- блог
-
Все блоги
Версия для печати
Что ни день, то какая-нибудь новость о злоключениях русского языка в бывших советских республиках. Приведу лишь три, из недавних.
Казахстан. С 2012 года весь кинопрокат там переведут на государственный язык.
Таджикистан. Там теперь все делопроизводство, официальная переписка и обучение будут вестись только на таджикском. Все граждане должны знать государственный язык - таджикский.
Наконец, Украина. Юлия Тимошенко подписала постановление правительства № 1033, которое обязывает учителей общеобразовательных школ говорить только на украинском языке в рабочее время - как уроках, так и на переменах. Даже в школьном буфете.
Как может оценить это человек, живущий в России, говорящий по-русски и любящий свой язык? Конечно, он должен испытать обиду, горечь, разочарование - в общем, весь спектр негативных эмоций. Ведь это же язык Пушкина и Достоевского! Ведь это же язык, на котором все мы когда-то говорили и, казалось, прекрасно понимали друг друга! Язык дружбы и мира!... Ну, и так далее.
Я люблю свой язык. Я могла бы так сказать. Но не скажу.
Хотя бы потому, что прекрасно понимаю: язык нельзя "отчистить" от политики. Хотим мы того или нет, в новоявленных государствах русский язык - самое прямое, самое непосредственное (а главное, ежедневное!) напоминание о недавней империи. И попытки сохранить его или внедрить расцениваются как попытки вернуть те, прежние отношения - между метрополией и колониями.
Аргументы ныне самостоятельных государств: у нас есть свой язык, и у этого языка должен быть безусловный приоритет; тот, кто хочет быть гражданином нашей страны, должен прежде всего знать государственный язык, а остальные языки - во вторую очередь. У вас есть что возразить? У меня - нет. Потому что именно так ведет себя и Россия в отношении СВОЕГО государственного языка. И она абсолютно права!
Но почему она отказывает остальным в таком же праве? Только потому, что "когда-то мы были вместе"?
Поэтому я не буду говорить "ужас-ужас" о языковых новшествах бывших советских республик.
Вопрос в другом: что делать в этой ситуации России - сопротивляться или смириться?
У меня ответ есть, но вряд ли он вам понравится. Смириться, отвечу я. Сопротивление не только бесполезно - оно вредно, потому что вызовет лишь удвоенную агрессию и стойкое отвращение к самому словосочетанию "русский язык".
Смириться. И вырабатывать новую языковую политику. НОВУЮ! И, извините за каламбур, свободную от политики.
Русского языка не должны бояться. Его должны любить.
А любовь и страх не ходят рядом.
Марина Королева
код для блога
- комментарии
-
-
10 октября 2009 | 16:41
СОГЛАСЕН
тем более, что методики - как "уйти", чтобы "остаться" применялись умными людьми в большинстве распадавшихся империй.
Но у путиных - ума и нравственности не хватило. Нужно было не Сочинским вертепом (извините, Олимпиадой!) заниматься, а помогать развитию русского языка, русских обычаев на сопредельных территориях. Создать целое движение - как в Олимпийских деревнях: "Русский (Российский) дом". Где без высокомерия, а с добром и пониманием поддерживать не только русское, но казахское и пр. и пр. культурные проекты. Не по праву надзирателя, а по праву друга и советчика. Это бы помогло сублимировать (т.е. придать позитивное содержание) русскому национальному самосознанию, которое, к сожалению, принимает сегодня самые уродливые формы.
Но нынешний режим, состоящий из политических карликов, а не государственных деятелей - не способен это понять и реализовать. Эти люди даже не видят проблемы. А уж тем более не в состоянии ее сформулировать.О делах уж и молчу скорбно.
Бедная Русь... -
10 октября 2009 | 17:32Тут был вопрос по поводу русского языка в Израиле.
Да лет 17-18 тому были классы на русском. Сейчас естественно нету. Сейчас ему обучают в качестве третьего иностранного наряду с французким и не везде. Вузов конечно нет, с чего бы это.
Есть такое понятие в Израиле, как "русские" школы, но это относится не к языку а к методе предподования.
Вообще то русский не популярен и исключительное большинство т.н. "русских" (ради политкоректности не говорю все) не отдало бы детей в школу с предподованием на русском.
Среди молодежи этот язык не популярен. Искуство , литература на английском им более интересна.
Для человека другого языка русский на звук неблагозвучен.
Русский присутствует в Израиле в кино, телевидении, литературе, театре.
Но очевидно, что в Израиле русский это умирающий язык. Молодежи он не интересен.
Перед многими из старшего поколения , благодаря изучению иврита и английского открылся новый мир во многом более интересный чем русский. Чаще всего уже сегодня русский используется как посредник в общении с новым миром и очевидно,что это временно.-
10 октября 2009 | 19:46
Если бы я приехал в другую страну
Я заранее внутренне принял бы для себя, что готов к изучению языка, культуры, обычаев, и т.д.Если бы эта страна и ее язык были бы мне ненавистны, я бы туда не поехал.Но!Когда ко мне домой, на работу, вдруг является какой-то урод в одежде клоуна, заставляет "щебетать" на своем местном под угрозой увольнения-я, естественно начинаю ненавидеть и такой ЯЗЫК, и такую СТРАНУ.Согласны?-
-
11 октября 2009 | 01:29
vn
В СПб.Но, это-не значит, что я должен "убираться назад" Пусть убирается эта страна от ворот моего дома.-
11 октября 2009 | 18:22
evas555
Почему "не значит"? По- моему-очень даже значит. Паспорт украинский получили? В получении расписались? Значит согласились с существованием такой странцы. Некомфортно жить здесь - не живите.-
11 октября 2009 | 20:23
lisitsa
Тогда не позорились бы, ОБМАНЫВАЯ МЕНЯ, что кто то в вашей семье имел отношение к ПРАВУ:)ПОЧИТАЙТЕ ДЛЯ НАЧАЛА КОНВЕНЦИЮ О ЗАЩИТЕ ПРАВ Человека и основных Свобод.
От ваших постов веет такой пещерностью и дикостью, что диву даешься.
Без уважения,Андрей.-
11 октября 2009 | 23:23
levas555
Прочла Конвенцию...Поясните, будьте добры, какую конкретно статью/ статьи Ві имели ввиду.. Может быть ст.10:
"1. Каждый человек имеет право на свободу выражения своего мнения. Это право включает свободу придерживаться своего мнения, получать и распространять информацию и идеи без вмешательства со стороны государственных органов и независимо от государственных границ. Эта статья не препятствует государствам вводить лицензирование радиовещательных, телевизионных или кинематографических предприятий."
так есть еще и п.2:
2. Осуществление этих свобод, налагающее обязанности и ответственность, МОЖЕТ БЫТЬ СОПРЯЖЕНО С ФОРМАЛЬНОСТЯМИ,УСЛОВИЯМИ,ОГРАНИЧЕНИЯМИ или штрафными санкциями, предусмотренными законом и НЕОБХОДИМЫМИ В ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ ОБЩЕСТВЕ В ИНТЕРЕСАХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ или общественного спокойствия, в целях предотвращения беспорядков и преступности, зашиты здоровья и нравственности, зашиты репутации или прав других лиц, предотвращения разглашения информации, полученной конфиденциально, или обеспечения авторитета и беспристрастности правосудия"
Извините, уважаемый, но, памятуя о своих правах, неплохо бы не забывать и о своих гражданских ОБЯЗАННОСТЯХ, не только налоговых, но и моральных.
А насчет пещерности и дикости, - это ваше право так считать. Я лично считаю дикарями людей, позволяющих презрение к другим культурам,считающих себя выше кого бы то ни было "по прау рождения" или "по праву крови".
А от постов:
"я пишу Вам из Донецка(Какластан)",
"что делать НАМ, "как-бы-каклам;Освободие от нац.гнета!!!", веет таким самунижением, абсолютно без каких бы то ни было признаков собственного достоинства, таким внутренним страхом-что просто жаль становится человека такое написавшего. Не бойтесь, все наладится!-
12 октября 2009 | 01:53
Европейская Конвенция о защите Прав Человека и Основных Свобод
ПРОТОКОЛ №4
Статья№№
!"Никто не может быть выслан,индивидуально или коллективно .из государства,гражданином которого он является
2.Никто не может быть лишен права на въезд на территорию государства,гражданином которого он является."
Протокол №1
Протокол "?Статья31
"Иностранец не может быть выслан из страны иначе, чем во исполнение решения...В п.А) и п.b.
Статья№2
"Никому не может быть отказано в праве на образование.
Государство при выполнении любых функций,которые оно принимает на себя в области образования и обучения,уважает право родителей обеспечивать такое образование и обучение своих детей в соответствии со своими собственными религиозными и философскими убеждениями"
"Перечень Прав, изложенных в Конвенции, не является исчерпывающим."-
12 октября 2009 | 06:18
Далее, ст !) ч.2 сам недавно цитировал на одном из форумов
Вы привели ее некорректно: перечитайте ее и убедитесь, что НЕТ причин в этой части, которая оправдывала бы нарушение прав десятков миллионов граждан Вашей страны и дискриминацию их по языковому признаку.
Далее, про "моральные долги"-вообще детский лепет:"никто не обязан осуществлять каких либо действий/бездействий, кроме, прямо предписанных,Законом"
Учим матчасть и советуемся с юристами-родственниками(если они и правда наличествуют). -
-
12 октября 2009 | 10:48
levas555
"Никто не может быть выслан,индивидуально или коллективно .из государства,ГРАЖДАНИНОМ которого он является
2.Никто не может быть лишен права на въезд на территорию государства,ГРАЖДАНИНОМ которого он является"
-----------------------------------------
Совершенно верная статья. Я и не говорю, злобно потирая руки, "когда же вас насильно вышлют отсюда". Но
Чем обязан руководствоваться каждый гражданин любой страны? КОНСТИТУЦИЕЙ своей страны.
Я бы поняла, ели бы Вам было гадко от того, что творят власти и Вы хотели бы чтобы жизнь украинцев была лучше.Но Вы же ненавидите саму страну, в которой Вы живете, Вам противно само существование государства Украина, украинская речь, история и культура. Вы немолодой уже, как выяснилось, человек. Так зачем же было брать украинский паспорт? Многие отказывались от украинского гражданства и переходили в российское. Зачем сейчас этот мазохизм? Чего Вы боитесь? Причем боитесь сильно- до ненависти? Наверняка есть дети, они помогут перебраться и обустроиться там, где Вам будет комфортно и ничто не будет так сильно раздражать. Слава Богу, сейчас есть свобода передвижения, есть много стран где Вы, используя свои знания и опыт, верю, сможете быть востребованы. Зачем же жить в той единственной стране, котоя Вам так ненавистна? Искренне не понимаю.-
12 октября 2009 | 20:27
lisitsa
...Ну, во-первых, конституция должна соответствовать ЕСТЕСТВЕННЫМ ПРАВАМ человека, а международное законодательство выше конституции."Если суверен(в данном случае-конституция.прим.мои) издаст указ, в соответствии с которым Вы должны отрубить себе ногу, станете ли вы его исполнять?"В этом случае появляется ЕСТЕСТВЕННОЕ ПРАВО НЕПОВИНОВАТЬСЯ этому ПОЗИТИВНОМУ закону, как нарушающему ЕСТЕСТВЕННЫЕ права ч-ка.
Во-вторых,"мягкое выдавливание" также противореит этой статье,т.к. Конвенция-не кодекс УССР, в ней главное-не "Буква", а "Дух" закона.
В -третьих, когда появилась Ваша Украина, я был подростком ,не способным к эмиграции ни физически, ни финансово.
В-четвертых-факт взятия паспорта ни о чем не говорит.В общем-НЕ ДОЖДЕТЕСЬ.
-
13 октября 2009 | 02:18
levas555
Уважаемый, извините, но вначале дискуссии я, не принимая Вашей позиции,хотя бы понимала логику Ваших постов и примерно возраст собеседника, следовательно уровень знаний и жизненного опыта.
1."когда появилась Ваша Украина, я был подростком ,не способным к эмиграции ни физически, ни финансово".Т.е. в 1991 году Вам еще не было 18 лет? Я верно поняла? Но тогда Ваше
15.08.2009 | 01:27
levas555 ".Кстати, когда Вы еще не родились, я покупал в в Харькове "Пласты"-виниловые диски за огромные деньги"- смущает, если учесть, что я 1962г.рожд. Не стыкуется:)
--------------------------------------
2. "Ваша Украина".Как я понимаю, Ваши родители после окончания Ленинградского университета были распределены в УКРАИНСКУЮ Советскую Социалистическую РЕСПУБЛИКУ. В Вашем св-ве о рождении место рождения: УССР, а не РСФСР, не БССРили другая республика.
Помните начало советского гимна? Там между словами "Союз нерушимый" и "сплотила навеки великая Русь" есть еще и "РЕСПУБЛИК СВОБОДНЫХ".
Вам в школе учителя украинского языка и истории Украинской ССР не объяснили важность этого словосочетания. Жаль. В иотге Вы и здесь себя ощущаете чужим, и в России Вы все равно будете "хохлом", извините. (Похоже, именно это ва и раздражает.)И, судя по ответам на Ваши посты со стороны россиян, такая позиция у них, естественно, сочуствия не вызывает.
-------------------------------------------
3."международное законодательство выше конституции.".."Конвенция-не кодекс УССР, в ней главное-не "Буква", а "Дух" закона." Согласна, именно поэтому, препятствуя возможной анархии, в ней и есть упоминания об ограничениях в проявлении этого "духа" со стороны государств для сохранения "государственной безопасности, территориальной целосности и общественного спокойствия"(Ст. 10)
------------------------------------------
4."факт взятия паспорта ни о чем не говорит". Извините, но Вам, как правоведу, должно быть как никому другому, известно, что подпись под любым документом означает согласие лица со всеми правовыми аспектами этого документа. И принятие на себя всех прав и обязанностей, связанных с этим документом. В данном случае, эта Ваша подпись в самом паспорте и Ваша подпись на документах в паспортном столе Вашего РОВД." нет прав без обязанностей, нет обязанностей без прав" В данном случае старик Маркс был абсолютно прав.
------------------------------------------------
"В общем-НЕ ДОЖДЕТЕСЬ" Да, господи, никто и не ждет. Мне просто действительно непонятно, зачем, имея свободу передвижения, жить в месте, которое ненавидишь абсолютно и где все раздражает. Кроме как к болезни это в итоге ни к чему не приведет. Украина все равно будет. Украинский язык все равно будет. Русский на бытовом уровне никуда не денется, но будет, как в Финляндии, уменьшаться процент русскоговорящих. Ничего страшного в этом нет. Наши дети учат историю Украины по нашим учебникам, в литературе учат не только Тычину и Корнейчука, но и Костенко, Симоненко, Стуса. Даже если у украинцев и не было своего государства, как вы считаете, мы слишком долго к этому шли чтобы вот так просто опять стать колонией. Да и новости, даже с 1-го российского канала, о жизни в русской глубинке "не располагают к оптимизму".. Пусть с трудом, пусть через перепалки наших властей, пусть через майданы, но мы или наши дети построят жизнь в Украине. Без Вас. Ничего, переживем. А Вам остается до конца жизни жить в своем собственном негативе и кричать "помогите". В пустоту. Потому что Вы сами не определились кто же Вы. А ведь,согласитесь, невозможно помогать Никому.-
13 октября 2009 | 04:32
lisitsa
"levas555 ".Кстати, когда Вы еще не родились, я покупал в в Харькове "Пласты"-виниловые диски за огромные деньги"- смущает, если учесть, что я 1962г.рожд. Не стыкуется:)"..............
Выходит, я моложе Вас-я покупал их в 1988году.
"В Вашем св-ве о рождении место рождения: УССР, а не РСФСР, не БССРили другая республика.".....
В свидетельстве-РСФСР, а украинского я в школе не изучал(дало время для саморазвития в других областях.
По поводу ст10ч.2, если ее использовать в деле"Я vs Украина", то УКРАИНЕ необходимо ДОКАЗАТЬ возможность наступления вреда и СВЯСЬ с легализацией русского.Например, я считаю, что таким топорным притеснением русскоязычного населения Украина идет к нарушению территориальной целостности.
К тому же, как сочитаются"республик свободных" и "колонией"
Подпись на документе-только подпись.
Например, в ст203 ГК"общие требования к действительности сделки"есть такое, как СОВПАДЕНИЕ ВОЛИ И ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ", а в ст233сказано, что сделка. соершенная при стечении тяжелых обстоятельств-недействительна. -
13 октября 2009 | 04:44
lisitsa
Я принимал паспорт БЕЗ НАМЕРЕНИЯ строить здесь националистическое государство; а "незалежнисть" и связанные с нею негативные последствия, а также отсутствие недвижимости в СПб и являлись "стечением тяжелых обстоятельств".А Маркс Вам глупости говорил-откройте раздел"обязательственное право", и найдете массу прав без обязательств и наоборот.Пример-односторонняя сделка.
Ну, а насчет глубинки-просто смешно: проедтесь по укр.селам и увидите заросших, испитых,похожих на неандертальцев, селян.
И кто из России негативно воспринял мои посты?Может, какие-то маргиналы?У меня-другое впечатление.А, впрочем,неважно.
И, насчет своих прав на язык, следовательно , и на целый ряд профессий, мы еще поборемся. -
-
-
-
-
-
-
-
11 октября 2009 | 20:44
"странцы."
И про страну эту лучше, чем Вы сами-не скажешь.Браво:моего креатива бы не хватило на такую образность:)
-
-
11 октября 2009 | 20:11
Все верно написал,)
у меня только один дед-русский,остальные-полька,белорусска и украинец,но я считаю себя русским ДАЛЬШЕ ЦИТАТА ИЗ ТАРАСА БУЛЬБЫ НАСЧЕТ ТОВАРИЩЕЙ,) -
-
-
-
-
-
10 октября 2009 | 18:01Популизировать сей язык?!
С чего бы это?
Прекрасная русская литература? Она что единственная? Есть много других и не менее, если не более прекрасных и интересных.
И с чего мы должны вкладываться в русскоязычную литературу, у всех есть своя национальная.
Представляете, мы изучаем произведения гоголя этого певца еврейского погрома. В принципе вся русская литература интисемитична в той или иной мере. Это все равно что изучать майн кампф.
В принципе Никонов открыл у нас "русский дом".
Сказал что будут спонсировать. Ну флаг им в руки.
Русские вообще то на 60лет запретили иврит. в 70 и даже отчасти в 80 если находили книгу на иврите 1 год тюрьмы получали автоматом. По просьбе трудящихся закрыли в 50гг окончательно еврейские школы, убили деятелей нацинальной культуры и закрыли все проявления ее.
Так что, как видите есть основание сказать , за какие то такие заслуги?
Кстати я сам с украины. И могу потвердить , что в те же времена шел подобный процесс и с украинским языком, то есть его удушение. Все вузы были переведены на русский. Школы закрывались. Деятелям культуры навязывался русский.
В результате этой политики возникло поколение с языком завоевателей. И всем же понятно как это возникло.
Очевидно и другое, что до тех пор пока русские будут делать вид ,что они мол ничего не знают и ничего такого не было и не признаются в грехе и не покаются , никто с ними серьезно разговаривать не будет и совершенно справедливо будут предпринимать симетричные действия , пусть и с запозданием.
И еще. Русскоязычный это не национальность.
Русскоязычный еврей это конечно еврей.
Русскоязычный украинец это украинец.-
11 октября 2009 | 01:22
удивляюсь я на таких забугорных товарищей
Ничего кроме гадостей о русских, о России, а сейчас вот еще о русском языке. Ну уехали, флаг Вам в руки. Ну зачем пеной на русских сайтах исходить. Это что - такая форма самовыражения, удовлетворения самолюбия, желания отомстить за бесцельно прожитые годы или разновидность мазохизма?
-
-
10 октября 2009 | 18:19
"АНГЛИЙСКИЙ И РУССКИЙ" Артур Кларк
В книге АРТУРА КЛАРКА (на русском вышла впервые
в 1966-ом) есть вывод учёного и фантаста : ОБЩЕМИРОВЫМИ,т.е. МЕЖДУНАРОДНЫМИ языками останутся только 2 языка - АНГЛИЙСКИЙ И РУССКИЙ
ВОЗМОЖНО,НЕ ТАК СКОРО,как нам хотелось бы.,НО
-ЭТО БУДЕТ,процесс пошёл БОЛЕЕ,ЧЕМ 50 лет тому
назад . А мне нравится статус языка (болгарского,например,или белорусского или украинского,или словенского),КАК ДИАЛЕКТА...
Вот в Австрии - австрийский - в статусе ДИАЛЕКТА! -
10 октября 2009 | 18:56
Русский язык в Украине
Это совсем не так. Речь не вообще о школах, а о школах с украинским языком обучения. И это правильно. А говорить о притеснении русского языка в Украине - это обычное великодержавное хамство. В Украине 1200 русскоязычных школ, в России нет ни одной украиноязычной. Такие школы есть в Эстонии, Литве и Латвии (!). Русским надо бы больше заниматься проблемами русского языка в России, а не за ее пределами. Пройдитесь по сайтам - вы увидите, что плохо знающих руский язык в России больше, чем в Украине. Марина Королева права в том, что России нужно вырабатывать новую языковую политику, свободную от политики.-
10 октября 2009 | 19:52
dnipro
Этими глупостями Вы подкладываете мину под свою как-бы-страну.Никто не забудет этих издевательств, а, просто, дождется своего часа.-
10 октября 2009 | 23:37levas 555!
Своим пустопорожним вьяканьем вы как нельзя лучше иллюстрируете то, что я сказал выше. -
-
-
10 октября 2009 | 22:53
Русский язык на Украине.
Докладываю Вам: В России не закрыли ни ОДНОЙ украинской школы(в виду их отсутствия за ненадобностью), а вот На Украине русские школы закрывают систематически. И человек родившийся в русском городе,по недоразумению оказавшемуся за границею России,вынужден уезжать со своей родины, для того, чтобы получить нормальное образование на родном языке,только потому,что руководство страны проводит политику насильственной украинизации его исторической родины. Это свинство. Вернее это политика выталкивания коренного населения юга России.
Если Вас обижает отсутствие украинских школ в России,откройте хотя бы одну для начала и если дело пойдёт,я уверен,вас поддержат. Но не надо закрывать русские школы в русских городах,даже если они оказались на территории вашего молодого государства.-
10 октября 2009 | 23:50spr!
Русские города в России! Как крымские города с греческими и татарскими названиями становились "русскими" хорошо известно. Особенно после 1944 года, когда русских завозили в опустевшие дома после высылки крымских татар, православных греков и армян, братьев-болгар... Только не говорите о предателях! РОА А.Власова была в десять раз больше, чем "предатели" других наций вместе взятые. Чья, например, была сейчас на 100% "русская" Балаклава, хорошо написано у А.Грина в повести "Листригоны". Читали? Конечно, нет! Если бы читали хотя бы своих русских писателей и историков, чушь всякую бы не городили.-
11 октября 2009 | 00:27
Русские города
Уважаемый днепр! Русские города в Крыму,какие бы названия они не носили,были именно русскими - это случилось в результате исторических побед Российской Империи.
Я глубоко сожалею,что в результате советской оккупации,этнический состав Крыма был изменён,хотя он, начиная с 19-го столетия, был по преимуществу христианским и русским в значительной степени.
Скажите,что сделано властями Украины для возвращения в Крым греков,болгар,армян,караимов,немцев?
Кстати,Вы не помните,кто основал город Севастополь,который находится как раз рядом с Балаклавой?
И ещё. Рассказ "Листригоны" написал А.Куприн.
В своё время я учился в Севастополе с греком из Балаклавы Лёней Мавроиди,так что Балаклава не 100% русская. Давно пора открыть греческие школы в Крыму. И русские не закрывать.-
11 октября 2009 | 15:11SPR!
В "исторических победах Российской империи" (как и в науке и культуре) заслуга всех народов, населяющих эту империю, а не только русских. И на Черноморском флоте (и не только Черноморском) служили не только русские. Недаром, восстаниями руководили украинцы - и на "Броненосце Потемкине" и Кронштадским "мятежом" - матросы из своих выбирали! Служили и греки - в "Листригонах" (конечно же, Куприн, а не Грин - это я специально написал "Грин", проверить, знают ли русские свою литературу)описано, как появилась фамилия Капитанаки. Служили и другие... Извечно общие победы русские приватизируют. О том, например, что решающую битву в Северной войне Петр выиграл благодаря легкой башкирской и калмыцкой коннице написано только у Л.Гумилева. Во всех книгах - победили русские (не россияне!) А Севастополь... 2500 лет назад здесь греками был основан Херсонес, потом был Корсунь, татарский Ахтияр. А Российская империя в Ахтиярской бухте не на пустом месте основала не город, а крепость и порт. У русских принято города на своей территории одревлять, а на завоеванных - молодить... -
11 октября 2009 | 15:25spr!
Действительно, русская колонизация Крыма происходила с 19 века. После грубого нарушения Россией Кучюк-Кайнарджийского договора и завоевания Крыма (в завоевании участвовали, кстати, и запорожские казаки)сразу же около 200 тысяч крымских татар были изгнаны в Турцию. О том, как становились "преимущественно русскими" Крым, Ингерманландия, Кавказ, Сибирь, Средняя Азия и т.д. и т.п. всем имеющим в голове мозги известно...
-
-
-
11 октября 2009 | 00:08spr!
По поводу чтения русских писателей. А.С.Пушкин:
На ловлю счастья и чинов
Заброшен к нам по воле рока,
Смеясь, он дерзко презирал
Земли чужой язык и нравы.
Город для вас родной в лучшем случае во 2-м или в 3-м поколении. Видимо вашими недалекими предками заселяли дома выселенных татар, греков или болгар... -
11 октября 2009 | 15:41SPR!
Вы правы: с е й ч а с в России не закрыто ни одной украинской школы, нечего закрывать. Сотни (!) украинских школ были закрыты в 30-е годы 20 столетия на Кубани (Малиновий Клин), в Сибири (Cірий Клин), на Дальнем Востоке (Зелений Клин). На Дальнем Востоке, к слову, после революции была даже создана Дальневосточная Украинская республика. До сих пор там есть украинские села, своей белизной, зеленью и красотой выделяющиеся от необустроенных (как пекся А.Солженицын) русских деревень.
-
-
11 октября 2009 | 22:23
с украинским языком
А текст "Постановы" я привел в оригинале с ОФИЦИАЛЬНОГО САЙТА ВР.
-
-
10 октября 2009 | 20:01
Интересное наблюдение по языкам.
Реальность такова, что Среднеазиатские языки - бытовые, в определнной может даже значительной мере - литературные, но на ни них не возможно учиться и быть не ученым, даже, ни технарем и т.п., а просто образованным человеком. Ну нет терминов, нет понятий, в этом отношении эти языки не развиты. Отказ Таджикистана от русского языка- сигнал того, что наука и образование там умерло. Я знаю, о чем пишу - регулярно обучаю специалистов с ВЫСШИМ образованием на послевузовских курсах со всей Средней и Центральной Азии. В этом году, на вступительном слове, я извинился и сказал, что "коллегами" Казахстанских, Узбекских, Туркменских и Таджикских специалистов назвать не могу. По причине отсутствия знаний, соответствующих восьмилетней школе. А как может быть иначе, если в справочнике школьника по географии утверждается, что в горах Казахстана живет безрогий олень, в пустыне БЕЛАЯ мышь, а хищная птица дятел питается миндалем и орехами? Я не шучу, скоро отсканирую и запущу в инет это безсмертное произведение. Там СТРАНИЦЫ подобных перлов.-
10 октября 2009 | 21:24
Кому: FORECAST
Не понимаю, откуда у Вас этот снобизм ! Восьмилетнее образование... и всё такое прочее ... Да у нас, в Москве, в сердце России, трёхмесячные курсы бухгалтерского учета называют Финансовой академией. И никого не удивляет, что эти вышеупомянутые курсы и эта "всемирноизвестная" академия дают адекватное образование ! Это не мои слова, это сказал их коллега - Ги Сорман. А Вас, голубушка(чик), не тошнит, когда полуграмотный экономист в эфире "Эхо Москвы" учит нас культуре ? А меня это бесит, и в кишечнике тектонический сдвиг начинается ... -
11 октября 2009 | 03:50
+100000000000000000 или что и требовалось доказать
Помню очередной перл Вольфовича "Что было в Грузии до того, как туда русские пришли - чахохбили, цинандали и хачапури".
В любой империи есть паровоз а есть вагоны. Как только паровоз отцепляют вагоны хорошо что останавливаются, а то с грохотом летят под откос. И мы здесь не одиноки, поглядите на Зимбабве, бывшая страна экспортер с/х продукции, а сейчас на грани голода, а все потому что раскулачили белых фермеров. Т.е. азиатские меньшие братья зачищая русских тянут свои страны назад в славное средневековье(скоро там будут как в Афгане). Понимают ли они, что делают. Понимают, потому что получили образование в СССР. Но эти ребята относятся к простым дыкханам как к быдлу, а лечиться и учить детей надеются на Западе. А русские им просто мешают процессу превращения населения в малообразованую массу, которой легко управлять.
На Украине нечто похожее, до власти дорвались малообразованые гуцулы западенцы(коими движет одна великая цель - угробить промышленно развитый Восток, а заодно и разрубить связи с Россией. Т.е. есть такая украинская Зимбабве тянет на дно развитую Англию. Здесь даже нет рационального начала, а есть то, что выражается простой поговоркой - "не съем, так поднадкусываю".
-
-
10 октября 2009 | 20:50
ПРОБЛЕМЫ НЕ У РУССКОГО ЯЗЫКА А У ДИАЛЕКТОВ И МЕЛКОТЫ
Кому в России или Китае нужен латышский или эстонские языки? Или латышские стрелки заставят говорить всех на латышском?-
11 октября 2009 | 01:03
Или латышские стрелки заставят говорить всех на латышском?
Нет, конечно. А вот китайские стрелки заставят говорить на китайском. Гы-гы.
-
-
10 октября 2009 | 23:14Когда слышу,ну вот,опять в бывших республиках,русский язык притесняют,не могу понять.С чего такой шум?Кому на Русси нужна бесталковая полемика по поводу ущемления прав русскоговорящего населения стран СНГ? Русским,оставшимся на територии стран СНГ,нужно сделать хоть маленькую попытку в изучении местных языков! Не секрет,что многие русские считают плохим тоном знать местные языки.Не знаю как в других республиках,но в Молдавии, особено в левобережней её части,был очень силен русский шовинизм.Местное население они называли в лучшем случае румынами,что к стати,кто не знает местных особеностей не поймёт в чём собственно заключалось пренебрежение представителей прорассийской элиты,местного населения.Второе оскорбительное название РОГИ.ЧТО ПОСЕЕШЬ,ТО И ПОЖНЁШЬ!
-
11 октября 2009 | 00:12
Російська мова
Російська мова для мене також є рідною. І я цим дуже пишаюся, але ніколи не проголосую за встановлення російської як другої державної. Бо це означатиме смерть мови української через тотальну русифікацію, що її вже можна побачити навіть у моїй рідній Галичині. То хто ж в Україні насправді закликає до "двуязичія"? Це так зване "русскоязичноє насєлєніє", себто - хохли й малороси у найгіршому розумінні цього слова, які не знають перед ким іще треба вибачитися за те, що вони - українці. І роблять вони це для того, щоб не вчити українську - з багатьох причин, про які говорити треба у окремій дискусії.-
11 октября 2009 | 01:40
skresla
Я бы наградил Вас орденом за РАЗВАЛ(скорее бы)вашей страны.Независимость У.получила случайно и не готова к ней, а Вы помогаете Нам убрать с карты это недоразумение.-
12 октября 2009 | 02:27
levas555
Читаю я твои безграмотные цидулки, levas555,
и поражаюсь, как мудрая природа могла сотворить такое недоразумение, как ты. И как природа великодушна, что терпит твое, как назойливое жужжание осенней мухи, варняканье.-
12 октября 2009 | 02:48
В этом-вся твоя бандеровская суть.
Тебе-к деду Зигмунду, лечить "комплекс кастрации"Говорил же тебе: душно от вас, провинциалов.Не пиши мне больше- мне не интересно.
-
-
-
-
11 октября 2009 | 00:32
(а главное, ежедневное!) напоминание о недавней империи....
Господам журналистам надо бы знать:
1.Знание языков - признак образованного человека, интеллигента. Отказывая по примеру Тимошенко в другом языке, оглупляешь собственный народ, готовишь его в рабы.
2.Не знаю как с таджикским (это древний фарси), но в украинском нет разделов (не придуманы еще) технического, медицинского идр.
3. Причем здесь империя? Что, все бывшие колонии Англии отказались от языка ?! Зачем притягивать за уши этот аргумент? Нечего ляпнуть?
4. Какая может быть обида на Россию? Плохо Днепрогэс построила? Заводы ВЭФ,РАФ, Дзинтарс, Мезон (В Кишиневе), Азовсталь, порты, города? А да, заставляла свиней кормить кукурузой, а не хлебом в буханках.
5 Не кажется ли демократически-либерально настроенным господам журналистам, что принудительно заставлять учить английский и сокращать русский без права выбора- это ущемление прав человека? Тем более это не дело правительства- пусть народ говорит как хочет, ему лучше пенсии и зарплаты вовремя выдавайте -
11 октября 2009 | 01:06
Заебали, господа.
Занимайтесь проблемами русского языка в пределах России. И не ебите мозги соседям. -
-
11 октября 2009 | 03:37
Вот оно-это постановление.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1033-2009-%EF
Почему Россия никак не защищает интересы русскоязычных?Где реакция.Властям РФ следует помнить, что если у У. удастся этот замысел, то неофит всегда более нетерпим и старается доказать свое отступничество.
ЕСЛИ ЭТО ПРОЧИТАЮТ ДОЛЖНОСТНЫЕ ЛИЦА Р.Ф., ОНИ ОБЯЗАНЫ ОТРЕАГИРОВАТЬ!!!!!Не проспите ситуацию!!! -
-
11 октября 2009 | 04:10
Русский нон грата
Господа я буду очень сожалеть если мой мессаж не дошёл до Москвы.Будем считать это происками круассанов. -
11 октября 2009 | 06:02
1
Песня Сергея Ларина
Дебилизация.
Дебилы прыгают и размножаются.
На умных, правильных они ругаются.
Дебилизация нас окружает.
Весь мир разумный она пугает.
Дебилы думают, что им всё можно.
Понять их логику нам очень сложно.
Дебилизация всё наступает.
По телевизору она гуляет.
Дебилов много, а умных нету.
Считают звонкую они монету.
Дебилизация там, где деньги.
В шоу-бизнесе снимает пенки.
Дебилы стройными идут рядами.
Гордятся дружбою они с ментами.
Дебилизация страну накрыла.
Разумность в людях она убила.
Дебилы любят одну халяву,
Информационную сосут отраву.
Дебилизация нам надоела.
Разрушить многое она успела.
Дебилы к власти присосались.
Начальством стали и зазнались.
Дебилы думают: они здесь боги.
А к людям бедным всегда жестоки.
Дебилизация, уйди совсем.
Хотим побольше умных тем.
Дебилы любят кучковаться,
Но нам не нужно их пугаться.
Дебилизацию мы уничтожим.
Разумность в мире мы размножим.
Дебилам место мы укажем.
Сидеть тихонечко им прикажем.
Дебилизация скоро исчезнет.
Ведь телеглупость народ отвергнет.
Плохие фильмы нам не нужны,
Ведь размышления для нас важны.
© Ларин Сергей Иванович, 2008.
pesnilarina@yandex.ru-
11 октября 2009 | 19:02
много текста, не запамятовали?
Какое небо голубое
Мы не сторонники разбоя
-1-
На хвастуна не нужен нож
Ему немного подпоёшь
-2-
На жадину не нужен нож
Ему покажешь медный грош
-3-
На дурака не нужен нож
Ему с три короба наврёшь
И делай с ним
что хош
У!
Из того же шедевра (реакция на брехламу бумаги)
ИЩИ ДУРАКА!
-
-
11 октября 2009 | 09:37Итак, разберемся, что такое язык и для чего он нужен? По-моему - это всего лишь средство общения. И если эстонец в своей крошечной Эстонии собирается всю жизнь прожить и общаться только с эстонцами - пусть вводит ограничения на использование других языков, только вот через некоторое время его воспринимать все вокруг начнут как чурку, которая никому не интересна, и страна окажется на обочине. Казахи, приезжающие к нам в Канаду, как-то очень быстро забывают свой великий и могучий казахский язык, и переходят на русский и английский. На русский - потому что в городе 50-тысячная русскоязычная диаспора, а общаться с кем-нибудь хочется. С канадцами общаться сложно, все же нужно знание языка получше, чем у выпускника казахской средней школы, да и менталитет непонятен. Да и в интернете на русском информацию найти гораздо проще, чем на казахском, и все фильмы пиратские только на русском. Кстати, подумайте, почему ирландцы, несмотря на свой антибританский национализм, все перешли на английский, а на людей, говорящих на родном гэльском языке, смотрят как на чудаков, решивших выпендриться.
-
11 октября 2009 | 14:23
Интересно, а , почему, когда нафорум набегают братья наши меньшие из Украины
Форум превращается в их "ярмарку", базар?Почему они не сидят в своем obozrevatel-е?, а своим "диляночным" мышлением отравляют русскоязычные сайты?Пообщаться на этом форуме с украинцем-лучшее рвотное.-
11 октября 2009 | 18:28Если украинцы уйдут с российских сайтов, кто останется? Такие малограмотные, малокультурные, невоспитанные levas555! Мы здесь, чтобы просвещать вас. Как это было во времена царя Алексея Михайловича и все последующие времена (читай о "перенесении киевской учености в Москву" - у Костомарова! И, представь себе, учить вас грамотному русскому языку - об этом можете прочитать у русской писательницы М.Шагинян в ее монографии-докторской диссертации "Тарас Шевченко".
-
11 октября 2009 | 20:18
dnipro
Му и без вашего базара-как -нибудь.Кстати , и с "приватизацией" Киевской Руси-"погорячились.А, если, вы, так сказать, несете сюда(что там?)Ах,да-просвещение, тогда, почему, чем Вас здесь больше-тем форум -примитивнее, скучнее, и становится похож на "бомжатские терки" у помойки?.Переоцениваете себя, товарисч-вам нужно землю пахать, а не пытаться казаться образованными:это-не ваше."Хлопами" у пшеков были, и останетесь.А я сюда, как раз, ОТВАШЕГО"УМА" ЗБЕГАЮ, чтобы вас не слышать и не видеть никогда.
p.sА образований-то у вас сколько?Одно хоть есть?У меня-3 и диссертация лежит(некогда сейчас ею заниматься)
p.sА Костомарова сами и читайте-передо мной весь Мир с его многообразием, красотой и богатством мыслителей.-
11 октября 2009 | 22:49
levas555
Господи, как сумбурно, безграмотно написано! Не похоже, что перед вами "мир с его многообразием, красотой и богатством мыслителей". Вы сначала своих мыслителей и педагогов прочитайте, а уж потом - мировых! -
-
12 октября 2009 | 02:45
levas555
Деточка моя! Моей защищенной диссертации уже четверть века. Насчет 3-х твоих высших образований... Полученные в последние 15-20 лет 3 высших образования не стоят и ногтя 1-го высшего образования, полученного до 1991 года. Ни у вас в России, ни у нас в Украине. Так что, деточка моя, помолчи о своих высших образованиях. Лучше пограмотней комментарии пиши. А мне даже захотелось увидеть тебя, посмотреть в твои горящие мыслью глаза...-
12 октября 2009 | 02:49
увидеть тебя
Мне тебя видеть совсем не хочется:здесь таких-как грязи.
-
-
-
-
-
11 октября 2009 | 18:27
11.10.2009 14:32 : В Севастополе школьники на занятиях по русскому языку вынуждены изучать тюремный жаргон, а также молодежный сленг
Как передает агентство РИА, соответствующие разделы содержат новые учебники для 8-го класса. Один из преподавателей заявил, что учителя запуганы чиновниками из городской администрации. Всех недовольных обещали уволить. В Управлении образования Севастополя придерживаются другой точки зрения. Там говорят, что это просто массовая кампания по нахождению проблем в учебниках и нападки на программу образования.-
11 октября 2009 | 18:34Вы, bore, и правда, верите в правдивость информаций сегодняшнего РИА, как в советские времена - ТАСС?
-
-
-
11 октября 2009 | 21:42Под занавес.
А дело-то вовсе не в языке. Дело в общей дискриминации русских в бывших республиках. От приема на работу до убийств. Язык - это всего лишь один из рычагов. Ну или может быть команда "фас" для низов. Можно типа, что угодно. Просто для самообразования - найдите-ка сведения о национальном составе там студентов и преподавателей ВУЗов, или к примеру милиции, или еще чего, порадуйтесь за тамошних русских.
Да, посмотрел опрос. Без сюрпризов. МАсквичам это глубоко безразлично. Я вашу позицию понимаю. Я ее понял еще 15 лет назад. Друзья познаются в беде. Вы нам стало быть никто. "Не друг и не враг, а так." Так и вы нас тоже поймите, и не ждите теперь от нас не то чтобы патриотизма к Исторической, а вообще какой-нибудь лояльности в случае чего.
А русским в Казахстане мой совет - ну его нах, этот казахский. Китайский учите. Это он у вас будет государственным года так через четыре. Наспор. 2013-й год, апрель. Встречайте их с цветами урюка. Как освободителей.
-
11 октября 2009 | 22:15
Марина, посмотрите
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/10/11/n_1412979.shtml -
11 октября 2009 | 22:25Марина, в действительности, есть две ситуации, которые хорошо бы различать. Одно дело знать государственный язык на требуемом со министерством образования уровне. Тут вопрос лишь в том, какой язык считать государственным, а какой нет, вот это как раз именно то, что Вы называете делом политики. А совсем другое - это вмешательство в личную жизнь, когда какой-нибудь чиновник, будет решать, на каком языке мне разрешается смотреть фильм в кино. Более того, самое лицемерное, что подобный запрет еще объясняется заботой обо мне же..
-
12 октября 2009 | 12:17
милый Вася,
не льстите себе,
она живёт здесь
(наличие мата на странице сие подтверждает)
а это...
так...
не более того. -
-
-
13 октября 2009 | 05:49
методы украинизации
http://www.youtube.com/watch?v=1DGAnOhpQbo&NR=1 -
14 октября 2009 | 00:36
Бо це означатиме смерть мови української через тотальну русифікацію, що її вже можна побачити навіть у моїй рідній Галичині.
2 скресла: якось не забулася мова со времён Тараса Бульбы - не надо за нее бояться. От английской мовы больше опасности : гораздо более зрелые языки (напр. немецкий ) сплошь засорены англицизмами. То же сейчас и на мове-срочно вводятся англ. термины.
Наверное, только я увидела ПРОВОКАЦИОННОСТЬ этой статьи -смешение абстрактного и предметного. Абстрактная Россия (которая лучше бы смирилась) давит своим имперским сознанием на Тимошенко, которая вполне конкретным людям своим указом устанавливает язык общения в буфете. Так кто же должен смиряться? Простые россияне, которым в большинстве как бы это... помягше сказать, или журналисты? Или правительство России? К кому направлен этот призыв в статье? Или отметиться, обозначить оппозиционную работу?
ПыСы: если б не принудительное изучение молдавского языка (с экзаменами), может и Приднестровье бы не образовалось. -
17 октября 2009 | 05:33
Государство, язык и Марина Королёва
Читанул, забавно и давно знакомо по местным киргизским реалиям и аналогичным спорам-разговорам. Моё - и очень непопулярное - мнение состоит в том, что подобные законодательные решения относительно того или иного языка в этих псевдоэтнических государственных образованиях (а также гимна и проч.) есть последние попытки сохранить свой статус по мере исчезновения реальных экономических и политических оснований для их существования. Век нонче на дворе двадцатый первый. Время национальных государств давно уже прошло, да никогда и не наступало. В этом смысле государственная форма выражения интересов этноса есть признак неустойчивости самого этнического единства, коль скоро для этого этнического единства требуется такие вне-этнические (по сути - насильственные) меры, как государственный аппарат, вещь по логике своей принципиально вненациональная. Отдельный вопрос о языке, используемом государственным аппаратом для своих собственных нужд. С ним происходит то, что происходит со всеми и со всем, что используется для посторонних нужд :) Примеров множество - и в первую очередь - из русского и английского языков (то есть тех, которыми я более или менее владею). Специального рассмотрения требует судьба английского языка попавшего в ООНовский (или ОБСЕ)бюрократический механизм. Как ни странно, но лучше всего он переводится на советский государственный вариант русского языка, поскольку призван оформлять пустоту, или какую-то такую реальность, которая не имеет никакого отношения к повседненой реальности. В идеале государственные служащие должны говорить на эсперанто, чем они, впрочем, и занимаются. Положение в каждом конкретном новообразовании имеет свои политические и исторические особенности. Так, скажем, нельзя приравнивать указ Ю.Тимошенки с решением в Таджикистане, где попросту не осталось русскоговорящих в гос.учреждениях, в Киргизии, скажем, подобный указ будет нацелен не против русских (которых тоже ничтожно мало в гос. аппарате), а против русскоязычных киргизов, не владеющих киргизским языком. Все эти аппаратные игры никак не затрагивают реальное положение русского языка в реальной жизни.
Отдельное мнение о самом выступлении Марины Королёвой на "Эхе". Как это свойственно многим другим подобным же программам "Эха", сама постановка вопроса принципиально ложна: например, в первых двух параграфах происходит логически ложное отождествление "советского" и "русского", а потом всего этого вместе с "имперским", что сдабривается фактически ложным утверждением, что "тот, кто хочет быть гражданином нашей страны, должен прежде всего знать государственный язык, а остальные языки - во вторую очередь. У вас есть что возразить? У меня - нет. Потому что именно так ведет себя и Россия в отношении СВОЕГО государственного языка." Фактически ложным это утверждение является потому, что требование знать язык в России (и в Великобритании, США...) предъявляется к тем, кто подает заявление на получение российского (и проч.) гражданства, от гражданина России (Великобритании, США ...) вовсе не требуется знания русского языка (см., например, судопроизводство): никто не лишает башкира или эвенка российского гражданства, если тот знает по-русски только слово "водка". Логически и фактически верным была бы постановка вопроса об отношении государства (любого) к языку, о том, что происходит с национальными языками тогда, когда они становятся инструментами политической борьбы. -
-
israeli_gae
levas555
vn
bore
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
.jpg)
Умерла Уитни Хьюстон
Обладательница множества музыкальных премий была внесена в Книгу рекордов Гиннесса. Ее композиция "I Will Always Love You" признана лучшей песней о любви. ФОТО, ВИДЕО.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
властям не надо
Властям не надо язык превращать в пугало!"Мочить в сортире" и прочие начальственные перлы к любви не располагают.
Утверждение, что в мире Россию не любят- это ложь.
Россию ненавидят.Это производное от самой России. Как она к другим странам и гражданам- так и они к ней.
Ненавидят. И как Северную Корею,и как нацистское государство. Благодарить надо за это , не в последнюю очередь- московскую милицию.
krab Ненавидят.
Только недалекие люди могут утверждать что-либо за все человечество. Цена таким высказываниям-грош.Цена таким высказываниям-грош.
к сожалению,КРАБ прав.Не скажу за всё человечество, но вся Европа точно ненавидит не только Россию, но и всех россиян - всех рускоговорящих, даже если ты приехал из Казахстана и никогда в России не былЕвропа точно ненавидит не только Россию, но и всех россиян - всех рускоговорящих,
Уважаемый, Вы не намного умнее Krab, Вы говорите за всю Европу. Вы хотя бы разницу чувствуете, между утверждениями-ненавидеть Россию или
- ненавидеть всех рускоговорящих,приехавших в Европу?
Брехня!
Ненавидящих Россию там единицы. Побывал в Германии, Нидерландах, Италии и Франции. Ни в одной из этих стран не говорят столько гадостей о нашей Родине, сколько мы сами ненависти, раздражения и зависти выливаем друг на друга.Происходит нормальная аберрация в подсознании. Если уж свои так утюжат друг друга, то как нас-де должны другие.
Не судите о других по себе, не судимы будете!
Вы их считали? Или опрос делали?
##Ненавидящих Россию там единицы##Вы ТАМ с кем-нибудь по настоящему подружились?
Вы там СВОЮ душу кому-нибудь открывали искренне?
Ну что же тогда Вы от них ждёте?
Так они Вам и признаются в своей "любви" к Вам сразу?
Там большинство людей вежливы и политкорректны.
По этому не надо делать поверхностные и скороспелые выводы, ни с одной и ни с другой стороны.
Время покажет как на самом деле.
Восточная Европа точно Россию не очень-то любит.
Ведь никто не любит жить в оккупированной стране!
__________________________________________
Я лично согласен с Мариной.
открывал
Да, было кому и открывал душу.И реакции были куда человечнее, чем Вы думаете.
Мне, наверное, очень повезло, но принципиальных ненавистников России я там не видел НИ ОДНОГО. Правда, в неофашистские партии не заходил. Не знаю, как там. Однако, думаю, что наши российские фашисты с их криками "Да здравствует Россия" и пр. вредят нашей Родине больше, чем все их зарубежные братья вместе взятые.
Ну а о Восточной Европе (где я, увы, не был) Вы сами написали. И причину негатива объяснили. Спасибо.
Так насколько Чехи не любят Россию (Чехия это ведь Восточная Европа)?
Не надо тревожится за русский. У любого языка, как у воды, есть свойство текучести. И если напор велик, то он просочится сам, без искусственных усилий. Пролезет в любую щель и никаких запреты ему не страшны.
Интересно
Интересное наблюдение о Чехии и красивый образ (язык как вода)!Спасибо!
неужели у Вас фамилия Казакова, а я думал, что Гитлер
На ней теперь вся элита разговаривает, ой, простите, ботает.
Нам за ними подтягиваться следует, а любим мы ее или нет - неважно.
Властям бы поспособствовать литераторам и ученым, а не бакланам и ворам.
Если выдающиеся литературные произведения и научные труды будут исходить от русских писателей и ученых, а не от англоязычных, то и русский не то что в Украине и Казахстане, а и в США и Японии все будут учить.А вот на Украине интересно - как они будут его выполнять - учителя будут стучать друг на друга, и ученики будут стучать на учителей? Прелестно, свободная страна :)
"За чьто они нас так не любят?!"
http://ibigdan.livejournal.com/5399872.htmlСудя по последней переписи, около 70% граждан Украины назвали родным УКРАИНСКИЙ язык.
Вы лгун.
Судя по последней переписи, около 70% граждан Украины назвали родным УКРАИНСКИЙ язык."За чьто они нас так не любят?!"
http://ibigdan.livejournal.com/5399872.html
Все правильно!
...любовь и страх не ходят рядом
Думаю,что постановление за № 1033Юлия Тимошенко ещё не раз помянет "добрым словом". Скоро выборы.Заставить русских "украинцев" насильно полюбить мову - это, конечно, глупость.
А может специально? Ну, чтобы побыстрей развалить этот националистический проект под названием "Украина".
Дурак.
пять двадцать пять
Да сколько можно мусолить одной и тот же вопрос.Русского языка не должны бояться. Его должны любить.
Украина - уже другая страна. И пусть языковые проблемы там решают сами украинцы. И, наверное, они решат. Официально или неофициально.Но если бы политики здесь были настоящими политиками, если бы наша страна была свободна, то на русском языке появилось бы много-много научных трудов, множество новых художественных произведений, прочитать которые на языке оригинала стремились бы многие люди за рубежом.
И даже без "если бы"...
Проблема в том, что искусство и наука (то, за что можно любить язык) здесь стремительно умирает.
Относиться к этим националистическим кампаниям нужно спокойно
Надо понять, что все эти мелкие удельные князьки, вроде Ющенки, Рахмона и прочих, а также так называемая национальная"элита", которая их окружает, упорно работают над ЛЕГИТИМИЗАЦИЕЙ своих режимов.Уверяю Вас, если бы Россия (не дай Бог) распалась на независимые губернии, через 5-10 лет в Курске заставили бы всех говорить на курском диалекте, а в Тамбове на тамбовском и утверждали бы, что куряне или тамбовчане - особый народ со своей культурой и предназначением, а вся предыдущая история - это сплошная череда страданий соответствующего народа и унижения его со стороны центральной власти.
Логично, что все они осознают опасность, исходящую от распространения языка метрополии, но не потому что метрополия лучше или хуже, а по одной простой причине - очень не хотят расстаться с привилегиями, которые приносит власть даже над малой территорией и малочисленным населением.
Ну а от ужасной и непривлекательной России, как и от ее ненавистного языка они никуда не денутся, тем более, что их национальная власть такая же посредственная и никчемная, как и наша, а посему процветание в ближайшее время большинству из них не грозит.
"Курсов украинского языка днём с огнём "
Вот, поэтому нас даже на этом форуме и называют"баранами, которые все стерпят".Сопротивляться надо, а не ассимилироваться к еще не сложившейся, примитивной, но крайне агрессивной из-за своей безнаказанности "культуре".В Америке признан гос.языком русский.
На Аляске. В Штатах для признания госязыком нужно иметь 30% населения местности - носителя данного языка. Если бы Билль 1964 года о десегрегации был принят при Линкольне, что штатом "с русскм языком" была бы признана Калифорния, носившая в то время неофициальное наименование "Русский штат".sestra_mary - русский неофициально давно используется как третий гос.язык.
Простите, а сколько в Израиле школ и вузов с русским языком преподавания?До хрена. А скока в РФ с преподаванием на украинском?
В РФ украинцев - 5 миллионов. По закону украинские школы в РФ ДОЛЖНЫ быть. Их нет. А, ну да, весь мир должен говорить исключительно по русски, предавать по русски, гадить по русски и быть рабами русских начальников, ботающих по фене. Я и забыл: это ж государственный курс полутонушего корабля "ООО Россия", принадлежащего премьеропрезиденту...Товарищ Николя!
Вы можете назвать российский регион, который компактно населён украинцами? Или хотя бы на 30 процентов? Вам известен случай, чтобы российские украинцы ставили вопрос перед властью о придании укр.языку статус второго гос. языка?Отвечаю. Нет.
Между тем на Украине есть регионы, практически говорящие по-русски. Донбасс, Крым, Одесса. Да сам Киев. Казахстан - это наполовину русское население. Или, как минимум, русскоговорящее. Зря передёргиваете.
Ну, например, намекнуть, украинцам, что они могут обратиться с просьбой открыть школы на их языке. В той-же Москве.
А то украинцы чего-то тихо сидят. Может радуются, что их, в отличии от таджиков, трудно от русских отличить? Может опасаются, что "русские патриоты" будут встречать их возле школ?
Вот бы правительство и успокоило их - всё будет нормально, милиция на страже правопорядка.
Украинцев в одной Москве 220 тысяч. По закону РФ "О языке" они ИМЕЮТ ПРАВО на свои школы, добиваются этого последние 12 лет, но русские власти говорят им - нах. Мы - ымперыя, а вы нерусь-недочеловеки,смиррна! Та же ситуация - в Ебурге, Питере, Краснодаре, Ростове. Двух особливо упорных, живших в Москве последние 25 лет, просто выслали летом на Украину и все. Много, мол, требуют. При этом русские требуют, чтобы русский язык стал государственным чуть ли не везде в мире, а республики б.СССР вернулись в состав РФ на правах сельских районов. Надо себя не уважать, чтобы согласиться на такие требования, потому русский язык давят по всему СНГ и в странах Балтии. Это реакция самозащиты.
А украинцев должно утешать, что на них плюют не столько по национальному сколько по общему принципу. У нас тут на всех плюют, кроме властных дяденек (и тётенек).
Боюсь только, что подобное не всех утешит:-(
+1 00 000
Марина, посмотрите на ту же страницу Эха
"Сколько раз нужно еще мОкнуть лицом в дерьмо"... Вы коллеге-то хоть скажите, что не надо измываться над русским языком.С бумагой в стране напряжОнка.:)
Вопрос в другом: что делать в этой ситуации России - сопротивляться или смириться?
Смириться. А филологам - представить фюреру Путину рефератик о наиболее распостраненных в мире языках и почему распостраненных. Из рефератика фюрер "великой" России узнаети, что наиболее распостранены 4: китайский(ханьцюань), английский, французский, немецкий. Китайский - потому что их полтора миллиарда, остальные - потому что это страны Первого мира, потому что 90% технической и нетехнической литературы именно на этих языках(кроме китайского, конечно), наконец, просто потому, что эти языки богаты. Например, на русском понятие "любовь" описывается 10 словами, из них только два - не матерных. На английском - более 500. И так всё - русский, как и монгольский, камбоджийский, вьетнамский, арабский, африканские(все, кроме африкаанс) бедны и продолжают деградировать. Сигнал деградации - увеличивающееся расхождение между орфографией и произношением(оговариваюсь, что многие африканские языки письменности не имеют или письменность на основе европейских языков от "проклятых белых колонизаторов"). Так с какой стати мир должен говорить по русски исходя ТОЛЬКО из языковых причин? А если прибавить причины и политические, то вопрос превращается в вопль удивления. Или в несколько воплей...Пробовал я читать Толстого и Гоголя на английском и сравнивать. Жуть как переведено. Почему - а просто у них нет таких слов.
Ну попробуйте сами сказать на английском
Дурак-Дура-Дарачек-Дурашка-Дурень-Дуралей.
И что получилось?
And thus the native hue of resolution
Is sicklied o'er with the pale cast of thought,
And enterprises of great pith and moment
With this regard their currents turn awry,
And lose the name of action.--Soft you now!
Или вот это:
Behold, my love, how green the groves,
The primrose banks how fair;
The balmy gales awake the flowers,
And wave thy flowing hair.
These wild-wood flowers I've pu'd, to deck
That spotless breast o' thine:
The courtiers' gems may witness love,
But, 'tis na love like mine.
cxz не воспринимай товарища Николая всерьёз
Это известный патологически больной русофоб Томагавк,Минитмен и прочая. Излучает вредную радиацию. Обходи его стороной, а то забрызгает пеной.Писал на других форумах о николасе то-же самое
и , прямо, вашими словами.Этого персонажа уже все здесь узнают, и, либо. откровенно "ржут", либо жалеют, как нездорового.Ну, если "русофоб" - это нежелание тотальной русской всемирной империи русских фашистов
которая закончится тотальным, всепланетарным голодом и смертью всего человечества, то да - я русофоб. А что, все ОБЯЗАНЫ желатиь такой всемирный русский Рейх? А на хрена?companieronicolas
Наверняка из Украины постите, хоть и как Россия зарегистрировались-только укр может так "плюнуть в борщ"Наверняка из Украины постите,
Во, как Вас корёжит. Мазохист, однако. С такими "чуйствами" жить в Украине.А ,где мне находиться, я решу САМ
ТОЧНО то же тебе скажут и англоговорящие господа.
То
что вы пишете, это полная чушь.Это вам скажет любой филолог.
Потому что в том же английском языке произношение гораздо дальше ушло от орфографии, чем в русском.
Русского языка не должны бояться.
Не понятно только по какому случаю истерика. Все перечисленные независимые государства имеют свой собственный язык, который и должен быть государственным. Все остальные языки, включая русский, английский, африкаанс и хибру, должны учить в спецшколах или в частном порядке. Заставить "проклятых хохлов" и прочих учить "родной русский язык" - безнадежно. Что же до нежелания определенной группы граждан учить "этот птичий язык", то это форма расизма и поощерять ее глупо."Поощерять её глупо" - Гран-при за лучшую опечатку.
Я серьёзно.Гран-при за лучшую "очепятку"
В тексте "athena" замечена "очепятка" на комментарий к "leonidk33".у "leonidk33" - поощерять ее глупо,
у "athena"- Поощерять её глупо.
Да что ж вы не понимаете? Русские начальники и просто русские считают, что все эти казахстаны и украины - часть РФ.
О том и Путин говорит, в открытую. Мечтается-то русским - что: что обратно будет Империя, не важно, красная,коричневая или криминальная, главное - русская.С Киевом, Алма-Атой, Варшавой,Хельсинки и так далее. А дальше - Дарданеллы, Европа, США, Австралия,словом - весь мир. Народ Япончиков и майоров Евсюковых изволит мечтать о мировом господстве и считать остальные народы унтерменшами.leonidk33
Срочно учите язык СИУ-скоро на нем в штатах будет осуществляться дело-судопроизводство.В резервациях - с 30-х годов ХХ века. А вот в Саха-Якутии делопроизводство - на каком языке?
во всём этом виноваты только русские
надо было головой думать в 85 году прежде чем орать "хотим демократию! коммунистов не хотим!" теперь приходится расхлёвывать а изображать из себя обиженных - бесполезные потугипроблемы реальные и мнимые
чёрт с ними, с властями, разных молодых государств. может перебесятся. прибалты, как я слышал, вроде уже успокаиваются. да и русским хватит гордится тем, что они не знают государственных языков стран, гражданами которых они являются (не имею в виду стариков).важнее, однако, сохранится ли русский в качестве языка международного и межнационального. а тут всё зависит от России: от количества и качества книг, телевидения и радио, доступности для граждан СНГ приличного образования в России и т.д. и т.п.
Но вот в чём проблема - если 99% поп-музыки, 90% нашего теле и радиоэфира, не менее половины издаваемых книг (Дарьи Донцовы и приключения бешеного) это полнейшее дерьмо или дерьмовая пропаганда. А о качестве российского массового школьного и высшего образования (профессиональное дышит на ладан) стонут сами россияне. Чего мы ждём от соседей?
Чего мы ждём от соседей?
У многих русских, к сожалению, громадные проблемы с родным языком. Что подтверждает и этот форум. Однако неумение грамотно писать на родном языке абсолютно не мешает им с позиций старшего брата указывать соседям, каким образом строить политику применения национального языка.На каком основании Россия имеет право навязывать? На правах силы. Если тот, кому навязывают слишком слаб, чтоб сопротивляться, ему навязать удастся. Если достаточно силён, чтобы противостоять давлению, то навязать не удастся. Если сопротивляющемуся достаточно сил на сопротивление, и кроме того у него остаются дополнительные силы, сообразно этим силам, он вправе навязывать своё другим, тем кто сопротивляться не в состоянии.
На каком основании Россия имеет право навязывать? На правах силы.
В таком случае по вам надо нанести торгово-экономический и инвестиционный удар такой силы, чтобы в ближайшие 50 лет Россия физически не могла бы ничего никому навязывать. А через 50 лет, как говорит ООН, русские правители успешно доведут русское народонаселение до 0.Тут с вами не могу не согласиться! Чтобы помешать России ставить всех остальных на колени, её саму следует вернуть в исходное положение... поставить раком.
companieronicolas Вы
считаете это возможным? Наивный.Да в случае санкций мы просто нанесём по ним ядерный удар. Так что они на это не пойдут никогда. Самоубийц нет.
Да в случае санкций мы просто нанесём по ним ядерный удар.
Попробуйте. КШУ 2004 и 2008 показали "боеспособность" РККА. Если взлет 20% ракет из 100% - будет достижение. Если они все не будут подорваны на 4 минуте полета - а если генералы-воры продали коды запуска и самоликвидации, что не исключено, ибо нынешние генералы либо сами воры и казнокрады, либо имеют "воров в законе" в качестве зятьев так оно и будет, да плюс прапора, толкнувшие горючку и приборы управления налево - то долетит 50% от взлетевших. Да, Земля понесет приличный ущерб. Но ответным ударом от России останутся лишь позитнроны и все вопросы мира, русского господства и русского языка будут решены. Так что не советую, гражданин!Извините, companieronicolas
вы что серьёзно думаете, что кто-то рискнёт? Что есть такие тупицы в Европе и США? Россия конечно тоже будет уничтожена, но им то от этого легче не будет.Так что мы можем спокойно себе позволять всё что угодно, за исключением нападения на ядерные державы.
Заходите, говорю, посидим. Мы-ж соседи, нам дружить надо.
А то ведь знаете, что бывает с теми, кто со мной не дружит - зарежу и все дела.
И чё соседи от меня шарахаются? Ума не приложу!
konstanta
+ 100Пардон.Кто теперь учит историю ее просто пишут.
навязывать язык и культуру?
по-моему просто невозможно, если нет прямого политического контроля над населением. сила и слабость тут ни при чём. процесс довольно естественный по природе своей.Я видела "Красотку",дублированную на мову.
Сильное зрелище.Особенно хорош Гир.Постарайтесь абстрагироваться от великодержавного шовинизма, вам же легче будет. Украинский это не "искажённый русский", это такой (совсем другой) язык. Украинцы не младшие братья россиян, они просто ваши близжайшие соседи, и уже, слава богу, не по коммуналке. Коммуналку расселили, соседи разъехались. Вы же, по инерции, продолжаете сыпать им соль в компот, и ужасно оскорбляетесь, когада они вам в ответ писают в чай.
Человек лишённый чувства собственного достоинства не понимает, как можно, и главное зачем его иметь. А вот украицы его имеют, и все попытки cделать их "младшими братьями" будут вызывать жесточайшеe сопротивляться. Нравится вам или нет!
konstanta
Не кажется-ли Вам, что, навязывая ЭТО, вы приобретаете внутри территории столько ненавистников, блюющих от самого слова "Украина", что скоро ваша "лавочка" вообще может закрыться под треск пробок от шампанского, открываемого ЕЕ ГРАЖДАНАМИ?А Вы уверены, что Ваша Украина столько просуществует?
Я, лично, уверен в обратном.Я человек, вообще, не мстительный,НО!Тогда я буду мстить за все десятилетия издевательств.Вот, когда, возможно, мы и правда, запретим украинский(не как в Валуевском циркуляре, а по-настоящему.)Вы будете мстить? Пойдите подмойтесь!
В этом мире нет правды, нет справедливости, нет чести, нет порядочности... есть только сила! Иначе как вы объясните всю ту мерзость, которую Россия веками сеет вокруг себя, как объясните, что всё это сходит ей с рук?! Только нет былой могучей России... была и вся вышла! Вылетела в трубу. Не осталось силушки, никого больше прищучить не можете. Теперь у вас пост имперский синдром. Когда уже не стоит (И НИКОГДА БОЛЬШЕ НЕ ВСТАНЕТ), а мозгами сношаться всё ешё хочется. Вот сами себя в мозги и сношайте. Щёлкать клювами, бакланьё!konstanta
Из какого притона(судя по лексике и убогости выражений) Вы туда выехали?Учились ли в школе?Работаете ли где-то?Вам адрес малины дать? Хотите заглянуть на огонёк!
Вы знаете, я в школе вообще не учился, в школе выживанию не учат. В советской школе готовили баранов на зарплату в 120 - 180 рублей. Я себя, изначально, оценил на несколько порядов выше. Так что вместо советской школы закончил совсем другие университеты.Скажу банальность, но в вашем понимании этого слова я не работал и не работаю. Любая работа унижает. Не могущий летать ползает, не могущий отобрать у других силой (мозгов, духа, мускулов - кто во что горазд), вынужден работать. Но, отбирать это слишком грубо, высший пилотаж, вынудить человека самого отдать. Да так, чтобы слёзно просил принять!
у других силой
Понятно: разбой, мошенничество и камерная феня:).А, скорее всего, сидишь ты где-то такой маленький, жизнью заезженный, и представляешь себя сам, чтобы от существования своего убогого отвлечься, таким "орлом":)Судя по твоим постам, НЕТ у тебя скилзов Человеком-то быть-примитивный язык, примитивное мышление, примитивная рисовка обиженного в реале маленького человека.Если наскребешь денег-сходи к психологу.Гоп-стoп не по мне, я уже писал, что это грубо. Я чалился по 159-ой прим УК РФ.
konstanta
"влазит" - по-русски будет НЕ ВЛЕЗАЕТ.Научимся хоть одному языку.А, если Вы сидели за причинения ВРЕДА России-то-мой Вам НЕ респект.
Можно конкретный пример мерзости? Желательно, так сказать, вековой. А не 70-летней коммунистической.
Как же мерзко, что благодаря России на Украине разговаривают на мове, а не на польском. В Грузии - на грузинском, а не по-турецки. Ну и т.д. Где-нибудь, например, тувинец будет через несколько сотен лет помнить свой язык? Вряд ли. И нынешняя прибалтийская, украинская, и прочая языковая политика это убедительно доказывает. У них хорошие учителя: справа англосаксы, все чужое ассимилирующие, слева азиаты, все чужое вырезающие. Первые лучше, конечно. И все из лучших побуждений: борьба за свой культурный и прочий суверенитет. Даже с кочергой у дверцы печи в Майданеке.Мерзость - это писать о пресловутой "мерзостной роли" на российском сайте, пользуясь, хоть и корявым (кстати, слово "постимперский" пишется слитно), но русским языком. Общаясь с публикой эдак свысока, в третьем лице, типа не при делах вовсе. По-видимому, не имея ни возможности, ни интереса обсуждать эту животрепещущую тему с другими людьми на их языках. "Сами себя сношайте..." Вот-вот, как в том анекдоте: злые вы, уйду я от вас. И все уходит, уходит, каждый день репетируя хлопанье дверью, чтобы посмачнее.
Недоизраильтяне, квазиукраинцы, псевдоамериканцы и прочие "осознавшие", "прозревшие" и сбросившие свое национально-преступное "Я". Как же тут много бывших мужей, в подпитии шумящих под окном уже не своей спальни. Таких вот "трансвеститов". Извините, напрашиваются сравнения. Тоже мучаются, что родились "не теми", оттого и злобствуют. Что-то между ног болтается, а голова по-другому работает, хоть под нож уролога-косметолога ложись. Чужие среди своих и наоборот.
"Сходит с рук", говоришь? Может, когда-нибудь и "не сойдет". Только что от тебя останется, не задумывался? Ведь проверять на "былую могучесть" (еще стоИт, вялый келдыш или уже "на полшестого") тебя первого отправят. Как в старые добрые времена.
//В этом мире нет правды, нет справедливости, нет чести, нет порядочности... есть только сила!//
Простите, но это не более чем рассуждения мошенника о мире. Хотя с фамилией типа Коган мошенники не редкость.Бодливой корове Бог рогов не дал.
Русская, между прочим, поговорка."Окультуривайся", брат.
P.S.
В Анапе этим летом видел чУдную вывеску на автовокзале -
"Касса ДООБИЛЕЧИВАНИЯ".
И эти люди учат украинцев русскому языку?
Когда Русичи завоевали Казань, то в местное татарское население русский язык внедрялся силой. Ох, как они недовольны были, а выучили. Покажите мне одного татарина, коротый по-русски нонче не говорит?! Время всё лечит. И на Украине влечит...
Не преувеличивайте. Т.н. мовоненавистники - импотенты во всех смыслах...
Общеизвестно, что русские - большие ТЕРПИЛЫ, и ни на какие общественно значимые поступки самоорганизоваться НЕ СПОСОБНЫ.Так и здесь - поговорят, выпьют водки - и на том все и закончится. А дети их ЛЕГКО усвоят украинский язык в школе и никаких причин для языковых бунтов у них не будет.
Ну, во-первых
это украинцы-то - трезвенники с их горилкой?Уже смешно:)Во-вторых- просуществует ли их Украина еще хоть 1 год-вопрос.
и не Вас ли,Бандеров мы до 54-го в лесах как "пацюкив" держали?
Убогий, ты не Катон Старший...
Займи свою опасно выпрямившуюся извилину каким-нибудь другим вопросом...andrewm
Мне на мнение вуйки....."А, сверх того, я полагаю,что уничтожить должно Карфаген"
"...будут вызывать жесточайшеe СОПРОТИВЛЕНИЕ."
Очепятка. "... НЕ будут вызывать жесточайшеe СОПРОТИВЛЕНИЕ."
злоключения русского языка
Я всегда с удовольствием читал Ваши блоги. Но с этим блогом, мне кажется, что-то все же не так. Я понимаю, обидно за великий и могучий, не вызывавший в бытность совка никаких сомнений в своей единственности. Но, может быть, несмотря на некоторые перехлесты, позволить Казахстану, Таджикистану, Украине самим разобраться с применением великого и могучего? Уверяю Вас, разберутся, просто для этого нужно некоторое время. Все будет в порядке с великим и могучим, причем без великодержавной помощи и советов. Неужели больше не осталось лингвистических проблем? Русская орфография Вас уже не интересует? А ведь ее уродуют не в Казахстане, а - страшно подумать - на родине великого и могучего. "Кофе" среднего рода - это фигня? Конечно, фигня, по сравнению с покушением проклятых бандеровцев на практику применения государственного языка России. Заметьте, на практику применения у себя дома.Марина Королева - Вы действительно филфак закончили?
Непохоже, иначе бы не расшвыривались подобными "експертными" злоключениями. Вы хотите сказать, что Ваши однокашники по окончании ВУЗа свободно как носители языка могли говорить по аглицки, или ишпански? А Вам не приходило в голову, почему у нас в эфире практически нет иностранцев, то есть вообще нет? Да не то что в эфире, прктически нет иностранцев в тех специальностях, где нужно грамотное владение русским языком. А потому что - иностранный язык - это глыба, на изучение которого нужны годы упорного труда и даже корочки филфака для этого абсолютно недостаточно(любой уважающий себя выпускник языкового ВУЗа продолжает шлифовать язык всю свою сознательную жизнь). Еще тяжелее будет тем русским, которые еще остались в Таджикистане или Казахстане, потому что это - восточные языки, которые учить в разы тяжелее, потому что в них гораздо меньше аналогий с европейскими языками. Более, эти узказы вводятся внезапно, заставая ВЗРОСЛЫХ ЛЮДЕЙ!!! врасплох. Им говорят, что уже завтра Вы должны знать язык как те, для кого он является родным, иначе пшли вон с госслужбы, из школы, вобщем отовсюду. Мадам, я не зря задал Вам вопрос про то где Вы учились, потому что даже первокурсник понимает, что приличное знание языка отнимает годы. Получаются, что миллионы взрослых людей оказываются за рамками общественной жизни, фактически изгоями благодаря такого рода националистическим указам(Вы сами то хоть представляете, что означает для взрослого работающего человека совмещать работу с изучением языка?). Может Вы сами за это время албанский выучили и говорите на нем как на родном? Тогда поделитесь методой, как можно влегкую выучить язык.Вы можете возразить, что они же там живут. Да живут, но они не винованты в том, что в СССР владея русским можно было комфортно себя чувствовать в любой точке Союза. Еще раз повторяю, внезапно объявить взрослому человеку, что завтра он обязан говорить на мове, значит выбросить его на обочину, сделать изгоем.
Что делать в этих усовиях? Как только можно защищать соотечественников. Рычаги есть. И они очень простые. Миллионы гасартайтеров оттуда, из этих незалэжных территорий. Просто пригрозить выслать обратно пару миллионов. На Украину,конечно, не всех без разбору, а например, только тех, кто с Западной Украины, они все равно голосуют за русофоба Ющенко.
Когда мы начнем видеть дальше своего носа? Когда мы станем Иванами родство помнящее? Когда мы будем осознавать, что Иваны там, это тоже наши Иваны, которые оказались там не по своей воле?
kirgudu
Уважаемый, разрешите с Вами не согласитьсяэти указы вводятся внезапно, заставая ВЗРОСЛЫХ ЛЮДЕЙ!!! врасплох.
-----------------------------------
Почему же "врасплох". Большинство из этих людей живут за пределами России (при Союзе РСФСР) достаточно давно. Что же помешало им выучить язык раньше? Может быть лень? А может гордыня? "Я- русски
kirgudu (#)
Извините, дрогнула рука:)"Я-русский и негоже мне учить какой-то там чучмекский/ хохляцкий/кавказский...(можно вставить по желанию любой язык союзной республики)"
Мой одноклассник в 1985г. закончил вуз и был распределен в Эстонию, г.Тарту. Приехав, он сразу начал учить эстонский. курсов тогда не было, занимался с местными ребятами. Через 4 года знал его довольно прилично. на вопрос:"зачем учить? отвечал:" я же к ним приехал, а не они ко мне. Я эстонцев уважаю, вот и учу". Естественно, после распада Союза, никаких проблем с получением гражданства у него не было. Там женился, дети, уже и внуки есть. В семье говорят на русском, эстонским владеют все.
Далее цитирую:"Да живут, но они не винованты в том, что в СССР владея русским можно было комфортно себя чувствовать в любой точке Союза. Еще раз повторяю, внезапно объявить взрослому человеку, что завтра он обязан говорить на мове, значит выбросить его на обочину, сделать изгоем."
---------------------------------------------
По поводу украинского языка- вообще, отдельный вопрос. Заранее извините за резкость, но надо быть, по-моему, как бы помягче выразиться, человеком исключительно низких умственных способностей, чтобы ,владея русским языком, не выучить года за 2 украинский на уровне написания первичных документов. И там и там кириллица. Одно построение предложения. В украинском есть кличний відмінок/звательний падеж, основное правило "как слышится так и пишется" и на порядок больше старославянских, даже древнерусских слов, чем в русском- вот и вся разница между языками. что трудного?
А на бытовом уровне никто и не запрещал и не собирается запрещать разговаривать на русском языке. Приезжайте в Харьков- убедитесь сами.
И наконец:"наши Иваны, которые оказались там не по своей воле?"
----------------------------------------
А по чьей, простите, воле, они "там" оказались? Их высылали из Российской Федерации? Их под конвоем привозили на место распределения? Нет уж, "все сами, сами". Когда распался Союз и пошел "парад суверинитетов", каждая страна б. СССР стала оформлять паспорта и гражданство, у всех и каждого была возможность принять СВОЕ ЛИЧНОЕ решение, где ему оставаться в стране проживания или ехать в Россию. И коль человек, совершенолетний, правоспособный, "в трезвом уме и твердой памяти" принял решение остаться в Таджикистане/Украине/ Латвии..., он ДОЛЖЕН БЫЛ ОТДАВАТЬ СЕБЕ ОТЧЕТ в том, что у этих стран есть свой язык, своя литература, своя культура. Свое добровольное признание этого КАЖДЫЙ тогда подтвердил ЛИЧНОЙ подписью в паспорте страны, либо документе его заменяющем. Те, для кого приоритет- русский язык- имели и, если не ошибаюсь, имеют возможность уехать туда, где им будет более комфортно.
Повторюсь, все дело в том, что не было при Союзе и нет сейчас, судя по всему, в российской политике,уважения к народам других республик/ стран. Приезжали "из центра" и учили нас, "отсталых" как надо жить.При таком мировоззрении, конечно, незачем учить язык местного населения, зачем, "некомфортно".
Вот и сейчас мы для вас не государства, а так, недоразумение, нет у нас ни своей культуры, ни своего, достойного изучения, языка. Такое отношение рождает естественное раздражение и желание больше отделиться. Неуважение никогда не породит чувства уважения, только неприязнь.
Вам нужны неприятели? Сомневаюсь. Тогда научитесь УВАЖАТЬ.
Извините за столь длинный пост. Очень раздражает такая зверхність (ну, нет в русском языке столь подходящего по смыслу слова, простите и за это) россиян в вопросах языка и культуры.
Если ненароком чем-то обидела, также пршу прощения.
отвечу
В эстонском 16 падежей(знаете, что это такое?), так вот люди которые принимают такие законы, знают, что неносители языка смогут его знать только на бытовом уровне(уровне магазина), ни о какой госслужбе, полноценной работе где требуется глубокое знание языка можно не мечтать.На бытовом уровне не собирается запрещать? А указаз Тимошенко о запрете общения в школе это что? Там открытым текстом - что если даже в сортире посмеешь вякнуть, выгонят с работы.
Никто ничего не подтвердил. Этих людей поставили перед фактом. Большинство граждан проголосовали за сохранение СССР. В ваших гнусных словечках так и слышится - не нравится - то "чемодан,вокзал,Россия". Так вот многие из этих людей оказались против собственной воли в Таджикистане, Киргизии, в осноном квалифицированные кадры и интеллигенция(все по сталинским "разнорядкам"). Легко сказать уезжайте, куда в голое поле? Разве они виноваты, что их жилье в этих незалэжных территориях стало стоить столко же, сколько в Чернобыле,а в некоторых местах русским его даже продать не разрешают, просто так выдавливают.
Уважаем мы всех, даже очень. Результат такого обилия гастарбайтеров указывает только на один факт - что именно благодаря русским там была цивилизация(ведь это русские построили там заводы, школы, университеты), как только их оттуда выдавили, все рухнуло. Так что долг этим ребятам русские отдали сполна.
kirgudu
ПервоеА указаз Тимошенко о запрете общения в школе это что? Там открытым текстом - что если даже в сортире посмеешь вякнуть, выгонят с работы.
-------------------------------------------------
не уверена в том, что Вы читали это постановление. Поэтому даю полностью
КАБИНЕТ МИНИСТРОВ УКРАИНЫ
П О С Т А Н О В А
от 30 сентября 2009 N 1033
Киев
О внесении изменений в Положение
об общеобразовательном учебном заведении
Кабинет Министров Украины п о с т а н о в л я е т:
Внести в Положение об общеобразовательном учебном заведении,
утвержденного постановлением Кабинета Министров Украины от 14 июня
2000 г. N 964 (964-2000-п) (Официальный вестник Украины, 2000 г.,
N 24, ст. 1016; 2001 г., N 40, ст.1799), следующие изменения:
дополнить Положение (964-2000-п) пунктом 24-1 такого содержания:
"24-1. В государственном и коммунальном общеобразовательном учебном заведении языком обучения является украинский язык. Наряду с
на украинском языке в учебно-воспитательном процессе в государственных и коммунальных общеобразовательных учебных заведениях могут
применяться и изучаться языки национальных меньшинств ";
пункт 46 после абзаца первого дополнить новым абзацем следующего содержания:
"в рабочее время в государственном и коммунальном общеобразовательном учебном заведении постоянно применять украинский язык, а в государственном и коммунальном общеобразовательном учебном заведении с обучением на языке национального меньшинства наряду с украинским языком -также язык, на котором осуществляется учебно-воспитательный процесс в этом учреждении; ".
В связи с этим абзацы второй - одиннадцатый считать соответственно абзацами третьим - двенадцатым.
Премьер-министр Украины Ю. ТИМОШЕНКО
На всякий случай даю адрес http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1033-2009-%EF
Где тут вы увидели угрозу увольнения. А тем паче в школах с преподаванием на русском языке?
Второе
"Никто ничего не подтвердил. Этих людей поставили перед фактом...
--------------------------------------------
Извините, но личная подпись подтверждает согласие, в данном случае на согласие быть гражданином страны. Со всеми вытекающими отсюда правами и ОБЯЗАННОСТЯМИ. А они что, ъхотели жить в стране, не уважая ее культуру и язык. Как говорится в анекдоте "Звиняйте, бананів нема". И процедура смены гражданства проходила не в один день. У людей было время подумать, что для них важнее- жить в стране своих предков, в российской языковой среде и культуре, да, пусть и начав все с нуля, но там, где все родное- и язык и культура. Или жить, не теряя материальные ценности, заработанные жизнью, в стране, где создана семья, где родились дети, но народ которой создает собственное государство, учится не пресмыкаться перед "центром", строить суверенную жизнь, уважать свою собственную историю, свое собственное достоинство. Если человек выбирает первое- он уезжает на свою историческую родину. Если второе- оястается,сознавая, что он входит в другую культуру, в том числе он просто обязан выучить язык государства, гражданином которо он теперь становится. Сам себе обязан. Уважаю государство- учу язык. не уважаю- я ж не быдло, чтобы жить там, где мне не комфортно, только "за жвачку" (извините).
Не важно, какой выбор был сделан. И тот и другой достойны уважения, он сделан после долгих размышлений и взвешиваний. В любом случае при любом выборе нужно думать о последствиях. Либо "голое поле" и русская культурная среда, либо квартира-дача-машина, но отсутствие почитания всего русского и превалирование национального. Люди сделали свой выбор. Осознанно. Кто-то уехал, кто-то остался. теперь каждый за это платит.
ну-ну
Конечно ставили подпись, когда деваться некуда. Говорите - в чисто поле это так благородно. Так Вы там поживите в палатке зимой, чем другим такие "советы" давать(у Вас же была возможность - зимой тырить или не тырить газ, предпочитали тырить, потому что говорили, что да воруем, чтобы мы не замерзли). А Люди не хотят становится украинцами, потому что большая часть областей никогда Украиной и, это всего лишь исторической недоразумение и они уверены что это недоразумение скоро разрешится. Посмотрите, что такое Украина образца 1954 года. Как говорил Константин Затулин, при разводе обычно возвращают подарки. И они в свое время сами к нам вернутся. Они уже вернулись в форме миллионов граждан Украины, которые работают в России. Пока вся "незалэжность" держалась на халявном газе, скоро и его не будет. Вот тогда все само собой разрешится, как в 1654 году.Все Ваши потуги строить государственность выражуются не в строительстве норамльного общества, а в звериной ненависти ко всему русскому и выдавливанию его из общественной жизни. Вы даже готовы Крым туркам про...ть, лишь бы москалям нагадить. Вот и вся Ваша государственность.
kirgudu
Повторяю, если вменяемый человек ставит подпись под каким-либо документом, он делает это осознанно и отвечает за свой выбор. Варианта было два, в обоих были свои плюсы и свои минусы:1. + родная языковая среда, - первоначальное отсутствие, иногда полное, материального комфорта.
2.+ материально комфортная жизнь, привычная за долгие годы, - отсутствие среды своего превосходства как русского человека, над местным населением.
а я Вам повторяю перестаньте издеваться
Вы называете "отсутствие комфорта" - отсутствие жилья, жилье в развалюхе, или скитание по съемным квартирам? На такое решится только идеалист, да еще и не обремененный семьей. Я же Вам говорю, поживите зимой в палатке, и поймете, что такое отсутствие комфорта. Многие бы уехали от "украинизатров", не уезжают по банальной причине - жилье, поэтому приходится мириться с этой вакханалией, которая саму Украину тянет в болото деиндустриализации. Кому Вы нужны, "превосходства". Превосходство подверждается банальным уровнем жизни, поэтому у нас работают кодлы западенцев, за рублики заметьете. Да и к Вам переезжать никто особенно никто не стремится. А Вы решили отыграться на тех, кто остался.kirgudu
Повторяю, если вменяемый человек ставит подпись под каким-либо документом, он делает это осознанно и отвечает за свой выбор. Варианта было два, в обоих были свои плюсы и свои минусы:1. + родная языковая среда, - первоначальное отсутствие, иногда полное, материального комфорта.
2.+ материально комфортная жизнь, привычная за долгие годы, - отсутствие среды своего превосходства как русского человека, над местным населением.
Каждый сделал свой выбор. Мой муж, например, кадровый военный,сам из Поволжья, закончил Пушкинское училище ПВО, в 1991 г. принял присягу Украины, получил украинский паспорт. Выбор дался совсем нелегко, было много колебаний. Но сделал. Некоторые его сослуживцы отказались давать присягу и уехали в Россию, служили там. Сейчас переписываются, поздравляют друг друга с праздниками, иногда приезжают к нам, рассказывают о службе.Никаких претензий никто ни к кому не имеет. Выучил мой благоверный украинский язык так, что еще и помочь может документы по электротехнике перевести. никогда не заходил вопрос о том, что его ущемляют. НИКОГДА. Историю Украины знает дай бог каждому. Он просто принял решение и следует ему.
А так, чтобы, как говорят у нас "якби мед, та ще й ложкою", так простите, в жизни не бывает. За хорошую жизнь нужно платить. В данном случае, комфортом, либо материальным, либо моральным.
Главное, по- моему, просто быть уверенным в себе и рассчитывать только на себя. Принял решение уехать в Россию- просчитать куда, с чем ехать,сказать себе "я буду дома и все смогу". Принял решение остаться- сказать "теперь это мой дом и родина моих детей- Украина/ Эстония/ Казахстан...Что я дурак, не смогу язык выучить?" Сила есть в каждом, мы просто сами убиваем ее в себе неверием в себя и в Бога. Тогда, кстати, и ненависти, поубавится. ненависть от страха. А страх от слабости. Сильный снисходителен, слабый агрессивен. А ненависть никогда не бывает продуктивной. Ну что с того, что простой россиянин, не прочитав даже текст Постанови, сидя дома, исходит ненавистью к "хохлам"/"прибалтам"/"чуркам"..Кроме него самого, от этого никому хуже не будет. Растут ребята, которые учат в школе свои национальные языки, свою историю, свою литературу. Они ощущают украинцами/ эстонцами/казахами/...вне зависимости от того, какой язык для них близок с детства. Уже писала- русскоговорящий- не значит русский. И ничего с этим не поделать. Никто колонией снова быть не хочет. Так может и россиянам принять независимые государства- соседи как факт, как Финляндию, Монголию и других соседей?
А то, что русских ненавидят, особенно в Украине- смешно комментировать. Это горячечный бред ваших официальных СМИ. Из Москвы до Киева илиХарькова- меньше суток езды. Только ведь не приедете- подсознательно побоитесь. Ведь тогда придетсяя воочию убедиться во вранье столь любимх вами журналистов.:) Так что, "блажен кто верует- тепло ему на свете"
да ничего я не боюсь и бывал я у Вас
Уровень жизни ниже, платят меньше. Народу с украинскими паспортами у нас вагон и маленькая тележка. И вместо того, чтобы заниматься экономикой, промышленностью Ваша власть развлекается, закрывая русские школы и выпуская русофобские указы. Ни одна нормальная европейская страна так не поступает(Вы же туда лезете?). Везде нацменьшинства(а русские оказались нацменьшинством) имеют право на обучение на собственном языке, а здесь даже пикнуть на уроке не дают.А за сослуживцев Вашего супруга я очень рад, что присяге остались верны.
kirgudu
Тогда вопрос: где Вы заметили признаки насильственной украинизации? О закрытии какой школы с русским языком обучения Вам известно?В моем районе 3 школы--1 на русском, 2- на украинском. В русской школе украинский язык 1 раз в неделю, в украинской (где учится и моя младшая дочь)- русский 1 раз в неделю. В чем, по-вашему, проблема? А в "русские" школы как раз неждобор, по крайней мере в Харькове,так как родители поняли, что украинский придется сдавать на выпуске, да и в жизни знание украинского письменного детям больше пригодится. А на русском и так разговаривать можно.
Мне вообще непонятно, почему обучение детей государственным языкам в других странах вызывает такую реакцию. Если родители в семье говорят на русском, то и ребенок будет его знать на разговорном уровне. А какое для россиян имеет значение документооборот другой страны?
Приобщение к русской культуре? У нас в рамках курса "зарубежная литература" дети изучают и Толстого и Чехова и Пушкина и Лермонтова и Булгакова и Есенина.. Я лично считаю, что того что им дают вполне достаточно для уважения русской культуры. Но не преклонения. Знать больше нужно свое. Предвижу вопрос: да что у вас там свое есть? Есть. Вы не знаете, детям Украины надо знать. Эту тему развивать бесполезно, если есть пренебрежение к другой культуре-это с детства, это не поправишь, извините,.
Российские каналы? Я лично любые новости смотрю и на нашем 1-м, и на российском 1-м. Чтобы слышать разные мнения. Кто их запрещал?
А за сослуживцев моего супруга я одно время тоже была рада. К сожалению, в России идет сокращение, многим из них очень плохо,особенно тем, кто служил не в Центральном округе. Искренне молюсь, чтобы смогли найти себя в новой жизни. К несчастью, некоторые из них решиди проблему радикально, с помощью водки, и навсегда. Это очень больно.
Извините, если чем-то задела.
А почему бы не сделать два государственных языка, ведь русских не Украине много. Как , например, в Бельгии -фламандский и французский, да еще недавно и немцы добились введения немецого в статус государственного. А их в Бельгии всего около 30 тыс. Если люди живут компактно, то уже можно говорить о придании о повышении статуса языка Вот это и называется демократией.
olakr
Дело в том, что в данном случае вопрос языка- политический. Ведь если не ошибаюсь, ни один политик ни одного государства не позволял себе усомниться в праве на существование Бельгии как государства или в ее границах. В случае с Украиной, российские политики типа Затулина постоянно об этом твердят. Может быть в России они и непопулярны, но нашей независимости слишком мало лет и мы поэтому, может иногда излишне эмоционально, воспринимаем такие высказывания. К тому же, они находят моральную поддержку и у вашего президента. Это настораживает. В таких условиях вопрос языка- вопрос "пятой колонны". Когда не будем опасаться за государственные границы, тогда, наверное, и будет по другому.Да к тому же здесь, в Украине, уже никто особо языковым вопросом и не заморачивается. Это почему-то россиянам представляют озабоченных восточных украинцев. Дети украинский понимают, воспринимают, в быту говори на каком хочешь. Нет проблемы. Ну нет и все.
Хотелось бы сказать вот еще что. Здесь, на "Эхе" не только я, но и жители других восточных областей- Луганской, Днепропетровской, из Харькова моего родного, пытаемся донести мысль- русскоговорящий не значит русский. если на востоке Украины в быту говорят на русском языке, это вовсе не значит, что для них украинская культура- чужая,или, упаси Господи, что они хотят стать областями Российской Федерации. Так что здесь проблема языка- не проблема культуры. Здесь уже давным давно большинство, особенно молодых, не воспринимают культурное наследие России как свое. Как часть общемировой культуры-да. Учат же в курсе "Зарубежная литература" русских и советских писателей, в курсе музыки русских композиторов. Но не более того.
Поэтому, повторюсь, вопрос в политике. Именно поэтому он регулярно поднимается в преддверии каких-либо выборов и после так же регулярно "сливается".
а другие жители в 2004 году готовы были послать Украину с ее бардаком и неустроенностью
"Многие не воспринимают", а многие воспринимают и ощущают себя русскими, частичкой русской культуры. А жлобское выдавливание русской культуры и языка, восприятие русских как "пятой колонны" и тотальная украинизация превращает Украину в подобие среднеазиатской страны, ведет к ее деиндустриализации и разрыву промышленных связей с Россией. Ведь в украинском нет даже терминологии по многим отраслям. Ведь полчища гастарбайтеров - это ли не показатель этих порочных процессов.kirgudu
Хотелось бы узнать исконно русские термины "по многим отраслям", хотя бы основные. Само слово "терминология",если не ошибаюсь, тоже не восходит корнями к славянской группе языков:)Ну, Господь с Вами, хотите видеть украинизацию- видьте. Тут некоторые пишут, что все русские- поголовно пьяницы и холопы. Спорить бесполезно, но Вы-то знаете, что это не так. Так и здесь. "Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел. До хрипоты, до драки".Михаил Михайлович вечен!
а что до Украины
То многие русские живут в тех областях, которые никогда Украиной то и не были. Посмотрите что из себя представляла Украина времен Переславской рады под польской оккупацией. Украины то как государства никогда не существовало. Поэтому многие воспринимают насильственную украинизацию как шаг в сторону регресса( как венгры румынизацию в Померании времен Чаушеску). Многие не понимают, почему нельзя развиваться на родном языке(ведь что вытворяют украинские власти противоречит и Европейской хартии, что успешно доказали русские депутаты из Прибалтики).Вся эта вакханалия подогревается националистами с Западной Украины, которым Восточная по барабану. Самое страшное, они разжигают и национализм крымских татар, причем до такой степени, что там может полыхнуть, а все ради того, чтобы москалям нагадить. Т.е. налицо примитивная неспособность просчитывать последствия. Впрочем, не они одни, посмотрите на грузин, такие же незалэжные. А вот когда их турки начнут забижать, опять как Богдан Хмельницкий к русскому царю приползут.
kirgudu а что до Украины (#)
А что до Украины, то поверьте харьковчанке еще по маме, деду и прадеду- далеко, ох, как далеко не все русскоговорящие считают себя русскими по культуре. Это не насильственная украинизация, жизнь в губернском городе, где за разговор в гимназии на укринском языке когда-то вешали ребенку табличку "Дурной хохол", где без владения русским языком невозможно было работать на госслужбе, где образование велось исключительно на русском, хотя население в окрестных селах говорило по-украинском, да и сейчас говорит (помню институтские колхозы). Кстати, Вам такая политика ничего не напоминает?Поймите, наконец, это не насильственно. Это просто желание строить СВОЕ государство. И на Западе и на Востоке Украины. Не буду спорить с Вами, было у нас гос-во раньше или не было, это Ваше мнение. Но мы хотим, чтобы оно БЫЛО. Поэтому, например, в Харькове никого не встречала, кто имел бы малейшее желание стать областью России. Да, у нас есть проблемы. Но мы хотим с ними разобраться САМИ. Да, на это нужно время. Да, воров во власти полно. Но трудности рождают здоровое упрямство. За нами Киев и Хортица. Что ж мы жизнь не наладим? "Шануймося, бо ми того варті". Поэтому и на майдане стояли: не за Ющенко, а против хамской предвыборной кампании, хамского проведения выборов и хамского подсчета голосов. К большому сожалению (имею родственников в России), судя по новостям о выборах В России, в частности в Москве, большинству этого не понять. "Мы не рабы- рабы не мы"- Помните? Вот и у нас не забыли.
Вы не встречали а я встречал и много
кого украинизация, причем нахрапистая,тупая - типа запрета русских каналов, закрытия русских школ, достала. Ющенко кичится своими западными идеалами, а делает все топорно как Чаушеску или албанцы, которые гнобили сербов в Косово подобным же образом.Давно пора закрыть и забыть тему газа.
позволю не позволить
Потому что вытеснение и запрет русского языка - это культурный геноцид. Обычно развивают одно(украинскую культуру) но не топчут другое(русскую культуру), так делали все многие страны британской империи. Подавляющее большинство британских колоний прилчно говорит по английски и использует его в государственном делопроизводстве наряду с родным языком и ничего.А Вы на всех углах кричите, как Вам хочется в Евросоюз, а на самом деле стремитесь всех превратить в украинцев т.е. превратить Украину в моноэтническую страну. И еще Россию лезете учить хорошим манерам. В России все наменьшинства в автономиях имеют право на два языка. Да что Россия, Швейцария - четерехязычная, Голладния - двуязычная, Испания - баски имеют право на свой язык.
И этой оголтелой украинизацией Вы только тянете страну назад. Ведь во многих отраслях у Вас даже терминологии и словарей на украинском нет, также как у казахов, туркменов и проч. Но те хоть ни в какие Европы не лезут, им обратно в средневековье охота.
Вот это да, целый ГОД!!! А надо было бы чтобы лет 15(а то Вы и рыбку съесть и все остальное). Вы правы, скоро вопрос будет закрыт, уже Финляндия сняла возражения с Северного потока. Вот тогда и поговорим.
превратить Украину в моноэтническую страну.
Хотелось бы снизить в разговоре накал эмоций.Согласна, что знание языков никому еще не вредило. Так здесь этнические украинцы все знают русский,проблема только с НЕКОТОРЫМИ русскими - не желающих знать даже в минимуме украинский( тут на блоге такой бродит). Я живу спокойно, без напряжения,без знания мовы 21 год в Украине. На бытовом уровне и для понимания спецдокументов моих познаний хватает. Проблем нет.
Этот вопрос начинают трепать только в связи с выборами. И этим раздражают всех - от националистов до космополитов.
А в моноэтническую Украину сделать не получится, т.к. проживает здесь столько национальностей... и все они сохраняют свою речь до сих пор, не смотря на жесткую русификацию. И Русские сохранят при украинизации. Не переживайте так, почему-то со стороны Вам всё видится страшней.
Лучше не скажешь!
kirgudu
Мой респект!!! Абсолютно точно!!!Эти как -бы-страны просто обнаглели ИМЕННО ОТ БЕЗНАКАЗАННОСТИ, а в кремле вопросы издевательства над людьми мало кого интересуют.Но, зато, эти страны-недоноска сами тиражируют себе внутренних врагов, только и ждущих своего часа." Просто пригрозить выслать обратно пару миллионов. На Украину,конечно, не всех без разбору, а например, только тех, кто с Западной Украины, они все равно голосуют за русофоба Ющенко."
А в ответ украинцы запретят въезд в Украину москвичам,с высылкой успевших уже въехать:).Они все равно голосуют за хохлофоба Лужкова!:))).да в том то и дело
Что наличие или отсутствие гастарбайтеров - это косвенный признак нормального состояния экономики. Полчища западенцев работают в Россиии, на Львовщине шаром покати, а все туда же - в незалэжность. Покажите мне хоть одного ненормального гастарбайтера из России в Вашей незалэжной( кроме идиота Борьки Немцоваа, да и того поперли, наверное потому что мовы не знал).Поэтому вполне нормальный прагматичный шаг - задраить калитку для русофобов, пусть к полякам ездят, как в добрые времена, когда шляхтичи их кипятком любили пошпарить(была такая народная забава)
Сколько сейчас в Украине гастарбайтеров из Москвы ( или России )?
Вы что-то, явно, перепутали ...до " наоборот".
Что,irene,зацепило?:)
Да не переживайте Вы так.И не спешите считать и сравнивать!:)Я всего лишь показал,как быстро на эмоциях можно довести дело до идиотизма.Было б желание!!!:)))опять ты здесь?
этот персонаж-...(чтобы не забанили и спорить с ним всерьез-смешно.
я -о николасе"опять ты здесь?"-
-один из нас,точно,заблудился!:)))в Латвии русскоязычные офигевают
от новых правил русского языка в России-кофе- среднего рода,новые ударения и т.д.,)),совсем уже обалдели у вас...а если шире
То надо МИДу активнее работать над формированием про-российских лобби. Посмотрите, как работают этнические лобби В Штатах. Армяне-американцы активно лоббируют признание Конгрессом геноцида ярмян турками, лобби выходцев из прибалтики заставило Клинтона ускорить вступление прибалтов в НАТО в обмен на голоса, в Вашингтоне есть даже уйгурское лобби, которое выступает за независимость от Китая. Я не говорю о мощи про-израильского лобби. Аа у нас под боком миллионы русских маются, разобщены, раздроблены и представляют из себя легкую мишень националистов-русофобов(пани Юля с ее мерзким языковым указом классический пример такого националиста). Сколько раз эти деятели им обещали справедливость в языковом вопросе и в конечном счете кидалово. Так что давление должно быть и изнутри через организацию русской общины и тех, кто выступает за славянское братство( и естественно выдвижение своих кандидатов) и внещнее давление, в том числе и экономическое. Другого языка националисты не понимают.И это правильно.
У нас избран мэром Риги русский-Нил Ушаков,если его команда сильно не напортачит,то относительно скоро выборы в сейм и там Центр Согласия,надеюсь все будет,как показывают опросы,займет одно из лидирующих мест-ТОГДА ПОСМОТРИМ....пасать
Сначала сам научись по русски грамотно выражаться, а пасать будешь в русском всемирном Рейхе. Во сне. Хоть целую лужу напруди, путинопатриот.Андастенд?
"ДРУГОГО ЯЗЫКА НЕ ПОНИМАЮТ"
+ 100000!!!Не нравиться, все в Россию
А это вопрос выбора, я приехал в Россию в 2000 году,из Караганды, Казахстан. заранее зная что будет в дальнеишем, так зачем испытывать судьбу, я решил если меня здесь не хотят видеть, так и не надо. Казахский разговорный выучил легко в армии, много понимал и из официального, но зачим мне это всё я просто переехал, и ни дня ни жалею, если Русскоязычным всё это надоест поменяют страну, на ту где им рады, да и Россиян надо нормальными людьми разбавить, а то сопьются совсем. Так, что не надо смеряться и терпеть если не нравиться а переезжать, ведь когда ты приехал на новое место у тебя всё в твоих руках, а это дисциплинирует.skreka
А с какой стати я должен куда-то ехать со своим движимым и недвижимым?Пусть эти ублюдочные страны сами убираются с моей земли.Пусть эти ублюдочные страны сами убираются с моей земли.
to levas555Сами то подумали, что написали.
Все верно написал,)
Все верно написал
to voldЧто верно написал?
serg05
Вы здесь -один из НЕМНОГИХ ВМЕНЯЕМЫХ оппонентов-как Вам самим -то эта "постанова"?И не разваливает ли она ВАШУ страну, вызывая у миллионов людей озлобление и ненависть?Уверен, что, даже если Вы не признаетесь в этом на ЭТОМ форуме, в душе Вы сами думаете, что это-ДИКОСТЬ.
как Вам самим -то эта "постанова"?
to levas555Никак, по нашей славной традиции, она как и многие другие "постановы", указы, законы пишутся не для исполнения, а совсем для других целей. Эта бумага, с моей точки зрения, является ничем иным, как предвыборным PR ходом Тимошенко, перед избирателями Западной Украины. И никто не может предсказать какие еще указы и "постановы", успеют издать наше "мудрое" руководство, в борьбе за президентское кресло. А вот задача избирателей постараться сделать так, что бы никто из тех кто был и находится при власти туда больше не попали. К сожалению это только мечты.
И все таки расшифруйте мне Вашу мысль, изложенную в посте, на который я подал реплику.
serg05
"PR ходом"""Все бы хорошо-но Постановление КМУ-нормативный акт не на много "слабейший", чем закон.На основании его неисполнения и в Суд обратиться можно, и учителя терроризировать.К сожалению, выборы пройдут, а Постановление останется и пополнит собой законодательство Украины.
Постановление останется и пополнит собой законодательство Украины
to levas555Зайдите на сайт президента или кабинета министров и посмотрите сколько всего там принимается, затем отменяется, затем снова принимается и отменяется. Верхом такого творчества является
http://www.president.gov.ua/ru/documents/9672.html
речь идет всего лишь об увольнении с работы, а затем восстановлении итд главы районной администрации.
К вопросу о языках. Я считаю, что каждый гражданин Украины ОБЯЗАН знать украинский, а вот русский, реально при нынешней ситуации вторым государственным его сделать невозможно, каждый регион имеет право делать его региональным, и государство Украина не имеет право это отменять, так как мы подписали европейскую хартию о языках нац. меньшинств. Так что требуйте от своих депутатов принятие такого постановления, а затем в судах отстаивайте это право. Кстати в Харьковской области это принято, но как и положено в нашей стране не работает, хотя руководство страны вынуждено с этим мириться.
расшифруйте мне
А по поводу моей реплики:понимаете, в Западных Демократиях во главе угла стою Я(Вы,Он);Вы наделены правами и свободами, и, чтобы хоть немного ущемить Ваш суверенитет,1 для этого должны быть невероятно веские причины
2Вы должны сами согласиться поступиться своим Святым для Запада суверенитетом в пользу публичной власти.
Здесь-все наоборот, по-совковому:государство регламентирует каждое Ваше действие, Учит Вас,на каком языке говорить, как спать с женой.и.т.д.
Другими словами-Государство Запада создано для Моего(Вашего)удобства(но-не для нации, народа,и т.п.)Я очень ревниво на аптекарских весах взвешиваю ту крупицу суверенитета, которой готов пожертвовать.
В постсоветских странах мы так и остались Объектом,Крепостными,"Его"нацией.
И кто-эти режимы после этого?
Западных Демократиях во главе угла стою Я
to levas555Ну все не так упрощенно, как Вы это пытаетесь объяснить. Не мне Вам объяснять, что такое демократия. Там забирают существенную часть Ваших прав, но те что Вам гарантируют исполняются неукоснительно. Вот в этом и состоит главное отличие между устоявшимися западными демократиями и нашей, пока псевдодемократией.
Думаю, при Вашей постановке вопроса, на западе Вас бы назвали, в лучшем случае, националистом.
serg05
Навряд ли-я говорил о "договорном" характере государства и права-т.е. Не навязанном сверху.Вообще Европейское Право употребляет в основном не императивный, а диспозитивный метод регулирования, а порядок принятия решений-концессуальный.Вот это-общество по-настоящему свободных людей.Ну, а , Вы:"ОБЯЗАН..."( В этом-и разница:)
а , Вы:"ОБЯЗАН..."( В этом-и разница:)
to levas555Я высказал свою точку зрения, что гражданин страны, где он постоянно проживает ОБЯЗАН знать язык этой страны. Представьте, что если бы Вы стали гражданином и постоянно проживали в Англии, Франции, Италии, Вы тоже бы считали ненужным изучать язык страны проживания. То есть все в стране где я живу, учат русский. Но это же нонсенс. И Вам еще повезло, а живи Вы в Эстонии или Латвии, где язык намного трудней в изучении, чем украинский, так и гражданином стать не смогли бы.
serg05
Ну, во-первых, страны, где распространены 2 и более языка, если они-демократические, объявляют государственными НЕСКОЛЬКО языков.Даже(только не обижайтесь)в Африканских странах, где демократия еще не до конца сложилась, гос.языками являются местныи, и английский, французский, т.д.
Во-вторых, если бы я принял решение об ЭМИГРАЦИИ,я бы заранее принял все, с чем придется столкнуться, а десятки миллионов НИКУДА НЕ ВЫЕЗЖАЛИ.
в-третьих: язык другой языковой группы учится гораздо легче(в совершенстве знал английский)и не происходит путаницы в голове.Так, что,повезло ли мне-вопрос.
Так, что,повезло ли мне-вопрос.
to levas555Это решать Вам.
...Наш самый молодой демократический президент заявил, что выборов Губернаторов ( а значит свободных выборов вообще ) - не будет сто лет. После этих слов я Русский, тоже не хочу говорить на Русском языке...
А Вы знаете, что на Украине губернаторов НИКОГДА и не выбирали?
природа..."-никакой отрицательной коннотации-просто проявление самоидентификации, и не надо
бредней про империю; законодательная реанимация статуса национальных языков-антикризисная стратегия!
то у них никогда не будет ни своего Достоевского, ни Толстого, ни Гоголя даже Р. Гамзатова.
Сначала надо было разлаяться со всем миром, а потом заставлять любить русское?..
Вот выйдет президент страны на телеэкраны всего мира и такое ОТМОЧИТ! А он, между прочим, зрителями воспринимается как главный представитель всего народа, и каждого российского гражданина в отдельности. И какой "импульс" он передает гражданам других стран? - после таких "импульсов" желание изучать русский только у спецслужб и останетсяГенерализирую.
"Язык есть исповедь народа- в нём слышится егоприрода..."-никакой отрицательной коннотации-просто проявление самоидентификации, и не надо бредней про империю, что республики
отгораживаются своим провинциальным диалектом от деспотии; законодательная реанимация статуса национальных языков-антикризисная стратегия!
Если власти не предпримут радикальных мер, то у них никогда не будет ни своего Достоевского, ни Толстого, ни Гоголя даже Р. Гамзатова,- а если бы они выбрали язык Гомера, Шекспира, или Петрарки, или Мольера вам бы стало легче?