Поддержали: xx
Минутку...
740169
742034
реклама
ПОИСК
Обычная версия
блог
Все блоги Версия для печати

День Государственного флага

20 августа 2009, 18:12
День Государственного флага, как и День России, – праздники, которые действующей власти отмечать страшно неуютно.
Но отмечать приходится.

Почему?
Им это необходимо – для поддержания имиджа квазидемократической государственности, укладывания кирпичиков в фундамент легенды о том, что сегодня в России «настоящая демократия», такая, какой ее «хочет видеть народ».

С другой стороны, они понимают, что чужие на этом празднике.
По поводу чего 22 августа они станут произносить речи, проходить маршами, объявлять приемы? По поводу того, что 18 лет назад российское общество сказало громкое «нет» той версии вертикали власти, которая тогда находилась у руля? Наплевало на цензуру и угрозы быть арестованными и задавленными танками? Не позволило захватить власть в стране ГКЧП, духовным отцам нынешних правителей?
Они ведь молятся одному и тому же божеству – «управляемости страны», об утрате которой горько сожалели и ГКЧП 18 лет назад в своем пресловутом «обращении к советскому народу», и Путин 10 лет назад, впервые выступая в Госдуме в качестве ельцинского преемника.



Конечно, путинистам противно это всё.
Противно вспоминать, как мы, люди, победили систему, которую они интуитивно воссоздавали в последние 10 лет. Тем более что призрак «неуправляемости», как и прежде, бродит по стране. Люди не разучились не соглашаться с властью – большинство россиян так и не одобрили ни отмену губернаторских выборов, ни запреты и разгоны демонстраций оппозиции (пусть и не будучи согласными с требованиями оппозиционеров).

Наши правители ёжатся при мысли о событиях августа 1991 года.
Разумеется, им хотелось бы этот праздник взять и отменить, стереть из памяти. Но вот другая проблема – а какая альтернатива-то? К позору путинистов, время правления их кумира никаких достойных для российской государственности дат нам не подарило.
Что отмечать как «день вставания с колен»? Дату принятия закона об отмене выборов губернаторов? Дату проведения нечестных выборов президента или Госдумы? День рождения премьера или его лабрадора? Все, что они смогли выдумать – 4 ноября, «день Ивана Сусанина», в который не происходило ровным счетом никаких значимых исторических событий, и который люди так и не восприняли всерьез.

А вот мы праздновать 22 августа будем.
Потому что это наш праздник. Праздник свободных людей, победивших произвол, насилие, танки. Людей, не потерявших человеческое и гражданское достоинство, способных сказать властной вертикали «нет». Этот праздник вы у нас не отнимете.
комментарии
  •  
    20 августа 2009 | 18:26
    типа "либералы" пытаются оседлать поцреотическую волну.
    смешно:)
    •  
      20 августа 2009 | 18:45

      Милов

      //Конечно, путинистам противно это всё//

      Лавры Валерии Ильиничны покоя не дают? Не советую. У нее это получается органично, а у Вас фальшиво. Буквально, следующая фраза:

      //Противно вспоминать, как мы, люди, победили систему, которую они интуитивно воссоздавали в последние 10 лет.//
      Владимир Милов, политик, замминистра энергетики в 2002 г.

      "Молятся божеству", "вставание с колен" - всё вторичные штампы.

      //А вот мы праздновать 22 августа будем.
      Потому что это наш праздник. Праздник свободных людей, победивших произвол, насилие, танки.//

      Вот так создаются мифы. Только, Бога ради, не рассказывайте на митинге, как лично ВЫ побеждали танки. Вдруг на митинге окажется хоть один, кто был там. Конфуз выйдет.

      //Этот праздник вы у нас не отнимете.//

      Да пожалуйста, празднуйте, Россия - свободная страна.
      •  
        20 августа 2009 | 19:11

        Космоплетов, как зеркало русских олигархов

        Космоплетову Милов не мил, а так же либерализм, демократия, процветание России. Ему мил Путин, авторитарный режим, угнетение свободы и олигархи.
        •  
          20 августа 2009 | 22:34
          //Ему мил Путин, авторитарный режим, угнетение свободы и олигархи.//
          а вам видимо мил режим таких дилетантов и 3.14здоболов как это Милов, вот вам и замминистра энергетики,рассуждает о флаге, до этого видимо рассуждал о таких же высоких материях как право, герб...так что Саяны это вот такой Милов и есть, легко обвинять ВСЕХ и ВООБЩЕ - труднее делать то , что нужно на своем месте.
          •  
            26 августа 2009 | 00:00

            Мамонтову и космоплёту.

            Милов полностью прав, и не тебе , гебистская харя, об этом бубнить. Иди, слушай Леонтьева и торчи. Здесь нормальные люди общаются.
      •  
        20 августа 2009 | 19:48

        День Российского Триколора

        {Да пожалуйста, празднуйте, Россия - свободная страна}
        -kosmoplUtov_a_m
        ____________________________________________

        Как здорово, что

        тов. Штандартенфюрер kosmoplUtov_a_m
        (надеюсь, с ведома и согласия штаб-СС)

        позволил праздновать

        "День Российского Триколора".

        Представляю, как ему тяжело на душе.

        Только не понятно с чего он взял, что Россия сегодня свободная страна.
        ___________________________________________

        Так уж случилось, что 19-го августа 1991-го года Ваш покорный слуга тоже был среди людей, возмущённых Путчем ГКЧП , которые мимо Лубянки и танков и дальше по Улице Горького пронесли 50-ти метровый триколор до Белого Дома и положили на парапет в знак протеста против беззакония красной КПСС. Это было шествие, "запрещённое" поганым ГКЧП и Комендантом Москвы.

        Но позже, так вышло, гебисты - враги свободы, как всегда в истории России, взяли верх.
        •  
          20 августа 2009 | 20:16

          Так уж случилось, что 19-го августа 1991-го

          +1 С праздником! "Август-91"
        •  
          20 августа 2009 | 21:45

          Память изменяет Вам - триколор пронесли по Тверской не 19-го.

          19-го по Тверской шли танки и смелые ребята пытались им воспрепятствовать. А флаг - похоже кооператоры сложились, ведь дело-то до приватизации было - принесли к Белому дому 22го когда все было ясно, на дискотеку. Первый триколор у Белого поднял буксир, подошедший со стороны Мневников по Москва-реке. Да и те, кто 19-го собрался у Белого дома, пришли туда не триколор защищать, и не независимую Россию (от кого независимую?). Пришли защитить ростки свободы, политической и экономической, пришли, потому что не мыслили себя и детей своих в опостылевшем "совке".
          Серьезно и страшно было 19го и 20го. 21-22 - праздник, дискотека. Сначала "Ель-цин! Ель-цин!" Потом горлопаны объявили борьбу памятникам и вообще символам (вот здесь-то триколор и понадобился). Хасбулатов, кстати, долго не считал первостепенным водружение триколора над Белым домом. Дальнейшее Вы помните и Милов тоже - экономические свободы для мелкого бизнеса (которые дал Горбачев) превратились в обвальную, но контролируемую ельцинским окружением приватизацию (конечно, под триколором), гражданские и политические свободы ельцинского периода сменились суверенной (управляемой) демократией Путина, выборы - вертикалью и выборными технологиями. Власть вернулась к тем, в чьих руках она и была. Только если прежде надо было опасаться ОБХСС и партгосконтроля, то под триколором - все официально, все по закону. Как всегда, революцию делали романтики, а плодами ее воспользовались подлецы.
          За триколором, как по сигналы, появился жовто-блакитный стяг, и пошел парад суверенитетов... Триколор, разумеется, ни при чем, но столько несправедливого и гнусного произошло в стране под этим флагом за почти два десятилетия! Я, защитник Белого дома, этот празник не отмечаю. Символ не дал того, за что под ним боролись.
          •  
            20 августа 2009 | 23:09

            Вы Правы!

            Да, Вы правы. Память уже не та, к сожалению.

            Большой флаг действительно был 20-го августа!

            Когда Генерал Калинин москвичей пугал репрессиями.

            19-го августа мы были у Белого Дома без триколора.

            20-го ждали газовую атаку, и всё думали, приготовить ли нам платки, намоченные собственной мочой, как кто-то там советовал, или нет.

            Обошлось!

            •  
              21 августа 2009 | 00:28

              как кто-то там советовал

              "Кто-то"!Я это всем говорил - по опыту ТяньАньМэня и южнокорейских демонстраций!Меня потом за это Ростропович ругал - реальный,кстати, организатор обороны БД. Он не расставался с АКМС, а спал около стола с картами. Говорил,что, мол,все пахнуть плохо будем когда победим.
              •  
                21 августа 2009 | 11:35

                donnicolas

                Прав был маэстро, до сих пор от вас разит.
                Чувак, ты с этим постом вошел в историю:)))
                •  
                  21 августа 2009 | 14:45

                  поддерживаю

                  +100
                •  
                  21 августа 2009 | 19:53

                  Это от вас разит красно-коричневым

                  с тех пор как Боря отрубил в 93 в БД канализацию!
                •  
                  22 августа 2009 | 12:11
                  ...уеплётов! ты истинный патриот Верхней Вольты с ракетами... сидишь по уши в дерьме и гундосишь что тебе там от кого то чем то разит... зад иди помой! глядишь и дышать легче будет
                  •  
                    22 августа 2009 | 14:34

                    Приятно слышать речь истинного либерала:)

            •  
              21 августа 2009 | 12:05
              Спасибо Вам, участникам тех страшных дней. Это ваша смелость привела в ступор заговорщиков. Рученки реально тряслись. Вспоминая те дни, удивляюсь, почему сейчас люди инертны к тому, что происходит в стране. Ведь как и тогда понятно, идем в некуда. Поздравляю вас, реальных участников, с победой. Победой, пусть и не продолжительной, но победой над мракобесием.
            •  
              21 августа 2009 | 13:38

              godot: " ...Память уже не та, к сожалению "

              _ Скажите ( честно ) : что, кроме добрых воспоминаний, осталось у Вас ?

              Я почти уверена, что 22.08.09 - политик В. Милов и др...НЕ соберут большое количество " празднующих":(((
              •  
                21 августа 2009 | 16:40
                А Вы irene конечно же предпочли, чтоб в результате оставались пачки купюр? Так вот нет - воспоминания это и есть неприходящая ценность - их нельзя ни отнять, ни купить, в отличие от всего остального!
                •  
                  21 августа 2009 | 17:11

                  alexeysh1

                  _ Во-первых, мой комментарий был обращён - НЕ ВАМ.
                  Во-вторых, если не обращать внимание на Ваш " пафос" - отвечаю: Никогда НЕ имела отношения к пачкам купюр ( отвыкайте от обвинений " всуе"), и , наконец, - ...очень ценю воспоминания !
              •  
                23 августа 2009 | 02:10

                Скажу честно!

                _ Скажите ( честно ) : что, кроме добрых воспоминаний, осталось у Вас ?
                -irene

                _____________________________________________
                Дорогая Ирене

                Не знаю, как у других, но у меня память устроена таким образом, что в ней остаётся только "хорошее и доброе", а плохое "забывается".

                Вот из тех августовских дней у меня в памяти осталось огромное количество красивых, благородных, одухотворённых ЛИЦ простых москвичей и других людей,..

                ...и ГЛАЗА, светящиеся светом собственного достоинства. Красивые глаза простых мужчин и женщин, мальчиков и девушек.

                Ни до этого, ни позже, мне не довелось увидить такое.

                Я счастлив, что я это увидел.

                Хотя теперь я чувствую то же самое, что и Радзиховский, о чём он пишет в своём блоге.

                Но я уверен в одном: ВСЁ ПРОХОДИТ.

                И это пройдёт!

                будьте счастливы

                *****
              •  
                23 августа 2009 | 02:10

                Скажу честно!

                _ Скажите ( честно ) : что, кроме добрых воспоминаний, осталось у Вас ?
                -irene

                _____________________________________________
                Дорогая Ирене

                Не знаю, как у других, но у меня память устроена таким образом, что в ней остаётся только "хорошее и доброе", а плохое "забывается".

                Вот из тех августовских дней у меня в памяти осталось огромное количество красивых, благородных, одухотворённых ЛИЦ простых москвичей и других людей,..

                ...и ГЛАЗА, светящиеся светом собственного достоинства. Красивые глаза простых мужчин и женщин, мальчиков и девушек.

                Ни до этого, ни позже, мне не довелось увидить такое.

                Я счастлив, что я это увидел.

                Хотя теперь я чувствую то же самое, что и Радзиховский, о чём он пишет в своём блоге.

                Но я уверен в одном: ВСЁ ПРОХОДИТ.

                И это пройдёт!

                будьте счастливы

                *****
                •  
                  23 августа 2009 | 09:56

                  godot: " Всё проходит"

                  _ Спасибо за ответ!

                  Я с Вами во всём - согласна.
                  Память должна сохранять, в основном, всё хорошее и доброе. Иначе, трудно жить дальше.
                  Я тоже помню ТОТ энтузиазм и подъём.
                  Была,чуть ли, не " очарована " личностью Б.Н. Увы!
                  Впоследствии - полное разочарование!:(((

                  К счастью, - приобретается опыт.
                  Ну, и конечно,..." Всё проходит!"
                  _ Всего Вам доброго!

                  •  
                    23 августа 2009 | 21:18

                    irene

                    Ира!
                    Зайдите в ЕГЭ, как зеркало российской деградации на этой же стр. Там вы нужны, как профессионал. К счастью, жизнь не консается воспоминаниями. Приходится жить дальше...
          •  
            21 августа 2009 | 08:44

            За триколором, как по сигналы, появился жовто-блакитный стяг, и пошел парад суверенитетов...

            +100!!!
            •  
              22 августа 2009 | 19:33

              ДА!

              Я был там!И флаг моей страны тоже держал!И если есть свободная Россия без ГКЧП(столь умильное путину),то почему не может быть свободной Украины?Или вы думаете,что мы ждали -не дождались как бы в ноги у царю броситься и взмолиться_типа,возьми к себе,батюшка!Таких у нас очень много.Но не большинство.Научились жить и без царя.Тяжело,но к демократии придем.Если тлько из за границы не помогут гауляйтера в январе 10 г. тут поставить
      •  
        21 августа 2009 | 15:19
        Милов - отвратительный молодой мерзавец который не научился ни мыслить, ни разговаривать. Мерзко выглядите господа оппозиционеры. Мерзко от того, что дела ваши и помыслы мерзки.
        •  
          21 августа 2009 | 21:43

          Смердящим портянкам!

          Мерзко выглядит не Милов, а проплаченные вонючие портянки. Скоро на вас уже денег не будет хватать, а жаль: лучшего способа показать истинное лицо мафиозной группировки, управляющей Россией, и придумать нельзя, чем вы. А оппозиционеры, что Немцов, что Милов, что Каспаров, все красавцы мужчины, талантливые, харизматичные. Поэтому Путлер и их и боится, любой из них - угроза его власти, власти ничтожества и бандита.
          •  
            22 августа 2009 | 12:15

            А оппозиционеры, что Немцов, что Милов, что Каспаров, все красавцы мужчины, талантливые, харизматичные.

            Особенно Немцов-уж такой красавец,настоящий нарцисс.Провалил всё,за что брался и в ус не дует,всё ещё хочет порулить.Каспаров хоть в шахматах мастак,зря он политику полез,только репутацию себе испортил,играл бы да других этому делу учил.
            •  
              22 августа 2009 | 14:51

              Немцов был лучшим губернатором России!

              Нижегородская область стала примером для всех остальных. У Немцова рейтинг в самые тяжелые годы, в начале 90-х, при СВОБОДНОЙ ПРЕССЕ, был 70%. А сейчас цена нефть за 70 баксов, тотальная цензура в СМИ... Но даже в таких условиях вы попробуйте один раз провести ЧЕСТНЫЕ выборы. Да все, начиная с Путина, вылетят вверх тормашками отсюда. Потому что ДОСТАЛИ, просто надоели одни и те же рожи, садистов и грабителей. Немцов себе испортил репутацию тем, что в Москву поехал и с Ельциным стал работать... С другой стороны - если бы остался губернатором, наверняка с вертолета свалился бы при Путине. :(
              •  
                22 августа 2009 | 15:20

                Нижегородская область стала примером для всех остальных. У

                А в чём она была примером?Ну да,Немцов раньше Путина на истребителе слетал."при СВОБОДНОЙ ПРЕССЕ"."Свободная пресса"-это то же самое,что проститутка-девственница.
                " Немцов себе испортил репутацию тем, что в Москву поехал".Немцов больше всего любит себя в политике,хотя политика ему противопоказана.Электорат плюётся.
              •  
                23 августа 2009 | 17:13

                Я тоже там был.

                Я находился у Белого дома все три дня и две ночи, да я чувствовал подъем, и от этого чувства не откажусь. Но за 18лет безпардонного вранья вот таких, как вы демократов, я не люблю вспоминать эти дни. Поэтому всегда голосовал потив этих милых мальчиков, которые никак не могут мужчинами стать, и еще я всегда выбирал тех кого хотел, на меня никто никогда не мог и не может надавить, но ваших мальчиков в любом случае никто выбирать не будет, потму, что они начали врать в дни путча и никак не могут остановится до сих пор. Тем более, что эти милые мальчики уже клевещут на то, что мне всегда было дорого,на Победу в ВОВ и на Великую Революцию, в котором учавствовал мой отец, и еще для справки Ельцин победил на выборах шагнув с 3% признающих его, до 50% и выше, не это ли и есть подтасовка голосования.
                Б.Г.
        •  
          24 августа 2009 | 06:49
          Милов - отвратительный молодой мерзавец который не научился ни мыслить, ни разговаривать. Мерзко выглядите господа оппозиционеры. Мерзко от того, что дела ваши и помыслы мерзки.
          ===============================================
          А вы неуважаемый празднуйте ДЕНЬ ПОБЕДЫ 08.08.08.
      •  
        22 августа 2009 | 10:34

        18 лет назад российское общество сказало громкое «нет» той версии вертикали власти

        18 лет назад российское общество не говорило громкое «нет» той версии вертикали власти
      •  
        23 августа 2009 | 20:25

        Да пожалуйста, празднуйте, Россия - свободная страна.

        Свободная - для кого? Для омоновцев, разогнавших шествие, посвященное Дню Российского флага?
        Медведеву - позор!
      •  
        25 августа 2009 | 18:18

        2kosmopletov

        Сударь, а вам не кажется, что вы расписываетесь за других, не имея доверенности? Вот я являюсь участником тех событий. Я простоял три ночи в августе 91-го перед Белым домом. И помню, что тогда там было столько народу, сколько ни на какой митинг "Наших" никто не свезет. Вспоминая это я не сомневаюсь, что именно мы тогда и сбросили всю эту коммунисто-гебешную шушеру с трясущимися руками. Так что не говорите о том, чего не видели и где не были. С Миловым я в общем-то согласен, за исключением одного - в нынешнем сумраке виноват, конечно, не Путин. Ну куда ему в императоры тьмы! К сожалению, виноваты в этом мы все - вся Россия, весь народ. Видимо, нам еще много придется пережить невзгод и разочарований, прежде чем мы, наконец, придем к тем ценностям, которые уже давно открыты и известны, но все никак до нас не дойдут!
    •  
      20 августа 2009 | 21:23

      Пацан реально отскочил, семь лет назад обналичил что надо для кого надо и отвалил. А теперь решил научить нас демократии .Поздравляем какого-то замминистра какого-то года


      Ага, Милов, все видели вы боролись, как вы

      энд Немцов победили систему. Такие простые

      парни с простыми рязанскими лицами.

      Вам бы, Милов к сказочникам из Яблука

      прибиться, например к Митрохе Московскому.

      Кассы у вас сейчас разные( в отличии от 2003

      г.), но интенции, извините, одинаковые:

      - Пропадай чужая жопа, мне б от Невзлина платеж


      •  
        21 августа 2009 | 22:11

        balov_nick: "мне б от Невзлина платеж"

        Долго будешь ждать в своей Гваделупе возле Челябинска.
    •  
      21 августа 2009 | 07:49

      СМЕХ БЕЗ ПРИЧИНЫ-ПРИЗНАК..

      НЕ СЕШНО-ПОДЗАБЫЛОСЬ И идет ВОЗРАТ,,
      Надо кое что делатьь. НАПРИМЕР
      В Верховный Суд РФ
      Истец:Панов Евгений ..
      Ответчики: Президент РФ,блог Президента...
      Конституционный Суд РФ, ksrf@ksrf.ru
      Верховный Суд РФ

      Исковое заявление
      об игнорировании Постановления Конституционного Суда РФ.

      Я,Панов Е.А, заявляю о нарушении ответчиками конституционного права на судебную защиту и требую признать нарушение.
      Есть Постановление Конституционного Суда РФ от 25.01.01г. 1-П. Оно разработано в дополнение ст. 1070 ГК РФ и устанавливает ответственность судей за их прегрешения и в ГРАЖДАНСКОМ судопроизводстве,со ссылкой на ст. ст. 6 и 41 Евроконвенции по защите прав человека и основных свобод.
      Однако, ВС РФ игнорирует это Постановление,даже НЕ УПОМИНАЯ его, будто его и вовсе нет (письмо зам. председателя ВС РФ Нечаева В.И. от 28.10.08г. ПФ08-124, об отказе передачи надзорной жалобы на рассмотрение Президиума ВС РФ :"нет оснований"... Без мотивировок(?!), в нарушение п.4 ст.67,п.4 ст.198,ст. 363 ГПК РФ. Также нарушение п.4 ст.29 Конституции РФ. Вот такая "квалификация" высшей судебной инстанции!)
      Понятно:такое безобразие нетерпимо и я вынужден был обратиться к ГАРАНТУ Конституции- Президенту Медведеву Д.А.
      Но то,что произошло далее-неописуемо!
      Президент Медведев Д.А. не перестает говорить о необходимости борьбы с правовым нигилизмом, а его "контора"-БЕСЧИНСТВУЕТ, "торпедирует" усилия своего шефа!

      ПЕРВОЕ обращение направлено Администрацией Президента(А.Савельев,17.09.08г.)в КС РФ-тому,на кого жаловался! Получил оттуда отписку... КС РФ,очевидно, не считает нужным контролировать исполнение собственных постановлений...
      ВТОРОЕ(А.Савельев же от 10.11.08г.)-в ВС РФ-тому, на кого жаловался! Получил и оттуда отписку...
      ТРЕТЬЕ-(ТОТ ЖЕ А.Савельев!! от 15.12.08г.)-"обращайся в районный суд"(?!)..
      Т.Е, к тому,на кого ранее жаловался!
      Налицо нарушение ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан"(п.6 ст.8-запрет таких "действий").

      Возмутившись беспардонностью клерка,потребовал приема у Президента Медведева Д.А., чтобы получить,все-таки,ответ по существу-ПО КАКОМУ ПРАВУ ГРАЖДАНСКИЙ СУД ИГНОРИРУЕТ ПОСТАНОВЛЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РОССИИ? Попутно заявил, что А.Савельев не имел права повторного ответа,поскольку вторая жалоба была жалобой уже и на А.Савельева...
      На эту (ЧЕТВЕРТУЮ ПО СЧЕТУ!!)ответил сосед по столу..(А.Ягодкин от 24.02.09г.):
      * "личный прием невозможен в настоящее время.." Но спустя три недели, у Президента состоялся прием граждан.. Не доложили,что ли, мою просьбу? Налицо нарушение п.1 ст. 13 ("Личный прием граждан") ФЗ "О порядке рассмотрения обращений.. "
      * "можете изложить письменно".. А ЧЕМ раньше я занимался?? ПОЧЕМУ не ответили ПО СУЩЕСТВУ сразу?
      * "Вы можете встретиться и побеседовать..в приемной адм. Президента." Ага-сел на трамвайчик и подъехал (за три тысячи верст!)
      * "можете и по телефону".. Без комментариев..
      * и "ВСЕГО Вам доброго."
      Кто все это писал? Идиот? Или ,все-таки, "нукер" Президента России?? Гнать надо таких метлой поганой! Чтобы не позорили Президента!
      Но почему ягодкины командуют? Куда смотрит руководство Администрацией Президента?
      Куда смотрит господин Президент??

      ТРЕБОВАНИЯ.
      1. Признать противоправным игнорирование ответчиками Постановления Конституционного Суда РФ от 25.01.01г. 1-П.
      2. Истребовать из Администрации Президента РФ упомянутые четыре ответа из Администрации Президента РФ,с копиями моих обращений к Президенту РФ,с отметками о получении Администрацией моих обращений к Президенту РФ.
      Панов Е.А.
      OURCONSTITUTION






  •  
    20 августа 2009 | 18:29

    День Государственного флага

    Что-то мне подсказывает, что скоро вернется алое полотнище с серпом и молотом, как вернулся гимн СССР... Вот тогда и отменят 22 августа... Грустно....
    •  
      20 августа 2009 | 18:41

      yeztku

      Все, что вы перечислили, можно пережить, и жить, не печалясь.
      Но вот если из магазинов осенью нынешней, как и прошлой, вдруг исчезнет МОРКОВЬ ИЗ ИЗРАИЛЯ . вото тогда будет очень хотеться, чтобы вернулись подмосковные и лениенградские СОВХОЗЫ, И ДАЖЕ ПОД ПОЛОТНИЩЕМ С СЕРПОМ И МОЛОТОМ!
      Не печальтесь, 22 августа помнят те, кто должен помнить, а кто не хочет, это его дело...
      •  
        20 августа 2009 | 20:56

        Колхозы то были...

        да что то продуктов как то немного было,прилавки пустоватые какие то,странно,правда?
        •  
          21 августа 2009 | 20:00
          ВЫ НЕ ПОНЯЛИ \
          ЛЕНИНГРАД КОРМИЛСЯ С/Х ПРОДУКЦИЕЙ В ОСНОВНОМ ОБЛАСТНОЙ, И НЕ БЕДСТВОВАЛ, ХОТЯ КОНЕЧНО. КЛУБНИКУ В ЯНВАРЕ НЕ ВИДЕЛИ. ПОДОЗРЕВАЮ, ЧТО В МОСКВЕ БЫЛО НЕ ХУЖЕ. А ПРОВИНЦИЯ НША ГОРЕМЫЧНАЯ, ВСЕГДА ЖИЛА "ОТ ОГОРОДА" И СЕЙЧАС, ВПРОЧЕМ, ТОЖЕ.
          •  
            22 августа 2009 | 12:23

            КЛУБНИКУ В ЯНВАРЕ НЕ ВИДЕЛИ

            И это не беда.Я её(январскую) попробовал у нас в Москве.По-моему по вкусу и на ощупь-школьный ластик,но никак не ягода.
  •  
    spikeyapples Алекс Якубсон
    20 августа 2009 | 18:33
    допустим, 22го августа вы будете праздновать; я например, тоже. а вот что вы будете делать 3-4 октября- дату, когда часть общества пыталась сказат "НЕТ" той версии вертикали, которую создали пришедшие к власти после 22 августа, среди которых были и вы?
  •  
    20 августа 2009 | 18:36
    это великий празник и это была великая победа которую у нас украли
    •  
      milov Владимир Милов
      20 августа 2009 | 18:41
      приходите на митинг 22 августа в 12.00. У памятного знака на пересечении Садового и Нового Арбата.
      •  
        20 августа 2009 | 18:54
        постарюсь приехать
      •  
        20 августа 2009 | 19:22
        Да празднуй кто Вам не дает? Отменили выборы губернаторов? Ох печаль большая у таких либерастов как Вы. Только очень многие помнят что творили выборные, а в наших Российских условиях как выберут, так уж хрен назад переизберешь. И под маркой выборности можно такие чудеса куралесить. Чем обижены? Что не во власти сейчас? Что то не по вашему? Выигрывайте выборы. Когда народ на подъеме и мтинги почти миллионные были. А сейчас? Ну кто пойдет за Вами? Путинисты все задавили? Есть немного, но все равно, ну кто лидеры Каспаров??? Немцов??? Не дай бог Новадворская? Тьфу, не к ночи будь сказана. Ваш либерализм и рыночность удобны и приносят плоды ну максиум 15% населения. Остальные чувствуют себя обманутыми, кинутыми, ну просто несправедливо обиженными. Так что пока никак у Вас не катит. Логики не вижу- Вы за кого ? За народ? А он Вас не поддерживает. Смените страну.
        •  
          20 августа 2009 | 19:38

          Глупости

          Василий Иванович рекомендовал: "Соображать надо!". Научиться думать господин не сподобился. В голове каша и отсутствие аналитического ума. А, кстати, - либерасты - это производное от слова (в переводе) - свобода. Господин предпочитает оставаться холопом. Ну что же - срокойнее в сторонке ошиваться и брюзжать по-тихому... Вот из-за такого "болота" и проистекает тот нынешний бардак.
          •  
            21 августа 2009 | 16:30

            pitersky42

            //А, кстати, - либерасты - это производное от слова (в переводе) - свобода//

            Вас обманули. "Либераст" - это производное от "либерал" + "педераст" - (груб., разг.) - лицо, в корыстных или русофобских целях позиционирующее себя либералом.
            •  
              22 августа 2009 | 17:50

              kosmopletov_a_m - "Либераст" - это производное от "либерал" + "педераст" :)))

              Совершенно точно!!!
              +1000
              От установки Ульянова: *Руководить по-очереди* :)))
              Сначала одни *сверху* имеют *нижних*, после очередных выборов в Диктатуру Советов - роли меняются :)))
        •  
          21 августа 2009 | 09:41

          ergtambov/ 20.08.2009 | 19:22

          г.Гаврилов, Вам не кажется, что слегка сами себе противоречите? Вас радует отмена выборов губернаторов, но дальше по тексту:"...Выигрывайте выборы..." И:"...Ваш либерализм и рыночность удобны и приносят плоды ну максиум 15% населения. Остальные чувствуют себя обманутыми, кинутыми, ну просто несправедливо обиженными... ".А сейчас, видимо, всё обстоит иначе? Логики Вы не видете...
          А у самого то с ней как?
          •  
            23 августа 2009 | 10:57
            Отвечаю. Я не «радуюсь» отмене выборов губернаторов. Я просто говорю что выборность и именно губернаторов в наших Российских условиях зачастую приносила весьма печальные плоды. Был у нас на Тамбовщине такой бывший губернатор Рябов. Это еще при Ельцине. И я помню как он на митингах клеймил позором преступную клику Ельцина, ну и весь набор обвинений, анафем. И это человек встроенный в вертикаль власти? Это все равно что в любом коллективе, выходит зам начальника и начинает при всем коллективе прилюдно поносить начальника, поливать его грязью. Это нормально? Какой руководитель потерпит это?
            А выборы есть еще и в парламент и во все местные зак. собрания и в президенты в конце концов. Я совсем не сторонник и горячий поклонник нынешних властей. Но дорогие мои демократы, либералы, где Ваши лидеры? Где идеи и харизматические лидеры? Те идеи и те лидеры которые хотя бы 20% в парламенте набрали? Ведь без реальной оппозиции, совсем не очень хорошо. Немцов лидер? Когда ему в дискуссиях ставят вину несправедливую приватизацию он отвечает. А Вы квартиру приватизировали? Если против приватизации то и квартиру у Вас надо отнять. Адекватный аргумент.Да? Большинство людей при Советах прежде чем получило квартиры по 10-20 лет отработали на предприятиях, заводах, учреждениях. И вот Немцов сравнивает такую приватизированную квартиру с Нор. Никелем, Новолипецком металлургическим комбинатом, и.т.п. За такого лидера проголосует более 5%? Очень сильно сомневаюсь.
            •  
              23 августа 2009 | 11:19
              Не придирайтесь. В любой прямой дискуссии возможны и не совсем точные ответы. Но объясните мне, почему выбор "именно губернаторов в наших Российских условиях" чем- то принципиально отличается от выборов звеньевой в октябрятской звездочке? Извиняюсь, конечо, возможно Вы этого, по молодости, и незастали... О том, как проходит выборная компания и сами "выборы" на разных уровнях, давайте говорить не будем- много копий сломано, свои ломать незачем... Т.е. "воду толочь- не за чем. О лидерах. Не важен сам идеолог, как мне кажется(хотя, по большому счету харизматик лучше посредственности),- важна идея.
              К Немцову, в ряду прочих, можно по всякому придраться, но расскажите мне о том, в чем он в своих выводах и предложениях(вместе с Миловым)не прав?
              •  
                23 августа 2009 | 20:18
                Извините, но как бы Вам помягче сказать… Вы вообще от мира сего? Чем отличаются выборы от выборов звеньевой в октябрятской звездочке???? У нас на Тамбовщине есть такой известный всем бывший бандит, у него своя мощная группировка, негнушался ничем, на его совести и его быков и подельников десятки жертв и убийств. Сейчас он почетный депутат, бизнесмен, глава комитета в местной гос. Думе и всегда избирался демократично, только тех кто его критиковал находили мертвыми с проломленным черепом или застреленными случайно нанятыми киллерами. Вот она демократия в действии и все так либерально и теперь он друг всем нашим местным Тамбовским элитам.
                Да ничем он не прав Немцов, не от мира сего, а пройдет к власти просто свою личную группировку к кормушке приведет и ничего не изменится. Личную приватизированную квартиру за которую отбарабанил на заводе 15 лет приравнивает к приватизации Нор. Никеля, к прватизации Ходорковским всех гоз. Заправок те что у нас были в области. Поясняю-у нас заправок было довольно мало-АЗС еще Советских, кругом очереди и вдруг они все сразу сделались ЮКОС овскими. Неограниченное потребление и демократичный рост цен- тут и дурак разбогатеет. Короче это все отдельные тяжелые темы. Так что как не крути- понимаете я сам предприниматель, от государства ничего не получил на заводе проработал до перестройки 12 лет, жена 14 но квартиру так и не дали, в 1994 занялся предпринимательством, за 3 года купил квартиру. Не держу зла на государство. Только маленько- я инженер электромеханик по автоматизации, а моя профессия нафиг не нужна, или по крайней мере за нее так мало плотили что уж лучше было заняться мелким предпринимательством, что и сделал. А ушлые ребята что пришли на гребне перемен- нас за быдло считают. Обидно- блин. И я им этого не прощу.
                •  
                  31 августа 2009 | 17:40

                  ergtambov/23.08.2009 | 20:18

                  Что толочь...Ясно и понятно, что ваучерная приватизация(то,как она была проведена)- сущий обман народа. Наверное существенно справедливее была(бы) ваучерная именная, но с установленной квотой для всех граждан(в т.ч.для младенцев и ни дня не работавших)и прибавлением к ней долей сообразно для всех остальных- по какому-то агоритму(стаж, вклад и проч.).
                  P.S. Но черт возьми,почему же во всем(почти) прочем мире губернаторов таки выбирают?
                  •  
                    31 августа 2009 | 20:36
                    Во всем остальном? А во Франции???
                    •  
                      31 августа 2009 | 21:14

                      ergtambov/31.08.2009 | 20:36

                      Да и не волнуйтесь-наслышаны не только Вы об
                      избирательной системе Франции(кто избирается, а кто кем назначается)."... во всем(почти)мире..." Что неясного?
                      P.S. однако, избирательны. Приходится повторить:Да и не волнуйтесь-наслышаны не только ... во всем(почти)мире. Что непорятного?
                      •  
                        31 августа 2009 | 21:49
                        "Что непорятного?" Да вот непонятно. Чего такие как Вы все время напираете на выборность губернаторов? И ссылаетесь что во всем мире так? Во первых не во всем. Во вторых а чем плоха назначаемость? Назначил- посмотрел-не тянет или ворует, снял к чортовой матери. Мы что не видели выборных? Такие самодуры попадали, а ведь выберешь- хрен потом переизберешь, потому как под ними весь админ. ресурс и прочие рычаги влияния.
                        Так что я не волнуюсь милый мой, а просто видел этих избранных. И в нашей Тамбовской области. А Аяцков в Саратовской? Ну это на вскидку что пришло на ум. Или для Вас важна сама процедура? Практика и результаты дело десятое?
                        •  
                          31 августа 2009 | 23:33

                          ergtambov/31.08.2009 | 21:49

                          Трудно беседовать, когда собеседник просто не слышит того, что ему говорят... Спокойной ночи.
        •  
          21 августа 2009 | 10:42
          "Ваш либерализм и рыночность удобны и приносят плоды ну максиум 15% населения"

          Так сейчас еще меньше приносят-то :)))
    •  
      20 августа 2009 | 21:18

      которую у нас украли

      ну еще не уркали, я бы сказал, слегка подтырили. Вобщем за границу пока выпускают без проблем, а это пожалуй, самая большая победа.
    •  
      20 августа 2009 | 23:25

      По этой победе прокатились танки в октябре 93.

      Именно тогда и стало ясно, что у нас либералогебизм и его не искоренить.
      •  
        21 августа 2009 | 00:30

        А вы хотели бы фашизм Макашова?

    •  
      21 августа 2009 | 08:25
      Точнее - предали!
    •  
      21 августа 2009 | 08:39

      это великий празник и это была великая победа

      Но студент-сопляк и комсомольский активист Московского государственного горного университета к этому празднику какое имеет отношение???????
      •  
        21 августа 2009 | 11:39

        А Вы по какому признаку сегрегацию проводите?

        Один - сопляк и активист, другого тут не стояло, потому, что не в Москве в этот день провел. Допускаются только потомственные диссиденты? так их мало было в той стране, со справками из КГБ.
        По этому принципу праздники отменяются, как только вымерли непосредственные участники событий, тем более, Вы еще их подсортировываете на достойных и не очень.
        •  
          22 августа 2009 | 20:00
          Я совершенно не сожалею, что в те дни не был в Москве. Я в те дни слушал своих кумиров - академика Дми́трия Серге́евича Лихачева и мэра Анатолия Александровича Собчака. Вот сегодня почтили память этих Великих людей. Кстати, триколор,который пронесли по москве был сделан в Питере.
  •  
    20 августа 2009 | 18:38
    Если бы не было ГКЧП, то страна могла сохраниться на конфедеративной основе, но уже с рыночной системой и демократией. Прибалтику, конечно, не вернули бы, отсоединилась бы Грузия, некоторые кавказские республики (возможно), но Казахстан и Белоруссия точно остались бы в составе союза. ГКЧП окончательно похоронил все эти надежды весьма топорным, непродуманным методом.
  •  
    20 августа 2009 | 18:46
    Уважаемый Владимир, если отбросить романтический бред о победе людей над системой, вы действительно полагаете, что России необходима демакратия? Если бы она была необходима, она бы уже была. Власть всегда выбор народа. Россия в силу географических особенностей по демократическим принципам управлятся не может, потому что интересы регионов часто входят в противоречие, для разрешения которых нужен царь-батюшка. Рим стал империей, когда территорисльно перерос республику. Тот, кто желает демократии стране желает её распада. Выбор такой: или демократия или империя. Вместе этого не бывает. Вы укажете на Америку, но у них исторически всё складывалось иначе.
    •  
      milov Владимир Милов
      20 августа 2009 | 18:53
      ну, во-первых, это не бред, а во-вторых, действительно необходима. Россия нормальная страна, ничем не хуже Сербии, Словении или даже Боснии и Герцеговины, где-таки демократия.

      я, кстати, за всю свою жизнь так и не услышал ни одного вменяемого аргумента, почему в России НЕВОЗМОЖНА демократия. все бормочут какой-то бред, то про традиции, то про холодный климат (что вообще несерьезно), но реальных аргументов-то против демократии в России как не было, так и нет.
      •  
        20 августа 2009 | 19:36

        От подъезда к подъезду ходить надо, профсоюзы создавать, ТОСы (квартальное самоуправление), а не на митингах перд выборами светиться

        1. Есть такое понятие ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТРОЙ. Современные формы: РЕСПУБЛИКА — государственное правление с разделением властей и развитой системой народного представительства, и монархия. Собственно, названия — это сугубая формальность. Если монархия — конституционная и демократическая, то ее часто называют «республиканской монархией», а если республика недемократическая, то ее могут назвать «монархической республикой».

        2. Таким образом, основой, стержнем республики является ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ ПОЛИТИЧЕСКИЙ РЕЖИМ — ДЕМОКРАТИЯ: форма государственного устройства, основанная на признании верховенства конституции и законов, политическом плюрализме, реальной выборности законодательных органов, независимости суда, свободе и равенстве граждан, неотчуждаемости прав человека. Если же в республике устанавливается недемократический политический режим: авторитарный или тоталитарный, то она быстро превращается в тиранию с формальным президентом во главе (впрочем, он может и объявить себя монархом: Наполеон III во Франции, Бокасса в Центрально-Африканской Империи, или «принять от народа» некий титул: Сердар («вождь») Туркменбаши). Возможна и политическая олигархия: партийная (Политбюро ЦК КПСС) или корпоративная (как правило, армейская или спецслужб — хунты разного рода).

        3. Единственная основа демократического политического режима, препятствующая его разрушению и сползанию общества в автократию и тоталитаризм — господствующая в обществе идеология, провозглашающая свободу человека во всех областях жизни как условие развития общества, поддерживающая свободу частного предпринимательства и конкуренции, защищающая институты правового государства, парламентскую демократию, расширение политических и гражданских прав и свобод. То есть, ЛИБЕРАЛЬНАЯ ИДЕОЛОГИЯ (ЛИБЕРАЛИЗМ). В этом смысле слова либеральны все партии реального политического спектра демократического государства: лейбористы и консерваторы, социал-демократы и христианские демократы и т.п.

        4. Есть своя основа и у либеральной идеологии. Это — СРЕДНИЙ КЛАСС, класс мелких собственников, граждан, владеющих средствами производства, бизнесом или его частью. Литературно это можно было бы изложить так: только тот, кто с детства с родителями стоял за прилавком, возился в мастерской или обрезал яблони, понимает, что такое собственность, производство, налоги, законы. Понимает, что это основа жизни: еды, одежды, подарка любимой девушке. Таких в устойчивых демократических обществах — подавляющее большинство населения. В ином случае, человек — люмпен. Независимо от достатка. Соприкасаясь с собственностью (чужой, не выстраданной) он воспринимает ее как источник обогащения — хищения в разных формах.

        5. Очевидно, есть что-то еще, что должно объединять средний класс, фактически — общество, если речь идет о 60 или 80% населения — помимо наличия у них мелкой собственности и «житейских» либеральных убеждений. Ведь одни лавочники голосовали за Гитлера, другие прятали евреев. Что? Вера? Нравственность? Не могу уложить в понятное определение. Вертится в голове фраза, кажется, из Олеария, немецкого путешественника 17 века, о том, что русские в церкви ковыряют в носу, смеются, женщин лапают и вряд ли один из десяти сможет без ошибок прочитать «Отче наш».
        Скажу то, что, в общем, понятно. В России мелкое и среднее предпринимательство, не говоря о крупном, давно уже не противостоит чиновничеству. Они связаны, переплетены, «перетекаемы» на всех уровнях. В России нет условий для зарождения либеральной идеологии (болтовню вороватых и психопатических российских псевдолибералов оставим на их совести). В таких условиях любые потрясения могут привести лишь к переделу власти и собственности от одной корпорации к другой.

        Вот такая русская «матрешка». В ходе революции (в 1917 или 1991) раздаются либеральные лозунги, возникают признаки демократического режима и республиканского строя. Но нет веры, нет убеждений. Все пустое, гнилое или надутое. А потому через год или два все поочередно сдувается: и либеральная идеология, и демократический режим, и республика.
        •  
          20 августа 2009 | 20:42

          Об обществе и демократии

          Тут, в вашем комментарии, есть несколько моментов, которые хотелось бы отметить.
          Наше предпринимательство переплетено с чиновничеством, скажем так, не по своей воле. Условимся просто, что давать откат чиновнику не есть горячее желание бизнесмена.
          Касательно ТОСов и профсоюзов? Ну, тут мы имеем исторический пример. В 1864 и 1870 гг. тогдашнее начальство учредило соответственно земское и городское самоуправление (то есть даже самим создавать ни чего не надо, вот, берите). Это послужило ко благу народа, спору нет, по всей России была создана сеть больниц и школ, появились хоть мало-мальски приличные дороги. Благодаря работе земской медицины младенческая смертность в крестьянских семьях снизилась на порядок - а до того достигала 50% (!) и выше.
          Но - вот о крестьянах зашла речь. Крестьяне, как мы помним, были тогда временнообязанными, платили выкупные платежи. А малоземелье было бичом крестьянства европейской России. Численность крестьянства росла (см. выше), земли больше не становилось, в итоге - население стремительно беднело.
          Согласитесь, что решить этот вопрос земства не могли, просто потому, что это вопрос общегосударственного уровня. Тут бы парламент, а в нём тех, кто об этом начальству заявил бы... Но...
          Но пришедший к власти в 1881 году Александр III повёл следующую замечательную политику: была осуществлена земская контрреформа - гласные (депутаты) от крестьянства, члены земских собраний, перестали быть выборными, а стали назначаться губернатором из числа кандидатов, предложенных на сельском сходе (Ничего не напоминает? На это - как повлиять? Парламент бы...); затем были сильно ограничены возможности выхода крестьян из общины, практически это стало невозможным - и это при усиливающемся малоземелье! Что творил этот плешивый бородач?!? И потом ещё кто-то удивлялся, чего ж крестьяне палят помещичьи усадьбы! Усадьба-то это земля! Вот бы кто в парламенте тогда заявил об этом Александру! Ах, чёрт, его ж не было тогда... а ТОСы, то бишь земства, решить эти вопросы не могли, как уже писалось и с чем вы, надеюсь, согласны.
          А как, собственно, появился в России этот самый парламент? Все знают когда - в 1906 г., после манифеста 17.10.1905 г. Вы мне скажете - ну, это в результате революции, стреляли-убивали, чуть страна не развалилась, не наш путь, нельзя раскачивать лодку и т.п. На что я отвечу, что когда революционные массы строили баррикады, кидали булыжники и нападали на полицейских, начальство ни о каком манифесте и не задумывалось, спокойно казачки нагайками работали, и всего делов.
          А вот в конце сентября 1905 г. митинги приостановились, а началась всероссийская политическая забастовка. Только рабочих бастовало больше 2 млн. Железнодорожного движения в России не было как явления - бастовали ж/д рабочие и служащие. Всё это, натурально, под лозунгами демократизации России. Старик Ганди бы порадовался.
          И - не прошло и 3-х недель! - в России - парламент! Ура, товарищи! Взошла она... и так далее.
          А затем - парламент собрался, выкупные платежи отменены, началась аграрная реформа... Нет, что-то всё же в этом есть.
          Заранее оговорюсь, что тогдашний наш парламент я ни в коем случае не считаю идеалом. Политизированность тогда зашкаливала. Но и эффект хоть какой-то был!
          Мораль: на митинги всё ж надо кой-когда ходить, без этого нельзя (а иногда и всей страной неплохо собраться). Вот организуете вы ТОС, а начальство примет закон, что ТОС - упразднены! Кто ж знает, что ему в голову взбредёт. Тогда что? Всё, приехали? Нс митинги-то ведь нельзя? Лучше ходить на них, да почаще, чем сидеть всё дома, а потом кто-то выйдет на улицу с оружием и сделает революцию.
          И ещё понять неплохо бы, что твои интересы - твои, твои, гражданин РФ - важнее, чем выборы на Украине. За них нужно бороться. Если ты вышел на митинг против власти, ты не изменил Родине и не продался проклятому Западу, как бы власть это не внушала.
          •  
            21 августа 2009 | 11:39

            "давать откат чиновнику не есть горячее желание бизнесмена."

            Ой ли!В начале 90-х будущие олигархи и бизнесмены помельче рвались урвать кусок пожирнее и побыстрее, разрешение на пользование землей и помещением... А для этого тащили чиновникам "благодарности". Как нормальные люди они быстро сообразили, что это неиссякаемая кормушка и сделали это своим основным источником доходов и теперь уже сами давят на предпринимателей. Вспомните как в те же годы гусинские и березовские активно участвовали в политической жизни общества, проталкивая на нужные места нужных людей. Вот и произошло переплетение.
            •  
              21 августа 2009 | 15:14

              В начале 90-х будущие олигархи и бизнесмены помельче рвались урвать кусок пожирнее .... А для этого тащили чиновникам "благодарности

              Теперь, конечно, все иначе.
              •  
                21 августа 2009 | 16:24

                Теперь, конечно, все иначе

                Не в том дело, что теперь все тоже, а в том, с чего это началось!
          •  
            21 августа 2009 | 12:08
            "Наше предпринимательство переплетено с чиновничеством, скажем так, не по своей воле. Условимся просто, что давать откат чиновнику не есть горячее желание бизнесмена."

            Вообще-то, Михаил, это не так однозначно. Может и не горячее желание, но часто - сознательный личный выбор. Чтобы избежать других действий - менее предпочтительных. Например, навести порядок в своем деле от зарплат вбелую, до установки необходимого оборудования, охраны труда и отказа от получения коррупционных конкурентных преимуществ. Наблюдала это неоднократно. В общем, не белые они и не пушистые и на митинги тоже не ходят.
            Кстати, согласна с Вами вполне по части митингов. Но в Москве хотя бы выбор есть, а в Новосибирске не припомню таких собраний. Точнее, их было 2 - по случаю монетизации льгот, один - с комми. Народ очень вялый, во многом с начальтвом согласный, несогласных - по случаю, скажем точечной застройки усмиряют быстро и не без помощи тех же предпринимателей. Так что эти протестанты в провинции - люди очень одинокие, как те семеро, что "посмели выйти на Площадь" и расправляется с ними не только власть, но и бизнес. Не надо далеко за примерами ходить: сейчас подали в суд на женщину, которая возражала против незаконного строительства. Суд вынес решение о приостановке , но бизнесмены ни на день не переставали копать, затем строить. Чтобы сносить сложно было. А потом подали иск на организатора сопротивления...за понесенные убытки. Теперь большой шанс, что суд женщина, сотрудник академического института, проиграет.
            Вот Вам и земство. Прав Радзиховский: мы, Россия, уже умерли. Или впали в летаргию на столетья.
            •  
              21 августа 2009 | 16:28

              О состоянии общества

              Насчёт "сотрудничества" бизнеса и чиновников - совершенно справедливо, это и для отдельных граждан характерно, не только для бизнеса. Существуют ситуации, когда дать чиновнику - просто выгоднее, это позволяет либо сэкономить деньги, либо впоследствии приобрести больше, чем можно было бы без подобной "дачи". Однако строить бизнес на этих принципах - не думаю, 4тобы очень дальновидно. Тактически - выигрыш, в стратегии - неудача.
              К тому же если есть коррупционные конкурентные преимущества, то есть и коррупционные риски. Попросту говоря, любой чиновник, от национального лидера до главы муниципалитета, может твой бизнес отобрать или закрыть, если захочет. Но когда даёшь взятку - ты как бы соглашаешься и с этим последним правилом. Вот что не мешало бы понять.
              •  
                21 августа 2009 | 17:04
                В общем, порочный круг. Выбираем меньшее зло - попадаем в бОльшую зависимость. Не знаю, каким волевым усилием можно из этого вырваться. Вы опять же правы на счет отдельных граждан, имя им - вся страна. Как Вы поступите в ситуации вилки: откупиться от ГАИ взяткой, за реальное нарушение, или лишиться прав по суду на 4-6 месяцев? (Только не говорите, что надо менять драконовские законы: людей на дорогах нашей необъятной гибнет больше, чем в любой локальной войне.)
                Люди, у которых рыльце постоянно в пушку или они готовы его туда окунуть, как только место найдут, легко управляемы. На всех уровнях.
        •  
          20 августа 2009 | 23:48
          //В России мелкое и среднее предпринимательство, не говоря о крупном, давно уже не противостоит чиновничеству.//
          позволю с вами не согласиться. я лично эту ненависть к бюрократии вижу в среде этих людей практически ежедневно, другой вопрос , что на сегодня они разрознены и силенок не шипко, но при благоприятном стечении обстоятельств эти ребята с радостью снесут не одну голову товарищам в мэрии.
          •  
            21 августа 2009 | 00:35

            mamontov

            Ну увлекся я слегка.:))) Хотя и полно в России городков, где независимый бизнес на корню вырвали. Только в доле с этими сволочами, а чуть получше пойдет - пинок и радуйся, что жив. В общем, буржуазная революция нужна. Мирная, давлением. Но кто? не эти бесы-перевертыши, это точно. Им только до власти дорваться - последнее подметут.
            •  
              21 августа 2009 | 08:58

              Бизнес и чиновники

              Вот в таком маленьком городке, в котором я живу, бизнес практически на 90% принадлежит родственникам чиновников и ими создавался с учетом возможности покупать недвижимость по практически бросовым ценам. Так что это не антагонисты, это "подельники" в нашем случае.
            •  
              21 августа 2009 | 15:19

              kosmopletov_a_m: ...Но кто?...

              Право, Вам фонарь надобен в яркий солнечный день, что бы разглядеть ту силу, которую топчете. Не бойтесь самого себя, произнесите вслух "страшное" название знакомое с детства, она Вас примет на определенных условиях, вполне приемлемое для Вас.
          •  
            21 августа 2009 | 09:50

            mamontov /20.08.2009 | 23:48

            По возмоности, проясните пожалуйста, какое такое "благоприятное стечение обстоятельств"?
            •  
              21 августа 2009 | 10:26
              по Ленину, по Ленину - "низы не хотят , верхи не могут".
        •  
          21 августа 2009 | 04:31

          kosmopletov_a_m

          Замечательная статья!
          Если бы меня спросили, я бы сказал, что автор старший научный сотрудник академического института, социолог, подготовил тезисы своей кандидатской диссертации. Все логично, аккуратно разложено по полочкам, изложение четкое, определения отточены. Неумолимая логика, настолько грамотно, что мысль о грамматических ошибках выглядит крамольной.
          Особенно понравился раздел №4. Даже завидно, что текст не принадлежит мне. Цитировать приятно.
          //...только тот, кто с детства с родителями стоял за прилавком, возился в мастерской или обрезал яблони, понимает, что такое собственность, производство, налоги, законы. Понимает, что это основа жизни: еды, одежды, подарка любимой девушке. Таких в устойчивых демократических обществах — подавляющее большинство населения. В ином случае, человек — люмпен.// Ни убавить, не прибавить!
          Выпад против либералов какой-то вялый. Выпадает из контекста. Его могло бы и не быть.
          Конкретная логичная картина маслом.
          Картина настолько логична и совершенна, что поневоле закрадывается мысль о каком-то скрытом изъяне.
          Давайте вчитаемся в тезисы еще раз. Да вот же он ключ! Он в приведенной цитате.
          //Устойчивое демократическое общество// И еще один фрагмент - //...стоял за прилавком, возился в мастерской или обрезал яблони...//
          Так что же пропущено? Частная собственность.
          Стоял за прилавком в магазине родителей. Возился в мастерской у дедушки.
          Обрезал яблони в саду у дяди Вани, маминого брата. Набирался ума, чтобы открыть свое дело.

          Кто виноват?
          Что обещали большевики? "Мир - народам; землю - крестьянам; фабрики - рабочим". А что сделали? - у всех все отобрали и уничтожили частную собственность. И мира не было. А как всё хорошо начиналось.

          //Главное содержание НЭПа — замена продразверстки продналогом в деревне, использование рынка и различных форм собственности, привлечение иностранного капитала в форме концессий, проведение денежной реформы (1922—1924), в результате которой рубль стал конвертируемой валютой.// Замечу первый и последний раз в истории СССР.
          http://ru.wikipedia.org/wiki/НЭП

          Вроде же и собственники появились; "Челси" покупают, Фаберже, яхты, целые заводы и отрасли. Да вот вопрос, являются ли они собственниками или захапали госпредприятия и пилят прибыль в ущерб государству?
          Скорее последнее. Посадили Ходорковского. Дело не в том, виноват он или нет. Дело совсем в другом. Это сигнал собственникам, - захотим всё отберем. При этих условиях срастание бизнеса и преступности неминуемо. Надо же как-то защищаться.
          Вывод: для полного контроля государства над обществом большевики/коммунисты уничтожили частную собственность, чем подорвали возможности развития своего государства.

          Что делать? Не знаю, наверное, вводить частную собственность. Но время уже упущено, потеряно 85 лет, утрачена преемственность поколений. Нынешнее поколение не умеет работать так, как деды и прадеды. И законы этому не способствуют.
          Лучше всего человек работает на себя. Но для этого //законы,налоги// должны поддерживать его, а не давить.

          Анатолий
          P.S. Резолюция. После рассмотрения полученного материала, соискателю звания кандидат социологических наук тов. Космоплетову А.М., рекомендуется, в кратчайшие сроки доработать диссертацию, с учетом приведенных выше замечаний, и представить её на защиту в установленном порядке.




          •  
            21 августа 2009 | 09:04

            Нынешнее поколение не умеет работать так, как деды и прадеды

            Хочу лишь добавить, что не умеют работать так, как и их отцы работали. Достаточно посмотреть на возраст работающих в реальной экономике, а не в финансовых институтах: пенсионный или предпенсионный. Утеряна преемственность поколений среди рабочих и инженеров, снизилась, и значительно, их квалификация. Отсюда и увеличение техногенных катастроф, которые происходят на предприятиях, а не в офисах банков или муниципалитетах.
            •  
              21 августа 2009 | 13:19

              sibiryak67

              Уважаемый Александр!
              Я с Вами согласен, и отцы тоже.
              Мой тесть, в свое время был выдающимся агрономом. Выходец из крестьянской семьи, обладал знаними и навыками, которые совершенно утеряны моим поколением. Когда я женился на его дочери, он был школьным учителем. В этой рядовой харьковской школе была самая лучшая в городе теплица!
              В начале 90-ых годов харьковские власти, раздали городским жителям по 10 соток, чтобы население не вымерло от голода. Мы посадили картошку. Я, моя супруга и наш старший сын. Когда картошка взошла, тесть приехал на участок, окинул его критическим взглядом и попросил меня не трогать пару грядок.
              Что он делал я не знаю, я ничего необычного не заметил. Осенью, когда мы копали нашу картошку, крохотные грядки тестя дали в три раза больше урожай, чем мои. Два куста - ведро. Самая большая картофелина весила 900 граммов.
              •  
                21 августа 2009 | 13:50

                sibiryak67 продолжение

                В 1995 году в Харькове установилась аномальная жара. В середине февраля было 15-18 градусов тепла. И что? Ненормальное потерянное поколение ПОЕХАЛО САЖАТЬ КАРТОШКУ! Уже в марте, когда ударили морозы, вся картошка вымерзла.
                Посмеялись мы с тестем,, а я возьми и спроси: "А когда и как нужно правильно сажать картошку?".
                Тесть прищурился, - тебе как по-научному или по народному? И рассказал мне тесть следующее. Сажать картофель, в нашем регионе, нужно в первую-вторую неделю мая. Крестьяне делали так - копали лунку и становились туда босыми ногами. Если устоишь - можешь сажать, если нет - жди еще одну неделю. Наука рекомендует сажать катофель, когда температура, почвы на глубине заложения, достигнет 14 градусов Цельсия.
                Многие ли смогут так хорошо объяснить?

                Космоплетов, когда не ёрничает, очень умный человек. И реплика хорошая. Только он умышленно не дает полную картину.
                Тоже самое, если я процитирую "Бородино" так: "Рука бойцов колоть устала и ядрам пролетать мешала гора...". Абсолютно всё правильно, ничего не искажено - все слова принадлежат автору. И при этом, картинка совершенно другая, не авторская.
                Советская власть целенаправленно уничтожила собственников. Восстановить это практически невозможно, потому что утеряна связь поколений.

                Анатолий
          •  
            22 августа 2009 | 19:39

            вопрос дня

            Слушайте...еплётов,вы хоть едите,пьете и пр.Или у Вас на Лубянке 20часовой рабочий день?
            Тысяча постов каждый день и на любую тему.Оплата сдельная или повременная?
            •  
              23 августа 2009 | 03:02

              hawk

              Для неграмотных и нелюбопытных, объясняю один раз.
              В Филадельфии, Лубянки нет, не было и не будет.
              Филадельфия, это прилетаешь в Нью-Йорк, и продвигаешься на машине в западном направлении километров сто. Дорога носит название Turnpike. Доезжаешь до развилки и на съезде №6 принимаешь вправо. Это левый берег реки Делавер. Это уже недалеко, переезжаешь платный мост и вот он пригород Филадельфии под названием Бенсалем. Еще километров 10 (здесь их называют милями) и Welcome to "Город Братской любви".
              Постов у меня не более 25 разрешенных.
              Сижу за компьютером 2-3, редко больше, часа день.
              Если очень хочется, это можно проверить, по отметке времени каждого поста. Платят мне хорошо, но не Лубянка, а правительство города. Я работаю, 5 дней в неделю - 40 часов. Хлеб достается тяжело, я лицензированный сантехник, но возраст уже не тот. Способ оплаты называется payroll. На Украине играл в Что?Где?Когда? Обладаю большим запасом знаний по множеству вопросов. Печатал статьи в местных (филадельфийских) газетах под рубрикой "Неизвестное об известном" и помогал вести Викторину, то же самое делал и в Харькове.
              Участвовал пару лет тому назад в телефонном конкурсе, когда на телестанцию звонила вся Америка. В течение полутора лет я выиграл конкурс 25 раз. Десять лет тому назад, занял 15-е место в online викторине на знание творчества Толкина, из 250 участников.

              Вопросы задаете глупые, потому что, где я еще найду такое количество умных людей (к Вам это не относится) для общения.

              Анатолий
              P.S. Читай мои посты и учись, может поумнеешь.





        •  
          21 августа 2009 | 06:05
          kosmopletov_a_m "Люди холопского звания-сущие псы иногда.
          Чем тяжелей наказание-тем им милей господа"

          Некрасов.


          Ведь верно? Москвичёва Наталья.Ростов-на-Дону










          •  
            21 августа 2009 | 11:28

            Владимир Милов, политик, замминистра энергетики в 2002 г. : День Государственного флага

            natalimoskvic

            (#)

            kosmopletov_a_m "Люди холопского звания-сущие псы иногда.
            Чем тяжелей наказание-тем им милей господа"

            Некрасов.


            Ведь верно? Москвичёва Наталья.Ростов-на-Дону
            ---------------------------------------------------
            Некрасов с этих холопов последнию шкура драл на своё существование.
            Как и вся эта гнилая интеллигенция.Сволочной сброд были тогда и сейчас.Сволота.
        •  
          21 августа 2009 | 11:57

          Добавил предпоследний абзац и отредактировал последний. Все равно мудрено. Проще надо, проще:))) Не поможешь, народ?

          Итак, последовательность «стержней»: «Нравственность > Собственность (Отношение к собственности) > Идеология > Режим > Строй». «В одном из вариантов»: «Христианская мораль > Частная собственность > Либеральная идеология > Демократический режим > Республика (Конституционная монархия)».

          «Русская матрешка» выглядит несколько иначе. В ходе революции (в 1917 или 1991) раздаются либеральные лозунги, возникают признаки демократического режима и республиканского строя. Но нет веры, нет убеждений. Все пустое, гнилое или надутое. А потому через год или два все поочередно сдувается и извращается: и собственность, и либеральная идеология, и демократический режим, и республика.
          •  
            21 августа 2009 | 13:58

            kosmopletov_a_m

            По решению Ученого совета..., по результатам защиты, тайным голосованием, большинством голосов, (15 -за, двое против и один воздеражался)
            соискателю Космоплетову Аристарху Михайловичу присвоить ученое звание Кандидат социологических наук.

            Анатолий - секретарь Ученого совета
          •  
            21 августа 2009 | 15:16

            Все пустое, гнилое или надутое.

            Именно поэтому в России невозможно все, кроме воровства. По данным соцопросов среди старшеклассников школ в прошлом году мальчики хотели быть чиновниками или бандитами(большинство), девочки - валютными или подругами бандитов и начальников. Четкий показатель неизлечимо больной страны - дефицит личного состава отряда космонавтов. В отряд недобор,только 30 заявлений в год(по данным Роскосмоса), ни одной женщины и средний возраст космонавтов - 40-45 лет. Русь предпочитает пирамидостроительство и быть "назначенными в миллионеры"(с). Еще один четкий признак - криминализация МВД РФ и полная безнаказанность сотрудников силовых "правоохранительных" структур, вплоть до отмазки Евсюкова, против которого нет сейчас ни следствия и будет ли суд и когда - неизвестно.Стрелял он в апреле,сейчас конец августа. Разумеется, "все можно" и членам ФСБ.Третий признак - политические убийства оппонентов власти,причем власть не сильно скрывает, что журналистов и правозащитников мочат по ее, власти, приказу. Так было в Аргентине перед концом хунты Галтиери.
            Единственная "устойчивая идеология" в РФ сейчас - "мы обуем всю страну" + жесточайшая ксенофобия русской части населения, ответом на которую является ненависть к русским со стороны нерусского населения - а ведь в РФ 108 народов! На фашизм Россия готова, на норму - нет. Начинать надо было в 56-м, а лучше - в 1861, освободив крестьян с землей и введя парламентаризм. Сейчас уже все поздно и окончательная гибель РФ не за горами. Сделать уже ничего нельзя.
            Самое интересное - государство не спасет и фашизм, он лишь ускорит гибель и сделает эту гибель радиоактивной, "освободив" сначалоа полмиллиона квартир от застреленных антипутинистов и евреев для чиновников,силовиков и бандитов(впрочем, это уже одно и то же).
            Словом, я выхода не вижу, не помогла бы и оккупация НАТО, как помог МакАртур стать Японии современной страной с демократией и конкурентноспособной экономикой. Выхода нет, полный Альбац. Своих сил для "реконструкции" нет, чужие, после неоднократных печальных для себя экспериментов с помощью России(помогали и получили врага в "благодарность"), помогать не будут. Они обратят внимание на Китай после естественной смерти нынешнего китайского ПБ ЦК КПК.
            Dixi.
      •  
        20 августа 2009 | 20:12
        Дорогой товарищ, сначала один вопрос.А почему вы, уже после штурма и захвата НТВ, пошли на службу Путину? Ведь все уже было понятно и Путин уже произнес свои слова про гвоздящую черепа несогласных с его политикой государственную дубину? Раз вы все знали - почему служили?
        *я, кстати, за всю свою жизнь так и не услышал ни одного вменяемого аргумента, почему в России НЕВОЗМОЖНА демократия.*
        1. Потомственное генетическое рабство. В России демократии или хотя бы конституционной монархии не было никогда, была либо многолетняя иностранная оккупация, не прерываемая восстаниями("татаро-монгольское иго"), либо внутреннее рабство(крепостное право было отменено сверху в 1861 году ПРИ ПАССИВНОМ СОПРОТИВЛЕНИИ крестьян), либо диктатуры(за 75 лет советской власти не было ни одной забастовки и не нашлось своего Штауффенберга, народ был верен вождям). Забастовок нет и за путинское десятилетие.
        2. Приверженность населения имперской идее: "будем голыми, подохнем с голодухи, но у нашего начальства должны быть Дарданеллы и Босфор со всем миром впридачу!".
        3. Тотальная ксенофобия русского народа, ненависть к инородцам, иностранцам, иноверцам. Для демократии это неприемлемо.
        Народ - не весь, весь тихо сидел дома,меньшая часть - пошел против ГКЧП по одной-единственной причине: он надеялся, что после победы над ГКЧП жизнь щучьим велением станет "как в Америке". Если бы кто-нибудь объяснил собравшимся у БД 19-22 августа, что для жизни по американски надо вламывать по американски и СТАТЬ как американцы и это растянется на много лет - подавляющее большинство немедленно бы перебежало к Янаеву. Янаев обещал твердую пАйку и 15 соток земли под огород.
        Кстати, тов.Милов, а где ВЫ были 19-21 августа? Я - 23,8 подъезд БД, затем там, где был подбит и сожжен БТР и убиты трое. А вы?
        •  
          21 августа 2009 | 03:12
          что значит ВЛАМЫВАТЬ ПО АМЕРИКАНСКИ
        •  
          21 августа 2009 | 07:52

          23,8 подъезд БД

          "Гром" форева! Привет от ребят с ПТУРом. :)
        •  
          21 августа 2009 | 14:32

          Милов В.

          Родился в 1972 году, таким образом в 91 ему было 19 лет - спрос невелик.
      •  
        20 августа 2009 | 22:53

        К вопросу о демократии

        Считаете ли Вы демократической страну, где Президент обвиняется в изнасиловании, а премьер министры (почти все генералы) почти все обвиняются в коррупции?
        Кроме того в этой стране, религиозные иерархи могут предать анафеме премьер министра и...того не вытягивают врачи после тривиального инсульта.
        Страну где есть государственная религия, и специальная структура для подкупа политических деятелей в других странах.
        Страну не отрицающую обладание ядерным оружием, и совершившую военные преступления в соседней стране?
        Так вот при ЕБН была бы и у нас такая страна.
        •  
          21 августа 2009 | 00:34

          ЕБН не захватывал территорий других стран.А во ваш обожаемый фюрер присвоил ЮО и Абхазию.

          •  
            21 августа 2009 | 10:39

            Как узнаваемы люди

            "ЕБН не захватывал территорий других стран"
            Нет конечно, он просто расстрелял свой парламент и начал боевые действия в Чечне.
            ЭТОГО НЕ ДЕЛАЛ ДАЖЕ ФЮРЕР.
            Как это похоже на ИВС, он также переселял народы, и с парламентом у них одинаково получилось, но у ИВС намного тише
            •  
              21 августа 2009 | 15:27

              он просто расстрелял свой парламент

              Поднявший нацистский путч. Ну хорошо, допустим, вам мил Макашов и горы расстреляных по его приказу евреев в случае его победы. Дайте себе труд задуматься, чем бы жила макашовская нацистская Россия без кредитов(напоминаю:1993 год,цена нефти - 14 баков за бочку), с торговым, дипломатическим, научным эмбарго, без света, газа, связи везде кроме Москвы, с концлагерями и ежедневными массовыми расстрелами под флагом со свастикой и серпом-молотом? Или вы думаете, Макашов мог выиграть ядерную войну у всей планеты?:))
              •  
                21 августа 2009 | 23:45

                Свойство демократии

                Свойство демократии:
                1. Лезть не в свои дела (США)
                2.Убивать людей говорящих правду (США)
                3. Указывать на свой образ жизни как самый правильный
                4.Воспитывать продажных политиков
                5. Убивать слабого
                Следовапельно Холокост естественное продолжение демократии по Вашему?
                Если не так приведите примеры
                Например,- в Ираке найдено ОМП. Вы можете показать самолет взорвавшийся у Пентагона.
                Если нет, то просто не врите, вы антисемит
                •  
                  rgassanov Руслан Гасанов
                  22 августа 2009 | 11:30

                  Они не стоят слов

                  Я и не знал, что Политковская, Эстемирова, Евлоев, Садулева... были публично казнены правительством США за правду.
                  Проклятая демократия!
                  Как они там живут без присмотра чекистов
                  и как страдают без первого канала!
        •  
          21 августа 2009 | 08:41
          Если действующий президент в чем-то обвиняется - это явные признаки демократии!!!
      •  
        21 августа 2009 | 00:01
        Вопрос интересный сравнение России с другими "братьями словянами" или что тоже самое сравнит русских с словаками, с сербамы или с боснийцами.

        Вы можте прокомментиовать точку зрения Сергея Мелникоффа? Может весь корень зла в том , что он прав?
      •  
        21 августа 2009 | 00:54
        Главный аргумент против демократии в России - это неумение россиян выбирать того, кого надо. Так что, всё время приходится их подправлять.

        Помните, какую Думу россияне выбрали в 1993 году? Я видел, в каком ужасе были демократы, когда в прямом эфире на телевизионном празднике увидели результаты ЛДПР и КПРФ. Хорошо, что Ельцин умел грозно рычать на жириновско-зюгановскую Думу.

        А в 1996 году сколько "коробок из-под ксерокса" понадобилось, чтобы Президентом не стал коммунист Зюганов? Думаю, много. А вот, представьте, что в 1996 или в 2000 году пустили дело на самотёк, и Президентом России стал бы Зюганов. Лучше бы сейчас обстояло дело с демократией? Сомневаюсь.

        Поняв, что стихийная демократия опасна, Путин поначалу пытался насадить её сверху. Вспомните, как при нём было велено иметь две партии власти (грызловскую и мироновскую) и двух кандидатов в Президенты (Д.Медведева и С.Иванова). Однако вместо радости от наличия выбора народ испытал такое сильное недоумение, что эксперимент пришлось срочно прервать.

        В общем, если в России сейчас допустить действительно свободные выборы Президента, то россияне наверняка выберут какого-нибудь своего российского Муссолини или своего православного Хомейни.

        Сам я живу в демократической стране и не хочу, чтобы Россия стала угрозой всему миру. Вот почему я - против свободных выборов в России. По мне, пусть уж лучше Россией предсказуемо управляет человек со стальным взглядом, чем какой-нибудь непредсказуемый отморозок.
        •  
          21 августа 2009 | 13:08

          лучше Россией предсказуемо управляет человек со стальным взглядом, чем какой-нибудь непредсказуемый отморозок.

          Ну наконец-то! Почти с каждой строкой согласен.
        •  
          21 августа 2009 | 20:26

          И в чем же Вы видите, сэр,

          предсказуемость "отморозка со стальным взглядом"?
          С чего началась десятилетка?

          - Что случилось с вашей подлодкой?!
          - Она утонула.

          А чем закончилась?....
      •  
        21 августа 2009 | 02:19
        Думаю, что нет людей, которые были бы против свободы и демократии.

        Бандитский беспредел 90-х так достал всех, что уж "лучше гебня, чем уголовщина".
        Вы, уж дорогие, занимайтесь делом: защищайте Конституцию, СМИ, боритесь с коррупцией, может быть тогда граждане пойдут за Вами.
        Первый предал демократический выбор России Ельцин: растрел Дома Правительства, бездарная война в Чечне, а так же "демократические" выборы президента в 1996 году :)
      •  
        22 августа 2009 | 00:01

        аргумент

        Почему в России невозможна демократия?
        Почему евреев столько лет по пустыне водили?
        Рабам демократия не помеха, для рабства.
        Когда в России отменили крепостное право?
        В 1861м году?
        Нет.
        Его тогда отменили, а после 17го восстановили.
        Начали отменять в семидесятые годы двадцатого века, когда колхозникам стали давать паспорта.
        Когда окончательно отменили?
        Когда оканчательно раскрепостили народ?
        Когда статью за тунеядство прикрыли?
        В 91м году.
        Из кого Вы демократию собираетесь делать?
        Из бывших рабов, в первом поколении?
        каким образом?
        Эволюцией?
        Самый реальный.
        Но ни при нашей жизни.
        Революцией?
        Уже проходили.
        Самосозерцанием?
        народ на себя посмотрел и - ой! с нынешнего дня бросаю пить, становлюсь демократом!
        Верите в это?
        Верьте...
        Сербии, Словении и прочие места в пример не приводите.
        Ни один народ, кроме российского, не провел в рабстве столько веков.
        Ни один.
        Генетика, однако, не продажная девка буржуазии, а, как раз, наука.
        Будет, когда-то, демократия в России.
        Но не при нашей жизни.
        Если, конечно, опять каких-нибудь, потрясений не случится. Потому что, чем больше потрясений, тем дальше путь до демократии.
    •  
      20 августа 2009 | 19:06

      люблю историю древнего Рима

      Римская империя продолжала развиваться пока сохранялись демократические традиции заложенные республикой и достигла максимума во времена Трояна (начало II в.), чем абсолютнее становилась власть императора тем слабее становился Рим.
      По поводу демократических традиций в истории России: Новгородская республика просуществовала вплоть до времени Ивана Грозного (более 500 лет) и первого Романова как вы навреное знаете избрал народ...
    •  
      20 августа 2009 | 19:13
      А что стало с Римом? А что стало с другими империями?
      В своем посте вы как раз и предсказываете гибель России, ибо как империя в современном мире НИ ОДНО государство существовать не может! Империи ушли в прошлое и последняя развалилась окончательно именно в августе 91

      Империй в мире просто не осталось и США - это тоже не империя.
      •  
        21 августа 2009 | 10:58

        ибо как империя в современном мире НИ ОДНО государство существовать не может!

        И как не империя ни одно государство в мире вечно существовать не может.
        Более того и жизнь цивилизации конечна.
        Меня больше волнует жизнь людей, а не государств.
  •  
    20 августа 2009 | 18:47

    Не только официоз

    Предпочел бы предать забвению значимость исторических событий, индуцированных Первым путчем. Ирина Ясина не придумала ничего лучше, как устроить небольшое слайд-шоу с видами Европы, а на другой ветке – скоморошный демократ Митрохин клюкву развесил про московские проблемы. Думает, все забыли, как яблочники Лужкова поддержали. Так что теперь сидели бы тихо и не питюкали. И себя к демократам не причисляли. Создается впечатление, что даже сливки московских неформалов и нонконформистов не очень то и озабочены судьбами демократии и прогресса, а точнее и совсем не озабочены.
  •  
    20 августа 2009 | 18:53

    Вдогонку

    Благодарности и признательность Владимиру Милову, за то, что ничего не забыл и акцентировал данную тему. Спасибо…
  •  
    20 августа 2009 | 18:53

    "Потому что это наш праздник. Праздник свободных людей, победивших произвол, насилие, танки"

    Победители были, только другие. П.Вощанов, пресс-секретарь покойного ЕБН в 1991 г. дал интервью для докфильма (фильм шел по РЕНТВ):"Когда стало известно, что путч окончательно провалился нас всех пригласили собраться. Мы долго ехали вниз на лифте и оказались в огромном зале, заставленном столами. Столы были накрыты и сервированы и на них стоял весь мыслимый и немыслимый дефицит: все сорта рыбы, икра, ветчина и буженина - чего там только не было. И огромный выбор коньяков, водки, вин. Все стали выпивать и закусывать и никто не вспомнил о тех жалких дурачках, которые ходили наверху, над нами, с палочками и арматуринками в руках, под дождиком, и верили, что они охраняют демократию. Никто даже не предложил им бутербродов вынести."
    Мать Дмитрия Комаря(погиб в августе 1991 г.), Любовь Комарь:«власть у тех, у кого есть деньги, и чихать они хотели с высокой колокольни на простой народ. Поэтому я считаю, что мой сын погиб зря...»


    •  
      20 августа 2009 | 19:46

      2mns Победители были только другие

      Эти "дурачки", как вы изволили выразиться устами Вощанова, тоже даже не вспоминали о тех, кто сидел в БД. И не собирались с ними делиться теми благами, что тащили им из ближайших домов и из нарождающихся фирм.

      Зы. Так как люди, чисто биолдогически, - животные, то естессно среди них встречаются и настоящие скоты. Это нисколько не умаляет homo sapiens; наоборот на их фоне и сам себе кажешься отцом русской демократии:))
      •  
        21 августа 2009 | 15:15

        Если оставить биологию в покое, то выяснится, что важно другое.

        The Guardian. "Покойный президент вовсе не принес в Россию свободу и демократию –
        напротив, он способствовал дискредитации этих понятий, считает автор." Это статья-некролог на смерть Ельцына.
        Т.е. праздновать нам нечего. Ни демократии, ни либеральной экономики создано не было, мы в тот день потеряли больше, чем приобрели. Просто поняли это позже
        В России построен олигархический капитализм со всеми его атрибутами - коррумпированной властью, горсткой супербогачей и нищим народом. Примерно так выгдядит политическая система некоторых латиноамериканских стран. Но Латинская Америка уже как-то уходит от этого, а мы барахтаемся на одном месте. И уж очень обвинять Путина глупо. Он всего лишь поменял "коммерческих олигархов на силовых"(С).
        И утверждать, что власть замалчивает этот праздник неверно. Популярное в народе событие не замолчишь. А "День флага" непопулярен.
        •  
          21 августа 2009 | 18:54

          биологию я приплел по адресу Вощанова

          "мы в тот день потеряли больше, чем приобрели"
          ------------
          Временно оставим в покое дальнейшую историю - мы обсуждаем события 19-21 августа. Что же защищали люди, пришедшие к стенам БД? Демократию, Борю, Руцкова? - Нет! Они защищали себя, свое право на свои действия (и ошибки, само собой) - от давящей серости и душноты, что уже вставала вместе с "Лебединым".
          Очень трудно было им не испугаться, выпрямиться (хех, "встать с колен") и, переломив себя, встать против жуткой машины, да даже, презрев комендатский час, выйти на Никольскую, защищать "Эхо Москвы" (радио-М)

          А теперь позвольте поинтересоваться - что же Такое мы потеряли?
          •  
            22 августа 2009 | 13:07

            2ahtung "что же Такое мы потеряли?"

            Общество потеряло социальную ориентацию. Результат - продолжающаяся депопуляция. Был утерян некий сдерживающий стержень - настал "час быка". Взять аварию на С-Ш ГЭС. В советское время не было бы отбоя от добровольцев для спасения людей и восстановления станции. Теперь их нет. И будут ли когда? Перечислять можно долго. Сейчас на полном серьезе предлагается сбор средств на мемориал жертвам реформ. Эти жертвы - наши потери тоже. "Наивные дурачки" привели к власти проходимцев. Вы видели документальные кадры сбора защитников БД-1991 в 1995, 96 гг?
            От силы 15-20 человек.
            •  
              22 августа 2009 | 20:16

              2mns

              А Вы считаете, что "общество потеряло социальную ориентацию" именно в результате провала путча 91? Т.е. Если бы путч удался, щас бы на СШ ГЭС валили бы комсомольцы - Вы что, в самом деле так думаете?! (или имеете в виду Забайкальских зк)
              --------
              "Наивные дурачки"..

              Еще раз: мы Не защищали содержимое БД, мы защищали Свое видение и БД, как его Символ. И, конечно, никого и никуда провести не могли, да и не старались. Многие даже после провала ГКЧП толком не понимали дальнейших шагов. Помнится, в 92 пришел на Совет Командиров и предложил ему вступить в Демроссию. Ответом было полное недоумение.
              ----------
              "Вы видели документальные кадры сбора защитников БД-1991 в 1995, 96 гг?"

              Чего мне их смотреть, я сам туда похаживал вплоть до 2001г. В самом деле, после 98г. количество резко упало - главным образом из-за признаков заорганизованности, как мне кажется. Москвичи, знаете ли, вообще не любят порядка, организованного сверху. Но отрядами мы продолжали встречаться в разных теплых местах еще нек. время.
              -
              Но суть Вашего спитча, я так понимаю, не в этом, а в том, что Вы, как и Леонид, испытываете тягостное недоумение и тоску по несбывшимся надеждам. Я Вас понимаю.
              •  
                24 августа 2009 | 09:53

                2ahtung :В целом верно.

                Если до августа 1991 мне какая-то свобода и представлялась, то не в свободе 12-тилеткам бегать за "Клинским" и не в виде "Золотой орды" в Куршавеле.
  •  
    20 августа 2009 | 18:59

    О праздниках

    Я предлагаю патриотам-начальстволюбам (а у нас теперь считается, что любить Россию и любить начальство - это 1 и то же) отмечать следующие даты:
    День поднятия цен на нефть, он же День поднятия России с колен
    День основания Газпрома
    День попападания бублика в горло Д.Буша-мл.
    День попадания галстука в рот М.Саакашвили
    День заявления Д.Медведева о том, что 150 млрд казённых денег потрачены неэффективно, он же День наплевательского отношения к самим себе
    День вертикали власти
    День горизонтали быдла
    День промыва мозгов, он же каждый день
    День рождения основания кооператива "Озеро"
    День рождения тёщи брата племянницы свёкра кузины троюродной бабушки мальчика Никиты, некогда поцелованного в животик Владимиром Владимировичем Путиным.
    •  
      21 августа 2009 | 15:32

      Точно!

      предлагаю добавить:
      -день Высочайшего дирижирования оркестром;
      -дни проведения "залоговых аукционов";
      -день передачи безо всяких тендеров 4-го канала Гусинскому, а 1-го Березовскому;
      -день открытия всех налоговых счетов страны в гусинском "Мосте" и всех таможенных счетов страны в потанинском "ОНЭКСИМе";
      -день расстрела Верховного Совета - как день окончательного торжества "семьи" над демократией;
      -день коробки из-под ксерокса;
      -день дефолта и пропажи транша кредита МВФ;
      Есть еще скорбный день Майкопской бригады, которую на новый 1995 г. погнали на убой на штурм Грозного в подготовленную боевиками засаду.
  •  
    20 августа 2009 | 19:07

    22 августа

    Молодец, Милов, подписываюсь под каждым его словом, настоящим праздником и выходным днем должно стать 22 или 23 августа, когда народ после ГКЧП Феликса скинул

    Вадим
    •  
      20 августа 2009 | 19:53

      Молодетц

      Про Феликдса с Вами согласен, но Милов - не тот человек, который причастен к девяностым.
      Он, пока его не "ушли", активно колебался вокруг "генеральной линии партии" в построении Вертикали, а также во вставании с колен, не слезая с печи России. Чиновник двухтысячных.
      Так что не спешите подписываться. По делам цените его...
  •  
    20 августа 2009 | 19:09

    Владимир Милов, политик, замминистра энергетики в 2002 г. : День Государственного флага

    Вы бредите господин Мелов.
    Система вас отторгнула,как чужеродный элемент.
    От того вы так злобствуете.Не прижились вы не в России,ни в Евросоюзе,ни в США.
    Ваша деятельность кончается развалом государства и конечным итогом ВЕНЧАЕТСЯ КРОВАВОЙ ДИКТАТУРОЙ.
    Что в России,что в западной Европе,что в США.
    МИРОВОЙ КРИЗИС спровоцировать,на другое вы не способны.Финансовыми пирамидами и разжиганием межнациональных конфликтов,для прикрытия своей бездарности никто государствами не управляет.Потому и потерпела фиаско внешняя и внутренняя политика США.
    И попытка делать всех дураками не прибавляет вам популярности.
    Наелись все либерал-социал-идиотизмом по самые уши.
    •  
      20 августа 2009 | 19:36

      +100

      Зачем стадам дары свободы? (с)
      •  
        20 августа 2009 | 19:50

        Зачем стадам дары свободы?

        +1 Только не стадам, а скотам
        •  
          20 августа 2009 | 20:06

          Владимир Милов, политик, замминистра энергетики в 2002 г. : День Государственного флага

          ahtung
          Зачем стадам дары свободы? (#)


          +1 Только не стадам, а скотам
          --------------------------------------------
          Ну если ты себя к стаду скотов причисляешь,то не надо других туда же приписывать.ТЫ СКОТ.
      •  
        20 августа 2009 | 19:53

        sirko
        +100 (#)


        Зачем стадам дары свободы? (с)
        ------------------------------------------
        отвечу словами самого Милова:
        milov
        (#)


        ну, во-первых, это не бред, а во-вторых, действительно необходима. Россия нормальная страна, ничем не хуже Сербии, Словении или даже Боснии и Герцеговины, где-таки демократия.
        ------------------------------------------
        С какого бодуна МИЛОВ РЕШИЛ ЧТО ТАМ ДЕМОКРАТИЯ?
        Да и вы тоже,с чего ты решил,что ТАМ демократия?
        ---------------------------------------------

        я, кстати, за всю свою жизнь так и не услышал ни одного вменяемого аргумента, почему в России НЕВОЗМОЖНА демократия. все бормочут какой-то бред, то про традиции, то про холодный климат (что вообще несерьезно), но реальных аргументов-то против демократии в России как не было, так и нет.
        -------------------------------------------
        А кто сказал,кроме Милова и вас,что в России нет демократии?
        Только потому,что по тупости своей не оказались у кормушек?
        •  
          21 августа 2009 | 00:28

          К чему стадам дары свободы?

          Их должно резать или стричь
  •  
    20 августа 2009 | 19:39
    У нас схожее несчастье - я вот тоже за всю свою жизнь не слышала вменяемых аргументов, почему России необходима демократия. Если Вам что-то необходимо, вы это стараетесь получить. Ведь так? Значит в данный момент нет необходимости. Надо ответить на вопрос, почему её нет? Что заставляет людей мириться с несправедливостью суда и устранением от какого-либо участия в формировании властных структур? Какие ценности перевешивают? Боюсь, что размеры страны, климат и исторические традиции здесь играют важную роль. Путин и К не усидели бы в Кремле и суток, если бы их методы управления народ не устраивали.
    •  
      20 августа 2009 | 20:06

      Какие ценности первешивают?

      Ценности у путина одни - цены на нефть. Но таких цен в ближайшие годы не будет. Так что насчет "методов управления" путина (я, кстати, среди этих "методов" вижу только "сажать и не пущать") могу только сказать, что эти "методы" действуют при безумных нефтяных ценах. А далее начинаются взрывы на ГЭС, теракты, бесконечные "пикалево", на которые уже не хватает денег и катящиеся к банкротству ВАЗы. И от "стабильности" и "порядка" не остается и следа. Остается только вывешивать себя полуголым в интернете (см. "Путин показывает торс"), чтобы хоть как-то удержать в дальнейшем рейтинги.
    •  
      21 августа 2009 | 12:28

      Я ОТВЕЧУ - ПОЧЕМУ

      Народ инертен, потому что Россия до сих пор не может избавиться от имперских комплексов. А в тоталитарной империи очень трудно бороться за свои права. Невероятно, немыслимо трудно. Говорю, что знаю, т.к. участвую в одном из известнейших в России общественных движений. Империя - это всегда жесткое подавление любых протестов, любого альтернативного мнения. В отличие от демократических стран. Сравним хотя бы Китай и Тайвань, Южную и Северную Корею. Там что - народ другой?! Увольте. Когда мы избавимся от Путина и его имперских "тараканов в голове", мы станем настоящей демократией. Это произойдет очень скоро, по моим прикидкам года через 3-5.
      •  
        21 августа 2009 | 15:04

        инертный народ...

        Задолбали...., уважаемая сказки про говёный народ-это конёк ВИН не лишайте её куска хлеба.
        И почему 3-5 лет? Совсем недавно ВИН поблично призналась , что "этому народу ничто не поможет, мы все останемся навеки под Лубянкой". Или Валерия для вас не авторитет?
        •  
          26 августа 2009 | 00:16
          Я думаю, Новодворская права. Народ России не созрел для демократии, и она ему не нужна.
  •  
    20 августа 2009 | 19:39

    Свобода

    Г-н Милов в 2002-м был замминистра, а также на других чиновничьих должностях ровно при "ворах", которым он - из патриотических побуждений - теперь не даст украсть действительно яркое событие в России.
    До Касьянова он, конечно же, не дотягивает, но и до демократа ему ещё те Сандуны нелбходимы...
  •  
    20 августа 2009 | 19:50

    Наелись все либерал-социал-идиотизмом по самые уши.

    Путиноид ты мой ненаглядный! Как вы все во главе с паханом любите говорить от имени ВСЕХ! Не нужно! И если бы я мог, приехал бы в Москву. Вам действительно не понять, когда население тогда за несколько дней превратилось в НАРОД. А в последние десять лет ваш ненаглядный подполковник снова превратил его в быдло. Но авторитарные режимы без внятной идеологии, а сейчас уже и без ресурсов почти, не живут долго. Дутые рейтинги вашего пахана имеют место только пока не кончился Стабфонд и Резервный Фонд. А дальше "путиномания" пойдет на спад.
    •  
      20 августа 2009 | 20:03

      Владимир Милов, политик, замминистра энергетики в 2002 г. : День Государственного флага

      aleksandr26
      Наелись все либерал-социал-идиотизмом по самые уши. (#)


      Путиноид ты мой ненаглядный! Как вы все во главе с паханом любите говорить от имени ВСЕХ! Не нужно! И если бы я мог, приехал бы в Москву. Вам действительно не понять, когда население тогда за несколько дней превратилось в НАРОД. А в последние десять лет ваш ненаглядный подполковник снова превратил его в быдло. Но авторитарные режимы без внятной идеологии, а сейчас уже и без ресурсов почти, не живут долго. Дутые рейтинги вашего пахана имеют место только пока не кончился Стабфонд и Резервный Фонд. А дальше "путиномания" пойдет на спад.
      ---------------------------------------------
      Слыш ты,холуйчик нацисткий,чёта вся ваша партийная родня во всех точках горит синим пламенем.От чего то ты и твои партайгенносе решили,что перед вами все обязаны приплясывать.
      Ан нет.И даже НАТО не помогло.
      Так,что не разводи вонь.Ваш социал-либерал-идиотизм отомрёт естественным путём.
      Так,что НАРОД ВАС ОТОВСЮДУ И ВЫПНУЛ.Не хочетса людям в дураках постоянно ходить,только потому,что тебе с твоими подельниками вздумалось на чужой шее в рай вьехать.
      •  
        20 августа 2009 | 20:17

        Успокойся!

        Выпей валерьянки или стопку коньячку и успокойся. И тогда, в 91-м были подобные тебе, только их было не так много. Вы развернулись только в последние десять лет при поддержке "партии и правительства", а также под неусыпным взором г-на суркова.
        •  
          20 августа 2009 | 20:46

          Владимир Милов, политик, замминистра энергетики в 2002 г. : День Государственного флага

          aleksandr26
          Успокойся! (#)


          Выпей валерьянки или стопку коньячку и успокойся. И тогда, в 91-м были подобные тебе, только их было не так много. Вы развернулись только в последние десять лет при поддержке "партии и правительства", а также под неусыпным взором г-на суркова.
          ---------------------------------------------
          ЭТО МИРОВАЯ ТЕНДЕНЦИЯ,ЛИБЕРАЛ-СОЦИАЛ-ИДИОТИЗМ НЕ ПРОЙДЕТ.
          Глобализация.Россия интегрирована в мировую систему.Всё остальное всего лиш конкурентная борьба.
          И ты холуйчик,при хозяине.И плевать тебе с Миловым на народ.
          Только ТАМ своих хватает на тёплые местечки.Ну это холуям не в домёк.
          •  
            20 августа 2009 | 21:26
            reiter - мудозвон селигерский,звенишь как поц в пустом бидоне, тоже мне ,, рэйтер,, скорей всего газета ,,известия,,
            •  
              21 августа 2009 | 11:34

              Владимир Милов, политик, замминистра энергетики в 2002 г. : День Государственного флага

              nazaret

              (#)

              reiter - мудозвон селигерский,звенишь как поц в пустом бидоне, тоже мне ,, рэйтер,, скорей всего газета ,,известия,,
              ------------------------------------------------
              Что на счёт мудозвонства,так это ты и вся эта либерал-социал-идиотская бредятина.
              Средний класс всегда зверьём был.Это из вас СС и гестапо формировали.
              Быдло всегда до власти дорваться мечтает.
              •  
                21 августа 2009 | 16:58

                mikki/reiter

                Не надоело самому себя защищать? У клона ник иной, но словеса-то, и обороты речи- те же...
          •  
            20 августа 2009 | 23:05

            reiter: "не в домёк"

            не в домик
            не в дымок
            не в дубок
            не в комок
            не в кубок


            reiterу НЕВДОМЁК: ИДИОТИЗМ НЕ ПРОЙДЕТ. Ты -холуйчик,при хозяине
          •  
            21 августа 2009 | 10:46
            твердое ощущение, что у Вас с "теплым местом" все в порядке? )) ...впрочем с mikki Вы уж очень похожие комменты пишете...
    •  
      21 августа 2009 | 20:06

      aleksandr26

      Правильно сказано. Точно, по существу.
  •  
    20 августа 2009 | 20:09

    Кто свободен?

    Г-н Милов, скоро все Ваши свободные люди уйдут в мир иной. Они, как пауки в банке, поубивают друг друга. Там-то они действительно свободные люди. Мне смешно, когда Ваши сторонники говорят, что они победили. В 41-м фашисты тоже кричали, что до конца войны остался один шаг. Конец нам известен. Так что рано радуетесь.
    •  
      20 августа 2009 | 20:33
      а вы себя к кому относите к рабам или к паукам в банке
    •  
      20 августа 2009 | 20:35

      скоро все Ваши свободные люди уйдут в мир иной

      Уважаемый КВН, а Ваши люди свободные или нет?
      Или все Ваши - несвободные ?
      И вообще ваши люди - это кто, какие они ? Может я тоже захочу к вам в компанию, (если конечно возьмете) ?
  •  
    20 августа 2009 | 20:28
    Господа, не надо личных оскорблений и обсуждения чужих биографий, это некрасиво. Лучше скажите, если бы у вас был выбор - жить в сегодняшней России или в маленькой, но демократической Кубани, Твери, Приморьи? Я предпочту независимую Кубань и пусть меня побьют палками. На что жить будем, раз нефти нет? Так в Сербии, Словении и (О ужас!) Боснии и Герцоговине её тоже не водится. И будет наш премьер ездить на работу на велосипеде, и власть будет подконтрольна народу, не сразу и не вдруг, но будет.
    •  
      20 августа 2009 | 22:31

      А как насчет маленького независимого без "лесов, полей и рек" Усть-мухосранска?

      Но он, правда, тоже поболее Монако будет.
  •  
    20 августа 2009 | 20:29
    reiter
    Наелись все либерал-социал-идиотизмом

    В честь чего это вы выступаете от имени всех?
    Почему же сбежали в либерал-социал-идиотизм от любимого авторитаризма? Что-то с логикой не в ладах или мыслительный аппарат подводит?
    •  
      20 августа 2009 | 20:50

      Владимир Милов, политик, замминистра энергетики в 2002 г. : День Государственного флага

      kv39
      (#)


      reiter
      Наелись все либерал-социал-идиотизмом

      В честь чего это вы выступаете от имени всех?
      Почему же сбежали в либерал-социал-идиотизм от любимого авторитаризма? Что-то с логикой не в ладах или мыслительный аппарат подводит?
      ----------------------------------------
      В Германии нет либерал-социал-идиотизма.
      В Германии регулируемая экономика.УБРАЛИ ЛИБЕРАЛ-СОЦИАЛ-ИДИОТОВ.И ДАЖЕ ШРЁДЕР СБЕЖАЛ ИЗ ЭТОЙ ПАРТИИ И КОАЛИЦИИ.КОНСЕРВАТОРЫ ПРИШЛИ К ВЛАСТИ.И в Евросоюзе тоже.
      •  
        21 августа 2009 | 10:49
        ... не, ну точно, похоже с Mikki Вы на одной помойке сидите, в самом деле... Даже лексически также фразы строите... Школа точно одна и та же? ВПШ, нет?
  •  
    20 августа 2009 | 20:36

    Августовское ГКЧП 1991

    К сожалению, таких, как Космоплетов, в нашей стране выше крыши. Поэтому гв и хлебаем. Обсуждаем, кто и как сказал,кто кому подражает, ... а в суть умишка не хватает вникнуть... Мало кто в России будет по-настоящему праздновать те августовские дни... Большинство так и не поняло для чего все это было... А мне жаль, что наш народ в большей своей массе не готов был принять те позитивные перемены , и через 10 лет стал "дружной гурьбой вохвращаться в стойло" - "нефтяной овес" сыграл роковую роль... В. Милов и др. , а вы пишите, пишите- ведь где-то надо получать реальную инфо и оценивать нестандартную позицию , а "не жевать" бесконечный официоз ангажированных СМИ.
  •  
    20 августа 2009 | 20:47

    Разочарование и запоздалое прозрение...

    Уверен,что нынешняя власть,в своём желании отмежеваться от последствий горбачёвской "перестройки" и ельцинских "реформ",находит полную поддержку в нашем обществе.Против выступают только демшиза и прозападно настроенные "либералы". Большинство народа сожалеет о развале СССР и об утрате социальных гарантий.Отсюда и такое уважение к белорусскому Батьке и его политике.
    Я точно знаю,что русские крестьяне завидуют белорусам.Ведь Батька сумел сохранить колхозы, а значит и возможность работать на земле,а не шляться по Москве в поисках работы вдали от дома и семьи.При социализме в больницах лечили бесплатно и не вымогали деньги из пациентов,образование тоже было бесплатным. Всё это в значительной мере сохранилось в Белоруси.Я думаю,что многие из тех,кто пошёл в 91-м за "демократами",уже тысячу раз пожалели об этом и стыдятся своего соучастия в развале СССР.
    Что получили мы в результате поражения ГКЧП?
    "Свободу" для Украины,Грузии,Прибалтики и остальных...Но,как выяснилось вскоре,народ предпочёл бы видеть эти земли в составе Единого СССР,а не "самостийными" протекторатами Пиндоссии,власти которых ведут открыто антироссийскую политику и не против вступить в НАТО,т.е. стать союзниками наших геополитических противников -западных "цивилизаторов".
    В конце концов,большинство народа интересуют в первую очередь вещи весьма приземлённые и бытовые,а не всякие там "демократии" и "либерализЬмы".
    Белорусы сумели отстоять своё право на социальное устройство государства.Там нет олигархов и "новых белорусов".Но есть Батька,социальные гарантии,Колхозы,работающие предприятия,доступные и бесплатные медицина и образование.Там есть бульба и хлеб.И пока белорусы ценят эти скромные и доступные блага,им не страшны никакие "демократиии".И сколько бы не вопили "либералы" о "диктатуре" Лукашенко,он был и остаётся именно БАТЬКОЙ для подавляющего большинства белорусов.Так называемая белорусская "оппозиция" признаёт,что она не может ничего поделать с режимом не потому,что Лукашенко кровожадный и жестокий тиран,а потому,что народ,в своём подавляющем большинстве предпочитает гарантированную "осетрину с хреном",т.е.бульбу с салом,всем,более,чем сомнительным "прелестям" "демократии".
    Нам бы в Россию такого БАТЬКУ...
    •  
      20 августа 2009 | 21:16

      Да, хорошо бы такого батьку...

      Только вот кто нас будет бесплатно так кормить кредитами, как мы батьку - газ почти задаром, польско-беларусская-российская граница была практически открыта -( до вступления польши в НАТО), ежегодные кредиты и т.д.

      Да и режим батьки там держится очень условно - едва ли найдется еще такая страна в мире, где численность милиции в несколько раз превышает численность вооруженных сил!
      •  
        21 августа 2009 | 23:10

        and: ...Только вот кто нас будет бесплатно так кормить кредитами, как мы батьку - газ почти задаром...

        Газ Батька покупает по цене в два раза превышающие внутренние(российские)- это бесплатно? При этом жизненный уровень не ниже Российского, и вся экономика работает. Кредиторскую задолженность, самую большую имеют США. Корпоративный долг России равен 500 млрд.$, и, что это принесло России, какие победы?
    •  
      20 августа 2009 | 21:32

      своём желании отмежеваться от последствий горбачёвской "перестройки"

      Маразм,какие последствия перестройки,баран вспомни кто был у власти до Горбачева.Черненко,Андропов,Брежнев-не самые лучшие руководители,полумертвые старики,пьяницы и блядуны.Но почему то вы,проклятые совки,злостно рычите на Горбачева,все мечтаете какой бы сейчас был процветающий совок,если бы не "поганки-либералы",хочу вас огорчить сссрия по любому бы развалилась,а если бы и сохранилась,то была бы на уровне Сев.Кореи,не выше,и кушали бы вы травку,вот такие высокие коммунякские соц.стандарты.Миф и бредятина! /В конце концов,большинство народа интересуют в первую очередь вещи весьма приземлённые и бытовые,а не всякие там "демократии" и "либерализЬмы"./
      По моему вещи приземленные от демократии зависят напрямую.И вещи эти в сссрии были далеко не высокого уровня!За всех не расписывайся,многие не жалеют,от Сев.Кореи ты наверно тоже прешься! /чем сомнительным "прелестям" "демократии"./ Как раз это вы предлагаете сомнительные "прелести" тоталитаризма.Слышал многих людей,живущих в Белоруссии,не так там все процветает как ты втираешь,браток-совок.
    •  
      20 августа 2009 | 21:47

      власти которых ведут открыто антироссийскую политику и не против вступить в НАТО,т.е. стать союзниками наших геополитических противников -западных "цивилизаторов".

      Не так все просто,на себя в зеркало посмотреть не мешало бы,а про НАТО,стране оно ничего не сделало,в отличии от коммуняк!Но почему то вы его ненавидите,зато Йоську хвалите.Я вижу лично тебе цивилизация не к чему,тогда за всех не росписывайся!
    •  
      20 августа 2009 | 22:10

      И пока белорусы ценят эти скромные и доступные блага,им не страшны никакие "демократиии".

      Конечно,народ надо оберегать от демократии,свободы,а то вдруг еще потребует какие то права,какие то выборы,чего то начнет значить,это все очень страшно!!!
    •  
      21 августа 2009 | 00:05

      "Там есть бульба"

      А Бульбаши? Есть?
  •  
    20 августа 2009 | 20:53

    поддерживаю Милова

    Если бы жил в Москве, то обязательно бы пришел на митинг!
  •  
    20 августа 2009 | 21:04

    Путч помню прекрасно, несмотря на подростковый возраст

    Особенно запомнилось утреннее выступление по телику человека в погонах с лицом ежика (yezhik, заранее прошу прощения за такое сравнение, но это историческая правда), который в приказном порядке предложил идти сдавать видео, радио и аудиоаппаратуру. Сам факт такого предложения вызывал настолько сильное эмоциональное расстройство, что последовавшее обращение самого ГКЧП как-бы слегка подстерлось. Правда когда я представил очередь у военкомата из людей с ВМ-12, или не дай бог, с какими-нибудь панасониками, нервно спрашивающих друг друга "куда сдавать?", то к счастью смог оценить степень галлюциногенного опьянения товарища в погонах, что в общем, и подтвердило дальнейшее развитие событий.
  •  
    20 августа 2009 | 21:16

    Я точно знаю,что русские крестьяне завидуют белорусам.

    Правла, что завидуют. В одной кубанской станице, где у меня родня, как везде, при социализмк был колхоз. Нащ сосед колхозный бригадир летом завозил себе тонны зерна на пркорм своей скотины. В девяностые колхоз превратился в ОАО. Как только в этом ОАО опороситься свинья, так свинарки хватают поросяток под куртку и к себе. А оставленных кормили так плохо, корм то уже разворовали, что поросятки дохли. И настало в ОАО плачевное положение дел и выкупил у них Винбильдан средства производства. Сперва радовались - многие таких денег за всюжизнь не видели, а теперь ропот - охрана появилась, воровать не дают, в пьяном виде на работе появиться нельзя. Многие стали меньше пить и все завидуют белорусам. Так что, господа, свобода - это большая ответственность.
    •  
      20 августа 2009 | 21:40

      Колхоз

      Да,только вы не забывайте,что эти ваши колхозы сотворили с С/Х,Про коллективизацию вы не слыхали?
  •  
    20 августа 2009 | 21:17
    Я думаю, что Вы сильно ошибатесь насчет того, что люди в нашей стране делятся на два лагеря - путинисты и те, кто вас поддерживает. Первые точно есть, а вторых... так их завтра посчитать можно будет.
    Без детального рассмотрения вопросов распихивания по карманам советской собственности, вторых выборов Ельцина и т.д. вся ваша шайка ничуть не лучше путинской. И это, кстати, все понимают.
    •  
      20 августа 2009 | 21:29
      Уважаемый ивосемь, хотелось бы вам возразить, причем принципиально. За свою недолгую жизнь, я ни разу не видел ЖИВОГО путиниста, т.е. эти люди существуют исключительно в виртуальном пространстве. Так что ваше "точно есть" никак не подтверждается моим жизненным опытом.
      Насчет "распихивания по карманам советской собственности" - тут мне становится просто страшно. Вы хотите отобрать у меня квартиру или дачу, приватизированую моими родителями?
      •  
        20 августа 2009 | 21:41

        О путинистах

        Сначала должен сказать, что путинистов я видел ровно столько же, сколько и вы.
        Затем возникает вопрос: кто такой путинист? Можно ли считать всех, голосовавших за Путина в 2004 г. и за ЕР в 2007 г., путинистами? И существуют ли тогда обамисты, блэристы, меркелисты, сапатеристы и прочая сволочь?
        К примеру, скажешь "либерал" - и понятно, что за человек и как отличить его в общих чертах от нелиберала; скажешь "консерватор" - то же; скажешь "патриот" - хоть это понятие и загажено основательно за последние 9 лет, но и здесь многое ясно. А с "путинистом", увы, не так. Нет, это понятие ещё нуждается в доработке и конкретинизации его смысла.
        •  
          20 августа 2009 | 21:54

          О путинистах

          Ну определить путиниста не так трудно. Он очень не любит Ельцина, Новодворскую и Шендеровича, гайдаровских демократов, приватизацию, поддерживает действующую власть во всех ее проявлениях, особенно в вопросах войны в Грузии, внешней политики и т.п.
          Меня больше удивляет, что этих людей совершенно нет среди живых, например, среди моих знакомых, круг которых не столь мал. Количество же почитателей Путина на форумах просто удивляет.
          •  
            20 августа 2009 | 22:07

            О фантомах

            Из вашего определения вычленим главное - "поддерживает действующую власть во всех ее проявлениях, особенно в вопросах войны в Грузии, внешней политики". Ельцина же с гайдаровскими демократами же и Лимонов не любит, и Зюганов, и равным образом лица, разделяющие их убеждения, т.н. левый электорат. Для этих людей и "наше солнышко", как обозвал сегодня В.Путина В.Шендерович (очевидно, по аналогии с Владимиром Красное Солнышко или Людовиком XIV), слишком правый.
            А Шендерович и Новодворская - фигуры не самые значительные.
            Итак, у нас остаётся поддержка действующей власти во всех её проявлениях. Ну, что тут сказать... Ребята, вы где? Ау? покажитесь хоть на секунду! Может, они живут в каких-нибудь гетто? Где они прячутся?!?
            Нет, здесь явно какая-то загадка, сорта Бермудского 3угольника или йети.
          •  
            21 августа 2009 | 13:45

            "...определить путиниста не так трудно. Он очень не любит Ельцина, Новодворскую и Шендеровича, гайдаровских демократов....", "....особенно в вопросах войны в Грузии"...

            Ну, это про меня. А еще я не люблю Путина и Медведева. Я путинист, или нет? Раньше в СССР средневековых ученых обзывали "стихийными материалистами", может я "стихийный путинист"?
            Если серьезно, то я не склонен делить все на черное и белое. Если власть делает правильные телодвижения, почему бы мне с ней в данном случае не согласиться? Ругать огульно проще простого, надо немного и анализировать.
            •  
              21 августа 2009 | 14:55

              А еще я не люблю Путина и Медведева

              Вы, возможно, не внимательно читали переписку, в связи с чем только подтверждаете мои наблюдения, что люди любящие Путина и Медведева встречаются исключительно в виртуальном пространстве.
              •  
                21 августа 2009 | 19:16

                Уже, слава Богу, не модно признаваться в любви к Двухглавому

                Я встречал достаточно путинистов, в том числе и среди своих знакомых, много их среди старых партаппаратчиков, старых ВПКшников, старых пердунов (оне там делятся: КПРФ - КГБ). Есть они и среди молодых - я думаю среди селигерцев вообще не встретишь приверженцев либерализма и демократии. На этом сайте они среди тех, кто ругается БОЛЬШИМИ БУКВАМИ:))
                •  
                  21 августа 2009 | 20:09

                  Есть они и среди молодых

                  То что эти люди есть среди старых партаппаратчиков, меня ничуть не удивляет (дедушка старый - ему все равно). Но боюсь что пропутинская молодежь отрабатывает свой хлеб исключительно в интернете. Я и сам еще достаточно молод, но среди своих знакомых не знаю ни одного, кто бы всерьез был привержен селигеровской идеологии или высказывал подобные взгляды в компании. Самые обсуждаемые темы - это футбол или ментовский беспредел. Какая уж тут любовь к режиму.
                  •  
                    21 августа 2009 | 23:22

                    Рад, если так, однако

                    у нас во дворе, на спортивной площадке вполне себе молодежь играет по вечерам в футбол, с матом. Когда жители возмущаются - те кричат "скоро вам Путин всем кирдык сделает, знай Наших"
                    •  
                      22 августа 2009 | 00:26
                      Ну это они шутят так...
                      •  
                        22 августа 2009 | 01:17

                        Ну и как назвать этих шутников -

                        не путинистами ли? Шутки как раз в духе их кумира. В том то и беда. Любые отморозки и люмпены могут (и считают) себя идущими вместе.
  •  
    20 августа 2009 | 21:18

    Янаев обещал твердую пАйку и 15 соток земли под огород.

    Кстати, а это уже немало. По крайней мере Янаев и ГКЧП не приХватизацию предлагали. Если бы народу "демократы"(гайдар,чубайс и прр..) изначально честно объяснили,чем закончатся их "реформы",то висеть бы им,собакам на арбатских фонарях или быть подвергнутыми линчеванию на Лобном Месте."Демократия" принесла русскому народу чудовищные унижения и позор.Русских убивали и изгоняли в Средней Азии,на Кавказе,унижали в прибалтике и молдове.А теперь и "самостийные" ублюдки-бандеровцы поднимают свой поганый хвост на нашу страну,на Русский язык,на нашу Историю.
    И вытаскивают с исторической помойки всяческие отбросы и кости иуд: мазеп,бандер,оун-овцев и упа-цев.Все эти подонки и скоты объявляются "героями" и "борцами за самостийность"...
    Горькое и тяжелое время. Но самое страшное,что нет в России среди политиков настоящих Государственных Деятелей.
    Нет Мининых и Пожарских, способных поднять народ на спасение и защиту Отечества...
    •  
      20 августа 2009 | 21:38

      жертва приХватизации

      Вы то как лично, уважаемый, пострадали от приватизации? Вам что квартиру не подарили или сотки ваши не позволили приватизировать? Или акции предприятия, где вы работали вам не дали? Зачем горбатого лепить?
      Я вот лично знаю людей, которые очень любят обсудить тему "приХватизации" - так ВСЕ - алкоголики. Им акции завода дали, так они их ровно на следующий день продали, теперь говорят, что их обокрали. Вы из их числа?
      •  
        20 августа 2009 | 22:06

        А где ваш ваучер, Тикепсер?

        Вы его случайно не в Гермес-Союз определили? А сразу кусок Газпрома взяли? Был инсайд? А квартиру приватизировал и Смоленский, и Абрамович - отмазка для дебилов, мол, подвергаете сомнению итоги приватизации? - Отдайте квартиру. Мой приятель - председатель крупного рыболовецкого колхоза. Схема как сделать для разрозненных миноритариев более выгодным продать свой пай (долю, акции)директору более чем достаточно. А посмотрите, в чьих руках и каким образом оказались металлургические предприятия. Ничего личного, бизнес. Цвет флага, под которым это делается, ни при чем. Они бы это сделали и под пролетарским стягом.
        •  
          20 августа 2009 | 23:53

          где ваш ваучер?

          Да, признаюсь, что с ваучером вышел казус. Я отдал его своему приятелю, и он купил на него акции промстройбанка, и на этом история заканчивается. Но согласитесь, что было бы безумием обвинять в этом Чубайса. Тот факт, что при приватизации номенклатура имела преимущетсва перед простыми трудящимися меня лично совершенно не удивляет, они просто закрепили в новой форме то, что им и так принадлежало. Более того, если вы полагаете, что знаете способ как "взять все и поделить" по справедливости и "чтобы никто не ушел обиженным" - то вы либо гений либо в неадеквате. Людям подарили достаточно. Квартира - это вам не хрен собачий. Моя например стоит около 100 тыс. зеленых, хотя я живу в пригороде Питера. Но это мелочь, по сравнению с моими знакомыми из соседней деревни, которые получили паи в бывшем колхозе. Прошлым летом один из них продал гетар земли за 300 тыс. И это не весь его пай, у него еще осталось 2 га. Но были и такие, которые продали свои паи еще в прошлом веке за пару боттлов оф водка. К тому же вы совершенно напрасно к ночи вспомнли Смоленского с Абрамовичем. Среди этих господ тоже выжили далеко не все. У нас на производстве был например такой финдиректор по фамилии Раскин. Он в паре с директором скупал акции предприятия, естественно не слишком честным образом, т.е. задерживая выплату зарплаты ну и т.п. Но вот когда он решил, что все уже в порядке к нему, как говорят, пришли люди в штатском и он после этого быстренько уехал в Германию (кстати я подозреваю, что здесь он пишет под ником kuzmi4) так что чьими деньгами распоряжаются алигархи - это большой вопрос. Не надо им завидовать, трудно им сейчас... очень трудно.
          •  
            21 августа 2009 | 08:31

            то вы либо гений либо в неадеквате.

            При чем тут гений или неадекват.Если делить на пальцах то конешно.
            Говорят в школе ребяты при помощи какой-то эвээмы даже атомы делят.Любой школьник опционально в процентном отношении поделит все,что скажете и то чего еще нет.Какие-то нянятехнологии.
            •  
              21 августа 2009 | 10:40

              Любой школьник опционально в процентном отношении поделит все,что скажете и то чего еще нет

              Я же написал "чтобы никто не ушел обиженным", а это не атомы делить на калькуляторе. Вы знаете, ни один из "обманутых" при приХватизации не сумел пока вразумительно объяснить, что конкретно у него "украли" Ельцин с Чубайсом. Зато возмущению несправедливым делением нет пределов. Из вашего поста я кстати не понял, вашего отношения к этому вопросу.
        •  
          21 августа 2009 | 00:24
          Напомню: акции Газпрома, РАОЕЭС и Норникеля, куда я вложил свои три ваучера и до сих пор получаю дивиденды, копеечные конечно, можно быо получить за ваучер только в течение последных трех дней приватизации! А Хапер-Инвест, МММ, Русский Дом Селинга и прочие пузыри принимали ваучеры долго. Сделайте сами вывод, кто кого надувал и зачем...
          Анатолий Борисович - почему так было?
          •  
            21 августа 2009 | 00:51

            Интимный вопрос

            caro_caroiani

            Не могли бы Вы поделиться такой информацией, во что сегодня трансформировались акции Газпрома, РАО ЕЭС и Норникеля, полученные в 90-х на ваучер. Конкретно, если можно, с тикерами и количестом акций по позициям. Прошло много времени, были дивидены в акциях, по-видимому и т.д. Сложно это все отследить, не будучи владельцем. А интересно безумно.

            Спасибо, если ответите.
        •  
          21 августа 2009 | 00:33

          Кого будем раскулачиватл и как не попасть в их число

          ogrig:
          ------
          Вы его случайно не в Гермес-Союз определили? А сразу кусок Газпрома взяли? Был инсайд? А квартиру приватизировал и Смоленский, и Абрамович - отмазка для дебилов, мол, подвергаете сомнению итоги приватизации? - Отдайте квартиру. [...]
          =======================================

          Хорошо, все-таки, что Вы понимаете, что грамотно вложившие свой ваучер (Газпром, например) свои две Волги получили. Плохо, что Вы думаете, что успешное инвестиривание возможно только с инсайдовской информацией. Однако, общий баланс не так уж и плох, видно, что Вы человек здравомыслящий и конкретный.

          А как Вы конкретно предлагаете пересмотреть итоги приватизации, которой, по всей видимости, остались недовольны? Значит квартиры (и, видимо, сотки) не трогаем, это я уже понял, они остаются приватизированными. Почему Вы так уверены, что живущие в худших квартирах, чем Вы, на Вашу не покусятся? Это не говоря о собственности в городах, популярных для проживания и, скажем, не так, чтобы очень притягательных. Или те, у кого соток не оказалось ну совсем (есть и такие и большинство из них себя в этом не винят) на Ваши не претендуют? Ну, может быть, хотя сомнительно, если объективно на мировую историю революций посмотреть.

          А вот далее как? В частности, как быть с ушлым приятелем-директором, его тоже раскулачить? Вы у него спросите, что он думает по этому поводу. Или сразу к Абрамовичу и владельцам заводов с обыском? Даешь, мол, взад награбленное! И кто собирать награбленное будет? И он, совиратель этот, точно Вам отдаст? Механизмы контроля нужны какие-нибудь (какие, если да) или и так все ясно?

          Такие моменты для начала дискуссии, проясните пожалуйста.
      •  
        21 августа 2009 | 13:48

        "Или акции предприятия, где вы работали вам не дали"

        Не парьте мозги людям! Акции дали, правда. Потом предприятие банкротилось, люди сидели без зарплаты, и заинтересованные лица начинали быстренько скупать у них акции за бесценок. Так зарождался новый класс собственников на руинах СССР.
        •  
          21 августа 2009 | 15:08

          Не парьте мозги людям!

          Мог бы обратиться к вам с таким же лозунгом, но отмечу только, что банкротство предприятия прямого отношение к приватизации не имеет. Во-первых, далеко не все предприятия обанкротились, вот, к примеру, парикмахерская, в которой я на тот момент работал, прекрасно пережила даже самые тяжелые годы реформ. Во-вторых, те что обанкротились, тут, извините, надо либо конкурентную продукцию выпускать, либо доступ в сапльню к спонсорам иметь. Другого никто еще не придумал. Про квартиры и землю вы, как я понимаю, не возражаете, вас только приватизация предприятий смущает.
          •  
            21 августа 2009 | 16:34

            тут, извините, надо либо конкурентную продукцию выпускать, либо доступ в сапльню к спонсорам иметь

            Вот именно! Надо было сначала подготовить производство, законодательно на время таможенными барьерами защитить внутренний рынок, чтобы дать предприятиям года 2-3 встать на ноги, а потом проводить приватизацию. Кстати о спонорах... в Энгельсе когда то был уникальный завод "Химволокно" с уникальным оборудованием, который строил весь СССР. Выпускал массу полезного, в том числе и ацетатное волокно и сигаретный жгут (единственный в СССР), по качеству не уступающем импортным аналогам на то время. Его приватизировали, разбили на ряд отдельных предприятий, часть продали туркам (спонсоры), которые тут же устранили этого мощного конкурента на российском рынке.
            Людей, который поверили в либеральную экономику подло обманули, а не мешало бы процесс подготовить, провести ликбез выживания в рыночных условиях. Я уже молчу про залоговые аукционы. Мелким предприятиям, особенно в сфере услуг, конечно легче выжить, хотя ухитрялись разваливать и небольшие автотранспортные предприятия.
            •  
              21 августа 2009 | 18:34
              Все что вы описываете - это нормальный процесс жизнедеятельности предприятий в рыночных условиях. Потому как для нормальной работы предприятия совершенно не достаточно иметь уникальное оборудование и выпускать массу полезного. В развитых странах такие предприятия банкротятся сотнями ежегодно. Иногда доходит и до таких, как GM, это все равно, что у нас бы например, обанкротился Газпром.
              Встать на ноги за 2-3 года имели возможность как раз непреватизированные предприятия, особенно ВПК благодаря бесконечным дотациям, если интересно - то могу рассказать подробнее на примере завода "Навигатор" в Питере (волею судеб оказался знаком с кухней). Но как раз эти предприятия на ноги и не встали.
              Лично я за свою недолгую жизнь пока не встретил живых "подло обманутых людей, поверивших в либеральную экономику" если не считать моих соседей-алкашей, которые очень любят поорать как их ограбил Чубайс. Такое изобилие виртуальных лиц, предающих анафеме 90-е годы в интернете и практически полное отсутсвие их в реальной жизни наводняет мою голову смутными сомнениями, учитывая тот факт, что у моих соседей нет интернета, и они не в состоянии вести какую-либо дискуссию.
              Про залоговые аукционы молчать не надо. Лучше поясните, что вас в них так удивляет? То что люди, имевшие власть (номенклатура) этой властью воспользовались в своих интересах?
              А вы бы как на их месте поступили? Кстати, многие из них впоследствии разорились или пали смертью храбрых на полях раздела имущества.
              ЗЫ зачем вы сменили ник?
              •  
                21 августа 2009 | 21:29

                "ЗЫ зачем вы сменили ник?"

                Это о чем?
                "Встать на ноги за 2-3 года имели возможность как раз непреватизированные предприятия" ----- Так вот и я о том же. Надо было ПОДГОТОВИТЬ приватизацию и условия для становления рыночной экономики, а не для ее моментального кризиса. И не путайте экономические причины банкротства с субъективными. Страна не готова была к столь быстрой приватизации. Это все равно, что Советская власть пыталась среднеазиатские республики сразу протащить в социализм. В итоге получила басмаческое движение более, чем на 10 лет. Так и сейчас США пытаются привнести демократические принципы в Ирак и Афганистан. Кроме сомнительной процедуры выборов мало чего добились.

                "Лично я за свою недолгую жизнь пока не встретил живых "подло обманутых людей, поверивших в либеральную экономику" " ------ Не знаю даже, радоваться или сожалеть по поводу избранности круга вашего общения. Ну, начните с Лужкова, что ли. Почитайте в инете,как проводились залоговые аукционы.

                Нисколько не удивляет, что номенклатура пришла к власти, удивило бы обратное. Вот и судите о перспективах либерализма в дикой неподготовленной стране.
                •  
                  22 августа 2009 | 00:51
                  ...Советская власть пыталась среднеазиатские республики сразу протащить в социализм...Так и сейчас США пытаются привнести демократические принципы в Ирак и Афганистан...

                  Про социализм с мусульманским лицом возразить не могу, а вот у США есть и другой опыт, напимер, Япония. Этой гораздо более авторитарной, средневековой по социальному устройству стране с милитаристско-имперским сознанием большей части населения, в 45 году была насильственно привита американская демократия без каких-либо оглядок на историческую перспективу и особенности развития и готовность к принятию чужеродных ценностей. И через каких-то 10-15 лет она превратаиась в совершенно другую вполне процветающую страну. То же можно сказать о ЮКорее и Тайване. Россия в 91 году была гораздо больше готова к принятию либеральных реформ чем Япония в 45-ом.

                  Не понял зачем начинть с Лужкова для выявления людей, обманутых либералами. Он вроде как-то не сильно пострадал от реформ.

                  Не согласен, что Россия - дикая страна. Вполне нормальная страна с далеко не самым глупым и необразованным населением и не с самыми дикими нравами. Плохо, что особенно в последние годы власти все больше играют на низменных чувствах населения и это прокатывает, но тут уж очень сильные гены и любовь к халяве.

                  Извините за "смену ника" - наверное мне показалось.
                  •  
                    22 августа 2009 | 08:33

                    и да, и нет...

                    Остается только порадоваться за дальневосточные страны. Не могу судить об уровне демократии там, т.к. мало об этом знаю. Экономическое развитие на высоте - это да. Но мы знаем и успешный пример развития и в СССР (период НЭПа) и в нынешнем Китае. В первом случае выдвинулись люди, которые еще при царе умели вести свое дело, во втором авторитарное государство пошло по пути копирования технологий, открыв для начала страну для западного капитала. Но при этом не было такой массовой приватизации, как в РФ. Во-первых это противоречило принципам компартии КНР, во-вторых власти КНР понимали, что западный капитал сомнет слабую на то время китайскую экономику, стань она в одночасье частной. И в 1991 году,когда от экономики СССР остались одни руины одновременно открывать двери для зарубежного капитала и проводить приватизацию было преступлением. Не создав ни профсоюзов, ни законодательной базы, не разработав четко правила игры. Поймите, я НЕ ПРОТИВ приватизации. Просто все надо делать последовательно!
                    Лужков изначально был против залоговых аукционов. Они привели к нынешнему олигархическому капитализму. Ведь близкие к властям люди скупали средства производства по НИЗКИМ ЦЕНАМ за купленные у населения "ваучеры", или за счет отсрочки платежа (на огромные сроки) и под залог (откуда и название). При этом стоимость залога НАМНОГО ниже стоимости средства производства (предприятия). Эти и без того небольшие деньги либо в итоге не выплачивались вообще, либо съедались за время погашения дикой инфляцией, либо залог оставался у государства. Какие-то, в основном сырьевой направленности предприятия, стали преуспевающими, какие-то привели к банкротству СОЗНАТЕЛЬНО, чтобы очистить площадку для хлынувшего импорта, какие-то обанкротились из-за неумелого руководства. Электроника умерла сразу, т.к. наши товары на порядок уступали импортным. Но и перестроить производство невозможно было - не было денег, не было спонсоров. Запад еще не решался вкладывать в Россию деньги (как раз из-за отсутствия гарантий в виде четкой законодательной базы), у государства в итоге безграмотной приватизации денег не было вообще, а банковская система только формировалась. В итоге где сейчас бытовая электроника из отечественных комплектующих? Это же можно сказать было и про химию, и про машиностроение и т.д.
                    И если вы не замечаете всенародной любви к Чубайсу - я поражен! Все-таки больше говорите с людьми, которым на то время было больше 20 :)
                    Успехов Вам!
                  •  
                    22 августа 2009 | 08:48

                    Не согласен, что Россия - дикая страна

                    Конечно, не дикая! Под "дикостью" я подразумевал экономический уровень страны.
                    Все дело в том, что низменные инстинкты всегда будут одерживать верх. Потому, что они опираются на инстинкты, они ОТ ПРИРОДЫ, а демократические принципы - комплекс морально-этических принципов, оформленных в виде законов - прививается обществом. И когда человек ЛЮБОЙ страны попадает в критическую для него ситуацию или общество утрачивает за ним контроль, все эти демократические принципы улетучиваются как пух с одуванчика. Какие-то быстрее, какие-то держатся подольше. Человек превращается в часть природы и нацеливается на выживание. В России люди в основной массе привыкли именно ВЫЖИВАТЬ, что при советской власти, что в бурных 90-х. И сейчас то же самое. Они не видят особой разницы в режимах - государство всегда их обманывает и всегда над ними. Прежде чем называть их быдлом и чернью (Новодворская) демократом бы потрудиться, начать защищать их конституционные права перед властями, организовывать независимые профсоюзы (будет очень непросто) и попутно проводить разъяснительную работу, что тоталитарная экономика хуже либеральной. Причем, желательно на конкретных примеров не в США, а в самой РФ.
                    Удачи Вам.
                    •  
                      22 августа 2009 | 14:58
                      По поводу экономики я с вами согласен, хотя есть примеры "быстрой модернизации" и при этом без миллионных человеческих жертв. А вот по поводу низменных инстинктов - никак не могу. Роль властей в этом ОЧЕНЬ значительная. Просто физически чувствую, включая телик, что меня от туда призывают к какой-то гадости. Раньше такого не ощущал.
                      •  
                        24 августа 2009 | 07:30

                        Роль властей в этом ОЧЕНЬ значительная.

                        А как Вы думали? Власти достучаться легче всего именно до природных (почему обязательно низменных?) инстинктов. И направить их в нужном направлении. При этом я говорю не только о российской власти, а о любой. В том числе и демократической. Элементарная психология управления толпой. Я рад, что у Вас хватает интеллекта это прочувствовать.
                        •  
                          24 августа 2009 | 12:31

                          почему обязательно низменных?

                          Есть разница между природными и низменными. В природе человека не заложена ненависть к себе подобным. Это воспитывается. Для этого нужно регулярно показывать "врагов" рассказывать об их злодеяниях по отношению к целому народу и объяснять, что собственные неудачи - это их рук дело. Причем поддержания огня здесь играет главную роль, ибо без регулярной подпитки это пламя быстро угасает.
                          К управлению толпой это тоже не имеет отношения. Потому что известно большое число политических деятелей, "управлявших толпой" не пребегая к эксплуатации низменных инстинктов.
    •  
      21 августа 2009 | 11:51

      "обещал твердую пАйку"

      А еще баланды. А при раздачи обещаний у него руки тряялись руки и глаза по стоонам бегали, как у алкаша или наперсточника.
      •  
        21 августа 2009 | 16:23

        Праздник людей свободных

        от совести для раграбления страны - шабаш на ее руинах. А ГКЧП действительно виноваты, что не проявили должной твердости по уничтожению врагов России, которые уже 20 лет уничтожают саму Россию
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru


742033

743734

736255
PublicPost

"Кто, если не он?"

Хазанов, братья Запашные, Бутман, Боярский и другие доверенные лица Владимира Путина рассказали PublicPost о том, как они будут агитировать и почему именно за него.
737309
676329
681859
692159
681013
681012
743643
678562
673151
743166

708068
678662
673193


732445
703933
673146
Сказано на свободе
"В США через сутки после появления такой пленки администрация уже стояла бы под импичментом. Пресс-секретарь Путина, г-н Песков, не увидел в этом "фактов, достойных серьезной реакции".