- блог
-
Все блоги
Версия для печати
Помнится, моя университетская подруга всё мечтала жить в деревне - на природе, свежем воздухе, в здоровой среде. Она мечтала об этом примерно так же, как чеховские сёстры - о Москве. Мы же всегда уверяли ее, что в российской деревне ей, москвичке, не выжить.
Люди, которые меняли большой город на жизнь в деревне (не в коттеджном поселке, а в настоящей деревне!), тем не менее, были всегда. Конечно, в сравнении с обратным потоком - из деревень в города - это даже не ручеек, а отдельные капли. Среди них есть люди известные (предприниматель Герман Стерлигов, музыкант Юрий Шевчук), других мы не знаем вовсе.
На днях мне рассказали, например, что некий итальянец со своей русской женой держат сыроварню в Тверской области - к ним за сырами из Москвы едут.
А знакомая моих знакомых, редактор по профессии, учит детишек русскому языку в сельской школе, куда ходит пешком по 14 км в день.
Много ли таких людей? Уверена, что нет. Что ими движет?... У меня нет ответа. Смогла бы я жить в российской деревне - такой, какая она сейчас? Вряд ли.
А вы? Поехали бы вы жить и работать в деревню? Например, если бы остались сейчас без работы?
Возможно, у вас есть собственные истории или истории ваших родных и друзей - тех, кто уехал жить в деревню. Можно писать здесь, можно позвонить в программу "Поехали?" в этот четверг, после 22 часов.
P.S. О моей подруге - той, что мечтала жить в деревне. Так вот, самое интересное, что мечта ее в конце концов исполнилась: она живет в деревне, на природе, на шести сотках...
Но деревня эта в штате Калифорния.
Марина Королева
код для блога
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Игрушки устроили мимимитинг в Петербурге. ФОТО
В Санкт-Петербурге протестные гуляния проходят в формате "мимитинга", в котором участвуют игрушки с транспарантами. Их хозяева ждут 31 мая, чтобы устроить настоящие городские гуляния.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
КОРОЛЁВУ НАДО ОТПРАВИТЬ ЖИТЬ В ДЕРЕИРЮ!
Как ПРЕДСЕДАТЕЛЬ МАО во время КУЛЬТУРНОЙ РЕВОЛЮЦИИ отправлял в деревню гнилых интеллигентов, чтобы они трудом на свежем воздухе прониклись пониманием исторических веяний.Вот еще бы гнилых дебилов сплавить куда-нибудь...
А то от них в России скоро житья не будет.Чем деревня провинилась?
Хорошо, что сам предмет обсуждения актуален.Последние 20 лет было стрёмно про деревню говорить, а жить в деревне - худшего наказания трудно представить (особенно для москвича).
Появились деньги на нормальные дома, с канализацией, свет, газ, отопление - удивительно, но в XXI веке для нашей глубинки это до сих пор нечто. Появились даже деньги на сыроварни... Гламур короче ))
Только вот примут ли вас деревенские с вашими ноу-хау?! Простят ли за предательство стольких лет? Что вы предложите им вместо пьянства и наркотиков? Работу? Ха-ха-ха!
Чем лучше вы там заживете, тем чаще будет гореть ваша сыроварня, факт (фермерский опыт).
Пьянство и наркотики насильно внедрили?
Простым людям не за что просить прощения, странно, что Вы с фермерским опытом тут рассуждаете о "предательстве". Предатели - те, кто колхозы растащили, и их дети, которые на водку-наркоту подсели. Если бы от пьянства становилось больше денег! Ан нет. Нежить, завистливые поджигатели так и будут гнить, нормальные люди - порадуются. Думаю, что вскоре глубинка разделится на нормальную и гнилую.Недобратья-недограждане...
Вы не понимаете, что колхозы растащили, в большинстве случаев, местные, потому что жрать нечего, кроме подножного корма, да приусадебного хозяйства. Вы можете представить себе, что запрплату вам не платили 5 лет и больше? Что не то что в город поехать, а одеться купить денег нет. Вообще денег нет.И никто про это не говорит. Вы - "простые люди" - проезжая, в лучше случае, на авто и видя всё это, а в основном получая инфу из ТВ, взираете свысока с древнерусской тоской и имеете наглость упрекать в пьянстве. То есть не рубашку на себе рвать, не пеплом голову посыпать, не криком кричать о своих братьях-гражданах, о том, что их кинули на выживание, о том, что правительство станы надо судить за такое фашистское обращение.
А тут еще эти властители мира -"сыровары", со своим специфическим, мягко говоря, мировозрением, уверенных что щас они придут и спасут всех деревенских, принеся им мир и покой и благосостояние (выплачивая им, правда, всё те же мизерные зарплаты).
Попробуйте без пьянства не сойти там с ума.
Своим бездействием и предательством городское население единого государства сделало СЛОЙ, куда и ехать-то теперь страшно.Это как заграница, но только наоборот.
Для сравнения, подруга Марины в Калифорнии сменила всего лишь образ жизни. А сменить образ жизни и сменить капиталистический строй на первобытнообщинный - это немножко разные вещи.
Правда?! Городское население всё сделало?!
Что за гениальная чушь! Следует, наверное, вспомнить, откуда родом ребята, принимавшие решения всю советскую власть. А вы-то, небось, в городе живёте??? Посыпать голову пеплом - не солидно, рвать рубашку - тоже. А вот помогать соседям - это да, городское население (дачники), докуда доезжало - помогало в девяностые. Да что вы знаете про городское население! Горожане живут в городах, крестьяне - в деревнях, закон над всеми - один, остальное человеческий фактор. Знаю я этих ворователей - поджигателей - они иначе не проживут, комплекция у них такая, а в огороде - бурьян. Будьте реалистом. РАН предали - так мы почему-то не бъём витрины и иномарки, котяя по вашей логике должны бы. Оторвитесь от компа - разуйте глаза.Вроде на одном языке... ))
Могу организовать Вам тур в деревню (летом), скажем, на сенокос. Чтоб мазоли были не только на правой руке и мнение о ворователей-поджигателей немного изменилось.Тока, предупреждаю, там работать надо!
А потом и поговорим.
Зачем?!
Достаточно в РАН на стажировку, ни в парше - ни в парче, троллейбус туда - троллейбус обратно /не везде ж на метро быстрее/, надоест - освоит велосипед о), а потом вернуть на радио, человеком, знающим Москву не понаслышке.А мне тема понравилась! Она объединяющая и умиротворяющая....
КомпромиссПоговорим немного о деревне ,
О русской хате и украинской избе,
О мужике с сохою здоровенной
И о стоялой мерина судьбе ...
Закажем в интернете мы лепёшку,
Коровью , чтобы в диспут дух вплести.
Рассыпем на паркете мы картошку
и чушь начнём прекрасную нести .
Но это лучше, чем бессмысленные споры,
Чем притяжение к взаимным ярлыкам.
Прервём о Сталине (совсем бы) разговоры
Смирим браваду нелюбовью к „чужакам“!
полный отстой
Какой замечательный по глубине мысли текст! "А вы могли бы уехать в деревню? Я - вряд ли смогу..." Как мило! А ухаживать в хосписе за умирающими? Не интересно спросить тех, кто, например, этим занимается? И не в Калифорнии, а хотя бы в Москве? И не дребездеть, мило поглядывая с экрана о том чего "слабо по определению"!про то же
А меня и не надо спрашивать - я и так живу в деревне. И что там происходит знаю не "по телеку". Достали эти псевдоинтеллектуальские вопросы: "ах, поехала бы я?" Да вы сперва в своем подъезде научите соседей не гадить под почтовые ящики! И детей их на стенах не писать всякую дрянь... А потом задумайтесь - а чем пьянство в деревне можно побороть? Какими методами? А дороги туда построить? А благоустроить инфраструктуру? А научить крестьян, как производительность труда поднять до калифорнийского уровня? Слабо? Тогда нечего на трёх сестер ссылаться. Вы им не ровня.не про то же самое
А Вы, интересно, кому ровня в Вашем истерическом псевдоправедном гневе? Чего на женщину накинулись? Не об кого кулаки почесать, что ли? О забор почешите. Мужчина, тоже мне.Так расскажите, пожалуйста: где, в какой, что там делаете. Как боретесь с пьянством, как благоустраиваете.
Вот об этом я и спрашивала, собственно.
Как боретесь с пьянством, как благоустраиваете.
Как на медведях ездите, как, этих... кур доите. За пределы кольцевой можно и без виз. Марина, съездите, посмотрите сами. Ваш любимый автор трех сестер сам когда-то на Сахалин... Ну и вы давайте. Потом расскажете об ощущениях. Интеллигенция....В деревне живете? Таки прав Медведев
у нас теперь в каждой избе Интернет?Согласен полностью. Отдают снобизмом все эти вопросики.
Марина!
Да в Калифорнию хоть сегодня! 6 соток в Калифорнии - просто мечта! Правда с местом разобраться надо, чтобы и к морю неблизко и к горам. Опасно- сели, ураганы. Ну и соседи будут замечательные: Володя Путин, Дима Медведев и др. От таких поневоле наберешься уму-разуму, а может и деньжонок подкинут? Не жизнь, а мечта!_______________________________________________
Не травите дущу эксклюзивной пасторалью!!!!
ПОЧЕМУ КОРОЛЁВА ТАК ЧАСТО МЕНЯЕТ ФОТОГРАФИИ?
Со скорбной на веселящуюся? Недавно она уверяла всех,что это технически невозможно, объясняя появление фото хохочущей КОРОЛЁВОЙ ПОД некрологом МАРКЕЛОВА и БАБУРОВОЙ.КУДА В ТАКОМ СЛУЧАЕ ДЕЛИ ФОТО ОРЕХА?
И является ли ОРЕХ - человеком?Надеюсь, что Королева тоже окажется в Калифорнии.
Кстати, исход белого населения Америки из городов связан с тем, что негры начали селиться в городах, в центре городов. Белые и негры образовали свои гетто вокруг городов. Никто не любит жить вместе с поселениями черных.
В деревне жить можно, но тяжело
...особенно зимой.Да и выбор работы сильно ограничен.
Поэтому я сейчас без крайней необходимости не поеду.
там жить нельзя...
У нас была дача под Дмитровом. Рядом с дачей -деревня. Я насмотрелась на тамошнее житье-бытье. Лишь только вечер затеплится синий местные жители шли на колхозные поля воровать. Свои огороды они не обрабатывали. Дети пили с 12-13 лет. Нашу дачу обоворовывали по пять раз за лето, хотя уже и брать было нечего. Мебель сделана вручную, ложки я возила с собой, еду не оставляла. Все равно залезали. Я даже повесила на двери записку:"Ключ рядом, не ломайте дверь". Ломали. У знакомых москвичей, которые купили дом в деревне,добросердечные соседи поливали рассаду кипятком - ненавидели москвичей. Когда мы продали дачу,это был самый счастливый день в моей жизни.Эх Марина!
"Ей, москвичке, не выжить" - Марина, в деревне - есть вода, электричество и воздух пригоден для дыхания :о))) Пример Стерлигова особенно умиляет. Если у меня будет возможность взять и по хорошей дороге долететь до какого-нить культурного центра, а лучше - до города, откуда можно ещё поехать в европы, и при этом везде есть где на что пожить - то запросто. Ах да - про подъёмные совсем забыл! Марина, неужели Вы не понимаете, что от переезда в "деревню" останавливает человеческий фактор (полная маргинализация аборигенов, а не простая бедность, /которой и в Москве полно/ как по наивности думают радетели) и полный отрыв от культурной жизни (инетом сыт не будешь), /плюс - съездить в большой город на неск. дней - целое состояние!/, а не работа на земле! ИТОГО: жизнь в деревне - это для богатых, построиться, начать дело и не разориться при текущих закупочных ценах и сбыте - для обычного горожанина весьма и весьма проблематично. Собираюсь делать питомник - уже кусается, чтоб землю в собственность оформить - надо что-то капитальное построить, а ещё электричество, а ещё колодец...Да уж, не каждый день на выставки ходим, эт верно
Зато есть из чего выбрать, чтобы ходить каждую неделю.КЛЕТУШКИ КУЛЬТУРЫ
Вы можете не ходить вообще, например, в Консерваторию (я ни разу не был; как и в казино, впрочем), но само ее наличие рядом и доступность (никуда ехать не надо за 80 км).Это другая СРЕДА.
Вроде, все свободное время "в клетушке", а оказывается: то в Интернете посидел, то друзья-приятели пришли поболтать, то сам с друзьями на выставку последних достижений коттеджного строительства (женщины - на выставку-продажу цветов, рассады). Поехал в магазин, а дети в это же время там же катаются на коньках. То в кино сходил. Запросто с прогулки вокруг Кремля можно зайти, скажем, в Исторический музей. Архитектура другая (если "визуал", конечно). Соседка по лестничной клетке - актриса (или родственник работник театра) - куда-то предлагают билеты. Отдал голос в защиту ЦДХа на Крымском Валу. Повесили обьявление о встрече с депутатом Думы Гончаром Н.
Да много еще чего можно перечислять, что составляет понятие СРЕДА.
Хорошо, подскажу. Выращивать живое на своей земле - совершенно особый кайф, особенно, если это ещё и бизнес. Людям хочется видеть свой труд и свой результат, писанина, блабла, бумажки - это вобщем-то фикция, караул устал. Из-за людей, которые этого не понимают - нехилая часть мировых трагедий и просто неудавшихся жизней. Подскажу ещё несколько, на мой взгляд, аналогичных путей - ремесло, экспериментальная наука, инженерное дело.
жизнь в деревне
Тема очень интересная и думаю своевременная. О жизни в деревне редко пишут и говорят в СМИ.Я городской житель, но в деревне живу 8 месяцев в году на зиму переезаю в город. С удовольствием жил бы постоянно, но жить в деревне зимой просто невозможно по причине, что света (уличного)нет, отрезали в 90-е г.дороги не чистят некому и нечем, а значит и в ближайший мегазин по бездорожью надо ходить 5 км.Местные жители несколько семей там живут постоянно в таких условиях. Мне жаль их. Всю жизнь отбатрачили на это долбанное государство и вот результат их героического труда.А государственне мужи только словоблудием занимаются, когда речь идет о проблемах села. О людях живущих там никто в серьез не думает. А городские жители удивляются почему это мы не можем себя обеспечить необходимыми продуктами питания.Небольшой дом в деревне....
Я Ваш двойник, в том смысле, что каждое написанное Вами слово проецируется на нашу жизнь в дорогой нам с женой деревушке. Мы так же живём на два дома, но не пять лет, а двадцать.
Дом, как и в вашем случае, имеет все обычные для города удобства, есть сотовая связь, автобусы, магазины и т.д. но не это главное. Ваши аргументы указывают на близкую и неразрывную связь с городом, некую тоску по комфорту. Я же, имея этот "Приют спокойствия, трудов и вдохновения…" ценю обратное качество, а именно, саму возможность укрыться, сбежать из страшного и огромного мегаполиса, разрушающего наши тела и души.
Не буду спорить, вполне возможно, что шесть соток в штате Калифорния так же отличаются по уровню комфортности от наших соток, как и наши автомобили.
Однако, друзья мои, когда я поднимаю ставни и вижу речушку, под игривым названием "Чумбурка", впадающую в Азовское море, где стоят белые цапли и кружат стайки чаек, мою душу переполняет чувство любви и нежности к родной природе. Заметьте РОДНОЙ природе, если это слово не утратило для Вас своего значения.
Помните, был такой предмет в школе "Родная природа", а ещё была "Родная Партия" и "Родное правительство".....
Да, похоже, мы немножко осиротели, и у нас появилось второе гражданство и, увы, вторая Родина.
Позволю себе предположить, что университетская подруга Марины мечтала дышать свежим воздухом и жить в здоровой среде, но не на чужбине, а на своей исконной Родине, Родине своих предков.
Наша культура, это духовное наследие нации, это то, что неподвластно времени, но к великому сожалению время властно над людьми и Вас, как и многих других, оно изменило.
Вам не понятно, что движет нами,- людьми, желающими жить в деревне.
Мы, Марина, жаждем очищения!
Очищения духовного и физического.
P.S. Вы можете представить себе Александра Сергеевича, пишущего бессмертные строки «Я помню чудное мгновенье: Передо мной явилась ты…» сидящего не в «Царском селе» на скамье в тени дубов, а на проспекте «Ворошиловский», на заплёванной лавке с пустыми пивными банками…!
Да простят меня поклонники А.С. за такой видео ряд.
Желаю всем счастья, где бы Вы ни были.
Связь с городом, действительно есть, но тоски по комфорту абсолютно нет. Да и какой такой в городе комфорт: постоянные пробки, смог, шум и толкотня? А с городом меня пока связывают две нити: мой небольшой бизнес, а также дети и внуки.
Спасибо Вам за проникновенные слова о Вашей жизни в деревне.
к сожалению,
верю Власу на 100%. скорее всего ваша деревня была настоящая, а не для дачников.хотя слышал, что в краснодарском крае и в ростовской области есть нормальные, относительно зажиточные деревни, где люди пашут, но и зарабатывают и почти в каждом дворе машины всякие для сельскохозяйственных работ имеются. но сам не видел, только слышал..люди ставят пластиковые окна, спутниковые антенны, кругом сайдинг, профнастил
ДА да! только вы забыли сказать, что это люди - такие-же как вы горожене а деревня превращается в дачный поселок, при чем, роль обслуживающего персонала выполняют дереверские.Что умеют - то и делают
А Вы - не обслуживающий персонал (офис???) Кто умеет быть электриком - тот электрик, ему некогда обслуживать. И фермеру, если таковой поблизости - наверное тоже. А что так мизинчек в сторону - обслуживающий персонал - это просто доход. Кстати, правда, Вы считаете, что деревня - это изба, керосинка, и когда нету связи? В музей. А я считаю, что город - это когда нет пробок, вместо трамвая конки, берега - не в граните, а в Замоскворечье - дешевый ремесленный район, в Марьине/Капотне - огороды и сады, а вместо Рублёвки, уж не взыщите - лес глухой.Особенно радует то, что в деревни возвращаются те, кто здесь родился и вырос, но потом всю жизнь прожил в городе. Такие люди, как правило, достаточно состоятельные, много делают для своей малой родины, для ее восстановления и обновления. Благодаря таким людям, есть надежда, что деревня не умрет.
А ехать то куда?
В деревню? А остались ли деревни то? Развалено все, оставшиеся старики доживают свой век. Молодежь уезжает, а оставшаяся спивается. Лет 10-20 еще и исконно русская деревня исчезнет.Которые умирают - заселят городские
Которые живут - будут жить дальше, только лучше, в чем проблема?Ясное звездное небо. Спокойствие и тишина.
А как же "выхода нет"? Не изменяйте себе. Какое, блин, звездное небо, в бога душу. Лирик вы наш.это две совершенно разные культуры
лично я как-то подумал-подумал, потом еще немножко подумал и вывел такую формулу: "Деревенская культура - это культура низкоквалифицированного управления высокоорганизованными системами. Городская культура - это культура высококвалифицированного управления низкоорганизованными системами". Грубо говоря, даже самая сложная система, например, управления энергосистемой даже такого мегаполиса, как Москва, не идет ни в какое сравнение по сложности с организацией нервной системой, например, обычной утки, коровы или лошади.Ключевые отличия этих двух культур таковы:
Способы принятия решения
в деревне - соборность, в городе - выборность (мэритократия)
Нацеленность деятельности
в деревне - воспроизводство, в городе - постоянные новации
Оплата труда
в деревне - натуральная, в городе - денежная
Физиологичность
в деревне - открытость всех процессов жизнедеятельности, в городе - закрытость (жесткая для процессов воспроизводства, выделения остатков пищи и др.)
Сезонность деятельности
в деревне - жесткая привязка, в деревне - без привязки к сезонам
Взаимоотношения в группе
в деревне - жесткая иерархичность, в городе - равноправие (без учета служебных отношений).
На самом деле разница в поведении, в выборе алгоритмов деятельности людей, выросших в той или иной культуре весьма заметна.
Например, можно вспомнить, что период «застоя» связан с именем Л.И.Брежнева, выросшего в деревне. И стоит ли в таком случае удивляться, что в периоды, когда от него требовалось кардинально менять направления деятельности, внешней или внутренней политики он, в полном согласии с деревенской культурой предпочитал спокойно ждать, когда «само собой все рассосется».
Так что город - это город, а деревня - это деревня и между собой они не сойдутся никогда.
Спасите деревню.
Russian village(деревня) huge human nuclear experiment
http://www.youtube.com/watch?gl=AU&v=OR1wo5s3Ua4
P.S.Гой ты,Русь,моя родная,
Хаты-в ризах образа...
Не видать конца и края —
Только синь сосёт глаза.
Как захожий богомолец,
Я смотрю твои поля.
А у низеньких околиц
Звонно чахнут тополя.
Пахнет яблоком и медом
По церквам твой кроткий Спас.
И гудит за корогодом
На лугах весёлый пляс.
Побегу по мятой стежке
На приволь зеленых лех,
Мне навстречу,как сережки,
Прозвенит девичий смех.
Если крикнет рать святая:
"Кинь ты Русь,Живи в раю!"-
Я скажу:"Не надо рая,
Дайте родину мою".
С. Есенин
я не поэт, но...
А я снимала дом в деревне под Истрой и увидела деревню такой. Я, конечно, не Есенин, но строки сложились сами.Гой ты, Русь моя родная -
покосившийся плетень
Не видать конца и края -
бездорожье, грязь и лень.
Пахнет водкою дешевой
В заколоченных церквах
Ни больницы нет, ни школы
В одичавших деревнях.
И в колхозе нынче пусто -
Председатель сдал поля.
И теперь растят капусту
Нам корейские друзья.
В одичавших деревнях..."
---------------
Демократия,однако...
Как тогда было?
Ну при чем здесь демократия? Демократия - это же не вытрезвитель и не больница для лечения повального деревенского алкоголизма. А при Сталине, между прочим, у колхозников даже паспорта отбирали, чтобы не сбежали в город от рабского труда. При Брежневе сеяли в холода, лишь бы дать нужную цифирь посевных. Мало вы о деревне знаете, голубушка, а о демократии - еще меньше.____________________
А нельзя ли без амикошонства,"голубчик"?
Да ,вот ректор МГУ Виктор Садовничий,как раз из таких колхозников. Поэтому и пошел работать на шахту, чтобы получить паспорт.
В мире вообще,нет совершенства. Но в деревнях были и больницы, и клубы ,и школы и вообще,днеревня была.
Не было опыта построения срциалистической системы хозяйствования.А капиталистического,демократического- хоть отбавляй.Только деревни дичают.
на весь мир блинов не напечешь...
"Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав". Уважаемая, я понял что сведения о деревне вы черпаете из фильмов "Свинарка и пастух" или "Дело было в Пенькове". Расскажите подробнее про огромный опыт капиталистической и демократической системы хозяйствования при "совке" - я не в курсе. А что касается заслуг демократов, читайте ниже про фермеров - вот вам и ответ, без амикошонства.подробнее про огромный опыт капиталистической и демократической системы хозяйствования при "совке
Во франции на поле с клубникой (гектаров так 20) ни кому в голову не продет выставлять охранников и свиноферму на несколько тысяч голов обслуживают человек 15 и вехде чисто как в операционной. А у нас люди живут как свиньи и все что можно огораживают колючей проволкой. это и есть наследие совка.при чем здесь демократия?
Демократия дала стране главное - фермерство.Но вы бы поговорили с фермерами и узнали, что работать им не дают не демократы, а бывшие колхозники. Это они - деревенские лодыри из зависти поджигают амбары, ломают технику, избивают фермеров. И при этом, люди свободного труда, на 60% (!) кормят страну. А ведь фермерских хозяйств пока еще не так много.
Так что, не на демократию надо пенять, а менять отношение народа к труду и собственности.
---------------
Так ведь и колхозников убивали,трактора жгли вместе с трактористами, травили скотину... и т.п. Но,вспомните, в каком году была завершена коллективизация?
Я не знаю,хорошо колхозы, или плохо, я говорю,о том,как планы претворялись в жизнь. Трудно было всем и всегда.
хватит врать!
Не хотел я ничего писать, но когда читаешь агитки таких вот дамочек душа горит. "Трактора поджигали, колхозников убивали" будто"Правду" тридцатых годов раскрыл. А в моей семье правда такая. Моего прадеда с Кубани выселили в Сибирь только за то, что сам хотел сеять, а не для очковтрирателей в колхозе.А дед до сих пор плачет, когда при Хрущеве его заставили яблони вырубить. Потом признали, что перегибы, а дерево 10 лет растет, пока начнет плодоносить.Ваша социалистическая система, которую так нахваливаете руки обрубала трудолюбивым людям. Потому и остались одни пьяницы. Спасибо демократам, фермерство разрешили. Да теперь снова одни поборы и проверки при нынешних-то.
Марина К.,
мои многие знакомые с весны до поздней осени живут в деревне, правда в будни приезжают на настоящую работу в город, а после работы "домой" в деревню. Сказать, что они в деревне не живут тоже нельзя, есть земля от 15 с и скотина. У нас (моей семьи) тоже были дома в деревнях. Ездили туда на выходные и в будни после основной работы. Тяжело это и не комфортно - или земля или дом, а всё сразу не получалось.Жить с отрывом от города, бросив (продав, пропив) квартиру в городе, это у нас или пьяницы делают или кто в городе не смог устроиться. Жить в деревне (получая доход там) это огромный труд. В самой деревне (средней - дворов на 100) таких наберётся не больше десятка семей. Отвык русский мужик "пахать" (в том смысле работать не бухая). А я лично никогда и не умел. Поеду в деревню жить только в крайнем случае, если в городе будет голод.###
Моя одноклассница, пенсионерка, бывший тренер по фигурному катанию,попробовала сдать свою петербургскую квартиру и переехать жить в деревню недалеко от Санкт-Петербурга. Попытка закончилась провалом. Вначале ,когда она приглашала местных умельцев что-то починить в доме или в подсобных помещениях,она расплачивалась и, к обоюдному удовольствию , соседи по деревне покидали дом. Но вот наступил день, когда фронт работ иссяк, и местные мужики, остро испытывавшие недостаток средств на выпивку, стали требовать деньги или что-то из вещей,представляющих ценность . Причём, обращение к ней было вполне уважительное: "Лариса Александровна, дайте нам денег, а то, уж не обижайтесь,мы сами возьмём".Деревня выживет, но сбез вас...
Сама формулировка вопросов демонстрирует абсолютное незнание предмета... Русская деревня представляет (или представляла) собой оплот русской культуры. Для русского, а таковым являлся идеалист (духовное впереди телесного, идейное - материального, в общем, противоположность вашим московским ценностям), родиной является не физическая территория или государство, а СИСТЕМА ОТНОШЕНИЙ, своя, основанная на своей системе ценностей. Навряд ли вы поймете о чем это я. Чтобы понять, нужно с этим соприкоснуться. Таковая комфортная среда была только в деревне, в этом ее и ценность. Не зря ее так нещадно грабили и уничтожали все - начиная от татар, и заканчивая коммунистами и демократами. Урбанистическая (городская) субкультура - она подчиненная гос. СИСТЕМЕ, любой горожанин легко манипулируется Системой. Выкинь рабочего на улицу - он и сдох. А крестьянина выкинь - выживет и еще спасибо скажет, что оставили в покое. Таким образом, в России крестьянство - это был самый свободный класс, несмотря на тотальный прессинг со стороны империи. Потом и коллективизация - подчинить крестьянина, поставить в зависимость от Системы. Ну и закончилось в конце концов опустошением, которое не снилось Мамаю с Гитлером...А теперь вы глумитесь на оставшимися пьяницами, позволяете себе насмехаться над теми, на ком паразитировали ваши предки, кого они нещадно грабили и уничтожали. Понимаете, ваша московская Система - это такое же образование, как раковая опухоль (http://ideo.ru/cancerocracy.html). Если вы там окончательно съехали с катушек, возомнили себе, что сможете жить автономно, спрятаться от всех бед за МКАД, то вас ожидают очень большие разочарования. Раковая опухоль не выживаема, она подыхает, когда заканчивается халявное питание. Я понимаю, что вы надеетесь в нужный момент упорхнуть. Только это всё не так просто, как кажется, обратно из раковой клетки превратиться в здоровую почти невозможно, так просто миграции из города в деревню не будет. Скорее будет 2042 год :)
Так расскажите нам об этом! О СВОЕМ опыте, собственном.
А теория мне, уж извините, не очень интересна.
Без теории Вы в деревне найдете навоз.
Я, к сожалению, живу не в деревне, там у меня было детство, а теперь там волки воют, Россия добивает, довывозит лес оттуда, потом она сдохнет, может тогда и начнем возрождение...А как объяснить человеку, выросшему в урбанистической/материалистической среде, что такое система отношений? В городе, извините, в чести как раз отчуждение, а не отношения. Это всё равно, что рассказывать слепому о радуге. Вы понимаете, что люди разных культур видят совершенно разные очевидности, одно и то же видят по-разному?..
Русские люди старались замкнуться в деревне. "Дураки и дороги" служили тем буфером, который не допускал разрушительной российской системе внедриться в реальную деревенскую жизнь, а значит уничтожить там жизнь на корню. 20-й век эту защиту аннулировал, империя дорвалась до истребления жизни в деревне, результат налицо...
Сейчас издеваться над убитой деревней - это то же самое, что глумиться над узниками Освенцима - вот, мол, грязные мерзавцы, работать не хотят, порядок наш не понимают, только и глядят как еду стырить...
Я не знаю чего рассказывать - тот кайф, что ты находишься не один, а в системе всеобщей поддержки? Где действуют интересные регуляторы отношений, типа бабушек на завалинках? Где жизнь весела и сытна, среди живой природы, а не мертвых механизмов? Что там невозможно упасть, не заклюют, не добьют, а помогут, даже если ты откровенно неправ? Рассказать как на деревне "Христа поют", и что я за этим пением слышал?.. Не знаю...
Навоз?!
Гениально, где?!! Ферму по вермикультуре поставить негде, млин, вообще даже на огород набрать проблема - химичить приходится, а потом из лебеды - "зелёное" квасить! Как же вы любите деревню, раз навоз у вас ффи о))), оставайтесь в городе, только не в Москве, у нас от таких пасторальщиков и так с окр.средой проблемы.Это вот почему у Вас small рейтинг
Уважаемая markorol! Зачем Вы удалили мой пост о "спичках"? Или для Вас правил не существует? Алексей Алексеевич старший(boss),будет не доволен.напоминаю, что это вы зашли в мой блог, а не я в ваш.
Мне ваш комментарий показался некорректным.
Не надейтесь, Юрий
Города испортила поселковая шелупонь, так что всё возвращается бумерангом, кто захочет работать на земле - будет жить в деревне, и ваше мифотворчество не поможет. А то ишь разошелся - раковые клетки-раковые клетки! Кто вы, звиняйте, такой?! Москвичи де мутанты по праву рождения - какая гениальная мысль! Посмотри вокруг, в деревне - пусто, нет даже бабушек на завалинках, земли полно - жрать нечего, оторвитесь от компа шизоидного - посмотрите как сложно устроен мир!А за Церковь - фу вам!
Кто я такой? Я ваш ангел смерти, принес привет от русской культуры.
Говорите "сейчас надо жить с тем, что есть и делать лучше"? Да кто ж вам позволит-то! "Съесть-то он съесть, да кто ж ему дасть" Если вы всем своим гамузом отстроили сатанинскую систему, рай для внекультуральных проходимцев, и говорите, что, мол, давайте ее оставим и будем улучшать, то это означает лишь то, что заработал механизм самоуничтожения. И даже если все вы увидите, что вас ждет, захотите чего-то другого, свернуть вы не сможете, система не даст. Таков закон эволюции - внекультуральные империи самоуничтожаются, а культуры растут и сепарируются....Я не ратую за возвращение в деревню - ловить там сейчас нечего, если и остались культурные островки, то так просто не найти. Возвращаться в деревню надо когда в Россию забьют осиновый кол, когда будет уверенность, что ее поганые щупальца уже к деревне не дотянутся, вот тогда можно и в деревню. Тогда и культура пойдет влет и всё позитивное начнет развиваться. А пока Россия - антисистема, в ней всё наоборот, что плохо - то хорошо и наоборот. Перспектива одна - смерть, разрушение.
Сейчас эта дрянь формирует кризис, поскольку кризис вызовет сплочение, как в Германии после кризиса 33 года. Потом мобилизационный взлет, потом провокация масштабной войны, потом, наконец, поражение, Нюрнберг, и осиновый кол последнему и самому кровавому рейху. И вот тут-то не теряйтесь, жизнь закипит, в смысле нормальная, позитивная. Русская культура опять бумерангом вернется в деревню. Народ очнется.
Я понимаю, что такие пророчества не нравятся, но что поделать, нет у меня для вас другого будущего... :)))
Вас забуду спросить, когда питомник сажать начну
А если жизнь для Вас слишком сложна - не засоряйте сеть. И чем скорее в оккультную нежить забьют осиновый кол - тем лучше будет людям.Опаньки, ещё один оккультоид! На открыто., на фатал., в подпространство го хоум не порти почву!
yuriy_k "Где жизнь весела и сытна"
"Я, к сожалению, живу не в деревне, там у меня было детство"Ага. "The grass was greener".
"Где жизнь весела и сытна"
А в чем собственно дело? Мне рассказывать о том, что такое натуральное хозяйство и насколько радикально отличается питание при той же печке от питания от плит, что весь организм совсем иначе работает?И мне рассказывать, что среда в исконной русской деревне - это постоянный смех, причем шутки не не пошлые, а действительно остроумные. Это не дешевая петросянщина/шендеровщина, там действительно животы надрывали, и не над всякими плебейскими шутками ниже пояса, или над водкой, или гнусным и бессмысленным резонерством...
Знаете, меньше знаешь - лучше спишь. Не надо Вам этого знать. Никто Вас агитировать не собирался. "Скрипач не нужен" (с)
Думаю, что я с деревней знаком неплохо.
А я, как ни странно, живя в деревне, никогда там не видел пьянок, хотя и самогон у нас в баньке гнали, вся кладовка была им заставлена, и народ из города вроде приезжал, застолья были часто. Самогон шел в основном как валюта, скрытые деньги. Пьяных я там вообще не видел. Это была глухая тверская деревня. Наблюдать за приемом алкоголя было одно удовольствие - сколько жеманства, сколько сопроводиловки, отнекивания, прежде чем кто-то выпьет рюмочку. Были такие 50-граммовые граненые рюмочки на ножках...Понимаете, натуральное хозяйство с пьянкой никоим образом не сочетается. Это просто невозможно. Там много труда, там всегда нос по ветру,там обязательна духовная составляющая, да и общественный регулятор не позволит опуститься. Там даже психи не опускаются, играют роль деревенских сумасшедших. Это культура. Это настоящая культура. (Кстати, нечто похожее есть не только в русских деревнях, но со своей спецификой)
Это не сказки, я это видел... И еще я видел остатки и признаки той кипучей жизни, что была до советского "мамая"...
А частушки и шутки там очень соленые. Просто там нет такой актуальности, чтобы шутить по поводам ниже пояса, или пошлить. Там пошлость хорошо чувствовалась. Культура - это смыслы, жизнь в смыслах и идее, а пошлость - это бессмыслица. То, что сейчас порою выдается за русскую деревню, это пошлый лубок...
Да, городскому и не представить как можно быть веселым и трезвым. Нет, ребята, алкоголь - это как раз та затычка, что закрывает брешь в отношениях, преодолевает урбанистическое отчуждение, а если эти отношения в наличии, то алкоголь просто не нужен. Он уменьшает кайф, а не увеличивает, вносит элемент бессмысленности, искусственности, а там натурал в чести...
натуральное хозяйство с пьянкой никоим образом не сочетается
Тезис сто процентный, только "она родёмая" все чаще одерживает победу. Крепких, хозяйственных семей остается - по пальцам пересчитать. И то, почти в каждой семье "сраканчик с устатку" дело нормальное, это ни хороше и не плохо, просто меру чувствуют, и ответственность.А вы рассказываете о деревне 80-х годов, сейчас многое изменилось.
Физическая деградация - это еще не конец.
Да-да, я отдаю себе отчет о том процессе деградации, который происходил и на моих глазах. Сейчас деревня наиболее правдиво показана, скажем, в к/ф "Старухи"... Да и ладно. Я просто хочу сказать, что культуру уничтожить невозможно. Она может сжиматься хоть до размеров одного человека, как скажем было в аналогичной ситуации 2000 лет назад, когда точно так же как сейчас Россия добивает русскую культуру, Римская империя добивала иудейскую. Ну и что? Культура - это штука идейная, там размер не имеет значения. Количество носителей не играет роли. Бог не демократ, в большинстве не нуждается... Один человек всю эту культуру в себя вобрал, да выдал в учении, от которого трясет весь мир все 2000 лет, и дело далеко не окончилось... Где теперь эта империя... То же самое будет и с российским рейхом - "не останется камня на камне", а у русской культуры будет "второе пришествие"...Не волнуйтесь насчет водки. Кого надо она не осилит. Все зависимости имеют одну природу...
У меня дом в деревне уже 20 лет, живем там в отпуске и ездим не выходные летом. Жизнь ужасная. Мужики практически все алкоголики и по-прежнему старше 40 лет мужчин там практически нету. В основном живут пенсионерки, так как их дети оттуда убегают при любой возможности. Люди помоложе, кто еще остался, в основном воруют все, что находят в пустых домах и на огородах.
Конечно, чистый воздух, вода, земля - это здорово. Но обстановка ужасная, хочется продать и бросить все это. Делать какие-то усовершенствования в доме или вокруг бессмысленно, так как все будет уркадено или сломано.
Ну а как там люди живут зимой и подумать страшно. Что еще можно делать, кроме как пить - не знаю.
Не надо валить с больной головы на здоровую.
Вот, кстати, вершина городской алкогольной антикультуры:"...От 1 до 6 литров пива, от 2 до 5 банок алкогольных коктейлей, - такую дозу алкоголя принимает среднестатистический школьник в России. Каждый день.
Первое место по количеству больных алкоголизмом детей наша страна устойчиво занимает последние семь лет.
Из 3 российских детей в возрасте от 13 до 16 лет - 2 регулярно выпивают..." http://www.1tv.ru/pr/si=5761&fi=554
Ой Юрий, мы люди учёные, за МКАД ездим, в деревнях у кого дом - у кого знакомые/коллеги/родители
И не надо тут вкручивать, а то можно подумать Вы 150 лет назад родились. А еда действительно вкуснее. Убила сов.власть деревню, сейчас надо жить с тем, что есть и делать лучше. На земле это проще - земля не признаёт спекуляцию и не прощает враньё, в отличие от электората о), да, и ПиАром тоже не посеешь и не накормишь. Мир Вам, и всё-таки - общайтесь с живыми, а не с компом?Деревню убила не советская власть, крошка, а ее окончание. Не надо врать!
Деревню убила не советская власть, крошка, а ее окончание
Раскулачивание, расказачивание, продразверстка, продналог, статья за колоски, налог на скотину и кусты, трудодни вместо денег, справки вместо паспорта, закупка зерна (и не только) за рубежем. Напомни, если что забыл.Сов власть повернулась к деревне после второй половины семидисятых годов. Тогда только появилась певая спец. сельхоз. техника, и дароги начали строить и телевидение и газ проводить. Кстати было это после очередного нефтяного кризиса, когда не было денег на зарубежные покупки, а до этого "выжимали" как могли. А потом? Сравни помощь Африканским (и не только) странам в вкладом в сельское хозяйство. Неужели это было лицо советской власти?!
""Сов власть повернулась к деревне после второй половины семидисятых годов.""- Не согласен категорически....
Советская власть безусловно плохо поддерживало сельское хозяйство, но нынешняя Россия по сравнению с СССР его ваще топчет ногами...Советская власть безусловно мало строила домов для граждан, но еще те темпы строительства мы до сих пор не можем догнать при всем том буме, что твориться на рынке жилья.
Не надо фарисействовать, уважаемый. Если посылы противоречат истине и практике (опыту), значит посылы говно.
Иначе, объяснить то, что не смотря на колоски, несмотря на справки у крестьян и все вами перечисленное, СССР все таки смог после войны накормить страну и выйти на рынок торговли зерном....
Повторяю - ДЕРЕВНЮ УБИЛ КРАХ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ!
Возродить деревню следовательно могут только государственное финансирование, ограниение (а может и вовсе запрет) на ввоз сельхозпродукции и освободжение от всех налогов на первые 3-5 лет....
Вам гагарам-материалистам, недоступно...
Ничего Вы не понимаете. Всё сводите к экономическим камланиям. Марксизм в голове. Не поможет. Дело не в экономике, а в идеологии, господа материалисты. Вот будет уничтожен материализм (он же на религиозном языке - сатанизм), и его генератор - московская антикультура, российская империя (она же - федерация, СССР или как хотите ее называйте), вот тогда и возродится деревня.Вы не понимаете, что главное там СИСТЕМА ЦЕННОСТЕЙ, СИСТЕМА ОТНОШЕНИЙ, а не жратва? Экономически крестьян Россия давила и похуже (при татарском рабстве, еще более тяжелом рабстве царском - крепостничестве), однако выживали. Но когда коммунизм, а за ним демократизм/либерализм вдарили по СИСТЕМЕ ОТНОШЕНИЙ, ПО ЦЕННОСТЯМ, ПО КУЛЬТУРЕ, вот тут-то деревня и кончилась. Швондер с Шариковым еще как-то живут в городе, но в деревне это нежить...
Не понимаете, что вначале трагедия развернулась не в материальной, а в идейной, духовной, невидимой сфере, и оттуда должно и исправляться? Хоть золотом деревню обсыпьте - ничего не изменится...
Эх, дурь наша расейская...
Это вы не понимаете, что...
1.Именно либеральная идеология и либеральная система ценностей и погубили деревню, и как следствие, сельское хозяйство. Поскольку в них заключен примат о главенстве интересов личности над интересами общества. А каковы интересы личности? Известно каковы - пожрать, да бабу на ночь. Помните как коммунисты боролись с единоличниками? Причина такой борьбы именно в этом. Они понимали, что только интересы общины могут удержать крестьянское общество от распада и не свой лад строили такую общину в виде колхозов и совхозов.2.По системе ценностей ударил не коммунизм, поскольку в основе коммунизма лежит идея об общине, общности людей, подчинение личных интересов интересам общества, а идея либерализма, породившая индивидуализм и личный эгоизм. Именно по этому крестьянство выживало при царизме и задолго до него.Возрождению кестьянства и деревни мешает именно личный эгоизм и индивидуализм нынешних членов общества. Интересы личности настолько подавляют интересы общества, что под угрозу может быть поставлено само существование общества и как следствие - существование государства. Именно так, батенька.....
""Эх, дурь наша расейская...""
С этим спорить практически невозможно.....
Вам провести курс идеалистики? Вы этого впрямь хотите? :)
Имперская идеология, коммунистическая, либерально-демократическая - это с культуральной, ценностной точки зрения одно и то же. Везде реверс эволюции назад, к первобытно-общинному внеценностному, внекультуральному обществу. Человек не как уникальный представитель уникальной культуры и уникальной системы ценностей, а стерилизованный "общечеловек". В таком "общечеловеке" нуждаются все виды первобытной общаги - и империя, и советы, и демократия/либерализм. Они имеют лишь формальные различия, а по сути одно и то же. Вежде человек вторичен по-отношению к различным группам-стадам (стране, обществу, классу). А либерализм вообще никакого отношения к свободе не имеет. Это идеология зависимостей, т. е. антисвободы. Скажем, то, что либералы не признают материальной денежной зависимости (хрометомании) вовсе не означает, что ее нет. Это такое же явление, как алкоголики не признают своей зависимости от водки и считают ее лекарством от всех болезней. Всё те же фазы - допинг-абстиненция, всё та же несвобода, болезненная предсказуемость-обреченность. Вот суть зависимостей - http://ideo.ru/decycle.htmlА Россия, конечно за все эти лживые вывесочные "свободы" хватается, в очередной раз меняя вывеску всё время говорит, что "уж теперь-то, наконец, всё плохое закончилось". Кстати российская система отношений - это тоже зависимость, тоже хождение по одному и тому же кругу, всё то же повторение одних и тех же фаз. Но бесконечно дестркутивный круг продолжаться не может, это всегда воронка...
Категорически не согласен с вами в постановке на одну ступень идеологий имперской, либеральной и коммунистической. Либеральная идеология - антагонист двух других. Это видно ИМХО невооруженным взглядом. Это подтверждает история государства Российского. Либеральная идеология - идеология оху...евшего индивида, считающего, что земля и все планеты вращаются вокруг него, а сам он рожден для счастья как птица для полета....Как следствие, общество таких индивидов нежизнеспособно, т.е. деградирует, вырождается... Что мы в итоге и имеем в настоящее время....
"Либерализм - идеология зависимостей"? Хм....Либерализм - идеология, притягивающая за уши общество к необходимости (его обязанности) соблюдать интересы всяческих меньшинств даже в ущерб интересам такого общества. Пример. Общество разлагают гомосексуальные браки. Либерализм охраняет права гомосексуалов на подобные отношения в ущерб интересам общества....
По вашему второму абзацу.
Я убежден, что все беды России именно от того, что мы очень часто "меняем вывески", направления движения, системы ценностей. Именно за эту нравственную проституцию мы расплачиваемся и еще долго будем расплачиваться....И одна из форм платежа за интеллектуальную проституцию и отсутствие воли - кризис деревни и сельского хозяйства....
А антиценности она свои никогда не меняла. Главная российская ценность - ХАЛЯВА, хоть при татарах, хоть при царстве, хоть при империи, хоть при социализме, хоть при демократии...
Отличия между этими "ветвями" огромны. Это разные полюса многоугольника.... гигантского n-угольника ... Если бы это были близнецы-тройняшки колебания курса были бы не так заметны и не были бы так губительны для России, деревни, крестьянства и народа вообще...
"...минимум 50 миллионов..."
Что то вы батенька разогнались! откуда такая статистика? По самым грубым подсчетам: 3 млн. репрессированных (причем не все они были расстреляны);
27 млн. погибло в годы ВОВ.
А остальное? Ходынка? Русско японская 1905 года? Первая мировая?
У Русского человека много ценностей. На халяву у нас экскдюзива нет. Вот такот!
А названия, "кратии", "измы" при этом можете менять какие угодно. Есть содержание и есть форма. Форма, вывеска всё время передовее некуда, а содержание остается тем же, что в монгольской империи, помноженной на византийскую.
А чего это Вы не считаете умерщленных Россией в революцию, гражданскую, Первую мировую (тоже совершенно бессмысленные, смерти, нужные только российской системе)? И никакого смысла отделять умертвленных при царе и при советской власти я не вижу. Система не менялась, и ее цели - провокация войны, умерщвление людей, не менялись. Советская система - это совершенствование имперской царской, а демократическая - совершенствование советской. Это был крупнейший в истории планеты геноцид, хотя думаю, Россия скоро его перешибет... Ваши взгляды тому порукой...
Все то вам плохо.
А можете предложить, что нибудь, что вас бы устроило в качестве политической системы? Могу представить что это будет..... Право сильного? Анархия? Хаос?:-) Попросить чтобы нас приняли к себе китайцы? Попросить чтобы нас приняли в состав очередного штата в состав североамериканских штатов?Ч е г о и з в о л и т е?
ПредлОжите хоть что нибудь, что соответствовало бы вашему пониманию правильного? Или предпочитаете конструктивному разговору, разговор на уровне бла-бла-бла.....:-)
Вы это серьезно? Пипец полный.....:-(
Простите, но не наше с вами дело лезть в божий промысел....
Дальнейшая дискуссия ИМХО бессмысленна...Рельные причины, по которым "разнесло к чертям собачьим СССР" ИМХО заключены в росте населения с вашими взглядами на квадратный метр территории...Нет это наше дело лезть в Божий промысел
А те, кто лезть в Божий промысел избегают, тем сидеть и дожидаться когда шарахнет.Ничего непостижимого и нелогичного в Божьем промысле нет. Культуры выживают, растут кристаллизуются. А антикультуры, сообщества-колонии, развернувшиеся назад в первобытные общаги (как бы они не прикрывались - империями, федерациями, социализмами, демократиями...) должны умереть и не оставить потомства. Это подтверждается и эмпирическими руинами, и холодной логикой.
Мните там себе, что этот сатанизм, рейх, притащенный из тьмы веков в 21-е столетие можно сохранить и улучшить? Пожалуйста. Можете еще всем гамузом, все 140 миллионов проголосовать, что дважды два = семь. То, что вы не видите и не признаете идейных законов, законов отношений, процессуальных законов не означает, что эти законы перестали работать. Означает, что вас ждут неожиданности, тот самый "пипец", про который Вы говорите.
Цель эволюции, ее результат неизменный, но к ней два пути - конструктивный и деструктивный. Конструктивный - это для тех. кто понимает в чем проблема, и что надо предпринять на опережение, чтобы избежать разрушений. Деструктивный - кто понимать отказывается, идти вперед упирается, тогда он всё равно идет, но через смерти, разрушения, потери, порой планетарного масштаба. А итог ("Божий промысел") всё равно в обоих случаях будет один и тот же. Мир устроен рационально, логично, справедливо, развернуть его назад, к деградации и самоуничтожению невозможно. Порадуйтесь пока...
""Нет это наше дело лезть в Божий промысел""
Ну-ну...Хвост собачий тоже считает, что именно он вертит собачкой.....Хотя я завидую вам. С такой уверенностью высказываться о вопросах архисложных! А скажите, в чем по вашему цель эволюции? Не ужели вы считаете, что "эволюция" ночей не спит, все думает, как избавить ее членов-субъектов от геноцида, самоуничтожения, деструктивности, вырождения и теде?И еще... то что вы предлагате является по своей природе не конструктивным, а деструктивным. Это и к бабушке ходить не надо....
"Пипец" - это я сказал не о том, что нас всех ждет, а о ваших взглядах на эволюцию.....
Конструктивно о деструктивном.
Говорите за себя, что Вы родились хвостом собаки, а лично я родился "по образу и подобию" и этим статусом поступаться не намерен :))Да и Тот, который "прообраз", не слишком уж закрывается от тех, кто действительно хочет Его понять (а не спрятаться как страус)
А как я понимаю цель эволюции и ее логику, инструменты? Пожалуйста - http://ideo.ru/titanic.html - теория катастроф. Читайте как фантастику, anjoy :)))
Почитал по вашей ссылке....
Весьма спорно, неоднозначно и, по-моему, слегка отличается от того, что утверждаете вы.А где я себе противоречил?
И с вертикалью власти у вас отсебятина.... История Росии показывает, что народу хорошо когда государство процветает. А ваш "геноцид"? В Питере ежедневно в ДТП гибнет по 15-20 человек. Что это? Тоже жертвы "вертикали власти"? :-)))
И вам не хворать....
Почитал ваши мысли на других ветках..... у вас и там с аргументацией беда....жизнь в деревне
Деревня деревне рознь. В Ростовской области и в Краснодарском крае жизнь в деревне отличается от жизни в деревне Средней полосы. В деревне, где живут мои родители, в 100км от Москвы до сих пор не проведён газ. Я подчёркиваю в 100 км от столицы. И жизнь зимой там не завидная. Поэтому и заполняется эта деревня только на лето дачниками. Так что без экономики никакими увещеваниями деревню не поднятьВозродить деревню следовательно могут только государственное финансирование?
Вы действительно давно небыли в деревне!Почему часник на селе выживает? Потому что работает. Почему часник берет брошеные хозяьства в которых нет людей (деревень)? Боится зависти односельчан. Почему не возраждаются колхозы? Приведу пример: приехали в одно умирающее хозяйство немцы, посмотрели и скзали: мы можем купить эти земли, для нормального функционирования этого хозяйства нам надо 300 человек (а в селе 1500), зарплата будет 2000 у.е. Их чуть не на вилах вынесли из клуба.
Забавный народ эти немцы.....
Им бы сказать:"Дадим работу всем 1500, зарплату гарантируем от 200 до 300 USD" И все было бы отлично.....Еще из соседних деревень очередь бы была на случай текучки кадровой....Судите сами, так политически неграмотно поступают только идиоты....да иностранцы еще...."Почему не возраждаются колхозы?"
Хороший вопрос! Не знаю. Потому что никому это не нужно! Вот Сталину это было нужно. Он их и создал. А нынешним не до этого....
А сельское хозяйство возрождать надо все равно с самого начала, т.е. с возрождения общины...наделение ее членов землей и теде...
Видно, что вы из СССР
У вас и мышление осталось прежнее, и рассказ о эффективной работе вам не понять. По вашему человек должен работать до усталости, а не заробатывать.Теперь по поводу общин. Да будет вам извасно, что уже более 10 лет каждый житель села имеет свой участок земли.
Будем гадать что он с ней сделал?
Продал! Незадумываясь, первому, кто показал (или пообещал) живые деньги! Или сдал в бессрочную аренду с фиксированной оплатой натурпродуктом (зерном, картошкой). Нехочет сегодняшний крестьянин работать на земле НЕ-ХО-ЧЕТ (тем более работать по настоящему)!
Вы тоже в деревне не были.
Во первых в деревнях почти нет магазинов, даже если и есть, то в них нет охранников. Во вторых есть люди и в наших селениях, которые своим горбом купили и грузовики и меленку справили.Человек должен работать, а не водку жрать - вот в чем я убежден. Пользу обществу приносить. А уж "заробатывает" он этим или нет это уж пусть как Бог даст.
"Теперь по поводу общин. Да будет вам извасно, что уже более 10 лет каждый житель села имеет свой участок земли.Будем гадать что он с ней сделал?
Продал! Незадумываясь, первому, кто показал (или пообещал) живые деньги!"
А почему это произошло? Да потому что желание "заробатывать" стало больше чем честь, совесть крестьянская, разум наконец (здравый смысл). Все из за отрыва от крестьянских корней, внутреннего развращения и вырождения.....
Если вам видно, что я из СССР, то мне видно, что вы просто глупы....Извините....
потому что желание "заробатывать" стало больше чем честь, совесть крестьянская, разум наконец (здравый смысл). Все из за отрыва от крестьянских корней, внутреннего развращения и вырождения.....
Все эти милые люди не с Марса прилетели. Они тоже родом из СССР.Их беда не в том, что они родом из СССР,
а в том, что выйдя из СССР они вошли в агрессивную либералистическую среду, среду "свободного рынка..........Декревню убила не советская власть а её окончание. Не надо врать.
Мне 60 лет Я родом из деревни из деревни в Пермской области. На протяжении всего трудового стажа ездил в командировки на изыскания под проектирование мостов. А это почти всегда в сельской местности (Башкирия, Челябинская и Свердловская области). Кроме того, часто возвращался в родную деревню. Видел я деревню всякую в разное время. Было так, что бедным колхозникам не продохнуть.Но в годы позднего Брежнева были золотые годы Российской деревни. Строились животноводческие комплексы, мастерские. Была масса тракторов, разной техники. Скота колхозного было навалом, так же как и личного. Моя двоюродная сестра (доярка) получала по 400-500 р. в месяц, а муж её (механизатор)500-600 р. Это в то время, когда я, инженер, "имел" 160 р. в месяц.Мои ровесники-мужики строили большие светлые дома из хорошего леса. Мотоциклы были в каждом дворе (и не один). Автомобили появились у передовиков-механизаторов. Купили "Ниву" и моя родня. Мало того, они съездили в заграницу (Югославия, ГДР, Венгрия).
И это в малой деревушке Пермской области! Не в черноземной зоне. Не в райском природном оазисе.
Ту же картину я наблюдал в моих многочисленных поездках по Башкирии.
Но пришла горбаческая перестройка. Затем "демократия" и "свобода". Новоявленные экономисты стали гнобить советскую (колхозно-совхозную) деревню с остервененим. Особенно на этом поприще мне запомнились Немцов, Гайдар и Чубайс. Обвиняли сельское хозяйство в неэффективности, в затратности....
Кончилась Советская власть, а я продолжал ездить в командировки и видеть.
Что сейчас:
Фермы пустые, разрушенные почти повсеместно. Техники мало и старая. Численность скота и посевные площади сократились на порядок. Денег катастрофически и регулярно не хватает. Безнадега и печаль в глазах людей. Мои ровесники-мужики, трудолюбивые, рукастые и головастые, которым я в подметки не гожусь по этим качествам, на две трети спились и умерли. В Башкирии хоть немножко повеселей, по крайней мере вдоль главных дорог. А в Пермской области - глушь, бурьян, разорение.
Моя родня хоть чуть-чуть зацепилась за новые условия жизни. А сколько не смогли? На деревенских кладбищах множество свежих могил, а на деревенских улицах мало детй.
Так что не врите! Не Советская власть убила деревню.
Она её попыталась приподнять в конце семидесятых - в начале восьмидесятых.
Но когда убили советскую власть, убили и деревню.
""Так что не врите! Не Советская власть убила деревню."""
Друг мой, именно это я и пытаюсь доказать. Вы перепутали объект....Я то с вами согласен на все 100%.back_in_ussr
Извините!Тут видимо какой-то технический сбой или моя неопытность. Реплика моя была адресована не Вам, но почему-то вставилась после Вашего комментария.
ЖИВОЙ, НО БЕЗ ПРОДУКТОВ
"Хороши ли колхозы? Кто и когда убил деревню? Золотая пора села - поздний совок?"ЗЕМЛЯ НЕ КОРМИЛА СТРАНУ в достаточной и полноценной мере - это главное.
Поездки в Болгарию и мотоциклы с "Нивами" это хорошо, но где мясо, масло, сыр, овощи, фрукты?
С таким же успехом можно "гордиться" достижениями ВАЗа или ГАЗа (и зарплаты хорошие, и отдыхают в санаториях) - а машины будут дрянь да еще и в дефиците.
voblin
Ага, давайте убьем еще и ГАЗ с ВАЗом. А что церемониться? Не делают лучшие в мире автомобили? Кердык. Пусть Китай, Индия, Иран и т.п сделают то же со своим автопромом. Тоже ведь не самые лучшие автомобили. Оставим в автомобильном мире мире только "японцев" и "немцев".Да ведь какая перспектива открывается! Не делаешь хорошо - перестань. Сколько экономии сил и ресурсов!
Только открываются досадные обстоятельства:
- если не делаем, то надо завозить;
- чтобы завозить нужны деньги;
- чтобы были деньги нужна экономика;
- а поскольку отказались от плохого производства экономика скукожилась или её нет (утрирую, извините);
Хорошо, если в стране есть сырьевые ресурсы за которые можно "выручить" деньги и на эти деньги покупать из-за рубежа. А если нет? И покупать, кстати, по той цене, которую назначит продавец. Что, кстати, и произошло в нынешней нашей кризисной России, когда импортные продукты питания и лекарства (вот где ужас) дорожают бешеными темпами.
А Китай (вот недоумки) клепают свою продукцию самого разного ассортимента и уже заполонили весь мир. (Мой зять прошлым летом жил в Америке, потом в Англии с удивлением даже там обнаружил обилие товаров китайского производства). А качество-то не самое лучшее.
Сейчас во время кризиса все косятся на Китай - как эта теперь мощная экономическая держава поступит со своим производством. Может она (в том числе и она) и вытащит мир из кризиса.
Так, что не все так однозначно ни с деревней, ни с ГАЗОм, ни с ВАЗом.
И, вообще, что за подростковый максимализм: если не так, то лучше вообще никак!
Приподнять?????
А что же раньше было? Где надломилась? Мой сосед (за 80лет)в Касимовском р-не 62.rus уверяет, что этот момент странным образом совпал с продразверсткой, отъемом паспортов и скотины в его молодости.Предпочитаю жить в американской
В русской деревне? Нет!Но с удовольствием живу в американской
"У меня нет ответа". У меня - есть.
Признаюсь - в деревне не был давно. Но в советские времена сначала каждое лето, а потом часто и зимой, ездил в деревню на заработки. Работал научным сотрудником в институте АН СССР в Петербурге, а на жизнь зарабатывал строительством деревянных домов в деревне. Эта "деревня" могла находиться где угодно на Северо-Западе России, но, в основном, это были деревни Вологодской и Архангельской областей. Закончил эту деятельность в 1989 году - спутался с Ленинградским Народным фронтом, о чем очень сожалею (и о том, и о другом).Что сейчас в деревне - не знаю, давно не был. Но поскольку знаю общую ситуацию, уверен, что смог бы там жить. Я все умею. Все, что может понадобиться в деревне. Хорошо знаю психологию коренных жителей. Умею с ними ладить. Работу себе найду в любой деревне. Денег там, я уверен, сейчас нет. Их надо привлекать из больших городов - Москвы, петербурга. ТАМ ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ОТДЫХ. Для тех пока, кто понимает. На любой активный вкус. Поэтому я не раздумывая хоть сейчас уехал бы в одну из "своих" деревень, где меня давно знают. Не могу сделать этого пока по одной-единственной причине: молодая жена - архитектор. Там архитекторы пока не нужны :((( Десятилетний сын - не помеха. Я бы его сам экстерном выучил ЕГЭ сдавать. И всему остальному - на школу бы время попусту не тратил. Теперь есть инет, а я его дотяну куда угодно.
Я бы его сам экстерном выучил ЕГЭ сдавать. И всему остальному
Когда???В 5 подъем скотине задать, птицу кормить.
В 7 на работу
В обед снова за скотиной уход
После работы еще огород не обработан, и хлев не чищен
Падаешь в 24.
Это при условии, что в деревне газ и о дровах на зиму думать не надо, ни печь топить. Кстати, зимой комунальщики снег не чистят(!), все както ручками, ручками.
Остальное - места знать надо.
Хотя я (без семьи) и в тайге выжил бы. Как Агафья Лыкова.
Александр
С удовольствием уехал бы в деревню, мечта так сказать, все лето там живу...это кайф. Но пока дети не подросли нет возможности оставаться там постоянно.Жизнь в деревне
В своё время я окончил Московский госуниверситет, жил в крупных городах (Москва, Киев, Донецк, Ашхабат и др.). Сейчас живу в саратовской деревне и это не мешает мне быть постоянным автором федеральных порталов - "Евразия", "Русский Обозреватель", "Дом Солнца" и некоторых других, а также - издавать книги по религиоведению и эзотеризму в московских издательствах (большинство - в "ЭКСМО"). В деревне энергетика гораздо чище, чем в городе, и для творческого человека, особенно, если он пишет на религиозные и эзотерические темы, предпочтительнее жить в деревне. Даже политологические статьи, которые я пишу для порталов "Евразия" и "Русский Обозреватель" - лучше пишутся в деревне. Всю необходимую мне для работы информацию - я могу получить из Интернета и из соответствующей литературы, которая есть в моей личной библиотеке, и место жительства здесь не имеет значения. Но главное, не литература и Интернет, а работа души, а для этого, условия жизни в деревне гораздо более благоприятные,чем в городе. Органически не смогут жить в деревне только те, кто по уши погряз в "царстве Кесаря" и кому ценности "царства Духа" - абсолютно чужды. Подчеркну, что духовное развитие отнюдь не тождественно интеллектуальному развитию. Уровень интеллектуального развития может быть относительно высоким и при очень низком уровне духовного развития. Наглядный тому пример - люди с «технократическим» типом мышления, обладающие «интеллектом киборга», когда человек при всей изощренности своего ума и широте эрудиции, подобен, по своим духовным качествам, бездушной машине-роботу. (Подробнее об этом см. мою статью на сайте "Евразия" - "Царство Духа" и "царство Кесаря", а также - мои статьи на эзотерическом мегапортале "Дом Солнца").Бааау! Рериховских понесло!
А место красит человека? Быть человеком в городе и спасти тех, кто вокруг тебя, быть в городе "миссионером" - вот где искусство! А то избранничество по месту жительства - как-то дурно пахнет, то ли "понаехали тут", то ли москвичи "лучше всех", то ли Петербург - "культурная столица" А на поверку - пшикгы, зарплата - то от Кесаря, неспортивно имхо
деревня Денежниково
Деревня с многозначительным названием Денежниково в ста километрах от Москвы не только переживет кризис, но и выйдет из него окрепшей, то есть, ничего не изменится. Сегодня на сто домов в деревне проживают два человека - местная пенсионерка и бывшая москвичка. Этой деревне «повезло». Она как задержалась где-то в середине прошлого века, так и продолжает в нем пребывать - магазина нет, дорог нет, денег нет. Вот последнее очень хорошо. В Денежниково денег не надо (прямо каламбур получился) – так как повсеместное господство натурального хозяйства. Бывая в тех краях, мы с женой обязательно заезжаем к нашей знакомой Валентине Георгиевне. Она - пенсионерка, врач по специальности (та самая бывшая москвичка) живет здесь уже около десяти лет. После смерти мужа осталась практически один на один со своим хозяйством, а хозяйство по столичным меркам, прямо скажем, не малое: козы, куры, гуси, утки. В количестве, конечно, пришлось сократиться, но не в ассортименте. Огород имеется, конечно, куда без него.Места тут замечательные. Хорошо и летом, и зимой. Зимой особенно. При всех капризах погоды лежит настоящий снег, и нет людей, что очень ценно в условиях повседневной суетливой жизни. В последний раз, на новогодние и рождественские праздники, когда уже экономический кризис стал свершившимся фактом, мы пробыли у Валентины Георгиевны несколько дней. Именно тогда пришло четкое понимание, что деревня Денежниково – идеальное место для того, чтобы пережить кризис.
подробнее здесь
http://www.odintsovo.info/news/?id=20726
Жизнь в деревне прекрасна!!!!
Но,без тракторов опасна!!!!А какие там звезды?Как виноград!!!
А воздух--21%процент.....Митохондриям в радость!