Юрий Крупнов, председатель Движения развития, Monday, 07.09.2009 21:22
Юрий Крупнов, председатель Движения развития : Талибы завтра возьмут Москву
07.09.2009 | 21:22С сегодняшнего дня США могут начинать переброску в Афганистан через Россию своих войск и военных грузов.
В связи с этим российской аудитории сразу несколько экспертов не поленились «напомнить», что не только это соглашение, но и само пребывание в Афганистане более чем 100-тысячной группировки США-НАТО, якобы выгодно России.
Особенно отличился «военный эксперт» Александр Храмчихин.
Он заявил, что Россия не просто заинтересована в успехе американской операции в Афганистане, но заинтересована даже больше, чем сами США: «Они защищают нас, притом, что мы никаких других усилий при этом не предпринимаем. Соответственно, нам это нужно больше, чем им, хотя бы потому что мы ближе находимся к Афганистану, чем они».
Подобная логика изумляет.
Ведь мало-мальски беспристрастный анализ ситуации вокруг Афганистана однозначно показывает, что Вашингтон и Брюссель, прикрываясь совсем уж неадекватной на сегодня «войной с терроризмом», решают здесь исключительно свои собственные и абсолютно эгоистичные геополитические задачи.
Во-первых, создают военно-стратегический плацдарм на основе сети из 39 баз, 5 из которых капитальные, который возможно использовать не только для охраны «бензоколонки» Большого Ближнего Востока, но и для развертывания ударных соединений, организации и контроля Среднеазиатского театра военных действий.
Во-вторых, базируясь в Афганистане и Пакистане, разрывают трубопроводные коммуникации между Персидским заливом и Прикаспием и двумя самыми населенными и быстро усиливающимися государствами мира: Индией и Китаем.
В-третьих, ведут экспансию по северному (Средняя Азия и Прикаспий) и Южному (Индия и Пакистан) направлениям.
Более того, присутствие США и НАТО в Афганистане не обеспечивает стабильность, а, наоборот, её, эту нестабильность, продуцирует, что, между прочим, определяет нарастающие объемы производства и трафика героина в Россию.
Так почему же, по Храмчихину, «нам это нужно больше, чем им»?
Да потому, подсказывает обработанное газетами сознание, что иначе на нас нападут талибы, которые бы, если не США и НАТО, уже давно, видно, взяли бы Москву… И именно от них, этих талибов, жертвуя жизнями своих солдат и ещё больше мечтающими о грин-карте мигрантов, производя расходы в десяток миллиардов долларов ежегодно, и защищают нас США.
В наиболее художественной форме эту мысль раскрывает постпред России в НАТО Дмитрий Рогозин.
Так, в феврале в эфире «Эхо Москвы» он предупредил нас, что «если вдруг провалится натовская операция в Афганистане, и они [талибы] все полезут победившие, озверевшие орды на Север, то тогда нам придется сталкиваться с этой угрозой, военным путем сталкиваться», что «поражение НАТО в Афганистане приведет… к тому, что обнаглевшие от победы экстремисты самых разных мастей, прежде всего «Талибан», пойдут на север, они пойдут в сторону России захватывать все новые и новые территории. Это создаст для нас угрозу реальных военных действий на южной границе».
И две недели раньше: «Давайте подумаем, что если бы не было сейчас этого контингента. Куда бы устремили свои штыки, свои прокламации, в том числе экстремистского характера, талибы?... Я могу определённо и ответственно сказать, что, скорее всего, в случае поражения НАТО в Афганистане, разъярённые и воодушевлённые этой победой экстремистские фундаменталистско-исламистские силы устремят свои взоры на север. То есть сначала они ударят через террористическое подполье по Таджикистану, потом постараются сломить Узбекистан, потом другие государства, и так будут приближаться к нашим границам… Может сложиться ситуация, что при негативном развитии событий лет через 10 наших парням придётся где-нибудь на территории Казахстана воевать с реальной и очень опасной, хорошо вооружённой исламистской угрозой».
Да…
Антиталибская истерика, запущенная ещё покойным Александром Лебедем в 1996 году, а затем превращенная американцами с марта 2001 года в основной инструмент обоснования присутствия иностранных военных контингентов в Афганистане, прочно въелась в сознание российских элит.
Мне уже приходилось высказываться по поводу безосновательности и предельной вредности глубоко внедренной формулы о талибах, которые якобы угрожают России и вот-вот возьмут чуть ли не Москву.
Но есть и более изощренные оппоненты Дмитрия Олеговича и других любителей стращать нас талибскими «озверевшими ордами» – в частности, Збигнев Бжезинский.
Бжезинский, хоть он и самый большой «друг» России, но в отличие от наших златоустов, профессиональный аналитик. Именно поэтому в февральском интервью «Фигаро», указывает, что «необходимо делать различие между талибами и «Аль-Каидой», поскольку «Талибан» – это грубое и отсталое движение, но движение афганское, не являющееся глобальной террористической силой».
Именно так.
Любой «юный аналитик» сегодня уже понимает, что реальную угрозу России и Средней Азии представляет не нужный лишь американцам АфПак и сугубо местный Талибан, а ситуация в крайне перенаселенной Ферганской долине, куда, наоборот, война с талибами выталкивает обретающихся там «наших» постсоветских боевиков.
Понятно, зачем американским и натовским агитаторам нужно заставить весь мир в поверить, что талибы якобы являются «глобальной террористической силой».
Но зачем в этом стараются убедить нас высокопоставленные официальные лица Российской Федерации – абсолютно непонятно.
Комментировать
Читали: ↑ Наверх
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (495) 695-92-29
При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна
Для сетевых изданий обязательна гиперссылка на сайт "Эха Москвы" - www.echo.msk.ru.
Выходные данные СМИ «Эхо Москвы» смотри здесь.
военно-стратегический плацдарм на основе сети из 39 баз (#)
Вы всерьез думаете, что НАТО горит желанием воевать с Россией на Среднеазиатском театре военных действий? За контроль над нефтепроводами? Да господь с вами, США купят нужное им количество нефти, напечатав сколько нужно долларов. А победив Россию, придется же народ кормить. Они из Ирака не знают, как вылезти, а Вы - Среднеазиатский театр...
(#)
Мой ответ здесь: http://www.echo.msk.ru/blog/kroupnov/614184-echo
"США и НАТО в Афганистане навсегда"
спасибо, прочитал (#)
Да, я понял, что НАТО там всерьез и надолго. Ваша цитата:"создать на территории опустошенного и разрушенного Афганистана военно-стратегический плацдарм, контролирующий Прикаспий и весь Большой Ближний Восток." Я не понял другого, присутствие - зачем? Контролировать - что? Природные ресурсы? так их проще (и дешевле!) купить, чем за них воевать. Штатам нужна территория? Кто-то реально поедет из Айовы осваивать Афганские пустыни? Или контроль ради контроля - вот какие мы крутые и главные в мире? Все-таки, зачем ИМ это надо?
(#)
Во-первых, организуют колонизацию среднеазиатского пространства, используя, в частности, доктрину Большой Центральной Азии, производя отрыв Средней Азии от российского влияния, устанавливая контроль над углеводородными провинциями Прикаспия и транспортом углеводородов отсюда как в Китай, так и в ЕС.
Во-вторых, нагнетая напряжение, стимулирует периферизацию, сдвиг на северную периферию, от Средней Азии, Южной Азии и «тёплых морей» России.
В-третьих, получают контроль за строительством трубопроводов, например, через интенсификацию боевых действий и наращивание вооруженных сил, препятствуя Китаю получать углеводороды из Ирана через трубопровод IPI и порт-гигант Гвадар, и в целом разрывая коммуникации между территориями, которые производят углеводороды, Каспий и Персидский залив, - и главными их потребителями: Китаем и Индией.
Это означает также, что афганский военный плацдарм, выполняет роль сухопутного мегаавианосца по охране бензоколонки Большого Ближнего Востока, состоящего из региона Персидского залива и Каспийского моря, запасы углеводородов в которых составляют более 60 % от всех мировых.
В-четвертых, занимая центровое положение в нероссийской Азии США получают военно-политический контроль над самым перспективным нарождающимся или возникающим рынком (emerging market) Планеты с численностью населения в 2, 5 миллиарда человек, одновременно дробя и фрагментируя этот рынок в своих интересах и лишая доступа на этот рынок Россию.
В-пятых, по сути разрушая Пакистан и подрывая его суверенитет, Вашингтон втягивает в фарватер своей геополитики Индию, превращая её из когда-то «самой драгоценной жемчужиной в британской короне» в жемчужину своей гиперимперии.
В-шестых, через массированное и растущее военное присутствие в Афганистане США и НАТО осуществляется трансформация НАТО на пути превращения этой организации в «демократическую» альтернативу ООН через прием Японии, Новой Зеландии, Австралии, Южной Кореи и переход от регионального к глобальному статусу.
(#)
А может, России договориться со штатами, вступить, черт возьми, в НАТО и ВМЕСТЕ делить самый перспективный рынок планеты. Думаете, не возьмут? А заманчиво...
(#)
Крупнов: "не обеспечивает нестабильность, а, наоборот, её, эту нестабильность, продуцирует".
Вы хоть поняли, что написали, забавный "председатель Движения развития"? Кстати, на какие шиши "двигаетесь":?)
(#)
..."Двигаюсь" куда? что Вы имели в виду?
(#)
Ну как же? Вы - "председатель Движения...":?)
"Исправил", говорите... Вы уверены? (#)
У Вас с русским языком проблемы, а Вы тут НАТОй всех стращаете:)!
(#)
Те задачи которые вы приписываете США,они могут решить без единого солдата,на корню купив всю афганскую оппозицию,позицию со своим айятолой.
Даже сейчас,в Россию через Астрахань,идет не мерено наркоты.А,что будет если в Афганистане будет "мир и тишина".Ни кто Россию и тем более Москву,завоевывать не собирается.Вы для Афганистана большой рынок сбыта.И бог ему в помощь.
(#)
(#)
Спасибо Вам.
to kroupnov (#)
Если почитать таких мыслителей как О.Спенглер или Х.Браундрильярд увидите что мир стремится
к варварским отношениям меж собой.Спенглер пишет что Будущее Запада уже прошлом ичто эти
варварские структуры внедряется в центры цивилизаций.Если посмотрим на современную культуру запада что ивидим культ Силы и Ширинки.
(#)
(#)
(#)
(#)
Российская политика пока попросту неадекватна пуштунскому фактору
Кукушка хвалит петуха. (#)
Встретились два фашиста,согласных на все ради убийства американцев (#)
Хотя есть вопрос к Крупнову: а вы что так заинтересованы в талибах? Доля в распостранении нарко есть?
Вы тут давеча говорили, что не ненавидите США. Из вашего блога следует,что вы готовы войти в союз хоть с дьяволом, лишь бы прибить ВЕСЬ Запад и США - в особенности.
Ваши родители жрали американскую тушенку и яичный порошок. Сталин брал американские поставки- 19 млн.тонн. Зачем же вы брали все это у тех, кого считаете врагом? У врага ничего нельзя брать. Или все по русски - помощь брать, а помогающего говнить?:))
Бросьте, не будет "русского мирового господства", сопьетесь раньше. И вас так "любят" в мире(вполне обоснованно), что у РФ нет друзей и союзников. Никаких. Все все поняли про крупновых.
Кстати, а на какие шиши ваше национал-социалистическое "движение" существует? Из-за зубцов подбрасывают или через Лубянку,2?
С каких это пор "лендлиз" стал переводиться как "хэлп"? (#)
Продать утопающему спасательный круг-это по вашенски. А еще лучше -оружие чикатилам, оружие себе для самообороны, а когда становится всем совсем херово, то, завизжав "Хэлп ми!" - можно продать и "лубянским". А потом, заглядывая лубянским под шинелку, покукарекать, что, мол, ты и оборонялся плохо, с чикатилой разговаривал (хотя это, мол, не ваша прерогатива, а наша), и вообще сидишь на стакане, пока мы твою нефть изготавливаем
Ленд-лиз хелпом и был - СССР не заплатил ни копейки и Конгресс списал все американские затраты на СССР. (#)
И вы. и наци Крупнов кричите про страшную Америку. Но вот что делала "великая миролюбивая Россия" в ХХ веке. Реально делала.
Финляндия. Нужны ли комментарии? Думаю, что нужны. Агрессия 1939 года (после которой "неизменно миролюбивый" был исключен из Лиги Наций) была лишь первым звеном в длинной цепи. Затем последовали: "дипломатическое прессование" лета 1940 г.; кровавые уличные беспорядки, организованные "Обществом мира и дружбы с СССР" (это не черный юмор, а точное название организации); экономическая (зерновая) блокада зимой 41-го; массированные бомбардировки Финляндии на рассвете 25 июня 1941 г.; отчаянная, кровопролитная, но безуспешная попытка прорыва от Выборга на Хельсинки в июле 44-го. Окончательный отказ от попыток поглощения строптивой "финляндской козявки" произошел лишь после смерти Сталина (так называемая "Карело-Финская ССР" была распущена лишь 16 июля 1956 г.)
Эстония, Латвия, Литва. 14-16 июня 1940 г. Ультиматум с требованием отставки законного правительства и согласия на неограниченный ввод войск (правительству Литвы на размышление было дано 10 часов), военная оккупация, роспуск всех политических партий (кроме "ручных" коммунистов), массовые репрессии, депортации, фарс с "выборами" и добровольным вступлением в "братскую семью".
Польша. 17 сентября 1939 г. Советский Союз в одностороннем порядке разрывает договор о ненападении и огромными силами Красной Армии наносит удар в спину сражающейся против немецких войск Польши. 28 сентября 1939 г. Молотов и Риббентроп (т.е. Сталин и Гитлер) фиксируют в Договоре о дружбе и границе уничтожение польского государства и раздел его территории. В советской зоне оккупации десятки тысяч граждан Польши арестованы, брошены в тюрьмы и расстреляны, сотни тысяч лишены имущества и депортированы без суда и следствия. 30 июля 1941 г., в обстановке военной катастрофы, Сталин соглашается подписать советско-польское межправительственное Соглашение, первый пункт которого гласил: "Правительство СССР признает советско-германские договоры 1939 г. касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу". Что, однако же, весной и летом 1944 г. не останавливает Сталина от повторной оккупации восточной Польши, от новых массовых арестов, расстрелов и депортаций.
Чехо-Словакия. После окончания Второй Мировой войны Советский Союз, без проведения каких-либо референдумов или, по меньшей мере, опросов многонационального населения региона, аннексирует спорную территорию Закарпатской Руси, входившую до начала мировой войны в состав Чехо-Словакии. В августе 1968 г. Советский Союз организует вторжение войск стран Варшавского договора в Чехословакию. В ходе вооруженных столкновений гибнут люди, демократическое возрождение страны заторможено на два десятилетия. Десятки тысяч граждан Чехословакии становятся вынужденными эмигрантами.
Венгрия. В конце октября 1956 г. в стране начинается вооруженное народное восстание против навязанного из Москвы коммунистического режима. На подавление восстания брошено 60 тыс. советских военнослужащих (две общевойсковые армии и Особый корпус, всего 12 дивизий), более 3 тыс. танков и бронемашин. В ходе боев с 24 октября по 11 ноября убито и ранено более 20 тыс. человек, не менее 180 тыс. венгров вынуждены бежать из страны. Массовые аресты и расстрелы продолжаются до конца года.
Румыния. 26 июня 1940 г. Советский Союз, угрожая применением военной силы, предъявляет правительству Румынии ультиматум с требованием аннексии Бессарабии и Буковины (последняя никогда не входила в состав Российской империи). Лишь по требованию Германии Москва сократила свои претензии и ограничилась северной Буковиной (ныне Черновицкая область Украины). Несмотря на то, что румынское руководство приняло условия советского ультиматума, Красная Армия в ходе марша к новой границе потеряла 119 человек убитыми и ранеными.
Иран. 25 августа 1941 г. советские и английские войска были (практически без боя) введены на территорию Ирана. 30 августа правительства СССР и Великобритании в специальной ноте заявили, что не имеют намерения "нарушить независимость Ирана или его территориальную целостность". Оккупация была объявлена временной и вынужденной, имеющей своей целью исключить происки германской агентуры в Иране и обеспечить безопасный и беспрепятственный транзит военных грузов через территорию Ирана в СССР. Однако именно после окончания войны в Европе и началась "персидская игра" Москвы.
Почти треть населения Ирана составляют этнические азербайджанцы (тюрки), компактно проживающие в приграничном с советским Азербайджаном северо-западном регионе страны. Там же, кстати, находится и большая часть разведанных запасов иранской нефти. 6 июля 1945 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло секретное решение «О мерах по организации сепаратистского движения в Южном Азербайджане и в других северных областях Ирана». По командам из Москвы и Баку была создана т.н. "Азербайджанская демократическая партия" (АДП). 16 ноября 1945 г. при прямой поддержке советских войск формирования АДП подняли вооруженные восстание. 12 декабря в Тебризе было объявлено о создании "правительство Иранского Азербайджана". Иранские войска и жандармерия на севере Ирана были разоружены или перешли под контроль "правительства" АДП.
1 января 1946 г. территорию Ирана покинули американские войска, 2 марта истекал срок пребывание советских и британских сил. В этой ситуации Москва резко повысила "ставки" в рискованной игре. 6 марта советские войска и вооруженные формирования самопровозглашенного "Иранского Азербайджана" начали выдвижение из Тебриза на Тегеран. В Тебриз прибыл генерал армии Баграмян. Через границу на север Ирана прибывали новые части Красной Армии. Дальнейший ход событий еще ждет своего исследователя. Существует апокрифический рассказ о том, что президент США Трумен через посла СССР А.Громыко передал ультимативное требование вывести советские войска из Ирана, угрожая в противном случае пойти на любые мере, вплоть до применения атомного оружия. 24 марта 1946 г. в Тегеране было подписано соглашение о сроках вывода советских войск из Ирана. Руководство АДП и многие тысячи рядовых активистов бежали в Советский Союз. В декабре 1946 г. иранские войска восстановили контроль над севером страны.
Афганистан. Без комментариев. История этой "последней колониальной войны 20-го века" еще слишком свежа в памяти.
Китай и Монголия. Разделить историю этих двух стран трудно. Хотя бы уже потому, что вплоть до конца Второй Мировой войны единственным государством, признавшим МНР, был Советский Союз. Китай (точнее говоря, различные враждующие китайские правительства и партии) неизменно, хотя и с переменной активностью, требовал "возвращения Внутренней Монголии". Как бы то ни было, никем не признанная Монгольская Народная республика существовала в 20-30 г.г. в виде полигона, на котором руководство СССР и Коминтерна производило самые затейливые социальные опыты, в ходе которых были физически истреблены буддийские священники, традиционная элита, а затем и активисты противоборствующих "революционных" группировок. Численность советских войск на территории "независимой Монголии" порою приближалась к численности взрослого мужского населения этой несчастной страны.
После разгрома Японии силами англо-американских союзников северо-восток Китая в августе-сентябре 1945 г. был освобожден советскими войсками, при этом "освободители" не ограничились одним только грандиозным мародерством (особым спросом пользовался китайский фарфор и шелковые ткани), но и взяли в "долгосрочную аренду" крупнейший порт в Желтом море Далянь (Дальний) и расположенную рядом военно-морскую базу Люйшунь (Порт-Артур).
Япония. На протяжении всей советско-германской войны, даже в самые трудные и, казалось бы, безысходные для СССР моменты, Япония соблюдала условия договора о нейтралитете, заключенного в Москве 13 апреля 1941 г. До поры до времени соблюдал этот договор и Сталин - так, в частности, американским ВВС было отказано в праве посадки и дозаправки бомбардировщиков на советских дальневосточных аэродромах. Намерение "сурово покарать японскую военщину за все ее злодеяния" возникло лишь летом 1945 г., в тот момент, когда экономика Японии лежала в дымящихся руинах, а потребление продуктов питание снизилось до уровня 1200 ккал на душу населения (меньше, чем в гитлеровских концлагерях). Советский Союз в одностороннем порядке заявил о расторжении договора о нейтралитете и 8 августа начал широкомасштабное наступление на нескольких фронтах.
15 августа по радио было зачитано обращение императора Хирохито, и японские войска получили приказ прекратить огонь. Уже после этого (18 августа) советские войска высадились на Курильских островах и заняли южную часть Сахалина. Планировалась и высадка десанта на острове Хоккайдо, однако в связи с нехваткой морского тоннажа и затянувшимися боями на других участках 5000-км фронта вторжения "Хоккайдская область РСФСР" так и не появилась. В нарушение всех норм международного права СССР удерживал в трудовых лагерях сотни тысяч японских военнопленных и интернированных лиц вплоть до начала 1950 г., т.е. в течение пяти лет после капитуляции Японии. Число японцев, погибших в советском плену, оценивается разными историками в диапазоне от 80 до 250 тыс. человек.
Грузия. В 2008 году "Великая Россия" в ходе неспровоцированной агрессии захватила и практически присоединила к себе ЮО и Абхазию силами 58А и 4ВА(85-90 тыс.чел.,200 танков 350 единиц другой бронетехники,600 орудий калибра 76 и выше.)
**************************
Вам все равно не удастся получить мировое господство. Новых ракет у вас не будет, новых танков тоже - вы уже не сможете адаптировать украденное на Западе. А через 10-15 лет США смогут отказаться от ядерных бомб - они "положат" в случае "русского прыжка на Запад" обычным высокоточным оружием. Выбомбят заводы, базы, склады до уровня начала ХХ века. До наганов и мосинок. Так что "Великой России" лучше всего жить в мире со своими ближними и дальними соседями...
Хорошая пощечина, (#)
(#)
однако, наша "сладкая парочка" (как известный персонаж Шварца) сделает вид, что это лишь малозначительный шлепок:)!
Вы чо такой нервический, а? (#)
Ведь нас ещё пацаны читают, мы то уж привыкли к запаху серы, (точнее притерпелись). А они чего доброго гуглить по теме "лендлиз" начнут. Посмотрят все до копейки. Неудобняк получмтся, что вроде бы Эхо не объективная площадка, а пропагандистская.
Про роль финнов в блокаде Питера, в котором погиб мой дед, капитан от медицины, мы еще поговорим –не надо гнать лошадей.
Ну а пока, о том как "мы жрали американскую тушенку."
Вас не обидит то, что материалы не "лубянские"? http://www.x-libri.ru/elib/highm000/00000001.htm#a1
И тут тоже не нашинские материалы: http://www.usinfo.ru/fashysty.htm
Ну и кое-что можно почитать: Jacques Pauwels “The Myth of The Good War: America in the Second World War”; James Lorimer & Co, 2002.
Ну подождите Вы все в кучу-то мешать.Не суететитесь. Спустимся медленно, отъимеем все стадо...
Спустимся медленно, отъимеем все стадо (#)
Вы об этом мечтаете 1500 лет и что-то все никак. И накормить сами себя не можете, а если на первом месте в мире - то только по воровству и алкоголизму. Тут я согласен - лучшие в мире.
А что касается ленд-лиза - смотрим здесь:
http://www.genstab.ru/lendlease.htm
Спустимся медленно, отъимеем все стадо (#)
companieronicolas :"Вы об этом мечтаете 1500 лет и что-то все никак."
Мы? мечтаем? По-моему, это к нам всякие народы с целью познания "загадочной русской души" в гости приходят. То Чиннгис-хан, то какой то швед, то какой то франзуз, то немец, то англичанина в родной Крым потянет. Соберут "цивилизованную" европейскую шоблу, и айда на этнографическую эксурсию. Потом в Челябинской области появляются смешные поселки типа Париж и Фершампенуаз (fr:Fère-Champenoise)
companieronicolas:"А что касается ленд-лиза - смотрим здесь:
http://www.genstab.ru/lendlease.htm"
Это статья скорее о взглядах борисов-соколовых, а не о ленд-лизе. Википедия-это , конечно не БСЭ, но всяко-разно повеселее б.Соколова. Оно, мнение Б.Соколова, конечно, познавательно, если б не так надоедливо. Вот у Шолохова Соколов был классный-Андрей который.
ЗЫ. Мысль мне в бестолковку пришла. О совместном проекте. Придумать блок "Де-соколизатор", для перевода Соколова на русский. Поможете спаять?
Ну, врать-то не надо так нагло по русски:))) (#)
Русские сидели под Ордой 300 лет не дергаясь, это верно.Крутости освободиться не хватало - лизали зад монгольских пастухов.Практически на 2/3 русский язык - искаженный монгольский. А так "великая Русь", если думала, что супротивник сильнее - не воевала с ним,если равный, не воевала, нападала только,если считала, что слабее. Часто ошибалась в расчетах - как с Финляндией в 1939. В 1853-55 вела войну с Турцией,Англией и Францией за все те же Дарданеллы, по неграмотности считая их своими, причем войну начала первой. Получила по соплям. В 1877-78 году снова воевала за Дарданеллы и тоже - афронт. Освободила Болгарию, да так освободила, что "братушки" в обоих мировых войнах воевали против "великой России", а сейчас "братушки" в НАТО.:)))Это ж как надо "освободить", чтоб четыре поколения это помнили?!
Кстати, пошевелите своей русскофашистскоуголовной бестолковкой и ответьте на прямой и бесхитростный вопрос: если русские сверхчеловеки считают Англию и США своими зоологическими врагами, что ж принимали у них помощь в первую мировую, во вторую, да еще принимали от США помощь в строительстве 585 заводов тяжпрома в 29-36 годах? У врага ничего, кроме как с боя, нельзя брать! Или русская мораль совсем уж неземная, в смысле - как у космических чудовищ? Тогда - люди ли они?(с)Стругацкие
"Ну, врать-то не надо так нагло по русски:))" Ну уж как умеем. (за всех говорить не буду-ибо мы вольные Духом):) (#)
companieronicolas:"Русские сидели под Ордой 300 лет не дергаясь, это верно.."
Не знаю, не знаю. Мож быть. Мож надо было б брать пример с товарищей из местечковых-вот те действительно никогда.Нигде. Ни под кем.:)"И практически всегда на своем языке" Например, Бродский, Фрейд, Дизраэли, ...:)
Про "сожрание тушенки". Где про это, почему эту-то тему вы сдоили?
Но, ладно, я вас отпускаю (по этой теме). Пильпулизм мы изучали еще в школе. (кагэбэ, ессно :))
companieronicolas:"Кстати, пошевелите своей русскофашистскоуголовной бестолковкой и ответьте на прямой и бесхитростный вопрос: если русские сверхчеловеки считают Англию и США своими зоологическими врагами, что ж принимали у них помощь в первую мировую, во вторую, да еще принимали от США помощь в строительстве 585 заводов тяжпрома в 29-36 годах? У врага ничего, кроме как с боя, нельзя брать! Или русская мораль совсем уж неземная, в смысле - как у космических чудовищ? Тогда - люди ли они?"
Люди, канешна. А чо нет-то? Причем здесь "враг"?Как пел Высоцкий-Свининку все мы уважаем. Когда с сольцой её намять!
Итак дорогой е-бургчнанин, только факты по ленд-лизу! (#)
Итак читай и не говори, что не знаешь.
. Поставки в СССР по этой программе составили, согласно советским источникам, 9,8 миллиардов долларов; по западным источникам — 11,3 миллиардов долларов (С. Salzberger. Picture History of World War II. New York, 1965. С. 133). К 1960 г. фактически все страны погасили свои задолженности по ленд-лизу, за исключением СССР. Соглашение между США и СССР об урегулировании расчетов по ленд-лизу подписано в 1972 г. Советский Союз обязался к 2001 г. поэтапно выплатить сумму в 722 миллиона долларов в счет погашения долга.
Сталин как во время, так и после войны упорно не желал афишировать помощь союзников СССР, дабы венец победителя принадлежал только ему. В советской военно-исторической литературе «застойного периода» утверждалось, что поставки по ленд-лизу составили только 4% от всего произведенного в СССР за годы войны вооружения и военного оборудования (см., напр.: США. Словарь-справочник М., 1960: С. 486; Дипломатический словарь. Т. 2. М., 1986. С. 139). Однако, даже если бы это было и так, надо учесть, что эти «проценты» пришлись в основном на самый трудный период войны. Вот какую оценку американским поставкам дает маршал Г.К. Жуков:
«Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, 1) да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии» (Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н.Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161-162).
А вот что говорит о поставках по ленд-лизу А.И. Микоян: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело» (Бережков В.М. Как я стал переводчиком Сталина. М., 1993. С. 337).
Цифровые данные, подтверждающие вышеприведенные высказывания Жукова и Микояна, можно найти в исследованиях И.П. Лебедева 2) который пишет: «За время войны СССР получил от союзников в помощь по ленд-лизу 18 700 (по другим данным, 22 200) самолетов, включая истребители "аэрокобра", "китти-хаук", "томагавк", "харрикейн", средние бомбардировщики Б-25, А-20 „Бостон", транспортный Си-47, 12 200 танков и самоходных установок, 100 тысяч километров телефонного провода, 2,5 миллионов телефонов; 15 миллионов пар сапог, более 50 тысяч тонн кожи для пошива обуви, 54 тысяч метров шерсти, 250 тысяч тонн тушенки, 300 тысяч тонн жира, 65 тысяч тонн коровьего масла, 700 тысяч тонн сахара, 1860 паровозов, 100 цистерн на колесах, 70 электродизельных локомотивов, около тысячи саморазгрузочных вагонов, 10 тысяч железнодорожных платформ. Это с их помощью на фронт и в тылы доставили от союзников 344 тысячи тонн взрывчатки, почти 2 миллиона тонн нефтепродуктов, а еще 2,5 миллиона тонн специальной стали для брони, 400 тысяч тонн меди и бронзы, 250 тысяч тонн алюминия. Из этого алюминия, по подсчетам специалистов, можно было построить 100 тысяч истребителей и бомбардировщиков — почти столько, сколько наши авиазаводы произвели их за всю войну» (Лебедев И.П. 1) Авиационный ленд-лиз // Военно-исторический журнал. 1991. № 2. С. 27-29; 2) Еще раз о ленд-лизе // США: Экономика. Политика. Идеология. 1990. № 1. С. 71-75).
Примечание. И.П. Лебедев — генерал-майор авиации, член закупочной комиссии СССР в США; работал по приему бомбардировщиков А-20 «Бостон».
Ссылка http://www.hrono.info/organ/ukazatel/lend_liz.html
Теперь еще: "Необходимо отметить и вклад других союзников. Помощь вооружением и военными материалами, предоставленная Советскому Союзу Великобританией с лета 1941 г. по 8 сентября 1945 г., составила 318 миллионов фунтов стерлингов, или 15% от общей суммы помощи. Именно в первые месяцы войны английская военная помощь, которую просил и получал Сталин, была очень существенной. Английские «спитфайры», «харрикейны» обороняли не только нашу столицу, но защищали Сталинград, Север и Юг России, Кавказ, Белоруссию. Именно на «харрикейнах» одерживали свои победы дважды Герои Советского Союза Амет-хан Султан, И. Степаненко, А. Рязанов.
Начиная с третьего протокола (вступил в силу 1 июля 1943 г.), прямое участие в оказании помощи СССР стала принимать Канада. Канадские поставки включали вооружение, промышленное оборудование, цветные металлы, сталь, прокат, химические товары, продовольствие. На оказание помощи СССР в 1943-1946 гг. было затрачено около 167,3 миллиона канадских долларов, или 6,7% от общей суммы помощи (Союзники в войне 1941-1945 гг. М., 1995. С. 190-191).
Укажем также, что аннотированный перечень кораблей и судов, включая линкор, переданных нам союзниками по ленд-лизу, составляет свыше четырехсот страниц (Бережной С. С. Корабли и суда ленд-лиза. Справочник. СПб., 1994).
Следует добавить, что СССР получал помощь от союзников не только по программе ленд-лиза. В Соединенных Штатах, в частности, был создан «Комитет помощи русским в войне» (Russia War Relief). «На собранные деньги комитет приобретал и направлял Красной Армии, советскому народу лекарства, медицинские препараты и аппаратуру, продукты питания, одежду. Всего за время войны Советскому Союзу была оказана помощь на сумму более полутора миллиардов долларов» (Феклисов А. За океаном и на острове. М., 1994. С. 27). В Англии подобный комитет возглавляла Клементина Черчилль, жена премьер-министра.
Советское правительство отмечало, что поставки США и других стран «содействовали успехам Красной Армии в деле освобождения родной земли от фашистских захватчиков и в деле ускорения общей победы союзников над гитлеровской Германией и ее сателлитами» (Внешняя политика Советского Союза в период Отечественной войны. Документы и материалы. Т. 2. М., 1947. С. 142
А вот еще.
В последние годы российские историки со ссылкой на архивные документы МИД РФ приводили данные, согласно которым в СССР по ленд-лизу было поставлено товаров на 12,38 млрд долларов. В западной литературе можно встретить сведения и о 19 млрд долларов.
В американской историографии роль ленд-лиза всегда получала адекватное отражение как решающий фактор в способности Советского Союза продолжать войну, отмечается в приветственном послании военного атташе посольства США в ФРГ по случаю открытия выставки в Карлсхорсте.
Российские историки отмечают, что поставки имели важное значение в том числе в плане доступа к новым образцам промышленного оборудования. Одним из наиболее узких мест советской экономики перед войной было производство авиационного горючего и высокооктановых бензинов. В 1941 году промышленность СССР удовлетворяла потребность по авиационному бензину Б-78 лишь на 4 проц. Остальное шло по ленд-лизу или получалось за счет трофеев. По ленд-лизу шла также авиатехника.
Перед войной потребности Красной Армии в автотранспорте определялись в 744 тыс. автомобилей и 92 тыс. тракторов при наличии 272,6 тыс. автомобилей и 42 тыс. тракторов. К концу войны в автомобильном парке Красной Армии поставленные по ленд-лизу машины составляли 32,8 проц., 58,1 проц. составляли машины отечественного производства и 9,1 проц. – трофейные автомашины. Экспонаты и документы, представленные на выставке в Берлине, позволяют сделать вывод, что без западных поставок Красная Армия не обрела бы той маневренности, которой она обладала по крайней мере с середины 1943 года.
Без ленд-лиза было бы затруднено полноценное функционирование советского железнодорожного транспорта. Около половины рельсов для советских железных дорог во время войны поступило из США. Высока роль поставок локомотивов и железнодорожных вагонов. По ряду оценок, поставки по ленд-лизу превосходили общее советское производство паровозов в годы войны в 2,4 раза, а электровозов – в 11 раз. Зимой 1941-1942 годов начались поставки бронетанковой техники.
Теперь о том сколько это стоило.
"По ленд-лизу в СССР за годы войны было поставлено самолетов, танков, мощных грузовиков-студебеккеров, которые использовались в качестве артиллерийских тягачей, средств связи, паровозов и рельсов, листовой стали для танков, цветных металлов, химикатов и других товаров на 11,3 млрд долларов /примерно 135,6 млрд в ценах 2008 года/, сообщают западные источники".
Ну западным мы неверим, ну их на фиг.
"В последние годы российские историки со ссылкой на архивные документы МИД РФ приводили данные, согласно которым в СССР по ленд-лизу было поставлено товаров на 12,38 млрд долларов". Теперь о том как расплатились за помощь. Значит американцы просили заплатить только за то вооружение и оборудование, которое сохранилось к концу войны. За уничтоженное в результате боев и т.д. даже и не просили платить. Ну а то. что брали в лизинг и уцелело просили или частично оплатить или вернуть. Неоплатили и не вернули. Наконец в 1972 г договорились, что оплатим 722 млн. долларов до 2001 г. естественно, что ничего не заплатили. Наконец:
"В июне 1990 года Михаил Горбачев и Джордж Буш-старший договорились о том, что стороны "закроют вопрос о долгах по ленд-лизу к 2030 году".
Как думаете, заплатим, что-нибудь к 2030 году?
Я думаю, что нет, американцы давно рукой махнули и не вспоминают. Так хоть не оплевывайте союзников, за ту помощь, которую они оказали. Мы то им чем помогли на Тихом океане? Пришли к шапошному разбору, но свой кусок, и неплохой, отхватили.
А теперь спускай штаны, ты это, судя по твоим постам любишь! Все грозишься их спустить, а с какой целью. голым задом испугать хочешь?
Правильно ли я Вас понял? (#)
Что из Вашего коммента следует, что является сутью следущий посыл от господина "Дона":
"Ваши родители жрали американскую тушенку и яичный порошок. Сталин брал американские поставки- 19 млн.тонн. Зачем же вы брали все это у тех, кого считаете врагом? У врага ничего нельзя брать. Или все по русски - помощь брать, а помогающего говнить?:))
Бросьте, не будет "русского мирового господства", сопьетесь раньше. И вас так "любят" в мире(вполне обоснованно), что у РФ нет друзей и союзников. Никаких. Все все поняли про крупновых.
Кстати, а на какие шиши ваше национал-социалистическое "движение" существует? Из-за зубцов подбрасывают или через Лубянку,2?"
Вы согласны с этим? Ну так, да ? или нет?
Нет, неправильно! (#)
Сутью моего послания является то, что американцы очень существенно и бескорыстно помогали СССР во время войны. Причем помогать начали сразу, практически без раздумий. И это несмотря на то, что до 22 июня 1941 г СССР был союзником гитлеровской Германии (договор о ненападении=договор о союзе, чего уж скрывать), осуществлял очень серьезные поставки военных материалов нацистам, в том числе специально производил для этого закупки в третьих странах.
А германские военные корабли базировались на наших северных морских базах. Без этой помощи по многим свидетельствам, в том числе Жукова, а он знал, что говорил, СССР вряд ли бы выстоял в 41-м. В дальнейшем она тоже была очень значительна и имела огромное значение. Практически все тяжелые грузовики были американскими. Список переданных судов насчитывает сотни единиц, танки и самолеты передавались десятками тысяч. Все это передавалось бесплатно, в лизинг, с условием расплаты после войны только за уцелевшую технику. За погибшую в боях технику оплата изначально не предполагалась. Поставлялось в огромных количествах продовольствие, горючее, порох, боеприпасы.
не заплатили деньгами, и не собираются платить, да и не нужно. Но хоть не гадьте на союзника, не клевещите на него. Нет не можете удержаться. Что чужое бескорыстие глаза колет? Почему гадите?
спасательный круг является для терпевшего бедствие "помощью", а для марков выгодным товаром (#)
mig46: "Сутью моего послания является то, что американцы очень существенно и бескорыстно помогали СССР во время войны. Причем помогать начали сразу, практически без раздумий"
Да? Бескорыстно? Может быть, может быть.
"...Отделение ИБМ в Германии под названием Дехомаг (Dehomag) автоматизировало немецкие штабы и поставляло сигнальное оборудование для немецкого флота. Кроме того, ИБМ автоматизировала учёт узников в концлагерях и оптимизировала использование газовых камер. ИБМ также помогла организовать работу остарбайтеров, которых миллионами угоняли с оккупированных фашистами восточных земель..."
В:Jacques Pauwels “The Myth of The Good War: America in the Second World War”; James Lorimer & Co, 2002.
mig46:"Что чужое бескорыстие глаза колет? Почему гадите?"
Ну стыдно мне маненько за марково бескорыстие, которое глаза колет. хотя пора б привыкнуть
Так мы говорим об американском народе и правительстве (#)
Причем здесь ИБМ, это частная компания и к правительству США никакого отношения не имеет. Если немецкое отделение ИБМ занималось газовыми камерами в концлагерях, то его сотрудники являлись военными преступниками и подлежали суду. Надеюсь, что они получили по заслугам. Но причем здесь народ и правительство США. Ну а Генри Форд вообще был нацистом и очень симпатизировал Гитлеру, впоследствии заставили каяться, но каялся неискренне. Но при чем здесь правительство США и народ, не надо передергивать, это дешевка.Боже ж ты мой, почти 2 млн. русских служило Гитлеру, кубанские казачки так почти в полном составе на сторону Гитлера перешли. Ну и что из этого следует? Только то, что в нашей стране были предатели, были они и в США, ничего другого пример с немецким отделением ИБМ не доказывает. А правительство и народ США помогали СССР, и очень значительно, в битве против страшного врага. Помогали бескорыстно, ничего не получая взамен. Это нужно помнить и быть за это благодарными, а не поливать вчерашних союзников грязью неизвестно за что.
Имеете претензии к их сегодняшней политике? Пожалуйста, но не переносите сегодняшние претензии на прошлое.А то ведете себя как паскудная баба, которая поссорилась со вчерашней подругой и орет, что платье, которое та ей подарила, когда она совсем нищая была и стыд прикрыть нечем было, во первых было не модное, во вторых не шелковое, а в третьих у нее такая красивая фигура была, что она и голой походить могла, только лучше бы было.
У вас поисковик то работает? (#)
Посмотрите здесь http://www.usinfo.ru/index.html тематическая подборочка. Даже, если 50%-лажа, то и этого достаточно. Сколько стоил поиск лажовых ОВ в Ираке жизней и денег?-погуглите, пжалста.Япония, Въетнам,Югославия и далее - вот , блин, без мериканской демократии не обошлись бы.Защищали бы свои демократические ценности в двухсотмильной зоне.Что они делает на Окинаве? В Европе? Где и кто у них враг-то? Уж не С.Корея ли?Ну не смешите, а?
А народы плохими не бывают. Я где-нидь говорил про "плохих американцев"? Бывают обманутые народы, вот это точно.
Бай, мне на работу завтра, встретимся через трое суток, мож раньше
Нет, я это дерьмо не читаю! (#)
И вам не советую, это нацисты. Впрочем, "каждый выбирает по себе". А потом вы посты читаете, которые вам пишут? То что там написано, на этом дерьмовом сайте имеет отношение к периоду 1941 45 гг, или к последним десятилетиям? Я же писал, имеете сегодня претензии к США, вперед, но зачем переносить это на то время когда союзниками были, когда они нам бескорыстно помогали, зачем их ЗА ЭТО грязью поливать? А сегодняшние претензии предъявляйте, вы это делаете с удовольствием и с охотой, ну и ради всего святого делайте. Но ведь вы сегодняшнее недовольство опрокидываете в прошлое, переносите на действия США в 1941 - 45 гг, на помощь по ленд-лизу, вот это нехорошо. А о сегодняшней политике можно поспорить, но не сейчас, времени нет. А то, что разные люди имеют разную степень влияния на свои правительства, то тут никакого открытия нет. Конечно Генри Форд имел большую степень влияния на политику США, чем неизвестный мистер Смит, а сенатор Тафт оказывал еще большее влияние. И оба они, правда по несколько разным соображениям, были против войны с нацистами. Однако США вступили в эту войну и вступили на стороне СССР, и помогали. Хотя могли отсидеться за океанам, под лозунгом "А нам какое дело до этой европейской войны, да пусть они все друг друга там перегрызут, нам вмешиваться не надо!" Именно так считали Тафт и другие изоляционисты, и они были сильны в США. Но возобладало мнение, что надо прийти на помощь Европе против нацистов, в том числе и СССР, который они не очень любили ( замечу в скобках. а за что им его любить было?). И мы должны быть благодарны тем людям, что пришли нам на помощь, а не обливать их задним числом и неизвестно за что грязью.
Некотрые чуваки имеют влияние на правительство(а), однако (#)
"..Ротшильды являются самыми влиятельными бизнесменами в мире. В результате полутора вековой деятельности по финансированию военных действий, социальных и экономических преобразований, предвыборных кампаний и антиправительственных акций без ведома и согласия Ротшильдов в мире сейчас, как и прежде, мало что решается. Культура, наука, политика, экономика, геополитические процессы – всё это и многое другое в немалой степени находится под контролем “невидимой руки” Ротшильдов.
Официальными резиденциями “банковских императоров” считаются Лондон и Париж. Основной костяк бизнеса именитого клана на сегодняшний день составляют такие финансовые империи, как “Натан Майер Ротшильд и сыновья”, “Ротшильд и Компания”, “Эдмонд Банк” и “Париж-Орлеан Холдинг”. http://bankir.ru/publication/history/1367566
Прости , братан, не дочитал твою фуйню. Вот сейчас только что увидел (#)
mig46:"А теперь спускай штаны, ты это, судя по твоим постам любишь! Все грозишься их спустить, а с какой целью. голым задом испугать хочешь?"
Не-а. Всё проще. Штаны я спускаю, потому что срать я на вас хотел
Фу. как неприлично! (#)
С голым задом ходить. да еще обделавшись. Так у тебя понос, дорогой, постоянно. что ты со спущенными штанами ходишь и все время хочешь. Ну ты потерпи немного, прочти. что я тебе про ленд-лиз написал, а потом успеешь, может быть до туалета добежать, не все тебе свое дерьмо на сайт вываливать. Прочти может чего по сути возразишь, а дерьмом кидаться, сидя в выгребной яме, не фокус и ума не требует, да и запасы дерьма в вашей яме ох какие большие, надолго хватит. А закончатся, так вы поднатужитесь со спущенными штанами и еще произведете, ведь правда? Я не ошибаюсь, вам труда не составит, дерьмопроизводство у вас налажено?
Ладно, Марк, угомонитесь. А то оффтоп погнали (#)
Дашенька! (#)
Судя по фото Вы красивая женщина. Говорят что красота и ум редко совмещаются. Дашенька, зачем вы в политику лезете? Такая красивая женщина, но такие глупости пишете, даже жалко. Все впечатление от внешности портите. Больше бы молчали, такое бы приятное впечатление производили. Право слово, такая красавица, как жалко-то ...
(#)
http://my.mail.ru/community/politi4eskie/54414337EC2F7D37.html - п.12
http://kolobok1973.livejournal.com/613695.html
(#)
Спасибо,urba, за ссылки. Классная девчонка, эта Дашка Митина оказывается
Спасибо за ссылки! (#)
Утвердился в своем мнении об умственных способностях Д.М.
(#)
Спасибо за ссылки. Утвердился не только в нормальной, женской позиции Дарьи , но и в моральной составляющей алдановых
(#)
Американцы хотят, чтобы боевики поселились в Ферганской долине? И что дальше? Ферганцы завтра возьмут Москву?
Озвучьте, пожалуйста, Ваше видение ситуации.
(#)
Для России ключевое значение имеет регион Ферг долины, а не АфПак. Вот суть.
(#)
(#)
Скажите, а Вы на карту смотрели?
Как Афганистан мешает транзиту из Персидского залива в Индию-Китай? Вы ожидаете трубопроводы по вершинам гор? Там вполне есть кому мешать, никаких американцев не надо. В Индию ведет Пакистан, для них проблема в нем. Ну и за ним Иран, со своими заморочками. Никто не полезет с трубой по Гималаям. Они вполне друг друга в этом комплексе блокируют, сами.
Второе. Конечно, США рады баз полезных насадить везде. И за бесплатно. Но полезных себе. Оторванные от снабжения и дорог базы в горах, хоть постоянные, хоть временные - нацелены на угрозу России? Смешно. Потому что иррационально.
Третье. Вы считаете, что нищая страна + агрессивный ислам не постарается расшириться? Конечно постарается. Опять карта, куда? Куда можно прийти пешком и с автоматом. Пакистан (вроде ну и ладно, не к нам, но у них бомба). Средняя Азия - вам там экстрим-ислама у власти охота? Ну китайско-индийское направление - сами справятся. Да и Иран, наверное, тоже.
Вывод - нам агрессивно-расширяющийся афганский центр ислама страшноват. Так что радуйтесь, что его тушат.
Наконец, последнее. Наркотрафик - это действительно неприятно. Здесь анализ угроз и сценариев противодействия был бы гипернужен. А нечего трепетать перед морской пехотой США, с афганских гор бросающейся на беззащитную Россию.
(#)
1. ЧЕрез Пакистан и в целом Белуджистан
2. откуда взяли оторванность? фантазия
3. Где и когда он расширялся? откуда придумали?
4. 4 АВАКСа + ВПП для б-52 и т.п. - причем тут морпехи?????????
а про наркотрафик всё полно тут - http://www.antidrugfront.ru/
(#)
Ваш пункт третий можно смело отдавать Петросяну или Задорнову.
Пуштунские крестьяне, живущие на границе Пакистана, пойдут пешком (или на ишаках) с автоматами через всю страну, штурмом возьмут границу с Таджикистаном или Узбекистаном, уничтожат регулярную армию, поставят под контроль многомиллионное, этнически враждебное население. Это бред невероятный.
Гораздо большую опасность представляют террористические и экстремистские группировки, которые УЖЕ действуют в Средней Азии, и которые никакого отношения не имеют к Талибану. Именно про это и пишет автор: что нам нужно заниматься Ферганой и местными радикальными исламскими силами, которые действительно могут доставить тысячу проблем.
Англо-саксы в США и НАТО в Афганистане - угроза миру. (#)
Полностью согласен с доводами Ю.Крупнова: США и НАТО заинтересованы в постоянной дестабилизации обстановки в Центральной Азии. Их присутствие уже столько лет никакого порядка не навело. Производство героина только увеличилось, а героин, кстати, для некоторых американо-британских банкиров - это с исторических времен опиумных войн особая валюта. Не будем забывать, что наркотрафик через Россию идет в Европу. Навести порядок в Афганистане – должно стать делом самих Афганских властей. А их то американцы не очень-то укрепляют.
Что делать? Мобилизовать все заинтересованные силы для взятия ситуации в Афганистане под широкий подлинно МНОГОнациональный (прошу не путать с «МЕЖДУнародным») контроль. Все заинтересованные в стабилизации обстановки в Центральной Азии силы – это не только Россия, но и Китай, и Индия, и Романо-германская Европа. Разумеется, страны соседи: и Иран, и среднеазиатские государства. Практически все, кроме западно-европейцев, являются или участниками или наблюдателями в ШОС. Вопрос о ШОС предложено вынести на открывающуюся сессию ГА ООН. От участия американцев можно оставить финансирование ими многонациональных усилий. Британцам предложить принца Уильяма в Афганистан больше не направлять. Заинтересованные страны могли бы в рамках ООН довести до логического конца формирование мандата ООН по Афганистану, в частности, образование ООН-командования на многонациональной основе, чего пока еще не сформировано, и поблагодарить НАТО за временное инициативное выполнение такой функции.
(#)
Пошлый бездумный антиамериканизм.
+1 (#)
Палата №6
+1 (#)
Вторжение США (далее НАТО) произошло 7 октября 2001 года после знаменитых событий с *американскими башнями*. И это никак прямо не было связано с борьбой против *наркотрафика*. Явление появилось чуть позже, начиная с 2002 года когда волна афганских наркотиков захлестнуло США и Европу. Погнались за Аль-Каидой и потеряли котроль за периферийной территорией откуда и началось восстановление плантаций. А далее - как в трясину засосало: демократию построить сложно из-за отсутствия образования у населения + сплошная крестьянская бедность которая и толкает их на выращивание наркоты.
цитата:
*Россия познакомилась с афганскими наркотиками еще в период оккупации Афганистана, когда наркомания довольно быстро распространилась среди личного состава советских боевых частей, воевавших против моджахедов. Тогда же афганские наркотики не без их помощи потянулись и в СССР. Проблема наркотиков всегда сопровождалась в Афганистане войной. В военные годы доходы от наркотиков помогали финансировать афганскую оппозицию. Практически каждая группировка моджахедов получала доход от торговли наркотиками. В глазах их зарубежных покровителей поражение Советского Союза всегда перевешивало проблему наркотрафика, на которую они закрывали глаза. После распада Советского Союза в обстановке всеобщего хаоса в Афганистане производство наркотиков и их поток через практически прозрачные границы новых суверенных государств Центральной Азии начали быстро расти, и Афганистан превратился в основного поставщика героина в Россию и Европу. Этим занимались все влиятельные полевые командиры моджахедов. В последующем быстрому росту производства наркотиков дала толчок политика талибов, которые фактически узаконили его, взимая 10% урожая с производителей наркотиков и 20% — с владельцев лабораторий по переработке опия-сырца в героин. К 1999 г. этот урожай достиг пика, составив 4565 тонн опия-сырца, что эквивалентно 460 тоннам героина....*
Иначе - видим что производство наркотиков было ремеслом для бедных крестьян уже давно. Причем во время оккупацией СССР Афганистана - ЦРУ закрывало глаза (а может и поощряла) на заводы по переработке сырья на территории Пакистана. Как-раз в тот момент и отлаживались главные международные связи по поставкам героина за пределы Афганистана.
Статистика цитатой из "Стратегия для России: 10 лет СВОП", Москва, "Вагриус" 2002 с. 694-705) где интересен % расклад потребляемости различных видов и статистика по России на конец 2001 года:
*Ежегодные доходы наркодельцов от незаконного оборота наркотиков в мире в последние годы превышают 400 миллиардов долларов США. По последним данным ООН, в мире в настоящее время употребляют марихуану почти 142 миллиона человек, амфетамины и синтетические наркотики - 30,5 миллиона человек, кокаин - 13,4 миллиона человек, героин и опиаты - 8 миллионов человек. Среди них устойчиво растет число граждан Российской Федерации.
По данным правоохранительных органов и органов здравоохранения, на начало 2001 года общее число граждан России, употребляющих наркотики на регулярной основе, превышает 2,2 миллиона человек. Но есть основания говорить о том, что эта цифра фактически приближается к трем миллионам....*
http://demoscope.ru/weekly/2002/091/analit01.php
Т.е. наркомания в России сильно пошла в гору еще до вторжения НАТО в Афганистан, и власть там имели талибы (организовались в 1994) и только внешне они не имели критического отношения к СССР. На самом деле лидер талибов Мулла Мохаммад Омар исходит из племени гильзаев, туда входили и последний коммунистический президент Наджибулла, и его министр обороны генерал Танай, и Гульбеддин Хекматиар, главный лидер моджахедов, боровшихся против центральной власти.
Талибан, стоявший тогда у власти, для получения международного признания временно *начал сокращать* маковые посевы.
*27 июля 2000 г. лидер талибов мулла Омар под давлением международной общественности, стремясь добиться официального признания своего режима и предоставления экономической помощи взамен ликвидируемого наркобизнеса, издал указ о запрете на выращивание опийного мака.*
В цифровом выражении произошло сокращение на 25%, то есть до 3276 тонн опия-сырца, что эквивалентно примерно 330 тоннам героина.
*Правительство Х. Карзая сразу осознало опасность отечественного наркотрафика. Уже в январе 2002 г. вышел указ о запрете культивирования опийного мака, в феврале было создано Национальное агентство по борьбе с наркотиками, в апреле издан декрет о денежной компенсации крестьянам, уничтожавшим посевы опийного мака. Тогда же Кабул объявил о начале кампании по ликвидации опийных плантаций. Однако полевые командиры (warlords), поддержанные американцами в их борьбе против талибов и «Аль-Каиды», финансировали производство опия, доходы от которого шли на содержание их частных армий. Так президент Х. Карзай и, что более важно, его международные доноры упустили шанс. Безуспешно добиваясь политического единства, он принялся «окучивать» полевых командиров, чтобы избежать новой вспышки конфликта....*
Далее видим статистику:
*...В следующем, 2001 г. в стране, по официальным данным, было произведено лишь 185 тонн опия-сырца. На самом деле, урожай лишь незначительно уменьшился: опий-сырец в условиях боевых действий в стране был складирован до лучших времен, и когда талибы были разбиты, его запасы были вновь выброшены на рынок. В 2002 г. в условиях слабости временной администрации Х. Карзая площади под посевом мака выросли до 91 тыс. га (в 2000 г. они составляли 82 тыс.), а урожай составил 3400 тонн. В 2003 г. он достиг 3600 тонн, а в 2004 г. площади под посевами мака увеличились до 131 тыс. га (на 65%), урожай – до 4200 тонн (на 17%). Сейчас Афганистан производит 87% мирового объема героина (в 2003 г. – 76%), занимая первую строчку среди мировых производителей....*
источник - США, Россия и афганские наркотики, В.Г. Коргун 22-03-2005
http://www.iimes.ru/rus/stat/2005/22-03-05.htm
Если отвечать на вопрос *2001-2008 годов производство наркотиков в Афганистане возросло в 42 раза* - то получим специально-подтасованную статистику котрая будет различаться от периода *с 2000 по 2008 год*.
Там-же
*...Активную борьбу с наркотрафиком ведет Иран, через который проходит основной поток афганских наркотиков (в Турцию и затем в Европу) – около 40%.
Второй по объему поток наркотиков из Афганистана (36%) идет через Пакистан (транзитный пункт – порт Карачи) в основном в ОАЭ и далее в Европу...
Северный маршрут афганских наркотиков проходит через границы Афганистана с Узбекистаном, Таджикистаном, и их объем составляет 24% общего наркооборота...*
Фактически при преженем так и нынешнем режиме в Афганистане получили рост наркотрафика, но не только в сторону России. Основные пути все-таки идут через Турцию, Пакистан и Иран в США и Европу.
По карте Афганистана можно увидеть наименее короткие пути доставки наркотиков в Россию и через нее: через среднеазиатские республики напрямую, и воздущным (морским) транспортом из Пакистана или Ирана.
http://afghanistan.ru/catalog/stat/afghanistan.jpg
и следует иметь ввиду национальное распределение по территории Афганистана
http://www.lib.utexas.edu/maps/middle...ing_97.jpg
Основные транзитные пути по территории стран СНГ:
- Афганский Бадахшан - Горный Бадахшан, Таджикистан - Ош, Киргизия - Сумгаит, Азербайджан (ранее в районе Баку осуществлялась переработка морфия в героин, но с развитием производства в самом Афганистане, Азербайджан превратился в один из транзитных пунктов) - Босния, Хорватия - Западная Европа;
- Афганский Бадахшан - Горный Бадахшан, Таджикистан - Ош - Бишкек - Самара - Москва - Эстония - Швеция - США;
- Афганский Бадахшан - Горный Бадахшан, Таджикистан - Ош - Бишкек - Екатеринбург - Москва - Эстония - Швеция - США;
- Афганский Бадахшан - Горный Бадахшан, Таджикистан - Ош - Бишкек - Нижний Новгород - Москва - Эстония - Швеция - США;
- Афганский Бадахшан - Горный Бадахшан, Таджикистан - Ош - Бишкек - Саранск - Москва - Эстония - Швеция - США;
- Бадахшан - Душанбе - Бомборы, Грузия - Кобулети (ранее здесь осуществлялась переработка морфия в героин, но с развитием производства в самом Афганистане, Кобулети также превратился в один из транзитных пунктов) - Аджария - Турция;
- Мургаб - Горный Бадахшан, Таджикистан - Ош - Бишкек - Гянджа, Азербайджан - Москва - Шауляй, Латвия - Европа;
- Мазари-Шариф - Термез, Узбекистан - Шали, Чечня - Нахичевань, Азербайджан - Турция;
- Мазари-Шариф - Термез - Самарканд - Гянджа - Дагестан - Шали - Москва - Шауляй;
- Мазари-Шариф - Термез - Самарканд - Гянджа - Дагестан - Карачаево-Черкесия - Абхазия - Румыния.
На сайте *Национальная безопасность* есть более широкие исследования вопроса связанного с наркотиками
http://www.nationalsecurity.ru/library/00021/index.htm
и Федеральная служба Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков
http://fskn.gov.ru/fskn/service_pages...A%EE%E3%EE
Из всего сказанного следует что нынешний Афганский лидер не контролирует собственную территорию, не располагает хорошо обученными вооруженными формированиями чтобы самостоятельно погасить растущий наркотрафик.
Наркотрафик в сторону России расширяется независимо от политической позиции нынешнего руководства по тотальной критике стран НАТО и США.
Виновными в равитии этого явления являются *экспортеры демократии* в эту молообразованную страну - СССР (война в Афганистане) и США (экспотрт демократии).
Временное сокращение производства наркотиков моментально повышают их стоимость и еще сильнее стимулирует их производство.
Часть проходящего трафика осаждается на территории России в виде оплаты за *транзит* (как это принято в *преступных сообществах*) и часть поступает самостоятельными небольшими партиями.
Сопредельные государства СНГ не являются наймитами США и НАТО чтобы специально пропускать через свои территории наркотрафик в Россию, что отбрасывает ситуацию *специального плана ЦРУ*.
Войска НАТО (ограниченный контингент:НАТО — ISAF: 51,350 ч, США non-ISAF troops:28,300 ч) не в состоянии обеспечить очистку территории от посевов опийного мака и обеспечить полный контроль территории, что должно привести к расширению этого контингента или его сворачиванию.
Доп. информацию можно получить на сайте *Русский народный сервер против наркотиков*
http://www.narcom.ru/law/system/37.html
(#)
Почитайте статью Томаса Швайха, бывшего старшего чиновника Госдепа по борьбе с наркотиками в Афганистане:
http://www.antidrugfront.ru/publications/006.html
Он там подробно описывает, как Пентагон, британцы и другие союзники всячески препятствовали всем попыткам борьбы с наркотиками в Афганистане.
Вспомните историю с командующим НАТО Крэддоком, который был уволен с должности после того, как приказал усилить борьбу с наркобаронами в Афганистане:
http://www.antidrugfront.ru/news/00611.html
kenguru12 - Вспомните историю с командующим НАТО Крэддоком (#)
:)
Вы забываете что члены Афганского парламента официально снимаю мзду с партий *товара*.
Решение Крэддока распространялось и на часть *парламентариев* что естественно правительству Афгана не понравилось-бы :)
(#)
Дело не в правительстве Афганистана, а в том, как руководство НАТО отнеслось к инициативе Крэддока.
(#)
как руководство НАТО отнеслось к инициативе Крэддока :)))) (#)
*...Верховный главнокомандующий объединенными вооруженными силами НАТО в Европе генерал Джеймс Крэддок....*
http://www.ng.ru/world/2008-10-08/6_nato.html
Вы это ... макароны... рыжему вешайте.
Кухонная *геополитика* - это для бабулек на базаре :)))
Читал, и в оригинале! Ваши рассуждения основываются на *впечатлениях* от официальной пропагандистской машины :) (#)
Там ясно сказано как верхушка Афганистана защищает (а не борется с производством) наркоты.
Опыт показал что снижение количества наркотков ведет к росту его цены, цена стимулирует вовлечение в *бизнес* новых *игроков* и новые *решения*.
Бабки там крутятся очень серьезные.
Вопрос там стоит не в уничтожении плантаций (как это представляется в упрощенном виде для малокомпетентных кухонных стратегов) - а в отслеживании наркобаронов и каналов.
Если тронуть эту группу *заказчиков* можно ситуацию изменить :)
Ай, молодца... (#)
США оказывается охраняют из Афгана свою бензоколонку. Это саудитов что ли? Поставщика нефти, которого уже оттеснили на ТРЕТЬЕ место Канада и Мексика? Причем, охраняют, находясь на враждебной территории и неся чуть ли не ежедневные боевые потери. Видно, лень на территории союзников базы оборудовать.
"Трубопроводы разрывают", "экспансию ведут", "ударные соединения" развертывают...
-----------------------
Человек из прошлого пришел. Поговорил. Развлек, как мог. Рениксанс.
тренируйте мозгг, уважаемый... (#)
более развитая , более сложная экономическая системы всегда будет доминировать над более слабой и простой, свято место пусто не бывает, если в Афгане и близлежащих окрестностя НЕ доминирует РФ, значит будет доминировать кто-то другой, США УЖЕ влезли, причем с оружием...
-
а доминирование дает свои СЛАДКИЕ пряники и прочие плоды, если не сегодня, то завтра или через 10-20-30 лет...
(#)
"...влезли, причем с оружием" - эта фраза достойна даже г-на Крупнова. РФ потеряла доминирование в Средней Азии явно не от недостатка вооружений.
Наша экономическая система, к сожалению, Америке и Китаю не конкурент. Ни пряников, ни "прочих плодов" не ожидается. Воровство, некомпетентность и казнокрадство правящей бюрократии все съедает начисто. Ростков не остается. Какое доминирование? Себя бы сохранить.
(#)
Господин Крупнов,на эту тему очень грамотно здесь писали Млечин и Радзиховский .Вы бы хоть почитали что то ей богу,ну стыдно же.
(#)
P.S. Не писали ,а высказывали "Особое мнение"
(#)
интересно, а сколько времени провели Млечин и Радзиховский в Афганистане, в общении с афганскими политиками и другими силами, там присутствующими как Крупнов?
или это не важно, а важно - чтобы "очень грамотно"? в смысле так, чтобы Вам нравилось, я правильно понимаю?
(#)
Неужели им ещё кто-то верит?10 лет из Афгана привозили гробы именно коммунисты и ВРАЛИ....
Никто заранее не знал,чей сын попадёт и все матери очень боялись.В наш цех тоже привезли груз 200.За что и зачем там гибли ребята?
А теперь, нас они же пытаются убедить,что в Афгане всё и заглохнет.Я не верю,что Вы не понимаете и не знаете историю этого конфликта.Зачем говорите неправду молодёжи,не знающей и не помнящей что и как было и что там делают американцы.ВЫ нарочно не понимаете,что война дороже нефти,а жизнь ещё дороже.Ваш антиамериканизм паталогический.
(#)
Насколько я помню, дестабилизация началась после нашего вторжения в 1979г..
учите матчасть (#)
Да Вы не в курсе просто. Еще в 1998 году Бжезинский признал, что моджахедов в Афганистане начали готовить до вторжения советских войск. Ищите Le Nouvel Observateur n° 1732, от 15-21 января 1998, p. 76.
Уточните страницу, пжалста. (#)
Спасибо, не надо. Хотел прочитать подленник, но нашёл ваш источник (#)
[3] Бжезинский включил в свою команду Мадлен К.Олбрайт (ее отец служил в Чехословакии в правительстве тестя Бжезинского Эдуарда Бенеша) и двоих теоретиков концепции столкновения цивилизаций (www.reseauvoltaire.net/artic...) - Бернарда Льюиса и Сэмюэла П.Хантингтона.
[4] Le Nouvel Observateur n° 1732, от 15-21 января 1998, p. 76.
[5] См. ’L’Azerbaïdjan, un poste colonial avancé’, Arthur Lepic, Voltaire, 10 сентября 2004. (www.reseauvoltaire.net/artic...)
" Талибы завтра..." (#)
_ Наконец, я поняла - зачем эти " потоки сознания" г-на Крупнова по любому поводу.
Он понимает " Движение развития" по своему : " что вижу, то- пою"
При этом, неважно абсолютно - какие темы затрагиваются : экономические, политические, всемирно-исторические и т.д.
То-есть, главное - дискуссия ( на пустом месте) для создания собственного " имиджа ".
Печально ВСЁ ЭТО !
(#)
а для чего, вообще-то, по-Вашему, существуют блоги????
(#)
Я в шоке! Такие "умники" занимаются политикой?
Создание на территории Афганистана плацдарма!
Вы хотя бы представляете себе, что такое территория Афганистана, где она находится, и кто там обитает? Афганистан - для НАТО - не более, чем средство поддерживать армию боеспособной, генералов и задействованных в ВПК - сытыми. А также, для слива инфляционной денежной массы в расход на обеспечение армии. Ну и чернокожие при деле.... Не будет таких проектов, как Югославия, Афганистан и Ирак - НАТО тоже не станет. Зачем налогоплательщикам их содержать?
А заявления о борьбе с Кремлем за сферы влияния - просто смехотворны. Как можно бороться с собственной резидентурой? Так же, как ЦРУ борется со своим лучшим агентом бин-Ладеном?
опять 25 (#)
Снова враги мешают мусье строить светлое будущее. Его движение добралось и до Афганистана.
Думаю на местности ему будет легче разобраться с ситуацией.
PS. пусть и Дарью возмёт, с её-то корнями..
+100 (#)
(#)
Предлагаемый прейскурант врагов России (утвержден в госдепе)
1) Иран
2) Иран
3) Иран
4)С. Корея
5) Сирия
6)Венесуэла
7) Белоруссия ( но в последнее время есть подвижки)
8)Российский автопром
Ирак полностью вычеркнут из злейших врагов и переведен в лучшие друзья.
А так же, его судьба должна являться путеводной
звездой для России.
Понятно, зачем американским и натовским агитаторам нужно заставить весь мир в поверить, что талибы якобы являются «глобальной террористической силой». (#)
Кому понятно и что понятно? Ничего не понял.
Жена сказала, (#)
а ты видел справку о его психическом состоянии? Нет. Тода чего ты кипятишся? Умная она у меня.
(#)
их все объединяет одно качество. Они в последние годы добиваются высоких темпов экономического роста
если главная угроза России-- ситуация в Ферганской долине, и вобще местные центральноазиатские исламисты и прочие радикалы, то не стоит ли задуматься о причинах этой угрозы? может, они именно в продолжяющемся доминировании Кремля в этом регионе, как и на Кавказе? может, России стоит "отпустить эти страны на вольные хлеба"? без подпитки из Кремля Каримов, Назарбаев и прочие не продержатся у власти и года; и кто сказал что те, кто их сменят, будут фундаменталистами? может, это будут вполне демократичные, цивильные люди? кто сказал, что из Узбекистана не выйдет Турции, а обязательно Иран или Йемен? и кроме того, что выигрывает собственно русское население Средней Азии от того, что Кремль "активно занимается" этим регионом? кажется, оно только проигрывает, ибо Кремль думает не о русский, и не о людях вобще, а об имперском величии и попутно-- Газпромовской монополии на местный газ
кстати, г-н Крупнов, вы знакомы с докладом ООН, что производство опиума и цены на него в Афгане за последние пару лет пошли вниз?
spikeyapples (#)
" вы знакомы с докладом ООН, что производство опиума и цены на него в Афгане за последние пару лет пошли вниз? "
Чего ж Вы не сообщили ВЫСКАЗАННОЕ теми же источниками предположение, что причина этого -
банальное перепроизводство.
потому что это не так (#)
The UN report attributed the decline in production “to more robust counter-narcotics operations by Afghan and NATO forces” and efforts of a small number of governors. It also boasted that the number of opium-free provinces had risen from 18 to 20, of the country’s 34 provinces
http://www.thaindian.com/newsportal/world-news/afghan-opium-production-declines-10-percent-in-2009-un-report_100241650.html
(#)
Самый свежий пресс-релиз УНП ООН от 2 сентября 2009 г.:
"Мировой спрос на опиаты остается неизменным (на уровне около 5 000 т), и он на несколько тысяч тонн ниже того объема опия, который ежегодно производится в Афганистане. Тем не менее цены не падают, исходя из чего можно предположить, что значительное количество опия не доходит до рынка. "Запасы незаконно произведенного опия, по всей видимости, составляют сегодня более 10 000 тонн – этого количества достаточно для того, чтобы в течение двух лет удовлетворять спрос (героинозависимых) наркоманов во всем мире или в течение трех лет поправить медицинские потребности в морфине", – заявляет г-н Коста. "Где находится этот опий, кто его прячет и зачем? – задается он вопросом и тут же предупреждает – разведывательные службы должны остановить часовой механизм этой бомбы замедленного действия, пока составляющие ее запасы опия не привели к новым пагубным последствиям".
Т.е. перепроизводство было гигантским на протяжении многих лет, поэтому сейчас наркобароны и снижают выращивание мака, чтобы не произошел обвал цен.
(#)
хотя площадь земель под опиумными "угодьями" стала меньше, производство становится технически изощрённее, и урожайность повышается. то есть, то же количество опиума можно выращивать с меньшего количества земли. так что производство само по себе, упало не столь значительно; и об этом тоже сказано в докладе. как и том, что антинаркотические операции за последнее время стали жестче и успешнее. думаю, мы имеем дело с благоприятным, в кои-то веки, стецтением тенденций; и отрицать ни одну из них, в том числе более успешную работу НАТО, невозможно
(#)
Не вижу прямой связи между падением производства опиума и успешностью антинаркотических операций.
Если бы увеличивалось количество уничтожаемых маковых полей или количество уничтожаемых нарколаборатий и складов, то это было бы действительно успешной работой НАТО. Но таких успехов нет.
А на уменьшение производства влияет куча других факторов (в частности, перепроизводство), и прямых заслуг НАТО тут нет.
ну вы не видите связи, а мы с ООH видим. (#)
согласимся не соглашаться :)
(#)
А вот и нетушки! У Среднеазиатских республик огромное кличество природных ресурсов - класть они хотели на всех в экономическом плане. Единственное, что им стоит опасаться - это прямой агрессии Кремля по кавказскому сценарию. Ну и в Китай им не очень хочется - особенно, когда на виду события в Синцзяне (восточный Туркестан). А с талибами, я думаю, таджики и узбеки всегда договорятся.
(#)
Какие там еще трубопроводы, когда есть индийский океан по которому ходят танкера, в том числе и супер классов?
Потом, нашему "стратегу", неплохо бы знать, что в Афганистане американцев + всех их друзей по НАТО, в четыре раза меньше по численности, чем в свое время был наш "ограниченный" контингент. Интересно, как 30 тыс. человек могут "вести экспансию по северному (Средняя Азия и Прикаспий) и Южному (Индия и Пакистан) направлениям"? Ах, ну да, это же только десант, "Малая земля", остальные присоединяться к ним чуть позднее.
(#)
Прошу прощения за сбой в передаче поста. Продолжу :
Нефть с Ближнего Востока в Индию посуществляется посредством танкерного флота , а не системой трубопроводов , поскольку , в силу непростых отношений между Пакистаном и Индией , прокачка нефти через территорию Пакистана для Индии совершенно неприемлима -
это ставит энергетическую безопасность Индии под контроль Пакистана , что для Индии совершенно неприемлимо. Причём здесь американский контроль ?
Все эти антиамериканские глупости Крупновых , Митиных и прочих следствие комплекса неполноценности , который испытывает ( иногда даже не отдавая себе отчёта в этом ) в отношении США определённая часть российского истеблишмента.
И более ничего !
(#)
1) трубопроводы дешевле танкеров
2) контингент США и НАТО сейчас составляет столько же, сколько было максим количество советских войск
(#)
Это Вы вне темы.
Стоимость доставки нефти танкерами из Персидского залива не намного дороже , чем перекачка этого же количества трубопроводами. Но дело даже не в этом, а в том , что эти танкеры уже давно построены и окупили средства , вложенные в их строительство .
Кроме того уже давно построены и действуют терминалы , в которых эта нефть загружается и разгружается.
А нефтепроводы ещё необходимо построить и стоит это весьма недёшево.
К тому же , Вы тщательно обходите молчанием неприятный для Вашей концепции факт : строительство такого нефтепровода в Индию через территорию недружественного ей Пакистана ставит энергобезопасность Индии в зависимость от своего соседа - соперника. Индия на это не пойдёт . Это было бы просто глупо с её стороны.
И поэтому Ваши опасения по поводу контроля США и НАТО над этими гипотетическими трубопроводами абсолютно надуманы.
Да и честно говоря невозможно себе представить , чтобы страны НАТО начали конфронтацию с Индией и перекрыли бы трубопроводы , идущие в эту страну.
Они же всё- таки не путинская Россия.
(#)
(#)
Главную опасность для России представляет не Талибан ( который , конечно сам по себе опасен ) и не ситуация в Ферганской долине. Главная опасность в мозгах. Главная опасность в том , что довольно значительное число россиян серьёзно воспринимает тот бред , который несут государственные пропагандисты и их добровольные помошники ( не без корыстного интереса ) типа Крупнова и Митиной - чудаки на букву М.
То , что несёт Крупнов - это просто невежественная чушь.
Соединённые Штаты :
1. совершенно не зависят от ближневосточной нефти. 62 - 65 % потребляемой нефти США добывают на своей территории.
2. Среди экспортёров нефти в США на 1-ом месте находится северный сосед и партнёр по североамериканской зоне свободной торговли Канада , на 2-ом месте южный сосед и тоже партнёр по североамериканской зоне свободной торговле Мексика , на 3-м месте ( при всей её антиамериканцской риторике ) находится Венесуэла , на 4-ом Нигерия , в последнее время увеличивается экспорт в СШа нефти из Анголы и Экваториальной Гвинеи . С Ближнего востока США получают не более 4% потребляемой нефти - объём , который легко может быть замещён незначительным увеличением экспорта своих ближайших соседей.
Экспорт нефти с Ближнего Востока В Индию , в осном осуществляется танкерным флотом, а не трубопроводной
(#)
Не 4 процента, а ЧЕТВЕРТЬ!!!!
(например, http://www.newsru.com/arch/finance/10nov2002/oil.html
(#)
Оценка , данная сайтом на который Вы ссылаетесь , неверна.
И Вы , если бы не бездумно повторяли такие данные , легко могли бы это понять. Посудите сами , США самостоятельно добывают минимум 62% потребляемой нефти на своей территории. Остаётся 38%. Вы утверждаете , что США берут с Ближнего Востока четверть , то есть 25%. Получается , что Канада , занимающая 1-е место по объёму поставляемой в США нефти , Мексика , занимающая 2-е место , Венесуэла , занимающая 3-е и Нигерия , занимаюшая 4-е , вместе взятые поставляют в США в 2 раза меньше (13% ) , чем Ближний Восток.
Как такое может быть ?
Никак не может.
Прежде чем оглашать понравившиеся и вписывающиеся в Вашу концепцию данные , постарайтесь их хоть немного проанализировать.
Перевозка нефти с Ближнего Востока много дороже , чем из Нигери и Венесуэла. Не говоря уже о Канаде и Мексике. С какого перепуга американцы будут возить её себе в убыток ?
Из Ирака , например , американцы не завозят нефть вообще.
Вы пользуетесь неверными данными.
В результате получаются неверные выводы.
Иначе и быть не может.
(#)
просто молодец ! и про внешнеполитическую доктрину сталина знает и полосовку развивает вот уже и до геополитики добрался ! жаль уровень размышлений журнала мурзилка !
(#)
Оккупированную территорию удерживать длительное время силами армии дороговато. Намного дешевле делать это силами пятой колонны. Но пятая колонна в Афганистане - нонсенс. Убьют сразу.
Поэтому, никто не собирается полностью контролировать гигантские пустынные просторы Центральной и Средней Азии. Просто будут поддерживать слабый огонек войны, что бы армия не загнивала и училась по-ходу координировать действия. Ну и, что бы Китайцы особо не наглели.
А Кремль у них давно уже в кармане.
(#)
предлагаю товарисчу крупнову засадить чтонибудь про нанотехнологии или про подем сельского хозяйства !
(#)
Афганцы могут сравнивать оккупацию шурави и янки... В чью пользу сравнение?
(#)
Член парламента Афганистана Саид Исхак Гейлани: "Русские хорошо воевали. А пуштунам воинственные люди нравятся"
Конечно, хорошо воевали! (#)
По афганским меркам.Не развозили сопли как эти евро-американцы по поводу попавших под бомбы пары-тройки десятков мирных или не очень мирных жителей. Попал под огонь значит не мирный, тем более какой ты мирный если тебя убило. Мы мирных не убиваем. Мы только боевиков убиваем. А уж если ты ты у захваченного бензовоза находился, то это просто смешно заявлять, что ты мирный. Вот людей с такой психологией в Афганистане уважают. А если ты имеешь возможность перерезать врагу горло, но по каким-то соображениям не делаешь этого, то ты слабак и размазня и уважать тебя не за что.
Вот это и значит хорошо воевать по-афгански, вот это значит быть воинственным человеком, а не размазней-гуманистом, которых они не уважают. А за что их не воинственных уважать, даже странно: мог перерезать горло, но не сделал этого. Не заслуживают такие люди уважения.
(#)
Не говорите ерунду. В советское время если хотя бы одна бомба падала не туда, то сразу все виновные были обязаны писать объяснительные и вопрос пристально расследовался. Поэтому таких случаев было в разы меньше.
(#)
Сколько афганцев погибло от советов? Поболе миллиона?
Это в афгане проверяли куда упала бомба? (#)
Вы что, смешите? Прочитайте про штурм дворца Амина . Когда наш спецназ знаменитый оттуда уходил, то по их же словам ковры хлюпали под ногами от крови. При этом перебили, так сказать из-за угла тех, кто считал их друзьями. Тех кто позвал их для защиты. Какие случайные попадания не туда? Просто в Панджшере крошили все подряд, без разбора. Это афганцы уважают, это достойный противник. А то евро-американцы нюни разводят. Они этим пользуются, конечно, а как дурью-то американской не воспользоваться, но именно за это их и презирают.Еще раз повторяю, что они уважают только тех, кто если имеет возможность перерезать горло, то режет не задумываясь.
Вот с этими бензовозами талибы говорят, что они не пострадали. Мол там только мирные были. Потому что талибы знали, как они говорят, что сейчас бомбить будут и ушли. Так почему мирных не предупредили? Или им и нужно было мирных подставить, чтобы еще больше натовцев деморализовать, еще один пропагандистский успех получить? Чтобы "полезные идиоты" - леваки на Западе опять вой подняли. Так что талибам-то на мирных жителей наплевать, они "воины", высшая каста. Поэтому уважают только таких же безжалостных. Вот и мы в Чечне также воевали. Ага, очень в Чечне разбирались куда бомба или снаряд попали. Куда попали туда и попали, куда надо попали в любом случае, если не по своим. Кто разбирался мирные или не мирные в этом ауле или городе.
Логика (#)
Конечно есть у Крупнова
Но с другой стороны
Если Нато Россия и США будут вместе воевать с врагом
То это не так уж плохо
В мире сразу станет намного тише и спокойней
А так США и Нато одно делают Россия им напротив
Вот и думали терористы талибы и Аль Каеда
Что Россия нас не выдаст
А теперь у них заступника не будет Россия вступила на сторону США и Нато
А смысл? (#)
Простите, а с какой стати России ВОЕВАТЬ ради чужих интересов? Может, лучше заботится о своих, в той же Средней Азии.
А кто предлагает России воевать в Афганистане? (#)
В где это прочли.э Мешать не надо. Пропускать грузы и зарабатывать на этом, причем неплохо зарабатывать. Американцы ведь воюют в Афгане и за интересы России. Этого не понимают только дураки (я автора блога в виду не имею, он хуже). К счастью, руководство страны к этой категории не относится и поэтому грузы для войск НТО будут идти через Россию. а на дураков внимания обращать не будут. Ведь уйдут американцы, победят талибы, потом прихватят Таджикистан, а там наша база. Или уходить, или воевать. Если уйдем, то потом воевать придется в Казахстане и Узбекистане. Это нам нужно? Ну разве что Крупнову, он от большого ума этой перспективы не видит.
(#)
Мне ка, если талибан не прижимать, он имеет шансы прийти к власти в пакистане - и прощай Индия как минимум. Рогозин как рупор НАТО - забавно)
kroupnov (#)
Простите, может я дилетант, но главное чего я не понимаю.
Вы смотрите на карту под таким углом: мы Великая страна, США Великая страна.
Мы хотим хапнуть как можно больше. Они хотят хапнуть как можно больше.
То, чтомы не можем хапнуть, хотим контролировать, чтобы хапать - и они хотят того же.
Мне это представляется крайне необоснованной проекцией прошлого в будущее.
Этот регион вместе с регионом среднеазиатским будет становится прогрессирующе исламским.
Ни России, ни США его контролировать и не возможно и не нужно (расходы и усилия будут значимо превышать потенциальнукю выгоду).
У США будут уже в самом ближайшем будущем проблемы несоизмеримо более важные, чем АФПак.
Они оттуда все равно уйдут. И чем больше туда вбухают денег, тем хуже для них. Не скажу - тем лучше для России, т.к. не полагаю будто то, что плохо США, хорошо для России.
Более того, независимо от более или менее близорукой политики руководства российского, сотрудничество Россия-США будет монотонно нарастать. А вовлеченность России в СА-проблемы монотонно падать.
Мне это представляется почти очевидным, а Вам?
(#)
kroupnov - Да, Вы правы - Вы дилетант... (#)
Как и Вы.
ОДнако не вижу в том плохого - чтобы понять, что ловить России в СА нечего, профессионалом быть не обязательно.
Вполне достаточно иметь глаза
(#)
kroupnov - Существует прямо противоположная точка зрения. И не менее, а скорее, более аргументированная (#)
Разумеется, существует.
так кто же Вам помешал ее изложить?
А у кого аргументация лучше - это, знаете ли, не дело авторов. Наше дело писать.
Пусть читатели решают, у кого аргументация убедительней
(#)
http://www.kroupnov.ru/news/2009/02/20/10623/
тут все изложено
(#)
Мне как - все читать, что Вы изваять изволили?
У нас сейчас публичная встреча.
Может будете настолько добры, чтобы изложить тезисно: как будет выглядеть ситуация в СА, АфПак через скажем 10 лет?
И каковы будут основные интрнесы США через 10 лет - насколько им будет важно контролировать Центральную Азию?
Как по мне, так у них будут совсем, совсем иные интересы.
Комментарии к этому материалу больше не принимаются