- блог
-
Все блоги
Версия для печати
На нашей с вами планете, по весьма приблизительным оценкам, сейчас около шести тысяч языков. Но есть и другая оценка: каждую неделю мы теряем один язык! Языки исчезают один за другим, вместе с последними их носителями. Какие из них выживут? Какие станут превалирующими?
И, наконец, вот какой вопрос. А может быть, пора человечеству создать какой-то общий, универсальный язык, который будет понятен каждому жителю планеты? Количество информации и скорость ее передвижения будут только нарастать. Так стоит ли в будущем тратить силы на перевод, если можно ВСЕХ жителей земли с детства обучать какому-то УНИВЕРСАЛЬНОМУ средству общения?
Да, опыт с эсперанто не был удачным. Но почему бы не попробовать снова?...
Обсуждение начинаем здесь, продолжим в программе "Говорим по-русски" в это воскресенье после 10 утра.
Марина Королева
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Игрушки устроили мимимитинг в Петербурге. ФОТО
В Санкт-Петербурге протестные гуляния проходят в формате "мимитинга", в котором участвуют игрушки с транспарантами. Их хозяева ждут 31 мая, чтобы устроить настоящие городские гуляния.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Поздно пить Боржоми
Английский победил.Французский тоже, да кто сейчас помнит?
Французский тоже когда-то победил, да только кто это помнит? В языковой картине мира вещи порой меняются куда быстрее, чем ломаются стереотипы. Сейчас, например, весьма заметно усиление китайского и испанского в качестве международных. Что лишний раз заставляет задуматься о нейтральных решениях языкового вопроса: например, о готовом и проверенном эсперанто....создать какой-то общий, универсальный язык...
Imho, создавать искусственно ничего не надо. Любой язык - это живой организм, который сам приспособится к меняющимся условиям, в том числе к глобальной интеграции. И тот из ныне существующих языков. которому окажется под силу столь же глобальная экспансия, может стать общим. Сегодня ближе всего к решению этой задачи, конечно, английский. С его помощью можно контактировать с гражданами и организациями практически любой страны мира (кроме, разве что, Франции с ее национальной гордостью... чуть не написал "великоросса"). А попытка что-то "создать" с нуля приведет к тому же результату, что и с эсперанто. Очень нищий язык.можно и без мистики
» Любой язык - это живой организм...Наука от такого восприятия языков отказалась ещё в начале XX века. Язык — знаковая система, относиться к нему можно и дОлжно без мистики. Многочисленные попытки показали, что моделировать живые языки можно, порой получаются удивительно интересные вещи, и даже жизнеспособные (если тот же эсперанто вспомнить).
По поводу вашего заявления о нищете эсперанто: ну не может быть нищим язык, на который переведены Чехов, Стругацкие и Сервантес. :)
Пальцем в небо?
> Очень нищий язык.На чём основано такое неумное суждение?
Единый язык-1
Это нереально СЕЙЧАС.Это реально только в том случае, если будет Мировое правительство. Последнее возможно в двух случаях:первый - если к-л страна поимеет мировое господство(в России неявно,а иногда и явно внушается,что таковой страной будет Россия), тогда МП будет, естественно, той страны и язык - тоже;Единый язык-2
второй - в случае примерно близкого развития всех стран и их решения превратить ООН в МП или в мировой парламент с формированием МП.В этом случае мировой язык будет либо на основе китайского(наиболее распостранен),либо английского(по той же причине),либо - санскрит(как наиболее простой и подходящий еще для программирования).Но это ооооооооооочень далекая перспектива.Ну, а с мировым господством ничего не выйдет.Надеюсь - и для Путина тоже.И особенно - для него:всепланетный голод и смерть 9/10 жителей планеты в случае его удачи обеспечен.Ну, и конец цивилизации - тоже.Универсальный язык.
Не надо начинать снова изобретать эсперанто. Общий язык появится сам собой на основе какого нибудь естественного языка, как средство межнационального общения.В истории человечества было много таких языков, начиная с аккадского времён древнего Египта, и до современного английского или русского. А эсперанто это просто интересная игрушка.
Общие языки не появляются сами собой
Вы пишете: «Общий язык появится сам собой». Так вот, науке неизвестны случаи постепенного слияния двух языков. Возникновение третьего языка в зоне контакта — дело обычное, но вот чтобы два языка стихийно слились в один, такого не бывает.А примеры английского или русского — это не "на основе", а собственно английский и русский язык в чистом виде. :) Дискриминационное и неудобное решение.
Универсальный язык - утопия.
Если придумают очень красивый, богатый и одновременно простой для изучения язык и за него проголосует большинство, я предложу: "Хорошо, но у нас давайте оставим в качестве второго русский." Думаю, моё предложение будет принято. И так будет везде. Кроме того, красивый и богатый язык придумать нельзя. Хорошие вина долго зреют. А примитивным языком никто не станет пользоваться."пора человечеству создать какой-то общий, универсальный язык, который будет понятен каждому жителю планеты"
Китайский уже давно создан.У вас нет статистики, сколько людей в мире каждую минуту начинают говорить на нем? ;)
Всеобщий язык
Да, наверное, это - дело далекого будущего. Языки сблизятся сами собой. Язык, который сможет включить в себя и ассимилировать наибольшее количество слов, понятий, выражений, общих для европейских и восточных языков, тот и станет - всеобщим. Может, основой станет русский или этрусский?.. Как знать!..не универсальный язык,а именно АЗБУКА,т.е.АЛФАВИТ
Чем он оптимален?
Английский язык далёк от оптимальности в роли международного, если объективно на него посмотреть. Одна так называемая орфография чего стоит. Или региональные особенности произношения. К сожалению, за английским (с которого все начинают изучать иностранные языки) люди не знают о других языках: испанский или турецкий, по моим ощущениям, учатся не труднее английского.Нет никаких объективных причин для доминирования английского в мире, кроме тяжёлой истории человечества.
Нужен универсальный язык
Нужно либо создать всеобщий язык, либо принять за таковой один из исчезнувших. Признание всемирным языка какой-то одной современной нации несправедливо по отношению к остальным. Носители языка получают преимущество, а другие становятся неконкурентоспособными. Носители чувствуют себя отлично, а другие обязаны всю жизнь бегать по языковым курсам. Разговор с носителем языка создает психологический барьер для говорящего, чего нет если говорить на неродном для обоих языке.Игра в поддавки
Марина, читаю твои блоги и (кстати, ты не напомнишь зачем мы перешли на "ты"?)не оставляет чувство игры в поддавки. Неужели каждое поколение должно отыграть этот набор тем: НЛО, морское чудище, снежный человек, ясновидение, единый язык... Ну тогда хоть какую-нибудь спираль добавь. Чтобы интилектуалам тоже не было скучно.О чем я и говорю
Марина, ну, это же демонстрация элементарных поддавков. Сначала сделал там пять ошибок, но потом решил, что перебор.Чтобы не было скучно всем, надо закладывать в обсуждаемые темы несколько уровней. А уж в языкознании, если знаешь толк, их можно заложить много. И всем будет интересно.
И всем будет интересно.
Читать ваши ошибки вообще-то,никому не интересно.Вы будете оригинальным,если не сделаете ни одной ошибки.Не сделаете ни одной ошибки.
Увы, даже вам это не удается.Увы, даже вам это не удается.
Да,к сожалению,я ведь не филолог,к тому же,иногда стукнешь не по той клавише...Потому и стараюсь не делать замечания другим.Ошибки бывают разные
После реплики Леонида, стал искать у Тани ошибки. И сразу стало интересно. Кроме запятых, не смог ничего найти. Где же они?стал искать у Тани ошибки
Я тоже перечитала свои посты и нашла пропущенные запятые.Но сейчас это пустяки по сравнению с иными постами,которые понять можно только по смыслу.Русский язык не относится к лёгким,я не думаю,что он станет международным.Таким может стать,тот,который близок к латинскому - немецкий,например.И правил там гораздо меньше,чем в русском,и буквы произносятся так,как пишутся.Путаница в терминах!
> Русский язык не относится к> лёгким,я не думаю,что он станет
> международным.
Русский язык, конечно весьма сложен, но не надо путаться в терминах.
Международный язык - это тот язык который используется в международной коммуникации.
Русский язык как "де факто" так и "де юре" является международным, т.к. на нём общаются между собой люди из разных стран как ближнего, так и дальнего зарубежья.
Что касается юридического признания, то русский - является одним из языков ООН.
Всё это я говорю только для того, чтобы подчеркнуть, что небрежное отношение к терминам и фактам особенно в СМИ может иметь очень негативные последствия.
"или немного фантастики"
Фантастика - она и есть фантастика.Славянский эсперанто
Можно иметь несколько общих языков на основании языковых групп. Эсперанто сделан на основе романо-германской, а есть язык Словио (http://slovio.com) на основе славянских языков.Класс!
"Новйу межународйу йазика! Што ес Словио? Словио ес новйу межународйу йазика ктор разумийут чтирсто милион лудис на целойу земла. Словио можете употребит дла гворение со чтирсто милион славйу Лудис от Прага до Владивосток; от Санкт Петербург через Варшава до Варна; от Средземйу Морие и от Северйу Морие до Тихйу Океан. Словио имайт простйу, логикйу граматиа и Словио ес идеалйу йазика дла днесйу лудис. Учийте Словио тпер!"Я уже можу употребит дла гворение!
великий и могучий
Я слышал, что русский матерный пользуется широкой популярностью в мире. Его легко усваивают носители других языков.Бывалоча идёшь по улице. Глядь - спорят два-три кавказца. Громко так спорят на непонятном языке. Прислушаешься и вдруг... слышишь слова родные. Вот он великий и могучий! Без него никуда. И чуство гордости вскипает...
А на стройке? А на заводе? На каком ещё языке при помощи всего трёх-четырёх корнеобразующих слов можно объяснить такие сложные вещи. И главное все же понимают! :-)
Русский матерный — это не язык
«Русский матерный» — это пласт русской лексики, это не язык. Хотя стебаться на эту тему стало уже традицией, да.Есть такая шутка: оптимисты учат английский, а пессимисты - китайский.
Не так.Оптимисты учат английский, пессимисты - автомат Калашникова. Впрочем,авторитет АКМ уже поколеблен американской М4...поддерживаю идею !!!
только она возможна будет когда научимся передавать мысли на расстоянии.тогда уже давайте поставим вопрос об объединении религий (или их тотальном ищезновении)
Дак ведь вещи взаимосвязанные...
Влияние нынешнего «международного» языка выражается в распространении одной национальной культуры на всех. Поэтому и нужен нейтральный, так сказать «ничей» международный язык.Не надо ничего выдумывать!
Но это же совсем разные вещи! Обязательно надо защищать свой язык! Так же как и другие национальные языки. Нейтральный Эсперанто - для межнационального общения. Предназначенный в равной степени для всех и не принадлежа ни одному народу, он как раз и способствует сохранению малых языков и чистоте великих.Мирина,
Вы обратили внимание, с чего начинается исходный пост? Напоминаю: "...каждую неделю мы теряем один язык!" Идея выдумывания нового эсперанто, высказанная не сама по себе, а в связи с этой страшной фразой, имхо, как-то не способствует оптимизму по поводу сохранения малых языков и чистоты великих.Ф нафига?!...
Магина, уважаемая, зачем?! Вспомните лекции В.А. Звегинцева или кого-то другого, кто Вам читал "Введение в яз." или "Общее яз." Искусственный язык - искусственная проблема. Тут сейчас Марров и Кодуховых появится - девать некуда. Язык и среда все сами перетрут-перемелют...