- блог
-
Все блоги
Версия для печати
День Государственного флага, как и День России, – праздники, которые действующей власти отмечать страшно неуютно.
Но отмечать приходится.
Почему?
Им это необходимо – для поддержания имиджа квазидемократической государственности, укладывания кирпичиков в фундамент легенды о том, что сегодня в России «настоящая демократия», такая, какой ее «хочет видеть народ».
С другой стороны, они понимают, что чужие на этом празднике.
По поводу чего 22 августа они станут произносить речи, проходить маршами, объявлять приемы? По поводу того, что 18 лет назад российское общество сказало громкое «нет» той версии вертикали власти, которая тогда находилась у руля? Наплевало на цензуру и угрозы быть арестованными и задавленными танками? Не позволило захватить власть в стране ГКЧП, духовным отцам нынешних правителей?
Они ведь молятся одному и тому же божеству – «управляемости страны», об утрате которой горько сожалели и ГКЧП 18 лет назад в своем пресловутом «обращении к советскому народу», и Путин 10 лет назад, впервые выступая в Госдуме в качестве ельцинского преемника.

Конечно, путинистам противно это всё.
Противно вспоминать, как мы, люди, победили систему, которую они интуитивно воссоздавали в последние 10 лет. Тем более что призрак «неуправляемости», как и прежде, бродит по стране. Люди не разучились не соглашаться с властью – большинство россиян так и не одобрили ни отмену губернаторских выборов, ни запреты и разгоны демонстраций оппозиции (пусть и не будучи согласными с требованиями оппозиционеров).
Наши правители ёжатся при мысли о событиях августа 1991 года.
Разумеется, им хотелось бы этот праздник взять и отменить, стереть из памяти. Но вот другая проблема – а какая альтернатива-то? К позору путинистов, время правления их кумира никаких достойных для российской государственности дат нам не подарило.
Что отмечать как «день вставания с колен»? Дату принятия закона об отмене выборов губернаторов? Дату проведения нечестных выборов президента или Госдумы? День рождения премьера или его лабрадора? Все, что они смогли выдумать – 4 ноября, «день Ивана Сусанина», в который не происходило ровным счетом никаких значимых исторических событий, и который люди так и не восприняли всерьез.
А вот мы праздновать 22 августа будем.
Потому что это наш праздник. Праздник свободных людей, победивших произвол, насилие, танки. Людей, не потерявших человеческое и гражданское достоинство, способных сказать властной вертикали «нет». Этот праздник вы у нас не отнимете.
- комментарии
-
-
20 августа 2009 | 21:43
Все, что они смогли выдумать – 4 ноября, «день Ивана Сусанина», в который не происходило ровным счетом никаких значимых исторических событий, и который люди так и не восприняли всерьез.
Почему-то, именно 4 ноября (День Народного Единства),вызывает особую неприязнь в среде наших убогих "либералов"-западников,а точнее,среди "пятой колонны" западных "цивилизаторов".Им ненавистны Русские Марши,им ненавистен Иван Сусанин,им ненывистны Минин и Пожарский...
Почему? Ответ очень простой: Минин и Пожарский сумели объединить Русских и поднять их на борьбу против тогдашних "цивилизаторов"- "ясновельможных" и спесиво-гонористых польских "панов",против всей этой шляхетско-католической нечисти,которая намеревалась "цивилизовать" русский народ,навязать ему католичество и слугу Дьявола- римского папу,в качестве "непогрешимого" и "святого"...
Но простой Русский Мужик- Иван Сусанин не польстился на польские подачки и посулы,не испугался угроз,а завёл "цивилизаторов" в болото,где и нашли эти скоты свою погибель.
Нынешние "либералы" напоминают своим поведением тех изменников-бояр,что были сторонниками "польской партии" и католических мерзостей и ересей. Но,как и их предшественники будут биты и изгнаны из России.
Поэтому так они и не приемлют 4 ноября.
Помнят об участи лжедмитрия и польской проститутки маринки мнишки и их совместно произведённого ублюдка-выкидыша,что висел подвешенным за рёбра напротив Кремля. -
20 августа 2009 | 21:47
По крайней мере Янаев и ГКЧП не приХватизацию предлагали
А что? То, что они предлагали, народ не понял и не поддержал, иначе победа была бы за ними. Итоги приватизации не пересмотрены. Это факт. Значит, смирились. А что до великодержавных интересов, представьте женщину, у которой сына убили в Чечне, она живёт в селе под Новгородом, она в Чечне не была и на фиг ей эта Чечня, а сына убили и внуков нет. Есть ценности выше, чем великодержавность и хорошо бы это понимать.-
21 августа 2009 | 00:40
еще одна жертва прихватизации
Вы-то, уважаемый, лично как пострадали от приватизации?
Странно, что на этот простой вопрос я НИ РАЗУ не получил здесь ответа от многочисленных "пострадавших".
Из предложений ГКЧП я помню только одно - идти сдавать видео и радиоаппаратуру. Других не было. Понятно, что такое предложение народ не поддержал.
Про женщину, извините, не понял совсем. -
21 августа 2009 | 10:46извиняюсь, за свой пост, он был адресован явно не вам. Всего хорошего.
-
-
urba
Сергей Большаков
20 августа 2009 | 21:53Поздравляю с блогом на Эхе!
И с праздником.
Как бы кому это не нравилось, но это было единственное абсолютно добровольное и никем не проплаченное единение народа за очень много лет.-
20 августа 2009 | 22:33
...это было единственное абсолютно добровольное и никем не проплаченное единение народа за очень много лет.
Было единение, была надежда на лучшую, более справедливую жизнь. А что получили через короткое время после митинга победителей? Делёж и разграбление страны, обман и унижение большинства из того самого народа, который кричал: «Ельцин! Ельцин!». Обманувшие раз, уже не могут иметь былое доверие, потому и получают заслуженное игнорирование их народом.
Интересно, если бы Ельцин после митинга провёл референдум с вопросами, хотят ли россияне капитализм, или социализм, каковы были бы результаты уже тогда? Что хотел перестроить Горбачёв: социализм в капитализм, или липовый социализм заменить настоящим? Получился только хаос, на котором умелые дельцы погрели руки, посмеиваясь над кинутым большинством – обманутым и обнищавшим, словно после войны.
-
20 августа 2009 | 23:28
«Измами» сыт не будешь
Зачем вы обижаете первого президента России? Не приписывайте свои пробелы в экономическом образовании другим. Вряд ли бы он стал тиражировать такую совковую глупость, как ваши любимые «измы», к тому же у него была грамотная команда. Термины «капитализм» «социализм» не имеют отношения к современным экономическим системам, а если и имеют, то очень далекое, главным образом историческое. Ваш пост показывает мощь советской пропагандисткой машины и эффективность работы идеологического Отдела ЦК КПСС, тов. М.А.Суслова лично и сонма Институтов типа марксизма-ленинизма, специализировавшихся на приготовлении идеологического опиума для народа. Эффективность этого опиума хорошо видна и по соседним с вами постам. Хотите жить лучше? Не нойте и не надейтесь на доброго дядю. Повышайте свой образовательный статус, наращивайте интеллект, как спортсмен мышечную массу. И вам воздастся. Начать можете с Хайека и Мизеса. Вам откроется новый мир, ваше мысли и разум будут раскованны, не репрессированным и вы совершите диалектический скачок из царства необходимости в царство свободы. И уже никто и никогда не загонит вас в стойло.
-
21 августа 2009 | 11:13
falconet дело не в "измах", согласен оставить их в истории
Дело не в терминах, а в реальной жизни миллионов человек. Если бы у Ельцина была грамотная команда, то страна не превратилась бы в руины, а народ не страдал. Если лично я ни в чём не нуждаюсь, то это не значит, что я не должен сострадать соседу. Вся эта «грамотная команда» была безнравственной, и потому, получились те результаты от их деятельности, которые имеем. Много было обещаний и даже лечь на рельсы, если они не сбудутся и что? Оставьте в покое институты марксизма-ленинизма и посмотрите на реальную жизнь: она не станет лучше, даже если вы разобьете себе лоб от усердий. Для этого, нужны ещё условия и даже больше не материальные, а духовные. Недавние случаи самоубийства миллионеров - тому подтверждение. А много ли надо простому народу для хорошей и спокойной жизни? Богачами все не станут никогда: кому-то надо и работать, что бы кормить, поить, одевать, согревать, освещать и т.д. жизнь друг друга. Так что же делать? -
21 августа 2009 | 15:29
falconet / 20.08.2009 | 23:28
Петр, ну Вы сказану'ли! С Хайека и Мизеса... Надо бы начинать со сказки "Три поросенка", что-ли. И та, возможно, трудновата будет...-
21 августа 2009 | 18:39
Falconet: «Вам откроется новый мир, и вы совершите диалектический скачок из царства необходимости в царство свободы».
Фридрих фон Хайек:
«В условиях совпадения интересов крупного и среднего бизнеса с задачами и целями общественного прогресса русские капиталисты объявили частную собственность в Российской Федерации священной и неприкосновенной. Это положение означает превращение “нового среднего класса”, основу которого составляют русские капиталисты, в главную социальную, политическую и интеллектуальную опору современного консерватизма в России. Это положение означает природное неравенство людей. Это положение означает признание классовой и структурной дифференциации российского общества и наличие классового государственного правления. Это положение означает признание того факта, что только богатые люди, уважаемые в гражданском обществе и составляющие элиту гражданского общества независимо от своей национальности, являются хранителями национальных ценностей в России».
Царство свободы…
-
-
-
urba
Сергей Большаков
20 августа 2009 | 23:47А получили то, что получили...
И то, что вы описываете - норма для любых революций. Вспомните лозунг, с которым победили большевики: "Земля - крестьянам!". И что получили крестьяне?
-
21 августа 2009 | 11:23Норма – это обман? Вот и я сомневаюсь в нравственной чистоплотности борцов «за свободу». Потому как в результате, не оказалось ни свободы, ни хлеба.
-
-
-
21 августа 2009 | 14:31
>Поздравляю с блогом на Эхе! (#)
"это было единственное абсолютно добровольное и никем не проплаченное единение народа за очень много лет"
Ха-ха- святая наивность? или откровенная глупость? -
-
-
20 августа 2009 | 22:12
Или акции предприятия, где вы работали вам не дали? Зачем горбатого лепить?
Что толку с этих акций? Хотя у меня,в отличии от ваших знакомых,они действительно имеются. Завода то фактически нет.А ведь какое было производство!
"Реформаторы" сознательно уничтожали и разрушали именно промышленное производство и сельское хозяйство.
Ведь сохранись наш ВПК в прежнем объёме,Россия бы могла поставлять самое современное оружие противникам "империи добра".
Никогда Пиндоссия не рискнула бы напасть и оккупировать Ирак.Иран получив самое современное оружие,смог бы практически безнаказанно топить пиндосские авианосцы,что способствовало бы росту цен на энергоносители,подрывало бы экономику "цивилизаторов" . Россия бы имела возможности вооружать врагов Америки даже в Западном Полушарии. Уго Чавес,Ахмадинежад,Саддам Хуссейн и Медведев или Путин могли бы держать "цивилизаторов" за "яйца" и при необходимости сдавливая их так,что "цивилизаторы" бы выли от злобы и бессилия.
И имея работающие колхозы,нам бы не грозили никакие "эмбарго" и "блокады".На сале и картошке мы могли нанести "цивилизаторам" геополитическое поражение.
К тому же имеено иуда горбачёв и дегенерат ельцин виновны в том,что Украина получила "самостийность" и исконно русские земли на Востоке,Юге, а также Крым и Донбасс.
Необходимо провести ревизию ельцинского наследия , пересмотреть итоги деятельности "реформаторов" и приступить к проведению политики основанной на интересах России и Русского Народа,а не на интересах "общечеловеков" и "цивилизаторов".
Национальной Идеей должна стать идея Исторического Реванша.-
20 августа 2009 | 22:25
Почитай книгу "Почему Россия не Америка"
Почитай книгу "Почему Россия не Америка" недоумок, а потом мечтай о возрождении российского ВПК. Там довольно доходчиво объяснено что действительно может "производить" РФ и при каких на то условиях. А твои пукин с медведевым - шпана, которая добралась до красной кнопки. И разговаривать с ними надо как со шпаной. -
21 августа 2009 | 00:51
Никогда Пиндоссия не рискнула бы напасть и оккупировать Ирак
Так в СССР, когда ВПК работал как часы, было самое современное оружие. А проклятя пиндосия оккупировала Вьетнам. А еще раньше она оккупировала Корею, а еще раньше Японию. Причем заметьте, в Японии и в ЮКорее, откуда ее не вышибли, через некоторое время появились вполне достойные государства. Так что, у Ирака не такая плохая перспектива.
-
21 августа 2009 | 16:13
ochevidec/ 20.08.2009 | 22:12
"...не рискнула бы напасть и оккупировать Ирак...смог бы практически безнаказанно топить...подрывало бы экономику "цивилизаторов"...могли бы держать "цивилизаторов" за "яйца... "цивилизаторы" бы выли от злобы и бессилия...нам бы не грозили никакие "эмбарго" и "блокады...". "Бы,бы, бы, бы...". Увы, Вашим сегодняшним(т.е. вчерашним) фантазиям не суждено было сбыться. И стоит ли мне повторять банальность об истории, не знающей сослагательного наклонения? Да о чем это я... Ах да, о главном: Не вскипи'те, а то у чайника совсем крышку снесет, с Вашей идеей "исторического реванша". Не Вы первый.
P.S. А всё же проветривайтесь- это способствует сохранению температурного баланса организма...
-
-
20 августа 2009 | 22:25
"Реформаторы" сознательно уничтожали и разрушали именно промышленное производство и сельское хозяйство.
Это ложь. За реформаторами грех непризнанного обществом справедливым распределения собственности, но промышленное производство и сельское хозяйство довели околоноля ещё при Брежневе, когда, как и в нашей недавней истории, подорожала нефть, и партийная верхушка на радостях решила, что всё трынь трава, стала закупать зерно, плюнула на промышленность и полезла в Афганистан. А потом рухнули цены на нефть и коммунизм вместе с ними. Так что не обвиняйте реформаторов в чужих грехах, у них своих предостаточно. -
20 августа 2009 | 22:39
Что-то мне подсказывает, что скоро вернется алое полотнище с серпом и молотом, как вернулся гимн СССР... Вот тогда и отменят 22 августа... Грустно....
Ваши бы слова да Богу в уши...
Видеть над Кремлём флаг торгашей и власовских подонков- что может быть омерзительнее?-
21 августа 2009 | 00:55
Видеть над Кремлём флаг торгашей и власовских подонков- что может быть омерзительнее?
Это вы про государственный флаг России? Апро герб не желаете высказаться, так сказать для полноты состава преступления?
-
-
20 августа 2009 | 22:53
а про НАТО,стране оно ничего не сделало,в отличии от коммуняк!
На что способны НАТО и Пиндоссия мы отлично видели на примерах "демократизации" Ирака и "приобщения к цивилизации" Православной Сербии...
Только ядерная триада,созданная в годы СССР,уберегает нас от судьбы несчастной Сербии.
Россия должна стать несокрушимой стеной на пути "глобализаторов" и "цивилизаторов".
Мы должны совместно с Ираном,Венесуэлой,Китаем и другими противниками Запада противостоять "цивилизаторам" и не допустить создания "мирового правительства", "глобализация" должна быть разрушена,как это случилось с её вавилонской предшественницей в ветхозаветные времена.-
21 августа 2009 | 09:21Думаю, что стена РоSSии не поможет, а необходим саркофаг.
Я уже говорил об этом и сейчас настаиваю, что саркофаг с тремя трубками- для газа, для нефти и для водки.
И не видеть, и не слышать, и не бояться, что очевидцы, карлоссы и штабссы испоганят наш, НАШ маленький шарик.
USA
Boris-
21 августа 2009 | 12:42
Эй, очевидец!
Мы должны совместно с Ираном,Венесуэлой,Китаем и другими противниками Запада противостоять "цивилизаторам" и не допустить создания "мирового правительства", "глобализация" должна быть разрушена,как это случилось с её вавилонской предшественницей в ветхозаветные времена
Вечные должники, убогие коммуняки,несчастные РоSSянцы...
-
-
-
-
-
20 августа 2009 | 23:41Смешно. Плясали на теле полумертвого медведя на протяжении всей перестройки, без зазрения совести. Герои.
-
20 августа 2009 | 23:53Вы можете себе вообразить путина или медведева на танке перед толпой? Просто сравнить масштаб личностей тех людей с нынешними, сразу становится на лицо степень вырождения ...
-
21 августа 2009 | 00:02
Так же трудно их представить, отдающими приказ стрелять в центре Москвы из танков.
Действительно, масштаб разный.-
21 августа 2009 | 01:01
Так же трудно их представить, отдающими приказ стрелять в центре Москвы из танков
Ну почему же, если можно представить отдающими приказ стрелять по детям в Беслане, то в Москве - это просто ситуации такой еще не было. Тот факт, что начнут стрелять по гражданам, в случае необходимости конечно, у меня лично никаких сомнений не вызывает. -
-
-
-
-
21 августа 2009 | 00:02//Противно вспоминать, как мы, люди, победили систему,//
вы лично победили ? чуть подробнее бы о вашем участии в этом.
//Наши правители ёжатся при мысли о событиях августа 1991 года.//
так понимать,что капиталисты России, чьи интересы и вы лично обслуживали не один год,сегодня таким событиям обрадуются. сомнительно.
//К позору путинистов, время правления их кумира никаких достойных для российской государственности дат нам не подарило//
шикарно.вы же у него замминистра были - и что подарили в вашей родной энергетике, СШ ГЭС ? или торговлю акциями РАО - скажите уж честно, у вас то пакет достойный ? не зря наверно старались.
если вы демократ и антипутинист,то я за то, чтобы Шендеровича в премьер-министры назначили, уж лучше клоун, чем такой перевертыш как вы.
-
-
21 августа 2009 | 01:25
народу не нужна демократия
Мне вот одна знакомая тут сказала - народ в России такой, что ему нужна жесткая рука, иначе нельзя. Вот такой аргумент лично я слышала. В чем-то могу даже с ней согласиться, но какое отношение к этому имеет Путин? Есть же разница между жёсткостью и жестокостью, для меня она очевидна. Жесткой была Тэтчер, нам бы такую. А примеры "суверенной :)) жестокости", думаю, и приводить не надо. Народ наш во многом дремуч, поэтому и не может отличить жесткого, но любящего свою страну и свой народ руководителя, ставящего своей высшей государственной задачей соблюдение интересов не абстрактного государства, а интересов живущих в нем людей, от жестокого правителя, ставящего высшей целью соблюдение интересов своей касты (которая, кстати, тоже "на игле" и предаст в любой момент, если ее регулярно не подкармливать). С другой стороны, действительно, часто некоторые только тогда начинают рубить правду-матку, когда уходят или их уходят из верхушки. Поэтому им и не верят.Но с другой стороны - у Жириновского же куча поклонников и голосуют за него, несмотря на его лицемерие, я таких знаю.
Согласна по поводу расшифровки термина "путинисты" - а ведь, действительно, они виртуальны, либо эти "дубли" красиво показываются по ящику, ну и главное, это те, кто не рассуждая, кричат "Славься, Путин". Тоже хотелось бы послушать от них конкретно - за что благодарны, за что конкретно хвалите, может, Вы правы? Ну так доказывайте с цифрой и указкой. А то, если мат-перемат убрать из постов, то других аргументов то и не видать. -
-
belik
Изабелла Ляндрес
21 августа 2009 | 03:21Уважаемый Владимир Какое счастьечто ЭТОГО У НАС ИМ НИКОГДА НЕ ОТНЯТЬ!
Я была участницей этих событий. Мы видели танк, стоящий возле Радиокомитета. Ходили к Белому Дому и видели покорёженные фонари, участвовади в демонстрациях Я видела сияющие лица людей и я ещё НАДЕЮСЬ увидеть ТАКИЕ ЛИЦА в России. Спасибо Вам за Ваше напоминание о всеобщем счастьи. Тогда все были ЕДИНЫ!!!-
21 августа 2009 | 04:09
Так, и сейчас такие лица. И тоже едины
http://moeproshloe.com/uploads/images/1/a47eefdfdf.jpg-
belik
Изабелла Ляндрес
21 августа 2009 | 04:14sirko Не надо путать Божий Дар с яишницей!
Это же изображение ЛЖИВОЕ, как всё, что Было при этом звере.-
21 августа 2009 | 11:44
Владимир Милов, политик, замминистра энергетики в 2002 г. : День Государственного флага
belik
sirko Не надо путать Божий Дар с яишницей! (#)
Это же изображение ЛЖИВОЕ, как всё, что Было при этом звере.
--------------------------------------------
Да это ты спутала.Потуму и в США уехала.Как и вся эта еврейская свора.ВОТ ТОЛЬКО КОГДА ПУТИН К ВЛАСТИ ПРИШОЛ,ВОТ ТОГДА ЭТА ОТТОРГНУТАЯ В США ЕВРЕЙСКАЯ СВОРА ВЕРНУЛАСЬ В РОССИЮ.Не захотели ЖОПУ МЕСТНЫМ ЕВРЕЯМ ЛИЗАТЬ В ОТЛИЧИИ ОТ ТЕБЯ.
Ну кое кто продался.Каспаров,Илларионов,Милов,Немцов,в общем быдло политическое подрабатывающая на предательстве,и вся эта жарналисткая свора типа "Новой газеты" с Альбац и Новодворской.
Остальные поумнее оказались.В бизнес окунулись.
Так что,сучка,лижи и дальше попку своим хозяевам,в США. -
-
21 августа 2009 | 15:50
belik/21.08.2009 | 04:14
Позвольте предложить изображение не лживое: http://trv.nauchnik.ru/30N.pdf (В статье "Верхи не могут, низы не хотят")
-
-
22 августа 2009 | 01:47
belik/21.08.2009 | 20:25
Ссылка в формате PDF. Загляните сюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/PDF#Microsoft_Windows , или сюда:
http://biblprog.org.ua/ru/pdf/ ,или сюда: http://biblprog.org.ua/ru/foxit_reader/
Хотя, возможно, тот рисунок и не достоин моро'ки, но в будущем, возможно, Вам и пригодится...-
belik
Изабелла Ляндрес
22 августа 2009 | 02:04sborisych
Я Вам очень благодарна за Ваше участие, но мой Микрософ НЕ ХОЧЕТ открывать, а как сделать, чтобы перевести в другую систему, увы, я не знаю. Я не очень грамотная, компьютером увлеклась только здесь, а в Москве у меня ничего этого не было. Сын научил кой-чему, а на большее, увы, я не способна. В двух словах объясните мне, что Вы хотели мне показать, если не трудно.Ещё раз спасибо.-
22 августа 2009 | 02:30
belik/22.08.2009 | 02:04
Дело в том, что вдаваться в тонкости Вам, по большому счету, и ни к чему. Я, собственно, тоже дилетант. Просто по некоторым оценкам (http://master.kkr.ru/html/4/ikt4.htm )в Интернете каждый десятый файл в этом(PDF)формате.
И, насколько я понимаю, надо просто скакчать на Ваш компьютер программу, способную распознавать этот формат. Кажется в предыдущей реплике я давал ссылку на какие-то "маленькие"(условно говоря) программы, предназначенные для этого. Успехов.-
belik
Изабелла Ляндрес
22 августа 2009 | 03:07sborisych
Спасибо ещё раз. Дело в том, что именно скачивать я и не умею, а сына не люблю беспокоить, мы живём довольно далеко друг от друга.Я попробую попросить моего соседа помочь мне, потому что я не могу порой открывать очень интересные вещи. Всего доброго.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
21 августа 2009 | 04:54путинисты...хм..я думаю для Владимира Путина самое страшное наказание,как его и его последователеи будут называть в свободнои России(а то что страна выбереться из всего дерьма даже сомнении нет,все таки до Сталина им не добраться)..а называть будут именно так :Путин,путинист Медведев,во времена бюрократического капитализма и т.д.Спасибо за статью! А на дураков господин Милов не обрашаите внимание,у них был один лозунг,с ним они и будут зашишать Путана и всех путинистов-"Кто не с нами,тот против нас..."
-
21 августа 2009 | 06:08
В августе 91-го...
Первое, очень яркое, впечатление мне сделали танки, шедшие "от окраины к центру" колонной по Сретенке. Дьявольски красивая девушка, продавщица из магазина "Цветы", громко выражала свое одобрение происходящему: "Давно пора!" Было тяжело на сердце.
В Российском Библейском Обществе, где я тогда служил, все очень быстро разошлись по постам: кто в рубку, кто - на орудийную палубу, кто - в машинное отделение. Ночью, на грандиозном 286-м, у которого на корпусе была еще кнопка Turbo, составляли тексты листовок - обращения к солдатам и офицерам, с призывами не допускать кровопролития. Печаталось все это на трех матричных принтерах. Днем мы набивались в белый микроавтобус соседей по дому - германской протестантской благотворительной организации, и отправлялись сеять разложение и хаос в войсках. Раздавали военнослужащим Святое Писание, куда были вложены эти подметные письма вместе с текстами обращения Ельцина.
Очень страшно стало на первом выезде, когда, пересекая совершенно безлюдную (чумной город) площадь Пушкина, притормозили рядом с белым, как бумага, постовым милиционером. Он был, как мне показалось, на грани шока, и всерьез пытался получить от нас какие-то сведения о происходящем. Захотелось, даже, взять его с нами в машину, как подбирают кота. Одна очень отважная, но несколько уже не в себе от волнения, девушка - прихожанка о. Александра Борисова, понесла что-то про испытание совести и христианскую подготовку к смерти. Все были настолько смущены, что мне, молодому наглецу, пришлось взять на себя неприятную обязанность и пригрозить высадить ее из автобуса. Дальше двигались в более конструктивном настроении.
После пары таких рейсов заехали и к Белому Дому. Мне, сразу, захотелось, чтобы солдаты немедленно расстреляли меня из своих танков, причем - все сразу, и быстро, только бы этого не видеть. Огромная толпа полуобезумевших людей сгрудилась - не протолкнуться - вокруг беззащитного здания, полностью открытая любым атакам. Дух стоял, как в стаде: бараны - по кругу, выставив костяные лбы, овцы и молодняк - кучей в центре. Какая там "оборона"? Все эти люди, в лучшем случае, могли бы служить живым щитом, и то - лишь на тот случай, если в военных сработали бы рудиментарные остатки совести.
Свержение идолов воспринимал с отвращением. Аккурат об это самое время, когда толпа революционных кретинов, с веселым уханьем, заваливала памятник Дзержинскому, по соседству от этого, в холодке, лубянские соколы уничтожали архивы; мне это хорошо было известно от преподавателей ИАИ. Не сомневаюсь, что направлялись уличные страсти твердой профессиональной рукой еще прежних кукловодов. Единственным, неожиданно острым, исключением стало подножие Свердлова. Из каменной глыбы, вместо привычной скульптуры, торчал фаллический штырь (даже, с соответствующим изгибом), а на самом постаменте кривыми буквами было начертано: "Поету Лукъянову".
Триколор и прочие мелочи новой демократической жизни меня, с самого начала, не трогали. Назови хоть горшком, только в печку не ставь. Все это мы уже проходили. Цезарь, из наилучших побуждений пополам с волей к власти ("он даже сам не различает, где в нем корысть, а где - любовь"), подставил Помпея, и республика - худенькая, плохонькая, гниленькая, какая есть, желаю вам другую - на этом закончилась. Началась тирания в старом, словарном смысле этого слова, а в ее творческие возможности я не верил уже тогда, на заре туманной юности. Или ты философ, антрополог, теоретик истории, или - обыватель. Во втором случае тебе позволительно пленяться харизматическим лидером. Но, будучи профессионалом, это никак невозможно себе позволить. Поэтому, когда ельцинский самодержавный либерализм дал первую течь, я удивлен или, там, раздосадован не был. Удивился бы, если б история на сей раз меня обманула, и свершилось бы чудо. Когда нам на Миллениум державной дланью подсунули "лё президан Пютан" (третьего января услыхал на Монмартре, и чуть не помер со смеху, а дело-то оказалось нешуточное), это стало закономерным итогом последнего десятилетия прошедшего века. Республика была очень плоха, но на смену пришла старая боевая подружка империя, изумляться не приходилось. Дальше все и должно было следовать по наклонной плоскости.
Узнав про мою героическую деятельность агитатора и пропагандиста, Нина Зархи, дочь прославленной львицы советского света, сама безупречно острая на язык, целый год звала меня не иначе, как "дубина народной войны". На мой взгляд, не меньшую (если не много большую) роль в замирении сыграли сами москвичи: не те, кто "оборонял Белый Дом", а простые, раздававшие солдатам баранки и папиросы, улыбавшиеся им, дети, немедленно оседлавшие стволы танковых пушек и дергавшие офицеров за все, за что только можно их дергать, не переходя на личности, девушки, романтически отвлекавшие военнослужащих от выполнения иррационального долга... Ну, конечно, и мы старались изо всех сил. Потом все были счастливы, но не потому, что победила демократия, а потому, что никто не стрелял: советская армия, в последний час, все-таки блистательно доказала свою близость народу. Я и теперь горжусь тем, что уговаривал к милосердию таких духовно живых людей, такую благодарную аудиторию. Вполне могли бы растереть нас всех в пыль, как, скажем, при Иване Грозном, но не сделали этого, а развернулись и укатили. Я думаю, это была величайшая из побед русского оружия за всю историю СССР и, возможно, России.
Так что, я не считаю себя защитником Белого Дома. Да и он мне, вообще, никогда не нравился. Я, просто, был тогда в городе, и поступал так, как хотел. Редкий случай - так все и вышло. Хотелось, чтобы солдаты не стреляли по горожанам, и они не стреляли. Иногда, даже самые большие желания сбываются ;-)
Андрей Филозов-
-
21 августа 2009 | 16:34
everybody_who_is_anybody/21.08.2009 | 13:44
Позвольте присоединиться. +2
-
-
-
21 августа 2009 | 09:17
Боже мой, и это - ПОЛИТИК???
слог дешевого агитатора-большевика, рассчитанный на то, что те, к кому он обращается - быдло бескультурное...
"путинисты", свои ДОМЫСЛЫ и ФАНТАЗИИ, что власть почему-то "ежится" при мысли о прзаднике флага и годовщине событий, которые и дали ВСЕМ нынешним успешным политикам во власти ПУТЕВКУ в жизнь....
-
а ведь САМ Милов - тот же "путинист", взятый Путинов в зам.министры энергетики в 2002 и по неясным причинам оттуда выпертый...
"..В 2001 г. принял предложение Министра экономического развития и торговли Германа Грефа возглавить экспертную группу в Центре стратегических разработок - главном "мозговом центре" экономических реформ правительства Касьянова, отвечавшем за разработку экономических программ российского кабинета министров. Группа, в частности, разработала пакет законопроектов по реформированию российской электроэнергетики, внесенный в 2002 г. правительством в Госдуму...."
---
дык, он еще и готовил реформу-"прихватизацию" ЭЛЕКТРОЭнергетики РФ, приведшей, в частности к недавне й аварии на С.Ш.-ГЭс.... -
-
24 августа 2009 | 05:19Вспоминая свою работу в аппарате правительства РФ, Баранов отметил: «В мои обязанности, в числе прочего, входил также мониторинг общественного мнения по вопросам экономики и промышленного развития. <...> И вот что-то ничего не было слышно в то время о гении г-на Милова. Ни плохого, ни хорошего — просто ни-че-го! <...> Теперь он у нас светоч либеральной мысли? Н-да… Возможно, в России действительно кризис либеральной идеи…»
Михаил Леонтьев отметил: «Милов — это человек, который кормился в „ЮКОСе“, а теперь ему кормиться негде. Борис Немцов тоже где-то там кормился рядом, а теперь и его не кормят. Вот и плохо им стало, вот поэтому брошюры и пишут»
Не в бровь а в глаз! Лживый ты гад. Пайки лишили стал либералом ?
-
-
21 августа 2009 | 09:58
Юбилей Новой Буржуазной на Саяно-Шушенской.
Им бы юбилей свой - взять, да отменить!
"ОН" не тонет! Это не цитата пословицы -это триумфально-мистический факт.
Мало того, заткнув своими выдающимися телесами жерло Посейдона, одного из могущественных богов, наш Кумир, не будь он так великодушен,
мог бы "заткнуть" и источники хулы на себя.
Сосредоточить в себе харизму царствующей особы, тяти православного,
воеводы, могущественного "гопсека" и эпифании(героя) спасающего от либеральной демократии- провести делиберализацию, вместо насильственно проталкиваемой декоммунизации, либералолюстрацию вместо коммунолюстрации.
А к "более тому" ещё можно отнести: "Его всемогущество" сдерживает "плотину" от потока тёмной, пока обуздываемой, разрушительной силы демоса, готовой поглотить скопище либеральных юродивых как чужеродную белковую среду нейтрализуют эритроциты.-
21 августа 2009 | 10:14
читайте Екклезиаста, мой напыщенный друг...
как коротка память у неблагодарного народа...
--
все уже ЗАБЫЛИ "вечно пьяного", "работающего с документами", развязавшего войну в Чечне, ЕБН с "вот такими загогулинами", дефолт 1998 и прочее, постоянная череда груза-200 молодых парней из Чечни-
21 августа 2009 | 11:25"Ваш напыщенный друг" между строк написал, не по
"этому" поводу-Ваш праздник "Хорошей памяти" я
не хочу омрачать-забудьте!
-
-
-
21 августа 2009 | 10:57
памятный день для россиян
конечно, это памтная дата для всех россиян. хотя бы вспомнить о тех надеждах, которые были.
Интересно, что здесь на эту тему написало много платных провокаторов , даже странно.
но мне жаль, что есть и не платные, а с замутненным разумом, искривленным сознанием, может, конечно, малость больные головой.
-
21 августа 2009 | 10:58
ко Дню Флага
Судя по большинству/подавляющему!!!/вышеизложенных коментариев,пипл балдеет от той демократии,в которой пребывает дённо и ночно!Когда от любого мента шарахаются за 1,5км,когда за справку из ДЭЗа надо "нести",когда...далее каждый добавит свои милые претензии,коих несчесть!Раньше говорили-"Лишь бы не было войны!".Теперь-молчок.Как выяснилось-может начаться по самым тривиальнм причинам.Паспорта отпечатать и раздать-вся недолга!То есть всё-ОК!Ой!Слово-то из США!Низзя!Всё-пучок!-
21 августа 2009 | 11:16
уважаемый, но у Вас то,на новой Родине, война вообще НЕ ПРЕКРАЩАЕТСЯ...
даже молодые девушки Израиля ВЫНУЖДЕНЫ поголовно служить в армии, лишь бы родной ВПК и подкармливаемые им политики не выстроили МИРНЫЕ отношения ...-
21 августа 2009 | 13:49
konan z
Господин бывший konan! Возможно, "z" приставили, чтобы "металл звучал". Но по-прежнему звучат только злопыхательства, хула и ни к месту появляющиеся стихи. И, вроде бы, на дурака не похож... Так, что-то невнятное.-
-
21 августа 2009 | 16:01
видите ли, когда разнообразные sergeyus, покинувшие, конечно, в силу разных причин
Россию, пытаются высокомерно учить меня жизни, да, меня это раздражает, мне смешны их нелепые потуги, менторский тон и т.п.
..ведь в том же Израиле проблем немерянно, многолетний конфликт с арабским окружением, нерешенные территориальные проблемы, НЕДОГОВОРЕННОСТИ о мирной жизни, опять же ДЕВУШКИ ВЫНУЖДЕНЫ служить в армии( от хорошей жизни, что ли?), кроме того, очень ЛОЯЛЬНОЕ отношение к ворюгам из СНГ, что эмигрировали в Израиль...
..
да даже те, кто уехал в БЛАГОПОЛУЧНЫЕ страны, ведь они ПРИЕХАЛИ на готовое, в социальные системы, сформированные ДО НИХ поколениями аборигенов....
..
откуда же такой гонор и непременное желание ПОУЧАТЬ?-
21 августа 2009 | 18:39
откуда же такой гонор и непременное желание ПОУЧАТЬ?
Надеюсь, эта реплика не в мой адрес. Я вроде никуда не уезжал, да и к поучениям отношусь скептически. Мне больше нравятся пламенные дискуссии на социально интимные темы.
-
-
-
-
26 августа 2009 | 22:37прекращается периодически))) А девушки не только обязаны служить - они служить ХОТЯТ. Этого вам не понять, да?
-
-
-
21 августа 2009 | 11:08
Поддерживаю тезисы этой статьи Владимира Милова!
Полностью поддерживаю тезисы и дух этой статьи Владимира Милова! -
-
21 августа 2009 | 12:41
Конечно, путинистам противно это всё.
Думаю, что в этот день, День государственного флага, путинисты вкладывают свой смысл: без этого дня не было бы ни Путина, ни путинистов, ни теперешних олигархов, ни бизнесменов. А была бы прежняя коммунистическая номенклатура.
Так что, отмечать будут все, но по разному поводу. -
21 августа 2009 | 12:47
Воистину, чиновник - особая раса людей. То сидит в правительстве, координируя откаты, то борется с этим самым правительством,
надевши тогу "дэмократа".
Диву даешься, молоток это Милов. Наш пострел везде поспел.
Успехов всем и здоровья.
-
21 августа 2009 | 12:48
Милов...
"...большинство россиян так и не одобрили ни отмену губернаторских выборов, ни запреты и разгоны демонстраций оппозиции..."
Оппозиции давно пора "въехать", что
1) "большинству россиян" по-барабану эти отмены-запреты; 2) они о них просто не догадываются
Свое "оппозиционное дело" надо лучше делать, вместо того, чтобы повторять свои заклинания об "поддержке россиянами". -
21 августа 2009 | 12:55
ЦИТАТА НА ТЕМУ
Я за войну,за интервенцию,
Я за Царя,хоть мертвеца,
Российскую интеллигенцию
Я презираю до конца...
Георгий Иванов
Сказано будто сегодня.Легенда о царе Мидасе
в России : Все к чему не прикоснутся оборачивается не в золото,а в "золото"
Очнитесь господа-товарищи-граждане! -
21 августа 2009 | 13:00Sundukov, согласна с вами и В.Миловым. Чуда как в сказке не случилось, для этого работать надо. А наши "двое из ларца" рано или поздно закончатся, как закончилась "манна нефтяная".
-
21 августа 2009 | 13:22
А памятники на балконе можно ставить?
А сейчас можно российский флаг вывешивать на балконе? Не сажают нынче за это?
А то, читал, даже лояльные власти учреждения и предприятия прокуратура трепет за не указанный в законах патриотизм. И еще, может, кто знает, где можно купить американский флаг? Сын моих знакомых, вскормленный ОРТ, ВГТРК, НТВ, Известиями и пр. нашими СМИ, замучил всех родных, близких и знакомых просьбой – достать ему американский флаг. Чтоб чуть что – топтать его, наглядно демонстрируя: с карачек мы встали. Блин, трусы типа американского флага ему нашли. Подарили. Пожелали: пусть сколько и что хочет или может – то и ложит на и в них них. Но что-то смущает паренька с трусами. Есть у него сомнение: а вдруг кто подумает – он – за них…
А еще почему-то вспомнилась история андроповского времени. Родич из провинции рассказал. Местный скульптор по заказу райкома партии (это как Кремль для района) изваял бюст Ленина. Но что-то не понравилось заказчикам. Отвергли его. Сосед родича был сильно патриот, давно хотел материализовать свои верноподданческие чувства, а тут такой случай. В общем, быстренько по сходной цене он купил у неудавшегося Церетели гипсовую голову вождя народов, в огороде сам построил постамент и как мог – водрузил на него бюст. Несколько дней ходил в героях не только своей улицы, но и всего поселка, жители которого ходили глазеть на деяние земляка. И все, как один, удивлялись: Ну надо же! На свои деньги, на свои кирпичи, цемент, у себя в огороде…! Ну точно, большой-пребольшой или м…или чудак!
Конец сей пасторальной патриотической истории печален: вскорости приехали к отчизнику того времени люди в штатском с прапорщицкой выправкой. Узнав, что установка памятника – личная инициатива, а не происки врагов страны и советского народа, по-хорошему строго велели немедленно его убрать. НО! Что никто не видел, не слышал и, боже его сохрани, если останки памятника будут валяться где попало. И вот ночью вся семья того незадачливого патриота копала в огороде большу-у-ю могилу для Ленина: голова гипсовая была огромна, да и не дай Бог, какая сволочь быстро себе на потеху, а хозяину на горе, выкопает…Хоронили без слез. Но с непонятками: хотели ж, чтоб Ленин был всегда рядом. Чтоб и время, и свои поступки реально сверять с ним. Не дали!
А сейчас памятник лидерам нации и государству у себя, на своей частной территории – балконе, во дворе – огороде можно ставить? И про флаги подскажите. Пжалйста!
Спасибо заранее!
-
21 августа 2009 | 14:26
мои мысли...
Ну что ж СССР больше нет. Наверное та страна себя изжила. Естественный ход истории. То что есть сейчас и было в 90-е тоже этап на пути развития. А этот господин который пускает слюни ... особого внимания не заслуживает, его время тоже уйдет и уходит - нет в нем икренности и честности... -
rgassanov
Руслан Гасанов
21 августа 2009 | 15:00Не долго музыка играла
Это, - правда - день свободы, но очень похожий на Юрьев день, когда свободные на один день в году смерди, выбирали нового хозяина.
Но свобода быстро приелась.
Уставшие от выборов холопы сказали себе, зачем нам каждый год выбирать нового хозяина!
И даже в 4 года раз. И вообще, зачем выбирать! Это сумнительно, не экономно и опасно.
Лучше один раз и навсегда!
Ибо рабство стабильнее свободы и предпочтительнее для лени, пьянства, блуда, позора, насилия, воровства и лжи.
И холопам вновь назначили хозяина на 4 года, но они сказали этого мало и потребовали хозяина на всю оставшуюся жизнь.
И легко получили его.
И теперь холопы, завидующие рабам, сильно гордятся торсом хозяина, ибо все остальное мерзость и запустение.
Однако те, кто предпочитают колбасу свободе, остаются и без того и без другого.
Но холопы историю, как и свободу, не любят.
-
21 августа 2009 | 16:07Смешно читать словесные экзерсисы этого "победителя системы".
Как и Илларионов, Милов вдруг стал противником системы, которой он верно служил, только в тот самый момент, когда и тому и другому дали под зад ввиду профессиональной непригодности. -
21 августа 2009 | 16:12
Праздник людей свободных
от совести для свободы грабежа и разрушения страны. А то. что ГКЧП не проявили должной твердости тогда, это трагедия России. -
21 августа 2009 | 16:33
Что было, то прошло...
В нашем шахтёрском регионе свобода началась в июле 1989 года. Когда всесоюзная забастовка поставила раком СССР. Уже несколько диссертаций защищено на тему, как стачкомы избавили страну от коммунизма.
В августе 1991-го как никогда отлично работала телефонная связь. Увидев ва телевизоре сосредоточенных музыкантов, сообразили - дело пахнет керосином, позвонили в Москву нашим депутатам (избранным самым что ни есть демократическим путём) и они подтвердили, ага, ТИПА ПУТЧ.
Мой первый порыв был приколотить к веслу (я занимался водным туризмом и в конторе хранил всякие к этому делу причиндалы) "триколор" (подарили местные активисты Демсоюза) и выставить его в окно, на проспект нашего сибирского города. Обозначил, так сказать, территорию свободы.
Работал я тогда в газете, учреждённой региональным стачкомом. Перед КПСС мы много нагрешили. Кабы путч был действительно путчем, а не опереттой на политический сюжет, на месте путчистов всю нашу контору следовало бы перевешать. Но... Потом в "Экспресс-хронике" Подрабинек отметил всяческие удивительные вещи про сей путч и назвал его инсценировкой.
Боялись или нет? Побаивались. Но в общем недолго. Может быть 18-19-го. 18 в контору звонили какие-то хохмачи и пугали, что в аэропорту сел военный самолёт с десантниками. Съездили, посмотрели - враньё. Но баб отправили по домам.
Связь, повторяю, была отличной (чего на месте действительных путчистов допускать было категорически нельзя) и мы находились в курсе происходящего. Прямо из БД получали информацию. Миша Кислюк, будущий губернатор (на закате карьеры фигурант нескольких уголовных дел, амнистирован, по-моему, по двум), щёлкал затвором "Калашникова" в телефон. Герой, хули булькать.
Друг народа Ельцин после Беловежской пущи удалился в отпуск. Некоторых из наших это озадачило. Потом поводов для удивления стало ещё больше. Обвалом удивления пошли. И совсем скоро (в 1995 году) дело дошло до "рельсовых войн".
События, предшествовашие октябрю 1993 года, и второй путч меня поразили особенно сильно и отвратили от ЛИБЕРАЛИЗЬМА навсегда. Правда, зюгановцев тоже не полюбил. За мелкотравчатость.
Теперь думаю: как я себя вёл бы 18-20-го? Да так же. Надежда этих дней и этих лет была на ЧЕСТНОСТЬ и СПРАВЕДЛИВОСТЬ. На БРАТСТВО. Не формальное, как в кодексе строителя коммунизма, а настоящее. Не знал ведь, что дело продолжится чеченской войной (наши либералы сильно аплодировали решщительному Ельцину) и очередной покупкой очередной яхты Абрамовичем. И объяснениями гайдаро-чубайсов, что справедливого передела собственности не бывает и самые прогрессивные чуваки - это бывшие спекулянты джинсами и жвачкой.-
21 августа 2009 | 16:53
Какие слова! Какой текст! (с)
Я сам свидетель шахтёрских забастовок 1989 года, правда в Донбассе (но инициаторы - вы, Кузбасс). Лапшу на уши не вешайте. Братство, справедливость... Цели были вполне себе жлобские - увеличение зарплат и прочие меркантильные интересы. И не хрен из себя строить то, чем вы никогда не являлись. Я могу даже для интересующейся публики список требований привести, если есть желающие узнать истинные цели "революционеров". Комментируйте, я отпишусь.-
21 августа 2009 | 18:45
И не хрен из себя строить то, чем вы никогда не являлись
Уважаемый, вот вы из себя и не строите. Вполне ясно, кто вы такой.
Ниже текст, посвящённый 20-летию шахтёрской забастовки (газета "Кузбасс", 2009 год):
"Очень личное
20-летие всекузбасской забастовки
Михаил АНОХИН
БЛАГОСЛОВЕНИЕ ТЕБЕ, ШАХТЕРСКИЙ БУНТ.
Это был бунт, но не тот русский бунт, о котором писал Пушкин, а какой-то робкий, с оглядкой на власть, бунт, придавленный страхом, да по сути дела самой властью и устроенный. Так что во время этого бунта в городах был порядок не в пример обычным дням. Конечно, не потому был порядок, что показательно, на митингах разбивали бутылки с водкой и запрещали торговать спиртным, свинья, как говорится, всегда найдет грязи. Однако факт этот зафиксирован в сводках органов МВД. Рациональным образом объяснить это я не могу. Иррационально же объяснить этот порядок можно неким общим порывом к справедливости, а идеал справедливости требует и нравственного поведения.
Много чего с первых же дней этого бунта пошло не так, как власть предполагала. Власть, разумеется, региональная, местная власть, напуганная горбачевской перестройкой. В этом бунте сбылось обращение генерального секретаря КПСС – давить на партийно-хозяйственную бюрократию снизу. Бунт надавил снизу, да так что это давление «расплющило» и верховную власть. «Мудрецы» из провинциальных элит хотели пугнуть этим бунтом федералов, и вырвать из закромов Родины всего, чего хотелось и чего, по мнению местной власти, не хватало. А не хватало почти всего; начиная от мыла в шахтерских бытовках и заканчивая мясными продуктами, то есть всего того, что было, что имелось раньше в шахтерских городах не в пример другим. Да и было-то вот какой-то год-два тому назад. Ощущалось и другое - скопившаяся духота жизни. Хотелось свежего воздуха, благотворных перемен. Накопилась усталость от пустопорожней болтовни. Наполнение самого понимания «перемен» было у каждого своё. На существующий общественно-политический строй никто из бунтовщиков и не думал тогда покушаться.
* * *
Двадцать лет спустя – срок для человеческой жизни огромный. За это время мальчик только что рожденный становится мужчиной, а девочка матерью.
Двадцать лет – это полный цикл смены поколений. За это время почти не остается в живых тех, кому двадцать лет назад было восемьдесят лет. За это время те, кто вышел на пенсию двадцать лет тому назад, подступили к рубежу катастрофического убывания.
Словом, прошла эпоха в жизни человека и общества. В пору жизненного расцвета, политической и социальной активности вступили поколения, не жившие в стране Советов. Нынешние заграничные города: Киев, Вильнюс, Душанбе и так далее воспринимаются ими как извечная данность, а поколения старше сорока лет никак не могут психологически, адаптироваться к этой незалежности и суверенитету бывших союзных республик. Всё кажется своё и рядом.
Не стану касаться других сторон конфликта поколений, живших при советской власти, и тех, кто о ней знает по учебникам и фильмам, во многом лживым, вызванным к жизни конъюнктурными соображениями. То, что это так, видно из «писаний» на тему шахтерского бунта в 1989 году, втянувшего в свою орбиту миллионные массы. Измышлять на эту тему легко, так как шахтерская масса, непосредственно принимавшая участвовавшая в этом бунте, не имела собственных историографов. По сути дела эта масса была бесписьменной.
Характерным примером всех «писаных историй» этого события является то, что в них практически не упоминается прокопьевская газета «Шахтерская правда», в которой дана чуть ли не почасовая хроника тех событий.
Я не собираюсь детально разбирать всё, что было издано за эти двадцать лет, свой взгляд я уже высказал – в этих работах очень много конъюнктурного, политически ангажированного. Да и это понятно, многое написано, что называется «по горячим следам» и «горячим сердцем». К тому же наше правосознание устроено таким образом, что мы старательно выискиваем виновных на стороне, когда нужно вину искать в себе.
Итак, это был бунт с постоянными уверениями власть предержащих в том, что ничего худого бунтовщики не задумали, а хотят только одного – справедливости. Что такое справедливость, о том беспрерывно днем и ночью говорили митинги на площадях шахтерских городов и поселков.
* * *
Что же меня мучает и что меня занимает в истории шахтерского бунта?
Прежде всего, я сам и осознание меры своей ответственности за самое активное участие в этом бунте. В этом и попробуем разобраться.
Бунт подобно смерчу поднимает на высоту все, что попадает в его воронку, так и шахтерский бунт взметнул вверх все, что попалось ему на его пути. Более того, многие люди, сознавая его «подъемную силу», сами стремились попасть в центр этого вихря.
Так что в лидерах рабочего движения был весь «цвет человеческий» от авантюристов и романтиков до откровенных лодырей, негодяев и прагматиков, ищущих себе место похлебнее.
В этом спектре человеческих натур и человеческих устремлений я отношу себя к категории романтиков – этих вечных мечтателей, не способных поступиться журавлем в небе ради синички в руках. Моё полупрофессиональное увлечение поэзией сыграло в этом определяющую роль.
Романтики жаждут вымечтанных ими идеалов и не могут удовлетвориться отражениями идеальных форм и сущностей в мире вещей и людей. Парадокс всех идеалистов романтиков состоит в том, что они сами, будучи далеко не идеальными личностями, хотят низвести небо на землю, то есть воплотить лелеемую ими идею в «плоть и кровь». Разумеется, они всегда терпят поражение и будут всегда растоптаны и смяты толпой как горьковский Данко. Их горящие сердца и нужны только на время мобилизации масс, тараном идущих на сокрушение чего угодно, хоть дверей чиновничьих кабинетов, хоть крепостных стен, хоть социально-политического строя. Они топливо в машине управляемого хаоса, каким и был шахтерский бунт.
Романтики как бы провоцируют коллективную мечту, аккумулируют в себе идеалы общества, а любая провокация не очень-то гуманное предприятие, так как не известно, выживет или нет провоцируемое. Так бывает, что человек гибнет от, казалось бы, безобидной прививки, так смертельно резко реагирует на эту провокацию организм. И не только поэтому провокация негуманна, но и потому что мечта всегда небогата содержанием и является верным подтверждением отсутствия чего-либо в реальной жизни. Если бы снабжение шахтерских городов и поселков осталась на уровне начала 80-х годов, то ни о каком бунте и речи бы не было. Тогда романтическому порыву не хватило бы горючего в социальной топке, а так каждому было о чем мечтать по мере своих устремлений.
Отсутствие привычных потребительских вещей стало тем самым «спусковым крючком» шахтерского бунта, поджегшим десятилетиями копившийся порох в социальном «патроне» романтиков. Произошел выстрел и энергию пороховых газов расчетливые люди-прагматики направили туда, где лежало их сердце. А сердца их, образно говоря, исходили слюной по западным прелестям жизни.
Дух романтиков – это дух бунта и поэтому у всякого романтика проснувшегося от наваждения этого духа просыпается его христианская душа. Просыпается и начинает будить совесть. Совесть, как всякая совесть человеческая лишенная Божьей благодати начинает выискивать себе оправдания. Так оно и произошло со мной. Моя первая книга о забастовке была написана в 1991 году «голосом совести» и называлась она «Вихрь». Название придумал ныне покойный поэт Володя Ширяев.
Из этого противоречия, между разбуженным духом и совестью, а точнее в этом противоречии вызревало у меня отношение к себе прошлому и к этому бунту.
* * *
Самое неизменное из всего, что есть на свете – это прошлое. В прошлом и соломинку с одного места на другое не переложишь. Прошлым можно гордиться, или сожалеть о нём. Прошлое можно переживать. Размышлять же о том, что было бы, если бы, самый худший род человеческой фантазии, потому как эта фантазия направлена в прошлое, а не в будущее в котором еще всё возможно. В прошлом уже ничего невозможно.
Мне часто задают вопрос: сожалею ли я о том, что принял участие в этом бунте? Отвечаю, совершенно честно – нет, не сожалею. Да и как можно сожалеть о том, что делал свободно по собственному выбору, без принуждения и сознательно? Каков вопрос, таков и ответ. Иное дело, удовлетворен ли я итогами этого бунта? На этот вопрос уже можно отвечать содержательно.
Солженицын, осмысливая свой тюремно-лагерный опыт, говорил: «Благословение тебе, тюрьма!» Конечно, советовать всем пройти через это испытание, было бы верхом цинизма, тем более что, по мнению другого сидельца Варлама Шаламова – тюрьма открывает в человеке не лучшие, а худшие качества. Так что дело тут в человеке, а не в обстоятельствах. Счастлив тот, кто многое испытал и выжил. Это сродни чувству экстремала, преодолевшего тот или иной рубеж в своем поиске сильных ощущений.
Так вот, на вопрос: удовлетворен ли я итогами этого бунта, отвечаю так: удовлетворен. Точно так же, как тем, что в жизни мне довелось пережить три операции на почках и инфаркт. Но это мои личные удовольствия. Конечно, не обошлось и без потерь: романтик во мне потерпел сокрушительное поражение, настолько тяжелое, что поболел-поболел и умер.
Шахтерский бунт 1989 года, а также чреда операций на почках основательно перепахали меня и в эту перепаханную почву, время бросило свои семена. Мучительно во мне всходил другой человек, и этот новый человек еще не полностью оформился во мне. Я чувствую его движение. Куда он направляется и к чему это приведет, то известно одному Богу, но я говорю: благословение и тебе шахтерский бунт! Я прошел сквозь твои: «огонь, воду и медные трубы», был искушаем властью и деньгами, но устоял.
Но ни сыну, ни внуку, ни другу не пожелаю такой проверки на прочность, слишком экстремальные условия предлагает бунт человеку, даже такой мирный и бескровный, как шахтерский бунт лета 1989 года.
Жизнь опровергает утверждение нобелевского лауреата Альбера Камю, что «бунт убивает только людей, тогда как революция уничтожает одновременно и людей, и принципы». Бунт может не убивать людей, но убивает принципы. Шахтерский бунт убил многие принципы государственного устроения и таким образом проложил дорогу к российской криминальной революции.
Внутренняя логика развития организации бунтовщиков – забастовочные комитеты, привела к крайней политизации и совершенной оторванности их от рабочих масс.
Вскоре Советский Союз вспучило так, что ожили, запрыгали, заскакали большие и малые бесы в том числе и бесы уголовщины.
Тысячу раз прав профессор богословия М.М.Дунаев в том, что «революция возрастает во многом на уголовщине и насыщается ею, как бы ни были высоки и субъективно честны идеалы иных её вдохновителей и идеологов».
Тогда стали гибнуть и люди, и принципы точно по Камю. Криминальная революция не убила Россию как государство, но сильно изменило состав её крови.
Государственные кабинеты превратились в воровскую «малину». Удивительно ли что там, где по здравому размышлению и совести должна болтаться петля, - появились малиновые галстуки.
Разумеется, в этом есть и моя доля вины, той самой, о которой говорил Христос: «Прости их, ибо не ведают что творят». Да разве кому-либо из шахтеров в страшном сне могли присниться такие капиталистические монстры, которые пришли рулить и рулят доныне их судьбой?
Откуда было мне (нам) набраться мудрости, когда в школах преподают не мудрость жизни, а знание. Да ведь и знание то было избирательным, выборочным знанием.
Время после забастовки стало для меня временем поиска мудрости, но долгое время находил одни только знания.
* * *
Размышляя о политических последствиях шахтерского бунта, хочу сказать следующее: о государстве, как и о человеке, ничего нельзя сказать окончательного, покуда, он (оно) еще живет. Всё может повернуться в любую сторону. Отечество, будь то царское или советское, есть отечество – земля отцов. И нынешнее, непонятно какое – непонятно потому что непонятен идеал, к которому оно устремлено на данном этапе, есть для всякого сына Отечество и никак иначе! При этом живое отцовство, а не мертвое, отринутое и забытое. Вот эта борьба между теми, кто пытается отринуть прошлое и забыть, или в качестве паллиатива предлагает избранные места из прошлого, с одной стороны, и с другой тех не многих сих, которые принимают прошлое без изъянов и без выверта своей души перед неким будто бы безгрешным и безликим правым. Этот безликий и безгрешный правый без имени и отчества требует покаяния перед ним сынов за дела отцов. Большей разрушающей самосознание русского человека глупости и придумать невозможно! Отец отвечает за сына – несомненно, но не сын за отца.
Очевидно, что народы Советского Союза прошли через мучительные страдания социального и экономического шока. Очевидно и то, как тюрьма и лагерь сепарирует людей по их внутреннему достоинству: одних делает нравственно крепкими, у других убивает всё нравственное. Так и шок, испытанный в это лихое время, по-разному отозвался в душах людей. Разно изменил их и по-разному устроил ими созданные новые государства. Государства же человек строит по образу и подобию своему.
Для русского человека Отечество есть то место, за которое его отцы пролили свою кровь и потому для меня в психологическом и морально-нравственном плане Отечеством является вся территория бывшего Советского Союза, ибо в каждом его месте есть могилы моих предков. Именно в этом смысле я не могу принять и не принимаю «беловежский сговор». Для меня этот акт – предательство моего Отечества и все кто его подписал - предатели. Новое поколение, воспитанное в беспамятстве или на выбранных местах истории, не будет уже чувствовать кровную связь с этими пространствами и не будет болеть у него сердце по могилам предков.
Бывает время памяти и тогда у народа твердая опора в прошлом, от которой, оттолкнувшись можно сделать шаг в будущее.
Бывает беспамятное время, нулевая точка, когда только создается фундамент, от которого, если фундамент окрепнет, разумеется, народ может, в будущем, оттолкнутся и начать своё движение. Но это уже будет другой народ и другое Отечество. Потому как Отечество понятие не только телесное, но в не меньшей мере духовное. Так что новый народ, если использовать язык теоретика коммунизма Николая Бухарина, «вырабатывается» из наличествующего человеческого материала. Добавим от себя: вырабатывается тем, что из человека вынимают его прежнюю душу и вставляют ему душу новую. Технологии такой селекции общеизвестны и перечислять их нет нужды.
По моему личному ощущению, мы находимся в «нулевой точке», как бы сказал математик – в точке бифуркации, а из таких точек выход в будущее представлен веером возможностей. То есть, возможно «связать порванное время» в единую историческую цепь и вернуть «любовь к отеческим гробам», а можно из этой точки, как я уже говорил, отправится в новое беспамятное путешествие в будущее. Возможны и другие варианты между этими крайностями. Какие? Не знаю, но очевидно не те, что я ношу в своей душе.
Здесь бы и окончить свои размышлизмы о шахтерском бунте. Но чувствую, что на губах моих читателей уже давно вызрел вопрос о моем отношении к олигархам, к пенсии, к зарплате и так далее.
Но ведь, господа хорошие, когда бывало так, чтобы нам всего и всем хватало? Когда было так, чтобы нас не мучила зависть? Всегда было так, что о справедливости громче всех и истеричнее всех кричит завистник.
Совестливый человек потому и совестливый, что кричать ему совесть не велит.
Прокопьевск.
-
21 августа 2009 | 18:54
Это написал
литератор из Прокопьевска, столицы шахтёрской стачки. Человек с совестью.
А вы, друг мой, с СОВЕСТЬЮ? -
21 августа 2009 | 20:06
Да уж, бунт. Прям декабристы.
Сколько там повешено и сослано в Сибирь?
Значится так, некоторые требования:
1) приравнять ВСЕХ работающих на шахте к шахтёрам с установкой оклада не менее 600 рублей (т.е. уборщица и дворник, водитель грузовика, работающие на шахте, у нас уже шахтёры, понимаешь)
2) засчитывать в льготный стаж, не только непосредственно работающим "в стволе", но и всем работникам шахты (т.е. токарь, работающий на машзаводе - он просто токарь, а не разу не спускавшийся в шахту такой же, но с шахты - льготник-шахтёр)
3) отмена правила оплаты детских дошкольных учреждений, пионерлагерей, путёвок в дома отдыха и т.п. в зависимости от з/п (действительно, почему школьный библиотекарь c зарплатой 70 р. платит 8 рублей за детсад своему пебёнку, а шахтёр с з/п 600р. - 23, разве это социально справедливо?) Думаете, шахтёр хотел, чтоб библиотекарь платила за своего ребёнка 23 руб за детсад? Нет, он же борец за народное счастье, он сам хотел платить 8.
Не трудно представить, как отразились выполнения этих требований на подорванном падением цен на нефть экономике СССР, к тому же учитывая, что и до того половина советских шахт была "планово-убыточной".-
22 августа 2009 | 05:30
Врёшь, ЕСНО!
Причём врёшь нагло.
Бастовали, замечу, подземники. В Междуреченске мужики вышли из шахты и пошли к горкому партии. Конторские за ними не пошли. Вообще контры между конторой и подземниками - вечные. Подземный стаж - это подземный стаж, его уборщицы, токари, не зарабатывают. НИКОГДА ИХ НЕ ПРИРАВНИВАЛИ. Про детсады и прочее - вообще полный бред.
Документы по той забастовке есть. Они опубликованы. Их можно найти и в сети. И, повторяю, диссертации по ним защищены.
Протокол между забастовщиками и партийно-правительственной делегацией во главе с членом Политбюро Николаем Слюньковым был подписан в Прокопьевске. Он назывался «Протокол о согласованных мерах между региональным забастовочным комитетом Кузбасса и комиссии ЦК КПСС, Совета министров и ВЦСПС». Дата подписания – 17-18 июля 1989 года. Спустя несколько дней, 22 июля, были подписаны «Дополнительные меры, согласованные между региональным забастовочным комитетом Кузбасса и комиссией ЦК КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС».
О чём шла речь в Протоколе?
19 июля 1989 года стачком принял решение «рекомендовать всем трудовым коллективам забастовку приостановить и приступить к работе».
Атмосфера, отмечает в воспоминаниях Теймураз Авалиани (первый председатель регионального стачкома, пусть не смущает грузинская фамилия, он детдомовец, ленинградец по рождению), была взаимоуважительной и это понятно – представители правящей партии, основой которой оставался рабочий класс, встретились с рабочими, которых выдвинула митинговая стихия (в непогрешимость «прямой демократии» тогда ещё верили).
Все эти документы широко известны и много раз откомментированы. Суть комментариев сводится, во-первых, к тому, что шахтёры нахватали себе привилегий сверх головы. Это, я бы сказал, укоренившийся обывательский взгляд: на вопрос «где мясо?» (сигареты, сахар, водка, телевизоры, автомобили) продавцы в 1990 году отвечали: «шахтёры съели» (выкурили, выпили, захапали).
Во-вторых, что они своим отчаянным выступлением начали всемирную антикоммунистическую революцию, следствием которой стала смена режима в СССР и его распад в конечном итоге, ликвидация Варшавского блока и поражение в «холодной войне». А также начало строительства капитализма в России и окрестностях...
Непредубежденное (я бы сказал – неангажированное политически) чтение соглашения даёт иную информацию. Первые пункты памятных соглашений подталкивают не к свержению капитализма (и даже не к «реструктуризации» угольной промышленности по рецептам Мирового банка, чуть не погубившим Кузбасс), они требуют от верховной власти наконец-то заняться экономикой. И общесоюзной, и региональной. Например, решить, каков государственный заказ на уголь – сколько его державе надо. И что делать со сверхплановым топливом (его на угольных складах к июлю 1989 года скопилось 12 миллионов тонн – около десяти процентов годовой добычи, того гляди загорится) – может, продавать японцам?
Мало кто толково представлял, что такое «региональный хозрасчёт» (включая известного всей Сибири экономиста Гранберга), но о хозрасчёте всё равно заявили и поручили соображать, что это такое, Кемеровскому облисполкому. Ну, добавим сюда общероссийские проблемы по стимулированию производительного труда, по установлению норм выработки в зависимости от условий залегания пластов и расценок за них – давно назревший вопрос, который вполне по разуму было бы решить если не на месте, то в Минуглепроме.
Дальше шли «колбасные» требования. Впрочем, не такие уж и колбасные, хотя были там пункты и о мясе, и о масле, и о тряпках с бытовой техникой. О мыле, естественно, тоже: власть обязалась немедленно поставить в Кузбасс полторы тысячи тонн хозяйственного и столько же туалетного.
В то же время руководству страны напомнили их прошлые благие намерения. Например, насчёт оплаты «копытных» (это когда шахтёр идёт от ствола до рабочего места, порой несколько километров под землёй, неся на себе весь свой рабочий инструмент, а это иногда пуда два-три, плюс аккумулятор и самоспасатель, ещё три кило) или «ночных». Об этом несколько лет шли разговоры. Впрочем, не только: февралём 1987 года Совмин установил доплату за «ночные», но постановление так и не было выполнено. Не исполненным осталось и намерение увеличить «поясной коэффициент» (столичным гостям безуспешно доказывали, что Кузбасс – это сибирский резкоконтинентальный климат, не Сочи и не «средняя полоса», у нас отопительный сезон длится с сентября по середину мая), удлинить шахтёрские отпуска (не успевает за месяц восстановиться горняк, работающий в экстремальных условиях).
Ряд требований носил «зелёный» характер. Например, насчёт рекультивации земель (затраты на это предложили включить в цену угля). Или об организации Шорского национального парка и биосферного заповедника «Кузнецкий Ала-Тау». О прекращении молевого сплава леса по кузбасским рекам. А чуть позже – о прекращении строительства Крапивинского гидроузла, обещавшего нам большое болото посреди Кузнецкой котловины.
Январём 1990 года было принято постановление Совмина «О социально-экономическом развитии Кемеровской области в 1991-95 годах». Тоже документ известный. И невыполоненный - шахтёров уже начали использовать как отмычку Ельцин и компания. И началась политика. И дело дошло до августа 1991-го, и до октября 1993-го. И так далее.
Не знаю, что там, в Донбассе, узрел ЕСНО ("врёт, как очевидец"), но в Кузбассе дело обстояло так.-
22 августа 2009 | 05:43
Добавлю насчёт "планово-убыточных" шахт.
Да было полно таких. Практически весь уголь Донбасса - планово-убыточный. Часть Кузбасса - тоже. Кизеловский бассейн. Черемховский. Дальневосточный.
Но прошу учесть, что шахты бывают разные. Одни добывают энергетический уголь, другие - коксующийся, сырьё для металлургии. Коксующиеся угли бывают разные. Иногда ради угля редкой марки держали целую шахту и посёлок при ней.
"Реструктуризация" отрасли прошла по тупому принципу: нерентабельно - закрываем и затапливаем. Исходили из дешевизны газа. И, в частности, из тогдашних грузовых тарифов, по которым оказывалось, что возить уголь дальше 700 км нерентабельно. Хотя основной потребитель кузбасских углей вообще-то заграница - Азия и Европа. Думали, что транспортники, энергетики и угольщики не смогут договориться.
Совершенно бездумно закрыли весь Дальневосточный бассейн, потом, когда регион довели до энергеттического коллапса, уголь туда возили из Кузбасса.
Ладно, всё это большая тема. ЕСНО не по разуму.-
22 августа 2009 | 13:27
По разуму, не пеживайте
Про таких как вы говорят: жадность фраера сгубила. Или ещё - за что боролись, на то и напоролись.-
22 августа 2009 | 14:48
Нет, не по разуму.
Но не переживаю. Потому что про таких, как вы, уважаемый, говорят: ему всегда кажется, что в чужих руках х... толще.
А что НАПОРОЛИСЬ верно. Тут один мужик на соседней ветке хорошо сказал: "Я то дурак в 91м тоже чепчик в небо метал, эйфорией мучался. Вот думаю, жизь начинается. И пришли Демократы и пришли Либералы... Все как на подбор чернявые, редко рыжий проскользнет. И стали Демократы по СМИ нам рассказывать о убожестве нашем, скудоумии и рабстве. А другим делом аукционы всякие проводить, недра меж собой разделять из за заводов и телеканалов ссориться. Смотрю а от государства осталось с гулькин х...Все что мой народ создавал тысячилетие поделили меж собой Гусинские и Березовские, ну иногда какой Гуцириев для приличия к пирогу допускался. И расхотелось мне вашей жидовской демократии и народу тоже расхотелось. Вот теперь сидят у власти эти пидоры...Думаете они нам нравятся? Но лучше они, чем вы. Так что, Леня,демократию вы испоганили, слишком истово карманы набивали, слишком искренне ненавидели и презирали индейцев. А теперь вся эта вороватая мразь ручки заламывает, скорбит о несбывшемся. Как увижу Борю Немцова,так блевать хочется, да и от остального местного кагала подташнивает".
Готов присоединиться.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
21 августа 2009 | 18:29Да перестаньте. У шахтёра Донбасса, работающего в забое в 88 году з/п была 600 рублей. Для сравнения, у инженера порядка 180. Голодали, бедные
-
22 августа 2009 | 05:51
У подземников бывали зарплаты и побольше,
если добыча шла. И это справедливо. Потому что работа под землёй не только трудная, но и опасная. Сходи ЕСНО разок в шахту - забудешь сказки про длинный шахтёрский рубль.-
22 августа 2009 | 13:32
В шахте я бывал. Но утверждать, что сов. власть обижала шахтёров, мягко говоря, не корректно
Так в том-то и дело, что ядром бучи были "обиженные" надземники.-
22 августа 2009 | 14:57
Бывал ли?
Даже сейчас, даже на лучших шахтах бывают аварии со многими жертвами. Ни одну уборщицу или токаря, однако, ещё не завалило. Шибко они, наверное, борзые у вас в Донбассе, чтобы требовать равную оплату с забойщиками.
Советская власть шахтёров, в самом деле, не обижала. Тем сильнее был удар - ОТ ЭЛИТЫ РАБОЧЕГО КЛАССА. А КПСС считала себя партией рабочих.
-
-
-
-
-
21 августа 2009 | 18:23Хороший пост, Владимир. Спасибо. ППКС.
Пишите в блоге на Эхо чаще, Ваш ЖЖ наверняка не многие из слушателей Эха знают.
Местная бригадная шваль пусть гавкает дальше. Судить и люстрировать их уже не будем. Эта мразота заслуживает большего)) Вместимых грузовиков, как в Румынии 89-го, в России всегда было с избытком. Пусть эти гоблины пока погавкают перед последней поездкой)
-
21 августа 2009 | 21:18
garageland за новый ГУЛАГ? Или сразу всех к стенке?
Всё больше узнаю о демократах "хорошего".
-
-
valerjanz
Валерий Додельцев
21 августа 2009 | 18:32"Дождь идёт с утра; будет, был и есть......."
Картошку копать не получится, будем праздновать.. -
21 августа 2009 | 18:54Уважаемые участники.
В одном из постов было сказано,что чтобы жить
как в Америке нужно ВЛАМЫВАТЬ как в Америке.
Что значит ВЛАМЫВАТЬ как в Америке?-
21 августа 2009 | 19:04
Например, уклонистов от налогов)))
И это, кстати, правда. Спрашивать, например, у майора МВД, от куда у него особняк за 3 млн. американских рублей. А то у нас любовь к Родине какая-то через чур бескорыстная, как-то всё больше за чужой счёт.
-
-
21 августа 2009 | 19:04Вламывать, это наверно жить по американски, а 1988 году вроде и не голодали, хотя талоны были.
-
21 августа 2009 | 19:08Вы не поверите, в 88-ом да и в 89-ом в Донбассе талонов не было. Как в Москву из Тулы, так из России в Донбасс ходили колбасные электрички. У меня бабушка в Донецкой области жила, против Ростова это было царство изобилия.
-
-
21 августа 2009 | 19:47
Победа 1991
Это была не Победа свободных людей - это было участие свободных людей в событиях крушения СССР.
Это участие не много отличалось от участия в пожаре зевак.
После крушения СССР в России не нашлось достаточного количества адекватных людей для построения демократической современной России.
Каждая республика бывшего СССР стала жить согласно качеству своего населения.
Чтобы возникла уютная Россия надо долго и конструктивно работать, опираясь на ценности человека - http://xyz21.wordpress.com/
Борис -
-
21 августа 2009 | 20:52
Если мы еще не быдло
Неужели у нормального человека не вздрогнет душа при воспоминании тех дней, когда мы сломали нечеловеческую тиранию?
Время снова пришло выходить на улицу и ломать хребет чекистам. -
21 августа 2009 | 21:34
Что отмечать как «день вставания с колен»?
Что отмечать как «день вставания с колен»?
Ну, батенька, это же очевидно! Наивысшую цену нефти на Нью_Йоркской бирже. -
-
22 августа 2009 | 01:06Уважаемые участники дискуссии.
Может кто-нибудь рассказать как ВЛАМЫВАЮТ(рабо-
тают) в Америке, чтобы жить так как они живут?-
22 августа 2009 | 10:58
Может кто-нибудь рассказать как ВЛАМЫВАЮТ(работают) в Америке
да ни хрена не вламывают. живут за счет глобальных финансовых махинаций и печатного станка, за счет нашего стабфонда и др.
кроме того 60% выпускников госшкол у америкосов не получают аттестат о среднем образовании. Не кому вламывать.
-
-
-
22 августа 2009 | 06:31
Последствия для экономики плачевные
Вы же специалист по нефтегазовому комплексу?
Так вот с 1991 года он у нас идет на спад. -
22 августа 2009 | 08:37
"борец"
...обычные заклинания отставленного от кормушки...причем здесь флаг? -
22 августа 2009 | 10:49
Владимир Милов, политик, замминистра энергетики в 2002 г
Биография
Окончил электромеханический факультет Московского государственного горного университета (1994) по специальности «технология машиностроения», инженер-механик.
* В 1994—1997 работал во Всесоюзном научно-исследовательском и проектно-техническом институте угольного машиностроения, затем в АООТ ТД «Сиданко».
* В 1997—2001 работал в Федеральной энергетической комиссии России (в том числе в январе 1999 — марте 2001 был начальником управления экономического анализа и основ ценовой политики).
* В 2001 — руководитель группы по разработке энергетического законодательства в Центре стратегических разработок. Руководил подготовкой таких документов как доклад министерства экономического развития и торговли (МЭРТ) правительству о концепции создания единого органа тарифного регулирования и первые версии проекта федерального закона «Об электроэнергетике», в редакции, близкой к внесенной правительством в Государственную думу.
* С декабря 2001 — советник министра энергетики России.
* 14 мая 2002 года распоряжением председателя правительства РФ Михаила Касьянова В.Милов был назначен заместителем министра энергетики России.[1] Руководил разработкой проекта Энергетической стратегии России на период до 2020[2] (по словам Милова, «в августе 2003 правительство приняло энергетическую стратегию, почти в точности повторявшую мою по форме, но полностью выхолощенную по сути»).[3] 30 октября 2002 года В.Милов был освобождён от должности замминистра энергетики по его просьбе.[4]
* В ноябре 2002 возглавил исследовательский фонд «Институт стратегического развития ТЭК» (с ноября 2003 — «Институт энергетической политики» [5], домен сайта которого был продан новым владельцам в связи с непродлением регистрации (неоплатой ежегодного абонентского взноса).
* В июне 2004 по совместительству возглавил исследовательскую группу по энергетике и транспорту в Центре стратегических разработок.
* В 2008 году был одним из организаторов оппозиционного Объединенного демократического движения «Солидарность», в декабре 2008 года избран в Федеральный политсовет движения.
Автор серии докладов по проблемам энергетической политики в России, анализу состояния нефтяного, газового, электроэнергетического секторов экономики России, многочисленных публикаций в российской прессе. Колумнист газеты «Ведомости».
[править] Политическая деятельность
5 апреля 2008 года принял участие в конференции «Новая повестка для демократического движения», прошедшей в Санкт-Петербурге.[6] Вошёл в состав координационной группы по подготовке съезда объединенного демократического движения.[7] В ходе этой работы принял участие в нескольких региональных конференциях (в Воронеже[8], Москве[9], Твери[10], Уфе[11]).[12]
Возглавил разработку[13] проекта политической программы «300 шагов к свободе», впоследствии предложенной съезду Объединенного демократического движения «Солидарность».
Состоявшийся в декабре 2008 года учредительный съезд «Солидарности» избрал Владимира Милова в состав Федерального политического совета движения.[14][15]
В июне 2009 года Милов в своём блоге негативно охарактеризовал участников сообщества ru-solidarnost в Живом журнале, поддерживающих движение «Солидарность»: «Заглянешь в ру-солидарность — там толпа каких-то пидарасов тусуется. Вывод: надо больше времени проводить с нормальными людьми, которых предостаточно, а пидарасов будем канализировать». Милов подчеркнул: «Мы — демократы и реальные политики, а они — демагоги и шиза. У гей-группы лоббистской в „Солидарности“ нет ни малейших шансов»[16]. После этого Милов объявил о создании нового сообщества dem-solidarnost с более высоким уровнем цензуры[17][18].
[править] Конфликты
Данная страница или раздел содержит ненормативную лексику.
В сентябре 2008 года в своём «Живом журнале» допустил невежливые реплики в адрес Эдуарда Лимонова и НБП:
Лимонов и нацболы — это, конечно, клиенты для зоопарка. <...> Лимонов отжег с пламенной речью о том, что «мы не можем быть против своего народа», и ежели народ поддерживает войнушку, то надо быть с народом. (А типа не такие как ты попы-гапоны разжигали у народа агрессивные воинственные настроения, а теперь себя на них капитализируют?) Главные пидарасы — это, конечно, либералы, которые идут «против своего народа». И при этом сидит на галерке вся эта немытая гопотень и аплодирует ему с криками «браво». <...>
А еще я спросил эту великовозрастную шпану на галерке: вот сейчас капитал бежит из России, у пенсионных фондов, средних и мелких банков будут убытки. Обесценятся пенсии, будет банковский кризис. Вы что ли, горлопаны, агитирующие нас тут всех за войну, будете платить пенсии пенсионерам и возвращать вклады вкладчикам? А? Не слышу?.. Да вы, мудаки, даже не можете за себя в ресторане заплатить.
— Из блога Владимира Милова в ЖЖ
Владимир Милов заявил, что «ни одна сука меня во время моего выступления не перебивала и не прерывала», назвал нацболов «козликами» и «отстойной большевистской заразой», негативно отозвался о Национальной Ассамблее и предложил «лучше заниматься делом — консолидацией демократов».[19] Выступление Милова в интернете было негативно встречено самим Лимоновым[20], активистом ОГФ Станиславом Яковлевым[21], а также бывшим главой «Общества российско-чеченской дружбы» Станиславом Дмитриевским, который отметил: «если это либерализм, то я не либерал».[22] Свою негативную оценку в комментариях к выступлению Владимира Милова высказали и многие его будущие соратники, участники Объединенного демократического движения «Солидарность».
Депутат Национальной ассамблеи Анатолий Баранов, который был ведущим на выступлении Милова, заявил: «то, что не перебивали не является фактом признания интеллектуального превосходства г-на Милова, а просто элементарной вежливостью». Вспоминая свою работу в аппарате правительства РФ, Баранов отметил: «В мои обязанности, в числе прочего, входил также мониторинг общественного мнения по вопросам экономики и промышленного развития. <...> И вот что-то ничего не было слышно в то время о гении г-на Милова. Ни плохого, ни хорошего — просто ни-че-го! <...> Теперь он у нас светоч либеральной мысли? Н-да… Возможно, в России действительно кризис либеральной идеи…»[23]
вот такая у нас "энергетика" -
22 августа 2009 | 14:59Владимир, ау! Ответьте ка на сложный вопрос, по каким причинам в России всё таки нет демократии? Спасибо.
-
22 августа 2009 | 19:53
Праздник людей свободных
В Воронеже День флага провели как День борьбы за гражданские права и свободы.Демократическая оппозиция прошла по главной улице с лозунгами:"Долой самодержавие!","Российский флаг - символ борьбы за демократию,против диктатуры" и флагами России и"Солидарности".
Большой привет Владимиру Милову от воронежской "Солидарности".
-
22 августа 2009 | 20:34
передергивание и в самом "эхе Лужкова"
сегодня кто-то из ведущих по этой теме подчеркнул, что и Лужков участвовал в этой революции. Наверное ведущий хотел первоначально сказать, что Лужков тогда был главным революционером.
Хотя в своем первом сочинении лужков сам (конечно его литератор-оформитель)написал, что тогда он в основном занимался хозяйством (Попов был еще в отпуске). В те дни Лужков был сильно срочно занят созданием-организацией префектур. А политическими делами занимался его зам Музыкантский. Но со временем об этом забыли. И будут на "Эхе Лужковской Москвы" говорить, что Лужков придумал и Трехполосный флаг. -
22 августа 2009 | 22:41Я вообще не понимаю, откуда взялся этот праздник российского флага 22 августа.
Этому флагу сотни лет, он был Государственным флагом царской России задолго до того, как визжащая толпа тащила его километровую копию к Белому Дому. -
23 августа 2009 | 03:15
КТО не чужой на этом празднике?
К сожалению, вранье продолжается и пока конца этому вранью не видно.
Систему не эти люди победили, которым кажется, что в августе они победили систему.
Систему победили мои открытия Универсальные онтологические модели общества и культуры и точка была поставлена в неформальном новосибирском журнале, который издавал Орехов В.Я. А люди убрали уже не систему, а труп марксизма-ленинизма. О чем я и предупреждал в этом же журнале до произошедших событий.
Система держалась, на идеологии, ложность которой после моего открытия сделанного в сначале семидесятых -
mila mila
23 августа 2009 | 04:31Уважаемый Владимир Милов и все сотрудники Эха! Продолжайте свою миссию правдорубов, иначе не скажешь в такой обстановке этих злобствующих отзывов -постов. Словоплетство ваших противников - неутомимых восхвалителей режима ГКЧПутинизма-сталинизма не знает совести и чести. Такое впечатление, что на Эхо науськана толпа тараканов из под сапога КГБ. Армия спасения путинского имиджа. В народе-населении таких мыслей-мнений НЕТ! Спасибо за Ваш труд. Он на благо.
Праздник, имени которому нет, все называют его по разному. По знаку события - это возрождение российского флага. По смыслу - это освобождение от кпсс. По настрою - надежда возрождение свободной от кпсс России.
Только хитроумными ручками кгб можно было впоследствии ТАК ОБЛАПОШИТЬ народ. Как ни крути, получается, что при Горбачеве и Ельцине свобода прорвалась-таки, но вертикалька все придушила. -
23 августа 2009 | 17:31
Каспароид - это не модно!
Лучше уж быть путинистом, чем каспароидом, подобострастно вылизывающем дяде Сэму все его дурно пахнущие места в надежде получить от господина зеленую обглоданную кость $. -
23 августа 2009 | 19:51На тебе Милов первый парад в России под триколором:
http://www.youtube.com/watch?v=xged8ouUbEA
Посмотри, дедушка там твой не затесался, часом.
-
23 августа 2009 | 21:58Днём вставания с колен считать время схождения синяков, и прекращения демократами резонирования образными выражениями, вырвавшимися в запальчивости из уст власти.
-
24 августа 2009 | 00:17
ключевые моменты всей этой истории были заранее спланированы???
За несколько дней до 22.08 узнала о готовившемся шествии с 25-ти метровым флагом по нов. и стар. Арбату. Немцов обрисовал такой сценарий:"мы идем с флагом, а ОМОН нас с 2-х сторон дубинками дубасит". В день празднования - на Эхе передали о разгоне шестивия и аресте некоторых активистов.
Посмотрела запись. Мое видение ситуации: ОМОНу приказали не допустить несанкционированные мероприятия, (почему был такой запрет - не понятно), не понятно по какому принципу выбрали задержанных, которых вели к автобусу, голову И.Яшину разбили при затаскивании в автобус. Это случайность. Его тащили через толпу и в суматохе омоновцы не расчитали. НО! От всего произошедего и последующего веет режесурой. Такое впечатление, что ключевые моменты всей этой истории были заранее спланированы. А ВЫ КАК ДУМАЕТЕ???
-
24 августа 2009 | 02:24
Прекрасная статья!
Мне весьма близка позиция Вл. Милова, и мне очень понравилась его статья: это действительно праздник свободных людей. И мне совсем не хочется, чтобы этот праздник превратился в некое воспоминание, в пустую формальность. Я прошу вспомнить, что тогда,в 91, на улицы вышли лучшие граждане России - наиболее активные, болеющие душой за её будущее, за будущее своих детей...Вышли люди, которые в полной мере хлебнули прелестей советского строя, отведали ту зажатость и несвободу, которая грозила окончательно превратить нас в героев романа Оруэлла "1984"...И я верю, что эти люди никуда не делись! Да, сейчас другая жизнь - более жёсткая и прогматичная. Но для всех нормальных людей идеи свободы, провозглашённые в 91, никогда не потеряют своей ценности,- потому что они "встроены в нас по умолчанию", потому что без них, как без частной собственности, ошибочно отвергнутой в своё время социалистами, не может существовать личность - ни существовать, ни нормально развиваться. -
24 августа 2009 | 18:03
Как это делают на Украине, причем в тот же день
Представляете, на Украине День гос. флага - тоже 22 августа. Я в эту Субботу был в Полтаве, и случайно видел, как это делали там. И сразу скажу, что мне понравилось: небольшой митинг перед краеведческим музеем, основные участники - старшее поколение и молодежь. Никакой националистической или анти-российской риторики: только о том, что флаг - это символ гос-ва, его надо уважать. А еще важнее - уважать самих себя и свою страну. И парочка примеров о том, как такое уважение практически реализовано в цивилизованных странах Западной Европы. В общем и целом, очень мило, информативно, без лишнего пафоса. и как-то позитивно.
А вечером уже по донечкому местному каналоу смотрел выступление ученого-историка, который рассказывал про то, откуда взялись цвета флага. И общая мысль такая - это сочетание цветов (желтый и голубой) достаточно часто встречалось в украшениях и на гербах 16-17 веков в этой местности, т.е. было традиционным.
Я - русский и россиянин, в последнее время живу и работаю в Украине, и очень переживаю, когда вижу попытки искуственно рассорить русский и украинский народы, болезнено на это реагирую. Но вот в этих двух припмерах я этого не заметил. И слава богу.
(а вот на сорочинской яркарке видел местных националистов со свои ларьком спец. литературы и футболок с обидными дня нас, русских, надписями...)
А вообще: города Украины украшены флагами, их много, и смотрится все это весьма празднично. Молодцы! -
25 августа 2009 | 18:54
Август 1991
Почему власти России молчат про август 1991 года?
М.Горбачев - Генеральный Секретарь ЦК КПСС и Первый Президент СССР выбирался не в результате
народных выборов, а в результате выбора Политбюро ЦК КПСС, в то время являющийся высшим политическим
органом власти в стране. Этот политический орган был вправе сместить с поста Генсека Горбачева, и выбрать
нового. Политбюро было не согласно с демагогией М.Горбачева, не подкрепленных делами улучшения
экономической ситуации в стране. Предвидя, что демагогия и пустословие Президента могут привести
не только к экономическому кризису, но и увеличению напряжения в социально-политической ситуации
в стране. Для Политбюро Б.Ельцин был альтернативой смены власти в стране, поэтому была разыгран
спектакль-авантюра: Политбюро объявляет о чрезвычайных вводимых в стране мерах по отстранению М.Горбачева
от власти (Путчисты), а Б.Ельцин "выступает" в роли защитника демократии и свободы России.
Ни кому и в мыслях не пришло, что манипулируя информацией можно "разыграть" смену власти в стране.
Члены ГКЧП поверили в порядочность Б.Ельцина и "ждали" его указаний (вот откуда их не решительность), а
он оказался обыкновенной проамериканской политической "проституткой", как и Чубайс, Немцов, Гайдар и мн.др.
Граждане, которые вышли на защиту власти, даже до сих пор не догадываются, что ими манипулировали.
На защиту, на площади Москвы, вышли сотни тысяч человек, но это не значит, что так считает все граждане
СССР, к тому времени в СССР проживало около 350 млн.человек. Это был выход оппозиции на баррикады -
выход меньшинства.
В современной истории много примеров, когда оппозиция пытается захватить власть: Грузия, Украина,
Киргизия, Молдавия, Иран - вот наглядные примеры манипуляции сознанием граждан.
Граждане России поверили Б.Ельцину, что принесет россиянам справедливость, народовластие. Конституция РФ
ст.1 -власть принадлежит народу, выбор и путь страны определяется только через референдумы, т.е. свободное
волеизъявления граждан РФ, принимаемых большинством голосов. Президент РФ - выборное лицо, которому дано
право управлять от имени граждан, выражаясь юридическим языком Президент есть доверенное лицо в управлении
государственной собственностью. Скрываясь под лозунгами "Демократия, свобода слова, долой коммунистов"
истинные цели совсем другие иметь не только власть, но и часть государственной собственности в своем распоряжении.
Распродав госсобственность в частные руки, Президент нарушил Конституцию РФ ст.1, только через референдум
граждан, он может начинать процедуру распродажи. Только через референдум допускать частный банковский и страховой
бизнес в экономику России, тем более зарубежный. Вот поэтому в августе 1993 года по Белому Дому прозвучали
выстрелы из пушек танков, уничтожали альтернативное мнение депутатов.
Тандем Путин-Медведев - это продолжатели курса Ельцина, они отрабатывают свое присутствие во власти перед теми,
кто на них поставил. Вот почему их решения отвечают не большинству граждан, а тех кто присвоил 90 % госсобственности,
тех кто присваивает 80 % ВВП страны.
На протяжении нескольких тысячелетий человечество постоянно боролось с социальной
и классовой несправедливостью - эксплуатации труда простых граждан и присвоение большей
части прибыли и капитала фараонами, королями, царями и вельможами.
В конце ХХ начале ХХI веков человечество не осознало, что бонусы и дивиденды банкиров,
топ-менеджеров, руководителей предприятий, чиновников во власти есть присвоение капитала
простых граждан, которые участвуют в производстве товарного продукта. -
25 августа 2009 | 22:52
Oh, that's my boy!!!
Узнаю старика Милова!
Или, пардон, милова старика!? (Ушел в раздумьях) -
27 августа 2009 | 00:03
Милов, оставайтесь прежде всего человеком
Милов, ну нельзя же до такой степени не уважать самого себя.
Вы кем там были? И что вы этим хотите сказать обществу?
Ну были. Ну и что? Вы думаете, что это большой плюс побывать в ранге чиновника? Что это типа вам авторитета прибавит?
Ну был Немцов 1-м ВИЦЕ-премьер министром. И что? Спасает это его сегодняшнюю репутацию?
Оставайтесь прежде всего человеком, а не замминистра. Спуститесь с министерских высот на землю.
-
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Кто, если не он?"
Хазанов, братья Запашные, Бутман, Боярский и другие доверенные лица Владимира Путина рассказали PublicPost о том, как они будут агитировать и почему именно за него.
- vkontakte























Виктор Шендерович, писатель:




смешно:)
Милов
//Конечно, путинистам противно это всё//Лавры Валерии Ильиничны покоя не дают? Не советую. У нее это получается органично, а у Вас фальшиво. Буквально, следующая фраза:
//Противно вспоминать, как мы, люди, победили систему, которую они интуитивно воссоздавали в последние 10 лет.//
Владимир Милов, политик, замминистра энергетики в 2002 г.
"Молятся божеству", "вставание с колен" - всё вторичные штампы.
//А вот мы праздновать 22 августа будем.
Потому что это наш праздник. Праздник свободных людей, победивших произвол, насилие, танки.//
Вот так создаются мифы. Только, Бога ради, не рассказывайте на митинге, как лично ВЫ побеждали танки. Вдруг на митинге окажется хоть один, кто был там. Конфуз выйдет.
//Этот праздник вы у нас не отнимете.//
Да пожалуйста, празднуйте, Россия - свободная страна.
Космоплетов, как зеркало русских олигархов
Космоплетову Милов не мил, а так же либерализм, демократия, процветание России. Ему мил Путин, авторитарный режим, угнетение свободы и олигархи.а вам видимо мил режим таких дилетантов и 3.14здоболов как это Милов, вот вам и замминистра энергетики,рассуждает о флаге, до этого видимо рассуждал о таких же высоких материях как право, герб...так что Саяны это вот такой Милов и есть, легко обвинять ВСЕХ и ВООБЩЕ - труднее делать то , что нужно на своем месте.
Мамонтову и космоплёту.
Милов полностью прав, и не тебе , гебистская харя, об этом бубнить. Иди, слушай Леонтьева и торчи. Здесь нормальные люди общаются.День Российского Триколора
{Да пожалуйста, празднуйте, Россия - свободная страна}-kosmoplUtov_a_m
____________________________________________
Как здорово, что
тов. Штандартенфюрер kosmoplUtov_a_m
(надеюсь, с ведома и согласия штаб-СС)
позволил праздновать
"День Российского Триколора".
Представляю, как ему тяжело на душе.
Только не понятно с чего он взял, что Россия сегодня свободная страна.
___________________________________________
Так уж случилось, что 19-го августа 1991-го года Ваш покорный слуга тоже был среди людей, возмущённых Путчем ГКЧП , которые мимо Лубянки и танков и дальше по Улице Горького пронесли 50-ти метровый триколор до Белого Дома и положили на парапет в знак протеста против беззакония красной КПСС. Это было шествие, "запрещённое" поганым ГКЧП и Комендантом Москвы.
Но позже, так вышло, гебисты - враги свободы, как всегда в истории России, взяли верх.
Так уж случилось, что 19-го августа 1991-го
+1 С праздником! "Август-91"Память изменяет Вам - триколор пронесли по Тверской не 19-го.
19-го по Тверской шли танки и смелые ребята пытались им воспрепятствовать. А флаг - похоже кооператоры сложились, ведь дело-то до приватизации было - принесли к Белому дому 22го когда все было ясно, на дискотеку. Первый триколор у Белого поднял буксир, подошедший со стороны Мневников по Москва-реке. Да и те, кто 19-го собрался у Белого дома, пришли туда не триколор защищать, и не независимую Россию (от кого независимую?). Пришли защитить ростки свободы, политической и экономической, пришли, потому что не мыслили себя и детей своих в опостылевшем "совке".Серьезно и страшно было 19го и 20го. 21-22 - праздник, дискотека. Сначала "Ель-цин! Ель-цин!" Потом горлопаны объявили борьбу памятникам и вообще символам (вот здесь-то триколор и понадобился). Хасбулатов, кстати, долго не считал первостепенным водружение триколора над Белым домом. Дальнейшее Вы помните и Милов тоже - экономические свободы для мелкого бизнеса (которые дал Горбачев) превратились в обвальную, но контролируемую ельцинским окружением приватизацию (конечно, под триколором), гражданские и политические свободы ельцинского периода сменились суверенной (управляемой) демократией Путина, выборы - вертикалью и выборными технологиями. Власть вернулась к тем, в чьих руках она и была. Только если прежде надо было опасаться ОБХСС и партгосконтроля, то под триколором - все официально, все по закону. Как всегда, революцию делали романтики, а плодами ее воспользовались подлецы.
За триколором, как по сигналы, появился жовто-блакитный стяг, и пошел парад суверенитетов... Триколор, разумеется, ни при чем, но столько несправедливого и гнусного произошло в стране под этим флагом за почти два десятилетия! Я, защитник Белого дома, этот празник не отмечаю. Символ не дал того, за что под ним боролись.
Вы Правы!
Да, Вы правы. Память уже не та, к сожалению.Большой флаг действительно был 20-го августа!
Когда Генерал Калинин москвичей пугал репрессиями.
19-го августа мы были у Белого Дома без триколора.
20-го ждали газовую атаку, и всё думали, приготовить ли нам платки, намоченные собственной мочой, как кто-то там советовал, или нет.
Обошлось!
как кто-то там советовал
"Кто-то"!Я это всем говорил - по опыту ТяньАньМэня и южнокорейских демонстраций!Меня потом за это Ростропович ругал - реальный,кстати, организатор обороны БД. Он не расставался с АКМС, а спал около стола с картами. Говорил,что, мол,все пахнуть плохо будем когда победим.donnicolas
Прав был маэстро, до сих пор от вас разит.Чувак, ты с этим постом вошел в историю:)))
поддерживаю
+100Это от вас разит красно-коричневым
с тех пор как Боря отрубил в 93 в БД канализацию!Приятно слышать речь истинного либерала:)
godot: " ...Память уже не та, к сожалению "
_ Скажите ( честно ) : что, кроме добрых воспоминаний, осталось у Вас ?Я почти уверена, что 22.08.09 - политик В. Милов и др...НЕ соберут большое количество " празднующих":(((
alexeysh1
_ Во-первых, мой комментарий был обращён - НЕ ВАМ.Во-вторых, если не обращать внимание на Ваш " пафос" - отвечаю: Никогда НЕ имела отношения к пачкам купюр ( отвыкайте от обвинений " всуе"), и , наконец, - ...очень ценю воспоминания !
Скажу честно!
_ Скажите ( честно ) : что, кроме добрых воспоминаний, осталось у Вас ?-irene
_____________________________________________
Дорогая Ирене
Не знаю, как у других, но у меня память устроена таким образом, что в ней остаётся только "хорошее и доброе", а плохое "забывается".
Вот из тех августовских дней у меня в памяти осталось огромное количество красивых, благородных, одухотворённых ЛИЦ простых москвичей и других людей,..
...и ГЛАЗА, светящиеся светом собственного достоинства. Красивые глаза простых мужчин и женщин, мальчиков и девушек.
Ни до этого, ни позже, мне не довелось увидить такое.
Я счастлив, что я это увидел.
Хотя теперь я чувствую то же самое, что и Радзиховский, о чём он пишет в своём блоге.
Но я уверен в одном: ВСЁ ПРОХОДИТ.
И это пройдёт!
будьте счастливы
*****
Скажу честно!
_ Скажите ( честно ) : что, кроме добрых воспоминаний, осталось у Вас ?-irene
_____________________________________________
Дорогая Ирене
Не знаю, как у других, но у меня память устроена таким образом, что в ней остаётся только "хорошее и доброе", а плохое "забывается".
Вот из тех августовских дней у меня в памяти осталось огромное количество красивых, благородных, одухотворённых ЛИЦ простых москвичей и других людей,..
...и ГЛАЗА, светящиеся светом собственного достоинства. Красивые глаза простых мужчин и женщин, мальчиков и девушек.
Ни до этого, ни позже, мне не довелось увидить такое.
Я счастлив, что я это увидел.
Хотя теперь я чувствую то же самое, что и Радзиховский, о чём он пишет в своём блоге.
Но я уверен в одном: ВСЁ ПРОХОДИТ.
И это пройдёт!
будьте счастливы
*****
godot: " Всё проходит"
_ Спасибо за ответ!Я с Вами во всём - согласна.
Память должна сохранять, в основном, всё хорошее и доброе. Иначе, трудно жить дальше.
Я тоже помню ТОТ энтузиазм и подъём.
Была,чуть ли, не " очарована " личностью Б.Н. Увы!
Впоследствии - полное разочарование!:(((
К счастью, - приобретается опыт.
Ну, и конечно,..." Всё проходит!"
_ Всего Вам доброго!
irene
Ира!Зайдите в ЕГЭ, как зеркало российской деградации на этой же стр. Там вы нужны, как профессионал. К счастью, жизнь не консается воспоминаниями. Приходится жить дальше...
За триколором, как по сигналы, появился жовто-блакитный стяг, и пошел парад суверенитетов...
+100!!!ДА!
Я был там!И флаг моей страны тоже держал!И если есть свободная Россия без ГКЧП(столь умильное путину),то почему не может быть свободной Украины?Или вы думаете,что мы ждали -не дождались как бы в ноги у царю броситься и взмолиться_типа,возьми к себе,батюшка!Таких у нас очень много.Но не большинство.Научились жить и без царя.Тяжело,но к демократии придем.Если тлько из за границы не помогут гауляйтера в январе 10 г. тут поставитьСмердящим портянкам!
Мерзко выглядит не Милов, а проплаченные вонючие портянки. Скоро на вас уже денег не будет хватать, а жаль: лучшего способа показать истинное лицо мафиозной группировки, управляющей Россией, и придумать нельзя, чем вы. А оппозиционеры, что Немцов, что Милов, что Каспаров, все красавцы мужчины, талантливые, харизматичные. Поэтому Путлер и их и боится, любой из них - угроза его власти, власти ничтожества и бандита.А оппозиционеры, что Немцов, что Милов, что Каспаров, все красавцы мужчины, талантливые, харизматичные.
Особенно Немцов-уж такой красавец,настоящий нарцисс.Провалил всё,за что брался и в ус не дует,всё ещё хочет порулить.Каспаров хоть в шахматах мастак,зря он политику полез,только репутацию себе испортил,играл бы да других этому делу учил.Немцов был лучшим губернатором России!
Нижегородская область стала примером для всех остальных. У Немцова рейтинг в самые тяжелые годы, в начале 90-х, при СВОБОДНОЙ ПРЕССЕ, был 70%. А сейчас цена нефть за 70 баксов, тотальная цензура в СМИ... Но даже в таких условиях вы попробуйте один раз провести ЧЕСТНЫЕ выборы. Да все, начиная с Путина, вылетят вверх тормашками отсюда. Потому что ДОСТАЛИ, просто надоели одни и те же рожи, садистов и грабителей. Немцов себе испортил репутацию тем, что в Москву поехал и с Ельциным стал работать... С другой стороны - если бы остался губернатором, наверняка с вертолета свалился бы при Путине. :(Нижегородская область стала примером для всех остальных. У
А в чём она была примером?Ну да,Немцов раньше Путина на истребителе слетал."при СВОБОДНОЙ ПРЕССЕ"."Свободная пресса"-это то же самое,что проститутка-девственница." Немцов себе испортил репутацию тем, что в Москву поехал".Немцов больше всего любит себя в политике,хотя политика ему противопоказана.Электорат плюётся.
Я тоже там был.
Я находился у Белого дома все три дня и две ночи, да я чувствовал подъем, и от этого чувства не откажусь. Но за 18лет безпардонного вранья вот таких, как вы демократов, я не люблю вспоминать эти дни. Поэтому всегда голосовал потив этих милых мальчиков, которые никак не могут мужчинами стать, и еще я всегда выбирал тех кого хотел, на меня никто никогда не мог и не может надавить, но ваших мальчиков в любом случае никто выбирать не будет, потму, что они начали врать в дни путча и никак не могут остановится до сих пор. Тем более, что эти милые мальчики уже клевещут на то, что мне всегда было дорого,на Победу в ВОВ и на Великую Революцию, в котором учавствовал мой отец, и еще для справки Ельцин победил на выборах шагнув с 3% признающих его, до 50% и выше, не это ли и есть подтасовка голосования.Б.Г.
===============================================
А вы неуважаемый празднуйте ДЕНЬ ПОБЕДЫ 08.08.08.
18 лет назад российское общество сказало громкое «нет» той версии вертикали власти
18 лет назад российское общество не говорило громкое «нет» той версии вертикали властиДа пожалуйста, празднуйте, Россия - свободная страна.
Свободная - для кого? Для омоновцев, разогнавших шествие, посвященное Дню Российского флага?Медведеву - позор!
2kosmopletov
Сударь, а вам не кажется, что вы расписываетесь за других, не имея доверенности? Вот я являюсь участником тех событий. Я простоял три ночи в августе 91-го перед Белым домом. И помню, что тогда там было столько народу, сколько ни на какой митинг "Наших" никто не свезет. Вспоминая это я не сомневаюсь, что именно мы тогда и сбросили всю эту коммунисто-гебешную шушеру с трясущимися руками. Так что не говорите о том, чего не видели и где не были. С Миловым я в общем-то согласен, за исключением одного - в нынешнем сумраке виноват, конечно, не Путин. Ну куда ему в императоры тьмы! К сожалению, виноваты в этом мы все - вся Россия, весь народ. Видимо, нам еще много придется пережить невзгод и разочарований, прежде чем мы, наконец, придем к тем ценностям, которые уже давно открыты и известны, но все никак до нас не дойдут!Пацан реально отскочил, семь лет назад обналичил что надо для кого надо и отвалил. А теперь решил научить нас демократии .Поздравляем какого-то замминистра какого-то года
Ага, Милов, все видели вы боролись, как вы
энд Немцов победили систему. Такие простые
парни с простыми рязанскими лицами.
Вам бы, Милов к сказочникам из Яблука
прибиться, например к Митрохе Московскому.
Кассы у вас сейчас разные( в отличии от 2003
г.), но интенции, извините, одинаковые:
- Пропадай чужая жопа, мне б от Невзлина платеж
balov_nick: "мне б от Невзлина платеж"
Долго будешь ждать в своей Гваделупе возле Челябинска.СМЕХ БЕЗ ПРИЧИНЫ-ПРИЗНАК..
НЕ СЕШНО-ПОДЗАБЫЛОСЬ И идет ВОЗРАТ,,Надо кое что делатьь. НАПРИМЕР
В Верховный Суд РФ
Истец:Панов Евгений ..
Ответчики: Президент РФ,блог Президента...
Конституционный Суд РФ, ksrf@ksrf.ru
Верховный Суд РФ
Исковое заявление
об игнорировании Постановления Конституционного Суда РФ.
Я,Панов Е.А, заявляю о нарушении ответчиками конституционного права на судебную защиту и требую признать нарушение.
Есть Постановление Конституционного Суда РФ от 25.01.01г. 1-П. Оно разработано в дополнение ст. 1070 ГК РФ и устанавливает ответственность судей за их прегрешения и в ГРАЖДАНСКОМ судопроизводстве,со ссылкой на ст. ст. 6 и 41 Евроконвенции по защите прав человека и основных свобод.
Однако, ВС РФ игнорирует это Постановление,даже НЕ УПОМИНАЯ его, будто его и вовсе нет (письмо зам. председателя ВС РФ Нечаева В.И. от 28.10.08г. ПФ08-124, об отказе передачи надзорной жалобы на рассмотрение Президиума ВС РФ :"нет оснований"... Без мотивировок(?!), в нарушение п.4 ст.67,п.4 ст.198,ст. 363 ГПК РФ. Также нарушение п.4 ст.29 Конституции РФ. Вот такая "квалификация" высшей судебной инстанции!)
Понятно:такое безобразие нетерпимо и я вынужден был обратиться к ГАРАНТУ Конституции- Президенту Медведеву Д.А.
Но то,что произошло далее-неописуемо!
Президент Медведев Д.А. не перестает говорить о необходимости борьбы с правовым нигилизмом, а его "контора"-БЕСЧИНСТВУЕТ, "торпедирует" усилия своего шефа!
ПЕРВОЕ обращение направлено Администрацией Президента(А.Савельев,17.09.08г.)в КС РФ-тому,на кого жаловался! Получил оттуда отписку... КС РФ,очевидно, не считает нужным контролировать исполнение собственных постановлений...
ВТОРОЕ(А.Савельев же от 10.11.08г.)-в ВС РФ-тому, на кого жаловался! Получил и оттуда отписку...
ТРЕТЬЕ-(ТОТ ЖЕ А.Савельев!! от 15.12.08г.)-"обращайся в районный суд"(?!)..
Т.Е, к тому,на кого ранее жаловался!
Налицо нарушение ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан"(п.6 ст.8-запрет таких "действий").
Возмутившись беспардонностью клерка,потребовал приема у Президента Медведева Д.А., чтобы получить,все-таки,ответ по существу-ПО КАКОМУ ПРАВУ ГРАЖДАНСКИЙ СУД ИГНОРИРУЕТ ПОСТАНОВЛЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РОССИИ? Попутно заявил, что А.Савельев не имел права повторного ответа,поскольку вторая жалоба была жалобой уже и на А.Савельева...
На эту (ЧЕТВЕРТУЮ ПО СЧЕТУ!!)ответил сосед по столу..(А.Ягодкин от 24.02.09г.):
* "личный прием невозможен в настоящее время.." Но спустя три недели, у Президента состоялся прием граждан.. Не доложили,что ли, мою просьбу? Налицо нарушение п.1 ст. 13 ("Личный прием граждан") ФЗ "О порядке рассмотрения обращений.. "
* "можете изложить письменно".. А ЧЕМ раньше я занимался?? ПОЧЕМУ не ответили ПО СУЩЕСТВУ сразу?
* "Вы можете встретиться и побеседовать..в приемной адм. Президента." Ага-сел на трамвайчик и подъехал (за три тысячи верст!)
* "можете и по телефону".. Без комментариев..
* и "ВСЕГО Вам доброго."
Кто все это писал? Идиот? Или ,все-таки, "нукер" Президента России?? Гнать надо таких метлой поганой! Чтобы не позорили Президента!
Но почему ягодкины командуют? Куда смотрит руководство Администрацией Президента?
Куда смотрит господин Президент??
ТРЕБОВАНИЯ.
1. Признать противоправным игнорирование ответчиками Постановления Конституционного Суда РФ от 25.01.01г. 1-П.
2. Истребовать из Администрации Президента РФ упомянутые четыре ответа из Администрации Президента РФ,с копиями моих обращений к Президенту РФ,с отметками о получении Администрацией моих обращений к Президенту РФ.
Панов Е.А.
OURCONSTITUTION
День Государственного флага
Что-то мне подсказывает, что скоро вернется алое полотнище с серпом и молотом, как вернулся гимн СССР... Вот тогда и отменят 22 августа... Грустно....yeztku
Все, что вы перечислили, можно пережить, и жить, не печалясь.Но вот если из магазинов осенью нынешней, как и прошлой, вдруг исчезнет МОРКОВЬ ИЗ ИЗРАИЛЯ . вото тогда будет очень хотеться, чтобы вернулись подмосковные и лениенградские СОВХОЗЫ, И ДАЖЕ ПОД ПОЛОТНИЩЕМ С СЕРПОМ И МОЛОТОМ!
Не печальтесь, 22 августа помнят те, кто должен помнить, а кто не хочет, это его дело...
Колхозы то были...
да что то продуктов как то немного было,прилавки пустоватые какие то,странно,правда?ЛЕНИНГРАД КОРМИЛСЯ С/Х ПРОДУКЦИЕЙ В ОСНОВНОМ ОБЛАСТНОЙ, И НЕ БЕДСТВОВАЛ, ХОТЯ КОНЕЧНО. КЛУБНИКУ В ЯНВАРЕ НЕ ВИДЕЛИ. ПОДОЗРЕВАЮ, ЧТО В МОСКВЕ БЫЛО НЕ ХУЖЕ. А ПРОВИНЦИЯ НША ГОРЕМЫЧНАЯ, ВСЕГДА ЖИЛА "ОТ ОГОРОДА" И СЕЙЧАС, ВПРОЧЕМ, ТОЖЕ.
КЛУБНИКУ В ЯНВАРЕ НЕ ВИДЕЛИ
И это не беда.Я её(январскую) попробовал у нас в Москве.По-моему по вкусу и на ощупь-школьный ластик,но никак не ягода.Глупости
Василий Иванович рекомендовал: "Соображать надо!". Научиться думать господин не сподобился. В голове каша и отсутствие аналитического ума. А, кстати, - либерасты - это производное от слова (в переводе) - свобода. Господин предпочитает оставаться холопом. Ну что же - срокойнее в сторонке ошиваться и брюзжать по-тихому... Вот из-за такого "болота" и проистекает тот нынешний бардак.pitersky42
//А, кстати, - либерасты - это производное от слова (в переводе) - свобода//Вас обманули. "Либераст" - это производное от "либерал" + "педераст" - (груб., разг.) - лицо, в корыстных или русофобских целях позиционирующее себя либералом.
kosmopletov_a_m - "Либераст" - это производное от "либерал" + "педераст" :)))
Совершенно точно!!!+1000
От установки Ульянова: *Руководить по-очереди* :)))
Сначала одни *сверху* имеют *нижних*, после очередных выборов в Диктатуру Советов - роли меняются :)))
ergtambov/ 20.08.2009 | 19:22
г.Гаврилов, Вам не кажется, что слегка сами себе противоречите? Вас радует отмена выборов губернаторов, но дальше по тексту:"...Выигрывайте выборы..." И:"...Ваш либерализм и рыночность удобны и приносят плоды ну максиум 15% населения. Остальные чувствуют себя обманутыми, кинутыми, ну просто несправедливо обиженными... ".А сейчас, видимо, всё обстоит иначе? Логики Вы не видете...А у самого то с ней как?
А выборы есть еще и в парламент и во все местные зак. собрания и в президенты в конце концов. Я совсем не сторонник и горячий поклонник нынешних властей. Но дорогие мои демократы, либералы, где Ваши лидеры? Где идеи и харизматические лидеры? Те идеи и те лидеры которые хотя бы 20% в парламенте набрали? Ведь без реальной оппозиции, совсем не очень хорошо. Немцов лидер? Когда ему в дискуссиях ставят вину несправедливую приватизацию он отвечает. А Вы квартиру приватизировали? Если против приватизации то и квартиру у Вас надо отнять. Адекватный аргумент.Да? Большинство людей при Советах прежде чем получило квартиры по 10-20 лет отработали на предприятиях, заводах, учреждениях. И вот Немцов сравнивает такую приватизированную квартиру с Нор. Никелем, Новолипецком металлургическим комбинатом, и.т.п. За такого лидера проголосует более 5%? Очень сильно сомневаюсь.
К Немцову, в ряду прочих, можно по всякому придраться, но расскажите мне о том, в чем он в своих выводах и предложениях(вместе с Миловым)не прав?
Да ничем он не прав Немцов, не от мира сего, а пройдет к власти просто свою личную группировку к кормушке приведет и ничего не изменится. Личную приватизированную квартиру за которую отбарабанил на заводе 15 лет приравнивает к приватизации Нор. Никеля, к прватизации Ходорковским всех гоз. Заправок те что у нас были в области. Поясняю-у нас заправок было довольно мало-АЗС еще Советских, кругом очереди и вдруг они все сразу сделались ЮКОС овскими. Неограниченное потребление и демократичный рост цен- тут и дурак разбогатеет. Короче это все отдельные тяжелые темы. Так что как не крути- понимаете я сам предприниматель, от государства ничего не получил на заводе проработал до перестройки 12 лет, жена 14 но квартиру так и не дали, в 1994 занялся предпринимательством, за 3 года купил квартиру. Не держу зла на государство. Только маленько- я инженер электромеханик по автоматизации, а моя профессия нафиг не нужна, или по крайней мере за нее так мало плотили что уж лучше было заняться мелким предпринимательством, что и сделал. А ушлые ребята что пришли на гребне перемен- нас за быдло считают. Обидно- блин. И я им этого не прощу.
ergtambov/23.08.2009 | 20:18
Что толочь...Ясно и понятно, что ваучерная приватизация(то,как она была проведена)- сущий обман народа. Наверное существенно справедливее была(бы) ваучерная именная, но с установленной квотой для всех граждан(в т.ч.для младенцев и ни дня не работавших)и прибавлением к ней долей сообразно для всех остальных- по какому-то агоритму(стаж, вклад и проч.).P.S. Но черт возьми,почему же во всем(почти) прочем мире губернаторов таки выбирают?
ergtambov/31.08.2009 | 20:36
Да и не волнуйтесь-наслышаны не только Вы обизбирательной системе Франции(кто избирается, а кто кем назначается)."... во всем(почти)мире..." Что неясного?
P.S. однако, избирательны. Приходится повторить:Да и не волнуйтесь-наслышаны не только ... во всем(почти)мире. Что непорятного?
Так что я не волнуюсь милый мой, а просто видел этих избранных. И в нашей Тамбовской области. А Аяцков в Саратовской? Ну это на вскидку что пришло на ум. Или для Вас важна сама процедура? Практика и результаты дело десятое?
ergtambov/31.08.2009 | 21:49
Трудно беседовать, когда собеседник просто не слышит того, что ему говорят... Спокойной ночи.Так сейчас еще меньше приносят-то :)))
которую у нас украли
ну еще не уркали, я бы сказал, слегка подтырили. Вобщем за границу пока выпускают без проблем, а это пожалуй, самая большая победа.По этой победе прокатились танки в октябре 93.
Именно тогда и стало ясно, что у нас либералогебизм и его не искоренить.А вы хотели бы фашизм Макашова?
это великий празник и это была великая победа
Но студент-сопляк и комсомольский активист Московского государственного горного университета к этому празднику какое имеет отношение???????А Вы по какому признаку сегрегацию проводите?
Один - сопляк и активист, другого тут не стояло, потому, что не в Москве в этот день провел. Допускаются только потомственные диссиденты? так их мало было в той стране, со справками из КГБ.По этому принципу праздники отменяются, как только вымерли непосредственные участники событий, тем более, Вы еще их подсортировываете на достойных и не очень.
я, кстати, за всю свою жизнь так и не услышал ни одного вменяемого аргумента, почему в России НЕВОЗМОЖНА демократия. все бормочут какой-то бред, то про традиции, то про холодный климат (что вообще несерьезно), но реальных аргументов-то против демократии в России как не было, так и нет.
От подъезда к подъезду ходить надо, профсоюзы создавать, ТОСы (квартальное самоуправление), а не на митингах перд выборами светиться
1. Есть такое понятие ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТРОЙ. Современные формы: РЕСПУБЛИКА — государственное правление с разделением властей и развитой системой народного представительства, и монархия. Собственно, названия — это сугубая формальность. Если монархия — конституционная и демократическая, то ее часто называют «республиканской монархией», а если республика недемократическая, то ее могут назвать «монархической республикой».2. Таким образом, основой, стержнем республики является ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ ПОЛИТИЧЕСКИЙ РЕЖИМ — ДЕМОКРАТИЯ: форма государственного устройства, основанная на признании верховенства конституции и законов, политическом плюрализме, реальной выборности законодательных органов, независимости суда, свободе и равенстве граждан, неотчуждаемости прав человека. Если же в республике устанавливается недемократический политический режим: авторитарный или тоталитарный, то она быстро превращается в тиранию с формальным президентом во главе (впрочем, он может и объявить себя монархом: Наполеон III во Франции, Бокасса в Центрально-Африканской Империи, или «принять от народа» некий титул: Сердар («вождь») Туркменбаши). Возможна и политическая олигархия: партийная (Политбюро ЦК КПСС) или корпоративная (как правило, армейская или спецслужб — хунты разного рода).
3. Единственная основа демократического политического режима, препятствующая его разрушению и сползанию общества в автократию и тоталитаризм — господствующая в обществе идеология, провозглашающая свободу человека во всех областях жизни как условие развития общества, поддерживающая свободу частного предпринимательства и конкуренции, защищающая институты правового государства, парламентскую демократию, расширение политических и гражданских прав и свобод. То есть, ЛИБЕРАЛЬНАЯ ИДЕОЛОГИЯ (ЛИБЕРАЛИЗМ). В этом смысле слова либеральны все партии реального политического спектра демократического государства: лейбористы и консерваторы, социал-демократы и христианские демократы и т.п.
4. Есть своя основа и у либеральной идеологии. Это — СРЕДНИЙ КЛАСС, класс мелких собственников, граждан, владеющих средствами производства, бизнесом или его частью. Литературно это можно было бы изложить так: только тот, кто с детства с родителями стоял за прилавком, возился в мастерской или обрезал яблони, понимает, что такое собственность, производство, налоги, законы. Понимает, что это основа жизни: еды, одежды, подарка любимой девушке. Таких в устойчивых демократических обществах — подавляющее большинство населения. В ином случае, человек — люмпен. Независимо от достатка. Соприкасаясь с собственностью (чужой, не выстраданной) он воспринимает ее как источник обогащения — хищения в разных формах.
5. Очевидно, есть что-то еще, что должно объединять средний класс, фактически — общество, если речь идет о 60 или 80% населения — помимо наличия у них мелкой собственности и «житейских» либеральных убеждений. Ведь одни лавочники голосовали за Гитлера, другие прятали евреев. Что? Вера? Нравственность? Не могу уложить в понятное определение. Вертится в голове фраза, кажется, из Олеария, немецкого путешественника 17 века, о том, что русские в церкви ковыряют в носу, смеются, женщин лапают и вряд ли один из десяти сможет без ошибок прочитать «Отче наш».
Скажу то, что, в общем, понятно. В России мелкое и среднее предпринимательство, не говоря о крупном, давно уже не противостоит чиновничеству. Они связаны, переплетены, «перетекаемы» на всех уровнях. В России нет условий для зарождения либеральной идеологии (болтовню вороватых и психопатических российских псевдолибералов оставим на их совести). В таких условиях любые потрясения могут привести лишь к переделу власти и собственности от одной корпорации к другой.
Вот такая русская «матрешка». В ходе революции (в 1917 или 1991) раздаются либеральные лозунги, возникают признаки демократического режима и республиканского строя. Но нет веры, нет убеждений. Все пустое, гнилое или надутое. А потому через год или два все поочередно сдувается: и либеральная идеология, и демократический режим, и республика.
Об обществе и демократии
Тут, в вашем комментарии, есть несколько моментов, которые хотелось бы отметить.Наше предпринимательство переплетено с чиновничеством, скажем так, не по своей воле. Условимся просто, что давать откат чиновнику не есть горячее желание бизнесмена.
Касательно ТОСов и профсоюзов? Ну, тут мы имеем исторический пример. В 1864 и 1870 гг. тогдашнее начальство учредило соответственно земское и городское самоуправление (то есть даже самим создавать ни чего не надо, вот, берите). Это послужило ко благу народа, спору нет, по всей России была создана сеть больниц и школ, появились хоть мало-мальски приличные дороги. Благодаря работе земской медицины младенческая смертность в крестьянских семьях снизилась на порядок - а до того достигала 50% (!) и выше.
Но - вот о крестьянах зашла речь. Крестьяне, как мы помним, были тогда временнообязанными, платили выкупные платежи. А малоземелье было бичом крестьянства европейской России. Численность крестьянства росла (см. выше), земли больше не становилось, в итоге - население стремительно беднело.
Согласитесь, что решить этот вопрос земства не могли, просто потому, что это вопрос общегосударственного уровня. Тут бы парламент, а в нём тех, кто об этом начальству заявил бы... Но...
Но пришедший к власти в 1881 году Александр III повёл следующую замечательную политику: была осуществлена земская контрреформа - гласные (депутаты) от крестьянства, члены земских собраний, перестали быть выборными, а стали назначаться губернатором из числа кандидатов, предложенных на сельском сходе (Ничего не напоминает? На это - как повлиять? Парламент бы...); затем были сильно ограничены возможности выхода крестьян из общины, практически это стало невозможным - и это при усиливающемся малоземелье! Что творил этот плешивый бородач?!? И потом ещё кто-то удивлялся, чего ж крестьяне палят помещичьи усадьбы! Усадьба-то это земля! Вот бы кто в парламенте тогда заявил об этом Александру! Ах, чёрт, его ж не было тогда... а ТОСы, то бишь земства, решить эти вопросы не могли, как уже писалось и с чем вы, надеюсь, согласны.
А как, собственно, появился в России этот самый парламент? Все знают когда - в 1906 г., после манифеста 17.10.1905 г. Вы мне скажете - ну, это в результате революции, стреляли-убивали, чуть страна не развалилась, не наш путь, нельзя раскачивать лодку и т.п. На что я отвечу, что когда революционные массы строили баррикады, кидали булыжники и нападали на полицейских, начальство ни о каком манифесте и не задумывалось, спокойно казачки нагайками работали, и всего делов.
А вот в конце сентября 1905 г. митинги приостановились, а началась всероссийская политическая забастовка. Только рабочих бастовало больше 2 млн. Железнодорожного движения в России не было как явления - бастовали ж/д рабочие и служащие. Всё это, натурально, под лозунгами демократизации России. Старик Ганди бы порадовался.
И - не прошло и 3-х недель! - в России - парламент! Ура, товарищи! Взошла она... и так далее.
А затем - парламент собрался, выкупные платежи отменены, началась аграрная реформа... Нет, что-то всё же в этом есть.
Заранее оговорюсь, что тогдашний наш парламент я ни в коем случае не считаю идеалом. Политизированность тогда зашкаливала. Но и эффект хоть какой-то был!
Мораль: на митинги всё ж надо кой-когда ходить, без этого нельзя (а иногда и всей страной неплохо собраться). Вот организуете вы ТОС, а начальство примет закон, что ТОС - упразднены! Кто ж знает, что ему в голову взбредёт. Тогда что? Всё, приехали? Нс митинги-то ведь нельзя? Лучше ходить на них, да почаще, чем сидеть всё дома, а потом кто-то выйдет на улицу с оружием и сделает революцию.
И ещё понять неплохо бы, что твои интересы - твои, твои, гражданин РФ - важнее, чем выборы на Украине. За них нужно бороться. Если ты вышел на митинг против власти, ты не изменил Родине и не продался проклятому Западу, как бы власть это не внушала.
"давать откат чиновнику не есть горячее желание бизнесмена."
Ой ли!В начале 90-х будущие олигархи и бизнесмены помельче рвались урвать кусок пожирнее и побыстрее, разрешение на пользование землей и помещением... А для этого тащили чиновникам "благодарности". Как нормальные люди они быстро сообразили, что это неиссякаемая кормушка и сделали это своим основным источником доходов и теперь уже сами давят на предпринимателей. Вспомните как в те же годы гусинские и березовские активно участвовали в политической жизни общества, проталкивая на нужные места нужных людей. Вот и произошло переплетение.В начале 90-х будущие олигархи и бизнесмены помельче рвались урвать кусок пожирнее .... А для этого тащили чиновникам "благодарности
Теперь, конечно, все иначе.Теперь, конечно, все иначе
Не в том дело, что теперь все тоже, а в том, с чего это началось!Вообще-то, Михаил, это не так однозначно. Может и не горячее желание, но часто - сознательный личный выбор. Чтобы избежать других действий - менее предпочтительных. Например, навести порядок в своем деле от зарплат вбелую, до установки необходимого оборудования, охраны труда и отказа от получения коррупционных конкурентных преимуществ. Наблюдала это неоднократно. В общем, не белые они и не пушистые и на митинги тоже не ходят.
Кстати, согласна с Вами вполне по части митингов. Но в Москве хотя бы выбор есть, а в Новосибирске не припомню таких собраний. Точнее, их было 2 - по случаю монетизации льгот, один - с комми. Народ очень вялый, во многом с начальтвом согласный, несогласных - по случаю, скажем точечной застройки усмиряют быстро и не без помощи тех же предпринимателей. Так что эти протестанты в провинции - люди очень одинокие, как те семеро, что "посмели выйти на Площадь" и расправляется с ними не только власть, но и бизнес. Не надо далеко за примерами ходить: сейчас подали в суд на женщину, которая возражала против незаконного строительства. Суд вынес решение о приостановке , но бизнесмены ни на день не переставали копать, затем строить. Чтобы сносить сложно было. А потом подали иск на организатора сопротивления...за понесенные убытки. Теперь большой шанс, что суд женщина, сотрудник академического института, проиграет.
Вот Вам и земство. Прав Радзиховский: мы, Россия, уже умерли. Или впали в летаргию на столетья.
О состоянии общества
Насчёт "сотрудничества" бизнеса и чиновников - совершенно справедливо, это и для отдельных граждан характерно, не только для бизнеса. Существуют ситуации, когда дать чиновнику - просто выгоднее, это позволяет либо сэкономить деньги, либо впоследствии приобрести больше, чем можно было бы без подобной "дачи". Однако строить бизнес на этих принципах - не думаю, 4тобы очень дальновидно. Тактически - выигрыш, в стратегии - неудача.К тому же если есть коррупционные конкурентные преимущества, то есть и коррупционные риски. Попросту говоря, любой чиновник, от национального лидера до главы муниципалитета, может твой бизнес отобрать или закрыть, если захочет. Но когда даёшь взятку - ты как бы соглашаешься и с этим последним правилом. Вот что не мешало бы понять.
Люди, у которых рыльце постоянно в пушку или они готовы его туда окунуть, как только место найдут, легко управляемы. На всех уровнях.
позволю с вами не согласиться. я лично эту ненависть к бюрократии вижу в среде этих людей практически ежедневно, другой вопрос , что на сегодня они разрознены и силенок не шипко, но при благоприятном стечении обстоятельств эти ребята с радостью снесут не одну голову товарищам в мэрии.
mamontov
Ну увлекся я слегка.:))) Хотя и полно в России городков, где независимый бизнес на корню вырвали. Только в доле с этими сволочами, а чуть получше пойдет - пинок и радуйся, что жив. В общем, буржуазная революция нужна. Мирная, давлением. Но кто? не эти бесы-перевертыши, это точно. Им только до власти дорваться - последнее подметут.Бизнес и чиновники
Вот в таком маленьком городке, в котором я живу, бизнес практически на 90% принадлежит родственникам чиновников и ими создавался с учетом возможности покупать недвижимость по практически бросовым ценам. Так что это не антагонисты, это "подельники" в нашем случае.kosmopletov_a_m: ...Но кто?...
Право, Вам фонарь надобен в яркий солнечный день, что бы разглядеть ту силу, которую топчете. Не бойтесь самого себя, произнесите вслух "страшное" название знакомое с детства, она Вас примет на определенных условиях, вполне приемлемое для Вас.mamontov /20.08.2009 | 23:48
По возмоности, проясните пожалуйста, какое такое "благоприятное стечение обстоятельств"?kosmopletov_a_m
Замечательная статья!Если бы меня спросили, я бы сказал, что автор старший научный сотрудник академического института, социолог, подготовил тезисы своей кандидатской диссертации. Все логично, аккуратно разложено по полочкам, изложение четкое, определения отточены. Неумолимая логика, настолько грамотно, что мысль о грамматических ошибках выглядит крамольной.
Особенно понравился раздел №4. Даже завидно, что текст не принадлежит мне. Цитировать приятно.
//...только тот, кто с детства с родителями стоял за прилавком, возился в мастерской или обрезал яблони, понимает, что такое собственность, производство, налоги, законы. Понимает, что это основа жизни: еды, одежды, подарка любимой девушке. Таких в устойчивых демократических обществах — подавляющее большинство населения. В ином случае, человек — люмпен.// Ни убавить, не прибавить!
Выпад против либералов какой-то вялый. Выпадает из контекста. Его могло бы и не быть.
Конкретная логичная картина маслом.
Картина настолько логична и совершенна, что поневоле закрадывается мысль о каком-то скрытом изъяне.
Давайте вчитаемся в тезисы еще раз. Да вот же он ключ! Он в приведенной цитате.
//Устойчивое демократическое общество// И еще один фрагмент - //...стоял за прилавком, возился в мастерской или обрезал яблони...//
Так что же пропущено? Частная собственность.
Стоял за прилавком в магазине родителей. Возился в мастерской у дедушки.
Обрезал яблони в саду у дяди Вани, маминого брата. Набирался ума, чтобы открыть свое дело.
Кто виноват?
Что обещали большевики? "Мир - народам; землю - крестьянам; фабрики - рабочим". А что сделали? - у всех все отобрали и уничтожили частную собственность. И мира не было. А как всё хорошо начиналось.
//Главное содержание НЭПа — замена продразверстки продналогом в деревне, использование рынка и различных форм собственности, привлечение иностранного капитала в форме концессий, проведение денежной реформы (1922—1924), в результате которой рубль стал конвертируемой валютой.// Замечу первый и последний раз в истории СССР.
http://ru.wikipedia.org/wiki/НЭП
Вроде же и собственники появились; "Челси" покупают, Фаберже, яхты, целые заводы и отрасли. Да вот вопрос, являются ли они собственниками или захапали госпредприятия и пилят прибыль в ущерб государству?
Скорее последнее. Посадили Ходорковского. Дело не в том, виноват он или нет. Дело совсем в другом. Это сигнал собственникам, - захотим всё отберем. При этих условиях срастание бизнеса и преступности неминуемо. Надо же как-то защищаться.
Вывод: для полного контроля государства над обществом большевики/коммунисты уничтожили частную собственность, чем подорвали возможности развития своего государства.
Что делать? Не знаю, наверное, вводить частную собственность. Но время уже упущено, потеряно 85 лет, утрачена преемственность поколений. Нынешнее поколение не умеет работать так, как деды и прадеды. И законы этому не способствуют.
Лучше всего человек работает на себя. Но для этого //законы,налоги// должны поддерживать его, а не давить.
Анатолий
P.S. Резолюция. После рассмотрения полученного материала, соискателю звания кандидат социологических наук тов. Космоплетову А.М., рекомендуется, в кратчайшие сроки доработать диссертацию, с учетом приведенных выше замечаний, и представить её на защиту в установленном порядке.
Нынешнее поколение не умеет работать так, как деды и прадеды
Хочу лишь добавить, что не умеют работать так, как и их отцы работали. Достаточно посмотреть на возраст работающих в реальной экономике, а не в финансовых институтах: пенсионный или предпенсионный. Утеряна преемственность поколений среди рабочих и инженеров, снизилась, и значительно, их квалификация. Отсюда и увеличение техногенных катастроф, которые происходят на предприятиях, а не в офисах банков или муниципалитетах.sibiryak67
Уважаемый Александр!Я с Вами согласен, и отцы тоже.
Мой тесть, в свое время был выдающимся агрономом. Выходец из крестьянской семьи, обладал знаними и навыками, которые совершенно утеряны моим поколением. Когда я женился на его дочери, он был школьным учителем. В этой рядовой харьковской школе была самая лучшая в городе теплица!
В начале 90-ых годов харьковские власти, раздали городским жителям по 10 соток, чтобы население не вымерло от голода. Мы посадили картошку. Я, моя супруга и наш старший сын. Когда картошка взошла, тесть приехал на участок, окинул его критическим взглядом и попросил меня не трогать пару грядок.
Что он делал я не знаю, я ничего необычного не заметил. Осенью, когда мы копали нашу картошку, крохотные грядки тестя дали в три раза больше урожай, чем мои. Два куста - ведро. Самая большая картофелина весила 900 граммов.
sibiryak67 продолжение
В 1995 году в Харькове установилась аномальная жара. В середине февраля было 15-18 градусов тепла. И что? Ненормальное потерянное поколение ПОЕХАЛО САЖАТЬ КАРТОШКУ! Уже в марте, когда ударили морозы, вся картошка вымерзла.Посмеялись мы с тестем,, а я возьми и спроси: "А когда и как нужно правильно сажать картошку?".
Тесть прищурился, - тебе как по-научному или по народному? И рассказал мне тесть следующее. Сажать картофель, в нашем регионе, нужно в первую-вторую неделю мая. Крестьяне делали так - копали лунку и становились туда босыми ногами. Если устоишь - можешь сажать, если нет - жди еще одну неделю. Наука рекомендует сажать катофель, когда температура, почвы на глубине заложения, достигнет 14 градусов Цельсия.
Многие ли смогут так хорошо объяснить?
Космоплетов, когда не ёрничает, очень умный человек. И реплика хорошая. Только он умышленно не дает полную картину.
Тоже самое, если я процитирую "Бородино" так: "Рука бойцов колоть устала и ядрам пролетать мешала гора...". Абсолютно всё правильно, ничего не искажено - все слова принадлежат автору. И при этом, картинка совершенно другая, не авторская.
Советская власть целенаправленно уничтожила собственников. Восстановить это практически невозможно, потому что утеряна связь поколений.
Анатолий
вопрос дня
Слушайте...еплётов,вы хоть едите,пьете и пр.Или у Вас на Лубянке 20часовой рабочий день?Тысяча постов каждый день и на любую тему.Оплата сдельная или повременная?
hawk
Для неграмотных и нелюбопытных, объясняю один раз.В Филадельфии, Лубянки нет, не было и не будет.
Филадельфия, это прилетаешь в Нью-Йорк, и продвигаешься на машине в западном направлении километров сто. Дорога носит название Turnpike. Доезжаешь до развилки и на съезде №6 принимаешь вправо. Это левый берег реки Делавер. Это уже недалеко, переезжаешь платный мост и вот он пригород Филадельфии под названием Бенсалем. Еще километров 10 (здесь их называют милями) и Welcome to "Город Братской любви".
Постов у меня не более 25 разрешенных.
Сижу за компьютером 2-3, редко больше, часа день.
Если очень хочется, это можно проверить, по отметке времени каждого поста. Платят мне хорошо, но не Лубянка, а правительство города. Я работаю, 5 дней в неделю - 40 часов. Хлеб достается тяжело, я лицензированный сантехник, но возраст уже не тот. Способ оплаты называется payroll. На Украине играл в Что?Где?Когда? Обладаю большим запасом знаний по множеству вопросов. Печатал статьи в местных (филадельфийских) газетах под рубрикой "Неизвестное об известном" и помогал вести Викторину, то же самое делал и в Харькове.
Участвовал пару лет тому назад в телефонном конкурсе, когда на телестанцию звонила вся Америка. В течение полутора лет я выиграл конкурс 25 раз. Десять лет тому назад, занял 15-е место в online викторине на знание творчества Толкина, из 250 участников.
Вопросы задаете глупые, потому что, где я еще найду такое количество умных людей (к Вам это не относится) для общения.
Анатолий
P.S. Читай мои посты и учись, может поумнеешь.
Чем тяжелей наказание-тем им милей господа"
Некрасов.
Ведь верно? Москвичёва Наталья.Ростов-на-Дону
Владимир Милов, политик, замминистра энергетики в 2002 г. : День Государственного флага
natalimoskvic(#)
kosmopletov_a_m "Люди холопского звания-сущие псы иногда.
Чем тяжелей наказание-тем им милей господа"
Некрасов.
Ведь верно? Москвичёва Наталья.Ростов-на-Дону
---------------------------------------------------
Некрасов с этих холопов последнию шкура драл на своё существование.
Как и вся эта гнилая интеллигенция.Сволочной сброд были тогда и сейчас.Сволота.
Добавил предпоследний абзац и отредактировал последний. Все равно мудрено. Проще надо, проще:))) Не поможешь, народ?
Итак, последовательность «стержней»: «Нравственность > Собственность (Отношение к собственности) > Идеология > Режим > Строй». «В одном из вариантов»: «Христианская мораль > Частная собственность > Либеральная идеология > Демократический режим > Республика (Конституционная монархия)».«Русская матрешка» выглядит несколько иначе. В ходе революции (в 1917 или 1991) раздаются либеральные лозунги, возникают признаки демократического режима и республиканского строя. Но нет веры, нет убеждений. Все пустое, гнилое или надутое. А потому через год или два все поочередно сдувается и извращается: и собственность, и либеральная идеология, и демократический режим, и республика.
kosmopletov_a_m
По решению Ученого совета..., по результатам защиты, тайным голосованием, большинством голосов, (15 -за, двое против и один воздеражался)соискателю Космоплетову Аристарху Михайловичу присвоить ученое звание Кандидат социологических наук.
Анатолий - секретарь Ученого совета
Все пустое, гнилое или надутое.
Именно поэтому в России невозможно все, кроме воровства. По данным соцопросов среди старшеклассников школ в прошлом году мальчики хотели быть чиновниками или бандитами(большинство), девочки - валютными или подругами бандитов и начальников. Четкий показатель неизлечимо больной страны - дефицит личного состава отряда космонавтов. В отряд недобор,только 30 заявлений в год(по данным Роскосмоса), ни одной женщины и средний возраст космонавтов - 40-45 лет. Русь предпочитает пирамидостроительство и быть "назначенными в миллионеры"(с). Еще один четкий признак - криминализация МВД РФ и полная безнаказанность сотрудников силовых "правоохранительных" структур, вплоть до отмазки Евсюкова, против которого нет сейчас ни следствия и будет ли суд и когда - неизвестно.Стрелял он в апреле,сейчас конец августа. Разумеется, "все можно" и членам ФСБ.Третий признак - политические убийства оппонентов власти,причем власть не сильно скрывает, что журналистов и правозащитников мочат по ее, власти, приказу. Так было в Аргентине перед концом хунты Галтиери.Единственная "устойчивая идеология" в РФ сейчас - "мы обуем всю страну" + жесточайшая ксенофобия русской части населения, ответом на которую является ненависть к русским со стороны нерусского населения - а ведь в РФ 108 народов! На фашизм Россия готова, на норму - нет. Начинать надо было в 56-м, а лучше - в 1861, освободив крестьян с землей и введя парламентаризм. Сейчас уже все поздно и окончательная гибель РФ не за горами. Сделать уже ничего нельзя.
Самое интересное - государство не спасет и фашизм, он лишь ускорит гибель и сделает эту гибель радиоактивной, "освободив" сначалоа полмиллиона квартир от застреленных антипутинистов и евреев для чиновников,силовиков и бандитов(впрочем, это уже одно и то же).
Словом, я выхода не вижу, не помогла бы и оккупация НАТО, как помог МакАртур стать Японии современной страной с демократией и конкурентноспособной экономикой. Выхода нет, полный Альбац. Своих сил для "реконструкции" нет, чужие, после неоднократных печальных для себя экспериментов с помощью России(помогали и получили врага в "благодарность"), помогать не будут. Они обратят внимание на Китай после естественной смерти нынешнего китайского ПБ ЦК КПК.
Dixi.
*я, кстати, за всю свою жизнь так и не услышал ни одного вменяемого аргумента, почему в России НЕВОЗМОЖНА демократия.*
1. Потомственное генетическое рабство. В России демократии или хотя бы конституционной монархии не было никогда, была либо многолетняя иностранная оккупация, не прерываемая восстаниями("татаро-монгольское иго"), либо внутреннее рабство(крепостное право было отменено сверху в 1861 году ПРИ ПАССИВНОМ СОПРОТИВЛЕНИИ крестьян), либо диктатуры(за 75 лет советской власти не было ни одной забастовки и не нашлось своего Штауффенберга, народ был верен вождям). Забастовок нет и за путинское десятилетие.
2. Приверженность населения имперской идее: "будем голыми, подохнем с голодухи, но у нашего начальства должны быть Дарданеллы и Босфор со всем миром впридачу!".
3. Тотальная ксенофобия русского народа, ненависть к инородцам, иностранцам, иноверцам. Для демократии это неприемлемо.
Народ - не весь, весь тихо сидел дома,меньшая часть - пошел против ГКЧП по одной-единственной причине: он надеялся, что после победы над ГКЧП жизнь щучьим велением станет "как в Америке". Если бы кто-нибудь объяснил собравшимся у БД 19-22 августа, что для жизни по американски надо вламывать по американски и СТАТЬ как американцы и это растянется на много лет - подавляющее большинство немедленно бы перебежало к Янаеву. Янаев обещал твердую пАйку и 15 соток земли под огород.
Кстати, тов.Милов, а где ВЫ были 19-21 августа? Я - 23,8 подъезд БД, затем там, где был подбит и сожжен БТР и убиты трое. А вы?
23,8 подъезд БД
"Гром" форева! Привет от ребят с ПТУРом. :)Милов В.
Родился в 1972 году, таким образом в 91 ему было 19 лет - спрос невелик.К вопросу о демократии
Считаете ли Вы демократической страну, где Президент обвиняется в изнасиловании, а премьер министры (почти все генералы) почти все обвиняются в коррупции?Кроме того в этой стране, религиозные иерархи могут предать анафеме премьер министра и...того не вытягивают врачи после тривиального инсульта.
Страну где есть государственная религия, и специальная структура для подкупа политических деятелей в других странах.
Страну не отрицающую обладание ядерным оружием, и совершившую военные преступления в соседней стране?
Так вот при ЕБН была бы и у нас такая страна.
ЕБН не захватывал территорий других стран.А во ваш обожаемый фюрер присвоил ЮО и Абхазию.
Как узнаваемы люди
"ЕБН не захватывал территорий других стран"Нет конечно, он просто расстрелял свой парламент и начал боевые действия в Чечне.
ЭТОГО НЕ ДЕЛАЛ ДАЖЕ ФЮРЕР.
Как это похоже на ИВС, он также переселял народы, и с парламентом у них одинаково получилось, но у ИВС намного тише
он просто расстрелял свой парламент
Поднявший нацистский путч. Ну хорошо, допустим, вам мил Макашов и горы расстреляных по его приказу евреев в случае его победы. Дайте себе труд задуматься, чем бы жила макашовская нацистская Россия без кредитов(напоминаю:1993 год,цена нефти - 14 баков за бочку), с торговым, дипломатическим, научным эмбарго, без света, газа, связи везде кроме Москвы, с концлагерями и ежедневными массовыми расстрелами под флагом со свастикой и серпом-молотом? Или вы думаете, Макашов мог выиграть ядерную войну у всей планеты?:))Свойство демократии
Свойство демократии:1. Лезть не в свои дела (США)
2.Убивать людей говорящих правду (США)
3. Указывать на свой образ жизни как самый правильный
4.Воспитывать продажных политиков
5. Убивать слабого
Следовапельно Холокост естественное продолжение демократии по Вашему?
Если не так приведите примеры
Например,- в Ираке найдено ОМП. Вы можете показать самолет взорвавшийся у Пентагона.
Если нет, то просто не врите, вы антисемит
Они не стоят слов
Я и не знал, что Политковская, Эстемирова, Евлоев, Садулева... были публично казнены правительством США за правду.Проклятая демократия!
Как они там живут без присмотра чекистов
и как страдают без первого канала!
Вы можте прокомментиовать точку зрения Сергея Мелникоффа? Может весь корень зла в том , что он прав?
Помните, какую Думу россияне выбрали в 1993 году? Я видел, в каком ужасе были демократы, когда в прямом эфире на телевизионном празднике увидели результаты ЛДПР и КПРФ. Хорошо, что Ельцин умел грозно рычать на жириновско-зюгановскую Думу.
А в 1996 году сколько "коробок из-под ксерокса" понадобилось, чтобы Президентом не стал коммунист Зюганов? Думаю, много. А вот, представьте, что в 1996 или в 2000 году пустили дело на самотёк, и Президентом России стал бы Зюганов. Лучше бы сейчас обстояло дело с демократией? Сомневаюсь.
Поняв, что стихийная демократия опасна, Путин поначалу пытался насадить её сверху. Вспомните, как при нём было велено иметь две партии власти (грызловскую и мироновскую) и двух кандидатов в Президенты (Д.Медведева и С.Иванова). Однако вместо радости от наличия выбора народ испытал такое сильное недоумение, что эксперимент пришлось срочно прервать.
В общем, если в России сейчас допустить действительно свободные выборы Президента, то россияне наверняка выберут какого-нибудь своего российского Муссолини или своего православного Хомейни.
Сам я живу в демократической стране и не хочу, чтобы Россия стала угрозой всему миру. Вот почему я - против свободных выборов в России. По мне, пусть уж лучше Россией предсказуемо управляет человек со стальным взглядом, чем какой-нибудь непредсказуемый отморозок.
лучше Россией предсказуемо управляет человек со стальным взглядом, чем какой-нибудь непредсказуемый отморозок.
Ну наконец-то! Почти с каждой строкой согласен.И в чем же Вы видите, сэр,
предсказуемость "отморозка со стальным взглядом"?С чего началась десятилетка?
- Что случилось с вашей подлодкой?!
- Она утонула.
А чем закончилась?....
Бандитский беспредел 90-х так достал всех, что уж "лучше гебня, чем уголовщина".
Вы, уж дорогие, занимайтесь делом: защищайте Конституцию, СМИ, боритесь с коррупцией, может быть тогда граждане пойдут за Вами.
Первый предал демократический выбор России Ельцин: растрел Дома Правительства, бездарная война в Чечне, а так же "демократические" выборы президента в 1996 году :)
аргумент
Почему в России невозможна демократия?Почему евреев столько лет по пустыне водили?
Рабам демократия не помеха, для рабства.
Когда в России отменили крепостное право?
В 1861м году?
Нет.
Его тогда отменили, а после 17го восстановили.
Начали отменять в семидесятые годы двадцатого века, когда колхозникам стали давать паспорта.
Когда окончательно отменили?
Когда оканчательно раскрепостили народ?
Когда статью за тунеядство прикрыли?
В 91м году.
Из кого Вы демократию собираетесь делать?
Из бывших рабов, в первом поколении?
каким образом?
Эволюцией?
Самый реальный.
Но ни при нашей жизни.
Революцией?
Уже проходили.
Самосозерцанием?
народ на себя посмотрел и - ой! с нынешнего дня бросаю пить, становлюсь демократом!
Верите в это?
Верьте...
Сербии, Словении и прочие места в пример не приводите.
Ни один народ, кроме российского, не провел в рабстве столько веков.
Ни один.
Генетика, однако, не продажная девка буржуазии, а, как раз, наука.
Будет, когда-то, демократия в России.
Но не при нашей жизни.
Если, конечно, опять каких-нибудь, потрясений не случится. Потому что, чем больше потрясений, тем дальше путь до демократии.
Да..
люблю историю древнего Рима
Римская империя продолжала развиваться пока сохранялись демократические традиции заложенные республикой и достигла максимума во времена Трояна (начало II в.), чем абсолютнее становилась власть императора тем слабее становился Рим.По поводу демократических традиций в истории России: Новгородская республика просуществовала вплоть до времени Ивана Грозного (более 500 лет) и первого Романова как вы навреное знаете избрал народ...
В своем посте вы как раз и предсказываете гибель России, ибо как империя в современном мире НИ ОДНО государство существовать не может! Империи ушли в прошлое и последняя развалилась окончательно именно в августе 91
Империй в мире просто не осталось и США - это тоже не империя.
ибо как империя в современном мире НИ ОДНО государство существовать не может!
И как не империя ни одно государство в мире вечно существовать не может.Более того и жизнь цивилизации конечна.
Меня больше волнует жизнь людей, а не государств.
Не только официоз
Предпочел бы предать забвению значимость исторических событий, индуцированных Первым путчем. Ирина Ясина не придумала ничего лучше, как устроить небольшое слайд-шоу с видами Европы, а на другой ветке – скоморошный демократ Митрохин клюкву развесил про московские проблемы. Думает, все забыли, как яблочники Лужкова поддержали. Так что теперь сидели бы тихо и не питюкали. И себя к демократам не причисляли. Создается впечатление, что даже сливки московских неформалов и нонконформистов не очень то и озабочены судьбами демократии и прогресса, а точнее и совсем не озабочены.Вдогонку
Благодарности и признательность Владимиру Милову, за то, что ничего не забыл и акцентировал данную тему. Спасибо…"Потому что это наш праздник. Праздник свободных людей, победивших произвол, насилие, танки"
Победители были, только другие. П.Вощанов, пресс-секретарь покойного ЕБН в 1991 г. дал интервью для докфильма (фильм шел по РЕНТВ):"Когда стало известно, что путч окончательно провалился нас всех пригласили собраться. Мы долго ехали вниз на лифте и оказались в огромном зале, заставленном столами. Столы были накрыты и сервированы и на них стоял весь мыслимый и немыслимый дефицит: все сорта рыбы, икра, ветчина и буженина - чего там только не было. И огромный выбор коньяков, водки, вин. Все стали выпивать и закусывать и никто не вспомнил о тех жалких дурачках, которые ходили наверху, над нами, с палочками и арматуринками в руках, под дождиком, и верили, что они охраняют демократию. Никто даже не предложил им бутербродов вынести."Мать Дмитрия Комаря(погиб в августе 1991 г.), Любовь Комарь:«власть у тех, у кого есть деньги, и чихать они хотели с высокой колокольни на простой народ. Поэтому я считаю, что мой сын погиб зря...»
2mns Победители были только другие
Эти "дурачки", как вы изволили выразиться устами Вощанова, тоже даже не вспоминали о тех, кто сидел в БД. И не собирались с ними делиться теми благами, что тащили им из ближайших домов и из нарождающихся фирм.Зы. Так как люди, чисто биолдогически, - животные, то естессно среди них встречаются и настоящие скоты. Это нисколько не умаляет homo sapiens; наоборот на их фоне и сам себе кажешься отцом русской демократии:))
Если оставить биологию в покое, то выяснится, что важно другое.
The Guardian. "Покойный президент вовсе не принес в Россию свободу и демократию –напротив, он способствовал дискредитации этих понятий, считает автор." Это статья-некролог на смерть Ельцына.
Т.е. праздновать нам нечего. Ни демократии, ни либеральной экономики создано не было, мы в тот день потеряли больше, чем приобрели. Просто поняли это позже
В России построен олигархический капитализм со всеми его атрибутами - коррумпированной властью, горсткой супербогачей и нищим народом. Примерно так выгдядит политическая система некоторых латиноамериканских стран. Но Латинская Америка уже как-то уходит от этого, а мы барахтаемся на одном месте. И уж очень обвинять Путина глупо. Он всего лишь поменял "коммерческих олигархов на силовых"(С).
И утверждать, что власть замалчивает этот праздник неверно. Популярное в народе событие не замолчишь. А "День флага" непопулярен.
биологию я приплел по адресу Вощанова
"мы в тот день потеряли больше, чем приобрели"------------
Временно оставим в покое дальнейшую историю - мы обсуждаем события 19-21 августа. Что же защищали люди, пришедшие к стенам БД? Демократию, Борю, Руцкова? - Нет! Они защищали себя, свое право на свои действия (и ошибки, само собой) - от давящей серости и душноты, что уже вставала вместе с "Лебединым".
Очень трудно было им не испугаться, выпрямиться (хех, "встать с колен") и, переломив себя, встать против жуткой машины, да даже, презрев комендатский час, выйти на Никольскую, защищать "Эхо Москвы" (радио-М)
А теперь позвольте поинтересоваться - что же Такое мы потеряли?
2ahtung "что же Такое мы потеряли?"
Общество потеряло социальную ориентацию. Результат - продолжающаяся депопуляция. Был утерян некий сдерживающий стержень - настал "час быка". Взять аварию на С-Ш ГЭС. В советское время не было бы отбоя от добровольцев для спасения людей и восстановления станции. Теперь их нет. И будут ли когда? Перечислять можно долго. Сейчас на полном серьезе предлагается сбор средств на мемориал жертвам реформ. Эти жертвы - наши потери тоже. "Наивные дурачки" привели к власти проходимцев. Вы видели документальные кадры сбора защитников БД-1991 в 1995, 96 гг?От силы 15-20 человек.
2mns
А Вы считаете, что "общество потеряло социальную ориентацию" именно в результате провала путча 91? Т.е. Если бы путч удался, щас бы на СШ ГЭС валили бы комсомольцы - Вы что, в самом деле так думаете?! (или имеете в виду Забайкальских зк)--------
"Наивные дурачки"..
Еще раз: мы Не защищали содержимое БД, мы защищали Свое видение и БД, как его Символ. И, конечно, никого и никуда провести не могли, да и не старались. Многие даже после провала ГКЧП толком не понимали дальнейших шагов. Помнится, в 92 пришел на Совет Командиров и предложил ему вступить в Демроссию. Ответом было полное недоумение.
----------
"Вы видели документальные кадры сбора защитников БД-1991 в 1995, 96 гг?"
Чего мне их смотреть, я сам туда похаживал вплоть до 2001г. В самом деле, после 98г. количество резко упало - главным образом из-за признаков заорганизованности, как мне кажется. Москвичи, знаете ли, вообще не любят порядка, организованного сверху. Но отрядами мы продолжали встречаться в разных теплых местах еще нек. время.
-
Но суть Вашего спитча, я так понимаю, не в этом, а в том, что Вы, как и Леонид, испытываете тягостное недоумение и тоску по несбывшимся надеждам. Я Вас понимаю.
2ahtung :В целом верно.
Если до августа 1991 мне какая-то свобода и представлялась, то не в свободе 12-тилеткам бегать за "Клинским" и не в виде "Золотой орды" в Куршавеле.О праздниках
Я предлагаю патриотам-начальстволюбам (а у нас теперь считается, что любить Россию и любить начальство - это 1 и то же) отмечать следующие даты:День поднятия цен на нефть, он же День поднятия России с колен
День основания Газпрома
День попападания бублика в горло Д.Буша-мл.
День попадания галстука в рот М.Саакашвили
День заявления Д.Медведева о том, что 150 млрд казённых денег потрачены неэффективно, он же День наплевательского отношения к самим себе
День вертикали власти
День горизонтали быдла
День промыва мозгов, он же каждый день
День рождения основания кооператива "Озеро"
День рождения тёщи брата племянницы свёкра кузины троюродной бабушки мальчика Никиты, некогда поцелованного в животик Владимиром Владимировичем Путиным.
Точно!
предлагаю добавить:-день Высочайшего дирижирования оркестром;
-дни проведения "залоговых аукционов";
-день передачи безо всяких тендеров 4-го канала Гусинскому, а 1-го Березовскому;
-день открытия всех налоговых счетов страны в гусинском "Мосте" и всех таможенных счетов страны в потанинском "ОНЭКСИМе";
-день расстрела Верховного Совета - как день окончательного торжества "семьи" над демократией;
-день коробки из-под ксерокса;
-день дефолта и пропажи транша кредита МВФ;
Есть еще скорбный день Майкопской бригады, которую на новый 1995 г. погнали на убой на штурм Грозного в подготовленную боевиками засаду.
22 августа
Молодец, Милов, подписываюсь под каждым его словом, настоящим праздником и выходным днем должно стать 22 или 23 августа, когда народ после ГКЧП Феликса скинулВадим
Молодетц
Про Феликдса с Вами согласен, но Милов - не тот человек, который причастен к девяностым.Он, пока его не "ушли", активно колебался вокруг "генеральной линии партии" в построении Вертикали, а также во вставании с колен, не слезая с печи России. Чиновник двухтысячных.
Так что не спешите подписываться. По делам цените его...
Владимир Милов, политик, замминистра энергетики в 2002 г. : День Государственного флага
Вы бредите господин Мелов.Система вас отторгнула,как чужеродный элемент.
От того вы так злобствуете.Не прижились вы не в России,ни в Евросоюзе,ни в США.
Ваша деятельность кончается развалом государства и конечным итогом ВЕНЧАЕТСЯ КРОВАВОЙ ДИКТАТУРОЙ.
Что в России,что в западной Европе,что в США.
МИРОВОЙ КРИЗИС спровоцировать,на другое вы не способны.Финансовыми пирамидами и разжиганием межнациональных конфликтов,для прикрытия своей бездарности никто государствами не управляет.Потому и потерпела фиаско внешняя и внутренняя политика США.
И попытка делать всех дураками не прибавляет вам популярности.
Наелись все либерал-социал-идиотизмом по самые уши.
+100
Зачем стадам дары свободы? (с)Зачем стадам дары свободы?
+1 Только не стадам, а скотамВладимир Милов, политик, замминистра энергетики в 2002 г. : День Государственного флага
ahtungЗачем стадам дары свободы? (#)
+1 Только не стадам, а скотам
--------------------------------------------
Ну если ты себя к стаду скотов причисляешь,то не надо других туда же приписывать.ТЫ СКОТ.
sirko
+100 (#)
Зачем стадам дары свободы? (с)
------------------------------------------
отвечу словами самого Милова:
milov
(#)
ну, во-первых, это не бред, а во-вторых, действительно необходима. Россия нормальная страна, ничем не хуже Сербии, Словении или даже Боснии и Герцеговины, где-таки демократия.
------------------------------------------
С какого бодуна МИЛОВ РЕШИЛ ЧТО ТАМ ДЕМОКРАТИЯ?
Да и вы тоже,с чего ты решил,что ТАМ демократия?
---------------------------------------------
я, кстати, за всю свою жизнь так и не услышал ни одного вменяемого аргумента, почему в России НЕВОЗМОЖНА демократия. все бормочут какой-то бред, то про традиции, то про холодный климат (что вообще несерьезно), но реальных аргументов-то против демократии в России как не было, так и нет.
-------------------------------------------
А кто сказал,кроме Милова и вас,что в России нет демократии?
Только потому,что по тупости своей не оказались у кормушек?
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричьКакие ценности первешивают?
Ценности у путина одни - цены на нефть. Но таких цен в ближайшие годы не будет. Так что насчет "методов управления" путина (я, кстати, среди этих "методов" вижу только "сажать и не пущать") могу только сказать, что эти "методы" действуют при безумных нефтяных ценах. А далее начинаются взрывы на ГЭС, теракты, бесконечные "пикалево", на которые уже не хватает денег и катящиеся к банкротству ВАЗы. И от "стабильности" и "порядка" не остается и следа. Остается только вывешивать себя полуголым в интернете (см. "Путин показывает торс"), чтобы хоть как-то удержать в дальнейшем рейтинги.Я ОТВЕЧУ - ПОЧЕМУ
Народ инертен, потому что Россия до сих пор не может избавиться от имперских комплексов. А в тоталитарной империи очень трудно бороться за свои права. Невероятно, немыслимо трудно. Говорю, что знаю, т.к. участвую в одном из известнейших в России общественных движений. Империя - это всегда жесткое подавление любых протестов, любого альтернативного мнения. В отличие от демократических стран. Сравним хотя бы Китай и Тайвань, Южную и Северную Корею. Там что - народ другой?! Увольте. Когда мы избавимся от Путина и его имперских "тараканов в голове", мы станем настоящей демократией. Это произойдет очень скоро, по моим прикидкам года через 3-5.инертный народ...
Задолбали...., уважаемая сказки про говёный народ-это конёк ВИН не лишайте её куска хлеба.И почему 3-5 лет? Совсем недавно ВИН поблично призналась , что "этому народу ничто не поможет, мы все останемся навеки под Лубянкой". Или Валерия для вас не авторитет?
Свобода
Г-н Милов в 2002-м был замминистра, а также на других чиновничьих должностях ровно при "ворах", которым он - из патриотических побуждений - теперь не даст украсть действительно яркое событие в России.До Касьянова он, конечно же, не дотягивает, но и до демократа ему ещё те Сандуны нелбходимы...
Наелись все либерал-социал-идиотизмом по самые уши.
Путиноид ты мой ненаглядный! Как вы все во главе с паханом любите говорить от имени ВСЕХ! Не нужно! И если бы я мог, приехал бы в Москву. Вам действительно не понять, когда население тогда за несколько дней превратилось в НАРОД. А в последние десять лет ваш ненаглядный подполковник снова превратил его в быдло. Но авторитарные режимы без внятной идеологии, а сейчас уже и без ресурсов почти, не живут долго. Дутые рейтинги вашего пахана имеют место только пока не кончился Стабфонд и Резервный Фонд. А дальше "путиномания" пойдет на спад.Владимир Милов, политик, замминистра энергетики в 2002 г. : День Государственного флага
aleksandr26Наелись все либерал-социал-идиотизмом по самые уши. (#)
Путиноид ты мой ненаглядный! Как вы все во главе с паханом любите говорить от имени ВСЕХ! Не нужно! И если бы я мог, приехал бы в Москву. Вам действительно не понять, когда население тогда за несколько дней превратилось в НАРОД. А в последние десять лет ваш ненаглядный подполковник снова превратил его в быдло. Но авторитарные режимы без внятной идеологии, а сейчас уже и без ресурсов почти, не живут долго. Дутые рейтинги вашего пахана имеют место только пока не кончился Стабфонд и Резервный Фонд. А дальше "путиномания" пойдет на спад.
---------------------------------------------
Слыш ты,холуйчик нацисткий,чёта вся ваша партийная родня во всех точках горит синим пламенем.От чего то ты и твои партайгенносе решили,что перед вами все обязаны приплясывать.
Ан нет.И даже НАТО не помогло.
Так,что не разводи вонь.Ваш социал-либерал-идиотизм отомрёт естественным путём.
Так,что НАРОД ВАС ОТОВСЮДУ И ВЫПНУЛ.Не хочетса людям в дураках постоянно ходить,только потому,что тебе с твоими подельниками вздумалось на чужой шее в рай вьехать.
Успокойся!
Выпей валерьянки или стопку коньячку и успокойся. И тогда, в 91-м были подобные тебе, только их было не так много. Вы развернулись только в последние десять лет при поддержке "партии и правительства", а также под неусыпным взором г-на суркова.Владимир Милов, политик, замминистра энергетики в 2002 г. : День Государственного флага
aleksandr26Успокойся! (#)
Выпей валерьянки или стопку коньячку и успокойся. И тогда, в 91-м были подобные тебе, только их было не так много. Вы развернулись только в последние десять лет при поддержке "партии и правительства", а также под неусыпным взором г-на суркова.
---------------------------------------------
ЭТО МИРОВАЯ ТЕНДЕНЦИЯ,ЛИБЕРАЛ-СОЦИАЛ-ИДИОТИЗМ НЕ ПРОЙДЕТ.
Глобализация.Россия интегрирована в мировую систему.Всё остальное всего лиш конкурентная борьба.
И ты холуйчик,при хозяине.И плевать тебе с Миловым на народ.
Только ТАМ своих хватает на тёплые местечки.Ну это холуям не в домёк.
Владимир Милов, политик, замминистра энергетики в 2002 г. : День Государственного флага
nazaret(#)
reiter - мудозвон селигерский,звенишь как поц в пустом бидоне, тоже мне ,, рэйтер,, скорей всего газета ,,известия,,
------------------------------------------------
Что на счёт мудозвонства,так это ты и вся эта либерал-социал-идиотская бредятина.
Средний класс всегда зверьём был.Это из вас СС и гестапо формировали.
Быдло всегда до власти дорваться мечтает.
mikki/reiter
Не надоело самому себя защищать? У клона ник иной, но словеса-то, и обороты речи- те же...reiter: "не в домёк"
не в домикне в дымок
не в дубок
не в комок
не в кубок
reiterу НЕВДОМЁК: ИДИОТИЗМ НЕ ПРОЙДЕТ. Ты -холуйчик,при хозяине
aleksandr26
Правильно сказано. Точно, по существу.Кто свободен?
Г-н Милов, скоро все Ваши свободные люди уйдут в мир иной. Они, как пауки в банке, поубивают друг друга. Там-то они действительно свободные люди. Мне смешно, когда Ваши сторонники говорят, что они победили. В 41-м фашисты тоже кричали, что до конца войны остался один шаг. Конец нам известен. Так что рано радуетесь.скоро все Ваши свободные люди уйдут в мир иной
Уважаемый КВН, а Ваши люди свободные или нет?Или все Ваши - несвободные ?
И вообще ваши люди - это кто, какие они ? Может я тоже захочу к вам в компанию, (если конечно возьмете) ?
А как насчет маленького независимого без "лесов, полей и рек" Усть-мухосранска?
Но он, правда, тоже поболее Монако будет.Наелись все либерал-социал-идиотизмом
В честь чего это вы выступаете от имени всех?
Почему же сбежали в либерал-социал-идиотизм от любимого авторитаризма? Что-то с логикой не в ладах или мыслительный аппарат подводит?
Владимир Милов, политик, замминистра энергетики в 2002 г. : День Государственного флага
kv39(#)
reiter
Наелись все либерал-социал-идиотизмом
В честь чего это вы выступаете от имени всех?
Почему же сбежали в либерал-социал-идиотизм от любимого авторитаризма? Что-то с логикой не в ладах или мыслительный аппарат подводит?
----------------------------------------
В Германии нет либерал-социал-идиотизма.
В Германии регулируемая экономика.УБРАЛИ ЛИБЕРАЛ-СОЦИАЛ-ИДИОТОВ.И ДАЖЕ ШРЁДЕР СБЕЖАЛ ИЗ ЭТОЙ ПАРТИИ И КОАЛИЦИИ.КОНСЕРВАТОРЫ ПРИШЛИ К ВЛАСТИ.И в Евросоюзе тоже.
Августовское ГКЧП 1991
К сожалению, таких, как Космоплетов, в нашей стране выше крыши. Поэтому гв и хлебаем. Обсуждаем, кто и как сказал,кто кому подражает, ... а в суть умишка не хватает вникнуть... Мало кто в России будет по-настоящему праздновать те августовские дни... Большинство так и не поняло для чего все это было... А мне жаль, что наш народ в большей своей массе не готов был принять те позитивные перемены , и через 10 лет стал "дружной гурьбой вохвращаться в стойло" - "нефтяной овес" сыграл роковую роль... В. Милов и др. , а вы пишите, пишите- ведь где-то надо получать реальную инфо и оценивать нестандартную позицию , а "не жевать" бесконечный официоз ангажированных СМИ.Разочарование и запоздалое прозрение...
Уверен,что нынешняя власть,в своём желании отмежеваться от последствий горбачёвской "перестройки" и ельцинских "реформ",находит полную поддержку в нашем обществе.Против выступают только демшиза и прозападно настроенные "либералы". Большинство народа сожалеет о развале СССР и об утрате социальных гарантий.Отсюда и такое уважение к белорусскому Батьке и его политике.Я точно знаю,что русские крестьяне завидуют белорусам.Ведь Батька сумел сохранить колхозы, а значит и возможность работать на земле,а не шляться по Москве в поисках работы вдали от дома и семьи.При социализме в больницах лечили бесплатно и не вымогали деньги из пациентов,образование тоже было бесплатным. Всё это в значительной мере сохранилось в Белоруси.Я думаю,что многие из тех,кто пошёл в 91-м за "демократами",уже тысячу раз пожалели об этом и стыдятся своего соучастия в развале СССР.
Что получили мы в результате поражения ГКЧП?
"Свободу" для Украины,Грузии,Прибалтики и остальных...Но,как выяснилось вскоре,народ предпочёл бы видеть эти земли в составе Единого СССР,а не "самостийными" протекторатами Пиндоссии,власти которых ведут открыто антироссийскую политику и не против вступить в НАТО,т.е. стать союзниками наших геополитических противников -западных "цивилизаторов".
В конце концов,большинство народа интересуют в первую очередь вещи весьма приземлённые и бытовые,а не всякие там "демократии" и "либерализЬмы".
Белорусы сумели отстоять своё право на социальное устройство государства.Там нет олигархов и "новых белорусов".Но есть Батька,социальные гарантии,Колхозы,работающие предприятия,доступные и бесплатные медицина и образование.Там есть бульба и хлеб.И пока белорусы ценят эти скромные и доступные блага,им не страшны никакие "демократиии".И сколько бы не вопили "либералы" о "диктатуре" Лукашенко,он был и остаётся именно БАТЬКОЙ для подавляющего большинства белорусов.Так называемая белорусская "оппозиция" признаёт,что она не может ничего поделать с режимом не потому,что Лукашенко кровожадный и жестокий тиран,а потому,что народ,в своём подавляющем большинстве предпочитает гарантированную "осетрину с хреном",т.е.бульбу с салом,всем,более,чем сомнительным "прелестям" "демократии".
Нам бы в Россию такого БАТЬКУ...
Да, хорошо бы такого батьку...
Только вот кто нас будет бесплатно так кормить кредитами, как мы батьку - газ почти задаром, польско-беларусская-российская граница была практически открыта -( до вступления польши в НАТО), ежегодные кредиты и т.д.Да и режим батьки там держится очень условно - едва ли найдется еще такая страна в мире, где численность милиции в несколько раз превышает численность вооруженных сил!
and: ...Только вот кто нас будет бесплатно так кормить кредитами, как мы батьку - газ почти задаром...
Газ Батька покупает по цене в два раза превышающие внутренние(российские)- это бесплатно? При этом жизненный уровень не ниже Российского, и вся экономика работает. Кредиторскую задолженность, самую большую имеют США. Корпоративный долг России равен 500 млрд.$, и, что это принесло России, какие победы?своём желании отмежеваться от последствий горбачёвской "перестройки"
Маразм,какие последствия перестройки,баран вспомни кто был у власти до Горбачева.Черненко,Андропов,Брежнев-не самые лучшие руководители,полумертвые старики,пьяницы и блядуны.Но почему то вы,проклятые совки,злостно рычите на Горбачева,все мечтаете какой бы сейчас был процветающий совок,если бы не "поганки-либералы",хочу вас огорчить сссрия по любому бы развалилась,а если бы и сохранилась,то была бы на уровне Сев.Кореи,не выше,и кушали бы вы травку,вот такие высокие коммунякские соц.стандарты.Миф и бредятина! /В конце концов,большинство народа интересуют в первую очередь вещи весьма приземлённые и бытовые,а не всякие там "демократии" и "либерализЬмы"./По моему вещи приземленные от демократии зависят напрямую.И вещи эти в сссрии были далеко не высокого уровня!За всех не расписывайся,многие не жалеют,от Сев.Кореи ты наверно тоже прешься! /чем сомнительным "прелестям" "демократии"./ Как раз это вы предлагаете сомнительные "прелести" тоталитаризма.Слышал многих людей,живущих в Белоруссии,не так там все процветает как ты втираешь,браток-совок.
власти которых ведут открыто антироссийскую политику и не против вступить в НАТО,т.е. стать союзниками наших геополитических противников -западных "цивилизаторов".
Не так все просто,на себя в зеркало посмотреть не мешало бы,а про НАТО,стране оно ничего не сделало,в отличии от коммуняк!Но почему то вы его ненавидите,зато Йоську хвалите.Я вижу лично тебе цивилизация не к чему,тогда за всех не росписывайся!И пока белорусы ценят эти скромные и доступные блага,им не страшны никакие "демократиии".
Конечно,народ надо оберегать от демократии,свободы,а то вдруг еще потребует какие то права,какие то выборы,чего то начнет значить,это все очень страшно!!!"Там есть бульба"
А Бульбаши? Есть?поддерживаю Милова
Если бы жил в Москве, то обязательно бы пришел на митинг!Путч помню прекрасно, несмотря на подростковый возраст
Особенно запомнилось утреннее выступление по телику человека в погонах с лицом ежика (yezhik, заранее прошу прощения за такое сравнение, но это историческая правда), который в приказном порядке предложил идти сдавать видео, радио и аудиоаппаратуру. Сам факт такого предложения вызывал настолько сильное эмоциональное расстройство, что последовавшее обращение самого ГКЧП как-бы слегка подстерлось. Правда когда я представил очередь у военкомата из людей с ВМ-12, или не дай бог, с какими-нибудь панасониками, нервно спрашивающих друг друга "куда сдавать?", то к счастью смог оценить степень галлюциногенного опьянения товарища в погонах, что в общем, и подтвердило дальнейшее развитие событий.Я точно знаю,что русские крестьяне завидуют белорусам.
Правла, что завидуют. В одной кубанской станице, где у меня родня, как везде, при социализмк был колхоз. Нащ сосед колхозный бригадир летом завозил себе тонны зерна на пркорм своей скотины. В девяностые колхоз превратился в ОАО. Как только в этом ОАО опороситься свинья, так свинарки хватают поросяток под куртку и к себе. А оставленных кормили так плохо, корм то уже разворовали, что поросятки дохли. И настало в ОАО плачевное положение дел и выкупил у них Винбильдан средства производства. Сперва радовались - многие таких денег за всюжизнь не видели, а теперь ропот - охрана появилась, воровать не дают, в пьяном виде на работе появиться нельзя. Многие стали меньше пить и все завидуют белорусам. Так что, господа, свобода - это большая ответственность.Колхоз
Да,только вы не забывайте,что эти ваши колхозы сотворили с С/Х,Про коллективизацию вы не слыхали?Без детального рассмотрения вопросов распихивания по карманам советской собственности, вторых выборов Ельцина и т.д. вся ваша шайка ничуть не лучше путинской. И это, кстати, все понимают.
Насчет "распихивания по карманам советской собственности" - тут мне становится просто страшно. Вы хотите отобрать у меня квартиру или дачу, приватизированую моими родителями?
О путинистах
Сначала должен сказать, что путинистов я видел ровно столько же, сколько и вы.Затем возникает вопрос: кто такой путинист? Можно ли считать всех, голосовавших за Путина в 2004 г. и за ЕР в 2007 г., путинистами? И существуют ли тогда обамисты, блэристы, меркелисты, сапатеристы и прочая сволочь?
К примеру, скажешь "либерал" - и понятно, что за человек и как отличить его в общих чертах от нелиберала; скажешь "консерватор" - то же; скажешь "патриот" - хоть это понятие и загажено основательно за последние 9 лет, но и здесь многое ясно. А с "путинистом", увы, не так. Нет, это понятие ещё нуждается в доработке и конкретинизации его смысла.
О путинистах
Ну определить путиниста не так трудно. Он очень не любит Ельцина, Новодворскую и Шендеровича, гайдаровских демократов, приватизацию, поддерживает действующую власть во всех ее проявлениях, особенно в вопросах войны в Грузии, внешней политики и т.п.Меня больше удивляет, что этих людей совершенно нет среди живых, например, среди моих знакомых, круг которых не столь мал. Количество же почитателей Путина на форумах просто удивляет.
О фантомах
Из вашего определения вычленим главное - "поддерживает действующую власть во всех ее проявлениях, особенно в вопросах войны в Грузии, внешней политики". Ельцина же с гайдаровскими демократами же и Лимонов не любит, и Зюганов, и равным образом лица, разделяющие их убеждения, т.н. левый электорат. Для этих людей и "наше солнышко", как обозвал сегодня В.Путина В.Шендерович (очевидно, по аналогии с Владимиром Красное Солнышко или Людовиком XIV), слишком правый.А Шендерович и Новодворская - фигуры не самые значительные.
Итак, у нас остаётся поддержка действующей власти во всех её проявлениях. Ну, что тут сказать... Ребята, вы где? Ау? покажитесь хоть на секунду! Может, они живут в каких-нибудь гетто? Где они прячутся?!?
Нет, здесь явно какая-то загадка, сорта Бермудского 3угольника или йети.
"...определить путиниста не так трудно. Он очень не любит Ельцина, Новодворскую и Шендеровича, гайдаровских демократов....", "....особенно в вопросах войны в Грузии"...
Ну, это про меня. А еще я не люблю Путина и Медведева. Я путинист, или нет? Раньше в СССР средневековых ученых обзывали "стихийными материалистами", может я "стихийный путинист"?Если серьезно, то я не склонен делить все на черное и белое. Если власть делает правильные телодвижения, почему бы мне с ней в данном случае не согласиться? Ругать огульно проще простого, надо немного и анализировать.
А еще я не люблю Путина и Медведева
Вы, возможно, не внимательно читали переписку, в связи с чем только подтверждаете мои наблюдения, что люди любящие Путина и Медведева встречаются исключительно в виртуальном пространстве.Уже, слава Богу, не модно признаваться в любви к Двухглавому
Я встречал достаточно путинистов, в том числе и среди своих знакомых, много их среди старых партаппаратчиков, старых ВПКшников, старых пердунов (оне там делятся: КПРФ - КГБ). Есть они и среди молодых - я думаю среди селигерцев вообще не встретишь приверженцев либерализма и демократии. На этом сайте они среди тех, кто ругается БОЛЬШИМИ БУКВАМИ:))Есть они и среди молодых
То что эти люди есть среди старых партаппаратчиков, меня ничуть не удивляет (дедушка старый - ему все равно). Но боюсь что пропутинская молодежь отрабатывает свой хлеб исключительно в интернете. Я и сам еще достаточно молод, но среди своих знакомых не знаю ни одного, кто бы всерьез был привержен селигеровской идеологии или высказывал подобные взгляды в компании. Самые обсуждаемые темы - это футбол или ментовский беспредел. Какая уж тут любовь к режиму.Рад, если так, однако
у нас во дворе, на спортивной площадке вполне себе молодежь играет по вечерам в футбол, с матом. Когда жители возмущаются - те кричат "скоро вам Путин всем кирдык сделает, знай Наших"Ну и как назвать этих шутников -
не путинистами ли? Шутки как раз в духе их кумира. В том то и беда. Любые отморозки и люмпены могут (и считают) себя идущими вместе.Янаев обещал твердую пАйку и 15 соток земли под огород.
Кстати, а это уже немало. По крайней мере Янаев и ГКЧП не приХватизацию предлагали. Если бы народу "демократы"(гайдар,чубайс и прр..) изначально честно объяснили,чем закончатся их "реформы",то висеть бы им,собакам на арбатских фонарях или быть подвергнутыми линчеванию на Лобном Месте."Демократия" принесла русскому народу чудовищные унижения и позор.Русских убивали и изгоняли в Средней Азии,на Кавказе,унижали в прибалтике и молдове.А теперь и "самостийные" ублюдки-бандеровцы поднимают свой поганый хвост на нашу страну,на Русский язык,на нашу Историю.И вытаскивают с исторической помойки всяческие отбросы и кости иуд: мазеп,бандер,оун-овцев и упа-цев.Все эти подонки и скоты объявляются "героями" и "борцами за самостийность"...
Горькое и тяжелое время. Но самое страшное,что нет в России среди политиков настоящих Государственных Деятелей.
Нет Мининых и Пожарских, способных поднять народ на спасение и защиту Отечества...
жертва приХватизации
Вы то как лично, уважаемый, пострадали от приватизации? Вам что квартиру не подарили или сотки ваши не позволили приватизировать? Или акции предприятия, где вы работали вам не дали? Зачем горбатого лепить?Я вот лично знаю людей, которые очень любят обсудить тему "приХватизации" - так ВСЕ - алкоголики. Им акции завода дали, так они их ровно на следующий день продали, теперь говорят, что их обокрали. Вы из их числа?
А где ваш ваучер, Тикепсер?
Вы его случайно не в Гермес-Союз определили? А сразу кусок Газпрома взяли? Был инсайд? А квартиру приватизировал и Смоленский, и Абрамович - отмазка для дебилов, мол, подвергаете сомнению итоги приватизации? - Отдайте квартиру. Мой приятель - председатель крупного рыболовецкого колхоза. Схема как сделать для разрозненных миноритариев более выгодным продать свой пай (долю, акции)директору более чем достаточно. А посмотрите, в чьих руках и каким образом оказались металлургические предприятия. Ничего личного, бизнес. Цвет флага, под которым это делается, ни при чем. Они бы это сделали и под пролетарским стягом.где ваш ваучер?
Да, признаюсь, что с ваучером вышел казус. Я отдал его своему приятелю, и он купил на него акции промстройбанка, и на этом история заканчивается. Но согласитесь, что было бы безумием обвинять в этом Чубайса. Тот факт, что при приватизации номенклатура имела преимущетсва перед простыми трудящимися меня лично совершенно не удивляет, они просто закрепили в новой форме то, что им и так принадлежало. Более того, если вы полагаете, что знаете способ как "взять все и поделить" по справедливости и "чтобы никто не ушел обиженным" - то вы либо гений либо в неадеквате. Людям подарили достаточно. Квартира - это вам не хрен собачий. Моя например стоит около 100 тыс. зеленых, хотя я живу в пригороде Питера. Но это мелочь, по сравнению с моими знакомыми из соседней деревни, которые получили паи в бывшем колхозе. Прошлым летом один из них продал гетар земли за 300 тыс. И это не весь его пай, у него еще осталось 2 га. Но были и такие, которые продали свои паи еще в прошлом веке за пару боттлов оф водка. К тому же вы совершенно напрасно к ночи вспомнли Смоленского с Абрамовичем. Среди этих господ тоже выжили далеко не все. У нас на производстве был например такой финдиректор по фамилии Раскин. Он в паре с директором скупал акции предприятия, естественно не слишком честным образом, т.е. задерживая выплату зарплаты ну и т.п. Но вот когда он решил, что все уже в порядке к нему, как говорят, пришли люди в штатском и он после этого быстренько уехал в Германию (кстати я подозреваю, что здесь он пишет под ником kuzmi4) так что чьими деньгами распоряжаются алигархи - это большой вопрос. Не надо им завидовать, трудно им сейчас... очень трудно.то вы либо гений либо в неадеквате.
При чем тут гений или неадекват.Если делить на пальцах то конешно.Говорят в школе ребяты при помощи какой-то эвээмы даже атомы делят.Любой школьник опционально в процентном отношении поделит все,что скажете и то чего еще нет.Какие-то нянятехнологии.
Любой школьник опционально в процентном отношении поделит все,что скажете и то чего еще нет
Я же написал "чтобы никто не ушел обиженным", а это не атомы делить на калькуляторе. Вы знаете, ни один из "обманутых" при приХватизации не сумел пока вразумительно объяснить, что конкретно у него "украли" Ельцин с Чубайсом. Зато возмущению несправедливым делением нет пределов. Из вашего поста я кстати не понял, вашего отношения к этому вопросу.Анатолий Борисович - почему так было?
Интимный вопрос
caro_caroianiНе могли бы Вы поделиться такой информацией, во что сегодня трансформировались акции Газпрома, РАО ЕЭС и Норникеля, полученные в 90-х на ваучер. Конкретно, если можно, с тикерами и количестом акций по позициям. Прошло много времени, были дивидены в акциях, по-видимому и т.д. Сложно это все отследить, не будучи владельцем. А интересно безумно.
Спасибо, если ответите.
Кого будем раскулачиватл и как не попасть в их число
ogrig:------
Вы его случайно не в Гермес-Союз определили? А сразу кусок Газпрома взяли? Был инсайд? А квартиру приватизировал и Смоленский, и Абрамович - отмазка для дебилов, мол, подвергаете сомнению итоги приватизации? - Отдайте квартиру. [...]
=======================================
Хорошо, все-таки, что Вы понимаете, что грамотно вложившие свой ваучер (Газпром, например) свои две Волги получили. Плохо, что Вы думаете, что успешное инвестиривание возможно только с инсайдовской информацией. Однако, общий баланс не так уж и плох, видно, что Вы человек здравомыслящий и конкретный.
А как Вы конкретно предлагаете пересмотреть итоги приватизации, которой, по всей видимости, остались недовольны? Значит квартиры (и, видимо, сотки) не трогаем, это я уже понял, они остаются приватизированными. Почему Вы так уверены, что живущие в худших квартирах, чем Вы, на Вашу не покусятся? Это не говоря о собственности в городах, популярных для проживания и, скажем, не так, чтобы очень притягательных. Или те, у кого соток не оказалось ну совсем (есть и такие и большинство из них себя в этом не винят) на Ваши не претендуют? Ну, может быть, хотя сомнительно, если объективно на мировую историю революций посмотреть.
А вот далее как? В частности, как быть с ушлым приятелем-директором, его тоже раскулачить? Вы у него спросите, что он думает по этому поводу. Или сразу к Абрамовичу и владельцам заводов с обыском? Даешь, мол, взад награбленное! И кто собирать награбленное будет? И он, совиратель этот, точно Вам отдаст? Механизмы контроля нужны какие-нибудь (какие, если да) или и так все ясно?
Такие моменты для начала дискуссии, проясните пожалуйста.
"Или акции предприятия, где вы работали вам не дали"
Не парьте мозги людям! Акции дали, правда. Потом предприятие банкротилось, люди сидели без зарплаты, и заинтересованные лица начинали быстренько скупать у них акции за бесценок. Так зарождался новый класс собственников на руинах СССР.Не парьте мозги людям!
Мог бы обратиться к вам с таким же лозунгом, но отмечу только, что банкротство предприятия прямого отношение к приватизации не имеет. Во-первых, далеко не все предприятия обанкротились, вот, к примеру, парикмахерская, в которой я на тот момент работал, прекрасно пережила даже самые тяжелые годы реформ. Во-вторых, те что обанкротились, тут, извините, надо либо конкурентную продукцию выпускать, либо доступ в сапльню к спонсорам иметь. Другого никто еще не придумал. Про квартиры и землю вы, как я понимаю, не возражаете, вас только приватизация предприятий смущает.тут, извините, надо либо конкурентную продукцию выпускать, либо доступ в сапльню к спонсорам иметь
Вот именно! Надо было сначала подготовить производство, законодательно на время таможенными барьерами защитить внутренний рынок, чтобы дать предприятиям года 2-3 встать на ноги, а потом проводить приватизацию. Кстати о спонорах... в Энгельсе когда то был уникальный завод "Химволокно" с уникальным оборудованием, который строил весь СССР. Выпускал массу полезного, в том числе и ацетатное волокно и сигаретный жгут (единственный в СССР), по качеству не уступающем импортным аналогам на то время. Его приватизировали, разбили на ряд отдельных предприятий, часть продали туркам (спонсоры), которые тут же устранили этого мощного конкурента на российском рынке.Людей, который поверили в либеральную экономику подло обманули, а не мешало бы процесс подготовить, провести ликбез выживания в рыночных условиях. Я уже молчу про залоговые аукционы. Мелким предприятиям, особенно в сфере услуг, конечно легче выжить, хотя ухитрялись разваливать и небольшие автотранспортные предприятия.
Встать на ноги за 2-3 года имели возможность как раз непреватизированные предприятия, особенно ВПК благодаря бесконечным дотациям, если интересно - то могу рассказать подробнее на примере завода "Навигатор" в Питере (волею судеб оказался знаком с кухней). Но как раз эти предприятия на ноги и не встали.
Лично я за свою недолгую жизнь пока не встретил живых "подло обманутых людей, поверивших в либеральную экономику" если не считать моих соседей-алкашей, которые очень любят поорать как их ограбил Чубайс. Такое изобилие виртуальных лиц, предающих анафеме 90-е годы в интернете и практически полное отсутсвие их в реальной жизни наводняет мою голову смутными сомнениями, учитывая тот факт, что у моих соседей нет интернета, и они не в состоянии вести какую-либо дискуссию.
Про залоговые аукционы молчать не надо. Лучше поясните, что вас в них так удивляет? То что люди, имевшие власть (номенклатура) этой властью воспользовались в своих интересах?
А вы бы как на их месте поступили? Кстати, многие из них впоследствии разорились или пали смертью храбрых на полях раздела имущества.
ЗЫ зачем вы сменили ник?
"ЗЫ зачем вы сменили ник?"
Это о чем?"Встать на ноги за 2-3 года имели возможность как раз непреватизированные предприятия" ----- Так вот и я о том же. Надо было ПОДГОТОВИТЬ приватизацию и условия для становления рыночной экономики, а не для ее моментального кризиса. И не путайте экономические причины банкротства с субъективными. Страна не готова была к столь быстрой приватизации. Это все равно, что Советская власть пыталась среднеазиатские республики сразу протащить в социализм. В итоге получила басмаческое движение более, чем на 10 лет. Так и сейчас США пытаются привнести демократические принципы в Ирак и Афганистан. Кроме сомнительной процедуры выборов мало чего добились.
"Лично я за свою недолгую жизнь пока не встретил живых "подло обманутых людей, поверивших в либеральную экономику" " ------ Не знаю даже, радоваться или сожалеть по поводу избранности круга вашего общения. Ну, начните с Лужкова, что ли. Почитайте в инете,как проводились залоговые аукционы.
Нисколько не удивляет, что номенклатура пришла к власти, удивило бы обратное. Вот и судите о перспективах либерализма в дикой неподготовленной стране.
Про социализм с мусульманским лицом возразить не могу, а вот у США есть и другой опыт, напимер, Япония. Этой гораздо более авторитарной, средневековой по социальному устройству стране с милитаристско-имперским сознанием большей части населения, в 45 году была насильственно привита американская демократия без каких-либо оглядок на историческую перспективу и особенности развития и готовность к принятию чужеродных ценностей. И через каких-то 10-15 лет она превратаиась в совершенно другую вполне процветающую страну. То же можно сказать о ЮКорее и Тайване. Россия в 91 году была гораздо больше готова к принятию либеральных реформ чем Япония в 45-ом.
Не понял зачем начинть с Лужкова для выявления людей, обманутых либералами. Он вроде как-то не сильно пострадал от реформ.
Не согласен, что Россия - дикая страна. Вполне нормальная страна с далеко не самым глупым и необразованным населением и не с самыми дикими нравами. Плохо, что особенно в последние годы власти все больше играют на низменных чувствах населения и это прокатывает, но тут уж очень сильные гены и любовь к халяве.
Извините за "смену ника" - наверное мне показалось.
и да, и нет...
Остается только порадоваться за дальневосточные страны. Не могу судить об уровне демократии там, т.к. мало об этом знаю. Экономическое развитие на высоте - это да. Но мы знаем и успешный пример развития и в СССР (период НЭПа) и в нынешнем Китае. В первом случае выдвинулись люди, которые еще при царе умели вести свое дело, во втором авторитарное государство пошло по пути копирования технологий, открыв для начала страну для западного капитала. Но при этом не было такой массовой приватизации, как в РФ. Во-первых это противоречило принципам компартии КНР, во-вторых власти КНР понимали, что западный капитал сомнет слабую на то время китайскую экономику, стань она в одночасье частной. И в 1991 году,когда от экономики СССР остались одни руины одновременно открывать двери для зарубежного капитала и проводить приватизацию было преступлением. Не создав ни профсоюзов, ни законодательной базы, не разработав четко правила игры. Поймите, я НЕ ПРОТИВ приватизации. Просто все надо делать последовательно!Лужков изначально был против залоговых аукционов. Они привели к нынешнему олигархическому капитализму. Ведь близкие к властям люди скупали средства производства по НИЗКИМ ЦЕНАМ за купленные у населения "ваучеры", или за счет отсрочки платежа (на огромные сроки) и под залог (откуда и название). При этом стоимость залога НАМНОГО ниже стоимости средства производства (предприятия). Эти и без того небольшие деньги либо в итоге не выплачивались вообще, либо съедались за время погашения дикой инфляцией, либо залог оставался у государства. Какие-то, в основном сырьевой направленности предприятия, стали преуспевающими, какие-то привели к банкротству СОЗНАТЕЛЬНО, чтобы очистить площадку для хлынувшего импорта, какие-то обанкротились из-за неумелого руководства. Электроника умерла сразу, т.к. наши товары на порядок уступали импортным. Но и перестроить производство невозможно было - не было денег, не было спонсоров. Запад еще не решался вкладывать в Россию деньги (как раз из-за отсутствия гарантий в виде четкой законодательной базы), у государства в итоге безграмотной приватизации денег не было вообще, а банковская система только формировалась. В итоге где сейчас бытовая электроника из отечественных комплектующих? Это же можно сказать было и про химию, и про машиностроение и т.д.
И если вы не замечаете всенародной любви к Чубайсу - я поражен! Все-таки больше говорите с людьми, которым на то время было больше 20 :)
Успехов Вам!
Не согласен, что Россия - дикая страна
Конечно, не дикая! Под "дикостью" я подразумевал экономический уровень страны.Все дело в том, что низменные инстинкты всегда будут одерживать верх. Потому, что они опираются на инстинкты, они ОТ ПРИРОДЫ, а демократические принципы - комплекс морально-этических принципов, оформленных в виде законов - прививается обществом. И когда человек ЛЮБОЙ страны попадает в критическую для него ситуацию или общество утрачивает за ним контроль, все эти демократические принципы улетучиваются как пух с одуванчика. Какие-то быстрее, какие-то держатся подольше. Человек превращается в часть природы и нацеливается на выживание. В России люди в основной массе привыкли именно ВЫЖИВАТЬ, что при советской власти, что в бурных 90-х. И сейчас то же самое. Они не видят особой разницы в режимах - государство всегда их обманывает и всегда над ними. Прежде чем называть их быдлом и чернью (Новодворская) демократом бы потрудиться, начать защищать их конституционные права перед властями, организовывать независимые профсоюзы (будет очень непросто) и попутно проводить разъяснительную работу, что тоталитарная экономика хуже либеральной. Причем, желательно на конкретных примеров не в США, а в самой РФ.
Удачи Вам.
Роль властей в этом ОЧЕНЬ значительная.
А как Вы думали? Власти достучаться легче всего именно до природных (почему обязательно низменных?) инстинктов. И направить их в нужном направлении. При этом я говорю не только о российской власти, а о любой. В том числе и демократической. Элементарная психология управления толпой. Я рад, что у Вас хватает интеллекта это прочувствовать.почему обязательно низменных?
Есть разница между природными и низменными. В природе человека не заложена ненависть к себе подобным. Это воспитывается. Для этого нужно регулярно показывать "врагов" рассказывать об их злодеяниях по отношению к целому народу и объяснять, что собственные неудачи - это их рук дело. Причем поддержания огня здесь играет главную роль, ибо без регулярной подпитки это пламя быстро угасает.К управлению толпой это тоже не имеет отношения. Потому что известно большое число политических деятелей, "управлявших толпой" не пребегая к эксплуатации низменных инстинктов.
"обещал твердую пАйку"
А еще баланды. А при раздачи обещаний у него руки тряялись руки и глаза по стоонам бегали, как у алкаша или наперсточника.Праздник людей свободных
от совести для раграбления страны - шабаш на ее руинах. А ГКЧП действительно виноваты, что не проявили должной твердости по уничтожению врагов России, которые уже 20 лет уничтожают саму Россию