Поддержали: xx
Минутку...
740169
742034
реклама
ПОИСК
Обычная версия
блог
Все блоги Версия для печати
Юрий Крупнов общественная работа, проектная аналитика, ИДМРР

Столицу - на Дальний Восток

13 сентября 2009, 12:03
Одним из ключевых проектов развития страны является перенос столицы на Дальний Восток.

Это определяется геополитикой России, где есть два приоритетных региона действия. Первый, абсолютно приоритетный – Дальний Восток России. Второй – Средняя Азия и Средний Восток, с акцентом на Афганистан.

Немаловажно, что перенос столицы также является единственным способом спасти «сердце России» Москву - от ее дальнейшего разбухания и превращения в отдельную от всей страны Гонконгию (А. Зиновьев).

Правильное место для новой столицы – район городов Свободный, Шимановск, Углегорск в Амурской области, где будет построен первый национальный космодром России «Восточный».

Запущенный на днях опрос по теме «Стоит ли перенести столицу России в другой город?» дал обещающие результаты: большинство за то, чтобы перенести столицу, и перенести ее именно в Сибирь.
Причем – в далекую Сибирь, т.к. Новосибирск видят новой столицей в 10 раз
меньше участвующих в опросе, чем в Сибири как таковой. Да, столица должна стоять близко к Тихому океану.

Организовавший этот опрос Артур Тушин правильно указывает на то, что перенос столицы России за Урал < a href=http://togeth.er.ru/1233394333/comand/theme.shtml?1/831>есть «антибюрократическая и демографическая революции».

Это так, поскольку это подлинно народная идея - так ее задала Анна Борисовна Бутовская, которая шесть лет назад писала в своем Открытом письме Президенту: «Не кажется ли Вам, уважаемый Владимир Владимирович, что примеру великого преобразователя России стоит последовать – ПЕРЕНЕСТИ СТОЛИЦУ РОССИИ ИЗ МОСКВЫ В СИБИРЬ? Звучит эта мысль, конечно, странно, может быть даже абсурдно – вероятно, так же она воспринималась и в эпоху Петра I, но, как оказалось, идея себя оправдала: Россия стала лицом к Европе, “ногою твердой при море” (А.С. Пушкин). Теперь России необходимо “ногою твердой стать” в Сибири, соединить её с Европейской частью страны в единое целое…»

… По всему, необходимо в ближайшее время организовать конференцию по проблеме переноса столицы. Заранее признателен за предложения по формату, содержанию и срокам.
комментарии
  •  
    13 сентября 2009 | 12:26
    Мысль интересная. Да и китайские товарищи скажут спасибо, получив столицу для своих северных провинций.
    •  
      13 сентября 2009 | 13:13

      Сибирь будет приростать Россией


      Такова формула Российского ментального мира в XXI веке и возможно XXII веке.
      •  
        13 сентября 2009 | 16:33
        ...делать вам нечего, кроме как чепухой и ерундой всякой занимаца ...ведь как начнёт какойнить бездельник высасывать из пальца очередную ахинею ...лучше бы - делом занялись тут
        •  
          13 сентября 2009 | 16:43
          Дорогой sir_sharik, а это есть предложение ДЕЛА
    •  
      16 сентября 2009 | 00:07
      А лимонов, каспаров, касьянов, лужков, шоубизнес и пидоры в маскве останутся?
  •  
    13 сентября 2009 | 12:30

    А, может, просто дать людям волю?

    Тогда столичный уровень жизни и свободы будет даже в д. Гадюкино.
    •  
      13 сентября 2009 | 13:58

      Свобода слова, частная собственность, независимый суд,...

      Об уровне государства судят не потому как жевется в столице, а по тому как живется в провинции.
    •  
      14 сентября 2009 | 15:49

      Нельзя-с. Мировое господство для русских начальников могут завоевать только рабы. Не рабы - не будут заморачиваться.

      А к партайгеноссе Крупнову есть вопросы.
      1. Референдумы Путиным и ГД запрещены законодательно. Так что на каких основаниях ваше нацистское движение требует переноса столицы?На основании вашего желания, навеянного воспаленными политологическими мЕчтами типа "Россия должна управлять миром?" после бутылки "путинки"?
      2. Знает ли прикремлевский "политолог", что перенос столицы в дер.Сопляки вовсе не означает, что деньги из Москвы потекут в дер.Сопляки? Знает ли он, что в Бразилии деньги остались в старой столице, а в новой у мэрии не на что производить ремонты коммунального хозяйства - нет поступлений от штаб-квартир фирм в виде местных налогов? Фирмы остались в Рио.
      3.*Второй – Средняя Азия и Средний Восток, с акцентом на Афганистан.*
      А что, Афганистан и Средняя Азия уже завоеваны Путиным и присоединены к РФ? Когда это случилось, подскажите, а?:))) Сибирь - ладно, она в составе РФ. А Афган и Среднюю Азию вы когда успели принять в состав? И после чего - все той же "путинки" или еще и бамбук курили?
      4.*где будет построен первый национальный космодром России «Восточный».*
      Во первых, не "Восточный", а "Свободный", во вторых, незавершенное строительство прервано лет 5 назад по приказу все того же Путина в пользу запусков с Байконура и строительства(постепенного) космодрома с пилотируемыми запусками в р-не, извините, Плесецка. Что ж вы так, а? Лень на сайт РКА сходить было,"великий политолог-патриот"?
      В общем, сосете палец на кремлевские гранты и в ус не дуете. Ну, может, еще штурмовые отряды для Путина готовите. А так - 0. Большой и круглый.

      •  
        14 сентября 2009 | 17:22
        Увжаемый companieronicolas !

        Так ведь одна из главнейших задач переноса это дистационирование как можно большее бюрократиии от бизнеса. Ведь сращивание власти и денег - это коррупциия.
  •  
    13 сентября 2009 | 12:42

    Столицу России за Урал

    Перенос столицы России за Урал - есть " Антибюрократическая и демографическая революции" !

    Россия на пороге глубокого цивилизационного системного кризиса,он сочетает в себе экономический, социальный демографический и политический кризисы. И полумеры уже не сработают. Половина орет о мобилизаци, половина орет о леберализации. И то и то по отдельности погибель. А вот перенос столицы позволит нам начать сочетать мобилизацию общества с либерализацией общества.

    России нуждается в альтернативе "вертикали власти". Имперский вариант все для столицы, все через столицу, все лучшее в столице, все худшее в столице, .... - себя изжил вместе с имперской схемой жития бытия.

    Те политики России которые не цепляются за прошлую изжившую себя бюрократическую схему могут и должны объеденится вокруг идеи переноса столицы России за Урал и создания новой федеративной схемы управления государством. Эта та база вокруг которой можно и нужно уже сейчас объеденится несмотря на идеологический разногласия.

    Состояние бюрократии в России таково, что обычные методы малоэффективны, нужны не пилюли а электрошок. никто не предлагает перенести город Москва за Урал, предлагается туда перетащить власть, чтоб соблазнов и кумовства меньше было, а работоспособность на пользу общества превалировала.
    Или мы поднимим Россию на дыбы созидания или мы будем жить в "Верхней Вольте с ржавыми ракетами". Рыба гниет с головы, но сыпится с хвоста. Россия гниет с головы, с Москвы, но отваливаться начнет не с Северного Кавказа где горячо, а с ДВ и Сибири где пусто ни народу, ни инфраструктуры.
    В 1991 году СССР развалился во многом потому, что Москва утратила свою харизму. И это произошло же тогда, а мы имея негативный результат продолжаем игру с наименьшим козырем к томуже известном всем иным сторонам.

    Россия Сибири столицу, а Сибирь России динамику развития лет на 200.

    Перенос главного города государства – простой и ясный путь развития этого самого государства. Слово перенос в данном случае необходимо заменить на - создание градостроительной структуры, которая отвечала бы всем параметрам жизнедеятельности бюрократии позволяющим адекватно времени обслуживать своих работодателей то есть нас налогоплательщиков.

    Вопрос переноса столицы это как критерий власти. Временщикам это ни к чему - у них другие задачи. Осознание нынешней политической команды России неизбежностипереноса столицы России за Урал или Появление нового главы государства, понимающего неизбежность переноса столицы в центр страны - неизбежно. Но может оказаться поздно.

    Та политическая сила ( блок сил) которая в авангарде поднимет и понесет знамя с лозунгом - Столицу России за Урал, одержит победу и выведет страну из каматозного состояния.
  •  
    13 сентября 2009 | 13:04

    На Чукотку

    На Чукотку!
  •  
    13 сентября 2009 | 13:29
    Скажите, а как столица с ДВ будет управлять всей остальной страной, если с ней не будет никакого транспортного сообщения? Сейчас ДВ живет сам по себе. Ему нафиг не нужна вся остальная Россия.
    •  
      kroupnov Юрий Крупнов
      13 сентября 2009 | 13:49
      Именно поэтому и нужна столица на ДВ
      •  
        13 сентября 2009 | 15:04

        Именно поэтому и нужна столица на ДВ

        Сейчас В Москву с Дальнего Востока хрен доберёшься, а перенесёте столицу во Владивосток - он для Воронежа, Орла будет практически недоступен.
        При таких масштабах страны самое оптимальное - "среднеарифметическое" расположение столицы, в Сибири, хотя бы тот же Новосибирск, о котором выше говорили.
        •  
          kroupnov Юрий Крупнов
          13 сентября 2009 | 15:08
          Доберешься! а часто и не надо кататься, а кому очень будет нужно - пусть переселяются поближе к столице, на ДВ
          •  
            13 сентября 2009 | 16:10

            пусть переселяются поближе к столице, на ДВ

            Маниловщина какая то. Если взять опыт таких переносов (Казахстан, Бразилия, США и т.д.) - переносят туда, где географический центр.
            Не стала же Бразилия переносить столицу в Амазонию, куда нибудь на границу с Эквадором.
            •  
              13 сентября 2009 | 17:18
              В Казахстане, например, целью переноса было не поместить ее в центр страны, а избавиться от старых управленческих элит, представителей южных кланов, которые оккупировали госаппарат
              •  
                13 сентября 2009 | 18:36

                избавиться от старых управленческих элит

                Если бы это и в самом деле было главной задачей. Назарбаев принялся бы с себя.
          •  
            15 сентября 2009 | 15:05

            поближе к столице, на ДВ

            Г-н Крупнов! Вы отдаёте себе отчёт в том, что перенос столицы из Москвы на Дальний Восток, т.е. на родину Чингисхана, фактически возрождает, воссоздаёт империю, этим Чингисханом созданную? Вы понимаете, что в таком случае окончательно рушится миф о Москве как Третьем Риме, о Российской Империи как духовной преемнице Византии? Под чью дудку Вы пляшете? Уж не покойный ли Йомжагийн Цеденбал, прочий Сухэ Батор заставляет Вас выделывать "па" на костях хиреющей от скудомыслия России? Окститесь, не способствуйте окончательному превращению России в Орду. Иначе наши европейские соседи лопнут со смеху. Неужели нам это всё надо?
        •  
          13 сентября 2009 | 15:20

          Парадокс.

          У нас в России реальный центр называется периферией, а пространство,
          прижатое к западной границе, — Центральной Россией. Реальная
          географическая сердцевина России трактуется как отдаленная окраина, с
          которой бегут люди.
          •  
            kroupnov Юрий Крупнов
            13 сентября 2009 | 15:30
            да, см Где центр России?
            http://www.kroupnov.ru/pubs/2004/10/07/10150/
            •  
              14 сентября 2009 | 08:20

              Где центр России?

              Глупость и вот почему,

              ДАМ может использовать технологию и принимать слаословия в свой адрес по скайпу. Таким образом он может знать что происходит.

              А развитие регинов дайте в руки регионов, верните выборность и дайте больше свободы в экономических инновациях. И не надо будет контролировать каждый шаг руководства регионов.



              •  
                15 сентября 2009 | 18:58

                верните выборность

                Хрен вам, а не выборности, - сказал сегодня "гарант" на "Валдайском форуме". - Ещё сто лет ждите, пока созреете до его юридического понимания того, что свобода лучше несвободы. Так что пусть губернаторы и дальше ездят за ярлыком на княжение.
    •  
      13 сентября 2009 | 13:50

      Конечно не надо крайностей.

      "Россия теряет Дальний Восток. Она не потеряла его даже в Гражданскую войну, несмотря на созданную тогда Дальневосточную Республику. Не потеряла в начале 90-х и в 1998-м. Сейчас теряет. "
      " Общими у нас остались только русский язык, идиотизм чиновников и Первый канал, который изредка вспоминает об этой части России (кстати, большей ее части), когда там случаются наводнение, землетрясение, извержение вулкана или визит президента-премьер-министра. Этого мало, чтобы чувствовать себя одной страной..."

      Все варианты - Калиниград, Мурманск, Владивосток, Чукотка, Грозный,... - это из крайности в крайность.

  •  
    13 сентября 2009 | 13:52

    Если серьёзно!!!

    Столицу России нужно перенести в Новосибирск!!
    Тогда больше будет внимания уделяться к пространству Сибири и Дальнего Востока!!!
    Богатство России будет прирастать Сибирью!!!
    Сразу наладиться оборона от Китая и Японии!!
    На Сахалине построят Свободно-экономическую зону!!!!!
    Будет только благо!!!!
    •  
      kroupnov Юрий Крупнов
      13 сентября 2009 | 14:01
      В Новосибирск мало, поскольку тем самым мы не решим проблем ДВ, ДВ опять будет пасынком
      •  
        13 сентября 2009 | 15:07

        ДВ опять будет пасынком

        Ну и аргумент. Поставите столицу на Дальнем Востоке - Сибирь будет пасынком, Урал будет пасынком,Нечерноземье будет пасынком, а Про Кавказ уж и не говорю.
        •  
          kroupnov Юрий Крупнов
          13 сентября 2009 | 15:09
          Неправаильно. Московский центральный район никуда не денется и будет нью-Йорком, экономичеасвки будет давить все равно много лет... и т.п.
    •  
      13 сентября 2009 | 14:07

      В крупный город - неразумно.

      Перенос столицы в любой крупный город, будь то Екатеренбург, Омск, Новосиб, Иркутск, Владивосток,.... это прежде всего ломка старой сложившийся структуры и образа жизни горожан - это естественно напряг и отторжение.
      Неразумно.
    •  
      13 сентября 2009 | 14:48

      Посмотрел на карты,подходит только Новосибирск!!!

      Приоритет только Новосибирску,там есть промышленная база,на которую можно оперется!

      Есть ещё города Красноярск,Братск и Комсомольск на Амуре,но там рельеф не тот и транспорт не тот....Много недостатков,вообщем..

      А ,вот около Новосибирска самое оно!!!
      Эдгард Кейси говорил ,что где-то сдесь под Новосибирском!!!
      Главное промышленная база есть,опытные люди,есть от чего прыгать!!!
      И Казахстан прикрывает,сначала захватят ,если что ,его,а нам сигнал к действию...будет время на раздумие и действие......Можно ось построить транспортную Новосибирск-Астана и развивай науку и промышленность.....
      Может быть Красноярск???Или Комсомольск на Амуре???В чём будут плюсы?????
      •  
        kroupnov Юрий Крупнов
        13 сентября 2009 | 14:54
        Надо создавать НОВЫЙ промышленный центр вокруг космодрома Восточный ( http://www.mostsakhalin.ru/publications/detail.php?ID=1111 )
        •  
          14 сентября 2009 | 15:20

          ---

          Вспоминая слова Латыниной, что "...на газпромовские деньги можно ежегодно по новому городу строить", и правда становится не по себе. Куда эти средства утекают? Чем разворовывать, лучше бы строили планомерно совершенно новую столицу и назвали, например, г.Ермак :)
        •  
          13 октября 2009 | 01:47
          Ну это вообще жесть! как можно столицу размещать от границы на расстоянии выстрела гаубицы! А космодром!?!?!?
      •  
        13 сентября 2009 | 16:24

        Весь секрет развития России на гербе города Тамбова!!!!Гербарий!

        Когда я был совсем маленький,я как-то разговаривал со своей бабушкой Машей.Я спрашивал: бабушка а Советский Союз развалится,она говорит: да внучек развалится.я говорю: почему?Она сказа,что: на гербе союза стоит крест на планете Земля,значит точно развалиться,вот увидишь!Я не унимался: а страна наша развалиться?Она говорит: какая?Я говорю:Москва?Она отвечает: Россия пока нет!
        Я тогда да-же не знал ,что есть такая страна Россия??!!!Я спросил А что такое Россия???Она сказала :Поживёшь увидишь,узнаешь!!!Наш разговор услышал мой дядя.И сказал он:Вот тебе значок,на нём все ответы.Разгадаешь и тогда поймешь!!!Я взял значок в руку,а на нём герб Тамбова!!!!
      •  
        14 сентября 2009 | 08:07

        Приоритет только Новосибирску

        А почему именно ему? Так ли нужна столице промышленная база? Являясь уроженцем Новосибирска я все-таки так не считаю. Думаю, что столица могла быть перенесена в такой город, как Тобольск (кстати, в нем тоже есть Кремль, единственный в Сибири). Достаточно далеко от границы в отличии от Новосибирска и Омска, отличная природа, чистый воздух, приветливые (пока) люди. Есть железнодорожное сообщение, можно построить и международный аэропорт. Так что мой проект - Тобольск.
  •  
    13 сентября 2009 | 14:23

    От перемены места бюрократия не изменится

    Вспомнить о сибирских регионах-кормильцах, которым досталась роль колониальных сырьевых придатков столицы, давно пора. Напомню, что процветающий путинский профицитный бюджет формировался не только за счет высокой цены на нефть, срезаемой ножницами Кудрина в федеральные закрома, но и перераспределением налоговых поступлений между регионами (в основном сибирскими) и центром в пользу последнего. Так, по нефтедобывающему Ханты-Мансийскому автономному округу доля налоговых отчислений и сборов в региональный бюджет за время Путинских реформ уменьшилась с 60 до чуть более 30%. Соответственно увеличились поступления в центр. В далекие шестидесятые годы, когда я заканчивал институт, распределение доходов межу колониальными богатыми нефтью арабскими странами и работающими там западными нефтяными компаниями в равных долях по принципу "фифти-фифти" считалось грабительским. Народы этих стран поднялись на антиколониальную борьбу, добились независимости, сбросили гнет и положили конец несправедливому дележу. С этого момента и началось их экономическое процветание, свидетелем которого мы являемся в настоящее время. Перенос столицы в Сибирь возможно, послужит такой же отправной точкой давно залуженного проветания восточных регионов России. Но, по справедливости, надо оставить Москве весь коррумпированный государствтенный чиновный аппарат и обязательно обоих - представительной и исполнительной - ветвей власти. Иначе толку не будет: бюрократ и на Дальнем Востоке бюрократ!
    •  
      13 сентября 2009 | 14:33

      Пока уже наступило.

      Пока Сибирь(впрочем как и другие регионы каждый по своему) остается колонией федеральной чинушной машины- "Москвы" - своего рода "самым большим бриллиантом" в короне российских правителей, долго еще ничего не изменится - пока не клюнет жареный петух, пока не наступит пора давно назревшей реформы российского федерализма и реальной экономической деколонизации регионов (не только сибирских).
  •  
    13 сентября 2009 | 14:46
    А меня ещё критикуют за небольшой перенос:

    "Я бы перенёс вот сюда
    http://maps.yandex.ru/?ll=47.282196%2C54.665791&spn=0.493696%2C0.198608&l=map

    Стык Чувашской, Ульяновской и Казанской областей. Примерно между Новыми Чукалами и Помаево и чуть восточнее к Яблоновке."

    А можно дать ссылку на карту, куда Вы предлагаете перенести столицу?
  •  
    13 сентября 2009 | 14:54
    Нашёл я этот район
    http://maps.yandex.ru/?ll=128.553552%2C51.378813&spn=7.899165%2C3.4311&l=map
    Вы сюда предлагаете перенести?
    •  
      13 сентября 2009 | 14:56
      Это же граница с Китаем. Кто же Столицу ставит на границе?
      •  
        13 сентября 2009 | 14:58
        В Чегдомын хотя бы или Златоустовск
      •  
        kroupnov Юрий Крупнов
        13 сентября 2009 | 15:00
        Руководство страны должно чувствовать кожей дыхание Китая вблизи. Поэтому новая столица должна быть очень близко к Китаю.
        •  
          13 сентября 2009 | 15:02
          Идея интересная, и обоснование Ваше мне импонирует, но вряд ли на это кто решится.
          •  
            kroupnov Юрий Крупнов
            13 сентября 2009 | 15:10
            Правильный Кто-то решится
        •  
          13 сентября 2009 | 16:02

          новая столица должна быть очень близко к Китаю.

          А что будет, если Китай просто посчитает нашу новую столицу своей и не пожалеет для этого несколько миллионов китайцев? Ну, что им стОит при таком населении? Сомневаюсь, что наша деморализованная армия сможет им противостоять. И что тогда? Ведь столицы наоборот, всегда старались помещать вглубь страны, потому что это город-символ страны.
          •  
            kroupnov Юрий Крупнов
            13 сентября 2009 | 16:14
            В этом случае, как более 100 лет назад писал Константин Леонтьев Розанову ВВ "пусть их завоюют китайцы"...
            •  
              13 сентября 2009 | 16:28
              О, да! Трудолюбивые китайцы смогут сделать из этой вечно нищей страны конфетку!
              Только обидно за нас, что оказались такими тупыми, что роскошный подарок природы - огромную богатейшую территорию не смогли обустроить, и сами так и не стали гражданами.
          •  
            13 сентября 2009 | 16:40

            Ветер.

            Как образуется ветер ? Это переток воздуха из области высокого давления в область низкого давления. За Амуром демографическое давление огромное, на просторах Сибири и ДВ почти вакум. Ничего неделанье преведет однозначно к урагану.
            •  
              13 сентября 2009 | 16:56
              Для того, чтобы ликвидировать вакуум, необязательно перетаскивать туда столицу, достаточно организовать новые строительства, построить инфраструктуру и платить людям приличные деньги за работу - люди сами туда потянутся. Так было в советское время, только тогда больше на энтузиазм нажимали, чем на инфраструктуру.
              А строить нам можно много чего: начиная от дорог и кончая прерабатывающими предприятиями.
              •  
                13 сентября 2009 | 17:06

                Перенос столицы - это изменение структуры Российского общества в соответствии с временем которое на дворе.

                Перенос столицы России за Урал, это не в коей мере не строительство новой мАсквы ( вообще новый столичный федеральный центр России это
                начало, но не цель), и даже не вообще строительство из камня, бетона, стекла и дерева с пластиком.
                Перенос столицы - это изменение структуры Российского общества в соответствии с временем которое на дворе.
                •  
                  13 сентября 2009 | 17:09

                  Перенос столицы - это изменение структуры Российского общества

                  Это каким образом оно должно измениться?
                  •  
                    13 сентября 2009 | 17:13

                    Перенос столицы России за Урал, это перестройка России ВМЕСТЕ.

                    Перенос столицы России за Урал, это реформа ( перестройка ) государства не сверху ( властью) путем администрирования. и не снизу народом ( революцией), - это перестройка России ВМЕСТЕ. Здесь наконец то смогут пересечься линии власти и общества которорые в истории России
                    обычно непересекаемы ( паралельны) по жизни.
                    •  
                      13 сентября 2009 | 17:19
                      Хоть и туманно, но просто сидеть и наблюдать постепенный распад страны нет никаких сил. Не знаю, каким образом это изменит российское общество, но даже если и не изменит, то хотя бы на Дальнем Востоке будут жить не одни китайцы.
              •  
                13 сентября 2009 | 17:25
                А как вы думаете, почему инфрастуктуру развивают только вокруг Москвы, а платят людям приличные деньги только вокруг Садового кольца?

                Именно потому, что там столица.
                •  
                  13 сентября 2009 | 17:42
                  Тогда для такой большой территории можно было бы иметь филиалы столицы на Дальнем Востоке и на Южном Урале. Со всей столичной структурой.
                  •  
                    13 сентября 2009 | 17:56

                    Государств с несколькими политически- административными столицами небыло нет и не будет.

                    Министерства и ведомства разбрасываются по государству( что во многом правильно и пример для нас), но центральный аппарат всегда в одном месте.
          •  
            13 сентября 2009 | 17:22
            Сейчас войны перешли на другой этап. Врага теперь забрасывают не миллионами солдатских трупов, а высокоточными ударами крылатых ракет с помощью космических спутников. А для таких ракет нет никакой разницы, где столица - прямо на границе или в тысячи километрах от нее.
    •  
      kroupnov Юрий Крупнов
      13 сентября 2009 | 14:59
      Да, город Свободный, чуть выше - + см http://www.kroupnov.ru/pubs/2007/04/14/10547/ и http://www.kroupnov.ru/news/2007/06/20/10569/
  •  
    13 сентября 2009 | 15:02

    Столицу России в район Тобольска

    Столицу России в район Тобольска, или еще куда подальше. Пятый национальный проект. Срочно, именно срочно. Это благо для России. Благо для Москвы. Благо для Русскоязычного пространства (ментальности).
    Говоря о Тобольске, я привязываюсь к наличию Кремля и некой архитектурной, географической и исторической составляющей. Однако строить в тридцати - сорока км. от города в чистом поле. Не портить старый город. Он только как историческая составляющая федерального центра. Т.е. Тобольский федеральный центр состоит из:

    1.Нового офисного (бюрократического) района, 2.Исторического (старый Тобольск) архитектурно - ландшафтного района,
    3.Жилых микрорайонов спутников (км. так этак 15-20 от офисного района),
    4.Международного аэро- и ж/д узла.

    http://tobolskfoto.narod.ru/photo/kreml2.jpg

    http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%A2%D1%8E%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%2C%20%D0%A2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%2C%20%D0%A2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA&sll=68.254669,58.184199


    Но перенос столицы это не цель - это средство.


  •  
    13 сентября 2009 | 15:08
    Для того чтобы это осуществить, нужен лидер масштаба Петра или Сталина (если такой Вам подойдет). Иначе опричники (бюрократический аппарат) не дадут даже пошевелиться.

    Либо нужен консенсус гражданского общества, которого(общества) нет.
    •  
      13 сентября 2009 | 15:29

      Нужна воля

      ."Воля - это политическая антология, то, с чего начинается политика. А начинается все отнюдь не там, где принято считать, что политика - это 'искусство возможного', а,
      напротив, 'искусство невозможного'. 'Искусство возможного' - это ординарная, банальная политика. Сейчас для России не время банальностей.
      Исторический опыт России показывает, что невозможные вещи у нас более реалистичны, чем самые обычные.

      Пора! Все сложилось к такой вариации. Время пришло.
  •  
    13 сентября 2009 | 15:10
    Дальний Восток - это, конечно, актуально, потому что он катастрофически пустеет. Но что касается связей со Средней Азией с выходом на Афганистан, то лучше Оренбурга на Южном Урале не найти: там давно действующий узел железных дорог, идущих в разных направлениях. Область пограничная с Казахстаном. Через этот город пройдёт строящийся "шёлковый путь" из Татарстана в Среднюю Азию. К тому же, доходы от добываемой там нефти и газа останутся в этом регионе, а не будут подчистую уплывать в Москву, как это делается теперь.

    И сельское хозяйство здесь всегда было развито - все продукты местные. И есть в области много мест для отдыха и туризма: город стоит на впадении реки Сакмара в Урал, по Уралу проходит символическая граница между Европой и Азией, даже установлена стела, указывающая, где Европа, а где Азия. В области есть Бузулукский бор с зубрами, единственное в России солёное озеро, в котором невозможно утонуть, а рядом - озеро с лечебной грязью. Есть и соляные шахты, образовавшиеся при добыче здесь поваренной соли - туда устраивают экскурсии. И археологи зачастили сюда с раскопками - древние шумерские поселения раскапывают.

    В общем, при вложении в местность денег, это будет уникальный богатый край, причём, здесь представлены почти все национальности, населяющие Россию, и все конфессии. И есть уникальный опыт многовекового их мирного проживания бок о бок, без разделения на диаспоры.
    •  
      kroupnov Юрий Крупнов
      13 сентября 2009 | 15:21
      Татьяна, полностью согласен с крайней стратегической важностью района Оренбург - Южный Урал. Спасибо за содержательное и полезное обоснование этого Вами.
      Здесь ключевым считаю проект Нового Среднего Востока - http://www.antidrugfront.ru/publications/00416.html - с выходом к "теплым морям". Но в геополитике России - это второй по приоритетности проект, а первый - ДВ, где и нужна столица.
      •  
        13 сентября 2009 | 15:53
        Нереальные задачи Вы ставите. По-моему, надо начать с простого - модернизировать, наконец, производства внутри самой России. А начать с уничтожения коррупции, съедающей все деньги, которые должны идти на модернизацию. Иначе скоро нас Китай будет организовывать под свои собственные задачи.
        А Вы опять - мировая держава, деление мира на сферы влияния...
        •  
          kroupnov Юрий Крупнов
          13 сентября 2009 | 15:56
          Тут не согласен. Мне кажется, нельзя разделять внешнюю и внутреннюю политику. Без мировой державы мы не создадим нового современного производства - вот в чем дело...
          •  
            13 сентября 2009 | 16:08
            А были мировые державы со слабой сырьевой экономикой? Ведь нас никто всерьёз не принимает - зависим от всех, сами ничего не производим, какая уж тут "мировая держава"?
            А модернизировать производство очень просто: деньги не надо разворовывать, а считать каждую копеечку. Почему-то, это получается у всех других стран, даже если они и не являются мировыми державами.
            •  
              kroupnov Юрий Крупнов
              13 сентября 2009 | 16:13
              Соглавсен. Думаю, однако, что модернизировать производство - уже недостаточно. Напишу об этом в следующем посте на этом блоге, спасибо за хороший вопрос
              •  
                13 сентября 2009 | 16:20

                модернизировать производство - уже недостаточно.

                Вот с этим согласна. Модернизацию надо было делать ещё позавчера, тем более, что раз в жизни выпал такой шанс: сделать это без особых усилий при заоблачных ценах на нефть.
                А вот сегодня надо срочно делать что-то ещё, чтобы спасти страну. Только срочно. Пока только одни "прожекты" и разговоры, а на деле - всё та же коррупция.
                •  
                  13 сентября 2009 | 16:30

                  Да, нужно экстраординарное решение проблемы, каким мне и видится перенос столицы

                  Нужно экстраординарное решение проблемы, каким мне и видится перенос столицы. И уже потом, собственно сам перенос столицы, будет собирать из разрозненных осколков единое мозаичное изображение...решая, как производные, все обозначенные проблемы: экономические, социальные, транспортные, военные.
                  Самый эффективный способ выползти из кризиса-строительство( созидание). И все предполагаемые затраты-оправданны, ибо это не виллы на Лазурном берегу, и не шале в Куршавеле. Всё что будет построено, это- в стране и для страны.
                  Да и народу пора встряхнуться, реализовав своё необузданное стремление сотворить чего-небудь необыкновенного. Уж больно серой и прагматичной стала жизнь.

                  Перенос столицы не цель а средство ! - Передислокация аппарата федерального центра не цель. Это средство активизации развития не только Сибирского и Дальневосточного региона но и в целом переориентация путей развития большинства граней жизни Страны. Это и миграционные потоки. И дорожный указатель безнесу со стороны государства наиболее где наиболее привлекательные территории и сферы приложения капиталов. Указатель бизнесу не волевыми приказами , а собственным примером чиновничьих действий. На собственном примере. Это и момент смены ориентира с развития крупных промышленных центров с уплотненой застройкой высотными зданиями (окно в окно) на приоритет развития малых городов с малоэтажной
                  застройкой ( для жителей, для жизни) и большими площадями зеленых насаждений. Благо территория позволяет. Она кричит развивайтесь вширь а не в высоту.
                  Кстати. Если всетаки Тобольск. То не в коем случае не возводить в Тобольском Кремле новый Кремлевский дворец. И в этом варианте можно и в Московском Кремле разобрать Бывший дворец съездов. И вернуть гармонию территории Кремля.
                  •  
                    13 сентября 2009 | 16:47

                    не в коем случае не возводить в Тобольском Кремле новый Кремлевский дворец.

                    И тут мне вспомнилась закономерность в медицине: если человеку пересадить здоровый орган вместо его больного, например, сердце, то через несколько лет этот здоровый орган приобретает ту же болезнь, что и родной, который заменили. А всё потому, что весь организм-то остался старый, со всеми его болячками, вредными привычками и образом жизни.
                    Это я к тому, что механический перенос столицы куда бы то ни было при прежней системе власти и экономической модели ничего не изменит в жизни страны, разве что, часть населения получит работу, да оживёт тот регион, где будет столица, с одновременным затишьем там, откуда её уберут.
                    •  
                      13 сентября 2009 | 16:55

                      Ну если мы додумаемся и начнем реализовывать механический вариант - то кранты

                      Волков боятся, в лес не ходить. Смелость города берет. В данном варианте - Смелость города строит.
                      Страх волю парализуюет. Страшно, но надо ! Первый шаг он самый трудный, но он должен быть сделан.
                      На новом месте по новому.
                      •  
                        13 сентября 2009 | 17:01

                        На новом месте по новому.

                        Так думала наша соседка, решившая переехать жить в другой район города: думала, что там, на новом месте, её муж-пьяница пить перестанет. Не перестал.
                        Шучу.)
                        •  
                          kroupnov Юрий Крупнов
                          13 сентября 2009 | 17:09
                          Да, просто перенос ради переноса ничего, разум., не даст. Поэтому считаю главным перенос именно на Дальний Восток в Амурскую область
                        •  
                          13 сентября 2009 | 18:07

                          Новая столица на новом месте - это новый рабочий кабинет, без всякого налипшего мусора за столетия.

                          При нынешнем состоянии Москвы как гипертрофированной агломерации
                          функциональность федерального аппарата на миниуме. Постоянный конфликт мегаполис - столица. А страдает Россия.

                          А новая столица на новом месте - это новый рабочий кабинет, без всякого налипшего мусора за столетия.
                          •  
                            14 сентября 2009 | 09:34

                            А новая столица на новом месте - это новый рабочий кабинет

                            Сегодня слышала по "Эху Москвы в Оренбурге" рассказ нашего журналиста, аккредитованного на проходивший на днях у нас Форум межрегионального сотрудничества России и Казахстана, в котором участвовали руководители 15 регионов России. Оренбург в 1920-м году был уже столицей Казахстана, поэтому у нас связи тесные.
                            Так вот, заседание Форума проходило в здании на центральной площади, в зале, который показывали по телевидению. На отделку одного этого зала из бюджета Оренбурга утекло 400 млн рублей - столько денег было потрачено в прошлом году на ремонт всех школ города.
                            Так что, новый рабочий кабинет для президента у нас уже готов.
                            •  
                              14 сентября 2009 | 12:46

                              О возможном варианте структуры федерального делового центра:

                              Легендарный король Артур собирал своих рыцарей за круглым столом, как дань уважения и равенства мнений каждого из рыцарей. В нашем случае, Российском - структура бублика. В центральной части, ландшафтно парковый ансамбль в радиусе км. этак 6-7. А по окружности , с внутренней стороны кольцевой бульварной магистрали - федеральные ведомства. Президентские палаты, Думские палаты (кстати красивое название, свое родное для российских учреждений - ПАЛАТЫ). Что подчеркивает важность и равенство каждого ведомства в цепочке государственной бюрократии. А от внешней стороны кольца отходят трассы к Авиа ж/д узлу, историческому Тобольску( как вариант) и спальным спутникам. И еще маленький штришок, - По периметру Центрального внутреннего парка метрах этак в 200 от красной линии застройки кольца федеральных учреждений (палат) пустить кольцевой монорельс (поезд а на магнитной подушке или иное чудо) по эстакаде метров 10 высотой. И в каждом составе обзорный вагон ресторан. То есть и для коммуникации и для любования как паркам так и архитектурой учреждений (палат).
                              •  
                                14 сентября 2009 | 20:04
                                И чем это будет отличаться от МКАД в Москве? Правительству не видами из вагона-ресторана любоваться надо, а по стране рассредоточиться, работать им надо.
                                Строить для них ещё один рай на земле - это абсурд.
    •  
      15 сентября 2009 | 22:00
      Шумерские поселения на Урале??? Это из области "Россия - родина слонов?
  •  
    13 сентября 2009 | 15:16

    Идеи правят миром !

    Да, рисковый вариант - но безрисковых вариантов у России уже не осталось.

    Отрыв бюрократии от многовековых коррупционных корней, от Москвы — оптимальнейший вариант.

    России нужны инновации всюду. И в промышленности, и в образовании, в армии, и в здравоохранении, и в сельском хозяйстве, и ... Но наипервейший инновационный проект - это инновация в бюрократической машине России. И перенос столицы и есть этот инновационный проект позволяющий создать новую современную бюрократическую машину России ( провести переформатирование бюрократии).

    Ведь необходимость переноса столицы обычно возникает из-за перенаселённости и гипертрофированного доминирования существующей столицы( Москва -разве не такова ? ) над остальной страной, либо для разрешения спора между городами, имеющими равные основания претендовать на столичный статус ( Москва - Санкт Петербург- Сочи), либо ввиду прямой военной угрозы существующей столице ( угрозы Москве нет, но есть угроза потери Сибири и Дальнего Востока - Вынос столицы на острие проблеммы), либо из-за её неудачного географического и геополитического положения( что удобно для 19- 20 века, не удобно для 21-22 веков. Смена приоритетов развития), либо для освобождения от старых традиций государственного управления и общественной жизни ( смена ментальности российской элиты и бюрократии), либо для ускорения развития тех территорий, где создаётся новая столица( Сибирь и Дальний Восток).

    Ведь так всегда ! Старые управленческие схемы столь органично вписаны в пространственный контекст, что не могут быть изменены на старом месте – Они вписаны в первую очередь в социальный ландшафт. Перенесение столицы означает разрыв устойчивых социальных связей. Власть, имеющая несомненный авторитет, но действующая авторитарно, не может решить свои задачи, не перетасовав всю систему социальных связей. Почему эту задачу нельзя решить на старом месте, остается тайной, но это факт, подтвержденный столетиями.

    Столицу России в район Тобольска, или еще куда подальше, как пятый (Центральный) национальный проект, центральная антикризисная мера - локомотив ( наша фишка) позволящий сформировать современную Россию.
  •  
    13 сентября 2009 | 17:03

    Информация к размышлению -

    " Перенос столицы – довольно обычная практика, как в прошлом, так и сейчас. Образованного человека этим не удивишь, особенно русского, да и любого постсоветского. Российская
    история сопровождалась перемещением столицы страны почти на каждом большом этапе – из Киева в Москву, потом в Санкт-Петербург, потом снова в Москву. Много примеров такого рода дает и мировой опыт – начиная, наверное, с переноса столицы Римской империи в заштатный Византий при императоре Константине. Наиболее яркие примеры недавнего прошлого – это
    искусственная столица Вашингтон, созданная в безлюдной местности по указанию президента США, и “восточная столица” Эдо (потом Токио) в
    Японии. В нынешнем веке таких переносов было особенно много – из Стамбула в Анкару (Турция), из Лагоса в Адиджу (Нигерия), из
    Рио-де-Жанейро в Бразилиа (Бразилия), из Карачи в Исламабад (Пакистан). Каждый такой перенос давал огромный эффект, поражал воображение современников, становился первостепенным историческим событием для
    страны. Чаще всего он знаменовал собою демонстративный разрыв с прошлым,
    провозвещение нового будущего страны. В подобных случаях столичные функции уходили из исторического центра государства, который почти всегда был крупнейшим его городом, средоточием общественной жизни на том
    этапе истории, который заканчивался на глазах современников. Уход из такого центра помогал новым силам, оседлавшим историю страны,
    освободиться от чрезмерного влияния сил прошлого.Во многих случаях новая столица появлялась как компромисс между противоречивыми интересами разных территориальных частей государства."
    •  
      13 сентября 2009 | 23:37

      Российская история сопровождалась перемещением столицы страны почти на каждом большом этапе – из Киева в Москву, потом в Санкт-Петербург, потом снова в Москву.

      И обратите внимание:
      Киевская Русь считалась передовым и процветающим государством, даже европейские монархи считали за честь породниться.
      В Московском царстве, несмотря на территориальные завоевания, царила дикость, отсталость, опричнина.
      Послепетровская Россия начала развиваться и перед первой мировой войной уже входила в пятёрку самых развитых стран, а по темпам прироста даже лидировала.
      После переноса столицы опять в Москву уже через несколько десятилетий дошли до развала.
      Уже из одних только этих наблюдений делаю вывод - надо переносить! И чем скорее, тем лучше для России.
      •  
        14 сентября 2009 | 05:54

        столица

        На самом деле, куда угодно, главное - подальше от Москвы.
        Чем быстрее это сделать, тем больше шансов у страны.
        Чкм дольше просуществует московское княжество с вассальными территориями, тем больше шансов развала России.
        Потому что вся гадость, которая есть в стране это отголоски московского княжества.
        Начали звучать здравые идеи.
        Петр, когда хотел преобразить страну, побежал подальше от Москвы.
        Не удалось. Надо было еще дальше.
        Короче, если Москву не прикрыть, то стране осталось не больше двадцати лет.
        Может меньше.
        Распадется на удельные княжества.
        Дальний Восток и Сибирь, первыми пошлют Москву на хер.
        Это совершенно очевидно.
        Ну и татары отвалятся, практически со стопроцентной вероятностью.
        Чем быстрее закроют этот гадюшник, под названием Москва, тем больше шансов у России.
        •  
          14 сентября 2009 | 13:59
          Секрет в том , что перенос столицы это не для развития одного города - это для импульса развития государства.

          Это - Импульс в головы сограждан. - Смена места бюрократической столицы - это импульс в ГОЛОВЫ сограждан о современных приоритетах стоящих перед общим домом под названием Россия. И тогда в головах не бедлам , а стройная модель позволяющая гражданину строить свою маленькую семейную ячейку с учетом перспективы до пра-пра...-пра внуков.

          Это - Пинок ускорения бюрократии. - Смена бюрократической столицы - это пинок бюрократии, стряхивание налипшего за столетия хлама и грязи с них, обрубание коррупционных вековых корней, спеси и чванства.
          •  
            14 сентября 2009 | 16:08

            перенос

            В России, перенос стоилицы означает попытку закончить существование феодализма в стране.
            Попытка прекращения существования московского великокняжения.
            Потому что, с тех пор, как Москва стала собирать, вокруг себя, русские и не русские территории, государственное устройство России не меняется.
            Меняются названия и вывески, а феодальная база остается.
            Главный принцип государственного устройства - абсолютная монархия (не обязательно наследственная), под любым названием - царь, генсек, президент, премьер...,далее - местничество и, что самое главное - кормление.
            Кормление - основа всего экономического и государственного устройства России.
            Базой и мамой всего этого, была и остается - Москва.
            Московское княжество. Все остальные в вассальной зависимости. В разной степени.
            Федерации никакой нет.
            Есть великое Московское княжество или Российская империя.
            Эта конструкция, просто обязана развалиться.
            Ей деваться некуда.
            И развалится, если не начинать строить реальную федерацию.
            Москва, для этого не подходит.
            •  
              15 сентября 2009 | 08:30

              Браво

              Достойно сказанно .
            •  
              16 сентября 2009 | 18:59

              Меняются названия и вывески, а феодальная база остается.

              Вы описали устройство империи, созданной Чингисханом.
              •  
                16 сентября 2009 | 21:16

                Чингиз хан

                Так она им и создана.
                Кем еще?
      •  
        16 сентября 2009 | 18:55

        Российская история сопровождалась перемещением столицы

        Да, сопровождалась. Но в Москву столица переместилась не из Киева, не из Владмира, не из Твери, а из Сарая. Москва стала во главе не Руси, а Орды, одержав победу в междоусобной борьбе с другими претендентами на ордынское наследие. Нравится вам или не нравится, но Москва воссоздала империю Чингисхана, а не объединила Русь. И вот теперь с подачи г-на Крупнова грозит вообще припасть к истокам - местам, где держал свой стольный град Каракорум Чингисхан.
  •  
    13 сентября 2009 | 17:48

    "Если кажеться, что ситуация улучшаеться, значит, вы что-то не учли. " Таков один из законов Паркинсона.

    А не учитываем мы следующее. При том приоритете развития Москвы отличном от приоритетов развития России ( не в общем русле, а своем - над Россией) в ближайшей перспективе в Московском регионе сконцентрируется еще больше граждан не на один
    миллион , а вокруг будут все пустететь и пустеть деревни и городки. И весь демографический потенциал сконцентрируется в Москве. И в итоге не для кого дороги по всей Россиии, не для кого дома по всей России, не для кого поля и леса по всей России. Ошибочное развитие ( экстенсивное) Московского региона - это глобальная проблема России. Философия -
    "Москва - третий Рим, четвертому не бывать" вступила в противоречие со временем. Следуя в своем развитии старым установкам, мы наоборот давим на тормоза в то время когда требуется давить на газ и включать ускорители. Москвой потеряна ( следуя старой, это еще хуже) философия развития ( жизни). Отсюда ошибочная стратегия развития города ( оторванность от Российских реалий , современного времени), и неверные тактические поступки резко усугубляют ситуацию.
    Нынешняя ситуация в том , что уровень перекоса достиг того уровня при котором Москва для поддержания своего хозяйства ( даже не развития ) потребляет несоразмерное количество ресурсов как людских так и финансовых. Черезвычайно низкий КПД. Россия не имеет право в 21 веке на такие траты. Эффективность Москвы в выполнении федеральных бюрократических функций черезвычайна низка по сравнению с затратами. Это неэффективная схема, а значит тормозящая и истощающая российское общество.

    Гепертрофированный мегаполис (промышленно-торгово-финансово -научный центрстраны) и политическая столица - вещи вообще несовместимые. Они мешают друг другу функционировать. Отсюда неэффективность и постоянное отстование по всем параметрам.

    •  
      13 сентября 2009 | 17:59

      "Москва - третий Рим, четвертому не бывать"

      Да, похоже, что в скором будущем российское государство уменьшится до размеров Московского княжества, как было 1000 лет назад.
      Вот тогда будет верен лозунг "Москва - третий Рим". Только в мире нас засмеют с таким дремучим мировоззрением.
  •  
    13 сентября 2009 | 17:57
    Столица должна быть в Байкальске. После закрытия завода-с экологией нормально.Кой какая инфраструктура есть. Столица около космодрома? Ну-ну.Около Китая? Но оборона-это же тоже деньги, -"столичность" же сама как вещь в себе никого не обороняет.Кстати-цена вопроса? Сколько сегодня тратится на "столичность", включая косвенные затраты типа пробок? Может быть окупаемость переноса не более года?
    •  
      kroupnov Юрий Крупнов
      13 сентября 2009 | 18:16
      важно
    •  
      13 сентября 2009 | 18:20

      Грубый, такой условный расчет :

      Грубый, такой условный расчет : Типа 150 тысяч федеральных чинуш х 4 ( условное колличество домочадцев и обслуживающего персоналу) = 600 000жителей на площади в радиусе км этак 120 х 50 ( кв. м. жилья и служебных помещений на брата) = 30 000 000 административного и жилого фонда х 2000 условных едениц (доляров США) за 1 кв.м. = 60 000 000 000 + еще 60 000 000 000 на инфраструктуру ( дороги - мороги, аэропорты -шмопорты) = 120 000 000 000 валюты разделим эту сумму лет на 12 строительства = 10 000 000 000. Че не потянем ??? Даже в кризис реально ( влегкую). Кстати иностранцы на новые посольства раскошелятся. Выделить им гектары( гектаров по 10-20) земли и бусть устраивают архитектурно парковые ансамбли. ( Да и все строительство можно заточить под усадебные ансамбли, благо просторы и ладшафт позволяют). А высвобождающиеся площади в Москве - это миллиарды. А частный бизнес вообще покроет % 20-30 сметы не меньше.

      А посчитайте сколько мы теряем от дисбалансов, диспропорций и коррпции ежегодно и взвесте все это на весах России.

      •  
        13 сентября 2009 | 19:40

        Ну дык и я об этом

        Желательно перейти к оболочке технико-экономического обоснования, а не научно-популярной публицистики. Аналоги же есть. Заодно на его основе можно показать "узкие места" госуправления. Поскольку найдется не много желающих с семьей, но без гламурной тусовочной блядвы, поехать в Сибирь, то естественным образом произойдет автоматизация управления, внедрение удаленных способов широкоформатного потока информации, госконтроль за ней и т.д.
        •  
          kroupnov Юрий Крупнов
          13 сентября 2009 | 22:35
          Кто же против. И этим занимаемся. Но вначале должна быть постановка проблемы и задачи. Не всё - сразу
          •  
            15 сентября 2009 | 18:42

            :)

            НЕт возражений.Я-только за. только поакуратней што ли.
            Щас запасная столица РФ-под Свердловском, транспорт здесь всякий, электороника, ракетная защита. А где тов. С. столицу хотел во время войны? А?
            Мы в свое время хотели блок управления БЩУ перенести за пределы АЭС. два-три раза дублировать.Но тема не доработана.
            А с вашими предложениями: типа столица прям на границе как в 41-м можно и до пятилетки доумничать?и до десятилетки без права?((((((
            А нам это надо?
    •  
      14 сентября 2009 | 09:41

      Столица должна быть в Байкальске.

      Тогда уж лучше на остров Ольхон - вот где незапятнанная экология и уединение, и широкое поле для деятельности.
      А если серьёзно, то лучше Иркутск.
      •  
        15 сентября 2009 | 20:17

        Татьяна, если серьезно

        То уж лучше на Ольхон. Условия там жесткие, то есть понятные для проектирования, а "островная ограниченность" будет постоянно напоминать рулёрам, что Земля не резиновая А Иркутск? НЕ -А.
        У нас в Е-бурге совещание ШОС прошло..Вам рассказать, что простые граждане, которые ходили вокруг любимого города кругами в это время, рассказывали о родной власти? я бы рассказал, но ААВ забанит:)
      •  
        16 сентября 2009 | 19:03

        Ольхон

        Ольхон - это хорошо для столичной жизни: на этом острове в году аж 320 солнечных дней! Чего не случается даже на большинстве средиземноморских курортов. И потом - вода, очищенная тамошними рачками чуть ли не до самого дна.
  •  
    13 сентября 2009 | 18:03

    Иголочный укол -

    Перенос столицы рассматривается как средство повышения эффективности власти. Москва как столица инфраструктурно стала одним из "узких" мест власти . Перенос столицы является необходимым, и во многом достаточным условием обновления системы федеральной власти.. Переносом столицы решается МАССА проблем. Даже тех, о которых Вы никогда не думали, либо считаете, что это "проблема опупенной сложности". Если Вы полагаете, что все проблемы решаются путём "очертить её, сесть и стараетльно оней думать сугубо внятно и глыбоко" - то ошибаетесь. Именно что "комплексное" решение проблем зачастую в итоге оказывается ИГОЛОЧНЫМ УКОЛОМ в определённом месте и ведёт за собой разрешение сонма проблем, кажущихся не взаимосвязанными и неразрешимыми.

    Пора, пора столицу поближе к центру России, чтобы проблемы чётче видеть. Это только у Есенина "большое видится на расстояньи". Пока проблема не вырастет до размеров бревна в глазу, Кремль её не замечает. Близорукость
    своеобразная. Уже очками не исправить.
  •  
    13 сентября 2009 | 18:12

    Информация к размышлению 2 -

    " Мировая история показывает, что почти в
    каждом государстве в разные периоды его развития осуществлялись переносы столиц, обусловленные различными причинами: и соблюдением внешнеполитических интересов (расширение или, напротив, распад империй в
    результате войн), и особенностями внутренней ситуации (экономическое неблагополучие, социальные катаклизмы, этнические войны, стихийные бедствия и др.). Исчезали и появлялись цивилизации, империи и малые
    государства, разрушались и приходили в упадок одни города, другие – рождались и расцветали. Менялись эпохи и традиции – менялись государства и их столицы. ..... Как свидетельствует мировая историческая практика,
    переносы столиц зачастую были направлены в центр государства, и образование нового административно-политического центра осуществлялось в целях консолидации страны, установления нового социального порядка и
    укрепления политической и экономической силы государства.
    Идеи перевода столиц, инициируемые лидерами государств, требовали значительной политической воли и мужества, так как необходимость таких решений подтверждалась только по истечении продолжительного времени, в то время, как неприятие современников проявлялось сразу. Фактически, инициаторы переносов столиц принимали силовые решения, понимая, что по-настоящему независимой и процветающей страна может стать только с
    новой столицей. "
  •  
    13 сентября 2009 | 18:13
    Юрий Васильевич! Ведутся ли в органах власти дискуссии по поводу предстоящего переноса столицы или это делается, как обычно, без широкого обсуждения?
    •  
      kroupnov Юрий Крупнов
      13 сентября 2009 | 18:57
      Чтобы там велись дискуссии, их прежде должно начать серьезно вести общество - что тут и делаем
    •  
      14 сентября 2009 | 08:58

      Сначало дискуссия затем референдум


      Нужна дискуссия по данному вопросу. Дискуссия всероссийская. Что даст стране перенос столицы из Москвы в иную географическую точку. В центр страны депресивный по многим параметрам. Рост народонаселения, экономическое развитие, транспортные узлы, сохранение русскоязычного пространства на поколения, установка делом перед мировым сообществом- это наша территория здесь наша столица, разгрузка Москвы....
  •  
    13 сентября 2009 | 18:29

    России нужен драйв! Россия вперед !

    Перенос столицы России за Урал - это единственный способ привлечь людей, ресурсы, перенаправить потоки, которые сейчас концентрируются в европейской части, в азиатскую часть России. Потому что вопрос развития Сибири ( именно развития. а не эксплуатации) - это не только вопрос
    сохранения ее в составе России, это вопрос будущего страны. Россия не просто беременна новой столицей. Скоро уже воды начнут отходить. А мы до сих пор не знаем где принимать роды - неподготовлены. Это мягко говоря неразумно. Перенос столицы это помимо серьёзного макроэкономического стимула, еще и коллосальный социальный сдвиг - поедут в первую очередь молодые пассионарии, что, собственно, и требуется.

    России нужен драйв! Век XXI-й. Новая Россия. Наследница Киевской Руси, Московского государства, Российской империи, СССР. У каждой из последующих реинкарнаций была своя столица: ..., Киев, Москва, Санкт-Петербург, Москва. Столица отвечающая тому времени, тем
    устремлениям и задачам, стоящим перед государством и гражданам. Новая Россия. Современная, устремленная в будущее. Новой России а с 1991 года Россия ( РФ) новое государство - новая столица !

    Перенос столицы и изменение бюрократических схем - это центральный проект. И его уже надо начинать сейчас. Перенос столицы Российской
    Федерации за Урал это нестандартный (не классический бюрократический) путь решения проблем, который в относительно короткий срок способен помочь выровнять диспропорции и предотвратить (кстати, уже начавшуюся на
    ментальном уровне) потерю Россией её восточных территорий.
  •  
    13 сентября 2009 | 18:37

    Дальний восток

    Уже потерян окончательно
    В это я я убедился формально это вроде РОссия но реально
    Все китайское японское и корейское
    Население выживает тем что перепродает китайские тряпки японские автомобили корейские сотовые телефоны и электротовары и китайские продукты
    То есть если это закрыть как пытался Путин люди там вымрут
    Несмотря на попытки Путина убрать китайские товары и японские автомобили там имено все развивается и слава богу а так бы люди вымерли с голода
    То есть поздно спохватились нужно было думать раньше
    •  
      13 сентября 2009 | 18:54

      "Я хотел бы жить и умереть в России, Если б не было такой страны Сибирь." Александр Башлачев, «Как ветра осенние».


      Нынешняя «Вертикаль власти» — принципиально несовместимая с сущностью нашего геополитического пространства форма политической организации. Россия - Российская Федерация. Именно ФЕДЕРАЦИЯ. И все новое
      строительство бюрократической схемы из нового центра России должно строится на фундаменте федерализма.


      Сибирь и ДВ еще не потерянны - у нас есть еще один ( возможно последний) шанс.
    •  
      13 сентября 2009 | 20:51
      Ну и отлично. Пусть живут, налаживают торговлю с Японией и Китаем, как сами хотят. Что в этом плохого, никак понять не могу.
    •  
      13 сентября 2009 | 21:24
      Никуда ДВ не потерян!
      Перепродажей сейчас вся Россия занимается, так что тут ДВ не является исключением.

      Если ДВ отделится, то это уже будет не тот ДВ, что сейчас: миллионы китайцев-переселенцев и неминуемая ассимиляция населения ДВ - это незавидная перспектива, и многие люди, живущие на ДВ это понимают.

      •  
        13 сентября 2009 | 21:30
        А почему вы думаете, что есть какая-то разница, в смысле китайцев и их житья на ДВ, в составе России ДВ или нет? Они и сейчас едут. Как раз наоборот, если ДВ будет сам собой управлять, все это дело введут в рамки закона. Примут закон о миграции, какой для ДВ нужен, а не сборную солянку для всей России с миллионом совершенно разных ситуаций, как сейчас.
        •  
          13 сентября 2009 | 22:27
          Есть разница. Если за спиной ДВ не будет могучей России с ядерным щитом - то будет возможен любой беспредел. ДВ является лакомым кусочком для Китая, Японии. Отделение ДВ от России прекрасно впишется в схему "разделяй и властвуй", вот только экономические и культурные интересы нынешнего населения ДВ никак не интересны Японии и Китаю, так что если все пойдет по такому пути, то о том, что на ДВ когда-то жили Русские и другие народы РФ - будут напоминать только соответствующие экспозиции в краеведческих музеях.
          •  
            13 сентября 2009 | 23:37
            Поражает меня эта идея насчет того, что ядерный щит что-то решает в экономике. Никто ни на кого нападать не будет, нафиг нужно. Будет взаимовыгодное сотрудничество. Люди и народы в мире живут так, чтобы это было всем выгодно и удобно. Именно всем, а не кому-то за счет другого. И Америка не живет за счет Китая, и Китай не живет за счет Америки. Они ВЗАИМОВЫГОДНЫ. Так же и с ДВ будет, если будут вменяемые власти, а не то, что сейчас в России.
            •  
              14 сентября 2009 | 00:02
              Да я собственно и не говорю, про нападать.
              Просто пока ДВ с Россией - эта "сборная солянка законов" упомянутая вами не дает начать Китаю полномасштабную экспансию на ДВ. А они, между прочим, спят и видят часть территорий ДВ своими - и карты у себя такие выпускают, и города наши своими китайскими названиями называют. Если ДВ отделится -- они все силы приложат чтобы реализовать свои интересы -- от обещания многомиллирдных инвестиций (да, и они их дадут - понастроят небоскребов, мостов, дорог -- денег у Китая много) до банальных взяток (коррупцию никуда не денешь) -- китайцы пролоббируют в новосозданной банановой республике, которая ранее именовалась Российским ДВ -- введение требуемых законов (таких как безвизовый обмен с КНР -- пожалуйста, едьте в Китай на отдых, лечение, без виз, и т.п.) В общем, через 100 лет глянешь, а на территории Дальнего Востока живут одни китайцы, и никто не говорит по-русски.

              Это вполне реалистичный сценарий.

              Нам такого счастья не надо. Территория ДВ нужна России, именно за счет этой территории есть шанс вывести РФ на новый виток экономического развития.


              •  
                14 сентября 2009 | 11:24
                Печатать и называть они могут что угодно, таких людей в каждой стране полно, и в Японии, и в Польше, все это чушь. А вот если будет так, как дальше написали - многомиллиардные инвестиции, работа и процветание для всех жителей, тесный культурно=социальный обмен с Китаем и Японией - если это большинство жителей будет устраивать, то это же отлично! Что в этом плохого-то?
                Вы исходите из приоритета государства, как чего-то высшего по отношению к людям. С моей точки зрения, если людей все устраивает стратегически по жизни, экономика, законы и проч. - неважно, с каким государством им пути. Если именно китаизированный экономически и культурно процветающий Дальний Восток устроит его жителей - так и должно быть. Жители ничего не должны своим государствам теперь. Государства, как магазинчики в супермаркете, предлагают свой товар. Люди выбирают и решают, какое государство им подходит. Если Россия ничего не предложила, она не должна ждать, что с ней будут жить вечно.
              •  
                14 сентября 2009 | 12:11
                Вот, кстати, иллюстрация. Российские граждане, работавшие на закрытом Черкизовском рынке, предлагают обращаться в китайское посольство за видами на жительство Китая. Китай защищает своих граждан и помогает им в Москве.
                Пока это все наполовину серьезно. А скоро будет совсем серьезно. Люди выбирают то государство, которое им подходит.
                http://www.novayagazeta.ru/data/2009/101/04.html
  •  
    13 сентября 2009 | 18:42

    да и сама

    Торговля в руках китайских товарищей
    Им запретили брать деньги
    И они нанимают русскую женщину которая берет деньги у покупателя и тут же передает китайской хозяйке или хозяину
  •  
    13 сентября 2009 | 19:12

    Перенос столицы -

    это шанс для России и, может быть, единственный. Может быть, даже не самое важное - куда. Главное - из Москвы.
    Когда-то, по-моему в 60-е, всерьёз рассматривалась идея о переносе столицы РСФСР (не СССР!) в Куйбышев(Самару). Мне кажется, что если бы эта идея тогда прошла, Россия была бы сейчас совсем другой.
    Ведь и Пётр Первый (по-моему) в своё время просто сбежал из Москвы и очень правильно сделал, потому что, останься он в Москве, все его реформаторские идеи были бы задушены в зародыше вместе с ним самим, скорей всего.
    •  
      14 сентября 2009 | 09:01

      Перенесем столицу России за Урал, тогда мы нанесем коррупции нокдауд.

      Победить коррупцию невозможно, ее можно придавить если мы сможем оторвать федеральную бюрократию от многовековых корней, то бишь от Москвы. Перенесем столицу России за Урал. Тогда мы нанесем коррупции нокдауд. Это даст обществу передышку. А уж как общество распорядится этой передышкой будет понятно лет этак через 40 -70. Может опять наступим на одни и теже грабли. Ну это уже равносильно самоубийству российского ментального мира.
  •  
    13 сентября 2009 | 19:33

    Перенос столицы России

    Году в 1998 году в журнале "Огонек" была напечатана статья об неэффекивности государств, занимающих огромные территории. Статья была основана на исследованиях, проведенных в Российской АН. По мнению российских (!) ученых, огромная территория, которой невозможно эффективно управлять, одна из причин неизбежного распада РФ на отдельные государства (в статье говорилось о 3 десятках).
    Поэтому, "а вы друзья как ни садитесь...", то есть, переносите столицу или не переносите, это не сохранит разваливающуюся империю. К распаду многонациональных (полиавтохтонных) государств среди других причин (экономических, климатических и др.) одно из ведущих мест занимает именно эта - этническая. Число независимых национальных государств за 100 лет увеличилось с 30 до 200, и этот процесс, хочется кому-то или не хочется, не остановить. Тем более надеяться на то, что можно восстановить Российскую империю (Советский Союз)- об этом могут говорить безграмотные в истории. Развалившиеся империи не возрождаются! С исчезновением империи может даже исчезнуть и государственность бывшего имперообразующего народа - вспомните мощнейшую Ассирийскую империю! ИСТОРИЯ не сделает исключения и для Российской империи.
    •  
      kroupnov Юрий Крупнов
      13 сентября 2009 | 19:40
      Мы не должны дать стране развалиться! Даже в абстрактном виде такую возможность обсуждать нельзя
      •  
        13 сентября 2009 | 20:48

        krupnov

        А почему нельзя обсуждать возможность распада России? Обсуждают же наши политики возможность распада Украины. Для Украины распад РФ-гарантия ее безопасности. Так что, украинская диаспора, вполне, может поспособствовать...
      •  
        13 сентября 2009 | 20:49
        Да почему? Дальний Восток с точки зрения любой вменяемой географической экономии - отдельная самостоятельная страна. Что его объединяет с Центральной Россией? Ничего. С тем же успехом можно Монголию посчитать частью России.
      •  
        14 сентября 2009 | 00:16

        Мы не должны дать стране развалиться! Даже в абстрактном виде такую возможность обсуждать нельзя

        Такую возможность обсуждать необходимо и не в абстрактном а в максимально конкретном виде и как раз для того, чтобы попытаться не дать стране развалиться.

        Проблема неэффективности управления действительно существует и заключается она (на мой взгляд) в физической невозможности всем управлять из единого центра.
        Спасение от развала я вижу в передаче максимального количества функций местному самоуправлению, а федеральный центр должен, в основном, выполнять одну главную функцию - контроль, причём максимально жёсткий, за выполнением законов на всей территории страны и всеми, без исключения!.
        Для реализации таких реформ перенос столицы считаю пусть, возможно, и недостаточным, но абсолютно необходимым условием.
    •  
      13 сентября 2009 | 21:03

      dnipro

      В том-то и дело что в РАН "российские" ученые, а не русские. А империи возрождаются. Под другим названием, с иной этнической доминантой. Китай за 3400 лет столько раз возрождался...
      •  
        14 сентября 2009 | 01:25

        Ответ vikniksor (у)

        А кто виноват, что и в российской науке, и в искусстве, и в просвещении всегда было больше "российских", чем русских (не путать с руськими!)? Однако, для России это не беда, как отметил В.Ленин, инородцы были всегда большими русскими шовинистами, чем сами русские. Послушайте хотя бы, что говорят на "Эхо Москвы" Веллер, Привалов, Будберг и другие, сколько ядовитой желчи они льют на Украину, Грузию, Прибалтику.
        •  
          14 сентября 2009 | 07:13

          кто виноват?

          Ну, уж, конечно, не украинцы из Киево-могилянской академии...:)))
          •  
            18 сентября 2009 | 00:34

            Ответ vikniksor (у)

            Представь себе, украинцы из Киево-Могилянской академии. С тех пор, как царь Алексей Михайлович пригласил из этого первого в Восточной Европе высшего учебного заведения ученых в Москву (своих ученых не было), которые вели просветительную и научную деятельность. И пошло поехало... Ф.Прокопович - главный советник Петра Первого. Безбородко и другие министры при Екатерине. Композиторы, певцы, художники, писатели, ученые-ракетчики и т.д. и т.п. Я мог бы тебе часами об этом рассказывать, но, боюсь, не дойдет.
            •  
              18 сентября 2009 | 06:34

              днипро- (магнитофон такой был)

              Набирайся юмора :)))
            •  
              18 сентября 2009 | 14:04

              dnipro вдогонку "И пошло поехало ... Безбородко и другие министры при Екатерине ...композиторы певцы художники писатели..."

              Надо же как несчастных украинце в Россия угнетала.. :))) Чего в Россию-то лезли-медом было намазано?
              •  
                18 сентября 2009 | 17:56
                Родненький мой vikniksor (Виктор Николаевич Сорин?)! Лезли, чтобы из азиатов-золотоордынцев сделать европейцев! А мед вам привозили - про пасечника у Гоголя читай!
  •  
    13 сентября 2009 | 20:35
    Рано или поздно столицу переносить придется, иначе от России останется Московия со столицей Рублевка...
    •  
      kroupnov Юрий Крупнов
      13 сентября 2009 | 22:33
      Именно так
      •  
        14 сентября 2009 | 10:06
        А почему бы не сделать один политическо-деловой центр где-нибудь посередине России, где будет ставка, или кремль президента с администрацией, а министерства разнести по городам в разных направлениях: например, Минсельхоз поместить в область, где наибольшее развитие земледелия, Минобразования - туда, где сосредоточие НИИ, Мин.лесной промышленности - на Дальний Восток, ну, и т.д. Пусть министры не из кабинетов столицы видят проблемы, а непосредственно на местах.

        А президент с премьером и с администрацией должны будут периодически посещать министерства.
        А проводить заседания можно по селекторной связи, или интернету. В наше время развития связи и с такой огромной территорией грех не использовать достижения в области связи.
        А собираться всем вместе в залах да в тёплых креслах по-старинке - это непозволительная роскошь для нашей страны да при угрозе распада.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru


744375

744374

744380

736255
PublicPost

Умерла Уитни Хьюстон

Обладательница множества музыкальных премий была внесена в Книгу рекордов Гиннесса. Ее композиция "I Will Always Love You" признана лучшей песней о любви. ФОТО, ВИДЕО.
737309
676329
681859
692159
681013
681012
743643
678562
673151
744376

708068
678662
673193


732445
703933
673146
Сказано на свободе
"В США через сутки после появления такой пленки администрация уже стояла бы под импичментом. Пресс-секретарь Путина, г-н Песков, не увидел в этом "фактов, достойных серьезной реакции".