- блог
-
Все блоги
Версия для печати
Есть одна тема, с которой на меня периодически наезжают. Хочу ответить. Суть наезда: негодяй Прохоров присвоил кусок общенародной собственности, так пусть хоть покается.
Отвечаю: каяться не буду, потому что вины за мной нет.
Не я проводил приватизацию. Я в ней участвовал, да, но строго по тем законам, которые установило новое государство. Российская Федерация. Это государство появилось в 1991, после распада СССР. И именно тогда, а не в момент залоговых аукционов в 1995, общенародная собственность перестала быть общенародной.
В 1991 вся общенародная собственность у нас стала государственной. И стала принадлежать новому государству – РФ. Это новое российское государство, став собственником всего, быстро осознало, что не знает, что ему делать со всей этой собственностью. Что оно не может само ей управлять. И оно решило создать институт собственников. Вернее, воссоздать. Это было решением нового государства. Не планом Прохорова.
Было это решение справедливым? С советской точки зрения на социальную справедливость – нет. Но идея всеобщего равенство рассыпалась вместе с СССР. И была ли уравниловка равенством – тоже вопрос.
Но не я устанавливал новые правила игры. Я сыграл по ним, да. Если бы не я – на моем месте был бы кто-то другой. Было бы это лучше для того же «Норильского никеля»? Уверен – нет. Я управлял этим предприятием лучше, чем многие другие новые собственники своими. «Норникель» не встал, не обанкротился. Хотя когда мы входили туда, на нем висели запредельные долги, в том числе ½ года по зарплате. С нами даже 50/50 никто идти не хотел. Хотя мы многим предлагали. Пришлось огромные кредиты брать, чтобы его выкупить. И это серьезные риски были. Очень серьезные.
А в итоге, вообще-то, все рабочие, которые были акционерами предприятия, при мне стали рублевыми миллионерами. Все. Если вдруг кто не в курсе.
Оригинал
Михаил Прохоров
код для блога
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Игрушки устроили мимимитинг в Петербурге. ФОТО
В Санкт-Петербурге протестные гуляния проходят в формате "мимитинга", в котором участвуют игрушки с транспарантами. Их хозяева ждут 31 мая, чтобы устроить настоящие городские гуляния.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
1) "Не я проводил приватизацию. Я в ней участвовал, да, но строго по тем законам, которые установило новое государство"
Как вам следующая аналогия - не я поджог дом соседей, я лишь только подобрал "бесхозные"вещи, к тому же меня никто не поймал за руку.
«Не пойман не вор», это не для публичного политика.
2) Беда не в том что вы взяли Норильникель, например, беда в том, что вы (весь класс новых собственников) после ничего не построили подобного ни с нуля, ни с единицы (миллиарда).
Вы как креативные бизнесмены оказались полными нулями
3) На последнем курсе ВУЗа (1988 г.) Вы вступили в КПСС, а в 1989 выпускником стали зам. директора крупного банка по международным отношениям!
Что вы такого гениального сделали в международных финансовых отношениях к 1989 году, что сразу заняли такую позицию?
Так как математик-отличник мех-мата МГУ, например, будь он хоть филдсовский лауреат, никогда выпускником не станет академиком и зам. директора НИИ им. Стеклова!!! А Вам это удалось!!!
Как? Что такого вы сделали студентом в международных отношениях?!
Это точно
Самое страшное -почитайте даже не этого эффективного менеджера
который хапнул за откатки предприятие за которое положены
жизни сотен тысяч зэков
А почитайте блог Ясина который вообще предлагает упразднить всю промышленность как его корешок гайдар потому что не выгодно
а жить на доходы от трубы а когда закончатся его уже не будет
Нам вот никто тогда кредитов не давал...
Каждый миллионер(дер) может рассказать о всех своих миллионах, кроме первого)
Ну вообщем-то если этот вопрос снять и представить (или так оно и есть) что весь процесс приобретения был честным, хотя бы с формальной точки зрения и конкуренции, то Прохоров окажется правым.
Хотя объяснения народу бы не помешали, более эмоциональные и наглядные, так народ лучше понимает. (Совет)
Во какое недоверие! От миллиардных выгод люди отказывались, лишь бы с вами не связываться!
Или я не правильно понял эту фразу?
ну а вы пресссекретарь что ли Прохорова
Лившиц сказал что намеренно отдали нашим бандитам а не инстранцам -потому что других "перетндентов" ельцин не нашел
Я очень хорошо помню его интервью где он с книжкой в шезлонге с двольной улыбочкой разглагольствовал о приватизации
Вот соответсивенно Прохорова он отнес к бандитам
"Прохорова он отнес к бандитам" - цитату в студию!
В бизнесе, кроме миллиардных выгод, случаются и миллиардные убытки.
Я вчера, например, тоже рискнул, купив акции Аэрофлота на ММВБ. Могу потерять до 90% стоимости, поскольку всегда найдётся желающий "зафиксировать прибыль" на том, что получил бесплатно. Ну или "почти бесплатно". Сейчас от такой "фиксации" удерживает только жадность, но в кризисной ситуации всё может быть. Но я уверен, что когда-нибудь купленные мной акции будут стоить в два раза дороже. А поскольку рисковал я на свои, а не на заёмные (акции Аэрофлота не маржинальные), то и ждать могу достаточно долго, не беспокоясь за уплату процентов по кредиту и ежегодно получая дивиденды.
Вот ситуация с залоговыми аукционами - это "почти бесплатно". Риск не то, чтобы оправдан, его почти не было с учётом возможности взять под полный контроль денежные потоки предприятия хотя бы на несколько месяцев. А поскольку для "покупки" использовались государственные же средства, размещённые на счетах банке, это был и не риск вовсе, а мошенничество по предварительному сговору.
Прохоров не обязан оправдываться, тогда зачем он это делает? Это попытка оправдать не себя, но мошенников во власти. Об этом он "скромно" умалчивает. "Правила игры" устанавливало не государство как страна, но государство как группа дельцов, связанных с недобросовестными чиновниками во власти. Им глубоко наплевать на остальных людей в этой стране. И тогда, и сейчас.
Умри, Михаил, лучше не скажешь))) Вывод: государство у нас не общенародное, а корпоративное.
Меня еще зацепила фраза:
//все рабочие, которые были акционерами предприятия, при мне стали рублевыми миллионерами//
Сколько рабочих "Норникеля" были акционерами? 100%? 1%? Сколько миллионов в среднем у каждого появилось? 1? 10? Я уже не спрашиваю, в каких активах хранились их рублевые миллионы и что от их миллионов осталось после дефолта. Ну и вообще интересно, сколько стоит жилье в Норильске, хватило ли "миллионеру" его капитала, чтобы переехать из однушки в двушку и т.п.
Но есть и другой Аспект, Нравственный,- не менее влияющий на отношение людей к "сомнительным счастливчикам". Трудно кого-нибудь в России заставить любить и Выбирать Мальчика-Мажора, "удивительным образом" оказавшегося рядом, а потом и внутри Богатств. "М - М" из раннего Шевчука...А кремлевское благословение Правого Дела довершает нравственный портрет "героя"
Не добавить не убавить .
"...И так все легко соплякам и просто -
Папаша добьется служебного роста..."
И Это имеет непосредственное отношение к г-ну Прохорову .
-------------------------
есть одна тонкость: наши олигархи не смогут отчитаться и за первый миллиард...
да и за второй тоже...
Прохоров-«Случай Ходорковского и мой – несравнимы»
Михаил, как вы думаете, почему Ходорковского сразу посадили, как только он начал играться в политику, а вам это позволили? // Иван
По делу Ходорковского я уже много раз высказывался. О том, что есть закон. Плохой он или хороший, мы обязаны его уважать. Если закон плохой -- значит, надо менять законодательство. Тем не менее для политического деятеля очень важно говорить четко: закон все обязаны исполнять. Это первое. Да, конечно, у нас была куча претензий, у всех граждан, у многих, к тому, как проходил этот процесс. Мы знаем о процессуальных нарушениях ( в ходе судебных процессов. -- "Газета.Ru") и так далее. Но даже этот закон необходимо защищать и совершенствовать. Потому что закон меняется исходя из прецедента.
Следующий факт: сейчас есть возможность, даже в рамках этого несовершенного закона, есть право на условно-досрочное освобождение. Я не вижу ни одной причины, почему Ходорковский и Лебедев не могут этим воспользоваться. И то, что там происходят всякие трюки, это выглядит очень прискорбно. Причем это касается не только этих двух граждан, но касается каждого из нас. Такое использование закона в чьих-то интересах может касаться каждого гражданина. И это очень прискорбно. С этим партия ("Правое дело". -- "Газета.Ru") будет бороться.
Что касается случая с Михаилом Ходорковским и моего случая -- они, на мой взгляд, несравнимы. Я публично ушел из бизнеса и возглавил политическую партию. Я это сделал в рамках российских законов. И при этом ничего запрещенного я не делаю. Мне кажется, если бы Михаил Борисович таким образом поступил, результаты были бы другие. Нельзя заниматься политикой, находясь на должности руководителя крупной компании.
Михаил Дмитриевич, в вашем представлении первое дело Ходорковского и первый судебный процесс отличаются чем-то от второго? Вы как политик и ваша партия как политическая сила в рамках избирательной кампании задумывали ставить вопрос не об УДО Ходорковского, а об амнистии и, возможно, реабилитации Ходорковского? // "Газета.Ru"
Второй процесс Ходорковского отличается от первого е
http://www.gazeta.ru/interview/nm/s3757333.shtml
Как поступил? Ушёл бы в политику? Да он только полшага в этом направлении сделал, его тут же Путин закрыл. Вот об этом бы Прохорову говорить надо, а не о том, какой он хороший, а Ходорковский нет. Вот завтра Путин решит, что Прохоров занимается политикой не так, как ему было указано, и будет рядом с Ходорковским варежки шить. Взрослый вроде мужик, а рассуждает, как дитя малое. Или считает всех вокруг идиотами? Впрочем, одно другого не исключает.
Сказали ему - иди в Правое дело и делай как я велю, иначе пойдешь к Ходорковскому. И Прохоров послушно пошел заниматься политикой. Ходорковскому же было сказано - не смей лезть в политику, не смей финансировать оппозиционные партии. Но Ходорковский ослушался, и теперь он заточен, ограблен и бесправен, А послушный Прохоров - и при деньгах, и "при политиках".
Не надо делать из Ходорковского святого.
Не был он таким.
Ну ни разу.
Ходорковский не пошёл в политику, он стал играть в политику - есть разница. Т.е. путём финансирования НЕСКОЛЬКИХ политических партий он(Ходорковский) пытался лоббировать нужные ему законы, чем, собственно, и вызвал гнев Великогоиужасногосамизнаетекого.
Получилось прям как в старом детском анекдоте - "а если кто будет мухлевать, того я буду бить по морде, по рыжей наглой морде".
Вот он(Великийиужасныйсамизнаетекто) и бьёт, всё остановиться никак не может, потому как более, судя по всему, ничему не обучен.
Примерно так.
Это время никогда не заканчивается, только вот Ходорковский никого не грабил, а из полумёртвых советских обрубков создал процветающую компанию (при цене на нефть $11 за бочку, между прочим). А потом цена выросла настолько, что уже не только кухака, но и любой чекист мог сделать этот бизнес прибыльным.
Это время никогда не заканчивается, только вот Ходорковский никого не грабил, а из полумёртвых советских обрубков создал процветающую компанию (при цене на нефть $11 за бочку, между прочим). А потом цена выросла настолько, что уже не только кухака, но и любой чекист мог сделать этот бизнес прибыльным.
Забытое "дело Путина"
" 11 лет назад прокуратура закрыла уголовное дело №144128. Впоследствии его стали называть «Делом Путина». Следователи не сомневались, что тогдашний президент был замешан в ряде преступлений, связанных с хищением бюджетных средств. Руководил расследованием подполковник юстиции Андрей Зыков. О том, как он собирался привлечь к ответственности главу государства, бывший следователь рассказал ЗАКС.Ру.
- Что такое «Дело Путина»?
- В 93-95 годах правительство РФ помогало государственным предприятиям деньгами. Некоторые из них рабо
http://www.flb.ru/info/49248.html
У МБХ действительно руки в крови. Не знаю, как насчет человеческой - но вот в крови умерщвленной им российской демократии - это точно...
То есть это Ходорковский, а не Путин отменил выборы губернаторов, создал карманную общественную палату, ввёл институт полпредов, создал Единую Россию... Интересная версия...
А за миллионера, спасибо - я постараюсь ))
------------------------------------------------------------------------
Это что, запрещено законом? Или просто кому-то не понравилось?
Главное, знал, из каких дверей надо сначала выйти, чтобы потом "войти".
И по сей день, это, в общем-то, основное качество российского крупного предпринимателя.
И ЭТУ "УМНУЮ" ТАВТОЛОГИЮ ЕЩЁ НАДО КОММЕНТИРОВАТЬ?!
Только полный дебил, оказавшись во главе набитого бюджетными деньгами банка, в условиях, когда основные активы стоили гроши (неплохую "трешку" в Москве можно было купить за $5 тыс.), не стал бы очень богатым.
Любопытствующие могут освежить память в Вики. Там для не дебилов все ясно написано.
И эти все пояснения это просто реклама предвыборная.
Мне лично плевать как, где и когда он заработал ,пусть он лучше расскажет, что он сделал для страны, хапнув это бабло.
А то хапнуть -то, они хапнули ,но пожоже это единственное что они могут делать. Ну и наконец -это просто кремлевский проект
и ожидать, на мой взгляд ,чего- то дельного не стоит.
Вот вы заработали 10 рублей, условно, а он 100 то чем вы он него отличаетесь? Вы для страны что сделали, почему он должен больше делать?
Давайте по честному только, без эмоций, логикой.
Сейчас он политик - да, начался отсчёт спроса, А ЧТО ТЫ СДЕЛАЛ ДЛЯ СТРАНЫ? Но до этого, с него спрос такой же, как и с вас. С любого человека.
В том-то и дело кто и как и сколько зароботал или "заработал".
я не против того, что Прохоров заработал в то смутное время вот таким, каким -то чудесным способом, но если уж так получилось и госпредприятия оказались в руках этих людей ,то может быть может и для страны они соизволят что-либо сделать и наконец ,вот когда я в политику пойду вы тогда у меня и спросите кто я такой умный и что я сделал такого великого
Вы это понимаете?
Вот когда пойдёте в политику, вас и спросят, вот он пошёл, теперь с него можно будет спрашивать, но только за политический период, а не за прошлое- что он сделал для страны, будучи политиком. 3 месяца не прошло а вы уже...
но поскольку Прохоров пошел в политику и поскольку ему достался этот лакомый кусок я считаю что спросить можно и нужно
но я еще раз повторяю-это кремлевский прект и этим всё сказано
--------------------
"У вас ничего не украли – у вас ничего не было"
(Евгений Ясин, бывший министр экономики)
согласен на все 1000
По сравнению с Гайдаром Ясин гуманист, альтруист и просто хороший человек.
(Евгений Ясин, бывший министр экономики)
А норильский никель или нефтянка или газпром это чье киатйское было ?
могли
этих дивидендов хватало не только на высокую зарплату (гораздо выше чем в москве у миистра) но и после получить квартиру на большой земле отработав до пенсии
По поводу приватизации -есть пример чехии где ваучеры были именными и люди автоматм получли акции а не бумажки убогие которы были использованы такими как прохоров
Все "северные" высокие зарплаты были чистым надувательством. Даже простой рабочий в Москве с зарплатой 200 рублей жил на порядок лучше, чем работник на северАх с зарплатой в 600, про министров - вообще смешно.
Люди просто жили и работали, и пили воду не задумываясь о её собственности и цене.
Как в этой басне...
"Затеял Лев реформы у зверей,
Медведь приватизировал ручей,
Волкам достались выпас, луг и поле,
А овцы очутились вдруг в неволе.
Казалось бы, течет себе ручей,
Он раньше, вроде, был совсем ничей.
Все дружно шли к нему на водопой.
Теперь порядок стал совсем другой:
Пусть воду пили, как бы, и ничью,
Медведь охрану выставил к ручью
И, знай, вздувает плату за питье.
Без водопоя овцам не житье.
А волки по своей лихой натуре
За выпасы дерут с овцы по шкуре.
И слышатся кругом со всех сторон
Голодный рев и безнадежный стон.
Чтоб ропот и волненье прекратить,
Лиса закон берется сочинить:
"Зверям копытно-жвачного подобия
Присущи экстремизм и ксенофобия.
А их рога, как части организма,
Свидетельство врожденного фашизма.
Коль станут против власти бунтовать-
Бунтовщиков на месте убивать.
Их шкуры подлежат приватизации,
Копыта и рога утилизации,
А рынок при такой организации
Пойдет прямым путем к цивилизации".
"Такой закон на днях увидит свет.
Как овцам быть? Читатель, дай совет!"
Даю совет. Голосуйте за Прохорова и ЕР пусть и дальше грабят людей
(Евгений Ясин, бывший министр экономики)
А норильский никель или нефтянка или газпром это чье киатйское было ?
сразу виден работник невидимого фронта тролль прохоровский
А что , твоё что ли? Потому и захапать решил со своими друзьями - гебистами?
На доходы от работающей экономики социальная сфера содержалась. Образование и медицина были действительно бесплатными и доступными , и не надо брехать , что они были плохие или недоступные. Да и пенсии старикам платились достаточные для нормальной жизни , не голодали и по помойкам банки не собирали. А теперь всё это ворьё говорит - копите по новой , у нас накопительная система. А о том что ранее накоплено - забудьте , заодно и трудовые можете выкинуть , как выкинули старые сберкнижки. И брешет ваш Прохоров всё время , раз Россия объявила себя правопреемником СССР , уселась в Совбезе , захватила активы , то должна была признать и обязательства , в том числе внутренние долги. И никто ей не позволял менять форму собственности , с какой стати коллективное ( были и такие формы собственности) , не говоря уже о личном ,вдруг должно было стать государственным? Это уже сейчас придумано для оправдания воровства . Бывшая партноменклатура со своими детками - мажорами , мастер на аппаратные игры. Ручки у них ловкие , как у напёрсточников.
1. "А что , твоё что ли?" - ты не хами, ты на вопрос ответь.
2. "На доходы... социальная сфера содержалась" - а матчасть учить не пробовал?
3. "и не надо брехать , что они были плохие" - ага, хорошие, особенно стоматология ;+)). И поговорка была: "даром лечиться - лечиться даром".
4. "пенсии старикам платились достаточные для нормальной жизни" - а вот это случай наглого вранья.
"по помойкам банки не собирали" - а это потому, что в Совке найти на помойке что-либо пригодное было проблематично. А вот бутылки собирали...
5. "раз Россия объявила себя правопреемником СССР... то должна была признать и... внутренние долги" - и что она не признала?
"с какой стати коллективное... не говоря уже о личном ,вдруг должно было стать государственным?" - ни с какой. А стало?
6. Бывшая партноменклатура со своими детками - мажорами..." - вот это правда.
А ты чуда ждал? Что бюрократия (партноменклатура), владевшая всем в стране, вдруг ни с того ни с сего с тобой поделится?
Ну рассмешили Вы меня. в наших краях, в среднем, колхознику полагалось 15-20 Га земли. Вот смею Вас заверить, так как сам являюсь владельцем 18 Га, очень даже не плохой земли, стоимость её, ну от силы тысяч 150.
меня прохоров не приглашал войти 50-50 и даже 1/99
а то я бы вошел
И какими же трудами заработал ты $30млн., чтобы войти 1/99?
так пусть прохоров объяснит откуда он взял 300млн$ на покупку Норникеля
вы бы почитали про залоговые аукционы чтобы не позориться так
троллить тоже надо качественно
И на вопрос ответь.
Дубль-2: какими же трудами заработал ты $30млн., чтобы войти 1/99?
1) Тот, кто делает что-то по закону по определению не может быть преступником. Чтобы ваша аналогия работала, нужно чтобы был закон, разрешающий "заходить в любой дом и брать что плохо лежит", а воровство неназывалось воровством.
2) Опять же, "вы (весь класс новых собственников) после ничего не построили подобного ни с нуля, ни с единицы (миллиарда).
Вы как креативные бизнесмены оказались полными нулями " - хочу заметить, что "ё-Мобиль", как бы к нему не относиться, создан с нуля, а то, чем сейчас является Норникель воссоздано "с единицы" - из руин.
3) Не комментирую, не хочу думать, что вами движет зависть
PS
А вы не на штаб Прохорова работаете? С такими критиками, как вы, невольно становишься на его сторону.
1) Ваш ответ ник селу, ни к городу, т.к. смысл вопроса в
"«Не пойман не вор», это не для публичного политика. "
2) Если Ё-мобиль подобен по значимости Норильникелю, авиапрому и атоммашу, то да, если несравним, то вы опять написали чушь.
3) А вы и ответить ничего не можете, это не зависть, а брезгливость, т.к. это не вопрос по существу , а констатация того, что Прохоров выползок через номенклатуру СССР.
Без неё такое не осуществлялось тогда, а с ней (номенклатурой) и не такое было
2) Вообще-то, с инженерной точки зрения, ё-мобиль это не в пример более сложное предприятие - это вам не сборку Приор в Чечне на тракторном заводе наладить. По сути, это и есть начало новой отрасли для российского машиностроения.
3) "Прохоров выползок через номенклатуру СССР" - что ж, это ваше право не любить тех, кто вышел из партноменклатуры. У нас в стране, первый президент которой вышел оттуда же, это само по себе не "компромат"
Развивайте абдуктивное мышление - это о логике.
2) Инженерные решения это не задача креативного бизнесмена, это не к ним.
К ним новые производства, новые принципы производства, принципиально новые продукты и услуги.
Опять, сравните ё-мобиль и весь авиапром, его организацию, вот их ответственность и т.п.
Вы отвечаете на что угодно, только не на возражения.
3) Грязные руки не компромат, конечно, но и не повод их пожимать...
2) Что же по-вашему ё-мобиль, как не "новые принципы производства, принципиально новые продукты" - там немало нового для автопрома. Это "не еще одна Лада", разница очень большая - в применяемых материалах, например. Это инновационное производство, предлагающее принципиально новый для нашей страны продукт. Креативные инженерные решения стоят ОЧЕНЬ дорого, и без креативного бизнесмена, как правило, не обходятся.
Я не "сравниваю ё-мобиль и весь автопром" - как раз наоборот. С моей точки зрения, Прохоров, как и любой другой "олигарх", в ответе лишь за то, чем владеет и что в его силах. Он не должен спасать отрасли - он должен извлекать прибыль из того, что у него есть. Во всем мире это означает вкладывать и развивать - в России с этим проблемы, но, кажется он это делает.
Если вам кажется, что я не отвечаю на ваши возражения, то извините - я правда стараюсь. Возможно, стоит сформулировать их четко, в виде вопросов - тогда и будет ясность.
Если человек совершил подлость, но его за это нельзя привлечь к уголовной ответственности, это не значит, что он не подлец, что важно для публичной политики.
2) Прочитайте выше, я писал о Прохорове как о представителе всего класса новых собственников, не придумывайте от себя, - личная выгода это не оправдание тому образу жизни, который насаждается в России этим классом.
3) Олигарх, на то и олигарх (с 4 века до .н.э. Афины), а не просто частный собственник, что отвечает не только за свой двор, но и за государство.
4) Ё-мобиль - тех. решение, кстати, плохое и неоригинальное, на западе куда лучше гибридные авто, - это не заслуга и не ответственность крупных собственников. Их ответственность - общественно-производственные отношения в стране, выраженные в экономических институциях (атоммаш и т.п.)
1) Если "подлостью" вы считаете создание бизнеса ("эксплуатацию трудящихся"), участие в приватизации предприятий и тп ("обкрадывание народа") - то это ваше право, также как мое считать это необходимостью и позитивным изменением в экономике страны. Так что "преступление", о котором вы так эмоционально пишете - не более чем ваша субъективная оценка, вдобавок противоречащая закону.
2) Какой же "образ жизни" среди вас "НАСАЖДАЕТ" Прохоров? Каким именно образом?
3) Давайте отделять термин "олигарх" из истории Греции от тех, к кому он прилип совершенно незаслуженно - крупному российскому бизнесу.
4) Это роторно-лопастной двигатель - "плохое и неоригинальное решение"? Скажите, а как это решение могло возникнуть без поддержки "крупных собственников"?
Важно, что крупные собственники САМИ определяют СЕБЕ меру социальной ответственности и куда ее приложить - к производству ли, к политике ли, к благотворительности ли...
Субъективная оценка может противоречить закону только при крайней диктатуре, т.е. в отсутствии всякого закона (парадокс!!)
"Если "подлостью" вы считаете создание бизнеса ("эксплуатацию трудящихся"
Ни в коем случае, - никто из них ничего не создавал. зато здорово пользовался. Кстати, они все временщики, т.к. ничего не сделали даже для разведки полезных икопаемых на своё будущее, а плевать они на это хотели и хотят, создатели.
2) Образ жизни:
средний охранник в провинции 40 000, хороший профессор 18 000 и т.д.
Про Рублёвку, взятки и бесправие не говорю... уничтожено высшее образование и т.п.
И всё это на фоне дорогих девок
3)О термине "олигарх", - это к Фукидиду, я термин использую чисто нарицательно, как современники, - люди обладающие явным капиталом и неявным, в той или иной степени, влиянием на официальную власть.
4) Боюсь это не решение, а плагиат с запада. А поддержка в этом случае минимальна, - сделана для большого начальника - Путина, чтоб ему по ТВ покрасоваться, а не для дела.
Насчёт ответственности и её определении спросите у Ходоркрвского и др, менее известных, но сидящих лиц.
"никто из них ничего не создавал" - мы с вами ходим по кругу. ё-мобиль ездит? Ездит. Значит он создан. Ходорковский СОЗДАЛ успешнейшую компанию России. Чичваркин тоже создал одну из успешнейших сетей по продаже сотовых. Про создателей Пятерочки и вовсе молчу.
2) Вам охранник и дорогие девки кем-то навязаны? Нет. Высшее образование существует и попытки его похоронить - откровенный популизм. "Платить всем за все" это действительно образ жизни, но его никто и никому не навязывает.
3) Скорее к Аристотелю, и тем не менее сравнение нынешних "олигархов" и античных неверно в корне: нынешние - чиновники в бизнесе, во всем зависящие от власти, в отличие от тех, кто не только не зависел, но и влиял на власть.
4) Ну, технического плагиата тут нет - скорее то немногое, чем страна может на самом деле гордиться. А в остальном - почти согласен с вами. Как-то написал, что ё-мобиль - "подкованная блоха", поднесенная венценосному для утехи - и до сих пор считаю так.
2) "Ходорковский СОЗДАЛ успешнейшую компанию России. "
Ой ли?
А американские управляющие, французские инженеры и шведская техника ни причём?
Ходорковский только первым понял, что сам не потянет, и нанял других управлять, но не создавать
Странно всё они СОЗДАЮТ в добывающей промышленности, и ничего в производящей, в наукоёмкой, про нанотехнологии это к школьникам (Чичваркин - услуги на основе западного оборудования и технологии)
4) Есть, посмотрите патенты на гибридные двигатели..
2) Ну хоть теперь вы откровенны: они ничего не создали по определению, потому что вы никогда и ни за что не согласитесь с обратным. Для вас Ходорковский, Чичваркин, Прохоров - воры, которые ничего НЕ МОГЛИ создать, а значит не создали, даже если здравый смысл подсказывает иное. Если даже и создали - то раз не могли, значит не создали. Поздравляю, триумф воли!
4) Нет ни одного другого гибрида на роторно-лопастном двигателе.
"Так что "преступление", о котором вы так эмоционально пишете - не более чем ваша субъективная оценка, вдобавок противоречащая закону"
4) "Сама идея роторно-лопастного двигателя не нова. Его давно применяли. Даже в СССР, на оперативных машинах КГБ стоял такой движок. Он позволял развивать обыкновенным Волгам сумасшедшее ускорение, которое давало возможность быстро догнать любой другой автомобиль".
http://iomobil.ru/page/dvigatel.html
И так у вас везде.
В первый год работы петербургского завода компании «Ё-авто» будут выпускаться Ё-мобили с самыми обычными бензиновыми двигателями внутреннего сгорания. Как обещает «Ё-авто», для Ё-мобиля будет выбран лучший из возможных мотор. Ясное дело, что тольяттинские восьмиклапанники для суперпроекта не подойдут, и придется поискать что-то из импортного.
http://properm.ru/auto/news/24347/
Ай да СОЗДАТЕЛИ!!!
Смотрите глазами прежде, чем хамить.
И читайте то, на что отвечаете ("Смотрите глазами прежде") - я охарактеризовал представленный текст, а Вас не касался.
ЗЫ: по ссылке предварительно сходил.
и нанял и что?назовите компании, где рулят сами владельцы?советы директоров, наёмные менеджеры и прочее. если бы Ходорковский был бы дураком - нанял бы вас и тогда компания прогорела в три дня
Эдисон (GE в его пору )и т.д.
О Форде не говорю, оценить трудно
Не забудем при этом, что уже с 1880 Эдисон не управлял компанией в одиночку, а пользовался услугами наемных менеджеров. Так что не надо противопоставлять его Ходорковскому.
Эдисон является автором многочисленных важнейших изобретений: в течение жизни Эдисона Бюро патентов в США выдало ему 1093 патента[3] — такого количества никогда не получал ни один человек[источник не указан 16 дней].
Среди них:
Изобретение год
Аэрофон 18??
Электрический счётчик голосов на выборах 1868
Тикерный аппарат 1869
Угольная телефонная мембрана 1870
Квадруплексный (четырехсторонний) телеграф 1873
Мимеограф 1876
Фонограф 1877
Угольный микрофон 1877
Лампа накаливания с угольной нитью 1879
Магнитный сепаратор железной руды 1880
Кинетоскоп 1889
Электрический стул 1890
Железо-никелевый аккумулятор 1908
Речь-то не об изобретательстве шла.
Кстати, а Форд тоже "является автором многочисленных важнейших изобретений"?
И Вы на вопрос не ответили:
Дубль-2: "в современных ценах, около 1 триллиона $" - это кода конкретно? И вообще - откуда дровишки?
Форд был изобретателем своего четырёхтактного двигателя внутреннего сгорания, позволившего массовый выпуск автомобилей, из-за это Форд ушёл от Эдисона и стал Фордом.
"На момент смерти Эдисона" - вот тут вообще с Прохоровым и МБХ аналогия полная.
Дубль-3: "в современных ценах, около 1 триллиона $", "коэффициент 1 к 100" - откуда дровишки?
"Он не будет делать как надо, он будет делать как выгодно ища при этом лазейки" - как надо кому? Ему? Но ему надо как ему выгодно. Как надо вам? Но почему это должно быть ему выгодно? Удивлен, что вам нравится Валерия Новодворская
В 16-17 веках польский шляхтич (но не каждый) имел право ПО ЗАКОНУ один раз в год погреть свои ноги во внутренностях распоротого живота своего холопа.
Конечно же закон жесток, но шляхтеч то белый и пушистый...
путин у нас тожде чист как слеза
Ничего незаконного не делал кроме воровства 300 млн долларов из резервного фонда с разрешения гайдара и авена
в обход всех даже кривых процедур которые были тогда
Читайте материалы уголовного дела и доклад салье
Прохоров откуда взял 290 млн баков на покупку норникеля
да не ыло их=прото ему отдали в собственнсть предприятие чтобы он потом откатил
Умышленное банкротство
С таким же успехом можнобыло назначить его просто директором и все
Денег своих и кредитных он не вносил
В этом суть залоговых аукционов
Лившиц тогда говорил -либо продаем иностранцам (и не получаем откатов а только деньги в бюджет) либо отдаем своим бандитам (и они потом делятся)
Выбрали своих бандитов
Об этом "авторитетный" предприниматль прохоров и пишет
Комитет по внешним связям (КВС) мэрии Петербурга, где председатель - Путин, заключал незаконные договора с фальшивыми фирмами на продажу нефти и закупку продовольствия. Фирмы растворились в воздухе, бабки ухнули.
7.7. Мэр и председатель КВС не отвечали, либо отвечали несвоевременно или не по существу вопросов на депутатский запрос, запросы Председателя горсовета, Зам. Представителя Президента России (это Гайдар!), грубо нарушая тем самым действующее законодательство. Прокуратурой города не было предпринято никаких мер по пресечению этих действий. http://www.compromat.ru/page_21848.htm
ну на эхе год назад было вывешено большое интервью самой салье с этим докладом и другими документами из уголовных дел
Та четко видно как на запросы путина и собчака выделялись все новые и новые партии товаров из стратегического запаса несмотря на то что отчета за предыдущие не было
что Прохоров
выползок через номенклатуру СССР.
Без неё
такое не осуществлялось тогда,
а с ней (номенклатурой) и не такое было \\\
Поддержал +!!!
Если законы преступны, то еще как может. В некоторых странах законы еще не так давно рабство позволяли. А в других убивать можно было за национальность.
законы
еще не так давно
рабство позволяли.\\\
Поддержал +!!!
Разбираться надо так:
1. Выяснить, можно ли подождать с продажей объекта, не не развалиться ли он совсем, если ждать богатого покупателя.
2. Выяснить, какие еще были потенциальные покупатели и сколько они предлагали.
В отличие от Юкоса, я по прохоровской собственности историю не знаю, судить не могу и потому помалкиваю. А вот Вы точно пустомеля - думать не умеете, фактов не предъявляете, а языком треплете с неподобающей интенсивностью.
Я опроверг Ваш тезис:"Преступность таких как Прохоров в том что они понимали что законы разрешающие воровать (скупать предприятия за бесценок) преступные как и те кто разрешал это делать".
Мои аргументы - в определенных условиях продажа за бесценок нормальна, это доказывается методами приватизации некоторых ГДРовских предприятий при объединении Германии. Сформулировал подлежащие анализу факторы, позволяющие распознать такие ситуации. И что мы видим в ответ - аргументы Вами просто не рассматриваются, вместо этого поток немотивированных оценочных суждений.
Позволю себе напомнить, что прежде чем оценивать нечто, надо выяснить было ли событие полезным, вредным, преступным и т.д. Делается это выдвижением аргументов, их проверкой и либо подтверждением, либо опровержением. Если Вы не будете рассматривать аргументы оппонента, то никто не будет метать бисер перед свиньями и продолжать с Вами общение.
По поводу приватизации некоторых ГДРовских предприятий. Начнём с того что у них давно был капитализм, люди имели владели собственностью давно. А у нас у людей ничего не было, мало того их порядком обобрали шоковыми терапиями и люди вообще были в прострации. Откуда им было знать о скупке предприятий если они всю жизнь на зарплате 120 рублей были? Слава богу сообразили некоторые вложить ваучеры эти несчастные.
А задели сильно. На Прохорова наплевать, а вот на разумность аргументации очень даже не наплевать.
С печалью наблюдаю, как все активнее вместо разумных доводов применяется простая долбежка - заваливание оппонента все новыми псевдоаргументами без анализа воражений на предыдущие. Это отречение от разума, а кто мы без него...
И трудовым коллективам ничего не перепало?..
Трепло ты дешевое...
Квартиры должны были приватизироваться бесплатно или за символическую плату. Что это за дурь платить за то что у мне и так принадлежит? (мало ли что считалось государственной)
Если вы про ваучеры "трудовым коллективам ничего не перепало" то перепало в основном тем кто их скупал. Инженер со своим единственным (или два ваучера) не многое мог сделать. Моя мама вложила ваучеры, получала дивиденды но это был мизер по сравнению с тем что "бизнесмены" могли себе позволить
"что у мне и так принадлежит" - а квартира тебе не принадлежала.
"это был мизер по сравнению с..." - это в тебе зависть заговорила: для абсолютного большинства людей, сколько бы они не получили, всегда найдется кто-то, по сравнению с которым ""это был мизер..."
Кстати о "мизере": немало трудовых коллективов, доля членов которых составила тысячи и десятки тысяч зеленых...
Скучно с тобой, хамло.
Конец связи.
По поводу приватизации квартир. Квартиру мои родители получили как молодые специалисты 40+ лет назад. Они получили это не как подарок. Зарплата у инженеров была мизерная по сравнению с западными инженерами. Если бы это были рыночные отношения и труд соответственно бы оплачивался (на западе инженер и в 70-90 годы зарабатывал не менее 50000 фунтов в год) они могли бы и сами на эти деньги купить дома а не зависеть от государства. Моя мама преподавала сложнейшие предметы в универе (сопромат, начерталка, геодезия, детали машин), получая при этом стандартные 120 рублей. Их просто обворовывало государство. Инженер того же ранга в Англии получает за ту же работу от 60000 до 100000 фунтов в год. А то что бесплатное образование получили? Сейчас во многих развитых странах бесплатное высшее образование или дотационная система. Я заканчиваю АССА сертификат, он на уровне мастера.
Так что приватизация квартир должна была быть чисто символической акцией.
Кстати, сколько сейчас инженер получает в России? Я думаю что стыдно произнести...
В 16-17 веках польский шляхтич (но не каждый) имел право ПО ЗАКОНУ один раз в год погреть свои ноги во внутренностях распоротого живота своего холопа.
Конечно же закон жесток, но шляхтеч то белый и пушистый...
Ну и главное: вы не опровергли, а подтвердили мой тезис. Преступность законов узнается по нарушению базовых прав человека, а не по тому, 13% или 20% подоходного налога нужно платить
Я не опровергаю, а подтверждаю Ваш тезис красочным примером, и конечно же с Вами согласен, что Прохоров нарушил базовые принципы. Отобрал права у миллионов других людей на владение Норникеля, отобрал свободу распоряжаться Норникелем у других людей и отобрал жизнь у людей, у которых не выдержало сердце при виде этого грабежа.
Конечно - же, во все времена под сенью закона совершались такие зверства, но ведь это не оправдывает ни Прохорова, никого другого.
Если имеете в виду - социализм, мол, общественная собственность на средства производства - не надо, бога ради. Вот в Северной Корее сейчас настоящий социализм. Задумайтесь, много ли шансов у работяги с фабрики распоряжаться или владеть этой фабрикой?
Не то что я защищаю Прохорова, просто мои претензии к нему лежат совсем в другой плоскости. Например, так: если он оппозиционер, почему он прямо не скажет, кто виноват в существующем положении дел? Почему он не скажет - обещаю, что все преступления режима будут расследованы, и никто не уйдет от наказания. Если он не оппозиционер, а сторонник режима - то на кой черт вообще нужна его партия? Их и так не сосчитать, одних этих хунвейбинов десяток стай.
Конечно же не было, но от имени миллионов этими предприятиями и владели и распоряжались другие люди, котрые так откровенно не куражились над народом с куршавельских высот и с таким презрением не называли народ быдлом, и это было хоть какое-то подобие справедливости. А моральный климат в обществе в большей степени зависит от уровня справедливости, чем от уровня благосостояния людей.
Я так думаю.
2. Прохоров с презрением называл кого-то быдлом? Или он матерщинник по жизни, и в принципе так с людьми разговаривает? Или раз олигарх, значит, автоматически должен презирать людей? Или вы нас пытаетесь уверить, что якобы он презирает людей? Не замечал за ним. Всё это голословно.
3. Насчет "куражиться с куршавельских высот" - ну, это уж вы палку перегнули. Он же молодой парень крепкий и неженатый - почему бы ему не загулять на неделю в компании? Да хоть бы и с девками. Всё по обоюдному согласию? - значит, никакая мораль не нарушена, даже полицейская. Бомжи в подворотне глушат дешевый портвейн, военные предпочитают водку, врачи коньяк, почему бы удачливому бизнесмену не нагвоздиться пусть даже и самым адски дорогим шампанским, 1000 евро за бутылку, наподобие «Perrier Jouet Belle Epoque Blanc de Blanc»? Вы скажете, он обязан был немедленно пожертвовать эту тысячу евро бездомным и перейти на "Жигулевское" пиво, но многие ли из нас подают хоть копеечку в неделю нищим на улице.
Законы ПИШУТСЯ ПОД ТУ ИЛИ ИНУЮ группу,
пришедшую к Власти.\\\
Поддержал +!!!
Только без всего этого словоблудия типа "мог купить"...
Входить в число элиты (только не "несколько сотен", а несколько тысяч), "определяющей и экономику, и политику" и наличие властных полномочий - совсем не одно и то же.
Поскольку вхождение в элиту может быть обусловлено знаниями, опытом, выдающимися аналитическими способностями, родственными связями, авторитетом в обществе (Сахаров, например), размером капитала (как у Прохорова) и т.д.
И не передергивайте: речь шла о наличии властных полномочий у Прохорова, а не о вхождении его в элиту (что обеспечил еще его отец).
levas555: "Они у него были де-факто" - без словоблудия фактами свои слова подтвердить можете?
Последний раз спрашиваю: Вы свои конкретные слова про конкретного персонажа фактами подтвердить можете?
Или ляпнули не подумав - а ошибку признать дух=у не хватает?
А ошибку признать духу-то не хватило...
"в словарях ABBYY Lingvo
с английского
громовержец, Тандербёрд".
Что, будем с профессиональными переводчиками спорить? Смешно.
Забавно еще, кстати, что технический интеллигент грамотнее пишет, чем юрист. Между прочим, в первой фразе твоего поста запятая после скобки не нужна. Но это так, к слову. Еще к слову: "Если ученый не может объяснить восьмилетнему мальчику, чем он занимается, то он шарлатан". Это Эйнштейн говорил, но юристам Эйнштейн не указ, конечно.
Кстати, в твоем утверждении относительно имеющихся властных полномочий у Прохорова как олигарха содержится логическая ошибка типа Circulus vitiosus (порочный круг). Не видишь ее? Не страшно, я объясню. По определению олигархом называется крупный монополист, имеющий властные полномочия. Деньги у Прохорова есть, но чтобы называть его (а также Ходорковского, Березовского и Потанина) ОЛИГАРХАМИ, нужно доказать, что в к власти они причастны. А ты утверждаешь, что "У них, как раз, были: "Олигархия"- власть НЕМНОГИХ, и не важно, кто физически сидит в том или ином кресле, важна возможность влияния", т.е. власть у них была, потому что они олигархи. Ладно, русскому языку юристов не учат, но хотя бы логику вы проходили?
Сдается мне, правильно называть этих людей не олигархами, а магнатами (от лат. magnatus — большой человек, magnatis — знатный человек, лидер). Магнат - обладатель финансового или промышленного капитала, имеющий политическое ИЛИ экономическое влияние благодаря богатству или господствующему положению в отдельной отрасли экономики (из Википедии). Вот в это определение они отлично укладываются: деньги и/или предприятия у них точно есть, экономическое влияние тоже, а насчет политического - как повезет. В России с этим им пока что не везет никак.
"Олигархия"-понятие, описанное Платоном и Аристотелем (в техно-ВУЗах этому не учат)
Если я там, действительно,зазевавшись, поставил где-то лишнюю запятую, то grammar nazy- не самый почтенный персонаж в сети...
И знаю я отлично, как читается Ти-эйч, не надо подробностей. Насчет запятых - я же сказал, это просто к слову. Каждый может ошибиться (хотя не каждый - в каждой строчке).
А вот эта фраза, насчет того, что в техно-ВУЗах не учат - как ее следует понимать? Раз лично меня этому не учат, я не имею права этим интересоваться? Или я неправильно понимаю, что означает термин "олигарх", и эта фраза меня снисходительно извиняет? Или ты сам - выпускник техноВУЗа, а и той фразой себя извиняешь? Сплошь загадки... Но раз ты не споришь по существу, я делаю вывод, что ты со мной молчаливо согласился: перечисленные люди - никакие не олигархи, а магнаты.
Ладно, а ты все же попытайся объяснить связь между нарушением раздела Конституции "Права и свободы человека" и разделом "Полномочия Президента". Уверен, ты найдешь меня на диво понятливым :)
Хотя сама постановка темы внушает мне тревогу: неужто какой-то раздел Конституции открыто позволяет нарушать другие ее разделы? Это печалит меня, брат. Мне это сразу говорит о том, что её составляли юристы: у нас, технической интеллигенции, всё не так. Закон сохранения энергии ни в коем случае не противоречит закону сохранения импульса, и наоборот.
В ситуации, когда Президент имеет такие полномочия, что азиатские деспоты нервно курят в углу, эта система не работает и деспот, соответственно, делает то, что ему в голову придет.
ЗЫ. Надеюсь, что Вы не станете приводить нам в пример нашего "зиц-президента": все нити Власти остались в руках "Нашего ВСЁ", а Медведев не сможет с ним тягаться в подковерных играх...
"Клянусь при осуществлении полномочий Президента Российской Федерации уважать и охранять права и свободы человека и гражданина, соблюдать и защищать Конституцию Российской Федерации, защищать суверенитет и независимость, безопасность и целостность государства, верно служить народу". " Вот так-то! Остальные статьи 4-й главы тоже вполне разумные (может, кроме 91-й)
Что не так? Андрей, тебе кажется - проблема в том, что Конституция паршивая. Вроде стоит ее подправить, и настанет благодать. Мне кажется - проблема не в ней, и не в плохих законах вообще, а в том, что она не исполняется! И законы не исполняются! Вот какая конкретно статья Конституции разрешает сажать тюрьму бизнесменов за то, что они вскрывают хищения чиновников? Какая статья Конституции позволила забить Магнитского до смерти? Медведев начал войну в Грузии в соответствии Конституцией или вопреки ей? А про премьера в Конституции нет вообще ни единого слова. Значит, и неправильного слова тоже нет.
Ну и раз уж ты меня считаешь граммар-наци - что ж, придётся соответствовать. Не хотелось, но придется прочитать маленькую лекцию:
Местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной (заглавной, «большой») буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров:
Личное письмо (адресат — конкретное лицо; при этом само по себе употребление местоимения Вы вместо ты является выражением вежливости по отношению к адресату);
Официальные документы, адресованные конкретному лицу;
Анкеты (адресат — неконкретное лицо).
Во всех остальных случаях к одному лицу предпочтительно обращаться на «вы» с маленькой буквы! При обращении же к нескольким лицам или неопределенному кругу лиц местоимения вы, ваш всегда пишутся со строчной буквы. Запомните логику: если подразумевается реакция непосредственно «в рожу автору» — ответ, исполнение предписания от инстанции, отсыл заполненной анкеты — это диалог, это «Вы». Если реакция в стиле «принять к сведению», «пополнить мозги новыми знаниями» — это монолог, это «вы». Ну, а в чатах вообще официоз неуместен вместе с любой формой обращения «вы» к одному лицу.
Призываю избегать неуместного употребления местоимения "Вы". С точки зрения граммар-наци, использование заглавной буквы В в обращении к единичному лицу (например: «А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться!», «Так Вам шашечки или ехать?») выдаёт граммар-унтерменша.
Технари- ремесленники, но -не стратеги, по этому они никогда не просчитают своих же решений на два шага вперед...
1. Не особо-то он и подчиняется Медведеву, это видно по результатам реформы милиции. Переименовать в полицию еще получилось, а как проходила переаттестация — юрист должен об этом знать.
2. Даже если бы Нургалиев реально подчинялся Президенту и правильно исполнял все его команды — это еще не беда. В конце концов, кому-то он должен подчиняться, верно? Иначе это будет кто-то вроде атамана Махно. Исходим из того, что источник власти — Народ. Но непосредственно Народ не может приказывать министру внутренних дел — будь тот даже и Змей Трехглавый, всё равно помер бы раньше чем выслушал приказы первого миллиона человек, причем все ведь хотят разного. Остается подчинить МВД законно избранным представителям народа. Будет это Президент или Парламент — уже детали. Глядя на депутатов, чертовски трудно поверить, что они хоть в чем-то умнее или порядочнее Президента.
3. Подчиняется ли каждый конкретный рядовой полицейский НЕПОСРЕДСТВЕННО Президенту? Чушь. Теоретически это еще можно вообразить, реально — их более миллиона, и сомневаюсь, что Медведев в жизни приказал что-то хотя бы трем из них. Да и не та у него компетенция.
4. Вот в одном из московских отделений милиции прогнали через детектор лжи всех до единого сотрудников. Выяснилось, что каждый страдает алкоголизмом в той или иной степени, наркотики пробовала половина, и всем без исключения есть что скрывать от Закона. Вот в чем беда. Будут они подчиняться Президенту, или Парламенту, или только своему министру, или Папе Римскому — лучше от этого они не станут, и алкоголизм не пройдет.
Между прочим, если поменять "Президент" на "премьер-министр" — ничего не изменится. Пример: в сентябре 2006 года Путин уволил двадцать высших чинов ФСБ, замешанных в коррупции (дело "Трех китов"). Как ни странно, они продолжали ходить на работу, сидеть за столами, подписывать приказы и т.д. — http://www.grani.ru/Politics/Russia/FSB/m.114307.html
тоже выполняли приказы
законного правительства и фюрера.\\\\
Поддержал +!!!
что можно массово убивать
славян и евреев без суда и следствия, \\\
Что и страшно в вождизме,
когда указания фюрера при объявлении СССР войны
в речах звучало,
чтобы не останавливаться в жестокости
ни перед женщиной или ребёнком...
PS
Я считаю то, как была проведена приватизация - грубейшей ошибкой, за которую мы расплачиваемся до сих пор, которая маячит, в том числе, и за нашим разговором. Но приватизация была проведена так, как была - с этим уже ничего не поделать
Да просто руки не дошли. Хотя те, кто попадал под горячую благодарность освобожденных в мае 45-го невольных батраков --- получали все по полной программе.
На мой взгляд общество с лихвой расплатилось за ошибки приватизации. И это не только потеря активного, образованного населения из-за непрекращающейся эмиграции. Самое плохое, что случилось - это полное разочарование оставшихся граждан в позитивности перемен, происходящих в стране, утеря надежд. Именно эти факторы помогли пережить населению шоковые реформы 90-х, теперь же кто бы ни пришел во власть, такой поддержки будет лишен.
Так что платить придется-таки выгодоприобретателям от приватизации, не пытайтесь нас убедить в равной ответсвенности всех граждан.
Не знаю, за кого вы меня принимаете. Я такой же гражданин, как и вы, приватизировавший то, что смог приватизировать. Кто-то, скажем, приватизировал квартиру в центре Москвы, которая стоит бешеных денег по нынешним меркам - чем он отличается от тех, кто "взял" какой-нибудь завод за "бесценок", выраженный в сумме, которую на тот момент 99% россиян и в руках-то не держали никогда? А ничем - только масштабом "расхищения народного достояния".
Приватизация прошла так, как она прошла при молчаливом участии общества и продажах ваучера за бутылку водки на проходной родного завода. Это та мера ответственности, которая лежит на каждом. И на Чубайсе, и на нас с вами.
Не думаю, что приватизацию жилплощади, на которой проживали граждане, уместно упоминать в уравнении с названием "расхищение собственности". И это вполне себе оказалось справедливым, и не важно, где оказалось жилье - в центре Москвы или Урюпинска.
А по поводу продажи ваучера за пузырь отвечу Вам так. Вот вы посылаете ребенка, еще не понимающего меру денег, в магазин за буханкой хлеба, снабжаете его при этом пятитысячной купюрой и не объясняете, что он должен получить сдачу. А вечером начинаете объяснять домашним, что в том, что семья лишилась 5000, виноваты все присутствующие. Так понятно?
Я согласен с вами в том, что государство должно было активнее разъяснять населению что к чему, причем не в процессе приватизации - а хотя бы втечение нескольких месяцев до нее. И да, нужно было использовать другие механизмы приватизации, потому что те, кто не продал свой ваучер, все равно получили крохи (см. http://echo.msk.ru/blog/m_prokhorov/810489-echo/#cmnt-4423574 и ниже).
другие механизмы приватизации,
потому что те,
кто не продал свой ваучер,
все равно получили крохи\\\
Я сам вкладывал их в аукционы под госучастием-
кинули в 90%(аккумулирование-
чисто под гос.поддержкой,лишение собственности
без согласия собственника).
Не только забулдыга,
но и многие с высшим образованием передали
ваучеры инвест-фондам,
которые на 90% растворились по грязным схемам.
Надо думать о бескровных методах использования награбленного на пользу народа и государства. Т.е. вместо яхт и замков для отдельных людей - дороги и заводы и города для страны. Вот как это сделать - не знаю.
То, что кто-то получил "даром", теперь кому-то приходится добывать потом и кровью, лишь потому, что он опоздал к "дележу пирога" - и не очень важно, идет ли речь о предприятии или о квартире.
Инженера работали в то время когда жулики скупали ваучеры. Приватизация затронула только "умных"
Жулики скупали ваучеры потому, что население, не понимая, что делает, их продавало. Не понимало потому, что не хотело, потому, что не объясняли - много почему.
Моя мама не продала ваучеры а вложила, получала раньше дивиденды какие-то, но это мизер по сравнению что прохоровы провернули
Но я заработал деньги на приватизации завода. Скупал сначала ваучеры, потом акции. На эти деньги купил квартиру.
Так что я за приватизацию, даже в том виде как она прошла. Хватит бессмыслено копаться в прошлом. Давайте займемся настоящим.
Давайте выбирать нормальную власть. Принимать нормальные законы.
А был: выпускник МФТИ, к.ф.-м.н., с.н.с., 19 статей в журналах (из них 7 в западных), но без квартиры и с з\п в 400 руб в 94 г.
1. Ждать, пока отечественный бизнес накопит адекватный национальному достоянию капитал для уплаты справедливой цены, было нельзя: через два-три года и приватизировать было бы нечего - "красные директора" позаботились бы.
2. Допуск способного заплатить реальную цену иностранного капитала заблокировали коммуняки, имевшие большинство в ВС.
И что бы Вы предложили?
Для сравнения: опыт Польши, Чехословакии и Восточной Германии (http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazines/VestnikSF/2002/vestniksf163-07/vestniksf163-07060.htm). Конечно, легко говорить зная "правильный ответ", но двигаться в правильном направлении нашим реформаторам мешало главным образом желание двигаться в другом.
А у нас - см. п.2 в посте выше.
Какие тут претензии к Прохорову?
Поскольку именно допуск иностранного капитала гарантировал не только рельную цену, но также прозрачность процедур приватизации и строгость их соблюдения - чем у нас и не пахло.
ГДР - вообще не пример (это как если бы у нас приватизацию Британия проводила).
Чехословакия - как раз та же схема, что и в России.
В Польше - иной путь, но там в добывающих и обрабытывающих отраслях было всего порядка 3 тыс. предприятий, которые правительство (при небольшом размере страны) могло контролировать все. Что было нереально для России.
К тому же не забудьте, что в отличие от России во всех этих странах:
- была масса людей, живших еще при капитализме;
- не был истреблен частный сектор в с/х, общепите, сфере обслуживания и мелкотоварном производстве.
Помилосердствуйте! При общем направлении (ваучерная приватизация), отличий много и они принципиальные:
- пай разбит на купоны (не один ваучер для однократного использования), не имеет прямого эквивалента в валюте
- предприятия оценены в купонах (а не в валюте, условно - булочная стоит 100 купонов)
- ПЯТЬ туров приватизации, один за другим
- активное вмешательство государства, снятие активов, спрос на которые превысил предложение (продаваемые за бесценок)
Уже одни эти меры в нашей стране привели бы к иным результатам, нежели то, что мы имеем. В результате не использовано осталось лишь 3.5% купонов на руках у физических лиц - если посчитать наши пропитые ваучеры станет страшно.
Фактически ничего общего, кроме ваучерного характера, приватизация в Чехословакии не имела с российской. Как, впрочем, и результат ее.
"ПЯТЬ туров приватизации" - у нас тоже не один тур был.
А разница в перечисленных Вами деталях обусловлена различием стран: принципиально иные размеры стран, принципиально иная экономика и т.д.
"одни эти меры в нашей стране" были невозможны - неплохо было бы Вам это понять.
Было бы неплохо, если бы вы подробно объяснили почему ничего подобного не было возможно в нашей стране
"сколько туров у нас было?" - не считал. Но то, что предприятия выставлялись поэтапно - факт.
"неплохо, если бы вы подробно объяснили..." - это очень долго.
Вкратце.
1. Отсутствие на рынке капитала (в том числе иностранного), адекватного предлагаем ценностям.
Поэтому понятие "продаваемые за бесценок" у нас потеряло смысл.
2. Принципиально иные размеры и сложность структуры, делающие практически невозможным как тотальный контроль из центра, так и хоть сколь-нибудь близкую к реальности предварительную оценку стоимости (типа "булочная стоит 100 купонов").
3. Наличие огромного числа предприятий монстров-монополистов, многие из которых были де-факто объективными банкротами = чего за редкими исключениями не было в Восточной Европе.
4. Принципиально иной уровень подготовленности к приватизации населения: ну не продавали в ЧС ваучер за пару бутылок водки, или земельный пай в колхозе (или как они там назывались?) за 200-300 баксов.
1) Мы говорим о ваучерной приватизации - то есть реализации права граждан на участие в приватизации госсобственности? Тогда причем тут иностранный капитал? В ЧС оценка предприятий производилась правительством и корректировалась исходя из спроса. Участие иностранного капитала тут минимально.
2) Размеры нашей страны - действительно серьезное отличие. Однако определенные вещи могли и должны были решаться на местном уровне, что, на самом деле и происходило, только по диким правилам. Во многом потому, что из центра общих правил не было дано.
3) Предприятия-монстры так и остались под контролем и управлением государства. Вряд ли можно сказать, что они были "приватизированы". Примеры - СевМаш, Автоваз и тд. Реальная приватизация коснулась только сырьевой отрасли и рентабельных производств.
4) Государство могло и должно было активно влиять на этот "уровень подготовленности", разъяснять населению в течении нескольких месяцев что и как, прежде чем начинать приватизацию собственности.
Сначала общие замечания.
1. Россия не могла полностью повторить чешский опыт (которого, кстати, на момент начала приватизации еще и не было).
Вот если бы приватизация проводилась в рамках одной Москвы - это было бы примерно то же по населению, объему собственности и дисперсии условий - тогда ваши аргументы были бы уместны.
2. У Вас неважно с матчастью. Вы даже то, что по вашим же ссылкам написано, не прочли.
ТщательнЕе надо.
Теперь по частностям.
3. "В случае с ЧС просто нет оснований для сравнения"
Дубль-2: ваучерная приватизация.
Количество туров не принципиально.
Тем более, что и в ЧС "Количество туров заранее не устанавливалось". Так и у нас не все сразу выставили даже на ваучеры.
4. "вся приватизируемая собственность была передана участвующим в приватизации гражданам в обмен на "ваучеры" - это неправда.
"кроме купонной приватизации существовали и иные формы. В 1992 году в Чехии по прочим каналам передано в частные руки государственного имущества на 134 млрд. крон." (на ваучеры - 206 млрд. крон). Ничего не напоминает?
"В нашем случае... объем собственности, приватизированной на ваучеры, сильно отличался от того, что было приватизировано другими способами" - да? А какими другими (до 1995)? А в цифрах?
5. "причем тут иностранный капитал?"
Дубль-2: "допуск иностранного капитала гарантировал не только рельную цену, но также прозрачность процедур приватизации и строгость их соблюдения".
6. "В ЧС оценка предприятий производилась правительством" - нереально для РФ.
Дубль-2: в ЧС "не был истреблен частный сектор в с/х, общепите, сфере обслуживания и мелкотоварном производстве" - поэтому существовала некая база, точка отсчета, чего абсолютно не было в РФ. Плюс иной порядок дисперсии условий.
7. "из центра общих правил не было дано" - а откуда им было взяться? Опыта-то не было.
8. "Реальная приватизация коснулась только сырьевой отрасли и рентабельных производств" - это неправда.
Вся металлургия, весь легпром, весь пищепром, весь автопром (и АвтоВАЗ тоже)...
Кстати, 99% (ИМХО) приватизированного на начальном этапе оказалось нерентабельным.
9. "разъяснять населению в течении нескольких месяцев что и как, прежде чем" - так это и было сделано. И по ящику вещали каждодневно...
Дубль-2: только невозможно полугодовыми агитацией и ликбезом абсолютно в этом плане безграмотных людей заменить десятилетия практики и историко-культурных традиций.
Вариант 1) сейчас и реализован. То, что было приватизировано "ошибочно" - национализировано обратно, а огромные куски госсобственности ближайшее время будут выставлены на торги. Но в новой волне приватизации принимать участие будут лишь те, кто накопил достаточно за последние 20 лет.
"кто накопил достаточно за последние 20 лет" - ошибаетесь: за последние 11 лет.
Разумеется, те, кто за последние 11 будут в числе фаворитов. Но может и тем, кто за 20 - что-то перепадет!
кстати, приватизации не бывает без национализации и наоборот.
Всё по закону , как обычно.
"приватизации не бывает без национализации"
Борис Петрович, в национализации может не быть нужды, если все и так принадлежит государству, как было в СССР. Так что именно приватизация - естественное развитие ситуации.
*Краснопузый ВСЕГДА либо глуп, либо подл*.
В Вашу коммунячью голову не приходило, что законы писалА краснопузая сволочь? Писала ДЛЯ СЕБЯ И ПОД СЕБЯ?
Двигатель ошеломительного карьерного роста Прохорова имеет только такие корни. Другого варианта, очевидно, не могло быть. Ну, а его марионеточная активизация ныне в общественной жизни, по-моему, сужает причинные связи до одной - гебешной.
"Лучше бы признал, что законы были созданы ворами для разворовывания общенародной собственности и создания класса собственников при новом строе." - давайте по порядку.
1) не было никакой "общенародной собственности". То есть была она лишь на бумаге, а распоряжалось ею государство - от имени народа - причем совершенно произвольно. Так что фактически все, кроме ваших личных вещей было государственным - даже квартира. Вы ее приватизировали? Прохоров приватизировал не только квартиру.
2) создание класса собственников - это прекрасно и это - необходимо при переходе от государственной собственности на все к частной собственности. Другое дело, что этот процесс мог происходить иначе, класс собственников мог получиться гораздо шире. То, что получилось у Гайдара с Чубайсом - это провал. Вместо того, чтобы лишить коммунистов электоральной базы к 96-му, создали слишком узкий класс и узурпировали власть. Но это не к Прохорову, Потанину, Дерипаске итд - тем, кто в этот класс попал.
По второй части - мне любопытен Ваш вариант выхода из сложившегося положения. Когда общественность не признает объяснений - "я оказался в нужное время в нужном месте, на моем месте так поступил бы каждый" (пробую процитировать по памяти якобы поумневшего в тюрьме коллеги г-на Прохорова по олигархическому цеху). Не всякий и не каждый.
- гибрид на базе поршневого двигателя
- гибрид на базе роторно-лопастного двигателя
- электромобиль без ДВС
Последний пока только в проекте, так что вы меня правильно подловили. Вы совершенно правы, я не прав.
То есть вы интересуетесь КАК мы преодолеем этот кризис легитимности приватизации? Очень просто. Поколения через три актуальность этих вопросов сойдет на нет, через пять о них забудут. Социальное расслоение станет данностью, а не чьей-то виной или успехом. В свое время барон-рыцарь грабил купцов, а его пра-пра-правнук нынче изящен и покровитель искусств. Как так вышло?
"Подождите, когда Мы все умрем, все само собой рассосется...", утешаете Вы его. К счастью, есть другие варианты, приемлемые для обеих (!) сторон конфликта. Самым справедливым, возможно, будет единовременный налог на сверхдоход от результатов приватизации, эдакое золотое сечение между Вашим "само пройдет" и "отнять все нафиг".
По поводу грабительского происхождения современных состояний (на Западе) и вопроса "как так вышло?" есть хороший ответ. Существование общества равных возможностей с одной стороны, и регулярная благотворительность обладателей средств с другой позволяет не акцентировать вопросы вроде "твой деда был бандит с большой дороги".
- Зачем!? - удивился другой
- А как?..
"Самым справедливым, возможно, будет единовременный налог на сверхдоход от результатов приватизации" - идея звучит притягательно, но как ее воплотить на практике? Что значит "сверхдоход"? А какой доход не облагать таким налогом? Каким образом (документально) подтвердить наличие такого дохода, и то, что он получен именно от приватизации? Даже в случае с нефтегазом это будет непросто: сами по себе вышки дохода не имеют, находятся на содержании у своих компаний, обрели ли сверхдоход те, кто их приватизировал? А компании, продающие эту нефть, могут резонно заявить, что свои доходы получают не от приватизации, а в результате рыночных отношений с собственниками скважины. Я, разумеется, упрощаю, но вопрос не праздный: как это реализовать, какие нормы установить итд. Про приватизированные предприятия, которые годами не были рентабельны и только последние лет 7 начали что-то приносить и вовсе говорить смешно: где там "сверхдоход"? Сверхдоход удачно фиксируется именно в квартирном вопросе: приватизировал за копейки элитную жилплощадь или землю, а теперь продал по рыночной цене - вот и чистый сверхдоход, именно от приватизации.
В общем, если все эти оговорки воплотить в закон, никакой разрядки обществу он не даст и ничьей "жажды крови" не удовлетворит.
Как быть с тем, кто купил предприятия уже после приватизации?
Простых решений не бывает. Время все расставит по местам. Надо сейчас принимать нормальные законы и следить за их исполнением.
И к Александру Сергеевичу, и Сергею Ивановичу. Вы оба говорите, что решения нет в связи с цепочками изменения собственников, среди которых есть добросовестные приобретатели...
Вот посмотрите на это дело глазами тех, кто при первом шухере готов подорваться в Лондон. В Думе сидит одна партия, которая не устанет повторять до самой смерти, что приватизация грабительская, ее надо пересмотреть, находя отклик в своем немалом электорате. Сколько они готовы заплатить, чтобы этот рупор общественного недовольства замолчал, а тема больше никогда не поднималась? Подумайте об этом.
По предлагаемому варианту одной из участвующих в выборах партии размер компенсационного налога лежит в диапазоне 15-30% от стоимости активов. И чтобы не ввязываться в дискуссию "нет простых решений", "есть решение" - это третий вариант к двум предлагаемым "само собой рассосется" и "переделить все". И решение это ПОЛИТИЧЕСКОЕ, т.е. продукт общественного договора.
Чтобы страна двинулась вперед, формирование института частной собственности необходимо. И мы не можем ждать решения вопроса "несколько поколений" - жить-то сейчас надо! Хорошая цитата прозвучала на их съезде: "Пока мы были недовольны, жизнь кончилась".
"социальных экспериментов", что целые поколения вырастали и воспитывались депрессивными и не ожидающими от жизни ничего хорошего. И как результат - повальный цинизм, упадничество, постоянные жалобы на то что нас обманули (или обманут) и всё против нас и т.д. и т.п. Ну и соответственно вытекающее из этого отсутсвие мотивации работать и стараться что-то создать, изменить, исправить...и ненависть к тем у кого эта мотивация, характер и креатив есть. И такой менталитет живет в стольких головах (даже зачастую золотых головах), что это действительно национальная трагедия. И Вы правы, это ведёт к деградации и полному бессилию общества перед лицом серьёзных вызовов.
Так что, по моему, страна наша сможет выжить только повзрослев и преодолев эти тяжёлые привычки. И каждый должен начинать с себя, начинать думать хотя бы о своей конкретной жизни в позитивном и созидательном ключе, и учиться видеть себя успешными и конкурентноспособными, а не несчастными и обиженными на весь мир. Иначе, по моему, кранты.
Полностью с вами согласен!
рановато.
В защиту здравого смысла позволю и себе пару слов .
1).Да все по-закону . Но если закон был специально видоизменен для совершения преступления - то было преступление или нет ?
2) ГДЕ этот Ё-мобиль ??? разговоры есть - результат покажите , а ?
3)Зависть ? Конечно же зависть . Только зависть может двигать нормальным человеком глядя как вор украл и остался безнаказанным ....
Кстати подумайте на тему ПОЧЕМУ доклад Счетной палаты по вопросам приватизации ДО СИХ ПОР ОСТАЕТСЯ ЗАКРЫТЫМ .
А когда то Степашин говорил что сделает доступным .
Кстати к "восстанию из руин Норникеля " .За все время новых собственников не было сделано ни одной реконструкции .
А деньги выжимаются . Состояние Прохорова и Потанина огласить ?
2) Неоднократно демонстировался, ездит, есть несколько вариантов силового агрегата - вроде как в железе и пластике.
3) Это передергивание и демагогия - "нормальным" человеком движет не зависть, когда он видит сцену кражи и видит, что вор не наказан. Вы зря мне это приписываете, я этого не говорил. Обычно когда некто обвиняет другого, что тот не по годам быстро занял должность, слишком быстро делает карьеру итд - это списывают на зависть.
Мы здесь обсуждаем (я по крайней мере) текст Прохорова и комментарий господина Сурина к нему, которого я обвинил в непоследовательности. Обсуждать почему счетная палата закрыла доклад, содержание которого мы не знаем, значит просто уходить от темы.
Ё-мобиль и другое .ПОКА все это только "воздух" . Да и не критерий это , честное слово .Если у человека много денег , почему бы их не вложить ,да хотя бы в производство .Не показатель успешности .
Ну может быть про зависть не так вас понял ,не обижайтесь .
А по тексту Прохорова - суть его писания : да я возможно украл , но украл по-закону , совесть меня не мучает , потому что если бы не я - украл бы кто то другой , да и вообще это была не кража а спасение имущества заведомо провального . Только врет ведь он .
Не был никогда Норникель провальным предприятием .Посмотрите что он производит и какова его доля в МИРОВОМ объеме
высокотехнологичных продуктов. Глонасс, ридер им. т. Чубайса, Ё-мобиль, фильтры Петрика, ионы Скулачёва. Посмотрите специализированные журналы по стройматериалам, там до трети номера посвящено наноасфальту и нанобетону. Эти достижения отечественной
науки и техники позволят нам за 20-25 лет догнать и перегнать
не только Зимбабве, но и ряд други высокоразвитых стран.
как бы к нему не относиться,
создан с нуля,
а то, чем сейчас является Норникель воссоздано "с единицы" - из руин.\\\
Поддержал +!!!
---------------------------------------------------------------------
Именно об этом и речь! Ворье, оказавшееся у власти, быстро принимает нужные "законы" под которые быстренько все приватизирует. И то, что эти постановления и указания называются "законами, сути не меняет. Приватизация 90-х никогда не будет признана легитимной .
Предположим, что отменяются итоги приватизации - говоря прямым языком, у приватизаторов отбирается 100% - народ будет в восторге и сразу со всем "примирится".
Правда, надо тут же ему объяснить, что многомиллиардные состояния по большей части дутые и основаны на биржевых котировках. И ему достанется "Норникель" не по цене активов по 7000 руб за акцию, а, скажем, рублей по 70 за штуку.
Ну и наплевать на эти буржуйские котировки, скажет народ, зато предприятие будет наше! Никель будет наш!
Но будут "народными" и затраты по модернизации производств, и затраты на поддержание производства...
Вообщем, долгая дорога в дюнах.
Но решение этой проблемы есть: "не 100%, а меньше". Это продукт общественного договора. В Британии проблему свехдоходов уже решали при Тэтчер в 80-х - fixed tax, единовременный налог, говоря по-русски.
http://echo.msk.ru/blog/m_prokhorov/810489-echo/#cmnt-4421403
я уже отвечал на этот вопрос.
бобик сдох и для того, что бы не выбрасывать данную железяку, нужно купить деталь стоимостью четверть или даже треть автомобиля.
Для Прохорова это игрушка, не выгорело с водородным двигателем,
выгорит в другом месте.
И объективности ради нужно напомнить, что он вкладывает деньги не в
яхты и дворцы, а в науку и технику. То есть поддерживает людей в сфере высоких технологий. А голосовать за него вряд ли стоит, потому что его партия это партия миллионеров, то есть за исключением некоторого количества оболваненных людей людей вместе с прикупленными представителями мира прекрасного электората у него нет.
Согласно материалам уголовного дела, следствие фактически доказало вину Альфреда Коха в пособничестве одному из участников залогового аукциона (Потанину) и отстранении от торгов его конкурента -- ТОО "Конт". Поначалу и Кох, и Потанин, проходивший по делу свидетелем, все подобные обвинения решительно отвергали, но когда следствие предъявило аудиозаписи их телефонных переговоров, в которых Потанин подсказывал стоимость пакета акций и объяснял, как отжать конкурентов, признали, что подобные разговоры велись.
Уголовное дело было прекращено вследствие амнистии.
проходивший по делу свидетелем,
все подобные обвинения решительно отвергали,
но когда следствие предъявило аудиозаписи их телефонных переговоров, в которых Потанин
подсказывал
стоимость пакета акций и
объяснял,
как отжать конкурентов,
признали, что подобные разговоры велись.\\\
Поддержал +!!!
_______________________________________________
я у вас ? нет, дядя , ты уж там один выздоравливай )
Вы вступили в КПСС,
а в 1989 выпускником стали зам. директора крупного банка
по международным отношениям! \\\
Вот и открываются подробности биографии!!!
Поддержал +!!!
А в Вики и т.п. эти данные уже лет десять во всеобщем доступе :+))
людей, знающих, что означает институт имени Стеклова.
Сейчас не очень популярны в нашей стране те,
кто знает о Виноградове, решившем тринарную проблему,
или о существовании бинаронй проблемы.
околофинансовых вузов спросить, чему равен
корень четвертой степени из единицы,
то он\она гордо ответит
"Единице". И все.
Я знаю учительницу математики, которая ответит так же.
А еще я знаю зав. кафедрой экономики университета, д.э.н., которая не только не читала А.Смита, но и не знает, о чем он писал.
И они отлично себя чувствуют!
Торжествующее невежество на марше.
Впрочем, по постам на ЭМ это отлично видно.
это не советская точка зрения. это несправедливо и с нравственной, и с христианской точки зрения
лихие 90-е годы!М.Прохоров прав:он не нарушил закон и ничего не украл! Он
окончательно не развалил то,что получил,а ,наоборот,приумножил.Честь ему и хвала! За его эффективное руководство собственностью,полученной в результате приватизации по ЗАКОНУ! Удачи ему и в политике!
Тогда
приведите ссылки из КРФ в редакции от 10.12.1992., где указом разрешается президенту распускать законодательный орган,
и как быть со ст. 121 п. 6 этой действующей тогда редакции КРФ, НЕМЕДЛЕННО (без решения суда по тексту конституции) и делающей юридически ничтожными последующие его акты, включая приватизацию, избрание Думы и т.п.
НЕМЕДЛЕННО... отрешающей президента от должности (и далее по тексту)
"В 1991 вся общенародная собственность у нас стала государственной. И стала принадлежать новому государству – РФ. Это новое российское государство, став собственником всего,..."
На предприятии, где собственниками были акционеры, сменился управленческий аппарат. Собственность с этого момента перестала быть акционерной и стала принадлежать аппарату. Этот аппарат, став собственником всего, уж как распорядился так и распорядился, я-то тут причем? Странное разделение понятий государственной и общенародной собственности (национализированной, принадлежашей нации, а раз их в государстве много обществу) для "выдающегося" как следует из биографии специалиста в области фин.эк.отношений. Кох в этом плане более симпатичен, когда честно говорит:"Я не виноват, что вы клювом щелкали", а не строит из себя мать Терезу.
1) Юридическая чёткость имеет смысл, если для неё есть основания и среда, и абсолютная траспорентность всех операций по приватизации, чего не было и в помине. А без этого она или чушь, или наглый обман в лицо.
2) "Появились предприниматели" - аналогия - появилось много считающих себя математиками (святыми, героями), но ни одного Гаусса (Франциска и Цезаря).
Этого не достаточно, чтобы говорить о создании подобного атоммашу, авиапрому.
Или что-то подобное создано, хоть второй Норильникель по значимости и мощности, а ? Где эти предприниматели?
3) Ну, это чушь в квадрате!!
«Я сам в 1991 г. назначил себя директором предприятия»
Если это не так, назначьте себя президентом GE или директором НИИ им. Стеклова, а заодно и нобелевским лауреатом в звании генералиссимуса.
Или перл - «КАДРОВ ПОДГОТОВЛЕННЫХ ТОГДА НЕ ХВАТАЛО»
Это где?
Прохоров был начальник управления Международного банка экономического сотрудничества (МБЭС), по рангу зам. директора банка!!! сразу выпускником .
И на это место не было кадров при номенклатурном дележе и отмывании!!!
И в министры МИДа тоже не было?
В 1989 все международная банковская деятельность была исключительно под контролем государства.
1) «Юридическая чёткость имеет смысл, если для неё есть основания и среда, и абсолютная траспорентность всех операций по приватизации, чего не было и в помине. А без этого она или чушь, или наглый обман в лицо.»
АБСОЛЮТНО ПОЛНАЯ ЧУШЬ.
Приватизация задумывалась и готовилась еще в СССР под руководством Политбюро, достаточно вспомнить программу Шаталина-Явлинского.
При Ельцине ВСЕ ДЕЛАЛОСЬ В РАМКАХ ЗАКОНОВ, УКАЗОВ И КОНСТИТУЦИИ РФ, всенародно принятой населением России на референдуме. Были еще Верховный Совет РФ, потом Госдума, которые это подробно рассматривали.
2) "Появились предприниматели" - аналогия - появилось много считающих себя математиками (святыми, героями), но ни одного Гаусса (Франциска и Цезаря).
Этого не достаточно, чтобы говорить о создании подобного атоммашу, авиапрому.
Или что-то подобное создано, хоть второй Норильникель по значимости и мощности, а ? Где эти предприниматели?»
Проблема в том, что как оппонент, ВЫ АБСОЛЮТНО НЕ ГОДИТЕСЬ. Вы просто занимаетесь открытой ДЕМАГОГИЕЙ.
Масштаба Норникеля НЕ СОЗДАВАЛОСЬ ЗА ТАКИЕ СРОКИ ПРАКТИЧЕСКИ НИГДЕ В МИРЕ.
Для начинающего бизнеса простыми путями ЭТО НЕВОЗМОЖНО ИЗ-ЗА ЧИСТО ФИНАНСОВЫХ ПРОБЛЕМ.
И требовать этого от какого-то для начала АБСОЛЮТНО НАГЛАЯ ГЛУПОСТЬ-ПРОВОКАЦИЯ, рассчитанная на самом деле ТОЛЬКО НА ОДНО – УНИЧТОЖИТЬ РОССИЮ КАК ГОСУДАРСТВО ИЛИ ОТДАТЬ ЕЕ НАВЕЧНО НА РАЗГРАБЛЕНИЕ ГРУППЕ ПРЕСТУПНИКОВ (хотя бы и под «крышей» государства Путина или ему подобного)
В свое время БОЛЬШЕВИКИ (после 1917 г.) ОТБИРАЛИ СОБСТВЕННОСТЬ У ПРЕЖНИХ ЧАСТНЫХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ,
ЗАВОДЫ, БАНКИ, ЗЕМЛИ, ДОМА, ЦЕННОСТИ, ДЕНЬГИ и т.д. не создав сами вначале НИЧЕГО.
И лишь потом на имеющейся базе царского периода начали создавать что-то свое.
Аналогичный процесс произошел в 90-е годы, только собственность ОТ ТОТАЛИТАРНОГО ГОСУДАРСТВА ПЕРЕДАВАЛАСЬ бывшим СОВЕТСКИМ ЛЮДЯМ.
2) «Ну, это чушь в квадрате!!
«Я сам в 1991 г. назначил себя директором предприятия»
Если это не так, назначьте себя президентом GE или директором НИИ им. Стеклова, а заодно и нобелевским лауреатом в звании генералиссимуса.»
Я ж ГОВОРЮ ВЫ НЕ СПОСОБНЫ ДЛЯ УЧАСТИЯ В ПОДОБНЫХ ДИСКУССИЯХ. Смеяться над юридическими вопросами – ПРОСТО ГЛУПОСТЬ.
GE когда-то именно ТАК И ПОЯВИЛАСЬ, тоже касается практически всех частных компаний мира – собственники назначают директорами или себя или того, кого считают нужным.
«Насчет института им.Стеклова», - Вы близки к помешательству на советском опыте.
В мире ТЫСЯЧИ И ТЫСЯЧИ ЧАСТНЫХ ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИХ и УЧЕБНЫХ И ИНСТИТУТОВ.
Какое Политбюро учредило Microsoft Reseach? Какой ЦК КПСС финансировал величайшего изобретателя 20 века Теслу, кто финансировал Эдиссона, кто финансировал Зворыкина и т.д.
3. «Прохоров был начальник управления Международного банка экономического сотрудничества (МБЭС), по рангу зам. директора банка!!! сразу выпускником .
И на это место не было кадров при номенклатурном дележе и отмывании!!!»
Ну что Вы тут устраиваете ПУТИНСКИЕ ИСТЕРИКИ? Ну он стал, а Вы или Путин не стали.
Ну и что. У Вас типично совково-путинское мышление, мол только должность и отмыв что-то решает.
Вы ДАЖЕ НЕ ПОНИМАЕТЕ, КАК МОГ ДУМАТЬ ТОГДА ЧИНОВНИК.
Это у Вас лично в голове только, как бы что украсть, да покрупнее.
А тогда в 1989 г. за это ЕЩЕ СВЕТИЛО 25 ЛЕТ ИЛИ СМЕРТНАЯ КАЗНЬ за эти дела в особо крупном размере (а иного в таких банках не бывало) и тогда еще вовсю расстреливали.
Поумнее люди тогда как раз уходили с госслужбы, в первую очередь, в создававшиеся тогда СП.
Просто для молодого человека Прохорова и это тогда для начала было хорошо.
4. «В 1989 все международная банковская деятельность была исключительно под контролем государства.»
Для Вас отпетого путинца – государство - это святое.
А тогда в 1989 г. еще ПОЧТИ ВСЕ В СССР РАБОТАЛИ НА ГОСУДАРСТВО, в т.ч. и я.
И чем Вы пугаете? И чему удивляетесь?
1) Т.е. юридическая чёткость при актах приватизации, по-вашему, возможна без транспорентности...
2) А вы годитесь как оппонент, начиная без аргументов с развешивания ярлыков.
Эдисон назначал себя, но у него уже было 1000 патентов, но он НЕ назначал студента своим замом без всяких патентов и опыта.
3) "Масштаба Норникеля НЕ СОЗДАВАЛОСЬ ЗА ТАКИЕ СРОКИ ПРАКТИЧЕСКИ НИГДЕ В МИРЕ. "
Китай - добыча редкоземельных элементов.
В Америке создалась частная аэрокосмическая компания, в будущем году будет ими запущен носитель не 70 т. полезного груза… (уже конкурент Боинга и НАСА)
4) Это не испуг, а просто констатация, в совке к таким кускам допускались только свои и из своих, кем был и Прохоров
Бывших членов КПСС, как и бывших шкурников, не бывает, - вот я о чём!!
Боюсь у вас аутентизм, придумываете текст за меня и ему возражаете
У людей практически украли все сбережения в Банке а вы говорите " При Ельцине ВСЕ ДЕЛАЛОСЬ В РАМКАХ ЗАКОНОВ, УКАЗОВ И КОНСТИТУЦИИ РФ, всенародно принятой населением России на референдуме." Эти законы принимались чтобы ограбить население.
Дефицит - это путь к обесценению. ИНФЛЯЦИЯ была всегда, но скрытая, ползучая. Если человек получал 100 руб, производя только на 50, то он сам и крал у себя и у других. Т.Н. "Денежный навес" - знакомое сочетание? Страна прожирала сама себя. К 1991 - все закончилось, а куча бумажных денег осталась нереализованной (ведь ничего уже не было!). Разве "сбережения" в виде необеспеченных денег - это сбережения? Это ворох бумаг!
Таковы итоги руководства КПСС. А новая власть только констатировала обесценение и принялась решать проблему. Но согласитесь, что только с нею, деньги стали реальными деньгами, которые ПОКА не украсть. Но все опять идет к тому...
1. "У людей практически украли все сбережения в Банке а вы говорите " При Ельцине ВСЕ ДЕЛАЛОСЬ В РАМКАХ ЗАКОНОВ, УКАЗОВ И КОНСТИТУЦИИ РФ, всенародно принятой населением России на референдуме." Эти законы принимались чтобы ограбить население."
При Ельцине ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВСЕ СТРЕМИЛИСЬ ДЕЛАТЬ ПО ЗАКОНАМ И С ОБСУЖДЕНИЕМ В ГОСДУМЕ.
Вот при Путине ПОЧТИ ВСЕ ОПЯТЬ ОТОБРАЛИ В РУКИ ГОСУДАРСТВА (в лице путинских приближенных, их родственников и друзей).
По КАКОМУ ЗАКОНУ ЭТО СДЕЛАНО? КОГДА ПУТИН ОБ ЭТОМ ПРОВОЗГЛАСИЛ? КТО НА ВЫБОРАХ ЗА ЭТО ГОЛОСОВАЛ?
Но это ПРОИЗОШЛО И ПРОИСХОДИТ ДАЛЬШЕ.
Во всем мире это называется тайный контреволюционный переворот, одно из тягчайших государственных преступлений .
2. То что фактически деньги советских граждан ПОЧТИ НИЧЕГО НЕ СТОЯТ прекрасно знали И СОВЕТСКИЕ ЭКОНОМИСТЫ ВРЕМЕН ГОРБАЧЕВА И СОВЕТСКОЕ РУКОВОДСТВО. И неоднократно обсуждалось в печати.
Страна была НАЦЕЛЕНА НА ПРОИЗВОДСТВО ВООРУЖЕНИЙ И СВЯЗАННОЕ С НИМ. НО ЭТО ПУСТЫЕ ДЕНЬГИ, они не обеспечивались товарами.
В СССР ВСЕГДА БЫЛ ТОВАРНЫЙ ГОЛОД, НАЧИНАЯ С ЛЕНИНА-СТАЛИНА. Именно поэтому в частности, был применен НЭП (а потом задушен, как почти похоже действует Путин), который единственный что-то улучшил.
Горбачев пытался применить конверсию, ввести рыночные методы снова, но последовательно до конца не сумел -ГКЧП развалил СССР.
А поскольку с либерализации цен и началом приватизации затянули при Горбачеве затянули, то Ельцину пришлось действовать быстро и вынужденно (насколько обстановка позволяла).
А гиперинфлиция стала раскручиваться не при Ельцине в 1992 г., а в 1991 г. при Горбачеве. Ведь тогда уже не все цены государственно регулировались, а было немало свободных и их быстрое движение демонстрировало нарастающий тренд.
3. "Эти законы принимались чтобы ограбить население."
АБСОЛЮТНАЯ ПОЛНАЯ ЧУШЬ.
Это в СССР грабили и убивали население 73 года.
А при Ельцине ВПЕРВЫЕ ЗА 1000-летнюю ИСТОРИИ РОССИИ НАСЕЛЕНИЮ РОССИИ ЧТО-ТО МАССОВО ДАЛИ (И НЕМАЛО), кроме реформ Александра 2.
Что ж Вы так не уважаете свою страну? Даже весьма достойными действиями своих руководителейи не интересуетесь? Верите только лгунам, прохвостам и обманщикам.
Касаемо " То что фактически деньги советских граждан ПОЧТИ НИЧЕГО НЕ СТОЯТ прекрасно знали И СОВЕТСКИЕ ЭКОНОМИСТЫ ВРЕМЕН ГОРБАЧЕВА И СОВЕТСКОЕ РУКОВОДСТВ".
Конфискационная денежная реформа, впоследствии названная «Павловской», в честь министра финансов СССР Павлова Валентина Сергеевича. В течение трёх суток января граждане могли обменять 50— и 100—рублевые купюры на новые. Обменять можно было только наличными сумму до 1000 руб. В Сбербанке с вклада можно было получить только 500 руб. новыми. Менее чем за две недели до этого события Павлов выступил с заявлением, что никакой денежной реформы не будет. По заявлениям властей, эта мера должна была заморозить нетрудовые доходы, средства спекулянтов, коррупционеров, теневого бизнеса и фальшивые деньги, а в результате сжать денежную массу и остановить инфляцию.
У меня в банке лежали 7000. На них можно было купить машину тогда (в 90е). За три дня я (студентка) должна была что-то сделать с ними. Они пропали. Двойное воровство. Они даже не дали время хоть как-то вложить их.
"если бы вы читали все мои коменты вы бы так много не написали. Я против всех наших бывших и нынешних президентов, все были бестолковыми и бездарными."
Ну что ж и такие женщины бывают.
Считают себя самыми умными, энергичными и потенциально лучшими Президентами.
Действительно - чего мужиков уважать - "все козлы"
"У меня в банке лежали 7000. На них можно было купить машину тогда (в 90е). За три дня я (студентка) должна была что-то сделать с ними. Они пропали. Двойное воровство. Они даже не дали время хоть как-то вложить их."
Ну вот все и выяснилось. ВЫ ОБВИНЯЕТЕ ЕЛЬЦИНА, а все у Вас произошло при Павлове (пьянице (пил весь период ГКЧП, чем гордился))- Горбачеве.
Ельцин к этому ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ, он как раз был против Горбачева и тем более этой бездарной и ненужной реформы.
Миллионы предприятий? По производству от самолетов, автомобилей, телевизоров, компьютеров и до кастрюль, сковородок и обуви?
Вы не перепутали ничего?
Маленькая ложь вызывает большое подозрение...
Миллионы предприятий? По производству от самолетов, автомобилей, телевизоров, компьютеров и до кастрюль, сковородок и обуви?
Вы не перепутали ничего?
Маленькая ложь вызывает большое подозрение...
ВСЕ ЭТО ЮРИДИЧЕСКИ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО В ОРГАНАХ РЕГИСТРАЦИИ, ЗАФИКСИРОВАНО В НАЛОГОВЫХ ИНСПЕКЦИЯХ И МНОГОЕ ОПУБЛИКОВАНО В ГАЗЕТАХ ТЕХ ВРЕМЕН (путинцы пока не догадались их сжечь).
Я например, производил компьютерную и офисную мебель, новейшую в России, а по некоторым изделиям в мире. Начал в 1991 г. с 1 вида, а к 1999 г. каталог у меня включал около 250 наименований.
Другие другое производили. Но большинство конечно просто торговали, НО ЛЮДЯМ ВСЕ НУЖНО. А В СССР КРАЙНЕ ПЛОХО БЫЛО ИМЕННО С ТОРГОВЛЕЙ.
Не подскажите ли, где все товары, которые производят юридически зарегистрируемые миллионы предприятий России. Где новые самолеты, автомобили, дороги,города..., где компьютеры, телевизоры отечественного производства..., штаны, обувь? кастрюли со сковородками и то все импортное. А где наши продукты питания? Где все то, что "Другие другое производили"
Ну о чем Вы говорите?
"ВСЕ ЭТО ЮРИДИЧЕСКИ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО
Не подскажите ли, где все товары, которые производят юридически зарегистрируемые миллионы предприятий России. Где новые самолеты, автомобили, дороги,города..., где компьютеры, телевизоры отечественного производства..., штаны, обувь? кастрюли со сковородками и то все импортное. А где наши продукты питания? Где все то, что "Другие другое производили"
Ну о чем Вы говорите?"
У Вас или в голове АБСОЛЮТНАЯ КАША, или Вы просто прикидаваетесь.
Вначале был разговор, ПРО НАЧАЛО 90-х годов.
А Вы спрашиваете ПРО ТЕПЕРЬ ПРИ РАЗВИТОМ ПУТИНИЗМЕ, которому уже почти 12 лет со времен Ельцина.
То что делалось и производилось тогда - УЖЕ ДАВНО В ИСТОРИИ, все проедено, многое износилось, сломалось и сменено.
А вот теперь, БИЗНЕС ПРИ ПУТИНЕ ЗАДАВЛЕН, и 70% опять в ГОССОБСТВЕННОСТИ.
И ВАШИ ВОПРОСЫ О ТОМ, КАК ВСЕ ПЛОХО, - ЭТО ВОПРОСЫ ЛИЧНО К ПУТИНУ ВЛАДИМИРУ ВЛАДИМИРОВИЧУ.
Но даже при нем большую часть автомобилей производят частные предприятия, дороги большей частью стоят частные предприятия, строительство большей частью в городах, строят частные предприятия, штаны, обувь производят или продают - частные предрприятия (в СССР и этого не было, это все почти полностью при Ельцине появилось), кастрюльки со сковродками (продаются и производится в России) почти только частными предприятиями (в СССР много этого не было), компьютеры в России (производятся и продаются почти только частными предприятиями (в СССР было практически невозможно покупка компьютера для дома, кроме почти игрушечных)).
Вы хоть немного интересуйтесь, что у Вас в стране происходит, не вечно же жить в мифах и фантазиях.
1. "Как вам следующая аналогия" - никак, поскольку это не аналогия.
Аналогия: я не устраивал банкротство соседей, а лишь только купил (за бесценок, правда) на аукционе их вещи.
2. Превратить убыточную всю в долгах компанию в одну из самых прибыльных - это по-твоему "ничего не построил"!? ВНУШАЕТЬ!!!
3. То, что старт у Прохорова был не наравне со всеми - это очевидно. Но это не преступление.
ЗЫ: в названии МИАНа "НИИ" отсутствует :+))
1)Анало́гия (др.-греч. ἀναλογἰα — соответствие, сходство) — подобие
Сходство предполагает прозвол сравнивающего, т.е. мой, т.к. эта моя аналогия,впрочем вы ей
впрочем вы её можете не принимать, но она от этого не перестанет быть моей аналогией.
2) На момент приватизации никель стоил 4 тыс. за тонну, а в 2008 30 тыс. за тонну. И так по другим позициям
Я бы принял возражения, если б это была отрасль электроники, а не колодец с ископаемыми.
3) Не преступление, но и образцом порядочности это не назвать.
ЗЫ. я не писал название Математического института АН, оно без кавычек там, а просто сказал, что институт им. Стеклова по сути НИИ
Не к чему придраться, лучше жуйте сникерс.
Вы такой неудачник, Сурин, что потеряли лицо?
Я не богат, не собственник, но не обнищал до того, чтобы в каждом бизнесмене видеть жулика.
Прохоров вызывает лично у меня надежды хоть на какое-то восстановление страны.
Если я пишу о высших олигархах, то это не значит, что обо всех бизнесменах. Мой идеал - Эдисон.
Если Прохоров вызывает у вас надежды, то мне вас жаль, не смотря на моё потерянное лицо, т.к. его роль как раз лишить нас последних надежд, и окончательно.
И вам того же, только
Если поставить Прохорова (Ходорковского) на место Путина, а Путина на их место, то, уверяю вас, как у Путина появится удивительная способность и внимание понимать человеческую речь, а у Прохорова (Ходорковского) этот мушкетёрский девиз, причём, в деле да ещё похлещи, чем ныне.
Аппетит приходит с едой.
Франциск даже покинул свой же Орден францисканцев из-за крыши над монастырём.
"Это слишком разные люди"
Сомневаюсь, как-то все они очень близко были при власти при Ельцине, - Франциска в кабаках и барделях не видели
Поздравляю с самым убедительным, корректным и интеллигентным по форме комментарием!
Предыдущий опыт об этом говорит - все трое были членами КПСС при конце сов. власти, когда было всё ясно (В 1986 Михаил Ходорковский стал заместителем секретаря Фрунзенского районного комитета ВЛКСМ, Прохоров с 1988 член КПСС студентом!)
Поэтому повторю
Бывших членов КПСС, как и бывших шкурников, не бывает
Все трое бросили партию и равно кинулись к демократической кормушке
а пользуются верой подлецы, и подлецы они не зависимо от того есть Бог или нет Бога.
1. Вы пишите: "Как вам следующая аналогия - не я поджог дом соседей, я лишь только подобрал "бесхозные" вещи, к тому же меня никто не поймал за руку. «Не пойман не вор», это не для публичного политика. Ж
Отвечаю: аналогия Ваша не корректная, потому что Вы приводите пример при котором человек НАРУШАЕТ ЗАКОН, воруя чьё-то имущество, но не попадаясь. Прохоров же приватизировал имущество ПО ЗАКОНУ. Да, вероятно, закон был плохой, стартовые условия не равные, и т.д. и т.п., но Прохоров лишь воспользовался такими условиями игры, которые были в нашем государстве на тот момент. Он крутился, а не сидел как пень, вот собственно и всё. Какой закон он нарушил и на каком основании Вы, по сути, называете его "вором"?
2. Вы пишите: "Беда не в том что вы взяли Норильникель, например, беда в том, что вы после ничего не построили подобного ни с нуля, ни с единицы (миллиарда). Вы как креативные бизнесмены оказались полными нулями."
Отвечаю: Вы путаете понятия entrepreneur и manager. Есть люди которые создают компании с нуля, а есть люди которые, возможно, ничего не создали с нуля, но способны очень эффективно руководить существующими ресурсами. Если Вы не в курсе, то сообщаю Вам, что почти все крупнейшие компании в мире руководятся не теми кто их создал. Мало того, entrepreneurs зачастую совсем не эффективные managers. (Билл Гейтс это редкое исключение, лишь подтверждающее правило). Ставить господину Прохорову в упрёк то, что он не создал какой-нибудь Microsoft (живя в той советской интеллектуальной и деловой среде) - это, простите, глупость. В то же время, я не по наслышке знаю, что почти все советские предприятия были в такой глубокой, простите меня, заднице на тот момент когда туда пришли "Прохоровы", что можно даже не знать всего того, что там делал Михаил Дмитриевич чтобы понять, что он - талантливый управленец. На тот момент Российской истории, это было, пожалуй, даже более ценно, чем создание чего-то нового, потому что под "красными директорами" многие градообразующие предприятия просто загибались. Кстати, многие те директора, набрав кредитов, потом банально убежали заграницу, а Прохоровы остались решать проблемы полумертвых предприятий, с устарелым оборудованием, низкой производительностью труда, огромными долгами, почти полностью разрушенной сетью поставщиков и потребителей, при отсутствии квалифицированных кадров, а уж о настроении рабочих и говорить нечего. Мне поразительно, что все думают лишь в контексте сегодняшних Прохоровских миллиардов, но никто не думает в контексте той ответственности которую Прохоров тогда брал на себя, совершенно без гарантий этих миллиардов. Уж в отсутствие у него гарантий успеха Вы, наверное, поверите...в конце концов, в одной стране живем и знаем как тут всё "функционирует" и какие "гарантии" на что можно получить.
3. И последнее. Вы пишите: "На последнем курсе ВУЗа (1988 г.) Вы вступили в КПСС, а в 1989 выпускником стали зам. директора крупного банка по международным отношениям! Что вы такого гениального сделали в международных финансовых отношениях к 1989 году, что сразу заняли такую позицию?"
Отвечаю: во-первых, я не знаю правда ли то что Вы говорите и, по правде говоря, не знаю как это проверить. Но допустим, что Вы правы. Ну и что? Ну, допустим, Прохоров имел какой-то блат и каким-то образом туда пролез. Ну и? Это что, каким-то образом перечёркивает его последующие достижения в бизнесе? У нас все всё всегда делали по-блату. Или Вы в СССР никогда колбасу не покупали? Ну, открыл кто-то Прохорову какие-то двери на ранних стадиях. Ну и что? Во-первых, без какой-то помощи никто никуда нигде никогда не пробивался. В западных странах это называется networking...в СССР - блат. Во-вторых, я уверен, что было полно людей у которых стартовые условия были значительно лучше чем у Прохорова...ну и где их результаты? В любом случае, то о чём Вы пишете было уже сто лет назад, а во времена исторических переломов (таких как коллапс СССР), несомненно пробиваются новые, активные и хваткие люди. Очевидно, господин Прохоров один из таких людей.
Так что...я бы и хотел его назвать "негодяем" и крикнуть, что "он украл моё!" (я тоже, знаете ли, к Майбаху и красивым женщинам неравнодушен), да не могу...и почитав здешние комментарии совсем расстоился ибо предъявить ему, похоже, совершенно нечего. Только, простите, какой-то трёп и "пердячий пар". (А так хотелось навесить на Прохорова все свои несчастья и неудачи! Эх!)
да и после указа 1400 от 21.09.1993 и не принятия конституции-93 (см. в http://surin-su.blogspot.com/2011/02/blog-post.html) о законности вообще говорить бессмысленно.
2) Я писал не о конкретных людях, а о всём классе новых собственников, представителем которого является Прохоров, поэтому все ваши вымыслы не в цель.
3) Не было никаких стартовых условий, т.к. последние предполагают транспорентность старта, а этого не было и в помине.
Были подковёрные старые связи старой номенклатуры СССР, которую их бенефициары вместо благодарности оплевали и оплёвывают, что демонстрирует Прохоров.
В пункте 1, Вы вообще полностью сменили тему разговора. Вы правы, что Ельцин не смог создать нормальной системы, а управлял вручную, посредством указов и таким образом заложил те системые проблемы от которых Россия страдает и сейчас. Отсутствие реального разделения властей (и, как результат, отсутствие нормального суда) это тоже из этой тематики. Но каким образом это вина Прохорова, и почему Вы уводите разговор в другую тему я не очень понимаю. Точнее, понимаю так, что Вы стараетесь лить побольше "воды", потому что по-сути дискуссии ответить Вам нечего.
В пункте 2, я тоже писал "Прохоровы" во множественном числе, хотя считаю что это дело рисковое, потому что ситуации, подходы и результаты у всех новых собственников были совершенно разные и мазать всех одной краской тоже не совсем верно. Но почему Вы называете то что я написал "вымыслы"? В чем вымысел? В том что менеджер и антрепренер это зачастую не одно и то же? Или в том что советские предприятия в конце 80-х начале 90-х по большей части лежали плашмя?
Ну а Ваш пункт 3 я вообще не понимаю. То есть если нет транспарентности, то и старта нет что ли? В СССР всё и всегда делалось по блату и без транспарентности. И Прохоров видимо реально талантливый человек, раз не являясь ни сыном, ни близким родственником крупных партийных боссов (на сколько мне известно), и не имея на тот момент и денег (кстати, деньги тогда мало что решали - валютой был блат) смог пролезть на какие-то должности откуда получил шанс участвовать во всех этих аукционах на совестскую собственность.
Я хочу ещё раз сказать, что я не считаю ту приватизацию хорошей. Бесспорно это аморально и не справедливо, когда всё что вся страна строила 70 лет (в каком бы состоянии это не было) и все ресурсы оказались под контролем малюсенькой группы случайных людей, к которым все эти ресурсы отошли по слабо понятным правилам и тихой сапой. Но обвинять Прохорова в "воровстве" тоже невозможно. К тому же, советские предприятия реально нуждались в хозяевах и Прохоров один из тех кто, похоже, очень эффективно руководил полученными ресурсами, а значить десятки тысяч людей (работники НорНикеля и их семьи) смогли начать строить нормальные карьеры и нормальную жизнь. По крайней мере, на сколько я знаю, ни один рабочий из НорНикеля не выступил в публичном пространсве со сколь-нибудь реальными объективными обвинениями или обидами против Прохорова как управленца.
- ну не Прохоров, а Мухоморов, или Сорос или еще кто то. Вам (нам) лично, Норникель все равно не достался бы. Взяли бы иностранцы, не факт. что он бы (норникель) сейчас работал. Написано же русским языком: продавала НН Российская Федерация.
/ничего не построили подобного ни с нуля, ни с единицы (миллиарда). /
- строят там, где есть гарантии, что вернешь вложенное и получишь прибыль. В России таких гарантий нет. Все претензии к Путину и вертикали.
Или это не ясно?
/Как? Что такого вы сделали студентом в международных отношениях?! /
Не всегда эффективные менеджеры должны начинать с ноля.
Не важно как вошел (это вопрос от зависти), важно, что сделал или делает. А делает грамотно. При всей трясучке мировой экономики, состояние Прохорова только растет. Перед кризисом 2008 "окешился", говорят повезло. Может быть и повезло. Но если и повезло, значит фортуна его любит. Что тоже не плохо.
Вон у нас один такой везучий на волне везения стал уже национальным лидером. Все говорят, что Путин грамотно вертикаль выстроил, а ему просто повезло. Ни у одного правителя России, никогда не было столько денег, как у Путина. А в итоге мы имеем, что имеем.
Так что не завидуйте Прохорову. Обладание миллиардами, это очень большая головная боль. Особенно в здесь и сейчас.
И как "креативный бизнесмен" он полностью доказал свою эффективность.
"Не факт, что мир бы сейчас существовал. еслиб вчера я не вынес мусор из квартиры... " - это вашп логика.
Об остальном см. чуть выше.
А кстати, что есть "народ"? Есть ЛЮДИ, а не народ!
Вера во всесилие бабла может сыграть злую шутку. Наверняка с прохоровскими амбициями получит пару мест в Думе - это позорно. Посадит своего человека, а сам займется чем нибудь типа очередного супер инновационного проекта, переваривая всё, что узнает о себе в ходе выборной кампании. Да мало ли чем можно заняться, не имея надобности думать о хлебе насущном? Вот, очевидна необходимость обновления авиапарка, а наш "Суперджет" отстой полный. Нужен новый Ё-самолет, а там и Ё-пароход, Ё-паровоз, да всё нужно. Только бабки вкладывай.
кто начинает оправдываться
вселяет еще больше подозрений.\\\
Поддержал +!!!
бездействие
вызывает подозрение!\\\-но оправдание не вселяет веры,
если ещё в грудь бьют
о своей праведности.
Поддержал +!!!
Не надо
кривить душой-
всё!!!
Прохоров самого начала идет по крутому пути альтернативы и это ему только в плюс.
Игнорировать не получится. Ровно так же как Прохорову врать нескладно.
Оставим эту затею Евгению Васильевичу Ясину, он тогда в правительстве министром экономики служивал. Вот он пущай и врет случайно, мол, получилось :)))
«Не пойман не вор», это не для публичного политика.
В огороде бузина, а в Киеве дядька
это не для
публичного политика.\\\
Поддержал +!!!
Эйхман Адольф (Карл) (1906 – 1962), руководитель отдела по делам евреев в фашистской Германии. Оберштурмбаннфюрер СС . Казнён в Израиле.
((Это был приказ фюрера, так это называлось — приказ фюрера. А Гиммлер, и Гейдрих, и Поль, начальник главного административно-хозяйственного управления делами и хозяйством, поделили между собой ответственность за его исполнение. Тогдашние правовые понятия, которые касались всех, гласили: слово фюрера имеет силу закона. Не только в этом случае, во всех случаях. Это известное дело. Слово фюрера — закон…Всю свою жизнь я привык повиноваться ))
Так что, прав господин Прохоров разъясняя свою позицию. Это делать совершенно необходимо. (Кстати, если он продолжит этот почин, то в процессе предвыборной кампании это будет выгодно отличать его от других участников нашего, так сказать, политического процесса, которые вообще не считают нужным людям ничего объяснять по сути.)
Я правда сильно сомневаюсь что он завоюет доверие народа, но пусть будет уж достойный кандидат, их без того двумя пальцами ондой руки можно пересчитать.
Пусть попробует.\\\\
Поддержал +!!!
За то ,что вор должен сидеть в тюрьме?
Жаль, что только один освоил профессию швеи.
Ну , еще , не вечер....
Я сам играл по этим понятиям какое то время пока не понял - это тупик.
"По делам их узнаете их"
Хреново когда люди ценят тебя только за твои деньги.
Вы себя к здоровеньким относите,а справка есть...
может и однолюб к тому же?
Куда идут налоги , доходы , и как живут люди , не задумывались ? Тем более как управляется , а ?
В его словах - сплошные шарахания и неконкретика.
Он разве хоть в чем-нибудь конкретен? А уж шарахается... от дружбы до вражды!
Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасешься!.. Аминь!..
----
Кто?
----
> Это диагноз.
----
Кто вас ввел в заблуждение? Поговорите еще раз со своим лечащим врачом. Такого диагноза не существует. Может быть, вы перепутали с клептоманией?
Отвечаю: каяться не буду, потому что вины за мной нет… вины… вина… с раввинами… рав-вина-ми не знаешься… не з-на-ешь-с-я…?
"Прохор смотрел на него с ненавистью и минуты две не мог произнести ни слова. Сильный Прохор, непобедимый Прохор - перед ним все трепещут - силою обстоятельств давно порабощен этим человеком. Иметь всю власть, всю мощь, все богатство - и.., быть под сапогом у мрази!"
(с) " Угрюм-река "
Но есть и другой Аспект, Нравственный,- не менее влияющий на отношение людей к "сомнительным счастливчикам". Трудно кого-нибудь в России заставить любить и Выбирать Мальчика-Мажора, "удивительным образом" оказавшегося рядом, а потом и внутри Богатств. "М - М" из раннего Шевчука...А кремлевское благословение Правого Дела довершает нравственный портрет "героя"
"Зависть возникает не просто к тому, кто располагает тем, чего нет у завидующего. Она возникает только по поводу того, к чему у человека имеется пристальный интерес, что им высоко ценится и в чем у него имеется потребность."
11.09.2011 16:01
Сегодня в Калининграде в здании Рыбной биржи в 12.00 пополудни группа политических рейдеров в составе депутатов Облдумы Соломона Гинзбурга и Константина Дорошка, а также примкнувшего к ним издателя бесплатной газеты "Дворник" Арсения Махлова, широко известного по громкому уголовному делу о взятке инспектору ГИБДД (дело развалилось в суде из-за некачественно подготовленного обвинения) попыталась провести собрание вновь создаваемой региональной организации партии "Правое дело".
Полуторачосовое ожидание кворума так ни к чему и не привело - минимально необходимого количества участников, 116 человек (более 50% от списочного состава партии в 230 человек) в зале так и не собралось.
Считали по головм раз пять - каждый раз цифра голов не превышала 106 человек, включая посетивших сие мероприятие журналистов, наблюдателей от разных организации и просто зевак, пришедших поглазеть.
Среди присутствовавших "не членов партии" были замечены и беспатрийный политтехнолог и владелец газеты "Тридевятый регион", Борис Образцов, представитель областного правителства Валерий Ланин с помощником, пресс-секретарь "Янтарьэнерго" Гмырин, экс глава партии "Правое дело" в Калининградской области, руководителья ОАО "Янтарьэнерго", Михаил Цикель, журналисты из "Новых колес" и так далее.
Иногда складывалось впечатление, что больше половины присутствовавших были приглашенными или самостоятельно пришедшими, но явно не имеющими отношения к нынешней партии людьми.
В ожидании когда же наконец соберется кворум, народ потянулся из зала на улицу - покурить и обсудить все происходящее.
К половине второго дня, организаторы собрания в лице Константина Дорошка, Соломона Гинзбурга и Веры Сафроновой решили все же начать собрание, объявив что кворум таки собрался.
Примечательно, что произошло это аккурат после того, как сидевший в конце зала и с усмешкой наблюдавший за всем происходившим, Михаил Цикель, решил зал покиуть и уехал по своим делам.
Итак громко и плюясь в микрофон, Вера Сафронова объявила собравшимся, что кворум в 117 человек таки есть и можно начинать работу. Вставший и в очередной раз пересчитавший по головам всех присутсвовавших включая гостей, Стас Мерзляков, остановился на цифре 106 и пожимая плечами сел на свое место.
Странно проходило выдвижение членов всяческих счетных и ревизионных комиссий, неуклюже и путая слова говорили выступающие, но надо всем залом периодически в качестве заклинаний гремел многократно усиленный аппаратурой голос мадам Сафроновой:"Кворум есть!"
Нелигитимное собрание, на котором не было ни кворума, ни представителей Управления юстиции, как несмазанная телега, скрипя и громыхая катился по ухабам повестки дня.
Выступали разные товарищи, называя себя борцами с режимом, предпринимателями называли себя те, кто уже давно не в бизнесе. Среди новых членов партии попадались и знакомые как зубная боль городские сумасшедшие, успевшие не по разу и не по два сменить партийную ориентацию. Хайруллин, Лавринович и прочие сторонники Патриотов России, Солидарности.Еврейский активист и издатель еврейской же газеты Симха с самым маленьким в области тиражом, "патриот" и сионист Львович приехал на мотоцикле украшенном флагом "Партиотов России" и гордо заявил, что этот флаг на своем двухколесном друге он сменит как только "Правое дело" выдаст ему новый флаг.
Хайруллин, еще недавно буквально живший в офисе Патриотов, уже громко заявлял о том, что дескать у "патриотов в России нет электората, а у Правого дела - есть и поэтому я в этой партии!". В целом публика собравшаяся в зале Рыбной биржи была разношерстна, горласта и безумно бедна - что по внешнему виду, что по высказываемым мыслям, все действо напоминало съезд тех самых городских сумасшедших, так и не сподобившихся собрать кворум.
Выбрали они себе тройку лидеров - Соломон, Дорошок иМахлов - именно этих троих собрание решило выдвинуть в депутаты Госдумы, выбран был и новый региональный глава - Дорошок, сформирован на 8 из 11 человек региональный политсовет партии.
Выступая по этому поводу, Соломон Гинзбург, уже вошедший в роль официального лидера местного отделения, расщедрился и предложил занять три свободных места в политсовете депутата областной думы Игорю Рудникову и Витаутасу Лопате, а также экс-главе партии Михаилу Цикелю.
Надо отметить, что за час до описываемых событий, Михаил Цикель прилюдно отказался подавать руку Соломону и прилюдно же назвал Соломона тупым идиотом. Видимо действия Соломона на партийном собрании с приглашением Цикеля в политсовет, должны были подтвердить и укрепить собравшихся в правоте высказанных Цикелем слов.
В итоге партийного собрания все были избраны и назначены, списки и комиссии сформированы, цели определены и задачи поставлены. Жаль только что все присутствовавшие забыли, что все происходящее - нелигитимно. И даже не по причине отсутствия кворума, а просто потому, что организаторы забыли пригласить представителя Управления юстиции по Калининградской области и теперь результаты этого недособрания не будут приняты к рассмотрению.
А вообще нас спасёт только полная реституция. Только после этого у нас появятся нормальные бизнесмены.
http://www.youtube.com/watch?v=59tu9QsKBEI
Норильский никель ВСЕГДА считался самым лакомым куском в экономике СССР .Потанин когда его хапнул-плясал от счастья .
А вот как там оказался Прохоров- воббще загадка для многих .Вернее он был директором , но когда оказалось что для выхода на Лондонскую биржу необходима прлзрачность в смысле собственников вдруг неожиданно оказалось что Прохоров тоже в доле .
Кстати есть мнение что Потанин его просто вписал для галочки , так сказать , а он Потанина "кинул " - забрал половину реально
А во-вторых зачем врать ? Не было таких долгов у Норильского Никеля . Была задержка по зарплате и то не большая .Потанин купил Норильский Никель по цене 170 млн.долларов .НЕЗАВИСИМЫЕ ЭКСПЕРТЫ на тот момент оценивали его в 4-5 МЛРД.
Т.е. если бы государство выставило его на честные торги -получило бы за него МИНИМУМ 4 млрд.долларов . А на самом деле- много больше .
Во-вторых, я не вру, а использую информацию из открытых источников. Откуда вы взяли информацию о том, что долгов не было? Каюсь - я в Википедии прочитал, а за подтверждением никуда не полез.
Дальше - независимые эксперты. Давайте доклад с такой оценкой.
Доклад, подтверждающий, что оценка была разумной, тут - http://www.valnet.ru/m7-44.phtml
если под кредиты можно было получить любое предприятие то почему вы или кто то еще не сделал этого
Вы же знаете ответ -близость к телу ельцина
Лившиц сказал тогда -дилемма продавать инстранцам за хорошие деньги иои нашим бандитам и жуликам
Ельцин выбрал жуликов
Почему да потому что долю малую откатят
Кредитовались известно где люди в 90е - или у бандитов (в маленьких банках), или фактически у государства (в больших банках) - и проценты, мягко говоря, были не щадящие.
Так может , или не может?
Надеюсь прочитаете БОЛЕЕ тщательней чем до сих пор . ОСОБЕННО ПРО ЗАЛОГОВЫЕ АУКЦИОНЫ . ссылку прилагаю , как просил ваш . возможно товарисчь .http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
А у кого в России такие деньги (4 млрд) в то время были? Даже у государства уже не было, потому и решило продать за реально имеющиеся деньги, так как они нужны были для поддержания пенсионеров . А иностранцам запрещено было продавить российские предприятия.
Афера века !
Какая ж это афёра, когда у России после этого всё пошло вверх!
А ~$3млрд. на покрытие долгов и переоснащение тоже "были ранее взяты у того же государства"?
Там пришлось работать. И немалые деньги вкладывать.
Только этого не будет .
Поскольку подтвердить свои слова тебе нечем.
И Потанина, возможно, кинули руками Прохорова.
У одного-то для такой операции кишка тока.
По всему выходит, что он марионетка. Голый король.
Для меня лично такие как он даже не жулики , они мародеры .
Примерно как вот умер внезапно человек а другой подошел и обшарил у него карманы .И то что вытащил стал называть своим .(причем оправдывая это тем что все равно это кто то да вытащил бы ,он просто успел первым )А на слова о том что у умершего могут быть наследники - говорит , а все ребята , что вытащил - то мое .
Так что вполне может быть что и марионетка
ВСЕГДА
считался самым лакомым куском в экономике СССР .\\\
Поддержал +!!!
"Норильский никель ВСЕГДА считался самым лакомым куском" - что-то мало желающих нашлось на этот лакомый кусок с его расстроенным производством и многомиллиардными долгами.
Учите матчасть ии постарайтесь не пользоваться помойками.
Лучше туда вошли полковники КГБ?
Там Ланселот на возражение "нас так учили" отвечает - "Но почему ты оказался лучшим учеником, СКОТИНА?" :)
«Всех так учили... Так зачем же ты был первым учеником, скотина?!» (Е.Шварц, "Убить Дракона")
на моем месте был бы кто-то другой\\\
Только ни от него это зависело,
а от номенклатуры-чинуш.
Поддержал +!!!
Вот что значит - сдавать марксизм-ленинизм, не остаётся это бесследно!
А ведь клетки в организме меняются каждые семь лет - нет в нём уже ничего из земли нашей, матушки-россии...:)
Хоть это г-н Прохоров в отличие от продвинутых сторонников "демократии" понимает
Разве родители не учили своих чад: "ни воим случае не кради частную собственность, - поймают, побъют! Красть можно ТОЛЬКО ГОСУДАРСТВЕННУЮ!"
оказывается,
коммунистические взгляды на собственность!:)\\\
Поддержал +!!!
блистала выдающимися бизнес-талантами.
Пока не лишилась
известного ресурса.\\\\
Поддержал +!!!
Суть г-на Прохорова проявляется в его вокабуляре. который объективно отражает его modus operandi, то есть категории, в коих сей индивидуум мыслит и действует. Он живет в мире "наездов", "разборок", "толковищ" и прочих понятий из этого ряда.
Живет как дышит. И со всем этим багажом по указания конкретных пацанов теперь лезет в политику. Что в общем-то логично. И мир, в котором он кувыркается, и политика- обе вещи исключительно грязные.
Живет как дышит. И со всем этим багажом по указания конкретных пацанов
теперь лезет в политику.
Что в общем-то логично.
И мир, в котором он кувыркается, и политика- обе вещи исключительно грязные.\\\
Поддержал +!!!
Какие риски? Взял у государства кредит (именно поэтому повсеместно рабочим не выдавали зарплату), и на эти деньги за 10% цены приобрел Норникель. В чем здесь риск? Балабол!
Да, в создании этих преступных схем участвовали первые лица государства Ельцин, Черномырдин, Чубайс, Кох, прокуроры, чекисты. Позже Путин отказался расследовать эти махинации и сократил сроки исковой давности по оспариванию приватизационных сделок в суде до трех лет. Но от этого схемы не перестают быть преступными. Некогда общенародная собственность через сомнительные процедуры перешла к группе частных лиц.
отказался расследовать эти махинации и
сократил сроки исковой давности
по оспариванию приватизационных сделок в суде до трех лет.\\\
Поддержал +!!!
Эй, Манежка, смотри, что вам всем Сурков через Крылова предлагает. Богатыми вы там все все равно не станете, даже, если вы- русские в седьмом колене! Вас разводят:):):)
Жалко страну!
мог выиграть только он и кучка ему подобных,
а для остальных по этим правилам полагался
кукиш.\\\\
Поддержал +!!!
придётся,
иначе
много людей плюнет и
разотрёт,
когда на выборы придут.
Я вот прикинул что в РФ стало скажем 20 млн. Прохоровых. Давайте теоретически! Все равны и все оказались одинаково "умными"...
Но Норникелей (и пр.) на каждого не хватит тогда!
Что-то не сходится в этой бухгалтерии! Либо надо владеть совместно (акционированно) либо отобрать всё и поделить, пусть потом невидимая рука рынка всё расставит на свои места.
И для самого человека и для всего общества.
http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/commodity/nickel/500495.pdf
Вкратце - проблемы с наличностью и, следовательно, невозможность содержать работников.
А вот уже труд наших экономистов, они оценивают рыночную стоимость Норникеля по различным критериям - http://www.valnet.ru/m7-44.phtml
Дебилы, любящие поголосить без аргументов - не читайте, вам не поможет.
предреволюционной ситуации,
чтобы не доводить дело до бунта в РФ,
он(Прохоров)
готов без боя
вернуть в госсобственность всё личное имущество?
Короче, не больной он, чтобы отдавать личное имущество в госсобственность. Ты коммунист что ли?
"За"-Ограничение Власти:денег и
социальную справедливость без ВОЖДИЗМА.
Эволюционно - путём компромиссов.
человеческого бытия
наступит анархия...,
когда сильнейший будет всегда прав...(((
ваучерной приватизацией убито понятие в душе народа РФ
о социальной справедливости...,
Прохоров и К*
сделали свои капиталы на приватизации госпирога в 90-х...,
пока народ РФ
не заживёт в человеческих услових-ЖИЛЬЁ...,
а принцип соцсправедливости,следовательно,
не будет воскрешён в их душах,
то и о победе либеральной идеи в РФ мечтать даже и не стоит.
направленную на переустройство управления страной.
Все. Нужно заканчивать с авторитарным правлением страны.
Поставь любого святого на престол-завтра он превратиться в черта.\\\
Поддержал +!!!
Путин - Президент
Прохоров - Премьер
Прохоров - Премьер////
Точно.
Это один из реальных вариантов . Прохоров-это такой длинный Киндер-сюрприз для непопулярных решений по сбросу обильно розданных социальных обязательств. Потом легким пинком "вышибут" и на него все свалят как на Кариенко. А партию как дымовую завесу ему и Западу подсунули для проведения очередной спец.операции по продлению возможности безнаказанного грабежа страны. И зря вы думаете, что Прошка не курсе и не оговорен хороший гешефт. А он тут месяц изо дня в день головы морочит. "Партия кормильцев" и поильцев))) Вторая партия власти "Козлов против капусты".
решили сыграть с народом,
держа народ за "болвана".Не стоит им подьигрывать.\\
В Президенты меня,а премьером...
Поддержал +!!!
Михаил! А еще они называли вас земляным червяком :-)
Мне не составляет труда дать оценку этому нуворишу; соотечественники давно определились Who's who? (только цитаты!)
***«Демократия – это когда власть принадлежит народу, а всё остальное принадлежит власти!»
***«Агрессивная традиция иных бизнесменов ставить личные амбиции выше закона и здравого смысла «срабатывает» постоянно и повсеместно»
***«Господа Правительство! В том, что Мы так хреново живём, ваше вины нет – это целиком и полностью ваша ЗАСЛУГА!»
***«Чиновники – эти высококлассные "специалисты " словесной эквилибристики, живут вечно, как клопы в диване»
Юрий Любимов
***«Страшен враг представляющийся другом»
***«От хитрости до плутовства – всего шаг; переход от первой ко второму очень лёгок: стоит прибавить к хитрости ЛОЖЬ»
***«И политики у нас – внедорожники. Расступитесь, пешеходы!»
Андрей Бильжо, художник
«Пока верховные альянсы
Гребут последнее бабло –
Ей-богу, лучше петь романсы
О том, что раньше все былó» Д. Быков
***«Нужда и свобода несовместимы. Это почва, на которой вырастает диктатура».
Франклин Д. РУЗВЕЛЬТ, Президент США.
...«Что ж вы теперь из сумрака зовёте?»
*** И совет от почитаемого всеми МУДРЕЦА. «Относитесь к Человеку как к цели, а не как к средству!» Эммануил КАНТ
это не проходило -
там покупатели - солидные люди и серые схемы не приемлют.\\
А"доктора"
кому хотели направить...???
к приватизации
отношения не имеют\\\
Это будет
к ваучерной приватизации
относиться вечно.
нужно самому крутить её ручку".\\\
Вот и пытаются править страной,республикой,областью,краем,городом,селом
до одра,
а ещё передать преемнику своему,
да и по наследству не брезгуют...