Обычная версия
- блог
-
Все блоги
Версия для печати
12 июля Таганский суд Москвы признал организаторов выставки «Запретное искусство – 2006» виновными в разжигании национальной и религиозной розни и приговорил к выплате крупных штрафов.
Общественность, в большинстве своем, приняла приговор одобрительно.
Позиция, в общем, такова, что вынесенный вердикт создает важный прецедент, когда государство встает на защиту верующих и их чувств, которые были оскорблены выставкой, устроенной Самодуровым и Ерофеевым.
Чувства верующих, таким образом, фактически впредь защищены законом от посягательств.
Однако происшедшее вызывает много вопросов. Например, что же такое собственно чувства верующих в правовом преломлении этого понятия? И что считать посягательством и оскорблением? Вопросы тем более интересны, что живем мы, если верить Конституции в светском государстве и церковь не является его официальным институтом. Таким образом, религиозные чувства – это личное дело каждого гражданина. Государство не имеет к этому никакого касательства, по крайней мере, до тех пор, пока проявления этих чувств не идут вразрез с законодательством.
Но раз уж ситуация сложилась так как сложилась, тогда следовало бы четко формализовать понятие религиозных чувств.
Так в дальнейшем их и защищать проще будет. Например, ввести шкалу, где будет два полюса, на одном из которых ярко выраженная религиозность, а на другом – так же ярко выраженное отрицание всего, что связано с религией. Подобный подход позволил бы уравнять верующих и неверующих, в правах на защиту своих чувств. Сама защита в таком контексте принимает принципиально иные формы. К примеру, штраф за выставленное на массовый осмотр изображение Христа с головой Микки Мауса, становится вещью вполне приемлемой. Но, при этом, проводимый публично крестный ход тоже вполне может стать поводом для судебного иска. Любой неверующий, сославшись на свои оскорбленные атеистические чувства, может потребовать оштрафовать организаторов действа.
В настоящее же время, получается, что неверующие, фактически, поражены в правах в сравнении с верующими или теми, кто себя таковыми считает.
Складывается парадоксальная ситуация: выставка «Запретное искусство» – безнравственное и подсудное дело, в то время как пикет агрессивных теток с иконами наперевес, требующих осудить святотатцев, дескать «богородица их осудила» никаких вопросов ни у кого не вызывает.
Что же касается широкой общественности, горячо поддержавшей приговор, то речь даже не силе веры и грамотности в вопросах религии.
Хотя существует соблазн спросить, на что они способны пойти в отстаивании своих идеалов. Готовы ли они за веру претерпеть лишения, или хотя бы заплатить штраф. И вопросы эти совсем не такие праздные и отвлеченные, какими могут показаться. Многие граждане, в силу разных причин, пребывают в стойком убеждении, что чем больше религиозная составляющая общественной жизни, тем общество нравственнее и вообще лучше.
Но государство, где нравственный закон диктуется и контролируется церковью, вовсе не напоминает лубочные буколические городки из русских сказок, литературно обработанных для детского чтения.
Оно, в крайнем своем воплощении, скорее похоже на Афганистан времен правления движения Талибан, только, так сказать, с православным уклоном.
Многие ли отечественные «поборники веры» согласились бы жить в таких условиях?
код для блога
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
FAQ
Технические вопросы - problem@echo.msk.ru
Задать вопрос главному редактору сайта
- PublicPost
-
Фильм про Ходорковского снимут на народные деньги
Латвийская кинокомпания запустила в производство художественный фильм о Михаиле Ходорковском. Съемки ленты оплатят ее будущие зрители, рассказал PublicPost продюсер фильма.
- vkontakte























Олег Табаков, актер:




Да здравствует свобода совести! Да здравствует Конституция!
Нет духовной инквизиции!Крестный ход не есть оскорбление атеистов. Оскорбиться этим может только психически ненормальный, т.е. пример противоположного полюса не корректен.
То что это оскорбляет чувства верующих, это исключительно проблемы верующих. Если же закон берется защищать их чувства - он должен предусматривать различные формы этих чувств. То есть если предполагается, что некая трансформация изображения религиозного характера может кого-то оскорбить, то и само это изображение для кого-то может быть оскорбительным. Оба эти "кто-то" - граждане равны перед законом. Так что пример более чем корректен.
Дай волю хронически православным, так они самим фактом существования свободомыслящих людей будут оскорблены.
И какие чуства может задеть крестный ход в честь Бога, которого нет? (ну, если движению не мешает).
По моему, если тебе все равно, то просто не делай больно тому, кому не все равно. Как меня может оскорбить Ваша любовь к Вашим детям, например, их фото на Вашем рабочем столе? Мне все равно, это просто не мое дело, но если я буду над ними издеваться, думаю, Вы назовете это мерзостью.
Неверие - по Вашему , тоже Вера, если Вы предлагаете равные условия?
Неприятно смотреть - не голосуйте в следующий раз, выбирайте атеиста. В чем проблема?
А кого практически посадили?
Простите, а какие права атеиста нарушает церковь? И какие у него права? Ему Бог безразличен - что в религии его может задевать?
Для атеиста вполне могут быть эстетически неприемлемы проявления религиозности. А права у него такие же как и верующего - гражданские, гарантированные Конституцией.
Не понял - Вы хотите разделить людей по эстетическим взглядам? В законодательстве указано разжигание рассовой, религиозной, социальной ненависти - Вы хотите добавить "эстетической"? И как это юридически формализовать?
ura
Юра, у нашего социолога просто проблемы с образованием. Культура человечества на протяжении тысячелетий была в значительной степени религиозной и сюжетно, и по эмоционально-эстетическому наполнению.Религиозные взгляды - нормальная и естественная часть общественного сознания.
Культурного человека не оскорбит ни крестный ход, ни пение группы кришнаитов, ни публичная лекция о происхождении видов путём естественного отбора.
А вот изображение фаллоса, совмещённое с изображением Христа, выставленное на публичное обозрение, оскорбит любого культурного человека, даже если он - убеждённый сторонник свободы творчества.
Казалось бы, о чём здесь спорить?
Есть ли ещё какой повод, столь же ясно разделяющий людей на нормальных и провокаторов?
Так ведь спорят. Мудрствуют лукаво.
На мой взгляд, именно верующий человек по настоящему свободен.
Это же надо до такого договориться !Ну вот не хочу говорить резкости, но абсурдней формулировки я давненько не встречал!
Закованное вместе с гениталияими в теснейшие жёсткие вериги зомбированное убогое существо назвать свободным!? Да у меня и людьми то их назвать язык не повернётся!
Вон давеча шесть смертниц спымали иссинна веруюсчих! Посмотрите ка в новостях на этих "свободных" и в прямом и в переносном! Так и прёт из них свобода!
Товарисчи дорогие, ну думать же надо когда хочется чего нибудь брякнуть...
Ваша рефлексия понятна, просто Вы слишком сами несвободны от земного существования (и соблазнов тоже). Свою суету принимать за свободу - это очень наивно.
у него есть нечто большее
Да в том то и дело, что нет у него ни хрена. Повторно направляю невнимательных к дагестанским смертницам, олицетворяющим вашу так называемую свободу! Младшей пятнадцать! А она талдычит муж у алаха! Какой ей муж? Какой коран? Ей в школу надо ходить!И, настоятельно прошу, не надо мне впаривать никакой байды про загробные награды - это себе оставьте. Про это я ниже высказался.
Долбитесь лбом об пол у себя дома, а людей оставьте в покое...
Я и спрашиваю Вас просто , как светского порядочного человека - Зачем нарочно делать людям больно? Что это - часть светской культуры? Вы кайф получаете, когда оскорбляете другого?
А кто Вас трогает? Какие символы церковь оскорбляет?
Да с какой стати я буду отвечать Вам на эти вопросы? Говорю оскорбляет, значит оскорбляет. Примите это как факт. Я же не прошу Вас объяснять мне подробно по пунктам чем Вас оскорбляет эррегированый фаллос распятогоИисуса Христа. Кстати, известно ли Вам, что эррекция часто сопровождает момент смерти?
Так что предлагаю не углубляться и остановиться на том что каждый имеет право на точку зрения...
Ответ: "Да с какой стати я буду отвечать Вам на эти вопросы?"
Достойный ответ современного, светского, толерантного человека 21 века. - Пошел на.. ! Оскорблял и буду оскорблять.
Вообще, большое спасибо за участи в разговоре. Я, честно, думал, что многие действительно не понимают, что делают больно другому - понял, пообщавшись с Вами - понимают, делают это умышленно и получают от чужой боли кайф.
Re:
Это Ваше субъективное мнение и я не отказываю Вам в праве на него, требуя в свою очередь отВас ровно того же - позволить мне самому решать чем мне оскорбляться, а что поддерживать...
Вот и вся подоплёка...
Я так онимаю, что вам выставка сделала больно
Не скажете, от чего именно вам стало больно?Что люди, числящие себя демократами и интеллигентами умышленно оскорбляют других людей. Зачем им это? Я не понимаю.
Лично, мне, скорее грустно, что люди не хотят уважать друг друга.
Прекрасная фраза.Так может для начала православные тоже начнут уважать неверующих? То есть будут совершать свои обряды только в храмах, не будут злобно шипеть вслед тем, кто по ИХ мнению не вписывается в их представление о морали, не будут их оскорблять? Православие не будет литься широкой рекой с экрана телевизора? Не будут преподаваться в школе "Основы православной культуры"?
Вам непонятно, что всем этим вы оскорбляете тех, кто не разделяет вашу веру? И вы продолжаете оскорблять. Что дает вам такое право?
Вопрос: кого вы обвиняете? Верующих? Тем, что оскорбились издевательством над своими святынями?
Или государством, которое не подумало защитить "людей искусства"?
1. То,что верующие возмутились и подали в суд по поводу глумления над святынями - законно и логично, хотя и глупо. Трудно было сделать более качественный пиар провокаторам.
2. То, что суд признал "людей искусства" виновными - тоже законно и логично.
3. Если вы оскорблены крестным ходом - подавайте в суд.
4. Если суд не удовлетворит ваш иск - подавайте в Конституционный суд
5. Если и он вам откажет, а вы уверены в своей правоте - организуйте референдум.
6. Как вы думаете, в чью пользу будет референдум?
И вот только в случае если на этом пути власти будут вам препятствовать я соглашусь, что вас ограничивают в правах. А до тех пор вы просто словоблудием занимаетесь, не можете первый шаг сделать.
То что руководство страны поддерживает одну из сторон - вполне логично. Не может быть такого президента, у которого нет убеждений. Президента избирают люди. И он обязан защищать интересы всех граждан. Но прежде всего он будет смотреть на тех, кто его избрал.
Или государством, которое не подумало защитить "людей искусства"?
Оскорбляйтесь сколько угодно. Этого вам никто не запрещает. Но вот использовать несовершенство закона и государственную дубину для расправы - это подлость, которая характеризует "ранимых верующих". То, что наше государство не защищает всех в равной мере, делая одних правее перед другими - это слабость институтов государства. Христианство довольно быстро (по меркам истории) было принято на вооружение древними правителями потому, что очень удачно вписывалось единобожие в структуру управления своими народами. И то, что в XXI веке наше государство берет на вооружение средневековые разработки - позор для современного, цивилизованного общества.
Да, мне оскорбительны многие ритуалы православной церкви. Но я не иду в суд, так как признаю ваше право выражать свои пристрастия. Почувствовали разницу? Так что скорее вы занимаетесь словоблудием, пытаясь отстоять свое право оскорбляться, вооружаясь уголовными делами против тех, кто не из вашей песочницы. А следствие этого - вы посеяли РОЗНЬ.
Не может быть такого президента, у которого нет убеждений. Президента избирают люди. И он обязан защищать интересы всех граждан. Но прежде всего он будет смотреть на тех, кто его избрал.
И это хоть как-то обнадеживает. Так как большинство избирателей Президента РФ все же не православные и избирает его не РПЦ
Да и Вам Ваши пристрастия выражать никто не запрещает. Просто не надо глумиться над пристрастиями других. Что в этом сложного?
И как Вас мжет оскорбить ритуалы поклонения Богу, который для Вас просто не существует?
Да и Вам Ваши пристрастия выражать никто не запрещает.
Опса мне вот нравится Христос с головой Микки. Как символ того, что созданы другие кумиры, которые для многих подменяют традиционных кумиров.
Но вы находите это глумлением. А как же мое право? Или право еще пусть десятка человек, которые думают так же? Или ваше право правее? Вы лицемерны.
На всякий случай повторюсь - у православных нет копирайта на все изображения Христа, Богоматери, святых и т.д. И ваши святые вещи в ваших святых местах никто не оскорбляет. И никто не брал из храма икону, чтобы обложить ее черной икрой. А вот с репродукцией позвольте мне решить как поступать.
Не возводите в ранг святынь то, что по определению не святыни.
Одного вы точно добились - вы посеяли рознь. Если раньше была терпимость, то теперь вы подали пример, что и вас терпеть не надо - это вредно для развития общества.
И как Вас мжет оскорбить ритуалы поклонения Богу, который для Вас просто не существует?
Очень просто.Оскорбительно видеть человека - пока еще вершину развития природы - в роли зомби, а не творца собственной жизни и жизни своих близких.
Прозомбировал батюшка или староста - и вот бабушки с иконами у стен суда. Хотя понятия не имеют, что было на выставке.
Неужели это не оскорбительно, что людей используют как марионеток? И чем больше их, тем больше денежек у церкви. И тем меньше свободных людей.
Вм, наверно, этого не понять. А жаль.
А так Ваша мысль понятна, "меня оскорбляет даже наличие людей, думающих иначе, чем я". И одетых не так, как я, и имеющие какие-то Святыни, которые по моему разуменю - фигня.
Собственно, вершину такого подхода очень точно выразил один известный персонаж: "У кого нет миллиарда, идите в ж..."
1. Если вы поддерживаете тех, кто НАМЕРЕННО провоцирует верующих, оскорбляя святыни - вы не признаете их права выражать свои пристрастия.
2. "Для расправы" - сильно сказано. "Для защиты своих интересов" будет гораздо честнее.
3. Государство не делает одних правее перед другими. Оно следует закону. По вашему мнению - не совершенному. Ну так попытайтесь его исправить. Для этого есть вполне демократичные инструменты.
4. Лично я не оскорблен, поскольку не отношу себя к верующим. Меня просто коробит когда людям сначала плюют в душу, а потом начинают громко кричать и возмущаться, когда в ответ получают сдачу. Ведь искусство не прикосновенно! А что такое искусство? Да все, что художник таковым считает.
5. Большинство избирателей не православные. Но религиозные, либо сочувствующие.
Чушь - все пять пунктов
Я вам ответил
но для этого вам придется прочитать все мои ответы и ответы других людей, позицию которых я разделяю- там есть все ответы по всем вашим пунктам. Смысл повторять?Или вам хочется увидеть персональные ответы?
Тогда для начала перестаньте в каждом изображении видеть святыню.
Это вы не допускаете, что существуют люди, у которых могут быть святыни.
Простите - это разные вещи - славить свои святыни и оскорблять чужие. Я уже говорил - меня плакат "Бога нет" с подписью "Атеист" никак не оскорбит - это просто мнение. А вот глумление над Святынями других людей - оскорбление. Вы разницы не понимаете?
Я повторю вопрос, ura
Вы на выставке были?Я не видел, что Православные умышленно оскорбляли Святые для неверующих вещи (интересно, кстати, а что это).
Для меня свята история человеческой цивилизации, ее развитие. А православные умышленно отрицают ее. Для меня свято искусство, которое развивалось с человечеством, и которому просто нет места в координатах православия. Или под святыми вещами вы подразумеваете только кубки, хоругви, иконы, пятые правые руки чьих-то святых мощей?
На ТВ вижу скорее засилье антипровославных и просто аморальных сюжетов.
Ну значит вы просто хотите видеть только это. Так вы изначально настроены на то, что если не показывают батюшку, то это антиправославие.
А в школе Вы вольны выбрать для своего ребенка и другой курс - почему Вас тревожит нахождение в этом списке Православной культуры?
Если бы не было этих экспериментов, то и не было бы нужды выбирать. Кому выгодна была такая провокация? К счастью, большинство родителей выбирает все же светскую этику. Но все же тревожит появление как отдельных курсов, отдельных уроков именно религиозных культур. Этому не место в светской школе. Только в рамках уроков истории для всех, без деления на конфессии.
Кстати, вообще, считаю его очень полезным - без этого трудно понять и русскую литературу, и историю.
Извините, но это чистой воды вранье. Не привязывайте русскую литературу и историю к православию. Расскажите мне еще про особый путь России. Или без православия не было бы Пушкина, Лермонтова? Во всем мире, церковь всегда была под пятой правителей, и зависела от них. И Россия не исключение. Можно познавать религию через историю, через литературу, через искусство, так как это часть жизни общества. Но не наоборот, через призму религии и церкви смотреть на историю и культуру народов.
это разные вещи - славить свои святыни и оскорблять чужие. Я уже говорил - меня плакат "Бога нет" с подписью "Атеист" никак не оскорбит - это просто мнение. А вот глумление над Святынями других людей - оскорбление. Вы разницы не понимаете?
Это вы не понимаете разницы. Никто не приходил в ваш храм и не надругался над вашими святынями. Этого не было. Зато ваши фанатики громили выставку.
Кстати, Вам не приходило в голову, что образы Христа, Богоматери не личная собственность РПЦ? Что у нее нет на это авторского права? И что у всех людей есть право относиться к и интерпретировать эти образы по их усмотрению?
Оставьте свои чувства верующих в покое - направьте их на служение вашему Богу, а не на битву с "инакомыслящими".
И еще. Как проявляются эти оскорбленные чувства? Вы не можете кушать, плачете сутками, не можете молиться, у вас подскакивает давление? Судя по фотографиям "истцов" ничего подобного не наблюдается - читается только злоба. А вот Христос любил людей!
вот уж действительно чушь. Перечитайте школьный курс истории, поклонник Клио. А заодно хотя бы чуть-чуть послушайте или почитайте христианскую этику. Православие умышленно отрицают развитие цивилизации? Искусству нет места в координатах православия? Современное искусство и образование пришли в Россию через православие, и долгое время существовали в рамках церкви.
Такой же бред то, что Во всем мире, церковь всегда была под пятой правителей, и зависела от них. Вы с историей запада вообще знакомы?
Дмитрий, чтобы не мешать в кучу
задам для начала один вопрос. Сколько лет этому миру с точки зрения православия?Самое прямое
вместо того, чтобы отвечать вопросом на вопрос - лучше бы сразу ответили. Тогда вам стало бы понятно, как умышленно православие отрицает развитие цивилизации.Вы меня оскорбляете своим знанием истории, светский человек.
Дмитрий, не судите о знаниях других по себе
Вспомните или поищите и ознакомьтесь о роли французских королей в жизни Святого престола. Можете почитать о Генрихе XIII. Можете поинтересоваться о видении места церкви Иваном IV.Или как относился Пётр I к церкви и почему из жизни России при нем исчез патриарх.
А лучше начните сначала - чьей волей была крещена Русь?
Можно я после Ваших выпадов больше не буду отвечать Вам? Если Вы, конечно, не извинитесь.
Что-то действительно стал давать волю эмоциям. Жара что ли действует? Извините.
Но продолжать спор действительно смысла не вижу. Каждый все равно останется при своем мнении.
А вот то, что в отношении к светскому государству подходы РПЦ и католичества диаметрально расходились - факт. Православие всегда находилось под государством; католичество, наоборот, пыталось активно проводить свою политику. Иначе с чего бы даже в современном мире Ватикан - суверенное государство? Впрочем, это уже совсем другая история. Спокойной ночи.
Русская история и литература без всякого сомнения тесно переплетена с Православием. Пушкин и Лермонтов, были бы, но они были бы ДРУГИМИ. Достоевский, Толстой - их книги это просто диалого человека с Богом (где явно артикулируемый, где подспудный, где даже спор). Да если Вы не знакомы с Христианством, Вам треть полотен в Европейских музеях (включая Россию) будут просто непонятны. Вы были в Прадо, в Уфицци, в Эрмитаже хотя бы? А смотреть через "призмы" чисто марксистский подход. Надо смотреть в комплексе, так как это неразрывно переплетено.
Право интерпритировать есть, но ровно до того момента, пока это не оскорбляет других. Разве это не естественное ограничение свободы (во всех ее проявлениях, не только церковных)?
Вот еше одна вполне марксистская цитатка "Оставьте свои чуства верующих в покое" - Вы собираетесь определять кому и что оставлять в покое? Парткомы уже определяли, теперь Вы решили ограничивать других в их собсвенной Вере? И Вы собираетесь определять - что для человекро в ЕГО (не Вашей) религии свято?
А никто с "инакомыслящими и не борется" - не верить, Ваше естественное право. Но неверие не предполагает (конечно, для порядочного человека) оскорбление чужой Веры. Что тут сложного? Живите , как хотите, просто, пожалуйста, не оскорбляйте важные для меня вещи. Вот и все.
" у него есть нечто большее"
Больные фантазии у него есть.Верующий человек подобен замороженному в развитии подростку,
которому объяснили что от мастурбации волосы на ладошках вырастут. И он время от времени мастурбирует (гормоны свое все равно берут) и с ужасом ожидает поросли на розовых ладошках. И когда волосы все таки не вырастают - он уверен, это не потому что ему соврали, а потому что бог милосерден...Специально для высокообразованных поясню, что понятие культурности не является безотносительным. Человек является культурным только в рамках определенной системы установок, носителем которой он является и только в глазах носителей той же системы.
Кстати, насчет нравственности не оскорбляет ли Вас совмещение с вами вашего собственного фаллоса? А то что у реального Христа он скорее был, с такой мыслью Вы способны примириться?
У нас 4 официальных религии
Вообще-то, у нас, согласно Конституции, официальной религии нет - ни одной, ни двух, ни четырех.Ну, традиционных, простите
Вот преамбула к закону:Федеральное Собрание Российской Федерации,
подтверждая право каждого на свободу совести и свободу вероисповедания, а также на равенство перед законом независимо от отношения к религии и убеждений,
основываясь на том, что Российская Федерация является светским государством,
признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры,
уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России,
считая важным содействовать достижению взаимного понимания, терпимости и уважения в вопросах свободы совести и свободы вероисповедания,
принимает настоящий Федеральный закон."
Ну, традиционных, простите
Дьявол кроется в мелочах.©равенство перед законом независимо от отношения к религии и убеждений,
Правильно.
Так зачнем было огород городить? Надо просто уважительно относиться друг к другу и не оскорблять чуства верующих людей. И не считать их низшими существами, а так же как и Вы, заслуживающих уважение даже в том, что Вы считаете заблуждением.признавая особую роль православия в истории России
В истории России православие сыграло ту роль, что иноверцы до революции были просто поражены в правах. Сколько иноверцев училось в Российских университетах? Как много дореволюционных деятелей культуры или ученых, или общественных деятелей принадлежащих к иным, кроме православия, конфессиям, мы знаем? Это если уж говорить именно об истории России.То, что происходит сейчас, это отдельный разговор, отдельная тема.
Около 40% дворянства Империи не было Православным - лифляндские и польские дворяне, татарские и среднеазиатские беи, грузинское дворянство тоже имело свою церковь - близкую, но другую.
Ну, а фамилии Вы сами найдете. Хорошо? Поверьте - их очень много во всех областях.
Его может задевать агрессивное поведение верующих. Когда к тебе подходят свидетели Иеговы или еще кто и начинают со всех сторон рассказывать что-то, это агрессивное поведение. Почему я не иду к церкви, не становлюсь рядом с ней и не начинаю громко доказывать, почему бога нет? Вот верующие так себя ведут по отношению к неверующим.
Человек имеет право относиться к проявлениям религиозности как деструктивному мракобесию и испытывать неприязнь к самому действу. Именно так воспринимаются разнообразные секты. Любая официальная религия, формально, в системе светского права, ничем от сект не отличается.
Еще раз говорю, формальное юридическое право без привлечения права морального, есть казуистика, не более. Все ситуации законом не пропишешь, тем более, что жизнь меняется постоянно.
Честно скажу, статья Ваша мне не понравилась именно по этой причине. Вы не вникнув в проблему стали привлекать формальные юридические за и против, а это чистой воды профанация
Мораль...
а) за аморалку не судят уголовным судом, а максимум песочат на парткоме;б) мораль у всех разная;
в) моральные границы человек устанавливает себе сам, они могут совпадать или не совпадать с внутрипринятыми;
г) как можно нормы морали примеривать на отношение к институту церкви, не просто ведущему себя аморально на протяжении около двух тысяч лет, но и неоднократно за это время совершавшему преступления против человечности?
сорри
в) конечно с общепринятыми... ну, в сответствующем культурновременном пространстве...Именно об этом и речь - т.е. все убеждения состоят в том, что Верующий неправ и все, что он делает - плохо. Т.е. исключительно отрицающая программа - я не Верю, а то что Вы Верите меня раздражает. Разве это конструктивный подход и где позитивная программа?
По моему, позиция нормального толерантного человека такая - я не Верю, но и Вашу Веру обижать не буду. Мне от Вас, кроме соблюдения писанных законов, ничего не нужно.
Во многих национальных законодательствах проводится именно формальная грань между религией и сектами.
Вот если бы эту выставку устроили в церкви, несмотря на протесты верующих, это было бы оскорблением. Но ее устроили в специально отведенном месте с соответствующими предупреждениями.
Так вот уважение заключается в том, что я, условно говоря не лезу в церковь с видоизмененным изображением Христа и не предлагаю верующим знакомым насладиться его оригинальностью. Но и мне в то же время никто не должен указывать посещать мне эту выставку или не посещать, на том основании что она противоречить чьим-то нравственным убеждениям.
Это верх толерантности и уважения к ближнему, по Вашему?
А о "закрытости" - отмазка (причем фарисейская - это просто самый обычный рекламный трюк). Так и выставку, оправдывающую Холокост можно провести с надписью "Евреи , Вас это обидит - не ходите"
Поясните.
То есть Вы счиаете своим "законным" правом оскорблять людей по рассовому (Холокост) или религиозному (Мухамед) признакам? Черта лысого не знаю куда отнести.Хорошее обсуждение на этой выставке - тебе плюнули в лицо и говорят "а давай ка обсудим". Знаете, это такой совок.
Разве от ширмочки оскорбление стало меньше? Изощреннее - да.
а Вы понимаете, например, что меня оскрбляют
Ваши, якобы, символы и столпы, которые к Иисусу не имеют никакого отношения? Толстые попы, дышащие перегаром, современные церкви, построенные на деньги убийц и воров, ограбивших Вас же, в конце концов, само поповское мракобесие, уничтожавшее античную культуру?По какому праву Вы считаете, что мы, те, кто не поклоняется раззолоченой церковной утвари, которой не было при Христе - второй сорт и должны падать ниц перед Вами, придумавшими себе спасение в преследовании инакомыслящих?
Совести у фанатиков нет, а ведь как поклоны бьют!
Хотя - что с них взять, тут судьям по шее нужно давать
Еще один "антихоругвеносец" супертолерантный к своим согражанам :-).
Вас падать ниц никто не просит, Вас просят не оскорблять чужие Святыни (Вы разницу понимаете?)
"Хотя - что с них взять" - посмотрите в зеркало, это о Вас.
Нет, непробиваемо. Вы не слышите. То, что современное
христианство оскрбляет светское искусство, суя свой карательный нос - это не понятно?Изгоните своих торговцев из храма сначала.
Врачу, исцелися сам
А ответ "сам дурак" не уместен в любой дискуссии - одно зло ( в Вашем понимании) не может никогда служить оправданием другому.
"какие религиозные чувства могут быть у неверующих?" (ura)
"Неверующих" не бывает.Все люди в мире - "верующие" (во что - это уже частные нюансы).
Верящий в отсутствие "Бога" - тоже "верующий" (и в моральном, и в юридическом плане).
Верящий в отсутствие "веры" - и он тоже "верующий".
--------
"Религия" - "РЕ-Лигия" ("РЕ-" - преобразование, "Лигия" - общество, объединение, соцструктура).
То есть "РЕлигия" ("преобразование общества") отнюдь не обязательно должна быть связана с "Богом".
Преобразование посредством РЕвоЛЮЦИи - тоже "религия".
Преобразование посредством "отрицания Бога" - тоже "религия".
--------
ВЫВОД: "религиозные чувства" могут возникать у ЛЮБОГО, кто озадачен вопросами "РЕорганизации общества" (независимо от природы и содержания его "веры").
...можно верить и в отсутствие веры,
можно делать и отсутствие дела... (с)Но это не более чем поэтическая красивость. НЛО нет пока мне убедительно не докажут обратное. Это - не вера, это - сомнение. Сомневаюсь - значит мыслю - значит живу.
Меня, как неверующего, оскорбляет, когда взрослые люди на полном серьезе несут всякую хрень про сотворение мира за несколько дней, про непорочное зачатие и т.д. - поэтому и крестный ход мне кажется странным делом.
И еще. Сейчас уже не возможно представить, чтобы на центральных тв каналах кто-то выступал, убеждая аудиторию, что бога нет, что религии не нужны и т.д. Это сочли бы оскорблением верующих. А почему тогда меня не должны оскорблять проповеди с экрана, ведь в них утверждается, что мой взгляд на мир неверен.
Почему парад фриков - гомосексуалистов под радужным стягом оскокрбляет,
а парад таких же фриков, но под крестом и с кадилами - нет?bikenty Почему парад фриков
А парад несогласных фриков с ведёрками на голове, и в костюмах снегурочек?Вслед за ним отправить посмертно на нары Великого Русского-советского композитора Андрея Павловича Петрова, написавшего музыку к одноименному балету, за ним-на нары отправить Касаткину и Василева, осуществивших постановку этого балета на сцене МАриинского театра(в те времена Ленинградского, дважды орденоносного Академического театра оперы и балета им.С.М. Кирова)Потом исполнителей-артистов балета и музыкантов, играющих в оркестровой яме,и, разумеется, дирижера, а затем уже-и зрителей всего мира, рукоплескавших искусству художника, композитора, балетмейстеров, артистов балета и музыкантов оркестра, как соучастников преступления. Не слабый такой процесс мог бы получиться! Только Таганскому правосудию он бы был явно не по силам. Как Чапаеву, который не мог командовать армией в Мировом масштабе, так как языков не знал. Право, жаль, потому что, если бы и не закатали на нары всех участников и пособников преступления, то штрафы, полученные с виновных смогли бы, учитывая количество преступников и соучастников, закрыть дыры в дефицитном бюджете. Было бы, чем пенсии платить бабушкам с иконками бумажными и дедушкам с бородами и в футболках с черепом и костями, истинным борцам за веру и отечество!
Почему до сих пор не нашлось желающего осудить и засудить блистательного французского художника Жана Эффеля
А книги Лео Таксиля "Забавная Библия" и "Забавное Евангелие" пора признать экстремистскими, внести в федеральный список и изъять из библиотек.volga123
И, разумеется, сжечь и выжечь каленым железом всех оставшихся в живых носителей информации. Пепел от сожженых книжек, по доброй традиции спустить в специально изготовленный для такого случая унитаз. Провести акцию сожжения и спускания в горшок остатков здравого смысла и тонкого юмора следует на Триумфальной площади столицы 31 числа, а руководство акцией поручить братьям якименкам. ТО-то буде шабаш ведьм!но на практике везде и всегда спорные вопросы решались и решаются так или приблизительно так, как это предпочтительно для большинства населения.
разумеется из такой практики есть исключения - но это ситуации экстремальные и вряд ли к нам применимые
так что власть будет ориентироваться на большинство.
а большинство такой подход поддерживает, в том числе и мусульмане....
Атеистам-равные права со всякого рода фанатиками.
По вашему проявления религиозности заведомо и однозначно эстетичны? Наличия иных взглядов вы допускаете только в форме психических отклонений?
"оскорбиться крестным ходом"
В России крестным ходом ходят более тысячи лет. Нормальный человек, живущий в пространстве российской культуры и считающий её органичной для себя, не может оскорбиться от вида крестного хода. Даже если он лично не религиозен, он по определению толерантен к взглядам и образу жизни, которые были распространены в России на протяжении столетий.Агрессивная готовность вытеснять и искоренять религиозно-культурную традицию из жизни России - признак опасного фанатизма, возникшего как следствие умственной ограниченности. Или - психического отклонения.
Никто не говорит о вытеснении религиозно-культурной традиции. Речь лишь о том, что каждый волен относиться к ней как считает нужным и вовсе не обязан принимать ее как нечто само собой разумеющееся. Вы поймите простую вещь: если для Вас изображение Христа свято, другие вовсе не обязаны разделять вашего видения. Если кто-то воспринимает это изображение как просто картинку из сказки, то он имеет полное право на это.
Я только за то, чтобы другим не отказывали в их праве эти образы святыми НЕ считать. И тем более против административного наказания за это.
Конечно, важно и интересно обсуждать вопросы бытия со всех существующих позиций, и никакой нормальный верующий не будет против такого диалога.
Согласен и о культурных ценностях. Хотя признавать факт экспроприации церковного иммущества добрым делом, мне кажется противоестественным.
Но тут как раз диалог вполне конструктивный и есть хорошие примеры. Например, Третьяковская галерея - где внутри здания освящен храм. И в нем верующие могут помолиться Чудотворным иконам (Владимирская, Троица), а светские просто ими насладиться, как памятниками. Даже со свечами вопрос решен - покупаешь, кладешь рядом с Образом, но не зажигаешь.
"Научным исследованиям подвергаются практически любые церковные реликвии, начиная от мощей и кончая плащаницей, причем подвергаются в нуждах науки и светского общества, а вовсе не по желанию церкви! Так и должно быть в светском обществе."
А вот это не так - Плащаница исследовалась именно с разрешения церкви и никакое государство не может ТРЕБОВАТЬ от верующих отдать их Святыни (кроме большевиков, конечно). Ровно , как и другие Святыни. Кроме того - это собственность церкви - как нормальное г-во может их отобрать для исследования?
Вы путаете светское с советским. Светское общество зиждется на уважении к верующим, а не на диктате безбожников.
Эта выставка не попытка диалога , а простое оскорбление , увы.
Тут пример прямо противоположный. "Мы тебя оскорбляем умышленно, а если ты "вякаешь", то подонок и враг "культуры".
Разве разница не заметна?
m_abramov
А вот тут, Вы Михаил, не правы! Это не административное наказание, выносимое определением или решением суда гражданского. Это, батенька, ОБВИНИТЕЛЬНЫЙ ПРИГОВОР, вынесенный судом уголовным, по уголовному делу, а не по делу об административном правонарушении, или удовлетворение гражданского иска одной из сторон. Только указка сверху судье, как это принято у нас, не позволила применить к фигурантам наказание связанное с лишением свободы. Потому что, в очередной раз, разлетелось и очень быстро бы разлетелось, с учетом актуальности в Страссбурге и обвинение и приговор, и опять судебная наша система была бы выставлена на посмешище всему миру. Обвинение-то, государственное в лице прокуроров, три года тюрьмы требовало! Просто, нашелся сверху кто-то умный из начальства и дал команду не сажать. А могли ведь дать и обратную! Так что, все еще сложнее, чем Вам представляется.Образ (хоть старинный на иконе), хоть типографский, хоть написанный кем угодно
Вы не правы, святым образ становится далеко не всегда. Если Вы, к примеру, нарисуете икону, то она не будет считаться святыней до тех пор, пока она не будет ОСВЯЩЕНА по церковному обряду.Мы все печем куличи на Пасху, но если он не освящен батюшкой, то остается не чем иным как вкусным кексом.
Образ Господа Свят сам по себе.
Да, но не рукотворный.Любой, даже наивный детский рисунок.
Ну вот и договорились.Ребенка тоже в суд потащите, если кто-либо из верующих оскорбится неканоническим образом?
Все равно правду не скажет )
про то, как отреагировал батюшка.Да и батюшке пофиг на рисунки. Он же не ударенный о православие - просто работа у него такая.
volga123
Да такие рисунки во многих церквях присутствуют, особенно если при ней воскресная школа.Вы сами придумали эту фразу про умышленное оскорбление.
И вам плевать, что художники не собирались никого оскорблять. Вы придумали себе оскорбление сами, и сами же оскорбляетесь.И автор прав - по непонятным причинам государство защищает одну из групп населения, ставя остальных в неравное перед законом положение.
Суд действует по писанному закону, где разжигание религиозной ненависти (национальной, социальной) уголовно наказуемо. Как неверующего может оскорбить Вера другого - ему ведь по барабану? Как может оскорбить служение тому, чего нет (с его точки зрения)?
И простите, если Вы считаетеименно себя морально правыми и истинно духовными то просто поверьте, что эти символы для верующего Святы и не оскорбляйте ближних Ваших? Неинтеллигентно это.
"образу жизни, которые были распространены в России на протяжении столетий."
Ну хватит уже преувеличений! Столетиями глубина веры была пропорциональна степени необразованности, невежества и забитости. Не надо только приводить имена верующих великих ученых - речь о некоем усредненном, массовом. Ну и кроме того, у большинства таких ученых их вера была глубоко личным делом, без фанатизма.А сейчас все разговоры о массовом православии чушь полная - большинство нынешних "верующих" не накладывают на себя соответствующих моральных ограничений, относятся к вере потребительски.
Ну и еще об одном. О психических отклонениях Вы первый начали. Так вот, попробуйте зайти к психиатру и рассказать, что одна Ваша знакомая родила от духа святого. Потом много интересного в своей истории болезни прочитаете.
Нормальный человек в XXI веке вполне может оскорбиться крестным ходом
и некоторыми другими публичными религиозными ритуалами -- ввиду их очевидной и демонстративной бессмысленности.Даже при вполне толерантном отношении к религии и религиозным согражданам.
(Есть история про генерала Паттона, который, руководя одной из операций WW-2, обратился к армейскому капеллану с просьбой устроить молебен о даровании хорошей погоды -- плохая мешала работе авиации. И, получив ответ о невозможности такого молебна, поскольку он не предусмотрен религиозными правилами, вскричал примерно следующее: "Так на кой хрен тогда нужна ваша религия??!!")
m_abramov Кстати, относительно
А вот меня раздражают марши несогласных и сборища на Триумфальной 31 числа. По моему, они не эстетичны.А что касается эстетичности - это слишком туманно и субъективно.
m_abramov
Я верю в существование Высших сил и Высшего разума, и, не будучи христианином, стараюсь, тем не менее, соблюдать все десять заповедей. К чувствам верующих отношусь с глубочайшим почтением.В тоже время, считаю величайшим святотатством заказанную молитву в храме Христа Спасителя перед поездкой нашей многоконфессиональной сборной на Олимпиаду в Ванкувер. Судя по результатам выступления, Всевышний или не услышал, что вряд ли, или адекватно отреагировал, обеспечив позорный, но абсолютно заслуженный и закономерный результат выступления. Потому что иначе и нельзя отреагировать на фарисея мутко, молящегося в храме. Фарисей-это самое мягкое слово, которое я смог подобрать. И скажите мне, это ли не кощунство и издевательство над чувствами верующих и сочувствующих им? По логиге суда и следствия, из, всех участников молебна, тоже следовало судить, особенно,или, в первую очередь, господина мутко, если прочитать отчет Счетной палаты о его фарисействе.
Оскорбиться этим может только психически ненормальный
А верить,как бы помягче сказать,чтобы не оскорбить нежные ранимые чувства верующих,в недоказуемые вещи-это нормально?Проще всего оскорбить
наиболее первобытные чувства. Не подкрепленные мыслью.Какой именно народ и какая конфессия стали объектом вражды? Кто против кого заврождавал в результате этой выставки и посмотрев эти картины?
Пока что я вижу только одну ненависть, агрессию и патологическое зверство, но направлены они на самих организаторов и разожгли их эти липовые "вчерашнекоммунисто-нынехристиане", нацики в поповских рясах и ФСБ-шных погонах. Даже если они держали в руках Библию - не в коня корм, как говорили в народе, когда он еще умел думать.
pavlinochka Я не понимаю
Эта хохлушка, защитница грузин, не понимает... Неудивительно! Если народ не умеет думать, то ей и думать нечем!"В настоящее же время получается, что неверующие, фактически, поражены в правах в сравнении с верующими или теми, кто себя таковыми считает" (АБРАМОВ МИХАИЛ)
Верное замечание, ув. МИХАИЛ.Понятие "религиозные чувства" (и их "оскорбление") без раскрытия смысла самих понятий "религия", "чувства" и "оскорбление" - это блеф.
Ежедневно навязывать на всю округу свой надоедливый колокольный трезвон (в том числе - и по центр. каналам радио и телевидения РФ), к тому же в целом ряде случаев отрицательно влияющий на организм психически здорового человека, - это есть преступление, насилие, нарушение общественного порядка, неприкосновенности частной жизни и загрязнение экологической среды. /Пусть трезвонят в закрытых помещениях, чтобы не мешали другим людям. Я же не врубаю музыку на сотни и тысячи ватт в жилой зоне: меня за это бы наказали. Вот и церковники пусть соблюдают административный и уголовный кодексы РФ./ Надо их штрафовать нещадно - за колокольные шумы (нарушение общ. порядка).
victor_ogurtsov "В настоящее же время
Приятная музыка вызывает положительные эмоции, которые в свою очередь усиливают внимание и тонизируют центральную нервную систему. Музыка возвращает душевное равновесие, благотворно влияет на организм человека. Замечено, что при длительном звучании тяжелого рока растения замедляют рост, и начинают гибнуть. А если в помещении, где находились растения, включали классическую музыку, её звучание благотворно влияло на рост и развитие растений.Учёные утверждают, что при воспроизведении звуков определённой частоты, можно выводить человека из депрессии, лечить его. Были случаи, когда использовали определённые мелодии, музыку при лечении психически больных людей. Это помогало выводить их из пограничных состояний.
Есть исторические факты, когда в населённых пунктах охваченных эпидемией чумы или холеры звучал постоянно колокольный звон, или песнопения. Известно то, что эта практика способствует разрушению болезнетворных микробов. И в наше время медики заметили, что звучание колокольного звона благоприятно воздействует на больных, и при его звучании отступают многие заболевания, даже у онкологических больных улучшается состояние здоровья, а в некоторых случаях происходит исцеление.
Чем верующие оскорбляют чувства атеистов? Крестным ходом? Это их ИСТОРИЧЕСКОЕ право, которое они заслужили за тысячелетия своей истории. Юриспруденция без морального стержня - чистой воды казуистика.
подай кто-нибудь в суд в таком случае, подняли бы на смех или послали бы в клинику. с точки зрения современности изображения эквивалентны, пусть за спиной одного из них и "тысячелетия истории". такое вот неравенство верующих и неверующих.
Я могу привести Вам пример правовой системы, предусматривающей наказание за святотатство. Называется она Шариат.
Процитируйте, если вас не затруднит законотворческий акт, где написано про "ИСТОРИЧЕСКОЕ право" верующих.
Я вовсе не утверждаю, что "православие годится на роль "морального стержня" юриспруденции". Не имею морального права хотя бы потому, что православным могу назвать себя с большой натяжкой. Скорее - атеист, права которых Вы так рьяно отстаиваете :).
Вот только веру христиан я искренне уважаю. В этом - в уважении к чужому мнению и чужой вере наше с Вами отличие. Я не могу уважать людей которые намеренно глумятся над религиозными чувствами других.
Я не могу уважать людей которые намеренно глумятся над религиозными чувствами других.
Браво, господин атеист. Респект от православного, который столь же толерантен, и не будет никому хоругвью в рожу тыкать.Все проблемы начинаются с того, что кому-то (как и автору этой статьи) не "всё равно" веруют его сограждане, или нет. Наше существование и наши традиции их, видите ли, раздражают.
Вот и убогие художники со скандальной выставки творили не в порыве вдохновения, а движимые подлой идеей побольнее уязвить тех, кто верует в Христа.
Вы пытаетесь им объяснить, что надо всему дать простор и место: и религиям, и агностицизму, и атеизму. А они упорствуют в своём праве оскорблять, унижать и вытеснять. И юродство по поводу формального "равенства" любителей Микки Мауса и приверженцев Христа выдают за иронию.
Вам не кажется, что тоталитарный атеизм потенциально страшнее чем архаичное "религиозное мракобесие", которое и встретишь разве что в заповеднике?
Унижать и оскорблять никто никого не имеет права. Равно как и навязывать религиозные убеждения.
Те, кого выставка покоробила имели полное право и возможность ее не посещать, так же как те кого она заинтересовала, могли посетить. Это и есть простор.
Это на выставке были ЧУЖИЕ Святыни. Никто своих Вам взглядов не навязывают, просто просят не оскорблеть людей, для которых эти вещи очень важны.
Разве трудно уважать символы Веры другого человека, пусть Вам они и кажутся смешными?
Это и есть свобода воли.
1. Вы имеете полное право не считать эти святыни святынями.
2. С другой стороны, вы твердо знаете что глумление над ними оскорбит чувства других людей.
3. Но вам на это начхать с высокой вышки. Вы глумитесь.
4. На вас подают в суд (согласитесь, совершенно логично с точки зрения оскорбленных людей).
5. Суд признает факт оскорбления обоснованным (докажите обратное). Налагает штраф.(Крику как на 10 лет с конфискацией).
В чем вопрос?
свобода - это не только возможность оскорблять кого хочешь, это еще и обязанность отвечать за свои слова. Ты свободен оскорбить кого-нибудь. Но будь готов получить за это в рыло.
Вас оскорбили христиане? Подавайте в суд и доказывайте, что действительно были оскорблены.
Подойдем к этому вопросу со светской точки зрения. Скажите, прилюдное сожжение государственного флага художником является преступлением или нет?
И сразу прошу, не надо мне указывать, что церковь - это далеко не государство. Это аналогия. Но аналогия очень близкая.
Где? Если это прописано в законе страны, что нельзя уничтожать госфлаг, то да, является. Если нет, то нет. Хотя многие люди могут посчитать себя оскорбленными. Их дело.
Или, по-вашему мнению, публичная выставка пропагандой не является?
Пропаганда - распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение. Публикации, выставки и т.п. - это априори инструменты воздействия на общественное мнение. И когда авторы публикаций намеренно провоцируют общество на резкую реакцию, они должны нести ответственность за последствия своих действий.
Да и дело не в этом.
Дело в том, что свобода творчества это не свобода оскорбления. Что тут непонятного, не знаю.
Мне все равно, веруют ли они сами - если дело это делают тихо, мирно, в храмах, молельных домах.
А если лезут ко мне с этим, неважно как - крестным ходом, колокольным звоном, проповедью, угрозой посмертной кары, внедрением закона божьего в школе, прямым физическим воздействием в форме погрома на мою частную собственность - мне становится не все равно. И если в варианте крестного хода, колокольного звона, проповеди, угрозы посмертной кары они становятся просто неприятными мне людьми, с которыми я не хочу ничего общего иметь, то в двух последних вариантах они становятся уголовными преступниками, для которых я требую уголовного преследования со стороны государства. Ау, государство - где ты, воспринимай это как сообщение о совершенном преступлении!Ну это же не довод
Прости, Вам во всеуслышенье сказали, что в соседней комнате будут умышленно глумиться над фото Ваших детей и предупритили "Слушай, если, блин, тебя это оскорбляет - не заходи, дружище".Ваше оскобление будет меньше?
Разве не порядочнее просто не оскорблять? И что в этом сложного?
В случае с выставкой, организаторы предполагали что она может идти вразрез с убеждениями группы граждан, так они эту группу граждан предупредили.
В первом случае в самом действии уже присутствует осознанное правонарушение, во втором его нет.
Об разнице в убеждениях можно было бы говорить, если бы не использовались оскорбительно символы другой стороны.
Кстати, по Вашей реакции видно, что глумление над фото Ваших родных Вам бы не понравилось. Поверьте, что верующие испытывают точно такие чуства по отношению к Образам. И постарайтесь их не обижать - вот и все. Что сложного?
URA
Вы на выставке были?"Нет, Христос с головой Микки-Мауса - это оскорбление, глумление над святыней" (dimitrius)
Что любопытно: для кого-то из "скорбящих" - Микки-Маус и есть Святыня (а отнюдь не "Христос", которого всё равно никто не видел и который вообще-то "вряд ли существовал"). Микки-Маус в этом смысле - вполне реальный персонаж, кумир многих сотен миллионов. Теперь ещё и "оскорбленные" поклонники Микки-Мауса со всего мира, чего доброго, утопят в исках на запредел. суммы этих отважных бунтарей - Самодурова и Ерофеева...Но с чего это за "вторжение в сакральное пространство" следует административное наказание?
То Вы утверждаете, что адепты Микки имеют равное формальное право на суд, то вдруг говорите об осуждении, а не юридических механизмах.
1. У нас светское государство, где люди имеют право на свободу воли и любые убеждения не идущие в разрез с законодательством
2. Пририсовывание головы микки мауса является святотатством только с точки зрения верующих. С точки зрения закона ничего преступного в этом нет. Не запрещает закон совмещать изображения.
3.Православные могут осудить святотатцев, наложить анафему или еще что-то.
4.Если в ситуацию вмешиваются официальные инстанции и фактически наказывают за святотатство, то по логике такой прецедент дает право на суд и адептам микки мауса, так как граждане со своими убеждениями равны перед законом.
Так, я надеюсь, понятно?
Светское государство - это не атеистическое (как СССР), поэтому запрещает разжигание религиозной розни (т.е оскорбление религиозных чуств). Что суд и показал.
Люди в светском государстве имеют право на убеждения, но не на оскорбления (как это принято в клерикальных или атеистических г-вах).
Разве для нормального ячеловека сложно не оскорблять другого? По моему - это естественно, как руки мыть.
"приговор суда дает поклонникам Микки Мауса основания для подачи иска и надежды на то, что их чувства защитят"
Точно! Логичный вывод!..Этак можно "оскорбиться" всем, чьего персонажа-кумира так или иначе "задели" в той эпатажной выставке в 2006 г. В России, если задуматься, - более 140 млн. поклонников Деда Мороза, напр... Хорошо, если авторы выставки не использовали образ Деда Мороза... А то - вообще труба (за Деда Мороза, особенно - за Его Внучку, тут и вообще "порвать" могут). :)
Религиозные чувства поклонников Деда Мороза или Бабы-Яги & Кощея Бессмертного - не менее святы, чем поклонников "христ. Троицы". А на Госуд. гербе РФ - смотрите-ка - христ. персонаж УБИВАЕТ-ТАКИ Крылатого Дракона (символ Мудрости и Первопредков). Это ж удар - прямо в душу всем змее- и драконопоклонникам, буддистам, кощенитам (кощунам), "славяно-ариям", индуистам, поклонникам атланто-египетской религии и мн.др. Ужас!
А как оскорбительно для гурмана видеть святой продукт - черную икру
в обрамлении негигиеничного, неэстэтичного и непрактичного серебрянного оклада от предмета культа идолопоклонников... Исключительно в серебрянной вазочке, а рядом водочка со льда, в серебряной рюмочке!"святой продукт - чёрную икру" (bikenty)
Да уж. Тут и экологи-ихтиологи, и "гринписовцы" могут подключиться: икра - это нерожденные мальки рыбы. А если еще та икра - от запрещенного к промыслу вида рыбы, то тут и вообще 'тайвань' тогда для организаторов Выставки.а что делать людям?
Как социолух вы должны понять, что тётки эти
вкупе с дядьками, способны вас при случае лишить останков жизни, и руками православными - ваше социологическое тело - на части растерзать! Токмо надыть им успеть мазануть православного пахана - царя. Доберутся они тады ужо до еретиков, иноверцев, сектантов, и охальников, и покажут им всем мать кузькину напоследок - без всякого суда!Социолух ужо согласен и ислам принять?
Или в кишлаке, или в ауле православном - смирённо, и покорно проживать?Ослы (или другое тупоговоловое животное на Ваш выбор) получили то чего добивались
для меня крестный ход - праздник, а вот шабат, курбан-байрам, жертвоприношения других - странное действо проходящее мимо.для меня футбол, теннис - приятное развлечение, а вот бейсбол, крикет, регби, бросание чем либо, плевки на скорость - увлечение более чем странное.
Проходя мимо соревнования по "бегу на стероидах" и походя оскорбив участников - в 70% случаев получу 3,14дюлей и не удивлюсь этому.
Попробуйте сами гуляя в день погранцов\десантников сообщить им что они дебилы и никчёмные идиоты использованные и выкинутые системой - думаю результат очевиден.
Так чего возмущаются те "художники" оскорбляющие Господа нашего на территории страны где 80% процентов страны в него верят хотя и называет по разному
"для меня крестный ход - праздник"
А для меня - крестный ход, шабат, курбан-байрам, жертвоприношения ... - что-то вроде плясок дикарей вокруг своих идолов.Но ничего, терплю ваши игрища.
Паноптикум какой то!
Неужели кому то кроме убогих и юродивых ещё неясно, что абсолютно всю религиозную хрень давно пора спустить в ватерклозет?!Ведь всё словоблудие сие из иудейского пальца высосано и ниоткуда более. Или стрёмно без папы на лбу остаться? Как ведь удобно - посадил папу на лоб и талдычь: "Господь со мной, чего мне страшиться?"
Но что меня в самом деле поражает, так это количество людей, которые напялив сей фигов листок себе на глаза считают себя "в танке".
Задолбали уже эти шаманы пещерные!
жалко тебя
Себя лучше пожалей, болезный.Можешь со своими хоруГОВНОсцами хоть петтингом заниматься, хоть реально совокупляться, только к нормальным людям с озабоченностями своими не суйся.
Ответа не требуется. Общайся с пещерными...
пикет агрессивных теток с иконами наперевес
Вот он, совок, который сидит в генах...Точно такие-же срывали колокола и расстреливали мразь-интеллигенцию в пакгаузах в годы революции. Теперь столь же агрессивно колокола навешивают, но все-так же готовы растерзать инакомыслящего...
Разрушение и злоба на генетическом уровне...
"пикет агрессивных теток с иконами наперевес"
А этот пикет санкционирован был или нет?Если нет, то где ОМОН?
А я об этом.
О равенстве всех перед законами. Ведь и Вы об этомВот и я о том же
А мне кажется, что дело не в этом.
Власть просто дает понять всеми этими одиозными процессами, что посадить можно любого и за что угодно. А религия лишь повод, не более.относительно того, что крестным ходом может оскорбиться только психически ненормальный
Если слишком нежно относиться к собственным чувствам (т.е. без должной доли толерантности к другому), то оскорбиться можно практически всем, что не понимаешь. Почему, например, человек, не знакомый с христианскими обрядами, не может оскорбиться кроплению святой водой? Около суда бабушки кропили людей водичкой из пластиковых бутылок, люди пытались уклониться. Чем не оскорбление действием для тех, кто не понимает и не принимает такую "благодать"? Или крестить всех, кадить вокруг людей, которые не желают участвовать в подобном обряде?А как насчет плакатов вроде "Для всех иуд петля и суд?" Разве это не прямое оскорбление?
попы душат свободу совести
Похоже что церковь приняла эстафету духовной инквизиции от идеологического отдел ЦК КПСС.Если бы церковь отказалась от агрессивного
миссионерства и не задевала людей светских, то
эти люди бы и не пытались выразить свой протест.
Нельзя ли защитить чувства людей науки, которые хотят защитить своих детей от всякой религиозной ахинеи ? Мои чувства оскорбляет утверждение что мир сотворил некий Бог, и далее
по списку. Нельзя ли подать в суд на тех кто это проповедует ?
#
А мне вот показалось, что текст заметки отдает каким-то профессиональным юродством, когда абсолютно понятные вещи пытаются извратить и поставить с ног на голову.По-моему абсолютно ясно, какие вещи являются оскорбительными, а какие нет, формализм закона в этом случае скорее помеха.
Но, если автор не юродствует и ему непонятно, то можно привести аналогию. Вот если на каком-нибудь гараже написать "Михаил Абрамов - х...ло", то это будет оскорбление, и кто-то может оскорбиться. А вот если написать "Христос Воскрес!", то нормальный, а не прикидывающийся имбецилом человек, оскорбится вряд ли.
А вот если первую фразу я на гараже написал как художник, то это абсолютно меняет дело, если приложить немного фантазмов мозга. И писал я не про кого-то из конкретных Михаилов Абрамовых, а вообще про абстрактного некоего Михаила Абрамова, да что там, может даже и про АБРАМОВИЧА, я ж художник, я ж провокатор. Да и с точки зрения закона, это ж всего-то бессмысленное наложение, некая комбинация кириллических букв, неправда ли?
Вы имеете полное право на православные убеждения и имеете полное право считать имбецилами тех, кого оскорбляет надпись "христос воскрес"
Но другие люди имеют право на такое же право считать имбецилом вас с вашими убеждениями.
И как бы вам это не нравилось их право равно вашему.
Что же касается того что "абсолютно ясно, какие вещи являются оскорбительными" - это исключительно ваши иллюзии.
Я и говорю, что если с помощью ума, рефлексии и мысленных спекуляций долго мусолить некий очевидный факт, то из него может вылиться все что угодно, особенно при наличии умения и желания. А логичен ли был вывод или нет, без стакана и мат. логики не разберешься (да даже если и логичен, то и это ничего не доказывает при неверном посыле).
Это как раз мне и не понравилось, что вы (да и многие другие) под свою конкретную цель построили замечательные логичные цепочки, очевидные вещи - обозвали неочевидными, нормы - перевернули с ног на голову. И оказалось уже, что это вот такие "мои личные", субъективные нормы (ну точнее видимо мои и того судьи, который выносил решение по делу), а все "нормальные"-то люди думают вона как, а атеисты-то вона что, а в Саудовской-то Аравии... и т.д.
Потому я и привел острую аналогию (и прошу прощения, если она Вас или кого-то оскорбила), чтобы провести логические цепочки по вектору вашего мышления до конца и упереться в абсурд.
Я вот думаю, что ответственность организаторов выставки есть. Хотя наверное суд и приговор - это слишком, но в той ситуации в которую они (и подавшие иск, кончено, с другой стороны) сами себя поставили - это нормальное (или очевидное) решение. А дальше будет общественная дискуссия, касации... И в результате этой диалектики мы ближе подступим к понимаю того, что можно и чего нельзя сегодня
В действии тёток иконами НЕТ религии.
Михаил, отнеся мракобесов к религии вы, оскорбили мои чувства. Дело в том, что религия (от лат. religare - воссоединение) предполагает ТОЛЬКО стремление к утраченному духовному воссоединению с Единым. Поскольку religare достигается (или хотя бы осознаётся) не всеми, то остальные устраивают того или иного рода клоунады под видом как "религии", так и "атеизма".В природе йеху первично именно желание "мочить в сортире". А уж под каким жупелом мочить, йеху всегда найдут. Одни используют хоругви, другие знамя свободы.
Я, например, нигде в и-нете не нашёл большего мракобесия и нетерпимости к иным мнениям, чем у "либералов": на "Гранях" и в "Газете.ру".
Я даже призвал бойкотировать эту "Газету":
http://igor-borissov.livejournal.com/21672.html
Так что, вопрос не в религии-атеизме, а в этологии йеху и проблемах либеральной традиции в России.
P. S. Блоги "Эха" - последний ресурс, на котором нас, либералов, не банят без суда и следствия по IP-адресам и не удаляют "неудобные" посты.
Михаил Абрамов, социолог : О полюсах религиозных чувств и их защите государством
Сомневаюсь однако,что автор этой писанины,что то соображает в социологии,очень похоже на бредятину фанатика,очень возненавидевшего всё человечество.В Евросоюзе в стати ВСЕ ТАКИЕ СОЦИОЛОГИ,СВИХНУВШИЕСЯ НА ДОСТОЕВСКОМ И НА НАЦИЗМЕ.Потому социологи в развитых странах,ЭТО ТИПА ГЕСТАПОВЦЕВ.Так,что фанатизм гестаповцев у автора статьи присутствует,а здравый смысл отсутствует.ь Аргумент простой.РАЗВРАТ НЕПРИЕМЛЕМ НОРМАЛЬНЫМИ ЛЮДЬМИ.
К стати автор сам на это указал.
Михаил Абрамов, социолог : О полюсах религиозных чувств и их защите государством
13.07.2010 | 21:56
12 июля Таганский суд Москвы признал организаторов выставки «Запретное искусство – 2006» виновными в разжигании национальной и религиозной розни и приговорил к выплате крупных штрафов.
Общественность, в большинстве своем, приняла приговор одобрительно.
НО ПРИ ЭТОМ ПРИПИСАЛ И УСТРОИЛ НАПАДКИ И ТРАВЛЮ ТОЛЬКО НА ПРАВОСЛАВИЕ.
Михаил Абрамов, социолог : О полюсах религиозных чувств и их защите государством
13.07.2010 | 21:56
12 июля Таганский суд Москвы признал организаторов выставки «Запретное искусство – 2006» виновными в разжигании национальной и религиозной розни и приговорил к выплате крупных штрафов.
Общественность, в большинстве своем, приняла приговор одобрительно.
Позиция, в общем, такова, что вынесенный вердикт создает важный прецедент, когда государство встает на защиту верующих и их чувств, которые были оскорблены выставкой, устроенной Самодуровым и Ерофеевым.
Если бы бы автор был бы действительно социологом,А НЕ ГЕСТАПОВЦЕМ,то само сабой как разумеющееся,он сделал бы выводы,ЧТО РАЗВРАТ НИГДЕ НЕ ПРИЕМЛЕМ,В КАКУЮ БЫ ОБЁРТКУ ЕГО НЕ ОБОРАЧИВАЙ.И ЧТО ЭТА ВЫСТАВКА БЫЛА ОРГАНИЗОВАНА ТОЛЬКО В ЦЕЛЯХ ПРОВОКАЦИИ.
Так,что Михаил Абрамов,ВЫ ПОСТАВИЛИ КРЕСТ НА СВОЕЙ КАРЬЕРЕ.ПОДОНКИ ГЕСТАПОВЦЫ НЕ ВОСТРЕБОВАНЫ НИГДЕ.ТОЛЬКО ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ОПРЕДЕЛЕННЫХ АКЦИЙ.
И в развитых странах социологи ВСЁ БОЛЬШЕ НЕ НАХОДЯТ ПРИМЕНЕНИЯ.ТОЛЬКО ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ "ЖЁЛТОПРЕСНОЙ СЕНСАЦИИ".
Благодаря "логике", которую осуждает автор заметки, была создана христианская инквизиция и "освящены" исламские террористы.
Почему христиане и прочие верующие могу выражать свои взгляды, а атеисты нет? Например, для меня могут быть оскорбительны нападки на Дарвина, стоит ли мне подавать в суд на плохо учившихся религиозных фанатиков?