Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
блог
Все блоги Версия для печати

Гастарбайтеры: qui prodest?

17 января 2012, 18:53

    Есть два заклинания, которые я слышу постоянно. Первое: нам не обойтись без иностранной рабочей силы, потому что россиян на такие работы не найти. Второе: россияне сидят без работы, а берут гастарбайтеров, потому что они готовы много работать за маленькие деньги. Со вторым «заклинанием» я спорила часто. А вот с первым собираюсь поспорить сегодня. Вопрос, собственно, в том, кому выгодны гастарбайтеры. Если предложение не иссякает, должен быть где-то неиссякающий спрос.

   Недавно в частном разговоре с человеком, которому я склонна доверять, услышала: должность начальника ЖЭКа в Москве стоит от 400 тысяч долларов. В смысле – столько надо заплатить, чтобы получить это место. «Отбивается» эта сумма за год. В смысле – надо проработать год, чтобы эти деньги вернуть и начать получать прибыль.

   Допустим, это сплетни, домыслы, досужие разговоры, да мало ли. Но вот коллеги из «Вечерки» раскопали интересные факты. Каждый дворник обогащает работодателя на десятки тысяч рублей. «Официальный дворник» расписывается в ведомости, скажем, за 60 тысяч, дворник реальный (гастарбайтер) получает, скажем, 12 тысяч. Деньги из бюджета идут, дворы убраны, ведомости в порядке. А уж в каком порядке те, кто поддерживает всю эту рабскую пирамиду, это пером не описать!...

   Я не знаю, что должно произойти, чтобы эту пирамиду начали аккуратно, но неуклонно демонтировать. Я не знаю также, понравится ли вам в результате, как убирает вашу улицу дворник из Тамбова, которого наняли за честные 60 тысяч рублей. Знаю только, что продолжаться так дальше не может.

   «Кому выгодны гастарбайтеры?» - обсуждаем с вами в программе «Поехали» в эту среду после 22 часов. Пишите-звоните.

комментарии
авторизация
  •  
    17 января 2012 | 19:03
    А не хватит ли кормить иностранцев?
    Иностранные рабочие-рабы выгодны нашим буржуям. При попустительстве властей.
    •  
      17 января 2012 | 19:07
      В основном не при попустительстве, а эти фирмы и созданы этими же чиновниками среднего уровня, которые делятся с чиновниками высшего уровня.
      •  
        17 января 2012 | 19:11
        сам-то снег убирать пойдёшь?
        •  
          17 января 2012 | 19:16
          Говорят, на Украине снег разгребают, в Эстонии,, Белоруссии и Финляндии тоже. А без узбеков обходятся! Я лично не против приезда среднеазиатов поработать, но этот процесс не должен быть бесконтрольным - приглашение, рабочая виза, обеспечение условий, уплата налогов.
          •  
            17 января 2012 | 19:30
            А в действительности, посмотреть на города которые убирают Русские люди... Да это ужас!!!Как будто ходишь по помойке, то ли дело в столице, чистота и аккуратность! Бычок кинуть не успел уже чисто... Так то! Иностранцы для того в Россию и приезжают чтоб работать не покладая рук... Мало кому в нашей стране удаеться найти перспективную работу с паспортом таджика например...
            • (комментарий скрыт)
              •  
                17 января 2012 | 19:39

                Проблема гастарбайтеров, как и почти все проблемы, если их не забалтывать, упираются в проблему общественной производительности труда, ответственность за которую несёт бизнес как общественный институт производства и присвоения прибавочной стоимости.

                А он сейчас себя полностью дискредитировал почти всюду.

                Происходит явная элиминация в сознании общества никчёмности всех современных бизнесменов именно как бизнесменов и управленцев

                За этим может последовать их поголовная классовая люстрация не только в России, но и в Европе (первые толчки уже ощущаются) – тут и Лондон не спасёт

                Рано или поздно и у нас, и в Европе поймут, что основная ответственность за кризис лежит на бизнесе, и не в той части, что бизнес довёл дело до кризиса. А в той, что он не смог ничего предложить нового в социальной организации общества и производства, т.е. утратил свою основную функцию

                Например, проблемы с пенсиями, это в первую очередь не проблема демографии и пенсионного возраста – рассуждения бухгалтеров, а проблема повышения общественной производительности труда на основе новых технологий и управления. Включая новые стимулирующие механизмы перераспределения прибавочной стоимости.

                Здесь бизнес не только ничего не имеет предложить, но даже не хочет ставить вопрос таким образом……

                Необходима смена всего социального слоя бизнес-собственников, особенно у нас в России

                Без смены этого слоя собственников, проявивших себя как полные ничтожества в управлении и во всех бизнесах, надеяться на что-то принципиально лучшее глупо, - они как были парт-хоз-управленцами и челноками, так ими и остались….

                Первые правят, как будто из обкома, но со своей спецификой,
                вторые остались в той же парадигме «купи-продай»
                •  
                  17 января 2012 | 19:45
                  я думаю любой дворник из Мосвы готов сутки работать за 60т.рруб...
                  •  
                    17 января 2012 | 20:14
                    сказочная зарплата дворника в Москве аж 60 тысяч рублей )) ну не надо придумывать то! Может на Эхо зарабатывают в десятки раз больше, но 60 тыщ рублей это 2 штуки баксов, и это две средние з/п по Москве! да специалисты меньше получают!
                    •  
                      17 января 2012 | 20:37
                      Это так, сумма, наверняка липовая. НО даже если это так, это не значит, что дворнику надо платить 60 тыр, "больше, чем спеуциалисту", если таджик делает это за 12 тыр. Можно платить ему 15 тыр по ведомости, и 45 тыр пустить на
                      - детские сады и школы
                      - медицинские учреждения
                      - строительство дорог и благоустройство
                      - пенсионное обеспечение
                      А не в карман наживающимся на этом ЖиВ!
                      •  
                        17 января 2012 | 21:10
                        Все правильно Королева, в этот раз сказала. Ситуация искусственно держится чиновниками, поскольку вся вертикаль кормится и напрямую, и через регистрации, и через штрафы. Пример из жизни знакомого бизнесмена. У него работает на стройке тысяча или больше, уж не помню, нелегалов, накрывает ФМС - грозит штраф 3 млн. руб и высылка народа. 20 минут, и решение готово - 500 тыс взятка, работай дальше, до планового наезда. Плохо? Им хорошо, а России вроде, не очень.
                        •  
                          18 января 2012 | 00:49
                          вот ЖКХ - это действительно важная тема; именно в ЖКХ засели упыри и воры; об ЖКХ нужно думать, а не об выборах и политике и прочей болотной.
                        •  
                          18 января 2012 | 11:04
                          ФМС и проч вертикаль - сплошь жулики и взяточники, здесь это всем понятно. А вот ваш знакомый бизнесмен - честнейший человек, абсолютно законопослушный. И нелегалов ему именно ФМС навязывает, чтобы взятки брать, не так ли? Или все-таки он сам наживается на использовании копеечной рабочей силы и откупается взятками от ФМС, чтобы иметь возможность и дальше это делать? Видимо, выгода от использования нелегалов окупает все взятки
                      •  
                        linden Линден
                        18 января 2012 | 18:26
                        alex_obraztsov
                        Ага, вот только потом и вас специалиста, уволят чтобы дать работу юному сыночку таджика-дворника, молодому, инициативному и дешёвому. Вы что, не понимаете, что наши предприниматели хапуги не только на низшем, а на любом работнике с удовольствием сэкономят, а потому уедут в Англию и США на ПМЖ, а нам то с вами тут оставаться.
                    •  
                      17 января 2012 | 23:01
                      Зарплата дворника в Москве за один участок составляет 15000рублей. В среднем таджик обслуживает три участка т.е должен получать 45000рублей, а реально получает где-то 15000рублей.
                      •  
                        17 января 2012 | 23:54
                        Вот это ближе к истине.
                        Вообще - гастробайтеры вполне себе могут приносить пользу, это наше конкурентное преимущество, что есть так много желающих.
                        Нужна только целенаправленная политика. Пусть наши граждане больше учатся, и раньше выходят на пенсию.
                        А дыры вполне могут заполнять гастробайтеры.
                        Надо только, что бы они официально платили НДФЛ и в пенсионный фонд для наших пенсионеров. Например 100-200 тыс. вьетнамцев могут полностью заменить весь китайский импорт одежды и обуви. Но они будут платить налоги у нас, в т.ч. в наш песионный фонд.
                        Если даже всего 3000 с носа будут платить 20 млн. мигрантов - это 720 млрд, т.е весь дефицит ПФ.
                        Надо им выделять отдельные промзоны, возможно.
                        •  
                          18 января 2012 | 00:35
                          вообще тема легкой промышленности - архиактуальна...
                          т.к. во всех странах именно она была локомотивом экономического подъема за счет быстрого оборота и приобретения навыков гибкой перестройки управления производством и сбытом...
                          •  
                            18 января 2012 | 01:19
                            Я не случайно написал, но уже добрая половина одежды шьется в подмосковье вьетнамцами. И лейблы "Сделано в Китае" вешают. Только все это подпольно. Вот тканей наших нет, импорт, хотя чего, казалось бы проще.
                        •  
                          18 января 2012 | 00:54
                          Всё это очень мило, но мигранты имеют свойство обзаводиться семьями и рожать детей.
                          Ни один человек не может дать ответа, кто и где будет их учить.
                          Они из семей, где практически не говорят по-русски и не держат книг в принципе.
                          Сл., в обычные школы их направлять бессмысленно.
                          Интернаты? - Сие проблема.
                          •  
                            18 января 2012 | 01:16
                            Я неправильно написал, конечно, временные рабочие - гастарбайтеры. Поработал - уехал. Хочешь жену привезти - не вопрос, только за медобслуживание плати, хочешь детей - ради Бога, только лечи и учи за свои деньги.
                            Наша задача - честно платить сколько договорились, обеспечивать правопорядок. Остальное - их личные проблемы. Можно отдельные зоны экономические для них делать, пусть импорт замещают.
                            •  
                              18 января 2012 | 01:42
                              Лечить ещё куда ни шло, но учить-то этих детей кто будет?
                              В итоге вырастет поколение (оно уже растёт) волчат. Неграмотных, озлобленных, лишённых малейшей перспективы - кроме бандитизма, конечно.
                              Если в Америке куча головной боли с чёрными гражданами в шестом поколении, говорящими по-английски, то представьте, что начнётся у нас через 5-10- лет.
                              •  
                                18 января 2012 | 11:22
                                Так они не наши граждане, отец уехал - до свидания. Гражданства не давать. Нам нужны дополнительные руки, а не граждане. Они должны только платить налоги и взносы в ПФ - и помогать учить наших детей и кормить наших пенсионеров. Сами права на нашу пенсию они получать не должны.
                                •  
                                  18 января 2012 | 13:57
                                  \\отец уехал - до свидания\\

                                  Налогов этих "отцов" хватит только на дешёвые бордели для них самих, иначе - эпидемия изнасилований.
                                  • (комментарий скрыт)
                          •  
                            18 января 2012 | 06:33
                            Любой ребенок, за пол года, выучит любой язык ... так что в обычные школы их и надо направлять
                            •  
                              18 января 2012 | 10:33
                              Ерунду не пишите, тем более мне. Дети из таких семей выучивают разве что неприхотливые бытовые обороты, причём на дьявольски плохом пиджин-рашн. Они не то что читать не умеют, они не понимают, зачем это вообще нужно и не знают букв. Сл., в обычной школе они обречены на дискриминацию - они не поймут, о чём идёт речь на первом же уроке. Заставлять учителей подтягивать и натаскивать их в индивидуальном порядке бессмысленно.
                              А как насчёт дошкольного воспитания? - Детсад? Plz за свои деньги. Сколько тогда должен зарабатывать квалифицированный труженик метлы, чтобы платить за неработающую жену и нескольких киндеров?
                              Ах, жену тоже надо трудоустраивать?
                              А Вы знаете, что наши среднеазиатки не умеют практически ни черта?
                              •  
                                18 января 2012 | 18:22
                                Ерунду не пишите, тем более мне.

                                - А Вы местный специалист по ерунде ?)))

                                Дети из таких семей выучивают разве что неприхотливые бытовые обороты, причём на дьявольски плохом пиджин-рашн.

                                - То есть Вы хотите сказать что они ущербны уже тем что азиаты ?, а про то, что и как такие дети выучивают я вижу другие примеры, как в Европе, дети мигрантов за пару месяцев начинают говорить на языке, на котором и двух слов не знали.

                                Они не то что читать не умеют, они не понимают, зачем это вообще нужно и не знают букв. Сл., в обычной школе они обречены на дискриминацию - они не поймут, о чём идёт речь на первом же уроке.

                                - С этого и надо было начинать, что дело не в детях а в системе образования, которая дискриминирует людей по этническому признаку. Первый день не поймут, второй не поймут, но зато со временем войдут в курс дела и может даже обгонят по успеваемости своих сверстников.

                                Заставлять учителей подтягивать и натаскивать их в индивидуальном порядке бессмысленно.

                                - Если подтягивать, то надо бы всех ...

                                А как насчёт дошкольного воспитания? - Детсад? Plz за свои деньги. Сколько тогда должен зарабатывать квалифицированный труженик метлы, чтобы платить за неработающую жену и нескольких киндеров?

                                - Им детсад не нужен, для этого есть мама, чтобы заниматься своими детьми ... а жене некогда работать, у нее дел по дому выше крыши

                                Ах, жену тоже надо трудоустраивать?

                                - Не надо, зачем ей это ... у нее есть уже работа, домохозяйка называется

                                А Вы знаете, что наши среднеазиатки не умеют практически ни черта?

                                - Они умеют самое главное, рожать и воспитывать детей а не плодить беспризорников. Про остальные их навыки я не в курсе потому что их на рынке труда практически нет.
                                •  
                                  18 января 2012 | 19:01
                                  1. Примерчики мне из практики освоения языков в мусульмаских общинах Англии, Дании, Германии, Франции.
                                  2.Женщина, не умеющая научить своего ребёнка грамоте, не мать и не женщина - это самка.
                                  •  
                                    18 января 2012 | 21:23
                                    1. Примерчики мне из практики освоения языков в мусульмаских общинах Англии, Дании, Германии, Франции.

                                    - Далеко ходить не надо (хотя примеров у меня предостаточно), я и моя семья тому пример ... все выучили немецкий & французский языки, и часть учится в ВУЗах а другие работают. А какие языки освоили Вы, кроме своего родного русского ?

                                    2. Женщина, не умеющая научить своего ребёнка грамоте, не мать и не женщина - это самка.

                                    - Вам не кажется что слишком много на себя берете ? Пытаясь оскорбить чуждых Вам людей, оскорбляете большую часть женщин России ... поумерьте свой пыл
                                    •  
                                      18 января 2012 | 22:08
                                      Не увиливайте от ответа - зачем нам в России гастарбайтерские жёны, не умеющие научить своих детей элементарной РУССКОЙ грамоте? На каком языке с ними должен общаться детский врач?
                                      Да, я утверждаю, что по общим российским нормам неграмотная женщина с детьми - это самка.
                                      Не вмешивайтесь со своими советами из Франции, не флудите, не приводите себя в пример и не экзаменуйте собеседника - это неприлично.
                                      Всё. Vade retro.
                                      •  
                                        19 января 2012 | 00:49
                                        Не увиливайте от ответа - зачем нам в России гастарбайтерские жёны, не умеющие научить своих детей элементарной РУССКОЙ грамоте?

                                        - Я не увиливаю от вопроса, так как такого вопроса не было, он появился в результате нашего диалога. Далее, я не говорил что они нужны нам, и едут они тоже не к нам с вами а к своим мужьям, которым они нужны :) Что же касается грамоты, для этого есть школы, или у нас все дети дошкольного возраста грамотные ?, я уже не говорю про катастрофу в сфере образования.

                                        На каком языке с ними должен общаться детский врач?

                                        - Да хоть на языке жестов. Детский врач, на то и детский, чтобы понять ребенка на любом языке, который все объясняет на своем детском языке, ну и мама всегда рядом чтобы помочь если надо.

                                        Да, я утверждаю, что по общим российским нормам неграмотная женщина с детьми - это самка.

                                        - Это по тем же, по которым бездетный художник паразит ?))))) Не пытайтесь надеть свое мировозрение на всю Россию. В этой стране, диплом всегда был неким бонусом невесты, но не более. Если говорить как есть, то грамота конечно важна, но еще важнее мораль, воспитание, и лучше этим заниматься самому а не перекладывать свои обязанности на воспитательниц детсада. Маленьких детей, родители отдают в детсад, а повзрослев, они отдают родителей в дома престарелых ;) Круговорот биомассы в природе )))

                                        Не вмешивайтесь со своими советами из Франции, не флудите, не приводите себя в пример и не экзаменуйте собеседника - это неприлично.

                                        - Ужас, какой я нехороший оказывается, да еще и невоспитанный ))) как только спросил про ваши знания ... так я же не экзаменую а просто задаюсь вопросом, насколько образован мой собеседник, с такими жесткими требованиями по отношению к другим. А свой пример я привел лищь для практичности, чтобы наглядно, так сказать. Про приличия даже комментировать не буду, перечитайте свои высказывания, сами поймете.
                                        •  
                                          19 января 2012 | 03:25
                                          Да, все российские дети грамотны, т. е. свободно говорят по-русски и имеют первоначальные навыки письма и чтения ДО школы. Они в полном объёме воспринимают детскую литературу, кинематограф, телепередачи, театр. У них сформирован большой пассивный словарный запас. Они в состоянии самостоятельно сформулировать свои проблемы (при участии детского психолога) в кризисных ситуациях.
                                          ==================
                                          Выражаю уверенность, что тема себя исчерпала.
                            •  
                              linden Линден
                              18 января 2012 | 18:36
                              Если захочет, конечно. А если не захочет, фиг его заставишь. У вас в Европе же тоже есть такие мигрантские пригороды где такие дети ничего не хотят. Или я ошибаюсь?
                              •  
                                18 января 2012 | 18:44
                                Это уже проблема родителей, которые должны заставить захотеть ... даже на своем примере, обьясняя что если он/она не хочет как и отец махать метлой с утра до вечера, надо учиться.

                                А в Европе всякого добра хватает, есть и те что ничего не учат, и не хотят работать, просто в среде "мигрантов" их больше по моему и потому на виду
                                •  
                                  linden Линден
                                  19 января 2012 | 15:14
                                  Никто не будет учиться, если можно просто сидеть на пособии.
                                  Именно в этом корень проблемы.
                                  •  
                                    19 января 2012 | 22:43
                                    На пособии далеко не уедешь, с нашими то ценами ... там если не ошибаюсь около 320 евро в месяц.

                                    Кстати, если не пойдет учиться могут ничего не дать :)
                                    •  
                                      linden Линден
                                      20 января 2012 | 12:18
                                      Ну послушайте, я так понимаю те, кто поджигал машины и устраивал погромы мягко говоря не недавно потеряли работу. На что же они жили? :)
                                      •  
                                        20 января 2012 | 12:24
                                        На трудовые доходы от наркотрафика ))))) от чего же еще они могут жить ... кстати, жгли они машины таких же "мигрантов" как и они сами, погромы то были в тех районах
                                        •  
                                          linden Линден
                                          20 января 2012 | 15:59
                                          Ну если так, то ладно :)
                                          Но тем не менее с преступностью тоже надо бороться, в том числе и с этнической. Это довольно просто на самом деле. Потому что если человек живёт на нетрудовые доходы его можно посадить за уклонение от уплаты налогов.
                                          •  
                                            20 января 2012 | 20:14
                                            За неуплату налогов здесь не сажают (их проще закрыть за что-то другое) ... если докажут, имущество конфискуют или заставят отработать ))) это уже не говоря о том что суд может длится годами.

                                            И еще, у этих людей (верхушка, рядовых то сажают периодически), как и везде, есть свои покровители в полиции http://www.lemonde.fr/societe/article/2011/09/30/le-n-2-de-la-pj-lyonnaise-en-garde-a-vue-pour-soupcons-de-trafic-de-stupefiants_1580301_3224.html
                                            •  
                                              linden Линден
                                              20 января 2012 | 23:24
                                              А вот это зря. Потому что эффективнее метода борьбы с мафией нет, особенно с её верхушкой, Аль Капоне только один из успешных примеров.
                                              Не знаю, слышали ли вы, но у нас сейчас как раз требуют ратификации 20 статьи Конвенции ООН против коррупции.
                                              То есть чиновника можно будет посадить, если его расходы противоречат официальным доходам. И это правильно. Потому что имущество может быть запрятано в оффшорах или записано на подставных лиц и тогда конфисковывать нечего. И человек уходит от ответственности. Вот ввели у нас кратные штрафы для чиновников, а что мешает ему наворовав и попавшись уехать на Каймановы острова (через ту же Белоруссию, скажем) и жить там себе припеваючи и штраф не платить? Ничего.
                                              Поэтому нужна жёсткость и реальные сроки - 20,25 лет каторги. Вот тогда человек задумается, а надо ли ему пахать за бесплатно на тяжёлой работе десятки лет, или может ну его, честно работать :)
                                              •  
                                                21 января 2012 | 07:11
                                                А вот это зря. Потому что эффективнее метода борьбы с мафией нет, особенно с её верхушкой, Аль Капоне только один из успешных примеров.

                                                - Как говорил один мой знакомый, отсидевший половину своей жизни - самая крутая блатота, работает на ментов ;)

                                                Не знаю, слышали ли вы, но у нас сейчас как раз требуют ратификации 20 статьи Конвенции ООН против коррупции.

                                                - Ну Франция ее вроде приняла, а толку ? Единственное к чему это приведет так к более изощренным формам коррупции, как этим занимался к примеру Жак Ширак, будучи мэром Парижа (недавно его осудили на 2 года условно, учли якобы его возраст и болезнь ... у него резко обнаружилась болезнь Паркинсона)... к нынешнему нео-либералу тоже много вопросов накопилось (к примеру куда дели 600 тонн золота из нац. резерва), но пока действует иммунитет, ничего не поделаешь.

                                                В общем коррупция есть везде, просто в России она слишком на виду, на каждом углу и народ ее воспринимает как данность ... А оппозиция, все пытается выдать за "заслуги" Путина, как будто раньше на Руси не воровали.
                                                •  
                                                  linden Линден
                                                  21 января 2012 | 21:57
                                                  Свежак - http://www.vesti.ru/doc.html?id=687004
                                                  Слушайте, давайте всё-таки Марин Ле Пен победит :)
                                                  Хотя бы для интереса.
                                                  Всем от этого лучше будет, а лично вы всё равно не пострадаете. Потому что вы же не устраиваете погромы, не так ли? :)
                                                  •  
                                                    22 января 2012 | 09:18
                                                    Слушайте, давайте всё-таки Марин Ле Пен победит :)
                                                    Хотя бы для интереса.

                                                    - Так я что, против ? Пусть побеждает ... Вы может удивитесь, но я так же не против русских националистов (если этот национализм выражается патриотизмом), но как я уже говорил, ей не дадут пройти, во всех СМИ уже идет демонизация.

                                                    Я разговаривал с разными людьми, от таксистов до финансистов чтобы понять настроения в обществе. Большинство против Саркози, но ни один не выразил поддержку Марин Ле Пен и все в один голос утверждают что проголосуют против, несмотря на то что в ее программе есть позитивные моменты. В общем, население уже запрограммировано, за редким исключением, так что НФ стал синонимом фашизма. Есть большая вероятность что во второй тур пройдут социалисты и националисты а затем уже по откатанной схеме сделают так чтобы народ единогласно проголосовал за социалистов.

                                                    Всем от этого лучше будет, а лично вы всё равно не пострадаете. Потому что вы же не устраиваете погромы, не так ли? :)

                                                    - Ни я, ни мои знакомые ... зачем участвовать в управляемом хаосе ?)))
                                        •  
                                          linden Линден
                                          20 января 2012 | 16:03
                                          Ну если так, то ладно :)
                                          Но тем не менее с преступностью тоже надо бороться, в том числе и с этнической. Это довольно просто на самом деле. Потому что если человек живёт на нетрудовые доходы его можно посадить за уклонение от уплаты налогов.
                        •  
                          linden Линден
                          18 января 2012 | 18:33
                          Вы просто не понимаете, что когда их будет больше чем нас, то никто нам пенсию платить не будет. Они её просто себе оставят, в том числе и ваши сбережения.
                          •  
                            18 января 2012 | 19:07
                            Это от нас зависит. Будем умными и жесткими - будут на нас работать, глупыми и мягкими - на шею залезут и ножки свесят.
                      •  
                        18 января 2012 | 10:05
                        для уточнения- насколько реально одному человеку качественно обслуживать три участка? я так понимаю участки так нарезаны чтоб 1 участок на 1 дворника
                        •  
                          18 января 2012 | 13:44
                          Один участок можно обслуживать не напрягаясь и еще свободное время будет. Чтобы обслуживать три участка надо наращивать обороты.
                          •  
                            18 января 2012 | 14:39
                            спасибо за экспертное мнение.
                            так вот, получается, что и неудивительно, мелкие и большие начальники наживаются на гастарбайтерах-полурабах.
                            С этим надо кончать!
                      •  
                        18 января 2012 | 10:36
                        Чушь, три участка обслуживать не получится, два и то - с большим трудом..
                        Насчет должности начальника Жэк, покупаемой за 400000 баксов- полная чушь!
                        Вероятно, что большинство руководителей ЖКХ живут не на зарплату, но эта сумма явный перебор...
                        •  
                          18 января 2012 | 13:53
                          Таджики люди работящие и три участка они обслужить вполне могут. Они начинают работать ни свет ни заря, а заканчивают вечером. Свободного времени конечно не остается, но они не за этим сюда приехали. По поводу стоимости места начальника ЖЭКа не знаю. Но должность эта прибыльная. Они не только дворников обирают, но имеют деньги и с других вещей.
                  •  
                    17 января 2012 | 20:38
                    За Путиным стоит господствующий класс Социалиев ( все первые лица от директора завода до президента, они кормятся на откатах)
                    Социал - Социалистическая собственность на средства производства
                    Социалии поддерживают олигархию,которая сливает Россию, через миграционные волны
                    это единственный выход сохранить бабло, нет России нет вопросов
                    Столкнут две цивилизации православную и исламскую
                    В этой мясорубке погибнет Россия и Москва как третий Рим
                  •  
                    17 января 2012 | 20:59
                    Конечно, но если только он подпишется за 60т. А получит 12т.
                    •  
                      17 января 2012 | 21:08
                      Знакомая -работает на одном из заводов(ВПК) в Подмосковье уборщицей.Расписывается за 12 тыс.,но безропотно получает 7 тыс.
                  •  
                    17 января 2012 | 21:08
                    А на Урале за 18-20,будут мыть асфальт с мылом.
                •  
                  17 января 2012 | 20:00
                  Вот решим проблему "повышения общественной производительности труда на основе новых технологий и управления" и, лет этак с 30, всем можно отправляться на пенсию!
                •  
                  17 января 2012 | 20:26
                  blum_l Не бизнес в целом, а глобализация.Глупо обвинять в кризисе малый и средний бизнес.Корпорации,гос.корпорации и.т.д.
                •  
                  17 января 2012 | 20:38
                  Опять хотите на те самые грабли, чтобы все были равны нищетой?
                •  
                  17 января 2012 | 20:40
                  А вот ни фига.
                  Это не "бизнес себя дискредитировал", потому что в ЖКХ бизнесом пока что и не пахнет. Эта отрасль ЦЕЛИКОМ пока что находится в руках ЧИНОВНИКОВ, а не бизнесменов. В этом, а не в пресловутой "элиминации" (где только слов-то таких поднадрались" и лежит корень всех бед и ЖКХ, и всег остального.
                  •  
                    17 января 2012 | 21:09


                    Не уводите в сторону, ЖКХ - это частность, которая может или не может быть решена в сегодняшней парадигме отношений собственности и производства, - и то и другое не имеют отношение к бизнесу как общественному институту

                    как и прекрасная канализация (ЖКХ) за большие деньги не решит ни пенсионный вопрос, ни вопрос отношений в сфере интеллектуальной собственности

                    а бизнес как форма производства и распределения прибавочной собственности несёт, и здесь чиновник являются продолжением бизнеса в макроуправленческих структурах государства - поэтому и говорят о буржуазном, социалистическом или олигархическом государстве

                    Доминирующая форма собственности и производства оно одна и только она одна (все чиновники её дети и следствие реальных отношений собственности, а не пропагандируемых) ответственна за уровень общественной производительности труда
                    •  
                      17 января 2012 | 22:40
                      //////////О КОСМОПЛЕТОВЕ////////////// 16 января в блоге обсуждения статьи Буковского «К вопросу о правосудии и словоблудии» блогер под ником Аристарх Космоплетов оскорбил в своем комменте (22-31 по мск.врем) Буковского, обозвав его ПСИХОПАТОМ И ПРОВОКАТОРОМ.
                      Мой брат, под ником SKRINK ответил на его коммент и в конце заявил: если такие люди, как Буковский, совесть нации, диссидент – психопат и провокатор, то вы Космоплетов – ТРУС И ХОМЯК.
                      Вместо того, чтобы подать в суд на Немцова за оскорбление всех офис-хомяков, интеллектуалов и пр. людей с Болотной и Сахарова Космоплетов решил отыграться на чем полегче – моего брата СРАЗУ ЗАБАНИЛИ по его жалобе.
                      Мало того, что поступок обличает мелочность характера Космоплетова, но и его трусость – на Путина он тоже, как-то, не спешит подавать в суд за гондоны и бандерлогов – ведь может и СХЛОПОТАТЬ всерьез. А обозвать Буковского, забанить заступившегося за него – это можно,т.к. ЗА ЭТО КОСМОПЛЕТОВ НЕ БОИТСЯ ПОЛУЧИТЬ.
                      Похоже, мнение брата имеет под собою основание….
                      Я не наркоман сайта «Эхо Москвы» и самореализоваться могу и без этого, но не полагал, что кумовство и здесь в чести – да, по правилам сайта он может пожаловаться, НО – как сам себя ведешь, Космоплетов – такв ответ и получаешь . И твой поступок пусть оценивают другие блогеры. Я же просто выношу его на обсуждение.
                      ***************************************

                      Я НЕ УВАЖАЮ ТЕБЯ КОСМОПЛЕТОВ
                      ***************************************
                      Можешь жаловаться. Забанят и меня - не только я и мой брат будут знать – нечего сайту искать справедливости в стране, коль сам допускает такие несправедливые решения в угоду Космоплетову. Корпоративная солидарность в этом случае - ДУРНАЯ ВЕЩЬ.
                    •  
                      17 января 2012 | 23:06
                      Вот как раз к пенсионной сфере бизнес никакого отношения иметь не должен. Разве что в виде пенсионных фондов... и то их нельзя считать бизнесом.
                      Бизнес, по определению, есть деятельность, направленная на извлечение прибыли путём организации труда - своего или наёмных рабочих. Ясное дело, что пенсии тут никаким боком. Поэтому пенсионная сфера есть прерогатива государства. Собсно, государство (как аппарат) как раз для того и нужно, чтобы решать задачи, НЕ ВХОДЯЩИЕ в сферу компетенции бизнеса, - в частности, пенсии, оборона, выпуск денег и т. п.
                      Так что не стоит воздагать на бизнес ответственность за задачи, ему не свойственные.
                      •  
                        17 января 2012 | 23:38

                        Надо различать бизнесменов от бизнеса как общественного института
                        •  
                          18 января 2012 | 19:16
                          Ну слушайте... Бизнес - это бизнес, а общественный институт - это общественный институт. Не надо их смешивать. И не надо смешивать ЛИЧНУЮ позицию отдельного бизнесмена - и БИЗНЕС как определённую деятельность, у которой есть своя специфика, ОТЛИЧНАЯ от специфики общественной деятельности.
                •  
                  17 января 2012 | 21:39
                  прям по Ленински мыслите!верной дорогой идете товарищ!
                  •  
                    17 января 2012 | 21:53
                    Ну, почему по-ленински?

                    Ленин был марксистом, а Маркс эксплицировал диалектику Гегеля на социально-экономические отношения.

                    Идея Марка об отчуждении труда капиталом, это суженная идея Ницше об обезценки высших ценностей...

                    тут глубокие корни
                    •  
                      17 января 2012 | 23:11
                      согласен.но таки в жизнь это воплощать начал Ленин в отдельно взятой стране.потом уж нашлись ему подражатели как то Мао и Пол Пот с Хайле Мариамом
                •  
                  17 января 2012 | 22:56
                  blum_l
                  Без смены этого слоя собственников, проявивших себя как полные ничтожества в управлении и во всех бизнесах, надеяться на что-то принципиально лучшее глупо, - они как были парт-хоз-управленцами и челноками, так ими и остались….
                  -----------------------------------------
                  А каким образом Вы предлагаете сменить этот слой собственников?
              •  
                17 января 2012 | 19:51
                Недавно в частном разговори Бориски Немцова с Гарри Каспаровым отчетливо услышал слово "шиисят", но потом все "снежно-презервативные" поллюционеры хором заголосили, что митинг на проспекте Сахарова организован исключительно на "всенародные частные пожертвования".

                Потом в блогах "Эха" я прочел хвастливые "откровения" великовозрастного мажорика Зимина, которых хвастался тем, что выделил 60 млн.$. Бориске Немцову на проведение "поллюционного выброса" на проспекте Сахарова.

                Затем прочел на сайте Каспарова о том, что госдеповская хлеборезка выделила 160 млн.$ перед самыми выборами "разродилась" еще 50 млн.$.

                А добило меня вот это:

                "Есть общественное подтверждение информации о том, что Вашингтон увеличил масштабы своей финансовой помощи группам внутри России, выделив 9 миллионов долларов только за последние две недели. В число этих групп входит и одна из самых известных наблюдательных организаций, оспаривающая итоги выборов, а также ряд средств массовой информации, которые широко освещали акции протеста.

                Такая тактика для Соединенных Штатов не нова. У них имеется многомиллиардный (в долларах) бюджет на финансирование и поддержку неправительственных организаций, средств массовой информации и других организаций и групп, действующих в России" - http://www.inosmi.ru/politic/20111213/180229683.html

                Выходит, что должность начальника ЖЭКа в Москве равносильна по своим доходам должности дворника в Мухосранске на фоне доходов "снежно-презервативных" поллюционеров?!! :))))))))
                •  
                  17 января 2012 | 20:02
                  Вы заметили что Вам уже никто не возражает. а вообще игнорируют1Успокойтесь и не нервничайте.все с Вами ясно!
                •  
                  17 января 2012 | 21:17
                  Напишите еще про 200 млн, усвоеных "нашистами"
                •  
                  17 января 2012 | 22:07
                  учитывая как у нас воруют либералы ))))можно спать спокойно )))
                  •  
                    17 января 2012 | 22:35
                    А Вы про каких либералов? Из Правительства которые?
                •  
                  18 января 2012 | 04:30
                  Уже давно понятно, гражданин куганак, против кого вы. Не стоит изливаться уже столь обильно. А вот интереснее бы было узнать, за кого вы? И желательно с аргументами. А то пересказывать чужие посты много ума не требует. А проще говоря, вы тихо портите воздух. А на митинги народ пойдёт и без немцовых и каспаровых, просто потому, что всех ДОСТАЛО.
              •  
                17 января 2012 | 20:52
                В нашем городке тоже снег убирают отечественные татары и русские, правда, в эти дни навалило столько, впору и гастарбайтеров нанимать.
              •  
                17 января 2012 | 21:20
                Приезжайте к нам в Ростов. Полный жопосрач. Махнут пару раз метлой и гуляй Ваня. В центре чище но там и контроль побольше.
              •  
                17 января 2012 | 21:21
                Где находится ваш чудо- поселок?
                • (комментарий скрыт)
            •  
              17 января 2012 | 19:36
              То, что депутатские мандаты продаются - слышал, то, что депутатские запросы продаются - слышал... А вот должность начальника ЖЭКа покупать - странно... Всегда думал, что туда идут самые отъявленные негодяи и тупицы... Оказывается, я был прав.....))
            •  
              17 января 2012 | 19:40
              Не в этом делом ...

              "Отбиваемые" 400,000 долларов (12,000,000 руб) платятся гражданами, из наших налогов. Сколько всего хорошего можно было бы сделать в каждом ЖЭКе на эти деньги —— ежегодно ! И ведь так по всей стране и во всём. Вот по этому и "ходишь, как по помойке ")))
            •  
              17 января 2012 | 19:40
              Что за муть?
              Нашу улицу убирают русские дворники, живут с нами же, в нашем доме. Получают не 12 тыс:) Наши жильцы все сами контролируют. Держим ЖКХ за жабры. В результате денег хватило сделать в подъездах кап ремонт, поменять все окна на пластиковые, закатать стоянку под авто жильцов.
              Правда мы здесь в Сибири большой поддержкой коммунистов пользуемся. Они нам все юридические консультации по ЖКХ бесплатно дают, заявления помогают составлять и в некоторых случаях бесплатного юриста выделяют в суд. Потому, наверное, коммунисты в нашем городе-милионнике и победили.
              •  
                17 января 2012 | 20:29
                Мечта...Где бы найти таких бесплатных консультантов.Интернет лопатить,видимо,самим придется.Респект вашим коммунистам.
              •  
                17 января 2012 | 20:34
                эх жаль у нас таких коммунистов нет, я бы за таких тоже проголосовала.
            •  
              17 января 2012 | 19:53
              //Бычок кинуть не успел уже чисто... Так то! //

              А, может, начать с того, что бычки не раскидывать?
            • (комментарий скрыт)
            •  
              17 января 2012 | 22:07
              я работаю на верфях. У нас тоже есть гастарбайтеры, в том числе и таджики. Но дело не в этом. Я в некотором смысле также являюсь гастарбайтером, правда, с 30-летним стажем. Все горожане в первом поколении по факту - гастарбайтеры. Сколько раз мне пришлось на себе самом почувствовать враждебно-презрительное отношение к "понаехавшим". К тем, кто строил метро, корабли, дома и многое, многое другое. Почему-то никто не задался вопросом: а где деревенскому жителю обучиться городской культуре, где приобрести элементарные навыки выживания? Как адаптироваться и не спиться? Как вжиться в новую среду обитания, которая иной раз хуже джунглей, потому что человек бывает опаснее зверя. (прошу прощения за длинный комментарий)
            •  
              17 января 2012 | 22:25
              Вы привели наглядный пример до чего может довести стабильность, несменяемость, преданность выбранному курсу и вертикаль власти. Отличный результат. Счастливое население вертикально-стабильного Таджикистана со сверхзвуковой скоростью сметает за бесплатно окурки, лишь бы не оказаться в своей стабильной державе. Ооооо, нам тоже надо покрепче ухватиться за свою вертикаль. Вот сейчас набегут портянки (хотя сюда не набегут, нет Шендеровича и Навального) и начнут вопить, что начальники ЖЭКов сплошь агенты Вашингтонского обкома, а таджики - первые секретари.
            •  
              17 января 2012 | 22:27
              да да не покладая рук, ножей, пистолетов, и автоматов.
            •  
              linden Линден
              17 января 2012 | 23:52
              Русофобия. Причём клиническая.
              Просто сьездите в Среднюю Азию, посмотрите как там "очень" чисто, а потом говорите.
            •  
              18 января 2012 | 09:13
              Чушь необоснованная.
          •  
            17 января 2012 | 22:05
            Да, конечно, но только после открытого конкурса на вакансии среди местных(граждан). И уж на незанятые подавать заявку в ФМС. Логично? Кажется -да! Ну во всяком случае -уже путь решения.
        •  
          17 января 2012 | 19:27
          за 60000 руб я думаю будет очередь из москвичей
        •  
          17 января 2012 | 19:31
          Да кто же пойдет лопатить за 10тысяч в месяц? У нас и так работы навалом)))
        •  
          17 января 2012 | 19:45
          Я всю зиму во дворе нашей многоэтажки снег чищу. Две лопаты у меня, за свои деньги купленные. Дети подрастают, помогают, им очень нравится. Никаких гастарбайтеров у нас нет, дворники все русские. Нормально справляемся все вместе.
        •  
          17 января 2012 | 19:46
          за 60000 в месяц пойду,даже не сомневайся,а что ,есть предложение?
        •  
          17 января 2012 | 20:29
          Всегда и убирали сами снег, и Белорусы сами убирают,
          Когда на кону миллиарды играют по крупному, нагонят гастарбайтеров и столкнут две цивилизации, иначе бабло не сохранить, открыли кингстоны, православная цивилизация тонет и движется к гражданской войне

          Ислам покоряет христианскую цивилизацию явочным порядком. под вой либералов толерастов, Россия для всех, евреи тоже стараются, подмахивают исламу
        •  
          17 января 2012 | 20:30
          за 60 т, из провинции пойдут с удовольствием, у нас такие зарплаты получают единицы.
        •  
          17 января 2012 | 21:06
          за 60 тыщ, легко
        •  
          17 января 2012 | 21:55
          За 60к рублей? Легко) Если не я сам, то куча народу просто ЛОМАНЕТСЯ.
        •  
          linden Линден
          17 января 2012 | 23:49
          За 60.000 рублей? Пойду :)
          А вы?
        •  
          17 января 2012 | 23:53
          это вопрос материальной оценки труда и гос. приоритетов. к примеру, в Испании никакой гастарбайтер даже с корочками Евросоюза и мечтать не может о работе коммунальщиком, на этой работе строго граждане Испании- коммуникационные сети,( а так же улицы, муниципальные сады, парки, фонтаны...), считаются стратегическими объектами, доступ к которым дается только своим специалистам. Почему Москва без боя сдалась чужеродной орде, очевидно- коррупция и чудовищное предательство алчным чиновничеством интересов государства. Что тут огород городить- платите людям нормальную зарплату и вся Рязань к вам за милую душу приедет снег убирать.
        •  
          18 января 2012 | 02:39
          за 60 тыс многие москвичи пойдут
        •  
          18 января 2012 | 08:50
          Вы даже не понимаете, что за 60000 руб. убирать снег в Москву приедут люди из Приморья. А уж из ближайший регионов от них отбою не будет.
      •  
        17 января 2012 | 19:11
        У нас в НН в Дуках - только русские бездельники, никаких гастарайтеров, длительное состояние разбитого корыта только штази и подштазники могут населению обеспечивать под песТни про "реформы на деньги Юкоса".
      •  
        17 января 2012 | 20:35
        Арабская весна придет в Россию на плечах гастарбайтеров, они мели Рим, подметали Константинополь, пришла очередь Москвы, еще лет 10 и круг замкнется
        Больше Таджиков Узбеков, Афганцев, Пакистанцев. Марш в 200-000 в Москве мало показалось через пару лет 500-000 получите и гражданскую войну, после которой от России останется одна придорожная пыль.

        Чтобы бабло сохранить, надо утопить России, что и делается, уже через 10 лет России не будет

        Пояс выставлен не случайно в храме Христа Спасителя, церковь понимает что русскому народу, русской культуре, православной цивилизации грозит опасность
        По фону видно, что количество гастарбайтеров 1/5 через 5-10 лет их количество удвоится 2/5 , надо осознавать что они едут не на заработки, они едут навсегда
        40% в ОМОНЕ и 40% в армии мы получим в ближайшее время, это точка не возврата
        после которой начнется гражданская война, двух цивилизаций, в этом пожаре погибнет
        Россия и падет Москва как третий Рим
    •  
      17 января 2012 | 19:08

      Чем болтать попусту...запретите в одном из регионов России завозить иностранных рабочих...и посмотрим, что из этого получится!!!!....

      а то, что наши чинуши умеют деньги "из воздуха" делать..не означает, что экономика страны сможет обойтись без иностранной рабочей силы!!!!
      •  
        17 января 2012 | 19:13
        Так они, вроде, нигде и не разрешены. Вы же не думаете, что все эти дворники и строители официально сюда приехали?
      •  
        linden Линден
        18 января 2012 | 18:41
        У нас в Татарстане все дворники татары или русские и всё нормально никакой катастрофы нет. это вы там разленились
    •  
      17 января 2012 | 19:08
      Вашим "буржуям от ЖКХ" выгодны путенские воры и жулики в думе,
      и полный паралич путенского государства,
      раскулачивающего юкосы "на реформы ЖКХ".

      У нас в НН новый ситименеджер владеет дуками,
      а по тиливизЕРу рассказывает сказки про "наведение порядка" и "наказание" коммунальных бездельников.
    •  
      17 января 2012 | 19:12
      Власти очень даже в доле. У нас в округе оправили префекта на пенсию. Следом за ним сменился глава Управы, Начальник инженерной службы и директор управляющей компании. Значит работали в одной связке.
      Дворник-гастарбайтер убирает 3 участка. За каждый участок по нормативам Москвы полагается платить 12 тыс рублей. Дворник за 3 участка получает 7. Почувствуйте разницу. Москвичей в дворники не берут, говорят, что вакансий нет. А ведь многие студенты могли бы подрабатывать этим. Но тогда не удастся своровать. И никого еще за это воровство, которое легко можно доказать не привлекли к уголовной ответственности. НИКОГО.
      •  
        17 января 2012 | 19:39
        Вот в этом-то и дело,что все до самого верха в доле. Кому-то же платят за место начальника ЖЭКа, а потом делятся с ним "доходами". Дворников развелось -тучи, ходят по городу толпами.У нас по весне низенькую металлическую оградку(кстати зачем этих оградок всюду понатыкали?) красили методом"ручейка" 8 человек!
      •  
        17 января 2012 | 20:08
        Все точно! А нам дали подписать договор с управляющей кампанией и все пришли в ужас! Получается что уборщица за наш одноподъездный дом из 9 этажей получает в месяц 12 тыся рублей! А у нее пять домов! Получается что наша уборщица в месяц получает 60 тысяч!!!! вы поверите? Мы тоже не верим!! Пойдем в Управу разбираться! Выверним эту кампанию наизнанку. но узнаем-где наши деньги!
        •  
          17 января 2012 | 23:08
          Это до вычета налогов или после?
          Если с налогами, то половина уцлет путину.
          И за ваш дом уже получается 6 тысяч, за пять домов 30 на руки.
          Классическая девятиэтажка стоит в облости около 4 тысяч.
          Никто из нашего дома за эти деньги мыть не захотел.
          Был такой эксперемент.
          •  
            17 января 2012 | 23:26
            Ну как то Вы странно считаете! 12 тыс минус 13% налог получается 10400. Моет полы в подъезде один раз в неделю .2 два раза в неделю подметает все этажи! Вот и вся работа! За такие деньги у нас пойдет работать каждая пенсионерка! Но управляющая кампания набирает приезжих и разумеется таких денег они не получают!Наша уборщица сказала что ей платят 4 тысяча за наш дом! Вот я о чем!
            •  
              18 января 2012 | 10:30
              "минус 13% налог"
              Ха-Ха-Ха
              А про ЕСН в 34% вы случайно забыли?
              А НДС, а налог с прибыли?
              Изучайте матчасть прежде чем говорить.
              •  
                linden Линден
                18 января 2012 | 18:43
                ЕСН он и с бизнеса есть и с любого завода между прочим.
                •  
                  18 января 2012 | 22:15
                  Я в кусе, как в стране устроено налогообложение.
                  Это некоторым борцам за спраффелиффость кажется, что они платят только 13% налогов.
              •  
                19 января 2012 | 10:08
                Вы хотите сказать что уборщица платит ЕСН и НДС??!! Ну. ну!!
      •  
        17 января 2012 | 21:15
        как же, привлекли, БЫВШЕГО главинженера в Брянске, а как Вы думали?
        •  
          17 января 2012 | 21:35
          Ну хоть одного нашли, как говорится, с почином. А в Москве никого не привлекли. В центральном округе обнаружили, что крупная сумма в десятки миллионов была переведена из ЖКХ в офшор. Нашла Прокуратура, но никого не привлекли, только Префекта ЦАО сняли, то есть отстранили от кормушки. Нет закона у нас, вот воры и плодятся.
    •  
      17 января 2012 | 19:13
      Чтобы демонтировать пирамиды в нашей стране необходимо, прежде всего избавиться от главного фараона Пу .... А вот тогда чистить и зачищать пирамиды во всех отраслях производства будет легко и приятно... Желающие на это дело всегда найдутся...
      •  
        chakandnorris Сергей Тришкин
        17 января 2012 | 19:26
        Пирамиды не надо зачищать, ИМХО. Надо от них избавляться.
        •  
          17 января 2012 | 19:34
          Согласен... Но очень хотелось бы сначала там зачистку провести, после которой все само по себе закроется))))
      •  
        17 января 2012 | 20:07
        Можно подумать, что до этого Путина у Вас было всё хорошо,и жили Вы счастливо.В России, из покон веков было так, что народ не решал в стране ничего.Сколько путиных помнит страна?! и народу ИМ раболепствующих было сколько?! ничего не изменилось! и не изменится пока народ,не станет по настоящему народом,а не серой массой.Не плохо было-бы всем"умникам",рассуждающим про страну и "ЕЁ" обитателях,в историю заглянуть,там много схожего, и поучительного для всех.
        •  
          17 января 2012 | 20:23
          Откуда такой ник?
          •  
            17 января 2012 | 20:41
            Ваш ник интересней!
    •  
      17 января 2012 | 19:33
      Всё, что написала Марина Королева уже давно известно. Это даже показывали по зомбоящику несколько раз. Года два тому назад журналист КП (если память не изменяет) пытался устроиться дворником. Потом он написал, что из этого вышло и как.
      То есть секрет не является секретом ни для кого. Об этом секрете знают все проверяюще-контролирующие-наказывающие органы. Но ничего не происходит. Интересно почему?
    •  
      17 января 2012 | 19:39
      Это Вы про чиновников? Дыкъ не иностранцы оне, к сожалению, соотечественники.
    •  
      17 января 2012 | 19:54
      \\А не хватит ли кормить иностранцев?\\

      Иностранец расписывается в ведомости за 60 тысяч, а получает 12 тысяч. Выходит, иностранные рабочие кормят чиновников.
    •  
      17 января 2012 | 20:17
      Иностранные рабочие-рабы выгодны нашим буржуям-чиновникам!
    •  
      17 января 2012 | 20:17
      буржуям-чиновникам!
    •  
      17 января 2012 | 20:18
      Иностранные рабочие-рабы выгодны нашим буржуям-чиновникам!
    •  
      17 января 2012 | 20:18
      Иностранные рабочие-рабы выгодны нашим буржуям-чиновникам!
    •  
      17 января 2012 | 20:18
      буржуям-чиновникам!
    •  
      17 января 2012 | 20:19
      Иностранные рабочие-рабы выгодны нашим буржуям-чиновникам!
    •  
      17 января 2012 | 20:29
      Иностранные рабочие-рабы выгодны нашим буржуям-чиновникам!
    •  
      17 января 2012 | 20:36
      Коран завоевывает Россию, удержат Русские свое православную цивилизацию или уйдут вместе с ней в небытие, быть или не быть вот в чем вопрос
      Русские - Россия в опасности

      Когда в России мусульман будет большинство, все деды морозы исчезнут, а вслед за ними и русские, евреи тоже не выживут
    •  
      17 января 2012 | 20:59
      Надо привлекать БОЛЬШЕ гастрабайтеров!!!
      Судей, прокуроров, меров
    •  
      17 января 2012 | 22:53
      Иностранные рабочие-рабы выгодны нашим буржуям. При попустительстве властей.
      -------------------------------------------
      Они выгодны властям, в первую очередь.И как рабы, и как источник нехилых доходов.
    •  
      linden Линден
      17 января 2012 | 23:49
      Вот и открылась наконец правда.
    •  
      18 января 2012 | 01:51
      ВСЕГДА МЕЧТАЛ быть.. дворником.. из Тамбова.
    •  
      18 января 2012 | 02:27
      На самом деле гастарбайтеры невыгодны экономике, из-за того что они вывозят заработанные деньги за пределы России и тратят там же. Если же на этом же месте работает россиянин, то и деньги он тратит внутри страны, покупает товары производящиеся в России, какие-то услуги. Часть цены- это налоги, значит пополняется бюджет и соответственно, все эти факторы, оживляют экономику, увеличивают количество рабочих мест. Так что гастарбайтеры невыгодны ни экономике, ни простым гражданам. Исключение составляют те гастарбайтеры, которые уже совсем переехали и уже никуда заработанные деньги не отсылают.
    •  
      18 января 2012 | 07:47
      Буржуи - это ДЕЗы?
      Настоящим буржуям нужны квалифицированные кадры.
      А такие иностранцы, которые в большинстве своем заполонили Москву, могут разве что в ларьках сидеть да таксовать.
    •  
      18 января 2012 | 11:50
      Это не буржуи, а импералисты-чиновники верные путницы! Если бы буржуи - не атк страшно, как чинуши...
    • (комментарий скрыт)
  •  
    17 января 2012 | 19:06
    «Кому выгодны гастарбайтеры?»
    - так ведь, выгодно всем, получается. Горожанам - чистота под ногами. Чиновникам - кошелёк толше :0)
    •  
      17 января 2012 | 19:11
      То есть для вас чиновник=вор? И выгода ворам это что-то полезное? Чистоты не видел.
  •  
    17 января 2012 | 19:06
    А Собянину, этот вопрос никто не задавал?
    •  
      17 января 2012 | 19:16
      Собянину этот вопрос достался по наследству от кепочки)
      А решать его не берется никто. А пора бы уже. Иначе у нас будет столица, мимо которой вся Россия будет проезжать с опаской.
  •  
    17 января 2012 | 19:06
    Та ещё ТЕМА! Не паханная!
  •  
    17 января 2012 | 19:10
    Воровство само по себе ужасно, как бы повсеместно и обыденно оно не становилось, но то

    что оно вовлекает и растлевает новые поколения - преступление перед будущим нашей

    страны!
    •  
      17 января 2012 | 19:35
      Воровством и наворованными деньгами "бригада" Альфа-Дога растлевает не только наши будущие поколения, но даже и многих до того трезвомыслящих европейцев.Не случайно многие мировые умы смотрят на российский режим как на раковую опухоль.
  •  
    salawatn Салават Низамутдинов
    17 января 2012 | 19:10
    Надо же, Америку открыли,

    да это все давно уже всем москвичам известно,

    только на этих узбеках и таджиках себе состояния делают не только начальники ЖЭКов,
    но и полицаи, ФМС и прокуроры
  •  
    17 января 2012 | 19:12
    Я не знаю, что должно произойти, чтобы эту пирамиду начали аккуратно, но неуклонно демонтировать.
    Так похоже, никто не знает.
    •  
      17 января 2012 | 21:20
      один указ и один вокзал. и вы снова вспомните свое сопливое детство в Москве, когда лица вокруг исключительно соответствовали своему месту рождения
  •  
    17 января 2012 | 19:12
    Очевидно одно - антимонопольная служба должна и здесь протиснуться со своими щупальцами. Ведь по сути все эти службы, занимающиеся организацией труда эмигрантов, в руках муниципалитетов.
    Отдавать в частные руки - не всегда, но всё же возможность для тех же жуликов-чиновников увести концы в воду. Но вот если наведываться в муниципалитет с проверочкой, да чтоб всех чиновников мордой в пол и пинком под рёбря - это да.

    Какие ещё схемы борьбы с коррупцией в органах власти. Только антимонопольная служба с проверкой в каждом областном управлении - позволит добиться того, чтобы этот "бизнес" не оказался в руках чиновников. Они ведь знают, как припугнуть эмигранта, а вот частник - нет, у него влияния меньше, чем у чиновника.
    •  
      17 января 2012 | 21:24
      а вы знаете, что Уполномоченный банк Правительства Москвы - чеченский. и его владелец, олигарх с Форбса, езе и Общество помощи беженцам из Чечни возглавляет. Собянин об этом прекрасно знает. и когда расследовали схему хищения 1 млрд рублей по жилищным сертификатам на имя жителей Чени, пострадавших типа от чего-нибудь, деньги проводились через департамент финансов и жилищной политики, а квартиры якобы покупались в Москве. ни один чеченец и ни один мельчайший московский чиновник не сел, только пара глав риэлторских агенств в Ингушетии, да, может, и они уж на свободе.
  •  
    17 января 2012 | 19:12
    В этом и суть социал-демократии и всех фальсификаций.ВСЁ ПОКУПАЕТСЯ И ПРОДАЁТСЯ.
    ДАЖЕ МЕСТО ПРОСТОГО РАБОЧЕГО.
    Люди кошелёк,всё остальное товар.
    Биржа труда -невольничий рынок,бюрократы-работорговцы.
    Потому и названо это было-МОДЕРНОВЫМ РАБСТВОМ.
    Такова реальность мирового рабочего рынка.Социал-либеральный Феодализм и рабовладение на местах,под вывеской малого и среднего предпринимательства.ПОТОМУ И НАЦИОНАЛИЗМ ПРИОРИТЕТ В ПОЛИТИКИ ВО ВСЕХ СТРАНАХ.
    Или вы реально думали о существовании демократии и человеческих правах?!
    Вы ищё не раскопали,на чьми деньги существуют правозащитные и прочие гуманитарные прграммы и какую бойню они ведут за бабло при своих гуманитарных акциях,и кокой кошмар оставляют после себя.буквально бросая людей в катастрофе,если им не удалось добится выгоды для себя?!
    Посмотрите Евроновости,где есть репортажи об этих "гуманитариях".
    Так,что человечество не вышло из рабовладения,оно только немного модернизировалось.


  •  
    17 января 2012 | 19:14
    Конечно, гастрабайтеры выгодны власти. Во-первых, пашут за копейки. Во-вторых бастовать не будут. Но это мина замедленного действия. Они никогда не вписываются в коренное население, Во Францию после алжирской войны в 50-х повалили арабы. Сначала вели себя тише воды, ниже травы, работали за копейки (точнее сантимы). А сейчас от них белым людям жизни нет никакой - погромы, хулиганства и т.д. У меня знакомый жил во Франции, рассказывал, что там черномазые творят. Сейчас их еще кое-как держать в руках на пособиях. А когда грянет настоящий кризис, деньги кончатся - что там будет? Да они там разнесут все к такой-то матери. Что, нам тоже это надо? Не надо. А что касается покупки должности начальника жэка - что тут такого? Если покупают должности губернаторов, начальников РОВД, прокуроров, почему эту должность купить нельзя?
    •  
      17 января 2012 | 21:24
      Не совсем так. Те, которые тогда приехали, вкалывали и их французы . естественно, очень уважали и с этими арабами (которым сейчас уже много лет и которые на пенсии) проблем как раз и нет. А вот с их детьми и внуками проблемы есть. Дети и внуки уже родились во Франции, но делать для Франции ничего не хотят. Хотят работать минимум (или вообще не работать) , а получать много. В России будет то же самое, те, которые сейчас работают, с ними проблем особых не будет, но если они в России останутся жить и народят тут детей, вот тогда взвоем!
      А тенденции во всех странах абсолютно одинаковые с эмигрантами.
  •  
    17 января 2012 | 19:14
    Предлагаю один метод: вывешивать во дворах списки дворников, официально устроенных на работу.
    Списки перед вывешиванием заверять в местной Управе и обновлять раз в месяц.
    •  
      17 января 2012 | 23:12
      Давайте их лучше клеймить.
      Будем ставить им тавро на лоб "ЖЭК N283",что бы уж наверняка.
  •  
    17 января 2012 | 19:23
    Неужели зарплата дворника в Москве 60 тысяч! Королева бы написала цифру поскромней.Конечно,за Уралом к Москве негатив.
  •  
    17 января 2012 | 19:23
    Королева правильно описала проблему. Такое количество мигрантов выгодно только жуликам от власти и их домашним фирмам. Мало того, что разворовываются бюджетные деньги, так еще растет этнопреступность и закладывается мина замедленного действия в и так не простые межэтнические отношения. И рванет эта мина значительно раньше чем на это рассчитывают жулики и воры. Не понимаю воплей защитников толерантности на тему " а кто дворы убирать будет". Найдется кому. За адекватные деньги, когда миллионы среднеазиатских крестьян отправятся домой заниматься привычным делом. Пасти отары и выращивать хлопок с дынями.
  •  
    17 января 2012 | 19:24
    // Я не знаю также, понравится ли вам в результате, как убирает вашу улицу дворник из Тамбова, которого наняли за честные 60 тысяч рублей.// Марина не написала, в каком городе находится улица, которую будет убирать дворник из Тамбова, но что то мне подсказывает, что это не Тамбов.
  •  
    17 января 2012 | 19:25
    Уважаемая Марина, очень далеки Вы от граждан, видимо. Это уже давно, и не только в коммунальной сфере. Деньги и власть на всех уровнях - российский "социальный лифт"((.
  •  
    17 января 2012 | 19:26
    Путин в своей программе обещает миллионы новых рабочих мест... Чего их создавать-то? Вот они - наведи порядок. В провинции зарплата 5-7 тысяч, да на 60 тыс. зарплаты в столицу из регионов можно сколько угодно рабсилы нанять. На сезон - запросто. И не надо говорить, что русские только пьют и работать не умеют.
    •  
      17 января 2012 | 19:32
      "русские только пьют и работать не умеют"

      Работать как японцы - не умеют.
      Работать как американцы - не умеют.
      Работать как немцы - не умеют.
      Работать как китайцы - думаю, не умеют.
      Работают, как умеют - по-русски: где-то чересчур, где-то никак. А результат?
      •  
        17 января 2012 | 19:45
        Даже спорить не буду. Такие как вы в правительстве и сидят. Лишь бы ярлык повесить, а по делу, чтоб ситуацию поправить, ничего.
        •  
          17 января 2012 | 19:51
          а Вы не спорьте, просто представьте аргументы: как работают русские.
          Я не в правительстве работаю, в компании, которую образовали американцы.
          Поэтому могу сравнивать как работалось при них, и как работается сейчас при наших.
          Прежние нормативы не соблюдаются ни по качеству, ни по технологиям.
          Нагрузка увеличилась, зарплата понизилась (относительно цен).
          Техника выходит из строя из-за перегрузок. Главное - дать вал.
          •  
            17 января 2012 | 20:19
            ОБРАЗОВАЛИ американцы, заметьте! Все-таки корень в организации или непосредственно в рабочем процессе? Т.е. опять речь о системе, созданной "по уму", с чего и начался разговор. Дело не в том, что на низшем этапе производства кто-то пьет и плохо работает - если плохо, смени, возьми нормального - а в ОРГАНИЗАЦИИ всей цепочки, как таковой. Здесь как раз и есть проблемы. Я же и написал "наведи порядок". А у нас изначально все непродумано, неэффективно - или не умеют или не хотят из коррупционных соображений. Но это уже дело не дворников, а управленцев. Что касается примера, нет у меня статистики по производительности труда русских и американцев с немцами. У меня пример перед глазами - я и мои друзья, коллеги, родственники. Встаю в 6, ложусь в двенадцать - час ночи. Работаю на 4 работах - везде понемногу, худо-бедно хватает и троих детей поднимать, и на отдых, и домишко свой построить. Было дело, не отказывался и от физической работы, не ломает. А государство только палки в колеса, никакой помощи. Так что, не вешайте ярлыки. Пьяницы и лентяи есть везде, как и нормальные люди.
            •  
              17 января 2012 | 23:05
              Во-первых, ярлыков не навешивал, пьяницами не называл.
              Во-вторых, я говорил о том как работают, в том числе о производительности труда. Кстати, о том, что производительность труда в СССР ниже, чем в "развитых капиталистических странах" признавали и коммунисты.
              Американцы оставили после себя производство и хорошо отлаженную систему логистики и дистрибуции.
              Русские сохранили все это, но потеряли качество. Размножилась бюрократия, появились откаты и кумовство. Охрана больше занята составлением отчетности (для показателей), чем непосредственно охраной имущества. Все, как в МВД. И государство тут не при чем.
              Менеджеры среднего звена - на 90% процентов "от сохи", т.е. "корочки" (образованием это нельзя назвать) получили заочно. Про MBA навряд ли слышали.
              В-третьих, Ваш пример, безусловно, достоин уважения, но, увы, не типичен. Знаю людей, работающих в нескольких местах. Это, в основном, бухгалтеры, которые обслуживают небольшие фирмы.
              Вы, смею предположить, тоже не грузчик и не водитель?
              Порядок в организации навести можно. Кто наведет порядок в мозгах, которые заточены под "бери больше, кидай дальше", при этом как можно за меньшие деньги?
              •  
                18 января 2012 | 00:17
                Не навешивали, моя первая эмоциональная реакция на Ваши слова, клише сработало - беру свои обвинения обратно)
                Далее. \\Размножилась бюрократия, появились откаты и кумовство. Охрана больше занята составлением отчетности (для показателей), чем непосредственно охраной имущества.\\ - Все правильно пишите. Только при чем же тут "не умеют работать"? На мой взгляд, это как раз система, предложенная государством. Позволенная, даже навязанная. Хорошо, не нравится Вам слово "государством", - чиновниками, но суть от этого не меняется. Это не неумение работать, а отсутствие мотивации работать хорошо, добросовестно и по закону. Не будешь жить по этим волчьим законам - не будет ни бизнеса, ни успеха, возможно ни жизни (ну этот этап, вроде, в прошлом, хотя как знать..).
                Что касается меня, согласен и не согласен... Скорее, пример не типичен, Вы правы. Мои знакомые, в большинстве, все примерно такой же образ жизни ведут. Ставку на кого делать - на раздолбаев, или на нормальных?) Работа в нескольких местах - необходимость - на одном месте зарплата копеечная, не в Москве живем. Не грузчик и не водитель.)) И не бухгалтер. Основное место - госучреждение, подработки - частная практика, преподавание. Плюс параллельно имеется свое дело. Надо успевать все.
                По поводу последнего. Опять вопрос системы и закона. Разумеется, никто не хочет платить больше, а получить хотят сейчас, сразу, с наименьшими затратами и без лишнего геморроя. Урвать и все. Нет системы, стимулирующей к росту, развитию. Была бы система обязательная к исполнению - и люди бы работали, и предприятие богатело, страна.
                •  
                  18 января 2012 | 10:09
                  Я повторяю, в росте бюрократии, появлению кумовства и откатов государство не виновато. Это частная компания. Все условия создают руководители компании, а не государство.
                  А руководители умеют мыслить только "по совковому": экономить на зарплатах, расходных материалах итп, каких-то новых нетривиальных решений, без которых бизнес не может развиваться, они придумать не могут.
                  Принятие каких-то законов, устанавливающих порядки, не улучшат ситуацию. Законов и так много, толку от них мало. Мало обязательной системы, нужна еще культура ее исполнения. К примеру, есть обязательная к исполнению Конституция и есть Путин,который умеет читать ее по-своему. Далее придет Пупкин и будет трактовать в своем видении.
                  Если Вы, работая в госучреждении, можете заниматься своим бизнесом не нарушая закона - отлично! Зачастую это влечет за собой конфликт интересов. Как минимум.
                  •  
                    18 января 2012 | 16:26
                    Да как же, помилуйте - в росте бюрократии и откатах государство не виновато!!! Даже если Вы десятикратно это повторите, категорически не соглашусь. Вы правильно видите последствия проблемы (что касается Вашего "мыслить по-совковому), но это именно последствия, а не первопричина. Это - результат как раз тех условий, тех правил, установившихся в бизнесе и в целом в государстве. Закон бизнеса простой - при меньших вложениях достичь наибольшей прибыли. Вот руководство предприятия и идет по пути наименьшего сопротивления - экономия зарплат, расходников, за откат получить выгодный госзаказ и.т.п. Зачем думать, что-то искать, вкладываться, когда вот они - пути легкой прибыли. Все кругом так работают. Зачем брать на работу умного, образованного менеджера, способного найти нетривиальное решение - берут родственника, знакомого у которого есть связи, который не побоится дать, найти подход к вороватому чиновнику, знает все входы и выходы в административном органе, правоохранительном... Понимаете? А все это позволяют делать законы, которые написаны по принципу "куда повернул, туда и вышло". Как в Вашем примере с Конституцией: написали витиевато - "подряд", теперь все и уперлось в него. А было бы написано четко, без лазеек для пройдох - не было бы нынешних проблем с выборами.
                    Что касается меня - мой бизнес не имеет отношения к основному месту работы, следовательно, никакого конфликта быть не может. К тому же я не госслужащий и не руководящий работник.
                    •  
                      18 января 2012 | 18:51
                      Я Вашу позицию понял. Просто сделаю небольшое уточнение. Я говорил про откаты внутри компании (за хорошую разнарядку, например) и в отношениях с поставщиками (за заказы, т.е договоры заключаются с организациями за откат, в ущерб бизнесу). Это и есть "совок" в моем понимании
                      •  
                        18 января 2012 | 20:12
                        Я рад, что наш диалог прошел во взаимопонимании. Всего Вам доброго!
      • (комментарий скрыт)
    •  
      17 января 2012 | 19:46
      Марина по своему обыкновению не в курсе темы. Никакой дворник ни за какие 60 тысяч даже не расписывается. Число в ведомости - ок. 25. На руки выдают 10.
  •  
    17 января 2012 | 19:37
    Да в том и дело, что мы пакостить - с радостью, просто автоматически окурки кидаем на тротуар. А вот убрать - хрен там!
    •  
      17 января 2012 | 20:59
      не "мы", а вы (с)
  •  
    17 января 2012 | 19:38
    У нас басмачи хорошо убирают. Даже слишком. Как начнут в 7 утра выскабливать - святых выноси. Уютный дворик, особенности акустики... И вот один скоблит со всей пролетарской ненавистью, потом приезжает мусоровоз. КАМАЗ! Евро ноль. Небесшумный. Но по сравнению со второй машинкой в духе постапокалипсиса, которая гремя адовыми цепями забирает 8-ми кубовый контейнер, вышепомянутый КАМАЗ таки бесшумен, да. И такая дребедень - целый день, целый день... А живут они в подвалах, которые, по идее, принадлежат ТСЖ. Селёдочку свою да котов нашенских, россиянских (есть подозрение) вкусно жарят. Лучше уж бы они бухали (причём по месту рождения, очень желательно), в самом деле.
    И да, я знаком с людми, которые знают людей, которые точно знакомы с людми, которые утверждают, что за 60 тыр они суслика до смерти в поле загоняют. Неплохие деньги за несколько часов работы на свежем воздухе даже с учётом трёх с половиной сильных снегопадов в год, и одной недели листопада.
  •  
    17 января 2012 | 19:39
    Кто был 31 декабря в центе Москвы? Согласитесь веселое зрелище! Еще не много и эти ребята выберут у нас в России своего президента! При этом я их не виню, в этом целиком и полностью виноваты наши жадные и не очень умные чиновники!
    •  
      17 января 2012 | 19:46
      31-го небыл, но зато был на Олимпийском во время шурумбурума, или байрам-чего-то-там. Иероним наш Босх нервно курит в кулачок. Душераздирающее зрелище (с). После этого на Сахарова казалось как-то безлюдно.
      •  
        17 января 2012 | 20:20
        Не был, но видел по ящику. Зрелище из разряда no comment. Думаю дальше будет еще хуже.
  •  
    17 января 2012 | 19:44
    Дворник за 60 тысяч? Почему не за 600? Или 6 миллионов?
  •  
    17 января 2012 | 19:48
    Кстати опасно это еще тем, что эти ребята тоже люди и они тоже хотят жить хорошо! А на зарплату в 12000 руб не особо так разгуляешься в Москве. Вот они и начинают промышлять различного рода криминалом. Это еще одна большая и не контролируемая опасность!
  •  
    17 января 2012 | 19:50
    Перевернуть вертикаль и все станет на свои места. ПУТИНА В ДВОРНИКИ!!!
    •  
      17 января 2012 | 20:53
      вот уж дудки! Тогда начнутся перебои с песком и мётлами.
      для пукина - исключительно кутузка
  •  
    17 января 2012 | 19:51
    Решим проблему с чёрной бухгалтерией, все эти вопросы сами рассосутся.
  •  
    17 января 2012 | 19:51
    В ЖЭКах работают дамы, которые ходят в норковых шубах и ездят на иномарках, а оклады у них официально не так, чтоб уж. Нужен закон о декларации расходов.
    •  
      17 января 2012 | 22:07
      "Нужен закон о декларации расходов."

      А сей "закон" кто блюсти будет?
      Вор Чайка и вор Бастрыкин?
  •  
    17 января 2012 | 19:51
    "Я не знаю также, понравится ли вам в результате, как убирает вашу улицу дворник из Тамбова"
    - да кудыть нам ужО))) тамбовские отродясь масквичам - не товарисчи
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

Игрушки устроили мимимитинг в Петербурге. ФОТО

В Санкт-Петербурге протестные гуляния проходят в формате "мимитинга", в котором участвуют игрушки с транспарантами. Их хозяева ждут 31 мая, чтобы устроить настоящие городские гуляния.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
780989

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"