Поддержали: xx
Минутку...
740169
742034
реклама
ПОИСК
Обычная версия
блог
Все блоги Версия для печати

А был ли мальчик?....

19 августа 2009, 17:07
Редакция интернет-издания Liberty.ru развернула целую кампанию по реабилитации приёмных родителей Глеба Агеева – помните несчастного избитого и обожжённого кипятком мальчика, героя публикации Бориса Клина в «Известиях» и многочисленных тв-репортажей?
На сайте Либерти опубликовано эксклюзивное интервью с Антоном и Ларисой Агеевыми, которых, кстати, суд лишил родительских прав, отменив усыновление.

В интервью так и написано: «Агеевы, которых недобросовестные журналисты и чиновники лишили детей, а теперь намерены лишить и свободы» (sic!!!).

И дальше – путаный, многословный и мутный монолог Агеева, который доказывает, что ни он, ни его супруга мальчика не истязали.
Позор недобросовестным журналистам и злобным, продажным чиновникам, разрушающим крепкую российскую семью. Хоть там весьма многабукф, я дочитала.

Из этого интервью осталось неясным лишь одно – КТО на самом деле СИСТЕМАТИЧЕСКИ избивал мальчика и шпарил его кипятком.
А главное, у человека, называвшим себя отцом мальчика, нет ни малейшего желания установить истину, разобраться, кто издевался над его ребенком. Единственное, о чем он хлопочет – отвести от себя подозрения. Бывший приемный папаша на полном серьезе объясняет, что мальчик нанес себе повреждения сам.

Хорошо, допустим, что Агеевы действительно мальчика не били и не обижали.
Суд неправедный, доказательств их прямой вины нет (или не хватает). Тогда кто? Злобные соседи? Сверстники мальчика? Маньяки-извращенцы, охотники за детьми? Инопланетяне прилетели и выбрали себе жертву?

И самое, пожалуй, главное.
Понесут Агеевы уголовную ответственность за истязания или нет – решать, как говорится, следствию и суду, и этот вопрос не надо смешивать с вопросом лишения родительских прав и права на усыновление. Били сами Агеевы мальчика или нет – лишены они родительских прав совершенно справедливо. Потому что святая обязанность родителей – обеспечить своему ребенку безопасность и достойное существование, защитить от любого реального и потенциального обидчика.
Искалеченный ребенок – это в любом случае СТОПРОЦЕНТНАЯ вина родителей, результат либо их действий, либо бездействия. Если они допустили тот кошмар, который произошел с маленьким – родителями называться они не имеют права. Родительских прав их лишили НЕ ПОТОМУ, что они виновны в избиении, а потому, что люди, усыновившие ребенка, взявшие на себя за него ответственность не справились со своими обязанностями приемных родителей.

Лично я против любой кампанейщины и любых обобщений – не надо отменять институт усыновления из-за того, что среди усыновителей попадаются педофилы и маньяки, не надо терроризировать семьи в поисках мнимых истязателей.
Каждый такой случай – сугубо конкретен.

Любой случай издевательства над ребенком – в семье ли, в детдоме ли, в школе ли, на улице ли – должен быть расследован и виновные должны отвечать.

Случайные повреждения (которые ребенок может нанести себе и сам) и СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ издевательства (неважно, кем наносимые) – как говорится, почувствуйте разницу.
Даже отведя в сторону подозрения, что родители сами приложили руку – если ребенок систематически получает увечья (а это не случайная ссадина, а именно увечья – благодаря журналистам, которых теперь упрекают в нарушении врачебной тайны, отпадают последние сомнения в характере повреждений), а родители бездействуют – они виноваты, ибо это ПРЕСТУПНОЕ БЕЗДЕЙСТВИЕ.

Любая крайность плоха.
Государство не должно без особых на то причин лезть в семью, нанося очевидный вред, но и самоустраняться, когда страдает здоровье и безопасность граждан, тем более самых маленьких и беззащитных, оно не имеет право. Всё хорошо в меру.

комментарии
  •  
    19 августа 2009 | 18:01
    "Я слов не понимаю, мне лица нужны" - как-то так у сатирика.
    Так вот, достаточно взглянуть на лицо крепко поддающей мадам Агеевой, чтобы понять, что летающие чайники с кипятком и кусающая ребёнка собака могли бы стать постоянными спутниками жизни маленького Глеба.
    Мамы разные нужны, конечно. Но эта была уж слишком разной.
    •  
      mitina_daria Дарья Митина
      19 августа 2009 | 18:38
      справедливости ради - по-моему, Вы перепутали две, так сказать, нашумевшие истории - историю несчастного мальчика Глеба и историю девочки Саши Зарубиной, в отношении мамы которой и её трезвого образа жизни высказывались, скажем так, справедливые сомнения:)
      Агеева вроде не замечена ни в чем таком
      •  
        19 августа 2009 | 22:45
        Ничего я не путаю. Видел Агееву по тв - дама уважает зелёных змеек.
        Говорю как специалист этого дела.
        •  
          20 августа 2009 | 13:04

          Действительно это видно не вооружённым глазом.

  •  
    19 августа 2009 | 18:15

    Мальчика защитить, истязателей наказать!

    За политикой и кризисом возмутительное затягивается дымкой и забывается. Но не лицо этого малыша - спасибо журналистам.
  •  
    19 августа 2009 | 20:17
    Спасибо, Дарья! Как просто и ясно заступились вы за всех обиженных детишек! Да, есть такая людская слабость - покрывать флером оправдательного многословия гадкие поступки кого-либо. И собаку можно приплести, и ежика в углу и даже муху в стакане. Все виноваты, только не мы! Может, моментами Глебушка и был счастлив. Например, когда дарили ему какую-нибудь яркую машинку. Наверняка, были такие моменты. А потом та же рука, подарившая игрушку, била на отмаш по личику (голове, попе и т.п.)! Какой психолог сумеет оценить степень обиды и страдания маленького сердечка? Еще раз спасибо, Даша!
  •  
    19 августа 2009 | 20:32
    Да нет, я бы поддержала kot_azur, по лицу Агеевой видно, что она пьющая. У меня и мама сразу это сказала, когда первый рах их по ТВ показали.
  •  
    urba Сергей Большаков
    19 августа 2009 | 21:24

    Любой случай издевательства над ребенком – в семье ли, в детдоме ли, в школе ли, на улице ли – должен быть расследован и виновные должны отвечать.

    Это благодушие. До этого ещё плыть и плыть.
    Должны ли одни (единицы) отвечать более, чем другие (толпы)?
  •  
    urba Сергей Большаков
    19 августа 2009 | 21:28

    Лично я против любой кампанейщины и любых обобщений.

    Вы наделали в своем маленьком топике кучу обобщений.

    И вот хочу вас спросить: где вы взяли факты, что кто-либо "СИСТЕМАТИЧЕСКИ избивал мальчика и шпарил его кипятком?

  •  
    urba Сергей Большаков
    19 августа 2009 | 21:43

    Или

    Вы говорите, что "святая обязанность родителей – обеспечить своему ребенку безопасность и достойное существование, защитить от любого реального и потенциального обидчика."

    Посмотрите кинофильм "Крамер против Крамера".

    И вспомните, что говорит, преданный вами анафеме, отец в этом самом интервью:
    "АА: Прежде всего, хочу сказать, что несчастье с ребенком произошло в силу нашего недосмотра. Это мы признаем и готовы нести за это ответственность."

    И как, ответственность за недосмотр - лишение родительских прав? Представляете какое количество родителей должно лишить прав?
  •  
    urba Сергей Большаков
    19 августа 2009 | 21:44

    Ещё

    Вы неоднократно используете прилагательное "искалеченный" и существительное "увечье". Я самостоятельно такой информации не нашел. Дайте ссылку.
    •  
      20 августа 2009 | 00:53
      Да вы на лысой голове вшу найдёте, въедливый вы наш. Молодцом!
      •  
        urba Сергей Большаков
        20 августа 2009 | 01:52

        Ну дык если она там сидит, то на лысой - совсем нетрудно.

    •  
      20 августа 2009 | 05:20

      Вам хочется ссылок...

      После неглубокого гугления найдено вот это:
      http://life.ru/video/9294

      Тут ясно сразу:

      1. "Потерпевший сам упал на ножик, и так 20 раз".

      2. Оказывать доврачебную помощь ребенку с ожогами + возможными переломами + укусами животного родители не умеют.

      3. Немедленно вызвать скорую помощь они не считают нужным.

      За одно только это интервью следует сразу же, спокойно и без слов, лишать родительских прав.

      Если же суд.мед.экспертиза подтвердила факты избиения (специалисты это определять умеют), то нужно еще и уголовно наказать.

      И в любом случае, делу необходимо дать максимальную огласку, есть ведь много других садистов.
      •  
        urba Сергей Большаков
        20 августа 2009 | 06:03

        Я вообще-то о другом спрашивал.

        Искалеченный и увечье.

        Вы мне показываете материал желтой газеты "Твой день", где, тем не менее, нет такой квалификации травм.

        И очень странные фотографии. Если их делали журналисты газеты, то как они оказались в семье и 10го января, и 14 февраля? Если это делали не они, то почему на снимках логотип "L!FE"? И вообще откуда они? И откуда даты?
        Фотография от 10го января вообще непонятно к чему.

        У вас не вызывает интереса вопрос: почему родители ничего не скрывали? Не потому ли, что нечего было скрывать?

        Ну и характеристика источника, с которого началась история известна - за рейтинги и тираж "Твой день" продаст и мать, и отца, и уж тем более без проблем чужого ребенка.
        •  
          21 августа 2009 | 09:21

          Кажется, Вы отвечаете кому-то другому

          Если Вы все-же пройдете по данной мною ссылке, то окажетесь на сайте L!FE, на котором я не нашел ссылки на "Твой день". Еще Вы увидите там видео интервью с приемной матерью. Если оно подлинное, то совершенно не важно, какого "цвета" этот сайт: желтого, красного или иного. Именно это интервью я и комментировал.
          •  
            urba Сергей Большаков
            21 августа 2009 | 11:03

            Габрелянов Арам Ашотович

            Генеральнй директор компании "Ньюс Медиа"
            ОАО «Ньюс медиа» существует с 2001 года. Издает газеты «Жизнь» и «Твой день».
            Главный редактор газеты "Жизнь"

            Life.Ru » О проекте
            Название: "Life" (Лайф)
            Учредитель: ООО "Ньюс медиа-Рус"
            Генеральный директор: Габрелянов Арам Ашотович
            Главный редактор: Габрелянов Ашот Арамович

            Все издания этой группы регулярно проигрывают дела по фактам клеветы в судах.

            При этом если интервью подлинное, то "спокойно и без слов, лишать родительских прав" только за и на основе интервью - недопустимо.

            Если вы очень захотите, то найдете огромное (десятки тысяч) количество семей, где родители хуже относятся к своим детям, причем не скрывают этого.
            Под "хуже" я имею ввиду и сексуальное насилие, и спаивание детей, принуждение к воровству и проституции.

            Вы представляете что нужно сделать в обществе перед тем, как лишать таких родителей родительских прав?

            Если ничего с обществом и в обществе не делать, а просто кричать по отдельным фактам и интервью "распни, распни", то результат будет прямо противоположный.
            •  
              21 августа 2009 | 11:58
              Только за интервью лишать прав не надо. Но если к нему прилагается еще и мальчик в соответствующем состоянии - тут для меня нет сомнений.

              "Найдете огромное (...) количество семей, где родители хуже относятся к своим детям..."

              Нельзя выпускать на свободу квартирного вора, если кругом полно убийц.

              "... причем не скрывают этого"

              Потому и не скрывают, что в нашем обществе ребенок считается собственностью родителей. Да, я знаю про неприкосновенность частной жизни. Но вот надо уметь сочетать ее с социальной защитой детей. В конце концов, большинство в нашем обществе одобряет поддержку больных людей, малоимущих и многодетных семей. Это воспринимают с умилением. Соглашаются с тем, что еще большая часть налогов, которые они платят, пойдет именно на эти дела. Отдают вещи в приюты.

              Так почему бы не озаботиться тем, как в таких семьях относятся к детям? Потому что проще ограничить свою ответственность тем, что положить пакет в контейнер для подержанных вещей. А слабо выступить свидетелем против соседа, который бьет смертным боем сына своей жены от первого брака и тешит этим свои комплексы?

              "Если ничего с обществом и в обществе не делать, а просто кричать по отдельным фактам и интервью "распни, распни", то результат будет прямо противоположный"

              А что такого в принципе с обществом можно сделать в краткосрочной перспективе, кроме как формировать его, общественное, мнение?

              Кричать "распни", конечно, плохо, но и при этом главное правильно выбрать, кого освобождать будем: разбойника или праведника.
              •  
                urba Сергей Большаков
                21 августа 2009 | 21:05

                А вот тут я с вами соглашусь во всем, если...

                Я правильно вас понимаю.

                То, что предлагается в этой истории и с чем я категорически несогласен:
                Есть среди нас подонки, ублюдки и неадекваты. Надо их вычислять и наказывать. Даже если детям очень плохо в детдомах, пусть будут там, ибо тогда никто за них не отвечает, кроме абстрактной системы.

                Если я правильно понимаю вас и с чем я согласен:
                Вот пример того, что мы регулярно делаем с нашими детьми (да и со взрослыми), позволяя существовать этой системе. Тогда, конечно, часть ответственности падает и на нас, и что-то надо делать с этой системой.

                А пока в этой истории все будут хорошие, кроме Агеевых и (возможно) нескольких стрелочников (типа врача) толку не то что ноль, а большой жирный минус!

                Поэтому и стараются организовать общественное мнение даже до окончания расследования и суда!
                •  
                  22 августа 2009 | 07:41

                  Я тоже согласен. :)

                  Вы не согласны с тем, что...
                  "Есть среди нас подонки, ублюдки и неадекваты. Надо их вычислять и наказывать."

                  Тут Вы солидарны с автором, утверждающим, что

                  "не надо терроризировать семьи в поисках мнимых истязателей."

                  Да, это, в общем, понятно.

                  Насчет "абстрактной системы.
                  Я не сталкивался с детскими домами и имею о них лишь обывательское представление. Но полагаю, что в них, как минимум,
                  1. Не отправляют детей на панель
                  2. Не заставляют их нищенствовать раздетыми на морозе
                  3. Не приучают к воровству.

                  То есть, разумеется, ребенок может со временем стать вором или оказаться на панели или на паперти. Но не по умыслу воспитателей. Плохо там, да. В семье лучше, но только в нормальной. В обсуждаемом случае, очевидно, это не так.

                  Что касается наказания. Прецедент - вещь великая. И если это остановит насилие в некоторых семьях, очень хорошо. Меньше детей окажется в детдоме. Так надо сделать данную историю открытой и не оставлять эту тему.
                  •  
                    22 августа 2009 | 07:52

                    Вдогонку

                    Разумеется, я не считаю, что в семье Агеевых нарушался какой-либо из перечисленных мною трех пунктов. Речь идет о некоторых других семьях.

                    И тем не менее, я не могу считать эту семью нормальной.
                    •  
                      urba Сергей Большаков
                      23 августа 2009 | 00:54

                      Так вот представьте себе...

                      1. Отправляют.
                      2. Заставляют (может и не раздетыми на морозе, а одетыми - это принципиально?).
                      3. Приучают.
        •  
          mitina_daria Дарья Митина
          21 августа 2009 | 22:31
          Кстати, там же:

          http://liberty.ru/groups/rights/Gospodin-Ageev-otkazalsya-ot-provedeniya-ekspertizy-svoego-rebenka-chto-vyzvalo-u-menya-nedoumenie
          •  
            urba Сергей Большаков
            21 августа 2009 | 23:19

            Я с этим знаком!

    •  
      mitina_daria Дарья Митина
      21 августа 2009 | 22:29
      Интересно, а если по телевизору в сводке новостей Вам покажут труп, Вы тоже заблеете: "А откуда Вам известно, что это труп? Вы его что, трогали, пульс ему щупали?" И после этого Вы удивляетесь, почему я избегаю с Вами дискутировать:))))

      Беседовать с идиотами, знаете ли - так себе удовольствие, на любителя. К сожалению, если идиот оказывается школьным учителем, он автоматически перестает быть безобидным идиотом. Единственное, на что я надеюсь - на то, что моим детям не придется у Вас учиться.
      •  
        urba Сергей Большаков
        21 августа 2009 | 23:25

        Да нет, Дарьюшка! Вы не поэтому избегаете!

        Вам сказать в подтверждение своих слов нечего.
        И вас сильно удивляет, что то, что для вас очевидно, для других - нет!

        Что касается "заблеете" и "идиот".
        Раз вы ничего, кроме истерики и хамства родить не можете, то я не расстроюсь ни отсутствием бесед с вами, ни отсутствием ваших детей у меня на уроках.

        Я вам хамить в ответ не буду.
  • (комментарий удалён)
    •  
      19 августа 2009 | 22:20

      Зачем вы утрируете и доволите все до абсурда...

      Ведь прекрасно знаете,что не это имели ввиду.Не надо вставать на дыбы и воспринимать все в штыки!
      •  
        urba Сергей Большаков
        19 августа 2009 | 22:33

        Нет, не знаю!

        Где я утрирую и довожу до абсурда?
    •  
      19 августа 2009 | 23:24

      to urba

      Поддерживаю Вас. В вашем комменте - все по существу. При написании статьи (даже и в блоге) должны преобладать не эмоции, а факты и здравый смысл. Слишком много общих эмоциональных размышлений, вся статья пропитана какой-то демагогией. Нет конкретики - лишь домыслы и ощущения. О столь тонких материях можно писать, лишь разобравшись в ситуации до конца. Иначе все добрые намерения (я думаю, что автор написала это из лучших побуждений) превращаются в какую-то бессвязицу.
    •  
      20 августа 2009 | 00:54
      любезный! эк вас прорвало-то... Получилось "многнабукаф" - значит, интернет дома есть. я понимаю, вы не читатель - но посмотрите интервью бывш.родителей после суда (НТВ хотя бы).

      НИ СЛОВА сожаления и/или любви по/к отнятой крошке. Только крик по адресу "клеветников". Ни слова о том, что "не досмотрели, проглядели, как нам жаль". Только лай про "поруганную честь". мадам Агеева (см. сюжет НТВ) трясёт фотокарточками здорового ребёнка и вопит в камеры, что "это снято через 2 дня после сюжетов по ТВ". АДЕКВАТНАЯ МАМАША ТАКОЕ БУДЕТ НЕСТИ, А?

      Насколько я помню, это не программа "Максимум" мальчика разрисовала сенсации ради - его показали ВСЕ каналы, травмы подтвердили врачи - и, главное, прокуроры вступились за мальца. А эта...ммм... нелюдь орёт после суда, что всем всё приснилось. Почему журналист о поимке с поличным не напомнил "мамаше" - вопрос его проф.импотенции.

      "Папаша" недоделанный, правда, промычал, что малец с лестницы упал и чайник на себя опрокинул. Ну, граждане, у меня бабушка покойная как-то чайник на себя уронила - видел я такой ожог. СПЛОШНОЙ! Сплошное покраснение и волдыри потом - тоже по всей площади... А ожоги маленькими кружкАми, как на лице у Глеба - это, пардон, от тушения сигарет по ходу. Я не знаю, кем надо быть, чтобы защищать этих господ. Они, видите ли, репутацию защищают! Б-р-р... Редкий случай, когда спасибо можно сказать правоохранителям.

      ПыСы, кстати: в проклятой Америке, когда подобное вскрывается (в том числе - с русскими усыновлёнными детьми), ни одна гадина не откроет рта в защиту истязателей. Общественное мнение сожрёт с потрохами! А у нас не стыдно.

      А рассуждать о том, что не стоит наказывать одних подонков, потому что тысяча других останется непойманной - вообще за гранью добра и зла. Давайте присвоим Агеевой звание "мать-героиня".
      •  
        20 августа 2009 | 00:57

        предыдущий пост адресован, естественно, тов. urba

      •  
        urba Сергей Большаков
        20 августа 2009 | 01:51

        Вы решили дописать топик Митиной, поганка?

        Я просмотрел все сюжеты НТВ.

        1) Никаких эмоций, сходных с вашими, у меня родители не вызвали. Да, люди издерганы. Поставлено на карту всё: дети, работа, свобода, репутация. Вам кажется, что в этой ситуации должны быть "сюси-масюси", мне так не кажется.
        То, что вам лично эти люди несимпатичны ("мамаша неадекватная", "папаша недоделанный"), не может служит никаким основанием ни для каких выводов.

        2) Я понимаю, что вы большое медицинское светило, и можете по видеосюжету ставить диагнозы, а также как великий следователь моментом раскрыть причины, но никаких фактов ни вы, ни ТВ ящик не приводят.
        У меня на маленького брата (в нашем детстве) мама сама случайно опрокинула чайник с кипятком. В другой раз сам брат пробил мне голову (мне пять, ему четыре). Я так понимаю, что мог лишиться брата, родителей, если бы рядом подсуетились "доброжелатели". А уж сколько всяких других травм у нас было.

        На данный момент из доступного:
        1. Нет ни одной судебной мотивировки.
        2. Нет ни одного однозначного заключения врача.
        3. Есть "общественное мнение" спровоцированное ТВ ящиком.

        Давайте будем честными.
        •  
          20 августа 2009 | 03:14

          двойка по чтению

          товарищ!
          у вас отличная школа пропаганды - уж не на выборах ли работали? много слов и типа фактов - но ни слова по сути моего поста!

          1. дайте ссылочку хоть на одно слово "папаши" и "мамаши" - сожаление по поводу происшедшего! или о том, что "как нам будет не хватать нашей крошки, куда ж он без нас" и т.п. нет таких ссылок, поскольку глубоко нас..ть им на пацана! Они честь и достоинство защищают!

          ...Куда ведомство Гундяева смотрит-то?! Вразумил бы, что ли!

          2. неадекватность мамаши - ну ладно, вам видней, наверное. Но кричать на весь свет, что с мальцом НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИЛО - это как? вся страна это видела - выходит, наврали врачи? журналисты с ними сговорились и прокуроры впридачу? и суд заодно? не многовато ли на пару ублюдков? с Ходором они вроде не в доле... жертвы, блин.

          3. я не ставлю диагнозы - но множественные единичные ожоги на лице и теле - как такое "от чайника" может быть? вы же не пишете, что ваш брат именно так выглядел после несчастного случая, да?

          4. допустим, Глеба изувечили инопланетяне. или он - юный мазохист. он сам падал с лестницы, тыкал себе в лицо горячими предметами и бился об углы. В ИТОГЕ: есть изуродованный мальчик. простите, КТО отвечает за это? см. семейный кодекс, гражданский и уголовный впридачу

          5. Да, по второму делу (о наказании за истязания) решения нет - пусть следователи разберутся. Но как вы считаете: сомнения должны трактоваться в пользу изувеченного ребёнка-сироты или "несчастных" горе-усыновителей?

          6. признайтесь: вы ведь считаете, что они правы, так ведь? вы не одиноки. г-н Михайлов, омбудсмен Питера, на местном Эхе учил родителей, как бить детей, чтобы "не повредить внутренние органы" (см. расшифровку на сайте питереского Эха) Есть предложение: возглавьте вместе движение родителей-садистов! а вообще - побойтесь Бога. даже если вы атеист.

          7. вообще-то, возникают вопросы по поводу Вашей семьи. жаль детей - если они у вас есть, конечно. рекомендую органам опеки и попечительства обратить внимание.


          •  
            urba Сергей Большаков
            20 августа 2009 | 04:20

            Ну да, знакомые интонации - комсомольское собрание!

            Вы бы ограничились седьмым пунктом - честнее было бы. Хотя к чему вам честность?

            1. Ваш вывод алогичен.
            2-5. http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3131835/
            6. Нет, не считаю.

            Поскольку все, кто вам не нравятся - ублюдки, садисты, неадекваты, не вижу смысла обмениваться с вами репликами.
  •  
    19 августа 2009 | 22:10
    Мальчика видели и слышали.Такие увечья самому себе нанести,это как же надо изловчиться?Мальчик ясно сказал,что била мама.Совести нет у СМи защищающих этих родителей.
    •  
      20 августа 2009 | 00:10

      Согласен

      Говорю как отец мальчика этой же возрастной группы. "Недосмотр" это бред - ожоги, гематомы, выбитые зубы.. Как там были в начале заявления? Уронил на себя чайник, а затем упал с лестницы? Надо приложить усилия, действительно... В принцие, можно допустить версию о несчастном случае (я слышал о случае и похуже), но.. слишком много "но", короче. Дарья АБСОЛЮТНО права - тщательное расследование, разбор полетов по полной, затем сделаем выводы. Лично я слежу за этой историей давно и скажу положа руку на сердце - не поставлю на "родителей" пацана и ломаного гроша.
  •  
    19 августа 2009 | 22:48

    бывшая приемная мать.

    Бывшая приемная мать мальчика была показана у Малахова в передаче Пусть говорят" и там она производила впечатление человека пьющего.Да, и говорили о ней именно так..
    •  
      urba Сергей Большаков
      19 августа 2009 | 23:37

      Давайте всех матерей, производящих впечатление пьющих...

      ... лишим родительских прав!
      •  
        20 августа 2009 | 00:53
        Главное не пущать детей поганым капиталистам в недружественные страны.
  •  
    19 августа 2009 | 22:55

    еще раз об Агеевой.

    В дополнение предыдущему посту. И интервью с этой, с позволения, мамой, было также показано по ТВ, там было отчетливо видно, что эту женщину трудно даже с натяжкой назвать адекватной.
    •  
      urba Сергей Большаков
      20 августа 2009 | 01:53

      Посмотрел все сюжеты на НТВ.

      Не заметил никакой неадекватности. Особенно если учесть обстоятельства.
      •  
        20 августа 2009 | 02:28

        Урба,

        а когда"папаша"на видеокамеру снимал изуродованного Глеба и спрашивал: Болит или не болит? Это как? Как вы охарактеризуете данный поступок? Это же уму не постижимо,чтобы снимать на камеру такое!
        •  
          urba Сергей Большаков
          20 августа 2009 | 02:41

          Дайте ссылку.

          •  
            20 августа 2009 | 03:36

            для особо одарённых

            а) синхроны врачей с оценкой ожогов и синяков - их навалом в каждом телесюжете, когда Глеба поместили в больницу. см. сайты любого федерального канала. чего врать-то?

            б) да, показать пацана с ожогами и синяками - это "спровоцировать" общественное мнение противу тех, кто эту радость учинил. Это плохо? Общественное мнение должно бить в ладоши? Если органы опеки и попечительства, прокурор, судьи двух судов НЕ ПОВЕРИЛИ в сказки о падении с лестницы и чайнике - не пора ли закрыть дискуссию, а?

            в) в обязанность опеки и попечительства входит и инспекция жилища, и беседы с усыновленными детьми. их задача - не отнять малышей, а устроить их! лишить прав - значит признаться в собственном "браке"! поэтому выйти с таким представлением - это крайняк. значит, были основания?!

            г) альтернатива-то какая? что предлагаете вы, товарищ?
            забрать деточку из больницы и отдать "маме" с "папочкой"? чтоб внушили деточке, как плохо лишнее чужим дядям и тётям говорить?
            •  
              urba Сергей Большаков
              20 августа 2009 | 04:31

              Для совсем неодаренных.

              а) к чему в этой ветке ваш сленг? О чем врать? Я попросил ссылку на съемку отцом сына.

              б) показать - это не спровоцировать, провокация - в комментариях. И это плохо. Про органы опеки, прокуратуру и суд - не надо. Они с удовольствием живут в мире лжи. Я с радостью закрою дискуссию с ВАМИ. ВАМ я её и не предлагал.

              в) вы путаете последовательность событий.

              г) вам, товарка, предлагаю от меня отстать с вашей чушью (см. пункт б).

              •  
                20 августа 2009 | 14:23

                хамство - не есть признак ума...

                •  
                  urba Сергей Большаков
                  20 августа 2009 | 14:38

                  Согласен, так что не стоило вам начинать.

                  Не стоит и продолжать.
              •  
                20 августа 2009 | 14:40

                эх, дорогой, и лупили же Вас родители...

                других причин так защищать двух взрослых садистов не вижу. Или Вы не любите детей? Да, все живут "в мире лжи"! И только urba стоит на страже справедливости...
                •  
                  urba Сергей Большаков
                  20 августа 2009 | 15:48

                  Предлагаю ж не продолжать...

                  Вашу ложь и инсинуации.

                  Я не защищаю "взрослых садистов".
                  Я даже не защищаю Агеевых.

                  Я защищаю права человека, и Глеб Агеев - человек, и он вырастет, и вы его будете топтать, как топчете его родителей сейчас.
                  Я защищаю честное отношение к себе и другим. Ибо за любой истерикой прячется ложь, большая или маленькая.
                  •  
                    20 августа 2009 | 16:49

                    вопрос напоследок

                    уважаемый коллега, а "защитить права Глеба Агеева" - это отдать его обратно Агеевым? ведь вы считаете решение суда неправильным, ведь так? права ребёнка важнее - из этого, видимо, и исходил суд.
                    •  
                      urba Сергей Большаков
                      20 августа 2009 | 17:53

                      Не факт! Кстати, вы всё же поганка или скотинка?

                      Я не утверждаю нигде, что Агеевы - белые и пушистые.

                      Решение суда просто противоречит гражданско-процессуальному кодексу.
                      Суд учел в своем решении мнение следствия, которое считает, что Глеб Агеев неоднократно подвергался побоям со стороны приемных родителей, но отказался принять во внимание показания свидетелей, соседей Агеевых и педагогов.
                      Суд не стал дожидаться решения по уголовному делу.

                      далее http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3131835/

                      В данном случае самым взвешенным решение было бы действительно разделить детей и родителей (с обязательной возможностью встреч в присутствии органов опеки). До выяснения всех обстоятельств дела.

                      И ещё.
                      Почему-то "заботливая общественность" представляет (видимо и самим себе) дело так, как будто судятся Глеб и его родители между собой. А стороны-то другие. Судится группа граждан против Агеевых. Эта группа (включая и некоторых представителей властей) считает что интересы Глеба (и Полины, не имевшей никаких травм) лучше понимают они. Есть немало оснований в этом сомневаться.

                      Родители считают, что интересы детей лучше защитят они сами. Согласен, что и в этом случае есть основания для сомнений.

                      Предлагаете мне стать Соломоном?
    •  
      mitina_daria Дарья Митина
      20 августа 2009 | 04:56

      Тамаре Вербицкой

      Уважаемая Тамара, мне кажется, Вы тоже, как и кто-то выше в комментариях, путаете Агееву с другой ставшей знаменитой благодаря СМИ мамашей - Зарубиной (т.н. португальское дело).
      Что, разумеется, не отменяет смысла сказанного мной в статье
  •  
    20 августа 2009 | 03:27

    мальчика не было,была девочка Маша

  •  
    urba Сергей Большаков
    20 августа 2009 | 06:09

    Мне Дарья не отвечает. Но другим кое-что удается выяснить.

    http://kolobok1973.livejournal.com/859006.html?thread=21230718#t21230718

    Оказывается, не всё так однозначно и для самой Дарьи.
    •  
      mitina_daria Дарья Митина
      20 августа 2009 | 12:44
      Что, простите, для меня не однозначно?:)) И в чем приведенная Вами ссылка противоречит написанному здесь?
      По ссылке - мой блог в ЖЖ, где написано дословно всё то же самое. Здесь я просто просуммировала написанное там.
      Так что не совсем понятно, что Вы имеете в виду:).
      •  
        urba Сергей Большаков
        20 августа 2009 | 13:08

        Ну, для начала, вы мои реплики проигнорировали.

        Я говорю об уходе от ответов на те же самые вопросы, что задаю и я. Для меня это свидетельство либо воинствующей недобросовестности (мне бы не хотелось так думать), либо сомнений (это и есть "неоднозначно").

        1) Вы не знаете ответов. Тогда ваши предположения должны быть предположениями, а не утверждениями. Это касается и "систематический", и "искалеченный", и "свидетели".

        2) Вы считаете обсуждение этих "частностей" ниже собственного достоинства. No comments.
  •  
    urba Сергей Большаков
    20 августа 2009 | 06:20

    Ещё по поводу кампанейщины.

    кампанейщина [кампанейщина] ж. разг. Отсутствие плановости, систематичности, регулярности в общественной, производственной работе

    Что мы в данном случае и видим.

    Ни анализа причин. Ни плана, кроме оптового завинчивания гаек.

    http://community.livejournal.com/ru_adopt/184581.html

    •  
      20 августа 2009 | 11:35
      Спасибо, urba, что разобрался.
      •  
        mitina_daria Дарья Митина
        20 августа 2009 | 12:44
        Кто и в чем разобрался-то?:)))
        •  
          20 августа 2009 | 13:37
          Вышеуказанный в вышеизложенном.
  •  
    20 августа 2009 | 11:02

    Не надо заботиться о беззаботных усыновителях

    Есть изуродованный ребенок, который полностью растерян и будет говорить то, что ему взрослые дядя и тетя скажут (особенно, если они ему при этом еще и игрушечку подарят, и шоколадкой угостят), и есть родители-усыновители, которые вместо того, чтобы разобраться в происшедшем инциденте, беспокоятся о своем реноме. Тут либо усыновление со всеми заботами и ответственностью за принятое решение и маленького человека, либо забота об импозантности личика. Как бы то ни было, в этом случае виноваты, конечно, усыновители – кто был пьян, кто кого покрывал, почему и каким образом такое произошло пусть решает суд. А ребенок должен быть там, где ему могут гарантировать безопасность .Хотя детдом - это далеко не семья, но как промежуточное решение вполне приемлем.
    •  
      urba Сергей Большаков
      20 августа 2009 | 11:37

      Детдом, конечно - логово безопасности...

      http://oliv2006.livejournal.com/12433.html
      http://www.youtube.com/watch?v=0r_8C_bkkRE

      http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D0%B2+%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%85&clid=46510&stpar2=%2Fh1%2Ftm54%2Fs2&stpar4=%2Fs2&stpar1=%2Fu0

      Между тем В Свердловской области сокращают финансирование детдомов. "Уведомление мы получили без всяких объяснений, просто урезали деньги и все, - заявили воспитатели. - Вслед за бюджетным сокращением мы получили приказ от Минфина, что временно, до особых указаний, нам приостанавливается финансирование по большинству статей - кроме зарплаты, налогов, командировочных и выплаты пособий. Нам перекрыли ассигнования на питание детей, одежду, медикаменты, коммунальные затраты и все остальное."
      •  
        20 августа 2009 | 13:54

        Именно, логово

        (что само по себе ненормально для человеческого существа)– но в отсутствие семьи и дома. У вас есть возможность забрать мальчика к себе, пока суд да дело? Давайте, в ваши добрые намерения я верю – и морально поддержу (не была бы на данное время безработной, поддержала бы и материально). Чем ссылки выискивать по интернету, уж лучше совершить мужской поступок.
        •  
          urba Сергей Большаков
          20 августа 2009 | 14:01

          Не надо меня провоцировать глупостями про мужские поступки.

          Я с этого учебного года возвращаюсь к работе школьного учителя, так что мне хватить мальчиков и девочек, не считая собственного сына.

          При том, при всем, я вас очень сильно удивлю: лично я считаю, что будущее (как ни странно и прошлое) - не за семейным, а за общественным воспитанием детей.
          •  
            20 августа 2009 | 15:04

            Вспомним Горбачева и его «человеческий фактор»

            А я и не спорю, сама прошла и детсад, и пионерлагеря, и школьную продленку. Общественное воспитание дает ребенку очень много и может выровнять то, что по каким-то причинам было изуродовано в семье. Это счастье, когда есть дом, который, действительно, дом, когда у мамы можно найти понимание, а у отца совет по любому поводу, когда твои родители навсегда твои самые преданные друзья. Но, к сожалению, не всем детям везет с родителями, а при хорошем учителе ребенок из неблагополучной семьи может расцвести и поверить в собственные силы. Только учитель должен быть по-настоящему хороший, небезраличный к судьбе каждого ребенка, и имеющий на него достаточно времени. В статье же речь идет о конкретном ребенке, которого уже по крайней мере дважды жестоко предали взрослые. Вы, как учитель, как педагог, можете сказать, что для него это пройдет без следа? Вы можете удостоверить всех, включая суд, что мальчик, когда вырастет, не будет иметь таких страшных и глубоких комплексов, которые боком обойдутся и его будущим детям, да и просто людям? Каждый такой случай – это бомба замедленного действия, если не против окружающих, то против самого человека. Вы считаете, что защищать нужно взрослых, безразличных к мальчику – хорошо, если докажут, что нежестоких – людей только потому, что может пострадать их репутация?
            Ответить
            •  
              urba Сергей Большаков
              20 августа 2009 | 16:00

              Я с вами согласен. Проще всегда разрубить узел, чем его распутать.

              Я не считаю, "что защищать нужно взрослых, безразличных к мальчику".
              Я не считаю, что у вас есть право утверждать, что Агеевы безразличны к Глебу. Как и у меня нет права утверждать, что они его бесконечно любят.

              И вот это очень важно.
              "Вы можете удостоверить всех, включая суд, что мальчик, когда вырастет, не будет иметь таких страшных и глубоких комплексов, которые боком обойдутся и его будущим детям, да и просто людям?"
              Не могу. Причем не могу этого утверждать ни про какую семью, детсад, детдом или школу. Более того, не могу (полагаю и никто не может) удостоверить каким боком. Страдания, как известно, очищают или озлобляют. Что выберет человек зависит от совершенно неисследованного набора факторов. Поэтому обрекать на страдания извне - заранее бесчеловечно, независимо оттого кто ты: родитель, судья в суде, судья-общественник, учитель или орган опеки. Но и сами страдания субъективны.

              Это очень сложный и запутанный, многослойный и многовековой вопрос. Простые ответы - прерогатива палача.
              •  
                21 августа 2009 | 02:01

                Я не думаю, что это значит разрубить узел, я думаю, что это единственный путь егo развязать.

                Есть объективная реальность – изуродованный мальчик, и что бы ни утверждали Агеевы, что бы вы здесь ни говорили, что бы ни считала я, должен состояться суд, который и определит каким образом ребенок смог получить такие увечья. В зависимости от решения суда и нужно делать дальнейшие выводы – вернуть мальчика в его теперешнюю семью, аннулировать усыновление, вернуть его в детский дом или рассмотреть иск его биологической матери. Я н е д у м а ю, ч т о э т о з н а ч и т р а з р у б и т ь у з е л, я д у м а ю, ч т о э т о е д и н с т в е н н ы й п у т ь е г о р а з в я з а т ь. В данном случае СМИ возбуждают нездоровую, нервную обстановку вокруг этого случая, которая не приводит к разумным действиям со стороны ответственного за беспомощного ребенка социального института, но это возможность попытаться создать прецедент решения похожих вопросов. Пусть этот процесс будет несколько более открытый и эмоциональный, чем он должен был бы быть в нормальном государстве при налаженной системе жизни для оставленных без семьи детей, но если он заставит задуматься тех, кто по роду своей службы должен эту систему создать и следить за ее действенностью, если он слегка припугнет тех же воспитателей и директоров детских домов, которые вместо того, чтобы выполнять свою работу и заботиться о детях, боятся этих самых детей, а потому пытаются их забить и запугать, то можно считать, что он добавит хотя бы полшага на пути к построению этой системы.
                •  
                  urba Сергей Большаков
                  21 августа 2009 | 02:20

                  Вы можете ответить себе и мне..

                  1) Почему вы называете Глеба "изуродованным"?

                  2) Почему вы употребляете слово "увечье"? Это слово обычно употребляют в связи с инвалидностью. Почему не травма?

                  3) Я не против суда как такового. Но надежд на то, что этот суд будет праведным - минимум. Ведь ничего не слышно с самого начала истории об обвинениях (с возбуждением уголовного дела) в адрес органов опеки. А ведь в конечном счете они отвечают за инциденты связанные с усыновленными или опекаемыми детьми.
                  Так что суд может как развязать, так и разрубить. В данном случае я скептик. Слишком далеко зашла вся система управления в нашем обществе. Но дай бог, дай бог.

                  •  
                    21 августа 2009 | 09:28

                    Re: Вы можете ответить себе и мне.. (#)

                    1) Почему вы называете Глеба "изуродованным"?

                    2) Почему вы употребляете слово "увечье"? Это слово обычно употребляют в связи с инвалидностью. Почему не травма?

                    3) Я не против суда как такового. Но надежд на то, что этот суд будет праведным - минимум. Ведь ничего не слышно с самого начала истории об обвинениях (с возбуждением уголовного дела) в адрес органов опеки. А ведь в конечном счете они отвечают за инциденты связанные с усыновленными или опекаемыми детьми.
                    Так что суд может как развязать, так и разрубить. В данном случае я скептик. Слишком далеко зашла вся система управления в нашем обществе. Но дай бог, дай бог.
                    --*----*----*----*----*----*----*----*--

                    Могу и отвечаю:

                    1) Потому что те фото ребенка, которые были показаны по телевизору, не оставляют не малейшего сомнения, что ребенка изуродовали. Потому что это не только синяки и одномоментный ожег кипятком, а и местные ожеги, в частности, над губой – если только мальчик из любознательности сам себе не прижигал последовательно каждое место, в чем я глубоко сомневаюсь, уж очень он не похож на ребенка-сорвиголову. Тихий, зажатый, забитый малыш, который очень хочет быть хорошим.

                    2) Увечье – потому что это меня испугало, это не выглядело, как простая травма, и неизвестно какие последствия будет иметь. Я имею в виду не только повреждения кожи, но и возможные сотрясение мозга и травму души.

                    3) Вот поэтому я и говорю, что нужна работающая система, которая будет отвечать за отказного ребенка до достижения им возраста 18 лет. Я знаю, что есть такие органы опеки, это их прямое дело держать усыновленных детей и детей из неблагополучных семей под своим присмотром и, наверно, где-то они действительно выполняют свои обязанности, но, видимо, не везде, раз могла произойти такая история. Если ничего не делать по этому случаю, не попытаться раскрутить эту историю с Егором, не определить что должны, а что не должны делать те же органы опеки по отношению к усыновленным детям, не создать прецедент на будущее, будут другие похожие истории и, возможно, с худшим исходом, чем в истории с Егором.
                    •  
                      urba Сергей Большаков
                      21 августа 2009 | 10:28

                      Вот видите, вы ведете себя так же как и критикуемые вами журналисты!

                      "Экспертиза показала, что Глебу был нанесен легкий вред здоровью", - сообщила подробности дела в беседе с корреспондентом "Комсомольской правды" Елена Россохина, официальный представитель прокуратуры Московской области.

                      А это никак не "изуродованный" и не "увечье".

                      А в остальном я с вами согласен. Действительно разбираться надо. Причем надо было сразу родителям сказать, что "преследовать", "устраивать показательный процесс" никто не будет. И команду такую дать хоть даже с уровня президента.
                      И максимально полно разобрать этот случай, раз уж он стал достоянием общественности. Но и максимально объективно, не обвиняя родителей до суда.

                      Те, кто в этом разбирался (Борис Клин, члены общественной палаты), как раз и призывают к максимально деликатному, но полному разбору дела.

                      Даже МВД на этот раз не пытается идти по легкому пути. Назначены проверки поведения и органов опеки, и врачей (раскрывших тайну усыновления и "сливших" информацию журналистам Лайфру). Уволенный уже, врач заявляет, что ему звонило некое "начальство".
                      И так далее.

                      Поэтому общество должно занимать максимально взвешенную позицию с точки зрения квалификации происшествия до суда (это касается и употребляемых слов), но жестко настаивать на полноценном расследовании и объективной оценке действий всех участников.
                      А также на системных практических выводах.
                •  
                  21 августа 2009 | 02:24
                  Это все эмоции...
                  как Вы представляете себе это суд?
                  прокурор
                  -Глебушка , тебя мама била?
                  Глеб
                  -меня мама, хотела убить...
                  Адвокат
                  - господин судья, ну это же дитя неразумное.
                  Мама его лечила, ранку обрабатывала, ему больно было...
                  •  
                    21 августа 2009 | 08:53

                    Очень правильный вопрос – это тоже должно быть разработано.

                    Не думаю, что это бином Ньютона разработать методики как детские психологи и педагоги должны разговаривать с ребенком, чтобы узнать факты. Я даже думаю, что что-то такое где-то уже существует, другое дело, что этими методиками не пользуются, поскольку нет ответственных за отказных детей, и всем все по барабану. А судебно-медицинская экспертиза в состоянии определить сам ли ударился или обжегся человек при той информации, которую у него узнают психологи, или он был жертвой жестокого обращения. Я думаю, что это вполне возможно, и такие специалисты в стране наверняка есть, только нужно признать, что то, что происходит с ребенком, требует расследования, а не наплевательского отношения. Система нужна, работающая система, которая не позволяла бы ребенку быть незащищенным и вне опеки до достижения им 18 лет.
                    •  
                      urba Сергей Большаков
                      21 августа 2009 | 11:08

                      Увы.

                      Пока не изменится общество - ни одна система не будет работать. Пока люди относятся друг к другу жестоко, пока они голосуют за жестокую власть, которая относится к ним же жестоко, жестоко будут относится и родители к детям. И сделать это будет намного легче, так как ребенок - беспомощен.
                      •  
                        22 августа 2009 | 12:33

                        urba: "Пока не изменится общество - ни одна система не будет работать."

                        Вот это действительно практически нерешаемая проблема. Тут такие глубокие корни - ого-го. Боюсь, что уткнувшись в такую проблему, сделать действительно ничего нельзя. Хотя и не пытаться нельзя тоже - такая вот дилема...
                        •  
                          urba Сергей Большаков
                          22 августа 2009 | 14:10

                          Надо, пытаться надо.

                          Только что-либо реально сдвинется при двух условиях.

                          1) Мы начнем слышать друг друга. И уважать друг друга.
                          2) Мы будем исходить из презумпции хорошего друг в друге.

                          В противном случае никаких реальных результатов не будет. Ибо основная причина насилия в семье - отсутствие уважения насильника к самому себе.
                          •  
                            23 августа 2009 | 13:45

                            В том-то и беда, что это вряд ли случится.

                            Те, кто уважает себя и способен слышать и уважать других, они в уговорах не нуждаются и следуют этим нормальным человеческим правилам естественно для себя, а те, кто по тем или иным причинам себя не уважает и не способен уважать других, увы, не изменятся. Здесь необходимо менять менталитет общества, вводить другие - гуманистические - ценности, и не декларированием, а реально - организацией другой социальной системы, других норм жизни, другим отношением к человеку, все равно к старому ли, малому ли. Ввести в обществе отношение к человеческой жизни как к непререкаемой ценности.
                            Презумпция хорошего ведь это и есть утверждение, что любой человек заслуживает уважения, если только он своим поведением не доказал обратного.
                            А то, что насильник - это и есть первая жертва самого себя, тоже верно, но только тем, чью жизнь он коверкает или пытается отнять, от этого не легче, и сочувствия он не вызывает. Есть закон, что свобода каждого из нас заканчивается у кончика носа другого человека, и его нельзя нарушать. Дальше идут не уговоры быть хорошим и добрым, дальше идет встреча с Уголовным Кодексом. Правда, хорошо бы и его держали в руках порядочные люди.
  •  
    20 августа 2009 | 11:11

    Поддерживаю urba!

    Четкая логика, четкие вопросы и истерика и переход на личность в ответ.
    Какая разница, уважаемая Поганка, какой семьянин, Урба? Пускай он запойный пьяница и педофил, но это никоим образом не снимает вопросы им поставленные.
  •  
    20 августа 2009 | 15:01

    Вспомним Горбачева и его «человеческий фактор»

    А я и не спорю, сама прошла и детсад, и пионерлагеря, и школьную продленку. Общественное воспитание дает ребенку очень много и может выровнять то, что по каким-то причинам было изуродовано в семье. Это счастье, когда есть дом, который, действительно, дом, когда у мамы можно найти понимание, а у отца совет по любому поводу, когда твои родители навсегда твои самые преданные друзья. Но, к сожалению, не всем детям везет с родителями, а при хорошем учителе ребенок из неблагополучной семьи может расцвести и поверить в собственные силы. Только учитель должен быть по-настоящему хороший, небезраличный к судьбе каждого ребенка, и имеющий на него достаточно времени. В статье же речь идет о конкретном ребенке, которого уже по крайней мере дважды жестоко предали взрослые. Вы, как учитель, как педагог, можете сказать, что для него это пройдет без следа? Вы можете удостоверить всех, включая суд, что мальчик, когда вырастет, не будет иметь таких страшных и глубоких комплексов, которые боком обойдутся и его будущим детям, да и просто людям? Каждый такой случай – это бомба замедленного действия, если не против окружающих, то против самого человека. Вы считаете, что защищать нужно взрослых, безразличных к мальчику – хорошо, если докажут, что нежестоких – людей только потому, что может пострадать их репутация?
  •  
    20 августа 2009 | 15:13

    вот, как надо......

    У меня сынок , как то упал, (4,5 года), получил такую малюсенькую шишку на лбу и немного разбил губу.
    1. Вызвали скорую.( не хотели выезжать, настояли, приехали,посоветовали смазать ссадину зеленкой и уехали)
    2. Обратились в поликлинику.( лечение назначенное, скорой подтвердили)
    3. Обследовались в коммерческой поликлиники.( Потратили 4500р. , полностью согласились с методом лечения двух предыдущих организаций, посоветовали заодно пройти обследование мне и жене)
    4. Обратились в инстит педиатрии.( на тамографии мозга настоять не смогли).
    5. лечении шишки , Мамой было признано успешным и благополучно завершилось.
    Это я к чему, говорю...
    ну допустим это не родители били и это не папа маму пытается прикрыть, но как можно с такими ужасными ранами отправить ребенка спать, сразу же не обратившись к врачам? как можно не разглидеть ожоги и травмы на теле, от которых на подушке остается кровь?
    Только за одно это нужно лешать родительских прав и инициировать уголовное преследование. ( неоказание помощи, халатность, оставление в беде и т.д. ).

    •  
      urba Сергей Большаков
      20 августа 2009 | 16:10

      Я в детстве в начальной школе сломал лодыжку.

      До самого конца занятий ничего кроме насмешек и упреков в желании "откосить" от занятий не услышал от окружающих.
      Родители работали на другом конце города и приезжали домой поздно. Скорую "уговорить" не удалось.
      Ночью мы "бегали" (денег на такси не было) с мамой по закрывающимся травмпунктам.
      Вы думаете кто-то понес наказание? Или надо было наказать мою маму?

      К врачам Агеевы обратились после того как убедились, что самопомощь оказалась неэффективной. Отвезли Глеба в травмпункт. Глебу оказали помощь там, и он быстро поправился (никаких свидетельств обратного нет).




  •  
    20 августа 2009 | 18:59

    Не согласен с Урба

    Отношения между взрослыми и детьми находятся полностью под ответственностью первых. Семья, детсад, детдом, школа - всё это придумано взрослыми для детей. И у последних нет выбора, они попадают или туда, или сюда. Поэтому на определенном этапе развития детей ( физического и нравственного ), за них полностью отвечаем мы взрослые. И здесь для нас главное - оценить себя и свои силы. Стать родителем - очень ответственное решение, как впрочем и не стать им. Но стать усыновителем ( удочерителем ) - ответственность вдвойне. Принять чужого ребенка как родного это настоящий нравственный подвиг. И к сожалению не все усыновляющие к нему готовы. Одни не задумываются об этом, другие считают, что важен сам поступок, третьи вообще ищут какую-то выгоду в этом. Но самое главное, что любой отрицательный результат сказывается огромной и зачастую непоправимой психологической раной для ребенка. В случае с Глебом Агеевым мы не видим главного - любви усыновителей к пасынку, страданий за него. Мальчишка физически изувечен - ожоги, синики, оттеки, а "родители" - он сам облился, упал, побился. Ни один нормальный отец или мать никогда не простят себе ничего подобного, что случилось с Глебом, будь это с их ребенком. Нормальный человек не простит себе такого, если по его вине это случится с каким-либо ребенком. Надеемся, что суд вынесет справидливое решение. И пусть не будет невинно наказанных. И самое страшное, Урба, не то, что что там не доказано или неубедительно, а то очевидное, что его усыновители в этот тяжелый для него час не сним, а практически против. А рядом с ним опять чужие дяди и тети, а ему снова кого-то ждать, кому-то поверить.
    •  
      urba Сергей Большаков
      21 августа 2009 | 02:26

      Ну так вы же поддерживаете этих чужих дядь и теть.

      Больше всего меня потрясает в людях их боеготовность судить/осуждать других.

      Уже не в первом посте, включая топик, читаю: "мы не видим любви".

      Ну так прозрейте!

      Что ж вы за люди, если берете на себя смелость оценивать любовь???

      Вы были на месте Агеевых? С вами поступали так? Вы уверены, что вели бы себя иначе?
      •  
        21 августа 2009 | 13:19

        Вы были на месте Агеевых? С вами поступали так? Вы уверены, что вели бы себя иначе?

        Слва Богу не был...я сужу с его слов.

        "В ванной, как оказалось, Лариса моет Глеба, а тот стоит под душем и плачет. Я спросил у жены, что случилось. Она ответила, что сама ничего понять не может. На лице у сына два рассечения, а на груди розовый след, который впоследствии стал кровоподтеком. Я переоделся, пошел мыть руки и отправил Ларису собирать нам на стол, потому что пора было ужинать...."
        Он сам же все описал...два рассечения , розовый след на груди....подумаешь проблемка, нафиг волнваться ведь пришло время УЖИНА , папа был голодный, какие могут быть врачи, скорые и т.д. папа БЫЛ ГОДНЫЙ!!!
        "Я заметил, что когда вода попадает сыну на левую сторону лица, он начинает плакать сильнее. И что щека остается розовой - сначала мне показалось, что это кровь никак не смывается. Нужно было понять, что делать дальше. Я завернул сына в полотенце и вынес на кухню. Кровь на подбородке опять начинает набухать....."
        Вот самое время съесть бутербродик....
        " Кровь вроде бы остановилась, и мы решили уложить его спать..."
        потрясающая фраза...ВРОДЕ БЫ остановилась, о ВРОДЕБЫ и НЕТ , подумаешь мелочь какая, это же не у меня, это у 4-х летнего ребенка, поспит и все пройдет...зато жена молодец вкусный ужин приготовила...
        ну теперь вроде бы мы с женой сыты, можно подумать, что случилась. что делоть то дальше...
        "я вернулся наверх, в спальню и ужаснулся: все наши ватки отвалились, пластыри отклеились, лицо у Глеба покраснело, на подушке - следы крови. Я подумал, что нужно быстро накладывать все заново, а сначала протереть ему лицо. В спальне на туалетном столике у Ларисы хранятся косметические салфетки, я пошел за ними и вот тут увидел опрокинутый электрический чайник, который лежал на полу в луже воды. Он был еще теплый: стало понятно, что Глеб еще и обжегся."
        ФАНТАСТИКА...слава Богу мне захотелось еще и чайку попить, и я пошел искать неивестно куда пропавший чайник...Ура нашел, вот он валяется....а куда кипяток то делся, нужно подумать....О , я все понял, этот рожовый след, это ожог и как это я сразу не догодался....блин, значит это действительно не косметикой он перемазался и не фламастером...а я так старательно пытался стереть это пятно с его тела...вот оказывается почему он плакал, а подумал, что он просто грязнуля и не хочет умываться...какой я молодец, какой я догадливый...теперь нужно подумать, что делать дальше.
        •  
          urba Сергей Большаков
          21 августа 2009 | 22:05

          Вы в своей интерпретации заранее исходите из посылки, что отец - негодяй.

          И всё у вас художественно красиво и складно, потому что вы домысливаете плохое, а не хорошее. Вы не прокурор часом?

          Впрочем, вы уже осудили, не понимаю о чем мы говорим дальше.

          А вам бог судья, да совесть.
          Как и мне само собой.
          •  
            21 августа 2009 | 23:39
            нет, не прокурор...
            просто я папа, который любит своего ребенка...
            папа, который 30мин назад, купал его, папа котрый увидил 30 мин назад маленькую царапку у него на ладышке, которй не было у него вчера...
            Да может я немного приукрасил, в художествееном смысле, ну извините, каюсь...
            Но , как вы не хотите понять элементарных вещей, я говорю, не о том кто это сделал ( хотя все таки считаю, что скорее всего это была мать),я пытаюсь, Вам объяснить, что все их последующие действия говорят о глубоко наплевательском их отношении к здоровью своего ребенка...ну существует еще вариант, что они обсулютно не адекватные люди неспособные понять степень опасности, которая угрожала их ребенку...мое мнение , что таким людям доверять детей нельзя...только не рассказывайте мне , что таких родителей тысячи и спрашивать у меня ...у всех тогда отбирать? я все прикрасно понимаю...но если хоть одного ребенка смогли спасти от таких родителей, пусть хоть и в ходе показательной компании и то хорошо.
            •  
              urba Сергей Большаков
              22 августа 2009 | 00:19

              Вы все-таки видите смысл в диалоге.

              Отвечу.

              Я тоже очень даже допускаю, что это мать. Но мы не обсуждаем пока (до суда) кто это сделал.

              1. Я (как и вы) не знаю всех последующих их действий (и слов). Мы с вами знаем только то, что нам решили показать. Большинство из нас (верю, что непроизвольно) заполняет неизвестное известным. И из этого уже делает выводы. Меня это беспокоит. Я очень хорошо себе представляю возможности по созданию определенного мнения с помощью СМИ. И это не ново, это происходит регулярно. Можно показать Беленькую как страдающую мать. Можно показать как проститутку.
              И завтра то же самое может произойти и со мной, и с вами.

              2. В самом по себе спасении ребенка от "негодных" родителей ничего плохого нет. Действительно, даже хорошо (осбенно если над ним не будут издеваться в детдоме).
              А вот в подобной показательности очень много плохого. Это само по себе показатель крайнего неуважения к личности (причем и детей, и взрослых)
              Подобная показательность провокационна, обращена к худшему в людях.
              Подобная показательность обращена к толпе, а не к обществу.
              Подобная показательность - разовая, снимающая со "зрителей" всякую ответственность.

              У вас она похоже есть своя, глубинная. Тем более вы - грузин. Совсем другая культура семьи.
              Есть много людей более поверхностных, чем вы.

              •  
                22 августа 2009 | 00:39
                Я еще раз пытаюсь Вам объяснить, все мои впечатления и мое мнение основано не натом, что я видел раньше по телевизору и читал, в интернете, именно тогда я не имел, своего мнения и даже допускал мысль, о том , что это без вины пострадавшие, просто попавшие под горчую руку аккурат после обсуждения этих вопросов в думе.
                Они основанны на данном интервью.
                А культура семьи у меня , как раз выработана не моей нацианольностью...
                Мама русская, папа грузин..рос я в Грузии , но в русскоязнычной семье...обажаю Грузию, но Родиной считаю, Ростов-На-Дону...а живу уже 15лет в Москве.
                в данный момент, русская Мама живет в Тбилиси, а грузин папа в израиле....
        •  
          mitina_daria Дарья Митина
          21 августа 2009 | 22:41
          Ага, очень правдоподобная версия. Ребенок опрокинул на себя полный чайник кипятка и стоически молчал, стиснув зубы, не издав ни единого писка. А главное, ничего не сказал родителям и ничем себя не выдал.

    •  
      mitina_daria Дарья Митина
      21 августа 2009 | 22:37
      Полностью согласна. Вот именно это я и пыталась выразить в своем посте.
  •  
    21 августа 2009 | 02:11

    специально для urba

    Вы наверное, совсем не поняли, о чем я писал.
    попробую еще раз.
    1.
    "Родители работали на другом конце города и приезжали домой поздно."
    Полная чушь.
    не работай на другом конце города, если у тебя дома два младенца, только не рассказывайте мне о невозможности найти работу около дома.
    2.
    "Скорую "уговорить" не удалось."
    Еще большая чушь.
    Живу в Москве прописаны в Ростове-на-дону.
    У ребенка полис соответсвенно ростовский ( любому сомневающемуся скан на почту).
    Прочел в одной умной книжке, что если новорожденный плачет, без остановки в течении двух часов, нужно обращаться к врачу.
    за первые три месяца, после рождения ребенка вызывал скорую 4 раза.
    разговор был примерно такой.
    -температура?
    -нет
    -рвота?
    -нет
    -понос?
    -нет?
    -зачем звоните?
    -ребенок два часа плачет
    - вызовите завтра участкового педиатора
    - куда мне завтра подъехать, что б получить письменное подвержденния вашего отказа.
    с ним я обращусь в прокуратуру... и т.д.
    - Адрес?
    - такой-то
    -номер полиса и т.д.
    - такой-то
    -так вы еще и не москвич , увы...нам деньги за вас не заплатят...
    -Вы разве не в курсе, что соглано закону ,страховой полис действует на всей теретории России, вне зависимости, от место его выдачи?
    - но нам не заплатя за вас...
    - куда мне завтра подъехать, что б получить письменное подвержденния вашего отказа.
    с ним я обращусь в прокуратуру... и т.д.
    далее идет небольшие приперательства.
    - Ваш Адрес. Ждите.

    3.
    Ночью мы "бегали" (денег на такси не было)
    ваши аргументы или госпожи-на агеевых , на счет отсутствие денег, на такси у человека работающим в правлении банка ( пусть и самого задрипанного( хотя как показывает практика там как раз и самые высокие черные зарплаты))ни чего кроме, неуместного в данной ситуации, гомерического хохота вызвать не могут.
    Да я бы вышел на дорогу с ребенком на руках и через несколько минут меня бы совершенно бесплатно везли бы в любую больницу Москвы, я бы поднял на ноги весь поселок, бегая от дома к дому прося помощь.
    господин urba , Вы бы отказали соседу постучавшему к Вам в дверь, с больным ребенком на руках в просьбе отвезти его в больницу?
    4.
    И наконец последнее.
    "самопомощь оказалась неэффективной"
    Запор , господин агеев и иже с ним, лечите у себя самолечением, и прищик на носу ( хотя лично я все равно бы посоветовал даже с такими проблемами обратится к специалистам), а с ранами от которых у РЕБЕНКА кровь на подушке,....
    Вот я и говорю, можно любить свое дитя и быть ответсвенным за него, а можно делать вид, что любишь его..можно из за маленькой шики на лбу месяц носится по врачам, а можно с кровавыми ранами и ожогами отправить ребенка спать, а потом оправдаться...Ну не заметил я , извините, ну судите меня за халатность, ...но не более ( наверное адвакаты надоумели, что за это не сожают) я же ребенку на новый год подарок купил, Я ТАК ЕГО ЛЮБЛЮ....

    Не дай Бог господин urba, любить Вам своего ребенка такой любовью.....


    •  
      urba Сергей Большаков
      21 августа 2009 | 02:36

      Вы потрясающе невнимательный и бездушный человек!

      Мне 46 лет. Я описываю случай в начальной школе. В 1970х годах не было полисов, уважаемый! Какова была транспортная доступность тогда вам неведомо. Какова была ситуация с работой и зарплатой тоже. Да и вообще вам та жизнь по-видимому неведома в принципе.

      1-4. Но вы просто с беспардонной наглостью (похохатывая) осмеливаетесь судить неизвестных вам людей в неизвестных вам обстоятельствах! То же самое вы делаете и с Агеевыми. Возможно вы прячете за таким своим отношением к людям серьезные незамоленные грехи.
      Я сочувствую вашему ребенку. Физически вы можете о нем заботится лучше всех. Но нравственно - вряд ли.

      Впрочем вам решать. Не я это придумал: "не судите и не судимы будете".
      •  
        21 августа 2009 | 12:29
        На счет возраста, Вы немного промахнулись мне 42-ой годик тикает...так, что Вы немнаго старше меня. и я прикрасно представляю себе какя была транспортная система примерно с середины семидесятых готов (в 1973-ом пошел в школу)Какая была работа и каие были зарплаты, я тоже прикрасно помню. начну с зарплат и доходов.
        Жил вместе с Мамой и старшим братом в самой богатой республике СССР...Грузия. Тбилиси.Мама инвалид -ой группы ( потеряла почку рожая меня)Пенсия 39р. и аллименты от отца 33р. на двоих детей. Вот и весь доход.Вот что было положено такой семье от самого справедливого госдарства.
        2. Какая была тогда работа....???
        Отвечаю...
        Первый урок на эту тему мне дал мой родной дядя, благодаря которому мы и не голодали...
        В то время он был начальником одного из цехов на заводе Красный Аксай (Ростов на Дону)и мы каждое лето проводили каникулы у него.
        так вот привел он меня на завод к себе в цех в 1978-ом мне было 10 лет.
        -Ой дядя какой большой цех, и сколько много тут рабочих работает.
        -да сынок, большой и делаем мы культиваторы для комбайнов которые делают на заводе Ростсельмаш , я тебя туда тоже отведу как нибудь...он еще больше нашего завода и работает там народу в 5 раз больше чем у нас...
        у меня в цеху сынок, 240 рабочих...
        - ух, ты...
        -Да, только видишь ли в чем дело, для нормальной работы в нашем цеху достаточно 80-ти рабочих...и тогда мой цех будет работать еще лучше, рабоччие не будут играть в домино на работе, у меня в цеху не будут работать алкаши и тунеядци, и т.д. и эти 80 человек будут получать за свою работу настоящую достойную зарплату ( хотя они и сейчас по меркам остальных получают не плохо)
        и последнее, на счет моего ребенка....
        Будьте спокойны за его нравственное воспитание, поверте он не будет моральным уродом, он не будет стоять у метро с банкой пивом и кольцом в носу или в каком нибудь еще месте...и для этого ненадо быть макаренко, достаточно быть примером ребенку и научить его элемментарным вещам...например привить ребенку любовь к книгам...к настоящим кникам , а не к тому чтиву которое щас пытаются впихнуть людям на каждом углу...достаточно прочесть несколько десятков хороших книг в определлном возрасте, что бы у ребенка сформировалась своя нравственная позиция...и тогда не нужно будет родителям , школе или еще какойнибудь организации пыться ее формировать...Нравственность, культура поведения, совесть , и т. д. должны формироваться не в результате вдалбливание этих устоев в голову, они должны дойти до ребенка только в результате его САМОформиравния , А родитель только в нужный момент должен дать этому небольшой толчок, как мне когда то дал такой толчок старший брат, подсунув мне в 8-ми летнем возрасте книгу Генри Хаггарда " Дочь Монтесуму" и сказав прочтешь первую главу получишь шоколадку... а дальше процесс пошел...Маме оставалось, только переставлять книжки на полке так, что бы мне на глаза попадались нужные...


        •  
          urba Сергей Большаков
          21 августа 2009 | 21:16

          Со всем этим не спорю.

          Мои родители были молодыми преподавателями вузов. Богатого дяди не было.

          Рад за вашего ребенка. Рекомендую "Золотую цепь" и "Дорога никуда" А.Грина.

          Кстати, чтобы вы понимали, что я не какой-то ангажированный общественный защитник.
          В ситуации с Агеевыми, меня больше всего смущает их возраст вкупе с образованием и жизненным опытом. Вот тут они у меня как раз не вызывают доверия. Если бы это были молодые родители, всё выглядело бы вполне реалистично и логично. Впрочем, возможно - это инфантилизм. Но тогда основная вина на опеке (не конкретных людях, ибо опека везде "отличается"), на системе опекунства и усыновления.
          •  
            21 августа 2009 | 23:54
            на счет возраста я могу согласится, хотя и со скрипом нам с женой по 41 , в браке уже 20лет, ребенку 4,5 года, Бог послал к старости, поэтому наше воспитание и отношение к ребенку в корне отличается от того, что я вижу у современных молодых Мам и пап, но и тут все зависит от конкретных людей...
            2 августа я стал двоюродным дедушкой, моя племяшка (20 лет),в краснодарском крае родила нам внука,Артемку ( дочь моего брата) и я на 100% уверен , что воспитание этого ребенка в надежных руках, потому, что она сама воспитывалась и росла в окружении любви и заботы.

          •  
            22 августа 2009 | 00:27
            И извините не могу удержаться на счет Вашего высказывания о богатом дяде...
            в вашей фразе сквозит какя та язвительная нотка, что ли....врятли я ошибаюсь и вы это сказали в качестве констатации факта...не похоже...можно было напрмер сказать, что вы были сами из необеспеченной семьи или , что то типа того...
            так вот на счет его богатсв...
            немного перефразируя небезизвестнного Паниковского, я Вам скажу.
            - Поезжайте в Ростов, поезжайте и спросите кем был Кузнецов Леонид Михайлович, на заводе Красный Аксай?
            И Вам, ответят...потомственный рабочий на этом заводе ,Мой дед и два его брата ушли с этого завода добровольцами на фронт, а три его сына пошли на завод, моей маме тогда был один год.
            три брата 11, 14 и 16 в один день встали к станку, младший правда помогал среднему...
            и так пол века там и проработали, так вот Дядя Леня был единственным начальником цеха на заводе (на заводе было43 цеха) у которого было 4 класса образования и он был единственный беспартийный начальник цеха на этом же заводе.
            И он был очень богат...богат детьми и племянниками, внуками и внучками, никогда в жизни не копивший денег, тратя их на всех своих близких и родных...Все три брата жили в одном большом дворе в частном секторе Ростова, у каждого был свой дом, но дети были общие...
            не считая меня и моего брата, которые приезжали туда только на каникулы, там жило и росло в моем детсве еще 11 детей и никто не чувствовал, что у одного папа остался простым рабочим, другой стал мастером, а третий стал начальником цеха...
            Поезжайте и спросите про Кузнецовых с 29-ой линии живущих не далеко от завода Красный Аксай.

            •  
              urba Сергей Большаков
              22 августа 2009 | 00:53

              Вот видите как легко быть превратно понятым...

              Ничего язвительного. Исключительно констатация факта.
    •  
      mitina_daria Дарья Митина
      21 августа 2009 | 22:47

      Александру Махарадзе

      Кстати, спасибо и за приведенный Вами разговор по телефону - надо всем усвоить и выучить наизусть. У нас очень часто незаконно отказывают в медицинской помощи именно потому, что люди не знают своих прав и не умеют за них постоять.
      •  
        22 августа 2009 | 01:45
        Да многие не знают, но тут как говорится было бы желание...
  •  
    22 августа 2009 | 00:41
    Я еще раз пытаюсь Вам объяснить, все мои впечатления и мое мнение основано не натом, что я видел раньше по телевизору и читал, в интернете, именно тогда я не имел, своего мнения и даже допускал мысль, о том , что это без вины пострадавшие, просто попавшие под горчую руку аккурат после обсуждения этих вопросов в думе.

    Они основанны на данном интервью.

    А культура семьи у меня , как раз выработана не моей нацианольностью...

    Мама русская, папа грузин..рос я в Грузии , но в русскоязнычной семье...обажаю Грузию, но Родиной считаю, Ростов-На-Дону...а живу уже 15лет в Москве.
    в данный момент, русская Мама живет в Тбилиси, а грузин папа в израиле...
    •  
      urba Сергей Большаков
      22 августа 2009 | 00:50

      Тем не менее. Дело не в языке. Детство-то в Тбилиси. Там культура и формировалась.

      А вот и ещё одно показательное дело.

      http://www.novayagazeta.ru/data/2009/086/17.html

      Думаю многие видели сюжет по нему у Малахова.
      Канва та же. Кстати, пока родители не начали говорить, сам подумал, что алкоголики. Так что всё можно "показать" если есть кому "заказать".
      •  
        22 августа 2009 | 01:24
        Как и во многих случаях беспредел.
      •  
        22 августа 2009 | 09:46

        Спасибо за ссылку

        До чего отвратительная, грязная история. Неужели Владе и Лапиным нельзя помочь?
  •  
    urba Сергей Большаков
    22 августа 2009 | 00:44

    Разная реакция на то же самое интервью.

    http://cherry-merry.livejournal.com/364309.html

    http://anaitiss.livejournal.com/613409.html

    http://mar-gel.livejournal.com/121317.html

    http://avvas.livejournal.com/3774257.html

    http://feruza.livejournal.com/1896921.html

    http://a-n-d-r-u-s-h-a.livejournal.com/527573.html

    http://kmartynov.livejournal.com/997262.html

    Обращаю внимание не на топики, а на комменты.
    •  
      22 августа 2009 | 01:26
      синяки и раны разные бывают, только одни можно смазать зеленкой и уложить ребенка спать, а те которые описал агеев папа с теми нужно мчаться в больницу.
  •  
    05 сентября 2009 | 21:00

    ИСТИНА

    По-моему, истина ЗДЕСЬ:


    http://17marta.forum24.ru/?1-11-0-00000021-000-0-0-1251309380

    !!!
  •  
    05 сентября 2009 | 21:30

    ИСТИНА

    По указанной ссылке автор перепутал:

    У Агеевых до этого был родной ребенок.
    Автор перепутал с садистами Гречушкиными.

    Но в обоих случаях суть та же.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
FAQ
Технические вопросы - problem@echo.msk.ru
Задать вопрос главному редактору сайта


742033

742830

742988

736255
PublicPost

Фильм про Ходорковского снимут на народные деньги

Латвийская кинокомпания запустила в производство художественный фильм о Михаиле Ходорковском. Съемки ленты оплатят ее будущие зрители, рассказал PublicPost продюсер фильма.
737309
676329
681859
692159
681013
681012
678562
673151
742910

708068
678662
673193


732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Когда я помогал на выборах Лужкову, это принесло несколько сотен тысяч голосов. Я делал нечто подобное и для Бориса Ельцина, и никогда мне не приходило в голову брать за это деньги, как это делали другие".