Поддержали: xx
Минутку...
740169
742034
реклама
ПОИСК
Обычная версия
блог
Все блоги Версия для печати

25 лет позора

13 марта 2010, 05:16
25 лет назад, 11 марта 1985 года, моей стране был подписан смертный приговор - на смену геронтократической череде генсеков пришел по КПСС-ным меркам молодой руководитель со зловещей отметиной на лбу. Тогда, разумеется, она никому зловещей не казалась - страна переживала стагнационный кризис, ожидала глотка свежего воздуха, ветра перемен, содержательного и стилевого обновления системы государственного управления, новых песен и книг.

Той самой роковой весной 1985 г. практически все знакомые мне люди приветствовали приход Горбачева и начатые им перемены. Воздух пьянил, все чувствовали воодушевление, даже я, тогда 12-летняя, понимала, что стремительным образом меняется всё - начиная от телевизионной картинки и школьных программ и заканчивая отношениями между людьми... Все были преисполнены уверенности, что жизнь в стране наконец выруливает в правильном направлении. Никто ещё не подозревал, насколько обманчивым может быть впечатление...

Существовало единственное известное мне исключение из этого правила - это моя мама. После известного пленума, когда были сделаны даже не заявления, а робкие намёки на необходимость совершенствования социализма, мама помрачнела. Поначалу даже слова «перестройка» никто не произносил - речь шла об ускорении, возвращении к ленинским принципам, повышении качества, наращивании количества... Естественно, вся страна в едином порыве приветствовала....

Тем не менее, мама с самого начала восприняла перемену интонаций руководства страны в штыки. Помню, в последний день поворотного апрельского пленума на традиционных вечерних кухонных семейных посиделках мама трагически произнесла, что Советскому Союзу конец. Учитывая, что подавляющее большинство наших граждан даже за несколько дней до 19 августа 1991 г. не верили в распад Союза, маму можно назвать в какой-то степени провидицей. На наши вопросы, что же плохого в ускорении темпов развития и возврата к ленинским принципам хозяйствования, мама стала кричать, что речь идёт о новом НЭПе и ползучей капитализации, что Советский Союз обречён... Все мы крутили пальцем у виска...

Я же совершенно чётко помню, что ход перестройки перестал нравиться лично мне к концу 87 - началу 88 года. Никаких институциональных изменений вроде не наблюдалось невооруженным глазом, но угнетал какой-то дух торгашества и всеобщей спекуляции, охватившей общество. Пьянящий дух свободы сменился отвратным амбре какой-то пошлой гнильцы. Через год всё посыпалось, земля уходила из-под ног, страна сдавала одну позицию за другой, под оглушительный, и при этом гулко-пустой треск новых властителей дум... Человечек с каиновой печатью на лобешнике, которому ещё три года назад страна рукоплескала, на которого были с надеждой обращены миллионы глаз, за пару лет превратился в объект насмешек - его южный акцент и утомительно-бессодержательное многословие передразнивали, неспособность самостоятельного мышления и принятия решений бесила, супруга раздражала... Когда по всей стране заполыхали кровавые конфликты и стали гибнуть люди, трескучая посредственность перестала казаться такой уж безобидной, а бездействие стало граничить с предательством и вредительством.

Распад Советского Союза - беспрецедентного в истории опыта содружества народов - вне всякого сомнения, наряду с кровопролитными мировыми войнами есть главная трагедия минувшего столетия, а по своему значению - второго тысячелетия, перечеркнувшая смысл жизни и чаяния миллионов людей. Существует мнение, что Горбачеву просто очень не повезло, что легшая на него ответственность была непосильной, а любые усилия, которые он предпринимал (или не предпринимал), были априори тщетными, социалистическая система была обречена, а роль личности, пусть даже вынесенной волной исторического процесса на вершину власти, не стоит переоценивать и преувеличивать. Это и так, и не так.

Справедливо написала колумнист Взгляд.ру Т. Максимова: "Это не значит, что Горбачева и его постыдное правление нужно забыть, как страшный фантазм недавней нашей реальности. Горби жив до сих пор, и дело его не умерло. В отличие от Людовика XVI, он избежал суда и гильотины; в отличие от Георга III, он избежал безумия; в отличие от Вильгельма II, он избежал изгнания. Сегодня он наслаждается льющимися с Запада славословиями и грантами, снимается в рекламе и упивается достатком в разрушенной когда-то им стране. Он сыт, богат и доволен собой. Ему не угрожает участь Хонеккера или Пиночета. Он знает, что его никто не тронет, проживи он хоть 80, хоть 90 лет".

Обстоятельства, вскрывшиеся в последние годы и ставшие сегодня публичным достоянием, вполне позволяют назвать помеченную Богом шельму не неудачником, а преступником. Даже сейчас, когда открыта значительная часть архивов, и предательство и шпионаж Яковлева и присных перестали быть секретом, многие пытаются обелить Горби, который якобы не знал, чем у него под носом занимаются его подельники и подчиненные, не мог контролировать процесс гниения, распада и разложения. Безусловно, наличие или отсутствие злого умысла может служить отягчающим или, наоборот, смягчающим обстоятельством на суде - преемник горемычного первого и единственного Президента СССР избежал суда людского, надеюсь, Меченый не избежит...

www.rus-obr.ru
комментарии
  •  
    13 марта 2010 | 07:39

    Понимаю Ваши чувства, г-жа Митина, однако...

    ...мне трудно согласиться с тем, что "во всем виноват Горбачев".

    "Беспрецедентное в истории содружество народов" было построено на ущербном фундаменте централизованной плановой экономики и кровопролитном собирании земель в имперских границах.

    Такое "содружество" не могло не распасться. Вопрос только во времени. Возможно, Горбачев несколько ускорил этот процесс, но за это, по моему мнению, ему нужно быть благодарным.
    •  
      13 марта 2010 | 11:20
      Горбачев конечно очень недалекий и ограниченный субьект.Но очень хорошо помню как вся "комсомольско-партийная шваль" в конце 80-х вдруг бросилась обналичивать безналичные счета предпреятий через все эти НТТМ.Эти уроды даже не понимали, что своим обналичиванием они просто роют могилу Союзу.Вот от туда и пошла дикая инфляция.А как ей было не пойти,если нам ,молодым специалистам, давали заказ на создание какого-нибудь"АРМА" и за это платили просто немыслимые деньги.Помню ,как радовались халявным деньгам и возмущались почему исчезают товары.Смешно об этом даже вспоминать.А тракторист Горбачев наверное до сих пор не понимает разницы между наличными и безналичными деньгами в Советском Союзе.
      •  
        14 марта 2010 | 00:27

        Вот от туда и пошла дикая инфляция.

        спасибо за аргументацию, все кратко и понятно.

        А кто из экономисто-финансистов советовал Горбачеву план создания такой схемы обналичивания НТТМ? Или допустил это? Или был в этом очень заинтересован?

        Назовите имена главных советников, если не сложно
        •  
          14 марта 2010 | 11:21

          Назовите имена главных советников

          НТТМ (для тех кто забыл)- центры Научно Технического Творчества Молодежи.
          Были организованы при райкомах комсомола для (и далее по тексту постановления ЦК КПСС куча благих целей - углУбить , ускорить , поддержать) Часть модернизации по КПССному.
          Предполагалось что под крышей НТТМ , под руководством комсомола возникнут этакие технопарки (вам это ничего не напоминает?)
          Налогов у НТТМ не было. Себе центр официально забирал 5% за посредничество. Задачей его было
          найти предприятие готовое профинансировать решение своей какой-либо проблемы , найти молодых людей с горящими глазами , собрать их в коллектив , коллективу решить проблему , получить деньги и раздать вознаграждение.
          Но это на бумаге и частично такие варианты имели место.

          Реально возникли ВРАТА (как в фантастическом фильме) между безнальным и наличным оборотом.
          Например предприятию нужен был компьютер. Деньги у него были , но безнальные. А у частных лиц были IBM-286 (за бугром стоил 3000$) Предприятие перечисляло 50000 советских денег на НТТМ и получало свой компьютер (программно-аппаратный комплекс с якобы написанными в НТТМ программами , 1000 - компьютер и 49000 - программа). ОБХСС плакало , но ничего против комсомольцев сделать не могло. Оттуда первые миллионы если кто интересуется происхождением капиталлов.

          Я думаю что экономисты-финансисты не причастны к созданию НТТМ. Их и не спросили. Обычное непродуманное по последствиям популисткое решение ЦК КПСС. Вспомните настроение тех дней. Весна. Уря , даешь ускорение!!!
          Пришли комсомольцы к тому же Яковлеву , нарисовали картину маслом . Вписывается в новое мЫшление значит на пользу перестройке.
          Кстати комсомольцы еще при Андропове начинали с организации дискотек по рублю за вход , им же было поручено "крышевание" - проверять идеологическое наполнение всех дискотек с правом запрещать.
          Получается статус НТТМ - формально комерческое подразделение при общественной организации освобожденное от всех налогов и лимитов получения наличных денег в банке. Номинально секретарь райкома комсомола является хозяином конторы (человек который решает кому сколько выдать)

          Вслед за НТТМ открылись еще одни ВРАТА - кооперативы. Я не про тех кто честно штамповал бижутерию.
          Государство чухнуло года через полтора. Сначало запретили госпредприятиям (основным источникам безнальных денег) торговать с кооперативами , а потом начали лимитировать действия и кооперативов и НТТМ и они тихо канули.
          Почему у нас к концу перестройки и остались только кооперативные туалеты , рестораны , видеосалоны и магазины работающие на прием налички.

          Вводить элементы рыночной экономики в системе где есть противоречия :
          до конца 90 года действует статья о спекуляции
          (любую перепродажу частным лицом или набором частных лиц (кооперативы) можно подвести под срок);
          между госпредприятиями где все сидят на окладах
          и на складах много дармового добра и частными
          конторами где крутится много денег и склады готовы это дармовое добро принять не придуманы никакие шлюзы.
          Гос предприятия до самого конца 91 года обязаны были торговать по госценам. Иначе статья. (Получается - принудительное разорение госпредприятий при инфляции 89-91г.)
          Отсутствие налоговой системы как таковой. У госпредприятия вся прибыль изымается в казну.
          Да собственно госпредприятие в СССР работает как раб у госплана - получает сырье и деньги на зарплату и отдает товар , где тут прибыль.
          А в частном все остается. Было такое явление в СССР - все начали перебегать в кооперативы за длинным рублем.
          Много можно чего сейчас вспомнить.

          Создается такое впечатление что вообще никто ничего не просчитывал. Горбачев , Яковлев , Рыжков (плачущий премьер) действовали по принципу вали все кулем потом разберем.
          Навалили так что все завалили , система пошла вразнос.
          Где все эти годы были всякие ученые-моченые. Академики Абалкины и пр.
          Один высокопоставленый ЦРУшник обмолвился в подпитии на приеме (воспоминания нашего генерала) Не дословно - Когда-нибудь вы узнаете и оху..те от того кто был нашим агентом в кремле во времена перестройки.
          Может это деза , но как похоже на правду.

          •  
            14 марта 2010 | 11:52
            TURIST!! Спасибо!! Разложили по полочкам все просто классно.Добавить и прибавить нечего.Остается только восхищаться Ващими знаниями .
          •  
            14 марта 2010 | 12:33

            turist, а Ваш генерал (фамилия, если не секрет) был тоже в подпитии, когда Вам это рассказывал?

            Откройте страшную ЦРУшную тайну, кто же был внедрен в Кремль, всех в политбюро и силовых структурах охмурил и до сих пор не разоблачен как американский шпион. Пусть это предатель родины понесет хотя бы наше моральное осуждение. А Вас она не забудет.

            Или боитесь, что пророчество сбудется?
            •  
              14 марта 2010 | 14:19

              можно конечно поерничать

              Не мне , а Росийскому народу.
              По моему об этом случае расказывал Маркус Вольф
              Вполне трезвый умом и уважаемый мною человек.
              Человек не изменил своим убеждениям после всего того как Горбач "продал" немцев работавших на интересы России(СССР).

              А что касается конкретного лица , то в интернете есть информация что Яковлев стажировался в Америке в 60-х годах , что с тех пор мол и "вели" его.
              Нынешняя власть не будет кусать руку давшую.
              Но сказал же американец , когда нибудь узнаем.
              Наверное не в этой жизни.
              •  
                14 марта 2010 | 19:32

                Ну давайте серьезно. С Российским народом всё-таки разговариваю.

                Хватит побасенки рассказывать!
                •  
                  14 марта 2010 | 20:19

                  О!

                  На ЭХЕ появился цензор в позе НаполеЁна.

                  Как говорил налетчик Ефим Копелян в "Интервенции" :
                  - Женечка , у Одессе все хотят быть наполеёнами. Но ви же по пруроде валет. Идите к мамочке.

                  Пароль: Или у нас есть щас приличных бомб? Отзыв: Да боже ж мой!
          •  
            15 марта 2010 | 00:30

            Навалили так что все завалили , система пошла вразнос

            Спасибо за доступно изложенную информацию.
            И за время, потраченное на ее размещение.

            Если не трудно: что из объективного можете посоветовать почитать об экономической ситуации того времени. О том, о чем "много можно чего сейчас вспомнить".

    •  
      13 марта 2010 | 12:54

      Даша ...... всё кончилось 26 апреля 1986 года в Чернобыле ........

      •  
        14 марта 2010 | 13:01

        Даша ...... всё кончилось 26 апреля 1986 года в Чернобыле ........ (#)

        Серафи полностью прав. Страну развалил не Горбачев, а именно авария на Чернобыльской станции. Когда в одну ночь страна лишилась сразу 10 процентов ВВП, а потом еще пришлось ухлопать 6 процентов ВВП на ликвидацию последствий, это это даром не прошло. Быть в 1985 году и оказаться сразу в 1972 году, это не шутки. А вот реакция на события, это уже уровень грамотности. И еще надо помнить, как Татчер ответила Горбачеву на призыв о финансовой помощи, потребовав передать западным компаниям все Советскую экономику. Горбачев отказался, а Ельцин и региональные лидеры согласились. Вот и весь сказ.
    •  
      13 марта 2010 | 13:22

      Дарья Митина, политик : 25 лет позора

      Главное, найти одного виновного. Пусть им будет Горбачёв по мнению Митиной. Очевидно, что Дарья смотрела за перестройкой по ТВ и из газет. А потом активно впитала ельцинскую пропаганду.

      Но это естественно для юного ума.
      •  
        mitina_daria Дарья Митина
        13 марта 2010 | 13:38
        Это Вы, видимо, по себе судите:). Люди, вообще-то, за перестройкой не по ТВ следили, а по своей, реальной жизни. А Вы почему-то через экран:) - так безопасней, что ли? По аналогии, Вы должны и минет через презерватив предпочитать;)
        •  
          13 марта 2010 | 17:31

          горби

          Вы девушка молодая и многого не помните.
          Я Вам одну историю расскажу.
          Причем чистую правду.
          Году так в 78м один мой хороший товарищ, старше меня немного, в беседе со мной о том, что вокруг безнадега и что это будет продолжаться вечно, сказал, что примерно через лет десят все рухнет.
          Я посмеялся, конечно.
          А он работал в экономическом отделе СЭВа.
          Была такая организация.
          Он сказал - смейся не смейся, а будет.
          Главное не идеология, а экономика.
          И сказал где начнется.
          В Польше...
          А он как раз именно Польшей и занимался.
          Когда он это говорил о Солидарности еще никто не знал.
          Ну поболтали мы и забыли.
          Потом, когда началось в Польше, я призадумался.
          Короче, о, что произошло с Союзом, не могло не произойти.
          Горбачев или кто другой...
          Империи рушатся, как только дают хоть какую-то реальную свободу людям.
          При падении экономики людей или загонять в бараки или давать возможность принимать большее участие во всех процессах.
          Загнать СССР в Корею уже не представлялось возможным.
          Дальше все уже абсолютно не зависило от личности Горбачева.
          Чуть, только, припрятали кнут и меч, центробежные силы пошли в разнос.
          Все эти удельные князья получили реальную возможность стать полными царями у себя.
          Они ее не упустили.
          Где-то удержались и там царят уже династии.
          Где-то слетели и на их место пришли более бойкие.
          Но развалиться российская империя должна была, рано или поздно.
          Во всей истории человечества ни одна империя не жила бесконечно. А были империи и покруче и стояли пододьше, чем российская.
          У Горбачева выходов было два - или загонять Россию опять в бараки или отпускать возжи.
          Не думаю, что он отпустил возжи, потому что не хотел гнать в бараки.
          Думаю, просто не мог.
          Просто реальной силы, для загонки в бараки уже не было.
          Вот и все.
          Сейчас бы думать о том, что рапад Российской империи еще не дошел до конца.
          Об этом надо думать.
          •  
            13 марта 2010 | 17:51
            И теперь вы над этим и думаете, сидя в Соединённых Штатах?
            •  
              13 марта 2010 | 18:09

              думаю

              Какая Вам, хер, разница, где я думаю?
              Пока вы там размышляете не о том, что происходит, а о том кто и где думает, все это и будет проистекать.
              Что меняется в вашей действительности от того, кто и где думает?
              Живете, в каком-то, нереальном мире.
              Думаете одно, видите другое, говорите совсем другое...
              Любезный...
              Мир на всех один.
              И именно поэтому у России, практически нет выхода.
              Потому что вы там вместо того, чтобы думать о деле думаете о том, кто и где и что думает.
              А дальше неизбежно.
              каждая часть страны начнет высчитывать где тот, кто тначе думает.
              В Москве или в Казани.
              Любезный...
              Именно поэтому империя и продолжает рушится.
              Вы этого не видите?
              •  
                13 марта 2010 | 18:40

                Какая разница, где я думаю?

                Не совсем так. Больной в койке и доктор у койки тоже оба думают о болезни, но чувствуют они её по-разному.
                •  
                  13 марта 2010 | 18:55

                  доктор

                  Да нет доктора-то!
                  И не лечатся империи.
                  Вот меня удивляет эта вера!
                  Ребята, вы все грамотные!
                  Ну почитайте историю повнимательнее, хоть раз!
                  Посмотрите истории всех империй.
                  Всех!
                  Без исключения!
                  Где они?
                  Еще раз говорю - покруче были империи, чем Российская, и стояли подольше.
                  Где они?
                  У всех империй одна и та же история.
                  Образование - взлет - падение.
                  И вопрос только в скорости падения.
                  Вот и все.
                  Тот развал, что начался в 17м году, еще не завершен.
                  Попытайтесь это понять, как это не противно.
                  Можно продолжать тешить себя иллюзиями, что Россию это минует.
                  А можно все-таки, думать о том, как построить реальную федерацию.
                  Но все предпочитают искать врагов и злопыхателей.
                  Ну продолжайте...


                  •  
                    13 марта 2010 | 20:25

                    sashany

                    СССР не единственная империя , Америка тоже не хуторок в степи . И на нее свой кирдык найдется .
                    •  
                      13 марта 2010 | 22:11

                      кирдык

                      Все в этом мире конечно.
                      Кирдык, в конце концов, настанет всем.
                      И Америке, конечно, тоже.
                      Но Америке по другой причине.
                      Не по имперской.
                      Потому что Америка не империя.
                      Америка, как раз, федерация, если Вы в принципе понимаете, что это такое.
                      А Россия, как раз, империя.
                      Различия небольшие, но существенные.
                      Это раз.
                      далее...
                      Даже если это случится, не вижу, чем это может помочь России.
                      •  
                        14 марта 2010 | 00:55
                        //Потому что Америка не империя.//

                        СССР развалился в том числе и потому, что русское население, цементирующее империю, к моменту системного кризиса составляло менее 50%.

                        Сегодня в США цементирующее империю белое (не говоря уже об одних англосаксах) население составляет также под 50%.
                        Правда, окунувшиеся в системный кризис США, в отличии от СССР, имеют возможность печатать мировые деньги. Но колокол уже раскачивается: государства планеты медленно но верно начинают искать замену доллару, постепенно выпригивая из зоны доллара.
                        Удар колокола наверняка произойдет на глазах еще этого поколения. Посмотрим, как поведет себя американское афро-мексикано-белое население в условиях, подобных тому, в которых оказалось многонациональное население СССР к 1990. Насколько американская империя окажется живучей в условиях обнищания и ликвидации массового среднего класса.
                        •  
                          14 марта 2010 | 01:18

                          америка

                          Еще раз повторяю - Америка не империя.
                          Америка - федерация.
                          Реальная.
                          Если Вы понимаете, что это такое.
                          Россия федерацией называется, но таковой не является.
                          В этом большая разница.
                          Если Россия не будет выстраивать реальную федерацию, то конец один.
                          Она, пока по крайней мере, федерацию строить не собирается.
                          По поводу падения Америки, помечтайте дальше, но к российским реалиям это никакого отношения не имеет.
                          От того, как будет развиваться Америка, России ни жарко и ни холодно.
                          Афро-мексикано-белое, как Вы говорите, население бывало и в худших ситуациях.
                          Афро-мексикано-белое население - американцы.
                          У них нет царей и наместников.
                          Они привыкли сами отвечать за свою судьбу, не ожидая приказов от дяди из Вашингтона.
                          Да и дядя из Вашингтона ничего не может приказать губернатору, к примеру, Нью-Йорка.
                          Если завтра Обама, что-то, захочет приказать губернатору Нью-Йорка, то губернатор Нью-Йорка просто пошлет его простыми словами.
                          Потому что федерация, однако...
                          На том и держится.
                          На балансе всех интересов, а не на интересе небольшой группы людей.
                          •  
                            14 марта 2010 | 02:05
                            Да что Вы так переживаете. Дождемся реального амерского дефолта, времени, когда Ваша империя начнет жить по средствам, тогда и посмотрим, насколько окажется она живуча в кризисе, подобном советскому. Плюс еще наверняка обострятся проблемы с арабским терроризмом.
                            Как выдержит эти испытания амерская империя с черно-красно-белым населением, постоянно пополняющая искателями колбасы разных национальностей.
                            Ждать-то недолго осталось.
                            •  
                              14 марта 2010 | 02:17

                              ага

                              Мечтайте.
                              Дело полезное.
                              •  
                                14 марта 2010 | 02:25
                                А Вы, пока не поздно, баксы сливайте. В рубли или юани. :-)
                              •  
                                14 марта 2010 | 02:42

                                sashany

                                Страна , производящая 20% мирового валового продукта , потребляет 40% того же продукта . То есть кто-то эти 20% недополучает . И это понимает все большее количество людей . И простое безответственное печатание денег скоро перестанет помогать . Терпенье неамериканцев лопнет , когда медным тазом накроется евро (Европа не может штамповать "евро"). Так что не в мечтах дело . Рано или поздно придется слегка обуздать рынок , это узаконенное мошенничество .
                                •  
                                  14 марта 2010 | 07:47

                                  смысл

                                  Ребята, вы какими-то мифами питаетесь.
                                  Спорить смысла нет.
                                  Оставатесь при ваши убеждениях.
                                  Удачи вам, в вашем нелегком труде.
                                  •  
                                    14 марта 2010 | 10:06

                                    sashany -"А чё ты его держишь?Иди Вась,иди.Год за детсад,три за побег,пять за бензин"

                                  •  
                                    14 марта 2010 | 11:21

                                    Улыбнуло! (bertal_2 - Ждать-то недолго осталось)

                                    Для кого недолго и сто лет, а для кого и год - вечность!
                                    Почитал ваш диалог: нахлынули воспоминания.
                                    Ноябрь 82 го. Стою у окна, узнав о событии, и перед внутренним взором предстало необычайно огромное пространство впереди, что то манящее, неведомое. И мысль - ВСЁ, Пи__дец, спокойная и размеренная жизнь закончилась. И мороз по коже.
                                    До сих пор эти ощущения помню!


                                    После - служба в армии, мор мужичков с портретов, похороны, делегации, оцепления.

                                    А этот ребёнок Даша - что ж, у каждого свой жизненный опыт.

                                    Я хочу только одного, что б мне не указывали, как жить!

                                    •  
                                      14 марта 2010 | 12:56

                                      "Я хочу только одного, что б мне не указывали, как жить!"

                                      Замечательно, если не криминально. Только и сами придерживайтесь этого в отношении других.
                                      •  
                                        14 марта 2010 | 12:58

                                        Именно об этом и речь!

                                    •  
                                      14 марта 2010 | 16:44
                                      //Я хочу только одного, что б мне не указывали, как жить!//

                                      Дык и я о том же.
                                      Живущий в многонационально-многорасовой империи-мировом нахлебнике, увязшей в двух войнах, вступившей в системный кризис, пророчит распад другой империи, в которой пока что 80% цементирующего русского населения, 400-млрд подушка ЗВР, 9-месячный рост промпроизводства и жесткая вертикаль.
                                      Нет, чтобы на себя, кума, оборотиться.
                                    •  
                                      14 марта 2010 | 19:43

                                      Дарья Митина, политик : 25 лет позора

                                      Вспоминаю декабрь 1979года, только-что призвался в армию, радости не испытывал от известий. что ещё начлась одна война. которая по сути и подорвала больную экономику, Горбачёв стал заложником всего этого. еслив Дарья считает себя политиком, то должна изучать историю очень внимательно.
                                      •  
                                        14 марта 2010 | 20:47

                                        Ключевая фраза:

                                        "должна изучать".
                                        Но нет! Она ВЕРУЕТ! А это, согласитесь, другое.
                                        И всё, доказать им ничего невозможно.

                                        Пример с другого обсуждения: некто garpang даёт ссылку на "пьяного" профессора (Наслаждайся: http://vz.ru/news/2010/2/11/375168.html)
                                        Смотрю её, там всё с точностью до наоборот.
                                        Пишу ему об этом и получаю ответ: (НЕ ВЕРЮ!!! А Я ТАК ВИЖУ МИР!!!)

                                        Ну что тут сказать. Они ТАК видят! И ВЕРУЮТ!
                                  •  
                                    14 марта 2010 | 21:32

                                    Спорить смысла нет.

                                    Американская таможня в аэропорту.
                                    - Яблокы ,saало - Ви нэ понымаетэ , карэнтыын.
                                    Герой "Брата-2" :
                                    - Болеете ?

                                    Да мы не понимаем друг друга. Что поделать.
                                    •  
                                      15 марта 2010 | 05:19

                                      не понимаем

                                      Что-то очень умное сообщилию
                                      Не понял.
                                      Фильм, который упоминаете, не смотрел.
                            •  
                              14 марта 2010 | 03:57

                              анекдот

                              Встречаются агент КГБ и агент ЦРУ. Первый говорит: "Переходи к нам наблюдать закат капитализма". На что ЦРУшник отвечает: "Да у нас зарплата больше, за наблюдение заката коммунизма." ГеБист: "Зато у нас работа постоянная, а вас временная."

                              Время: Брежнев еще был жив.
                          •  
                            14 марта 2010 | 07:36

                            Согласен с Вами в ГЛАВНОМ : России не поможет наличие или "безналичие" имперскости США.

                            Но,вместе с тем, сохраняющееся в скрытой борьбе право печатать деньги для ВСЕГО(!) мира - это бесспорный признак Всевластия(имперскости?) (безотносительно к понятию федерализма).
                          •  
                            14 марта 2010 | 08:06

                            Родился,рос,окреп,состарился,умер!

                            закон природы однако.Все по нему живем.И империи тоже.А США империя не только в границах США.Важно влияние.А пациент уже заболел.Как раз после распада СССР.
                          •  
                            14 марта 2010 | 16:15

                            и когда же случился последний прецедент?

                            "Если завтра Обама, что-то, захочет приказать губернатору Нью-Йорка, то губернатор Нью-Йорка просто пошлет его простыми словами."

                            Аргумент абсолютно несерьезный.

                            Его легко накрыть простым наблюдением - ни один из штатов не вышел из состава "федерации" уже потому, что центральное правительство всегда найдет чего открутить у руководителей штата.

                            Не путайте обам и губернаторов с частными лицами.
                            Как когда-то в СССР и у них есть своя республиканско-демократическая партия с теми же фунциями.


                            •  
                              15 марта 2010 | 05:18

                              неверно

                              Неверно.
                              очень мало понимаете в американской фереативной системе.
                              Попробуйте понять одну, но очень важную разницу - в Америке все, практически, должности выборные.
                              Выборы.
                              Вот самое главное.
                              Президент назначает только людей в свою администрацию. И то их должет утвердить конгресс.
                              Все остальные - выборные.
                              •  
                                15 марта 2010 | 14:12

                                может быть и "выборы" президента у них тоже выборы?!

                                Вот теперь Вы еще одну туфту толкаете - про демократию.

                                Это когда более 60% не желает голосовать за единую республиканско-демократическую!
                                Они давно уже это делают по-принципу выбора меньшего из двух зол.
                                Третьего-то ведь не дано и не может быть дано.




                                •  
                                  15 марта 2010 | 16:14

                                  туфту

                                  Поработали?
                                  Отдыхайте.
                          •  
                            14 марта 2010 | 20:30
                            По своей экономической политике, по внешней политике США империя еще та!
                          •  
                            14 марта 2010 | 23:32
                            +1000
                      •  
                        14 марта 2010 | 01:29

                        sashany кирдык (#)

                        Ситуация как раз не безнадежная, она такой кажется, потому что сейчас путинизм лезет в гдаза. А надо его убрать с дороги без восстания народных масс, к которому страну путинизм толкает, как в СССР восставали даже зеки в лагерях. Демпфером должны послужить Универсальные онтологические модели общества и культуры. И они этому послужат, я полагаю, даже фактом своего существования.
                        •  
                          14 марта 2010 | 02:07
                          Гы. Вам бы сейчас за свое государство переживать.
                          Предложите свои модели Азарову, а то не ровен час...
                    •  
                      13 марта 2010 | 23:04
                      Ваша корова сдохнет быстрее, чем у соседа
                    •  
                      14 марта 2010 | 07:10
                      Вы меня опередили.
                      А почему-же, по Вашей логике, не рушится Американская империя?
                      А только расширяется?
                      И Китайская?
                      Что, нужно раздробиться на хутора и села?
                      •  
                        14 марта 2010 | 11:22

                        kovalskiyd

                        Американская империя таки рушится . Просто человеческая жизнь слишком коротка . С точки зрения бабочки-однодневки умирающий от цирроза 40-тилетний алкоголик прожил уже вечность и такую же вечность умирать будет . Самой молниеносной была жизнь и смерть Российской империи , лет 300 (СССР - конечная , предсмертная стадия ее жизни).Безусловно , США более жизнеспособная форма империи , чем СССР . Но - ИМПЕРИИ . Никакие официальные поименования не изменят ее имперской сущности : влезание с попытками установить по всему миру свои правила . Один Билл Гейтс со своей вакциной , снижающей население планеты чего стоит!.
                  •  
                    13 марта 2010 | 21:15

                    Но все предпочитают искать врагов

                    Вот уж нет, неперспективно и непродуктивно. Если Вам доводилось учить советские общественные науки (диамат, политэкономия и т.д), то и Вам неоднократно рассказывали, отчего пролетариат был не в состоянии сам эти науки создать - он пахал, сил не оставалось. Верность этого вывода довелось прочувствовать на своей шкуре. Когда слишком много работаешь физически, с умствованиями уже никак. sashany, большинству россиян сейчас реально НЕКОГДА читать внимательно истории всех империй, что не отменяет свободы иметь личное мнение по поводу бывшей советской империи. А получать советы от спокойного, пусть сто раз умного соседа, когда горит твой дом, в стиле "дело закономерное, то ли ещё будет" - Вам - будет приятно?
                    •  
                      13 марта 2010 | 21:45
                      /Когда слишком много работаешь физически, с умствованиями уже никак/ - первосортная чушь!

                      После тяжёлого физического труда голова как губка способна впитывать огромные объёмы информации,
                      а вот после напряжённого умственного труда уже никак
                      поэтому труд умственный на порядок тяжелее физического
                      •  
                        13 марта 2010 | 21:59

                        первосортная чушь!

                        Вам - приходилось работать по 17 часов в день 6 дней в неделю, в воскресенье - 10 часов, и так долго-долго? Вы физический труд с фитнессом не путаете?
                        •  
                          13 марта 2010 | 22:25
                          мне приходилось работать по 24 минус 6 на сон и без выходных, и могу констатировать - голова остаётся исключительно ясной, способной к работе вне зависимости от физической усталости

                          а ещё мне приходилось работать по 48/52 часа в неделю - чётная/нечётная неделя, (если понимаете, о чём это) - это, правда, всего лишь по 8 часов в день, в переводе на общепринятую нагрузку, но зато 12-ти часов сна после этого не хватает, не говоря уж о том, что голова отказывается от какой-либо дополнительной информации, не касающейся дела

                          так что у меня есть возможность сравнивать, а вы, видать, путаете умственный труд с чтением книжек
                          •  
                            13 марта 2010 | 22:33

                            ак что у меня есть возможность сравнивать, а вы, видать, путаете умственный труд с чтением книжек

                            согласен, по мне иногда готов лучше 20 часов физтчески порабртать, чем 6 часов умственно.
                          •  
                            13 марта 2010 | 22:47

                            а вы, видать, путаете

                            Положим, чтение книжек уровнем повыше Букваря тоже порою труд. Хорошо, уложили на обе лопатки, сдаюсь без проблем. Но всё-таки - возвратясь к началу разговора, - учение в таком режиме Вам создать удалось, или как?
                            •  
                              13 марта 2010 | 23:01

                              возвратясь к началу разговора

                              конечно, удалось - учение о том, как жить ЛИЧНО, а не пытаться НАУЧИТЬ ЖИЗНИ ДРУГИХ - занятие, во-первых, - бесполезное
                              во-вторых, не благодарное
                              а в третьих, чреватое катаклизмами посильней "Фауста" Гёте
                    •  
                      13 марта 2010 | 22:04

                      дом горит

                      Приятно, не приятно, а если мне скажут, что дом горит,то у меня два выхода - сказать соседу, что это не его собачье дело или попытаться затушить или хотя бы сократить число жертв.
                      Может у вас другая логика.
                      Не знаю.
                      Далее...
                      От того, читаете Вы лично историю или нет, с историей ничего не случается.
                      Она никуда не денется.
                      Она была и есть.
                      Историческая закономерность жизни и смерти империй никуда не денется, будете вы изучать историю или нет.
                      Есть у России шанс?
                      На мой взгляд, пока еще, есть.
                      Но не в том формате, в котором она сейчас сущетсвует.
                      А она сейчас существует в формате феодального государства с дикой помесью капитализма и сомодержавия.
                      В этом формате страна обречена.
                      И это не зависит от моего или вашего хотения.
                      У меня не было абсолютно никакого хотения, чтобы советский союз разваливался и у большинства населения (помните референдум?) тоже.
                      И что?
                      Исторические закономерности остаются историческими закономерностями.
                      Если в ближайшие годы, в России, не удастся построить реальную федерацию и уйти от феодализма, то процессы могут стать неотвратимыми.
                      Нравится это или нет.
                      Мне это тоже не нравится.
                      Только толку с этого...
                      •  
                        13 марта 2010 | 22:52

                        Мне это тоже не нравится.

                        Смешно спорить по одну сторону баррикад. Читать историю... Оруэлл, "1984". Слишком много вариантов истории.
                        •  
                          13 марта 2010 | 23:58

                          вариантов

                          История одна.
                          Это не вариантов много, а интерпретаций этих вариантов.
                          Пока все варианты и все итерпритации всех историй говорят о том, что все империи, рано или поздно, распадаются.
                          исключений не было.
                          •  
                            14 марта 2010 | 01:02
                            Рано или поздно погибают и неимперии.
                            Много ли Вы знаете неимперий, просуществовавших столько же, сколько просуществовали византийская, египетская и ... китайская империи?
                          •  
                            14 марта 2010 | 01:16

                            исключений не было?

                            Позвольте, избирательности вашей памяти можно только позавидовать! А как же Великий и Ужасный наш Сосед, а теперь уже, с легкой вороватой руки медвепутов, еще и Хозяин сибири и дальнего востока – Китай?

                            Китай – « его возраст может составлять пять тысяч лет, при этом имеющиеся письменные источники покрывают период не менее 3500 лет».
                            Вся история Китая – это сплошь история сменяемости династий Цинь, Хань, Цзинь, Тан, Мин и (прости . господи) всяких там Суй… ;-))

                            И даже если брать формальное определение Китая как Династии периодом с 221 г. до н.э-19011 г., то это уже значительный срок, а по факту, думаю, не будете спорить – Китай до сих пор является Империй. Китай, порожденный, сформированный имперской идеологией, этой же системой ценностей и оставлен в истории как целостная ИМПЕРИЯ.

                            ИМПЕРИЯ, которая не только пережила всех и вся, но и прирастет Сибирью ( Ломоносову, привет!), к нашему стыду и позору, и возглавит еще, к тому идет, локомотив мировой экономики.

                            И мы могли бы так…да сослагательное наклонение – изгой в истории, это всем известно.

                            Так что стяг упущенных возможностей имперской России подняла трудолюбивая империя Китая. Вот так..
                            •  
                              14 марта 2010 | 01:27

                              Китай

                              И сколько раз эта китайская империя распадалась?
                              И где она сейчас?
                              Когда нынешнее китайское государство появилось?
                              не помните?
                              А византийская империя сколько стояла?
                              А Римская?
                              А другие?
                              Некоторые очень долго стояли.
                              Тысячелетиями.
                              но...
                              Конец, все равно, один.
                              Тем более скорость жизни сильно увеличилась.
                              Российская империя,по всем этим меркам вообще малолеток.
                              Триста с небольшим лет простояла.
                              Еще стоит.
                              Беда в том, что империей продолжает оставаться.
                              Замечательная и процветающая страна могла быть, в этих же, практически, границах.
                              Если бы в октябре семнадцатого не произошла контреволюция.
                              •  
                                14 марта 2010 | 01:58

                                Китай

                                Сашаня, вы шутите? похоже - шуллерничаете!!!

                                // И сколько раз эта китайская империя распадалась?

                                более 3500 лет. Все распадается и распадается, никак распасться не может. Теперь вот Сибирью прирастет и станет тогда Великой Китайско-российской Империей величаться.Еще как минимум три с половиной тысячелетия.

                                // и где она сейчас?

                                да везде она, по всему земному шарику! В Канаде вот, приехавшие говорят, целое государство в государстве этих импортируемых китайцев расплодилось.

                                А экономику США - эту империю добра, культиватора светлой гламурной голливудской мечты, - кто инвестирует? на 10 млр. долларов, если память неизменяет?

                                И заметьте, запаха тлена за Китаем, что-то ну никак не наблюдается - Китай набирает обороты.
                                Набирать обороты - это ли признак стагнационного процесса начала гибели империй?
                                •  
                                  14 марта 2010 | 02:14
                                  //А экономику США - эту империю добра, культиватора светлой гламурной голливудской мечты, - кто инвестирует? на 10 млр. долларов, если память неизменяет?//

                                  Изменяет. Китай инвестирует США на 2 трл.
                                  А баксов (в том числе электронных) они ваще напечатали на десятки трл-нов. При 13-триллионном ВВП.
                                •  
                                  14 марта 2010 | 02:23

                                  замечательно

                                  Имеете убеждения?
                                  Верите?
                                  Рад за Вас.
                                  Нелепые споры.
                                  Спорить с верующими?
                                  Валяйте...
                                  Про китайскую империю, про американскую...
                            •  
                              14 марта 2010 | 01:39

                              tre

                              НЕ надо забывать о законах истории. Китай империя, но по мере того, как капиталистические законы и порядки проникают все глубже в Китай, то и там начнутся те же процессы, которые приведут к демократическим, т.е парламентарным формам правления. Путин не случайно лет пять назад хотел миллион китайцев запустить в Сибирь, такие процедуры задерживают социальные процессы, изменения в обществе потому что как только появляется дополнительное сырье, то радикальные изменения не нужны. Сиди себе в метрополии и пей чай. Сибирь и для России сыграла такую регрессивную роль. Пусть Китай своими демографическими делами занимается у себя и не пытаются решить их за счет соседей.
                              •  
                                14 марта 2010 | 12:16

                                alexandrk

                                Скорее всего в Китае никакие процессы не начнутся . То есть начаться может и начнутся , но по мере развития этих процессов , они будут видоизменяться . Китай до сих пор строит коммунизм . Причем весьма успешно . А где СССР? . Пример Китая прекрасно показывает , что прятаться за названиями - дело пустое . В народном Китае гораздо больше от США , чем в демократической России от Европы .
                                Долголетие Китая обусловленно умением китайцев любой форме правления придать свой , китайский дух . Как , кстати и России . Только вот китайцам это идет на пользу , а России...
                      •  
                        14 марта 2010 | 00:42

                        "А она сейчас существует в формате феодального государства с дикой помесью капитализма и сомодержавия."

                        немного точнее:

                        Россия сейчас существует как большой богатый корабль захваченный пиратами. И надежды избавиться от пиратов уговорами абсурдны.
                      •  
                        14 марта 2010 | 14:18

                        SASHANY! Невозможно найти контр доводы потив Ваших ЖЕЛЕЗНЫХ ЛОГИКИ и ФАКТУРЫ!

                        Принято считать: хорошее видется на расстоянии!
                        Это расхожее мнение ошибочно: за всеми приведёнными в Вашем посте событиями я имел возможность в течю 10-ти лет наблюдать со стороны:НИЧЕГО ХОРОШЕГО В РАЗВИТИИ СОБЫТИЙ того периода истории страны Я НЕ ЗАМЕТИЛ!

                        Вы абсолютно честны и правы в своих умозаключениях:спасибо на этом!

                        Но как же чертовски жаль мне мою великую Родину, бездарно профуканную меченными и пьяными, бездарными "вождиками" тех времён.

                        Правильно говорят: "ДАЙ ДУРАКУ СТЕКЛЯННЫЙ: РАСКОЛЕТ!!!"
                        ...Вот и расколол.
                  •  
                    14 марта 2010 | 08:28
                    Да погодите вы,найдётся ещё на вас товарищ Сталин,ответите вы за разрушение Руси и Великого Советского Союза,а сказки про то ,что он сам развалился,вы пока детям малым говорите,тем кто не жил при социализме и не видел всех тех благ ,коими обладали простые работяги.
                  •  
                    14 марта 2010 | 11:57

                    sashany доктор (#)

                    И это тоже правда
              •  
                13 марта 2010 | 18:44
                Да что ж вы, батенька, так разволновались. Покусали бы, если б близко было.
                У всех животы разболелись за нашу жизнь. На сайтах в Израиле вместо того, чтобы обсуждать строительство еврейских поселений на палестинских территориях, обсуждают строительство в Сочи. Да бумажки, запущенные нашими клоунами, подписывают. Вам вот распад России мерещится. Оставьте уже нас! Разберёмся мы.
                •  
                  13 марта 2010 | 18:47

                  разберемся

                  Отдыхайте...
                  Поработали?
                  Отдыхайте.
                  Вы уже наразбирались.
                  До сих пор осколки летают.
                  •  
                    13 марта 2010 | 19:11
                    Ну, спасибо. Теперь отстанешь?
                    •  
                      13 марта 2010 | 19:53

                      отстану

                      Отстану, отстану...
                      Правда не припомню, чтобы приставал, но если так показалось...
                      Вы главное не перетруждайтесь умствено.
                      Я отстану,отстану...
                      Все будет хорошо.
                      Не волнуйтесь.
                      •  
                        13 марта 2010 | 20:19
                        Экий назойливый!
                      •  
                        13 марта 2010 | 21:23

                        Sashany: У Горбачева выходов было два - или загонять Россию опять в бараки или отпускать возжи.

                        Прав был ваш товарищ, псевдосоциализм не мог долго существовать, он должен был стать социализмом. Нужны были перемены, и они начались с приходом Горбачёва. Он мог выбрать сегодняшний китайский вариант, и мы своими товарами завалили бы весь мир, но он пошёл по другому пути, стал действительно отпускать «возжи», чем немедленно воспользовались ловкие люди. Они не строили заводы, они вообще ничего не строили, кроме супермаркетов для продажи импорта. Теперь они не бедные, а народ нищий. Но не надейтесь на развал России. 120 миллионов русских всегда будут вместе. А значит и Россия никуда не исчезнет. Все ошибки (капитализм и рынок) будут исправлены и скоро.
                        •  
                          13 марта 2010 | 21:41

                          выбрать сегодняшний китайский вариант, и мы своими товарами завалили бы весь мир

                          Вот уж дудки!
                          Вы можете себе представить россиянина, работающего по 12-14 часов баз выходных и перекуров? Без пьянки и воровства?
                          Китайцы ОЧЕНЬ трудолюбивый народ, который любит ПОРЯДОК! Их за это называют "азиатскими немцами".
                          И второе. Не было у нас денег на китайский вариант. Был экономический коллапс и голод в конце тоннеля (пустые полки в магазинах помните?). Китай в то же время, да и сейчас, кормил себя сам.
                          •  
                            14 марта 2010 | 00:18

                            Вы можете себе представить россиянина, работающего по 12-14 часов баз выходных и перекуров? Без пьянки и воровства?

                            Он перед вами. Не пью и не курю. Да и не правы Вы вообще: россияне работают на двух-трёх работах одновременно – нужда заставляет. Хотя, 12 часовой рабочий день это издевательство, а не гордость. Люди, всё-таки, не машины.
                            "Людям нельзя работать больше восьми часов!"
                            http://www.vsesmi.ru/news/3072333/5097808/
                            •  
                              14 марта 2010 | 00:38

                              россияне работают на двух-трёх работах одновременно – нужда заставляет.

                              Вполне допускаю.
                              Но вы исключение, правда сейчас не редкое.
                              Китайцы же почти ВСЕ такие.
                              Ничего этим не хочу сказать ни плохого, ни хорошего. Просто это факт.
                              •  
                                14 марта 2010 | 20:20

                                Китай - рисопроизводящая страна

                                Тяжелейший труд круглый год на рисовых полях в течение веков, привел к тому, что население рисопроизводящих стран ГЕНЕТИЧЕСКИ трудолюбиво и дисциплинировано. С другой стороны, Россия богата полезными ископаемыми и вообще природными ресурсами - это позволяет жить (стране, а не отдельным гражданам) на ренту. Ситуация развращающая. Выводы делайте сами.
                          •  
                            14 марта 2010 | 01:50

                            выбрать сегодняшний китайский вариант, и мы своими товарами завалили бы весь мир

                            Китай в лице Дэн Сяо Пина выбрал провильно начало, как известно, хорошее начало пол дела откачало. ОН не ракеты никому ненужные штамповал, а начал кормить народ. Был включен крестьянский подряд и вскоре так все обоготились, что некоторые крестьяне покупали себе самолет. ТО есть начал с сельского хозяйства. Ему повезло - нефти не было в избытке.
                            Путина не было у них, а после Мао цзе дуна, пришел разумный политик, который сказал на китайском языке: Какая разница черная кошка или белая, главное, чтобы она мышей ловила.
                            Мыши были в крестьянской стране в сельском хозяйстве. И деньги они вкладывали в свое хозяйство, а не держали в заграничных банках, и даже получали от своих хуоцяо из-за рубежа.
                        •  
                          13 марта 2010 | 22:06

                          китай

                          Вы русских с китайцами не путайте.
                          У русских, с китайцами есть одно серьезное отличие.
                          Китайцы работают.
                          Там еще есть отличия, но это главное.
                          •  
                            14 марта 2010 | 00:11

                            Китайцы работают.

                            А нам просто не дают. В этом отличие. Где работать, если современные производства не строились? Выполнялся заморский совет: возводите по всей стране супермаркеты и продавайте нашу продукцию.
                          •  
                            14 марта 2010 | 01:39

                            Вы русских с китайцами не путайте.

                            Вот скатились и вы,Сашаня,до демагогических
                            штампов.
                            Тешила себя надеждой, что не так скоро, но увы..

                            То есть от своего первоначального утверждения - что империи не живут - вы уже отказываетесь?

                            То есть, как выяснилось сейчас, империи живут, но только нашпигованные трудолюбивыми китайцами?
                            Или плодовитыми китайцами?
                            Или дисциплинированными китайцами?
                            Или мало кушающими, неприхотливыми,но похотливыми китайцами?

                            у вас в арсенале наверняка остались еще штампы, может, продолжите?
                            •  
                              14 марта 2010 | 02:19

                              тренируйтесь

                              Я уж не знаю, что вы там себе изобретаете, исходя из моих посланий и что пытаетесь мне доказать.
                              У Вас иное мнение?
                              Рад за Вас.
                              Придерживайтесь его.
                              По остальным поводам - я нехороший человек.
                              Честно в этом признаюсь.
                              Пусть это Вас успокоит.
                        •  
                          14 марта 2010 | 15:03

                          Согласен с Вами, уважаемый коллега Varligor на ВСЕ (эх!,- гулять так гулять!) НА ВСЕ ,,,59.99%!

                          Ну таки ВО ВСЁМ! я с Вами согласен, КРОМЕ ГЛАВНОГО:

                          - ну нет-же в ООО "РФ" капитализма!
                          Поймите же Вы, наконец: НЕТ, НЕ БЫЛО, и (что самое вероятное и страшное!) НИКОГДА НЕ БУДЕТ!!
                          А что ЕСТЬ?
                          А есть ДРЕМУЧИЙ ФЕОДАЛИЗМ со всеми присущими ТОЛЬКО ЕМУ! нормами общественного устройства!

                          ФЕ-О-ДА-ЛИЗМ!!! Точка!

                          ..В довесок с атомными бомбами, абрамовичами,преемниками, назначениями, меринами феодалов с мигалками....
                          •  
                            14 марта 2010 | 15:25

                            leonid_michailovich

                            Хорошо, но, что тот феодализм, о котором Вы говорите, что западный капитализм для российского народа с его общинным менталитетом всё та же безработица и нищета. Все, кто хотел быть предпринимателем ими уже стали. Больше желающих не будет. Так, зачем скажите на милость рабочему человеку, к примеру, токарю, или каменщику капитализм? Ну, и всем другим профессиям, которым при этом строе ничего не светит кроме очереди в центре занятости?
                            •  
                              14 марта 2010 | 16:25

                              Уважаемый Varligor! Проблема В том . что немного ЕдРоПУДРЫ попало и в ВАШЕ сознаие...

                              Нескажу точно, но в одном из своих"манускриптов" я приводил в пример пережитое:разумный подход немцев к организации устоев общества, жизни социума.
                              Вкратце:
                              - капитализм (настоящий!) в экономике страны
                              - совершеннейший (даже с перебором!)СОЦИАЛИЗМ в общественных взаимоотношениях!

                              (..ну прямо по "преемнонеизбираемому": котлетам - котлетово, мухам - мухово!)

                              Поверьте: при РАЗУМНОМ подходе ДА ПОД КОНТРОЛЕМ ОБЩЕСТВА: ЭТО ВЕЛИКОЛЕПНО! РАБОТАЕТ НА ВСЕХ ЛЮДЕЙ, а не исключительно на озёрнЫх друзей/товарищей!

                              ДА-да!, - и на работягу - токаря тоже!!

                              В самом начале я упомянул "пудру": её "сыпят на уши", ровно как и "навешивают лапшу на уши" те, кто с миллиардных "доходов" от продажи НАМ С ВАМИ БОГОМ ДАННЫХ ПРИРОДНЫХ РЕССУРСОВ отдаёт налог-подачку в размере 13 ПРОЦ. ОТ УКРАДЕННОГО!

                              ВОТ ТАКАЯ ВОТ, БРАТ, ПОЛИЭКОНОМИЯ!
                              •  
                                14 марта 2010 | 19:51

                                ЭТО ВЕЛИКОЛЕПНО! РАБОТАЕТ НА ВСЕХ ЛЮДЕЙ

                                Реальность это не подтверждает: кризис пришёл из колыбели капитализма и затронул весь мир, да так, что все экономисты и политики разводят руками и не видят выхода. А забастовки время от времени проходящие в европейских странах и серьёзные беспорядки в Греции – тем более не дают повода думать, что простому трудовому народу живётся так великолепно, что бы не иметь поводов бунтовать.
                                Капитализм работает исключительно на банкиров правящих миром. Все остальные их обслуживают.
                                •  
                                  15 марта 2010 | 18:06

                                  Не несите ЧУШЬ, VARLIGOR!

                                •  
                                  15 марта 2010 | 18:36

                                  Не несите ЧУШЬ, VARLIGOR!

                                  В отличие от Вас я , как говорится - НА СВОЕЙ ШКУРЕ ИСПЫТАЛ ВСЕ "УЖАСЫ" И "ТЯГОТЫ ЖИЗНИ" "УГНЕТЁННОГО" РАБОЧЕГО КЛАССА ГЕРМАНИИ!

                                  Вы даже представить СЕБЕ НЕ МОЖЕТЕ: КАК ЖЕ ИМ ТАМ "ТЯЖЕЛО" ЖИВЁТСЯ!!

                                  Вот до чего дошли СУПОСТАТЫ/КАПИТАЛИСТЫ!
                                  К примеру:
                                  - посещение профсоюзного собрания В НЕРАБОЧЕЕ время ОПЛАЧИВАЕТСЯ в р-ре 100 проц. часовой ставки оплаты труда;
                                  - посещение ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ОБЩЕЗАВОДСКОГО СОБРАНИЯ (это6 участие в управлении!) ОПЛАЧИВАЕТСЯ в р-ре 100 проц.часовой ставки оплаты труда;
                                  - ВСЕ!! праздничные дни, в т.ч. ЦЕРКОВНЫЕ! (НЕРАБОЧИЕ!!!) оплачиваются в размере 100 проц. дневного заработка!

                                  Впрочем: предлагаю отвлечься от "мук баварского рабочего класса": поговорим о забастовках!

                                  Оговорюсь: я РЕАЛЬНО учавствовал в ГОРЯЧЕЙ забастовке: ТАМ это проявление ТВОЕЙ гражданской позиции к проблеме КАЧЕСТВА ТВОЕЙ жизни!.

                                  Поэтому, НЕ ЖЕЛАЯ попусту тратить своё время, - ограничусь ЕДИНСТВЕННЫМ к Вам вопросом:

                                  ВЫ принимали ХОТЯ БЫ ОДИН РАЗ! участие в забастовке ЗДЕСЬ, у НАС, в России, с ЕЁ изнасилованным ТК РФ и прфсоюзами-импотентами??


                                  ...поделитесь : как долго вы задержались на ЭТОЙ работе???

                                  А уж потом: сравним фактуру!

                                  Идёт??
                                  •  
                                    15 марта 2010 | 22:22

                                    Не сердитесь, leonid_michailovich

                                    Это ваш личный опыт и предвзятое отношение. У самих же немцев есть даже желание жить при социализме:
                                    «Опрос: немцы готовы жить при социализме»
                                    http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5354795,00.html
                                    Каждый видит жизнь со своей точки зрения. Моя вам кажется чушью, это нормально.

                                    •  
                                      16 марта 2010 | 05:17

                                      Уважаемый коллега VARLIGOR !

                                      Для правидьного выбора критериев сравнительной оценки чего-нибудь (в случае с немцами: социализма) очень важна правильно выбранная "ТОЧКА ОТСЧЁТА":


                                      я бы ИМ посоветовал за такую "точку" принять НАШ, совковый "социализм" прошлого века. Вот бы и узнала немчура : как же "трудно" ИМ живётся при современном капитализме, и лишний раз осознали бы, что живут Они в условиях САМОГО НАСТОЯЩЕГО ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО СОЦИАЛИЗМА!

                                      ...ЭХ! Россиянам-победителям так бы вот тоже "помучиться": жотя бы остаток дней своих ветеранских! ...да и прочим россиянам ОТНЮДЬ! не помешало бы: А ДЛЯ СРАВНЕНИЯ!
                                      •  
                                        16 марта 2010 | 21:43

                                        leonid_michailovich

                                        Кому он нужен этот наш бывший совковый социализм? Мы все сами от него отказались поддержав единодушно горбачёвскую перестройку. Не было у нас никакого социализма, одна диктатура. Были и положительные стороны, к примеру, отсутствие безработицы и беспокойства за своё будущее, и будущее детей. Лишив народ этих положительных завоеваний, его обрекли на вымирание, что сейчас и происходит. Европа, кстати, тоже вымирает. Это не может происходить от счастливой жизни. Значит, что то и там не так. Когда нет будущего, ничто не имеет значения.
                                        http://www.rbcdaily.ru/2008/08/21/focus/372003
                      •  
                        14 марта 2010 | 01:07
                        Конечно ,все будет хорошо.
                        Если уж даже после всего того, что случилось с Россией в 20 веке (особенно после большевистского эксперимента), она умудрилась сохраниться с такой огромной территорией и населением. Способной ВСЕ ЕЩЕ стать самостоятельным геополитическим центром...

                        Рано хороните. Рано.
                        •  
                          14 марта 2010 | 01:35

                          все хорошо

                          Как было бы замечательно, если бы все было хорошо.
                          Кто же против?
                          А хороню не я.
                          А вертикаль вашего, который ваш всё.
                          А феодализм.
                          А кормление.
                          А холопская психология всех, от больших начальников, до простолюдинов.
                          А пьянство и лень.
                          А воровство.
                          А постоянные поиски нового вождя и учителя.
                          А постоянные поиски врагов, которые не дают жить нормально.
                          А нежелание слушать что-то, что не нравится.
                          А нежелание, хоть иногда смотреть в зеркало.
                          А любимая русская забава - гуляние по граблям.
                          Много чего еще...
                          И это не я клевещу и похороннную музыку играю.
                          Это время, которое практически безвозвратно утеряно, гудит.
                          А так все, конечно, замечательно...
                          •  
                            14 марта 2010 | 02:21
                            Гы.
                            Шас януковичская Украина будет обратно к вертикали возвращаться, потому что желает сохраниться в прежних границах.
                            Империям нельзя в тяжелое время экспериментировать с анархией. Постепенно надо. как Китай. Опять же, народ уже научен, власти тем более.
                            Нонче ни Миша Леонтьев, ни Глеб Павловский не пойдет громить ради красивых слов свою империю, как в 1991. Теперь очередь американцев
                            демонстрировать глупость, разваливая собственное государство .
                          • (комментарий скрыт)
                • (комментарий скрыт)
              •  
                14 марта 2010 | 00:54

                +100

                этим чудикам либо прописка либо национальность спать не дает
                остальное хоть трава не расти
            •  
              14 марта 2010 | 06:57

              kukaracha То, что он думает из-за океана - тоже результат перестройки.

              •  
                14 марта 2010 | 10:10
                Пускай себе думает, только советы не дает.
                Советы свои пусть засунет... (как это по-американски)
          •  
            14 марта 2010 | 08:55
            Да, теперь каждому из нас надо думать, что с нами будет, если мы потеряем, например, Кавказ.
            Вот сейчас что мы имеем, имея Кавказ?
            А м. б. это Кавказ нас имеет?
          •  
            14 марта 2010 | 11:55

            sashany горби (#)

            Абсолютная правда
          •  
            14 марта 2010 | 12:30

            sashany срочно встреться с экономистом из СЭВа ещё,у него с "чуйкой" всё в порядке...

          •  
            14 марта 2010 | 12:58

            sashany

            С Вами согласен, кроме того тезиса, что "Горбачёв НЕ не хотел загнать страну в бараки".
            Я тоже, хотя не имел таких связей,как Вы, уже в конце 70х знал, что Империя развалится. Этот "штурмбанфюрер СС" Андропов, правда, поколебал мою веру,что это произойдёт так быстро. Всё произошло так, как и должно было произойти В общем.Такие империи разваливаются обязательно и быстро, тем более при таком быстротекущем историческом времени. С Горбачёвым или без него.
            Я не читаю Дарью Митину, не знал о её взглядах. Теперь знаю. Мне было 35 в то время,а у Дарьи понимание Истории так и осталось на уровне 12 лет. Горбачёв займёт своё положительное, достойное место в Истории,и,м.б.,Дарья ещё это увидит. Кроме того, М.С. я обязан и ЛИЧНО- и общей свободой, и свободой в самом прямом смысле слова.
            •  
              15 марта 2010 | 05:29

              Горбачев

              Не думаю, что он займет положительное место в истории.
              Как к этому не относись, но человек, разваливший страну, которой ему доверили руководить, никогда не будет героем этой страны.
              Так же, как и Николай.
              Героями или антигероями могут быть те, кто сознательно разваливал.
              Те, кому доверили руководство страной, и которые взялись за это, обещая работать на страну, в результате страну просирали, как Николай, так и Горбачев, никакого положительного места в истории занять не могут, на мой взгляд.
              Хотели избежать кровопролития?
              Избежали?
              Не очень...
              Так что вопрос спорный.
              Для меня лично он важен.
              В ночь с 91 на 92 год, мне сказали - парень... твоей родины больше нет. Родина твоя теперь то место, где ты, на данный момент, прописан.
              То есть Родина, грубо говоря, послала всех нас на хер.
              Я ее услышал.
              Привет Горбачеву.
          •  
            15 марта 2010 | 08:39

            Нефть

            Мой отец служил во ВНИГРИ (Всесоюзный нефтяной научно-исследовательский геологоразведочный институт), был экпертом при Госплане по нефтяным запасам. В 1978 году он объяснял мне, что запасы легкодобываемой нефти закончатся через 10-15 лет, а добыть остальное без западных технологий мы не сможем. Боялся, что Союз развалится со страшным треском.
          •  
            16 марта 2010 | 15:05

            Короче, о, что произошло с Союзом, не могло не произойти.

            А что здесь думать, по Вашей анологии Российская Федерация тоже развалиться...Думай не думай (улыбаюсь)
            •  
              16 марта 2010 | 15:44

              улыбаюсь

              Улыбаться особой причины нет.
              радости мало.
              Вненепременно развалится.
              По причине простой...
              Не федерация.
              Федерацией и не пахнет.
              Осколок имериии.
              Вместо федерации - вертикаль.
              Полиическое устройство - феодализм.
              Не может выжить в современном мире.
              Чай не Туркмения и не Северная Корея.
              Побольше будет.
              На таком пространстве удерживать вертикаль можно только методами товарища Сталина.
              Сейчас этими методами пользоваться некому.
              Так что, если не будут строить реальную федерацию, то исход один.
              Рано или поздно.
              Скорее всего, рано...
              •  
                16 марта 2010 | 16:27

                радости мало

                Сейчас этими методами пользоваться некому.
                А другими методами есть кому?
                •  
                  16 марта 2010 | 18:31

                  методы

                  Другими тоже некому, к сожалению.
                  Но тут вариантов только два.
                  Либо реальная федерация, а не вертикаль, либо дальнйший распад неизбежен.
                  Не вижу, чтобы кто-то, пытался выстроить федерацию.
                  Если президент занимается проблемами олимпийских игр и проблемами "профессионального!!!" спорта, то это, как говорится, дальше некуда.
                  Вертикальнее некуда.
                  •  
                    16 марта 2010 | 19:05

                    Другими тоже некому, к сожалению.

                    Согласен с Вами интеллектуальный потенциал исчерпан. Россия не справится со своими территориями, да и "друзья" помогают...
        •  
          13 марта 2010 | 19:14

          мама стала кричать, что речь идёт о новом НЭПе и ползучей капитализации, что Советский Союз обречён

          А вы никогда не задумывались - почему социализм может быть только чистым "пробирочным"? И любая его модернизация сразу же ведет к краху. К тому же - социализм может быть привнесен в здоровое общество только "на кончике штыков".

          Так что же есть здоровое - пробирочный социализм (умирающий от модернизации) или свободное общество, не болеющее от вредных бацил коммунизма?
          •  
            13 марта 2010 | 21:21

            autoclub

            Да, именно так: за честность и глупость отвечает один участок мозга...Но, никто и не говорил, что "нужно быть умным"(((((((((
            Социализм- наиболее справедливый строй для обычных людей, не одаренных талантами, не чемпионов...
            •  
              13 марта 2010 | 21:55

              для обычных людей, не одаренных талантами

              Прибежище серости и глупости?
              •  
                14 марта 2010 | 00:28

                autoclub

                "Прибежище серости и глупости? "...............

                Да, не все-чемпионы, но, нельзя отбирать у ЧЕЛОВЕКА право на жизнь...
          •  
            16 марта 2010 | 15:08

            пробирочный социализм

            Социализм Китая, да те те кап. страны многое взявшие из наших социальных программ уже скорей всего социалистические чем капиталистические ...
        •  
          13 марта 2010 | 19:24
          Уважаемая Дарья, в 85-м мне 23 было, я очень хорошо помню все, что было до Горбачева - убогость жизни,талоны буквально на все, начиная с 75-го года (я рос в Сибири), маразм правителей, продуктовые подачки к первомаю и годовщине революции (гречка, огурцы и палка финской колбасы). Вы об этом жалеете?
          •  
            13 марта 2010 | 20:26
            Вы сознательно передергиваете или не понимаете про что здесь?
          •  
            14 марта 2010 | 01:54

            steinlager (#) о колбасе

            Что-то я не помню после 80-х годов в Сибири финскую колбасу. Мокрая была, а финской не помню.
            •  
              14 марта 2010 | 19:22

              Основной закон развитого социализма: на всех всё равно не хватит.

              Некоторым и мокрая не доставалась. Не знаю как финская колбаса, а вот бывшим фронтовикам в праздничном к 9 мая продуктовом наборе перепадали немецкие продукты, сливочное масло в частности.
        •  
          13 марта 2010 | 19:30

          *Распад Советского Союза, вне всякого сомнения, есть главная трагедия минувшего столетия*

          Дорогая Дарья,
          примите мой комплименты. Вы очаровательна!
          Позвольте не согласатся с мнением, что один Горби виновен в распаде империи.
          Виновник есть и называется дялектикой. Сов. Союз начал развалится раньше.
          Вот Серафим08 пишет, что в 1986 г. Я думаю еще раньше. даже раньше вторжения оплота мира в Афганистан.
          Распад союза эта историческая неизбежность.
          А Горби (М.С. Горбачев) один из великих правителей России, который не хотел кровопролития. Который старалься, изо всех сил старался, не допустить провопролитий.
          (Может быть удивитесь, это говорит грузин, который знает что такое 9-го Апрелья 1989 года).
          Государство гнил. Дочь генерального секретарья кпсс по своему усмотрению увеличивал цены на драгоценности. Секретари райкомов, обкомов и т.д. были царьями на местах. Трудно было найти некорумпированных.
          Главная гадость существования ссср и партии большевиков: оны заставили миллионов людей презирать марксизм. А учения марксизма не из последных учений человечества. Посмотрите западноевропейские страны - чувствуете влияние марксизма?
          Распад союза было невозможно избегать. Единственный способ - это возвращение сталинизму. Но сами знаете, что это значило бы.

          *Распад Советского Союза, вне всякого сомнения, есть главная трагедия минувшего столетия* (ВВП)
          •  
            13 марта 2010 | 20:30

            gogiagiorgi

            Согласен . Я не специалист по Горбачеву , но и у меня тоже осталось впечатление , что он все время выкручивался . Как уж на сковородке .
          •  
            13 марта 2010 | 22:47

            Виновен!

            Задача Горби была той же, что и задача Обамы сейчас. Он был ГЛАВНЫМ по решению проблемы. Он ДОЛЖЕН был решить проблему. Люди ДОВЕРЯЛИ ему в решении проблемы. Он проблему НЕ РЕШИЛ. Какие тут вопросы?

            Местные царьки, говорите? Ну, а кто разогнал коммунистическую ОРГАНИЗАЦИЮ и уничтожил КГБ, которые, при всех их недостатках были ЕДИНСТВЕННЫМИ противовесами этих местных царьков?

            Вопрос ведь не в том, было ли хорошо или плохо. Вопрос был в нахождении БАЛАНСА между различными вариациями добра и зла. Горби баланс не нашел. Даже близко.

            Хирург-неудачка из колхоза.
            •  
              14 марта 2010 | 09:16

              Ну, а кто разогнал коммунистическую ОРГАНИЗАЦИЮ и уничтожил КГБ?

              В самом деле, а кто разогнал?
              Неужели Михал Сергеевич?
          •  
            14 марта 2010 | 01:19
            //Распад союза было невозможно избегать.//

            Не факт. Китаю удалось капитализировать экономику
            без распада. У СССР к 1985 позиции (тот же уровень жизни, образования, какие бы ни было технологии) были лучше, чем у Китая. Но китайцы оказались мудрее. И у них не оказалось своего Ельцина, ради собственных властных амбиций выпихнувшего цементирующую РСФСР из Союза.


            •  
              14 марта 2010 | 20:47

              Китаю удалось капитализировать экономику без распада.

              Китай это вообще другой вопрос. Китай не СССР. Там другой менталитет и другая философия.
              Помнится, где-то 10 лет тому назад оны выявили что министр (если не ошибаюсь) внутренных дел был замещен в корупции - нелегитимная эмиграция в Канаду. Миллиони и миллиони долларов были в деле (это то что удалось выяснить следствию). Оны расстреляли министра (или, зама). Это я к чему? Там другие мерки. Там законопаслушность - превише всего. Еще одно: там не ровные мерки для номенклатури и для простого обивателья (если не ошибаюсь).
              И главное: китайцы умеют работать в отличии от совков.
        •  
          14 марта 2010 | 15:52

          mitina_daria Мятеж не может кончится удачей...

          Уважаемая Дарья!

          Вы очень красиво и резко рассуждаете о трагедии распада СССР - //Распад Советского Союза - беспрецедентного в истории опыта содружества народов//
          По-моему, Британская империя - более уникальное явление. //Британская империя (англ. British Empire) была крупнейшим когда-либо существовавшим государством за всю историю человечества с колониями на всех континентах.//
          Соответственно единственным и по настоящему уникальным, а вовсе не СССР, даже Российская империя была уникальнее.

          Кроме того, Вы аккуратно и тщательно обходите вопрос, а почему конкретно развалился СССР, что послужило спусковым крючком. Это Вы обошли. Я даже не говорю о всей КПСС, которая уверенно вела СССР к развалу, а о ГКЧП, которое вы не можете не помнить, а один член этого преступного синдиката, маячит регулярно на "Эхе Москвы", вызывая у меня аллергию. Это небезызвестный литератор и провокатор А.А. Проханов.

          Как Вы, наверное, помните, {Основная цель путчистов заключалась в том, чтобы не допустить ликвидации СССР, которая, по их мнению, должна была начаться 20 августа во время первого этапа подписания нового союзного договора, для перехода СССР в конфедерацию — Союз Суверенных Государств}.

          Партия дай порулить, не дала, намертво вцепилась в руль, но даже переворот сделать не смогла, провалила, как все комсомольские стройки.

          Была бы Конфедерация и такой вакханалии могло бы и не быть.

          А теперь представьте себе картину маслом, на месте Горбачева Петр Первый. Представляете? На одной стороне Ленинского проспекта висят всё до одного члены ГКЧП, даже Пуго. На второй стороне висят всё армейские руководители, которые поддержали путч. На Красной площади, при большом скоплении народа, рубят головы рядовым членам мятежа, читай стрельцам. И Россия под руководством крепкой руки переходит в состояние Конфедерации. Строем и бритыми подбородками.

          Анатолий - скептик
        •  
          14 марта 2010 | 15:52

          mitina_daria Мятеж не может кончится удачей...

          Уважаемая Дарья!

          Вы очень красиво и резко рассуждаете о трагедии распада СССР - //Распад Советского Союза - беспрецедентного в истории опыта содружества народов//
          По-моему, Британская империя - более уникальное явление. //Британская империя (англ. British Empire) была крупнейшим когда-либо существовавшим государством за всю историю человечества с колониями на всех континентах.//
          Соответственно единственным и по настоящему уникальным, а вовсе не СССР, даже Российская империя была уникальнее.

          Кроме того, Вы аккуратно и тщательно обходите вопрос, а почему конкретно развалился СССР, что послужило спусковым крючком. Это Вы обошли. Я даже не говорю о всей КПСС, которая уверенно вела СССР к развалу, а о ГКЧП, которое вы не можете не помнить, а один член этого преступного синдиката, маячит регулярно на "Эхе Москвы", вызывая у меня аллергию. Это небезызвестный литератор и провокатор А.А. Проханов.

          Как Вы, наверное, помните, {Основная цель путчистов заключалась в том, чтобы не допустить ликвидации СССР, которая, по их мнению, должна была начаться 20 августа во время первого этапа подписания нового союзного договора, для перехода СССР в конфедерацию — Союз Суверенных Государств}.

          Партия дай порулить, не дала, намертво вцепилась в руль, но даже переворот сделать не смогла, провалила, как все комсомольские стройки.

          Была бы Конфедерация и такой вакханалии могло бы и не быть.

          А теперь представьте себе картину маслом, на месте Горбачева Петр Первый. Представляете? На одной стороне Ленинского проспекта висят всё до одного члены ГКЧП, даже Пуго. На второй стороне висят всё армейские руководители, которые поддержали путч. На Красной площади, при большом скоплении народа, рубят головы рядовым членам мятежа, читай стрельцам. И Россия под руководством крепкой руки переходит в состояние Конфедерации. Строем и бритыми подбородками.

          Анатолий - скептик
        •  
          14 марта 2010 | 16:05

          Согласен с Вами Дарья

          Но лишь добавлю свое уточнение:

          Горбатый не только шельма и преступник- но современный Каин, отмеченный Божией печатью за то, что предназначен был бесами- убить неисчислимое множество собратьев своих - россиян.
          И все же пожалел его Бог. Каина за убийство брата своего отметил одной печатью, а Горби, убившего миллионы (не имеет значения, что не собственноручно- а даже еще хуже, ибо убил чужими руками), припечатал лишь несколько раз.

          А это означает- еще не воздал ему Господь полностью по делам его.
    •  
      13 марта 2010 | 19:50

      О благодарности Горбачеву

      Вам, уважаемый вольтерьянец, радостно, что сегодня беспризорных детей в России больше, чем их было сразу после войны? Что кругом нищета, войны и почти начало гражданской войны? Мы о таком положении даже в страшном сне не могли и подумать! Молодец, Даша!
      •  
        14 марта 2010 | 12:02
        Если вам о беспризорных детях не говорили, это не значит, что их не было!
        Я сам собирал их по метро и вокзалам в 83-84 году.
    •  
      14 марта 2010 | 17:43

      Есть женщины в русских селеньях

      Молодец, Дарья! Горбачева под суд
    •  
      15 марта 2010 | 11:29

      voltairian

      Ну ка ну ка, а поподробней можно про "кровопролитное собирание земель в имперских границах."? Часом со штатами не спутал? Почитай Ф.Купера.
    •  
      15 марта 2010 | 12:21

      ущербном фундаменте централизованной плановой экономики

      Это сейчас ущербная сырьевая базарная экономика,
      когда способные специалисты миллионами едут на Запад,
      не находя здесь достойного для себя применения.

      Начало развалу великой Советской системы положил
      предатель Горбачев.
  •  
    13 марта 2010 | 09:00

    Дарье Митиной,политику , .....второму секретарю...........левого фронта.

    Советский Союз - беспрецедентный в истории опыт содружества народов." Такой баспрецендентный , что мнгновено рухнул ,По всему периметру начались войны... и тд и тп
    •  
      13 марта 2010 | 12:01

      Советский Союз - беспрецедентный в истории опыт содружества народов." Такой баспрецендентный , что мнгновено рухнул ,По всему периметру начались войны... и тд и тп

      Но и трехсотлетний дом Романовых в мгновение рухнул. Ну и что из этого выходит? Причина наших катастроф, наверное, кроется в другом.
      •  
        13 марта 2010 | 12:30
        Николай 2 Романов вроде не рухнул, а отрекся от престола в пользу демократических перемен. А потом пришли те, кто пришли, и началось мракобесие, которое автор блога выдает за молочные реки с кисельными берегами
        Сотрет, не сотрет?
      •  
        13 марта 2010 | 21:24

        Причина наших катастроф, наверное, кроется в другом.

        С ума сойти! Нешто в другом таки? А в чём? если не царях! На царей-генсеков то легче свалить все беды.. Подумать страшно... неужели народ?
    •  
      mitina_daria Дарья Митина
      13 марта 2010 | 13:35
      Давыдов, плохо следите за новостями:)))) С 6 февраля - первому секретарю. Правда, не очень понятно, при чем тут Левый Фронт и какие у Левого Фронта могут быть секретари:)), ну да Вам, с Вашим сумеречным сознанием, всё едино - Вы Гегеля от Бебеля, Бабеля от кабеля, кабеля от кобеля и кобеля от сучки не отличаете:)))
  •  
    13 марта 2010 | 09:07
    Вот это круто замешано!
    Впрочем, для политика - обычно. Для бабы крутовато. Для взрослого человека, тем более не худшей половины человечества совершенно не естественно непонимание простой вещи - звероватая жестокость даже в мыслях, а не на языке и на бумаге, обязательно отольётся детям.
    Комментировать горячечные интерпритации событий нет никакого смысла. Налицо лишнее подтверждение чьей-то мысли о том, что коммунисты набирают своих сторонников исключительно среди дураков и преступников.
    •  
      13 марта 2010 | 17:52

      хулителю коммунистов

      Вообще-то ОПГ(организованная преступная группировка)это-ЕдРо,Ясно господин фашист!
      •  
        13 марта 2010 | 19:00
        Оп-па, ещё один!..
  •  
    13 марта 2010 | 09:20

    Горбачев

    Через 1000 лет, когда забудутся имена большинства великих деятельностей современности, имя Горбачева останется, оно останется вместе с такими именами, как Эйнштейн, Шекспир, и Моцарт.

    Он совершил невозможное, совершил это невозможное почти без крови. Действуя один Горбачев сломал становой хребет самому чудовищному монстру существовавшему на планете Земля — советскому коммунизму. Чудовищность этого монстра измеряется тем, что ядовитые соки (коррупция, насилие, издевательства над людьми) продолжают течь и 20 лет после того, как хребет гадины был переломлен. Сотни миллионов были спасены из коммунистического рабства, которое лютее и страшнее смерти. Спасена была человеческая цивилизация, ибо несомненно комунистическая гадина обрушила бы на Землю поток термоядерных бомб при своем издыхании.

    Коммунисты пропитали русскую землю страданиями и кровью на 5 метров вглубь, поэтому нормальная жизнь только медленно возвращается в Россию. Но она возвращается!!! Лично я счастлив, что мне довелось жить в одно время с Горбачевым. И через 10,000 лет люди будут помнить Христа, будут помнить Горбачева. То, что такие люди как Михаил Сергеевич существуют, это чудо, настоящее чудо, которое доказывает, что Бог есть, Бог смотрит на Землю, и Он посылает нам иногда своих лучших сыновей, чтобы спасти нас.
    •  
      13 марта 2010 | 12:06

      имя Горбачева останется, оно останется вместе с такими именами, как Эйнштейн, Шекспир, и Моцарт

      И Ульянова В.И. так сказать и Ельцина и далее по списку.
    •  
      13 марта 2010 | 12:40
      Горбачев не мог поступить иначе. Он принял нищую, голодную, ощетинившуюся от всего мира, проигравшую холодную войну страну. У него не было другого выхода как идти на переговоры с западом. Гласность (тут его несомненая заслуга) сломала "хребет самому чудовищному монстру". Открылись архивы, люди узнали правду про "своих героев". Но он не хотел развала СССР, романтик хотел строить "социализм с человеческим лицом", хотел быть наполовину беременным.
      •  
        13 марта 2010 | 19:25
        Теперь страдания из Германии. А вам чего не хватает?
        Мы своей шкурой прочувствовали всё, что Горбачёв "смог" или "не смог". Эта наука дорогого стоит. У нас говорят: "За одного битого - двух небитых дают".
        Никто не говорит, что система другого лидера, кроме как этого комбайнёра, и не могла выдвинуть. Но предателем он мог бы и не быть.
        • (комментарий удалён)
          •  
            13 марта 2010 | 22:39
            Горбачёв предателем стал не сознательно, а в силу того, что он, может быть, "хороший мужик, но не орёл". "Райкин муж". В той системе другого человека наверху быть и не могло. (Суслов, Лигачёв и др.)
            И вот этот комбайнёр (Верховный Главнокомандующий, между прочим)сидит в Форосе, "без связи" (!?), и события развиваются как развиваются.

            Бросайте вы свой мазохизм. История есть история. И у Сталина в ней есть своё место.

            P.S. Кстати, теперь другая беда. На выборах такого уровня может победить только мерзавец, который на брюхе туда будет ползти. Путин и Медведев - исключение. Обоим власть была доверена и оба понимают её как служение.
        •  
          14 марта 2010 | 12:11

          Система другого лидера, кроме как этого комбайнёра, и не могла выдвинуть?

          Выдвигала система других лидеров, да умирали они что-то быстро. Я думаю, это их травило ЦРУ при поддержке МОССАДА! Для того, что б посадить комбайнёра и развалить СССР.
        •  
          14 марта 2010 | 13:43
          Предателями то вы все оказались! ВЫ ЖЕ ЛИЧНО! Расстаскивали страну по винтикам, откусывая и волоча домой всё что плохо лежит! Вы же крысы которые прогрызли днище собственного корабля!
          •  
            14 марта 2010 | 13:54
            Вы это мне, сударь? Давайте объяснимся. Красное полотнище за вашей спиной не даёт вам право МЕНЯ ЛИЧНО ОБВИНЯТЬ. Для этого нужны более веские основания.
            •  
              14 марта 2010 | 14:45
              За спиной у меня товарисч не полотнище а детская горка. А основания обвинять ВСЕХ ПОГОЛОВНО жителей бывшего СССР есть. Это основание его крушение! Ни Горбачёв ни Ельцин в одиночестве НИЧЕГО бы не добились буть они хоть ТРИЖДЫ агентами ЦРУ-Моссада-Ми-6! СССР рухнул ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по инициативе снизу!!! Это результат саботажа населением противоестесттвенной формы правления... А то что растащили Страну так в том я тоже никого не обвиняю. Это как крушение банка кто успел тот снял свой вклад. А страна напомню была принадлежностью ОБЩЕСТВА! То есть общая! Всё кругом колхозное всё кругом моё, всё кругом безхозное всё кругом ничьё!
              Проблема Российского народа состоит в том что он желает что бы у него всё было и ему за это ничего не было!
              •  
                14 марта 2010 | 17:25
                Я другого мнения о нашем народе.
                Но мы говорили, как мне помнится, о поведении Горбачёва. О его несоотвествии занимаемому месту.
                •  
                  14 марта 2010 | 20:49
                  А кто и когда у нас соответствовал посту? маньяк Сталин, угробивший пол страны? хулиган Хрущёв чуть было не добивший оставшуюся половину "Кузькиной матерью"? Полуживой Брежнев любимец дам преклонного во и впавший в маразм? Два полутрупа Андропов и Черненко. всей заслугой их жизни оказалось лишь то что они таки хоть немного поносили корону? или ВВПутин баловень судьбы дурью Буша возвеличенный до иконы, но нагадивший даже там где просто невозможно нагадить? А народ? а что народ каков народ такие правители...
                  •  
                    14 марта 2010 | 22:45
                    Не стоит так мрачно смотреть на жизнь. История есть история.
                    А народ наш мне нравится.

                    http://www.youtube.com/watch?v=3oCnYVJM-Ag&feature=player_embedded
                    •  
                      14 марта 2010 | 23:29
                      Ну! вот как столкнётесь с представителями народа в тёмном подъезде... тогда и поделитесь своей любовью к народу!
              •  
                15 марта 2010 | 02:49

                СССР рухнул ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по инициативе снизу!!!

                А что разве Ельцинюга,когда на танк забрался,обещал бороться с коммунистами? (сам такой)???
                Или он обещал построение капитализма?(и его поддержал народ)??
                Или он обещал народу,что будет стремиться к развалу СССР?(и народ его поддержал?

                Таких лозунгов от ЕБНа не поступало. Он обещал улучшить жизнь простого народа. И отменить привелегии. Поэтому его и поддержали. Но буквально вскоре НАРОД ПОНЯЛ,что его ГРУБО и ПОДЛО ОБМАНУЛИ?
                Какой рейтинг стал у болтливого и наглого до беспредела "президента" ??????
                Как он обманным способом взобрался на престол во второй раз????
                Будет ли лигитимной сделка,если я обманным путём отберу квартиру у старика-соседа!?
                Нет! Это будет мошенничеством.
                А ЕБН не смошенничал??? Мошенник высшей марки. И заслуживает суда. А Горби - подлый малодушный трус! Сдал Союз со всеми потрохами .

                П.С. Предлагаю присвоить звания:
                АФЕРИСТ ВЕКА - ЕБНу.

                подлец ВЕКА - Горби.
                •  
                  15 марта 2010 | 02:55

                  П.С. Предлагаю присвоить звания: АФЕРИСТ ВЕКА - ЕБНу. подлец ВЕКА - Горби.

                  Тогда уж по аналогии: Путин - кретин века (за упущенный шанс во время гигантского подъёма цен на нефть) Медведев - тень кретина века!
      •  
        13 марта 2010 | 22:04

        хотел быть наполовину беременным.

        +++++!
    •  
      13 марта 2010 | 12:46

      Сотни миллионов были спасены из коммунистического рабства, которое лютее и страшнее смерти.

      Так может говорить только извращенец, у которого лютая ненаыисть к России и российскому народу затмила разум, перпрасла в какое то психическое отклонение. Как можно не видеть, что за время советской власти Россия-СССР превратилась в великую державу с одними из лучших наукой,образованием,спортом,
      культурой,мощной экономикой,армией.Но распад СССР - это геополитическая катастрофа.Впервые
      в мировой истории руководство страны в своих корыстных цнлях умышленно и целеустремленно
      разрушило великую державу Россию - СССР,потеряв при этом Балтийское, Черное и Каспийское моря,за выход к которым Российская империя бороласть столетия и понесла огромные жертвы,также огромные пртродные ресурсы и првратив сегоднешнюю РФ в сырьевой придаток запада,отбросив развитие России на 50 лет назад. Горбачев и Ельцин предали свое отечество и заслуживают только проклятия.
      •  
        13 марта 2010 | 21:17

        Россия-СССР превратилась в великую державу

        Вам очевидно не дан дар понять тех (народов), которые, благодаря распаду СССР, освободились от русского верховенства. В том духе Вы и рассуждаете: "к которым Российская империя бороласть столетия и понесла огромные жертвы".
        А поборотые народы все эти столетия жаждали свободы. И за эту свободу благодарны Горбачеву и Ельцину.
        •  
          13 марта 2010 | 22:16

          народы жаждали свободы

          Ваши слова справедливы не для всех республик. Прибалтика - отдельная песня, она замечательно жила без братской дружбы народов и всегда стремилась хлопнуть дверью. А много ли выиграло азиатское направление? Тот же Туркменистан? При любой колонизации не бывает однозначной оценки, ибо наряду с плохим происходит и хорошее. Союз фактически колонизировал южные республики, будучи гораздо выше по развитию. А Прибалтика была куда более развитой, чем СССР, и её он попросту оккупировал. Но при всём этом ездить на Балтийское море было так здорово...
          •  
            13 марта 2010 | 23:58

            ездить на Балтийское море было так здорово...

            Почему "Было"? По моему- и сегодня каждый хозяин отеля порадуется приехавшему посетителю. Не разделяя посетителей по национальному признаку.
            "Милости просим"!
            •  
              14 марта 2010 | 08:01

              каждый хозяин отеля порадуется приехавшему посетителю

              А им не нужно,чтобы им радовались.
              Они хотят вышибить дверь этого отеля ногой, полоснуть из автомата по стенам-потолку-хозяизу, изнасиловать хозяйку, нагадить на столе, написать кровью своих жертв на стенах отеля матюгов погуще...

              ОНЕ - ВЕЛИКАЯ РАСЕЙСКАЯ ИМПЕРИЯ.

              Не для того они "завоёвывали кровью" (преимущественно - чужой) выходы к морям,богатства Сибири и Дальнего Востока,чтобы РАДОВАТЬ кого-либо.
              •  
                14 марта 2010 | 12:23

                croco

                Вы больной?
              •  
                14 марта 2010 | 12:35

                Есть такие люди! К сожалению - есть!

                Их готовит власть (т.е. пудрит мозги), с помощью "патриотических" лозунгов о вставании с колен, о геополитической катастрофе и т.д.

                Их кровь проливали и будут проливать ради своих (названных интересами страны) интересов.
                Да и ладно бы только их кровь, хотели - получили. Но сколько нормальных людей угробят на волне "патриотического" угара.

                Вспоминаются песни Машины Времени про "цепкие руки родины и письмецо семье", а так же (узнаваемо?) - "Вновь с экрана какой то холёный подонок, призывает меня в штыковую с утра!"
              •  
                14 марта 2010 | 12:40

                А им не нужно

                Слышу голос из прекрасного далёка... Когда Вы расскажете мне о способах изнасилования бабы бабой с одномоментной стрельбой из автомата и дефекацией на столе, продолжим нашу высокоаргументированную беседу.
                •  
                  15 марта 2010 | 08:15
                  shgr

                  Имя: Шмерман Галина Романовна

                  Местонахождение: Россия, Москва

                  Зарегистрирован: 02.08.2009

                  А у вас по этим предметам перездача
                  или уже докторскую пишете?
          •  
            14 марта 2010 | 04:09

            жажда свободы

            Я так думаю "вожди" сренеазиатских "республик" гораздо больше хотели независимости от СССР, чем прибалты. Вспомните комиссию Гдляна, которая начала их шерстить.

            Мой знакомый после поездки в стройотряд в Узбекистан в 1979(!) году сказал: "Там Советской власти нет."
        •  
          14 марта 2010 | 01:30
          Вот если такой же свободы от латышского верховенства добьются жаждующие латгальцы... :-)

          Вот некогда жаждущие грузины оказались не очень-то довольными обретением свободы абхазами и юосетинами.

          А вообще-то, жажда свободы отчьего-либо верховенства как-то не очень согласуется с членством в ЕС. Который объективно стремится федерализоваться.
      •  
        13 марта 2010 | 23:05

        pokrov

        Абсолютно верно : тут кто-то либерааальный(голосом Новодворской) :) говорил о субъектах перестройки- среднее звено номенклатуры и теневые торгаши; и целях- избежания ответственности и передачи БЛАГ ПО НАСЛЕДСТВУ...я
      •  
        14 марта 2010 | 00:47

        Так может говорить только извращенец, у которого лютая ненаыисть к России

        По вашему выходит, что самое ужасное для нашего народа это свобода. Горбачев дал людям совсем немного свободы - и этого оказалось совершенно достаточно, что произола "геополитическая катастрофа".
    •  
      13 марта 2010 | 13:11

      Горби

      ПУТЬ гОРБАЧЁВА- это путь предателя. Каина тоже вспоминают тысячелетиями. Результат его деятельности миллионы погибших В СССР и новой РОССИИ.Этого урода никто не просил разваливать СССР, всё можно было сделать по другому.Но когда быдло поднимается на верх, оно начинает считать себя пупом земли, а от туда все уже кажутся ничкемными людишками. Предатели всегда сидят в Москве, начиная с Ильича, Сталина и др. наших полит. деятелей.Его Рая,царство ей небесное, одной своей рожей вызывала крупное раздражение. Об этом я этой парочке писал ещё 1989 году.
      На его месте надо падать перед народом на колени и каяться,каяться в своих злодеяниях.
      •  
        13 марта 2010 | 13:17

        Но когда быдло поднимается на верх, оно начинает считать себя пупом земли, а от туда все уже кажутся ничкемными людишками.

        Как Вы верно написали! Это Вы про 1917 год?
      •  
        13 марта 2010 | 20:07

        Этого урода никто не просил разваливать СССР, всё можно было сделать по другому.Но когда быдло поднимается на верх, оно начинает считать себя пупом земли, а от туда все уже кажутся ничкемными людишками.

        Мой дед в 44-м, в отличии от вашего отца, кровь проливал в войне с нацизмом. А ваш отец чем занимался?
        *...быдло поднимается на верх...* - видно, что поднимается.
        Будьте горды - ваш ВВП снова собирает империю зла.
        •  
          14 марта 2010 | 01:34
          Вам -то что за дело до самоорганизации близких народов бывшего СССР?
          У Вас же есть своя империя зла, со столицей в Брюсселе. С народами, гораздо более враждебно относивщихся друг к другу в недалеком прошлом.
        •  
          14 марта 2010 | 12:50

          ВВП не собирает никакую империю.

          В этом вы ошибаетесь (и хорошо, что не собирает)!

          Читал я о правителях, гробивших людей ради своих амбиций, ради территорий, ради личного величия, а так же в результате глупости, лени наконец.
          Но впервые встречаю правителя, убивающего людей и разваливающего государство (вся его деятельность - это развал, а ни как не собирание) ради набивания баблом личного кармана. А уж какими лозунгами пудрить гражданам мозги, дело десятое. Есть шестёрки, они подскажут (исследуют), на что людишки поведутся, на какие лозунги! Да и лозунг - одно, а делать можно противоположное!

          .
      • (комментарий скрыт)
    •  
      13 марта 2010 | 14:55

      vilarin

      Полностью присоединяюсь к Вашей оценке роли М.С в истории.Хочу добавить, что мне посчастливилось за свою жизнь дважды испытывать свежий ветер перемен. Хрущёвская оттепель и Горбачёвская перестройка.Причём без оттепели вряд ли бы так быстро наступила перестройка.
    •  
      13 марта 2010 | 20:35

      vilarin

      Еще Герострата помнят...
    •  
      16 марта 2010 | 15:18

      Дарья Митина

      Распад Советского Союза - беспрецедентного в истории опыта содружества народов - вне всякого сомнения, наряду с кровопролитными мировыми войнами есть главная трагедия минувшего столетия...Дарья Митина абсолютно правильно и ярко говорит об этом.

      Горбачев останется в истории и через 1000 лет и через 100000 лет, как величайший Герострат всех времен и народов, который разрушил мечту человечества "Город Солнца", на справедливое сообщество, мечту людей, что можно построить общество с высокими идеалами справедливости, любви и дружбы.Что миром может править гармония и любовь...
  •  
    13 марта 2010 | 09:23

    Он уничтожил мою Родину.

    Ну вот, сейчас опять сотня по гроб жизни благодарных последнему генсеку за развал Величайшей страны начнёт дружно радоваться и перекрикивать миллион сожалеющих. Не надо посмертно доказывать, что больной был обречён, и эвтаназия явилась самым гуманным исходом! Процессы распада трудно остановить, и стремление ко всё более мелкому дроблению не затухают ни в самой России, ни у бывших республик-сестёр. Современный мир тяготеет к интеграции, соседка Европа стирает границы - то есть, повторяет то, что десятки лет существовало на одной шестой Земли и было вопреки народной воле разрушено у нас. Геростратом Горбачёвым. Недавно приходилось вспоминать время его появления, когда богомольные старушки, глубоко горюя, говорили: вот, пришёл Мишка Меченый, наступит великий голод. Если бы только голод... Аргумент, что СССР был обречён и распад его неизбежен, мне представляется неубедительным. Развал неизбежен при подрыве постройки (именно этот процесс спровоцировал Горбачёв), при перестройке - а её не состоялось - происходит обновление. Да, в прежнем виде Союз бы не существовал, он страстно стремился к переменам. И они бы осуществились, если бы вся мощь ожиданий двигала рабочие процессы, а не ушла выпущенным паром в бесконечное пространство пустословия. Век гусеницы недолог, она обречена, но после кажущейся смерти из кокона на свет появляется бабочка. Если только не раздавить кокон сапогом.
    •  
      13 марта 2010 | 09:43

      развал Союза

      Жалко Союз, но к его развалу Горбачев не имеет никого отношения. Кто же знал, что "братские" народы накопили столько дикой ненависти друг к другу. Как только тоталитарый пресс был снят, вся эта ненависть полетела во все стороны: оказалось, что чеченцы давно и люто ненавидели русских, армяне азербайжанцев, абхазы грузин, и так далее, и так далее, и так далее. Неужели такой запас негативных эмоций был накоплен с 85 по 89 год? Нет, конечно, национальная рознь и взаимная ненависть были выпестованы всеми 70 годами Советской власти, за 3 года такое не возникает. Если бы не Горбачев, то рвануло бы также как в Югославии, а то и намного сильнее, и горы трупов были бы до неба.
      •  
        13 марта 2010 | 12:00

        национальная рознь и взаимная ненависть были выпестованы всеми 70 годами Советской власти...

        Я добавлю: и цивилизационная пропасть, накапливавшаяся столетиями.
        В 1988 году я служил в СА. В роте в основном были азербайджанцы, немного русских и латыш Захарс. Отношения складывались просто: азеры ненавидели и угнетали всех неазербайжданцев. Побои, вымогательство, в наряды они не ходили, оставляя всю службу на русских и Захарса. Русские ненавидели азербайджанцев, но угнетали лишь младших по сроку призыва соотечественников. Прекладывали службу на молодых и Захарса. Из дневальных он не вылезал, так, по моему, службу и провел в полусне у тумбочки. Захарса ненавидели все: единственный боец, который не пил и даже не курил. Даже не ругался матом. Не подлаживался, не заискивал, не поддерживал разговоры на скабрезные темы: "Я говорит, не понимаю эту шутку. Плохо понимаю по-русски". И улыбнется умно. В русских разборках: "а что ты, млять, мне сказал, да как посмотрел?", - не участвовал.
        И вот, как вы думаете, Даша, за что голосовал Захарс через год-два, когда Латвия решала вопрос о независимости? За единый Союз с дикарями азербайджанцами и русскими? Не думаю, что он нас и за людей-то считал и, вероятно, вполне справедливо. А какой нормальный человек захочет жить в одном вольере с обезьянами или свиньями?
        Скажете, частный случай? Все, кто служил с прибалтами, подтвердят. что это люди совершенно иной, европейской цивлизации и им с нами было так же хорошо, как французу в арабском квартале Парижа. СССР не мог не рухнуть, потому, что ежа и ужа можно скрестить лишь в мотке колючей проволоки. Те же проблемы и у России. Спросите у молодых: какого служить с дагами? Это та же бомба под Россией и дело лишь за политиком, котрый это осознает - новым освобдителем России, новым Горбачевым.
        •  
          14 марта 2010 | 00:54
          Спасибо за прекрасный рассказ)))))
        •  
          14 марта 2010 | 02:47

          Согласен с вами, Павел.

          В учебке в Эстонии довелось сдружиться с литовцем Александросом. Умный интеллигентный начитанный парень. Я себе в нём целый мир открыл.
          В конце учебы стали посылать на хозработы на предприятия. Познакомился с эстонцами.
          Оказывается прибалты даже между собой отличаются! Вот была новость!
          А ещё были татары, казахи, молдаванине, 2 удмурта и пр., и все РАЗНЫЕ.
          Как из нас можно было слепить одну страну?
        •  
          14 марта 2010 | 15:55

          zaqs

          Присоединяюсь Разговор на пляже в Крыму.Женщина с Украмны: "Мы вас,русских кормим !Вы за наш счет живете !"
          Про Западную,где запросто за русскую рожу мог по ней и получить(и получал),не стоит и говорить
          В "братских" республиках не все и русский язык то знали,и вся дружба до распределения портфелей -на всех руководящих должностях предприятий стояли люди,определяемые скорее национальной принадлежностью,нежели деловыми качествами.(я работал тогда в атомной энергетике и знаю,как назначали,в том числе и на Чернобыльской АЭС).
      •  
        13 марта 2010 | 13:09

        к его развалу Горбачев не имеет никого отношения

        Звиняйте, дядьку!
        Я почти со всем Вами сказанным могу согласиться, но только не с этим утверждением.
        Я не уверен что смогу объяснить, но... помню разочарование людей в перестройке и в её лидере и в её результатах. После Фароса, когда народ отстоял своего президента, Горбачёв фактически предал перестройку, не решился порвать с партией, когда всем уже было всё ясно, Горбачёв продолжал гнуть линию КПСС и превозносить её руководящую роль.
        Реформы остановились по вине Горбачёва больше не желавшего и боявшегося их продолжения. А с президентского кресла он слазить тоже не желал.
        В этом положении страна долго находиться не могла и Беловежской операции ставилась цель выдернуть коврик из-под Горбачёва, который изо всех сил саботирует любые реформы, не брезгуя никакими методами из богатого арсенала КПСС. Нет СССРа - нет и президента. Фактически предполагалось изменить только название союза, тем самым устранив Горбачёва, и продолжить реформы, но...
        А уйди Горбачёв сам и передай власть добровольно новому всенародно избранному Ельцину - не было бы роспуска СССР тогда.
        А дальнейшая судьба СССР уже целиком зависела бы от успеха реформ.
        •  
          13 марта 2010 | 13:23

          помню разочарование людей в перестройке и в её лидере

          А я помню как это делалось.
          А Вы помните ценники на товарах, на которых указывалась цена товара , а рядом - налог с продаж 3%. "Президентский налог" "Горбачевский налог". Делалось это специально, чтобы добиться недовольства народа. И это удалось. Сейчас смешно говорить про эти 3%.
        •  
          13 марта 2010 | 17:26

          twotimer

          А до Беловежской пущи было Новоогарево.
          http://ru.wikipedia.org/wiki/Новоогарёвский_процесс
          И если бы не ГКЧП,новый союзный договор был бы подписан 20 августа. И Союз бы не распался.
          •  
            13 марта 2010 | 18:56

            И Союз бы не распался

            Но и реальных реформ бы не было.
            А это значит всё равно бы распался в скором времени.
            А решительные реформы, олицетворяемые Ельциным, могли бы спасти Союз. Если Ельцину не хватило сил для продолжения и развития реформ, то Горбачёву даже не хватило смелости начать кардинальные реформы.
            Имел место застой перестройки и Горбачёва это устраивало. Ещё раз, спасти Союз могли только реальные реформы, на которые Горбачёв не был способен.
            •  
              13 марта 2010 | 20:31

              twotimer А решительные реформы, олицетворяемые Ельциным, могли бы спасти Союз.

              А разве Ельцин работал на должностях союзного значения? Могу ошибаться, но его реформы касались Российской Федерации. Союз могла спасти только конфедерация, я так считаю. После событий в Тбилиси и в Вильнюсе большим достижением команды Горбачева было уже то, что остальные республики сразу не разбежались, а согласились на новый договор.Эх, если бы не ГКЧП..
              •  
                13 марта 2010 | 23:28

                lisitsa

                Считаю, что этот фашизм, с использованием саперных лопаток, был грандиозной ПРОВОКАЦИЕЙ с целью- развалить СССР!НИКОГДА Россия не пошла бы на такой шаг(Бобруйск 60-х прошу не упоминать, т.к. там все сложно)
              •  
                14 марта 2010 | 04:54

                lisitsa

                tp://www.youtube.com/watch?v=UPXtawGmZgQ вот,Ваша украинская власть.Но, признайтесь честно, если бы Вас это коснулось( не дай Б....г), Вы Вы бы не возненавидели все на свете, включая любимую Вами Украину?(А разницы-никакой)
                •  
                  14 марта 2010 | 05:13

                  Ось(((

                  http://www.youtube.com/watch?v=UPXtawGmZgQ
                •  
                  14 марта 2010 | 11:03

                  levas555 Доброго ранку.

                  Ну, во-первых, разница есть, это все-таки представитель российского бизнеса, а не украинского. Когда украинский мэр, кстати у Вас в Донбассе, сбил женщину, как к этому отнеслись окружающие? http://ua.proua.com/news/2009/10/14/164828.html Вы видели что-то подобное в России? Я- нет. У нас все-таки "вольница" в крови. Естественный отбор :))
                  Уверена, что даже если суд и полностью его оправдает, долго этот эксмэр не проживет.
                  Во- вторых, по М.Е. С-Щедрину "Многие склонны путать два понятия: "Отечество" и "Ваше превосходительство", я не склонна. Ни в уважении ни в ненависти. Персонаж Вами данного ролика- горе России,позор России. Он враг России. В моем понимании. Возможно, Ввы думаете иначе. Много чести Баркову, если его имя еще и с Россией будет ассоциироваться.
                  Так же и в отношении Украины. Украина была до советской власти, при ней. Нет советов, а Украина есть и будет. В любой стране так. Правители приходят и уходят а страна и народ остаются.
                  А вот советскую власть, власть коммунистов - это то немногое, что я в этой жизни ненавижу. Но это уже другая история и,не в обиду Вам пишу,но не считаю, что стоит обсуждать этот вопрос с людьми, не заставшими осмысленно ту эпоху.
                  •  
                    15 марта 2010 | 03:37

                    lisitsa

                    Ну, а, теперь представьте, что он, все-таки, невиновен?У меня было лет 10 назад подобная ситуация.Суд меня оправдал не потому, что я юрист, а, потому, что я был ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕВИНОВЕН.Если бы я мог это предвидеть, я бы сам слетел в кювет, только бы люди здоровыми остались! До сих пор, после этого случая, бессонница.
                    Представьте, если он не виноват?
                    •  
                      15 марта 2010 | 04:10

                      ЗЫ.А он- представитель ГОСкорпорации, а не бизнеса))))))

                    •  
                      15 марта 2010 | 09:50

                      levas555 Извините, уважаемый Андрей, не вижу связи

                      "Представьте, если он не виноват?". Представляю. Вполне могло быть и так. В таком случае искренне сочувствую - нести такой крест до конца жизни тяжело, все равно ведь отольется неудачами, болезнями, болезнями детей.
                      Но Родина тут при чем?
                      Напомню, Вы писали:
                      "Но, признайтесь честно, если бы Вас это коснулось( не дай Б....г), Вы бы не возненавидели все на свете, включая любимую Вами Украину?(А разницы-никакой)"
                      Да мне бы в голову не пришло отождествлять Украину с конкретным человеком или системой власти. Равно, полагаю, как и взрослому вменяемому жителю любой другой страны. (Не гражданину государства а жителю страны, это разные вещи. Уверена, Вы как юрист это понимаете)
      •  
        13 марта 2010 | 18:04
        А ведь европейские народы тоже друг друга не обожают. Даже в объединённой Германии (вот за это Горби заслуживает памятника, но не от нас, а от немцев) западные долго воротили нос от восточных. За океаном, в Канаде периодически хотят развестись франко- и англоговорящие. И что? Были мощные объединяющие факторы - русский язык и русская культура. Мне взаимная 70-летняя нелюбовь видится под другим углом - она не была выпестована, она существовала даже в меньшей степени, чем ДО образования Союза. Все болячки обостряются при голоде и нищете. До поздних перестроечных лет в порядке вещей были межнациональные браки, добрые соседские и рабочие отношения. Да, хватало анекдотов про чукчу - но кровь не лилась! Антисемитизм - отдельная песня. Он был до СССР и остался после. Не любили друг друга грузины и абхазы (наблюдалось собственными глазами), но ВОЕВАТЬ им и в голову не приходило! Во многих семьях полно недопонимания, но обычно это выливается в анекдот "про тёщу", а не в смертоубийство. Горбачёв РАЗВРАТИЛ народ бесконечной болтовнёй и вседозволенностью. Он, бесспорно, вовсе не главная причина перемен, он - символ тех времён, к которым бывшие советские относятся по-разному, но всегда пристрастно.
        •  
          13 марта 2010 | 18:55

          Все болячки обостряются при голоде и нищете.

          Совершенно с Вами согласен по национальному вопросу. Добавлю лишь, что реформирование страны должно было начаться с перестройки ЭКОНОМИКИ, которая затем определяет и политику. Именно так сделали в Китае и выиграли от этого многократно. А ведь вначале у нас так и начиналось. Появились производственные кооперативы, стали производиться кое-какие товары. Но затем рядом законов их деятельность была затруднена и они в массовом порядке стали торгово-закупочными, т.е. стали продавать то, что производили другие. Экономика практически была обрушена и в подельниках я вижу Ельцина, который окончательно угробил экономику когда-то великой страны. Сохрани Горбачев жесткую систему управления и соверши при этом экономические реформы, которые дали бы возможность предприятиям дышать, самим определять свою программу, штатное рассписание, которое раньше утверждаллось из Москвы, использование фондов и картина была бы сегодня совершенно иной и никакого развала Союза не последовало бы. А уже при выросшей экономике можно было бы осуществлять и политические реформы. Именно экономика определяет политику, а не наоборот.
          •  
            13 марта 2010 | 21:38

            Этот старый человек, осознавший сейчас, ЧТО он натворил, больше мне не враг.

            После вечерних "Вестей недели" и интервью, взятого у Горбачёва, мне больше не хочется его обвинять. Теперь он ВИДИТ, хотя по-прежнему лукавит и недоговаривает. Сейчас он тоже понимает, что выруливать надо было ЭКОНОМИЧЕСКИМИ методами. Тогда он рванул штангу, удержать которую было ему не по силам. Сейчас осмысливает прошедшее; сознаёт, как много возможностей было загублено. Не дай бог быть на его месте.
    •  
      14 марта 2010 | 05:13

      Спасибо,Горби!!!!

      Большое Вам спасибо за то,что я живу в другой стране!
      Спасибо Вам за то,что Вы дали мне возможность работать на себя и развиваться!
      Благодаря Вам я имею возможность жить в своей квартире,ездить на хорошей машине,выезжать за границу куда угодно!
      И все это без лобызания чъих-либо ягодиц и сапог,без лжи!
      А всем Шариковым и Швондерам,тоскующим по ССРии мой совет - работайте,работайте.Халявы больше Вам не будет!
    •  
      14 марта 2010 | 15:09

      shgr Он уничтожил мою Родину. (#)

      "Процессы распада трудно остановить, и стремление ко всё более мелкому дроблению не затухают ни в самой России, ни у бывших республик-сестёр. Современный мир тяготеет к интеграции" С этого места прошу подробнее. Вы не находите противоречия в своих словах? Так к чему же тяготеет современный мир? К распаду или к интеграции. Разве Россия и бывшие республики-сестры живут не в современном мире? А бывшая Югославия?
  •  
    freevillage Олег Полянников
    13 марта 2010 | 09:58
    Расскажите про раскрытые документы с информацией о шпионаже Яковлева.
    •  
      13 марта 2010 | 11:11

      Расскажите про раскрытые документы

      КПРФ их снова засекретила на 50 лет. Чтобы можно было и дальше обвинять "врагов народа".
    •  
      14 марта 2010 | 12:06

      Пожалуйста, с комментариями

      http://gulag.ipvnews.org/article20060827.php
  •  
    13 марта 2010 | 10:22

    Борьба с КПСС руководимая её "гениальными" секретарями.

    Перестройки, демократизация, это на публику. Главное, как грамотно передать огромную собственность под контроль детям и внукам. Баньдюки всполошились, пришлось делиться, объявить приватизацию и обобрать население. Назвав их честные накопления "денежным навесом". Теперь в российской гос. машине две педали ГАЗ и НЕФТЬ.
    •  
      13 марта 2010 | 13:15

      Теперь в российской гос. машине две педали ГАЗ и НЕФТЬ.

      Эти две педали всегда и были. На них жали, и с запада капали деньги, на которые там же на западе можно было купить еду (своей не было). Проблема была в том, что 80% страны была занята строительством ракет, танков и самолетов, которые на хлеб не намажешь. Когда цены на нефть и газ упали, кончилась и еда.
      •  
        13 марта 2010 | 19:05

        Эти две педали всегда и были.

        Вы попробуйте погуглить на предмет советского экспорта в году эдак 1980. А потом сравните статьи того экспорта с нынешней номенклатурой и объемом вывозимых из страны товаров. Для Вас это будет познавательно.
        •  
          13 марта 2010 | 19:39
          Спасибо за совет. Мне гуглить не надо. Все помню как вчера:). Куда это шел наш экпорт (не сырьевой)? Предполагаю в развивающиеся по нашему же пути страны, которым за этот экспорт и платить кроме как "дружбой" нечем было?
        •  
          13 марта 2010 | 22:52

          попробуйте погуглить на предмет советского экспорта в году эдак 1980

          to sibiryak67

          «К 1980 г. нефть и газ составляли 67% экспорта СССР... В это же время цены на нефть, оставаясь высокими, перестают расти. На этом фоне в стране усиливается дефицит потребительских товаров, растет денежная эмиссия, повышаются цены колхозного рынка..."
          http://www.kp.ru/daily/23817.5/60635/
          А это в прошлом году. Сравните сами. Для Вас это будет познавательно.
          http://www.rusimpex.ru/index1.htm?varurl=Content/Economics/index.htm
    •  
      13 марта 2010 | 17:21

      Помню

      Помню, как наш учитель истории спустя год от объявления перестройки и ускорения сказала с пессимизмом: "коммунизм, коммунизм - кому низом кому верхом". Вот и получилось - кто ближе к верху - урвал больше, кто был низом практически там и остался. Умная была женщина. Однажды не побоялась поинтересоваться у заезжего полит агитатора каков золотой запас страны и как его планируют использовать. Вы бы видели его глаза.
  •  
    13 марта 2010 | 10:36

    страна переживала стагнационный кризис

    "Все были преисполнены уверенности, что жизнь в стране наконец выруливает в правильном направлении....Существовало единственное известное мне исключение из этого правила - это моя мама." Она Вам подсказала, что вместо Перестройки надо всех в ГУЛАГ отправить?
  •  
    13 марта 2010 | 11:38

    sergilio

    Истинный либерал! Или ГУЛАГ ,или полный распад! Третьего не дано?Сидит страна в полном дерьме, но зато перестроенна...Даша,для кого пишешь...
    •  
      13 марта 2010 | 17:24
      Про ГУЛАГ я спросил. Про распад, вообще ничего не писал. Всё это, как и страну, сидящую в дерьме Вы самостоятельно придумали. Даша, для кого пишешь?
  •  
    13 марта 2010 | 11:51
    Кто то сказал,что политика-это концентрированное выражение экономики,а Горбачев думал-наоборот и ошибся,если ошибся тогда это можно понять,а если поступал сознательно,хотя врят ли,наверное, просто не прошел испытание "медными трубами".
    •  
      13 марта 2010 | 23:03

      если ошибся тогда это можно понять,а если поступал сознательно

      to np

      Михаил Сергеевич посягнул на самое святое, для советского народа, за что поплатился не только он, но и вся страна. Поскольку в те времена властная вертикаль была сильно ослаблена, нельзя было уничтожать цементирующие основы СССР.
      "Водка это уникальнейшее изобретение нашего народа. Это не просто крепкий напиток в ряду других. Это национальность, я бы сказал народность. Это то, что нас всех объединяет и сдерживает от окончательного распада."
      •  
        14 марта 2010 | 10:16

        Сергею

        Не спорю, это фактор важный,но допустить падение нефтяных цен это ошибка другого плана.
  •  
    13 марта 2010 | 12:04
    Я поражаюсь: как можно считать трагедией изменение лицемерного, лживого до мозга костей,основанного на сплошном вранье строя? Другое дело, что перестройка не привела к тем положительным результатам, которые ждали большинство людей, соскучившихся по нормальной жизни...Но это уже другой разговор. Жалеть же о разрушении самой настоящей тюрьмы, которую из себя представляло советское государство - это просто означает НЕ ЛЮБИТЬ СВОБОДУ, т.е. попросту быть рабом.
    •  
      13 марта 2010 | 14:45

      Моисей не зря водил евреев 40 лет по пустыни.

      Он ждал когда смениться поколение рабов.
      Наше поколение не может осознать в полной мере деятельность Горбачёва. Он сделал много ошибок. Но у человечества не было опыта по таким изменениям общества, учебник не почитаешь. Некоторым эти ошибки затмевают главное: Горбачёв вернул страну к нормальному развитию. "Эксперименты" коммунистов закончились полным крахом и людской бедой(впрочем как и начались, и продолжались).
      •  
        13 марта 2010 | 16:41

        Наше поколение не может осознать в полной мере деятельность Горбачёва.

        Осознают мозгами, а не задним местом.

        Где та страна которую Горбачев вернул к нормальному развитию?

        Ваши предки предают Вам привет из стой страны которую они создавали!
        •  
          13 марта 2010 | 16:57

          Мои предки в революции 1917 года не участвовали.

          •  
            13 марта 2010 | 19:23

            Мои предки в революции 1917 года не участвовали.

            Российское государство образовалось не в 1917
            •  
              13 марта 2010 | 20:41

              Вы видно только что вошли, не в курсе. Мы про СССР беседуем. ;-)))

              •  
                15 марта 2010 | 01:21

                СССР образовалось в границах Российской империи

                Когда люди живут в одном государстве, они вынуждены учиться понимать друг друга и это понимание необходимо в связи как сегодня говорят глобализацией, а на самом деле интернационализмом. Этот неизбежный процесс начался в Российской империи и сегодня продолжен в Европе и Америке. Национальный экстремизм опирается на непонимание друг друга на различии культур, тогда как в Российской империи и в последующем в СССР культура обобщалась в единое целое. Неприемлемые традиции и обычаи под воздействием общей культуры отмирали естественным путем через интернационализацию. Развал СССР породил деформацию в сознании, что в своей норке мы наконец заживем лучше, а не получается и не получится, если мы закроем границы, мы одновременно станем закрытыми сами, так что самоизоляция это не то к чему мы стремились.
      •  
        13 марта 2010 | 23:50

        duch_nic

        ...Про Мошеах- не нужно Вам комментировать- не Ваша епархия...
        •  
          14 марта 2010 | 00:32

          А кто говарит про Машиах?

          Почему мне нельзя комментировать?
          И какая моя епархия?
          •  
            14 марта 2010 | 00:54

            duch_nic

            Если хотите "комментить", нужно немного в Иудаизм вникнуть.Вы же не идете устраиваться, например, инженером, имея гуманитарный диплом...
            •  
              14 марта 2010 | 01:03

              Допускаю, я не прав. Объясните в чём.

              Много текста, мало смысла.
  •  
    13 марта 2010 | 12:13

    Распад СССР

    Все таки прав был "классик" :) Украина - не Россия! В Украине распад СССР не считают "георолитической катастрофой". Конечно я имею ввиду украинцев, а не манкуртов или пятую колонну. И еще напомню Вам слова Андрея Амальрика : "Я не сомневаюсь, что эта
    великая восточнославянская империя, созданная германцами, византийцами и
    монголами, вступила в последние десятилетия своего существова-ния. Как
    принятие христианства отсрочило гибель Римской империи, но не спасло ее
    от неизбежного конца, так и марксистская доктрина задержала распад
    Российской империи — третьего Рима — но не в силах отвратить его"
    "Просуществует ли Советский Союз до 1984 года"
    1964 год.
    Умные люди еще в то время предвидели чем все закончится. И не проклятая заокеанская закулиса тому виной...
    •  
      13 марта 2010 | 13:45

      В Украине распад СССР не считают "георолитической катастрофой"

      А укажите, плииз, где еще, кроме Кремля, считают распад Союза геополитической катастрофой?

      Тюрьма народов рухнула. И разумеется, об этом больше всего жалеют главные тюремщики.
    •  
      13 марта 2010 | 13:56

      Ага, так значит, горба не виноват, он просто выполнил уверенность А. Амальрика. Тогда все ясно:)))) Когда горбатого канонизировать будем?

      •  
        13 марта 2010 | 16:41

        выполнил уверенность

        эта как по-русски? ни чирта не понимайу
      •  
        13 марта 2010 | 23:45
        горбачёв с К пытался реанимировать труп не более того.
    •  
      13 марта 2010 | 23:57

      tol_ak, вот он-ФАШИЗМ: признание ПРИВИЛЕГИЙ по расовому

      признаку
      ПАТРИОТИЗМ- ПОСЛЕДНЕЕ ПРИБЕЖИЩЕ НЕГОДЯЕВ...
    •  
      14 марта 2010 | 01:51
      //В Украине распад СССР не считают "георолитической катастрофой".//

      Это, наверное, потому, что для вас СССР не являлся родным государством.

      А если завтра развалится украинская империя: на вашу правильную Украину и на неправильную Украину пятой колонны, типа Крыма, Донбасса, Одессы... Неправильных украинцев ведь тоже половина населения, а то и больше, судя по результатам Януковича.
      Будете жалеть о гибели империи, которая не давала половине населения сделать родной русский язык государственным?
      Зато своей половиной Украины, без юго-западного русского балласта, вы легко впрыгнете в ЕС и НАТО.
      •  
        14 марта 2010 | 02:27

        bertal_2

        ...Я ограничен какляцким уголовным кодексом, но -ВАШИ СЛОВА,ДА Б....У В УШИ!!!!!!!!!!!!!!!!!
  •  
    13 марта 2010 | 12:13

    Дарья Митина

    Спасибо за правду.
    •  
      13 марта 2010 | 18:13
      "Спасибо" за ложь, увы. Так и живем во лжи и подлогах.
  •  
    13 марта 2010 | 12:15

    "Все мы крутили пальцем у виска..."

    И продолжайте крутить. Вот она, откуда, эта зловонная инфекция, от родной мамки!
    Судя по качеству идиотов, коммунисты-бессмертны!

  •  
    13 марта 2010 | 12:22

    leolaz

    Молодец Даша!Ишь как Лёню корежит!Не зря писала...давай ,Леонид, пизди дальше!
    •  
      13 марта 2010 | 21:59

      давай ,Леонид, пизди дальше!

      Ещё один защитничек.
      У вас, ПОЛИТИКОВ, у всех такая манера общения?
      Чувствуется коммунистическая закалка!
      С людЯми надо помЯхше, а на вопросы смотреть шИрше.© ;-)))
  •  
    13 марта 2010 | 12:29
    А у меня в 1988 родилась дочь. Совершенно очаровательный ребенок сейчас вырос в очаровательную девушку (что вызвает даже некоторые проблемы). В магазинах было пусто, мы бегали в поисках то одного, то другого, но это были лучшие годы моей жизни.
    Дарья! Не надо так. Ирония и жалость, ирония и жалость (извините опять цитата).
    Ну какой там шпионаж, ну чушь все это. Да ни один шпион за 10 лет работы... Горбачев наворотил дел, но изменения были нужны. Я уже работал тогда, тухлятина во всем была полнейшая. Делать что-то надо было и наверное срочно.
    А вот одну вещь Вы не помните к сожалению. Как радостно и дружно народ тогда бросил работать. Помню куда ни придешь - все страшно заняты - слушают съезд, конференцию, телевизор смотрят. А тут ты со своими мелочами. Активные сначала что-то делали, джинсы варили, шмотки шили, кафе там всякие кооперативные. Но это быстро прошло, все на телефонах - посредничают. Сам пытался, но у меня так уверенно врать не получилось, что делать - другому учился. Но не пропал ведь, хоть и до сих пор инженер. А сейчас вроде как до незаменимых дорос, определенные преимущества опять же.
    Я не знаю правильно ли делал дело Горбачев, но уверен - что-то подобное произошло бы и без него. Тогда это в воздухе носилось.
    Он рискнул, а вот в этом точно был прав. Наверное поэтому и не расстреляли. И не расстреляют.
    •  
      13 марта 2010 | 18:24

      Носилось в воздухе

      Вот именно. Это всё равно бы случилось. Весна всегда приходит - ранняя или поздняя, с половодьем или наводнениями, немного раньше или позже календарного срока. Потому, ИМХО, не Горбачёв придумал весну - он только объявил о её наступлении. И так неудачно, что вместо подготовки к посевной и прочим трудам, народ долго-долго занимался болтовнёй. В результате, естественно, случился голод и, далее, разделы и разводы. И трудиться тоже разучились. ИМХО.
  •  
    13 марта 2010 | 12:37
    Горбачёв говорил одно, замышлял другое, делал третье, а получилось... четвёртое.
    Так за что его благодарить будем?
  •  
    13 марта 2010 | 12:53

    истерия СССР

    "Распад Советского Союза - беспрецедентного в истории опыта содружества народов."
    Беспрецедентным...хммм..а как же Римская Империя и Византия за ней.

    Так вот, что должно рассыпаться, то рассыпется...
    Горбачев лишь символ этой эпохи, он просто агнец на заклание на алтаре истории, плюс-минус 5 лет СССР распался бы, может быть еще более трагично.
    •  
      13 марта 2010 | 18:28

      агнец на заклание,

      тем не менее, процветает. Реально заклали других. А он - да, символ PERESTROIKA и PIZZA.
  •  
    13 марта 2010 | 12:57
    А до перестройки было лучше,вы считаете? В совке всё было замечательно?
  •  
    13 марта 2010 | 13:04
    Не было бы никакого развала Союза, он стал бы ещё крепче, перестраивай по-настоящему Михаил Сергеевич страну и псевдосоциализм чего мы все тогда желали, а не разрушай. Отпустив «руль», ничего хорошего не жди.
    •  
      13 марта 2010 | 13:16

      перестраивай по-настоящему

      БРАВО! 100% прав!
  •  
    rgassanov Руслан Гасанов
    13 марта 2010 | 13:06

    Допустим все так

    Где были 20 млн. членов КПСС, когда меченный в одиночку разрушал великий оплот мира и счастье адептов марксизма – ленинизма - дебилизма.

    Ведь они поклялась защитить идеалы партии ценной собственной жизни.

    Не коммуняки ли просочились в православную вертикаль власти, на вершине которой лучшие члены КПСС – чекисты.

    Господи, покарай клятвопреступников и клептократов!
    •  
      13 марта 2010 | 15:31
      Съезд депутатов России почти единогласно проголосовал за Беловежские соглашения. Сколько их было, но виноват Ельцин, виноват Горбачев.
  •  
    13 марта 2010 | 13:08

    повесить его и весь его выводок что б другим была наука

    гад он натуральный...плохо жили .может..но скока народу погибло за все эти годы .и в этом он виноват пес помойный педераст меченый
  •  
    13 марта 2010 | 13:11

    Спасибо за правду! Эти малолетние мрази, которые не понимают ничего, а заученно твердят, не должны портить Вам настроение.

    Полностью согласна и высказывала это здесь не раз. Горба- на нары! Изменник Родины, дававший присягу. Изменник собственной партии. Мало ему врезали.

    Было три момента. Первый- когда он забрехал про "кризис". Ну, думаю, когда это в СССР говорят о чём-то, что ещё не случилось, что неочевидно? Тогда про Чернобыль не сразу сказали!

    Второй момент- "Перестройка- дело всех и каждого". У нас все смеялись-с больной головы на здоровую. 19 млн коммунистов наворотили, а ускоряться-перестраиваться должны 300 млн!

    Третий момент-полный паралич управления. Люди ходили и говорили: " Пусть и нам платят по 4000 тыс рблей и не выполняют ни одного указа. Мы согласны так президентствовать!" Это был шок для меня. Когда исполнялось всё, что сказано сверху, и ещё с усердием и перегибами!А при нём люди могли себе позволить не исполнить.
    Я помню это хорошо- мне было 19 лет. Все знали, что Горби купленный западом. Иначе никто не думал. А эта история с его гонораром в 5 млрд долларов! За его книжку. Наши журналюги сообщили. Потом резко стало в следующих новостях 5 млн. Потом стало 5 млн марок (1:2). На второй день сообщений не было!!!
    Как официально дать взятку или передать агенту зарплату? Надо купить у него что-то гениальное:)))
    Агата Крити за 80 расказов заработала за всю жизнь 60 млн. А Горби за один "труд"- 5 млрд (пусть 5 млн даже!). Чувствуете гениальность???

    Я начинала тогда жизнь. Училась и работала. З/п была 200 рублей чистыми. Квртира малогабаритка 3-шка стоила 4200 в кооперативе. Первый взнос 1200 где-то.
    Я знала, что без всяких родственников, партии, богатого мужа я за год (!) соберу на первый взнос и расплачусь спокойно за 15 лет (или выкуплю быстрее!)

    А это гад все разрушил и обездолил сколько людей.
    И чисто формально_почему гарант не обеспечил исполнение референдума против в распада СССР? За одно это в нормальных странах садят надолго. За неисполнение присяги, контракта, как хотите назовите!

    Тем более что делал это с умыслом, он же знал о последствиях!

    А другие республики? 25 лет жизни в долгах инищете? Сколько надо ещё, чтобы понять, что совершили ошибку?
    •  
      13 марта 2010 | 13:25

      почему гарант не обеспечил исполнение референдума против в распада СССР?

      Ну тут-то всё просто.
      Референдум был обманом, жульством, разводкой, фальсификацией, демагогией и т.д., как и положено быть всему исходящему от Партии. Но "обеспечить" выполнение Горбачёв был просто не в силах, даже ценой большого кровопролития.
    •  
      13 марта 2010 | 13:51

      эта история с его гонораром в 5 млрд долларов!

      Вы, женщина, бредите!

      Такие гонорары никому и ни за какую книжку не выплачивают.

      Чувствую, что вся история последних 20 лет была для Вас шоком. Но зачем же переносить собственные беды на всех, кто жил и живет на этой территории?
      •  
        13 марта 2010 | 14:02

        Вы, женщина, бредите!

        не хами, тогда тебя не было, сопляк! Ты персонально меня опекаешь?

        Я сама была в шоке от наших журналистов. Кстати, даже и 5 млн марок за брошюру 50 страниц дохрена!
        •  
          13 марта 2010 | 14:24

          Все знали, что Горби купленный западом.

          Вы, девушка, поскромнее себя ведите. Хамством отвечать, пусть даже на слова оскорбившие вас, не принято в приличном обществе.
          Ваши обвинения Горбачёва из серии ОБС (одна бабка сказала). Приведите факты, пожалуйста.
        • (комментарий удалён)
          •  
            13 марта 2010 | 15:35
            Не хамите, молодой человек. Иляна высказалась несколько эмоционально, но посути она права.
        •  
          13 марта 2010 | 15:29
          Иляна
          Вы правы. Но учтите специфику Эха..............
        •  
          13 марта 2010 | 17:10

          была в шоке iliana

          Вы, девушка и посейчас в нем.
          Ведь какой у Вас был шанс. В 19ть-то лет!
          За кооператора (будущего олигарха) замуж не вышла.Валютной девочкой стать не повезло.
          Тока не расстраивайтесь Вы так. И не завидуйте.
          Не в деньгах щщястье.
        •  
          13 марта 2010 | 20:03
          Мне скоро 70 лет. И сопляком не назовете.
          Вырос и учился без отца. С 15 лет подрабатывал где мог и учился, служил в СА.и снова учился,растил детей.
          С 1980 года много ездил по стране в служебные командировки по линии министерства. Повидал и многое и многих,встречи с руководителями областного и районного масштаба дали ясное понимание приближающегося масштабного кризиса.
          Особенно остро в республиках Туркмения Грузия Азербаджан. Воровство взятки кумовство просто поражали воображение. Так что валить на Горби
          всю гниль поразившую общество и поразившую устои просто несправедливо.
          Все было предрешено еще в 17 году. Почему ?-подумайте сами
          •  
            13 марта 2010 | 23:08

            sta8011

            У меня тяжело заболел член семьи, и чтобы отвлечься, я сижу в блогах. До последнего ситуацию пытались разрулить с помощью терапии, но вчера пришлось всё-же прооперировать. Аналогии с положением в предперестроечном СССР часто возникали медицинские. Союз был очень, ОЧЕНЬ болен, и многие это понимали. К Горбачёву претензии того рода, что он сначала пустил болезнь на самотёк, доверив её говорливым шаманам, а потом начались необратимые процессы и пришлось резать по-живому. Но это не спасло больную страну от смерти и распада. Мы, скорее, валим на Горбачёва не ответственность, а свою горечь. Но всё-таки, надо было попробовать терапию.
    •  
      13 марта 2010 | 14:20
      Кто мог знать,что будет через 20 лет ,Горбачев ,что по вашему,Бог?
    •  
      13 марта 2010 | 19:31

      "спасибо" за ложь

      Полностью не согласен и высказывал это здесь не раз. Горбачеву - почет и уважение! Настоящий патриот Родины, не квасной. Жаль, заложник собственной партии и совкового народа.

      Было три момента. Первый - когда он наконец сказал правду про кризис. Ну, раз в СССР заговорили об очевидном, значит дошло наконец!

      Второй момент - "Перестройка - дело всех и каждого". "Коммунисты" наворотили не в вакууме, поэтому ускоряться-перестраиваться должны-обязаны были все 300 млн "адабрямс"!

      Третий момент - слабое логического мышление iliana и иже с нею.
      Я тож помню хорошо - мне было 20 лет. Адекватные понимали, что Горби никак не куплен западом. Так жить больше невозможно было. Только совки считали, что все пучком в совковии. Ну, а эти лживые сказки про его гонорар в 5 млрд долларов! Камэнтарыеф нэма...

      Я начинал тогда жизнь. Учился и работал. З/п 180 рублей чистыми (примерно 80 уе). (Еще реалия тех лет: пенсия бабушки в деревне - 20 руб. Рай!) Квартира оченьмалогабаритка 8-9 тыщ в кооперативе.
      Я знал, что придется тучу лет собирать на первый взнос и расплачиваться за хибарку, ограничивая себя во всем. За границу - шиш, пустые прилавки, талоны. Автомобиль - "я уже мечтал", одежда, аппаратура - дерьмо и т.д. и т.п., перечислять долго.
      И этот мудрый человек наконец-то разрушил совок и дал надежду стольким миллионам людей на достойную жизнь.
      И не мог он обеспечить исполнение референдума за СССР. Совок был авторитарным образованием, силой оружия созданным, без основных свобод и прав ЧЕЛОВЕКА.

      А другие республики? И че это никто не спешит обратно в совковию? Да, 25 лет жизни в долгах, но, отнюдь, не в нищете. Все понимают, это расплата за совковую "экономику", за голый тяжмаш. Ныне реальные доходы выросли во многие разы, пал железный занавес. Вкалывай, не ленись.
      Сколько надо еще аргументов, чтобы понять, что совершенное Горбачевым, если и не подвиг, то исторически ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ деяние?
      •  
        13 марта 2010 | 20:22

        ответ.

        Да с такими как ты близорукими лжепатриотами мы далеко пойдём.
      •  
        13 марта 2010 | 20:27

        ответ.

        Да с такими как ты близорукими лжепатриотами мы далеко пойдём.Таких как ты идиотов у нас в стране лет на сто припасено.Поэтому удивляться не приходиться что мы так живём.
        •  
          13 марта 2010 | 23:26

          Странно

          Вы, уважаемый, обратно в Совковию желаете?
          Помните- даже Польша для гражданина СССР была недосягаемой заграницей, не говоря о каких то Финландий, Турций или США.
          По моему- лжепатриот- Вы.
          Потому, что желаете своей стране отторжение от остального мира. Вам это кажется победой. Но, по-моему, это не победа, а глупость.
      •  
        13 марта 2010 | 23:26
        "СССР" не был государством в обычном смысле слова, как и, допустим, "Третий Рейх". В обоих случаях тоталитарные режимы формировались как "государства-партии" с тайными политическими полициями для устрашения населения, без которых эти "государства-партии" тут же, моментально бы обрушились.

        Поэтому все разговоры россиян о том, что "раньше, в СССР, был порядок" - это как если бы немец пел: "Раньше, в Третьем Рейхе, человек, совершивший такое преступление, как наезд на людей, обязательно был бы наказан!" - это было бы смешно, когда бы не было так грустно.

        Как в стране "КПСС-КГБ", так и в стране "НСДАП-Гестапо", члены соответствующих "партий" выносились за скобки права. Они были просто неподсудны тем "судам", с позволения сказать, которые были в обеих странах - "судом" для членов КПСС и НСДАП были чисто внутрипартийные структуры - "Комитета партийного контроля" в "КПСС-КГБ" и "СС" - в "НСДАП-Гестапо".

        Известен случай (есть даже фильм об этом), когда серийный убийца женщин (вроде нашего Чекотилло), безнаказанно убивавший "ариек" с 1934-го по 1939-й год (он много раз попадал в лапы полиции, но выглядел так аутично, что его постоянно отпускали, не допуская мысли, что такой идиот способен кого-то убить) был в конце конце ихним "Гдляном" изобличён. Но именно СС, исполняя волю высшего руководства НСДАП, не позволило передать дело на ихнего Чекотиллу в суд, - НСДАП это было невыгодно политически: все пять лет, с 1934-го по 1939-й НСДАП повсюду трубила, что жить стало лучше, жить стало безопаснее; что у неё всё под контролем - а тут такой облом! Именно в эти годы человек ходил и беспрепятственно убивал десятки женщин.

        Ихний "Гдлян" пошёл на авантюру и лично уговорил руководителя верховного суда Третьего Рейха принять дело ихнего "Чикатиллы" к производству. За что тут же их "Гдлян" был руководством СС уволен, лишён воинских званий и отправлен рядовым на Восточный фронт.

        Прокуратура СССР и прокуратура Третьего Рейха были слепками одна с другой: обе находились под жёстким контролем (одна - КПК, другая - СС) и под общим "политическим надзором" со стороны КПСС и НСДАП. Прокуратуры в этих странах по сути не были "правоохранительными органами" - это были органы наказания неугодных с точки зрения политических интересов КПСС и НСДАП.
        •  
          14 марта 2010 | 00:11

          и все -таки...

          В распаде Союза виноват только Горбачев и больше никто. Ни у одного живого человека в мире не было большей власти в руках, чем у Генерального секретаря КПСС.
          Но тут,мне кажется, само отношение к вопросу разное. Многое зависит от того, живет ли человек в Москве или в одной из "республик-сестер" бывшего союза. Особенно, русскоязычные. Вот те в большинстве своем прибили бы Горби. Я в том числе.
          •  
            14 марта 2010 | 11:31

            timeistide Ни у одного живого человека в мире не было большей власти в руках, чем у Генерального секретаря КПСС

            А кто ему эту власть дал? Мы же все и дали. И Вы и я в том числе. Я лично об этом ни капли не жалею.
            Елизавета Беляева. Украина. Харьков
    •  
      13 марта 2010 | 23:50
      от имени всех (что подразумевает и меня) пожалуйста не кричите. я Вам такого права не давала...
    •  
      14 марта 2010 | 01:12

      Эти малолетние мрази... не должны портить Вам настроение

      Правильно, только пожилым гопницам можно портить людям настроние.
      Конечно, для дебилов свобода не имеет никакой ценности, а человек ее подаривший - изменник родины!
  •  
    13 марта 2010 | 13:20
    Когда читаю комментарии по темам, подобным этой, вижу необходимость пишущему сообщать свой возраст, образование, место работы. Ибо ощущение, что о Сталине, Хрущёве, Брежневе, СССР в массе пишут подростки-переростки или малообразованные люди.
    •  
      13 марта 2010 | 14:06

      ... номер телефона, адресс, и сексуальную ориентацию:).

      Вы же по комментариям можете определить, кто пишет. Доверяйте ощущениям:)
      •  
        13 марта 2010 | 18:09
        Да в этом и дело. Такое ощущение, что имя им- легион.
        •  
          14 марта 2010 | 01:14

          имя им- легион

          Это гопники, они мешают нам жить!
        •  
          14 марта 2010 | 09:11
          Вы им льстите))) имя им СТАДО....
  •  
    13 марта 2010 | 13:25
    Уважаемая Дарья, Вы пишете о приходе М.С.Горбачева так, будто он получил должность генсека по наследству и был самодержцем всея СССРии. Он все сделал сам? Он был бесконтролен?А как же "принцип демократического централизма", в частности "отчетность сверху донизу?:).
    Горбачев были избран, кем уж не помню, Политбюро, что ли? И они тоже были в преступном сговоре? Ну, так и Политбюро тоже не Палата лордов, за них в свою очередь голосовали делегаты съезда. Далее вниз по цепочке- "выборность снизу доверху". так что не надо снимать с рядовых членов КПСС ответственности. И не принимаю аргументов типа "они ж простые люди, не понимали.." Партсобрание- не песочница, сидели взрослые люди, ответственные, "авангард рабочего класса и крестьянства". Что ж этот "авангард" выбирал себе таких вождей по указке сверху, где была их "пролетарская сознательность"?
    Аналогично с депутатским корпусом. Сами выбрали.Как говорится, за что боролись на то и напоролись.
    Я в 80-е годы "партизоваться"(помните такой термин"?) отказалась, а вот комсомольск ие собрания хорошо помню. На трибуне непорядочное трепло, в зале у всех одна мысль: -быстрее бы все это закончилось. Этого избрать? Да изьерем, только отстаньте от нас с этим липким враньем. Зачем вступала? Так документы в вуз просто не приняли бы, помните как это было? Пожалуй, нет.
    И еще, если позволите.Читая Вас, Дарья, каждый раз всплывает из памяти фраза Мюллера из "17-и мгновений":
    «Тем, кому сейчас десять, мы не нужны: ни мы, ни наши идеи; они не простят нам голода и бомбежек. А вот те, кто сейчас еще ничего не смыслит, будут рассказывать о нас легенды". Так вот , не обижайтесь, вы живете легендами. А мне в 1979 г. было 17 и я не прощаю тому строю ни фотографий ребят моего выпуска в "афганском уголке" школы ни прилавков магазинов с одиноким сырком "Дружба". А главное- атмосферы наглой лжи и притворства.
    И я лично благодарна Михаилу Горбачеву хотя бы за то, что сейчас Вы можете свободно, без оглядки на "ребят в штатском" излагать свои мысли, а я их читать. Я и мои друзья- мы не ждали в 1985-1991гг быстрой райской жизни "без напряга". Мы ожидали возможностей для реализации себя. Мы их получили. А уж как кто воспользовался возможностями...
    С уважением.
    Елизавета Беляева. Украина. Харьков
    •  
      13 марта 2010 | 14:10
      +1

      Очень хороший комментарий и по существу.
    •  
      13 марта 2010 | 14:20

      Вы пишете о приходе М.С.Горбачева так, будто он получил должность генсека по наследству и был самодержцем всея СССРии. Он все сделал сам? ... и.....И я лично благодарна Михаилу Горбачеву хотя бы за то, что сейчас Вы можете

      То есть, развалить один он не мог, а дать свободу смог?
      Как Вам, лизица, не стыдно так передёргивать?

      Горбатый знал, что будет разруха, у него был умысел, и поэтому он должен сидеть в тюрьме.

      Убрать цензуру и ввести гласность можно было без развала Союза.
      Так же как и "реформировать" потом можно было без убыли 12 млн человек.

      ПС.При всей атмосфере лжи и притворства можно было писать в газеты. И шапки летели.
      •  
        13 марта 2010 | 14:52

        При всей атмосфере лжи и притворства можно было писать в газеты.

        Да можно было, и писали, в основном кляузы.
        А потом: "по просьбе трудящихся..."
      •  
        13 марта 2010 | 17:22

        iliana То есть, развалить один он не мог, а дать свободу смог? Как Вам, лизица, не стыдно так передёргивать?

        Уважаемая аноним, совершенно с Вами согласна, я неверно выразила свою мысль. Я благодарна команде Горбачева, тем кто принял тогда "удар на себя".
        В остальном же остаюсь при своем мнении.

        "Горбатый знал, что будет разруха, у него был умысел"- в чем был умысел?
        "Убрать цензуру и ввести гласность можно было без развала Союза."- СССР как субъект международного права распался в результате действий ГКЧП. Если Вы не юный тролль, извините, то должны помнить слова "новоогаревский процесс". На когда было назначено подписание нового конфедеративного союзного договора? Не знаю как в Молдавии, мы тут большие надежды с ним связывали. так вот, напоминаю:
        "В ходе дальнейших заседаний был выработан ряд новых проектов о Союзе Суверенных Советских Республик, подразумевающие создание конфедеративного государства. Права республик существенно расширялись. Подписание союзного договора было намечено на 20 августа 1991 года.
        Подписанию помешали события 19-21 августа"
        http://ru.wikipedia.org/wiki/Новоогарёвский_процесс Так что к чему к чему, а к развалу Союза Горбачева тулить не надо.
        "При всей атмосфере лжи и притворства можно было писать в газеты. И шапки летели."- Ну, это вообще смешно. Шапки летели строго по указанию более высоких "носителей шапок". В противном случае написавшему популярно объясняли, что он порочит наш советский строй своими измышлениями, подрывает доверие..,действует в интересах империалистов..- в общем несть числа того что могли приписать человеку, написавшему о приписках, торговле из-под прилавка,"блате" в профкоме. Не пойму, где Вы жили в то время, в каком аквариуме? Я лично ни за что своим детям не желаю молодости при таком строе.
        Елизавета Беляева. Украина. Харьков

    •  
      13 марта 2010 | 14:22

      спасибо, Лиза!

      Господи, ведь можно так - просто, без демагогии, по человечески, прямо по существу, и - наповал.
      Псоледний эффект ("наповал") - не главный, без намерения автора.
      Лиза! Спасибо от тех, чья молодость пришлась на 70-е. Виртуально целую руку.
    •  
      13 марта 2010 | 15:44
      «А мне в 1979 г. было 17 и я не прощаю тому строю ни фотографий ребят моего выпуска в "афганском уголке" школы ни прилавков магазинов с одиноким сырком Дружба"» ___________________________________________
      В моей школе есть афганский уголок, там, в черной рамке, только две фотографии. В школе, где учились мои дети, нет «чеченского уголка», но из выпуска старшего погибло трое ребят, из выпуска среднего четверо, из выпуска младшего – один.
      •  
        13 марта 2010 | 17:52

        zlobysh В моей школе есть афганский уголок, там, в черной рамке, только две фотографии. В школе, где учились мои дети, нет «чеченского уголка», но из выпуска старшего погибло трое ребят, из выпуска среднего четверо, из выпуска младшего – один.

        Простите, Николай, не поняла смысла Вашего ответа. Не хочется думать что Вы смертями меряетесь.
        •  
          13 марта 2010 | 18:11
          Уважаемая Елизовета
          Я про ненависть, если Вы испытываете такие чувства к СССР, за то, что в Афганистане погибли Ваши одношкольники. То, какие чувства должны испытывать к России испытывать мои дети, если за тот же срок в Чечне и Ингушетии погибло столько их одноклассников.
          15 февраля, мы, от нашего афганского обелиска идем поклониться ребятам-чечецам, на нашем обелиске двенадцать имен, на их 658.
          •  
            13 марта 2010 | 21:43

            zlobysh Это ненависть не к СССР а к советской ВЛАСТИ..

            Я не принимаю тот строй, то государственное усторойство, ту власть. СССР для меня был-объединение республик, среди которых и моя родина- Украина. А родину ненавидеть невозможно, я так считаю.
            Полагаю, что и Вы,когда пишете о чувствах к России своих детей, имеете в виду не Россию как страну, а чиновные власти, пославшие на смерть российских мальчиков.
            •  
              14 марта 2010 | 12:51

              не к СССР а к советской ВЛАСТИ

              Зёрна от плевел... Жаль друзей, соседей, множество открытых лиц, жаль утраченной возможности за вполне доступные деньги везде чувствовать себя, как дома - от Балтийского моря до Охотского (не так уж нужны были заграницы при таком СОБСТВЕННОМ географическом богатстве), жаль возможности гулять допоздна - и не бояться... много чего жаль. А вот Горыныча с советской, партийной и профсоюзной головами - нисколько. Это ему нужны были кровавые жертвы, не Родине.
            •  
              14 марта 2010 | 16:36

              "А родину ненавидеть невозможно"

              Я не хотель бы спорить в Вами. Но Дарьина статья как раз ведь об этом. О потерянной родине, не о потерянном Горбачеве.
              И логично предположить, Вы были бы среди тех кто призвал бы горбачевых к ответу за Афган.
              •  
                14 марта 2010 | 18:59

                andrespo Я родину не теряла

                Я свою Украину не теряла. Она была, есть и будет. И у Дарьи увидела горечь не о потерянной родине- она в силу своего возраста и положения не может судить о жизни большинства людей в советское время. Увидела сожаление о потерянной кормушке.
                "Вы были бы среди тех кто призвал бы горбачевых к ответу за Афган."- Эта Ваша мысль мне совершенно непонятна. Вы ставите знак равенства между командами Брежнева-Андропова и Горбачева.?Бойню в Кабуле устроили в 1979 г. как раз те, о ком так печалилась мама Даши Митиной. Горбачев не был членом Политбюро и эту постанову не подписывал.http://www.coldwar.ru/conflicts/afgan/gru.php Почитайте фамилии.
                Вывод советских войск из Афганистана был как раз одним из итогов перестройки. За это команде Горбачева как раз огромное спасибо от меня лично. Сколько жизней сохранили. Но Митиной что до этого? Ее поставили в общую очередь за макаронами - и вот как раз этого Митина Горбачеву простить не может.
                •  
                  14 марта 2010 | 23:16

                  рад за нас что не все потеряно

                  Вы с таким же успехом можете локализовать Ваше понимание Родины до размеров роддома.
                  Давайте не будем трезво на вещи смотреть.
                  Считали Вы или нет СССР свой Родиной во времена юности Вашей?!
                  Вопрос, надо полагать, риторический.

                  И в этом смысле Вы и я потеряли Родину.

                  Я не имел в-виду персональную ответственность Горбачева за Афган. Эта авантюра более чем все остальное разрушило СССР. Да, я негодую вместе с Вами ...

                  Не знаю как Вы у Дарьи углядели коммерческий интерес... по-Вашему я, симпатизуруя ее тексту, делаю это из "кормушечных" побуждений?




                  •  
                    15 марта 2010 | 01:45

                    andrespo Отвечаю по пунктам.

                    1."Считали Вы или нет СССР свой Родиной во времена юности Вашей?!"- Нет, не считала. Моя родина- Украина, во времена молодости- Украинская Советская Социалистическая республика, часть государства СССР. Часть, но не само государство.Все остальные 14 республик я своей Родиной не считала никогда. Поэтому Родину я не теряла.
                    2."Я не имел в-виду персональную ответственность Горбачева за Афган". Тогда я что-то не поняла в предыдущем Вашем посте: "Вы были бы среди тех кто призвал бы горбачевых к ответу за Афган."
                    3."Не знаю как Вы у Дарьи углядели коммерческий интерес.." Перечитала свои ответы, о коммерческих интересах Митиной я не упоминала. А мысль свою попробую пояснить.
                    "Дарья Александровна Митина (род. 14 августа 1973, Москва)...Внучка бывшего (1963-65) премьер-министра Афганистана и крупного афганского (по национальности пуштуна) дипломата Мухаммеда Юсуфа... Сын Мухаммеда Юсуфа учился в Оксфорде и в Москве (на режиссёрском факультете ВГИК). http://ru.wikipedia.org/wiki/Митина,_Дарья_Александровна
                    http://ru.wikipedia.org/wiki/Мухаммед_Юсуф
                    В 1985 году Дашеньке Митиной было 12 лет и жила она не в советском районном городке и даже не на окраине Москвы. Что-то мне подсказывает , что ее мама не стояла в очередях за молоком и маслом для маленькой дочки, что проблем с одеждой и обувью в семье тоже не было."Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа":)) Перестройка пришла как раз на годы становления барышни и ей в прямолинейном подростковом возрасте пришлось таки спуститься с небес на землю и побегать вместе со всеми. Ах, этот "дух торгашества и всеобщей спекуляции, охватившей общество"..Я так понимаю, пару раз юная Даша получила по шее когда пыталась получить что-либо впереди всех по старой привычке. Ведь до 1985г. она этой самой спекуляции и фарцовки не видела. Так что, их и не было?:))))))))) Свысока падать пришлось Дашеньке, вот и страдает она теперь о потерянных возможностях для халявной безбедной жизни. Именно это я и имела ввиду. Поэтому, ни в коем случае Вашу поддержку ее опусу я не считаю коммерческой. Возможно, просто Вы ее возраста илил моложе, поэтому не помните жизнь перед перестройкой. Возможно, Вы также из "мажоров", тогда Вам действительно было что терять.

                    •  
                      15 марта 2010 | 09:36

                      По-поводу Ваших непониманий

                      Вы не обратили внимание на нарицательное употреблее имени "горбачевых"?
                      И какая принципиальная разница между "андроповыми" и "горбачевыми"? Хронологичнее, конечно, было бы первое. (Все еще не напирая на персональную ответственность, напомню, между началом эры Гобачева и выводом войск целых три года)

                      Коммерческие интересы == "кормушка" (Ваш (с))

                      "Считали Вы или нет СССР свой Родиной во времена юности Вашей?!"- Нет, не считала. Моя родина- Украина...

                      Ваше суверенное право.
                      Буду считать Вас впредь диссидентом.
                      И во-времена СССР случались люди, отказывавшиеся от СССР как Родины.

                      Да я, видимо "мажор". Но в несколько другом смысле. Моя Родина - это и СССР и маленькая деревушка в Марийской республике, которая также канула в лету, и украинские города которые тысячу лет были частью моей Родины, и дайте им боги мира и процветания.

                      •  
                        15 марта 2010 | 09:52

                        andrespo маленькая деревушка в Марийской республике

                        Уважаемый Андрей,а Ваша деревушка была случайно не в Звениговском районе?
                        •  
                          15 марта 2010 | 11:17
                          Уважаемая Елизавета,

                          нет ее не затопило. Это Советский район. Деревушка попала под планы укрупнения с/х-в в конце 70-х.
                          Наши вожди порешили когда-то сделать из крестьян пролетариев.
                          •  
                            15 марта 2010 | 12:26

                            andrespo Деревушка попала под планы укрупнения с/х-в в конце 70-х. Наши вожди порешили когда-то сделать из крестьян пролетариев.

                            Ну, так, поддерживая Митину,
                            вы тем самым поддерживаете и укрупнение. Ведь по тому времени она как раз и ностальгирует.
                            Про Звениговский район я спросила не с целью "подкола". Просто у меня вся родня б.мужа живет в Звенигово- мама, сестра. А отец его- в с. Исменцы. Общаемся постоянно.
                            •  
                              15 марта 2010 | 13:57

                              ну вот мы с Вами и еще раз земляки

                              Вы знаете, прошло то безумное время когда я поддерживал конкретных людей, по принципу веры.
                              И наоборот, чтобы не воспринимал.
                              О Митиной *ничего* не знаю. Но я уже все сказал, почему я за нее вступился.

                              будьте здоровы!
                      •  
                        15 марта 2010 | 10:06

                        andrespo И какая принципиальная разница между "андроповыми" и "горбачевыми"?

                        "Хронологичнее, конечно, было бы первое" Я верно поняла, Вы ставите Горбачева впереди Андропова?
                        •  
                          15 марта 2010 | 11:27

                          Горбачева нужно призвать к ответу за развал СССР

                          Извините, но Вы меня ставите в неловкое положение обьяснять очевидное :)
                          Я имел в виду "первое" в
                          > И какая принципиальная разница между "андроповыми" и >"горбачевыми"? Хронологичнее, конечно, было бы первое.
                          первое из двух, что означает "андроповыми".
                          И это первое, я полагал, Вас устроило бы более в моем изначальном посте.




                      •  
                        15 марта 2010 | 12:20

                        andrespo Смутили Вы меня...Пройдусь по пунктам

                        1."И какая принципиальная разница между "андроповыми" и "горбачевыми"? Хронологичнее, конечно, было бы первое." Напомню, советские войска ввели в Кабул в декабре 1979г. Горбачев еще тогда не был в Политбюро, он мирно курировал с-хозяйство в ЦК. Андропов был. А еще давно уже был главой КГБ.Странно, что поддерживая Митину, Вы не в курсе того, что она ненавидит Горбачева как паз за то, что он с командой разрушил то, что настроили Брежнев и Андропов.
                        2."Коммерческие интересы == "кормушка". Коммерция= бизнес, извлечение прибыли. Я не считаю что Митина хочет извлечь прибыль из возвращения советского строя. Она как раз хочет возвращения халявного детства.
                        3. "Буду считать Вас впредь диссидентом.
                        И во-времена СССР случались люди, отказывавшиеся от СССР как Родины."
                        Напоминаю значение слова "диссидент":
                        "Диссидент (лат. dissidens — несогласный) — человек, политические взгляды которого существенно расходятся с официальными установлениями в стране, где он живёт; политически инакомыслящий." http://ru.wikipedia.org/wiki/Диссидент
                        Диссидентами были Сахаров, Солженицын, Галич, Войнович, до этого Синявский и Даниэль, Григоренко, Богораз, Если Вы помните, они добровольно не меняли гражданства, их сажали за убеждения в тюрьмы, их НАСИЛЬНО, под угрозой жизни их и их семей ЛИШАЛИ сов. гражданства.
                        У нас в УССР диссидентами Стус, Симоненко (замечательные поэты- славаБогу, их стихи сейчас учат наши дети), Лукьяненко, брати Горині, Чорновил,Лукьяненко (кстати, большинство- из восточных и центральных областей Украины. Это к слову)...Украинцев так вобще и не выпускали из страны "победившего социализма", их гнобили в тюрьмах. Симоненко и Стус, многие другие погибли в лагерях, Стус умер, до речі, в лагере в сентябре 1985г. Как мерзко повела себя власть, когда в 1989г. украинцы забирали прах Стуса, Литвина и Тихого для перезахоронения в Киеве- отдельная история.
                        И никто из диссидентов не хулил Родину, просто слово "Родина="Батьківщина" не было для них равно слову "власть"
                        "Многие склонны путать два понятия: "Отечество" и "Ваше превосходительство".(М.Е.С.-Щедрин). Уж больше 100 лет прошло, а как верны слова! Диссиденты были не из таких.
                        4."Да я, видимо "мажор". Но в несколько другом смысле. Моя Родина - это и СССР и маленькая деревушка в Марийской республике, которая также канула в лету, и украинские города которые тысячу лет были частью моей Родины.." Вообще-то "мальчиками- мажорами" называют тупых и наглых сынков богатых родителей.

                        Резюмирую написанное Вами:
                        судя по тону и терминам, Вы, Андрей либо, извините, тролль либо возраст Ваш не превышает Дашиного. Я ошибаюсь? Если нет- не вижу смысла в продолжении обмена мнениями.
                        •  
                          17 марта 2010 | 12:09

                          "Дружок, я все знаю. Я сам, брат, из этих, Но в песне ты не понял, увы, ничего"

                          Это был, конечно, "прикол" с моей стороны назвать Вас диссидентом. Для меня Вы просто инако-мыслящая, если не возражаете.
                          Я не много втречал в своей жизни людей, родившихся и воспитанных в СССР, и не считающих эту страну своей Родиной.
                          И ведь дело не только в иррациональном.
                          У Вас лично могут быть дети, не для блага которых Вы отказываетесь от того что Вам принадлежало по-праву, юридическому заметьте.
                          Разрушив страну и отобрав, собственность у ее граждан "гобачевы" совершили преступление несопоставымое с Афганом.

                          Я обожаю Шевчука. Мажоры в известном контексте - это лично его определение.
                          У меня, как Вы могли заметить, это "в несколько другом смысле". Представьте музыканта берущего мажорный акорд во славу и памяти великого и прекрасного.
              •  
                14 марта 2010 | 19:25

                andrespo Я родину не теряла

                Я свою Украину не теряла. Она была, есть и будет. И у Дарьи увидела горечь не о потерянной родине- она в силу своего возраста и положения не может судить о жизни большинства людей в советское время. Увидела сожаление о потерянной кормушке.
                "Вы были бы среди тех кто призвал бы горбачевых к ответу за Афган."- Вы о чем? Бойню в Кабуле устроили в 1979 г. как раз те, о ком так печалилась мама Даши Митиной. Горбачев не был членом Политбюро и эту постанову не подписывал.http://www.coldwar.ru/conflicts/afgan/gru.php Почитайте фамилии.
                Вывод советских войск из Афганистана был как раз одним из итогов перестройки. За это команде Горбачева как раз огромное спасибо от меня лично. Сколько жизней сохранили. Но Митиной что до этого? Ее поставили в общую очередь за макаронами - и вот как раз этого Митина Горбачеву простить не может.
    •  
      14 марта 2010 | 15:37

      lisitsa

      Уважаемая Елизавета. Я не первый раз читаю ваши комменты. Грамотно, корректно, умеете находить убедительные аргументы и по существу. Примите мои поздравления.
      •  
        14 марта 2010 | 19:48

        sionist Большое спасибо.

        Отношу Ваши слова большей частью к моим замечательным родителям и прекрасным школьным учителям
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru


744375

744374

744448

736255
PublicPost

Почему в России боятся педофилов

Как устроена и кому выгодна инициированная президентом Медведевым и поддержанная населением кампания борьбы с педофилией? Анализ Николая Клименюка открывает редакторский проект Максима Ковальского.
737309
676329
681859
692159
681013
681012
743643
678562
673151
744376

708068
678662
673193


732445
703933
673146
Сказано на свободе
"В США через сутки после появления такой пленки администрация уже стояла бы под импичментом. Пресс-секретарь Путина, г-н Песков, не увидел в этом "фактов, достойных серьезной реакции".