- блог
-
Все блоги
Версия для печати
25 лет назад, 11 марта 1985 года, моей стране был подписан смертный приговор - на смену геронтократической череде генсеков пришел по КПСС-ным меркам молодой руководитель со зловещей отметиной на лбу. Тогда, разумеется, она никому зловещей не казалась - страна переживала стагнационный кризис, ожидала глотка свежего воздуха, ветра перемен, содержательного и стилевого обновления системы государственного управления, новых песен и книг.
Той самой роковой весной 1985 г. практически все знакомые мне люди приветствовали приход Горбачева и начатые им перемены. Воздух пьянил, все чувствовали воодушевление, даже я, тогда 12-летняя, понимала, что стремительным образом меняется всё - начиная от телевизионной картинки и школьных программ и заканчивая отношениями между людьми... Все были преисполнены уверенности, что жизнь в стране наконец выруливает в правильном направлении. Никто ещё не подозревал, насколько обманчивым может быть впечатление...
Существовало единственное известное мне исключение из этого правила - это моя мама. После известного пленума, когда были сделаны даже не заявления, а робкие намёки на необходимость совершенствования социализма, мама помрачнела. Поначалу даже слова «перестройка» никто не произносил - речь шла об ускорении, возвращении к ленинским принципам, повышении качества, наращивании количества... Естественно, вся страна в едином порыве приветствовала....
Тем не менее, мама с самого начала восприняла перемену интонаций руководства страны в штыки. Помню, в последний день поворотного апрельского пленума на традиционных вечерних кухонных семейных посиделках мама трагически произнесла, что Советскому Союзу конец. Учитывая, что подавляющее большинство наших граждан даже за несколько дней до 19 августа 1991 г. не верили в распад Союза, маму можно назвать в какой-то степени провидицей. На наши вопросы, что же плохого в ускорении темпов развития и возврата к ленинским принципам хозяйствования, мама стала кричать, что речь идёт о новом НЭПе и ползучей капитализации, что Советский Союз обречён... Все мы крутили пальцем у виска...
Я же совершенно чётко помню, что ход перестройки перестал нравиться лично мне к концу 87 - началу 88 года. Никаких институциональных изменений вроде не наблюдалось невооруженным глазом, но угнетал какой-то дух торгашества и всеобщей спекуляции, охватившей общество. Пьянящий дух свободы сменился отвратным амбре какой-то пошлой гнильцы. Через год всё посыпалось, земля уходила из-под ног, страна сдавала одну позицию за другой, под оглушительный, и при этом гулко-пустой треск новых властителей дум... Человечек с каиновой печатью на лобешнике, которому ещё три года назад страна рукоплескала, на которого были с надеждой обращены миллионы глаз, за пару лет превратился в объект насмешек - его южный акцент и утомительно-бессодержательное многословие передразнивали, неспособность самостоятельного мышления и принятия решений бесила, супруга раздражала... Когда по всей стране заполыхали кровавые конфликты и стали гибнуть люди, трескучая посредственность перестала казаться такой уж безобидной, а бездействие стало граничить с предательством и вредительством.
Распад Советского Союза - беспрецедентного в истории опыта содружества народов - вне всякого сомнения, наряду с кровопролитными мировыми войнами есть главная трагедия минувшего столетия, а по своему значению - второго тысячелетия, перечеркнувшая смысл жизни и чаяния миллионов людей. Существует мнение, что Горбачеву просто очень не повезло, что легшая на него ответственность была непосильной, а любые усилия, которые он предпринимал (или не предпринимал), были априори тщетными, социалистическая система была обречена, а роль личности, пусть даже вынесенной волной исторического процесса на вершину власти, не стоит переоценивать и преувеличивать. Это и так, и не так.
Справедливо написала колумнист Взгляд.ру Т. Максимова: "Это не значит, что Горбачева и его постыдное правление нужно забыть, как страшный фантазм недавней нашей реальности. Горби жив до сих пор, и дело его не умерло. В отличие от Людовика XVI, он избежал суда и гильотины; в отличие от Георга III, он избежал безумия; в отличие от Вильгельма II, он избежал изгнания. Сегодня он наслаждается льющимися с Запада славословиями и грантами, снимается в рекламе и упивается достатком в разрушенной когда-то им стране. Он сыт, богат и доволен собой. Ему не угрожает участь Хонеккера или Пиночета. Он знает, что его никто не тронет, проживи он хоть 80, хоть 90 лет".
Обстоятельства, вскрывшиеся в последние годы и ставшие сегодня публичным достоянием, вполне позволяют назвать помеченную Богом шельму не неудачником, а преступником. Даже сейчас, когда открыта значительная часть архивов, и предательство и шпионаж Яковлева и присных перестали быть секретом, многие пытаются обелить Горби, который якобы не знал, чем у него под носом занимаются его подельники и подчиненные, не мог контролировать процесс гниения, распада и разложения. Безусловно, наличие или отсутствие злого умысла может служить отягчающим или, наоборот, смягчающим обстоятельством на суде - преемник горемычного первого и единственного Президента СССР избежал суда людского, надеюсь, Меченый не избежит...
www.rus-obr.ru
- комментарии
-
-
13 марта 2010 | 13:38
Политолог
Ой, извините, Вы не политолог, а политик. Тогда все понятно. -
13 марта 2010 | 13:52Вдогонку! "Клава" забарахлила - потому не закончил. Откуда в Вас эта кровожадность? От родителей, коммунистов? Вот уж яблко от яблони недалеко падает. Коммунисты были чумой ХХ столетия. Миллионы убиты из-за химер... И Вы туда же... Уж кто кто, а Вы -то знаете, что ни коммунизма ни социализма быть не может по определению. Не было, нет, слава Богу, и теперь никогда и никто благодаря Горбачеву не станет воплощать эти химеры в жизнь. Его гласность убила коммунистическую идеологию навсегда! Какое счастье - мои внуки и правнуки никогда не будут тратить свое время на изучение бреда под названием диамат, истмат, история партии, марксизм-ленинизм, научный атеизм, научный коммунизм(!), политэкономию социализма - мы через эту х...ню проходили в институтах и университетах в обязательном порядке, а Вы - нет. Потому Вы и трепыхаетесь в ностальгии по тем временам. И было бы неплохо усадить Вас за "учебники" на эту тему и посмотреть,как Вы запоете, прочитав пару страниц бреда сивой кобылы. Почему-то никто из страдающих по Совку не вспоминает, какой требухой грузили наши головы в обязательном порядке. Это ж был ужас! И попробуй не сдать - вышибали из университетов к чертовой матери. Мою приятельницу лишили права защищаться, потому не могла она осилить научный коммунизм - рвало ее на эти учебники... Так и осталась без диплома. Это не анекдот. А я сдал и, получив пятерку, блевал потом в туалете от отвращения к себе, что лгу, притворяюсь верующим в эти химеры - и миллионы проходили через эту ложь. А вы говорите о любви в той власти? С чего ее любить-то было. Да что с Вами. Вы молоды были - не попали под этот пресс.
-
mitina_daria
Дарья Митина
13 марта 2010 | 14:08Как-то Вы очень многословны:))).
"блевал в туалете от отвращения к себе" - пожалуй, этой фразой можно было и ограничиться:). Это квинтессенция всей Вашей жалкой жизни, исчерпывающе описывающая её фраза. Тянет на то, чтобы быть помещённой на надгробие вместо эпитафии - подумайте;), хоть могилка будет оригинальной, раз уж жизнь не удалась:)).-
14 марта 2010 | 01:37
а я вот наоборот с большим удовольствием посещал лекции по научному коммунизму
У нас был препод по научному коммунизму - натуральный дебил. Я не шучу. Он не мог прочитать половину фамилий, но перед каждым занятием обязательно зачитывал весь список, для того, чтобы лично отметить отсутсвующих. Особенно ему "удавалась" фамилия моего друга Низамутдинова, (кстати не такая уж редкая татарская фамилия). Варианты были такие:
1. Незуидов
2. Шемутдинов
3. Низамульк
4. Низуедман
Особенно запомнился, конечно, Низуедман. В принципе это все, что я вынес из этого светлого учения. А вот история КПСС - это была реальная жуть. Такого количества отходов больше в жизни в мозг никто не заливал.
-
-
13 марта 2010 | 16:58
х...ню проходили в институтах и университетах в обязательном порядке
Вы могли только мимо проходить, судя по тексту.
-
-
13 марта 2010 | 13:53
25 лет позора
В 1985 мне было уже 40. Сейчас, когда я живу уже 8 лет в другой стране, Очень хорошо понимаю в чем я жил. Жаль этих бездарно "прожитых лет". -
13 марта 2010 | 14:01как бессмысленно сваливать 98 год на Кириенко, так же бессмысленно ругать Горбачева. у страны был цугцванг, она не могла стоять на месте, но любой ход был обречен лишь ухудшить ситуацию. можно ли было спасти страну? наверно да, если конечно не задумываться о цене, но кто понимал что надо проводить реанимацию, а не ускорение и перестройку? что нужно резать не дожидаясь перитонита, что нужно было думать не как прыгнуть выше, а как не упасть слишком сильно... реанимация это постельный режим и капельница, а ускорение это рывок, бег и прыжки, почувствуйте как говорится разницу. да Горбачев многое делал не так, а кто простите знал что нужно делать? Горбачева кремлевские старцы поставили лишь потому что сами довели страну до ручки. он не спас страну, в ситуации когда её возможно и не возможно было спасти, он не супергерой, как все люди.
-
13 марта 2010 | 14:11
Ваши представления о СССР сложились из рассказов мамы.
Самой (внучке бывшего премьер-министра Афганистана) не пришлось "порадоваться жизни" в то время. Понимаю, ваша семья при совке жила совсем неплохо по сравнению с большинством людей страны; было что терять. Теперь, прежние привилегии утеряны, виноват в этом конечно Горбачёв. На банкротство СССР глазки закроем и будем искать крайнего. Очень знакомая позиция.-
mitina_daria
Дарья Митина
13 марта 2010 | 15:48Я, кажется, догадалась -
Вы - идиот?;)...
Каких "рассказов мамы"? Когда распался СССР, я перешла на второй курс Московского Государственного Университета. Овладевала профессией, имела уже право создать семью и иметь детей. Вы 18 лет с 5 не перепутали? Как у Вас с арифметикой? То есть, тем самым, Вы хотите сказать,что в 18 лет были юным ослом, неспособным оценить, где и как Вы живете?:)))
Что-то мне подсказывает, что Вы при Сталине тоже не успели пожить. Тем не менее спроси Вас сейчас, как жилось в 20-е - 40-е годы, Вы будете взахлеб, роняя слюну, рассказывать:)))... Не угадала?:)-
13 марта 2010 | 16:41
Вы - идиот?;).
С таким же успехом можете и меня записать в идиоты. Я тоже отлично помню как невозможно было уже дышать в последние доперестроечные годы. От безысходности не хотелось жить. Вокруг ложь, грязь и лицемерие. В 12 лет этого не понять полностью. -
14 марта 2010 | 01:52
18 лет были юным ослом, неспособным оценить, где и как Вы живете?:)))
Быть ослом в 18 лет совсем не зазорно, тем более в СССР, т.к. практически ни у кого в этом возрасте не было никакой возможности оценить, где и как он реально жил. По какой-то причине поехать и посмотреть как живут люди в других странах, чтобы сделать соответсвующие выводы было несколько затруднено. Наверное руководство страны боялось, что увидев ужасы капитализма советская молодежь потеряет веру в человечество.
-
-
-
13 марта 2010 | 14:12Da уж,есть ,что вспомнить,тем,кто большую часть жизни прожил в СССр. Помню ,как первые туристы,в Германии в обморок падали в магазинах.,когда увидели,чего лишен СССР.
Мой знакомый ,попавший в перестройку ,на несколько дней в Америку,рассказывая нам,все повторял:"Вы не представляете ,вы не можете себе представить",мы и не могли
.А другой сказал,после Америки:" Увидел,как много СССР отнял у советских женщин". Весь мир без "идей чучхе",без утопических теорий,давно развился и процветал,(по советски -загнивал)только СССР сидел в ж.... -
(комментарий удалён)
-
13 марта 2010 | 14:44
не стал истерически цепляться за власть.
Стал, стал цепляться. Пусть и не истерически, но тоже не слабо цеплялся. Чтобы его отцепить от власти, Ельцину пришлось СССР отменить на минуточку, ну а дальше уже понесло... запирай ворота!-
13 марта 2010 | 17:52
Стал, стал цепляться.
Это Вы еазываете стал цепляться? Нет, это Ельцин так стремился к власти, что готов был идти на все - и на распад СССР, и на гражданскую войну. Очень уж сильна в нем была личная неприязнь к Горбачеву.-
13 марта 2010 | 19:07
Ельцин так стремился к власти,
А это нормально. Плох тот политик, который к власти не стремится. Ельцин стремился к власти во имя реформ, а Горбачёв для сдерживания реформ.
С Ельциным у Союза был шанс ещё пожить, а с Горбачёвым, увы, нет.-
13 марта 2010 | 21:34
Ельцин стремился к власти во имя реформ
Вы заблуждаетесь. Ельцин был и всегда оставался партаппаратчиком. Вспомните, за что Горбачев снял его с должности. Методы его работы были методами партийного функционера, получившего огромную власть. И плевал он на реформы. Ему нужна была власть. А экономикой он позволил заниматься младореформаторам, которые помогли ему эту власть получить. Это мое личное мнение, можете со мной не соглашаться, но для меня перестройка закончилась с приходом к власти Ельцина.
-
-
-
-
-
13 марта 2010 | 14:32А мои родители,честные ,порядочные люди ,абсолютно не помрачнели.Прекрасно понимали ,что жили в анекдотической стране.
Не помню никого,кто был бы доволен Брежневым .Анекдоты ,разговоры на кухнях,слушанье "Голосов",чтение Самиздата.
Когда все началось ,не помню,чтобы члены КПСС защищали своего Монстра,зато их много было на площади ,где валили памятники палачам.-
13 марта 2010 | 14:38Вдогонку. А те "члены",что были при должностях,как партийных,так и комсомольских,гуртом повалили в предприниматели коперативы,а потом во власть
-
-
13 марта 2010 | 14:36Как интересно! Вы откликнулись именно на мое выступление - достал? Ну тогда ладно - я проживаю свою жизнь на как жизнь неудачника, но как человек, сделавший все возможное, чтобы она состоялась. По моим сценариям поставлены фильмы, мои романы изданы в России, мои статьи печатают в русскоязычных газетах США, у меня прекрасная пенсия в Штатах - только за один год я совершил шесть туристических поездок, включая заграничные - я не миллионер, представитель среднего класса, дети и внуки, скоро стану прадедушкой. В семье любовь и достаток. Чего еще надо? А разговаривать с Вами, госпожа Дарья, больше не буду - Вас ничем не проймешь. Вы из категории людей, которым плюй в глаза, а они - божья роса. И вообще, нельзя говорить о Совке с человеком, который не проживал в нем взрослую жизнь. Ну хоть ОДИН пример чего-либо положительного из жизни Совка. Я тут же найду сотню антипримеров, которую покажут, что это подожительное яйца выеденного не стоит, если смотреть не с точки зрения упертого коммуниста, но нормального человека. Не было ничего положительного - не видел. А демагогию насчет абстрактной дружбы народов лучше не разводить.
-
13 марта 2010 | 14:37Дарья Митина сказала хорошо и правильно. Однако славословие Горбачева проистекает не только с Запада, но и из либеральных очагов сопротивления российскому обществу: "Мемориал", "правозащитные" организации, либеральные (точнее антипатриотические и проплаченные) СМИ, профессиональные руссофобы, видные космополиты и агностики-релятивисты, чьи физиономии мелькают на сайтах Граней, Свободы и проч. О принадлежности тов. Яковлева к кагорте шпионов не знал. Если возможно, дайте ссылку.
-
13 марта 2010 | 14:41Не надо таких жестких комментариев в адрес автора!Она, в первую очередь-женщина.И, мужчины, ваши мозги работают и мыслят иначе, чем женские.Горбачев, все же, во многом виновен, что так бездарно просрал страну, а многих, просто растоптал.Мне очень жаль наше поколение.Ведь мы в одночасье лешились многих идеалов, чему нас в течение 10ти школьных лет учили.А взамен нам что-нибудь предложили?Мы даже историю на экзаменах не сдавали в выпускном классе.Что делать, куда идти, в каком направлении двигаться?И ,именно, поэтому многие в этой жизни потерялись.Многие мои одноклассники просто спились, а некоторых уже просто нет.И во многом виноваты вот эти непонятные, перестроечные времена.Может, когда нибудь, этот человек понесет наказание, но наверное не в этой жизни.
-
14 марта 2010 | 16:56
putinka
".Горбачев, все же, во многом виновен" Этот Горбачев!!! Знай колет, всю испортил шкуру!
-
-
13 марта 2010 | 14:48Мне кажется, некоторые комментаторы смешивают 2 момента. Один - это развал СССР. Другой - переход к рыночной экономике. 1. Если бы Союз развалился, но РФ осталась бы при коммунистах-комсомольцах и совете ветеранов при выезде в Болгарию, многие бы и не заметили "развала". Ну что им Таджикистан и Туркменистан? 2. А если бы Союз не развалился, но рынок состоялся по образу и подобию теперешнего, то многие граждане все равно были бы недовольны, ведь на квартиру не накопишь, хоть бы и при Туркменистане. Вывод: Горбачеву не могут простить не развал Союза (Проханов и некоторые другие "имперцы" не в счет), но рынок и капитализм. Имхо
-
13 марта 2010 | 15:01
некоторые комментаторы смешивают 2 момента
К сожалению многие смешивают много моментов.
А Горбачёв фигура очень неоднозначная и противоречивая, вызывающая весьма широкий спектр эмоций у разных людей.-
13 марта 2010 | 21:53
многие смешивают
По мне, многие совершают ошибку, ОТОЖДЕСТВЛЯЯ коммунизм и СССР. Союз МОГ существовать и с другим строем. Был же НЭП.
-
-
13 марта 2010 | 15:02
В ваших словах есть логика.
Если продолжить, то получается, что люди ратующие за возврат к прошлому либо много потеряли в прошлой жизни, либо не нашли себя в настоящем. Отсюда резкое неприятие к Горбачёву, который олицетворяет собой переломный момент в истории страны и крушение "их строя".-
13 марта 2010 | 18:55
олицетворяет собой переломный момент
Конечно, только пристрастное отношение, только глубоко субъективное. Спокойно и взвешенно рассмотреть перестроечные события раньше, чем лет через сто, вряд ли возможно. Ведь средневековые события такого накала эмоций у нас не вызывают?
-
-
-
13 марта 2010 | 14:56Очень понятен крик души человека!
Очень верно сказал про Горби Громыко - Не по Сеньке шапка!.
Но Горбачев имеет отношение к развалу СССР ровно такое же, как Ельцин к ДЕМОКРАТИЗАЦИИ России.
СССР развалил Картавый, он же Ленин, он же Ульянов.
Горбачев и правда вернулся к Ленинским принципам. Да ведь принципы никто не понимал, основа бомбы заложенной Картавым, это - ПРАВО НАЦИЙ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ.
Я как этнический хохол, не путать с УКРАИНЦАМИ, во бред придумали, не верю, что для на территории, которая зовётся Украиной рады развалу РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. Слишком много между нами связей. Единственно чего я хочу, или можно сказать мечтаю, чтобы очередной раздел УКРАИНЫ произошел без КРОВИ. Данное государстов априори не жизнеспособно. В нём исторически проживают люди всегда ПРОТИВ всего.
Предательство Яковлева, Шеварднадзе да и возможно самого Горбачева это отдельный вопрос, и наверное наши внуки узнают об этом полную правду!
Вторая и самая главная причина распада СССР, это частичная отмена в 1961 году КРЕПОСТНОГО ПРАВА, для крестьян - выдали паспорта. Окончательно его отменили примернов 1980, когда колхозный стаж приравняли к государственному. Сколько человек школу заканчивало, почти столько же уезжало в город. К 1989 году в стране НЕЧЕГО БЫЛО ЖРАТЬ! В дарованные Горбачевым свободы на селе не поверили, хотя там и начала спешно строить жильё для РАБОВ, которым уже не более 10 лет до пенсии. Но ему уже никто не поверил, так ещё свежо было воспоминание по его другу, Андропову - БОРЬБА с НЕТРУДОВЫМИ ДОХОДАМИ, когда ломали теплицы, минифермы, запахивали бахчи и т.д.
Горбачёв, будь у него даже ум и хватка Бисмарка, разваленную страну, поставленную с ног на уши, удержать не мог.
Мы до сих пор в состоянии благодаря Усатомуи национальным особенностям, отразить любую внешнюю ВОЕННУЮ агрессию, а вот наладить нормальную жизнь не в состоянии. Слишком долго БОЛЬШЕВИКИ отучали нас мыслить и работать.
Есть ещё один момент, мерзкий -но это правда, эта грёбаная ХУНТА под именем КПСС, ВКП(б) должна быть БЛАГОДАРНА Гитлеру, который легализовал их власть, сплотив народ в 1941-45 вокруг Усатого, и продлил их агонию н ещё на 40 лет.
Горбачев в Аду ответит за свои дела, но только за свои! -
13 марта 2010 | 15:15
Не всё так просто, как кажется, многое значительно проще.
"Горбачёвщина" - стадия развития раковой опухоли, поразившей не только Россию.
Эта опухоль называет себя "по русски" РСДРП, "по немецки" NSDAP, это сталин и гитллер, брежнев и пол-пот...
Раковая опухоль может пожирать и сама себя, как это было при сталине и продолжилось при Горбачёве, но и этим она вредит. ЭТО КАНЦЕР.
"Коммунизм по марксу" мимикрирует, но это КАНЦЕР.
Не удалённые метастазы этой опухоли претерпели некоторые метаморфозы, поменяли названия, но сохранили свои свойства - продолжают пожирать и отравлять всё, до чего могут дотянуться.
По большому счету, существование "краснопузой заразы" смертельно опасно для человечества. -
13 марта 2010 | 15:21
А казалось бы неглупая тетка...
"Распад Советского Союза... есть главная трагедия минувшего столетия,.. перечеркнувшая смысл жизни и чаяния миллионов людей." Ну, прям как Наше Все!
Жаль, не спросила она про эти самые смысл и чаяния у не меньшего количества миллионов замученных да сосланных.
Верх цинизма эта ода совку, мало чего давшего ЧЕЛОВЕКУ, 95% сил и средств которого (совка) тратились на армию, "тяжмаш" да борьбу за "правильное" единомыслие. -
13 марта 2010 | 15:51
главная трагедия минувшего столетия
Кому хочется, тот плачет о распаде Советского Союза.
Большое спасибо Горбачёву за гласность, за перестройку, за ростки свободы, за толстые журналы, за журналы "Наше наследие" и "Burda", за Детский фонд, фонд Культуры.
Для меня эти годы были самыми светлыми. -
13 марта 2010 | 15:53
Ну и глупы же, лебиралы-демократы.
Кто вам сказал, что Советский Союз распался? Если союзные республики ресшили самостоятельно выходить из затруднительного положения, в чем тут проблема? Испробуют различные варианты выхода из кризиса и в конце-концов снова объединятся. Запомните, олухи, в большом государстве народу жить легче. Ворам, да,лучше жить в своем княжестве, чтобы ни кто не мог поймать и посадить за решетку.
Господа либралы, надо знать Законы природы.-
13 марта 2010 | 17:04
Испробуют различные варианты выхода из кризиса и в конце-концов снова объединятся
Законы природы здесь не причем. Все эти "союзные республики" изначально были созданы вопреки любым законам - из-за того и развалились как карточный домик. Никогда не будет существовать на достаточно большом историческом интервале то, что было создано насильственно. Первые ростки развала социалистической системы были еще в Венгрии в 56-м, а затем в Чехословакии в 68-м. А уж 80-е - это польская "Солидарность" и Л.Валенса. И если в 50-60-е годы ссср мог еще все это задавить танками, то в конце 70-х и в 80-е такие попытки только приводили к росту желания освободиться от этого ярма. И удержать уже сначала Прибалтику, оккупированную ссср, было невозможно, а потом потянулись и остальные.
-
-
13 марта 2010 | 15:58
Уважаемая Дарья.
Спасибо, за этот материал. И не только от меня, но и от моего отца, который сказал, что подписывается под каждым Вашим словом. "Дух торгашества": именно он и витает над страной до сих пор.
У меня к Вам два вопроса. Какие есть данные о шпионаже А. Н. Яковлева? Как Вы думаете, что было бы в СССР, окажись на посту генсека Романов, Щербицкий или Громыко?-
13 марта 2010 | 22:19
Как Вы думаете, что было бы в СССР, окажись на посту генсека
Дарья Митина, политик? :-)))-
-
14 марта 2010 | 00:23
Вы Дарья Митина?
Я задавал вопрос именно ей. Ваше мнение, извините, МЕНЯ АБСОЛЮТНО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. Так что размещать свой вопрос под моим комментарием, думаю, некорректно.-
14 марта 2010 | 00:46
Я - НЕ Дарья. Я задавал вопрос именно Вам.
Меня ИНТЕРЕСОВАЛО ВАШЕ мнение.
Не хотите отвечать, не надо.
Можно было просто улыбнуться мне в ответ. )))))-
14 марта 2010 | 01:32
Извините за некоторую резкость.
Но Вы в этом сами отчасти виноваты: нужно было обозначить, что задаёте вопрос именно мне.
Что до сути, отвечаю: имей уважаемая Дарья Митина реальный шанс стать генеральным секретарём ЦК КПСС, сквозь призму произошедшего в СССР, а позже - в РФ, за последние 25 лет, для страны это было бы много лучше. Уверен, что сохранился бы Союз Советских Социалистических Республик и не осуществился бы переход к ненавистному мне капитализму. Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос.
-
14 марта 2010 | 02:26
Спасибо за ответ, но я имел в виду нечто другое.
Но всё равно спасибо.
-
-
-
-
-
-
13 марта 2010 | 16:12Идите заслуженно нах*й со своим эсэсэср если его может развалить один человек.
-
13 марта 2010 | 19:13
Идите заслуженно нах*й
Схожу, пожалуй. При определённых условиях сегодня даже один человек может развалить ВЕСЬ мир.
-
-
13 марта 2010 | 16:14"страна ожидала глотка свежего воздуха, ветра перемен, содержательного и стилевого обновления системы государственного управления, новых песен и книг."
Не думаю, что вы здесь врете, Дарья. Скорей всего, просто не знаете. Никто ничего тогда не ожидал. На дворе был развитой социализм, объявленный XXIV съездом КПСС, жить становилось лучше, жить становилось веселей. Капитализм, как водится, загнивал, и вот-вот мы его догоним и перегоним...
Когда сверху позволили чуточку свободы - это стало совершенной неожиданностью! С чего бы? Почти все думали, что "краник" быстренько назад прикрутят, а многие считали, что это попросту ловушка, дабы потом тех "наивных дурачков", кто высунулся, пересажать.
-
13 марта 2010 | 16:19
Умиляют меня рассуждения типа
"Проклятый Горбачев и Ельцин на деньги американского империализма развалили великую и могучую сверхдержаву". Я понимаю, конечно, что убедить Вас, г-жа Митина, в чем либо - это пустая трата времени (это сродни убедить в чем-то сторонников ЕдРа). Только грош цена Вашей супердержаве, если ее может развалить два человека. А что касаемо "лет позора", то их было не 25, а 70 - с 17-го года. Я в 88-м еще в универе вышел из комсомола, а за мной вышла потом вся группа. И союз начал разваливать еще сталин и если бы не 2-я Мировая Война, развал этот произошел бы ранее. Союз рухнул в силу своей неэффективности и нечеловеческих условий жизни. Для меня лично ( и я знаю еще многих) "позор" - это когда Ваш босс г-н зюганов возлагает цветы на могилу сталина и ленина - главных убийц и подонков двадцатого века. Сейчас с упорством, достойным лучшего применения наследница кпсс - единая россия тащит нас обратно в "совок", но надеюсь, что это у нее не получится. А М.С.Горбачеву могу сказать только "спасибо", за то, что вытащил нас из Вашего болота и ссср, равно как и весь "социалистический" лагерь перестал существовать. Кстати, вся Восточная и Центральная Европа почему-то не плачут и не рвутся обратно в "социалистический рай". Почему бы это, если они все "процветали", а сейчас оказались в "загнивающем империализме"? Повеяло от Вашего поста чем-то до слез знакомым. Еще в универе приходилось заучивать наизусть "классиков марксизма-ленинизма" и учить "кодексы строителей коммунизма - светлого будущего всего человечества"! И слава Горбачеву, что все это прошло! Хотя попытки реванша еще есть, но, к счастью, вернуть ЭТО - это УТОПИЯ! -
13 марта 2010 | 16:47Я так думаю, господа, что крушение советской системы означало, что в России Европа победила Азию.
-
15 марта 2010 | 17:13Непонятно, господа, почему это Дарья наделяет свою маму мистическими способностями: многие ведь помнят пресловутое "Не могу поступиться принципами". Впрочем, может это была мама Митиной? Но надо думать, что у Андреевой было множество сторонников у номенклатурного корыта.
-
15 марта 2010 | 19:30Русский "марксизм" был, по сути, отрицанием частной собственности в пользу государственной. Эта чума зацепила Россию в наказание за историческое опоздание: собственность в России не успела стать конструктивной, созидательной, а была, в основном, оформлением социального паразитизма.
Поэтому энтузиасты "всего общего", (по сути - всего государственного) не встречали серьезного сопротивления.
Выздоровление - процесс, увы, не быстрый и не простой.
Но не зависящий, Дарья, от того, удалите Вы этот пост или нет.
-
-
-
13 марта 2010 | 16:47А мне Дарья Митина нравится. Перегибает правда в полемическом задоре с минетами в презервативе, но это возрастное. А ставропольский комбайнер в историю не вошел, он в нее вляпался
-
13 марта 2010 | 16:56
igauss: крушение советской системы означало, что в России Европа победила Азию
Действуй Горбачёв другими методами, не попади под влияние рыночников и СССР не только не распался бы, а уже тогда стал бы давть такие же результаты, какие мы видим в сегодняшнем Китае.
Европа победила Азию? Напротив, "народный банк Китая накопил валютных резервов на сумму более двух триллионов долларов. У Америки, между тем, резервы очень маленькие, а бюджетный дефицит громадный, он почти достиг отметки в 14 триллионов.
Ни один автор учебника по экономике и представить не мог бы, что централизованная экономика может функционировать настолько эффективно. Бывший канцлер и министр экономики Германии Людвиг Эрхард (Ludwig Erhard) писал, что мир плановых экономик — это «полностью парализованный, искусственно искажённый псевдопорядок, не способный ни на что реагировать». Признанный многими автор послевоенного немецкого «экономического чуда» считал, что этот порядок «развалится, как колода карт».
Будь Эрхард жив сегодня, он бы точно изменил своё мнение, поглядев на то, к какому успеху пришла Азия. А всё потому, что у китайцев есть план, а у американцев, судя по всему, нет".
-
13 марта 2010 | 16:58
У китайцев есть план, а у американцев нет ("Der Spiegel", Германия)
http://www.inosmi.ru/usa/20100217/158235392.html
-
13 марта 2010 | 17:23
Действуй Горбачев другими...
Пора бы уж выбрасывать из головы все эти сказочные представления "если бы" да "тогда бы". Горбачев не был семи пядей во лбу; а кто был таким? Горбачев был "отравлен" тем, что витало в воздухе, что было на языке у каждого; мудрено ли, что он пытался действовать исходя из этого?
Что касается Китая, то здесь сказалось моногосударство и то, что китайцы значительно менее подвержены идеям французской революции, идеям Европы. Они не так подвержены пороку политического копирования.
Однако успехи Китая связаны как раз с отказом от тотальной гос. собственности, а это и есть отказ от того самого "псевдопорядка".
Но, с другой стороны, пороки системы налицо: огромные денежные запасы говорят о том, что система не может освоить эти средства = она консервативна.-
13 марта 2010 | 18:19
Действуй Горбачев другими...
Тоже самое можно адресовать Николаю Александровичу Романову.
-
-
14 марта 2010 | 02:19
такие же результаты, какие мы видим в сегодняшнем Китае
Всем пропагандистам китайских успехов советую съездить туда лично, и немного отклогиться от туристического маршрута, дабы своими глазами посмотреть на китайское экономическое чудо, чтобы потом не желать соотечественникам такого счастья.-
14 марта 2010 | 02:35
дабы своими глазами посмотреть на китайское экономическое чудо, чтобы потом не желать соотечественникам такого счастья.
А нам копировать ни к чему ни китайское чудо, никакое другое. Разговор о возможностях и реалиях. Америка банкрот и должник Китая.
http://newsforums.bbc.co.uk/ws/en/thread.jspa;jsessionid=8CF36E5AA1EE1E53272A9D54523CA8DD?messageID=2491997&edition=0&ttl=0&start=0-
14 марта 2010 | 03:04
Америка банкрот и должник Китая.
Тут раньше выступал такой комментатор с сиплым голосом, забыл его фамилию, так он уже лет 10 предрекает крах доллару и Америке.
А между тем это страна с самой сильной и дивертифицированной экономикой. И из кризиса они выйдут раньше Европы. А то что они "должники" так это сами другие страны вкладывают деньги в их облигации ( в т.ч. и Россия), никто не заставляет. Просто люди в правительствах, которые это делают немного лучше осведомлены в вопросах надежности вкладов.-
14 марта 2010 | 14:53
И из кризиса они выйдут раньше Европы.
Из этого кризиса нет выхода без смены экономической системы плодящей кризисы.
-
-
-
-
-
13 марта 2010 | 17:09
Да, Горбачёв сделал ошибочный выбор и в результате имеем 25лет позора.
Но теперь, каждый год рыночники теряют своё влияние, капитализм в кризисе, что и не удивительно. А мораль проста: любые блага должны быть для всех, а жадность и эгоизм хуже любви и справедливости. Алчность - в подмётки не годится альтруизму. Мир меняется и люди тоже, как бы ни цеплялись эгоисты за несправедливое мироустройство, оно уходит в прошлое. Пора меняться и им.-
13 марта 2010 | 17:49
varligor жадность и эгоизм хуже любви и справедливости. Алчность - в подмётки не годится альтруизму
Знакомо, и давно:)
"Произошел необъяснимый катаклизм:
Я шел домой по тихой улице своей -
Глядь, мне навстречу нагло прет капитализм,
Звериный лик свой скрыв под маской "Жигулей"!
Я по подземным переходам не пойду:
Визг тормозов мне - как романс о трех рублях,-
За то ль я гиб и мерз в семнадцатом году,
Чтоб частный собственник глумился в "Жигулях"!
Он мне не друг и не родственник,
Он мне - заклятый враг,-
Очкастый частный собственник
В зеленых, серых, белых "Жигулях"!
Но ничего, я к старой тактике пришел:
Ушел в подполье - пусть ругают за прогул!
Сегодня ночью я три шины пропорол,-
Так полегчало - без снотворного уснул!
Дверь проломить - купил отбойный молоток,
Электродрель,- попробуй крышу пропили!
Не дам порочить наш совейский городок,
Где пиво варят золотое "Жигули"!
Он мне не друг и не родственник,
Он мне - заклятый враг,-
Очкастый частный собственник
В зеленых, серых, белых "Жигулях"!
Мне за грехи мои не будет ничего:
Я в психбольнице все права завоевал.
И я б их к стенке ставил через одного
И направлял на них груженый самосвал!
Но вскоре я машину сделаю свою -
Все части есть,- а от владения уволь:
Отполирую - и с разгону разобью
Ее под окнами отеля "Метрополь".
Нет, что-то екнуло - ведь части-то свои! -
Недосыпал, недоедал, пил только чай...
Все,- еду, еду регистрировать в ГАИ!..
Ах, черт! - "москвич" меня забрызгал, негодяй!
Он мне не друг и не родственник,
Он мне - заклятый враг,-
Очкастый частный собственник
В зеленых, серых, белых "москвичах"!!"Владимир Высоцкий.1971(!)
-
13 марта 2010 | 17:56
Жадность и эгоизм хуже любви и справедливости. Алчность - в подмётки не годится альтруизму.
Вы против? Но это верно для всех времён и народов. Псевдосоциализм не исключение.-
13 марта 2010 | 20:24
varligor Жадность и эгоизм хуже любви и справедливости.
Уважаемый Игорь, не совсем понятно противопоставление в паре "жадность- справедливость". Для меня лично антонимом слова "жадность" всегда было "расточительность". Справедливость, по- моему совсем другая категория. То, что считает справедливым один, другому может показаться несправедливым.-
13 марта 2010 | 21:02
lisitsa
Противоположным качеством жадности является всё-таки щедрость. На мой взгляд там где жадность, там непременно и несправедливость: зарплата рабочего на ВАЗе в пределах 10 тыс. руб., а менеджеров три миллиона в месяц. И в частных компаниях, этот разрыв слишком велик. Тоже и в США. «Жирными котами» назвал Обама жадных и несправедливых.-
13 марта 2010 | 21:24Тебе бы, братец varligor, уяснить себе, что нищий не может быть щедрым: чтобы отдавать, надо иметь. Щедрость и альтруизм есть порождение материального неравенства - богатый делится с бедным.
Греметь пустотой легко; но ведь это занятие не вызывает уважения.-
13 марта 2010 | 21:40
Не согласен я с вами, тёзка.
Откуда у нищих может что-то быть, если богатые всё забирают себе? Если бы они были щедрыми и делились, не было бы ни бедных, ни богатых. Материальных богатств достаточно для всех, но жадные доводят людей до забастовок, митингов и революций. Сами виноваты. Отсутствие альтруизма и преобладание жадности беда человечества.-
14 марта 2010 | 00:14
Материальных богатств достаточно для всех...
Лет 90 назад ты бы, братец, ничем не выделялся из множества агитаторов, но ведь те обращались к совсем простым, необразованным, неграмотным. Человек - не птичка божия, материальные богатства надо произвести - нужна система производства, и тут дело совсем не в том, кто кому что подарит; система жизненна, если стимулирует расширенное и креативное производство.-
14 марта 2010 | 00:26
материальные богатства надо произвести
Само собой. Одни работают для этого головой, другие руками, а третьи забирают практически все доходы себе бросая остальным мизерные подачки за труд плодя нищету. Мы говорят хозяева, создаём рабочие места…. В любом случае, они однажды вам скажут: «В шею братец и их и такие несправедливые порядки».
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
13 марта 2010 | 17:15
не попади под влияние рыночников и СССР не только не распался бы, а уже тогда стал бы давть такие же результаты, какие мы видим в сегодняшнем Китае.
В этом вы ошибаетесь. В Китае изначально был социализм, отличающийся от нашего. И плановой экономики у них не было. Так что все, кто ссылается на Китай не понимают, что "совковых" условий у них не было никогда. От того он еще и держится, но не факт, что это будет бесконечно. Им и сейчас уже приходится как-то реконструировать свой рынок и приводить его в соотвествие с реалиями глобального мира. А дальше это будет расти.-
13 марта 2010 | 17:36
А дальше это будет расти
Исключено по причине плохих реалий глобального мира. Учиться на чужих ошибках значит быть впереди.
-
-
13 марта 2010 | 17:25
Умной Барышне-Д.Митиной(5)
Невозможно было удержать совок в единых границах без крови.Альтернатива-конфедерация.Только очень уж удобно писать в тиши кабинета этот блог.А тяжело удержать 100 наций и политтечений в одном конгломерате.Альтернатива-Свободный Мир и его Вами нелюбимый лидер.Коммунизм обречен.Он рассыпается от одного вопроса-Кто будет определять меру талантливости поэтов,которыми,без сомнения, все захотят стать?А кто будет ассенизатором?
Изучайте матчасть-Град Обреченный.Там есть ответы на очень многие вопросы-
13 марта 2010 | 17:46
"Невозможно было удержать совок в единых границах без крови".
В 1991 году после не перестройки, а развала – да. Начав же в 1985г. настоящее исправление накопившихся ошибок, что и назвалось перестройкой, СССР был бы только крепче. Никто бы из него не убегал.
-
-
13 марта 2010 | 17:44Всё так.Совок был ужасен:пустые прилавки,лживые собрания.Правда,голодающих и раздетых не наблюдалось.И если не устраивал ассортимент магазинов,можно было пойти на рынок или в коопторг.где всё было в изобилии.А ещё совершил полёт "Буран" и были:Космос с большой буквы,мощнейшая индустрия и великая наука.Я мог подойти к репродуктору,повернуть ручку и услышать Рахманинова или Шопена,но это так-личное.И было нестрашно ходить по улицам ночью.Главное была "Страна",большинство жителей которой были уверенны в своём будущем как и в том,что у их страны -великая историческая судьба.Затем случилась Горбачевская "Катастройка"И теперь имеем страну РФ с иммтационной государственностью,пластиковыми фасадами ветвей власти,обсуждениями того насколько пьян Президент или сколько он украл в 1992 году и тд. и тп.Теперь наша историческая судьба оптимизировать(сократить) численность населения до размера нужного для обслуживания большой трубы.Приношу извинения за совковость и занудство.Горбунов 1959 г.
-
14 марта 2010 | 13:11
мощнейшая индустрия и великая наука
Назовите хотя бы ОДНУ научно-техническую инновацию, разработанную и внедренную в СССР, не содранную с западных "аналогов", так чтобы не в космос запускать, а чтобы для людей. ХОТЬ ОДНУ.-
15 марта 2010 | 22:05
Назовите хотя бы ОДНУ научно-техническую инновацию
Как пролетарию мне достаточно трудно ответить Вам.Сразу в голове=великая математическая школа:Марков,Колмогоров,Келдыш,Моисеев.Физика мирного атома и вообще энергетика(разве людям не нужны тепло и свет).Физика твёрдого тела(Нобелевка Ж.Алфёрова).Оптоэлектроника.Химия .Фармакология,не уступавшая мировой.Программирование,зачастую обгонявшее американское в 50-60 г.А Советский Аэрофлот не был роскошью,а средством передвижения.Советский экспорт машиностроения,сложных тех.устройств,товаров превышал экспорт нефти.Например марку "ЛОМО"знали во всем мире.Какой дурак стал бы покупать свои же разработки. Хотя Вы правы.Разрыв между фундаментальными исследованиями и Devise был огромен.По моему мнению причина-в огромной капиталоёмкости Российской до 17г.,Советской и постсоветской эконмик;длительности капиталооборота в ср. мировым;в низкой норме прибыли(если всё по честному:мировые энергоцены,среднемировая зарплата)У нас мал прибавочный продукт.(см. А.П.Паршев ,С.Валянский,Д.Калюжный)Чем сложнее изделие(больше производственных циклов-переделов),тем больше в нём аккумулировалось этого негатива.А ещё была холодная война,где обеим сторонам приходилось несладко.Хватало идиотизма и негодяйства.То есть советский бегун-экономика бежал марафонскую дистанцию в тулупе и в валенках и показывал неплохие результаты и здоровое сердце.Но это прошлое.Завтра я пойду на работу на трубную базу(сервисное предприятие в системе Роснефть-бывший Юкос)Там будут:немецкие эл.оборудование и электроника,болгарские эл.двигатели,китайские подшипники,болты и гайки Вот эти китайские болты и есть мой главный аргумент.Достойный итог 25 лет ускорения,перестройки и реформ.Мы как скрипач-ненужны.-
16 марта 2010 | 00:55
Мы как скрипач-ненужны
Для пролетария, у вас весьма широкий кругозор))), но вот как раз наши скрипачи оказались весьма востребованными не только здесь, но и во всем мире. А вот болты, элетрооборудование, и прочие технические достижения просто не выдержали конкуренции с тем, что призводится в мире. Альтернатива - это полная изоляция, в которой мы находились втечение 70-ти лет. Но в условиях развития информатики и микроэлектроники это был путь на свалку истрии, это поняли даже в руководстве КПСС.
Кстати, далеко не все технологичные предприятия в РФ сейчас бедствуют, вот например, завод "Силовые машины", в Питере ( у меня там родственник работает) вовремя объединившись с Сименсом, завален заказами до 2015 года. Может и хорошо, что они болты и гайки не выпускают.
-
-
-
-
13 марта 2010 | 17:52
25 лет позора
Настоящим доказательством ущербности всех реформ начиная с горбачёвской перестройки и тем более позже, является превышение смертности над рождаемостью. Это даже не позор, а преступление.
«Процесс депопуляции (превышение смертности над рождаемостью) в России начался в 1992 году. В 1991-м прирост населения упал до 162 тысяч почти с полутора миллионов по сравнению с предыдущим годом. А с 1992-го показатель рождаемости начал неумолимо удаляться от показателя смертности».
http://www.materinstvo.ru/art/demograf/
-
13 марта 2010 | 18:12
прокоментировать
Уважаемая Дарья! Ну наконец то. Без Вас в блогах было скучновато. Теперь по существу. Политическая лигитимность- это признание большинством право властвовать. К указанному сроку 87-88годы Горбачёв стал её стремительно терять. Отчасти в результате завышенных ожиданий населения,\ ведь многим тогда казалось, что достаточно сделать всё как на западе и уровень жизни. будет такой же\ Главное демократия и гластность.и на базе этого ускорение. Об массовом отсутствии специалистов по рыночным отношениям \ маркетологов, логистов, комерческих специалистов и т.д.\ тогда мало кто из наших руководителей об этом думал. Да и просто чисто психологически люди в большинстве своём не были готовы принять и использовать правильно принципы капиталистического хозяйствования. Приведу пример. Во времена НЭПА, как только разрешили частное предпринимательство очень быстро всё появилось, так как не были утрачены навыки комерческой деятельности. Когда же Горбачёв разрешил комерцию то это очень трудно приживалось. Утратив политическое доверие масс, он лишился возможности манёвра и погряз во внутриаппаратных дрязгах. Как точно в таких же условиях поступили Китайцы?. Они создали несколько административных районов, отделив их административными границами и экономически от основной страны. Затем там стали внедрять рыночные отношения и оценивали руководство предприятий по способности менеджмента конкурировать на международной арене. В последствии они не только учли ошибки при переходе всего Китая к рынку, но и получили огромный кадровый резерв, способный успешно руководить в рыночных условиях, чего у нас не было. Основная ошибка Горбачёва , на мой взгляд в том, что провозгласив новый курс, он его старался реализовать старыми, полхо работающими методами и совершенно не был готов к новым условиям, которые возникали в результате переходного периода. Так идеологический отдел ЦК совершенно не просчитывал ситуацию на шаг вперёд и вынужден был не только с большим запозданием реагировать на вновь возникающие обстоятельства, но и очень часто сама реакция была не совсем адекватна. Всё это очень быстро сделало Горбачёва героем анекдотов. Возмём антиалкогольную компанию. Иначе как глупостью её назвать сложно. Кроме раздражения у многих людей она мало что дала. Образно выражаясь.на мой взгляд, Горбачёв в тот период напоминал воина времён Чингиз Хана, забравшегося в будку современного локомотива и хаотично дёргая за рычаги, ему удалось придать движение составу, но управлять им он не смог и весь эшелон стал катиться под уклон, набирая скорость.Грустно об этом вспоминать.Предыдушие поколения создали такую промышленность, такие заделы в науке и т.д.Нам бы всё это ещё тогда модернизировать, создать максимально ориентированную на трудового, творческого человека политическую систему. А нас до сих пор бросает из огня да в полымя.С уважением. Вадим политаналитик. -
13 марта 2010 | 18:37
vilarin
Читаю комментарии. Где-то соглашаюсь, где-то хочется улыбнуться, а где-то откровенно скучно. И вдруг- ВИКТОР ЛАРИН.
Мужчинка, вы о чём это, если честно? Я правильно понимаю, что вы писали о Горбачёве М.С., ну том самом? Ну, который за Сумгаит, Андижан, Карабах, Тбилиси и Чернобыль нобелевку получил????
Прямо-таки хочется дать в рыло, да Заратустра не позволяет. -
-
13 марта 2010 | 19:01Товаристчи-господа комментаторы, о каком Китайском пути вы говорите? Из-за чего Усатый поссорился с Кормчим? Из-за крестьянского вопроса! Комчий не стал уничтожать в отличии от Усатого крестьян. И поэтому сейчас Китай имеет неисчерпаемые ЛЮДСКИЕ ресурсы! Чудо в Китае конечно пристуствует, если не учитывать, что 9/10 этого чуда не видит, очередь не дошла!
Никакого китайского пути развития, точнее шансов у Горбачева пойти по нему не было, я писал выше, в 85-86 ринулись в деревни жильё строить, а тут вдруг выяснилось что НЕ ДЛЯ КОГО! Людишков нету-ти. Коровок оставшихся порезали, барашков съели. Окончательный гвоздь в гроб крестьянства вбил учитель Горбачева -Ю.В. Андропов.
А Брежнев с Косыгиным переоснащали новейшими технологиями Мурканьских Хвермеров, закупая у них пашеничку, для прокорму скотинки в расейских и хохляцких деревнях.
Расуждать про идеологию это конечно хорошо, но если бы было что жрать, да во что одеться - обутся, то сидел бы Меченый Михаил на троне, и рассуждал бы о следующих поколениях коммунистов управленцев, как это делают в Китае.
Именно уничтожение крестьянства, и полная зависимость от чужой жратвы погубила СССР.
Нельзя перевести экономику на любые рельсы, без ружья и палачей конечно, когда жрать РАБАМ нечего.
Это и есть причина развала СССР. Ельцин наверное меньшее зло, которое могло быть. Сказать что обошлись без войны, соврать! Кавказ полыхнул. У Ельцина во время, не хватило ума или мужества, принять Решение аналогичного на НОРД-ОСТЕ. А В.С. Черномырдин, своим - АЛЛЁ ШАМИЛЬ, столько бензинчику плеснул в КОСТЁР Кавказа, что потушить не можем до сих пор. Но у ЧВС сегодня горе, поэтому будем к нему вежливы. -
13 марта 2010 | 19:08
"Чтоб ты жил в эпоху перемен!" как проклинают китайцы
Империи распадаются вместе с идеей,которая их скрепляет,коммунизм рухнул, а другой неоимперской идеи не появилось.Идеи потребления "как на Западе", а в общем к этому сводились философствования основных "прорабов перестройки" только способствовали быстрейшему разводу.Каждая республика,каждый народ считал,что его объедают и притесняют.И СССР, и куда более прозападная Югославия распались из-за внутренних причин, а внешние враги на мне страшны,когда есть такие "друзья начальники" -
(комментарий удалён)
-
13 марта 2010 | 19:24
пахнущая нафталином эпоха брежнева
В нафталинную эпоху Брежнева страна давала ежегодный рост в 5-7 %.Даже при таком росте перестройка была необходима.Было значительное отстование по производительности труда.
А развал экономики,и как следствие развал СССР,произошел в следствии организаторского зуда Горбачева.Замена Совета Министров кабинетом министров -начало развала Союза.Это когда пришел Павлов.-
13 марта 2010 | 21:26В нафталинную эпоху Брежнева страна давала ежегодный рост в 5-7 % ...
------
на Б-У-М-А-Г-Е давало, потому и развалилось. На бумаге - монолит, а в реале - пшик, дырка от бублика...-
13 марта 2010 | 23:11
oblomoff
Вы можете доказать что только на бумаге?
Впрочем сейчас нет роста даже на бумаге.Есть вечное падение. -
-
-
-
-
13 марта 2010 | 19:2125 лет позора... А ведь все могло быть иначе.И страна бы сохранилась.Да и Горби сейчас уже бы из тюрьмы вышел.
-
13 марта 2010 | 19:26
*Распад Советского Союза - беспрецедентного в истории опыта содружества народов - вне всякого сомнения... есть главная трагедия минувшего столетия
Дорогая Дарья,
примите мой комплименты. Вы очаровательна!
Позвольте не согласатся с мнением, что один Горби виновен в распаде империи.
Виновник есть и называется дялектикой. Сов. Союз начал развалится раньше.
Вот Серафим08 пишет, что в 1986 г. Я думаю еще раньше. даже раньше вторжения оплота мира в Афганистан.
Распад союза эта историческая неизбежность.
А Горби (М.С. Горбачев) один из великих правителей России, который не хотел кровопролития. Который старалься, изо всех сил старался, не допустить провопролитий.
(Может быть удивитесь, это говорит грузин, который знает что такое 9-го Апрелья 1989 года).
Государство гнил. Дочь генерального секретарья кпсс по своему усмотрению увеличивал цены на драгоценности. Секретари райкомов, обкомов и т.д. были царьями на местах. Трудно было найти некорумпированных.
Главная гадость существования ссср и партии большевиков: оны заставили миллионов людей презирать марксизм. А учения марксизма не из последных учений человечества. Посмотрите западноевропейские страны - чувствуете влияние марксизма?
Распад союза было невозможно избегать. Единственный способ - это возвращение сталинизму. Но сами знаете, что это значило бы.
-
13 марта 2010 | 19:45
Распад союза было невозможно избегать. Единственный способ - это возвращение сталинизму.
Да нет, был другой вариант, сделать из липового социализма настоящий. На это все и надеялись, прежде чем разочаровались и разбежались.
В капитализм хотели единицы, но потом пришли к власти и навязали его всем. Кто стал от этого более счастливым и наступил ли рай? Ошибка очевидна.-
14 марта 2010 | 08:59
сделать из липового социализма настоящий.
Неее из дерьма слепить конфету даже Великому Гудвину не под силу.
Социализм всегда липовый.
Вон Греция себе социализЪму нарисовала, а теперь весь мир не знает как эту какaшку убрать.-
14 марта 2010 | 12:52
"Социализм всегда липовый".
Другого пока не было. Миру только предстоит стать социалистическим.
-
-
-
-
13 марта 2010 | 20:14Роль Горбачева в российской истории двояка. С одной стороны он дал свободу, а с другой развалил страну.
-
13 марта 2010 | 21:30Потому что такой "дружбы народов" никому за даром не надо. Вот все и освободились друг от друга.
-
-
13 марта 2010 | 20:15
ответ.
Я тоже считаю что в развале СССР виноват Горбачёв.Да тогда была плановая экономика,а сейчас нет и что мы лучше стали жить, интересно в каком месте.Да тогда ничего не было на прилавках, зато люди какие были смелости хватало встать на защиту инкассаторов от грабителей, а ведь они везли государственные деньги,а сейчас средь бела дня будут грабить и никто не поможет.Да тогда мы жили бедно но зато не бросали детей, а сейчас кому они нужны, вот раздолье для пидафилов.Раньше человека убивали это был ужас чп,а сейчас мы как к этому относимся.....Перечислять можно до бесконечности.Страшно только стаёт а кто Россию защищать пойдёт если что....-
13 марта 2010 | 23:36ybybrf
ответ. (#)
Страшно только стаёт а кто Россию защищать пойдёт если что....
Ответить.
Никто на Россию не пойдёт.
И не надейтесь. Никто не вступит более в священные пределы нашего Отечества. И в плен никого брать не будут. И никакой оккупационной администрации не будет для раздачи по талонам продовольственной помощи замирённому населению и организации на базе доставшегося им российского быдла в качестве рабочей силы эффективного производства промышленных и продовольственных продуктов для прокорма же оного.
Только бесноватый фюрер решился вступить на землю СССР. Взял в первый месяц войны 3.5 миллиона военнопленных, и ещё 60 миллионов колхозников ему досталось на оккупированной территории. Естественно, маленькой Германии даже со всей завоёванной Европой, воюя на два фронта, не удалось прокормить такую прорву советского народа. Да ещё безмозглый фюрер часть этих неумёх завёз в рейх для работы. Это подорвало промышленность и сельское хозяйство стран оси, и нацисты проиграли войну. Никто из врагов России не повторит этой исторической ошибки. Да и необходимости в этом нет. Мы и так завоёваны импортной продукцией. Своего ничего нет. Все рубли нашей зарплаты или пенсии, по выгодному курсу превращаются в доллары, и уходят за рубеж. Все сверхдоходы от нефти в банках США, Мы даже для своего президента спецавтомобиль сделать не можем. Один! Ездит на Мерседесе побеждённых немцев. А материк освободим в рабочем порядке, естественно вымирая, в следствии использования собственного производства водки, лекарств, тарифов ЖКХ, попечению нашей медицины и властной вертикали.
-
14 марта 2010 | 00:24
согласен!
К причинам вымирания (в последнем предложении) можно добавить ментов (типа евсюкова), чекистов (с гексогеном, полонием и пр), борцов с наркотой (которые сами наркоту и продают), ездунов по встречке (типа баркова), ещё армия ежедневно убивает молодых здоровых парней.
Да и некоторые родители бросают или убивают детей. -
14 марта 2010 | 00:46
Мы даже для своего президента спецавтомобиль сделать не можем естественно вымирая вследствие использования собственного производства водки, лекарств, тарифов ЖКХ
Да, вот результат 25 лет позора. СССР развалили, а ничего взамен создать не смогли. Даже на обещанные рельсы так и не легли за провал.
-
-
-
13 марта 2010 | 20:27
Даша, Вы-супер!!!
Отличная статья, но, Вы забыли упомянуть того, кто открыл "Ящик Пандорры": без Андропова не смог бы состояться Гарби:) -
13 марта 2010 | 20:39
Да.. все верно.. и добавить-то нечего...
Мы помним все. И сраных грантоносцев, и плакальщиков и разных каяльщиков от демшизы... Тех, кто на американские деньги- и по водохновению разваливали Великое Государство. Живут, гаденыши и здравствуют- со своими последователями и приемниками... Увы- сейчас нет главного- альтернативы... Нет силы, способной объединить людей- не каррикатурно-демшизовой кучки грантотусовщиков, не продажных-коммунистов-лдпр, а вменяемой, типа ВКП(б)... и лидеров... увы... И до тех пор, пока не будет вменяемого лидера- не будет нового объединения... Нового Союза..-
14 марта 2010 | 00:12
vic965 "Мы помним все.."
Уважаемый Виктор, вспомните, пожалуйста, а что Вы лично или "со товарищи" сделали чтобы предотвратить обрушение столь любимого Вами строя? Может быть я не в курсе многотысячных акций за восстановление социалистических идеалов? Что-то не помню и 19-21.08.1991 массовых выступлений в защиту ГКЧП, хотя армия подмогла бы.
"пока не будет вменяемого лидера- не будет нового объединения... Нового Союза.. "Уважаемый, я правильно поняла по Вашему нику,вы 1965 г. рождения? Т.е. взрослый вменяемый человек. А пишете смешные вещи. Какой лидер? Что за любовь к вождям? Ваш российский вождь на хрен не нужен нам, еще меньше белоруссам, в 10 раз меньше он нужен грузинам. О прибалтах я вообще молчу. Если и будут наши страны вместе, то только присоединившись к Евросоюзу и на таких же началах . Оставьте уже "сплотила навеки великая Русь". "Под руку" уже никто ни к кому не пойдет, времена не те.
-
-
13 марта 2010 | 20:42
сделать из липового социализма настоящий
Может такой как в Швеции? только такой построить в большевистском гос-ве невозможно даже теоретически. Для этого необходимы СВОБОДНЫЕ люди, частная собственность, охраняемая независимыми от кпсс судами и законами и государство, которое не лезет в любой бизнес, чтобы его хапнуть.-
13 марта 2010 | 21:57
сделать из липового социализма настоящий
Нет в Швеции социализма. Если средства производства принадлежат частным лицам, это не социализм. Там тоже не рай. http://golosa.info/node/1008
-
-
13 марта 2010 | 21:12
Михаил Сергеевич
Бесспорно , его роль в истории России велика.Повести людей фактически одному навстречу новому открытию мира-это поступок гражданина. Вероятно,что более всего это понимают те люди, которые непосредственно наблюдали эти перемены. Когда неожиданно открыли для себя, что книги пишут не только классики марксизма-ленинизма, что из иностранных исполнителей поет не только певец о свободе при социализме Д.Рид, но есть еще М. Джексон, что оказывается кроме поэтов -глашатаев, богатырей есть прекрасные стихи Высоцкого, а в истории страны есть не только П.Корчагиаы и П.Морозовы, но и Солженицын и Сахаров, и идеалы революции, за которые почему-то обязательно нужно было бороться, нельзя сопоставить с общечеловеческими ценностями-жизнью человека, его культурой ,историей, поняли, что интеграция -это не безвозмездная помощь для навязывания своих политических ориентаций, а возможность человека общаться с другим человеком, живущим в другой политической формации, и оказывается вооружаемся мы не для того, чтобы отбиться от капиталистического агрессора,который сам боятся нас. И все это дало возможность ДУМАТЬ. Что на мой взгляд категорически истребляется и отнимается у нас теперь. Когда народу представлен юмор в виде Камеди клаб и Петросяна, даже нее представлен, а навязан, когда включаешь телевизор- а там только нацлидер, во всех ипостасях, лучшего друга моряков,летчиков , детей и пр.Очевидно, из соображений того, что полуобнаженный торс или лыжные палки в руках интереснее для народа, чем просто объективные новости страны , и желательно без комментариев, а просто констатация фактов. Может быть , анализируя информацию из российских СМИ узнаешь, что оказывается, против Премьера Франции прокуратурой возбуждено очередное официальное расследование по факту притеснения информации СМИ, но в тех же российских СМИ не найдешь никакого комментария пресс-службы нашего премьера по поводу документов Салье, то задумаешься, почему такое игнорирование , может быть,Премьер просто благородный человек, не желающий тревожить покой пожилого человека, хотя опять же приходит на ум ,что этот пожилой человек с незапятнанной репутацией, не ожидающий ни постов, ни материальных благ, а противоположная сторона ассоциируется с Байкалфинансгрупп, Юкосом, Олимпиадой в Сочи.Ведь конкретика и правдивость информации дает повод задуматься , например , наблюдая лица спящих депутатов и кадры заседаний с привлекательными прелестницами от спорта, да особенно прочитав проекты их законов как-то напр. о запрете клонирования в РОссии., а также сопоставив их вознаграждение за труд, с установленным ими прожиточным минимумом , со средней з/платой россиянина , начинаешь думать, а сможет ли он выполнять свое прямое предназначение-представлять интересы народа? Когда сегодня слышишь, что президент утвердил военную форму от Юдашкина, возможно, военные в этой форме подумают, а куда же ему придется пойти после так нарядно одетым от Версаче то бишьот Юдашкина, придется пойти после службы , в собственную квартиру, на съемный угол, либо сердобольные друзья приютят.А вот пока военный будет думать, нам бы остальным, Президент объянил, как он видит привлечение для осуществления модернизации иностранных специалистов. А мы бы подумали, что теми бы (иноспециалистами)движет, интересная научная идея, высокий заработок, или просто сострадание к российским людям и их жизни.А имея представление о доходах и расходах бюджета, в доступной форме и желательно поподробнее,мы могли иметь возможность подумать, почему доходы, допустим выросли, из-за роста цен на сырье, или может быть мы стали производить больше, а может налогов не дополучили, а от кого, а сколько, а сколько из этих названных поименно пользуется льготами, и почему, и под какой процент мы выдаем займы банкам, а каким, а не ниже ли это процент того, под который получаем.А может стоит послушать начальника транспортного цеха,находящегося в данный момент на Украине в должности посла по поводу недополученных доходов Пенсионного фонда, как там его реформа пенионной системы, также аукнулась как и деньги. А заодно комментарии к его речи например прокуратурой. Очень много поводов задуматься , но к сожалению стране, объявившей модернизацию, думающие люди не нужны.
Только при Михаиле Сергеевиче, мы совки, поняли, что оказывается, можно работать на себя, а не во имя дутых достижений, правда для этого надо именно работать. Хотя не все в силу различных причин могли это понять и принять. Именно в его эпоху появились новые критерии оценки человека, не как члена партии и передовика производства, живущего строго с одной женщиной а по принизнаку морали, работоспособности. Именно благодаря ему, мы поверили себе, что мы все вместе, и отдельно каждый из нас очень много, кроме танков и ракет сможем сделать.
А аппеляции к тому, что он развалил СОЮЗ... Возникает вопрос, если один человек смог развалить целую державу,( воздержусь от прилагательных, какую), то может быть такая основа была под этим так назвываемым объединением так называемых республик свободных. Нельзя объединить силой. Во имя чего? Самый исчерпывающий ответ здесь наверняка могут дать матери тех сыновей, которые во имя этой великодержавности сложили головы в Чечне(уместно здесь вспомнить и Афганистан) -
13 марта 2010 | 21:14
прокоментировать
Уважаемые! В Китае. в административных особых районах обучался не столько сельскохозяйственный, сколько промышленный менеджмент. А, сколько молодых китайских коммунистов уехали за границу. обучаться рыночным специальностям? И, это было сделано до проведения рыночных реформ во всей стране. Поэтому, ко времени перехода всего Китая к рынку у них было много специалистов. А, у нас? Необходимость в этих специалистах стала в массовом порядке удовлетворяться только в 90е годы. Ещё при Горбачёве некоторые руководители заводов бегали в Обком КПСС или даже ездили в ЦК и жаловались, что произведённую их предприятием продукцию никто не берёт и нужно надавить и приказать, обосновывая тем, что рабочим нечем платить зарплату. В Китае того времени, сначала думали, потом поступали по нашей пословице, что лучше сначала семь раз отмерить и только потом отрезать. А, наши политические руководители, что Горбачёв, что Ельцин поступали по Суворовски. Сначала ввяжемся в бой а потом посмотрим. Вот и получалось .................\ не хочу рагаться матом.\ С уважением. Вадим политаналитик. -
-
13 марта 2010 | 21:30
Для судебного обвинения таких "преступлений"
как родимое пятно, многословие и красивая жена маловато. И не стоит преувеличивать его личную роль в исторических переменах: действовали мощные центробежные фундаментальные причины. Интегральную оценку его деятельности можно дать в терминах протокола дорожно-транспортного происшествия: "не справился с управлением". Водитель трезв, цель поездки благая, дорога и видимость хорошие, автомобиль исправен и, вот, оказался в кювете. Конечно он этого не хотел, но с управлением не справился. Политика - наука и искусство одновременно. Хотел и не сумел. Неподсуден.-
13 марта 2010 | 23:22
"не справился с управлением".
Ничего, если попавшие под колёса будут немножечко недовольны?-
14 марта 2010 | 11:17
В политике, как на войне, все цели достигаются чужой народной ценой.
Стонов жертв они не слышат, как раз в этих личностях совмещаются "две вещи не совместные". Не справился с управлением и людей передавил зря, и цели не достиг. И, все-таки, неподсуден. -
14 марта 2010 | 13:16
Ничего, если попавшие под колёса будут немножечко недовольны?
Ничего. Разве вы не знаете, что это враги народа.
-
-
-
13 марта 2010 | 21:49"- Ты, - сказали они, -ничтожный и вредный человек для нас! Ты повёл нас и утомил, и за это ты погибнешь!"
"- Вы сказали: "Веди!" - и я повёл! - крикнул Данко, становясь против них грудью. - Во мне есть мужество вести, вот потому я повёл вас! А вы? Что сделали вы в помощь себе? Вы только шли и не сумели сохранить силы на путь более долгий! Вы только шли, шли, как стадо овец!"
Но эти слова разъярили их ещё более.
"- Ты умрёшь! Ты умрёшь!" - ревели они.
"- Что сделаю я для людей?!" - сильнее грома крикнул Данко. И вдруг он разорвал руками себе грудь и вырвал из неё своё сердце и высоко поднял его над головой.
Оно пылало так ярко, как солнце, и ярче солнца, и весь лес замолчал, освещённый эти факелом великой любви к людям, а тьма разлетелась от света его и там, глубоко в лесу, дрожащая, пала в гнилой зев болота. Люди же, изумлённые, стали как камни.
Кинул взор вперёд себя на ширь степи гордый смельчак Данко, - кинул он радостный взор на свободную землю и засмеялся гордо. А потом упал, и - умер.
Люди же, радостные и полные надежд, не заметили смерти его и не видели, что ещё пылает рядом с трупом Данко его смелое сердце. Только один осторожный человек заметил это и, боясь чего - то, наступил на гордое сердце ногой...
Максим Горький "Легенда о Данко"-
14 марта 2010 | 12:18
Викентий Вересаев. "Звезда". 1903 год
...Прошли годы. По-прежнему в сыром мраке родились, росли, любили и умирали люди. По-прежнему мирною и спокойною казалась жизнь. Но глубокая тревога и неудовлетворенность подтачивала ее во мраке. Люди старались и не
могли забыть того, что осветила им мимолетным своим светом яркая звезда. Отравлены были прежние тихие радости. Ложь въелась во все.
Благоговейно молился человек на далекую звезду и начинал думать: "А вдруг найдется другой безумец и принесет звезду сюда к нам?" Язык
заплетался, и благоговейное парение сменялось трусливою дрожью. Отец учил сына, что в стремлении к звездам жизнь и счастье человека. И вдруг мелькала мысль: "А ну как в сыне и вправду загорится стремление к звездному свету, и подобно Адеилу он пойдет за звездою
и принесет ее на землю!" И отец спешил объяснить сыну, что свет, конечно, хорош, но безумно пытаться низвести его на землю. Были такие безумцы и они бесславно погибли, не принесши пользы для жизни.
И с ужасом чувствовали люди, что если опять засияет на земле свет, то придется волею-неволею взяться наконец за громадную работу, и нельзя будет отойти от нее никуда. Со смутным беспокойством вглядывались они в черную даль. И казалось им, что над краем земли уже начинает мелькать трепещущий отсвет приближающихся звезд.
http://az.lib.ru/w/weresaew_w_w/text_0180.shtml -
-
-
13 марта 2010 | 22:00Вам Дарья было 12лет,а мне в это время 25 и я прекрасно помню эту голодную ,серую страну.Самой заветной мечтой советского человека была командировка за границу и чеки в магазин "Березка" Живя в это время в союзной республике могу уверенно заявить ,что дружба народов была чистым лицемерием.А Советский Союз был как Амур-голый ,вооруженный до зубов и лез ко всем со своей любовью.
-
13 марта 2010 | 22:08
juvedra
Да, ровесник. Но всё это можно было исправить без развала и хаоса, без наступивших ещё худших последствий. Для того Горбачёв и начинал перестройку. -
13 марта 2010 | 23:30
.Самой заветной мечтой советского человека была командировка за границу и чеки в магазин "Березка"
Вечная подмена советского человека МОСКВИЧОМ. Ваша сто раз упомянутая "Берёзка" БЫЛА В МОСКВЕ, И НИКАКИЕ ПРОЧИЕ СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ О НЕЙ НЕ МЕЧТАЛИ! Ну в какой Вашей союзной республике эта "Берёзка" была, а мирного сосуществования не было? Ну назовите! У меня в Казахстане было наоборот.-
14 марта 2010 | 02:39
И НИКАКИЕ ПРОЧИЕ СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ О НЕЙ НЕ МЕЧТАЛИ
Так советские люди еще много о чем не мечтали. То же мне возразили!
-
14 марта 2010 | 11:29Сейчас порастекаюсь вялой мыслью по древу... Советские люди, в первую очередь, не мечтали о разрушении своего дома, голоде, безвластии, ТОТАЛЬНОМ безверии и полном разрушении морали, и т.д., и т.п. СЫТЫЙ ГОЛОДНОГО НЕ РАЗУМЕЕТ! Миллионы, попавшие под перестройку В СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИКАХ, НИКОГДА НЕ БУДУТ ПОНЯТЫ ТЕМИ, КТО ПЕРЕЖИВАЛ КРУШЕНИЕ ИМПЕРИИ В РОССИИ! Ну, теперь возражение более удобоваримое?
-
14 марта 2010 | 12:34
попавшие под перестройку В СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИКАХ
Вы уполномочены говорить от имени ВСЕХ союзных республик? У меня родственники в живут в Эстонии, думаю, что с вашими выводами они не согласятся.-
14 марта 2010 | 13:06Мои родственники, жившие в Прибалтике, а теперь имеющие звёздно-полосатое гражданство, тоже со мной не согласятся. Европейская часть бывшей страны представить себе не может, что творилось в азиатской. Насчёт полномочий - не корректно, их у Вас тоже не больше, чем у любого, здесь присутствующего, озвучивающего ЛИЧНОЕ мнение.
-
14 марта 2010 | 13:25Ну так тогда определитесь от имени каких азиатских республик вы готовы выступить. И чем там ситуация была хуже, к примеру, чем в неотделившейся Чечне?
-
-
-
-
-
-
-
13 марта 2010 | 22:06
Горбачев или не понимал что происходит, или лгал
Начал борьбу с пьянством - вся страна села на стакан (самогон и спирт),
Борьба с Привилегиями чиновников...
Сокращение аппарата...
"Больше социализма!"....
Грамотных управленцев - директорами предприятий...
Жить дружно независимо от национальностей...
ВСЕ ПОЛУЧИЛОСЬ НАОБОРОТ!!!!
Без умысла?
-
13 марта 2010 | 22:07Горбачева и грязь, бывшую у власти в 90-е ждет суд мирской или высший (тем, кто не доживет), справедливость восторжествует.
-
13 марта 2010 | 22:30
СССР- ад
Созданный чертями. Слава Богу, что он рухнул, а не победил в холодной войне. От одного представления такого сценария берет оторопь. Каким жутким говнищем был бы мир, возглавляемый СССР. Нынешние черти, конечно, калибром поменьше, растут правда. А суд, суд он будет над всеми, над миллионами невинно убиенных в СССР и современной России, ну и над Горбачевым , конечно.
-
-
13 марта 2010 | 22:14
Горбачев и распад СССР
Вы, как и Путин, оцениваете распад СССР, как величайшую геополитичесую катастрофу XX века. Вам жаль было расстаться с Узбекистаном или Таджикистаном? Но это было чужое, захваченное силой в XIX веке (так же, как и северокавказские республики, кстати) - сейчас это очевидно.
Говорить, казалось бы, больше не о чем. И все же:
какую Вы хотели альтернативу? Социализм с человеческим лицом? Под мудрым руководством ленинской коммунистической партии с Госпланом и нищетой, как в КНДР или на Кубе? Ну-ну... -
13 марта 2010 | 22:19
"Без умысла?" Скиперу-
ВСЕ ПОЛУЧИЛОСЬ НАОБОРОТ!!!!
Без умысла?
Так все-таки это правда, что он пособник империализма? А ведь слышала , но не хотелось верить!!!
-
13 марта 2010 | 22:28
Горбачев - разрушитель СССР
Горбачев стоял во главе страны с волей Генсека-монарха. Абсолютного. Титул президента изменил лишь второстепенный (прилагательное) член предложения. Суть существительного - монарх- осталась неизменной.
Ограниченность этого человека стала слабым звеном в истории как и при Николае II-м. Но тот был царь, которому на роду предписывалась роль монарха. Этот же сам дополз до вершины и так позорно обрушился вниз вместе со страной и почти тремя стами миллионами человеческих судеб...Самое забавное, что он так и не понял своей роли Главного разрушителя Карфагена...
Блаженны не ведающие истины... -
aabalin
Андрей Балин
13 марта 2010 | 22:32Дарья, во-первых, распад СССР был всего-лишь продолжением глобального процесса деколонизации. Во-вторых, распад СССР - это олтичное событие, мы перестали кормить всю эту узбекистанско-казахстанскую шушару. Уровень их жизни резко упал. В-третьих, от России скоро тоже будут отваливаться шматки. Считаю вопиющей несправедливостью, что мы содержим все эти Карачаево-Черкессии, Кабардино-Балкарии, Северные Осетии, Ингушетии, Чечении, Дагестаны. Мы их содержим, а они нам скоро сядкт на шею и будут погонять! Мы платим им за каждого родившегося там ребенка!
А Совдепия просто обанкротилась. Падения цен на нефть всего в 2 раза с 35 до 17 долларов за баррель хватило, чтобы страна рухнула, как карточный домик.
И 350 грамм колбасы на человека во II декаде каждого месяца я тоже никогда не забуду.
Совок - это мерзость! Слава Богу, что его больше нет. -
13 марта 2010 | 22:36Горбачев великий человек не побоялся в те времена пойти против коммунистов,а мама ваша простая коммунистка,хорошо сидеть на попе и ругать незащищенного человека,пусть поругала бы Сталина при его жизни,не было бы ни Вас ни Ваших родственников.
-
13 марта 2010 | 22:41"преемник горемычного первого и единственного Президента СССР избежал суда людского, надеюсь, Меченый не избежит..."- суровое послание Путину и Медведеву.
-
-
13 марта 2010 | 23:05У Дарьи есть своя правота. Я Горбачёва не люблю, но вряд ли нашёлся бы кто-то другой - лучше, кто сумел бы сохранить страну, идеи социализма, провёл реформы, не развалив фундамент.
Новый капиталистический порядок и идеология стали скорее соответствовать человеческой природе - жадной, хитрой и пр. Старый социалистический порядок подразумевал человека хорошего, на этом он и основывался - все сознательные, честные, справедливые... Но это противоречило природе человека и требовало жёсткого административного контроля, системы принуждения, подавления... Вот и развалилась экономика, страна, социалистический лагерь.
Со спекуляцией, биржевыми играми, банковским паразитизмом, торгашеством, всеобщим надувательством экономика лучше закрутилась. Но возврат неизбежен. Вот и кризис заставляет людей задумываться о необходимости основываться на нравственности в экономике, политике, общественном устройстве. По-тихоньку движение к социализму неизбежно - на новом уровне. Не надо кидаться в крайности.
http://no.fiziks.org.ua/chto-luchshe -
13 марта 2010 | 23:27
Помню, в последний день поворотного апрельского пленума на традиционных вечерних кухонных семейных посиделках мама трагически произнесла, что Советскому Союзу конец.
Даша!
Может быть ,конечно Ваша мама ясновидящай и сумела разглядеть этого мерзкого губителя Великой державы за годы вперед.
Но ведь может быть это было просто результатом осознания того, что Великий и Могучий просто обречен. И тогда Горбачев тут ни при чем?
Разберитесь в этом, пожалуйста. Вам ведь уже не 12 лет. -
13 марта 2010 | 23:33
ГОРБАЧЕВ-ЭТО САМАЯ ДОРОГАЯ ОШИБКА РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
Тракторист и небоскребы:две величины разные,как антогонизмы.Размышляя о воспоминаниях этой ошибки земли русской,о том как он прилетел в Штаты,побродил по Нью-Йорку,пообедал с сенаторами,прошелся по магазинам,пообщался с простыми американцами на улице и вдруг понял,что они живут лучше.ЭТО И СТАЛО ИДЕЕЙ ФИКС.ОНИ ТАКИ ЖИВУТ ЛУЧШЕ.С той самой секунды,бывший генсек ЦК КПСС,руководитель крупнейшего и богатейшего государства на планете,имеющего под своим политическим влиянием пол мира,обладавшего властью стереть с лица Земли любую страну или континент стал АГЕНТОМ ВЛИЯНИЯ.И с этой секунды это существо все свои силы приложило к тому,чтобы уничтожить все то,что наши деды и отцы строили,ради чего наши герои отдавали свои жизни во всех горячих точках по всему миру,все то чем жили 300 000 000 человек на одной шестой суши.Да экономика это основа существования любого общественного устройства,но Советский Союз,как и Романовская Россия были уничтожены совсем по другой причине.КАДРОВАЯ ОШИБКА.КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕ-любимая поговорка многих коммунистов и они были правы.К власти в любой империи всегда должны приходить сильнейшие.Свита играет короля,но и королем становится человек из вчерашней свиты,а история не прощает ошибок.Домохозяйка и комбайнер не смогли эффективно управлять половиной мира.И на скрижалях российских надо написать:Первым человеком в России должен быть по праву ПЕРВЫЙ. -
13 марта 2010 | 23:35
про распад СССР
Не то ,чтобы очень тоскую, но справедливости ради....Геополитическая катастрофа заключается не только в "освобождении порабощённых народов", которые "вздохнули свободно". Дело в том, что мгновенно разрушился единый промышленный комплекс, что в новейшей истории абсолютно уникальная ситуация( ну может быть ещё Югославия). Ну никто за 90-95 годы свой ВВП не увеличил(за исключением прибалтики-и то за счёт транзита). А если столько людей одномоментно стали жить хуже-это ли не катастрофа? Умнее всё надо делать, профессиональнее:) -
13 марта 2010 | 23:42Дарья Митина ни кого не учит, она просто излагает СВОИ мысли и делится СВОИМИ мироощущениями - имеет на это право, как, впрочем,и право в чем-то ошибаться. Ну, а вы то ,джентльмены, как последние кухаркины дети с истеричными криками и оскорблениями на женщину. И не вам учить ее и призывать к нравственности ..с бревнами в глазу.. Мужчины, не уподобляйтесь рыночным торговкам, хотя призыв этот ни к чему -бесполезен , особенно здесь - сплошь хамство и оскорбления ,- что еще можно ожидать- это норма.
-
14 марта 2010 | 02:14
Уважаемая Мира.
Вы совершенно правы. Ну, а что можно ожидать от сайта, где большинство посетителей, считающих себя либералами, на самом деле достойны этого определения только в кавычках. Да, порой, уважаемая Дарья Митина позволяет себе резкие выражения, но это - ответная реакция на откровенное хамство, которое допускают оппоненты в её адрес с первого же появившегося на сайте "ЭМ" её материала.
"Либеральные" посетители уверены: они - истина в последней инстанции. Любого человека с отличным от их собственного мнением они готовы уничтожить. Пока только словесно. Но, думаю, дай некоторым из них волю, и физически: угрозы в адрес их оппонентов с левыми взглядами звучат здесь довольно часто.
Спасибо за то, что Вы это понимаете. Удачи Вам и здоровья. -
(комментарий удалён)
-
14 марта 2010 | 09:17Я не считаю, что Дарья во всем права ,но что самое интересное ( а может для многих здесь и неожиданное) , что если провести опрос "всероссийский", уверена, что неменьшая часть населения страны поддержат Дарью. А почему такой парадокс? Вы все знаете на это ответ. Потому что бОльшей части населения нашего неискушенного жилось при той "серой" жизни лучше , чем сейчас бесплатные (и неплохие), дети получали образование бесплатное, доступные детские сады,молодежь была чем-то занята , не было на улицах беспризорных детей, не стояли с протянутыми руками и не рылись в помойках старики ,не было такого хамства , равнодушия,бескультурья (результаты "работы" пионерии и комсомола), у простой уборщицы и санитарки всегда была возможность по профпутевке поехать на отдых в санаторий,в конце концов ,люди были уверены в завтрашнем дне. И что парадоксально - наш кинематограф, наука , искусство , спортивные достижения - "впереди планеты всей". А что пришло на замену для большинства народа нашей несчастной страны- нищие пенсии, зарплаты , безработица, невозможность оплатить учебу ребенку, приобрести жилплощадь,полное равнодушие чиновников, невозможность не только "поехать на море", а в соседнюю область на похороны родственника. А Горбачев -"в шоколаде",разъезжает по "заграницам", внучки "танцуют " на венских "русских" балах, могут позволить себе что угодно. Согласна, что не было особого равенства и в те времена, но такого страшного разрыва-пропасти между людьми и неравенства не существовало. Народ наш неизбалованный всегда с тоской будет вспоминать "ТЕ" годы ,когда существовал Союз, не было у него опыта лучшей жизни. Поэтому будьте снисходительны к людям. У большинства людей нет доступа к интернету , уверена, был бы он, то Дарью поддержало бы немало людей.Вообще , эта полемика бесконечна, можно приводить и приводить какие-то аргументы и факты, с одной и с другой стороны. Но Горбачев, я думаю, в развале всей той системы не виноват.. Так сложились обстоятельства. ( Мне не совсем нравятся комменты BELEK из Сан-Франциско ,вы , как кукушка в плохо работающих часах - выскакиваете , чтобы сказать какую-нибудь..., и нырь-опять в гнездо, захлопнувшись. Живите там счастливо , вы уже давно не владеете нашей реальностью - отрезанный ломоть)
-
-
14 марта 2010 | 11:38
Ключевое слово - "Бесплатные"!
"Народ наш неизбалованный всегда с тоской будет вспоминать "ТЕ" годы ,когда существовал Союз, не было у него опыта лучшей жизни."
Давай те ка за себя лично отвечайте,а не за народ.
Про бесплатные квартиры,я,когда то купил матери квартиру в областном городе в 2003г.
Так вот,мне мать сказала - "При коммунистах мы бы ее НИКОГДА не получили"!!!
Как то от советской власти моим родителям ничего не перепало,кроме каторжной работы за трудодни (практически за бесплатно),поэтому они и не жалеют об этом нисколько и к части упомянутого Вами "ностальгирующего народа" не относятся.
И еще,тем кто ностальгирует об ССРии надо понимать,что если надо также ностальгирвать и о черно-белых вечно ломающихся ТВ,коврах по очереди,о машинах я не говорю,продукты с 5 утра в очереди на морозе стоять и тп.
А то ведь как себе представляют,что все будет как сейчас,только жилье бесплатное,работа символическая,с которой никогда не уволят,если не прогуливать.
Кому уж совсем не невмоготу съездите в Северную Корею (а это как раз то место где мы бы оказались не будь Горби),понастальгируйте вместе с ними за чаем из крапивы и булочкой из древесной коры,так как жрать там больше нечего (говорю не по наслышке,сев. корейцы ремонт в квартире делали,живописали).
А потом возвращайтесь обратно..-
mitina_daria
Дарья Митина
14 марта 2010 | 12:07"интилегентности" :))
Меня всегда забавляло, почему люди, всерьез считающие себя интеллигентами, не в состоянии выучить, как пишется это слово, и почему оно представляет для "интилегентов" такое непреодолимое умственное препятствие?:))))
-
-
-
-
-
-
13 марта 2010 | 23:44
Рамзан наш Президент.
Дай сейчас хоть чуть чуть свободы, гласности и ускорения, о которой так печёться большинство зарегестрированных сдесь блогеров и страна помчиться по тому же пути, что и СССР. Такая уж у нас страна. Рамзана Кадырова в Президенты России. -
13 марта 2010 | 23:49
Да будет проклято в веках имя мишки меченого.
Эта мразь разрушила Великое Государство,которое создавалось тяжким трудом,потом и кровью русского народа.
Но вместе с тем мы должны ясно понимать,что одной из причин этой Катастрофы явилась ленинская "национальная политика",которую проводило отребье рода человеческого,вся местечковая шваль и мразь,которую русские Цари держали в Черте Оседлости.Разрушение этой Черты привело в конечном итоге к гибели России.
Нечисть вырвавшаяся из местечек и напялившая на себя кожанные куртки и вооружённая маузерами учинила,пользуясь демагогией невиданный террор,а немытые местечковые проститутки в одночасье стали "жёнами" всяких дыбенок,крыленок,щорсов и прочей русской гопоты.
Мы помним,кто организовал расправу над Русским Православным Царём...
К огромному сожалению Истина и Правда скрывается от русского народа.
Считаю,что было бы правильным изучать в старших классах и высших учебных заведениях "Спор о Сионе".Это бы открыло глаза русским людям на то,как они оказались жалкими и безучастными наблюдателями,а то и соучастниками разрушения собственного Государства. -
14 марта 2010 | 00:12
Разрушение России продолжается...
Этим усиленно занимаются с одной стороны "пятая колонна",состоящая почти поголовно из "общечеловеков" с паспортами других стран и,как правило представляющая собой самый "толерантный" народ...
С другой - политиканы и представители власти,так называемая "элита",которая по своей ментальности и мелкотравчатости не способна даже к управлению приличной конюшней.Эта "элита" не отвечает ни масштабам страны,ни современным геополитическим вызовам.
-
14 марта 2010 | 00:25
Помните фильм "Убить дракона"?
Что там происходит после того, как дракона убили?
Кто виноват в том, что народ такой?
Это длинная история. Не стоит об этом периоде судить тем, кто не жил в Совке. И тем более обвинять в том, что сейчас происходит, человека, которого попросту отстранили от власти и не дали почти ничего сделать "креативного".
Обычное медицинское явление: действительно опьянение, головокружение и потеря бдительности у общества, которое несколько десятков лет не могло свободно вздохнуть.
А чем собственно все, жалеющие об СССР недовольны? Вы же ничего не решаете и не хотите решать. Ни тогда, ни сегодня.
А у власти та же номенклатура, как и раньше. Зато в магазинах всего полно. Так что чего расстраиваться? Или вам обязательно надо, чтобы все бывшие республики входили в состав? А зачем? -
14 марта 2010 | 00:31А вы забыли, как можно было ездить за границу только через парткомы, как выдавали 25 баксов на все про все, вы забыли, как платили великим исполнителям нищенские суточные и сколько их стало невозвращенцами, вы забыли, о пустых полках в магазинах, ( я помню, как в Тюмени в аэропорту вытряхивали банки со сгушенкой у вахтовиков, возвращающихся к себе на Украину - нельзя было даже это вывезти за пределы края), забыли как вышли из афганской мясорубки, вы забыли, как убрали ракеты СС-20, из-за которых мы все могли сгореть в атомном пламени, вы забыли, о первом Съезде народных депутатов, где открылась правда о нашей убогой,серой жизни, когда мы ни фильмов, ни книг нормальных прочесть не могли, вы забыли, как за самиздат давали сроки, вы забыли, как начал Горбачев с тысячами политзалюченнывх и закончил без единого человека в тюрьмах и лагерях за политику, вы забыли, как до его прихода старших мучил страх ночного стука в дверь, а после его появления во главе страны он исчез, и потому только развалился СССР, что держался на страхе, вы забыли, что была цензура, и мы не могли читать то, что хотели - он ее отменил... да сколько еще можно написать о Верхней Вольте с ракетами. Вы забыли, что все это сделано всего лишь за пять лет и практически без крови: Вильнюс, Тбилиси и даже погромы в Азербайджане и Ташкенте нельзя сравнивать с ковровыми бомбардировками Грозного,Бесланом и Норд-Остом и так далее... Вы все вместе взятые, кто его клянет, мизинца его не стоите. Ну хоть что-то скажите о Совке положительное по большому счету. Хоть что-то! Два человека в истории России вписали свое имя золотыми буквами, только два - Александр 11 и Горбачев. И обоих ненавидели - таков народ, и деваться тут некуда. Такова Дарья вместе с народом.
-
14 марта 2010 | 01:00
А Вы, американский трус, забыли, как днём раньше в блоге Ясиной ВСЕХ обозвали ПОДОНКАМИ?
Повторились? Уже без "подонков"? МЫ не ездили за границу и не видали Ваших грёбаных 25 баксов; нам платили куда меньше, чем Вашим неизвестным "исполнителям". Вы про "почти без крови" тем расскажите, кто не пережил СТРАШНЫХ ПОГРОМОВ, они - поверят. Когда начались ковровые бомбардировки (последствие постперестроечной политики), Вы уже благоденствовали в Штатах, и не Вам оценивать количество горя, перенесённого ЭТОЙ страной, трусливый ДЕМАГОГ.-
14 марта 2010 | 01:05
Ясина. "Спасибо Горбачёву"
vetik
(#)
А вы забыли, подонки, как можно было ездить за границу только через парткомы, как выдавали 25 баксов на все про все, вы забыли, подонки, как платили великим исполнителям нищенские суточные и сколько их стало невозвращенцами, вы забыли, подонки, как вышли из афганской мясорубки, вы забыли, подонки, как убрали ракеты СС-20, из-за которых мы все могли сгореть в атомном пламени, вы забыли, подонки, о первом Съезде народных депутатов, где открылась правда о нашей убогой,серой жизни, когда мы ни фильмов, ни книг нормальных прочесть не могли, вы забыли, подонки, как за самиздат давали сроки, вы забыли, подонки, как начал Горбачев с тысячами политзалюченнывх и закончил без единого человека в тюрьмах и лагерях за политику, вы забыли подонки, как до его прихода старших мучил страх ночного стука в дверь, а после его появления во главе страны он исчез, и потому только развалился СССР, что держался на страхе, вы забыли, подонки, что была цензура, и мы не могли читать то, что хотели - он ее отменил, вы забыли, подонки, что все это сделано всего лишь за пять лет и практически без крови: Вильнюс, Тбилиси и даже погромы в Азербайджане и Ташкенте нельзя сравнивать с ковровыми бомбардировками Грозного,Бесланом и Норд-Остом и так далее... Вы все вместе взятые, кто его хаит, мизинца его не стоите. Два человека в истории России вписали свое имя золотыми буквами, только два - Александр 11 и Горбачев. И обоих ненавидели - таков народ, и деваться тут некуда. -
-
-
-
14 марта 2010 | 00:31
" что ни коммунизма ни социализма быть не может по определению."
Конечно ,"не может"...
Зато при "демократии" капитализм цветёт пышным цветом.Умножая неравенство,горе,разрушения и сея смерть и погибель на русской земле.
При капитализме из самых потаённых уголков человеческой души сколько вылезло нечисти,дерьма и самых мерзких пороков,что вряд ли можно было себе и представить в 1985-м.
Я думаю,что главная беда и трагедия нашей страны в том,что не нашлось Русского Пиночета из числа генералов.Несколько сотен,да пусть даже и тысяч расстрелянных и раздавленных танками агентов влияния и повешенные горби с яковлевым- ничтожно малая цена за спасение России. -
14 марта 2010 | 00:41Глядя в телевизор
Те же там же и так же то же...
Под собою страны не чуя,
Наблюдая все эти рожи,
Одного лишь теперь хочу я.
Не мечтаю уже о лете,
Не хочу ни в купцы, ни в князи -
Я хочу одного на свете:
Я хочу, чтоб вы сдохли, мрази.
Все, что до тошноты знакомы,
Все, что лезут в глаза и уши -
От верховного лысогнома
До последней домашней ксюши,
От блажащей массовки снизу
До верхушки в гэбульных рясах,
От державного жополиза
До эстрадного жопотряса.
Я хочу увидать их в морге,
Чтоб прозектор кромсал их тушки -
От наследника-недозорге
До сосательной журналюшки.
От потешных зиц-атаманов
До героев конька и мата,
От вождя молодых баранов
До дворового дипломата.
От рубителей прежней щепки
До строгателей новой стружки,
От носителя главной кепки
До звонящей в эфир старушки.
Наступает он, зрим и четок -
Край, когда одного лишь надо:
Не зарплат, не жратвы, не шмоток,
А того, чтоб вы сдохли, гады.
Вместе с вашей холуйской спесью,
Вместе с вашей вселенской ложью,
Вместе с вашей блевотной лестью,
Вместе с вашей рычащей вошью.
Не ослепли мы, не оглохли,
Сколь ни бейтесь в пиар-угаре -
Мы ответим вам: чтоб вы сдохли!
Чтоб вы все передохли, твари!
Ноябрь 2007, Ю.Нестеренко-
14 марта 2010 | 11:00
Чтоб вы все передохли, твари!
Ух, сколько злобы. Старушка то чем не угодила?
А вот у Шекспира по другому. У него нет такой ненависти к людям, хотя времена тоже были не сахар. "Все мерзостно, что вижу я вокруг,
Но как тебя покинуть, милый друг?". Мысль о самоубийстве возникает, а об убийстве нет. И как сказал другой поэт: "И из этой маленькой разницы возникают большие войны"
-
-
14 марта 2010 | 00:52
Митина - чудовище!
Бедное чудовище! Она ведь даже не способна понять, какое она чудовище! -
-
14 марта 2010 | 01:21
varligor законы истории (#)
Люди играют роли, это верно, но людьми играет КУЛЬТУРА, любая, к которой он причастен. Даже у вора есть своя культура, которая им руководит.
Диктатора тоже воспитывает культура, которая формирует его мышление уже тогда, когда он об этом еще не подозревает. Надо активно культуру приобретать смолоду, но только единицам удается с культурой вступать в полемику, как свободная личность. Так создается мыслящий человек, со временем вырабатывающий способность преодолевать стереотипы коллективного бессознательного.
Такому человеку не страшна никакая тоталитарная система. -
14 марта 2010 | 01:26Хорошо было бы автору отправиться обратно в её страну к самым крупным в мире микрокалькуляторам, телевизорам с кинескопами, работающими не более года, к хрипящим магнитофонам, дисковым телефонам и т.п.
-
14 марта 2010 | 01:41
ipetrof441
Зачем? Каждому времени своя техника. В начале прошлого века и того не было нигде.
-
-
14 марта 2010 | 02:14
"русские хотели бы побольше крови"
Ай, да, самокат! "Хотят ли русские войны"?
-
14 марта 2010 | 02:47sashany более чем прав. Экономика не смогла (да и не может пока) быть "экономной". А людоедской ее уже нельзя было сделать - индустриальная фаза цивилизации сменилась информационной.
Углеводороды вовремя всплыли в октябре 1973 - на них и живем... -
14 марта 2010 | 03:04Прочёл всех , не сказать ,что с удовольствием.
Но искал зацеп , искал тех , кто заметил когда всё же Горби стал кривить .
Когда женился вотка была по 3р62к.И что на моей свадьбе она была -это прорыв.
* это первая звёздочка.
на кольца дали скидку 100 рэ
** это вторая звёздочка . Но она , в отличие 362 требует пояснения , так как много людей это не знают .Даже в ЗАГСах , то есть я пытался интересоваться у бывалых работников , но ВСЕ прячут глазки , видимо там не обошлось без подлогов в общесоюзном масштабе ну а кто щя проверять будет ? В-кратце : решили жениться - "вот вам справка в единое место по приобретенью колец ТАКИМ способом " .Выбрали кольца по 103 р., то есть дали 206 р. ,на следующий день в ЗАГСе вернули 200р. , в итоге 2 золотых кольца за 6р. Мои друзья сочетавшиеся за год до меня не имели такого удовольствия . Через год - тоже ...:(
*** третья звёздочка во фразе - "мы тут у себя уже". Вся страна в едином непонятном порыве ПЕРЕСТРОЙКА . Ну мы молодые , энергичные ,горячие , вот тебе пластилин для твоей перестройки . А в итоге я смотрю на тракториста на одном заседании и слышу текст предателя . Речь была именно о непонимании перестройки . И глава государь первое лицо после бога как серпом :"Мы тут у себя уже" ... Это как ? То есть мне надо здесь уже перестраиваться ? А оне уже ...? Эт значть я во всём виноват ? Они то уже перестроились ( Как щя сказал алибабама -перезагрузка ),а я тут на местах с ЭТОГО момента буду отвечать за все промахи их перестройки
**** 2000 - значть хата .Это можно было и звёздочкой не означать .после ***. Единожды солгав . Пото уже ложь была как простейший арифметический знак - производная .То есть имея ввиду концептуально что за аксиому берём ложь в том году теперь ... ну и так далее . Но видимо ГОрби держал сей аргумент на посошок и красивая мечта "в 2000 всем по квартире " уже не удивлял , а так , давл повод подумать про моих знакомых, кто корячится на ЗЖБИ в реальной теме МЖК . Ну как бы ну и мели ,Емеля . НО ... в новой молодёжной программе услыхал перспективы молодых ребят , явно моложе меня , тех кто будет в фундаменте будущего , фраза этого юнца : " Ну а чё , почему бы мне не развиваться ? в двухтысячном мне хата уже обеспечена , вот я и ..."
Ни мои деды и бабушка , ни мама ни учителя умнные и добрые не готовили меня к такому - ИДИ БЕЗ ОГЛЯДКИ . Но другие то пойдут ....( и пошли ,как потом мы увидели )
И стало страшно .Прямо под ложечкой. -
14 марта 2010 | 03:06
Замечательная вещь "эхо Москвы" но
нас здесь тоже держат за быдло: любой коммент исчезает, объяснения не дождешься((((((((((((((
Я, например, имел полемику с (Ага) мемноном- ничего на ветке не нашел. Обидно!!!! -
-
14 марта 2010 | 03:35И Сталин с его коллективизацией, и Горбачев с его перестройкой - суть закономерные явления неэффективного социалистического способа хозяйствования. Система без обратной связи, однако. Я не сторонник Горбачева, да нечего на него одного пенять. В самой Системе с самого начала были заложены уродства и извращения, которые и привели к неизбежному краху, который мог быть мягче или жестче, чем при Горбачеве. Это уже другая история...
-
14 марта 2010 | 04:11
"Распад Советского Союза - беспрецедентного в истории опыта содружества народов - вне всякого сомнения, наряду с кровопролитными мировыми войнами есть главная трагедия минувшего столетия, а по своему значению - второго тысячелетия, перечеркнувшая смысл жи
Опаньки! Их уже двое, вот и Владимир Путин из Москвы полагает так же... Трагедия, ГУЛАГ развалился!
А я полагал преувеличением рассказы очевидцев, что на похоронах Сталина люди пытались совершить самоубийство, с криками: "Как же мы теперь жить будем?!!"
Впрочем, каждый, ностальгирующий может нынче построить себе маленький ГУЛАГ, прямо в своей квратире...
Главное при этом - не мешать жить окружающим!!!-
14 марта 2010 | 14:14
Некий господин в личном письме...
ко мне сильно гневался на то, что Владимир Путин недостоин высокого звания "москвича", его, мол, следует называть "Путин из Митера" или "Путин из Дрездена". Для всех, не живших в "совке" поясняю: я перефразировал старый анекдот про "Голос Америки"
"Вася Пупкин из Нижнего Тагила спрашивает у нас: "Кто сочиняет антисоветские анекдоты? Этим же вопросом интересуется и Юрий Андропов из Москвы.
Отвечаем тебе, Вася..."
Вот такой анекдот с "диссидентской" бородой. -
-
-
14 марта 2010 | 06:35Да, конечно, большевики гады создали тюрьму для народов, а вернее русские гады со времен Ивана IV эту тюрьму сколачивали. Так ведь это все от первой из двух бед, то есть дураков. А вот умные англосаксы взяли да вырезали всех Чингачгуков под корень и никакой тебе тюрьмы народов. Ну негров из Африки завозили, так ведь это ради них же самих - им ведь в Африке так плохо жилось.
СССР, конечно, был отсталой страной третьего мира и жили там одни совки. Сдуру выиграли войну, избавив Европу еще раз, как в 1814 от порабощения; сдуру полетели первыми в космос, стоили самолеты, танки, ракеты, настроили гидро- и атомных электростанций и много чего наворотили. Слава Горбачеву, СССР нету.И как же живут счастливые народы? В Украине полный ..альбац, В Прибалтике все в долгах, Средняя Азия - сплошные гастарбайтеры и нищета. Относительно сносно стоят Россия, Белоруссия, Казахстан. Жратвы в России своей нет (убери импорт - полки опустеют хуже чем в СССР), да и телевизоров, холодильников, не говоря о компьютерах, тракторах, комбайнах, станках. Даже, что умели делать - самолеты, танки, подлодки, ракеты - и этого нет. Безработица - мама не горюй! Осталось только демократию учредить и вперед за незалежной Украиной с протянутой рукой по миру. -
14 марта 2010 | 06:38
Вспоминаю полки продовольственных магазинов при социализме
До сих пор помню, как пересчитал все наименования товаров в городском магазине. Запомнить легко - 7 названий всего:)
Но, видно, для некоторых империя и ее величие важнее чем просто жизнь. Так вперед, переезжайте в Северную Корею, там как раз так и считают. Только всех остальных-то не тяните за собой.-
14 марта 2010 | 14:18
А названия-то какие!!!
ХЛЕБ, КОЛБАСА, СЫР (без торговых марок, имена собственные...), мутный сок в трехлитровых банках...
И кому-то хочется обратно???-
14 марта 2010 | 16:20
мутный сок в трехлитровых банках...
Сок-то был натуральный. А сегодня - ГОЛИМАЯ ХИМИЯ! В России только 20 % детей относительно здоровы. Остальные 80% - БОЛЬНЫЕ.
Из одного мешка костной муки делают 150 видов колбасы с добавлением вкусовых химикатов. Только идиот может радоваться этому фальшивому изобилию.
Так шта-а-а.. Дорогие россияне,погосты ждут вас.
Смотрите передачи Кеосаяна: за качественными продуктами россияне едут в Беларусь, в Украину и даже ..в Финляндию. Ессно, кто имеет такую возможность. Остальным придётся познакомиться с таким неблагозвучным и страшным заболеванием - РАК желудка,поджелудочной,печени,кишечника.
ОСТОРОЖНО! ЕДА!-
14 марта 2010 | 17:17
"Сок-то был натуральный"
У меня для Вас плохие новости: "натурального" сока - не существует!!! И социализм тут не при чем - любой сок в "банке" (в емкости) должен содержать консерванты и еще ряд веществ, иначе - скиснет и взорвется.
Специально для вас - глава о соках из книги "Чепуха на прилавке" Петра Образцова (редактора отдела науки газеты "ИЗВЕСТИЯ")
http://www.expertiza.ru/expertiza.phtml?id=451
По поводу колбасы - врать не надо! Этому могут поверить те, кто ни разу не был на комбинатах, не видел как эту колбасу делают. Есть там мясо!!! Аргентинское, но есть и получше "совкового" будет, где "докторская" колбаса имела стойкий привкус туалетной бумаги!!!
А по поводу "больных детей" - это к Владимиру Путину, он 15 лет "рулил", все детские трупики (начиная с Беслана) на его совести...-
14 марта 2010 | 17:20
Кстати о передачах Кеосояна...
"фактуру" для этих программ поставляем мы (Независимая ассоциация покупателей России ) НАП РФ. -
14 марта 2010 | 17:44
Этому могут поверить те, кто ни разу не был на комбинатах, не видел как эту колбасу делают. Есть там мясо!!!
Знаем! И очень хорошо! сосед работает на мясокомбинате и очень подробно описал ИЗЧЕГО НЫНЧЕ ДЕЛАЮТ эрзац-продукт под брендом"КОЛБАСА". Правда,он дал подписку,как и остальные "производители" продуктов в России О НЕРАЗГЛАШЕНИИ ПРОЦЕССА ПРОИЗВОДСТВА. Но по секрету поделился,чем там занимаются. Ещё скажите,что кур не выдерживают в ХЛОРНОМ РАСТВОРЕ!?? Для белизны,чтобы преукрасить? И растворами не нашприцовывают "для веса"!?? И в ФОРМАЛИНЕ не вымачивают!?? Чтобы трупики подольше не разлагались!?? Нет? Этого не делают?
А про туалетную бумагу в советской колбасе,как говорится: не надо песен Новодворской!!! (или Вы и есть ОНА)!? Полное враньё! Раньше, мимо магазина идёшь и запах колбасы чуешь. А теперь к прилавку подходишь и тошнить начинает. Одна фальсифицированная гадость.
Не зря ЛЕНИН говорил: ЛУШЕ МЕНЬШЕ,ДА ЛУЧШЕ!-
14 марта 2010 | 21:14
Сосед с "секретной" подпиской...
да, это источник информации!!! А можно хотя-бы узнать НА КАКОМ комбинате работает ваш совед, как называется этот комбинат. Это, надеюсь, не секретно???
Напишите, мы свяжемся с генеральным директором или владельцем и попросим разрешения провести инспекцию: пусть нам покажут как из "костной муки" делают 150 сортов колбасы...
Уверен, читателям "ИЗВЕСТИЙ" и слушателям "Эхо" такой материал будет интересен: "Кризисная колбаса".
А что касается "социалистических прилавков, заваленных колбасой" - это "ненаучная" фантастика!!! Мне рассказывать не надо, я в "совке" жил... Только "запах" колбасы и был, самой колбасы - днем с огнем не сыскать!!!
-
14 марта 2010 | 21:14
Сосед с "секретной" подпиской...
да, это источник информации!!! А можно хотя-бы узнать НА КАКОМ комбинате работает ваш сосед, как называется этот комбинат. Это, надеюсь, не секретно???
Напишите, мы свяжемся с генеральным директором или владельцем и попросим разрешения провести инспекцию: пусть нам покажут как из "костной муки" делают 150 сортов колбасы...
Уверен, читателям "ИЗВЕСТИЙ" и слушателям "Эхо" такой материал будет интересен: "Кризисная колбаса".
А что касается "социалистических прилавков, заваленных колбасой" - это "ненаучная" фантастика!!! Мне рассказывать не надо, я в "совке" жил... Только "запах" колбасы и был, самой колбасы - днем с огнем не сыскать!!!
-
14 марта 2010 | 22:44Бедолага,где ж вы жили?
У нас колбасу покупали свободно.
А сейчас я уже много лет не покупаю нынешний эрзац-ибо просто помню,что такое колбаса из мяса.
А если пройтись вообще по всему спектру продуктов-станет страшно.-
15 марта 2010 | 03:13
А где это "у нас"???
Где же при Брежневе/Черненко/Андропове/Горбачеве цвели и благоухали эти колбасные луга??? В какой точке "союза нерушимого"???
-
-
15 марта 2010 | 00:18
. Только "запах" колбасы и был, самой колбасы ....
Запах всё-таки был... Наверное из вашего холодильника.
- "социалистических прилавков, заваленных колбасой" -
Были и такие времена,когда прилавки были завалены. Пришёл Горбачёв и пошло всё в разнос.
-"Эхо" такой материал будет интересен: "Кризисная колбаса".---
Да обсуждали уже тут на "Эхо" тему колбасы. И не раз. Что тут "эхо"!? Уже на центральных каналах во всеуслышанье говорят,что колбаса у нас в России НЕСЪЕДОБНА. Весь процесс показывют по телеку. От и до.. Вот и свяжитесь
с корреспондентом,который ведёт репортажи "История всероссийского обмана" НТВ. Плюс посмотрите и послушайте "Горячий вечер с Т. Кеосаяном" Лисовский С. (знакомый всем по истории с коробками из под ксерокса) (теперь он Сенатор) в открытую заявляет :"Если сегодня в России ввести ГОСТы, существовавшие в Советском Союзе, то половина продуктов сразу исчезнет с прилавков магазина". Это он ещё поскромничал:ПОЛОВИНА. И Жириновского показывали,как он из столовой "Думы" под полой пиджака выносил колбасу и передавал журналистам ДЛЯ ЭКСПЕРТИЗЫ. Ну и ЧТО!?? НАШЛИ В ЭТОЙ КОЛБАСЕ МЯСО?!
-
15 марта 2010 | 03:06
Это при Брежневе было изобилие???
Разве что во сне...
Или у Вас, если Вы были "прикреплены" к спецраспределителю, тогда - действительно Вам есть о чем скорбить!!!
И не смотрите телевизор, настоятельно Вам советую...-
15 марта 2010 | 18:41
"прикреплены" к спецраспределителю-это
излюбленный приёмчик хулителей СССР.
Больше сказать-то нечего!
Довожу до Вашего сведения: не состояла.. не имела.. не привлекалась..Не прикреплялась.. Простая рядовая советская семья.
Могу честно сказать,положа руку на сердце:Никогда не голодала,продукты были очень вкусные и качественные. Ни в какое сравнение с нынешними не могут идти. И тот ,кто говорит обратное - ПРОСТО ЛЖЕТ. С импортными шмотками-да! Были проблемы. Всё нужно было "доставать"или отстаивать очереди. Но качество обуви, к примеру,было несопоставимо лучшее(импорт). Я ни разу в своей жизни не носила обувь из кож.заменителя. Только кожаная обувь. Также и дети. Все дети были обуты в кожанную обуь. Все! Без исключения! Сегодня все поголовно и дети и взрослые ходят в кожзаменителе(исключения есть,бесспорно).
Раньше самый нищий,но обувь носил ",кожанную натуральную".
За золотом, книгами, коврамии, мпортными мебельными гарнитурами, хрусталём начали "гоняться",будто это жизненно важные ценности.(ПризнаЮсь: Грешна!В "гонке" этой тоже участвовала). Без них - СМЕРТЬ! И это всё ОТ НИЩЕТЫ???!!!!Просящего милостыню ВПЕРВЫЕ (!!!) увидела в 92 году в Мурманске!!! Жевала конфетку "Красная шапочка" и чуть не поперхнулась, ШОК : Стоит мужчина с ТАБЛИЧКОЙ НА ГРУДИ: ПОДАЙТЕ! ХРИСТА РАДИ! НА ОПЕРАЦИЮ ЖЕНЕ! ТРОЕ ДЕТЕЙ..... Подали... Я разрыдалась..(не смогла сдержаться,рыдания просто непроизвольно вырвались). Муж спросил: ЧТО!? ЧТО!? ЧТО С ТОБОЙ!?... Я ответила: "Представила СЕБЯ на месте этого мужчины".
ДЕТИ НИКОГДА НЕ ГОЛОДАЛИ в СССР,(я такого никогда не видела), КАК ГОЛОДАЮТ СЕЙЧАС ДЕТИ В КИРОВСКОЙ ОБЛАСТИ,к примеру. ЗАДОЛЖНОСТИ ПО ЗАРПЛАТЕ на заводе Молот" составляют 300 миллионов рублей. Дети рабочих ГОЛОДАЮТ в прямом смысле. НЕТ ДЕНЕГ -НЕТ ЕДЫ!!!
А нищие и просящие милостыню стали атрибутом ПОСТСОВЕТСКОЙ РОССИИ.
По поводу "настоятельно советую". Неужто??! Так там сейчас более адекватные люди,чем на "Эхо".
Смотрю все передачи Кеосаяна, М. Ситтель, Обожаю Нику Стрижак и её "Открытую студию".
Враньё от правды пока в состоянии отличить. Послушаю здесь, посмотрю там. Авось , картина более-менее правдоподобная и "нарисуется".
-
15 марта 2010 | 19:50
Сказка!!!
Жить в "совке" и его НЕ ЗАМЕЧАТЬ - большое счастье...
Конечно, конечно, именно тогда ярко светило солнце, смялись дети, никто не сидел по психушкам за "антисоветчину", "никаких конфликтов: отцов и детей, города и деревни, труда умственного и труда физического, каждый советский человек должен ежедневно и ежечасно, с рождения и до гробовой доски испытывать два чувства: глубокого и полного удовлетворения политикой родной коммунистической партии и её «ленинского центрального комитета» и уверенности в завтрашнем дне. Все остальное – идеологические диверсии и происки врагов! Не можешь испытывать – научим, не хочешь – заставим… Естественно, советский человек должен был еще испытывать: любовь к советской родине, сочувствие к угнетенным капиталистами трудящимся всех стран и ненависть к врагам великой страны советов и их приспешникам. «Я лично этого самого Пастернака не читала, но как весь советский народ ненавижу…» Вот и испытывали: то вместе, по поврозь, а то - попеременно!"
Я об этом уже писал, поэтому цитирую сам себя, скучно формулировать дважды.
http://www.expertiza.ru/school15.phtml
Есть великолепный фильм, сейчас опозорюсь, не вспомню название: там папа с сыном (оба евреи) попадают в немецкий концлагерь и отец, чтобы сын не восприинимал реальность погружает его в некую "игру" и все-все происходящее для ребенка становится феерией. Ну прямо как у Вас - разрыдались, увидев нищего, вот оно столкновение с реальностью, мозг не выдерживает!!!
А нынче - конечно ужасно, сказки нет!!! Совковой сказки - нет и (слава Богу!!!) никогда не будет.
И ты познаешь Истину и Истина сделает тебя свободным. Добро пожаловать в реальность!!!
А если серьезно - спасибо. Я сейчас книгу пишу о тех временах, может быть вашу "тему" следует включить туда: восприятие "совка" как феерии вследствии защиты сознания от неприемлимой реальности. Интересно!
-
mitina_daria
Дарья Митина
15 марта 2010 | 20:01Книгописателю
Я понимаю, что любой книгописатель вполне может быть неграмотным (как фонвизинскому Митрофанушке необязательно учить географию - извозчик довезёт), тем не менее слово "неприемлЕмой" пишется через "е".
А помянутый Вами фильм называется "Жизнь прекрасна" -
15 марта 2010 | 21:12
Это Вы жили в "совке". И по прежнему в нём живёте. Только в гораздо худшем варианте.
А я жила в Советском Союзе. И горжусь этим.
Даже Путин сказал: "Тот, кто не тоскует по Советскому Союзу,у того нет сердца..."
Судя по всему, у Вас его точно нет.
Конец связи.-
15 марта 2010 | 21:51
Браво, уважаемая Ольга!
Меня всегда "умиляло" употребление уничижительных терминов вместо святых для оппонентов понятий со стороны людей, считающих себя либералами. Вы совершенно правы: они и есть "принадлежности для подметания". А мы с Вами - СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ, ЖИВШИЕ В ВЕЛИКОЙ СТРАНЕ: СОЮЗЕ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК. А эти "нэхай клэвэщут". -
16 марта 2010 | 04:16
Не могу я гордиться...
тем, что жил в "империи зла". И Путин тут мне не указ - это его жизнь (уютная дрезденская резидентурная жизнь) рухнула в одночасье, отсюда - и ностальгия (как у всех "партийных и номенклатурных" работников).
Уместен вопрос: если Вам так хорошо было в СССР, почему же Вы его не защитили от "распада". Надо было креписть "союз нерушимый", если Вам так было в нем хорошо, а уж после драки - кулаками не машут и на форумах сопли не распускают.
Ушел Ваш поезд, и рельсы разобрали!!! И я произношу это - с удовольствием...
Даже у Путина нет машины времени, чтобы вернуться в "светлое прошлое"!!!
-
-
-
15 марта 2010 | 19:57
Кстати о колбасе...
Как-то Вы замяли информацию о том, где работает ваш информированный сосед - на каком колбасном заводе. Ждем данные...-
-
16 марта 2010 | 04:46
Зашел на Черкизовский...
(не рынок, а мясокомбинат!)
Обюразцовое современое производство, искали-искали мы "костную муку" из которой "150 сортов колбасы делают", да так и не нашли, а нашли - коптильни, где режим работы контролирует компьютер, много чего нашли из послезавтрашнего (для страны СССР) дня, а еще - нашли людей, которые своим комбинатом сильно гордятся и ответят за качество своей продукции днем и ночью.
Это - не реклама, я и сам удивился, до чего там все технологично и компьютерно.
Заканчивайте ностальгировать, а то Вы похожи на грешников в дантовском аду, которым бошки свернули на 180 градусов, они там так и ходят, глядя в прошлое!!!-
-
17 марта 2010 | 09:00
Зашел на Черкизовский... нашли - коптильни, где
нам как следует закоптили мозги. Теперь вот вам,слушателям "Эха" решил.. прокоптить.
Ваш expertizaru.-
18 марта 2010 | 03:07
Интересно, а чем питаются радетели "совка"???
Запасами советской колбасы??? Если нынешняя "из котной муки"...
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
14 марта 2010 | 16:31
В самом конце социализма наблюдал незабываемое зрелище.
Довольно-таки большой по тогдашним меркам гастроном, полки которого заставлены 3-х литровыми банками березового сока. Нескончаемый ряд этих банок и более ничего:)
А самое смешное, что тремя-пятью годами ранее, выбор был поболее, а как раз березового сока не было, я даже не знал, что он производится в промышленных масштабах:)))
В этом весь реальный социализм, долго-долго собираются что-то выпускать, а когда это станет никому не нужно, заваливают страну этим товаром, причем самого низкого качества, в самой неудобной упаковке:))))-
14 марта 2010 | 17:06
"Березовым соком, бее-е-ерезовым со-о-о-ком!"
Нам же "Песняры" об это пели... Вот оно - и на прилавках!!!
-
-
-
-
14 марта 2010 | 09:52Винить Горбачева в том что система сгнила и рухнула? Нет, надо было столбом подпереть и держать, а потом погибнуть под обломками.
Надо не назад а в сегодня смотреть. Клоуны Едра как термиты продолжают точать оставшуюся от СССР структуру. Тогда рухнуло, потому что сгнило, а сейчас как бы не рвануло, потому, что все клапана перекрыли и машинисты неадекватные! -
14 марта 2010 | 10:42
По теме...
Можно долго и упорно спорить на пустом месте.
Но Союз в своё время появился не зря! На том этапе он сделал для мира положительного больше, чем кто-либо другой. Вся колониальная система рухнула именно при его содействии, и лишь тогда появилась демократия. Как не крути, но до сих пор все идет от личностей, что находятся наверху в любой стране и особенно от лидера. И лишь когда мы сумеем скрупулёзнейшим образов выбирать наверх самых мудрых особенно лидера тогда и прекратятся все разрушительные процессы. Но у нас по сей день ничего не меняется. Постоянно одни и те же грабли. Я тоже сначала балдел от Горбачёва, но прошло лишь два года и понял, что он просто недалёкий человек, а верее глупый и отсюда всё и пошло. Конечно, он не хотел развала Союза и вроде пытался удержать что-то, но коли ума нет… У нас до сих пор назначают. А это смертельно для страны - СМЕРТЕЛЬЕННО! При всех недостатках в США, там идут довольно демократические выборы и у власти даже черные появились. И дело не в цвете кожи. Наоборот Абама будет стараться , чтобы показать белым, что он не хуже. И я уверен, у него многое получится. А у нас после Сталина ,которого залили помоями, не оказалось ни одного русского наверху, по большому счёту умного. И получается - до сих пор Сталин был умнее этих, хотя и деспот. Не зря его рейтинг самый высокий до сих пор. Вот до чего мы дожили. Деспот и самый любимый. Как видим и сейчас наверху умом не пахнет. Факт у все на виду. Мы уже скатились ниже АФРИКИ. К сожалению, русские нынче самый вороватый народ и это всё из-за своей отсталости во времени. Поэтому, как бы мы не хаяли демократию, но человечество лучшего ещё ничего не придумало. Если Путин снова придет в 12 , то России капут окончательно и это факт, признаваемый всем миром, что видно по нашим делам. Если ёщё у людей остался ум, в чем я крепко сомневаюсь, то любыми путями нужно в 12 году сделать выборы по настоящему демократичными. А это значит, отобрать у власти административный ресурс, без чего демократии не получится. В противном случае, всем молодым нужно уходить из страны, так как русскую нацию в стране ждет полное вымирание. А нам доживать свой век в нищете и унижениях. Я в своем предвидении не сомневаюсь.
-
14 марта 2010 | 10:55Я не понимаю, почему Раиса Горбачёва многих раздражала. Я думаю, что просто, многие ей завидовали. Приятная женщина, очень сдержанная, не помню ни одной глупости, какую-бы она сморозила. А Горбачёв, действительно, молодец, что не допустил кровавого "межсобойчика".
-
14 марта 2010 | 11:18
почему Раиса Горбачёва многих раздражала.
Уверен, что это была работа противников Горбачева. Тех, кто не хотел никаких перемен. "Властью песни быть людьми могут даже змеи, властью песни из людей можно сделать змей".
А уж властью телевидения воздействовать на людей очень эффективно получается. Вот и старались показать его несамостоятельным, подкаблучником. И это тоже неплохо у них получилось.-
14 марта 2010 | 12:53
почему Раиса Горбачёва многих раздражала
симпатичная женщина когда молчала.
меня раздражало когда она начинала с интонацией учительницы первых классов разговаривать со взрослыми людьми , да если бы еще разбиралась в вопросе по которому поучала.
Все слушали ту ахинею котору она несла и молча отводили глаза. Помню эти телекадры.-
14 марта 2010 | 17:29
Помню эти телекадры.
А так ли необходимо было это показывать? Вы думаете, это по приказу Горбачева постоянно показывали Раису Максимовну? Часто Вы слышите жен Медведева, Путина, Ельцина?-
14 марта 2010 | 21:39
Часто Вы слышите жен Медведева, Путина, Ельцина?
- Вы думаете, это по приказу Горбачева постоянно показывали Раису Максимовну?
Холуев надо вовремя останавливать в их рвении.
Очевидно что перечисленные мужья оказались умнее Горбачева , а может даже и их жены.-
15 марта 2010 | 22:51
Холуев надо вовремя останавливать в их рвении.
А я не про холуев говорю, а про врагов его.
-
-
-
-
-
-
14 марта 2010 | 11:41
Короткая память
Дарья, трудно воспринимать всерьёз ваши наезды на Горбачёва. Вы не помните, видимо, талонную систему, дефицит и километровые очереди за костями вместо мяса, расцвет молодёжных банд, двойную мораль в обществе, страх и неависть ко всему миру в 80-х годах. Горбачёв, не планировал развала страны, он был молодым и неопытным политиком-романтиком. Но он знал, что менять страну необходимо и хотел этого искренне. За это я его очень уважаю. Другое дело, что рядом оказались прожжёные конформисты и жулики, взращённые именно той системой. И что к тому времени осталось от народа? В большинстве своём не умеющее и не желающее работать полупьяное быдло. Какое содружество? В наше "доблестной" армии солдат из средней азии называли "чурками". Расцвели наекдоты про чукчу. В Алма-ате когда сняли руководителя рескома партии Кунаева - прокатились жёсткие антирусские выступления.
А тех кто пытался работать на своих приусадебных участках - называли единоличниками и всячески подогревали ненависть к ним и поощряли грабежи-раскулачивание (был в Комсомольской правде тогда некий "капитан Саша", улюлюкал и плевался на огородников, защищавших свои урожаи). Нет у меня ностальгии по той стране. Молодец Горбачёв! Вот только нео-большевики перекрашенные опять страну гонят в туже пропасть! Опять кругом поощряется быдлячество. Вчера из проезжающего автобуса в меня швырнули пивной бутылкой. Просто так. Последний раз такое было в 1984 году.-
14 марта 2010 | 13:49
Горбачёв, не планировал развала страны
Дак если ничего не планировать а только балаболить , на самотеке любая сложная система завалится.
семь лет произносить ускорение-перестройка
халва-халва. вот на полках и стало пусто.
То что балоболить разрешили всем и обо всем - это хорошо.
ЧТО конкретного сделал (какие конкретные решения руководителя государства Горбачева)
для увеличения товаров на полках.
О непродуманных (бездумных) решениях типа НТТМ и кооперативов которые привели к увеличению необеспеченной массы бумажных денег (а соответственно вымыванию товаров и инфляции 89-91г.) не говорим.
Претензия к Горбачеву в том что он халатно отнесся (есть такое понятие в УК - халатность)к своим обязанностям по управлению страной. Но халатность директра по отношению к ларьку не той же меры что по отношению к государству. Оказалась не по сеньке шапка. Разрешить журналам писать про 37 год нужно было , но для этого ума много не надо , это мог сделать любой другой даже с подачи Яковлева включением тумблера.
В 85 году еще что-то было на полках , ответственный руководитель ,если у самого масла в голове не хватает мог бы собрать людей умнее себя , могли продумать что делать.
Но кто мог сказаться умнее Раисы Максимовны.
Сидел ведь гад до последнего в кремле и балаболил , балаболил , пока как кошку сраную не вышарили на улицу.
-
-
14 марта 2010 | 12:26
По теме...
Дарья этот с выпад сделала верно и всё от души. А Горбачева действительно сразу распознали – и многие. Моя родная тётка К. Мария Дмитриевна –ярая коммунистка, так же сразу сказала – болтун и больше ничего. А я ей тогда сильно возражал. Он не предатель – просто НЕТ ума. Вот сейчас собирает побрякушки за развал Союза со всего мира и доволен, что «угробил свой народ». А ведь тогда все ходы ему нужно было просчитывать, так как его советники , за спиною Брежнева, а их был уже целый букет - Яковлев и до Ельцина, ему насоветовали своё, чтобы нажиться. Он все их пожелания выполнил с лихвой и открыл по новому воровской ген и русских, который спал много лет. До 85 года у СССР не было долгов, а к девяностым -уже за глаза. Ну, а дальше и продолжать нечего.
Вот газета пишет. Что нам не под силу содержать пенсионеров, а путинскую гвардию миллионеров, которая растёт каждый год – под силу. Вроде чиновники что-то производят, кроме воровства.
Думайте сами…
К двухлетию правления М.С. Горбачева.
*** *** ***
Два года благие призывы в ходу,
А дела не видны и ныне.
И прочно, в плоть въевшуюся чехарду
Не сдюжить словесной машине.
Тем горше вдвойне видеть смуту вокруг.
Душа жаждет новшеств крылатых.
Газетный бум лижет гнездовья хапуг,
Спокойствие глаз вороватых.
Метался испуг, когда слухи ползли
О денежной, нужной замене.
Ни сотня, ни две лихорадкой тряслись,
Крестились, вздыхали, бледнели.
Другие с надеждой смотрели на трон.
Неужто, конец самовластью?
А третьи глушили тайком самогон
Во здравие бабушки Насти.
Вторым, третьим зелье в госсфере не взять!
Им не по карману блаженство.
На глупости тех, кто привык вымогать–
Создали свое совершенство.
Но первых гроза обошла стороной,
Вторые с надеждой остались.
Пока не хотим толстосумов - метлой,
Ведь в поле одном прорастали.
А третьи, чья зельем убита душа,
Не ведают «прелестей» мира.
Впрямь тройка в упряжке одной хороша.
Похмелье всегда - после пира.
23 декабря 1987 г.
-
14 марта 2010 | 12:30
Распад Советского Союза - беспрецедентного в истории опыта содружества народов - вне всякого сом
Распад Советского Союза - беспрецедентного в истории опыта содружества народов - вне всякого сом... Слава Богу -
-
14 марта 2010 | 12:44
Горбачёва можно понять...
Потому, что он шёл по служебной лестнице видимо путём обрабатывания известно чего понятно чем у вышестоящих. И когда пришло время одному руководить страной - оказалось - не умеет. И даже советы Раисы не помогли.
-
14 марта 2010 | 13:37сегодня было бы 80 лет отцу,он умер,без долгой и продолжительной болезни,сразу.теперь начинаю понимать, что причиной смерти его и млн. таких же людей явилась долгая и продолжительная болезнь государства,которое заразил меченый и банда его друзей отморозков.Многие из этих отморозков издохли по причине старости в награбленном богатстве и роскоши,но многие живы и благоденствуют.Души миллионов россиян требуют отмщения.КОГДА БУДЕТ СУД НАД БАНДОЙ ГОРБАТОГО!!!!!25-й год ждем-сколько можно?
-
14 марта 2010 | 14:48
Назад в будущее в СССР...
СССР закрутил Семичастный Владимир Ефимович и его друг Брежнев Л.И.
Вот тогда и начался КГБисткий переворот,который идёт досихпор....
Болезнь одна ,неэффективность и т.д. -
14 марта 2010 | 15:07Нас имеют с первого залпа Авроры,выхода два;расслабиться и получать удовольствие,или бить красных пока не побелеют,бить белых пока не покраснеют.Я лично сольюсь за пределы Родины к Людям,ради своих детей.
-
14 марта 2010 | 15:17
М-да.
Такую грязь, мог вылить на Горбачева либо лгун, либо очень малограмотный человек, который уже забыл, что Горбачев начал не с "Перестройки", а с "Ускорения научно-технического прогресса", так как СССР кратно отставал от развитых капиталистических стран в эффективности производства. То-есть на производство единицы продукции в СССР требовалось кратно больше электроэнергии, металла, людских ресурсов и т.д. Но, ничего не получилось, система была невосприимчива в "Ускорению" и шла к экономическому краху.
И это всё на самом верху знали, отсюда и попробовали "Перестроить", но маразматическая система не поддавалась и "Перестройке". Отсюда и крах СССР.
Я не думаю, что зюгановы и митины хотят еще раз попробовать повторить этапы этот "Великого" путь. Ну не полные же идиоты. Просто у них сейчас роль такая, вот они ее и играют. И неплохо живут при этом.-
14 марта 2010 | 15:52Горбачёв начал с научно-технического прогресса, когда он в марте 1985 (!) пригласил А.Н.Яковлева на Старую площадь и назначил зав. отделом пропаганды, а вскоре и членом Политбюро?... И какой такой научно-технический прогресс пропагандировал А.Н.Яковлев, расскажите пожалуйста? Сам Яковлев отсчитывает "перестройку" именно с марта 1985 г., прологом к ней - визит Горбачева в Англию в 1984 г., а до того - в Канаду в 1983.
Что ж до мыслей Яковлева, читайте:
"На первых порах перестройки нам пришлось частично лгать, лицемерить, лукавить — другого пути не было. Мы должны были —и в этом специфика перестройки тоталитарного строя - создать тоталитарную коммунистическую партию". - см. здесь - http://www.epochtimes.ru/content/view/391/17/ .
А там уж сами думайте, революционер ли Горбачев или просто дурак. По-моему, последнее... -
14 марта 2010 | 17:19
очень малограмотный человек,
Только москвичи у нас МНОГОграмотные. Москвичи-это не россияне,а москвитяне. Вам не понять жизни простого россиянина. Сытый голодного не разумеет. Грабите всю Россию,живёте за счёт регионов. И не понимаете,что долго так не протянется. Вас подкармливают,чтобы вы там никаких революций не делали,ибо все революции в столицах. Вы и нахваливаете постсоветскую Россию,а Советский Союз хаите,чтобы жилось вам припеваючи всегда за счёт регионов. Откачиваете ресурсы в свою пользу без стыда и совести,а на россиян вам плевать. Вы не россияне,а москвитяне. В Советском Союзе все регионы жили приблизительно одинаково. Это-то вам и не нравилось. Хотели сладкой жизни только себе-МОСКОВИИ. А остальных превратить в вассалов. Чего и добились. Теперь стараетесь изо всех сил, поливаете Советский Союз,чтобы стереть из памяти россиян преимущества социалистической жизни,превратить россиян в зомбированное послушное стадо. Чтобы россияне отдавали вам последнее и ещё благодарили вас благодетелей..
Ага ! Как же! Тайное становится явью!-
14 марта 2010 | 19:50
germanika,
добрый вечер. Я с Вами согласна по сути. Мне Союза очень жаль - не как партийно-советско-профсоюзный строй, а как страну, где можно было гулять по вечерам без опаски, рассчитывать на нормальную пенсию, в конце концов - прогнозировать свою жизнь. Москва всегда была отдельным самостоятельным государством в государстве. Витриной, которую показывали иностранцам и вождям. Сейчас Москва на 50-70% (вряд ли кто имеет реальные цифры) состоит из приезжих. Не завидуйте особо. Кто в наших пробках стоял и кого в метро прессовали - тот нас жалеет. Жить некогда, работа-дом, дом-работа. А на дорогу у многих уходит по 5-6 часов в день! Люди очень злые, вечно уставшие, улыбку редко увидишь. Да, в Москву идёт огромная денежная закачка, но до простых горожан она не доходит. Здесь многие москвичи в комментах выражали схожую с Вашей точку зрения, но Митина уже пару сотен постов поудаляла - хвалили её там редко.-
14 марта 2010 | 23:50
shgr,доброго вечера и Вам.
Только что прочитала объявление в газете. Процитирую дословно:
Организации требуется ДВОРНИК
Режим работы:2 раза в день. Место работы:ул. Заводская,26. З/п - 3 000 руб.
тел 56-80-90(строго с 9.00 до 12.00)
У вас,в Москве,тоже к граждпнам такое рабское пренебрежение!?
Так ,всё-таки мы в одном государстве живём!?? Или нет?
По поводу "гулять без опаски". Мы так же боимся выходить по вечерам. Живём за железными дверьми и с решётками на окнах.
В Советском Союзе мы и ночью гуляли по городу.
Милиции верили. И в каждом солдате видели защитника. Сейчас - БОИМСЯ и тех и других.
По поводу Дарьи. Я её уважаю. Нелегко отстаивать свою позицию и честь,когда на тебя льётся поток лжи и ругательств. Она честна перед собой и людьми. Гораздо легче живётся тем,кто хвалит власть и подхалимничает ради своей выгоды,наступая на горло своей совести и чести.
-
-
-
-
14 марта 2010 | 15:23
Дарья Митина, политик : 25 лет позора
Мудрая женщина Ваша мама, Дарья. Я так осознал полностью только в день ГКЧП, тёмная история которого и стала логическим завершением горбачёвщины. Я так и сделал вывод: "Советскому Союзу - каюк", хотя до этого было ещё почти полгода. Самое интересное, все горбачёвские годы мой брат работал на заводе. Вывод рабочей братии с самого 1985 г. был однозначен: "Горби - трепло". Правда, о развале страны никто тогда и подумать не мог. -
14 марта 2010 | 15:27
Горбачеву да!
Горбачев все правильно начал. Просто людей переоценил. Слишком хорошо о них думал. -
14 марта 2010 | 16:43
вы не обижайтесь, но...
Конечно, перестраивать страну надо было, но не так бездарно, как Горбачёв, Ельцин и иже с ними.
Но мозгов не хватило. Бывает.
Нужен был мозг системщика, прозорливца. Сейчас многие недоумки пугают Сталиным и его методами. В 70-80 годах человек такого масштаба, как Сталин действовал бы совершенно другими методами, адекватными времени. (почитайте первый том его собраний сочинений).
Допускаю, что он бы пошел бы и на вестернизацию экономики, но уверен, уж что, что, а обмануть себя и страну он бы ниому не дал.
Совет молодым : верьте только тому, чему свидетелями вы сами были, да и то, с умом.
...вы не обижайтесь, но...
ели ли вы когда либо настоящую советскую тушёнку?
А советский сыр?
А копчёную колбасу?
И это не стариковская ностальгия. Аромат, запах, натуральный вкус, к моему глубочайшему огорчению недоступны молодому поколению, закормленному байками о колбасе с туалетной бумагой...
-
14 марта 2010 | 16:52
Почему москвичи такие хамовитые!?
как посмотришь место проживания автора хамского поста,неизменно : МОСКВА!
Вот lili одна из них. -
14 марта 2010 | 16:55
вспомнилось
Круто жизнь повернула в сторону,
Необъятное не объять.
И стоишь ты,понуря голову,
Тщетно силишься мир понять.
Помутнело вокруг,заплеснело,
И в какой-то ехидный миг,
Звук фанфар зазвучал не весело,
И святых изменился лик.
Растянулись в усмешке щелочки,
Словно начисто в забытьи,
Чем тогда торговались сволочи,
Полу-монстры,полу-жиды.
Ложь ли,бред обозвали новью,
И бесчинствуя и глумясь
Оросили знамена кровью,
Чтобы не проступала грязь.
В назиданье ученьям западным
Быдло,чернь возвели в чины.
Дали власть.Ну а тем-безлапотным
Шили на ноги кандалы.
Русь ,закрывши глаза,не спорила,
Трудно спорить-зажаты рты,
И молчала,лишь эхо вторило,
Усмехаясь,-Рабы-не мы. (1987 год) так и не дописал.
-
14 марта 2010 | 16:56
"за пару лет превратился в объект насмешек"
Стереотипное поведение толпы: если лидер, которого возносят на пьедестал как полубога, немедленно, вот прям завтра, не осчастливит эту толпу чем-нибудь вроде всеобщего благоденствия и процветания - то какое там пару лет! Через неделю сносят и пьедестал вместе с кумиром, заодно и тем, кто рядом стоит, морды бьют.
Что интересно, у Христа были схожие проблемы - только не думайте, что их кто-то рядом ставит. Не в том дело, а в поведении общества. Беда большого числа жителей России - пресловутая надежда на то, что кто-то сделает хорошо. Все потому, что не чувствуют себя хозяевами в стране. Те-то, кто чувствует, заправляют страной как хотят. А остальным отщипывают по кусочку: нате, мол, чтоб не подохли.
Частная собственность - вот то, что нужно каждому из нас, чтобы чувствовать себя хозяином в стране. Если человек знает, что это его кусок земли, практически богом данный, и он может защищать его любыми средствами ото всех, буквально ото всех, от ближайшего соседа и до самого батюшки царя - он почувствует себя увереннее. Тот, кто не дает нам этой возможности - вот это настоящее зло в стране. А не тот доверчивый пень, которого Митина преподносит нам как вельзевула перестройки, употребляя столько эпитетов, что на серьезный анализ эта статейка никак не претендует.
За последние двадцать лет мало что изменилось. Выросло только число политиков и журналистов, появилась возможность послушать не только Левитана, но и Митину. А тольку-то?
-
14 марта 2010 | 17:03
gen_sko
Стопроцентно прав! И Если бы нынче были с такими умами,а не карманники,да ещё и русские,а не горцы во главе,то жить бы и жить всем нам и не тужить, причём и на МАрсе уже, а не только криминальной братии ельцинского разлива со своими гаремами. На боьшее ума не хватает. -
14 марта 2010 | 17:58
25 лет позора !
С Дарьей согласен, аудитория в большинстве своем здесь особо специальная, что бы не сказал, все не так, слушать не хотят, каждый орет не слыша другого. поносят и обливают грязью все и вся ,называя это свободой слова, только черное и белое и ничего больше, и притом каждый считает что именно он истина в последней инстанции!Помню как орали на большевиков, что мол они стерли всю предыдущую историю России и в книгах и в кино везде, ладно ушла та власть, теперь сторонники этой власти делают то же самое,не было мол ничего хорошего до начала 90х, до каких же пор будем наступать на одни и те же грабли то? Страна то наша, и нам в ней жить, что же вы как псы цепные грызетесь то?Охолонитесь хоть немного. -
14 марта 2010 | 18:21
Горбачев
Западные дяди пообещали Горбачеву что не будут втаскивать страны Варшавского блока в НАТО и обманули Бедный доверчивый Горбачев Так поколебать его святую веру в людей Но зато как он преобразовывал науку Взял и уравнял в оплате ученых имеющих научные степени и бездельников -
14 марта 2010 | 19:24
alex45
Во таких никаких воспитывают нынешние потинойды.Какие сами, такие и сани.лИШЬ ДЛЯ ПОКРЫТИЯ СПОСОБНЫ И ТО НА ВЧЕР. И вина тут не Ваша -дрУгого Вы не зНаете и не можете знать.Все признаки, лишь животного мира.Поздравляю! -
-
14 марта 2010 | 20:01Очень странно, а кто хозяйничает здесь , распоряжается -убирает комментарии и почему? Искала - не нашла свой второй коммент. Не думаю, что Дарья.Впервые с этим столкнулась.Объясните пожалуйста.
-
-
14 марта 2010 | 20:07
На развалинах растёт чертополох
Некто Митина - продукт переходного периода. Отмирающие идеологемы вцепились в её незрелое сознание, а реальность раздражает необразованный ум и душу. Так и балансирует на двух исторических материках: одной ногой в уплывающем прошлом, второй скользит по непознанной действительности.
Её удел - навешивать ярлыки. Как льстит недоучке безнаказанность публичных нападок на Личность, возможность тиражировать свои прыщеватые заблуждения! Ещё бы!
"Лобешник", "Меченый", "шельма" со щенячьим восторгом приговорён самой Дарьей к страшной каре. Девица-авторица не обучена простому правилу: твоя стилистика к тебе и вернётся.
Михаил Горбачёв и Александр Яковлев - значимые фигуры в истории. А Дарья - хилый росток чертополоха. Репей на охвостьях Истории.
-
14 марта 2010 | 21:01
Дарья - хилый росток чертополоха. Репей на охвостьях Истории.
Слушай, умник ! Судя по всему, ни тебя, ни твоих родных в ходе этой, чёрт её дери, ПЕРЕСТРОЙКИ, ни из дома не выгоняли, ни с работы не увольняли, ни, не дай Бог, не убили никого из родных !?
И вот ты тут философией занимаешься: правильно Дарья говорит или нет? Права она - или нет !
Права ! Тысячу раз - ПРАВА ! И не понять этого тому, кто через СЕБЯ это не пропустил! И таким - нечего тут "комменты" вставлять. Сначала ощути на себе результаты деятельности таких "политиков", а потом давай свои комменты и выводы ! -
14 марта 2010 | 21:04
А Вы в идеологическом отделе ЦК КПСС не работали раньше ?
Стилистика та же. Ну заклеймил , ну припечатал.
Читаю Вас и вспоинаю тексты о безродных космополитах. Свалили с России и учите нас любви к историческим фигурам - долбое.., после которых гавно расхлебывать не одному проколению живущему здесь.-
14 марта 2010 | 22:49
Семён Семёнычу, как Иван Иванычу:
Я пережил и Сталина, и Хрущёва, и всех последующих "созидателей светлого будущего", а светлого будущего так и не случилось. Гнусная ложь - все те посулы, которыми держали в чёрном теле поколения наших отцов, дедов и моих ровесников. Вместо обещанного коммунизма произошло закономерное - развал империи. Враки про коммунистический рай вдували народу 74 года. Общенародную нищету производила страна-казарма - это следует помнить. Поэтому и рухнул СССР. И мы едва вырвались из-под обломков, оказавшись в союзной республике без работы, без средств, без перспектив.
Ко мне можно и на "ты", но долдонить легенды не надо. Я их от рождения и до старости своей наслушался досыта!
Не поймёте теперь, не выживете завтра.
-
-
-
14 марта 2010 | 22:53Вы просто очень плохо знаете историю.
Если бы мои коллеги-геологи, не нашли в конце 60-х годов огромные запасы нефти в Западной Сибири, уверяю вас, система, построенная на государственной форме собсвенности на средства призводства, рухнула бы лет на десять- пятьнадцать раньше.
Горбачев абсолютно ничего не натворил. Он пытался спасти покойника, смертельная болезнь которго, началась еще в эпоху колллективизации.
Посмотрите цифры по объему товаров и продуктов, В ДЕНЕЖНОМ ВЫРАЖЕНИИ, закупленных СССР за рубежом, В ТЕЧЕНИЕ ПОСЛЕДНИХ ТРЕХ-ЧЕТЫРЕХ ПЯТИЛЕТОК. Объемы закупок все время росли - своего ниче не было -
14 марта 2010 | 22:59"мама стала кричать, что речь идёт о новом НЭПе и ползучей капитализации"
А вот это, между прочим был шанс. По крайней мере Китай им воспользовался. Но когда пришло время выбора -Горбачева уже сменили -
15 марта 2010 | 10:37Дарья! У Вас сейчас всё получилось. А эти ответы типа СЦЫЗ никому кроме таких и не нужны. Откликов много, причём и хороших. И мусора у нас конечно за глаза и он идет не только с восмидесятых, а гороздо раньше,пожалуй, особенно с последних годов правления Брежнёва. Обвал начался именно оттуда. Вот Вам досконально бы раскопать то, и осмысленно с фактами можно доказать свою стопроцентную правоту для сомневающихся и кто преживает за Россию,так как административный ресурс день и ночь толдычит противное, здравому смыслу...
Именно оттуда, особенно с умом пошёл дефицит, остальное и всё нынешнее - продолжение того глупейшего времени. Злословить же не с кем не стоит, что Вы нынче и делаете. Эта воровская шатия всё равно никогда ничего не поймёт. У них это лишь хобби. Они же не работают нигде, а только мелят языком,как и их кумиры. Всё естественно!... -
15 марта 2010 | 11:00Вы правы Даша!!!
но что же делать? если наша элита за кусок золотого унитаза готова продать все что угодно и кому угодно.
А Сталин сейчас не в моде.
Наша Родина-это память и жизнь наших дедов и отцов. И что-же? Да было много наделано нехорошего и преступного. Но в угоду очередным подрабинекам я не буду вытирать ноги о моих предков. Это моя история. Какая бы она ни была.
Нужно извлекать уроки и идти дальше, чтя память предков, и смело глядя в будущее.
а не распродавать нефтересурсы нашей страны. и угодничать с кем ни попадя.-
15 марта 2010 | 11:27
в угоду очередным подрабинекам я не буду вытирать ноги о моих предков
Смешно, но именно этим и занимаются хлопцы вроде вас.
Вертухай Долгих вытер ноги о собственного отца репрессированного сталинским режимом. И у вас небось то же в семье были репрессированные, но вы чтя память предков будете восхвалять их убийцу потому, что он страну поднял с колен и понастроил заводов со станками Сименс.
Вот так смело глядя в будущее, вытирая ноги о своих предков, серым строем хотите шагать в настоящем.-
-
15 марта 2010 | 11:52Значится были в вашем роду репрессированные.
Что ж вы чтите не их, а того кто их убил?
Зачем о память своих предков ноги вытираете?
"Наша Родина-это память и жизнь наших дедов и отцов".
У растений как у людей - деревья гордятся своими плодами, а пни – своими корнями.
Не надо гордыни, не надо понты колотить, просто помните кто они были за что умерли и кто их убил.
Помните без надрывных патриотизЪмов.
Может быть тогда и о вас будут помнить ваши предки. Именно о вас, а не о великом кормчем и куче пушечного мяса с вашей фамилией.-
15 марта 2010 | 11:58именно такие как Вы с Вашей нетерпимостью к инакомыслящим и служили в подручных у великого кормчего. Ведь по Вашему есть только одно правильное мнение....и оно Ваше....всегда...
-
15 марта 2010 | 12:05
Не угадали
Мои предки как раз были из тех кого кормчий уничтожал и пытался растоптать: из работящих, крепких хозяйственников, которым покласть на дешевую ура-демагогию бездельников и нахлебников.
Мои предки вертухаями не были. Я на портрет Сталина не мастурбирую. И мои дети уже знают цену этому усатому счастью.
А у вас как?-
15 марта 2010 | 12:19зад не лижу никому
и деды тоже не пресмыкались.
и дети тоже не подкачают.
но и сечь себя и волосы драть себе на голове в посмешище всему миру=НЕ БУДУ. потому как-
Честь ИМЕЮ!
и страна наша не какая то там Грузия.
развалится-всем будет худо!
так зачем лодку раскачивать?
Давайте позитив сейчас нарабатывать.
Благо -усатого сейчас нет!-
15 марта 2010 | 12:45
Давайте позитив сейчас нарабатывать
Работать надо, а не позитифф нарабатывать.
позитифф это когда наша продукция конкурентноспособна, а не когда гордишься Бородинской битвой.
"так зачем лодку раскачивать?"
и что? во имя не раскачивания лодки вы мне предлагаете лизать нынешнему кормчему? Креативненько...
И в чем тогда ваше непресмыкание и честь? В том что бы Едросы продолжали побеждать на псевдовыборах? Что бы чинуши продолжали разворовывать страну? А вы будете не пресмыкаясь тихо сидеть в лодке прикинувшись ветошью, только бы не её не раскачать.
Мягко говоря странная логика.
Если Едросы, как Дарьюшка затыкают всем рот и не допускают людей до выборов, то это они раскачивают лодку. Это они пытаются часть населения страны выкинуть из этой лодки.
А вы предлагаете тихонько сидеть, лизать им зад, гордится киношным Александром Невским.
Инадеятся, что тебя не выкинут из этой лодки...сто твое усердие и патриотизЪм заметят.
-
15 марта 2010 | 13:10Сейчас никто не запрещает жить!
и не касаться "едросов"...(тем более что как показывает практика наши партии все растут из кпсс)
Так будет честнее! Работать а не плакаться в жилетку сиону и штатам!
Работать на благо своему дому и окружающим нас людям.
И я уверен, что мои деды меня бы поняли.
Солженицын нам завещал-"сохранить народ."
А уж потом разберемся.-
15 марта 2010 | 14:23
Сейчас никто не запрещает жить! и не касаться "едросов"...(
Ну если вы живете на Луне то наверное ДА.
Лично я не понимаю что у вас за жизнь если вы не можете выбирать президента, не можете выбирать законодательную власть, если вы даже мэра своего Задрючинска выбирать не можете.
Ну наверное вы можете жить закрыв глаза, заткнув уши и наплевав на собственный город и Родину в целом, но я знаете ли таким овощем жить не хочу.
И признаться не вижу смысла в сохранении такого народа овощей.
"А уж потом разберемся."
Когда потом? Когда ваша не раскаченная лодка окажется на дне? На дне могилы с грузом гниющих овощей?
Вы и тогда будете закрашивать гниль фломастерами и гордится бородинской битвой?
Что за привычка жить потом? Живут сейчас, здесь и сегодня. Завтра вообще никогда не наступает. Что за мода жить одной половиной мозга в светло "потом", а другой в мифически светлом "вчерась".
Человек живет только в сегодня. Как в фильме Легион: "сынок если ты завтра умрешь..."
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
15 марта 2010 | 13:32
Политический портрет Михаила Горбачева: мифы и реальность
Миф первый
Горбачев вынужден был пойти на проведение реформ
ради сохранения собственной власти
http://ed-glezin.livejournal.com/41224.html
Миф второй
Горбачев хотел провести лишь "косметический ремонт" системы,
не затрагивая ее основ
http://ed-glezin.livejournal.com/41070.html
Миф третий
Горбачев сразу занялся политикой, забыв про экономику
http://ed-glezin.livejournal.com/40881.html
Миф четвертый
Горбачев развалил СССР
http://ed-glezin.livejournal.com/40565.html
Миф пятый
Горбачев сдал все внешнеполитические позиции СССР
http://ed-glezin.livejournal.com/40344.html
Миф шестой
Горбачев — слабый и нерешительный политик
http://ed-glezin.livejournal.com/40107.html -
15 марта 2010 | 14:17
Топтать тех, до кого ножки дотянутся.
Бессистемность - как система. Бей своих, чтобы чужие впали в недоумение. Предсказуемость - и готовность к коленцам. Это КПСС и КПРФ. У меня было прямо противоположное Вашему, крайне отрицательное мнение о Раисе Максимовне, и ни слова о бабах-политологах. Абортировала. Отношение к Раисе Горбачёвой и Даше Митиной (эту я позабуду послезавтра) менять не собираюсь; но в случае с последней наши позиции одинаковы. -
15 марта 2010 | 14:44По тону статьи видно , что автор ненавидит Горбачева, но уж очень огульно. Да, раздражала его риторика и жена, он не дал ходу программе 500 дней. Пытался удержать другие республики танками и саперными лопатками в составе СССР. Но система не может держаться вечно на штыках. Прибалты хотели независимости, ненавидели насильное удерживание в Союзе, другие республики тоже считали москалей виновниками всех бед. Так что как только стала ослабевать удавка, все и побежали. Можно винить в этом Горбачева, Ельцина, это дела не меняет.
-
15 марта 2010 | 20:10
Спасибо.
Если хотите посмеяться от души сходите по ссылке писатель Бушин вымеял Горби на 7 съезде писателей России в 1990 году http://www.lebed.com/2006/art4477.htm -
15 марта 2010 | 21:04Пусть защитники Совка и Митиной ответят на один только вопрос: почему провалился ГКПЧ? Когда начнете отвечать поймете, почему рухнул Совок. А Горбачев выступил катализатором неибежного процесса. Не могла эта система выстоять,она была обречена. И что такое 70 лет в истории человечества. Через пару сотен лет эти годы займут несколько строчек в учебниках истории.
-
-
16 марта 2010 | 00:27
преступление Горби
Полностью солидарен с Дарьей. Можно было бы сказать даже жестче. Горби - государственный преступник, разрушивший КПСС, которая, по существу, являлась не политической партией, а механизмом государственного управления, роль которой в настоящее время выполняют де-факто, к сожалению, обе администрации - Президента и Премьера. Горбачева надо судить как судят в других государствах высших должностных лиц. Это была бы гласность и демократия, за которые так ратовал и ратует предатель своей страны, продавшийся "Иуда" - М.Горбачев. -
16 марта 2010 | 00:36Горбачев, как ни крути, главный виновник распада СССР, с него и спрос.
-
16 марта 2010 | 07:35Не хочу ругаться, понять вашего брата хочу. Ну чем СССР так сердцу мил?
Почто не встали "как один на защиту Социалистической Родины" в 91-м? На защиту идеалов коммунизма в 93-м?
Про бесплатную медицину и образование - не стОит.-
16 марта 2010 | 08:52Почто не встали "как один на защиту Социалистической Родины" -? Да виноват ,что не встал на защиту, но ведь и обещал то Горбачев другое совсем, да и народ требовал совсем другого. Ведь про капитализм нигде ни слуху ни духу,фактически произошел государственный переворот, смена строя путем простого обмана людей.
-
-
-
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Почему в России боятся педофилов
Как устроена и кому выгодна инициированная президентом Медведевым и поддержанная населением кампания борьбы с педофилией? Анализ Николая Клименюка открывает редакторский проект Максима Ковальского.
- vkontakte























Виктор Шендерович, писатель:




Понимаю Ваши чувства, г-жа Митина, однако...
...мне трудно согласиться с тем, что "во всем виноват Горбачев"."Беспрецедентное в истории содружество народов" было построено на ущербном фундаменте централизованной плановой экономики и кровопролитном собирании земель в имперских границах.
Такое "содружество" не могло не распасться. Вопрос только во времени. Возможно, Горбачев несколько ускорил этот процесс, но за это, по моему мнению, ему нужно быть благодарным.
Вот от туда и пошла дикая инфляция.
спасибо за аргументацию, все кратко и понятно.А кто из экономисто-финансистов советовал Горбачеву план создания такой схемы обналичивания НТТМ? Или допустил это? Или был в этом очень заинтересован?
Назовите имена главных советников, если не сложно
Назовите имена главных советников
НТТМ (для тех кто забыл)- центры Научно Технического Творчества Молодежи.Были организованы при райкомах комсомола для (и далее по тексту постановления ЦК КПСС куча благих целей - углУбить , ускорить , поддержать) Часть модернизации по КПССному.
Предполагалось что под крышей НТТМ , под руководством комсомола возникнут этакие технопарки (вам это ничего не напоминает?)
Налогов у НТТМ не было. Себе центр официально забирал 5% за посредничество. Задачей его было
найти предприятие готовое профинансировать решение своей какой-либо проблемы , найти молодых людей с горящими глазами , собрать их в коллектив , коллективу решить проблему , получить деньги и раздать вознаграждение.
Но это на бумаге и частично такие варианты имели место.
Реально возникли ВРАТА (как в фантастическом фильме) между безнальным и наличным оборотом.
Например предприятию нужен был компьютер. Деньги у него были , но безнальные. А у частных лиц были IBM-286 (за бугром стоил 3000$) Предприятие перечисляло 50000 советских денег на НТТМ и получало свой компьютер (программно-аппаратный комплекс с якобы написанными в НТТМ программами , 1000 - компьютер и 49000 - программа). ОБХСС плакало , но ничего против комсомольцев сделать не могло. Оттуда первые миллионы если кто интересуется происхождением капиталлов.
Я думаю что экономисты-финансисты не причастны к созданию НТТМ. Их и не спросили. Обычное непродуманное по последствиям популисткое решение ЦК КПСС. Вспомните настроение тех дней. Весна. Уря , даешь ускорение!!!
Пришли комсомольцы к тому же Яковлеву , нарисовали картину маслом . Вписывается в новое мЫшление значит на пользу перестройке.
Кстати комсомольцы еще при Андропове начинали с организации дискотек по рублю за вход , им же было поручено "крышевание" - проверять идеологическое наполнение всех дискотек с правом запрещать.
Получается статус НТТМ - формально комерческое подразделение при общественной организации освобожденное от всех налогов и лимитов получения наличных денег в банке. Номинально секретарь райкома комсомола является хозяином конторы (человек который решает кому сколько выдать)
Вслед за НТТМ открылись еще одни ВРАТА - кооперативы. Я не про тех кто честно штамповал бижутерию.
Государство чухнуло года через полтора. Сначало запретили госпредприятиям (основным источникам безнальных денег) торговать с кооперативами , а потом начали лимитировать действия и кооперативов и НТТМ и они тихо канули.
Почему у нас к концу перестройки и остались только кооперативные туалеты , рестораны , видеосалоны и магазины работающие на прием налички.
Вводить элементы рыночной экономики в системе где есть противоречия :
до конца 90 года действует статья о спекуляции
(любую перепродажу частным лицом или набором частных лиц (кооперативы) можно подвести под срок);
между госпредприятиями где все сидят на окладах
и на складах много дармового добра и частными
конторами где крутится много денег и склады готовы это дармовое добро принять не придуманы никакие шлюзы.
Гос предприятия до самого конца 91 года обязаны были торговать по госценам. Иначе статья. (Получается - принудительное разорение госпредприятий при инфляции 89-91г.)
Отсутствие налоговой системы как таковой. У госпредприятия вся прибыль изымается в казну.
Да собственно госпредприятие в СССР работает как раб у госплана - получает сырье и деньги на зарплату и отдает товар , где тут прибыль.
А в частном все остается. Было такое явление в СССР - все начали перебегать в кооперативы за длинным рублем.
Много можно чего сейчас вспомнить.
Создается такое впечатление что вообще никто ничего не просчитывал. Горбачев , Яковлев , Рыжков (плачущий премьер) действовали по принципу вали все кулем потом разберем.
Навалили так что все завалили , система пошла вразнос.
Где все эти годы были всякие ученые-моченые. Академики Абалкины и пр.
Один высокопоставленый ЦРУшник обмолвился в подпитии на приеме (воспоминания нашего генерала) Не дословно - Когда-нибудь вы узнаете и оху..те от того кто был нашим агентом в кремле во времена перестройки.
Может это деза , но как похоже на правду.
turist, а Ваш генерал (фамилия, если не секрет) был тоже в подпитии, когда Вам это рассказывал?
Откройте страшную ЦРУшную тайну, кто же был внедрен в Кремль, всех в политбюро и силовых структурах охмурил и до сих пор не разоблачен как американский шпион. Пусть это предатель родины понесет хотя бы наше моральное осуждение. А Вас она не забудет.Или боитесь, что пророчество сбудется?
можно конечно поерничать
Не мне , а Росийскому народу.По моему об этом случае расказывал Маркус Вольф
Вполне трезвый умом и уважаемый мною человек.
Человек не изменил своим убеждениям после всего того как Горбач "продал" немцев работавших на интересы России(СССР).
А что касается конкретного лица , то в интернете есть информация что Яковлев стажировался в Америке в 60-х годах , что с тех пор мол и "вели" его.
Нынешняя власть не будет кусать руку давшую.
Но сказал же американец , когда нибудь узнаем.
Наверное не в этой жизни.
Ну давайте серьезно. С Российским народом всё-таки разговариваю.
Хватит побасенки рассказывать!О!
На ЭХЕ появился цензор в позе НаполеЁна.Как говорил налетчик Ефим Копелян в "Интервенции" :
- Женечка , у Одессе все хотят быть наполеёнами. Но ви же по пруроде валет. Идите к мамочке.
Пароль: Или у нас есть щас приличных бомб? Отзыв: Да боже ж мой!
Навалили так что все завалили , система пошла вразнос
Спасибо за доступно изложенную информацию.И за время, потраченное на ее размещение.
Если не трудно: что из объективного можете посоветовать почитать об экономической ситуации того времени. О том, о чем "много можно чего сейчас вспомнить".
Даша ...... всё кончилось 26 апреля 1986 года в Чернобыле ........
Даша ...... всё кончилось 26 апреля 1986 года в Чернобыле ........ (#)
Серафи полностью прав. Страну развалил не Горбачев, а именно авария на Чернобыльской станции. Когда в одну ночь страна лишилась сразу 10 процентов ВВП, а потом еще пришлось ухлопать 6 процентов ВВП на ликвидацию последствий, это это даром не прошло. Быть в 1985 году и оказаться сразу в 1972 году, это не шутки. А вот реакция на события, это уже уровень грамотности. И еще надо помнить, как Татчер ответила Горбачеву на призыв о финансовой помощи, потребовав передать западным компаниям все Советскую экономику. Горбачев отказался, а Ельцин и региональные лидеры согласились. Вот и весь сказ.Дарья Митина, политик : 25 лет позора
Главное, найти одного виновного. Пусть им будет Горбачёв по мнению Митиной. Очевидно, что Дарья смотрела за перестройкой по ТВ и из газет. А потом активно впитала ельцинскую пропаганду.Но это естественно для юного ума.
горби
Вы девушка молодая и многого не помните.Я Вам одну историю расскажу.
Причем чистую правду.
Году так в 78м один мой хороший товарищ, старше меня немного, в беседе со мной о том, что вокруг безнадега и что это будет продолжаться вечно, сказал, что примерно через лет десят все рухнет.
Я посмеялся, конечно.
А он работал в экономическом отделе СЭВа.
Была такая организация.
Он сказал - смейся не смейся, а будет.
Главное не идеология, а экономика.
И сказал где начнется.
В Польше...
А он как раз именно Польшей и занимался.
Когда он это говорил о Солидарности еще никто не знал.
Ну поболтали мы и забыли.
Потом, когда началось в Польше, я призадумался.
Короче, о, что произошло с Союзом, не могло не произойти.
Горбачев или кто другой...
Империи рушатся, как только дают хоть какую-то реальную свободу людям.
При падении экономики людей или загонять в бараки или давать возможность принимать большее участие во всех процессах.
Загнать СССР в Корею уже не представлялось возможным.
Дальше все уже абсолютно не зависило от личности Горбачева.
Чуть, только, припрятали кнут и меч, центробежные силы пошли в разнос.
Все эти удельные князья получили реальную возможность стать полными царями у себя.
Они ее не упустили.
Где-то удержались и там царят уже династии.
Где-то слетели и на их место пришли более бойкие.
Но развалиться российская империя должна была, рано или поздно.
Во всей истории человечества ни одна империя не жила бесконечно. А были империи и покруче и стояли пододьше, чем российская.
У Горбачева выходов было два - или загонять Россию опять в бараки или отпускать возжи.
Не думаю, что он отпустил возжи, потому что не хотел гнать в бараки.
Думаю, просто не мог.
Просто реальной силы, для загонки в бараки уже не было.
Вот и все.
Сейчас бы думать о том, что рапад Российской империи еще не дошел до конца.
Об этом надо думать.
думаю
Какая Вам, хер, разница, где я думаю?Пока вы там размышляете не о том, что происходит, а о том кто и где думает, все это и будет проистекать.
Что меняется в вашей действительности от того, кто и где думает?
Живете, в каком-то, нереальном мире.
Думаете одно, видите другое, говорите совсем другое...
Любезный...
Мир на всех один.
И именно поэтому у России, практически нет выхода.
Потому что вы там вместо того, чтобы думать о деле думаете о том, кто и где и что думает.
А дальше неизбежно.
каждая часть страны начнет высчитывать где тот, кто тначе думает.
В Москве или в Казани.
Любезный...
Именно поэтому империя и продолжает рушится.
Вы этого не видите?
Какая разница, где я думаю?
Не совсем так. Больной в койке и доктор у койки тоже оба думают о болезни, но чувствуют они её по-разному.доктор
Да нет доктора-то!И не лечатся империи.
Вот меня удивляет эта вера!
Ребята, вы все грамотные!
Ну почитайте историю повнимательнее, хоть раз!
Посмотрите истории всех империй.
Всех!
Без исключения!
Где они?
Еще раз говорю - покруче были империи, чем Российская, и стояли подольше.
Где они?
У всех империй одна и та же история.
Образование - взлет - падение.
И вопрос только в скорости падения.
Вот и все.
Тот развал, что начался в 17м году, еще не завершен.
Попытайтесь это понять, как это не противно.
Можно продолжать тешить себя иллюзиями, что Россию это минует.
А можно все-таки, думать о том, как построить реальную федерацию.
Но все предпочитают искать врагов и злопыхателей.
Ну продолжайте...
sashany
СССР не единственная империя , Америка тоже не хуторок в степи . И на нее свой кирдык найдется .кирдык
Все в этом мире конечно.Кирдык, в конце концов, настанет всем.
И Америке, конечно, тоже.
Но Америке по другой причине.
Не по имперской.
Потому что Америка не империя.
Америка, как раз, федерация, если Вы в принципе понимаете, что это такое.
А Россия, как раз, империя.
Различия небольшие, но существенные.
Это раз.
далее...
Даже если это случится, не вижу, чем это может помочь России.
СССР развалился в том числе и потому, что русское население, цементирующее империю, к моменту системного кризиса составляло менее 50%.
Сегодня в США цементирующее империю белое (не говоря уже об одних англосаксах) население составляет также под 50%.
Правда, окунувшиеся в системный кризис США, в отличии от СССР, имеют возможность печатать мировые деньги. Но колокол уже раскачивается: государства планеты медленно но верно начинают искать замену доллару, постепенно выпригивая из зоны доллара.
Удар колокола наверняка произойдет на глазах еще этого поколения. Посмотрим, как поведет себя американское афро-мексикано-белое население в условиях, подобных тому, в которых оказалось многонациональное население СССР к 1990. Насколько американская империя окажется живучей в условиях обнищания и ликвидации массового среднего класса.
америка
Еще раз повторяю - Америка не империя.Америка - федерация.
Реальная.
Если Вы понимаете, что это такое.
Россия федерацией называется, но таковой не является.
В этом большая разница.
Если Россия не будет выстраивать реальную федерацию, то конец один.
Она, пока по крайней мере, федерацию строить не собирается.
По поводу падения Америки, помечтайте дальше, но к российским реалиям это никакого отношения не имеет.
От того, как будет развиваться Америка, России ни жарко и ни холодно.
Афро-мексикано-белое, как Вы говорите, население бывало и в худших ситуациях.
Афро-мексикано-белое население - американцы.
У них нет царей и наместников.
Они привыкли сами отвечать за свою судьбу, не ожидая приказов от дяди из Вашингтона.
Да и дядя из Вашингтона ничего не может приказать губернатору, к примеру, Нью-Йорка.
Если завтра Обама, что-то, захочет приказать губернатору Нью-Йорка, то губернатор Нью-Йорка просто пошлет его простыми словами.
Потому что федерация, однако...
На том и держится.
На балансе всех интересов, а не на интересе небольшой группы людей.
Как выдержит эти испытания амерская империя с черно-красно-белым населением, постоянно пополняющая искателями колбасы разных национальностей.
Ждать-то недолго осталось.
ага
Мечтайте.Дело полезное.
sashany
Страна , производящая 20% мирового валового продукта , потребляет 40% того же продукта . То есть кто-то эти 20% недополучает . И это понимает все большее количество людей . И простое безответственное печатание денег скоро перестанет помогать . Терпенье неамериканцев лопнет , когда медным тазом накроется евро (Европа не может штамповать "евро"). Так что не в мечтах дело . Рано или поздно придется слегка обуздать рынок , это узаконенное мошенничество .смысл
Ребята, вы какими-то мифами питаетесь.Спорить смысла нет.
Оставатесь при ваши убеждениях.
Удачи вам, в вашем нелегком труде.
sashany -"А чё ты его держишь?Иди Вась,иди.Год за детсад,три за побег,пять за бензин"
Улыбнуло! (bertal_2 - Ждать-то недолго осталось)
Для кого недолго и сто лет, а для кого и год - вечность!Почитал ваш диалог: нахлынули воспоминания.
Ноябрь 82 го. Стою у окна, узнав о событии, и перед внутренним взором предстало необычайно огромное пространство впереди, что то манящее, неведомое. И мысль - ВСЁ, Пи__дец, спокойная и размеренная жизнь закончилась. И мороз по коже.
До сих пор эти ощущения помню!
После - служба в армии, мор мужичков с портретов, похороны, делегации, оцепления.
А этот ребёнок Даша - что ж, у каждого свой жизненный опыт.
Я хочу только одного, что б мне не указывали, как жить!
"Я хочу только одного, что б мне не указывали, как жить!"
Замечательно, если не криминально. Только и сами придерживайтесь этого в отношении других.Именно об этом и речь!
Дык и я о том же.
Живущий в многонационально-многорасовой империи-мировом нахлебнике, увязшей в двух войнах, вступившей в системный кризис, пророчит распад другой империи, в которой пока что 80% цементирующего русского населения, 400-млрд подушка ЗВР, 9-месячный рост промпроизводства и жесткая вертикаль.
Нет, чтобы на себя, кума, оборотиться.
Дарья Митина, политик : 25 лет позора
Вспоминаю декабрь 1979года, только-что призвался в армию, радости не испытывал от известий. что ещё начлась одна война. которая по сути и подорвала больную экономику, Горбачёв стал заложником всего этого. еслив Дарья считает себя политиком, то должна изучать историю очень внимательно.Ключевая фраза:
"должна изучать".Но нет! Она ВЕРУЕТ! А это, согласитесь, другое.
И всё, доказать им ничего невозможно.
Пример с другого обсуждения: некто garpang даёт ссылку на "пьяного" профессора (Наслаждайся: http://vz.ru/news/2010/2/11/375168.html)
Смотрю её, там всё с точностью до наоборот.
Пишу ему об этом и получаю ответ: (НЕ ВЕРЮ!!! А Я ТАК ВИЖУ МИР!!!)
Ну что тут сказать. Они ТАК видят! И ВЕРУЮТ!
Спорить смысла нет.
Американская таможня в аэропорту.- Яблокы ,saало - Ви нэ понымаетэ , карэнтыын.
Герой "Брата-2" :
- Болеете ?
Да мы не понимаем друг друга. Что поделать.
не понимаем
Что-то очень умное сообщилиюНе понял.
Фильм, который упоминаете, не смотрел.
анекдот
Встречаются агент КГБ и агент ЦРУ. Первый говорит: "Переходи к нам наблюдать закат капитализма". На что ЦРУшник отвечает: "Да у нас зарплата больше, за наблюдение заката коммунизма." ГеБист: "Зато у нас работа постоянная, а вас временная."Время: Брежнев еще был жив.
Согласен с Вами в ГЛАВНОМ : России не поможет наличие или "безналичие" имперскости США.
Но,вместе с тем, сохраняющееся в скрытой борьбе право печатать деньги для ВСЕГО(!) мира - это бесспорный признак Всевластия(имперскости?) (безотносительно к понятию федерализма).Родился,рос,окреп,состарился,умер!
закон природы однако.Все по нему живем.И империи тоже.А США империя не только в границах США.Важно влияние.А пациент уже заболел.Как раз после распада СССР.и когда же случился последний прецедент?
"Если завтра Обама, что-то, захочет приказать губернатору Нью-Йорка, то губернатор Нью-Йорка просто пошлет его простыми словами."Аргумент абсолютно несерьезный.
Его легко накрыть простым наблюдением - ни один из штатов не вышел из состава "федерации" уже потому, что центральное правительство всегда найдет чего открутить у руководителей штата.
Не путайте обам и губернаторов с частными лицами.
Как когда-то в СССР и у них есть своя республиканско-демократическая партия с теми же фунциями.
неверно
Неверно.очень мало понимаете в американской фереативной системе.
Попробуйте понять одну, но очень важную разницу - в Америке все, практически, должности выборные.
Выборы.
Вот самое главное.
Президент назначает только людей в свою администрацию. И то их должет утвердить конгресс.
Все остальные - выборные.
может быть и "выборы" президента у них тоже выборы?!
Вот теперь Вы еще одну туфту толкаете - про демократию.Это когда более 60% не желает голосовать за единую республиканско-демократическую!
Они давно уже это делают по-принципу выбора меньшего из двух зол.
Третьего-то ведь не дано и не может быть дано.
туфту
Поработали?Отдыхайте.
sashany кирдык (#)
Ситуация как раз не безнадежная, она такой кажется, потому что сейчас путинизм лезет в гдаза. А надо его убрать с дороги без восстания народных масс, к которому страну путинизм толкает, как в СССР восставали даже зеки в лагерях. Демпфером должны послужить Универсальные онтологические модели общества и культуры. И они этому послужат, я полагаю, даже фактом своего существования.Предложите свои модели Азарову, а то не ровен час...
А почему-же, по Вашей логике, не рушится Американская империя?
А только расширяется?
И Китайская?
Что, нужно раздробиться на хутора и села?
kovalskiyd
Американская империя таки рушится . Просто человеческая жизнь слишком коротка . С точки зрения бабочки-однодневки умирающий от цирроза 40-тилетний алкоголик прожил уже вечность и такую же вечность умирать будет . Самой молниеносной была жизнь и смерть Российской империи , лет 300 (СССР - конечная , предсмертная стадия ее жизни).Безусловно , США более жизнеспособная форма империи , чем СССР . Но - ИМПЕРИИ . Никакие официальные поименования не изменят ее имперской сущности : влезание с попытками установить по всему миру свои правила . Один Билл Гейтс со своей вакциной , снижающей население планеты чего стоит!.Но все предпочитают искать врагов
Вот уж нет, неперспективно и непродуктивно. Если Вам доводилось учить советские общественные науки (диамат, политэкономия и т.д), то и Вам неоднократно рассказывали, отчего пролетариат был не в состоянии сам эти науки создать - он пахал, сил не оставалось. Верность этого вывода довелось прочувствовать на своей шкуре. Когда слишком много работаешь физически, с умствованиями уже никак. sashany, большинству россиян сейчас реально НЕКОГДА читать внимательно истории всех империй, что не отменяет свободы иметь личное мнение по поводу бывшей советской империи. А получать советы от спокойного, пусть сто раз умного соседа, когда горит твой дом, в стиле "дело закономерное, то ли ещё будет" - Вам - будет приятно?После тяжёлого физического труда голова как губка способна впитывать огромные объёмы информации,
а вот после напряжённого умственного труда уже никак
поэтому труд умственный на порядок тяжелее физического
первосортная чушь!
Вам - приходилось работать по 17 часов в день 6 дней в неделю, в воскресенье - 10 часов, и так долго-долго? Вы физический труд с фитнессом не путаете?а ещё мне приходилось работать по 48/52 часа в неделю - чётная/нечётная неделя, (если понимаете, о чём это) - это, правда, всего лишь по 8 часов в день, в переводе на общепринятую нагрузку, но зато 12-ти часов сна после этого не хватает, не говоря уж о том, что голова отказывается от какой-либо дополнительной информации, не касающейся дела
так что у меня есть возможность сравнивать, а вы, видать, путаете умственный труд с чтением книжек
ак что у меня есть возможность сравнивать, а вы, видать, путаете умственный труд с чтением книжек
согласен, по мне иногда готов лучше 20 часов физтчески порабртать, чем 6 часов умственно.а вы, видать, путаете
Положим, чтение книжек уровнем повыше Букваря тоже порою труд. Хорошо, уложили на обе лопатки, сдаюсь без проблем. Но всё-таки - возвратясь к началу разговора, - учение в таком режиме Вам создать удалось, или как?возвратясь к началу разговора
конечно, удалось - учение о том, как жить ЛИЧНО, а не пытаться НАУЧИТЬ ЖИЗНИ ДРУГИХ - занятие, во-первых, - бесполезноево-вторых, не благодарное
а в третьих, чреватое катаклизмами посильней "Фауста" Гёте
дом горит
Приятно, не приятно, а если мне скажут, что дом горит,то у меня два выхода - сказать соседу, что это не его собачье дело или попытаться затушить или хотя бы сократить число жертв.Может у вас другая логика.
Не знаю.
Далее...
От того, читаете Вы лично историю или нет, с историей ничего не случается.
Она никуда не денется.
Она была и есть.
Историческая закономерность жизни и смерти империй никуда не денется, будете вы изучать историю или нет.
Есть у России шанс?
На мой взгляд, пока еще, есть.
Но не в том формате, в котором она сейчас сущетсвует.
А она сейчас существует в формате феодального государства с дикой помесью капитализма и сомодержавия.
В этом формате страна обречена.
И это не зависит от моего или вашего хотения.
У меня не было абсолютно никакого хотения, чтобы советский союз разваливался и у большинства населения (помните референдум?) тоже.
И что?
Исторические закономерности остаются историческими закономерностями.
Если в ближайшие годы, в России, не удастся построить реальную федерацию и уйти от феодализма, то процессы могут стать неотвратимыми.
Нравится это или нет.
Мне это тоже не нравится.
Только толку с этого...
Мне это тоже не нравится.
Смешно спорить по одну сторону баррикад. Читать историю... Оруэлл, "1984". Слишком много вариантов истории.вариантов
История одна.Это не вариантов много, а интерпретаций этих вариантов.
Пока все варианты и все итерпритации всех историй говорят о том, что все империи, рано или поздно, распадаются.
исключений не было.
Много ли Вы знаете неимперий, просуществовавших столько же, сколько просуществовали византийская, египетская и ... китайская империи?
исключений не было?
Позвольте, избирательности вашей памяти можно только позавидовать! А как же Великий и Ужасный наш Сосед, а теперь уже, с легкой вороватой руки медвепутов, еще и Хозяин сибири и дальнего востока – Китай?Китай – « его возраст может составлять пять тысяч лет, при этом имеющиеся письменные источники покрывают период не менее 3500 лет».
Вся история Китая – это сплошь история сменяемости династий Цинь, Хань, Цзинь, Тан, Мин и (прости . господи) всяких там Суй… ;-))
И даже если брать формальное определение Китая как Династии периодом с 221 г. до н.э-19011 г., то это уже значительный срок, а по факту, думаю, не будете спорить – Китай до сих пор является Империй. Китай, порожденный, сформированный имперской идеологией, этой же системой ценностей и оставлен в истории как целостная ИМПЕРИЯ.
ИМПЕРИЯ, которая не только пережила всех и вся, но и прирастет Сибирью ( Ломоносову, привет!), к нашему стыду и позору, и возглавит еще, к тому идет, локомотив мировой экономики.
И мы могли бы так…да сослагательное наклонение – изгой в истории, это всем известно.
Так что стяг упущенных возможностей имперской России подняла трудолюбивая империя Китая. Вот так..
Китай
И сколько раз эта китайская империя распадалась?И где она сейчас?
Когда нынешнее китайское государство появилось?
не помните?
А византийская империя сколько стояла?
А Римская?
А другие?
Некоторые очень долго стояли.
Тысячелетиями.
но...
Конец, все равно, один.
Тем более скорость жизни сильно увеличилась.
Российская империя,по всем этим меркам вообще малолеток.
Триста с небольшим лет простояла.
Еще стоит.
Беда в том, что империей продолжает оставаться.
Замечательная и процветающая страна могла быть, в этих же, практически, границах.
Если бы в октябре семнадцатого не произошла контреволюция.
Китай
Сашаня, вы шутите? похоже - шуллерничаете!!!// И сколько раз эта китайская империя распадалась?
более 3500 лет. Все распадается и распадается, никак распасться не может. Теперь вот Сибирью прирастет и станет тогда Великой Китайско-российской Империей величаться.Еще как минимум три с половиной тысячелетия.
// и где она сейчас?
да везде она, по всему земному шарику! В Канаде вот, приехавшие говорят, целое государство в государстве этих импортируемых китайцев расплодилось.
А экономику США - эту империю добра, культиватора светлой гламурной голливудской мечты, - кто инвестирует? на 10 млр. долларов, если память неизменяет?
И заметьте, запаха тлена за Китаем, что-то ну никак не наблюдается - Китай набирает обороты.
Набирать обороты - это ли признак стагнационного процесса начала гибели империй?
Изменяет. Китай инвестирует США на 2 трл.
А баксов (в том числе электронных) они ваще напечатали на десятки трл-нов. При 13-триллионном ВВП.
замечательно
Имеете убеждения?Верите?
Рад за Вас.
Нелепые споры.
Спорить с верующими?
Валяйте...
Про китайскую империю, про американскую...
tre
НЕ надо забывать о законах истории. Китай империя, но по мере того, как капиталистические законы и порядки проникают все глубже в Китай, то и там начнутся те же процессы, которые приведут к демократическим, т.е парламентарным формам правления. Путин не случайно лет пять назад хотел миллион китайцев запустить в Сибирь, такие процедуры задерживают социальные процессы, изменения в обществе потому что как только появляется дополнительное сырье, то радикальные изменения не нужны. Сиди себе в метрополии и пей чай. Сибирь и для России сыграла такую регрессивную роль. Пусть Китай своими демографическими делами занимается у себя и не пытаются решить их за счет соседей.alexandrk
Скорее всего в Китае никакие процессы не начнутся . То есть начаться может и начнутся , но по мере развития этих процессов , они будут видоизменяться . Китай до сих пор строит коммунизм . Причем весьма успешно . А где СССР? . Пример Китая прекрасно показывает , что прятаться за названиями - дело пустое . В народном Китае гораздо больше от США , чем в демократической России от Европы .Долголетие Китая обусловленно умением китайцев любой форме правления придать свой , китайский дух . Как , кстати и России . Только вот китайцам это идет на пользу , а России...
"А она сейчас существует в формате феодального государства с дикой помесью капитализма и сомодержавия."
немного точнее:
Россия сейчас существует как большой богатый корабль захваченный пиратами. И надежды избавиться от пиратов уговорами абсурдны.
SASHANY! Невозможно найти контр доводы потив Ваших ЖЕЛЕЗНЫХ ЛОГИКИ и ФАКТУРЫ!
Принято считать: хорошее видется на расстоянии!Это расхожее мнение ошибочно: за всеми приведёнными в Вашем посте событиями я имел возможность в течю 10-ти лет наблюдать со стороны:НИЧЕГО ХОРОШЕГО В РАЗВИТИИ СОБЫТИЙ того периода истории страны Я НЕ ЗАМЕТИЛ!
Вы абсолютно честны и правы в своих умозаключениях:спасибо на этом!
Но как же чертовски жаль мне мою великую Родину, бездарно профуканную меченными и пьяными, бездарными "вождиками" тех времён.
Правильно говорят: "ДАЙ ДУРАКУ СТЕКЛЯННЫЙ: РАСКОЛЕТ!!!"
...Вот и расколол.
sashany доктор (#)
И это тоже правдаУ всех животы разболелись за нашу жизнь. На сайтах в Израиле вместо того, чтобы обсуждать строительство еврейских поселений на палестинских территориях, обсуждают строительство в Сочи. Да бумажки, запущенные нашими клоунами, подписывают. Вам вот распад России мерещится. Оставьте уже нас! Разберёмся мы.
разберемся
Отдыхайте...Поработали?
Отдыхайте.
Вы уже наразбирались.
До сих пор осколки летают.
отстану
Отстану, отстану...Правда не припомню, чтобы приставал, но если так показалось...
Вы главное не перетруждайтесь умствено.
Я отстану,отстану...
Все будет хорошо.
Не волнуйтесь.
Sashany: У Горбачева выходов было два - или загонять Россию опять в бараки или отпускать возжи.
Прав был ваш товарищ, псевдосоциализм не мог долго существовать, он должен был стать социализмом. Нужны были перемены, и они начались с приходом Горбачёва. Он мог выбрать сегодняшний китайский вариант, и мы своими товарами завалили бы весь мир, но он пошёл по другому пути, стал действительно отпускать «возжи», чем немедленно воспользовались ловкие люди. Они не строили заводы, они вообще ничего не строили, кроме супермаркетов для продажи импорта. Теперь они не бедные, а народ нищий. Но не надейтесь на развал России. 120 миллионов русских всегда будут вместе. А значит и Россия никуда не исчезнет. Все ошибки (капитализм и рынок) будут исправлены и скоро.выбрать сегодняшний китайский вариант, и мы своими товарами завалили бы весь мир
Вот уж дудки!Вы можете себе представить россиянина, работающего по 12-14 часов баз выходных и перекуров? Без пьянки и воровства?
Китайцы ОЧЕНЬ трудолюбивый народ, который любит ПОРЯДОК! Их за это называют "азиатскими немцами".
И второе. Не было у нас денег на китайский вариант. Был экономический коллапс и голод в конце тоннеля (пустые полки в магазинах помните?). Китай в то же время, да и сейчас, кормил себя сам.
Вы можете себе представить россиянина, работающего по 12-14 часов баз выходных и перекуров? Без пьянки и воровства?
Он перед вами. Не пью и не курю. Да и не правы Вы вообще: россияне работают на двух-трёх работах одновременно – нужда заставляет. Хотя, 12 часовой рабочий день это издевательство, а не гордость. Люди, всё-таки, не машины."Людям нельзя работать больше восьми часов!"
http://www.vsesmi.ru/news/3072333/5097808/
россияне работают на двух-трёх работах одновременно – нужда заставляет.
Вполне допускаю.Но вы исключение, правда сейчас не редкое.
Китайцы же почти ВСЕ такие.
Ничего этим не хочу сказать ни плохого, ни хорошего. Просто это факт.
Китай - рисопроизводящая страна
Тяжелейший труд круглый год на рисовых полях в течение веков, привел к тому, что население рисопроизводящих стран ГЕНЕТИЧЕСКИ трудолюбиво и дисциплинировано. С другой стороны, Россия богата полезными ископаемыми и вообще природными ресурсами - это позволяет жить (стране, а не отдельным гражданам) на ренту. Ситуация развращающая. Выводы делайте сами.выбрать сегодняшний китайский вариант, и мы своими товарами завалили бы весь мир
Китай в лице Дэн Сяо Пина выбрал провильно начало, как известно, хорошее начало пол дела откачало. ОН не ракеты никому ненужные штамповал, а начал кормить народ. Был включен крестьянский подряд и вскоре так все обоготились, что некоторые крестьяне покупали себе самолет. ТО есть начал с сельского хозяйства. Ему повезло - нефти не было в избытке.Путина не было у них, а после Мао цзе дуна, пришел разумный политик, который сказал на китайском языке: Какая разница черная кошка или белая, главное, чтобы она мышей ловила.
Мыши были в крестьянской стране в сельском хозяйстве. И деньги они вкладывали в свое хозяйство, а не держали в заграничных банках, и даже получали от своих хуоцяо из-за рубежа.
+100!
китай
Вы русских с китайцами не путайте.У русских, с китайцами есть одно серьезное отличие.
Китайцы работают.
Там еще есть отличия, но это главное.
Китайцы работают.
А нам просто не дают. В этом отличие. Где работать, если современные производства не строились? Выполнялся заморский совет: возводите по всей стране супермаркеты и продавайте нашу продукцию.Вы русских с китайцами не путайте.
Вот скатились и вы,Сашаня,до демагогическихштампов.
Тешила себя надеждой, что не так скоро, но увы..
То есть от своего первоначального утверждения - что империи не живут - вы уже отказываетесь?
То есть, как выяснилось сейчас, империи живут, но только нашпигованные трудолюбивыми китайцами?
Или плодовитыми китайцами?
Или дисциплинированными китайцами?
Или мало кушающими, неприхотливыми,но похотливыми китайцами?
у вас в арсенале наверняка остались еще штампы, может, продолжите?
тренируйтесь
Я уж не знаю, что вы там себе изобретаете, исходя из моих посланий и что пытаетесь мне доказать.У Вас иное мнение?
Рад за Вас.
Придерживайтесь его.
По остальным поводам - я нехороший человек.
Честно в этом признаюсь.
Пусть это Вас успокоит.
Согласен с Вами, уважаемый коллега Varligor на ВСЕ (эх!,- гулять так гулять!) НА ВСЕ ,,,59.99%!
Ну таки ВО ВСЁМ! я с Вами согласен, КРОМЕ ГЛАВНОГО:- ну нет-же в ООО "РФ" капитализма!
Поймите же Вы, наконец: НЕТ, НЕ БЫЛО, и (что самое вероятное и страшное!) НИКОГДА НЕ БУДЕТ!!
А что ЕСТЬ?
А есть ДРЕМУЧИЙ ФЕОДАЛИЗМ со всеми присущими ТОЛЬКО ЕМУ! нормами общественного устройства!
ФЕ-О-ДА-ЛИЗМ!!! Точка!
..В довесок с атомными бомбами, абрамовичами,преемниками, назначениями, меринами феодалов с мигалками....
leonid_michailovich
Хорошо, но, что тот феодализм, о котором Вы говорите, что западный капитализм для российского народа с его общинным менталитетом всё та же безработица и нищета. Все, кто хотел быть предпринимателем ими уже стали. Больше желающих не будет. Так, зачем скажите на милость рабочему человеку, к примеру, токарю, или каменщику капитализм? Ну, и всем другим профессиям, которым при этом строе ничего не светит кроме очереди в центре занятости?Уважаемый Varligor! Проблема В том . что немного ЕдРоПУДРЫ попало и в ВАШЕ сознаие...
Нескажу точно, но в одном из своих"манускриптов" я приводил в пример пережитое:разумный подход немцев к организации устоев общества, жизни социума.Вкратце:
- капитализм (настоящий!) в экономике страны
- совершеннейший (даже с перебором!)СОЦИАЛИЗМ в общественных взаимоотношениях!
(..ну прямо по "преемнонеизбираемому": котлетам - котлетово, мухам - мухово!)
Поверьте: при РАЗУМНОМ подходе ДА ПОД КОНТРОЛЕМ ОБЩЕСТВА: ЭТО ВЕЛИКОЛЕПНО! РАБОТАЕТ НА ВСЕХ ЛЮДЕЙ, а не исключительно на озёрнЫх друзей/товарищей!
ДА-да!, - и на работягу - токаря тоже!!
В самом начале я упомянул "пудру": её "сыпят на уши", ровно как и "навешивают лапшу на уши" те, кто с миллиардных "доходов" от продажи НАМ С ВАМИ БОГОМ ДАННЫХ ПРИРОДНЫХ РЕССУРСОВ отдаёт налог-подачку в размере 13 ПРОЦ. ОТ УКРАДЕННОГО!
ВОТ ТАКАЯ ВОТ, БРАТ, ПОЛИЭКОНОМИЯ!
ЭТО ВЕЛИКОЛЕПНО! РАБОТАЕТ НА ВСЕХ ЛЮДЕЙ
Реальность это не подтверждает: кризис пришёл из колыбели капитализма и затронул весь мир, да так, что все экономисты и политики разводят руками и не видят выхода. А забастовки время от времени проходящие в европейских странах и серьёзные беспорядки в Греции – тем более не дают повода думать, что простому трудовому народу живётся так великолепно, что бы не иметь поводов бунтовать.Капитализм работает исключительно на банкиров правящих миром. Все остальные их обслуживают.
Не несите ЧУШЬ, VARLIGOR!
Не несите ЧУШЬ, VARLIGOR!
В отличие от Вас я , как говорится - НА СВОЕЙ ШКУРЕ ИСПЫТАЛ ВСЕ "УЖАСЫ" И "ТЯГОТЫ ЖИЗНИ" "УГНЕТЁННОГО" РАБОЧЕГО КЛАССА ГЕРМАНИИ!Вы даже представить СЕБЕ НЕ МОЖЕТЕ: КАК ЖЕ ИМ ТАМ "ТЯЖЕЛО" ЖИВЁТСЯ!!
Вот до чего дошли СУПОСТАТЫ/КАПИТАЛИСТЫ!
К примеру:
- посещение профсоюзного собрания В НЕРАБОЧЕЕ время ОПЛАЧИВАЕТСЯ в р-ре 100 проц. часовой ставки оплаты труда;
- посещение ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ОБЩЕЗАВОДСКОГО СОБРАНИЯ (это6 участие в управлении!) ОПЛАЧИВАЕТСЯ в р-ре 100 проц.часовой ставки оплаты труда;
- ВСЕ!! праздничные дни, в т.ч. ЦЕРКОВНЫЕ! (НЕРАБОЧИЕ!!!) оплачиваются в размере 100 проц. дневного заработка!
Впрочем: предлагаю отвлечься от "мук баварского рабочего класса": поговорим о забастовках!
Оговорюсь: я РЕАЛЬНО учавствовал в ГОРЯЧЕЙ забастовке: ТАМ это проявление ТВОЕЙ гражданской позиции к проблеме КАЧЕСТВА ТВОЕЙ жизни!.
Поэтому, НЕ ЖЕЛАЯ попусту тратить своё время, - ограничусь ЕДИНСТВЕННЫМ к Вам вопросом:
ВЫ принимали ХОТЯ БЫ ОДИН РАЗ! участие в забастовке ЗДЕСЬ, у НАС, в России, с ЕЁ изнасилованным ТК РФ и прфсоюзами-импотентами??
...поделитесь : как долго вы задержались на ЭТОЙ работе???
А уж потом: сравним фактуру!
Идёт??
Не сердитесь, leonid_michailovich
Это ваш личный опыт и предвзятое отношение. У самих же немцев есть даже желание жить при социализме:«Опрос: немцы готовы жить при социализме»
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5354795,00.html
Каждый видит жизнь со своей точки зрения. Моя вам кажется чушью, это нормально.
Уважаемый коллега VARLIGOR !
Для правидьного выбора критериев сравнительной оценки чего-нибудь (в случае с немцами: социализма) очень важна правильно выбранная "ТОЧКА ОТСЧЁТА":я бы ИМ посоветовал за такую "точку" принять НАШ, совковый "социализм" прошлого века. Вот бы и узнала немчура : как же "трудно" ИМ живётся при современном капитализме, и лишний раз осознали бы, что живут Они в условиях САМОГО НАСТОЯЩЕГО ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО СОЦИАЛИЗМА!
...ЭХ! Россиянам-победителям так бы вот тоже "помучиться": жотя бы остаток дней своих ветеранских! ...да и прочим россиянам ОТНЮДЬ! не помешало бы: А ДЛЯ СРАВНЕНИЯ!
leonid_michailovich
Кому он нужен этот наш бывший совковый социализм? Мы все сами от него отказались поддержав единодушно горбачёвскую перестройку. Не было у нас никакого социализма, одна диктатура. Были и положительные стороны, к примеру, отсутствие безработицы и беспокойства за своё будущее, и будущее детей. Лишив народ этих положительных завоеваний, его обрекли на вымирание, что сейчас и происходит. Европа, кстати, тоже вымирает. Это не может происходить от счастливой жизни. Значит, что то и там не так. Когда нет будущего, ничто не имеет значения.http://www.rbcdaily.ru/2008/08/21/focus/372003
Если уж даже после всего того, что случилось с Россией в 20 веке (особенно после большевистского эксперимента), она умудрилась сохраниться с такой огромной территорией и населением. Способной ВСЕ ЕЩЕ стать самостоятельным геополитическим центром...
Рано хороните. Рано.
все хорошо
Как было бы замечательно, если бы все было хорошо.Кто же против?
А хороню не я.
А вертикаль вашего, который ваш всё.
А феодализм.
А кормление.
А холопская психология всех, от больших начальников, до простолюдинов.
А пьянство и лень.
А воровство.
А постоянные поиски нового вождя и учителя.
А постоянные поиски врагов, которые не дают жить нормально.
А нежелание слушать что-то, что не нравится.
А нежелание, хоть иногда смотреть в зеркало.
А любимая русская забава - гуляние по граблям.
Много чего еще...
И это не я клевещу и похороннную музыку играю.
Это время, которое практически безвозвратно утеряно, гудит.
А так все, конечно, замечательно...
Шас януковичская Украина будет обратно к вертикали возвращаться, потому что желает сохраниться в прежних границах.
Империям нельзя в тяжелое время экспериментировать с анархией. Постепенно надо. как Китай. Опять же, народ уже научен, власти тем более.
Нонче ни Миша Леонтьев, ни Глеб Павловский не пойдет громить ради красивых слов свою империю, как в 1991. Теперь очередь американцев
демонстрировать глупость, разваливая собственное государство .
+100
этим чудикам либо прописка либо национальность спать не даетостальное хоть трава не расти
kukaracha То, что он думает из-за океана - тоже результат перестройки.
Советы свои пусть засунет... (как это по-американски)
Вот сейчас что мы имеем, имея Кавказ?
А м. б. это Кавказ нас имеет?
sashany горби (#)
Абсолютная правдаsashany срочно встреться с экономистом из СЭВа ещё,у него с "чуйкой" всё в порядке...
sashany
С Вами согласен, кроме того тезиса, что "Горбачёв НЕ не хотел загнать страну в бараки".Я тоже, хотя не имел таких связей,как Вы, уже в конце 70х знал, что Империя развалится. Этот "штурмбанфюрер СС" Андропов, правда, поколебал мою веру,что это произойдёт так быстро. Всё произошло так, как и должно было произойти В общем.Такие империи разваливаются обязательно и быстро, тем более при таком быстротекущем историческом времени. С Горбачёвым или без него.
Я не читаю Дарью Митину, не знал о её взглядах. Теперь знаю. Мне было 35 в то время,а у Дарьи понимание Истории так и осталось на уровне 12 лет. Горбачёв займёт своё положительное, достойное место в Истории,и,м.б.,Дарья ещё это увидит. Кроме того, М.С. я обязан и ЛИЧНО- и общей свободой, и свободой в самом прямом смысле слова.
Горбачев
Не думаю, что он займет положительное место в истории.Как к этому не относись, но человек, разваливший страну, которой ему доверили руководить, никогда не будет героем этой страны.
Так же, как и Николай.
Героями или антигероями могут быть те, кто сознательно разваливал.
Те, кому доверили руководство страной, и которые взялись за это, обещая работать на страну, в результате страну просирали, как Николай, так и Горбачев, никакого положительного места в истории занять не могут, на мой взгляд.
Хотели избежать кровопролития?
Избежали?
Не очень...
Так что вопрос спорный.
Для меня лично он важен.
В ночь с 91 на 92 год, мне сказали - парень... твоей родины больше нет. Родина твоя теперь то место, где ты, на данный момент, прописан.
То есть Родина, грубо говоря, послала всех нас на хер.
Я ее услышал.
Привет Горбачеву.
Нефть
Мой отец служил во ВНИГРИ (Всесоюзный нефтяной научно-исследовательский геологоразведочный институт), был экпертом при Госплане по нефтяным запасам. В 1978 году он объяснял мне, что запасы легкодобываемой нефти закончатся через 10-15 лет, а добыть остальное без западных технологий мы не сможем. Боялся, что Союз развалится со страшным треском.Короче, о, что произошло с Союзом, не могло не произойти.
А что здесь думать, по Вашей анологии Российская Федерация тоже развалиться...Думай не думай (улыбаюсь)улыбаюсь
Улыбаться особой причины нет.радости мало.
Вненепременно развалится.
По причине простой...
Не федерация.
Федерацией и не пахнет.
Осколок имериии.
Вместо федерации - вертикаль.
Полиическое устройство - феодализм.
Не может выжить в современном мире.
Чай не Туркмения и не Северная Корея.
Побольше будет.
На таком пространстве удерживать вертикаль можно только методами товарища Сталина.
Сейчас этими методами пользоваться некому.
Так что, если не будут строить реальную федерацию, то исход один.
Рано или поздно.
Скорее всего, рано...
радости мало
Сейчас этими методами пользоваться некому.А другими методами есть кому?
методы
Другими тоже некому, к сожалению.Но тут вариантов только два.
Либо реальная федерация, а не вертикаль, либо дальнйший распад неизбежен.
Не вижу, чтобы кто-то, пытался выстроить федерацию.
Если президент занимается проблемами олимпийских игр и проблемами "профессионального!!!" спорта, то это, как говорится, дальше некуда.
Вертикальнее некуда.
Другими тоже некому, к сожалению.
Согласен с Вами интеллектуальный потенциал исчерпан. Россия не справится со своими территориями, да и "друзья" помогают...мама стала кричать, что речь идёт о новом НЭПе и ползучей капитализации, что Советский Союз обречён
А вы никогда не задумывались - почему социализм может быть только чистым "пробирочным"? И любая его модернизация сразу же ведет к краху. К тому же - социализм может быть привнесен в здоровое общество только "на кончике штыков".Так что же есть здоровое - пробирочный социализм (умирающий от модернизации) или свободное общество, не болеющее от вредных бацил коммунизма?
autoclub
Да, именно так: за честность и глупость отвечает один участок мозга...Но, никто и не говорил, что "нужно быть умным"(((((((((Социализм- наиболее справедливый строй для обычных людей, не одаренных талантами, не чемпионов...
для обычных людей, не одаренных талантами
Прибежище серости и глупости?autoclub
"Прибежище серости и глупости? "...............Да, не все-чемпионы, но, нельзя отбирать у ЧЕЛОВЕКА право на жизнь...
пробирочный социализм
Социализм Китая, да те те кап. страны многое взявшие из наших социальных программ уже скорей всего социалистические чем капиталистические ...steinlager (#) о колбасе
Что-то я не помню после 80-х годов в Сибири финскую колбасу. Мокрая была, а финской не помню.Основной закон развитого социализма: на всех всё равно не хватит.
Некоторым и мокрая не доставалась. Не знаю как финская колбаса, а вот бывшим фронтовикам в праздничном к 9 мая продуктовом наборе перепадали немецкие продукты, сливочное масло в частности.*Распад Советского Союза, вне всякого сомнения, есть главная трагедия минувшего столетия*
Дорогая Дарья,примите мой комплименты. Вы очаровательна!
Позвольте не согласатся с мнением, что один Горби виновен в распаде империи.
Виновник есть и называется дялектикой. Сов. Союз начал развалится раньше.
Вот Серафим08 пишет, что в 1986 г. Я думаю еще раньше. даже раньше вторжения оплота мира в Афганистан.
Распад союза эта историческая неизбежность.
А Горби (М.С. Горбачев) один из великих правителей России, который не хотел кровопролития. Который старалься, изо всех сил старался, не допустить провопролитий.
(Может быть удивитесь, это говорит грузин, который знает что такое 9-го Апрелья 1989 года).
Государство гнил. Дочь генерального секретарья кпсс по своему усмотрению увеличивал цены на драгоценности. Секретари райкомов, обкомов и т.д. были царьями на местах. Трудно было найти некорумпированных.
Главная гадость существования ссср и партии большевиков: оны заставили миллионов людей презирать марксизм. А учения марксизма не из последных учений человечества. Посмотрите западноевропейские страны - чувствуете влияние марксизма?
Распад союза было невозможно избегать. Единственный способ - это возвращение сталинизму. Но сами знаете, что это значило бы.
*Распад Советского Союза, вне всякого сомнения, есть главная трагедия минувшего столетия* (ВВП)
gogiagiorgi
Согласен . Я не специалист по Горбачеву , но и у меня тоже осталось впечатление , что он все время выкручивался . Как уж на сковородке .Виновен!
Задача Горби была той же, что и задача Обамы сейчас. Он был ГЛАВНЫМ по решению проблемы. Он ДОЛЖЕН был решить проблему. Люди ДОВЕРЯЛИ ему в решении проблемы. Он проблему НЕ РЕШИЛ. Какие тут вопросы?Местные царьки, говорите? Ну, а кто разогнал коммунистическую ОРГАНИЗАЦИЮ и уничтожил КГБ, которые, при всех их недостатках были ЕДИНСТВЕННЫМИ противовесами этих местных царьков?
Вопрос ведь не в том, было ли хорошо или плохо. Вопрос был в нахождении БАЛАНСА между различными вариациями добра и зла. Горби баланс не нашел. Даже близко.
Хирург-неудачка из колхоза.
Ну, а кто разогнал коммунистическую ОРГАНИЗАЦИЮ и уничтожил КГБ?
В самом деле, а кто разогнал?Неужели Михал Сергеевич?
Не факт. Китаю удалось капитализировать экономику
без распада. У СССР к 1985 позиции (тот же уровень жизни, образования, какие бы ни было технологии) были лучше, чем у Китая. Но китайцы оказались мудрее. И у них не оказалось своего Ельцина, ради собственных властных амбиций выпихнувшего цементирующую РСФСР из Союза.
Китаю удалось капитализировать экономику без распада.
Китай это вообще другой вопрос. Китай не СССР. Там другой менталитет и другая философия.Помнится, где-то 10 лет тому назад оны выявили что министр (если не ошибаюсь) внутренных дел был замещен в корупции - нелегитимная эмиграция в Канаду. Миллиони и миллиони долларов были в деле (это то что удалось выяснить следствию). Оны расстреляли министра (или, зама). Это я к чему? Там другие мерки. Там законопаслушность - превише всего. Еще одно: там не ровные мерки для номенклатури и для простого обивателья (если не ошибаюсь).
И главное: китайцы умеют работать в отличии от совков.
mitina_daria Мятеж не может кончится удачей...
Уважаемая Дарья!Вы очень красиво и резко рассуждаете о трагедии распада СССР - //Распад Советского Союза - беспрецедентного в истории опыта содружества народов//
По-моему, Британская империя - более уникальное явление. //Британская империя (англ. British Empire) была крупнейшим когда-либо существовавшим государством за всю историю человечества с колониями на всех континентах.//
Соответственно единственным и по настоящему уникальным, а вовсе не СССР, даже Российская империя была уникальнее.
Кроме того, Вы аккуратно и тщательно обходите вопрос, а почему конкретно развалился СССР, что послужило спусковым крючком. Это Вы обошли. Я даже не говорю о всей КПСС, которая уверенно вела СССР к развалу, а о ГКЧП, которое вы не можете не помнить, а один член этого преступного синдиката, маячит регулярно на "Эхе Москвы", вызывая у меня аллергию. Это небезызвестный литератор и провокатор А.А. Проханов.
Как Вы, наверное, помните, {Основная цель путчистов заключалась в том, чтобы не допустить ликвидации СССР, которая, по их мнению, должна была начаться 20 августа во время первого этапа подписания нового союзного договора, для перехода СССР в конфедерацию — Союз Суверенных Государств}.
Партия дай порулить, не дала, намертво вцепилась в руль, но даже переворот сделать не смогла, провалила, как все комсомольские стройки.
Была бы Конфедерация и такой вакханалии могло бы и не быть.
А теперь представьте себе картину маслом, на месте Горбачева Петр Первый. Представляете? На одной стороне Ленинского проспекта висят всё до одного члены ГКЧП, даже Пуго. На второй стороне висят всё армейские руководители, которые поддержали путч. На Красной площади, при большом скоплении народа, рубят головы рядовым членам мятежа, читай стрельцам. И Россия под руководством крепкой руки переходит в состояние Конфедерации. Строем и бритыми подбородками.
Анатолий - скептик
mitina_daria Мятеж не может кончится удачей...
Уважаемая Дарья!Вы очень красиво и резко рассуждаете о трагедии распада СССР - //Распад Советского Союза - беспрецедентного в истории опыта содружества народов//
По-моему, Британская империя - более уникальное явление. //Британская империя (англ. British Empire) была крупнейшим когда-либо существовавшим государством за всю историю человечества с колониями на всех континентах.//
Соответственно единственным и по настоящему уникальным, а вовсе не СССР, даже Российская империя была уникальнее.
Кроме того, Вы аккуратно и тщательно обходите вопрос, а почему конкретно развалился СССР, что послужило спусковым крючком. Это Вы обошли. Я даже не говорю о всей КПСС, которая уверенно вела СССР к развалу, а о ГКЧП, которое вы не можете не помнить, а один член этого преступного синдиката, маячит регулярно на "Эхе Москвы", вызывая у меня аллергию. Это небезызвестный литератор и провокатор А.А. Проханов.
Как Вы, наверное, помните, {Основная цель путчистов заключалась в том, чтобы не допустить ликвидации СССР, которая, по их мнению, должна была начаться 20 августа во время первого этапа подписания нового союзного договора, для перехода СССР в конфедерацию — Союз Суверенных Государств}.
Партия дай порулить, не дала, намертво вцепилась в руль, но даже переворот сделать не смогла, провалила, как все комсомольские стройки.
Была бы Конфедерация и такой вакханалии могло бы и не быть.
А теперь представьте себе картину маслом, на месте Горбачева Петр Первый. Представляете? На одной стороне Ленинского проспекта висят всё до одного члены ГКЧП, даже Пуго. На второй стороне висят всё армейские руководители, которые поддержали путч. На Красной площади, при большом скоплении народа, рубят головы рядовым членам мятежа, читай стрельцам. И Россия под руководством крепкой руки переходит в состояние Конфедерации. Строем и бритыми подбородками.
Анатолий - скептик
Согласен с Вами Дарья
Но лишь добавлю свое уточнение:Горбатый не только шельма и преступник- но современный Каин, отмеченный Божией печатью за то, что предназначен был бесами- убить неисчислимое множество собратьев своих - россиян.
И все же пожалел его Бог. Каина за убийство брата своего отметил одной печатью, а Горби, убившего миллионы (не имеет значения, что не собственноручно- а даже еще хуже, ибо убил чужими руками), припечатал лишь несколько раз.
А это означает- еще не воздал ему Господь полностью по делам его.
О благодарности Горбачеву
Вам, уважаемый вольтерьянец, радостно, что сегодня беспризорных детей в России больше, чем их было сразу после войны? Что кругом нищета, войны и почти начало гражданской войны? Мы о таком положении даже в страшном сне не могли и подумать! Молодец, Даша!Я сам собирал их по метро и вокзалам в 83-84 году.
Есть женщины в русских селеньях
Молодец, Дарья! Горбачева под судvoltairian
Ну ка ну ка, а поподробней можно про "кровопролитное собирание земель в имперских границах."? Часом со штатами не спутал? Почитай Ф.Купера.ущербном фундаменте централизованной плановой экономики
Это сейчас ущербная сырьевая базарная экономика,когда способные специалисты миллионами едут на Запад,
не находя здесь достойного для себя применения.
Начало развалу великой Советской системы положил
предатель Горбачев.
Дарье Митиной,политику , .....второму секретарю...........левого фронта.
Советский Союз - беспрецедентный в истории опыт содружества народов." Такой баспрецендентный , что мнгновено рухнул ,По всему периметру начались войны... и тд и тпСоветский Союз - беспрецедентный в истории опыт содружества народов." Такой баспрецендентный , что мнгновено рухнул ,По всему периметру начались войны... и тд и тп
Но и трехсотлетний дом Романовых в мгновение рухнул. Ну и что из этого выходит? Причина наших катастроф, наверное, кроется в другом.Сотрет, не сотрет?
Причина наших катастроф, наверное, кроется в другом.
С ума сойти! Нешто в другом таки? А в чём? если не царях! На царей-генсеков то легче свалить все беды.. Подумать страшно... неужели народ?Впрочем, для политика - обычно. Для бабы крутовато. Для взрослого человека, тем более не худшей половины человечества совершенно не естественно непонимание простой вещи - звероватая жестокость даже в мыслях, а не на языке и на бумаге, обязательно отольётся детям.
Комментировать горячечные интерпритации событий нет никакого смысла. Налицо лишнее подтверждение чьей-то мысли о том, что коммунисты набирают своих сторонников исключительно среди дураков и преступников.
хулителю коммунистов
Вообще-то ОПГ(организованная преступная группировка)это-ЕдРо,Ясно господин фашист!Горбачев
Через 1000 лет, когда забудутся имена большинства великих деятельностей современности, имя Горбачева останется, оно останется вместе с такими именами, как Эйнштейн, Шекспир, и Моцарт.Он совершил невозможное, совершил это невозможное почти без крови. Действуя один Горбачев сломал становой хребет самому чудовищному монстру существовавшему на планете Земля — советскому коммунизму. Чудовищность этого монстра измеряется тем, что ядовитые соки (коррупция, насилие, издевательства над людьми) продолжают течь и 20 лет после того, как хребет гадины был переломлен. Сотни миллионов были спасены из коммунистического рабства, которое лютее и страшнее смерти. Спасена была человеческая цивилизация, ибо несомненно комунистическая гадина обрушила бы на Землю поток термоядерных бомб при своем издыхании.
Коммунисты пропитали русскую землю страданиями и кровью на 5 метров вглубь, поэтому нормальная жизнь только медленно возвращается в Россию. Но она возвращается!!! Лично я счастлив, что мне довелось жить в одно время с Горбачевым. И через 10,000 лет люди будут помнить Христа, будут помнить Горбачева. То, что такие люди как Михаил Сергеевич существуют, это чудо, настоящее чудо, которое доказывает, что Бог есть, Бог смотрит на Землю, и Он посылает нам иногда своих лучших сыновей, чтобы спасти нас.
имя Горбачева останется, оно останется вместе с такими именами, как Эйнштейн, Шекспир, и Моцарт
И Ульянова В.И. так сказать и Ельцина и далее по списку.Мы своей шкурой прочувствовали всё, что Горбачёв "смог" или "не смог". Эта наука дорогого стоит. У нас говорят: "За одного битого - двух небитых дают".
Никто не говорит, что система другого лидера, кроме как этого комбайнёра, и не могла выдвинуть. Но предателем он мог бы и не быть.
И вот этот комбайнёр (Верховный Главнокомандующий, между прочим)сидит в Форосе, "без связи" (!?), и события развиваются как развиваются.
Бросайте вы свой мазохизм. История есть история. И у Сталина в ней есть своё место.
P.S. Кстати, теперь другая беда. На выборах такого уровня может победить только мерзавец, который на брюхе туда будет ползти. Путин и Медведев - исключение. Обоим власть была доверена и оба понимают её как служение.
Система другого лидера, кроме как этого комбайнёра, и не могла выдвинуть?
Выдвигала система других лидеров, да умирали они что-то быстро. Я думаю, это их травило ЦРУ при поддержке МОССАДА! Для того, что б посадить комбайнёра и развалить СССР.Проблема Российского народа состоит в том что он желает что бы у него всё было и ему за это ничего не было!
Но мы говорили, как мне помнится, о поведении Горбачёва. О его несоотвествии занимаемому месту.
А народ наш мне нравится.
http://www.youtube.com/watch?v=3oCnYVJM-Ag&feature=player_embedded
СССР рухнул ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по инициативе снизу!!!
А что разве Ельцинюга,когда на танк забрался,обещал бороться с коммунистами? (сам такой)???Или он обещал построение капитализма?(и его поддержал народ)??
Или он обещал народу,что будет стремиться к развалу СССР?(и народ его поддержал?
Таких лозунгов от ЕБНа не поступало. Он обещал улучшить жизнь простого народа. И отменить привелегии. Поэтому его и поддержали. Но буквально вскоре НАРОД ПОНЯЛ,что его ГРУБО и ПОДЛО ОБМАНУЛИ?
Какой рейтинг стал у болтливого и наглого до беспредела "президента" ??????
Как он обманным способом взобрался на престол во второй раз????
Будет ли лигитимной сделка,если я обманным путём отберу квартиру у старика-соседа!?
Нет! Это будет мошенничеством.
А ЕБН не смошенничал??? Мошенник высшей марки. И заслуживает суда. А Горби - подлый малодушный трус! Сдал Союз со всеми потрохами .
П.С. Предлагаю присвоить звания:
АФЕРИСТ ВЕКА - ЕБНу.
подлец ВЕКА - Горби.
П.С. Предлагаю присвоить звания: АФЕРИСТ ВЕКА - ЕБНу. подлец ВЕКА - Горби.
Тогда уж по аналогии: Путин - кретин века (за упущенный шанс во время гигантского подъёма цен на нефть) Медведев - тень кретина века!хотел быть наполовину беременным.
+++++!Сотни миллионов были спасены из коммунистического рабства, которое лютее и страшнее смерти.
Так может говорить только извращенец, у которого лютая ненаыисть к России и российскому народу затмила разум, перпрасла в какое то психическое отклонение. Как можно не видеть, что за время советской власти Россия-СССР превратилась в великую державу с одними из лучших наукой,образованием,спортом,культурой,мощной экономикой,армией.Но распад СССР - это геополитическая катастрофа.Впервые
в мировой истории руководство страны в своих корыстных цнлях умышленно и целеустремленно
разрушило великую державу Россию - СССР,потеряв при этом Балтийское, Черное и Каспийское моря,за выход к которым Российская империя бороласть столетия и понесла огромные жертвы,также огромные пртродные ресурсы и првратив сегоднешнюю РФ в сырьевой придаток запада,отбросив развитие России на 50 лет назад. Горбачев и Ельцин предали свое отечество и заслуживают только проклятия.
Россия-СССР превратилась в великую державу
Вам очевидно не дан дар понять тех (народов), которые, благодаря распаду СССР, освободились от русского верховенства. В том духе Вы и рассуждаете: "к которым Российская империя бороласть столетия и понесла огромные жертвы".А поборотые народы все эти столетия жаждали свободы. И за эту свободу благодарны Горбачеву и Ельцину.
народы жаждали свободы
Ваши слова справедливы не для всех республик. Прибалтика - отдельная песня, она замечательно жила без братской дружбы народов и всегда стремилась хлопнуть дверью. А много ли выиграло азиатское направление? Тот же Туркменистан? При любой колонизации не бывает однозначной оценки, ибо наряду с плохим происходит и хорошее. Союз фактически колонизировал южные республики, будучи гораздо выше по развитию. А Прибалтика была куда более развитой, чем СССР, и её он попросту оккупировал. Но при всём этом ездить на Балтийское море было так здорово...ездить на Балтийское море было так здорово...
Почему "Было"? По моему- и сегодня каждый хозяин отеля порадуется приехавшему посетителю. Не разделяя посетителей по национальному признаку."Милости просим"!
каждый хозяин отеля порадуется приехавшему посетителю
А им не нужно,чтобы им радовались.Они хотят вышибить дверь этого отеля ногой, полоснуть из автомата по стенам-потолку-хозяизу, изнасиловать хозяйку, нагадить на столе, написать кровью своих жертв на стенах отеля матюгов погуще...
ОНЕ - ВЕЛИКАЯ РАСЕЙСКАЯ ИМПЕРИЯ.
Не для того они "завоёвывали кровью" (преимущественно - чужой) выходы к морям,богатства Сибири и Дальнего Востока,чтобы РАДОВАТЬ кого-либо.
croco
Вы больной?Есть такие люди! К сожалению - есть!
Их готовит власть (т.е. пудрит мозги), с помощью "патриотических" лозунгов о вставании с колен, о геополитической катастрофе и т.д.Их кровь проливали и будут проливать ради своих (названных интересами страны) интересов.
Да и ладно бы только их кровь, хотели - получили. Но сколько нормальных людей угробят на волне "патриотического" угара.
Вспоминаются песни Машины Времени про "цепкие руки родины и письмецо семье", а так же (узнаваемо?) - "Вновь с экрана какой то холёный подонок, призывает меня в штыковую с утра!"
А им не нужно
Слышу голос из прекрасного далёка... Когда Вы расскажете мне о способах изнасилования бабы бабой с одномоментной стрельбой из автомата и дефекацией на столе, продолжим нашу высокоаргументированную беседу.Имя: Шмерман Галина Романовна
Местонахождение: Россия, Москва
Зарегистрирован: 02.08.2009
А у вас по этим предметам перездача
или уже докторскую пишете?
жажда свободы
Я так думаю "вожди" сренеазиатских "республик" гораздо больше хотели независимости от СССР, чем прибалты. Вспомните комиссию Гдляна, которая начала их шерстить.Мой знакомый после поездки в стройотряд в Узбекистан в 1979(!) году сказал: "Там Советской власти нет."
Вот некогда жаждущие грузины оказались не очень-то довольными обретением свободы абхазами и юосетинами.
А вообще-то, жажда свободы отчьего-либо верховенства как-то не очень согласуется с членством в ЕС. Который объективно стремится федерализоваться.
pokrov
Абсолютно верно : тут кто-то либерааальный(голосом Новодворской) :) говорил о субъектах перестройки- среднее звено номенклатуры и теневые торгаши; и целях- избежания ответственности и передачи БЛАГ ПО НАСЛЕДСТВУ...яТак может говорить только извращенец, у которого лютая ненаыисть к России
По вашему выходит, что самое ужасное для нашего народа это свобода. Горбачев дал людям совсем немного свободы - и этого оказалось совершенно достаточно, что произола "геополитическая катастрофа".Горби
ПУТЬ гОРБАЧЁВА- это путь предателя. Каина тоже вспоминают тысячелетиями. Результат его деятельности миллионы погибших В СССР и новой РОССИИ.Этого урода никто не просил разваливать СССР, всё можно было сделать по другому.Но когда быдло поднимается на верх, оно начинает считать себя пупом земли, а от туда все уже кажутся ничкемными людишками. Предатели всегда сидят в Москве, начиная с Ильича, Сталина и др. наших полит. деятелей.Его Рая,царство ей небесное, одной своей рожей вызывала крупное раздражение. Об этом я этой парочке писал ещё 1989 году.На его месте надо падать перед народом на колени и каяться,каяться в своих злодеяниях.
Но когда быдло поднимается на верх, оно начинает считать себя пупом земли, а от туда все уже кажутся ничкемными людишками.
Как Вы верно написали! Это Вы про 1917 год?Этого урода никто не просил разваливать СССР, всё можно было сделать по другому.Но когда быдло поднимается на верх, оно начинает считать себя пупом земли, а от туда все уже кажутся ничкемными людишками.
Мой дед в 44-м, в отличии от вашего отца, кровь проливал в войне с нацизмом. А ваш отец чем занимался?*...быдло поднимается на верх...* - видно, что поднимается.
Будьте горды - ваш ВВП снова собирает империю зла.
У Вас же есть своя империя зла, со столицей в Брюсселе. С народами, гораздо более враждебно относивщихся друг к другу в недалеком прошлом.
ВВП не собирает никакую империю.
В этом вы ошибаетесь (и хорошо, что не собирает)!Читал я о правителях, гробивших людей ради своих амбиций, ради территорий, ради личного величия, а так же в результате глупости, лени наконец.
Но впервые встречаю правителя, убивающего людей и разваливающего государство (вся его деятельность - это развал, а ни как не собирание) ради набивания баблом личного кармана. А уж какими лозунгами пудрить гражданам мозги, дело десятое. Есть шестёрки, они подскажут (исследуют), на что людишки поведутся, на какие лозунги! Да и лозунг - одно, а делать можно противоположное!
.
vilarin
Полностью присоединяюсь к Вашей оценке роли М.С в истории.Хочу добавить, что мне посчастливилось за свою жизнь дважды испытывать свежий ветер перемен. Хрущёвская оттепель и Горбачёвская перестройка.Причём без оттепели вряд ли бы так быстро наступила перестройка.vilarin
Еще Герострата помнят...Дарья Митина
Распад Советского Союза - беспрецедентного в истории опыта содружества народов - вне всякого сомнения, наряду с кровопролитными мировыми войнами есть главная трагедия минувшего столетия...Дарья Митина абсолютно правильно и ярко говорит об этом.Горбачев останется в истории и через 1000 лет и через 100000 лет, как величайший Герострат всех времен и народов, который разрушил мечту человечества "Город Солнца", на справедливое сообщество, мечту людей, что можно построить общество с высокими идеалами справедливости, любви и дружбы.Что миром может править гармония и любовь...
Он уничтожил мою Родину.
Ну вот, сейчас опять сотня по гроб жизни благодарных последнему генсеку за развал Величайшей страны начнёт дружно радоваться и перекрикивать миллион сожалеющих. Не надо посмертно доказывать, что больной был обречён, и эвтаназия явилась самым гуманным исходом! Процессы распада трудно остановить, и стремление ко всё более мелкому дроблению не затухают ни в самой России, ни у бывших республик-сестёр. Современный мир тяготеет к интеграции, соседка Европа стирает границы - то есть, повторяет то, что десятки лет существовало на одной шестой Земли и было вопреки народной воле разрушено у нас. Геростратом Горбачёвым. Недавно приходилось вспоминать время его появления, когда богомольные старушки, глубоко горюя, говорили: вот, пришёл Мишка Меченый, наступит великий голод. Если бы только голод... Аргумент, что СССР был обречён и распад его неизбежен, мне представляется неубедительным. Развал неизбежен при подрыве постройки (именно этот процесс спровоцировал Горбачёв), при перестройке - а её не состоялось - происходит обновление. Да, в прежнем виде Союз бы не существовал, он страстно стремился к переменам. И они бы осуществились, если бы вся мощь ожиданий двигала рабочие процессы, а не ушла выпущенным паром в бесконечное пространство пустословия. Век гусеницы недолог, она обречена, но после кажущейся смерти из кокона на свет появляется бабочка. Если только не раздавить кокон сапогом.развал Союза
Жалко Союз, но к его развалу Горбачев не имеет никого отношения. Кто же знал, что "братские" народы накопили столько дикой ненависти друг к другу. Как только тоталитарый пресс был снят, вся эта ненависть полетела во все стороны: оказалось, что чеченцы давно и люто ненавидели русских, армяне азербайжанцев, абхазы грузин, и так далее, и так далее, и так далее. Неужели такой запас негативных эмоций был накоплен с 85 по 89 год? Нет, конечно, национальная рознь и взаимная ненависть были выпестованы всеми 70 годами Советской власти, за 3 года такое не возникает. Если бы не Горбачев, то рвануло бы также как в Югославии, а то и намного сильнее, и горы трупов были бы до неба.национальная рознь и взаимная ненависть были выпестованы всеми 70 годами Советской власти...
Я добавлю: и цивилизационная пропасть, накапливавшаяся столетиями.В 1988 году я служил в СА. В роте в основном были азербайджанцы, немного русских и латыш Захарс. Отношения складывались просто: азеры ненавидели и угнетали всех неазербайжданцев. Побои, вымогательство, в наряды они не ходили, оставляя всю службу на русских и Захарса. Русские ненавидели азербайджанцев, но угнетали лишь младших по сроку призыва соотечественников. Прекладывали службу на молодых и Захарса. Из дневальных он не вылезал, так, по моему, службу и провел в полусне у тумбочки. Захарса ненавидели все: единственный боец, который не пил и даже не курил. Даже не ругался матом. Не подлаживался, не заискивал, не поддерживал разговоры на скабрезные темы: "Я говорит, не понимаю эту шутку. Плохо понимаю по-русски". И улыбнется умно. В русских разборках: "а что ты, млять, мне сказал, да как посмотрел?", - не участвовал.
И вот, как вы думаете, Даша, за что голосовал Захарс через год-два, когда Латвия решала вопрос о независимости? За единый Союз с дикарями азербайджанцами и русскими? Не думаю, что он нас и за людей-то считал и, вероятно, вполне справедливо. А какой нормальный человек захочет жить в одном вольере с обезьянами или свиньями?
Скажете, частный случай? Все, кто служил с прибалтами, подтвердят. что это люди совершенно иной, европейской цивлизации и им с нами было так же хорошо, как французу в арабском квартале Парижа. СССР не мог не рухнуть, потому, что ежа и ужа можно скрестить лишь в мотке колючей проволоки. Те же проблемы и у России. Спросите у молодых: какого служить с дагами? Это та же бомба под Россией и дело лишь за политиком, котрый это осознает - новым освобдителем России, новым Горбачевым.
Согласен с вами, Павел.
В учебке в Эстонии довелось сдружиться с литовцем Александросом. Умный интеллигентный начитанный парень. Я себе в нём целый мир открыл.В конце учебы стали посылать на хозработы на предприятия. Познакомился с эстонцами.
Оказывается прибалты даже между собой отличаются! Вот была новость!
А ещё были татары, казахи, молдаванине, 2 удмурта и пр., и все РАЗНЫЕ.
Как из нас можно было слепить одну страну?
zaqs
Присоединяюсь Разговор на пляже в Крыму.Женщина с Украмны: "Мы вас,русских кормим !Вы за наш счет живете !"Про Западную,где запросто за русскую рожу мог по ней и получить(и получал),не стоит и говорить
В "братских" республиках не все и русский язык то знали,и вся дружба до распределения портфелей -на всех руководящих должностях предприятий стояли люди,определяемые скорее национальной принадлежностью,нежели деловыми качествами.(я работал тогда в атомной энергетике и знаю,как назначали,в том числе и на Чернобыльской АЭС).
к его развалу Горбачев не имеет никого отношения
Звиняйте, дядьку!Я почти со всем Вами сказанным могу согласиться, но только не с этим утверждением.
Я не уверен что смогу объяснить, но... помню разочарование людей в перестройке и в её лидере и в её результатах. После Фароса, когда народ отстоял своего президента, Горбачёв фактически предал перестройку, не решился порвать с партией, когда всем уже было всё ясно, Горбачёв продолжал гнуть линию КПСС и превозносить её руководящую роль.
Реформы остановились по вине Горбачёва больше не желавшего и боявшегося их продолжения. А с президентского кресла он слазить тоже не желал.
В этом положении страна долго находиться не могла и Беловежской операции ставилась цель выдернуть коврик из-под Горбачёва, который изо всех сил саботирует любые реформы, не брезгуя никакими методами из богатого арсенала КПСС. Нет СССРа - нет и президента. Фактически предполагалось изменить только название союза, тем самым устранив Горбачёва, и продолжить реформы, но...
А уйди Горбачёв сам и передай власть добровольно новому всенародно избранному Ельцину - не было бы роспуска СССР тогда.
А дальнейшая судьба СССР уже целиком зависела бы от успеха реформ.
помню разочарование людей в перестройке и в её лидере
А я помню как это делалось.А Вы помните ценники на товарах, на которых указывалась цена товара , а рядом - налог с продаж 3%. "Президентский налог" "Горбачевский налог". Делалось это специально, чтобы добиться недовольства народа. И это удалось. Сейчас смешно говорить про эти 3%.
twotimer
А до Беловежской пущи было Новоогарево.http://ru.wikipedia.org/wiki/Новоогарёвский_процесс
И если бы не ГКЧП,новый союзный договор был бы подписан 20 августа. И Союз бы не распался.
И Союз бы не распался
Но и реальных реформ бы не было.А это значит всё равно бы распался в скором времени.
А решительные реформы, олицетворяемые Ельциным, могли бы спасти Союз. Если Ельцину не хватило сил для продолжения и развития реформ, то Горбачёву даже не хватило смелости начать кардинальные реформы.
Имел место застой перестройки и Горбачёва это устраивало. Ещё раз, спасти Союз могли только реальные реформы, на которые Горбачёв не был способен.
twotimer А решительные реформы, олицетворяемые Ельциным, могли бы спасти Союз.
А разве Ельцин работал на должностях союзного значения? Могу ошибаться, но его реформы касались Российской Федерации. Союз могла спасти только конфедерация, я так считаю. После событий в Тбилиси и в Вильнюсе большим достижением команды Горбачева было уже то, что остальные республики сразу не разбежались, а согласились на новый договор.Эх, если бы не ГКЧП..lisitsa
Считаю, что этот фашизм, с использованием саперных лопаток, был грандиозной ПРОВОКАЦИЕЙ с целью- развалить СССР!НИКОГДА Россия не пошла бы на такой шаг(Бобруйск 60-х прошу не упоминать, т.к. там все сложно)lisitsa
tp://www.youtube.com/watch?v=UPXtawGmZgQ вот,Ваша украинская власть.Но, признайтесь честно, если бы Вас это коснулось( не дай Б....г), Вы Вы бы не возненавидели все на свете, включая любимую Вами Украину?(А разницы-никакой)Ось(((
http://www.youtube.com/watch?v=UPXtawGmZgQlevas555 Доброго ранку.
Ну, во-первых, разница есть, это все-таки представитель российского бизнеса, а не украинского. Когда украинский мэр, кстати у Вас в Донбассе, сбил женщину, как к этому отнеслись окружающие? http://ua.proua.com/news/2009/10/14/164828.html Вы видели что-то подобное в России? Я- нет. У нас все-таки "вольница" в крови. Естественный отбор :))Уверена, что даже если суд и полностью его оправдает, долго этот эксмэр не проживет.
Во- вторых, по М.Е. С-Щедрину "Многие склонны путать два понятия: "Отечество" и "Ваше превосходительство", я не склонна. Ни в уважении ни в ненависти. Персонаж Вами данного ролика- горе России,позор России. Он враг России. В моем понимании. Возможно, Ввы думаете иначе. Много чести Баркову, если его имя еще и с Россией будет ассоциироваться.
Так же и в отношении Украины. Украина была до советской власти, при ней. Нет советов, а Украина есть и будет. В любой стране так. Правители приходят и уходят а страна и народ остаются.
А вот советскую власть, власть коммунистов - это то немногое, что я в этой жизни ненавижу. Но это уже другая история и,не в обиду Вам пишу,но не считаю, что стоит обсуждать этот вопрос с людьми, не заставшими осмысленно ту эпоху.
lisitsa
Ну, а, теперь представьте, что он, все-таки, невиновен?У меня было лет 10 назад подобная ситуация.Суд меня оправдал не потому, что я юрист, а, потому, что я был ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕВИНОВЕН.Если бы я мог это предвидеть, я бы сам слетел в кювет, только бы люди здоровыми остались! До сих пор, после этого случая, бессонница.Представьте, если он не виноват?
ЗЫ.А он- представитель ГОСкорпорации, а не бизнеса))))))
levas555 Извините, уважаемый Андрей, не вижу связи
"Представьте, если он не виноват?". Представляю. Вполне могло быть и так. В таком случае искренне сочувствую - нести такой крест до конца жизни тяжело, все равно ведь отольется неудачами, болезнями, болезнями детей.Но Родина тут при чем?
Напомню, Вы писали:
"Но, признайтесь честно, если бы Вас это коснулось( не дай Б....г), Вы бы не возненавидели все на свете, включая любимую Вами Украину?(А разницы-никакой)"
Да мне бы в голову не пришло отождествлять Украину с конкретным человеком или системой власти. Равно, полагаю, как и взрослому вменяемому жителю любой другой страны. (Не гражданину государства а жителю страны, это разные вещи. Уверена, Вы как юрист это понимаете)
Все болячки обостряются при голоде и нищете.
Совершенно с Вами согласен по национальному вопросу. Добавлю лишь, что реформирование страны должно было начаться с перестройки ЭКОНОМИКИ, которая затем определяет и политику. Именно так сделали в Китае и выиграли от этого многократно. А ведь вначале у нас так и начиналось. Появились производственные кооперативы, стали производиться кое-какие товары. Но затем рядом законов их деятельность была затруднена и они в массовом порядке стали торгово-закупочными, т.е. стали продавать то, что производили другие. Экономика практически была обрушена и в подельниках я вижу Ельцина, который окончательно угробил экономику когда-то великой страны. Сохрани Горбачев жесткую систему управления и соверши при этом экономические реформы, которые дали бы возможность предприятиям дышать, самим определять свою программу, штатное рассписание, которое раньше утверждаллось из Москвы, использование фондов и картина была бы сегодня совершенно иной и никакого развала Союза не последовало бы. А уже при выросшей экономике можно было бы осуществлять и политические реформы. Именно экономика определяет политику, а не наоборот.Этот старый человек, осознавший сейчас, ЧТО он натворил, больше мне не враг.
После вечерних "Вестей недели" и интервью, взятого у Горбачёва, мне больше не хочется его обвинять. Теперь он ВИДИТ, хотя по-прежнему лукавит и недоговаривает. Сейчас он тоже понимает, что выруливать надо было ЭКОНОМИЧЕСКИМИ методами. Тогда он рванул штангу, удержать которую было ему не по силам. Сейчас осмысливает прошедшее; сознаёт, как много возможностей было загублено. Не дай бог быть на его месте.Спасибо,Горби!!!!
Большое Вам спасибо за то,что я живу в другой стране!Спасибо Вам за то,что Вы дали мне возможность работать на себя и развиваться!
Благодаря Вам я имею возможность жить в своей квартире,ездить на хорошей машине,выезжать за границу куда угодно!
И все это без лобызания чъих-либо ягодиц и сапог,без лжи!
А всем Шариковым и Швондерам,тоскующим по ССРии мой совет - работайте,работайте.Халявы больше Вам не будет!
shgr Он уничтожил мою Родину. (#)
"Процессы распада трудно остановить, и стремление ко всё более мелкому дроблению не затухают ни в самой России, ни у бывших республик-сестёр. Современный мир тяготеет к интеграции" С этого места прошу подробнее. Вы не находите противоречия в своих словах? Так к чему же тяготеет современный мир? К распаду или к интеграции. Разве Россия и бывшие республики-сестры живут не в современном мире? А бывшая Югославия?Расскажите про раскрытые документы
КПРФ их снова засекретила на 50 лет. Чтобы можно было и дальше обвинять "врагов народа".Пожалуйста, с комментариями
http://gulag.ipvnews.org/article20060827.phpБорьба с КПСС руководимая её "гениальными" секретарями.
Перестройки, демократизация, это на публику. Главное, как грамотно передать огромную собственность под контроль детям и внукам. Баньдюки всполошились, пришлось делиться, объявить приватизацию и обобрать население. Назвав их честные накопления "денежным навесом". Теперь в российской гос. машине две педали ГАЗ и НЕФТЬ.Теперь в российской гос. машине две педали ГАЗ и НЕФТЬ.
Эти две педали всегда и были. На них жали, и с запада капали деньги, на которые там же на западе можно было купить еду (своей не было). Проблема была в том, что 80% страны была занята строительством ракет, танков и самолетов, которые на хлеб не намажешь. Когда цены на нефть и газ упали, кончилась и еда.Эти две педали всегда и были.
Вы попробуйте погуглить на предмет советского экспорта в году эдак 1980. А потом сравните статьи того экспорта с нынешней номенклатурой и объемом вывозимых из страны товаров. Для Вас это будет познавательно.попробуйте погуглить на предмет советского экспорта в году эдак 1980
to sibiryak67«К 1980 г. нефть и газ составляли 67% экспорта СССР... В это же время цены на нефть, оставаясь высокими, перестают расти. На этом фоне в стране усиливается дефицит потребительских товаров, растет денежная эмиссия, повышаются цены колхозного рынка..."
http://www.kp.ru/daily/23817.5/60635/
А это в прошлом году. Сравните сами. Для Вас это будет познавательно.
http://www.rusimpex.ru/index1.htm?varurl=Content/Economics/index.htm
Помню
Помню, как наш учитель истории спустя год от объявления перестройки и ускорения сказала с пессимизмом: "коммунизм, коммунизм - кому низом кому верхом". Вот и получилось - кто ближе к верху - урвал больше, кто был низом практически там и остался. Умная была женщина. Однажды не побоялась поинтересоваться у заезжего полит агитатора каков золотой запас страны и как его планируют использовать. Вы бы видели его глаза.страна переживала стагнационный кризис
"Все были преисполнены уверенности, что жизнь в стране наконец выруливает в правильном направлении....Существовало единственное известное мне исключение из этого правила - это моя мама." Она Вам подсказала, что вместо Перестройки надо всех в ГУЛАГ отправить?sergilio
Истинный либерал! Или ГУЛАГ ,или полный распад! Третьего не дано?Сидит страна в полном дерьме, но зато перестроенна...Даша,для кого пишешь...если ошибся тогда это можно понять,а если поступал сознательно
to npМихаил Сергеевич посягнул на самое святое, для советского народа, за что поплатился не только он, но и вся страна. Поскольку в те времена властная вертикаль была сильно ослаблена, нельзя было уничтожать цементирующие основы СССР.
"Водка это уникальнейшее изобретение нашего народа. Это не просто крепкий напиток в ряду других. Это национальность, я бы сказал народность. Это то, что нас всех объединяет и сдерживает от окончательного распада."
Сергею
Не спорю, это фактор важный,но допустить падение нефтяных цен это ошибка другого плана.Моисей не зря водил евреев 40 лет по пустыни.
Он ждал когда смениться поколение рабов.Наше поколение не может осознать в полной мере деятельность Горбачёва. Он сделал много ошибок. Но у человечества не было опыта по таким изменениям общества, учебник не почитаешь. Некоторым эти ошибки затмевают главное: Горбачёв вернул страну к нормальному развитию. "Эксперименты" коммунистов закончились полным крахом и людской бедой(впрочем как и начались, и продолжались).
Наше поколение не может осознать в полной мере деятельность Горбачёва.
Осознают мозгами, а не задним местом.Где та страна которую Горбачев вернул к нормальному развитию?
Ваши предки предают Вам привет из стой страны которую они создавали!
Мои предки в революции 1917 года не участвовали.
Мои предки в революции 1917 года не участвовали.
Российское государство образовалось не в 1917Вы видно только что вошли, не в курсе. Мы про СССР беседуем. ;-)))
СССР образовалось в границах Российской империи
Когда люди живут в одном государстве, они вынуждены учиться понимать друг друга и это понимание необходимо в связи как сегодня говорят глобализацией, а на самом деле интернационализмом. Этот неизбежный процесс начался в Российской империи и сегодня продолжен в Европе и Америке. Национальный экстремизм опирается на непонимание друг друга на различии культур, тогда как в Российской империи и в последующем в СССР культура обобщалась в единое целое. Неприемлемые традиции и обычаи под воздействием общей культуры отмирали естественным путем через интернационализацию. Развал СССР породил деформацию в сознании, что в своей норке мы наконец заживем лучше, а не получается и не получится, если мы закроем границы, мы одновременно станем закрытыми сами, так что самоизоляция это не то к чему мы стремились.duch_nic
...Про Мошеах- не нужно Вам комментировать- не Ваша епархия...А кто говарит про Машиах?
Почему мне нельзя комментировать?И какая моя епархия?
duch_nic
Если хотите "комментить", нужно немного в Иудаизм вникнуть.Вы же не идете устраиваться, например, инженером, имея гуманитарный диплом...Допускаю, я не прав. Объясните в чём.
Много текста, мало смысла.Распад СССР
Все таки прав был "классик" :) Украина - не Россия! В Украине распад СССР не считают "георолитической катастрофой". Конечно я имею ввиду украинцев, а не манкуртов или пятую колонну. И еще напомню Вам слова Андрея Амальрика : "Я не сомневаюсь, что этавеликая восточнославянская империя, созданная германцами, византийцами и
монголами, вступила в последние десятилетия своего существова-ния. Как
принятие христианства отсрочило гибель Римской империи, но не спасло ее
от неизбежного конца, так и марксистская доктрина задержала распад
Российской империи — третьего Рима — но не в силах отвратить его"
"Просуществует ли Советский Союз до 1984 года"
1964 год.
Умные люди еще в то время предвидели чем все закончится. И не проклятая заокеанская закулиса тому виной...
В Украине распад СССР не считают "георолитической катастрофой"
А укажите, плииз, где еще, кроме Кремля, считают распад Союза геополитической катастрофой?Тюрьма народов рухнула. И разумеется, об этом больше всего жалеют главные тюремщики.
Ага, так значит, горба не виноват, он просто выполнил уверенность А. Амальрика. Тогда все ясно:)))) Когда горбатого канонизировать будем?
выполнил уверенность
эта как по-русски? ни чирта не понимайуtol_ak, вот он-ФАШИЗМ: признание ПРИВИЛЕГИЙ по расовому
признакуПАТРИОТИЗМ- ПОСЛЕДНЕЕ ПРИБЕЖИЩЕ НЕГОДЯЕВ...
Это, наверное, потому, что для вас СССР не являлся родным государством.
А если завтра развалится украинская империя: на вашу правильную Украину и на неправильную Украину пятой колонны, типа Крыма, Донбасса, Одессы... Неправильных украинцев ведь тоже половина населения, а то и больше, судя по результатам Януковича.
Будете жалеть о гибели империи, которая не давала половине населения сделать родной русский язык государственным?
Зато своей половиной Украины, без юго-западного русского балласта, вы легко впрыгнете в ЕС и НАТО.
bertal_2
...Я ограничен какляцким уголовным кодексом, но -ВАШИ СЛОВА,ДА Б....У В УШИ!!!!!!!!!!!!!!!!!Дарья Митина
Спасибо за правду."Все мы крутили пальцем у виска..."
И продолжайте крутить. Вот она, откуда, эта зловонная инфекция, от родной мамки!Судя по качеству идиотов, коммунисты-бессмертны!
leolaz
Молодец Даша!Ишь как Лёню корежит!Не зря писала...давай ,Леонид, пизди дальше!давай ,Леонид, пизди дальше!
Ещё один защитничек.У вас, ПОЛИТИКОВ, у всех такая манера общения?
Чувствуется коммунистическая закалка!
С людЯми надо помЯхше, а на вопросы смотреть шИрше.© ;-)))
Дарья! Не надо так. Ирония и жалость, ирония и жалость (извините опять цитата).
Ну какой там шпионаж, ну чушь все это. Да ни один шпион за 10 лет работы... Горбачев наворотил дел, но изменения были нужны. Я уже работал тогда, тухлятина во всем была полнейшая. Делать что-то надо было и наверное срочно.
А вот одну вещь Вы не помните к сожалению. Как радостно и дружно народ тогда бросил работать. Помню куда ни придешь - все страшно заняты - слушают съезд, конференцию, телевизор смотрят. А тут ты со своими мелочами. Активные сначала что-то делали, джинсы варили, шмотки шили, кафе там всякие кооперативные. Но это быстро прошло, все на телефонах - посредничают. Сам пытался, но у меня так уверенно врать не получилось, что делать - другому учился. Но не пропал ведь, хоть и до сих пор инженер. А сейчас вроде как до незаменимых дорос, определенные преимущества опять же.
Я не знаю правильно ли делал дело Горбачев, но уверен - что-то подобное произошло бы и без него. Тогда это в воздухе носилось.
Он рискнул, а вот в этом точно был прав. Наверное поэтому и не расстреляли. И не расстреляют.
Носилось в воздухе
Вот именно. Это всё равно бы случилось. Весна всегда приходит - ранняя или поздняя, с половодьем или наводнениями, немного раньше или позже календарного срока. Потому, ИМХО, не Горбачёв придумал весну - он только объявил о её наступлении. И так неудачно, что вместо подготовки к посевной и прочим трудам, народ долго-долго занимался болтовнёй. В результате, естественно, случился голод и, далее, разделы и разводы. И трудиться тоже разучились. ИМХО.Так за что его благодарить будем?
истерия СССР
"Распад Советского Союза - беспрецедентного в истории опыта содружества народов."Беспрецедентным...хммм..а как же Римская Империя и Византия за ней.
Так вот, что должно рассыпаться, то рассыпется...
Горбачев лишь символ этой эпохи, он просто агнец на заклание на алтаре истории, плюс-минус 5 лет СССР распался бы, может быть еще более трагично.
агнец на заклание,
тем не менее, процветает. Реально заклали других. А он - да, символ PERESTROIKA и PIZZA.перестраивай по-настоящему
БРАВО! 100% прав!Допустим все так
Где были 20 млн. членов КПСС, когда меченный в одиночку разрушал великий оплот мира и счастье адептов марксизма – ленинизма - дебилизма.Ведь они поклялась защитить идеалы партии ценной собственной жизни.
Не коммуняки ли просочились в православную вертикаль власти, на вершине которой лучшие члены КПСС – чекисты.
Господи, покарай клятвопреступников и клептократов!
повесить его и весь его выводок что б другим была наука
гад он натуральный...плохо жили .может..но скока народу погибло за все эти годы .и в этом он виноват пес помойный педераст меченыйСпасибо за правду! Эти малолетние мрази, которые не понимают ничего, а заученно твердят, не должны портить Вам настроение.
Полностью согласна и высказывала это здесь не раз. Горба- на нары! Изменник Родины, дававший присягу. Изменник собственной партии. Мало ему врезали.Было три момента. Первый- когда он забрехал про "кризис". Ну, думаю, когда это в СССР говорят о чём-то, что ещё не случилось, что неочевидно? Тогда про Чернобыль не сразу сказали!
Второй момент- "Перестройка- дело всех и каждого". У нас все смеялись-с больной головы на здоровую. 19 млн коммунистов наворотили, а ускоряться-перестраиваться должны 300 млн!
Третий момент-полный паралич управления. Люди ходили и говорили: " Пусть и нам платят по 4000 тыс рблей и не выполняют ни одного указа. Мы согласны так президентствовать!" Это был шок для меня. Когда исполнялось всё, что сказано сверху, и ещё с усердием и перегибами!А при нём люди могли себе позволить не исполнить.
Я помню это хорошо- мне было 19 лет. Все знали, что Горби купленный западом. Иначе никто не думал. А эта история с его гонораром в 5 млрд долларов! За его книжку. Наши журналюги сообщили. Потом резко стало в следующих новостях 5 млн. Потом стало 5 млн марок (1:2). На второй день сообщений не было!!!
Как официально дать взятку или передать агенту зарплату? Надо купить у него что-то гениальное:)))
Агата Крити за 80 расказов заработала за всю жизнь 60 млн. А Горби за один "труд"- 5 млрд (пусть 5 млн даже!). Чувствуете гениальность???
Я начинала тогда жизнь. Училась и работала. З/п была 200 рублей чистыми. Квртира малогабаритка 3-шка стоила 4200 в кооперативе. Первый взнос 1200 где-то.
Я знала, что без всяких родственников, партии, богатого мужа я за год (!) соберу на первый взнос и расплачусь спокойно за 15 лет (или выкуплю быстрее!)
А это гад все разрушил и обездолил сколько людей.
И чисто формально_почему гарант не обеспечил исполнение референдума против в распада СССР? За одно это в нормальных странах садят надолго. За неисполнение присяги, контракта, как хотите назовите!
Тем более что делал это с умыслом, он же знал о последствиях!
А другие республики? 25 лет жизни в долгах инищете? Сколько надо ещё, чтобы понять, что совершили ошибку?
почему гарант не обеспечил исполнение референдума против в распада СССР?
Ну тут-то всё просто.Референдум был обманом, жульством, разводкой, фальсификацией, демагогией и т.д., как и положено быть всему исходящему от Партии. Но "обеспечить" выполнение Горбачёв был просто не в силах, даже ценой большого кровопролития.
эта история с его гонораром в 5 млрд долларов!
Вы, женщина, бредите!Такие гонорары никому и ни за какую книжку не выплачивают.
Чувствую, что вся история последних 20 лет была для Вас шоком. Но зачем же переносить собственные беды на всех, кто жил и живет на этой территории?
Вы, женщина, бредите!
не хами, тогда тебя не было, сопляк! Ты персонально меня опекаешь?Я сама была в шоке от наших журналистов. Кстати, даже и 5 млн марок за брошюру 50 страниц дохрена!
Все знали, что Горби купленный западом.
Вы, девушка, поскромнее себя ведите. Хамством отвечать, пусть даже на слова оскорбившие вас, не принято в приличном обществе.Ваши обвинения Горбачёва из серии ОБС (одна бабка сказала). Приведите факты, пожалуйста.
Вы правы. Но учтите специфику Эха..............
была в шоке iliana
Вы, девушка и посейчас в нем.Ведь какой у Вас был шанс. В 19ть-то лет!
За кооператора (будущего олигарха) замуж не вышла.Валютной девочкой стать не повезло.
Тока не расстраивайтесь Вы так. И не завидуйте.
Не в деньгах щщястье.
Вырос и учился без отца. С 15 лет подрабатывал где мог и учился, служил в СА.и снова учился,растил детей.
С 1980 года много ездил по стране в служебные командировки по линии министерства. Повидал и многое и многих,встречи с руководителями областного и районного масштаба дали ясное понимание приближающегося масштабного кризиса.
Особенно остро в республиках Туркмения Грузия Азербаджан. Воровство взятки кумовство просто поражали воображение. Так что валить на Горби
всю гниль поразившую общество и поразившую устои просто несправедливо.
Все было предрешено еще в 17 году. Почему ?-подумайте сами
sta8011
У меня тяжело заболел член семьи, и чтобы отвлечься, я сижу в блогах. До последнего ситуацию пытались разрулить с помощью терапии, но вчера пришлось всё-же прооперировать. Аналогии с положением в предперестроечном СССР часто возникали медицинские. Союз был очень, ОЧЕНЬ болен, и многие это понимали. К Горбачёву претензии того рода, что он сначала пустил болезнь на самотёк, доверив её говорливым шаманам, а потом начались необратимые процессы и пришлось резать по-живому. Но это не спасло больную страну от смерти и распада. Мы, скорее, валим на Горбачёва не ответственность, а свою горечь. Но всё-таки, надо было попробовать терапию."спасибо" за ложь
Полностью не согласен и высказывал это здесь не раз. Горбачеву - почет и уважение! Настоящий патриот Родины, не квасной. Жаль, заложник собственной партии и совкового народа.Было три момента. Первый - когда он наконец сказал правду про кризис. Ну, раз в СССР заговорили об очевидном, значит дошло наконец!
Второй момент - "Перестройка - дело всех и каждого". "Коммунисты" наворотили не в вакууме, поэтому ускоряться-перестраиваться должны-обязаны были все 300 млн "адабрямс"!
Третий момент - слабое логического мышление iliana и иже с нею.
Я тож помню хорошо - мне было 20 лет. Адекватные понимали, что Горби никак не куплен западом. Так жить больше невозможно было. Только совки считали, что все пучком в совковии. Ну, а эти лживые сказки про его гонорар в 5 млрд долларов! Камэнтарыеф нэма...
Я начинал тогда жизнь. Учился и работал. З/п 180 рублей чистыми (примерно 80 уе). (Еще реалия тех лет: пенсия бабушки в деревне - 20 руб. Рай!) Квартира оченьмалогабаритка 8-9 тыщ в кооперативе.
Я знал, что придется тучу лет собирать на первый взнос и расплачиваться за хибарку, ограничивая себя во всем. За границу - шиш, пустые прилавки, талоны. Автомобиль - "я уже мечтал", одежда, аппаратура - дерьмо и т.д. и т.п., перечислять долго.
И этот мудрый человек наконец-то разрушил совок и дал надежду стольким миллионам людей на достойную жизнь.
И не мог он обеспечить исполнение референдума за СССР. Совок был авторитарным образованием, силой оружия созданным, без основных свобод и прав ЧЕЛОВЕКА.
А другие республики? И че это никто не спешит обратно в совковию? Да, 25 лет жизни в долгах, но, отнюдь, не в нищете. Все понимают, это расплата за совковую "экономику", за голый тяжмаш. Ныне реальные доходы выросли во многие разы, пал железный занавес. Вкалывай, не ленись.
Сколько надо еще аргументов, чтобы понять, что совершенное Горбачевым, если и не подвиг, то исторически ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ деяние?
ответ.
Да с такими как ты близорукими лжепатриотами мы далеко пойдём.ответ.
Да с такими как ты близорукими лжепатриотами мы далеко пойдём.Таких как ты идиотов у нас в стране лет на сто припасено.Поэтому удивляться не приходиться что мы так живём.Странно
Вы, уважаемый, обратно в Совковию желаете?Помните- даже Польша для гражданина СССР была недосягаемой заграницей, не говоря о каких то Финландий, Турций или США.
По моему- лжепатриот- Вы.
Потому, что желаете своей стране отторжение от остального мира. Вам это кажется победой. Но, по-моему, это не победа, а глупость.
Поэтому все разговоры россиян о том, что "раньше, в СССР, был порядок" - это как если бы немец пел: "Раньше, в Третьем Рейхе, человек, совершивший такое преступление, как наезд на людей, обязательно был бы наказан!" - это было бы смешно, когда бы не было так грустно.
Как в стране "КПСС-КГБ", так и в стране "НСДАП-Гестапо", члены соответствующих "партий" выносились за скобки права. Они были просто неподсудны тем "судам", с позволения сказать, которые были в обеих странах - "судом" для членов КПСС и НСДАП были чисто внутрипартийные структуры - "Комитета партийного контроля" в "КПСС-КГБ" и "СС" - в "НСДАП-Гестапо".
Известен случай (есть даже фильм об этом), когда серийный убийца женщин (вроде нашего Чекотилло), безнаказанно убивавший "ариек" с 1934-го по 1939-й год (он много раз попадал в лапы полиции, но выглядел так аутично, что его постоянно отпускали, не допуская мысли, что такой идиот способен кого-то убить) был в конце конце ихним "Гдляном" изобличён. Но именно СС, исполняя волю высшего руководства НСДАП, не позволило передать дело на ихнего Чекотиллу в суд, - НСДАП это было невыгодно политически: все пять лет, с 1934-го по 1939-й НСДАП повсюду трубила, что жить стало лучше, жить стало безопаснее; что у неё всё под контролем - а тут такой облом! Именно в эти годы человек ходил и беспрепятственно убивал десятки женщин.
Ихний "Гдлян" пошёл на авантюру и лично уговорил руководителя верховного суда Третьего Рейха принять дело ихнего "Чикатиллы" к производству. За что тут же их "Гдлян" был руководством СС уволен, лишён воинских званий и отправлен рядовым на Восточный фронт.
Прокуратура СССР и прокуратура Третьего Рейха были слепками одна с другой: обе находились под жёстким контролем (одна - КПК, другая - СС) и под общим "политическим надзором" со стороны КПСС и НСДАП. Прокуратуры в этих странах по сути не были "правоохранительными органами" - это были органы наказания неугодных с точки зрения политических интересов КПСС и НСДАП.
и все -таки...
В распаде Союза виноват только Горбачев и больше никто. Ни у одного живого человека в мире не было большей власти в руках, чем у Генерального секретаря КПСС.Но тут,мне кажется, само отношение к вопросу разное. Многое зависит от того, живет ли человек в Москве или в одной из "республик-сестер" бывшего союза. Особенно, русскоязычные. Вот те в большинстве своем прибили бы Горби. Я в том числе.
timeistide Ни у одного живого человека в мире не было большей власти в руках, чем у Генерального секретаря КПСС
А кто ему эту власть дал? Мы же все и дали. И Вы и я в том числе. Я лично об этом ни капли не жалею.Елизавета Беляева. Украина. Харьков
Эти малолетние мрази... не должны портить Вам настроение
Правильно, только пожилым гопницам можно портить людям настроние.Конечно, для дебилов свобода не имеет никакой ценности, а человек ее подаривший - изменник родины!
... номер телефона, адресс, и сексуальную ориентацию:).
Вы же по комментариям можете определить, кто пишет. Доверяйте ощущениям:)имя им- легион
Это гопники, они мешают нам жить!Горбачев были избран, кем уж не помню, Политбюро, что ли? И они тоже были в преступном сговоре? Ну, так и Политбюро тоже не Палата лордов, за них в свою очередь голосовали делегаты съезда. Далее вниз по цепочке- "выборность снизу доверху". так что не надо снимать с рядовых членов КПСС ответственности. И не принимаю аргументов типа "они ж простые люди, не понимали.." Партсобрание- не песочница, сидели взрослые люди, ответственные, "авангард рабочего класса и крестьянства". Что ж этот "авангард" выбирал себе таких вождей по указке сверху, где была их "пролетарская сознательность"?
Аналогично с депутатским корпусом. Сами выбрали.Как говорится, за что боролись на то и напоролись.
Я в 80-е годы "партизоваться"(помните такой термин"?) отказалась, а вот комсомольск ие собрания хорошо помню. На трибуне непорядочное трепло, в зале у всех одна мысль: -быстрее бы все это закончилось. Этого избрать? Да изьерем, только отстаньте от нас с этим липким враньем. Зачем вступала? Так документы в вуз просто не приняли бы, помните как это было? Пожалуй, нет.
И еще, если позволите.Читая Вас, Дарья, каждый раз всплывает из памяти фраза Мюллера из "17-и мгновений":
«Тем, кому сейчас десять, мы не нужны: ни мы, ни наши идеи; они не простят нам голода и бомбежек. А вот те, кто сейчас еще ничего не смыслит, будут рассказывать о нас легенды". Так вот , не обижайтесь, вы живете легендами. А мне в 1979 г. было 17 и я не прощаю тому строю ни фотографий ребят моего выпуска в "афганском уголке" школы ни прилавков магазинов с одиноким сырком "Дружба". А главное- атмосферы наглой лжи и притворства.
И я лично благодарна Михаилу Горбачеву хотя бы за то, что сейчас Вы можете свободно, без оглядки на "ребят в штатском" излагать свои мысли, а я их читать. Я и мои друзья- мы не ждали в 1985-1991гг быстрой райской жизни "без напряга". Мы ожидали возможностей для реализации себя. Мы их получили. А уж как кто воспользовался возможностями...
С уважением.
Елизавета Беляева. Украина. Харьков
Очень хороший комментарий и по существу.
Вы пишете о приходе М.С.Горбачева так, будто он получил должность генсека по наследству и был самодержцем всея СССРии. Он все сделал сам? ... и.....И я лично благодарна Михаилу Горбачеву хотя бы за то, что сейчас Вы можете
То есть, развалить один он не мог, а дать свободу смог?Как Вам, лизица, не стыдно так передёргивать?
Горбатый знал, что будет разруха, у него был умысел, и поэтому он должен сидеть в тюрьме.
Убрать цензуру и ввести гласность можно было без развала Союза.
Так же как и "реформировать" потом можно было без убыли 12 млн человек.
ПС.При всей атмосфере лжи и притворства можно было писать в газеты. И шапки летели.
При всей атмосфере лжи и притворства можно было писать в газеты.
Да можно было, и писали, в основном кляузы.А потом: "по просьбе трудящихся..."
iliana То есть, развалить один он не мог, а дать свободу смог? Как Вам, лизица, не стыдно так передёргивать?
Уважаемая аноним, совершенно с Вами согласна, я неверно выразила свою мысль. Я благодарна команде Горбачева, тем кто принял тогда "удар на себя".В остальном же остаюсь при своем мнении.
"Горбатый знал, что будет разруха, у него был умысел"- в чем был умысел?
"Убрать цензуру и ввести гласность можно было без развала Союза."- СССР как субъект международного права распался в результате действий ГКЧП. Если Вы не юный тролль, извините, то должны помнить слова "новоогаревский процесс". На когда было назначено подписание нового конфедеративного союзного договора? Не знаю как в Молдавии, мы тут большие надежды с ним связывали. так вот, напоминаю:
"В ходе дальнейших заседаний был выработан ряд новых проектов о Союзе Суверенных Советских Республик, подразумевающие создание конфедеративного государства. Права республик существенно расширялись. Подписание союзного договора было намечено на 20 августа 1991 года.
Подписанию помешали события 19-21 августа"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Новоогарёвский_процесс Так что к чему к чему, а к развалу Союза Горбачева тулить не надо.
"При всей атмосфере лжи и притворства можно было писать в газеты. И шапки летели."- Ну, это вообще смешно. Шапки летели строго по указанию более высоких "носителей шапок". В противном случае написавшему популярно объясняли, что он порочит наш советский строй своими измышлениями, подрывает доверие..,действует в интересах империалистов..- в общем несть числа того что могли приписать человеку, написавшему о приписках, торговле из-под прилавка,"блате" в профкоме. Не пойму, где Вы жили в то время, в каком аквариуме? Я лично ни за что своим детям не желаю молодости при таком строе.
Елизавета Беляева. Украина. Харьков
спасибо, Лиза!
Господи, ведь можно так - просто, без демагогии, по человечески, прямо по существу, и - наповал.Псоледний эффект ("наповал") - не главный, без намерения автора.
Лиза! Спасибо от тех, чья молодость пришлась на 70-е. Виртуально целую руку.
В моей школе есть афганский уголок, там, в черной рамке, только две фотографии. В школе, где учились мои дети, нет «чеченского уголка», но из выпуска старшего погибло трое ребят, из выпуска среднего четверо, из выпуска младшего – один.
zlobysh В моей школе есть афганский уголок, там, в черной рамке, только две фотографии. В школе, где учились мои дети, нет «чеченского уголка», но из выпуска старшего погибло трое ребят, из выпуска среднего четверо, из выпуска младшего – один.
Простите, Николай, не поняла смысла Вашего ответа. Не хочется думать что Вы смертями меряетесь.Я про ненависть, если Вы испытываете такие чувства к СССР, за то, что в Афганистане погибли Ваши одношкольники. То, какие чувства должны испытывать к России испытывать мои дети, если за тот же срок в Чечне и Ингушетии погибло столько их одноклассников.
15 февраля, мы, от нашего афганского обелиска идем поклониться ребятам-чечецам, на нашем обелиске двенадцать имен, на их 658.
zlobysh Это ненависть не к СССР а к советской ВЛАСТИ..
Я не принимаю тот строй, то государственное усторойство, ту власть. СССР для меня был-объединение республик, среди которых и моя родина- Украина. А родину ненавидеть невозможно, я так считаю.Полагаю, что и Вы,когда пишете о чувствах к России своих детей, имеете в виду не Россию как страну, а чиновные власти, пославшие на смерть российских мальчиков.
не к СССР а к советской ВЛАСТИ
Зёрна от плевел... Жаль друзей, соседей, множество открытых лиц, жаль утраченной возможности за вполне доступные деньги везде чувствовать себя, как дома - от Балтийского моря до Охотского (не так уж нужны были заграницы при таком СОБСТВЕННОМ географическом богатстве), жаль возможности гулять допоздна - и не бояться... много чего жаль. А вот Горыныча с советской, партийной и профсоюзной головами - нисколько. Это ему нужны были кровавые жертвы, не Родине."А родину ненавидеть невозможно"
Я не хотель бы спорить в Вами. Но Дарьина статья как раз ведь об этом. О потерянной родине, не о потерянном Горбачеве.И логично предположить, Вы были бы среди тех кто призвал бы горбачевых к ответу за Афган.
andrespo Я родину не теряла
Я свою Украину не теряла. Она была, есть и будет. И у Дарьи увидела горечь не о потерянной родине- она в силу своего возраста и положения не может судить о жизни большинства людей в советское время. Увидела сожаление о потерянной кормушке."Вы были бы среди тех кто призвал бы горбачевых к ответу за Афган."- Эта Ваша мысль мне совершенно непонятна. Вы ставите знак равенства между командами Брежнева-Андропова и Горбачева.?Бойню в Кабуле устроили в 1979 г. как раз те, о ком так печалилась мама Даши Митиной. Горбачев не был членом Политбюро и эту постанову не подписывал.http://www.coldwar.ru/conflicts/afgan/gru.php Почитайте фамилии.
Вывод советских войск из Афганистана был как раз одним из итогов перестройки. За это команде Горбачева как раз огромное спасибо от меня лично. Сколько жизней сохранили. Но Митиной что до этого? Ее поставили в общую очередь за макаронами - и вот как раз этого Митина Горбачеву простить не может.
рад за нас что не все потеряно
Вы с таким же успехом можете локализовать Ваше понимание Родины до размеров роддома.Давайте не будем трезво на вещи смотреть.
Считали Вы или нет СССР свой Родиной во времена юности Вашей?!
Вопрос, надо полагать, риторический.
И в этом смысле Вы и я потеряли Родину.
Я не имел в-виду персональную ответственность Горбачева за Афган. Эта авантюра более чем все остальное разрушило СССР. Да, я негодую вместе с Вами ...
Не знаю как Вы у Дарьи углядели коммерческий интерес... по-Вашему я, симпатизуруя ее тексту, делаю это из "кормушечных" побуждений?
andrespo Отвечаю по пунктам.
1."Считали Вы или нет СССР свой Родиной во времена юности Вашей?!"- Нет, не считала. Моя родина- Украина, во времена молодости- Украинская Советская Социалистическая республика, часть государства СССР. Часть, но не само государство.Все остальные 14 республик я своей Родиной не считала никогда. Поэтому Родину я не теряла.2."Я не имел в-виду персональную ответственность Горбачева за Афган". Тогда я что-то не поняла в предыдущем Вашем посте: "Вы были бы среди тех кто призвал бы горбачевых к ответу за Афган."
3."Не знаю как Вы у Дарьи углядели коммерческий интерес.." Перечитала свои ответы, о коммерческих интересах Митиной я не упоминала. А мысль свою попробую пояснить.
"Дарья Александровна Митина (род. 14 августа 1973, Москва)...Внучка бывшего (1963-65) премьер-министра Афганистана и крупного афганского (по национальности пуштуна) дипломата Мухаммеда Юсуфа... Сын Мухаммеда Юсуфа учился в Оксфорде и в Москве (на режиссёрском факультете ВГИК). http://ru.wikipedia.org/wiki/Митина,_Дарья_Александровна
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мухаммед_Юсуф
В 1985 году Дашеньке Митиной было 12 лет и жила она не в советском районном городке и даже не на окраине Москвы. Что-то мне подсказывает , что ее мама не стояла в очередях за молоком и маслом для маленькой дочки, что проблем с одеждой и обувью в семье тоже не было."Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа":)) Перестройка пришла как раз на годы становления барышни и ей в прямолинейном подростковом возрасте пришлось таки спуститься с небес на землю и побегать вместе со всеми. Ах, этот "дух торгашества и всеобщей спекуляции, охватившей общество"..Я так понимаю, пару раз юная Даша получила по шее когда пыталась получить что-либо впереди всех по старой привычке. Ведь до 1985г. она этой самой спекуляции и фарцовки не видела. Так что, их и не было?:))))))))) Свысока падать пришлось Дашеньке, вот и страдает она теперь о потерянных возможностях для халявной безбедной жизни. Именно это я и имела ввиду. Поэтому, ни в коем случае Вашу поддержку ее опусу я не считаю коммерческой. Возможно, просто Вы ее возраста илил моложе, поэтому не помните жизнь перед перестройкой. Возможно, Вы также из "мажоров", тогда Вам действительно было что терять.
По-поводу Ваших непониманий
Вы не обратили внимание на нарицательное употреблее имени "горбачевых"?И какая принципиальная разница между "андроповыми" и "горбачевыми"? Хронологичнее, конечно, было бы первое. (Все еще не напирая на персональную ответственность, напомню, между началом эры Гобачева и выводом войск целых три года)
Коммерческие интересы == "кормушка" (Ваш (с))
"Считали Вы или нет СССР свой Родиной во времена юности Вашей?!"- Нет, не считала. Моя родина- Украина...
Ваше суверенное право.
Буду считать Вас впредь диссидентом.
И во-времена СССР случались люди, отказывавшиеся от СССР как Родины.
Да я, видимо "мажор". Но в несколько другом смысле. Моя Родина - это и СССР и маленькая деревушка в Марийской республике, которая также канула в лету, и украинские города которые тысячу лет были частью моей Родины, и дайте им боги мира и процветания.
andrespo маленькая деревушка в Марийской республике
Уважаемый Андрей,а Ваша деревушка была случайно не в Звениговском районе?нет ее не затопило. Это Советский район. Деревушка попала под планы укрупнения с/х-в в конце 70-х.
Наши вожди порешили когда-то сделать из крестьян пролетариев.
andrespo Деревушка попала под планы укрупнения с/х-в в конце 70-х. Наши вожди порешили когда-то сделать из крестьян пролетариев.
Ну, так, поддерживая Митину,вы тем самым поддерживаете и укрупнение. Ведь по тому времени она как раз и ностальгирует.
Про Звениговский район я спросила не с целью "подкола". Просто у меня вся родня б.мужа живет в Звенигово- мама, сестра. А отец его- в с. Исменцы. Общаемся постоянно.
ну вот мы с Вами и еще раз земляки
Вы знаете, прошло то безумное время когда я поддерживал конкретных людей, по принципу веры.И наоборот, чтобы не воспринимал.
О Митиной *ничего* не знаю. Но я уже все сказал, почему я за нее вступился.
будьте здоровы!
andrespo И какая принципиальная разница между "андроповыми" и "горбачевыми"?
"Хронологичнее, конечно, было бы первое" Я верно поняла, Вы ставите Горбачева впереди Андропова?Горбачева нужно призвать к ответу за развал СССР
Извините, но Вы меня ставите в неловкое положение обьяснять очевидное :)Я имел в виду "первое" в
> И какая принципиальная разница между "андроповыми" и >"горбачевыми"? Хронологичнее, конечно, было бы первое.
первое из двух, что означает "андроповыми".
И это первое, я полагал, Вас устроило бы более в моем изначальном посте.
andrespo Смутили Вы меня...Пройдусь по пунктам
1."И какая принципиальная разница между "андроповыми" и "горбачевыми"? Хронологичнее, конечно, было бы первое." Напомню, советские войска ввели в Кабул в декабре 1979г. Горбачев еще тогда не был в Политбюро, он мирно курировал с-хозяйство в ЦК. Андропов был. А еще давно уже был главой КГБ.Странно, что поддерживая Митину, Вы не в курсе того, что она ненавидит Горбачева как паз за то, что он с командой разрушил то, что настроили Брежнев и Андропов.2."Коммерческие интересы == "кормушка". Коммерция= бизнес, извлечение прибыли. Я не считаю что Митина хочет извлечь прибыль из возвращения советского строя. Она как раз хочет возвращения халявного детства.
3. "Буду считать Вас впредь диссидентом.
И во-времена СССР случались люди, отказывавшиеся от СССР как Родины."
Напоминаю значение слова "диссидент":
"Диссидент (лат. dissidens — несогласный) — человек, политические взгляды которого существенно расходятся с официальными установлениями в стране, где он живёт; политически инакомыслящий." http://ru.wikipedia.org/wiki/Диссидент
Диссидентами были Сахаров, Солженицын, Галич, Войнович, до этого Синявский и Даниэль, Григоренко, Богораз, Если Вы помните, они добровольно не меняли гражданства, их сажали за убеждения в тюрьмы, их НАСИЛЬНО, под угрозой жизни их и их семей ЛИШАЛИ сов. гражданства.
У нас в УССР диссидентами Стус, Симоненко (замечательные поэты- славаБогу, их стихи сейчас учат наши дети), Лукьяненко, брати Горині, Чорновил,Лукьяненко (кстати, большинство- из восточных и центральных областей Украины. Это к слову)...Украинцев так вобще и не выпускали из страны "победившего социализма", их гнобили в тюрьмах. Симоненко и Стус, многие другие погибли в лагерях, Стус умер, до речі, в лагере в сентябре 1985г. Как мерзко повела себя власть, когда в 1989г. украинцы забирали прах Стуса, Литвина и Тихого для перезахоронения в Киеве- отдельная история.
И никто из диссидентов не хулил Родину, просто слово "Родина="Батьківщина" не было для них равно слову "власть"
"Многие склонны путать два понятия: "Отечество" и "Ваше превосходительство".(М.Е.С.-Щедрин). Уж больше 100 лет прошло, а как верны слова! Диссиденты были не из таких.
4."Да я, видимо "мажор". Но в несколько другом смысле. Моя Родина - это и СССР и маленькая деревушка в Марийской республике, которая также канула в лету, и украинские города которые тысячу лет были частью моей Родины.." Вообще-то "мальчиками- мажорами" называют тупых и наглых сынков богатых родителей.
Резюмирую написанное Вами:
судя по тону и терминам, Вы, Андрей либо, извините, тролль либо возраст Ваш не превышает Дашиного. Я ошибаюсь? Если нет- не вижу смысла в продолжении обмена мнениями.
"Дружок, я все знаю. Я сам, брат, из этих, Но в песне ты не понял, увы, ничего"
Это был, конечно, "прикол" с моей стороны назвать Вас диссидентом. Для меня Вы просто инако-мыслящая, если не возражаете.Я не много втречал в своей жизни людей, родившихся и воспитанных в СССР, и не считающих эту страну своей Родиной.
И ведь дело не только в иррациональном.
У Вас лично могут быть дети, не для блага которых Вы отказываетесь от того что Вам принадлежало по-праву, юридическому заметьте.
Разрушив страну и отобрав, собственность у ее граждан "гобачевы" совершили преступление несопоставымое с Афганом.
Я обожаю Шевчука. Мажоры в известном контексте - это лично его определение.
У меня, как Вы могли заметить, это "в несколько другом смысле". Представьте музыканта берущего мажорный акорд во славу и памяти великого и прекрасного.
andrespo Я родину не теряла
Я свою Украину не теряла. Она была, есть и будет. И у Дарьи увидела горечь не о потерянной родине- она в силу своего возраста и положения не может судить о жизни большинства людей в советское время. Увидела сожаление о потерянной кормушке."Вы были бы среди тех кто призвал бы горбачевых к ответу за Афган."- Вы о чем? Бойню в Кабуле устроили в 1979 г. как раз те, о ком так печалилась мама Даши Митиной. Горбачев не был членом Политбюро и эту постанову не подписывал.http://www.coldwar.ru/conflicts/afgan/gru.php Почитайте фамилии.
Вывод советских войск из Афганистана был как раз одним из итогов перестройки. За это команде Горбачева как раз огромное спасибо от меня лично. Сколько жизней сохранили. Но Митиной что до этого? Ее поставили в общую очередь за макаронами - и вот как раз этого Митина Горбачеву простить не может.
lisitsa
Уважаемая Елизавета. Я не первый раз читаю ваши комменты. Грамотно, корректно, умеете находить убедительные аргументы и по существу. Примите мои поздравления.sionist Большое спасибо.
Отношу Ваши слова большей частью к моим замечательным родителям и прекрасным школьным учителям