можем в данном вопросе сравнивать Гитлера и Сталина просто потому, что Гитлер не дожил ни до такого возраста, ни до таких встреч, ни до таких побед.
          А в остальном все совпадает. Сталин без бороды, но со знаменитыми усами. Гитлер без бороды, но со знаменитыми усами.
          В чем же разница?
          Разница в форме усов.
          А еще разница в том, что действия Гитлера мир считал величайшими злодеяниями.
          А действия Сталина, мир считал борьбой за мир и прогресс.
          Мир ненавидел Гитлера и сочувствовал Сталину.
          Гитлер захватил половину Европы, и весь остальной мир объявил ему войну. Сталин захватил половину Европы, и весь мир слал ему приветствия.
          Для того чтобы Гитлер не смог удержать захваченные в Европе страны, Запад топил германские корабли, бомбил германские города, а затем и высадил на Европейский континент сверхмощную армию.
          А для того, чтобы Сталин смог захватить и удержать другую половину Европы, Запад подарил Сталину сотни боевых кораблей, тысячи боевых самолетов и танков, сотни тысяч лучших в мире военных автомобилей, миллионы тонн первосортного топлива, боеприпасов, продовольствия и пр. и пр.
          http://www.suvorov.com/books/poslednaja-respublika-3-1/


          •  
            04 апреля 2010 | 14:16

            Когда начал читать, подумал:" Только усов для сравнения не хватает".

            дочитал и до усов - засмеялся. Набор какой-то, простите, внешней ахинеи. А вот мне, например, гитлеровский восточный поход больше напоминает колониальную политику англосаксов: суть одна - захват и расчистка жизненного пространства, набор при возможности рабов, контроль над миром.
            А главное: ни Сталина, ни Гитлера нельзя рассматривать в отрыве от предшествующих событий и текущей политической обстановки. И полный перевод дискуссии в продемонстрированную Вами плоскость - либо некая наивность, либо специальный умысел. Действительно, обсуждается оккупация Эстонии Сталиным, но умалчивается, что Эстония первой признала большевиков еще в разгар гражданской войны. Подчеркивается бедственная участь поляков, но забывается роль Пилсудского в российских революционных событиях начала двадцатого века и в гражданской войне. Ругаете Сталина - поднимите вопрос об укрывательстве Ленина и других террористов в Европе. Что посеяли - то и пожали!


            С уважением,
            Виктор

            P.S. "Не любил демократию" - очень похоже на "Он не любил синематограф" из "Человека с бульваров Капуцинов".
      •  
        04 апреля 2010 | 02:09

        правда-чертовски неприятная штука(иногда).

        Окакой правде Вы говорите.Поляков не интересует историческая правда.Для них и Запада Катынь это прежде всего мощный пропагандстский фактор,позволяющий разжигать
        антироссийскую пропаганду м русофобию как в
        самой Польше,так и в странах запада.Ведь не любовь поляков к России заложена генетически,
        начиная с 14 века,с момента развала Польско-литовского княжества,далее присоединение к России Украины,разделы Польши между Россией и Германией и.т.д.Поляки считают себя европейцами,а нас азиатами.О каком взаимном прщзении может идти речь.
    •  
      16 апреля 2010 | 22:17
      Включите логику.

      . По данным «Записки» председателя КГБ А.Н. Шелепина (1959), в Старобельском лагере расстреляно 3820 военнопленных"
      (http://ru.wikipedia.org/wiki/Старобельский_лагерь)

      УКГБ по Харьковской области 2 июня 1969 года был получен сигнал о том, что в лесу около поселка Пятихатки неизвестными лицами вскрыта могила массового захоронения<...>

      От Старобельска до Пятихаток-300 км(соседняя область)
      Т.е трупы расстрелянных везли хоронить за 300 км?

      Или всё намного проще?
      Одни состряпали фальшивку о том,что поляков расстреляли в Старобельске.
      А другие-что в Харькове.
      (Кстати,от Осташкова до Медного тоже пару сот км.Т.е картина та же)

      Или у вас есть другие варианты объяснения подобных нестыковок?
  •  
    03 апреля 2010 | 00:21

    а других аргументов нет?

    Товарищи,в клетку тиграм не докладывают мяса!
  •  
    03 апреля 2010 | 00:21

    Пшэл в дупу этот Вайда

    Свободу Роману Полански!
  •  
    03 апреля 2010 | 00:25
    Честно говоря, ждал именно от Вас, товарищ коммунист, некролога свежепомершему тов. Маслюкову. А Вы опять про Катынь... Вы не оригинальны.
    •  
      mitina_daria Дарья Митина
      03 апреля 2010 | 00:28

      инджой

      http://kolobok1973.livejournal.com/1059935.html
      •  
        03 апреля 2010 | 00:58
        Нехорошо тереть комментарии. Я, в отличии от Вас, на костях не пляшу. И к народному суду не призываю, за явной абсурдностью такого суда.
  •  
    03 апреля 2010 | 00:31

    и я в непонятках

    Женщина,во всех отношениях приятная.
    А удалять вполне приличные коменты,по меньшей мере не эстетично.
    Как дальше жить!?!
  •  
    03 апреля 2010 | 00:33

    Что и говорить

    Без относительно важности или неважности затронутой темы, кино получилось откровенно слабое. Пафосное и лживое.
    -Офицеры в лагере говорят исключительно о судьбе родины !
    -Пан Вайда заставляет бедную женщину бегать искать мужа, ради того, чтобы услышать патетический монолог о долге перед родиной.
    - Чтобы показать трагизм поляков, оказавшихся между двух огней, немцами и русскими, Вайда выдумывает сцену встречи беженцев на мосту, эффектную, но с точки зрения истории совершенно абсурдную.
    - Ради того, чтобы показать сидящих рядом советского и немецкого офицера, пан Вайда заставляет бедную женщину ( которая не знает
    ничего о муже еще и ждет его домой !)зачем-то проситься в немецкую зону оккупации. Это сейчас Вайда
    прозрел, что русские хуже фашистов, тогда таких дураков было мало.
    И т.д., и т.п. почти по каждому эпизоду.
    Вот и вопрос, что же это за ПРАВДА такая, ради утверждения которой приходится городить столько пафоса и лжи в каждом метре пленки?
    •  
      03 апреля 2010 | 02:12

      откровенно слабое. Пафосное и лживое.

      Искал наиболее жлобское описание Катыни. И нашёл. Вы самое большое БЫДЛО из всех оставивших комментарий на этой странице. Поздравляю!
      •  
        03 апреля 2010 | 12:03

        [unreg] (Габриэль Архангельский) откровенно слабое. Пафосное и лживое. (#) Искал наиболее жлобское описание Катыни. И нашёл. Вы самое большое БЫДЛО из всех оставивших комментарий на этой странице. Поздравляю!

        Быдло - это Вы .
        Были объяснены причины слабости фильма Вайды (фильм обсуждается , а не история).
        Если для Вас они непонятны , то сие обозначает полное отсутствие вкуса.
        Говорить с Вами не о чем .
        •  
          03 апреля 2010 | 19:32

          [unreg] (Габриэль Архангельский)

          "Были объяснены причины слабости фильма Вайды"...
          Будучи действительно великим режиссёром, Вайда может демонстрировать в своих фильмах и силу и слабость. Тем более, что в Катыни бериевские палачи застрелили отца Вайды и ещё двух родственников.
          У талантливого режиссёра интересны даже слабости.
          А вот в вашем неуклюже-полуграмотном "анализе" - ничего интересного.
          •  
            05 апреля 2010 | 16:18

            monomah

            Это не "анализ"
  •  
    03 апреля 2010 | 00:36

    Ну ладно

    Так не могу смотреть на этого вайду,что аппетит потерял.
    Кто мне возместит ущерб,Михалков что ли?
    У меня от него вообще несварение желудка!
  •  
    03 апреля 2010 | 00:40

    Бред коммуниста Ярослава,

    Во первых не имеет значения классовая борьба или коммунистическое прошлое, события как Катынь должны быть открыты, дезавуалированны. Архивы должны стать доступны историкам, а не политикам, и мнения должны строится не на чувствах а на строгом соблюдении фактов.
    Ярослав настолько занят "опусканием" Вайды, он теряет историю своей страны, он продает в розницу своих предков, что было то было.
    Сам факт Катыни это ужастное лицо коммунистического режима, где люди пешки, и кровавая идеология смывает всех без исключения.
    Я как житель этой планеты не имею права не знать что происходило в Катыни. Так как и в Белорусии, где лицо Третьего Реха предстает в сотнях тысячах без вины убиенных. Так и лицо коммунизма искажается Соловками, Катынями, черными воронками под окнами, и холодной дрожью по спине "это за мной".
    Ярославу необходимо бы поучиться слушать стариков, тех кому трудно говорить о тех годах, кто пережил страх перед величайшей инквизицией в истории человечества.
    Как человек я не устану задавать вопросы "Что произошло в Катыни?" что бы через много лет не пришел лысый и картавый менять строй, на угоду Сатане.
    •  
      03 апреля 2010 | 00:44

      "Сам факт Катыни это ужастное лицо коммунистического режима"

      Вы знаете - я тоже так думал, однако ком. режима нет уж двадцать лет, а факт Катыни отрицается до сих пор.
      •  
        03 апреля 2010 | 01:02

        однако ком. режима нет уж двадцать лет, а факт Катыни отрицается до сих пор.

        Из чего следует, что Вы видимо заблуждаетесь, что ком. режима не существует.
        Какой режим могут воспроизводить охранники (полковник КГБ) ком. режима? Ну уж явно не родственно-племенные отношения жителей племени Мумба-Юмба )))
        •  
          03 апреля 2010 | 01:22

          Из чего следует, что Вы видимо заблуждаетесь

          К глубочайшему сожалению не заблуждаюсь.
          "родственно-племенные отношения жителей племени Мумба-Юмба" -это примерно то самое.
          Полковник ГБ просто воспроизводят родственно-племенную кальку, но к ком. режиму это имеет точно такое же отношение, как и к правлению Ивана Грозного.

          Со светлой пасхой Вас, кстати.
          •  
            03 апреля 2010 | 01:25

            Воистину воскресе!

            Даже не посмею спорить...
        •  
          03 апреля 2010 | 12:12

          yezhik

          Отрицается не сам факт Катыни , а некоторые детали , в корне меняющие картину . Можно , разумеется , признавать или объявлять фальшивкой документы . В последнем случае необходимо показать - почему (среди признающих документы фальшивыми показано почему).
          Если же замечание о фальшивости документов просто игнорируется , то возникает справедливое подозрение , что доказать обратное - невозможно .
          Без доведения до абсолютно ясного и прозрачного финала этой истории с фальшивыми документами какое-либо обсуждение Катыни бессмысленно . Будет очередная свара и состязание в казарменном юморе .
          •  
            03 апреля 2010 | 14:13

            среди признающих документы фальшивыми показано почему

            Словоблудие, дорогой.
            Никто из "показавших" с этими документами не работал.
            •  
              03 апреля 2010 | 16:54

              valepe

              Хорошо , кто работал ?
              И не одно имя желательно , а 2-3 минимум .
              Но именно по-теме "фальшивых документов"
              Кому Вы доверяете из общепризнаных специалистов?
              •  
                03 апреля 2010 | 20:31

                smatt - Хорошо , кто работал ?

                В Академии Наук РАН есть Институт всеобщей истории. Специалисты института изучали тему о "катынском деле" 18 лет, имея все необходимые допуски к архивным документам.
                Директор этого института академик Чубарьян, профессор МГИМО Наринский, глава архивного центра Артезов выступали по "Культуре" 02 апреля после показа фильма Вайды. Прямо подтвердили, что фактическая канва фильма ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВУЕТ ДОКУМЕНТАМ И ИСТОРИЧЕСКОЙ ПРАВДЕ.
                Об этом же сказал и глава комитета ГД по международным делам Косачёв.
                Вам хватит фамилий?
      •  
        05 апреля 2010 | 08:01

        Катынь

        Так коммпридурков-совков никто не отменял...вот они и отрицают.Почитайте в наших блогах,начиная с госпожи Даши...)-
  •  
    03 апреля 2010 | 00:41
    Так чего, кто поляков расстрелял-то? Вот вопрос. Советы - да или нет, как по-Вашему, Дарья?
    •  
      03 апреля 2010 | 01:44

      Я, конечно, вовсе не Дарья :), но таки почитайте

      Тайна Катыни
      В документах и фактах
      http://www.voskres.ru/army/publicist/shved.htm
      Весной 1943 г. время “катынской операции” настало. После Сталинграда, когда ситуация на Восточном фронте для немцев стала ухудшаться, у нацистского руководства возникла идея, используя “катынскую карту”, нанести мощный пропагандистский удар не только по Советам, но и по антигитлеровской коалиции в целом.

      Вероятно, автором этого замысла был сам Гитлер. 13 марта 1943 г. он прилетал в Смоленск и встречался с начальником отдела пропаганды вермахта полковником Хассо фон Веделем, офицеры которого работали в Смоленске и Козьих Горах и готовили первичные пропагандистские материалы по “Катынскому делу”. Надо заметить,чточерезполгодаГитлерприсвоилфонВеделюзваниегенерала(http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=19; http://militera.lib.ru/memo/german/below/04.html) .

      В определенной мере удар по союзникам нацистам удался. 17 апреля Геббельс заявил: “Нам удалось катынским делом внести большой раскол во фронт противника. Эмигрантское польское правительство в Лондоне использует этот благоприятный случай нанести чувствительный удар Советам”.

      Оценивая современные польско-российские отношения, необходимо с горечью признать: дело Геббельса живёт и процветает.

      Говоря о катынском расследовании, Геббельс особо подчеркивал: “Немецкие офицеры, которые возьмут на себя руководство, должны быть исклю­чительно политически подготовленными и опытными людьми, которые могут действовать ловко и уверенно. Такими должны быть и журналисты. Некоторые наши люди должны быть там раньше, чтобы во время прибытия Красного Креста всё было подготовлено”, а также затем, “чтобы в случае возможного нежелательного для нас оборота дела можно соответствующим образом вмешаться” (К р а л ь. Преступление против Европы. С. 3).

      Странное указание, если учесть, что нацистам якобы было “точно известно”, что в катынских могилах находятся только жертвы ГПУ-НКВД. Какого “неже­лательного оборота” боялся Геббельс? Помимо этого министр имперской пропаганды, а точнее дезинформации, опасался, как бы “при раскопках не натолкнулись на вещи, которые не соответствуют нашей линии”. Почему он был уверен, что такие вещи могут найтись?

      Не об этих ли “вещах” сообщала телеграмма начальника Главного управления пропаганды Хейнриха, посланная 3 мая 1943 г. из Варшавы в Краков Главному административному советнику Вайнрауху. Телеграмма была снабжена грифом: “Секретно. Весьма важно. Вручить немедленно”. Вот текст телеграммы: “Вчера из Катыни возвратилась часть делегации польского Красного Креста. Они привезли гильзы патронов, которыми были расстреляны жертвы Катыни. Оказалось, что это немецкие боеприпасы калибра 7,65 фирмы Геко”.

      Русский перевод фрагмента дневника Геббельса изложен в книге А. Деко “Великие загадки XX века” (Д е к о. С. 289). “К несчастью, в Катыни были найдены немецкие боеприпасы Полагаю, это то, что мы продали Советам, еще когда дружили, и это хорошо им послужило... а может, они и сами побросали пули в могилы. Но главное, что это должно остаться в тайне.

      Поскольку если это всплывет на поверхность и станет известно нашим врагам, все дело о Катыни лопнет”.

      От себя: Сегодняшние сладострастные самоуничижения по всем каналам вызывают отвращение.
      •  
        03 апреля 2010 | 10:03

        От себя: Сегодняшние сладострастные самоуничижения по всем каналам вызывают отвращение.

        Игорь. Вас не затруднит заодно объяснить, почему часть расстрелянных польских офицеров оказалась на территории, которую немцам не удалось захватить во время войны. Да ещё почему основной массив документов о Катынском деле у нас наглухо засекречен до сих пор. (Даже Горбачёв в период гласности побоялся их рассекретить)

        Из Вашего поста следует, что поляков расстреляли немцы, а наша генеральная прокуратура не рассекречивает документы, чтобы народ плохого о Гитлере не узнал. По-Вашему получается так!
        •  
          03 апреля 2010 | 10:29

          А по вашей так: гитлеровцы поляков не расстреливали, они этихз ангелов в жопу целовали

          По другим расследованиям, там, где не пользовались геббельсовскими и яковлевскими фальшивками, картина вырисовывается совершенно другая. На мой взгляд, эта колоссальная гитлеровская провокация продолжается с совершенно определенными целями. И слабую сегодня Россию стараются дожать, пока еще для этого есть возможность.
          •  
            03 апреля 2010 | 11:46

            И слабую сегодня Россию стараются дожать

            Ну вы уж там на политзанятиях определитесь, слабая сегодня Россия или с колен встала и всем п***юков раздает. )))
          •  
            03 апреля 2010 | 12:21

            По другим расследованиям, там, где не пользовались геббельсовскими и яковлевскими фальшивками,

            Игорь, а как Ваши "другие расследования" объясняют 6311 расстрелянных польских офицеров в Медном (Калининская область), где не было ноги немецкого солдата.(придумайте, пожалуйста какую-нибудь версию).

          •  
            03 апреля 2010 | 12:59

            картина вырисовывается совершенно другая

            Не знаю, Игорь какая у Вас там вырисовывается другая картина, но объясните, почему ГВП РФ по уголовному делу 159 (Катынь) из 183 томов дела навсегда засекретила 116 томов.

            С Вашей точки зрения, зачем Путин со своей Главной Военной Прокуратурой Гитлера выгораживают? Зачем нам прятать преступления фашистов?

            Может выгораживают союзника, с которым вместе против Польши воевали? Поясните Вашу мысль.
            •  
              03 апреля 2010 | 19:37

              alvadspb-у

              Да этот пришибленный Игорь, начитавшийся мухинской ахинеи, вертится как глист, а на прямые и ясные вопросы не отвечает.
              ПОТОМУ ЧТО НЕЧЕГО ОТВЕТИТЬ!
              Не надо его добивать, пусть отползает...
  •  
    03 апреля 2010 | 00:48

    просто перепощу кое-какие места

    В этой фразе чувствуется стиль и энергия молодости. Сначала "выделить все", потом shift + ins.

    У меня "Катынь" не вызвала эстетических восторгов. Но вызвала чувство стыда за страну, в которой я родился и живу. Великая сила искусства. А то, что Вайда не свеж ...
    Что же, Даша, старикам здесь не место?
  •  
    03 апреля 2010 | 01:03
    Я не сторонник Митиной и достаточно часто вызываю раздражение у нее. Но в данном случае я почти что согласен с оценкой фильма. Я определяю картину просто - затрагивает или оставляет равнодушным. Катынь не тронула в моей душе никаких струн, хотя сцена расстрела офицеров сделана мастерски. Если сравнивать с гениальными картинами "Пепел и алмаз", "Канал", "Пейзаж после битвы" потрясающими картинами " Человек из мрамора" "Дантон", то " Катынь" не произвела. Но упреки критика в том, что женщины - вдовы не сексуальны, отношу к бреду сивой кобылы, который весьма часто доносится из уст самой Митиной. Фильм не о сексуальности. И кстати, в Катыни показано, как немцы унистожают польскую интеллигенцию. Значит ставится знак равенства. А с Митиной взять нечего - коммунистка. А для меня эти люди ущербны по определению. Быть коммунистом после гласности, значит быть морально глухим, жестоким, зацикленным на идее фикс, когда упертость переходит в маразм и слушать, читать таких невозможно нормальному человеку. А "землю обетованную" не видел, к сожалению.
    •  
      mitina_daria Дарья Митина
      03 апреля 2010 | 01:12
      "А "землю обетованную" не видел, к сожалению"

      И почему я не удивлена?...:)
      •  
        03 апреля 2010 | 01:18

        И почему я не удивлена?...:)

        Потому что не всем же быть коммунистами :)))
        •  
          mitina_daria Дарья Митина
          03 апреля 2010 | 11:41
          Да, не всем. Это Вы верно подметили;).
        • (комментарий удалён)
          •  
            03 апреля 2010 | 16:42

            Ах, какая была держава!

            Валентина, как Вы думаете, а зачем Даша стихотворение Нестеренко стёрла? Неужели параллели между Гитлеровской Германией и Сталинским Советским Союзом заметила?

            Ах, какая была держава!
            Ах, какие в ней люди были!
            Как торжественно-величаво
            Звуки гимна над миром плыли!
            Ах, как были открыты лица,
            Как наполнены светом взгляды!
            Как красива была столица!
            Как величественны парады!
            Проходя триумфальным маршем,
            Безупречно красивым строем,
            Молодежь присягала старшим,
            Закаленным в боях героям -
            Не деляги и прохиндеи
            Попадали у нас в кумиры...
            Ибо в людях жила - идея!
            Жажда быть в авангарде мира!
            Что же было такого злого
            В том, что мы понимали твердо,
            Что "товарищ" - не просто слово,
            И звучит это слово гордо?
            В том, что были одним народом,
            Крепко спаянным общей верой,
            Что достоинства - не доходом,
            А иной измеряли мерой?
            В том, что пошлости на потребу
            Не топили в грязи искусство?
            Что мальчишек манило небо?
            Что у девушек были чувства?

            Ах, насколько все нынче гаже,
            Хуже, ниже и даже реже:
            Пусть мелодия гимна - та же,
            Но порыв и идея - где же?
            И всего нестерпимей горе
            В невозможности примирений
            Не с утратою территорий,
            Но с потерею поколений!
            Как ни пыжатся эти рожи,
            Разве место при них надежде?
            Ах, как все это непохоже
            На страну, что мы знали прежде!
            Что была молода, крылата,
            Силы множила год за годом,
            Где народ уважал солдата
            И гордился солдат народом.
            Ту, где светлыми были дали,
            Ту, где были чисты просторы...
            А какое кино снимали
            Наши лучшие режиссеры!
            А какие звенели песни!
            Как от них расправлялись плечи!
            Как под них мы шагали вместе
            Ранним утром заре навстречу!
            Эти песни - о главном в жизни:
            О свободе, мечте, полете,
            О любви к дорогой отчизне,
            О труде, что всегда в почете,
            И о девушках, что цветами
            Расцветают под солнцем мая,
            И о ждущей нас дома маме,
            И о с детства знакомом крае,
            И о чести, и об отваге,
            И о верном, надежном друге...
            И алели над нами флаги
            С черной свастикой в белом круге.

            Юрий Нестеренко
            2008
            •  
              mitina_daria Дарья Митина
              03 апреля 2010 | 18:43
              Вы больны, что ли, батенька?:)) Глазки вверх подымите, если не повылазило - ничего там не стерто:). Сначала неплохо бы посмотреть, а потом по клаве тюкать:)))
  •  
    03 апреля 2010 | 01:04

    смешно...

    Смешно читать обвинения вайды в конформизме, такое может писать только глубоко неграмотный, или ангажированный человек.

    В случае статьи польского "товарища" скорее всего налицо именно ангажированность.

    интересно, о каком конформизме могла идти речь, когда вайда одним из первых поднял тему Армии Крайовой в фильмах Поколение, Алмаз и пепел, Канал?

    Первым показал партизан в положительном ракурсе - и это в то время, когда вообще об АК упоминаний не было.

    Или Человек из мрамора и Человек из железа, снятые в глубоко застойные годы.

    Какой конформист стал бы снимать антикоммунистическое кино в эпоху засилья госбезопасности?

    Эти фильмы до конца восьмидесятых обеспечили ему кучу забот и ограничений в работе.

    Да и предугадать крушение советской власти тогда было невозможно...

    Съемки этих фильмов - шаг отважного и принципиального человека...

    А статья поляка - скорее всего речи ошметка Рабочей партии...

    Ну и где они сейчас - эти польские марксисты о которых он пишет?

    Одна из самых антикоммунистических стран в Европе - и заслуга Советского Союза здесь первостепенная.

    К немцам поляки лучше относятся, чем к русским.

    пафос Вайды абсолютно оправдан.

    и разницы между совком и нацистами он не видит...

    И одни, и другие хотели уничтожить часть польского народа, причем одну - интеллигенцию и аристократию.

    Правда по разным причинам - Гитлеру не нужна была элита, способная возглавить сопротивление, а сталин боролся с классово чуждыми, да и элита ему тоже была не нужна.

    Что в фильме Катынь неправда?

    Может русские солдаты в целом и шли с благими намерениями, но на практике репрессии и расстрелы советских войск разве отличались от нацистких?

    объемы может меньше были...

    Когда вступали в 39 году боролись с классово чуждыми, когда входили в 44-45 - с теми же чуждыми, да с Армией Крайовой вдобавок.
  •  
    03 апреля 2010 | 01:20

    Вопрос Митиной и пр. неверующим

    6311 польских офицеров были убиты и похоронены в Осташевком лагере, Калининградская область, Медное. Место не было оккупированно немцами.
    Что скажете, господа неверующие?
    •  
      chichikov Рудольф Chichikov
      03 апреля 2010 | 02:26

      для справки

      Осташковский район оккупирован с 9 сентября 1941 г. по 15 января 1942 г.

      http://www.library.tver.ru/kalinin_war/tvz-biblio-15-02.htm
      •  
        03 апреля 2010 | 03:41
        В Гугле можно найти информацию, что часть района, где захоронения, не было под оккупацией. И еще один интересный момент: письма пленных поляков перестали приходить родственникам с того момента, о котором теперь известно, что были растреляны. Зачеме врать? Лучше раз признаться и навсегда поставить точку в позорном деле.
        •  
          chichikov Рудольф Chichikov
          03 апреля 2010 | 03:58

          Зачем врать?

          Совсем не зачем.
          Письма это не самое интересное - есть вопросы посущественнее.
          А то, что их расстреляли и именно в 40-м году я и не сомневаюсь - это точно факт.
          А вот дальше начинаются одни вопросы.

  •  
    03 апреля 2010 | 01:21

    в споре рождается истина

    Если спорящие ставят себе целью истину и не сходят с этого пути, они вполне могут достичь своей цели. Только может ли кто припомнить такой спор?
  •  
    03 апреля 2010 | 01:21

    да уж

    Страшное слово коньюктура.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
FAQ
Технические вопросы - problem@echo.msk.ru
Задать вопрос главному редактору сайта


742033

742830

742988

736255
PublicPost

Вместо Якеменко "будет какой-то другой "Якеменко 2.0"

Василий Якеменко в ближайшее время лишится поста главы Росмолодежи. Политологи рассказали PublicPost, каким они видят будущее Якеменко и кто будет его преемником в Росмолодежи.
737309
676329
681859
692159
681013
681012
678562
673151
742910

708068
678662
673193


732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Когда я помогал на выборах Лужкову, это принесло несколько сотен тысяч голосов. Я делал нечто подобное и для Бориса Ельцина, и никогда мне не приходило в голову брать за это деньги, как это делали другие".