- блог
-
Все блоги
Версия для печати
Андрей Илларионов присоединился к господам Попову, Лужкову, Хинштейну и другим, решившим оттоптаться на памяти Егора Гайдара.
Помянул там и мое имя.
Господин Илларионов пишет:
»Кампанию «морального перевоспитания» московских мэров чуть было не испортил В.Милов, решившийся «вступиться за Е.Гайдара»:
«Достаточно посмотреть официальную статистику – что, в 1992 году было зафиксировано какое-то заметное число смертей от истощения? Нет, не было. Рост смертности от убийств, алкогольных отравлений – да, был. От голода – нет... можно найти данные о средней суточной калорийности потребленных продуктов питания в среднем на члена домохозяйства в целом по России...
В 1992 году она снизилась до 2438 килокалорий. Это голодом называется?..».
Иными словами, «вступившись за Гайдара», В.Милов двумя абзацами опроверг обе спорящие стороны – и Чубайса, и Лужкова вместе с Поповым.
Потому что если, по Чубайсу, Гайдар «спас страну от голода», то следует представить тому фактические подтверждения».
????
Вообще-то и я, и Чубайс говорим в данном случае ровно об одном и том же: о том, что голода в 1992 году не было.
Не было благодаря либерализации цен, осуществленной Гайдаром, которая наполнила пустые прилавки товарами.
Если бы не было реформ Гайдара, голод бы был.
Реформы произошли – и голода не было. Гайдар спас страну от голода.
В чем противоречие, можно понять???
Чем это я «опроверг Чубайса»? Просто интересно – господин Илларионов вообще в состоянии правильно воспринимать те слова, которые анализирует и берется комментировать?
Вообще-то есть одна болезнь, которая характеризуется тем, что пациент «не в состоянии ясно понять несовместимость своих противоречий, особенно мыслительных».
Я не хочу здесь название этой болезни упоминать, чтобы никого не оскорблять, но, думаю, читатели сами догадаются – в крайнем случае можно порыться в интернет-поисковике, скопировав туда процитированный мной симптом.
Честно говоря, вспоминая про «экономический бум» (и, главное, настойчивость, с которой пропагандируется мысль об «экономическом буме», при явном отсутствии такового и отказе признать наличие «бума» всеми остальными экономистами), склонен думать о том, что диагноз верный.
Был бы голод, не будь реформ Гайдара?
Конечно, тут легко упрекнуть и меня, и Чубайса в использовании сослагательного наклонения: если бы да кабы, кто знает что было бы.
Но для этого я в своем посте о Егоре Гайдаре, на который ссылается г-н Илларионов, специально привел ссылку на текст постановления Комитета по оперативному управлению народным хозяйством СССР от 31.08.1991 г. «О неотложных мерах по обеспечению населения продовольствием», которым напрямую предлагалось ввести в стране продразверстку в связи с угрожающими проблемами в заготовке продовольствия.
Это дает реальное, а не благодушно-илларионовское, представление о том, какова была продовольственная ситуация в стране в 1991 году.
Эту часть моего поста Илларионов предпочитает не цитировать.
Впрочем, его склонность к искажению сути доводов оппонентов (в том числе путем их избирательного цитирования) и манипулированию фактами давно не является секретом.
Вообще, его доводы, построенные на том, что раз голода в 1992 году в России зафиксировано не было, то, значит, рассуждения об угрозе наступления голода якобы «безосновательны», являются, мягко говоря, странными.
При том, что господин Илларионов сам признает, что в конце 1991 года в стране имели место «быстро разваливавшаяся система централизованного снабжения» и «серьезные проблемы с поставками продовольствия в крупные города», а в ряде республик бывшего СССР имели-таки место факты массового недоедания.
Видимо, действительно, спасти ситуацию может только медицина.
А вот дальше уже начинается прямое и бесстыжее шулерство.
Связано оно с тем, что анализируется плохая динамика ряда показателей – средней калорийности потребленных продуктов питания на человека, смертности и продолжительности жизни – в течение 1990-х годов.
И этот «анализ», в духе передовой коммунистической пропаганды, как бы подводит читателя к мысли – это они во всем виноваты, реформы Гайдара.
В чем шулерство?
В том, что все эти тенденции начались еще в советское время.
Рост общей смертности, как видно отсюда – аж с 1970 года (с короткими перерывами в 1981-82 и 1986 гг.). В 1991 г. в России умерло на 200 тысяч человек больше, чем в 1986 г.
Как видно из этой же таблицы, смертность на 1000 человек населения начала расти в 1987 г.
Снижение ожидаемой продолжительности жизни началось в 1988 г. (отсюда).
Средняя калорийность потребленных продуктов питания на человека – снижалась все 1980-е годы и в 1991 г. (еще до прихода Гайдара в правительство) уменьшилась более чем на 15% против уровня 1980 года (отсюда).
И все эти тенденции, заметьте, остановились и сменились переломом в 1990-е годы, через несколько лет после реформ Гайдара.
Смертность начала снижаться в 1995 г.
Продолжительность жизни – расти в 1995 г. Калорийность питания – расти в 1997 г. Кто берется утверждать, что причиной перелома тенденции стала не новая, более эффективная экономическая система, основы которой были заложены реформами Гайдара, а что-то другое – пожалуйста, пусть доказывает.
Отказ учитывать тот неоспоримый факт, что ухудшение основных демографических показателей и показателей качества жизни в России имеет корни во временах СССР, – шулерство.
Пытаться вызвать ассоциации только с реформами Гайдара – шулерство. А использование подобных шулерских приемов для оскорбления памяти Егора Гайдара – подлость.
Я сожалею, что в свое время подавал Андрею Илларионову руку.
Вот уж что действительно является мифотворчеством и попыткой переписать историю – так это намерение изобразить никому не нужный указ о свободе торговли января 1992 года каким-то значимым документом, едва ли не более важным, чем гайдаровские реформы.
Понятно, что никакой роли этот указ не играл, поскольку розничная торговля в основном осуществлялась в стационарных точках – магазинах, оптовых рынках, коммерческих палатках, а не индивидуальными торговцами в случайных местах. Понятно, что основную роль в наполнении магазинов товарами сыграла гайдаровская либерализация цен, а не какой-то там указ о свободе торговли.
Позавчера я был в Минске и встречался там со своим другом, известным белорусским независимым экономистом Ярославом Романчуком.
Он показал мне свой замечательный текст о Гайдаре, размещенный в его блоге – я рекомендую всем его прочитать. Я был очень рад узнать, что наследие Егора Гайдара адекватно оценивают и наши белорусские друзья.
Чтение, правда, было омрачено случайной дальнейшей прокруткой постинга, и увиденными комментариями к нему – где не обошлось и без очередной порции желчи от господина Илларионова.
Вы можете все увидеть сами.
Навязчивая идея – тоже понятие вполне медицинское.
- комментарии
-
-
11 февраля 2010 | 15:07
"когда прочитал книги"...
С заметкой г-на Милова согласен.Был я свидетелем быстрой деградации системы "реального социализма",каковая "система" начала рушиться уже в 70-е годы.Хорошо приспособились тогда к "системе" крупные партаппаратчики,гебешники,завскладами и жулье всякого рода.Прочитал,не поленился,три книги Е.Гайдара:"Гибель империи","Власть и собственность","Государство и эволюция".Особенно впечатлила "Гибель империи".О чем же спорить? Значит,в течение 70 лет большевики-верные ленинцы бездумно разоряли страну,почти весь национальный доход шел на строительство ржавого оружия при нищем народе,довели страну до катастрофы к 1991 году,о оказалось,что во всем виноват Гайдар? Благо бы кричали бы о его вине все "бывшие"-им сладко жилось.Но господин Илларионов? Он мне сильно напомнил Владимира Соловьева,так же старающегося понравиться начальству.-
11 февраля 2010 | 16:55
11.02.2010 | 15:07 ben84 : Прочитал,не поленился,три книги
прочитать-то прочитал, но так, видимо, ничего и не понял..
я далек от идеализации соц. системы, но написать так, как написано у Вас: "...в течение 70 лет большевики-верные ленинцы бездумно разоряли страну,почти весь национальный доход шел на строительство ржавого оружия при нищем народе,довели страну до катастрофы.." - это примитив ложь - жизнь-то сложнее пропагандистских агиток, в ней много разных красок: была признанная в мире наука, было качественное образование, особенно в естественно-технических направления, система здравоохранения, была космонавтика, авиация.. много чего было хорошего, кроме плохого. не нужно все мазать одной черной краской..
ну а что в результате реформ 90-х, начатых Гайдаром?.. сегодняшнее положение - их законный итог, или Вы считаете иначе?..
ну, и в чем тогда заслуга? сохранить и взять с собой все лучшее - вот был бы подвиг! а сдать, распродать, слить все самое сложное - это смог бы практически любой, особо не обремененный чувством переживания за свою страну и народ..
бал бы Гайдар честным - сразу так бы людям и сказал: в результате реформ останется нас 25-30%, тех, кто будет обслуживать трубу и прочее сырье, отходящее в частную собственность небольшого круга избранных. другим, кто чувствует себя конкурентным и знает языки, нужно искать себя за рубежом. всем остальным - места на земле, увы, не предусмотрено.. это было б тоже честно!
или Гайдар хотел получить нечто иное? ну, рассказал бы тогда нам, кто конкретно ему мешал проводить другие реформы, например, как это сделали в Польше, Чехии, странах восточной Европы..
что-то книг с экономическими программами и целями реформ 90-х, с честным анализом проблем и собственных ошибок мы так и не дождались..
а были бы такие книги или хотя бы статьи - спорили б с их автором, и не так лезли в бранью друг на друга. или в рукопожатиях отказывая.. даже от элементарного мордобоя не спасли нас реформы, а уж от войны.. она идет все это время, то затихая, то разгораясь заново - что-то еще ждет впереди?..
-
11 февраля 2010 | 19:24
Нет
сегодняшнее положение - законный итог того, что Гайдар продержался у руля меньше года. И сегодняшнее положение - итог руления его последователей и итог выбранных ими компромиссов.-
11 февраля 2010 | 20:07
11.02.2010 | 19:24 relocated : сегодняшнее положение - законный итог того, что Гайдар продержался у руля меньше года
вообще-то в свое время, я тоже так полагал.. ответов и анализа от первоисточника - т.е. от самого Гайдара по анализу реформ 90-х и их итогам, увы, не дождались..
чему я сам был свидетелем при Гайдаре и в чем пришлось варится:
1) запредельные налоги в бизнесе - один 28% НДС чего стоил - о какой сложной многоступенчатой переработке могла идти речь?
2) льготные ввозные пошлины на готовые товары и 100% пошлины на комплектующие и производственное оборудование из-за рубежа - это во благо развития собственной промышленности, Вы полагаете?
3) дикие процентные ставки банков по кредитам - я платил по 17% за кредиты ежемесячно (т.е. сложный процент!!), при том, что Егор закрепил намертво курс рубля к доллару! а банки рушились один за другим без надежд на возврат остатков своих средств на счетах, после расчетов с банками-банкротами по этим диким процентам!
4) запуск ГКО тоже случился при Гайдаре. обещанная доходность по ГКО под гарантии государства поставила крест на реальной экономике - банки играли в это высокодоходные казино
5) ваучерная приватизация а-ля Чубайс и ее итоги тоже всем известны..
наука без поддержки государства загибается за 3 года - восстанавливается десятилетиями. промышленность - лет за 5, а восстанавливается тоже значительно дольше!
к сожалению, Гайдар даже не взялся проанализировать итоги своих реформ: их успешность и проблемы, с которыми сталкивался. а нам теперь остается гадать и спорить. .
хотя все основные-то итоги реформ налицо.. ( -
11 февраля 2010 | 20:51
11.02.2010 | 19:24 relocated : "Гайдар продержался у руля меньше года.."
это Ваше утверждение тоже, мягко говоря, нельзя считать точным, вот его официальные позиции в Правительстве:
* С 6 ноября 1991 года по 2 марта 1992 года — заместитель Председателя Правительства РСФСР по вопросам экономической политики.
* С 11 ноября 1991 года по 19 февраля 1992 года[7] — министр экономики и финансов РСФСР.
* С 19 февраля 1992 года по 2 апреля 1992 года [8] — министр финансов Российской Федерации.
* Со 2 марта 1992 года по 15 декабря 1992 года [10] — первый заместитель Председателя Правительства Российской Федерации.
* С 15 июня по 15 декабря 1992 — исполняющий обязанности Председателя Правительства Российской Федерации.
* С 18 сентября 1993 года — первый заместитель Председателя Совета Министров — Правительства Российской Федерации.
* С 25 декабря 1993 года по 20 января 1994 года — первый заместитель председателя Правительства Российской Федерации.
* С 22 сентября 1993 года по 20 января 1994 года — исполняющий обязанности министра экономики Российской Федерации.
-
-
-
-
11 февраля 2010 | 15:10Не теряйте самообладания, Володя. Ушибло мужика. Таких тысячи пасутся там, где дают свободу самовыражения.
А тут ещё бум замечать не хотят, как с цепи сорвались... И весна на носу.-
12 февраля 2010 | 01:06
А кто это Милов?
ОН че друг Гайдара? Или подельник ейный? Че он так мазу за него держит? В натуре? Или дружбан Шуры Балаганова ( Немцова)? Непонятки.
Какой-то фраерок чего-то шкрябает, а Вы копья ломаете? Не, лучче партейку в домино забить или пивка с рыбцом или чефирек заварите.Займитесь делом, не парьтесь.
Собака лает, ветер носит,а нам жить-
12 февраля 2010 | 17:35Немцова, немцова.
Оцените его ГОЛОВОКРУЖИТНЛЬНУЮ карьеру за 5 лет.
# В 1997—2001 работал в Федеральной энергетической комиссии России (в том числе в январе 1999 — марте 2001 был начальником управления экономического анализа и основ ценовой политики).
# В 2001 — руководитель группы по разработке энергетического законодательства в Центре стратегических разработок. Руководил подготовкой таких документов как доклад министерства экономического развития и торговли (МЭРТ) правительству о концепции создания единого органа тарифного регулирования и первые версии проекта федерального закона «Об электроэнергетике», в редакции, близкой к внесенной правительством в Государственную думу.
# С декабря 2001 — советник министра энергетики России.
# 14 мая 2002 года распоряжением председателя правительства РФ Михаила Касьянова В.Милов был назначен заместителем министра энергетики России.
Это он ЛИЧНО причастен к росту тарифов на эл.энергию и газ, чем ужасно горд.
Ещё один "реформатор".
-
-
-
11 февраля 2010 | 15:13«Достаточно посмотреть официальную статистику – что, в 1992 году было зафиксировано какое-то заметное число смертей от истощения? Нет, не было. Рост смертности от убийств, алкогольных отравлений – да, был. От голода – нет... можно найти данные о средней суточной калорийности потребленных продуктов питания в среднем на члена домохозяйства в целом по России...
В 1992 году она снизилась до 2438 килокалорий. Это голодом называется?..».
--------------
Странный пассаж - Гайдар спас страну от голода, а калорийность снизилась?! И это при наводнении полок продуктами (как было сказано про Гайдара). Что-то здесь не связывается...-
12 февраля 2010 | 17:38Констанс, он умеет работать со стат.данными.
Он не способен анализировать и делать выводы.
Он - политик:))
-
-
11 февраля 2010 | 15:14Создается странное впечатление.
Что " сторонники" Гайдара включая Чубайса и Милова, идеи Гайдара о свободной торговле, свободе внешнеэкономический деятельности, незыблимости прав собственности, обязательности выполнять контракты, и дискредитируют.
Они вытаскивая на свет страшилки о "голоде", доказывают, реформы были всего лишь меньшим из зол.
В противовес Лужков с Поповым считают, что можно было ограничиться еще более меленьким злом. Камим именно они знают, но никогда не скажут.
Вот и получается, что экономические реформы даровашие краткосрочную экономическую свободу, жить своим умом и зарабатывать своим трудом, это всего лишь зло. Причем с точки зрения обоих воюющих групп.
Они спорят лишь о том, можно было этого зла избежать или нет.
Маразм какой то.-
11 февраля 2010 | 17:30
Маразм какой то
Это со стороны так кажется.
а если изнутри посмотреть...то
- куда фиговый листок вешать - задача наиглавнейшая, и для её решения все силы бросить можно.
-
-
11 февраля 2010 | 15:15
Милов готовьтесь к искам
Диагнозы не оскорбление, а нарушение медицинской тайны - выплаты страховки в США будут теперь не по карману
Илларионову и он обрушиться всей своей массой на Родину-Уродину, вынужденную принять блудливого сына - под покровительство Кремлёвской клиники. -
11 февраля 2010 | 15:23Илларионов - откровенный шуллер, в чём всяк разумный может (по ссылкам) убедиться.
Милов - молоток! -
-
11 февраля 2010 | 15:32Либерасты очень своеобразно понимают термин "свобода слова".
По их мнению,только они имеют право топтаться и окорблять кумиров советской эпохи.
А вот ,когда им самым наступили на хвост,посмели усомниться в "гениальности" их Идола,тут-же начался визг,писк,затыкание ртов.
Нет уж "любишь кататься-люби и саночки возить".-
11 февраля 2010 | 17:55Пропогандон, это кто твои кумиры советской эпохи-то?
Нассавший в штаны маршал джугашвили, которого даже Бехтерев назвал невиданным параноиком.
Или упырь ульянов?-
-
12 февраля 2010 | 02:10
Уважаемый Владмир Александрович.
Вы, на мой взгляд, не совсем точны в формулировке. Помните реплику актёра Бубенова (Евгений Леонов) в адрес действительного тайного советника (Олег Басилашвили) из рязановского "О бедном гусаре..."? "Убогий ты какой-то, Мерзляев".
-
-
-
-
11 февраля 2010 | 15:34
Если бы не Гайдар, то...
Если бы у бабушки был член, то она была бы дедушкой. Это, что за хрень такая, если умер то все - святой. Эти либерасты полностью извратили православную традицию. Об умерших не принято говорить негативно только в присутствии их близких и родственников. Если же следовать дурацкой логике всех этих миловых, чубайсов да немцовых с касьяновыми то и о Гитлере со Сталиным нельзя плохо высказываться, они же умерли. Что же касается возможности голода в начале 90-х и Гайдара-спасителя, то это большой вопрос. Сравнить то не с чем. Гайдар и его команда не дали нам возможности выбора. "Гениальный" Гайдар тупо перенес экономическую модель западной Европы времен становления капитализма на совковую действительность и по-большевистски отмел все остальные варианты. А милову прежде чем кому-то ручонки протягивать, надо их прежде хотя бы вымыть. -
11 февраля 2010 | 15:41
"....а не КАКОЙ-ТО ТАМ указ о свободе торговли."
Блестящая научная аргументация, дополненная статистическими данными. Вот такие блестящие специалисты и рулили нашей энергетикой в переходный период. Дорулили... -
11 февраля 2010 | 15:42А вот что на самом деле пишет (проговаривается) упоминаемый г-ном Миловым Романчук: "Я неоднократно спорил с Егором Тимуровичем и его коллегами по поводу трансформационных процессов. Они слишком близко к сердцу и некритически приняли западноевропейскую мейнстримовскую модель. Смелости, решимости и знаний сделать что-то свое, оригинальное, вопреки консультантам с МВФ, Всемирного банка, ООН, ЕС не было. Не были учтены многие особенности трансформаций, о которых я неоднократно писал."
Где же гениальность-то? Оказывается, что ЗНАНИЙ не хватало.
-
11 февраля 2010 | 17:09
ЗНАНИЙ не хватало
А откуда им было взяться-то?
От фарцовки на вокзале или из аппарата ЦК?
Если бы они там были, так и перестройку по другому бы делали.
А «доброхотов» зарубежных «пруд-пруди» – только плати, они ж всё равно ни за что отвечать не будут – почему бы не посоветовать7 А если и ахинею «хавают» - так тем более…
Да и сейчас весь этот «сыр-бор» с другой целью делается.
Чтобы потом концов не найти – кто за что в ответе и почему…
Вот засудим Сталина и можно опять архивы закрыть. Чтобы и в мыслях ни у кого не было анализировать, да грамотно документы между собой связывать.
- Есть решение суда и баста – вот он виновник и тиран. А все его последователи, да их родственники во власти «белые и пушистые». Их не трож... – Суд решил.
Теперь с Гайдаром… - тут уж как повернется – или засудим или вознесем – главное чтобы тоже точку поставить – кто «белый и пушистый», а кто злодей и человеконенавистник.
И там «Бог» и тут «Бог». А мы его, с удалью, или «на трон» - или «в котел».
Но главное - чтоб потом не подступиться.
Да люди все это – обыкновенные, ну занесла их нелегкая….Конечно не без желания, но это же «из другой оперы»…
А дело всё в том, что «к реке нас прижимает» мировой кризис, усугубленный собственной нерасторопностью, да ленью, а «там нам – крышка»
Вот страх и заставляет суетиться – кого как…
- кто запасной аэродром готовит, а кто крепость укрепляет…. А кто и «как жесть по ветру носится» - потому что не решил ещё, а может и сесть некуда.
А главное, что никто «света в конце тоннеля не видит» иначе давно раструбили бы:
Чтобы все как один и без дискуссий… кого «экономическим рычагом», а кого дубиной
- тут уж как получится… А что с «ресурсом» цацкаться-то… «ресурс» – он и есть «ресурс».
Он не от Бога, ему большего – не дано. Только на нашей лестнице все «белые и пушистые», а на остальных одно «быдло».
Обличитель
"ради святого и по доброте душевной, против ипохондрии и себялюбства"
-
-
-
11 февраля 2010 | 15:44
Постоим за честь павших бойцов
Общая смертность - самый неудачный показатель для тех целей, которые ставил перед собой Илларионов. Что ярко обнажает «уровень» экс президентского советника. Это – неаддитивная сумма многих слагаемых, причем нелинейно меняющаяся во времени. Даже если проводить когортный анализ. Что в Росси и СССР никогда не было.
Если пытаться вытянуть роль средовых факторов, то грамотнее использовать «детскую смертность (наиболее чувствительный показатель!) или ожидаемую продолжительность жизни при рождении, как это делает Владимир Милов. На худой конец expectancy определенного возрастного класса, часто берут 40-ка летних.
Кстати, вероятность смерти от момента рождения до точного возраста 5 лет в РФ устойчиво снижалась с 1993 по крайней мере до 2001 года (См. Демографический ежегодник России 2002 М., 2002. С. 171).
Это, как и снижение общего коэффициента смертности на 1000 с 1994 по 1998 вполне возможно, обусловлены ростом сбалансированности питания, резким ростом разнообразия товаров, появлением фруктов, овощей и других видов питания являющихся так называемыми «предикторами» expectancy и особенно - детского.
Не стоит уделять большого внимания «калориям». Это еще более неудачный выбор параметра Илларионова для «доказательства» «злодейства» Гайдара. Поскольку «калорийность» и общая продолжительности жизни действуют разнонаправлено! Это предиктор как раз преждевременной смертности. Поэтому Илларионов, если верить его цифрам, высек самого себя!
Этот показатель более адекватен для стандартизации паек лагерных зон (См., например, Д.Росси. Справочник по ГУЛАГу. Диета заключенного) и бывшей совдепии, которую также отнести к их укрупненному варианту.
«калорийность» питания не всегда связаны прямо пропорционально с его подлинной ценой. Помните Ежегодники активиста политпросвещения? Там давалось потребление мяса на душу населения, а в скобочках (включая сало и субпродукты). А иногда и на убойный вес. А с «пользой» и life expectancy, например, лабораторных животных связаны строго обратно пропорционально (см. мои пост в блоге Илларионова) и никогда не связаны ни с полезностью, ни с качеством жизни, в современном понимании этого слова. -
11 февраля 2010 | 15:45Как Путин спас Ленинград от голода
http://www.youtube.com/watch?v=lJKJCqMEqJM
-
11 февраля 2010 | 15:45
Милов как комиссар
Хорошо, что в арсенале Милова только пустая рука, которую он волен не подавать. Будь у него маузер - не сдобровать Илларионову.
Сильно сомневаюсь, спасли ли реформы Гайдара население от голода, но точно уверен, что его реформы отбросили страну в развитии на десятилетия.
Собственность, обретенная вследствие реформ, до сих пор имеет спорную легитимность и поэтому не является неприкосновенной. Нет защищенной собственности - нет инвестиций, нет инвестиций - нет развития.
Все, что построено на реформах Гайдара, рано или поздно должно быть разобрано, или разрушится само.-
11 февраля 2010 | 16:46
Для справки
попытки принятия ключевых, фундаментальных законов о собственности блокировали коммунистические и прокоммунистические, национал-социалистические фракции ГД.
Закон о "Частной собственности на Землю" имел фундаментальное значение и "общественно значимые последствия", его надо было выдвигать на референдум. Движение ДР в 1994 собирало подписи для проведения такого Референдума, однако достаточной количество собрано не было. Так что Гайдар и его реформы здесь не причем,
и можете корить в этом самого себя и своих знакомых.
P.S. Вы смахиваете на "комиссара" в гораздо большей степени, чем Милов. Не корректно приписывать свои комплексы и подспудные аллюзии другим.-
11 февраля 2010 | 18:15
Странные вещи Вы говорите
Какое отношение имеет выдвижение на референдум закона о "Частной собственности на землю" в 2004 году к ваучерной приватизации?
Я полностью согласен со словами Троицкого о том, что реформы Гайдара стали мощной прививкой большинству населения от демократии и свободного рынка.
P.S. Вы, со своей нетерпимостью к, отличному от Вашего, мнению и боевой готовностью к навешиванию ярлыков, так и представляетесь мне в кожанной тужурке.
-
-
-
11 февраля 2010 | 15:47
...о Гайдаре
Пожить бы автору в гайдаровские времена в небольшом городке с оборонной промышленностью - ничего, кроме ненависти он к гайдару не испытывал бы. Я гайдаровский геноцид испытал. -
11 февраля 2010 | 15:51Была угроза голода, не было угрозы голода - неважно. Важно, что если в стране есть недостаток продуктов питания, то решить проблему можно только двумя способами, увеличить СХ производство или увеличить закупки продовольствия на внешних рынках. Что из этих двух вещей сделал Гайдар? Да ничего!!! Он тупо, обесценил сбережения населения с целью уровнять денежную массу с товарным предложением. Что в переводе на русский обозначает, поднятие цен на продукты до такого уровня, чтоб их не могли покупать в большом количестве, что и создало иллюзию заполненных прилавков. Тоже мне, гений...
После чего, благополучно, начался распил отраслей экономики. А теперь вопрос, с какой целью проводились рыночные реформы гайдаровского образца, с целью предотвращения голода или распределения между группой приближенных лиц, отраслей экономики, находящейся в государственной собственности? Вот именно!!!
А выдавать побочный продукт разворовывания госсобственности, за великое достижение туповатого реформатора, по крайней мере нелепо...-
11 февраля 2010 | 16:03
увеличить СХ производство или увеличить закупки продовольствия на внешних рынках
А как это сделать не объясните? денег в казне нет. А зимой пшеница не растет.
Распределение же разрушено. ВС принял ЗАКОН о либерализации. НЕ кто нибудь. Не Гайдар и не Ельцин. Все думали надо так. И сейчас думают.
Его ругал ВС за то что он не выполняет ихний бюджет и законы ихние. Денег нет говорит.
Секвестр конечно сделал Гайдар. Вот за это его до сих пор не любят. Кидалово же.
А страна могла без этого? По моему нет...-
11 февраля 2010 | 16:23Всё правильно пишите. И тем самым подтверждаете, что продовольствия в стране хватало. Рушилась система снабжения и наверняка у этого разрушения, были заинтересованные силы, ведь рушилась СОЮЗНАЯ система снабжения...
Или Вы будите утверждать, что стоило Гайдару объявит "либерализацию", как система снабжения тут же восстановилась сама собой, её "рынок расставил по своим местам"? Моментально? Так не бывает. Либо система снабжения не была разрушена, либо были заинтересованные в происходящем силы, обладающие огромным политическим и экономическим ресурсами. Понятно, что горстка МНС-ов, ничем подобным не обладала.
Так что страна без ЭТОГО, прекрасно бы обошлась, если бы "реформаторы" вместо внедрения в стране своих малограмотных галлюцинаций, занялись наладкой системы снабжения, своим прямым делом. Но они предпочли просто взять всё и поделить. Результаты чего, мы до сих пор расхлебываем и будем хлебать до того момента, пока не осознаем что системная ошибка была сделана именно Гайдаром и его командой...-
11 февраля 2010 | 16:34Гайдар должен был выполнить закон. А закон гласил что надо цены регулировать по рыночному.
Что он плохого сделал. Государство закупало зерно. Денег не было. Что еще делать. ВС поддерживал Ельцина. Они после разругались. ВС умыло руки.
Никто не слушался.
Приватизация шла по закону ВС. Чубайс - исполнитель.
-
11 февраля 2010 | 16:44Евреев в печки, тоже по закону определяли в третьем рейхе, однако это не является оправданием их действий...
Неужели, нам тоже надо проиграть мировую войну, чтоб осудить откровенных людоедов?
-
-
11 февраля 2010 | 23:11рынок расставил по своим местам"? Моментально? Так не бывает
Именно это и было. А чем вам не нравится рынок?-
12 февраля 2010 | 00:49Естественно, так и было. А дева Мария понесла от непорочного зачатия. Но я не готов рассматривать экономику с точки зрения религиозной веры. А механизма никто не рассказал, просто "псалмы" про то, как рынок всё делает сам...
Рынок мне не нравится как абсолютно нежизнеспособная модель. Но гораздо больше, мне не нравится либерально-уголовная диктатура, насаждаемая в стране с 1991 года, которая ещё более нежизнеспособна и преступна, чем классический либеральный рынок, которого уже лет 200, как в мире нет...-
14 февраля 2010 | 00:55
Ну-ну...
"Нежизнеспособному" механизму-то 3000 лет уже. Пора бы познакомиться.)))
Вы, может думаете, что продукты в магазин по разнарядке из кремля завозят? Похоже, что религиозная вера - это у вас. Вера в ГОСУДАРСТВЕННОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ВСЕГО.
-
-
-
-
-
11 февраля 2010 | 17:21Все свою существование СССР пытался увеличить СХ производство. С 60-х годов банально не получалось прокормить на выращенное и собранное страну. Не смотря на "поднятую целину", "мелиорацию", миллионы тонн удобрений, безумное количество тракторов и комбайнов и т.п.
Гайдар именно, что создал условия, в которых не поворачивая сибирские реки вспять, практически само собой получается так, что страна сама себя кормит.
И с конца 90-х - начала 00-х, Россия стабильно экспортирует зерно.-
11 февраля 2010 | 17:27У нас и после столыпинского кошмара, зерно экспортировали, даже кто-то из высоких чиновников в докладе императору заявил, что сами не доедим, а на экспорт зерно продадим. Кончилось это поражением в первой мировой и революцией.
Сегодня, мы получили относительную стабильность с продовольствием не за счёт увеличения СХ производства, а за счёт сокращения населения и сокращения среднего потребления на душу населения. И кончится это, скорее всего, как и в прошлый раз... -
11 февраля 2010 | 20:04дураку
зерно ныне экспортируем потому что нет хивотноводства...весь скот вырезан
а зерна в РОССИИ собирали в 85-99г больше даже чем ныне.... -
11 февраля 2010 | 21:54Урожай 91г-примерно 80 млн.т.Это столько- же, сколько Россия смогла собрать в рекордный для себя 2008г..
-
-
-
11 февраля 2010 | 15:52
И в этом они все
Сказал слово в поддержку, не важно кто ты там, бывший премьер2%, олигарх, "кровавый пес режима" - бурные объятия, нашего полку..., "милиция с народом!".
Чуть не потрафил (опять же словами) - готовы хоть завтра на фонаре вздернуть. И вздергивали, коль возможность появлялась (см. историю России).
Закомплексованное людоедствов в чистом виде.
Вот только почему эти люди называют себя либералами и демократами?
-
11 февраля 2010 | 16:14А вот что говорит Пётр Авен - соратник Гайдара: "Автору лестно слышать, что правительство Ельцина–Гайдара в 1991 году спасло страну от голода и холода. Это, однако, преувеличение."
Без комментариев.-
12 февраля 2010 | 17:48А, если не быть другом, то не преувеличение, а попросту - враньё.
-
-
11 февраля 2010 | 16:16
Владимир, ради этого не стоит выплескивать детей!
Милов: «никому не нужный указ о свободе торговли января 1992»
Еще в перестроечном журнале «Новое время», популярная в то время публицист Татьяна Иванова писала: - «я поверю в реальность демократизации и добрые намерения наших властей, только тогда, когда обыкновенная бабушка, дачница может спокойно продать пучок петрушки и редиса. Когда народ перестанет бояться милиционера».
Если при коммунистах «кое кто у нас порой» хотел продать ведро своего картофеля, ему не позавидуешь, это было проблемой, именно из-за неусыпного внимания дядей Степ.
Знал много таких дачниц и «бабушек», которые были страшно рады именно этому Указу.
Например, одна из них Валентина, продавала зелень и картофель, а на вырученные деньги любила, тут же на рынке покупать экзотические фрукты, для нее экзотикой были даже «крупные зеленые яблоки» которые она очень любила. - Наконец «дорвалась до растворимого кофе!» - радостно говорила она. И хорошего чая без ТАЛОНОВ!
В общем, на свои заработанные деньги перепробовала все и страшно радовалась своим новым открытиям ранее незнакомых видов товаров.
Между прочим, к тому времени она уже давно была на пенсии. Пенсия была смехотворна, поскольку, Валентина - из бывших ссыльных, тех, (её родителей и ее, малолетку) кого коммунисты принудительно депортировали в специальное гетто на далеком севере.
А теперь внимание, самое главное! Валентина проявляла большой интерес к выборам, аккуратно во всех участвовала и всегда голосовала "За Гайдара!".-
11 февраля 2010 | 16:40Хорошая сказка, добрая. И со счастливым концом. Вот только судя по результатам разного рода волеизъявлений, таких милых и непритязательных бабушек крайне мало, на уровне статистической погрешности. Так что бабулька крайне не показательна...
А вообще, современная христианская цивилизация, родом из древнего Рима. Так вот, там было очень четкое деление, вопросами увеличения количества похлёбки и чтоб была погорячее, озадачивались рабы, а вопросами общественно политической системы и будущего своего государства - свободные граждане... -
11 февраля 2010 | 16:42
Милову
Спасибо!Все разъяснили!
Первое:Продовольствие было;
Второе:Как взять-было постановление;
Третье:Как распределить-существовала розничная сеть.
Так от чего-же спас страну Гайдар?Неужели от цунами?Или земетрясения?
В чем его сверхгениальность?
Когда умный не хочет подставляться,он приглашает на короткое время порулить вместо себя глупого.Как пример-Ельцин и Черномырдин подсунули Кириенко.
В 91 году необходим был такой-же глупыш для резкого перевода страны на рыночные отношения.Страна в кризисе,нужны шаги по выходу из кризиса,а не фундаментальная ломка экономики.Головную боль решили лечить гильотиной.Ельцин позвал Гайдара.И Гайдар,как последний дурак,провел все,что в последствии вызвало практически всеобщее неприятие.Назвать эти дурацкие действия реформой можно.Если не замечать катастрофы от ее последствий.
Следовательно,и это выясняется благодоря Вам,Милов,Гайдар-банальный дурак!Гайдар-киндер-сюрприз номер один!А из Вас защитник ,как пуля из дерьма.Вони много,а польза минимальная.Даже умудрились у Кириенко пальму первенства отобрать в пользу Гайдара.
Для наглядности уместно вспомнить Явлинского.Не все любят,но все уважают!Ибо не дурак! -
13 февраля 2010 | 12:35
а рынке покупать экзотические фрукты,
А сколько тех бабушек Гайдар отправил на погост. Они тоже откушивают ..райские яблочки.
Чубайс: умрёт 30 миллионов. Ничего страшного. Родятся новые. Эти НЕ ВПИСАЛИСЬ В РЫНОК.
Ещё перлы ныне здравствующего буржуина: Нам столько населения не надо.
-
-
11 февраля 2010 | 16:22
Лечение тяжелобольного (руководство от Гайдара)
Сцена: В реанимации лежит тяжелобольной. Прежняя бригада врачей: часть разбежалась, часть сидит в Лефортово, часть упала духом. Больной - без присмотра. Тут из лаборатории прибегают практиканты. Им дали возможность себя показать. Они отрезали больному все конечности (сказали, что крови на всех не хватит), ввели больному средства для подъема температуры, чтоб активней был (правда все оставшиеся запасы жира и гликогена при этом сгорели), и разрешили всем паразитам приватизировать все органы, в которых они уже освоились. Больного 10 лет лихорадило, крючило, глючило, но он выжил. Культи зарубцевались, из кахексии выполз, паразитов частично разогнал.
Теперь горе-врачи говорят: "А вот если бы не наше чудо-лечение, ты вообще бы помер".-
11 февраля 2010 | 21:43+999
Истерика "чубайсо-либералов", публично канонизировавших одного из немногих более-менее порядочных людей из своих рядов и теперь ходящих с либеральными хоругвиями и демонстрирующих мощи святого демократа Гайдара, бросающиеся со злобой и диагнозами на тех, кто высказывает иную оценку всей этой истории, - былинно доставляет и какбэ намекает.
В России либералы - лучшие черные пиарщики для самих же себя.
-
-
11 февраля 2010 | 16:24После пустых прилавков благодаря реформам появились по 30-40 сортов колбасы сыра пива о чём и не мечтали а в другом случае были бы карточки и конец росткам демократии Гайдар величина и он останется в истории
-
13 февраля 2010 | 15:52
по 30-40 сортов колбасы сыра пива
От этих 30-40 сортов вы кроме РАКА ничего не получите. В Советском Союзе продукты продавались ГОСТовские. А сейчас из одного поросячьего хвостика делают тонны колбасы и все с разными названиями.
Вот и сертификацию продуктов отменили с 1 декабря 2009 года. Ляпота! Для изобретательных производителей! Кушайте на здоровье!
Детей травят в детских садах и школах. Каждый ПЕРВЫЙ ребёнок страдает гастритом. Это уже не шуточки. А вам бы обёрточку покрасивше,да пивную баночку позолотистее. Не на этикетку нужно смотреть,о на то ,ЧТО ВНУТРИ.
Частнику нужна ПРИБЫЛЬ. На качество ему ПЛЕВАТЬ. Да и ответственности никакой ему не грозит. Никакой! ЕГО прибыль= повышение смертности среди населения.
-
-
11 февраля 2010 | 16:34Владимир, как достала уже эта ваша грызня!!!
Не пора-ли объединяться??? Боритесь со своей гордыней и излишними амбициями! Думайте о деле.-
11 февраля 2010 | 16:40
Думайте о деле...
В. Милов как раз и думает о деле!
Милов прав, и я полностью его поддерживаю.
-
-
-
11 февраля 2010 | 16:57_ А у меня - личное, Особое мнение.
Извините, но такие фамилии как : Гайдар, Илларионов, Милов и т.д. - уходят( ушли ) " в прошлое".
Поэтому, все обсуждения подобного рода - лишь..." пустое колыхание воздуха ".
Увы!:((( -
11 февраля 2010 | 16:57
to olg58
Вы сами дали ответ на свой вопрос.Вы не подумали о том,кому была нужна продукция вашего оборонного предприятия? И при том,что там ведь не таджики работали за нищенскую зарплату? 80% продукции СССР -это была продукция предприятий,подобныз вашему.В этом -трагедия страны и ее народа.В своей книге Гайдар пишет,что в 80-х годах в стране уже имелось 60 тысяч танков,-больше,чем во всех странах мира,вместе взятых.Когда он спросил,не пора ли прекратить это безумие,товарищи-партайгеноссе ему ответили:а как же оставить рабочих без зарплаты? Кстати,мой знакомый в свое время служил начальником танкодрома под Омском,там обкатывали построенные танки.Половину браковали сразу.-
11 февраля 2010 | 18:23
ben84
Про Омск подтверждает моя родственница.И вот за эти танки до горизонта, за несусветный горшковский ВМФ, ответу нет! Причем, танки отстоявшие свой срок, отправлялись на переплавку, чтобы из них делать другие танки. Вечный двигатель,блин! Теперь кусают Гайдара, как собачка кусает ветеринара. Так то собачка, в ней мозгов меньше, чем рефлексов. -
11 февраля 2010 | 21:14
не пора ли прекратить это безумие
И прекратили. На 25 лет. А через 5 лет запустят в серию истребитель, что советские инженеры разработали еще в 80-х. Гордимся!? Достижение!?
И Бурейскую ГЭС Чубайс построил!!! Какой молодец. Танки не делаем. Что делаем?Бетономешалки и шурупы из Китая завозим.
-
-
11 февраля 2010 | 16:59
итоги гайдаровских реформ
пару наводящих вопросов для всех, кто задумывается:
1. сколько гайдар был у власти?
2. какие цены на нефть были?
3. скоьлко ВВП + ВВП" у власти?
4. какие цены на нефть?
5. помогала ли госдума гайдару (или палки в колеса)?
6. мешает ли госдума путину (даже неловко за вопрос)
7. что гайдар РЕАЛЬНО хотел сделать, но не дали ни цены на нефть, ни госдума, ни время-
11 февраля 2010 | 19:51все ты врешь ....защитник ГЛОдебилов
гайдар был при власти все время.. руководил из-за угла.
цены на нефть не причем.. они только 20 процентов от ввп были
денег в стране не было потому что грабила ебен гопа РОССИИЮ по черному...
за бугор вывезены были все деньги...а их было до триллиона долларов своровано за бугор
при этом орали что денег нет...нет на зарплаты пенсии культуру науку промышленность технику сельскоехозяйство .. а откуда деньги так как все деньги сворованы ебен гопой и забугором размещены
кровь всю высосали вурдалаки ебн с его гопой
на думу ебнгопе было нас..рать... они делали что хотели
в результате ...дефолт получили из-за грабежа РОССИИ ебен гопой....как венец ебен гопы дебилизма-
11 февраля 2010 | 22:08
руководил из-за угла
Путиным тоже? Молодец!!!
А мы то думали Путин - хозяин.
Во мужик авторитет однако...
У Гайдара команда с гулькин нос.
Да МВФ командовал когда деньги просили.
Америке не нужна страна которая танки только делает. А газовики на севере газ добывали. А тут мужики им в ответ танки. Газовики газ, продавали за валюту, покупали зерно. А Большая часть народа ТАНКИ делала. Хорошо!
Детский сад какой то.
-
12 февраля 2010 | 12:56Еще бы МФВ не коммандовать, когда при либералах кредиты от фонда миллиардами 3,14здили.
http://www.compromat.ru/page_11843.htm
-
-
-
-
11 февраля 2010 | 17:26Задрючили, прохвосты!
Вы бы в букварь иногда заглядывали.
"Признаками гражданской войны являются наличие
элементов государственной военно-политической
машины у обеих воюющих сторон и
общенациональный размах событий."
Так вот, г-н Милов, этих признаков - в
общероссийском масштабе - не было ни в 1991,
ни в 1993 годах. И на коммунистов основному
населению было насрать, и на "демократов", в
последствии. Их нет и сейчас...
И про голод, который страна избежала, - тоже
полная пурга. Вот после гражданской, в
которой бы население вместо производства друг
другу глотки рвали, голод мог бы и возникнуть,
как результат подобного "производства". А
так... сплошное словоблудие.
-
11 февраля 2010 | 17:41
И гордо Ельцина...
То, что Гайдар чеовек нехороший, очевидно всем, кто не воровал. Ну а Белорусский писатель может хавоить, ведб до сих пор батька нефть экспортирет, да "Большую Разницу" кастрирует.
Ер почему Найдара должны хвалить русские?
Может Чубайс тоже материалтно ответит за приватизацию и Свяно -Шушенскую? Или он гений по определению. -
11 февраля 2010 | 17:41
нет согласия среди вас
склоки...вот так вы все и продули...дрмократы-
11 февраля 2010 | 19:56
"Одесский" пароход...... :))
Теория заговора невозможна, потому, что евреи никогда не договорятся...:)))
-
-
11 февраля 2010 | 17:46Да был голод. Есть разные формы голода: абсолютный голод и относительный голод. В России был второй вариант. Да люди недоедали, случались голодные обмороки. Я сам ел в те годы часто один раз в день. Мои знакомые помладше вспоминают как родители закупили много круп и месяцами они ели одну перловку. В 1998 году в городе Димитровграде по пути на Урал я видел совершенно изможденных голодом стариков, которые попрошайничали у останавливавшихся на несколько минут в их городе поездов. Если вы всего этого не видели и не помните, значит, вы все слепые и беспамятные.
В Москве и в целом по стране удалось сохранить систему распределения продуктов питания, хотя их было очевидно недостаточно. Причина правда не в доброте Гайдара и Ельцина, а в страхе - они помнили, что монархия рухнула, когда из-за снежного затора. И про то, что в Москве начались голодные волнения в 1941. Это был вопрос выживания для Гайдара. Физического выживания.
Падение продолжительности жизни, социальная апатия, снижение мыслительных процессов. Это все что характеризует время Гайдара. Это голод.-
12 февраля 2010 | 02:36Согласен. На периферии было хреново. Да и
по другому быть не могло. Несколько цифр:
Производство__________90___91__92 гг.(%)
Промышленные товары___100__95__75
народного потребления
Продукты питания______100__91__75
Мясные продукты_______100__90__59
Хлебные продукты______100__103_87
Это так они страну от голода спасали. За
точность цифр не ручаюсь (какие добыл), но
хорошо известно, что ВВП стабильно падал с
1990-го по 1996-ой годы. И упал за это время
на четыре десятка процентов. Но даже при этом
трудно говорить о голоде в стране.
-
12 февраля 2010 | 04:32Голод был в форме недоедания и в провинции и в Москве. СССР 45 лет готовился к войне. Делались запасы, резервы. Много чего было - это разветвленная цивилизация. Согласен, что время перехода было непростым. Но роли Гайдара я вообще никакой не прослеживаю. Я смотрел его книжку о реформах, такое ощущение, что читаешь книгу партийного секретаря и по языку, и по пониманию. Он вообще ничего не понимал. Так что-то происходило, а он вроде как этим управлял.
-
12 февраля 2010 | 17:41
Уважаемый Алексей.
Судя по всему, ЕТГ вообще жил в мире иллюзий. Мой сосед по дому, человек, в отличие от меня, не коммунистических взглядов, работал в гайдаровском институте. Он рассказывал, как после ухода ЕТГ от формальной власти, поток заказов на разработки резко обмелел. А Егор Тимурович страшно удивлялся, почему, поскольку был уверен в собственной гениальности: ему, по словам соседа, и в голову не приходило, что заказы на научные разработки делали лишь потому, что институт возглавлял крупный правительственный чиновник.
-
-
-
-
11 февраля 2010 | 17:50Объясните, г.Милов, откуда взялись продукты, если "результатом первых лет реформ 1990-х стал тяжелейший кризис отрасли. К концу 1990-х объем всей агропродукции сократился на 40%. Поголовье крупного рогатого скота на агропредприятиях упало почти в 3 раза, свиней - в 4 раза, в те же 3-4 раза сократилось производство молока и мяса"?
Хочу еще заметить, что Илларионов в своем сообщении был корректен, а Милов показал себя хамом.
-
12 февраля 2010 | 17:57Реформаторы набрали денег в кредит у иностранных "друзей" и приплачивали иностранным поставщикам, чтобы те везли сюда своё барахло и продавали. А своё производство угробили.
-
-
11 февраля 2010 | 18:02>Вот уж что действительно является >мифотворчеством и попыткой переписать >историю – так это намерение изобразить никому >не нужный указ о свободе торговли января 1992 >года каким-то значимым документом, едва ли не >более важным, чем гайдаровские реформы.
> Понятно, что никакой роли этот указ не играл...
Нихрена, конечно, не "Понятно". Все должны, по видимому, были прочитать это "понятно" и проникнуться: "ну, конечно, ПОНЯТНО, как же мне раньше то было не понятно!" :-D
Единственно, что тут понятно, что вы "слышали звон, да не знаете, где он" - это в лучшем случае, а в худшем намеренно и нагло врете тем, кто не очень подкован и не пойдет проверять ваши слова.
Как раз именно закон о свободе торговли позволил наполнить страну товарами, РАЗРЕШИВ свободную коммерческую деятельность всем, кто ни пожелает без специальных разрешений, ОСВОБОДИВ ввоз товаров на территорию РФ ОТ ПОШЛИН, и да, НЕ ОГРАНИЧИВАЯ специально отведенными местами. Из чего вы упомянули для дураков только последнее, старательно, но неубедительно занизив его важность, и так же стрательно умолчав про главное.
А теперь попробуйте объяснить, а в чем собственно состояли пресловутые "реформы Гайдара"? В чем их гениальность? Что там такого, что именно Гайдар придумал? И что же они позволили сделать в нашей стране, 1) обычным людям, 2) власти, 3) преступникам?
Вот когда сумеете сказать что-нибудь внятное кроме слов "реформы Гайдара", я уж не прошу вас подняться до уровня аргументации Илларионова, тогда и разберем, что же он, этот "великий" Гайдар, сделал.
Вот на мой взгляд, очень жаль, что реформы тогда делал именно Е.Гайдар.-
12 февраля 2010 | 17:59Он ничего внятного не говорит в принципе. Он только пафосно не подаст руки:)))
-
-
11 февраля 2010 | 18:10
...прилавки наполнились...
зато не на что было купить. Я и другие действующие офицеры, кстати все с высшими образованиями, стали нищими. А кругом на мерсах в малиновых пиджаках разъезжали трусливые ублюдки, которых породил ЕГ.
Да дело даже не в голоде, хотя для моей семьи он реально уже был весь 92-й год. Дело в том, что команда младореформаторов растоптала веру, справедливость, уважение к старшим. С той поры страна не выбралась из пропасти, которую организовали эти соучастники.
Голод - это сопутствующее явление. В то время я наблюдал много жирных харь с тупыми глазами и "пальцы веером". Поэтому средний уровень ккалорий и дает нормальный показатель.
Именно в начале 90-х подлость стала вездесущей и обычной. Я не знаю ни одного честного человека среди богатого слоя, который заработал бы все своим трудом, а не за счет других. Даже сегодня, если кому-то удасться обмануть государство, то этот индивид будет гордиться собой! И начало коррупции тогда заложено!
Еще и оправдываются!!!!!-
12 февраля 2010 | 02:31
Уважаемый Павел.
Понимаю и разделяю Ваше возмущение. У меня к Вам, человеку военному, вопрос. Как Вы думаете, почему в августе 1991 года, когда озлобленная и пьяная толпа валила памятник Феликсу Эдмундовичу Дзержинскому на одноимённой московской площади, наши "доблестные" сотрудники КГБ СССР (люди в какой-то степени тоже военные) сидели тихо, как мышки в норке, вместо того, чтобы пресечь явные противозаконные действия. Могу принять объяснения руководителя группы "Альфа" полковника Карпухина, не арестовавшего ЕБН и всю его гоп-компанию в три дня ГКЧП, хотя мог и, судя по всему, хотел это сделать: не было приказа.
Но как объяснить нарушение присяги сотрудниками УКГБ БССР, которые, будучи поставленными на охрану констиуционного строя СССР, и без приказа ОБЯЗАНЫ были арестовать "подписантов" договора в Вискулях за попытку государственного переворота?
Как понять танкистов, выполнявших в октябре 1993-го преступные приказы ЕБН, чей указ номер 1400 был признан КС антиконстиуционным?
Почему наша доблестная - без иронии - Советская армия позволила "реформаторам" вытирать о себя ноги?
С уважением лично к Вам Яков.-
-
12 февраля 2010 | 13:50Я не был ни чекистом, ни политработником... Выполнял задачи боевого дежурства. Почему танки стреляли?
Потому что получили приказ командования. Если бы мы получили приказ на применение оружия, то также были бы обязаны его выполнить. Поэтому я не склонен винить танкистов - виновны те, кто отдал приказ.
Можно добавить, что главные соучастники, в том числе кто приказывал, были нормально обласканы и ЕГ и ЕБН.
А чем сегодня занимаются "бывшие" чекисты и политработники? Те, кто были "обязаны"? Они все у власти, в чиновниках и в ЕР!
..."вытирать об себя ноги..."
В начале 90-х во многих СМИ хаяли военных. Где-то солдаты дачу кому-то построили, зарплаты у офицеров высокие (это неправда!), "дармоеды" и прочее. Дошло до того, что офицерам рекомендовалось в городе не носить военную форму, потому что были случаи их избиений стаями подростков-отморозков. Как мы могли не позволить?
Надо было кого-то "мочить в сортирах"? Или что еще делать?
Дело сейчас в другом: чтобы подобное не повторялось, нужно дать правливую оценку тех событий. Правдивую!
Путин говорит, что "нельзя скатываться в хаос 90-х...", а о "хаосе" официально не говорит.
А вместе с правдивой оценкой необходимо предусмотреть и ответственность соучастников поименно! А то привыкли валить на тех, кто уже умер ( Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев...). Как только ЕГ не стало, как тут же пошли дискуссии о нем. Не станет Горбачева - ждите таких же обсуждений. Для чего это делается? Понятно, это оставшиеся соучастники на всякий случай сливают личную ответственность.
Вы можете представить, что сегодня такому же обсуждению подвергся, скажем, Чубайс, Кириенко, Волошин и др.?
Конечно, ЕГ во многом ошибся, многое делал не в интересах страны, а в интересах шайки "реформаторов". Но он не один это делал! Поэтому каждому и по заслугам!
А офицер самостоятелен только в своем подразделении в рамках поставленной задачи и Уставов. Он просто обязан выполнять поставленную перед ним задачу, как бы тяжело ему не было... Вон сколько их полегло в боях! Тоже выполняя приказ...
-
12 февраля 2010 | 15:54
Уважаемый Павел.
Спасибо за ответ. Вы правы. И всё-таки жаль...
В некоторых странах военные не позволили вытирать о себя ноги...
А насчёт перечисленных персонажей, Вы также правы. Как сказал писатель и главред "ЛГ" Юрий Михайлович Поляков, "Перестройка это бунт партноменклатуры против партмаксимума". Очень боюсь, что пока суда над действующими персонажами мы не дождёмя. "Но есть и Божий суд, наперстники разврата...". Хотя хотелось бы, чтобы земной тоже не молчал.
-
-
-
-
11 февраля 2010 | 18:23
"... и другим, решившим оттоптаться..."
Мы перечислим поименно всех тех, кто руку поднимал...
....А.Г.
Среди них был и сотрудник ЭМ, попсовед и музыкальный критик Троицкий. Его стрелы в адрес Гайдара - почти дословная калька Лужковско-Поповских откровений. Но господа Мэры, хотя бы открыли огонь на сороковой день, а Троицкий, - набросился, как гриф на покойника, когда его тело еше не остыло. Оттоптался по полной пограмме в день смерти.
И действительно, чего резину тянуть, если рейтинг твоей передачи нулевой? В психологии это называется самоутверждение через косвенную сопричастность.
Но это бы все не стоило и внимания, если бы не одна пикантная деталь! Как рассказал нам здесь Борис Немцов, по дороге на Триумфальную площадь 31-го января, за ним "заехал" этот самый Троицкий!
Милов и Немцов коллеги и вроде бы идейные единомышленники, уважают Гайдара и чтут его память, членаы "Солидарности", соавторы аналитических докладов и прочее.
Как это все связать вместе? -
harmens
Миронова Наталия Алексеевна
11 февраля 2010 | 18:29Спасибо, Владимир Станиславович
Я не имела сомнительной чести когда-либо подавать руку Андрею Илларионову. Но я давно уже рассталась с иллюзиями, которые когда-то питала в отношении этого персонажа. Он глупеет прямо на глазах и превращается в нечто вроде Мельникова. Я давно уже не читаю его текстов: они глупы и невыносимо скучны. Как говорится, невелико утешение, но уж от него-то я ни за что не откажусь.
С уважением,
Н. Миронова-
-
12 февраля 2010 | 18:02Пастернака не читал, но осуждаю:))
Читать полезно Наталья. и думать при этом желательно. От подавания и неподавания рук мозгов больше не станет.-
harmens
Миронова Наталия Алексеевна
12 февраля 2010 | 18:10Пастернака не читал, но осуждаю
Это не тот случай. И о пользе чтения не надо мне толковать. И о моих мозгах, спасибо, не беспокойтесь. Позиция Илларионова мне известна. Я ее не уважаю. Возможность подать или не подать ему руку исчезающе мала, ею можно просто пренебречь.
-
-
-
11 февраля 2010 | 18:47Полный провал реформ Гайдара вытекает не из тех или иных мнений экономистов и социологов, а из оценки того кошмарного экономического, социального и культурноного состояния, в которое ввергнута Россия этими самыми реформами. Стыдно прикидываться, что вы этого не понимаете. А мы считали вас порядочным человеком!
-
11 февраля 2010 | 18:52
Зря Милов по-хамски огрызнулся
Юля Латынина тоже не приемлет любую мифологизацию и очень уважает Андрея Николаевича !-
11 февраля 2010 | 19:13
Два сапога - пара!
Вы не открыли Америки!
Их уже давно ставят рядом, на одну "Почетную доску". Были такие в советские времена с надписью наверху: "Они мешают нам жить"
Точнее, так они поставили себя сами. Латынина и Илларионов. Оба абсолютные дилетанты, прохвосты и верхогляды, при этом самоуверенны до предела и самодовольны. А собственная глупость их не сколько не угнетает! В отличие от по-настоящему умных людей и профессионалов.
А еще были и такие доски: "Они нас позорят!"
Можете сами выбрать, какая лучше подойдет этой сладкой парочке: барану да ярочке. -
-
-
11 февраля 2010 | 18:54
Если бы не было реформ Гайдара, голод бы был.
Самое для меня поразительное , что господа подобные Милову врут , что называется в глаза , как будто в ТО время жил только он , Гайдар и Чубайс . Да живы еще миллионы и миллионы .Да - в магазинах мало что можно было купить , но у всех все было . И НИКТО не голодал . Ну никто из всех моих знакомых . А вот ПОСЛЕ реформ Гайдара - такие случаи были !
А говорить о том что БЫЛО БЫ , ну не серьезно , все знают кем была бы бабушка , если бы к ней приставить что то от дедушки .-
11 февраля 2010 | 18:57
"Никто не голодал"
Верно. С колхозных рынков товар никуда не испарялся ни до ни после Гайдара! -
11 февраля 2010 | 21:33
Самое для меня поразительное , что господа подобные
Вам врут , что называется в глаза , как будто в ТО время жили только Вы.
И можно подумать на прилавках что-то было кроме морской капусты и березового сока.
-
11 февраля 2010 | 21:45
что-то было кроме морской капусты и березового сока.
На прилавках-не было . Это точно . НО . У каждого в холодильнике было многое .КАК это доставалось - вопрос другой .
Впрочем , ладно , это ваше право не верить мне . Скажите ,вот вы лично ,что жили впроголодь ? или на грани голода ? Или кто то из ваших знакомых ?
-
-
-
11 февраля 2010 | 19:10
Если бы не было реформ Гайдара, голод бы был.
Абсолютно бредовое утверждение! Из него выходит что во всех остальных странах в которых был переход от авторитаризма к демократии, было одно из двух, либо ГОЛОД либо ГАЙДАР! Но так как точно ГАЙДЕР не мог быть одновременно во всех республиках СССР, странах Восточной Европы и Латинской Америки. По логике господина Милова следует, что во всех этих странах был голод!
Либо, что более вероятно голода в России не было по причинам не завясящим от Е. Гайдара! -
11 февраля 2010 | 19:11
Прав Илларионов, сто раз прав!
"Преступление Гайдара и круга его подельников чудовищно. Они осуществили планомерное уничтожение русской государственности в трех важнейших ее ипостасях: как всеобъемлющую систему хозяйствования, как цивилизационную миссию русского народа и как политический механизм участия граждан во власти. Вся гайдаровско-ельцинская "контрреволюция" 90-х проходила под лозунгом "Как можно меньше государства!" — и Россия к рубежу веков почти полностью исчезла, растворилась, обмелела.
Невиданная в истории ликвидация целого государства была произведена безжалостно, целенаправленно, скрытно, варварскими методами и в молниеносном темпе. Она носила все признаки спецоперации, применяемой против внешнего противника на оккупированной территории". -
11 февраля 2010 | 19:18
Гайдар - убийца России и ее народа
"Ваучерная приватизация по Гайдару-Чубайсу исключала справедливое акционирование мало-мальски значимых кусков российского богатства и привела к тому, что вся крупная собственность страны, созданная трудом нескольких поколений ее граждан и еще приносящая прибыль, оказалась в руках недобросовестных, циничных, алчных прохвостов. Ничего не смысля в обретенном богатстве, желая как можно скорее конвертировать его в прибыль, нувориши за короткое время бездарно промотали советское наследство, вольно или невольно доведя его до деградации и гибели.
В той малой части отечественной промышленности, которую даже бездарям оказалось не под силу разорить — прежде всего в добывающей отрасли, — ситуация сложилась еще плачевнее. Сохраняя контроль над столь лакомым куском собственности через систему тотальной коррупции, олигархат все сильнее "откалывался" от России, на глазах превращаясь в узкий класс компрадоров. Взнуздав "золотую жилу", не вкладывая ни копейки в ее модернизацию, жадно выпивая все соки из русских недр, олигархи год за годом переводили богатства за рубеж, не оставляя гибнущей России ни крохи". -
-
11 февраля 2010 | 19:36
Гайдар - Милов# Илларионов
Когда нет аргументов ставят диагноз!
Милов:"Но для этого я в своем посте о Егоре Гайдаре, на который ссылается г-н Илларионов, специально привел ссылку на текст постановления Комитета по оперативному управлению народным хозяйством СССР от 31.08.1991 г. «О неотложных мерах по обеспечению населения продовольствием», которым напрямую предлагалось ввести в стране продразверстку в связи с угрожающими проблемами в заготовке продовольствия".
"Понятно, что основную роль в наполнении магазинов товарами сыграла гайдаровская либерализация цен, а не какой-то там указ о свободе торговли".
Илларионов: "Либерализация цен не может наполнить магазины товарами, которых нет..."
По Милову фантики превратились в товары как только им дали свободу. Это как?
Если у меня в авоське нет батона хлеба, а Милов мне дает за батон 100рублей, я все равно не смогу ему продать батон.
В чем Илларионов покривил?
-
-
11 февраля 2010 | 19:49
Илларионов побеждает
Милов превращается в блогера из подворотни. Это видно из изобилия использования слов "шулерство" и "медицина". Разве нельзя спорить по существу, цифрами и графиками, не переходя на личности? Но, похоже, аргументов не хватает.
И кому Вы там подаете руку или нет нас, читателей, интересует в последнюю очередь. Нам конкретика нужна.
Учитывая манеру ведения спора, Илларионов побеждает с огромным преимуществом.-
11 февраля 2010 | 19:52А ссылка на белорусского экономиста как аргумент правоты - смешна. Мы сами предпочитаем делать выводы, нам авторитеты не указ.
-
12 февраля 2010 | 18:08Вы про это?
http://romanchuk-jaroslav.blog.tut.by/2009/12/22/gajdar-dlya-belarusi/
Это не экономист пишет, это сказочник. Такой же как и его друзья.
-
-
-
11 февраля 2010 | 20:12
о таких чуждых экономистам философских понятиях, как свобода слова.
Может некоторым экономистам понятие свободы слова и чуждо, хотя тогда это скорее политэкономисты. :) Но вот для либеральной экономики свобода слова параметр обязательный, без свободы слова такая экономика называется уже по-другому. -
11 февраля 2010 | 20:19
Свободная торговля
Всегда с удовольствием читаю Вас или смотрю,но в этом не соглашусь(по личным мотивам):Вы пишете,что Указ Ельцина от 1992года о свободной торговле был мало значим или не существенным.
Отвечу за себя: если бы я не закупал ТНП на лотках,на торг.рядах,в подворотнях,на стихийных рынках и потом также не продавал в тех же местах,но в др.регионе, то мне страшно даже подумать,что было бы со мной и моей семьей сейчас. А по факту,через 18лет, имею свой бизнес,где 60 сотрудников и далеко не нищий...А в розничной торговле того времени в стационарных точках,о которых Вы упомянули,цены ,как правило, были сильно завышены по сравнению с "улицей" т.е не привликательными для меня,как оптовика. -
11 февраля 2010 | 20:20
Верю Илларионову, Милову - ни на грош!
В 1993-м летом приехал с Севера похоронить отца.
Работал в "нефтянке", но денег тогда месяцами вообще не видели. На проезд(перелёт) "наскрёб" у друзей и родственников. Начальник конторы, в которой я работал стыдливо извинился, что деньгами помочь мне не сможет(не верить ему оснований у меня не было, выдали мне буквально какую-то смешную сумму), а ехать надо было из Коми АССР в Томск, т.е. более чем через пол-страны, через Москву.
Томский городской морг("анатомка" медицинского института) был буквально завален трупами, июнь месяц, жара,
холодильники не работали, санитарки падали в обморок. Сам я взрослый и физически сильный мужчина не мог сделать и четверти вдоха - жёсткий спазм перехватывал горло. В общем, наглядно убедился, что люди стали вымирать - словно мухи.
Женщина - директор кладбища, с которой наспех пообщался, когда решал вопрос с могилой, пребывала в растерянности и шоке от невиданного ей доселе количества ежедневных похорон. А в сентябре Ельцин выпустил свой знаменитый указ и, мне кажется, именно тогда и началась перманентная гражданская война, с более или менее горячими фазами и затишьями. И идёт она по сей день. Чтобы скрыть одни преступления (перевороты, псевдовыборы, кровавые войны, взрывы домов с мирными жителями, "преемничества" - для ухода от ответственности) прибегают к другим - всё более чудовищным. И круг этот, мне кажется, уже просто замкнулся. Извините за некоторую сбивчивость! -
11 февраля 2010 | 20:28
"У маленьких людей большое самолюбие"
По-видимому, Милов "маленький человек", если вполне эмоционально уравновешенный пост Илларионова вызвал в нем такую бурную реакцию, что он скатился до обличения Илларионова в качестве психбольного.
Похоже, что и Милов не совсем адекватен, если принять во внимание значение и смысл обсуждаемой темы: "Роль Гайдара". Какая бы ни была эта роль, она уже отыграна, и речь не идет о споре по присуждению Гайдару российской "нобелевской" премии.
Налицо современное состояние России, и вот об этом бы и стоило спорить. А стало ли это состояние результатом гайдаровских, ельцинских, черномырдинских, путинских или каких-то еще реформ -- дело "десятое".
О чем, Милов, так горячо спорите, - о "прошлогоднем снеге"? И на каком материале - на статистике, которая "наглее наглой лжи?
Люди оценивают свою жизнь эмоционально, а не "алгеброй гармонию поверя".
Милов, приведите свои перья в порядок и успокойтесь. А то ведь и Илларионов Вам может руки не подать, а заодно и те, кто ему сочувствует.
Ну нет в России политиков всё какой-то "полуфабрикат".
-
11 февраля 2010 | 22:06Илларионов неадекватен тем, что у него какая-то болезненная неприязнь к Гайдару на личностном уровне;
Милов - тоже неадекватен, но прямо противоположным образом, для него Гайдар после смерти стал "отче наш".
В споре двух адекватных людей рождается истина. Схватка двух неадекватов порождает "полный маниакал".
-
-
11 февраля 2010 | 20:36Таки может быть продукты взялись и из-под прилавков и со складов?
Как пошёл слух, что будут реформы с повышением цен, так народ ринулся всё скупать. А деловые люди (завсклад, товаровед и т.п.) стали товар придерживать, чтобы получить выручку побольше в скором будущем. Потом это всё и появилось на прилавках, но уже по совсем другим ценам...
-
12 февраля 2010 | 18:11Так и было. Но кроме этого ещё хлынул поток барахла из-за границы.
-
-
11 февраля 2010 | 20:52
Про голод
Не было и не могло быть голода! я в то время ещё служил в армии, мне не платили в течение года, но я, тем не менее, прокормил семью = жену и пару детей. Нц пришлось продать пару сов секретных сведений
-
11 февраля 2010 | 21:08...у Илларионова просто развился комплекс, как та грыжа, которую сам любя лелеешь...
-
11 февраля 2010 | 21:14
Спас ли Гайдар страну от голода?
Не знаю, спас ли Гайдар всю страну от голода, но знаю, что г. Новокузнецк он не спас. Смертельных случаев от голода действительно не было. Но кое что близкое по этой теме было. В 1993-95 годах мне рассказывал мой приятель, который работал на скорой помощи, о том, что ему приходилось выезжать не вызовы по поводу голодных обмороков у детей в школах. И разговоров по этому поводу в городе было достаточно много. В это время резко снизилась потребность в металле и угле и работы у людей не было. В магазинах было изобилие продуктов. Изобилие это заметно, а потеря сознания у ребёнка нет. В это же время лихие ребята мотались по заграницам, кутили в ресторанах на деньги, которые они украли не без помощи Гайдара у голодных детей. Наладить разваливающуюся систему управления страной – это не просто, в заполнить прилавки увеличением цен, проще простого. Ведь в безпродуктовый 1992 год, и во времена брежневского застоя так называемые кооперативные магазины были заполнены всем. Но мясо стоило 10 -15 рублей, а в обычных магазинах в диких очередях по 2. -
11 февраля 2010 | 21:19
Гайдара
Никто не обвиняет
То что Гайдар делал ему приказали
Не было б Гайдара был бы другой
Но то что сделано была реформа варварски не подумав о стариках инвалидах простых работягах
Это факт
Можно было сделать по людски конечно можно было
Если бы думали о людях а не о наживе
Реформа нужна была да никто не спорит нужна была
Но не такая как это сделал Гайдар по приказу олигархов
Делали же реформу в ФРГ после войны
Была ситуация в сотни раз хуже но сделали с умом по людски
Вот поэтому немцы живут как люди а русский народ бедствует все время бедствует
Я на своей жизни могу сказать единственное время когда на рУси было хорошо для народа
Это время с 1987 по 1992 год
Вспомните ведь народ вышел на баррикады когда сняли ГОрбачева
А когда Ельцина власть убирали почти никто не вышел
Не было что народу защищать
За нищую жизнь никто не будет драться
Поэтому Ельцин пригнал танки
Вспомните в 91 танки шли против народа
а народ стоял насмерть за Горбачева за перестройку и народовластие
А в 93 танки шли против народа
За власть олигархов-
11 февраля 2010 | 22:44
А в 93 танки шли против народа, за власть олигархов, -
утверждает пользователь с 4-мя нулями. Мало нулей, любезный, допишите ещё столько же. Танки шли против коммуно-фашистов Руцкого, Хасбулатова, Макашова и Ко. И только физическая и духовная слабость Ельцина позволила, отринув этих отморозков, привести к власти путинскую гэбешную хунту. И в этом едва ли не главную роль сыграл авантюрист - олигарх Березовский, он же стоял у изголовья народившейся партии номенклатурной шпаны - еДристов.-
12 февраля 2010 | 08:39
Танки шли против коммуно-фашистов
А это что за марсиане такие ?
Люди дали реальную оценку результатам правления ссаного алкаша и команды.
Есть просто алкаши , а есть невменяемые котрым приходится вечером трусы менять. Коржакову не позавидуешь.
Хотели власти алкаша лишить - значит фашсты.
Вообще-то мы их выбирали на последних честных выборах, даже если кому-то это не нраится. И именно после Верховного совета Ельцинская команда включила сито и начала рулить административным ресурсом на выборах.
-
-
-
11 февраля 2010 | 21:54
Респект Милову
Задолго до реформы Гайдара- народная истина про пустые полки в магазинах "Океан":две кильки в томате, две б...и в белом халате, рыбья чешуя и больше - ни х.. В своем коммунистическом беспамятстве забыли и про табачные и водочные бунты; и про невозможность купить продукты даже по талонам.Отсутствие и продуктов и товаров.Хулители Гайдара, перестаньте нагло врать.-
12 февраля 2010 | 09:28
Хулители Гайдара
Никто не спорит с пустыми прилавками к 90-91 г.
По России мчалась тройка Мишка Райка перестройка. Приехали к такому результату. Миша гений словоблудия и большой долбо.. в управлении государством.
Претензии к Гайдару - за форму пути выхода из кризиса крторую он предложил и формулируется коротко :
у кого нет денег - идут нах.. Без сантиментов.
Многие ушли навсегда (на месячную пенсию в марте 93г. можно было купить десять буханок хлеба)
Соратники не меняют идеологии. Чубайс обронил как-то что у нас 20-30 миллионов балласта.
Молодые последыши в куршавеле посылают нах тех у кого нет миллиарда.
-
-
11 февраля 2010 | 22:32
Милов прав!
“Видимо, действительно, спасти ситуацию может только медицина….
Навязчивая идея – тоже понятие вполне медицинское.”
Трудно не согласиться с Владимиром Миловым. Однако, хотя определение точное, оно не полное. В последнее время г-н Илларионов излучает пряный нарциссизм вкупе с тяжкой обидой на непризнание его грандиозных заслуг перед обществом. К сожалению, он не понимает или уже не в состоянии понять - чем сильнее его «свежие мысли» обгоняют разум, тем более серьёзные проблемы встают перед ним, вплоть до помутнения сознания и распада личности.
Илларионов, остановитесь, впереди – пропасть!
-
11 февраля 2010 | 22:36Что ни день - то новый блог о реформах Гайдара.
Это что может нам помочь в решении сегодняшних проблем? По-моему, экономическую политику в России уже совсем не Гайдар разрабатывает! Или все решения по сей день принимаются не иначе как после его одобрения?
Уныло все это. Это просто говорит о том, что в России нет серьезных экономических и политических сил, которые способны предложить что-то вразумительное и актуальное для сегодняшнего дня.-
12 февраля 2010 | 02:39
keep moving #
Коммунисты уже 20 лет не влияют на экономическую политику, но идеология осталась.
Наверно не в экономической политике Гайдара, все эти дискуссионные баталии? а идеологии с которой мы повседневно сталкиваемся в жизни.
Сегодня бизнесменов освободили от ответственности платить налоги, причем всех. Они и раньше этого не делали,но был страх, а теперь и вовсе перестанут.
Уже сегодня можно сказать, что бюджет 2011 года, обречен, ЕДРО спилило сук на котором сидит.
-
-
11 февраля 2010 | 22:40
to interin
Вы,как я понимаю,проживаете на Украине.Так вот,в июле 1989 года я с женой по турпутевке ездили в Венгрию.На обратном пути туристы попросили водителя "Икаруса" довести нас через Чоп до Ужгорода,-очень все хотели побывать в столице Закарпатья.Тем более-я сам родился в Украине,учился в украинской школе.Мы провели в Ужгороде около шести часов,обошли с десяток продовольственных магазинов,чтобы купить продуктов на дорогу.Все полки во всех магазинах столицы Закарпатья Были СОВЕРШЕННО ПУСТЫ!Повторяю:был 1989 год,и Гайдар только через два с лишним года станет и.о. премьером.Напрасно Вы,господин,так пренебрежительно отзываетесь о Гайдаре и его замечательных книгах."Я его книгу не читал,но ее и автора осуждаю как антисоветчика",-помните?-
11 февраля 2010 | 23:18
??
Вы забываете, уважаемый,что в те годы гайдар "прикладывал свою руку", чтобы пустые полки сталь явью.
Как-то мы быстро забыли тихоновский "закон о кооперации". Страна пусть медленно но стала возрождаться. Беда, что у власти был неуч горбачёв. А вот ельцинско-гайдаро-чубайсовский режим "переломил страну об колено".
Все эти люди недостойны ничего кроме ПРЕЗРЕНИЯ.
-
-
11 февраля 2010 | 22:42
картина маслом
Стоило Белыху начать делать дела, а не языком чесать, его объявили и предателем, и жополизом, и продавшимся, и пр.
Стоило Милову сказать своё мнение (правильно или неправильное - вопрос для дискуссии) - жалеют, что руку подавали.
Есть одно мнение, один взгляд, одна партия (Солидарность), один вождь (Гайдар).
Куча либерального дерьма.-
12 февраля 2010 | 00:08
Стоило Милову сказать своё мнение...
Илларионову, конечно же, а не Милову. Милов в праведной истерике бьётся. -
-
-
11 февраля 2010 | 23:53
Милова - на Сахалин!
Поднимать Дальний Восток!
С его-то опытом и знаниями!-
12 февраля 2010 | 01:59
Милова - на Сахалин
На хер он нам нужен, пускай в москве с иларионом бьется, да со старухами на площадь ходит эту, Красную. А у нас своих лодырей хватает, нас бы вот к японцам присоедениться и лафа. Вы там в москве бы поспрашали власть- то
когда , мол, Сахалин отдадут хошь корейцам, хоть лаосу что-ли. -
-
-
12 февраля 2010 | 00:16
#
Гайдар - Мессия, Гайдар - Спаситель, Гайдар - Сын Божий. Уж не зарождение ли Новой Веры? А Чубайс с Немцовым и Миловым пишут Новое Евангелие?
Просто отпустить цены мог бы и Шандыбин. Для этого даже экономистом не надо быть. Так что не получился Спаситель. Даже народ не кричал:"Распни!", а всего лишь обматюгал разной степенью крепкости. -
12 февраля 2010 | 00:20
имхо.
По сути Милов прав, по форме - привычное для Милова хамство... -
12 февраля 2010 | 01:19
Милов
Владимир! Не противодействуйте Илларионову! Ваше будущее зависит только от соответствия Вашей позиции, позиции Илларионова! Вы слишком мелки, чтобы тягаться! Ваше место - младший сотрудник! Уважайте разум! -
12 февраля 2010 | 02:11Если спокойно выслушивать чужое мнение, видеть картину объёмно, а не плоско, не могут даже либералы, то чего ждать от остального населения? Всё тот же большивизм, та же "крайность, свойственная русскому духу" (Ф.Достоевский), Одна только правильная точка - грубая и размашистая.
Уже который спор из-за неумения слышать друг друга. Говорят об одним и том же. Милов - поверхностный как все политики, Илларионов - буквоед как все учёные. Если Вы пишете "спас от голода", то на правильном русском языке это означает, что голод был. А то, что Вы хотите скакзать, - правильней назвать "предотвратил от голода". Про "бум"-разговорное/эконом.термин/ уже писалось. Друзья, так вы даже русским языком не владеете, не то что искусством вести дискуссии и примитивным навыком понимать смысл сказанного другим человеком. Апокалипсис. -
12 февраля 2010 | 03:01
г-н- Милов! Спасибо! Всегда приятно иметь дело
с людьми,которые дают отпор вранью и защищают людей,которые не могут сами за себя ответить. Ещё раз спасибо! -
12 февраля 2010 | 03:12
вспоминая про «экономический бум»
Как надоела эта ЛОЖЬ,ЭТА ГНУСНАЯ,ОТВРАТИТЕЛЬНАЯ ЛОЖЬ про «экономический бум»Гайдара.Как можно подменять понятия,разводить какую то демагогию,наполнять ее какой то статистикой,буковками,столбиками,цифрами.Ну все же помнят времена Гайдара,все это прочувствовали на своей шкуре.Реформы Гайдара передали все национальное достояние страны узкой группе лиц,по предварительному сговору.Соответственно уголовное дело ,ныне покойного гражданина Гайдара,должен был рассматривать Суд Российской Федерации. -
belik
Изабелла Ляндрес
12 февраля 2010 | 03:23К сожалению, Илларионов меня последнее время разочаровал.
Я совсем не ожидала, что он так отнесётся к Егору Тимуровичу Гайдару.А Ваша статья подтвердила моё отношение к нему. Зачем ему это надо? Я не понимаю.-
12 февраля 2010 | 05:19
Он ее разочаровал
Ишь ты! Она разачарована.Скажите пожалуйста!
Г-н Илларионов так расстроился, что даже кушать не может.
Что же Вы везде, как в бочке затычка? Иль забыли русские пословицы там у себя?-
belik
Изабелла Ляндрес
12 февраля 2010 | 06:38smesh А я не Вам и не Илларионову это писала, а
Милову. Что Вы суёте свой нос туда, куда не надо. А Вы помните пословицу? Любопытной Варваре нос оторвали. Понятно? Меня Ваше мнение не интересует и Вы его зря написали. Я когда-то поверила Андрею насчёт начала войны в Грузии и везде с пеной у рта отстаивала его мнение, но европейская тётя не знаю почему опровергла его мнение и я разочаровалась...Понятно или не очень? А Вы против Гайдара, я смотрю, и защищаете Андрея. Смотрите, как бы не попали на моё место...-
12 февраля 2010 | 09:09//Я когда-то поверила Андрею насчёт начала войны в Грузии//
Андрей не Господь, чтобы ему верить. Сами думать не пытались?-
belik
Изабелла Ляндрес
12 февраля 2010 | 09:30assembler7
Зачем так грубо? Покультурней не можете?Я не просто на слово верила ему. Я выслушивала его аргументы, которые он приводил, и мне казалось, что он прав. А какие могли быть лично у меня аргументы - я ведь не участвовала в этой войне, а пользовалась информацией, которая была в прессе. Кстати, он так убедил меня, что я честно говоря не очень поверила этой даме из Европы. А как интересно Вы самостоятельно думали? На какую информацию Вы опирались. Ведь все говорили разное. Россия одно, Грузия другое.-
12 февраля 2010 | 11:51
а какие аргументы Илларионова вы можете опровергнуть?
вот по пунктам 1) ,2) а то вы как то все в общем всегда говорите,это напоминает демагогию.
давайте! честный бой на аргументах-
belik
Изабелла Ляндрес
12 февраля 2010 | 18:50victor rvs
Легко критиковать то, что было. Посмотрела бы я, как сам Илларионов участвовал в непопуллярных реформах. Я не экономист, поэтому анализировать не могу, но доверяю экономисту Милову, который в этом разбирается.-
13 февраля 2010 | 04:26
попробуйте прочесть Илларионова.
Думаю, что бесполезно спорить, пока не прочтёте его посты о Гайдаре.
http://aillarionov.livejournal.com/
Илларионов весьма справедливо и обезличенно критикует Гайдара справа, у Милова на это одно возражение: могло быть хуже.
Не вижу я в чём тут неправ Илларионов. Голода не было, о чём он и написал. Могло-бы быть, если-бы не Гайдар? Возможно, но спорно.
По поводу доверия к Милову это зря, он весьма догматичен и не терпит возражения, в отличии от того-же Илларионова.
А по принципиальным позициям у Милова вообще полный разброд и шатанье.
Милов обычный политик - популист, врядли стоит ему доверять.-
belik
Изабелла Ляндрес
13 февраля 2010 | 08:22zebra24 Попробовала прочесть.
Я ещё раз хочу напомнить , что я слабо разбираюсь в экономике, поэтому сама оценить его за и против не могу. Хочу несколько увести Вас от экономики и напомнить один анекдот, который ассоциирует с поступком Илларионова.Ведь я вижу, что он это сделал не случайно, а как бы показать всем какой Гайдар был ошибочник. В цирк пришёл один человек и предложил свой номер. Суть его была в том, что на сцену вывозили бочку с (пардон) нечистотами и взрывали её. Затем выходил этот человек в белом фраке. Хозяин спросил -Ну и ЧТО? Как же! Все в г----е, а я в белом фраке...Извините, из песни слово не выбросишь...Вот и Андрей затеял это, когда все между собой переругались из-за Гайдара и ВДРУГ вышел ОН, да ещё в БЕЛОМ ФРАКЕ! (Прошу извинить за анекдот, но он отражает действительность).
-
-
-
-
-
-
-
-
12 февраля 2010 | 18:20Что значит "так отнесётся"? Он с ним спорил и при жизни. А сейчас пишет об этом. И спасибо ему за это. Потому как кроме него никто не пишет конкретику. Все рассказывают сказки.
-
belik
Изабелла Ляндрес
12 февраля 2010 | 19:00edvin333
Хотелось бы узнать, почему Вы доверяете именно ему, а не Милову, например? Вас больше устраивает негативный портрет Гайдара, он Вам больше по душе?-
12 февраля 2010 | 20:52//Хотелось бы узнать, почему Вы доверяете именно ему, а не Милову, например? Вас больше устраивает негативный портрет Гайдара, он Вам больше по душе?//
А не нужно никому доверять. Надо критически следить за рассуждениями. И отмечать, где ложь и искажение. Независимо от того как это соотносится к портрету Гайдара. Если, конечно, истина дороже. У Милова много эмоций. Это первый признак того что он не прав.-
belik
Изабелла Ляндрес
12 февраля 2010 | 21:24assembler7
Я с Вами не согласна. Эмоции это признак возмущения человека неправдой, которую он опровергает. Вообще, как Вы или я может отслеживать правду или неправду, не располагая правдивой информацией. Вот Милов и предлагает контраргумены и информацию, отличную от Илларионова. Я критически подошла к этому и для меня убедительней Милов.-
12 февраля 2010 | 22:39По-вашему чем больше эмоций, тем больше возмущения неправдой и тем больше правоты? Конечно нет.
За эмоциями очень удобно скрывать отсутствие аргументов. Вспомните, по жизни бывает когда женщины не хотят отвечать на прямые вопросы мужа, устраивают истерики, делают вид обиженной только для того чтобы не отвечать прямо. Это психологический уход от ответа.
Отслеживать правда или нет можно по ссылкам которые дает добросовестный автор. Оппонент должен указать ошибочность этих данных или выводов. Если мы согласимся то сами сделаем вывод о шулерстве.
А то что зашла речь о "неподаче руки" говорит о личной неприязни, ничего общего не имеющего с поиском истины. Вот мы с вами спорим и ничего. Было-бы глупо если-бы мы друг друга обзывали. Для этого нужна ненависть. Наверное Илларионов на личностном уровне очень задел Милова, тот не может теперь простить.-
belik
Изабелла Ляндрес
12 февраля 2010 | 23:40assembler7
Эмоциональность зависит от темперамента человека и ещё ничего не говорит о правде или кривде. Аргументы Милова меня убедили, уже не говоря о том, что я и сама жила в то время в Москве и многое видела своими глазами. Его реакция не подавать руки человеку - это его личное дело. Я думаю, что так поступают те люди, которые перестают уважать человека, который по их мнению говорит неправду. А Вы здороваетесь за руку с теми, кто по Вашему мнению говорит неправду? Я так думаю, что Вы их не уважаете и не подаёте руки. Это обычно для людей.
-
-
-
-
13 февраля 2010 | 22:06Я никому не доверяю. Илларионов пишет ссылаясь на статистику и выводы по ней совпадают почти полностью со моими по ней же. Милов истерит и совершенно не способен делать выводы по стат. и экономическим данным.
-
-
-
-
12 февраля 2010 | 05:40
semen21
Уважемый Владимир!
Постараюсь без фамилий, – в настоящий момент не каждую фамилию назвать будет прилично выглядеть.
Конечно, переход от коммунизма к капитализму был исторически необходим и оправдан. И алаверды людям, возглавившим этот переход. Но радостным и счастливым, грубо говоря, этот переход не выглядел тогда и не выглядит сейчас. Миллионы уехали, а миллионы не дожили до счастья.
И разве в истории что-нибудь происходит без ошибок?
Но почему-то эти же люди, возглавлявшие реформы, неоднократно заявляли, что никаких ошибок совершено не было, что по-другому было нельзя!
Мне известно, что после моего отъезда в начале 90-х мои знакомые, электронщики с двадцатилетним стажем, не нашедшие себя в бизнесе, в буквальном смысле слова голодали.
Статистика смертности населения от болезней (особенно, городского населения) в 90-е годы, безусловно, вызывает вопросы. Есть ли у Вас, уважаемый Владимир, доступ к данным, показывающм смертность в те годы от недоедания и болезней, вызванных им? Можно предположить, что она (смертность) резко росла в 92-94-м и в 99-00-м, особенно – городского населения.
На благополучном Западе инвалидам и бедным пожилым людям оказывается значительная помощь, позволяющая им жить достойно. Бесплатная медицинская страховка и лекарства, 70% оплаты жилья, социальное пособие, талоны на продукты, льготный проезд на общественном транспорте, всего не перечислишь. – несколько тысяч долларов в месяц! Российское государство и сейчас не имеет возможности выделить такие средства инвалидам и пожилым.
А что из перечисленного руководители реформ, при взлетевших ценах, пропавших вкладах и реально нулевых пенсиях, смогли в 90-е годы предоставить инвалидам и пожилым? Может быть, полкило хлеба, 50 г сахара и стакан молока в день по карточкам? Ни-че-го. Может быть, вскрыли стратегические запасы?.. И как же старики могли выжить?
Страшно сказать – никак.
Но так было всегда: лес рубят – щепки летят. По лесу Россия на первом месте. И по щепкам тоже.
-
12 февраля 2010 | 06:59
Милову
Вам бы, объединятся, а не ругатся надо с Илларионовым. У каждого свой взгляд на детали, это не повод грызть друг друга на радость едроссам. -
12 февраля 2010 | 07:52
Г-н Милов - демократ, поэтому, по обыкновению "расейских" демократов он врет.
С 91-го по 94-й продолжительность жизни мужчин снизилась с 64 до 57 лет. На 7 лет упала за три года.
Если бы у г-на Милова имелось соответствующее образование, немного каши в голове и хоть капелька совести, то он легко бы посчитал, сколько миллионов мужчин умерло в России с 91 по 94 вследствие "окормления России "по Гайдару".
Алкаш ЕБН и розовощекий людоедик, не по разуму ученый Гайдар, организовали форменный геноцид для россиян.
А "миловы", которые активно принимали в этом участие, сейчас кричат, подобно известной героине: "Невиноватая я, он сам пришел...".
Смерти к русским мужикам сами пришли.
Дерьмо этот Милов, как, впрочем, и все наши доморощенные "дерьмократы".
Бог, ему судья.
Всем успехов и здоровья.-
12 февраля 2010 | 16:05
У шулера Илларионова уже есть сметливые ученички
Внимание, следите за его (andry54) руками!
Во-первых он, как и его идейный наставничек Илларионов говорит "продолжительность жизни мужчин", а приводит, данные по ожидаемой продолжительности жизни при рождении!", смутно представляя себе различие между ними. Для этого надо иметь немного больше извилин. Теперь посмотрим, как он "приводит".
Из официально зарегистрированного тренда падения ОПЖ начавшегося в 1987 г. и продлжавшегосу по 1994 г. он выбрал, что больше иму подходит, для подгонки под правильный ответ. 1) отбрасывает года 1987-1990 когда бал правили коммунисты, 2) ограничивает отрезок сверху тем годом, после которого этот показатель резко пошел вверх и также быстро рос, до 1998 г. 3) селективно берет в рассмотрение только мужское население, где отклонения выражены гораздо сильнее, чем у женщин. 4) округляет цифры по "илларионовски"
57,59 у него превратились в 57.
Источник, см.: Демографический ежегодник РФ. М.2005, С.120.
Это формальная сторона.
А есть еще сущностная. Типичная ошибка профанов, сующих свой нос в науку, непонимание ряда простых вещей.
Первое: - из временнОго совпадения каких-либо событий вовсе не значит наличие причинно-следственных связей между ними. Во-первых, корреляции должны быть достоверными, а во вторых - могут быть ложными. Выделение главных факторов причин смертности - сложнейшие задача факторного и статистического анализа. У нас они затруднены отсутствием достоверной статистики в советские времена, отсутствием когортного учета и анализа и затрудниельным учетом миграционных потоков в "революционное" время на грани исторических эпох. Например, для объяснения наблюдаемого тренда 1987 -1994 Алексей Яблоков пытается привлечь Чернобыль, но всё это лишь гипотезы.
Что действительно можно поставить нынешним правителям в вину, так это кризис высшей школы и клонирование дебилов.-
13 февраля 2010 | 09:42
Уважаемый falconet, позвольте цитату:
«В результате антиалкогольной кампании в России была достигнута максимальная величина показателя ожидаемой продолжительности жизни (64,9 года для мужчин в 1986 г. и 74,6 года для женщин - в 1988 г.). С этого времени вплоть до 1995 г. величина средней продолжительности жизни неуклонно уменьшалась.
В 1993 г. СПАД ЭТОГО ПОКАЗАТЕЛЯ МОЖНО НАЗВАТЬ КАТАСТРОФИЧЕСКИМ: ЗА ОДИН ГОД СРЕДНЯЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ МУЖЧИН СНИЗИЛАСЬ НА 3,1 ГОДА, ЖЕНЩИН – ПОЧТИ НА 2 ГОДА. В целом со времени зафиксированного максимума этого показателя средняя продолжительность жизни снизилась на 7,3 лет для мужчин и на 5,5 года для женщин.» По данным www.sci.aha.ru/ATL/ra8.htm
Таков результат «кормления» населения РФ «по Гайдару».
Вы пишите: "Что действительно можно поставить нынешним правителям в вину, так это кризис высшей школы и клонирование дебилов". Вот с этим невозможно не согласиться.
Всяческих Вам успехов.
-
-
-
12 февраля 2010 | 08:36
Я сожалею, что в свое время подавал Андрею Илларионову руку.
Г-н Милов, повзрослейте уже. Давать-не давать руки. Вы его еще анафеме предайте. Вокруг полнейший беспредел, а вы выясняете отношения с теми, кто поблизости от вас. Так и добьют вас поодиночке.-
12 февраля 2010 | 18:23Скорее всего скоро Илларионов будет отлучен от секты гайдарологии и предан забвению:))
-
-
-
12 февраля 2010 | 11:48
"гайдар наполнил прилавки!" спас от голодаЧЕМ ОН НАПОЛНИЛ??? АБСОЛЮТНЫМ ДЕРЬМОМ И ХИМИЕЙ,ТО ЧТО НА ЗАПАДЕ УЖЕ СПИСАЛИ И САМИ НЕ ЕЛИ!!
идиоты вы, гайдаролюбители...-
12 февраля 2010 | 18:29Так и есть. А потом удивляются росту онкологии. Кофе рафинированный, колбаса с соей, шоколад с соей, молоко сухое, консерванты, красители, стабилизаторы, аспартам, мясо с гормонами, сигареты с химией - все западным компаниям принадлежат, пивные заводы с бодягой, называемой пивом - все западным компаниям принадлежат.
-
-
-
12 февраля 2010 | 12:53
смертность населения в 90 гг.
Хотелось бы поблагодарить Вас за приведенные данные о смерности и рождаемости в 90е гг. Еще бы статистики и цифр побольше. А то до сих пор еще бытует миф (точнее пропагандистская ложь), что реформы убили больше людей, чем сталин и ко.-
12 февраля 2010 | 18:46Что он там привёл?:)) Три ссылки выложил?:))
Читайте Татьяна сами. Больше читайте. Знания - сила.
В годы реформы происходит именно демографическая катастрофа. В 1999 г. снижение численности населения произошло в 82 из 89 субъектов РФ. В 1990 г. в РСФСР не было ни одной области, где родилось бы менее 10 детей на 1000 человек населения. В 2000 г. таких областей было 65.
В подавляющем большинстве российских регионов главная причина депопуляции – естественная убыль населения, то есть превышение смертности над рождаемостью. При этом конец 90-х годов был в демографическом отношении очень благоприятным периодом с точки зрения численности женщин возрастов наибольшего деторождения.
Ложными являются настойчиво повторяющиеся утверждения о том, что якобы «вымирание населения началось давно, еще в 70-е годы». В течение 20 лет – с 1968 по 1988 г. показатель естественного прироста населения РСФСР обнаруживает исключительную устойчивость и никакого демографического слома не предвещает.
Рост смертности в годы реформы означал значительное сокращение средней продолжительности жизни. Ее показателем является т.н. ожидаемая продолжительность жизни при рождении . В 1986–87 гг. она составляла в РСФСР 70,13 года (у мужчин 64,91, у женщин 74,55). Резкое падение этого показателя произошло в первый год радикальной фазы реформы – 1992. В 1994 г. этот показатель составлял для граждан РФ 63,98 года (57,59 у мужчин и 71,18 у женщин).
Одним из самых прямых и быстрых следствий реформы явилось резкое увеличение смертности людей трудового возраста . Согласно данным «Демографических ежегодников России» (1996 и 2001 гг.), в 1990 г. в трудоспособном возрасте в РФ на 100000 человек населения умерло от всех причин 488,2 человек, а в 1994 г. – 840,8. Особенно сильно это ударило по мужчинам (759,2 и 1323,7 человек соответственно в 1990 и 1994 гг.).
1994 г. оказался самым тяжелым в демографическом отношении. К этому моменту защитные силы людей, находившихся несколько лет в состоянии тяжелого стресса, иссякли, и резко подскочила смертность именно от тех заболеваний или причин, которые связаны с нервным и эмоциональным состоянием человека. Например, за один только 1992 г. на 39,4% повысилась смертность от язвенной болезни.
В 1990 г. на 100 тыс. населения было 34,2 случая заболевания активным туберкулезом, а в 1999 г. таких случаев было 85,4, а в 2000 г. 90,4. В 2000 г. 45,9% больных с диагнозом туберкулеза органов дыхания имели запущенную форму заболевания.
-
-
12 февраля 2010 | 14:39
Не пинайте меня...
Я экономист по образованию, но сейчас не хочу приводить цифры и факты. Хотелось поговорить о человеке, вернее о "человеках" - Гайдаре и Илларионове. О Гайдаре еще скажут, еще время не пришло осмыслить его дела... Об Илларионове. Мне просто жаль, что я так ошибся в этом человеке. Я всегда читал его статьи, он был близок мне по духу, и вдруг... Я не могу понять, что произошло? Неужели у Иллариронова Вискас от ЕдРоса в миске закончился, что он так низко пал. Я в шоке. Не хочу думать о нем плохо, но в свете его последних публикаций как-то не получается.
Андрей, очнись! И брось курить то, что тебе втюхивают от ЕдРоссии. Ты же умный... был.-
12 февраля 2010 | 22:45//Я экономист по образованию, но сейчас не хочу приводить цифры и факты//
Значит дело не в цифрах и фактак а в личной симпатии или антипатии. Странный аргумент в поиске истины. -
13 февраля 2010 | 04:37
Да чего там пинать..
Попробуйте прочитать то, что пишет Илларионов, там не с чем спорить.
Он не обеляет и не очерняет Гайдара, просто приводит факты и разбирается по существу.
И "единая россия" тут ни при чём.
Я даже больше скажу - Милов шулерским приёмом, проигравши спор о буме в четвёртом квартале, махом записал Илларионова в рекламщики "единой россии".
Это после того, как сам позорно избежал конфронтации с едром после позорного нападения России на Грузию.. Всего-то лишь наш "оппозиционер" промолчал. Эка невидаль.
В России в тот август здраво звучали голоса лишь пары известных мне человек, связанных с политикой: Илларионова и Новодворской. Иногда ещё вклинивалась Латынина на ЭХЕ, да Локшина на Свободе.-
13 февраля 2010 | 09:55
Иногда ещё вклинивалась Латынина на ЭХЕ, да Локшина на Свободе.
Вообще-то еще Рыклин, Гольц, Подрабинек, Нателла Болтянская, Алексей Макаркин, Александр Черкасов, Дмитрий Орешкин....
Собственно говоря, спор между Илларионовым и Миловым - это спор между действующим политиком (которому нужно то и дело ловить меняющийся момент) и честным ученым (который хочет понять, что происходит).
-
-
-
12 февраля 2010 | 15:58Илларионов, пытаясь казаться педантом, демонстрирует свою подростковую недозрелость.
-
12 февраля 2010 | 16:55
Начал неловко выкручиваться
Обратите внимание! Про свои диетологические и геронтологические опыты сегодня Илларионов уже и не вспоминает. Понял, что сел в большую лужу. Но это не значит, что проходимцев не надо «добивать». Хотя бы по гигиеническим соображениям и чтоб впредь неповадно было.
Илларионов пишет здесь про «мифы» и «устоявшиеся представления». В плену которых оказался и сам. Один из них, это наследие советских времен – прямолинейное мышление. Тогда пропаганда настойчиво внушала, чем больше чугуна, стали, пар калош и повидла на душу населения, тем лучше. Илларионов закончил ВУЗ, гордо носящий имя сталинского палача А.А.Жданова и, видимо, усвоил уроки «на отлично».
Возьмем хотя бы его пресловутые «калории». Его исходной посылкой является сугубо советский принцип, чем их больше, тем лучше будет трудящимся. Давайте теперь посмотрим, что из этого может получиться.
Допустим, вы страшно голодны, допустим, вас действительно заморил «враг человечества» сам Гайдар или сам Чубайс. Вы съели одно пирожное, скажем эклер.
После этого чувствуете облегчение. А съев еще одно, уже некое удовлетворение… Теперь представьте, вы съели 20 штук! Каково вам будет?! Хорошо бы это апробировать на самом Илларионове.
Биологические системы, о которых Илларионов имеет, весьма, смутное представление, как и о многом другом, сугубо и принципиально нелинейны. Факторы, действующие на них складываются не аддитивно, при этом также нелинейно, завися от времени и друг от друга. И так далее.
Но! До «пользы» калорий можно дойти вовсе, не будучи семи пядей во лбу. И даже совсем, ничего не зная, про липиды низкой плотности.
Достаточно читать хотя бы научно-популярную литературу, скажем "Химию и жизнь" или проконсультироваться у своей жены про очковые диеты. Можно почитать талантливую журналистку Елену Трегубову.
Но, как известно, с этим делом у Илларионова большие проблемы, жена от него ушла!
Не в этом ли и кроется причина его политических «загогулин»?
Немотивированная агрессивность по отношению к бывшим друзьям и коллегам, злобный, кусачий нрав и настойчивая, недобросовестная самореклама.
Может, все куда проще?!
Он просто таким замысловатым ищет себе новую подругу жизни? Обращает на себя внимание, рисуется и кокетничает с непритязательной аудиторией. Типа брачных танцев.
Это, по крайней мере - рациональное объяснение уже всем очевидной езды его крыши.
Ау, прекрасная половина, как вам Илларионов? -
12 февраля 2010 | 17:46
А Илларионов-то поубедительнее выглядит...
Меня лично г-н Милов насторожил еще тогда, когда с пренебрежением к комментаторам в своем блоге писал о том, что "цена его консультирования" - 500 евро в час. И, мол, он не намерен дискутировать со всякими шавками, которые не стоят ногтя его консультантского величества.
Поэтому, по моему мнению, доверия к себе подобный господин может вызвать мало. Вот и сейчас он с высокомерием отзывается об Илларионове, хотя последний говорит вполне трезвые вещи.-
12 февраля 2010 | 18:34А по поводу чего он консультирует? Уж не по поводу повышения цен на энергоносители бешеными темпами ли?
-
12 февраля 2010 | 18:44
доверия к себе...
Есть мудрый совет: доверяй, да проверяй!
И еще, есть много чего про веру, типа: вера - удел убогих. А один умный человек призывал: никогда, ничего не принимайте на веру. И так далее...
Речь идет не о любви или доверии, не о (бог весть каких) высоких материях.
А об элементарном жульничестве, в расчете на поддержку и ответные чувства у широких серых масс. В том числе и селигерских, и весело гопочущих над Гайдаром.
Вряд ли вам понравится, чтобы бы вас принимали за чайника или баклана?
Тогда поступите очень просто.
Возьмите любой из выше неоднократно цитировынных мною Демографических справочников или монографий и спокойно, прозаически проверьте сами данные Илларионова.
Вот собственно и все. Как его подловили на климатических трендах иностранные специалисты в этой области о чем уже писал Милов. Проверьте сами, все так и есть.
Ведь он не ограничивается экономикой, а лезет туда, где ни уха ни рыла.
Значит есть сильная мотивация, если даже готов рисковать лезя не в свои области и идя на откровенный подлог. Какая?
Когда одинокая женщина чрезмерно увлекается макияжем, чрезмерной косметикой и необычной одеждой, ее мотивы объяснимы.
Но зачем Илларионову искусственные румяна на его круглые щеки? Вроде неглупый человек, блеснул грузинскими расследованиями. Кстати про которые уже заткнулся!
Но от него ушла жена, может этим все и объясняется?-
12 февраля 2010 | 19:42
Но от него ушла жена, может этим все и объясняется?
Вы всерьёз этой лабудой пытаетесь опровергнуть Илларионова? Я не стану, разумеется, копаться в демографических справочниках: времени нет на это дело.
Я просто прочитал то, что написал Илларионов (http://www.echo.msk.ru/blog/aillar/656075-echo/), и то, что написал в этом блоге Милов. Позиция Илларионова мне ближе и понятнее.
Разумеется, Вам, как большому экономисту и демографу, раз плюнуть опровергнуть Илларионова: перышко Вам и попутного ветра.
Но мне, как человеку, не слишком глубоко разбирающемуся в экономике, то, что пишет Илларионов, кажется намного убедительнее того, что пишет Милов.
Вот и всё.
-
-
-
12 февраля 2010 | 18:56Вы с Андрюшей равные, для меня, для нас, надеюсь - среди равных.
"Один дурак, второй хитёр". Перемежающиеся.
Дитывынайух, оба. -
12 февраля 2010 | 20:15У Иларионова горе от ума, он подпевает власти!
Я его глупость и бред просто не читаю. -
-
13 февраля 2010 | 00:27
ЭТИКА и Эстетика
К сожалению,ЭТИКИ в действиях Лужкова,Илларионова и "иже с ними" - нет.
И если г-н Илларионов "ординарный Эстет"(для него форма важнее содержания,поэтому с ним говорить о сути просто бессмысленно),меня занимает вопрос:зачем Лужков выступил с этой статьей? Вопрос возник не потому,что я его уважаю как политика или преклоняюсь перед Гайдаром как экономистом,а почему СЕЙЧАС
Лужков решил поднять этот вопрос?
Начитался на Эхе и решил,что-то тоже написать?
Я думаю,что как у градоначальника у него есть масса реальных проблем требующих решения и ,соответственно, статьи на эти темы с изложением его видения могли бы быть полезны. В политике он уже 20 лет и там опять интересно было бы почитать, что же он предлагает и почему? Не читал.
Но г-н Лужков тратит часть своей жизни на написание именно ЭТОЙ статьи?
Наверное здесь личное.
Гайдар имел в Жизни позицию (как и Ельцин)и решительно ее отстаивал,не думая о личной карьере,личной выгоде.Наверняка во многом ошибался,может быть и не все до конца понимал, но мне кажется он был искренним.
В истории иногда необходимо просто выполнять свой долг,понимая, что Твоей, личной победы не будет (вернее, ты ее уже не увидишь),но в атаку идти надо.
К сожалению,это немногим дано.И это тоже Жизнь.Просто необходимо уважать людей способных на это и тогда в обществе постепенно восстановятся нормальные человеческие принципы.
Салют Кибальчишу!
-
13 февраля 2010 | 14:07
#
Ай, Милов, ай, молодца!
Есть в "Солидарности" настоящие мушкетёры. Милов очень похож на Арамиса. Такой душка! А перчатку Илларионову бросил прямо в его предательскую морду? Теперь только дуэль на шпагах. Гайдар должен быть отомщён. Оскорбление святого Егория смоет только кровь этого ренегата Илларионова. -
13 февраля 2010 | 14:23
Что делали "реформаторы"?
На самом деле они для людей вообще ничего не делали. Либерализовали цены? Разве это очень трудно? Как будто Ла-Манш переплыть..... либерализовали - это объявили "торгуйте по любым ценам любыми не запрещенными товарами". Вот и все!
А для себя они делали много. Все они у кормушки и по сей день дежурят: где бы еще "внедриться"... политика, энергетика, нано, атомная промышленность, нефтянка, газ, бюджет.... Все рядом!
А милов и другие соучастники (чубайс, немцов........) стараются доказать обратное людям, которые сами на себе испытали т.н. реформы.... -
13 февраля 2010 | 15:00
Как всегда
Как удачно Попов с Лужковым письмо написали!
Теперь любой, сомневающийся в гениальности Гайдара, тут же зачисляется в их компанию.
Все "аргументы" Милова связаны с упоминанием медицины и переходом на личность оппонента.
В общем, обычное для Милова творчество, гнусное и убогое.
-
-
13 февраля 2010 | 15:36
Мария Гайдар, слово за Вами!
Недавно мы были свидетелями достойного поступка Татьяны Борисовны Юмашевой, вступившейся за доброе имя своего отца. Нынешнее поколение настольно деградировало, что исполнение даже такого, казалось бы элементарно простого и естественного человеческого, жизненного правила, сегодня - большая редкость. Впрочем, и заповедь есть: «Чти отца своего…».
Татьяна показала достойный пример остальным, сыну Александра Меня и дочери Анатолия Собчака, заблудшим сыновьям знаменитых диссидентов из братских стран Вячеслава Чорновила и Звиада Гамсахурдия.
Очевидно, что пришла пора и Марии Гайдар постоять за доброе имя Егора Тимуровича, за честь своей семьи, а, по сути, – и за дело всей его жизни и «ДВР» Гайдара и демократический выбор страны.
Вовсе не призывая и не настаивая, чтобы она «выцарапала» бесстыжие глаза Илларионова, или хотя бы в них плюнула, хотелось бы услышать ее симметричный ответ и достойный отпор зарвавшемуся клеветнику. Это необходимо и именно от Марии.
Ведь, как полагают сведущие люди, именно из-за беспокойства за судьбу дочери некоторые не самые достойные высказывания, в адрес известных людей, были озвучены Гайдаром, в том числе и на ЭМ, после его отравления в 2006 году.
И наоборот, это уже моё предположение, предательство Марией СПС и её согласие работать с малоприятным во всех отношениях Белыхом было вынужденным поступком, обусловленным её встречным беспокойством за судьбу Егора Тимуровича. Если это так, то это, видимо, единственная соломинка, полностью оправдывающая ее сомнительный поступок и спасающая ее реноме.
В любом случае, Марии больше молчать нельзя! -
-
13 февраля 2010 | 16:10
А я бы милому Илларионову подал две руки
Да, похоже действительно спас Гайдар Милова и Чубайса от голода, но народ от нищеты и страха перед завтрашним днем, так и не избавил. Возможно, что это сделает Чубайс своими научными "прорывами в области нано", если ему не перекроют беспредельное финансирование. -
13 февраля 2010 | 16:38
Однозначно
ЕГ - один из соучастников преступной шайки "реформаторов", опустивших страну на дно. Большинство населения это испытало на себе, и нет смысла убеждать, что это не так.
С 90-х и до наших дней нормально заработать невозможно.
"Зарабатывают" только неправедно: или получают заказ за бюджетное финансирование (в этом случае нужно "отстегнуть", иначе никаких заказов), или продают некондицию, или брак, или неучтенку ("левак"), или "присаживаются" на бонус в банке или крупной компании (это непременно для родственников и знакомых). Большого ума и высших образований не требуется.
В Москве сплошные посредники, помощники депутатов, доверенные чиновников, пиарщики, члены каких-то партий, движений, некоммерческих партнерств и ассоциаций, сами чиновники, разные их замы и прочие, ничего не производящие, но богатеющие. Живут они за счет распределения разных т.н. "интересов".....
Кто-то в России ловит рыбу, выращивает картошку, доит коров, кормит поросят, шьет одежду, строит дома, учит детей, лечит больных, защищает Родину... Эти люди зарабатывают очень мало.
Вот результат реформ! "...Все справедливо!..."
Одни "пашут", чтобы только прокормить семью и вырастить детей. Другие только жрут, балдеют на курортах, на охотах в заповедниках, и иногда обозначают свою значимость, проезжая по городам с мигалками и сиренами. Типа, у них так мало времени! Типа, вся жизнь такая "тяжелая"!
Кстати, как там дело об охоте с вертолета на архаров? Замяли как всегда? Вот так и живем!
И все те "реформаторы" сегодня среди этих... Кто-нибудь из них хоть где-то реально работает? Конечно нет!
Не надо переубеждать людей в обратном!
Преступление уже совершено. Против России и народа! -
-
13 февраля 2010 | 17:49
Не кажется ли Вам, что слишком много внимания ЕГ?
Не надо время зря разбазаривать! Судить надо преступников, а не трендеть........ -
13 февраля 2010 | 17:56Вы сожалеете, что подавали Илларионову руку, а я, как и многие, сожалею, что читал ваши выступления и считал вас умным человеком.
-
13 февраля 2010 | 18:03
Впечатление такое, что г-нМилов" едет уже с базара", но успокоиться не может...
-
13 февраля 2010 | 19:44
Я сожалею, что в свое время подавал Андрею Илларионову руку...
А я доволен тем, что вас Милов, Немцов и так далее не знаю и живу от вас далеко. Иначе бы наверно от одного запаха исходящего от вас, задохнулся бы. -
13 февраля 2010 | 20:34
Прочитал Милова и белорусса (белоруса?)
Молодцы!!!
Только дурак ругает хирурга за боль. Только дурак винит в своей болезни врача.
Только подлец делает себе известность, следуя мнениям "толпы" (охлоса).
Илларионов - поступил не достойно!
-
13 февраля 2010 | 21:31
да, ладно вам нет же Гайдара,да и был премьером
меньше года, не то что нынешние ,как то проскочили 10 лет, а все валят и валят и валят на него,да что же вы, все слепые или отрабатываете заказ? -
14 февраля 2010 | 01:49
Сравним итоги реформ России и Китая...
Наша страна привратилась в отсталое сырьевое
государство с феодально-воровским капитализмом.
Это итоги наших горе-реформаторов и малопрфессиональных рукоаодителей страны,начиная с алкаша и кончая"юристами"!
Китай стала второй державой мира с развитой
индустрией и сельским хозяйством, и высокими темпами ВВП в условиях мирового кризиса.
«Среди немыслимых побед цивилизации
Мы одиноки, как карась в канализации.»
гарики -
19 февраля 2010 | 14:37Вот начнет Китай социалку у себя создавать,тогда и поглядим...Кстати , ок 700 000 000 000 китайцев до сих пор живут очень и очень бедно...
-
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
FAQ
Технические вопросы - problem@echo.msk.ru
Задать вопрос главному редактору сайта
- PublicPost
-
Фильм про Ходорковского снимут на народные деньги
Латвийская кинокомпания запустила в производство художественный фильм о Михаиле Ходорковском. Съемки ленты оплатят ее будущие зрители, рассказал PublicPost продюсер фильма.
- vkontakte























Олег Табаков, актер:




так что же получается?
Илларионов прав?перестаньте пугать народ "экономистами"
Извините, немного не по теме.
""Кавказ - это Россия. Мне противно слушать разглагольствования отдельных умников о том, что Кавказ куда-то уходит, что Россия его теряет. А у нас кто-нибудь спросил: уходим мы или нет? Хотят того некие политологи и так называемые аналитики или нет, но Северный Кавказ был и останется составной частью России. Скажу больше, если даже остальная часть страны и пожелает отколоться, народы Кавказа этого не позволят", - заявил президент Чечни."
// Скажу больше, если даже остальная часть страны и пожелает отколоться, народы Кавказа этого не позволят //
Получается , что Милов тоже шулер ))
//Рост общей смертности, как видно отсюда – аж с 1970 года (с короткими перерывами в 1981-82 и 1986 гг.). В 1991 г. в России умерло на 200 тысяч человек больше, чем в 1986 г.
Как видно из этой же таблицы, смертность на 1000 человек населения начала расти в 1987 г.//
Пишет про рост смертности, но забывает про естествен. прирост, точнее убыль - катастрофическая !
С 1991 года только минус ...
Частично за счет массового отъезда населения, здесь на ЭХО половина оттуда - их что ветром сдуло ?
Пишет про смертность на 1000 чел., но опять же забывает про рождаемость на 1000 чел, падение в 2 (!) раза с 17 до 8-9... только с 2001 рост пошел.
Не хочу дальше проверять - надоели эти наперсточники.
Чичиков, вы про древнюю китайскую пословицу (или проклятие) про жизнь в эпоху перемен слышали?
Сдается мне, вы слушаете г-на Милова точно также же, как г-н Илларионов - речь о минимизации потерь. По отношению к возможным. понятно, что история не терпит сослагательных. Но почему бы отнестись к тяжелым потерям страны не только со стороны критики реформ, но и со стороны критики той советской стагнации, которая к этим событиям привела? Политические убеждения не позволяют?
речь о минимизации потерь
Стагнация была и спорить ее буду.Падение ВВП РФ по отношению к КНР за 20 лет в 20 раз!
Если вы хотите поспорить со мной, приведите другой пример когда через 20 лет после начала «экономических реформ» страны была бы отброшена по отношению к своим конкурентам в разы и десятки раз. Напомню — реформы затевались с целью преодолеть застойную (якобы) советскую экономику и придать здоровый капиталистический динамизм.
И? Где динамизм? Я вижу только динамизм быстрого падения.
динамизм быстрого падения
именно так!пару наводящих вопросов:
1. сколько гайдар был у власти?
2. какие цены на нефть были?
3. скоьлко ВВП + ВВП" у власти?
4. какие цены на нефть?
5. помогала ли госдума гайдару (или палки в колеса)?
6. мешает ли госдума путину (даже неловко за вопрос)
7. что гайдар РЕАЛЬНО хотел сделать, но не дали ни цены на нефть, ни госдума, ни время
Что боров хотел то он и сделал, закономерный итог его "хотения" диктатура и путин.
Я обещал одной уважаемой даме не произносить больше имени "великого реформатора", для понимания просто назову его толстым боровом.И так, я хорошо помню то время, если у кого-то нет склероза наверное и он вспомнит начало девяностых, ссылку на низкую стоимость нефти приводить не следует, после кончины ссср в России был огромный запас прочности, деньги буквально лежали под ногами, надо было только правительству нагнуться и поднять их, вместо этого толстый боров с дружками чем занимались?
Правильно, хапали- хапали и хапали, уникальные поизводства были свёрнуты, заводы распилены и проданы, успешные предприятия не менее успешно банкротились и за две пачки махорки продавались предприимчивым дельцам от криминала,а народ спивался и подыхал от безденежья и безработицы...
№
С каких пор наши ведущие демократы (коим является и господин Милов) считают анализ деятельности политиков и государственных деятелей святотатством? И почему, самое сторанное, это святотатство распространяется только на "избранных" политиков и государственных деятелей. Либо это плохая шутка, либо мы присутствует на похоронах российской демократии.У Милова с Илларионовым разговор слепого с глухим
Был стукач КГБ на должности экономиста мафии. Помог мафии провести те реформы, которые надо было провести на несколько лет раньше. Это плюс. Участвовал в воровской приватизации и пирамиде с ГКО это минус. Но говорить о его таланте или принципиальности и совестливости трудно.Умер от неправильного образа жизни и обжорства.Напомню — реформы затевались с целью преодолеть застойную (якобы) советскую экономику
Так сразу и написали бы, что Вы советский экономист из Перми. Этого вполне достаточно. Ведь ни для кого не секрет, что сведения о бурном динамизме советской экономики черпались с передовиц газеты "Правда", а то, что у Вас в Перми мясо можно было поесть только в столовке оборонного предприятия, так это ничего, как тогда говорилось - лишь бы не было войны.тоже в росте ВВП?
Не нравится ВВП - не надо, я не настаиваю, хотя отвечать вопросом на вопрос как-то не очень - слив это называется.Приведите иноеЮ чтобы показать/доказать динамизм и преодоление стагнации сов.экономики.
Сдается мне, вы просто глумитесь.
И в мыслях не было.По населению я цифры, кстати, привел - Вы же против них - мне рассказали китайскую пословицу, так кто из нас глумится ?)))
Про стагнацию в СССР мне цифр не надо я с этим и не спорил - я просил цифры любые по которым видно что реформы успешны хоть в чем-то.
Обычно сравнивается потребительская корзина - сравните сколько килограммов например мяса на рынке (не в гос магазине, где нужно было убить 4 часа в очереди - половину рабочего дня, 2.5% от месячной зарплаты) можно было купить например в 87м и в 97м.
Знаете, для меня понятие экономист-коммунист немного сравни понятию "Алхимик-учёный" - вы рассчитываете кому сколько и чего надо, кто это будет производить, и какой спрос на это будет. Для того чтобы это работало надо чтобы люди жили в бедности за колючей проволокой. Если бы Российская экономика продолжала бы работать как при совке а забор с колючкой уже упал, то моментально нашлись бы люди, которые сказали - зажравшиеся москвичи украли всю еду. Вы не помните заградительные блокпосты на дорогах в соседние области? Судя по вашему аватару вам лет 30 - спросите экономистов постарше, не полагайтесь на пропаганду, вам профессионально належит быть всегда скептичным.
Гайдар дёрнул кольцо парашюта и динамическим ударом стране прищемило яйца. Следует из этого что не надо было дёргать кольцо парашюта?
сравните сколько килограммов
А чего же не сравнили, если уверены ? Или не уверены ?Тогда все остальное про алхимиков,коммунистов, колючку, парашют и совок объяснимо - вы до однообразия, господа, скучны и не оригинальны - поэтому кроме себя никого и не можете убедить - хоть попытку сделали бы - и то лень, так же вы и экономику реформировали - трутни и демагоги.
трутни и демагоги.
перед тем,как я покинул сранный совок-при том уплатив еще астрономическую сумму еще не совсем деревянных рублей и практически голый и разоренный-я работал на горпродбазе..так холодильники и склады выглядели так, что и бесплатно там нечего было взять кроме выветрившихся коровьих полутуш,т.н. НЗ с печатями 40-50гг..да и холодильниками это назвать это только зимой язык поворачивался,т.к. техника не работала-впрочем как и люди..Соответственно-из этого я делаю вывод.ГАЙДАР и Милов ПРАВЫ..каждый по-своему..первый тогда,второй сейчас..даже не надо цифр , статистики, и и политических-экономических обоснований...ВОТ и ВЕСЬ СКАЗ..у Илларионова были набиты дома холодильники..под кроватью лежали мешки с сахаром..солью..спичками..не только у него..НО от этого еще смешнее ситуация..НО видимо кому-то было приятно осознавать ЧТО СЧАСТЬЕ БЫЛО В *ДОСТАВАНИИ* вещей,продуктов и т.п.по КАРТОЧКАМ и БЕЗ...членам КПСС-конечно,вперед..Теперь ,в виде фарса, история повторяется-но это уже совсем другая история.....................с покупателями мёртвых душ не спорьте - у них своя, ещё Гоголем высмеянная мораль и логика
а ностальгия по совку?... вряд лиЧто чичиковы, что илларионовы не ностальгируют - ИМХО, ищут покупателя на свои не признанные никем "таланты".
только что вторично назвал илларионова АНДРЮШЕНЬКОЙ КУРБСКИМ в его посту, и сказал, что он мелок, чтобы его ненавидеть - такие люди скорее брезгливость вызывают - так подтёр, и полчаса не прошло - не понравилось!
sashashurikalex
Вы где у меня прочли что в СССР все было ОК. ?Так в чем правы ГАЙДАР и Милов ? В том что в СССР было плохо, так они тогда не реформаторы, а критики это иное.
Я сужу по результатам и сравниваю (например с реформами в КНР - там есть результат и Вы его знаете).
TO chichikov
Милов прав -что не согласен с наездом и демагогией Илларионова..Что-то у Илларионова последнее время крышу сносить стало..а Гайдар, что сделал попытку похоронить коммунизм..Про *реформаторство* я ничего не говорил..а говорил что СИСТЕМА НЕ РАБОТАЛА ПРЕЖНЯЯ...И РЕЖИМ низачто не отважился бы пойти по китайскому или другому- несоветскому пути..сделал попытку похоронить коммунизм
...а чуть не похоронил страну.нельзя ненавидеть больше, чем любить - это закон.
ненавидеть больше..to chichikov
ой!не смешите меня так сильно..что такого произошло?вклады населения пропали? так при Советах постоянно по 1-ым числам что-то дорожало на 100,200,300%..это еще хуже..государство своих рученок и не вытаскивало из карманов советских гражданда мы о разном...
Нельзя ненавидеть кого-то больше, чем любить свою страну.
К примеру вы ненавидите ваших хасидов (условно разумеется), и вам предложат их всех разом извести (не убивать разумеется), но плата - Израиль скатится на уровень Палестины.
И что бы вы выбрали ? Я остался бы с хасидами.
Вы в раз станете безработным хасидом
спасибо большое!перефразируя классика-НЕ МЕСТО КРАСИТ ЧЕЛОВЕКА..что касаемо меня,то я добровольно переехал из социализма в капитализм..почему я должен сочувствовать тем- кому его навязали(кап-зм)???и кто мне предложит ХАСИДОМ В ПАЛЕСТИНУ?не ВВП-ли?или ВЫ-лично?..мой круг людей в большинстве САМИ РЕШАЮТ СВОЮ СУДЬБУ и у них таких планов НЕТ-хотя и бывают тяжелые времена..НЕ НАДО БЫТЬ ТРЯПКОЙ чтобы об тебя ноги вытиралиВот замечательное объяснение ваших оппонентов
Либерализм столетиями проигрывает Россию. Это факт. Но почему проигрывает? И как проигрывает?Признав факт проигрыша, зафиксируем далее, что либерализм обвиняет в проигрыше Россию. Ее и только ее. Он делает это столетиями. Он бичует эту негодяйку за то, что она не может его полюбить. Он говорит ей, что от этой ее неспособности проистекают все беды.
Заметим, что только наш отечественный либерализм ведет себя подобным образом.
Только он не стыдится такой, позорной и аполитичной, линии поведения. Только он никогда не спрашивает себя, почему он проиграл. И никогда не берет на себя ответственность за проигрыш. Тем самым он лишает себя всяких шансов на что бы то ни было. В том числе, и на саморазвитие. Потому что саморазвитие - это анализ своих ошибок. Своих, а не России.
Наш либерализм не хочет признаваться ни в каких ошибках. Каяться должны все, кроме него. Несовершенны все, кроме него. И особенно несовершенна Россия, потому что она его не любит. Так утверждает либерализм.
И он, утверждая подобное, оголтело, бесстыдно лжет. Потому что несколько раз за свою историю Россия полюбила либерализм.
Она его полюбила в феврале 1917 года и на подходах к августу 1991 года. И оба раза она за это поплатилась исторической катастрофой. Из этой исторической катастрофы Россию потом выволакивали другие, нелиберальные, силы. А либерализм, гаденько разбирая реальные или выдуманные несовершенства этих сил, внутренне остался, что называется, "при своих". Он себя ни в чем не корит. Он своих ошибок не признал. Разве что кто-то в эмиграции слегка поразмышлял над своим соучастием в катастрофах, унесших десятки миллионов жизней. Но именно слегка.
Слегка - это вообще родовая травма российского либерализма. "Monsieur l’Abbé, француз убогой,
Чтоб не измучилось дитя,
Учил его всему шутя,
Не докучал моралью строгой,
Слегка за шалости бранил..."
Вот именно, что всегда слегка. То есть всегда легкомыслие. Оно-то и есть болезнь. И болезнь, представьте себе, отнюдь не случайная. Если учить слегка, то продукт обучения не может не быть легкомысленным. Слегка и легкомыслие - это не случайно однокоренные слова. "Легкость необыкновенная в мыслях", - говорил Хлестаков у Гоголя.
Что показывает Гоголь, тыча нам в нос этим страшным своим героем? Что там, где легкомыслие, там и пошлость. Когда учат слегка, то продукт обучения - всегда пошляк. Это может быть очень эффектный пошляк, ядовитый, злой, но это именно пошляк. Потому что суть пошлости в поверхностных реакциях на то, что никак не может быть при такой поверхностности понято. Ну, не может, и все. Отсюда страшное отвращение нашего либерализма к пониманию чего бы то ни было.
там, где легкомыслие, там и пошлость
И я бы добавил лень, это точно историческая болезнь всех либералов в России.Им проще съездить в Европу и потом всю жизнь доказывать, что надо как там, и никак иначе, а если иначе, то опять же сами вы во всем и виноваты, но задуматься, а уж тем более приложить усилия и евроопыт адаптировать к условиям России, придумать модель которая подошла бы для неё и была бы понята и принята большинством - нет уж, увольте.
Отсюда и ошибки "реформаторов" - тупое копирование закончилось крахом государства.
Опять же вопрос цены - что вы готовы заплатить за этот товар (систему)? Если цена выше разумного, то покупать не стоит или купить, то что по карману. Но вряд ли их это вообще волновало.
Производить продуктов больше не стали, но полки сразу наполнились. Откуда взялся доп.продукт? Ни откуда. Просто увеличение цен резко снизило покупательскую способность, тупо люди смогли меньше покупать и потреблять.
Таким методом можно было и в блокадном Ленинграде полки заполнить.И для наглядности переселить туда апологетов Гайдара.
Но даже такие рассуждения непосильны для понимания этих "полемистов". Приводят пример Столыпина как гения и пытаются на него оперется.А какого хрена крестьяне за большевиками пошли,если он земельную реформу так замечательно провел и осчастливил Россию?
Бестолковая Россия, не поняла гения. Не прочитают ни одной книги,даже лень в инете пошарить и пытаются что-то доказывать.
О реформах
Иными словами,при Гайдаре остался тот же дефицит товаров, по крайней мере, продовольственных, но его просто скрыли за высокими ценами. Если бы в СССР повысили цены в 2000 раз, а зарплату - в 10(о чём Гайдар говорил в интервью по поводу своих 100 дней) - тоже не было бы никаких очередей.Нашу либерализацию в западной прессе сравнивали с коллективизацией 20-х -30-х годов. За свои советы по поводу приватизациии извинился Милтон Фридмен; он назвал нашу приватизацию противозаконной.
Господин Милов всё передёргивает. Как всегда.
Настоящей целью "реформаторов" было создать класс крупных собственников из своих номенклатурных друзей, и передавать собственность по наследству. Остальное - дымовая завеса. Я в 90-х как-то спросила представителя таких "реформаторов": "Вот Вы набрали собственность, а передела не боитесь?"
Сейчас, когда представителей первого поколения "реформаторов" потеснили, они начинают кричать об оппозиционности, подбивают молодых и неопытных таскать для них каштаны из огня.
Они всегда готовы были жертвовать людьми для достижения своего счастья. Строить своё личное счастье на костях других людей, и при этом кричать о том, как нехорошо поступали большевики, построившие страну "на костях". Такой-вот комплекс Тартюфа.
К сожалению, у нас сейчас нет достойной элиты.Будем надеяться, что появиться.
О реформах
Иными словами,при Гайдаре остался тот же дефицит товаров, по крайней мере, продовольственных, но его просто скрыли за высокими ценами. Если бы в СССР повысили цены в 2000 раз, а зарплату - в 10(о чём Гайдар говорил в интервью по поводу своих 100 дней) - тоже не было бы никаких очередейНашу либерализацию в западной прессе сравнивали с коллективизацией 20-х -30-х годов. За свои советы по поводу приватизациии извинился Милтон Фридмен; он назвал нашу приватизацию противозаконной.
Господин Милов всё передёргивает. Как всегда.
Настоящей целью "реформаторов" было создать класс крупных собственников из своих номенклатурных друзей, и передавать собственность по наследству. Остальное - дымовая завеса. Я в 90-х как-то спросила представителя таких "реформаторов": "Вот Вы набрали собственность, а передела не боитесь?"
Сейчас, когда представителей первого поколения "реформаторов" потеснили, они начинают кричать об оппозиционности, подбивают молодых и неопытных таскать для них каштаны из огня.
Они всегда готовы были жертвовать людьми для достижения своего счастья. Строить своё личное счастье на костях других людей, и при этом кричать о том, как нехорошо поступали большевики, построившие страну "на костях". Такой-вот комплекс Тартюфа.
К сожалению, у нас сейчас нет достойной элиты.Будем надеяться, что появиться.
про каштаны вы в самую точку
Кургинян говорит, что появится новая элита. Как христиане в Риме. Хотя просто исторически получается у нас она(новая элита) приходит, искореняя предыдущую (видимо такая у нас матрица цивилизации и другого выхода нет).Может поэтому нынешняя (с 80х годов) удерживает власть деградируя и демонтируя страну до своего уровня. но уже феодализм куда же дальше?
Как сказал мой знакомый: мне то все равно, а как же детям дальше жить? Надо наверное сделать чего-нить чтобы Завтра для них было.
О либералах
Если хотите, загляните на сайт "Яблока", на основной форум. Там есть 3 темы: "Власовское движение", "Русский национализм" и "Голодомор".Посмотрите, до чего там договорились! До того, что все советские участники войны - "красные фашисты", и что "ислам надо уничтожить". Я спросила, не надо ли уничтожить ещё и христианство, и как вообще возможно искоренить религии. Интересно, что ответят. Это построение правового государства российскими либералами.
Очень показательно. Со времён Достоевского не изменилось ничего.
Точно
Прикажут с запада-будут пытаться уничтожить. Нро языком еще никто войны не выигрывал.Но не получится: Когда президент Буш потребовал капитуляции талибов, мулла заявил: "Мне известно два обещания. Первое - обещание Аллаха. Второе - Буша. Обещание Аллаха гласит, что моя земля - обширна. Если ты предпримешь путешествие по пути Аллаха, то сможешь обосноваться в любом месте на этой земле, и везде ты будешь защищен... Обещание Буша заключается в том, что на этой земле не осталось места, где ты мог бы спрятаться и где тебя не найдут. Посмотрим, чье из этих двух обещаний будет выполнено"
О либерализме
На 100% согласна с ВамиДа не со мной(причем тут я)- с историей.
Ну вот,приятно встретить мяслящего и информированного челолвека.Девяносто лет прошло с 1917-го года. Девяносто лет кто-то прославляет, а кто-то
поносит, кто-то обвиняет, а кто-то оправдывает. Сколько можно?
Для начала отодвинем в сторону понимание. К нему еще вернемся. И обсудим хотя бы обязательность объяснения. От нее-то куда, казалось бы, денешься?
Что такое сталинизм? Предложите аппарат описания феномена, выявите его структуру, определите генезис. Будьте объективны! Ведь это же не плод безумных действий больного человека по фамилии Джугашвили! Так нельзя! А рядом находились тоже больные люди? Вся партия была больна? Хорошо, вся партия. А народ? Без поддержки народа как партия могла победить в Гражданскую войну? Силами латышских стрелков, китайцев, кавказцев и евреев?
Буденный - это кто? Латыш? Китаец? Мингрел? Хасид? Дурочку-то сколько можно валять?
Тогда говорится, что болен был весь народ. И больной народ поддержал больную партию.
Далее возникает вопрос, почему он болен и чем.
Оказывается, что болен он несвободой. Началось, мол, это все с Ивана Грозного. А Иван Грозный откуда появился? Оказывается, что просто такой у нас народ - раб. А рабом его сделала власть. Китайский богдыхан не сделал свой народ рабом. Иранский шахиншах не сделал. Калигула не сделал. Филипп Второй не сделал. А Иван Грозный сделал. А почему это он сделал? Он был так беспрецедентно жесток? Более жесток, чем шах Аббас, "да будет благословенно имя его"? Чем Карл IX, устроивший Варфоломеевскую ночь?
Значит, дело не в жестокости властителей, а, якобы, в особой омерзительности русской души. Которая более, чем любая другая национальная душа, влечется к рабству.
Но если она так влечется к рабству, откуда революции? Да и многое другое. Французы к рабству не влекутся. Но под Гитлера они легли "на раз", за несколько месяцев. Героизм маки, Сопротивление никоим образом оскорбить не хочу. Не хочу - но правда очевидна. Известно, когда начали воевать и когда кончили. И чем кончили, тоже известно. Это - не рабская суть. А у русских - рабская. И потому они гитлеровцев, которые хотели их поработить и уничтожить (документы по плану "Ост" уж никак не выдумки), с колоссальными жертвами выгнали из страны, гнали до Берлина и добили гадину в логове.
Пошляк и на это найдет что ответить. Пошляк всегда на все будет отвечать. Остротой слов он всегда будет умело прикрывать свою внутреннюю суть - гложущую его внутреннюю пустоту. Именно эта пустота и рождает особый тип существования. Достоевский прекрасно описал это... Не в "Бесах", в "Записках из подполья".
Наш либерал - это человек из подполья. Подполья метафизического, онтологического, политического. "Свету ли провалиться иль мне чаю не пить? Я скажу, что свету провалиться, а чтоб мне чай всегда пить".
Подпольная психология, описанная Достоевским, очень глубока и даже трагична в своей отвратительности. Но у нее есть одно ограничение. Люди этого типа категорически неспособны к реализации какой-либо власти. А также осуществлению какого-либо проекта и так далее. Психология этого типа роковым образом воспроизводит раз за разом феномен либеральной импотенции.
Дело не в том, что Барышня-Россия не любит либералов. Дело в том, что либералы специфически любят Барышню. Как известный кот из анекдота ("три часа водил по крышам, все рассказывал, как его кастрировали"). Либералы не хотят окончательного обнаружения Барышней всех особенностей их антропологии. Поэтому они Барышню не только не любят. Они ее ненавидят. Но по известной подпольной схеме и влекутся тоже.
И здесь я могу от ответа на вопрос, почему нет объяснения, перейти к ответу на вопрос, почему нет понимания. Немецкая классическая философская школа, начиная с Шеллинга, доказала, что для понимания нужна, помимо интеллекта, еще одна обязательная мелочь. Она называется любовь. Любовь позволяет проникнуть в предмет не объяснительно, а иначе. Преодолеть ограничения субъект-объектных отношений.
Когда любви нет, то понимания не будет. А когда все заполоняет подпольная ненависть, то не будет и объяснения. Будет только оргия подпольной пошлости, выдаваемая за интеллектуализм. Весь мир уже тошнит от этого. А наши пошляки остановиться не могут.
Отлично сказано.
хорошоО либерализме
На 100% согласна с ВамиДверью или парашютом?
"Гайдар дёрнул кольцо парашюта и динамическим ударом стране прищемило яйца. Следует из этого что не надо было дёргать кольцо парашюта?" [unreg] (Жекас Душанбинский) 11.02.2010 | 19:49" ... стране прищемило яйца" и страна умерла от болевого шока. Нам же говорили о "шоковой терапии", а вместо этого, по Вашему сочному выражению, "прищемили яйца". Почувствуйте разницу! Может парашют надо было взять другой системы или лямки парашютные правильно закрепить, или правильно управлять парашютом во время полета? Ничего этого не было сделано. Ответ на Ваш вопрос не является альтернативой чему бы то ни было: дергать кольцо надо, но следить, чтобы не защемило яйца - тоже надо. Человеку, которому защемили яйца с фатальным для него исходом, все равно чем именно вы защемили ему яйца - дубовой дверью или "спасительным" парашютом. Просто дернуть кольцо - дело нехитрое. Ставить вопрос так, как это делаете Вы - значит просто мухлевать.
для меня понятие экономист-коммунист немного сравни понятию "Алхимик-учёный"
Я знаком здесь с двумя палестинскими арабами, закончившими один и тот же киевский институт. ПГСник - инженер у генподрядчика, а "экономист" таскает блоки и мешает раствор. Жизнь расставила всё по своим местам.А что
В СССР 80-х годов была экономика? Хотя бы и застойная?Падение ВВП РФ по отношению к КНР за 20 лет в 20 раз!
Сколько МЕСЯЦЕВ Гайдар был и.о. Премьера? А вы говорите о 20 годах. Скорее, вы должны предъявлять счет Путину, который с 1999 года Премьер-Президент-Премьер.То, что построено сейчас в экономике называется (в терминах советской истории) "государственым капитализмом" или "социалистический НЭП". Но значит ли это, что Гайдар задумывал именно это? Отнюдь.
У меня к масса чего можно предъявить, но ради объективности вынужден признать, что ВВП с 1999 г.по 2008 рос стабильно.
ВВП с 1999 г.по 2008 рос стабильно.
в двух словах,если не секрет,за счет чего?за счет чего?
Вы же знаете для себя ответ - я так понимаю, что иного Вам и не надо."Ода про трубу" это к Шендеровичу !
В попугаях не считал - а вот кол-во родившихся на 1000чел. очень интересная цифра, Милов её как-то забыл (он все о смертности пишет), там есть ссылка - посмотрите.
ВВП с 1999 г.по 2008 рос стабильно.
А до этого вы говорили, что ВВП отстал от Китая в 20 раз. И что в этом (среди всех прочих) виноват и Гайдар.А в росте с 1999 г.по 2008 Гайдар не виновен, случаем?
дело не в личности, тем более - личности и нет, так мелочь ... вектор реформ выбран не верно.
Вы противоречите себе. Если Гайдар не личность, а мелочь - к чему тогда ваши обсуждения здесь?Если какой-то российский экономист (находясь у власти!!) сделал больше и лучше - озвучьте имя. Если этот успешный политик шел по другому "вектору реформ", то ваши ссылки на 20 безуспешных лет - тем более неуместны.
Я не говорю, что Гайдар был абсолютно прав. Но после топтания на месте Рыжкова и Павлова - это было хотя бы движением. Вперед? Вбок? Пусть этим занимаются экономисты в научной тишине, без выноса ора и гама в народ.
Мы все, чего-то, вопим в пустыне.
Никто из пишущих тут не считает себя идиотом. При этом мы все оперируем разными терминами. Предлагаю определиться. Гайдар - хороший экономист?- возможно. Хотя, РАЗНЫЕ (и не все они идиоты) экономисты его реформы оценивают по-разному. Мы, в большинстве, не специалисты и нам судить адекватно - трудно. Но почему большинство людей считает реформы ЕТГ, мягко говоря, неудачными? народ у нас идиот? а зачем тащить идиотский народ в светлое будущее, которое он не заслужил, да и не просит? Давайте поговорим об этом. Важны не дороги, которые мы выбираем, а то, что заставляет нас выбирать эти дороги. Итак, есть простой способ определить, было ли целью реформ благо народа и страны. Зададим вопрос тем реформаторам, которые поддерживают Гайдара. Вопрос простой. Например, про гонорар группы писателей-реформаторов. Или про слив инсайдерской информации во время дефолта. Нет ответа реформаторов. Почему? Надо объяснять? Даже, если бы реформаторы хотели улучшений, но у них не всё бы получилось, народ не стал бы их так долго и так люто ненавидеть. Отсяда я делаю простой вывод,- эти с-ки просто хотели кое-что поиметь. Это справедливо, потому что это и есть наш рынок. Только это не имеет отношения к экономической науке и, тем более, высокой моральной оценке. Они хотели спереть для себя и для своих - они ловкие рыночники. Стало ли народу лучше? вопрос пока для меня сильно трудный. То что они ловчее меня я признаю, и не завидую. Но за то, что меня (вопреки действующему тогда законодательству) они откровенно на--али, я их не очень люблю и не уважаю. Вот и всё.Но почему большинство людей считает реформы ЕТГ, мягко говоря, неудачными?
Психологически все понятно. Во времена Рыжкова (а потом и Павлова) жизнь становилась все хуже и хуже, но (и это главное!) ПОСТЕПЕННО. А наш народ (в генах уже сидит) привык стойко пережидать трудности, уповая на бога/царя/генсека.Такая стойкость - действительно хорошее качество, недаром народ выносил многие лишения, и Россия даже после падений оставалась великой (что при Империи, что при СССР).
Но Гайдар, с его рыночными реформами, предоставил стране другой выбор: не просто "стойко переждать", а проявить инициативу. Например, улучшить качество своей работы, или подыскать другую работу/специальность, или проявлять частную инициативу вне работы (ремонт чужых квартир и тд), или кооператив. А народ к этому не готов. И хуже жить стало БЫСТРО (а не постепено, как раньше).
Отсюда и истоки негативного отношения.
Гайдар
деньги обесценил? Залез в вашу сберкнижку и стер все нолики, что были там нарисованы?точно не Гайдару спасибо. а кому? КПСС?
спасибо партии за это?))Илларионов ЧМО!!!
чьё это наследство???
Никак не могу взять в толк ,почему энергоносители "текущие" и "воняющие" из нашей земли имеют на нашей территории тенденцию по приближению к стоимости какой-то Лондонской биржи, а привлечение инвестиций идёт как-то через "задницу", установите льготные цены на энергоносители ,с учётом фиксированной нормы прибыли, для населения и производителей продукции здесь и взимайте пошлину при вывозе полученной в результате продукции пропорционально энергопотреблению на единицу и защищайте внутренний рынок хоть до посинения, но внутреннего производителя.......и создавайте тем самым рабочие места здесь, потребителей здесь,инфраструктуру здесь........нехай Китай со своим миллиардным населением по "лондону" живёт, он им и результаты работы населения "впаривает" , а у нас-то само "течёт" и "воняет" по что нам с китайцами ровняться ,их много с чего и живут, а что-же мы имеем с территории и недр......как преобразуем в доходы населения...,а вот когда стоимость и развитость инфраструктуры достигнет Лондонской тогда......Никак не могу взять в толк ,почему энергоносители "текущие" и "воняющие" из нашей земли имеют на нашей территории тенденцию по приближению к стоимости какой-то Лондонской биржи,
ВЫ БЫ ЛУЧШЕ СПРОСИЛИ ,ПОЧЕМУ У НАС ПРИ НАЛИЧИИ ВЫВОЗНОЙ ПОШЛИНЫ НА НЕФТЬ ,ЦЕНЫ НА БЕНЗИН ,НА БЕНЗОКОЛОНКАХ ВЫШЕ ЧЕМ В США.Похоже ,цены ориентируются на платежеспособный спрос,а не на себестоимость .Почему бы тогда не уравнять внутренние цены на нефть с мировыми? То есть не продавать нефть за границу дешевле ,а продавать дороже на внутренний рынок.По идее нефтянники и налог будут больше платить.А существующее положение выгодно только бензино- торговцам.Пользуясь вашим патриотизмом они покупают нефть дешевле мировой цены,а потом вам же продают бензин ,без всякой благодарности за ваш патриотизм,заряжают цену по самое никуда.серёга
ещё раз перечитай ...... или планктон совсем....сам такой
ну прочитал еще раз.Ты хочешь льготных цен на энергоносители на территории РФ.Так они сейчас и так льготные.Вроде их собираются поднимать до уровня мировых. Тут я за.И Путин со мной согласен!!!Бум жить "по Лондону"+100
я понимаю. что ты идиот
но сколько помню, сразу после указа 297 гайдара в январе 1992 года в продаже появились шоколадки сникерс и марс..Вот конкретно, кто, по каким договорам и в какие сроки обеспечил их поставку. КТО ОПЛАЧИВАЛ, и ГДЕ ВЗЯЛ валюту?
да ты сам идиот.Надышался тяжелых металлов в своем дзержинске.Тебе лечится надо, а не сникерсами 92 года интересоваться.
вот видишь какой ты идиот а ведь
истина -конкретна: Сникерсы были закуплены при Рыжкове на кредиты, выданные под советника Горбачева Гринспена. Гайдар же всего лишь присосался к ЧУЖИМ делам.я понимаю, что ты идиот, но в 1994м
уже каждая 10я шоколадка из финляндии проходила через "наши" со товарищи руки...ааааааааааааа ))))))))))))))))))
Иваныч,ну ты крендель!!!!!! ты всю жизнь это знал и молчал?????? ))))))))))))))) ржунимагу )))))))))К вопросу о либерализации экономики
Экономики, где покупатель и продавец сами между собой решают вопрос цены товара, нет нигде.Есть заградительные пошлины,
есть антитрестовское законодательство,
скоро введут регулирование финансовых рынков.
Именно пирамидообразный разгон цен на недвижимость и фьючерсы(инвестиционное вложение) вызвали современный кризис, который у нас ещё впереди.
,будьте проще и народ к вам потянется....
Заслуга Гайдара неоценима , он одновременно натупил всем и себе тоже на "яйца" ,у кого они есть,да смелый до безрассудности человек, но не икона, не нарушайте заповеди "не сотвори себе кумира" ,а уж если "кореша", то тихо в компании друзей за рюмкой чая , а вот что делать с наследием????что делать с наследием
Это наиболее простой вопрос1.Государство должно перестать пускать сопли об отсутствии денег и вернуть в государеву казну производство водки и разработку недр. Гундёшь о том, что водку лучше производит частник - не канает. На "Кристалле" не собственники родимую разливают, а грамотные наёмные специалисты. Как вернуть - тоже не вопрос. Можно как в Речнике, а лучше по-людски, с денежной или иной компенсацией(что ни Речнику, ни Острову не повредит);
2.Государство должно извиниться и покаяться перед Культурой и Наукой за временное своё умопомрачение и(ПОСТЕПЕННО!!!) начать выправлять ситуацию.
3.Не худо было бы решить, что оборонку мы вытаскиваем собственными разработками, а автопром и лёгенькую промышленность - за счёт купленных за рубежём инноваций.
+100
государство - это кто? или что?
При чем здесь государство? Государство- это в том числе и народы России, как составная его часть! Всю эту "кашу" варит Правительство и правящая элита, вот они и должны каяться и виниться и перед народоv и перед государством."Государство- это в том числе и народы России"
Опять теоретическая неразбериха.Государство и Родина,
Правда и Истина - это разные понятия.
Государство - это то, что обязано по своей функциональной предназначенности уберечь народы России(нашей с Вами Родины) от всяческих, им не нужных бед.
вернуть в государеву казну
Простите, но последнего государя расстреляли в 18м. Это Путин у вас государь? Или Медведев? А вы, простите, себя в этой системе кем видите - дворянством, земством, сельской общиной?Путин у вас государь? Или Медведев?
Других, по моему разумению, в ближайшее время не предвидится.Государь - это глава государства(по определению).
http://vreso.ru/news/detail.php?IBLOCK_ID=1&SECTION_ID=20&ID=8715
серёга
при какой норме прибыли Европа считает работу за счастье???Ты не выеживайся ,к чему спрашиваешь ,то?
Любые же попытки ограничения цен приводят лишь к дефициту
Спору нет - ограничения цен на "социально значимыю продукты" гробит как клебопекарную, так и молочную промышленность, а помогает в первую очередь тем, хто ето самое молоко больше пьёть.Полагаю, необходимо понять, что все развитые страны идут к повышению соц.защищённости, а не в пещерный капитализм Маркса-Гайдара. Тут опять поперёк потока перестраиваемся.
Необходимо выделить - что такое "социально значимыю продукты" и на них выдавать регулярно пополняемые из собеса Банковские Карточки. Разработать и отладить алгоритм - никаких проблем.
Борьба с "мёртвыми душами" и липовой "нищетой" - проблема на пол-пинка.
Нормальные люди называют это спекуляцией
А ценой называют затраты плюс % заложенной прибыли, которая должна быть ограничена законом.Гайдар в первую очередь разрешил продавцу и покупателю самим ,между собой, договариваться о цене продажи.Неужели кто то сомневается, сейчас ,что может работать экономика ,где это не так ?
Это так, если вы имеете созданную инфраструктуру рынка,главным субъектом которого является наличие собственника. Но в 92 все предприятия были гос-ыми,а следовательно субъектами рынка стали не предприятия ,а их директора. Отсюда задачка. По какой цене директор,например,колхоза, будет продавать мясо,если себестоимость его 3 рубля, а на рынке оно стоит 6???? Сразу говорю, что не угадали. Он готов его продавать хоть по 10 копеек, что-бы оставшиеся 5.90 положить себе лично в карман. Кстати тем самым преследуя и вторую свою цель-обанкротить своё предприятие и за бесценок скупить паи трудового коллектива. Это происходило с 90 % хозяйст. субъектами.Это проблема уже его колхозников.
В один день, а именно 1 янв.92, это становится проблемой почти всей страны. Разоряющиеся предприятия, увольняемые работники, пустые бюджеты (налоги- то с 10 коп,а не с 6 руб.), и главное- ощущение вседозволенности и необязательности исполнения любых законов. В общем, вся страна, вся экономика, ушла в "ТЕНЬ".Да подорожало все,зато стало возможно зарабатывать.
Так кто это отрицает. Я сам зимой 91-92 ушёл с 4-го курса института,вовремя поняв, что инженеры С\Х стране не скоро станут нужны. И благополучно занялся коммерцией. Чем и занимаюсь по сей день.( Недавно с "ужасом" осознал,что ни разу в своей жизни не получал зарплату, не был на больничном, в отпуске и т.д.) Поэтому лично для меня 90-ые, в материальном плане,пожалуй самые успешные годы. Деньги просто валялись под ногами. Нужно было просто иметь энергию и желание,чтобы наклониться и взять их. Но со временем я стал понимать,что если ,например, у меня сегодня на ужин колбаса с маслом,то это не потому,что я такой умный ,успешный,исключительный, а просто потому,что у сотен других на ужин хлеб да вода.это не потому,что я такой умный ,успешный,исключительный, а просто потому,что у сотен других на ужин хлеб да вода.
у меня похожая история.Я отработал в нии физиком исследователем 1 год и ушел в бизнес.чем и занимаюсь по сей день.Но почему считаешь ,что свое благосостояние в ущерб другим людям? Ты гаишник или чиновник? Или вор не дай бог? Платишь зарплату ,ну и хоть немного налогов? Так и что тебя гнетет ? Кому хуже от твоей деятельности ?Кстати не согласен ,что деньги под ногами валялись .Проблем и бандитов хватало.Трудно было."Гайдар в первую очередь разрешил продавцу и покупателю самим ,между собой, договариваться о цене продажи.Неужели кто то сомневается, сейчас ,что может работать экономика ,где это не так ?"
Вообще-то во всех развитых странах это не так. Везде есть регулирующие законы. Не заметили вы, что Гайдара как раз и упрекают в том, что одним махом отпустил "дикий капитализм" со всеми его прелестями, который абсолютно закономерно привел к гос.олигархиям. При всем уважении, ошибки-то отмечать можно (и нужно), а вот чего НЕ нужно, так это превращать Гайдарово имя в транспарант"никто не заставит вас купить товар по цене которая вас не устраивает."
Никто не заставит? Как бы не так. Вы давно ли платили за электричество? Где вы найдете конкурентного производителя при госолигархиях? Чего чушь-то городить.Что касается ветрогенератора, поставьте его себе на крышу (если удастся согласовать установку) и посмотрим, во сколько вам обойдется узаконивание потребления. Вы в своих рассуждениях похожи на аспиранта, который учебник в руках уже держал, но руками своими еще ничего не сделал. Успехов вам.
То что пишет Милов, это эмоции и переход на личности
Илларионов аргументирует гораздо основательней и убедительней. В принципе он подтверждает статическими выкладками то, чему я сам был свидетелем. Ни проявлений голода или резкого обнищания, ни опасности гражданской войны, лично я в то время, не ощущал. Поэтому согласен с Илларионовым, что утверждения о том что Гайдар спаситель -ничем, как политическим мифотворчеством не назовёшь.Илларионов ЧМО!!!
реформы президента ельцина
Реформы по развалу ВПК были нужны.Спорить по данному факту нет смысла.Пушек,гаубиц и прочего снаряжения было произведено много. Одним из первых это озвучил- министр иностранных дел Эдуард Шеварднадзе, заявивший в мае 1988 года, что военные расходы СССР составляют 19% от ВНП. Затем, в апреле 1990 года, президент Михаил Горбачев округлил эту цифру до 20%.Важно другое.На встрече с труженниками завода по производству гаубиц,руководители правительства Гайдара отказывались покупать продукцию.Из этого случая вытекает правило.Гуманитарная помощь с Запада в обмен на продовольствие.Продовольствие было низкого качества.Даже находили нам баранов в Австарилии и доставляли в РФ,т.к.местные фермеры от них отказались.Ни шерсти,ни мяса.Русские сьедят.Такое отношение не понятно и не оправдано никакими шоковыми действиями в экономике.За период с 1991 года натворили столько,что уход Ельцина и Гайдара люди РФ либо не заметили,либо 15% бюрократов и чиновников,пытались вдолбить,что данные личности герои.Хороший ответ наперсточникам илларионовым
Похоже Андрей решил порисоваться,типа -А вы знаете без инопланетян тут не обошлось - факты побоку...
Реформы произошли – и голода не было. Гайдар спас страну от голода.
все.. зомбируете людейну-ну...
Ага, тебя перезомбируешь! :)
Ага, тебя перезомбируешь! :)
это..точнопомнить,помнить........
делать чего с наследством??Боюсь, при таких аргументах вы попадёте в одну палату.
Я не хочу здесь название этой болезни упоминать, чтобы никого не оскорблять, но, думаю, читатели сами догадаются – в крайнем случае можно порыться в интернет-поисковике, скопировав туда процитированный мной симптом.Поддерживаю
Илларианов явно не ту траву курит.Гнать такое на Гайдара? А чё, покойные сраму не имут. Обидно за Илларионова, может туго стало и решил прогнуться!?
====================
А с каких это пор Гайдар стал неприкасаемый для критики? Ах по православным традициям? Так мы, милок, живем не по праволславным традициям, а по светским Законам. В светском, нерелигиозном государстве.
Так что вольны обсуждать не только реформы Гайдара, но и с кем спит Путин, как, каков у него фасон трусов и прочее. Не нравится? Зри в Российскую Конституцию- основополагающие свободы и права граждан.
где были в Чернобыле говно разгребали......от предыдущих.....
В итоге получается как у Ходжи Насретдина - пока ждете либо шах сдохнет либо ишак.
Дождались. Оба подохли и че?
Итоги.
Расслоение больше чем в Мексике.
Пустить все на рыночный самотек - для этого не надо что-то делать , как раз надо ничего не делать. Девиз Ельцина берите сколько хотите , делайте что хотите и на стакан.
В чем тут трудовой подвиг Гайдара который пытаются навязать?
Шаромыжники Чубайс и Гайдар много наобещали народу
А чего список шаромыжников такой маленький? Турист, Вы когда родились? До Гайдара много чего обещали, а после него так вообще одни только обещания, а Вы как-то сконцентрировались на Гайдаре и Чубайсе. Вам сегодня, сейчас лапшу на уши вешают, а Вы вспомнили, что Вам обещали почти 20 лет назад.Так за Гайдара тема.
А списки пусть растрельная команда составляет.Илларионов в тот момент как близко находился к системе управления?
Может его обидело, что деньги какие не смог обменять вовремя?
Когда же наконец люди поймут, что до Гайдара вообще системы экономики для только что родившегося государства не было!!!!! Т.е. вообще никакой!!!! В любой момент ситуация могла обрушиться и никакой Макдональдс(90 год откр.) не прокормил всю страну. Были в дальнейшем ошибки в системе создания управления? Конечно были. Но только тогда, когда Гайдар уже поставил паравоз под названием "Россия" на рельсы. Потом его от паравоза и от рельсов малость отвадили. Рулили и стрелки переводили уже совсем другие люди. Но пока ставили этот самый паровоз на рельсы у многие получили "производственные" травмы. так бывает. Никто не обещал, что будет легко, когда Ельцина на броневик подсаживали.
так вы и Путину подавали и прочим единороссам..
были же одним из своих,чего уж теперь голову пеплом посыпать..Почему "океанскую"?
Обидеть хотите? Заокеанскую! Так надо говорить! Все защитники Гайдара проплачены Госдепом и не помнят рога изобилия на прилавках магазинов 89-90-91 годов.Согласен!Нет мозгов и нет проблем!Кроме одной,желания гнать океанскую волну глупости,всегда и везде!
Делает это он, конечно, зря. Но между нами, девочками, говоря, голода в 92 не было, был кризис совкового распределения.
по делам его
Пенсионер- конкретный человек, всю свою жизнь поднимающий руку на партсобраниях, боровшийся до обеда с голодом, после со сном,жравший халявный спирт, спизженный с родного предприятия. Либо совок в белом воротничке, работавший в одном из многочисленных НИИ профессионально ловивший мух, перекладывающий бумаги со стола на стол, радостно бежавший на проходную только в конце рабочего дня....рабочий, производивший тоннами сов.сандалии,ботинки "прощай молодость", сарафанчики в горошек ит.д.и.т.п.Человек всю жизнь занимавшийся хернёй, производящий дрянную продукцию и услуги ЗАСЛУЖИВАЕТ НИЩЕТЫ.
Пенсионер ЗАСЛУЖИВАЕТ НИЩЕТЫ
И хирург лечивший людей?...И рабочий стоявший у станка?...
Пионер, собираших макулатуру?
Продолжать?...
С такой философией всех старше 30 к стенке надо ставить? А ,ты ,гаденыш, дальше жить будешь?
демагогия
А реальность такова, что предприятия СССР производили плановый мусор. Не экономили только на оборонке, хотя в большинстве случаев это миф.К стенке никто не предлагал ставить, это твои патриотические фантазии.
Что испёк, то и жри, другого варианта нет. Тебя это тоже ждёт.
Настройка станков ЧПУ
разработка УП моделей для станков....есть альтернатива?..
Гайдар отпустил цены и тем накормил народ, спас его от неминуемого голода...странно всё то звучит. Более странным представлялось бы иное--замораживание цен новыми властями! О рыночных отношениях в экономике говорили ведь ещё задолго до формальной ликвидации Союза. В чем подвиг Гайдара здесь выражается? Или без Егора Тимуровича цены фиксированными были вплоть до сегодняшнего дня?Я сожалею, что в свое время подавал Андрею Илларионову руку.
Вы ещё подеритесь...Вы ещё подеритесь..
Увидим , увидим и битвы - их пока ОМОН примирил )))Радзиховский на Мельникова , Яшин на Илларионова, Соловьев на Яшина ...аааааа !!!
Кто там ещё в очередь ?
Яшин на Илларионова
Тьфу ... сам запутался в этом)))Милов на Илларионова .
Чичиков(поёт):Тихо сам с собою,я веду беседу!Хор(орёт):Веди,коль приспичило,а плеваться-то чем?
))))))))))))))наконец -то!
ну надоел этот чичиков,ну зануда неумная,а все ему объясняют по сотому разу,что такое хорошо,и что такое плохо. а он опять спорит )))вы правы. во всём.
но я ему,Чичикову,даже не писал.я не спорю с людьми,которые слышат только себя.Как Чичиков. Я отреагировал на песенку Корнеева и заулыбался.повторюсь,не пишу и не спорю с такими как Чичиков.А может наоборот всё,улыбчивый Вы наш?
Это он всем всё объясняет,зануда, по сто раз,а мы легко и непринуждённо возражаем!А,старик?)))я так не могу)))))
легко и непринужденно - это не моё)) я поэтому и не пишу таким никогда по существу,потому что доказать или объяснить таким что либо невозможно.мне,впрочем,тоже.я им пишу только когда они ругаются,оскорбляют или коверкают фамилии - тогда я уж не сдерживаюсьКажется Лужков руководил этой организацией в начале 90х. Может быть до Гайдара.
Спасибо, Володя, за Ваш ответ г-ну ИА:)!
А тем, кто забыл о наших продовольственных перспективах в 91-м году, можно вот сюда заглянуть:http://lib.ru/MEMUARY/GORBACHEV/chernow.txt
Цитирую:
"31 марта, воскресенье
Вчера был Совет безопасности. Проблема продовольствия... Но теперь уже конкретнее -- хлеб. Не хватает 6 млн тонн до средней нормы. В Москве, по городам уже очереди такие, как года два назад за колбасой. Если не добыть где-то, то к июню может наступить голод. Из республик только Казахстан и Украина (едва-едва) сами себя кормят. Что в стране есть хлеб, оказалось мифом".
(Анатолий Черняев, "1991 год: Дневник помощника президента СССР").
Неужели это имеет принципиальное значение?
Есть посты поинтереснее. Из-за чего война объявлена, как далеко она может зайти?Усё ясно, Гайдара - на икону. Где ЕБН и МСГ. Когда уже это комуняцкий иконостас закончится?
А вообще -может скинуться Милову на интернет? Чтоб по второму кругу не ходить. любой комуняка, вертящийся тогда в высших кругах, знал, к чему приведет в наших условиях шоковая терапия.Знал - и умышленно делал. Поэтому пусть горит в аду.
Прав был Гайдар или нет-трудно судить.Только одно можно сказать ,что поступил он как моральный урод ,доведя основную часть населения страны до нищиты.Унизил и растоптал простых,рядовых труженников этой страны.
Протестую. В пантеон уродов с неменьшим правом претендуют Горбачев, Ельцин, Хасбулатов. До них Брежнев, Черненко, Андропов. В общем, что ни правитель в 20-м веке, то нравственный урод. Иные до Олимпа не добирались.
До чего же здорово!
Здорово, что Илларионов походя пинает Милова, Милов огрызается, поминается аж сам титан Чубайс. Спасители, родимые! Мы все помним советские банки с тушенкой, щедро покрытые толстым-толстым слоем солидола. Кто мешал вам вытащить их из закромов Родины раньше??? Ну наконец-то вы разберетесь в том, что нам и без вас, спасителей, давно уж ясно стало. Если бы вы, кормильцы, сказали народу честно, что ваша цель - разрушение страны и звериный капитализм... Порвал бы тогда народ вашу жопу в клочья. А теперь уж сами друг другу рвите, обманщики, "бескорыстные" спасители Отечества.Лучше бы аргументировал, пытался понять оппонента, чем рвать Илларионова на клочки.
Клянусь-это не анекдот.
Помню в 92г., ГАИ тормознула следующую из России в Казахстан, гр.машину с паштетом для кошек "вискас". Товар был конфискован и отправлен для реализации в райсоюз (торговая сеть-для того кто не помнит).Но кто тогда, в сельском районе, мог хотя бы предположить,что это- корм для котов. В открытую продажу,естественно,этот чудо продукт не поступил, был распределён среди "блатных" и благополучно употреблён в пищу. Я лично знаю человек двадцать,участников сего процесса.(родом из этого села,но на тот момент был студентом и жил в Самаре)Кстати, я очень сомневаюсь,что "вискас" в страну,тогда в 92г. ввозился, как корм для котов.
Просто не было тогда спроса на кошачий корм,хоть убей.
katz
Что верно,то верно. Порвали бы в клочья!А теперь уж сами друг другу рвите
Ха, я уже в предвкушении как вся эта наша либерастня друг другу глотки грызть начнёт. Нам на потеху. Их пока ОМОН сдерживает.Складывается впечатление, что Вы неадекватно реагируете на мнения отличные от Вашего, напрасно с таким пренебрежением относитесь к г. Илларионову -он знающий экономист, много сделавший полезного для нашей страны. Моё скромное мнение, что при всех положительных качествах г.Гайдара им были допущены некие ошибки, иного не могло быть по определению. А то, что после его безвременной кончины, Чубайс, с одной стороны, Лужков и Попов, с другой пытаются "набрать себе очки", вызывает сожаление.
Что за "люди"?
Как можно, в одно и тоже время, хаять Е.Гайдара и восхвалять сталина.
\
Ага, сами подготовили, сами разрулили. Чушь про голод в феврале 17 пустили, чтобы спровоцировать революцию. В 91 - с той же целью.
Горячие эстонские парни
Горячие эстонские парни... Чуть-что - отказываются подавать руку..Илларионов, конечно, мстит Милову за насмешки над его "БУМом", но всё таки падения калорийности на 15% трудно назвать грядущим голодом, тут трудно не согласится с Илларионовым.
чем дальше в лес, тем больше дров
Замутилиииии!!!Все лучше, чем стабильно пропадать из политической жизни страны, случись чего и делать вид, что всё "божья роса", как сегодняшние "властьимущие".
основную роль в наполнении магазинов товарами сыграла гайдаровская либерализация цен,
Милов, не жалейте, что подавли руку Илларионову. И кто-то не пожалеет, что подавал руку Вам.И Ваше, и мнение Илларионова имеют право быть выслушаными. А с кем и на сколько согласиться - это решит каждый.
Я, к примеру, не экономист, но свидетель и современник. И убей бог, не могу понять, каким образом гайдаровские реформы спасли страну от голода? Угрозы которого, и в этом я согласен с Илларионовым, не было.
Да, советсская планово-распределительная система задолго до реформ Гайдара давала сбои. Иначе, почему колбасные электрички? Импортировали зерно за нефтяные деньги? Да, было.
Но было и молочное, и мясное стадо, достаточное для того, чтобы прокормить население страны. Доставали через знакомых продавцов? Да. Но в холодильниках было. Был окееанический промысел рыбы, и в страну ввозилась рыба, почти 9 млн. тонн. И была создана система распределения "Океан" с ассортиментом качественной и недорогой рыбы. И даже были введены "рыбные дни", чтобы приучить население к потрелению рыбного белка.
Объясните мне, господин Милов, что стало во многом вследствие реформ Гайдара с рыболовным флотом, с системой "Океан", если рыбный промысел упал в разы, если на стол покупателя поставляется не треска и нототения, а норвежская форель и китайская масляная?
Что стало с мясным и молочным животноводством при том, что мы стали экспортерами зерна? Что стало с качеством нашей еды?
Не вследствие ли реформ Гайдара (не употребляю слова "благодаря им") до 80% продуктов на нашем столе - импорт. Естественно, не самого лучшего качества - такова логика извлечения прибыли импортерами.
Так в чем подвиг Гайдара? Импортом задавил отечественного производителя, привыкшего к госпатернализму? Создал условия для развития в первую очередь финансового спекулятивного капитала, затем торгового. А производство опять забота государства? А не плоды ли реформ Гайдара мы вкушаем в виде оставшихся монополистов - ЖКХ, энергетики, ЖД и пр.?
Постепенно развязывать узелки соцэкономики или рубануть?
Кстати, об импорте. Мы знаем на что шли нефтяные деньги во времена СССР - зерно, поддержка "наших" режимов и пр. На что они идут сейчас мы тоже знаем. Карманы конкретных лиц, финансирование выборов, социальная демагогия, Челси, яхты и пр?
Вернемся в 90е. Полки, которые наполнились сразу с началом реформ Гайдара. Они ведь наполнились из запасов, ПРИДЕРЖАННЫХ до отпуска цен? И только потом за счет импорта.
И в этом Илларионов тоже прав.
Вот подскажите,
в какой магазин "Океан" мне надо было идти в 1989-1990-1991гг чтобы купить продукцию океанического промысла? В тех, что в Москве, был только ограниченный набор консервов.в какой магазин мне надо было идти за молоком чтобы купить продукцию того молочного стада? Я ходил занимать очередь до открытия магазина... может, я не туда ходил, не к тому магазину?
Ну что мне Вам подсказать - где тот магазин был?
Имеющий уши да услышит. Я же не сказал, что все было идеально. Я лишь сказал, что реформами Гайдара не столько спасли страну от голода, сколько с водой выплеснули и ребенка.Рыба. Советским флотом добывалось и ввозилось в страну до 9 млн.тонн. Это были массовые виды рыбы - треска, минтай, сельдь, окунь, ледяная, нототения и т.д. И большая часть ввозилась издалека - Северная и Южная Атлантика, Крозе, Кергелен, Тихий океан...Работали плавбазы, супера. Организовать экспедицию, снабдить ее топливом, орудиями лова, рефрежераторами, транспортами, ремонтом, сменой экипажей и пр - очень дорого. Это не под силу частнику.
Он, капиталист-частник заинтересован в минимальных затратах и максимальной прибыли. Быстрой прибыли. Океанический флот был приватизирован, порезан на металл и продан. Судостроение как отрасль исчезла. Выгодней ввезти лосось из Норвегии, закатать в вакуумку и продать Вам. Выгодней завезти китайскую кормовую рыбу наполовину с водой и продать Вам. Оставив прибыль на своем счету в оффшоре или стране закупки. ГОСТов советских уже нет, а Вы и так съедите.
Есть отрасли экономики, которые нуждаются в государственной поддержке, финансовой. Кто будет оплачивать отраслевую науку, исследование районов промысла, состояние запасов, развитие флота, проектирование, строительство? Частник? Жизнь так коротка, а ему на это терять деньги и время?
И таких отраслей много. Среди них и животноводство, и птицеводство, и много других.
Гайдаровский прыжок через пропасть в капитализм убил их.
Так что я не знаю, в какой магазин ходили Вы. Сейчас идите в любой, да хоть на рынок и купите там то, что завозят гайдаровы дети - много, красиво, дорого и ненастоящее.
Не в курсе, что там
совфлот добывал, только до магазинов мало что доплывало.Что там те отрасли, которых много, производили - не знаю. Но до магазинов мало что доезжало.
В какие магазины ходил тогда... похоже, не в те, в которые некоторые другие(((. Т.е. я ходил не в спец***, а в обычные. И купить там нельзя было - ни "настоящего", ни "ненастоящего". А сейчас - да, в любой магазин или рынок. И настоящее, и красиво... А что дорого - так это вопрос к нынешним российским властям - почему через 15 с лишним лет после Гайдара держатся такие высокие цены, а люди (официально) получают такие низкие зарплаты.
почему через 15 с лишним лет после Гайдара
Дак это и есть идеалистическая теория Гайдара.Государство не должно вмешиваться в экономику.
Рынок сам все разрулит.
Путин с улыбкой журит магазинщика за высокую цену , он обещает снизить , а на завтра ничего не меняется.Получите что хотели.
А если хотите чтобы государство лупило по башке жуликов-торговцев руками антимонопольщиков и цены снижались нужно признать что не тем ребятам надо было страну отдавать. И чето Гайдаровский рынок ничего не может сделать ни с жуликами торговцами ни работадателями. Не выжимает их рынок Гайдара на обочину.
в СССР голода от отсутствия продуктов действительно не было.
Все почему-то забыли что в 91г. были тысячи столовых в городах и на заводах и они все работали и гос.снабжались.
Жопа наступила в феврале марте 92г. при Гайдарке когда булка хлеба стала 5 рублей а зарплата все еще 100. И столовым всем кирдык пришел , продукты пошли по рыночной цене , а у посетителей денег нет.
Это -
не идеалистическая теория Гайдара. Потому что государство все время после него особенно ръяно стремилось регулировать рынки в России. В том числе и созданием такого климата, при котором риски заставляют стремиться быстрее урвать куш побольше.Жопа,
наступила в 90-91-м, когда и за деньги было ничего не купить. И не заработать особо. А в феврале марте 92г она наступила для тех, кто не смог, не захотел, поленился что-то сделать, чтобы заработать деньги.В конце января 92г у меня родилась дочь. В феврале выписались из роддома. Может мне прямо из роддома нужно было отправиться на рынок и вливаться в рыночную экономику? Ребёнка в клетчатую сумку и вперёд? А ? Умник ты дюже большой: "не захотел" ,"поленился".
Ты ,видать, не поленился у страны кусок урвать.. По головам шел,по трупам??
В конце января 92г у меня родилась дочь
Выросла значит дочка-то?В Ядро ее определите или там в "НАШИ", а еще лучче к милову с немцовым.А можно и туда, и туда. Пущай везде очки гребет, а могет и в Гаспром пойтить по трупам, во где деньги.
Перспектива!
Перспектива!
Придётся. Куда ж деваться?до магазинов доплывало предостаточно
До1987 года, экономического пика перестройки, такая рыба как: минтай,хек, была даже в деревенских магазинах. Мороженные брикеты кг по15-20. Минтай стоил где-то 26 коп за кг. Собакам покупали. А некоторые и свиньей подкармливали. Впрочем как и хлебом, который стоил 20 коп. за 1 кг.vovap
В 85г. впервые зашел в "Океан" в Хабаровске. Вышел только через час -- как раз хватило времени осмотреть прилавки и ценники. Только крабов было три сорта. Рыбы было очень много. Баночек еще больше. В 92г. из трех отделов остался один с минтаем, навагой и головами палтуса, в двух других открыли видеосалон и лавку с китайскими шмотками."социальная демагогия" - это форма власти в этой стране.
А для демагогии нужна икона. Вот и тащат Гайдара на икону. Потому, что в явном нахапывании тот замечен не был. Может, единственный.И сами ведь знают, что не икона тот был, а мальчик для битья.
Всем, кто был и есть во власти необходимо прикрывать свою вину в разграблении страны. Для этого хотят приспособить фиговый листочек - гайдара.
Иконостас давно занят и надолго тандемом.
в явном нахапывании тот замечен не был
Любил мальчик крылья бабочкам отрывать , только из научного интереса , а его вправительство.Таня говорит что тоже не брала - может в святые метит ?
были введены "рыбные дни", чтобы приучить население к потрелению рыбного белка.
Супер! Вы где жили-то?! Мяса не было вообще. После трески пошел хек, когда исчез хек пошла путассу...Нет, ну что ВЫ,
в 1989-1990-1991 некоторые очень хорошо питались. И вырезка, и колбасы, и рыбка деликатесная - все было. Настоящее, отечественного производства. Правда, кажется, не всем хватало))).Сейчас хватает всем,
у кого есть деньги. А деньги можно заработать. Честно заработать. На вырезку и рыбу - хватит.Уважаемый Александр.
Мне было бы интересно посмотреть на реакцию Светланы Светличной, вынужденной в начале "реформ" торговать вместо прямых профессиональных обязанностей, потерявшей супруга - гениального актёра Владимира Ивашова, который ушёл из жизни, "благодаря" капитализму, в ответ на "мантры" здешних "либеральных" циников.Кстати, помимо чисто экономических и невосполнимых людских - наиболее трагичных - потерь от насильственной смены социально-экономического строя, есть и другие драматические: общее падение нравов и культуры. То, что в Москве осталось лишь три театра, где гарантированно не нарвёшься на "эксперименты", где не увидишь надругательства над классикой (Малый, МХАТ им. Горького и им. Маяковского), то, что в постановке пьесы Антона Павловича Чехова в театре п/р Льва Додина актёры бегают с обнажёнными гениталиями (один из самых вопиющих примеров вакханалии, творимой на российских театральных подмостках) - всё это непосредственное следствие "реформ". Культура и её составляющая театр были насильно вытолкнуты в "рынок". Губительность этого шага осознал даже либерал Басилашвили, сказавший в интервью "Литературной Газете", что БДТ сохранит уважение к классике и никогда не опустится до "экспериментов".
Впрочем, для людей, у которых главный критерий успешности это счёт в банке и возможность вкусно поесть, слово "духовность" вызывает только кривую усмешку. Они не признают за театром воспитательную функцию, по их мнению, он должен развлекать. А способы этого развлечения нам "успешно" демонстрируют табаковы и туминасы, серебряковы и додины, житинкины и галибины.
Я, убеждённый коммунист и марксист, уверен в неизбежности грядущего суда истории над "реформаторами": и глумление над культурой, оскотинивание людей будет главным пунктом обвинения наряду с экономическим коллапсом, в котоую они вогнали страну.
Здоровья Вам Александр и терпения в дискуссиях с убогими циниками.
рыбка деликатесная где ты?
А сейчас что хватает? Ее и в реке сейчас нет почти. Мелочь. За годы бурного развития рыночной экономики всю процедили через китайские сети! На Севере, там где ловят муксуна, он 700-750 руб за кг.Супер! Вы где жили-то?!
Мы жили в СССР. И рыбы всегда было полно. И продукты всегда были высочайшего качества. Хватит врать и прибедняться. Холодильники у всех были забиты. Дефицит создали искусственно. Чтобы вызвать недовольство населения. А под шумок все жирные куски себе ПРИХВАТИЗИРОВАТЬ. Пока колбасой отъедались со "Сникерсами" и "Роялем" обпивались,ЭТИ Гайдарвыродки времени не теряли и страну дербанили.П.С. А скот точно кормили в советские годы хеком и минтаем. Рядом с силосными ямами стояли штабелями упаковки с хеком и минтаем. Что было,то было.
А не плоды ли реформ Гайдара мы вкушаем в виде оставшихся монополистов - ЖКХ, энергетики, ЖД и пр.?
Нет. Вы вкушаете плоды:"отечественного производителя, привыкшего к госпатернализму".Того самого на которого молитесь и которым тычите в лицо Гайдару.
Это фсё ваше! Это фсё оттуда. Не нравится?
Не фиг Гадара и конкуренцию хаять.
Не волнуйтесь сейчас вам введут госрегулирование медикаментов, потом продуктов, а потом ...а потом вам станет нечего жрать и не чем лечиться и вы опять будете кричать:"Вешать на столбах этих едросов-комуничтов! Вешать!".
Всё это было. Всё это будет.
Нет ничего нового в этом подлунном мире.
Не ругайтесь, Лёд.
Я против возврата в совок. Бывал во многих странах и считаю, что рыночная экономика больше ориентирована на человека.Я сожалею не о выбранном направлении, а о средствах и темпе реформ. Ибо себя отношу к щебкам при рубке леса. И критикую лесоруба.
Ибо себя отношу к щебкам при рубке леса. И критикую лесоруба.
Кем ВЫ себя ощущаете исключительно ВАША личная проблема.Ощущаете себя щепкой? Чувствуете шестеренкой/винтиком? Считаете ся бя пушечным мясом? - это ВАШИ проблемы, а не ошибки или проблемы Гайдара, Ельцина, Путина.
Вы ощущали себя щепкой, миллионы ощущали себя людьми которые наконец то скину с себя цепи рабства,насилия, страха и лжи.
Ваши самоощущения и самоидентификации это ВАШИ "такраканы". Дутом травите их, а не Гайдара.
Точно так же как сейчас вопрос быдлянства и свободы это не косяк Медве-Путов, а только вопрос ЛИЧНОГО Выбора, личной самоидентификации.
Хотите быть щепкой, встающей с колен?
Ваше право. ВАШ выбор.
К реальности и другим людям это не имеет НИКАКОГО отношения.
тмиллионы ... скину(ли) с себя цепи рабства,насилия, страха и лжи?
Боже, какая гневная отповедь, какой пафос!Вы, ice_9, скинули с себя цепи и набросились на меня?
Но Вы наверное не до конца освободились от этих цепей "рабства и лжи". Иначе б не стали определять, кого и за что можно критиковать, а кого нет?
А лексика! - "самоидентификация" и тут же "тараканы", дуст, быдлянство, косяк..не травите Гайдара.
Уверяю Вас, Гайдар не нуждается в защите, тем более такой.
И еще. Я был награжден Ельциным. А Вы?
И еще. Я был награжден Ельциным. А Вы?
И что? Это типа индульгенция на право пинать Гайдара и восхвалять госрегулирование и госпатернализм?И при чем тут пафос? Щепкой вы сами себя назвали. Это и есть самоидентификация. Я тот тут при чем?
Ваша самоидентификация, ваши проблемы/диагнозы/"тараканы". Лечитесь сами. Травите их сами. Чего вы лечите ДРУГИХ, травите ДРУГИХ, обвиняете ДРУГИХ?
Потому что эти другие вам уже ответить не могут?
Ню-Ню. Флаг вам в руки медаль на шею.
Беда России как раз в том, что Гайдар не успел "завалить" монополистов вроде РАО ЕС, Газпром, ЖКХ, ВПК и прочие "ящики". Всех тех кого вы сегодня ненавидите, но считаете что в 90-х их надо было защитить и допустить присосаться к пустым закромам Родины. Это ваш личный, внутренний дуализм и неразбериха. Решайте её сами. Я вам не доХтур.
Это типа индульгенция на право пинать Гайдара и восхвалять госрегулирование и госпатернализм?
Успокойтесь - я не пинаю Гайдара, а критикую характер, средства и темпы его реформ.Я это делал и при его жизни. Он мне не отвечал. Видимо, оставил это Вам.
Что касается госрегулирования, то я за него. При условии, что само государство в чистоплотных руках, а не таких как у нас теперь. Госрегулирование, господдержка спасли много стран уже и в нынешний кризис.
Госпатернализм тоже абсолютно необходим, особенно для защиты сельхозпроизводителей и развития отраслей, непривлекательных для частного бизнеса.
Увы именно пинаете. При чем пинаете абсолютно за то в чем он не виноват.
Темпы и средства реформ вам не нравятся?
У Путина 10 !!! лет не было ни темпов, ни реформ при наличии громадных средств. И госпатернализма столько, что ручками "Паркер" всех дерипасок утыкали и чего? Вам это нравится? Я так понимаю нет. И вы именно это (путинское) ставите в вину Гайдару - типа он этого не делал.
Путин сделал все за что вы ратуете - отчего же вам результат не нравится?
И вопрос абсолютно не в чистоте рук. Там где собирается больше одного человека рассуждения о чистоте рук не более чем демагогия.
Не чистота рук и длинна ногтей/когтей виноваты. Виноваты именно механизмы, процедуры, институты. И госпатернализма с демогагической социальностью нам придется хлебать и хлебать. Кровью харкать будем, умирать в автомобилях без средств защиты будем, летать на рыдванах будем и всё заради вашего госпатернализма и нежности реформ.
Только власть сегодняшняя или её сторонники критикующая власть вчерашнюю это, по меньшей мере, смешно (а для щепок типа нас с вами - опасно). А еще смешнее и позорнее, ругать "бывших", особенно упрекая людей в "желании вернуться к кормушке".
Все вы одним д... мазаны
Вся ваша жизнь это ложь, неажива за чужой счет. И как земля России вас до сих пор носит...абсолютно в точку...
абсолютно верная точка...Угомонитесь.
Вы не политики и не люди -Вы г****. Не успели человека похоронить, а одни его кости уже на мощи выкапывают а другие готовы эти кости собакам скормить. Что Вам всем так не в моготу? Вместо того что бы чужие кости потрошить-сделайте что нибудь полезное, иначе Ваши просто в сартир спустят.п.с. Хоть я и не сторонник Гайдаро-Чубайса, но меня вся эта возня просто бесит...........