Поддержали: xx
Минутку...
740169
742034
реклама
ПОИСК
Обычная версия
блог
Все блоги Версия для печати
Екатерина Котрикадзе корреспондент "Эхо Москвы" в Тбилиси

О реакции Европы на «репортаж» грузинского ТВ

19 марта 2010, 10:13
Старый Свет в ШОКЕ от истории с Имеди.
Первое, о чем спрашивают грузина в Европе – это детали скандального выпуска новостей. Депутаты и дипломаты выражают обеспокоенность, многозначительно пожимают плечами, говорят со знанием дела: «Да, это большая ошибка. Даже и не знаем теперь, как будет развиваться грузинский вопрос»...

Вот так.
Импровизация одной телекомпании вызвала бурю эмоций.

Грузин ошибку коллег, конечно же, признает.
Эта, с позволения сказать, имитация была издевательством, ударом по десяткам тысяч людей, поверившим в новую войну.

Но почему же столь озабоченной Европе не озаботиться другими, вполне реальными вопросами – например, продажей французского вертолетоносца «Мистраль» Российской Федерации?
Почему бы не озаботиться подобострастием собственных лидеров в отношении авторитарного режима? Почему бы Европе не задуматься над собственной жалкой позицией, которая обязательно заведет старушку в тупик?

Многие дипломаты, аккредитованные в Грузии, поверили «шутке» телекомпании «Имеди».
Некоторые схватились за телефоны и начали лихорадочно звонить своим властям. Напрашивается логический вывод: паника западных послов означает, что все они считают сценарий повторного вторжения вероятным. Все они знают, что это может случиться. Все они на самом деле понимают, что представляет собой российский политический истеблишмент. Но работать по неприятной проблеме им некогда – все время уходит на налаживание связей с Кремлем.

Вчера депутатам европейского парламента показали фильм Андрея Некрасова «Уроки русского».
В России это кино никто не видел – оно под запретом. 2 часа документального видео дают четкое представление о примитивной, но безумно масштабной лжи кремлевских СМИ. О войне, которую Грузия пережила в августе и о том, как кадры бомбежки грузинских городов, снятые грузинскими операторами, выдавались Москвой за бомбежку Цхинвали. Это – лишь деталь. Но она о многом говорит.
Депутаты досмотрели до конца. Удалились молча. Видимо, задуматься им все-таки пришлось.

P.S. Редко читаю комменты в своем блоге.
Но на этот раз заинтересовалась. Сколько ненависти, господа! Несмотря на бурю «нелицеприятных» отзывов, попытаюсь объяснить.

Я не имею ничего против России.
Она значит для меня очень многое. И именно поэтому мне так обидно за свою страну – Грузию. Мне обидно, что в получасе езды от Тбилиси стоят российские военнослужащие и контролируют чужую землю. Мне очень обидно за беженцев, потерявших свой дом, свое прошлое и будущее, свою историю.
Не я нагнетаю, уважаемые читатели моего блога. Нагнетают политики.

И уж простите, но вас не было в Грузии летом 2008-го.
Не вы ждали танков с минуты на минуту, ваших друзей не убивали в безумной войне. Моего друга-журналиста – убили. У него осталось двое детей.
Я знаю о событиях августа немного больше, чем вы думаете. Ведь я была здесь и работала в зоне конфликта. Вы же были за тысячи километров и слушали чужую версию событий.

Чуть больше объективности, господа.
Ненависть крайне вредна для здоровья.
комментарии
  •  
    19 марта 2010 | 10:41

    фильм Андрея Некрасова «Уроки русского»

    Надо посмотреть что там.
    •  
      19 марта 2010 | 11:03

      О фильме и вообще

      В принципе в фильме нет ничего невозможного. Россия (СССР) уже не раз показывала, как она реагирует на отступничество (Венгрия, Чехословакия, Польша, Грузия). Просто здесь "учебная тревога" оказалась слишком реально преподнесена. Но вот другой момент: тут прошла информация, что летом 2008 г. вполне серьёзно решался вопрос о соглашении между Ю.Осетией и Грузии (при посредничестве России) о возврате Ю.Осетии в состав Грузии в качестве федеративной (конфедеративной)составляющей. И причиной военной конфликта стало яростное сопротивление этому возврату Кокойты. Отсюда и провокации с его стороны и вера Саакашвили, что Россия не вмешается. Это имело место?
      •  
        19 марта 2010 | 11:08

        мил человек, а чего так ПОДЛО тупить и ВРАТЬ??

        выдавая современную, демократическую и рыночную Россию за тоталитарный, коммунистический и федеративный СССР ????
        --
        заметьте, что Грузия ТОЖЕ была ЧАСТЬЮ того СССР, да и по сей день ХОЛИТ И ЛЕЛЕЕТ мемориал тирану Сталину...
        •  
          chichikov Рудольф Chichikov
          19 марта 2010 | 11:45

          Грузия ТОЖЕ была ЧАСТЬЮ того СССР

          //Старый Свет в ШОКЕ от истории с Имеди //

          Да нет там шока - все давно поняли с кем дело имеют (палец держим у виска). Уж и не знаете чем еще внимание привлечь, так что это не последняя шняга от вас - будут и другие, чтоб не забывали.

          А Старый Свет в ШОКЕ от вашего ворья которое там на днях арестовали, но почему же Вы, Катя, не пишите об этом, может потому что их СМИ назвали - "русская мафия" ?
          Все отбросы с республик в "русские" записали.
          Вот если про Иоселиани, то сразу великая звезда Грузии, а как очередная бл.. уголовная то "русская мафия".
          •  
            19 марта 2010 | 11:59

            >паника западных послов означает, что все они считают сценарий повторного вторжения вероятным

            Да уж. Равно как и нашествие марсиан по радио, которое в свое время тоже вызвало панику.
            •  
              19 марта 2010 | 16:21

              Катя, а что сказать-то хотели?

              //Депутаты и дипломаты выражают обеспокоенность, многозначительно пожимают плечами, говорят со знанием дела: «Да, это большая ошибка. Даже и не знаем теперь, как будет развиваться грузинский вопрос»...//

              Да знают, Катя, знают. И Вы знаете))) Просто их европское воспитание не позволяет сказать со всей прямотой. У них же: «Это очень интересное предложение» означает: «Мы подумаем», а «Мы подумаем» означает: «Нет». То есть «Даже и не знаем теперь, как» означает: «Вы, грузины …, …, …, а ещё …!»


              //Грузин ошибку коллег, конечно же, признает.//

              Т.е. грузин-коллега, журналист. А грузины не коллеги?


              //Эта, с позволения сказать, имитация была издевательством, ударом по десяткам тысяч людей, поверившим в новую войну.//

              Не обманывайте, Катя. Сейчас Ваши соотечественники как 2х2 докажут, что «репортаж — хороший», потому что «так могло быть», а значит — «было», а никакая не «имитация».


              //Но почему же столь озабоченной Европе не озаботиться другими, вполне реальными вопросами – например, продажей французского вертолетоносца «Мистраль» Российской Федерации?//

              Действительно, почему?! Что, в Зимбабве уже нет голода?! Что, сомалийские пираты не захватывают суда?! Занимайтесь своими иммигрантами, наркоманами и адвокатами по собачьим делам! Отстаньте от Грузии! Чуть что, сразу Грузия… Катя, я правильно понял Ваш тонкий пассаж?


              //Почему бы не озаботиться подобострастием собственных лидеров в отношении авторитарного режима? Почему бы Европе не задуматься над собственной жалкой позицией, которая обязательно заведет старушку в тупик?//

              Так их, Эка! Мочи позорных! Ногаидели по сравнению с Вами — пацан сопливый. Это Вы должны были заключить с Единой Россией договор о сотрудничестве. Персональный.


              //Многие дипломаты, аккредитованные в Грузии, поверили «шутке» телекомпании «Имеди». Некоторые схватились за телефоны и начали лихорадочно звонить своим властям. Напрашивается логический вывод: паника западных послов означает, что все они считают сценарий повторного вторжения вероятным. Все они знают, что это может случиться. Все они на самом деле понимают, что представляет собой российский политический истеблишмент.//

              Нет, Эка, это Ваша женская логика. Дипломаты просто не понимали, что представляет собой грузинский политический истеблишмент.


              //Но работать по неприятной проблеме им некогда – все время уходит на налаживание связей с Кремлем.//

              Видите, как плохо, что в Грузии нет российского посольства? Мы бы их успокоили.


              //Вчера депутатам европейского парламента показали фильм Андрея Некрасова «Уроки русского».
              В России это кино никто не видел – оно под запретом.//

              Да Вы что?! «Никто»))) Дешевая агитка, «200 км танков» Латыниной куда круче — вот что надо было экранизировать.


              //бомбежки грузинских городОВ//

              Каких городОВ?


              //Депутаты досмотрели до конца. Удалились молча. Видимо, задуматься им все-таки пришлось.//

              Вот это: «удалились молча», — Вам кто рассказал? Некрасов? Что, даже не хлопали, не плакали и языками не цокали? А как же они думали?


              //P.S. Редко читаю комменты в своем блоге.//

              Это плохо.


              //Но на этот раз заинтересовалась//

              Это хорошо.

              //Сколько ненависти, господа! Несмотря на бурю «нелицеприятных» отзывов, попытаюсь объяснить.//

              Катя. Никогда, слышите, никогда и ни по какому поводу не оправдывайтесь перед мужчинами. Не оценим. Выдавливайте из себя восточную женщину.


              //Я не имею ничего против России.//

              А, ну да, помню: «Простые люди ни в чем не виноваты».


              //Она значит для меня очень многое.//

              Еще бы! Что такое Грузия без России?


              //И именно поэтому мне так обидно за свою страну – Грузию.

              Это правильно.


              //Мне обидно, что в получасе езды от Тбилиси стоят российские военнослужащие и контролируют чужую землю.//

              А за Республику Южная Осетия Вам почему обидно? Это государство заключило соответствующий договор с РФ, вот и стоят военнослужащие, контролируют. Кстати, а куда делись «оккупанты» и «оккупируют»? Заменили на «военнослужащие» и «контролируют», чтобы поддержать скорбную тональность? Ну… «четверка», так и быть.


              //Мне очень обидно за беженцев, потерявших свой дом, свое прошлое и будущее, свою историю.//

              Перечитайте комменты. Там есть мой план урегулирования. И беженцы вернутся, и история, и будущее будет обеспечено.


              //Не я нагнетаю, уважаемые читатели моего блога. Нагнетают политики.//

              Да понятно. Я хороший, жизнь такая.


              //И уж простите, но вас не было в Грузии летом 2008-го. Не вы ждали танков с минуты на минуту//

              Не обобщайте. И вообще, Саакашвили утверждал, что российские танки не выйдут из ворот, а грузинские могут дойти до Ростова. Знаете, как я боялся в Ейске? Просто не знал, куда бежать.

              //ваших друзей не убивали в безумной войне. Моего друга-журналиста – убили. У него осталось двое детей//

              Да Россия большая. Фигль там полторы сотни солдатиков. Русские бабы еще нарожают.


              //Я знаю о событиях августа немного больше, чем вы думаете.//

              Интересное признание. Мы знаем то, что Вы пишете. Тем не менее, и через полтора года после войны Вы знаете больше, чем пишете.
              Либо то, что Вы знаете, несущественно настолько, что Вы не посчитали нужным об этом написать.
              Либо это важно, но Вы не можете об этом написать. (Вариант: «не хотите» отметаем: Вы же не стали бы в этом случае кокетничать и намекать на что-то, что Вы знаете, но не скажете: «А вот так! Знаю, но не скажу!»).
              Итак, не можете. Либо мешают внутренние факторы, либо внешние.
              Внутренние: стыд (за Грузию, за себя, за кого-то из близких, но в двух последних случаях инфу можно передать косвенно), личные, профессиональные, финансовые и т.п. интересы. (Но какие у журналиста интересы скрывать инфу?))).
              Внешние: обязательства, корпоративные интересы, прямой запрет, страх…
              Катя! Вы боитесь Вано Мерабишвили?!


              //Ведь я была здесь и работала в зоне конфликта. Вы же были за тысячи километров и слушали чужую версию событий.//

              Чужую?! А, ну да… российскую. Катя, у нас грузинские сайты не отрубали (парочку какие-то дурни атаковали на несколько часов), у меня грузинских русскоязычных сайтов больше полдюжины в «избранном». А откуда узнавали чужую версию грузины? И вообще, избавляйтесь от дешевой софистики: «не были тут — не знаете, что было тут». Не при аргонавтах живем))) Вы были на просмотре некрасовской агитки? Скорее всего, нет. Вот и выкиньте этот абзац для начала. А там подскажу)))


              //Чуть больше объективности, господа.
              Ненависть крайне вредна для здоровья.//

              ТипО иронии?)))
              //Почему бы не ОЗАБОТИТЬСЯ ПОДОБОСТРАСТИЕМ собственных лидеров в отношении авторитарного режима? Почему бы Европе не задуматься над собственной ЖАЛКОЙ ПОЗИЦИЕЙ, которая обязательно ЗАВЕДЕТ СТАРУШКУ в тупик?//
              Поменьше спеси, она тоже не улучшает цвет лица)))
              •  
                19 марта 2010 | 16:42

                //Вчера депутатам европейского парламента показали фильм Андрея Некрасова «Уроки русского». В России это кино никто не видел – оно под запретом.// Да Вы что?! «Никто»))) Дешевая агитка, «200 км танков» Латыниной куда круче — вот что надо было экранизи

                Ахпер-джан, ты разговор не переводи :)
                Ты прямо скажи- видел или нет, если нет то отдыхай :)
                •  
                  19 марта 2010 | 17:11
                  "Уроки русского" фильм о недавней войне в ЮО:
                  http://www.youtube.com/watch?v=s7eONgMTizM

                  "Салам-алейкум ингуши!" 1992 год:
                  http://video.google.com/videoplay?docid=6660515403961630681#

                  Молдо-русская война(сформированная молдавская полиция и добровольцы):
                  http://www.youtube.com/watch?v=sm3LpmhUXHY
                •  
                  19 марта 2010 | 17:28

                  van_

                  Поступим так.

                  //Ахпер-джан//

                  Это заберете обратно.


                  //ты разговор не переводи :)
                  Ты прямо скажи- видел или нет//

                  Это обоснуете. Кто меня спросил, "видел я или нет", в ответ на что я "перевожу разговор". Если вопроса нет, ничего страшного, прощаю. Можете его задать. И даже задать конкретные вопросы по фильму, чтобы проверить. Только не говорите прямо, что проверяете: с полным правом пошлю на whoй. Придумайте что-нибудь поумнее, например, что я думаю о кадрах или о комменте такой-то минуты. Приступайте.


                  //если нет то отдыхай :)//

                  Ладно, промолчу. Человек Вы неплохой, только глуповатый.
                  •  
                    19 марта 2010 | 18:03
                    Космоплётов, будем считать что у тебя быстрый интренет и ты увидев ссылку успел фильм посмотреть(за это время), спрашивать не буду про что фильм, тем более, что я сам его пока не видел.

                    Я вобщем-то про другое хотел сказать, каждый раз в любом блоге в теме касаемой Грузии ты даёшь подробный развёрнутый ответ, и вроде бы всё нормально, грамотно пишешь, территории, названия регионов и т.д. но что-то не так... приглядевшись к твоим постам можно заметить, что где можно ты чуть сгушаешь краски, немного переводишь тему, немного говоришь не правду, в результате картина получается совершенно неверная, человек "с улицы" увидев твой пост подумает, что так оно и есть, знающий человек легко поймает тебя за руку...

                    Например(один конкретный случай), ты недавно заявил, в ответ на то что грузины был изгнаны с "Южной Осетии",(по памяти) что две третих осетин тоже были вынуждены уехать из Грузии...
                    Во первых подозреваю, что намного меньше,мои родствениики осетины как жили в Тбилиси так и живут, один из них работает прокурором района, да и как можно сравнивать эти события? Одно дело когда человек уезжает добровольно(не комфортно жить и т.д.), продав свой дом и имущество и другое дело когда тебя избивают, грабят и выкидивают из своего дома, а дом твой сносят бульдозером, чтобы и желания у тебя не возникло возвращаться...
                    Вот ты вроде человек не глупый, неужели на самом деле не видишь разницы между этими двумя событиями? Я не думаю, что ты такой наивный, получается откровенно врёшь?
                    •  
                      19 марта 2010 | 18:20
                      Волнуюсь любезнейший! Как здоровье вашего родственника пиракурора после недавнего вероломного нападения России на Грузию, если конэчно грузины не врут?
                      •  
                        19 марта 2010 | 18:23
                        пиракуроры это кто такие? :)
                        •  
                          19 марта 2010 | 18:48
                          ваш ответ меня вполне устраивает!!!
                          •  
                            19 марта 2010 | 18:52
                            тем более что у вас медленный ИНТРЕНЕТ...
                    •  
                      19 марта 2010 | 20:53

                      van_

                      //Например(один конкретный случай), ты недавно заявил, в ответ на то что грузины был изгнаны с "Южной Осетии",(по памяти) что две третих осетин тоже были вынуждены уехать из Грузии...//

                      Не обижай, Ван. Я не настолько тупой, чтобы такое брякнуть. 2008 год был через шесть лет после 2002. Это оригинал:

                      перепись-1989: осетин в Грузии вне ЮО - 97 тыс.
                      перепись-2002: осетин в Грузии вне ЮО - 38 тыс.
                      (оценка на начало 2006 - 20 тыс., преимущественно члены смешанных семей, но подождем результатов следующей переписи). Очевидно, сегодня в Грузии остались преимущественно осетины – члены смешанных семей. «Осетинский вопрос» решен)))
                      Осетинская сторона задокументировала факты убийств и массового изгнания осетин из т.н. "Триалетской Осетии" (вне зоны вооруженного конфликта), разосланные на места распоряжения об "исправлении фамилий", запись в трудовой книжке (не единичная) с формулировкой причины увольнения: "осетинка и живет в осетинской семье" и т.п.
                      http://www.rol.ru/news/misc/newssng/06/04/26_232.htm

                      Вопрос 1: Подпадают ли эти действия под определение геноцида?
                      Вопрос 2: Если да, то что сделала грузинская сторона с 1992 года по 2008 год чтобы исправить последствия геноцида: вернуть беженцев, создать им условия для достойного проживания, осуществления своих гражданских прав?
                      Вопрос 3: Если ничего, то что говорит за то, что, заняв Южную Осетию, здесь с осетинами не поступили бы так, как поступили в Триалетской Осетии?


                      //подозреваю, что намного меньше,мои родствениики осетины как жили в Тбилиси так и живут, один из них работает прокурором района//

                      Ван, вот иногда хорошо пишешь ("ты вроде человек не глупый" - про меня), но иногда такое сморозишь...


                      //Одно дело когда человек уезжает добровольно(не комфортно жить и т.д.), продав свой дом и имущество и другое дело когда тебя избивают, грабят и выкидивают из своего дома, а дом твой сносят бульдозером, чтобы и желания у тебя не возникло возвращаться//

                      В принципе Вы правильно описали изгнание осетин из Триалети. Но, по моим сведениям, дома не снесены. В них живут другие люди.


                      //Я не думаю, что ты такой наивный, получается откровенно врёшь?//

                      Не. Наивный.
                      •  
                        19 марта 2010 | 20:59

                        van_

                        Да, кстати, Ван. Я тоже фильма не смотрел. На хрен он сдался? Так, на понт взял)))
                        •  
                          19 марта 2010 | 21:25

                          Совсем забыл! Традиция)))

                          Предлагаю Вашему вниманию
                          План урегулирования грузино-абхазского и грузино-югоосетинского конфликтов.

                          Ключевая идея: ПРИЗНАНИЕ НЕЗАВИСИМОСТИ Абхазии и Южной Осетии В ПАКЕТЕ (ОДНОВРЕМЕННО) с преобразованием каждого из них из «этнического» абхазского (осетинского) государства в двуобщинную абхазско-грузинскую (осетино-грузинскую) конфедерацию. ЕЩЁ РАЗ: не их конфедеративные отношения с Грузией, а полная независимость и конфедеративные отношения между общинам ВНУТРИ Абхазии и ВНУТРИ Южной Осетии. Таким образом, план совмещает «взаимоисключающие» требования: независимость и безопасность абхазского и югоосетинского народов с одной стороны, а с другой стороны — возвращение грузинских беженцев, обеспечение их прав в полном объеме, восстановление частично грузинского («полугрузинского») характера данных территорий, восстановление связей и постепенное восстановление доверия между народами.

                          Южная Осетия

                          Признание независимости Южной Осетии в пакете с ее преобразованием из «этнического» осетинского государства в осетино-грузинское государство (условно): «Конфедерация Южная Осетия-Самачабло» («Конфедерация Алания-Самачабло»). Без права одностороннего расторжения конфедеративного договора в течение, скажем, 49 лет. Конфедерация состоит из двух регионов при минимальных полномочиях конфедеративного правительства: 2-4 коллегиальных министерства: МИД (4 представительства: в Грузии, России, ЕС и ООН/США); экологии и чрезвычайных ситуаций, коммуникаций, культурных и гуманитарных проектов. Парламенты регионов — одновременно две палаты парламента конфедерации, президент и вице-президент с правом вето. Комплекс конфедеративных органов власти («столица Конфедерации») на площади в несколько га на границе регионов, возможно, в районе села Приси между столицей осетинского региона Цхинвалом и столицей грузинского региона Эредви.

                          Грузинский регион: Ахалгорский р-он (весь, т.е. включая и осетинскую зону — долину Лехуры), Квирила, Лопанисцкали, Западная Проне, Авневи-Нули, небольшой участок в районе Эредви. Остальное — осетинский регион (включая бывшие грузинские анклавы Большой и Малой Лиахвы). Очевидно, грузинская сторона имеет право настаивать на границе регионов, близкой к ситуации на 07.08.2008. Это предмет переговоров.

                          Абхазия

                          Признание независимости Абхазии в пакете с ее преобразованием из «этнического» абхазского государства в абхазско-грузинское государство (условно): «Конфедерация Апсны-Абхазети» («Абхазская Конфедерация»).

                          Конституционное устройство — аналогично Конфедерации Алания-Самачабло.

                          Границы регионов.
                          Первый этап: Подтверждение сторонами грузинского характера двух районов: 1. Гальский район (до р.Охурей) и 2. верхняя часть Кодорского ущелья.
                          Второй этап: Обмен верхней части Кодорского ущелья на южную часть Очамчирского р-она (к югу от Кодорского хребта).

                          Таким образом граница между абхазским и грузинским регионами «Конфедерации Апсны-Абхазети» могла бы проходить по Кодорскому хребту от г. Ходжал на востоке до отметки 1612 на западе, а от нее на З и С-З к пункту на левом берегу реки Кодор(и) ниже села Амзара (ручей в 300 м южнее церкви), и далее вниз по Кодору.

                          Да, Очамчирский р-он это родина одной из двух исторических групп абхазской нации. Но на сегодня половина абхазского населения его покинула, переселившись преимущественно в Сухуми. Здесь остается не более 25 тыс. абхазов. В условиях всеобъемлющего урегулирования (включая имущественные права) им, конечно, найдется место к западу от Кодора.
                          С другой стороны верхняя часть Кодорского ущелья имеет важное стратегическое значение для Абхазии. Это Военно-Сухумская дорога и Клухорский перевал, связывающие Абхазию с Северным Кавказом. Думаю, такой обмен можно было бы считать равноценным.

                          Главная же необходимость обмена верхней части Кодорского ущелья на южную часть Очамчирского района объясняется тем, что только в этом случае будут созданы условия для возвращения в Абхазию (в грузинский регион) любого числа грузинских беженцев (ВПЛ). При конфедеративном статусе государства это не несет каких-либо угроз абхазской стороне. Вопросы использования (долей собственности) ИнгурГЭС, аэропорта Дранда и т.п. поддаются взаимоприемлемому решению.

                          Грузинский регион — Абхазети — составил бы ок. 30% территории Абхазии. Это меньше доли грузин в довоенном населении (46%), но свыше половины с.-х. угодий Абхазии.
                          В грузинском регионе на берегу залива Скурджа/Скурча (фактически от устья Кодори до устья Моквы) возможно строительство нового города (района города) — Нового Сухуми, или просто Сухуми, наряду с абхазским Сухумом. По московским или тбилисским меркам (15 мин. езды) это будут части одного города (Гульрипш и Дранда давно воспринимались как части Сухуми. Примеры «разделенных» европейских городов: Валга/Валка, Тешин/Цешин и т.д.) Международный статус проекта позволит создать новый город на 60-80 тыс. жителей в течение 4-5 лет. (Главное, не забыть перенести ж.-д. подальше от моря:))) Уверен, уже скоро грузины смогут свободно ездить в «старый» Сухуми, а абхазы — в родные места Абжуа.

                          Обсуждаема и такая мера доверия: желающие абхазы (очевидно, это будут люди старшего поколения) остаются в Очамчирском районе, а примерно такое же число грузин (так же, видимо, старшего поколения) вернутся в Сухум и Гульрипш.

                          В определенном смысле Абхазскую Конфедерацию и Конфедерацию Алания-Самачабло можно будет считать вторым и третьим грузинскими (частично грузинскими) государствами.

                          Только после этого Грузия сможет приступить к долгосрочной программе реинтеграции этих двух государств. Вернее, надеяться на то, что абхазы и осетины когда-нибудь ее примут.

                          Здесь ключевой момент состоит в следующем: Грузия должна доказать абхазам и осетинам преимущества реинтеграции на внутригрузинском примере. В Грузии живут два крупных меньшинства — армяне и азербайджанцы — которые явно не обладают сегодня правами, соответствующими европейским стандартам. Грузия могла бы преобразовать области Самцхе-Джавахети (с частично армянским населением) и Квемо Картли (с частично азербайджанским населением) в конфедерации. Разумеется, не независимые, как Конфедерация Апсны-Абхазети и Конфедерация Алания-Самачабло, а автономные. По крайней мере, культурные и экономические полномочия армянского и азербайджанского регионов внутри этих автономий должны быть очень существенными. Стратегическая цель — обеспечить им такие условия развития, чтобы, оставаясь этническими армянами и азербайджанцами, они все больше чувствовали себя частью грузинской нации в европейском смысле слова. Как общности граждан государства, в сознании которой значение государственной принадлежности преобладает над значением этнической, религиозной, расовой и пр. принадлежности, мультиэтнической общности, видящей свое будущее в едином государстве. Одним словом, необходимо сделать так, чтобы пример двух автономных конфедераций стал привлекательным для двух независимых.
                          Наконец, Грузии предстоит переоценка всей системы взглядов на свою историю, на характер взаимоотношений с этническими меньшинствами, грубо говоря, предстоит переломить шовинистическое имперское сознание, с характерными для него историческими и этническими мифами. В этом случае, может быть когда-нибудь абхазы и осетины поверят в преимущество какой-то формы союза с Грузией.

                          Карты:

                          Абхазия
                          http://s58.radikal.ru/i162/0912/78/7fdedfbed75f.jpg

                          Южная Осетия
                          http://s19.radikal.ru/i192/0912/2e/4a89b5f6e555.jpg

                          •  
                            20 марта 2010 | 11:39
                            На такой серьезный пост, явно подготовленный в генштабе, неудобно писать коротенько, однако скажу, что для стольких должностей (двухпалатный парламент, президент, вице- и т.д) в конфедерации ЮО не хватит людей, действительно придется назначать кухарок, или бросить "кокойтский призыв" российских чекистов. С Абхазией можно решить проще - поделить пополам, а вот такой "географической новости" как Осетия южнее Кавказского хребта, вообще не должно быть. В политике тоже должна действовать "бритва Оккама" - нельзя множить госсущности без особой необходимости. А Вы предлагаете уже не удвоение, а учетверение осетинцев, как бы это не привело к их четвертованию..
                            •  
                              21 марта 2010 | 00:22

                              drosselmeier

                              //На такой серьезный пост, явно подготовленный в генштабе//

                              Генштаб - с большой буквы.


                              //неудобно писать коротенько, однако//

                              Спасибо, что пересилили себя.


                              //для стольких должностей (двухпалатный парламент, президент, вице- и т.д) в конфедерации ЮО не хватит людей//

                              У Науру хватает

                              Вообще-то, с осетин только одна палата, и она есть, так же, как министры и, не побоюсь этого слова, президент. Другая палата и правительство их региона - с грузин. Вместе могут собираться редко. Если не хотят, это другой вопрос.


                              //действительно придется назначать кухарок, или бросить "кокойтский призыв" российских чекистов//

                              Не усложняйте текст глупостями, Оккам в гробу переворачивается.


                              //С Абхазией можно решить проще - поделить пополам//

                              Половину Тунису, половину - Гондурасу. И не вздумайте спрашивать, почему именно им.


                              //а вот такой "географической новости"//

                              Вот это точно! Империя Габсбургов никогда не признает так называемых "независимых" Чехии и Словакии.

                              //как Осетия южнее Кавказского хребта, вообще не должно быть//

                              Кому не должно? И вообще, почему Грузия может иметь несколько долин к северу от Кавказского хребта, а Осетия не может иметь несколько долин - к югу? Да, контуры границы выглядят безобразно. Но "ко всему привыкает подлец-человек". Вы видели границы Узбекистана в Ферганской долине?


                              //Вы предлагаете уже не удвоение, а учетверение осетинцев//

                              Нет, Вы просто невнимательно читали.


                              //как бы это не привело к их [осетин] четвертованию//

                              Да попытался тут один хрен в августе 2008. Очень нехорошо закончилось для Грузии.


                              •  
                                21 марта 2010 | 19:30
                                ...придется назначать кухарок, или бросить "кокойтский призыв" российских чекистов.

                                //Не усложняйте текст глупостями, Оккам в гробу переворачивается//

                                В этом пункте Вы сбились с вальяжно-академического стиля, видно, задело за живое?
                                Кстати, еще один важный момент: "С чего начинается Родина?- с таможни в соседнем дворе". Сколько таможен можно настрогать на небольшом клочке! "Аристарх, таможня дает добро?" (с)
                                •  
                                  21 марта 2010 | 20:01

                                  drosselmeier

                                  //В этом пункте Вы сбились с вальяжно-академического стиля, видно, задело за живое?//

                                  Что же, если я гений, то уже никого нельзя на whoй послать?


                                  //Кстати, еще один важный момент...//

                                  Захотелось обыграть созвучие имен? А к чему такая бессвязная подводка? Ладно, принято. Предполагаю, что число таможенных пунктов на Северном Кавказе со стороны России не увеличится.
                          •  
                            20 марта 2010 | 12:57
                            Вы, оказывается, хорошо компютером владеете (да, еще, быстрим интернетом), и особенно Copy-Past операцией.

                            Вы так активно презираете только Грузию и все грузинское, или, есть и другие народы, уровень презрения которых сопоставим с уровнем презрения Грузии?
                            И, что лично вам (не только вам лично, а всем, вам подобным) дает выражение внутреннего презрения и ненависти?
                •  
                  20 марта 2010 | 15:36
                  привет..чем меньше будем обращать внимания,тем лучше:))...
                  •  
                    20 марта 2010 | 16:31
                    Салами Ната, рава хар?
                    Вообще обращать внимание не получается, с каждым разом их бред становится всё крепче и крепче :)
                    •  
                      26 марта 2010 | 15:34
                      гагимарджос:))...понимаю вас:))...
              •  
                19 марта 2010 | 16:45

                Ваши соотечественники как 2х2 докажут, что «репортаж — хороший»,

                Знаете что самое весёлое? В этом "репортаже" солнышко светит, листочки зеленеют, люди там в летних маечках... И говорится что всё это день сегодняшний.
                Всё таки здорово у грузин с промывкой мозгов если они этих "мелочей" не заметили. "Агрессия России" это уже рефлекс.

                •  
                  19 марта 2010 | 16:55

                  Знаете что самое весёлое?

                  Я уже написал подробно Чичикову (тоже мне "умник"...) но что-то не найду свой пост.

                  Самое "весёлое", что в оккупированой на четверть стране нельзя проводить такие "эксперименты", агрессия России это свершившийся факт и никуда от этого не деться, если у Вас есть хоть капля совести и хоть немного ума, вы признаете что это именно так.Когда
                  Ваших близких убивают, когда Вам и Вашим детям на головы сыпятся бомбы("братский" подарок от единоверцев) Вы поверите во что угодно...
                  •  
                    chichikov Рудольф Chichikov
                    19 марта 2010 | 17:00

                    но что-то не найду свой пост.

                    Я ваш нашел, есть правда на Земле)))
                    Можно сколько угодно спорить про оккупацию - кто и с чего начал. Бес толку.
                    Главное, что на четверти оккупированных земель нет и одного человека кто хотел бы вернуться в оставшиеся 3/4.
                    •  
                      19 марта 2010 | 19:26

                      chichikov


                      Здравствуйте.

                      А как Вы, смотрите на то, что четверть населения Грузин, не могут вернутся в собственные дома.

                      Я уже не говорю, что они не могут поплакать на могилах предков, а многие на могилах своих детей.

                      Насколько, и в чём, виновата Россия, в этом конфликте.




                      •  
                        chichikov Рудольф Chichikov
                        19 марта 2010 | 19:31

                        Насколько, и в чём, виновата Россия, в этом конфликте

                        Перестаньте искать виноватых на стороне - спросите себя , что вы сделали чтобы этого не случилось ?
                        •  
                          19 марта 2010 | 20:13

                          chichikov


                          Я же не говорю, что только одна Россия, во всём виновата.
                          То что и Грузия, не ангел, это понятно.

                          Я виновных не ищу, я и так прекрасно знаю.

                          Но мне интересно, что Вы, об этом думайте?

                          Если виновен, то в чём?

                          А если нет, "то на нет, и суда нет".






                          •  
                            chichikov Рудольф Chichikov
                            19 марта 2010 | 20:50
                            Начинатиь надо не с меня , русского, а с осетин.
                            Вот когда у вас будет хотя бы пара %% осетин которые хотят жить в Грузии тогда и есть смысл говорить - а так все это пустопорожнее.
                            •  
                              19 марта 2010 | 21:04

                              chichikov


                              КАЁЧЕ, ВСЁ ПОНЯТНО.
                              •  
                                chichikov Рудольф Chichikov
                                19 марта 2010 | 21:21

                                КАЁЧЕ

                                Покажи одного осетина.
                                •  
                                  19 марта 2010 | 21:43

                                  В Грузии живет больше осетин, чем в ЮО

                                  Учите матчасть!!!
                                  •  
                                    chichikov Рудольф Chichikov
                                    19 марта 2010 | 22:48

                                    В Грузии живет больше осетин, чем в ЮО

                                    Так и в радость - кто против ?
                                    Но решают те осетины, которые живут в Осетии - вкл. моСк , alexashko.
                                    Эти споры порожняк - спорьте в Цхинвали, вот съездите туда и там расскажите им про агрессию России и о том как здорово вернуться в Грузию, желаю удачи.
                                    *** К нотариусу заскочите перед отъездом.


                                    •  
                                      20 марта 2010 | 00:44

                                      нотариусу заскочите перед отъездом.

                                      +100
                                •  
                                  19 марта 2010 | 22:30

                                  chichikov


                                  На данный момент, (вне Осетии), живут около 1ооооо Осетин.

                                  Вы, не честно себя ведёте, я Вам задал вопрос.

                                  Вместо того, чтоб просто дать ответ, Вы, как можете извивайтесь от ответа.

                                  Вам, это ситуация, некого не напоминает.

                                  В одной блатной песне, есть такие слова, "шепчет, будто вспоминает".
                                  •  
                                    chichikov Рудольф Chichikov
                                    19 марта 2010 | 22:36

                                    Вы, не честно себя ведёте, я Вам задал вопрос

                                    Вопроса и не было, а было закамуфлированное под вопрос предложение признать какую-то вину - вы что меня за школьника приняли ? Очень жестоко ошиблись.
                                    Про песню - очень их люблю - вот еще такие слова

                                    "И кто его знает , о чем он мечтает..." Музыку надеюсь не забыли.
                                    •  
                                      19 марта 2010 | 23:16

                                      chichikov


                                      Давай тогда, "по взрослому", мы же не мальчики.

                                      Представ, ситуацию конфликта оставляем без изменения, но мы, поменялись местами.

                                      Вы - Василий, а я - Рудольф

                                      Будете говорить тоже самое, и продолжите утверждать, что во всём виноват Грузия и Саакашвили?

                                      •  
                                        20 марта 2010 | 07:19
                                        Вам Василий сколько лет? 16?

                                        Если больше, то советую быть более думающим человеком, нет никакого "конфликта" с марионетками Кремля, есть прямая агрессия России по отношению к Грузии, агрессия эта длится около 20 лет, то вспыхивая с новой силой то почти угасая, есть и активные фазы этой агрессии вроде 08.08.08(переходящие в прямую оккупацию территории Грузии).

                                        Рассказывать здесь какие милые и хорошие люди осетины, как много их живёт в Грузии- не следует, как видите Вас никто не понимает,Ваши слова кроме ироничной улыбки(у местной публики) ничего не вызывают.

                                        Ваши слова "Грузия тоже не ангел" лично у меня кроме глубокого непонимания тоже ничего не вызывают, что сделала такого плохого Грузия за что лично Вам бывет стыдно? Приведите пример.


                                        И последнее, Вам не противно спорить с человеком применяющим к Вашей нации такие словечки как "шняга", "палец у виска" и т.д.
                                        •  
                                          20 марта 2010 | 08:24

                                          van


                                          Мне стыдно за то время когда царствовал Шеварднадзе. Когда начали раздавать паспорта, и мы нечего не сделали, потому как уже тогда было известно, зачем это делается. А тогдашнему режиму, было наплевать, они были заняты зарабатыванием денег.

                                          И очень обидно, можно сказать стыдно, что когда нефть стоило 7 -14$, и России не было дело, до Грузии, то этот момент мы упустили, потому как делили бабло.

                                          А на счёт с кем общаюсь, это я, как раз и не общаюсь, с разным сбродом, (а то-что "у виска", может человек виски любит).

                                          Знайте какой у меня принцип, с кем общаться, а с кем нет.

                                          Не общаюсь.
                                          1. Кто конкретное быдло.
                                          2. Кто без мата не могут.
                                          3. Кто всеми фибрами души, ненавидят Грузию, и Грузин, потому как не вижу смысла, (угадайте с трёх раз, кто они), и Вы, меня ещё упрекайте.

                                          А считаю нужным общаться.
                                          1. Зомбированными.
                                          2. С неустойчивыми, (им, завтра скажут, какоите, и багабш дерьмо, а Саакашвили наш друг, они начнут хаять их) потому что,
                                          3. С молодыми.


                                          •  
                                            20 марта 2010 | 08:40

                                            И очень обидно, можно сказать стыдно, что когда нефть стоило 7 -14$, и России не было дело, до Грузии, то этот момент мы упустили, потому как делили бабло.

                                            Какое бабло ув. Василий? Откуда в то время в Грузии было "бабло"?
                                            Тогда небыло ни армии ни полиции,ни газа, ни света, ни гражданского общества, да и на счёт России Вы ошибаетесь, России всегда было дело до Грузии,хоть стоила нефть 8 $, хоть 80$.
                                            Как бомбили тогда так и бомбили сейчас, как направляли свои оккупационные войска, бронетехнику, так и направляют, как науськивали сепаратистов так и науськивают.

                                            •  
                                              20 марта 2010 | 09:08

                                              van

                                              //Какое бабло ув. Василий? Откуда в то время в Грузии было "бабло"?//

                                              Вот как раз потому и стыдно, и беда та в том, что были (гроши) то и делили, а до Страны, а тем более до народа, не у кого дел не было.

                                              Я с Вами согласен, в том что у России всегда есть дело до Грузии.

                                              Но то-что сегодня может позволить себе Россия, в любом аспекте, такого не было некогда, после развала СССР.

                                          •  
                                            20 марта 2010 | 12:38

                                            to bengee-что осетины провоцировали грузин никто не сомневается

                                            да были обстрелы из пулемтов автоматов грузинских сел -в этом глупо сомневаться
                                            Менталитет что грузин что осетин очень похож -пальнуть из за угла и кричать что агрессоры и тд
                                            Была война в начале 1990-х-когда россия никак не помогала осетинам -н е до них было
                                            И тогда были действительно страшные вещи.
                                            Грузины хотели полностью вытеснить и уничтожить осетин.
                                            Видел речи Гамсахурдия на ломаном русском по тв что исторически никакой южной осетии не было =а они там появились благодря сталину-поэтому их надо вышвырнуть за горы
                                            Ну и уничтожали резали головы с кавказской дикостью не хуже чеченов
                                            А в 2008 из градо все таки палить начали грузины и миротворцев расстреляли из танков прямой наводкой грузины -вот за это вас мочить надо а не за то что на осетин напали
                                            •  
                                              20 марта 2010 | 13:09

                                              sinyavno: Грузины хотели полностью вытеснить и уничтожить осетин. Видел речи Гамсахурдия на ломаном русском по тв что исторически никакой южной осетии не было =а они там появились благодря сталину-поэтому их надо вышвырнуть за горы Ну и уничтожали резали

                                              Пожалуйста, вы мне дайте ссылку на эту. Дайте мне и другим ссылку.
                                            •  
                                              20 марта 2010 | 13:18

                                              sinyavno: Грузины хотели полностью вытеснить и уничтожить осетин. Видел речи Гамсахурдия на ломаном русском по тв что исторически никакой южной осетии не было =а они там появились благодря сталину-поэтому их надо вышвырнуть за горы Ну и уничтожали резали

                                              Пожалуйста, вы дайте ссылку на эту.
                                              •  
                                                20 марта 2010 | 15:56
                                                дать ссылку на речи гамсахурдия -вы не будете наверное отрицать что такой гоблин был ?
                                                в начале 90-х не было youtube а были только метровые каналы тв на которых этот грузинский сокол красоался пока его ваши же воры в законе не выгнали
                                                Грузин в россии больше чем в грузии если жрете русский хлеб то и не вякайте про великуюю грузию либо валите обратно на родину
                                                Быть патриотом грузиив россии когда оба гос-ва воюют надо брать калашников и ехать на войну
                                                а не шипеть тут какие русские плохие
                                            •  
                                              20 марта 2010 | 13:47

                                              sinyavno


                                              //вот за это вас мочить надо а не за то что на осетин напали//

                                              Вах, Вах, какой крутой.

                                              Ты пока кликнешь "отправить", обязательно жене покажи, она должна знать, какой у него крутой муж.
                                              И как круто клавой, Грузин мочишь.

                                              Самому не смешно?
                                              А если нет, то почему тогда ты думаешь, что других насмешишь.

                                              •  
                                                20 марта 2010 | 15:37
                                                ты сраный грузинский патриот что же ты в москве сидишь а не рядом с этим трусливым сакашвили -ты герой только за 2000 км
                                                пиздуй на родину и борись с русскими оккупантами =гавно че-жопое
                                                служил в армии еще советской у меня во взводе что грузины что азеры летали и очки драили а кто говорил что джигитам не положено -получал в лоб деревянный
                                                хачье сраное
                                                •  
                                                  20 марта 2010 | 18:17

                                                  sinyavno


                                                  Большинство Россиян, достойные, порядочные, и добрые люди.

                                                  Но такие как ты, настолько сильно воняют, что запах, на всём земном шарике распространяется.

                                                  А вес мир думает, что в России все такие как ты, отсюда и неприязнь к России.

                                                  Я тебе больше не отвечу, имей самоуважение, и не пиши мне больше.

                                            •  
                                              20 марта 2010 | 16:22

                                              А в 2008 из градо все таки палить начали грузины и миротворцев расстреляли из танков прямой наводкой грузины -вот за это вас мочить надо а не за то что на осетин напали

                                              Мужик, тебе лечиться надо, честно.
                                              •  
                                                20 марта 2010 | 17:24
                                                а ты что врач?
                                                ты откуда про конфликт знаешь?
                                                я кучу ребят знаю кто там был в основном летчиков -им плевать на путина и пропаганду-то что рассказывали не сильно отличалось от того что по ящику показывали -тем более я смотрю ВВС на англ -русские каналы давно не смотрю
                                                •  
                                                  20 марта 2010 | 18:03
                                                  Мужик ты их не слушай, мало ли что лётчики скажут, ты бы ещё у космонавтов спросил :)))

                                                  Из всех версий выбери самую реальную- кому это было выгодно и всё станет на свои места, мозг включи.

                                                  Кто в шоколоде и кто потерпевший догодайся с трёх раз...
                                                  •  
                                                    20 марта 2010 | 19:25
                                                    "кому это было выгодно и всё станет на свои места, мозг включи.

                                                    Кто в шоколоде и кто потерпевший догодайся с трёх раз... "

                                                    Неужели всегда виноват победитель?
                                                    •  
                                                      20 марта 2010 | 21:31

                                                      Неужели всегда виноват победитель?

                                                      В основном майор, когда совершается преступление ищут того кому это было выгодно, не знать в твоём звании таких вещей стыдно, не быть тебе генералом :)
                                                      •  
                                                        20 марта 2010 | 21:34
                                                        "когда совершается преступление ищут того кому это было выгодно"

                                                        Нет, ищут тех, кто совершил преступление.

                                                        "не быть тебе генералом :) "

                                                        Каждый солдат мечтает стать генералом, каждый лейтенант - полковником, а каждый капитан - майором. :)

                                                        •  
                                                          21 марта 2010 | 09:51

                                                          Нет, ищут тех, кто совершил преступление.

                                                          Не... Ты точно не мент(у тех мозгов больше), ты военный :)))

                                                          Чем больше в армии дубов- тем крепче оборона(навеяло)


                                                          Майор,(банальный пример) в миллионном городе убит успешный предприниматель N, после него осталось прецветающее предприятие и куча недвижимости,безутешная вдова с сердечным приступом госпитализирована в кардиоцентр, следствие кого будет подозревать(искать)? каждого из миллиона жителей этого города?

                                                          В первую очередь менты начинают наводить справки(классика), кто бы с этого больше всего поимел, начинается работа со свидетелями, соседями, и тут всплывают какие-то подробности их почти закрытой семейной жизни, оказывается, покойный разлюбил свою супругу(жил с ней ради детей, близости между ними давно небыло), в скорости он собирался начать бракоразводный процесс, супругу этот факт никак не устаивал... ну дальше дело техники...



                                                          •  
                                                            21 марта 2010 | 11:29
                                                            "Ты точно не мент(у тех мозгов больше), ты военный :)))"

                                                            Да я и не скрываю, что военный... :)
                                                            А "количество мозгов" зависит от индивидуальных особенностей, а не от профессии.

                                                            "В первую очередь менты начинают наводить справки(классика), кто бы с этого больше всего поимел, начинается работа со свидетелями, соседями, и тут всплывают какие-то подробности их почти закрытой семейной жизни..."

                                                            Устранение "успешного предпренимателя" вполне может быть выгодно всем его конкурентам. Их всех в виновные запишем?
                                                            •  
                                                              21 марта 2010 | 12:12

                                                              Да я и не скрываю, что военный... :)

                                                              Скрыть это не возможно :)


                                                              "Устранение "успешного предпренимателя" вполне может быть выгодно всем его конкурентам. Их всех в виновные запишем?"

                                                              (небольшой лик-без)Плавно сужаем круг подозреваемых... из нескольких версий выбираем наиболее реальные и начинаем их разрабатывать... и если с обычным человеком может всякое произойти, на пример случайно убийство на фоне мгновенно вспыхнувшей неприязни в автомобильной пробке и т.д. то с межгосударсвенными отношениями такое практически исключено, фактор случайности крайне минимален.

                                                              Около 20 лет Россия к Грузии имеет такую стабильно личную неприязнь, что российские руководтели аж кушать не могут, сменились куча руководителей и с той и с другой стороны, а фактор неприязни в отношениях как был так и остался,поддержка сепаров в Абхазии и "Ю.О." бесконечные теракты в Грузии, подрывы ЛЭП, полицейских участков, бомбардировки грузинских сёл "неопознанными" самолётами, экономическая блокада, закрытие границ, выборочное выдворение граждан Грузии "скотовозами", публичные поездки-вояжи (с песнями и плясками) российских политиков в неподконторольные грузинские территории, и как кульминация всей этой вакханалии- война и прямая оккупация двух регионов Грузии, всё в пределах логики.


                                                              Кстати, тебя не сокращают? У моих знакомых проблемы с сыном, капитан, имеет кучу благодарностей, один хер сокращают, к кому только не обращались- бесполезно.

                                                              •  
                                                                21 марта 2010 | 12:44
                                                                "Около 20 лет Россия к Грузии имеет такую стабильно личную неприязнь..."

                                                                А Грузия все 20 лет пылала нежной любовью к России??? :) Полагаю, что в межгосударственных отношениях все не может зависить от одной стороны и своя доля вины за ухудшение отношений есть на обоих сторонах. Это что касается периода 20 лет. А что касается августа 2008 г., то глупо обвинять Россию в использовании в своих интересах ситуации, сложившейся в результате решения грузинских властей провести "маленькую победоносную войну". :)

                                                                "Кстати, тебя не сокращают? "

                                                                Нет. Пока... :)
                                                                •  
                                                                  21 марта 2010 | 15:22

                                                                  А Грузия все 20 лет пылала нежной любовью к России??? :)

                                                                  Ну да, так оно и было,особенно при Шеве, он по своей наивности думал, что если покажет Кремлю свою лояльность, покажет, что Грузия нейтральная страна, без экономики, без армии, без полиции, то Кремль от Грузии отцепится...

                                                                  До развала Союза грузины ворчали, говорили, что каждый из республик должен иметь свой угол, свою культуру,традиции, мешанина и чехарда совковая неприемлема, были мысли уйти из Союза.
                                                                  Ведь Россия такая же союзная республика как и Грузия, логично было бы начинать добрососедские отношения с чистого листа, но нет... будучи в России, кто-то из российских политиков по прежнему думал, что живёт в Союзе, а Грузия всего на всего мятежная республика которая "оторвалась" от них по своей глупости, мол если подсобить, отлючить газ-свет, то сами на коленях приползут,вобщем маразм... и этот маразм длится 20 лет, перепробовали всё, "вернуться назад" у грузин желания не возникло...
                                                                  Теперь пробуют разрушить полностью, через конфедерации, через оппозицию, через прямую оккупацию... наверное ещё двадцать лет должно пройти чтобы в Москве убедились, что опять врюхались не туда... Наверное ругань с Грузией это новая национальная забава россиян :)


                                                                  Майор, если тебе не грозит сокращение значит ты или уже сокращён или ты на пенсии, мог бы и сразу догадаться, теряю квалификацию :)
                                                                  В каких войсках служил?

                                                                  •  
                                                                    21 марта 2010 | 18:11
                                                                    "Ну да, так оно и было,особенно при Шеве,"

                                                                    Это когда в Панкисском ущелье действовал филиал Ичкерии, а Гелаев "просачивался" в Абхазию через территорию Грузии?

                                                                    "Наверное ругань с Грузией это новая национальная забава россиян :)"

                                                                    А Вы не задумывались, почему из 14 бывших союзных республик такие отношения с Россией только у Грузии? Может все-таки дело не только в Москве, но и в Тбилиси?
                                                                    •  
                                                                      21 марта 2010 | 18:52

                                                                      Это когда в Панкисском ущелье действовал филиал Ичкерии, а Гелаев "просачивался" в Абхазию через территорию Грузии?

                                                                      Майор, ты хоть и бывший военный, но элементарные вещи должен знать :)

                                                                      Грузия выдавала России абсолютно всех северокавказских партизан до кого дотягивались руки, свидетельств тому масса, но...Кремлю всё было похеру.


                                                                      "А Вы не задумывались, почему из 14 бывших союзных республик такие отношения с Россией только у Грузии? Может все-таки дело не только в Москве, но и в Тбилиси?"

                                                                      В Тбилиси менялись правители,кардинально менялась их политка, а отношение России к Грузии как были дерьмовыми так и остались, как это объяснить я точно не знаю, наверное смесь субъективных факторов, от- мы вас от турок спасли, а вы незавимомти захотели, до- сдохнете от голода, вы же кроме танцевать и петь ничего не умеете
                                                                      •  
                                                                        21 марта 2010 | 22:01
                                                                        "Грузия выдавала России абсолютно всех северокавказских партизан до кого дотягивались руки"

                                                                        Так я и говорю: Гелаев "просочился" через Грузию...:) До него руки, видимо, не дотянулись.

                                                                        "наверное смесь субъективных факторов, от- "

                                                                        от комплекса "русской оккупации" до чувства "культурного превосходства" (в 2004 г. отпраздновали 2000-летие принятия христианства в Грузии)... :)
                                                                        •  
                                                                          22 марта 2010 | 07:08

                                                                          Так я и говорю: Гелаев "просочился" через Грузию...:) До него руки, видимо, не дотянулись.

                                                                          Майор, ты не обижайся, но у тебя на самом деле большие проблемы с головой или прикалываешься?(допустим Грузии не стало, вот не пришёл Саакашвили к власти и страна развалилась окончательно)
                                                                          Ты лучше скажи- как многичсленные отряды северокавказских партизан(по вашему террористов) гуляли по вашим границам туда и обратно, столько сколько хотели, у Вас же самодостаточная страна,нефть, газ,древесина, алмазы, каждый второй россиянин миллардер... армия,погранцы самые лучшие в мире...
                                                                          Как Вы такое допускали, что границы были дырявые? С Грузии в таком случае какой спрос?
                                                                          Электричества, газа, тепла, там небыло 12 лет... кроме Тбилиси власть ничего не контролировала...

                      •  
                        19 марта 2010 | 21:08

                        bengee

                        //А как Вы, смотрите на то, что ЧЕТВЕРТЬ населения Грузин, не могут вернутся в собственные дома//

                        У вас что, совсем улицы не освещают? Стоп! "ЧЕТВЕРТЬ населения Грузин" не могут вернуться в Абхазию и ЮО?! Так. Из грузинских беженцев из Абхазии в Грузии на учете миссии ООН по беженцам около 80 тыс. Из ЮО тысяч 35. Население Грузии 450 тыс. человек?!

                        Миллиард раз говорил грузинам - не преувеличивайте, добром не кончится.

                        ЗЫ Принимайте мой план - вернутся. Зуб даю.
                  •  
                    19 марта 2010 | 17:39

                    van_

                    //агрессия России это свершившийся факт и никуда от этого не деться, если у Вас есть хоть капля совести и хоть немного ума, вы признаете что это именно так//

                    Хорошо иметь только «каплю совести» и особенно «немного ума» )))

                    Когда/если у Вас появится совести и ума побольше, рекомендую начать с Дагомысских соглашений-1992-94 (запрещавших Грузии вводить ВС в зону ответственности ССПМ и обязывавших ССПМ препятствовать проникновение в зону их ответственности вооруженных формирований), Конституции Грузии (положение о том, что международные соглашения Грузии имеют приоритеот перед внутренним законодательством), определения агрессии Генассамблеи-1974 (пункт 3д). Агрессия — это правовой термин, а не вопрос представлений Вана о совести и уме.

                    В качестве схожего примера рекомендую условия перемирия Суэцкого конфликта, запрещавшего Египту перекрывать Тиранский пролив (в египетских территориальных водах), и «Шестидневную войну» 1967 (когда Египет все-таки перекрыл Тиранский пролив, что стало причиной атаки Израиля и оккупации Синайского полуострова; Совбез ООН отказался квалифицировать действия Израиля, как агрессию).
                    •  
                      19 марта 2010 | 18:18

                      Хорошо иметь только «каплю совести» и особенно «немного ума

                      Хорошо.
                      Особенно когда нет ни того ни другого...

                      "1992-94 (запрещавших Грузии вводить ВС в зону ответственности ССПМ и обязывавших ССПМ препятствовать проникновение в зону их ответственности вооруженных формирований)"

                      Эти соглашения касались только Грузии?
                      Россия и её марионетки с самого первого дня нарушали эти соглашения, впрочем как Россия нарушала любые соглашения, включая последнее- "шестипунктое" Медведева-Саркози... Но даже не в этом дело.
                      Я ещё раз повторяю, ты человек не глупый, в отличии от своих кремлёвских руководителей, ты быстренько сообразил, что оккупация Россией части Грузии это петля на шее России, петля надёжная и тугая, от которой невозможно избавиться и которая рано или поздно удавит путинскую Россию, выход тут только один- развалить Грузию из нутри, взорвать ситуацию, изменить сложившееся положение вещей, от того и твои планы "конфедераций" Грузии...

                      Но вынужден тебя огорчить, ничего вам не обломится...
                      •  
                        19 марта 2010 | 18:29
                        повторяешь всё космоплёту, что он не глуп, но хоть разок на себя внимание обрати...
                        •  
                          19 марта 2010 | 19:17
                          и действительно, грузин чужую ошибку всегда признает а свою-никогда!
                      •  
                        19 марта 2010 | 20:41

                        van_

                        //Эти соглашения касались только Грузии?
                        Россия и её марионетки с самого первого дня нарушали эти соглашения...//

                        Нарушения были с обеих сторон. Их рассматривала Смешанная Контрольная комиссия. В случае неудовлетворенности одной из сторон, она могла инициировать процесс денонсации договора. Саакашвили несколько раз угрожал это сделать (близко к оригиналу): "Если какое-то соглашение не позволяет вывешивать флаг Грузии на ее территории, я откажусь от этого соглашения". Почему он этого не сделал, вопросы к Саакашвили.


                        //оккупация Россией части Грузии это петля на шее России//

                        Россия не оккупирует ни пяди грузинской земли. Насчет петли - аналогия с Афганом - не работает: грузины слишком любят жизнь, чтобы обстреливать "оккупантов" кассамами или надевать пояс шахида.

                        //выход тут только один- развалить Грузию из нутри, взорвать ситуацию, изменить сложившееся положение вещей, от того и твои планы "конфедераций" Грузии//

                        Конфедерирорвания Абхазии и ЮО. Грузия может оставаться унитарной. Ван, если рядом с Вами есть еще кто-то, хотя бы пятикласник, не страдающий дислексией, попросите его прочитать план и объяснить Вам (сейчас повешу)))
                        •  
                          19 марта 2010 | 20:54

                          kosmopletov_a_m: Россия не оккупирует ни пяди грузинской земли.

                          Здрасте... :)))

                          Армада вонючих ржавых российских танков стоит в сорока километрах от Тбилиси, что они там делают? Им кто нибудь из руководства Грузии разрешил находиться на своей территории? или им пригласительную телеграмму кто-то вручил?
                          Космоплётов что это если не оккупация? "Пригласительная" от Кокойты не канает, он никто и звать его никак, мир не знает такого "государства" под руководством такого "президента"...

                          "Насчет петли - аналогия с Афганом - не работает:"

                          Ау! Для тех кто в танке :)
                          На дворе 21 век, по судам затаскают, одни репутационные издержки неминуемо вынудят Россию включить задний ход, это ты прексрасно знаешь и без меня...
                          •  
                            19 марта 2010 | 21:17

                            van_

                            Даже в виде цитаты не могу привести Ваш текст. Ван, все прощу, кроме наездов на запах танка.


                            //мир не знает такого "государства" //

                            Ван, включите мозги. И полтора года назад миру было накакать на территориальную целостность Грузии, а сегодня, не побоюсь этого слова - насрать.


                            //На дворе 21 век, по судам затаскают, одни репутационные издержки...//

                            А сербы, иракцы, афганцы это знают?
                          •  
                            19 марта 2010 | 22:30
                            "На дворе 21 век, по судам затаскают, одни репутационные издержки неминуемо вынудят Россию включить задний ход, это ты прексрасно знаешь и без меня... "

                            Неужели турецкий войска уже ушли с Кипра??? :)
                  •  
                    19 марта 2010 | 18:06

                    chichicov и другое отребье:(

                    рудольф это паразит на эхе москвы пустой чердак с очками...
                  •  
                    19 марта 2010 | 19:41
                    За это благодарите Гамсахурдия и Шеварнадзе.
                    Саакашвили пошел этим же путем, в тупик.
                    А снявши голову по волосам не плачут.
                    Теперь вперед,в Европу! Там вам дадут оружие. пожалеют и пожелают.. только куда этот путь ?!
                •  
                  19 марта 2010 | 16:59
                  "Уроки русского" фильм о недавней войне в ЮО:
                  http://www.youtube.com/watch?v=s7eONgMTizM
                  "Салам-алейкум ингуши!" 1992 год:
                  http://video.google.com/videoplay?docid=6660515403961630681#

                  Мне всё это напомнило как русские направили тех кто называет себя "казаки"(бандиты и зэки),
                  в молдавские сёла в приднестровье насиловать, бить, убивать что бы спровоцировать
                  молдавскую полицию(армии вообще не было). Люди оттуда набивались на паромы лишь бы убежать.
                  Потом молдавские добровольцы возмущались тем что Кишинев согласился
                  на условия Кремля и что русские хитро подменили себя на Смирнова и Антюфеева.
                  •  
                    19 марта 2010 | 17:04

                    Какие молдавские добровольцы?

                    Ты мне сам сказал, что нет такой нации - молдаване. Не существует в природе. Есть румыны.

                    Ты сам пишешь "русские", а не "россияне", т.е. акцент делаешь не на гражданстве, а на национальности.

                    Тогда будь последовательным и пиши "румынские добровольцы".
                    •  
                      19 марта 2010 | 17:27
                      Я говорил про язык а не про национальности как делают русские ультранационалисты. Какие то вы тупорылые и методы ваши тупорылы. Сам я не молдован, я украинец, гражданин Молдовы.
                      Молдоване(княжество Молдавия) сами были инициаторами создания Румынии, как обьединение всех румын, православие.

                      Одно из святых мест молдавский монастырь Путна в Карпатах недалеко от мест битв, во время венгерского крестового похода:

                      http://www.youtube.com/watch?v=Wir0jgo_rP0
                      •  
                        19 марта 2010 | 18:01
                        Не 3.14сди про язык. Разговор шел именно про то, являются ли молдаване отдельным этносом или нет. Ты сказал - нет, это один народ (румынский), разделенный на два государства.
                        •  
                          19 марта 2010 | 18:12
                          Одна нация. Как баварцы и саксонцы и швабы одна нация у которой одни философы, поэты и ученые.
                          Как бретонцы, гасконцы, пикардийцы, овернцы, бургундцы.
                          •  
                            19 марта 2010 | 18:33
                            Ну так не противоречь сам себе тогда.
                            Говоришь о русских (а не о россиянах или русскоязычных), говори: румыны.
                            Да, и не забудь, что кроме русских в конфликте участвовали украинцы, на стороне Приднестровья.

                            Тогда выходит так:

                            "Мне всё это напомнило как русские и украинцы направили тех кто называет себя "казаки"(бандиты и зэки),
                            в румынские сёла в Приднестровье насиловать, бить, убивать чтобы спровоцировать
                            молдавскую полицию (армии вообще не было). Люди оттуда набивались на паромы лишь бы убежать.
                            Потом румынские добровольцы возмущались тем что Кишинев согласился
                            на условия Кремля и что русские и украинцы хитро подменили себя на Смирнова и Антюфеева."
                            •  
                              19 марта 2010 | 19:29
                              Нет это были молдавские добровольцы, осознай уже это хотя бы своим вестибулярным аппаратом, он у тебя точно должен быть.
                        •  
                          19 марта 2010 | 18:22
                          Вы тупее чем американцы, нааамноого тупее.
                          •  
                            19 марта 2010 | 18:36
                            Если ты будешь обзываться, я не позову тебя плитку класть в ванной комнате. Найму другого молдавского строителя.
                            •  
                              19 марта 2010 | 18:44

                              я не позову тебя плитку класть в ванной комнате

                              to kit07

                              Иван, извините, но Вы что до сих пор еще в хлеву живете.
                              •  
                                20 марта 2010 | 00:20
                                Нет, но я подумываю летом сделать у себя ремонт...
                              •  
                                20 марта 2010 | 01:17
                                не очень политизированный сюжет..:)
                                В гостях у Михалыча" Тамаз Кучуберия и Дарико Шапковская, члены абхазских семей, недавно перебравшихся из Сухуми в Тбилиси.
                                http://www.1k-tv.com/index-3-videoinfo-468
                            •  
                              19 марта 2010 | 19:09
                              Ты тупорыл до невозможности. Я десятки таких как ты мудаков сам найму.
                              •  
                                19 марта 2010 | 23:33

                                Помилуйте. Посудите сами... Зачем Вам десятки "мудаков" кладущих плитку в ванне???

                                И тем более, зачем везти их из России?
                                •  
                                  20 марта 2010 | 09:53
                                  Действительно, хоть это и не ванна имелась в виду, что то я совсем расчувствовался.
                      •  
                        19 марта 2010 | 19:56

                        nekto

                        "Молдоване(княжество Молдавия) сами были инициаторами создания Румынии, как обьединение всех румын."

                        Ну так, бесстыдно...

                        Про Берлинский конгресс закрепивший результаты
                        Русско - Турецкой войны и независимость Валашских
                        княжеств что либо слыхали?
                        Все это, как помнится, 70е 19го века.
                        Какое княжество Молдавия в эти годы?
                        Это что, Кишиневская губерния?

                        Название "Румыния" , (самоназвание древних Римлян)
                        чванливо принятое освобожденными валашскими княжествами,
                        вызвало дружное презрительное хихиканье в Европейских столицах тогда. Потом попривыкли, перестали как либо с чем либо ассоциировать.
                        •  
                          19 марта 2010 | 20:26
                          Ты сам понимаешь что ты хочешь сказать?
                          http://en.wikipedia.org/wiki/Moldavia
                •  
                  20 марта 2010 | 13:37

                  Знаете что самое весёлое? В этом "репортаже" солнышко светит, листочки зеленеют, люди там в летних маечках... И говорится что всё это день сегодняшний. Всё таки здорово у грузин с промывкой мозгов если они этих "мелочей" не заметили. "Агрессия России" это

                  Самое "веселое" - это то, что одновременно этот репортаж шел и по радио "Имеди"
                  •  
                    20 марта 2010 | 17:00

                    ...одновременно этот репортаж...

                    Этого я не знал, воспроизводство ТВ репортажа смотрел в инете. То, что там летние съёмки мне сразу в глаза бросилось.
                    Но вообще то так над согражданнами поиздеваться - придумать надо.
                    Что меня тревожит, так это то, что если Саакашвили почувствует что теряет власть, то он может устроить серьёзную провокацию - типа это не народ меня погнал, а Россия свергла.
                    Вот это уж будет хреново так хреново. А так...
                    Как там говорится? Каждый народ заслуживает своего правительства.

              •  
                19 марта 2010 | 17:32

                kosmopletov_a_m, а что сказать-то хотели?

                Наверно какой Вы хитровыкрученный, остромудрый кремле-орк. Я верно понимаю? Зачёт, как бы. Будем считать Вас таковым. Только вы не нервничайте.
                Стоять бояться! Ну вот, это... стою, боюсь. И что дальше? Испытываете трансцедентно-эгрегориальное, психо-имперское, русско-державное удовлетворение, так да?

                Ну смотрите, такое параноидальное увлечение психотропными виртуальными таблетками "ДЕРЖАВА АбОсРусь" приводит к плачевным последствиям, весьма.

                Вы там особо не это, не увлекайтесь-то работой-пропагандой, ПРОСТОРЫ ваши расейские пестрят инфой о падающем нацлидере, и сей ресурс тоже, Вы уж смотрите там, успейте вовремя с горящего цеппепутлина выпрыгнуть, ладно ноги переломаете, но зато живы. Штык вы не наш, не дорогой, пропагандистский, начищенный видать самим Модестом.
                •  
                  19 марта 2010 | 18:01
                  Зря Вы так, Космоплетов весьма оригинальный человек, умный, остроумный, въедливый, никакой не "кремле-орк", Вам трудно понять, что на ЭМ все же приходят люди , не принадлежащие ни к одному лагерю- либералов или патриотов, условно говоря,он иронизирует и над теми, и над другими. Я его прекрасно понимаю, мне самой часто бывает смешно, когда читаю комменты, с каким серьезным настроем либералы и патриоты мочат друга, как обижаются, если представители противоположного лагеря обидели их кумира, а сами при этом чужих кумиров всячески унижают. Вижу Вы с Украины, поэтому добавлю, что сама украинка по маме и папе, люблю одинаково Украину и Россию.
              •  
                19 марта 2010 | 17:49

                kosmopletov

                Война 08.08.08 и последующее развитие событий определенным образом связана с решением МОК от 05.07.07.О проведении зимней Олимпиады в Сочи.

                За ненавистью к Саакашвили (так же, как и к Ходорковскому) стоит известно чья непокобелимо злая воля.

                Если сюжет "Имеда" фантастичен, то и слава богу.А вот сюжет ВГТРК/Россия о Березовском фантастически криминален( и непокобелимо наивен).
              •  
                19 марта 2010 | 18:45
                Почему все обратили внимание на Мистраль? Его покупают, платят деньги, как за товар. Никто не дает бесплатно, не готовит головорезов, как друзья из США, кумовья не подкидывают боевиков с средствами ПВО. Оружие поставляли в Грузию для убийства, убийства соседей, которые решили разменять квартиру и забрать свое. Если Россия решила напасть, то какой смысл был останавливаться, шли бы прямо на Тбилиси, но почему-то остановились. Испугались грузинских бравых вояк и ополченцев? Не думаю. так чего было затевать этот сыр бор. Только из-за того, чтобы остаться там где уже давно не было грузинской власти? Шутки с ТВ не для Европы и не для Америки, находясь в блоке НАТО, Грузия бы спровоцировала третью мировую. Нашелся бы дурак,который поверил и понеслась. Грузия провокатор, была, есть и будет.
                •  
                  19 марта 2010 | 23:53

                  Находятся те, кто верит, что Саака - великий полководец...

                  Типа он и спас героически Тбилиси своим мудрым руководством и стратегическим мышленьем!!!
              •  
                19 марта 2010 | 19:53

                плюс стопятьсот

                юморно получилось.
                однако век котрикадз недолог.
              •  
                19 марта 2010 | 22:50
                tuftaplet gadenish, snovo vilez na rabotu ???
              •  
                20 марта 2010 | 07:27

                Космоплётову

                Присоединяюсь.
              •  
                20 марта 2010 | 14:06

                kosmopletov_a_m

                Написал больше Кати.А ведь она права. А краткость-сестра таланта.
                •  
                  20 марта 2010 | 15:24
                  +100..:)))... в точку сказано))...
          •  
            19 марта 2010 | 12:02
            во французских новостях было "грузинская" (глазам не поверила), а вот англичане и испанцы уже писали - "русская"...
            •  
              chichikov Рудольф Chichikov
              19 марта 2010 | 12:10

              во французских новостях было "грузинская"

              Это новость !
              Видимо общение со своими арабскими французами их делает все более чуткими к таким нюансам.
              •  
                19 марта 2010 | 13:37

                grusinskaya mafia

                etnicheski eti ludi grusini.grajdane oni rossiskie.
                •  
                  chichikov Рудольф Chichikov
                  19 марта 2010 | 16:22

                  etnicheski eti ludi grusini

                  Тогда Иоселиани - француз, а Соткилава - русский. И не надо их грузинами называть.
                  •  
                    19 марта 2010 | 16:36
                    А ты считаешь что отмывали они грузинские деньги? Какие такие?
                    •  
                      chichikov Рудольф Chichikov
                      19 марта 2010 | 17:02
                      Деньги не пахнут . И это точно придумали не русские.
                      •  
                        20 марта 2010 | 11:40
                        vidumali ne russkie, zato otlichno osvoili, v otlichii ot drugih materii !!!
                    •  
                      19 марта 2010 | 18:13

                      говорит и показывает ЧЕРДАК С ОЧКАМИ...

                      РЕБЯТА ЭТО ЖЕ ХАМЕЛЕОН,А НЕ ЧИ-КЕВАРА НАГЛЫЙ ПАРАЗИТ НА ЭХЕ МОСКВЫ.
                      •  
                        19 марта 2010 | 20:29

                        pressattache007

                        Послушайте , прессаташе , почему Вас именно от чичикова так трясет? . Ни тема не интересует , ни другие персоналии...
                        •  
                          chichikov Рудольф Chichikov
                          19 марта 2010 | 21:26

                          Вас именно от чичикова так трясет?

                          Это весна у геев началась.
                          Будем корректны, они имеют права, хоть и очень маленькие.
              •  
                19 марта 2010 | 16:30
                Захар Калашов это грузинская мафия?
                •  
                  19 марта 2010 | 16:54

                  kalashov rodom iz tbilisi,etnicheski kurd.

                  •  
                    19 марта 2010 | 17:03

                    Кличка- Шакро Молодой, один сильнейших Воров в законе.

                    Кто нибудь, скажите Чичикову (почему-то лично к нему мои посты не проходят), что пусть перестанет показывать свою безграмотность и перестанет "умничать", Грузия беспощадно борется с криминалом и своим и чужим, все эти персонажи включая Тариэла Ониани и Захария Калашова Грузия передала в междунарождный розыск по линии интерпола, спустя некторое время Россия выдала им своё гражданство(это пи-ц)... Саакашвили долго возмущался по этому поводу... Так что пусть Чичкиков у своего виска покрутит, так вернее будет.
                    •  
                      19 марта 2010 | 19:07

                      van Вы правы :)

                      иногда приходится общатся с подобными чи-кеваре паразитами:(
            •  
              19 марта 2010 | 12:34

              Я знаю о событиях августа немного больше, чем вы думаете. Ведь я была здесь и работала в зоне конфликта. Вы же были за тысячи километров и слушали чужую версию событий.

              Она знает больше, чем рассказала нам:)

              Исповедь завравшегося паталогического лжеца.
              •  
                19 марта 2010 | 13:05

                Фильм "Уроки русского" свободно

                в интернете. http://www.youtube.com/watch?v=s7eONgMTizM
                Нравятся мне все эти дела, когда нас пытаются учить...
                Дерьмо.
                Во времена первой чеченской на америкосовские деньги нтв-шники лучше снимали.
                •  
                  19 марта 2010 | 20:21
                  Фильм - прогрузинская агитка. Грузины в нем - агнцы божьи страдальцы и никого и никогда не обижали, даже словом. А уж стрелять из чего-нибудь, да по живым людям - да никогда! Только по пустым домам! Издалека и всегда предупредив! А русские, абхазы и осетины - звери! Все фразы построены в одном стиле - обвинения русских во всем и вся! А уж правдивость грузинского генерала - это конечно, вне подозрений, на чистом голубом глазу! В результате фильм слабоват даже как пропагандистский товар, не впечатляет. Подозреваю, европейцы почувствовали эту гнильцу и односторонность. Вот потому и выходили после сеанса молча. Политкорректность очевидно нарушена. Материал информационно односторонен и не сбалансирован. В общем, прогрузинский постановочный взгляд российских русофобов. Не шедевр.
                  •  
                    19 марта 2010 | 23:56

                    Да даже русофобство, разное бывает... Иногда с огоньком!!!

                    А тут даже несколько скучновато. :(
                  •  
                    22 марта 2010 | 12:03

                    о том и речь

                    тем более, что некрасов поставил его на халтурном сценарии: одни штампы - плачущие грузинские тетки чего стоят. Не учел мужик, что этот прием вовсю использовали и используют в тех случаях, когда доказательная база - швах.
                    Все фильмы о "бедных и несчастных" террористах, фашистах и прочих "страдальцев" из таких кадров и состоят. У европейцев, как я понимаю, на них уже стойкая реакция отторжения.
                    Второй стратегический прокол заключается в том, что по всем правилам международного права агрессор не имеет права требовать гуманного отношения к своему мирному населению. Это правило было введено в Нюрнберге, когда судили фашистов и те пытались оправдаться необходимостью защиты мирных немцев. Это правило защищает, например, английских и американских летчиков, проводивших ковровые бомбардировки немецких городов. Неонаци на полном серьезе пытались подавать на них в суд... Их послали туда же, куда и грузин. Напоминание европецам об их болевых точках - не самое умное решение...
                    Ну и в третьих, напоминание европецам о том, что за их же деньги едва не началась третья мировая война, - лучшего способа вызвать отторжение Некрасову трудно было бы придумать.
                    Грузины должны ему низко поклониться! Так далеко и в столь извращенной форме их давно не посылали.
              •  
                19 марта 2010 | 16:22

                Может Корикадзе и сладко похрюкивает, пережевывая помои грузинского агитпропа, но вот у неё есть коллеги, которые бегут из "счастливой грузинской демократии":

                Грузинский журналист, главный редактор газеты «Шанс» Бондо Курдадзе попросил у президента Украины убежища. Как передает Trend News со ссылкой на тбилисскую газету «Резонанси», в письме, которое он отправил на имя Виктора Януковича, сказано, что в последнее время со стороны представителей властей в адрес его семьи поступают телефонные угрозы.

                До сих пор Курдадзе публично не говорил об этих угрозах, думая о безопасности своей семьи.
                "Окажите покровительство моим детям и моей супруге, помогите им в обеспечении нормальной, безопасной жизни за пределами Родины. Сам же я, рискуя жизнью, возвращусь в Тбилиси. И, как журналист и редактор, буду бороться до тех пор, пока не закончится диктаторский режим Саакашвили и его приспешников", - написал Курдадзе. В обращении он привел многочисленные примеры давления и притеснения, начиная с периода президентства Эдуарда Шеварнадзе и до сегодняшних дней. Газета "Шанси" выходит с 1989 года.

                "В нашем государстве на сегодняшний день нет независимых телеканалов и суда, в тюрьмах сидят тысячи невинных заключенных, каждый бизнесмен испытал на себе государственный рэкет, на каждом шагу нарушаются права человека, люди гибнут от недоедания. Зарплата полицейских здесь - в семь раз больше чем учителей, государственные чиновники получают зарплату, в 20 раз превышающую прожиточный минимум, инфраструктура образования и медицины - уничтожена. Наше государство управляется президентом, которого на протяжении последних более чем двух лет уже не приглашает к себе официально ни одна страна. А его заявления о том, что Грузия стала передовой европейской страной, давно уже никого не вводят в заблуждение", - сказано в обращении.
                ===============================================
                ТБИЛИСИ, 13 февраля. Журналисты, представители оппозиции и неправительственных общественных организаций в субботу провели митинг у посольства Швейцарии в Тбилиси в поддержку грузинского репортера Вахтанга Комахидзе, который просит политического убежища в этой стране.

                Как сообщает «Взгляд», митингующие высказывают солидарность журналисту и просят Берн помочь ему, дать убежище. Они полагают, что после смены режима репортер сможет вернуться в Тбилиси. Участники митинга говорят и о гонениях на свободу слова в Грузии.


                Напомним, известный грузинский журналист, руководитель студии «Репортер» Вахтанг Комахидзе на днях попросил политическое убежище в Швейцарии. Комахидзе заявляет, что в сегодняшней Грузии не может выполнять профессиональные обязанности, а также что «опасность грозит свободе, здоровью и жизни» его лично и членам его семьи. В декабре он находился в Южной Осетии с двумя правозащитниками из Тбилиси.

                Правозащитник Нана Какабадзе заявила, что в Южной Осетии он получил материалы, которые могут «шокировать мир». По словам Какабадзе, Комахидзе смог записать в Южной Осетии «скандальные интервью, кадры, которые могут содрогнуть», и грузинские власти не хотят, чтобы эти материалы были обнародованы.

                Правозащитница сообщила, что решение просить убежище телерепортер принял в аэропорту Тбилиси, когда заметил слежку представителей МВД.

                «В Швейцарии Вахтанг Комахидзе должен был взять интервью у одного из судей Гаагского трибунала» — сказала Нана Какабадзе. По ее словам, он намерен завершить работу над фильмом в Швейцарии.
                •  
                  20 марта 2010 | 12:22
                  i daje v stranu "счастливой грузинской демократии", begut korespodenti rossii, panfilov naprimer !!!
          •  
            19 марта 2010 | 12:11

            Все отбросы с республик в "русские" записали.

            to chichikov

            Извините Рудольф, такая уж репутация.
            •  
              19 марта 2010 | 13:04
              А вы знаете какая у украинцев репутация?
              Мафия это ещё уважуха.
              •  
                19 марта 2010 | 13:15

                какая у украинцев репутация?

                to alex__so

                К сожалению, она неотделима от российской, пока весь мир плохо разбирается в постсоветской географии.

                "Жизнь - в движенье бесконечном:
                Радость - горе, тьма и свет.
                Репутации беречь нам
                Не приходится - их нет!"
                •  
                  19 марта 2010 | 13:25
                  мир то поумнее будет, чем вы...
                •  
                  19 марта 2010 | 13:26

                  Макака ты идиот . Всех жителей бывшего СССР на западе , по старой привычке называют русскими . Недоумки вроде тебя .

                  •  
                    19 марта 2010 | 13:40

                    Макака ты идиот

                    to iydub

                    Глубже вдохните, посмотритесь в зеркало. Вам не страшно? Если нет, это Ваша обычная вечно пьяная морда.
                •  
                  19 марта 2010 | 13:38

                  К сожалению, она неотделима от российской

                  Почему к сожалению?
                  Наоборот, радоваться должны.
                  Допустим, в мире никто не ассоциирует украинцев с русскими, репутация украинцев начинает писаться с чистого белого листа, в 1991 г.
                  И что же весь мир увидел бы?
                  Какие такие достижения Украины за истекший период?
                  Украинцы запомнились бы миру непонятной ситуацией с транзитом газа (то ли воровали, то ли нет, но шум стоял), непрерывным раздором и руганью во власти с 2005 по 2010 гг., самым тяжелым экономическим кризисом среди европейских стран, героизацией злобных националистов... ну и некоторыми выходками украинских министров, как в случае с Гриценко в немецком аэропорту.
                  Хорошая была бы репутация у украинцев?
                  •  
                    19 марта 2010 | 18:19

                    опять говорит и показывает ЧЕРДАК С ОЧКАМИ

                    самоуверенный хамелеон вы однакакака...
                  •  
                    19 марта 2010 | 19:12

                    в мире никто не ассоциирует украинцев с русскими

                    to kit07

                    Ассоциируют Иван, еще как ассоциируют, к сожалению. Для них все мы выходцы из "совка".
                    •  
                      20 марта 2010 | 00:31
                      Серж, вы пропустили ключевое слово "Допустим".
                      Я согласен, что ассоциируют. Я не согласен, что это для украинцев "к сожалению".
                •  
                  chichikov Рудольф Chichikov
                  19 марта 2010 | 16:11

                  // пока весь мир плохо разбирается в постсоветской географии.//

                  serg05
                  Ну, сами-то верите в то, что написали ?
                  Когда надо - очень хорошо разбираются.
                  С майдаунами в Киеве или с розами сразу разобрались, даже с Бишкеком, когда база ввс потребовалось, а уж как разбираются с разными "голубыми потоками", что от таджиков через все эти постсоветские географии текут так просто можно позавидовать.

                  •  
                    19 марта 2010 | 16:52
                    "Уроки русского" фильм о недавней войне в ЮО:

                    http://www.youtube.com/watch?v=s7eONgMTizM

                    "Салам-алейкум ингуши!" 1992 год:

                    http://video.google.com/videoplay?docid=6660515403961630681#
                  •  
                    19 марта 2010 | 17:29

                    Rebyata uspokoites', malie nacii vsegda razmennaya moneta v igrakh Imperii

                    Dva raza nachalas' mirovaya voina iz za togo chto odna bol'shaya Evropeiskaya Naciya naekhala na malen'kuyu, klientku drugoi bol'shoi Evropeiskoi Nacii. Dlya tog chto bi eto ne povtoryalos' otchasti i sozdali EU, i imenno po etoi prichine Gruziya tam nakhren nenuzhna, nu i opyat' zhe nakhlebnikov i bezrabotnikh svoikh khvataet. U gruzin vo pervikh maniya velichiya, a vo vtorikh oni kak mi v moei dissidentskoi yunosti vse eshe veryat tomu chto govoryat po BBC, Svobode, i drugim kanalam Zapadnie politiki i boici ideologicheskogo fronta, a eto vse demagogiya i slovesnii ponos. Evropa ne budet svyazivat'sya s Rossieei iz za Gruzii, poka Rossiya ne pitaetsya pererezat' trubu Baku-Ceihan, Evropa ne budet svyazivat'sya voobshe ni skem, dazhe esli ee sobstvennoe sushestvovanie budet stoyat' pod ugrozoi, oni tikho lyagut i razdvinut nogi, kak Franciya v 1940.
                  •  
                    19 марта 2010 | 19:08

                    как разбираются с разными "голубыми потоками",

                    to chichikov

                    Это две большие разницы, там бабки, а тут стоит перед тобой человек с паспортом Украины или Беларуси и вот тут западным "товарищам" пофиг откуда он, все равно "чухонец" из совка.
                    •  
                      20 марта 2010 | 02:04
                      Публичная лекция Валерии Новодворской в Университете Илии, Тбилиси

                      очень интересная лекция..
                      http://olegpanfilov2.livejournal.com/1626118.html
                      •  
                        20 марта 2010 | 10:42
                        to gio_armani

                        Привет gio, это я уже читал, а вторую ссылку посмотрю. Спасибо.
                        •  
                          20 марта 2010 | 23:14
                          спасибо.:)
                          Sukhishvili-Ukraine 2010
                          http://www.youtube.com/watch?v=o_Tjq2IjHuY
                        •  
                          12 апреля 2010 | 21:50
                          ETO SUPERDOSTOIN NE NAZEVESH...
                          http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/5,80292,7755559,Trumny_ofiar_ze_Smolenska__ZDJECIA_.html?i=8
                          •  
                            13 апреля 2010 | 20:39
                            to gio_armani

                            Добрый вечер. все это ужасно.
                            •  
                              20 апреля 2010 | 04:15
                              ;)
                              http://i597.photobucket.com/albums/tt52/gioarmani1/Putinmedvedev.jpg
                              •  
                                20 апреля 2010 | 19:49
                                to gio_armani

                                Добрый день. Сами сделали? Кстати проверьте, с с вводом проблемы. В браузер еще вставляется русские надписи "пожаловаться ответить" и снимка нет. И только, когда их убираешь показывается фото.
                                •  
                                  20 апреля 2010 | 22:31
                                  да это мой монтаж, и мой екаунт то что вклычаеться то защита браузера от вирусов так что все правильно. хотя давно перешел на Gogle chrome
                                  http://www.google.com/chrome/index.html?hl=en&brand=CHMA&utm_campaign=en&utm_source=en-ha-na-us-sk-ae&utm_medium=ha
                                  как Опера и быстрый.. только надо установить и добавить плагины от windows media и флаш плаер. с фласх плаером надо скачать , закрыть браусер и только так установить или инсталировать.
                                  а здесь иларионов о крушении
                                  http://www.svobodanews.ru/audio/audio/264738.html
                                  •  
                                    21 апреля 2010 | 17:22
                                    to gio_armani

                                    Извините, у Вас все в порядке. Это я перестарался при копировании в браузер.
                                    •  
                                      21 апреля 2010 | 17:56
                                      :) я все понял , росто порекомендовал вам новый броусер Google Chrome :)

                                      http://www.youtube.com/watch?v=N4nPtWr6iqA&feature=player_embedded
                                      •  
                                        22 апреля 2010 | 17:07

                                        порекомендовал вам новый броусер Google Chrome :)

                                        to gio_armani

                                        Я, как и все пожилые люди, очень консервативен. Привыкаю к вещам, машине браузеру. Я использую IE, он у меня стоял уже в ноутбуке во время покупки и за полтора года я к нему привык. Чему то научился. Переходя на новый браузер учебу надо начинать сначала. Что то мне лень. Но за рекомендацию спасибо.
                                        Сергей
                                        •  
                                          23 апреля 2010 | 00:27
                                          как будет вам у хром очень удобный ,быстрый и простой в обращении.. вид у браусеров почи одинаковый и разобраться мойно без особых усилий. и в добавок у хрома ест некоторые удобства которые могут пинравяться. хотя О вкуссах конечно не спорят :)как вам будет угодно.. здесь кратко о Российско -Грузинских отнашениях с Олегом Понфиловым если заинтересуетесь.

                                          http://olegpanfilov2.livejournal.com/1702587.html
                                        •  
                                          13 мая 2010 | 03:58
                                          http://www.youtube.com/watch?v=zh9ebSCZr1I
          •  
            19 марта 2010 | 13:13
            В десятку.Хотелось бы добавить,с1981 по 1987гг учился в Питере,так вот , отлично помню нацию грузин,нацию казахов,нацию узбеков,нацию болгар,только одной не помню-нацию русских, так что-то размыто-забытое ,ничто ,пустое место,аморфное..теперь же , когда русские тоже нация многим это не нравится,особенно грузинам-какие тогда они были !,сколько спеси ,гордости ,,Грузинская женщина говорит что не читает что ей пишут!?Возникает детски-наивный вопрос:а зацем зе блог ведете?себя любимую послушать..
            •  
              19 марта 2010 | 16:34

              История отношений

              Вот что мне прислал один замечательный человек (историк по образованию). Это о том, как вела себя Грузия в трудные для России года. О событиях же последних десятилетий этот человек знает не по наслышке. Он защищал Цхинвал от звиадистов, в этот раз был там с ночи на 9-е августа...
              http://www.apn.ru/publications/article21261.htm http://www.apn.ru/publications/article21305.htm http://www.apn.ru/publications/article21323.htm http://www.sir35.ru/Caucas/G_0902.htm http://www.caucasia-experts.org/?p=5357&language=ru
              •  
                19 марта 2010 | 16:48

                В конце 80-х - начале 90-х грузины вели себя как полное чмо

                В России жрать было нечего, а они запрещали вывозить даже свои сраные мандарины. И после этого они удивляются. почему их на #уй в России посылают.
              •  
                20 марта 2010 | 15:12
                вы этому гавнюку передайте,что помимо него есть много вменяемых людей, которые расскажут как они спасались в Грузии от голода!...
              •  
                20 марта 2010 | 15:16
                интересно какого хера памятник ставят на поклонной горе,если Грузия в самый тяжелый момент не помогала России,вообще крыша поехала от ненависти??..либо лечитесь,либо ваше дело труба!
          •  
            19 марта 2010 | 17:48

            chi-v и другое отребье... :(

            ИНТЕРЕСНЫЙ ВЫ ХАМЕЛЕОН ОДНАКО РУДОЛЬФ.

            ТО ВЫ ДИЗАЙНЕРОМ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕСЬ,А НЫНЕ ВОТ ЭКОНОМИСТОМ ВЫСТАВИЛИСЬ В ВИТРИНЕ ЭХА

            ОПЯТЬ ВАМ НЕ ДАЕТ ПОКОЯ ИОСЕЛИАНИ,У ВАС НАВЕРНОЕ СОВСЕМ ЧЕРДАК СИКАСЬ НАКОСЬ...UJYLJY D JXRF[ (перевод на кнопках клавиатуры лат/рус.)

          •  
            19 марта 2010 | 17:56

            сhi и другое отребье :(

            интересный вы хамелеон Рудольф однако,то вы дизайнером то экономистом представляетесь в витрине эха москвы.

            и никак вам недает покоя О.Иоселиани.

            видать совсем чердак ваш сикась накось... UJYLJY D JXRF[ (перевод на кнопках рус/лат.клавиатуры Genius)
          •  
            19 марта 2010 | 18:01

            РУДОЛЬФ ВЫ UJYLJY D JXRF[

            ПЕРЕВОД НА КНОПКАХ РУС\ЛАТ.КЛАВИАТУРЫ Genius
            •  
              chichikov Рудольф Chichikov
              19 марта 2010 | 19:24

              pressattache007

              Усердие надо поощрять.
              Желаю Вам только здоровья и домашнего комфорта Вашей семье ( это еще важнее).
              •  
                20 марта 2010 | 02:00
                вы, похоже когда-то на лапку ему наступили...
                •  
                  chichikov Рудольф Chichikov
                  20 марта 2010 | 11:25
                  скорее на яичко, вот и воет...
          •  
            19 марта 2010 | 19:20

            Чичиков, а что-же ты,

            не вспоминаешь о ворье которое в Москве обитает? В Европе этих уродов ловят и сажают, а потом депортируют, а в поганой рашке им почет и уважение. Что скажешь, тролль?
            •  
              chichikov Рудольф Chichikov
              19 марта 2010 | 19:28

              в Москве обитает?

              нарушаете п1.- здесь в блоге обсуждаются грузинские события.
              спешите, моншер, до оргазма еще долго - жена вас и простит...а мы нет)))
              •  
                20 марта 2010 | 15:06
                Чичиков,привет родной:)...что-то тебя потянуло на былые занятия,опять комментатором заделался)))...я не знаю ни одного блогера Эхо,который бы так часто мельтешил на ЧУЖИХ блогах!... в чем дело?
                •  
                  chichikov Рудольф Chichikov
                  20 марта 2010 | 17:11

                  nata55

                  здесь нет чужих блогов - все общее )))
                  надо же форму поддерживать.
                  вот тебя что-то редко видно, чего так ? -а то подумаю еще, что тебе зарплату задержали...
                  •  
                    26 марта 2010 | 15:29
                    Рудольф, ну ты загнул:))))... я работаю бесплатно:)))))...
                    а не заходила, потому что интерес пропал, а потом опять затянуло!...а что? скучали?
          •  
            19 марта 2010 | 20:14
            Чичиков ты не свисти оттуда. Во всех новостях об этом говорят и говорят что грузин поймали в том числе русских и армян. Только мы то этим не гордимся они давно съехали с Грузии в Россию, туда где они чувствуют себя в своей тарелке, (От куда воровской институт пошёл? Где это дерьмо зародилось? На чьих широтах?) а у вас точно они как дома. Ну и Европе немного отпало. Так что, приберите у себя. Мы то уже свой мусор выкинули. Это у вас принято так делать - Вот если про Лео Бокерия, то сразу великий кардиолог России, а как очередная бл.. уголовная то "лица кавказкой национальности"
            КТО ВСЕЙ СТРАНОЙ ХОРОНИЛ ЯПОНЧИКА?
          •  
            19 марта 2010 | 20:27

            как бывший мент свидетельствую

            То, что их записали в русскую мафию имеет логическое объяснение. Абсолютное большинство грузинских воров в законе коронованы в российских тюрьмах. У них российские паспорта и квартиры в Москве.
            Вопрос тут в другом - отчего им не работается в Грузии? Отчего им там стало кисло? ....но это Вам Екатерина лучше объяснит.
            •  
              19 марта 2010 | 23:26
              Если бы катька еще смогла объяснить, от чего четверть населения джорджи слиняло из страны. И большая часть в Россию.
              Может ты, как мент, сможешь это объяснить.
              Из тоталитаризму чухают все. И воры и обворованные.
          •  
            20 марта 2010 | 12:41

            а как очередная бл.. уголовная то "русская мафия"

            Вы сомневайтесь в существовании *русской мафии*?
        •  
          19 марта 2010 | 12:43
          Я ничего не имею против Грузии, но эта их ложь....
          •  
            19 марта 2010 | 16:41
            Да да да.

            Салам-алейкум ингуши!

            http://video.google.com/videoplay?docid=6660515403961630681#
        •  
          19 марта 2010 | 13:23

          "современную, демократическую и рыночную Россию "

          Во как!!!
          Отсталое, ментовское, базарное государство, но какой PR!!!
        •  
          belik Изабелла Ляндрес
          20 марта 2010 | 10:00

          konanz Дуся, не смешите мои тапочки "...современную, ДЕМОКРАТИЧЕСКУЮ ...Россию"!

          Что Вы действительно УВЕРЕНЫ, что сейчас Россия ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ?" Уж ТАК ВРАТЬ УМЕЕТЕ ТОЛЬКО ВЫ! Дуся, посребите, может найдёте немного Вашей совести...
    •  
      19 марта 2010 | 16:33
      Ещё тебе может показаться интересным фильм сделанный в 90-х , "Салам-алейкум ингуши!".

      http://video.google.com/videoplay?docid=6660515403961630681#
      •  
        19 марта 2010 | 16:38
        Тогда осетины точно также сжигали ингушские дома.
    •  
      19 марта 2010 | 16:38

      Но на этот раз заинтересовалась. Сколько ненависти, господа! Несмотря на бурю «нелицеприятных» отзывов,

      нормально...

      нравится мне Котрикадзе .

      настоящая патриотка свей земли. ей на аргументы о том кто там чего начал- на...ать.

      она будет защищать позицию СВОЕЙ страны.
      есть интересы своей страны.

      побольше бы у НАС таких патриотов.

      и поменьше бы предателей В ОСНОВНОМ либерально-анархического мировоззрения на нашей земле для которых вечно интересы неприятеля ближе и роднее
    •  
      19 марта 2010 | 22:47
      http://www.youtube.com/watch?v=RLGSqETLhQ0
    •  
      20 марта 2010 | 14:59
      очень советую посмотреть, тогда отпадут некоторые вопросы!...
  •  
    19 марта 2010 | 10:44
    бесполезно что-то объяснять руссо поцреотам.

    в стране бардак, выборов нет, менты убиваю людей каждый день.

    остаётся только маленькая Грузия, для сознания собственного величия.

    типа мы кого-то ещё побеждаем , "нас боятся"

    печально что эти чувство играют даже у вроде как здравомыслящих людей вроде Шендеровича, Венедиктова и тд.

    несчастные люди.
    •  
      19 марта 2010 | 11:02
      Люди, объясните дураку, это не ли официально признание в военной агрессии?

      "Вести" 7 августа 2008 г., 20.16; начиная с 2-й минуты 42-й секунды:
      Корреспондент А.Баранов:
      "Абхазия обещает Южной Осетии помощь в случае военной агрессии - так решили на экстренном заседании Совбеза".
      С.Багапш:
      "Я говорил с президентом Южной Осетии.
      Сейчас [cитуация] более-менее стабилизирована.
      Туда вошел батальон Северо-Кавказского округа.
      Все вооруженные силы, Мераб Борисович, привести в боевую готовность".
      http://www.vesti.ru/doc.html?id=199443&date=07.08.2008
      •  
        19 марта 2010 | 11:11
        Со всеми фактами разобралась независимая Европа. Советую ознакомиться с выводами комиссии. Там четко обозначено, кто агрессор.
        •  
          19 марта 2010 | 11:21
          ms988

          Не обольщайтесь :)

          Там была одна цель - не обострять отношения с путиным, как важнейшим партнером в углеводородной сфере.

          А этнические чистки грузинских сёл признали.
          Как минимум не препятствовали, хотя есть подтверждения от ю.-о. и российских лиц , что даже помогали.

          Это преступление без срока давности, так что ещё всё может всплыть и кое кто получит, что заслужил, хотя в этом и сомневаюсь )
          •  
            19 марта 2010 | 11:27
            Давайте не будет выдумывать новые сущности. Есть решение комиссии. Додумать можно все, что угодно.
            В Украине соратники Тимошенко по подобной логике договорились до того, что Януковичем куплены все экзит-полы и избиркомы, даже не Западе Украины. Подобная логика граничит с паранойей.
            •  
              19 марта 2010 | 13:27

              "Давайте не будет выдумывать новые сущности. Есть решение комиссии"

              Что-то мне это живенько напоминает... А, точно, точно, решение суда по "Речнику" - и людей ночью из домов на мороз под ОМОНовские дубинки!!! И заявление старика Батуркина: "А давайте не будем... Есть решение суда!"
              Помню, помню...
              •  
                19 марта 2010 | 13:44

                Ну вы сравнили ж...у с пальцем

                басманный карманный батуринский суд и
                Высокое Европейское Объективное расследование.
                •  
                  19 марта 2010 | 16:30

                  Разница только в том...

                  что в Европу "заносить" надо в Евро!!!
              •  
                19 марта 2010 | 16:20
                Продажная Европа. Ну наконец-то. Согласились
                •  
                  19 марта 2010 | 16:31

                  И где я написал эти слова???

                  Ссылочку в студию!!!
                  •  
                    19 марта 2010 | 17:02
                    Ну что же вы?.. Не помните что пиште?
                    •  
                      19 марта 2010 | 17:04
                      "Разница только в том... (#)

                      что в Европу "заносить" надо в Евро!!! "
                    •  
                      19 марта 2010 | 20:06

                      Помню, что такого - не писал!!!

                      •  
                        20 марта 2010 | 00:37

                        Гм, с логикой-то проблемы у вас

                        "в Европу "заносить" надо в Евро!!!" и "Продажная Европа." по смыслу одно и то же.
                        Ваше выражение более образное, яркое, но смысл его именно такой: продажная Европа.
                        •  
                          20 марта 2010 | 12:57

                          Это Вы так понимаете...

                          мою формулировку. Так сказать - в меру испорченности. Это - Ваши проблемы, я Европу продажной не называл!!!
                          •  
                            20 марта 2010 | 17:41
                            Объясните тогда, как по-другому понимать вашу формулировку.
                            "Европа НЕ продажная" и "в Европу "заносить" надо в Евро!!! " - КАК это можно состыковать друг с другом???
                            •  
                              21 марта 2010 | 01:36

                              Легко!!!

                              Отвечаю словами великого Кадыра-Мойдодырова: "Чечен может взять деньги, но чечена нельзя купить!"
                              О как!!!
                              •  
                                21 марта 2010 | 16:20
                                +1 вам за изворотливость)))
                                •  
                                  21 марта 2010 | 17:42

                                  Это не мне...

                                  А генерал-майору МВД, герою страны России, пламенному путинисту Рамзану Кадырову.
          •  
            19 марта 2010 | 20:44

            Там была одна цель - не обострять отношения с путиным,

            Это тебе кто-то из комиссии лично доложил?

            "так что ещё всё может всплыть и кое кто получит, что заслужил, хотя в этом и сомневаюсь"
            - а вот это правильно,хотя Мишу могут и прихва-
            тить .
        •  
          19 марта 2010 | 11:25
          По заявления Багапша вы мне конкретно скажите.

          Или он врал или Россия 7 августа вторглась на территория Грузии, чем по сути начала войну.
          •  
            19 марта 2010 | 11:30
            Я не специалист по такого рода разбирательствам. Европейская комиссия сделала выводы. Ваш вывод про её заинтересованность не актуален, поскольку в случае с Косово европейцы откровенно накакали на углеводородные ресурсы России.
            •  
              19 марта 2010 | 11:41
              Каким ещё специалистом тут надо быть? Вы бредите.

              А что всякие европолитики вроде Саркози, Берлускони часто проявляют себя как беспринципные пидарасы - это не секрет.
              •  
                19 марта 2010 | 11:43
                А Вы не допускаете мыль о том, что этот батальон был введен на законных основаниях?
                •  
                  19 марта 2010 | 11:47
                  И какие там могут быть законные основания?

                  Кстати, ещё

                  интервью с майором медицинской службы Дмитрием Зубоком Александра Викторова, ведущего передачи "Погонный Мэтр" на радиостанции Москва-FM 5 августа 2009 года в 21:05.

                  -О направлении медицинского усиления в миротворческий батальон 14 июля:
                  [АВ] - Дмитрий был непосредственным участником тех событий, как раз находился в подразделении усиления, медицинского усиления, роты или как? Дима, поясни, как она называлась?
                  - Миротворческого батальона, который располагался в самом городе Цхинвале и который, так скажем, предупреждал этот конфликт. На самом деле потом стал разменной монетой.
                  - В принципе, насколько я понимаю, конфликт был изначально известен, поэтому нас заранее ещё туда направили, 14 июля.
                  ----------

                  Это миротворец говорит. Наш. Российский.

                  Клевещет?
                  •  
                    19 марта 2010 | 11:49
                    http://cadstar.livejournal.com/6225.html





                    http://cadstar.livejournal.com/6225.html
                  •  
                    19 марта 2010 | 11:54

                    Кокос, задолбал ты со своими интервью

                    В распоряжении комиссии Тальявини были ВСЕ материалы. Грузины предоставили им ВСЕ, что могли. Если комиссия пришла к выводу, что военные действия 7.08.2008 начала Грузия, значит, так оно и было.
                    Хватит 3.14сдеть про углеводороды. ЕС изначально занимал и занимает ПРОГРУЗИНСКУЮ позицию. Если комиссия признала все-таки, что войну начала Грузия, значит, это настолько достоверно и определенно, что соврать и переложить вину на Россию комиссия при всем желании не может.
                    •  
                      19 марта 2010 | 12:05
                      Ему плюй в глаза - божья роса. Зомби голимый.
                      •  
                        19 марта 2010 | 12:37
                        Так вы по Багапшу разъясните.

                        Голос смонтировали в "Вестях" или Багапш врал зачем-то?
                        Иначе был незаконный ввод росс. войск на территорию Грузии.

                        а? не слышу ответа.
                        •  
                          19 марта 2010 | 16:06
                          Кричи своей жене в ухо, любопытный ты наш. Если и был ввод войск, то законный. Есть вопросы - спрашивай у Багапша или у комиссии.
                        •  
                          19 марта 2010 | 16:56
                          да пошел ты в задницу пидорас,вот наш тебе ответ!!!
                        •  
                          19 марта 2010 | 17:11

                          antonkokos

                          Ес-но врал ("ошибался"). И то, о чем пишет vovad200 (второй пост темы), как по нотам разыграли конфликт между Россией и Кокойты - тоже правда. Кулахметов жаловался, что осетины его не слушают, вот-вот атакуют. Бату Кутелия его тогда назвал (приблизительная цитата) "настоящим солдатом, который сделал все, что мог". Мэтью Брайза тоже повелся. Все было сделано, чтобы Саакашвили уверился в том, что операция пройдет успешно.

                          Противоречия в том, что деза Багапша будто бы противоречит "невмешательству России", нет. Подпускать дезу необходимо (в соотношении примерно 1:4 – 1:5, потому что «слишком хорошо — тоже нехорошо». Вместе с обещанием военной помощи Абхазии и репортажами, где толстые пьяные казаки грозили пойти на «Тифлис» и жаловались на то, что не пускают, на Мишину решимость это действовало благотворно. Тем более, что грузинские спецслужбы зафиксировать факт перехода не смогли. Явная деза))) После войны, где-то недели через три Миша вытащил какую-то кассету тресками, хрипами, урчанием моторов и матом, дескать, вот оно доказательство, просто грузинские разведчики ее сначала случайно в мусорку выкинули))) Но над ней только посмеялись. А уж когда американцы промямлили, что их спутники, пролетая над Кавказом, смотрели на Ирак и Афган, так и вовсе эта чушь сдохла. У Тальявини только «некоторое количество военнослужащих, которое не позволяет квалифицировать его как вторжение», а укладывалось в практику ротации» (тоже лень лезть за цитатой, хотите, приведите точно). И вообще, хватит размазывать сопли по щекам. Как говорят карточные шулеры: «Мужик умей проигрывать». (Это тебе утешительный бонус))) Больше этим расковыриванием ранки грузины ничего не добьются. Ищите другие решения)

                          Что интересно, вас развели примерно так же, как и 200 лет назад. Тогда без вашего ведома Россия разыграла ссору с Грузией, вывела войска (пригласила бывшего хозяина Грузии навести порядок), а после того, как персы вторглись и угрохала до двух третей населения Грузии, Россия объявила ей войну, а вам предложила «добровольно присоединиться». А не надо было предавать Персию и пытаться использовать Россию для объединения Грузии и возрождения царства от Черного моря до Каспийского. Никто ни для кого каштанов из огня не таскает.

                          Здесь же Путин и Кокойты действовали по договоренности, разыграли конфликт между Россией и южными осетинами. (Ах, как красиво Кокойты выступал, типа видел он в ж… все и всех, ЮО сама проживет и себя защитит: похоже, вы и после войны не врубились, что произошло))) А роль Персии, потерявшей взбунтовавшуюся провинцию, досталась Грузии.
                      •  
                        19 марта 2010 | 12:50

                        насчет плюнуть, это ты погорячился

                        насчет всего остального...
                        Грузин все послевоенное время воспитывали на том, что они - бедные несчастные жертвы оккупации. Там регулярно возникали разные рода сопли-вопли, которые не менее регулярно разгонялись войсками и милицией.
                        Пока был СССР их удавалось удерживать деньгами. Денег выделялось без счета, по первому требованию. Грузия заплывала от жира и сходила с ума, не зная, как потратить все те деньги, что были у них на руках. Отсюда фантастическая коррупция, особый грузинский шик - "грузин сдачу не берет", ну и просто очень высокий уровень жизни.
                        Как только лафа закончилась - на другой день грузины отделились от СССР. Первыми. Даже опередив прибалтов.
                        Поэтому, когда я слышу, что грузин хорошо относится к русским - я смеюсь. Громко. Отсмеявшись, уточняю, родился ли он в России или в Грузии. Если в Сакартвело, - то начинаю смеяться еще громче.
                        Нас объединяют только товарно-денежные отношения. А поскольку грузин-рабочий это такой же нонсенс, как и сын юриста(биржевого брокера)-скотник, то эти отношения ускользающе слабы.
                        Что может быть общего между страной, выбившейся из абсолютной нищеты начала 90-х в число крупнейших кредиторов мира, и страной, которая начала свою независимость с полного уничтожения всей своей промышлености. Под чистую. Хотя, вру. Один завод все же был оставлен: Тбилисский завод по производству штурмовиков...
                        Полный антагонизм и полное ментальное неприятие. Вот и все. Плюс туча комплексов маленькой империи, которая элементарно не может обеспечить своим гражданам даже минимального прожиточного уровня. Половина взрослого населения - безнадежно безработны. Жируют только чиновники! И нам это втюхивают как образец демократии и справедливости! И постоянная антироссийская пропаганда. Постоянная регулярная ежедневная промывка мозгов. Кто не верит - прошу на "Грузия-онлайн".
                        Поэтому милейшая Катя может сколько угодно говорить о том, что она за мир и дружбу между нашими странами, но на практике все ее тексты - всего лишь навсего маленькие эпизодики большой войны. По большей части - информационной, но иногда и настоящей.
                        Задача ее крайне неблагодарна: доказать обратное тому, что уже весь мир доказал. Никто, даже америкосы, не смог привести ни одного факта, ни одного снимка в доказательство того, что наши войска вошли в Осетию в августе 2008 года до начала вторжения грузин. Ни одного факта. Еще раз повторяю для особо одаренных - ни одного. Времени было достаточно, источников информации - какие угодно. Ни одного факта.
                        Всё! Тема закрыта.
                        Весь мир признал, что пид#рсы - грузины. И недавний репортаж Имеди - только очередное тому подтверждение. И опять-таки - тема закрыта. Все всё поняли. И поняли правильно: грузины - см. выше...
                        Катенька в попытках доказать обратное может рвать свою очаровательную попочку сколько угодно. Но - тема закрыта!
                        Всё.
                        •  
                          19 марта 2010 | 13:21

                          Грузины-врачи.

                          Грузины-врачи великолепные хирурги.
                          •  
                            19 марта 2010 | 16:50

                            Но только если учились в Москве или Питере

                            И родились там же.
                            •  
                              19 марта 2010 | 17:39

                              Kto ne mog ili ne khotel platit' za postuplenie,ekhali v Rossiyu

                              Ponyatnoe delo chto ekhali ne khudshie, da i vrachi s diplomom iz Rossii kotirovalis' v Tbilisi vishe mestnikh s kuplennimi diplomami.
                •  
                  19 марта 2010 | 11:52
                  Олег Галаванов погиб, проявив мужество и героизм на боевом посту:
                  32-летний Галаванов Олег Ильич служил в Министерстве обороны [Южной Осетии. – А.И.]... Ну а ровно год назад он стал разведчиком Батареи управления и артиллерийской разведки МО и ЧС РЮО. Вскоре он стал командиром взвода разведки. Специфика подразделения, в котором он служил, требовала хороших знаний, поэтому он самостоятельно изучал «науку» корректирования артиллерийского огня и достиг совершенства в этом деле.
                  «7 августа лейтенант О. Галаванов выполнял боевой приказ по выявлению целей и корректировке огня артиллерии», - так нам сказал его непосредственный командир, хотя Олег, конечно, и без приказа понимал, что никто лучше него не справился бы с этой задачей в такой сложной ситуации. Его наблюдательный пост находился на крыше здания российского миротворческого батальона на южной окраине города – на тот момент, в ночь с 7 на 8 августа, это было самое опасное место в городе, потому что грузинская армия, прежде всего, стремилась уничтожить миротворцев. Олег не покинул боевой пост и корректировал огонь наших артиллеристов, несмотря на интенсивный огонь именно по той самой крыше. Но, в конце концов, противник вычислил его местонахождение и начал прицельно обстреливать его наблюдательный пост.
                  http://www.osradio.ru/index.php?do=search

                  интересно,да?
                  •  
                    19 марта 2010 | 12:00

                    Это все давно известно, про осетинского корректировщика

                    Тем не менее в докладе комиссии Тальявини написано вот что:

                    //20.) По крайней мере, ещё один юридический вопрос касается начальной фазы конфликта, можно ли оправдать грузинское использование силы против российских сил по поддержанию мира на грузинской территории, то есть в Южной Осетии. Ответ снова отрицательный. Военной атаки России до начала грузинской операции не было. Грузинские заявления о крупномасштабном присутствии российских вооруженных сил в Южной Осетии до грузинского наступления с 7 на 8 августа не могут быть доказаны Миссией. Не может быть также проверено, была ли Россия на грани такого крупного нападения, несмотря на наличие подразделений и техники, делающих это легко осуществимым. Нет также никаких свидетельств в поддержку заявлений о том, что российские миротворцы в Южной Осетии вопиюще нарушали свои обязательства, вытекающие из международных договоров, таким как Сочинское соглашение, и таким образом, возможно, утратили свой международно-правовой статус. Следовательно, применение силы Грузией против российских сил по поддержанию мира в Цхинвали в ночь с 7 на 8 августа 2008 года противоречит международному праву. //

                    •  
                      19 марта 2010 | 12:13
                      Да мне Тальявини пофигу.

                      И с какого ... такая вера докладам евробюрократов?

                      У вас к европейским докладам о военных преступлениях в Чечне тоже отношение как к истине в последней инстанции?

                      а? не слышу ответа.

                      •  
                        19 марта 2010 | 12:25
                        А у нас в квартире газ. А из вашего окошка видно Турцию немножко. Не устраивают выводы комиссии - 3,14зди в Европу.
                      •  
                        19 марта 2010 | 12:27

                        Так вам пофигу или не пофигу?

                      •  
                        19 марта 2010 | 13:08

                        а? не слышу ответа.

                        Так ты подожди немного, родной, что ж ты, еще пост свой написать не успел, а уже хочешь, чтобы я на него ответил)))

                        //У вас к европейским докладам о военных преступлениях в Чечне тоже отношение как к истине в последней инстанции?//

                        Я эти доклады не читал, но признаю, что наша армия в Чечне совершала военные преступления, причем в большом количестве.
                        •  
                          19 марта 2010 | 16:09
                          Неплохо бы преступления садиста Китовани и его банды гвардейцев в Абхазии расследовать.
                          •  
                            19 марта 2010 | 19:45

                            kitovani

                            obizatelno, uchtite kitovani oficer kgb i jivet v danni moment v moskve...
                          •  
                            20 марта 2010 | 12:06
                            Кто же вам мешает, мон ами?! Расследуйте! "Садист Китовани" не где нибудь - в Москве пригрет и обитает, между прочим...
                        •  
                          19 марта 2010 | 19:41

                          voennie prestupleniya v chechne

                          eto delali ne soldati a ludi kotorie ix posilali tuda i ludi kotorie ne priznaut eto.
                      •  
                        19 марта 2010 | 16:12

                        Да мне Тальявини пофигу.

                        И что?
                        Думаешь, что кому-то это интересно?
                        Большинству глубоко пофигу и Грузия и все её беды, а заодно и ваше мнение.
                        Ровно как и Россия.

                        У Грузии только один шанс пройти в дамки... создать у себя рай на земле и тогда все её исторические области, кои она считает своими, сами прибегут. А пока, что Саакашвилли продолжает множить бурелом Гамсахурдии.... ничего кроме бед Грузии не светит. IMHO

                      •  
                        19 марта 2010 | 20:52

                        а? не слышу ответа.

                        Тебе же указали место,где отвечают на тупые вопросы.Для тех,кто на "барбадосе и антигуа"
                        повторяю - в это место никогда не заглядывает
                        солнце!
                    •  
                      19 марта 2010 | 12:21
                      Тем более не имеет смысла обсуждать доклад Тальявини в вашем стиле, выдергивая цитаты из русского коверканного перевода.

                      Доклад говно.В общем, "все виноваты", А Европа и дальше может спокойно не обращать на всё это внимание и сотрудничать с Путиным и Ко.
                      •  
                        19 марта 2010 | 12:27
                        Хватит домогаться Европу. Это уже неприлично. Не замечает она Грузию, хоть ты расшибись. будут снова персы резать - не заметят, отвернутся, потом скажут, что так и надо было...
                      •  
                        19 марта 2010 | 13:11

                        Тем более не имеет смысла обсуждать доклад Тальявини в вашем стиле, выдергивая цитаты из русского коверканного перевода.

                        Тебе никто не мешает самому выдергивать цитаты из доклада и приводить здесь. Не хочешь или не можешь этого делать - твои проблемы.

                        Насчет русского коверканного перевода - не обессудь, грузины на русский переводили)))

                        http://docs.moambe.org/tagliavini
                      •  
                        19 марта 2010 | 16:26
                        Тальявини верю.
                        Кокосу не верю, нервный какой-то. Слащавый. Одно слово - румын.
                      •  
                        19 марта 2010 | 17:45

                        A kogda eshe Evropa postupala po drugomu?

                        Ili vi vser'ez verite etoi demagogii i slovesnomu ponosu kotorii techet iz stolic samonaznachennikh Velikikh Zapadnikh Demokratii. Est' zhiznenno vazhnie nacional'nie interesi, Gruziya k nim ne otnositsya i vse. Vot Izrail' pressovat' eto drugoe delo, tut mozhno i svoi millioni musul'man zadobrit', i u Arabov ochki zarabotat', i sobstvennii-Antisemitizm poteshit', a s Rossiei kakoi rezon to svyazivat'sya.
          •  
            19 марта 2010 | 16:33

            Да Вы что, не помните???

            Как коварный Саакашвили в августе 2008 года чуть-чуть до Москвы не дошел!!!
            А 2000 убиенных осетинов, неужто забыли???
            •  
              19 марта 2010 | 16:47

              Как коварный Саакашвили в августе 2008 года чуть-чуть до Москвы не дошел!!! А 2000 убиенных осетинов, неужто забыли???

              Поправка: вначале был сожжённый до тла цхинваЛ, потом три с половиной тысячи трупов, горы раздавленных танками беременных женщин, убитых детей...
              потом были три тысячи трупов,
              потом только две тысячи...
              и на самом деле оказалось меньше ста человек и ни одного убитого ребёнка, странные Грады у грузин, выборочно убивали...
              •  
                19 марта 2010 | 18:18
                Ну и враль ты, Ваня...
                Я помню, как мы с тобой перетирали этот вопрос, насчет убитых детей.
                Список убитых ты сам мне приводил, с осрадио, кажется.
                Там БЫЛИ убитые дети.
                3.14сдун ты сраный.
                •  
                  19 марта 2010 | 18:21

                  ссылку можно?

                  •  
                    20 марта 2010 | 00:50
                    // van_

                    (#)

                    121 Гояев Виталий Васильевич, 1990 г.р. Погиб в ходе боевых действий.
                    147 Джиоев Азамат Гаматович, 1993 г.р. Погиб при обстреле города. Место захоронения неизвестно.
                    188 Елбакиева Дина, 2005 г.р. Погибла при обстреле города. Похоронена в селе Тбет.
                    365 Шаназарова Альбина Чоршанбиевна, 14 лет. Убита грузинским снайпером во время эвакуации на Зарской дороге.

                    ----
                    Кит, вроде никого не пропустил?
                    Теперь слушай,зная рос. генпрокуратуру и товарища Кокойты я тебе говрю: "место захоронения неизвестно" не канает "при обстреле города" и отсутствие даты смерти тоже, они могли погибнуть (если погибли) когда угодно, где угодно и от чего угодно, которые "при обстреле города" погибали в основном от российских штурмовиков которые выдавливали грузинских военных оттуда, плюс ссылка на помойку тоже не аргумент.
                    Нет ссылки на комиссию евросоюза? Они что говорят? //

                    http://www.echo.msk.ru/blog/kotrikadze/642288-echo/#comments
              •  
                19 марта 2010 | 20:05

                Да ужасы какие-то...

                Прямо страшно ТВ было включать!!! Я всё прислушивался - не грохочут ли на Юге столицы гусеницы грузинских танков...
                Так "Боржоми" хотелось!!! А то всё паленая осетинская водка...
        •  
          19 марта 2010 | 21:46

          европейский доклад

          там четко написано: война началась задолго до 8 августа. и перечислены все действия, в том числе россии и сепаратистов, которые послужили причиной войны. огонь грузинских войск по цхинвали, от которого погибли 2000 человек (правда, до сих пор ищут, где трупы), признан как причина активной фазы боевых действий, продолжавшихся меньге недели, а не всей войны.
          •  
            19 марта 2010 | 22:10
            Активная фаза боевых действий, которую Вы упомянули и есть начало войны. Начал её грузинский агрессор, а на Россия или независимые теперь государства. Именно это четко написано в выводах комиссии.
    •  
      19 марта 2010 | 11:04

      бесполезно что-то объяснять руссо поцреотам. в стране бардак, выборов нет, менты убиваю людей каждый день.

    •  
      19 марта 2010 | 11:09

      бесполезно что-то объяснять руссо поцреотам. в стране бардак, выборов нет, менты убиваю людей каждый день. несчастные люди.

      Спасибо, дорогой друг, за сочувствие.

      Хотя бы благодаря Вам, мы узнаем, что у нас бардак, менты убивают каждый день, нет выборов.

      Одно, что нам остается, это радоваться за наших грузинских братьев, у которых все тип-топ: и с демократией и с коррупцией да и вообще со счастьем.

      Блажен, кто верует!
      •  
        19 марта 2010 | 11:23
        "Не одни мы в говне - у всех так"
        Распространенная отговорка )
        •  
          19 марта 2010 | 12:14

          ""Не одни мы в говне - у всех так" Распространенная отговорка ) "

          Теперь мы знаем, по какой поговорке вы живете.
    •  
      19 марта 2010 | 22:36

      ...маленькая Грузия

      маленькая...а гонору то,не перепрыгнешь...знаю я вас:нутром себя как чувствуешь?самый гордый народ в мире,все остальные народы внизу(кроме американцев)а?только когда cамый гордый народ в мире одевает свою полицию в амер.форму..сами то что ..оказывается не самый гордый то..
  •  
    19 марта 2010 | 10:44
    Ну началось. Грузины папоказывали хрен знает, что, а Европа должна задуматься над продажей Мистраля! Я офигеваю. Вообще, новый ход политической борьбы - фильмы, репортажи вместо фактов.
    Екатерина, успокойтесь. Европа изучила факты и сделала выводы. Вы должны об этом знать.
  •  
    19 марта 2010 | 10:45

    говорит о многом только одно -888

    число начала военных действий - 888-день имиджа китая теперь запачканого кровью -начало китайской олимпиады

    россия не конкурент китаю впрочем как и грузия
    и ни каким фильмом этот факт не устранить

    •  
      19 марта 2010 | 10:49

      уроки русского

      http://www.youtube.com/watch?v=s7eONgMTizM
  •  
    19 марта 2010 | 10:46

    Нагнетают политики

    Вот это верно. Поэтому, обратите внимание на Вашего президента.
    Именно его стараниями Грузия потеряла четверть территории, убитыми более 200 человек, десятки тысяч стали беженцами, более миллиона вынуждены уехать из страны (в основном, в "ненавистную" Россию). Потерян рынок на миллиарды долларов, деньги, вместо того, что бы выплатить пенсионерам, например, потрачены на оружие, брошенное его храбрыми вояками. Самокритичней.
    •  
      19 марта 2010 | 11:27

      не забудьте упомянуть

      про заслуги нашего, можно сравнительную таблицу привести. Потери в Беслане, Норд-Осте, С.Кавказе, да и вообще убыль населения можно привести, от пьянства и наркоты, от ментов и в сизо. Сколько народу уехало. Сколько денег выброшено на вазы, банки друзей итп.
      Вот это будет пост, а так трепотня.
      •  
        19 марта 2010 | 11:36

        Чудная логика

        Если в другой стране не все в порядке, значит Саакашвили имеет право так поступать со своей страной и народом. Разве непорядок у одних оправдывает глупости и преступления другого?
  •  
    19 марта 2010 | 10:46

    Вы со своей Грузией думаете что мы только и озабочены вашей судьбой

    Да тьфу на вас!живите как хотите.Не интересны.
    •  
      19 марта 2010 | 10:54
      Слышу голос пролетариата
  •  
    19 марта 2010 | 10:50
    Эта история напомнила сказку, когда мальчик кричал "Тону, тону". А люди ему не поверили, потому, что он перед этим обманывал несколько раз с ложной тревогой.
    Так что еще пара таких фальстартов и если потом, что-то реально произойдет...
  •  
    19 марта 2010 | 10:53
    А почему бы все эти вопросы товарищ Котрикадзе не задать вашему бесноватому фюрерчику? О какой ошибке "Имеди" вы пишете, если твой шизофреник-президент ЛИЧНО принимал участие в этой провокации, которая поставила не только Грузию на уши. Проведите свое журналистское расследование. Почему вы этот вопрос не задаете? Чего вы поете в стаде? Или так безопаснее? Но это пока. Между прочим, шизофрения - болезнь заразная, она передается от человека к человеку. Вы понимаете, о чем я?

    А какое отношение к своей персоне вы хотели? Вы уж простите, но под грузинскими "Градами" погибали и осетины. Или они сами в себя стреляли? Рано или поздно, но вам, невменяемым грузинам, придется ответить за все страдания, которые вы принесли своему народу. Нужно умерить гордыню и понять, что и осетины, и абхазы - тоже люди. И живут эти народы на своей земле. А не писать о них, что они спустились с гор.

    И не нужно рассказывать сказки, что вы не имеете ничего против России. Эта грязь уже льется из вас автоматически, как только появляетесь тут.
  •  
    19 марта 2010 | 10:53

    Катя, спасибо!

    Грузия, держись!!!
    Мы с тобой!
    Саакашвили - наш президент!!!
    •  
      19 марта 2010 | 11:18

      Сначала за себя отвечать научитесь

    •  
      19 марта 2010 | 11:29

      поддерживаю

      Катя - красавица и умница, так держать!
      •  
        19 марта 2010 | 12:13
        А грузины гнут свою линию (и российские и грузинские). Гордыню свою откиньте (грех смертный) и будет вам счастье. Нечего считать себя самыми древними, самыми культурными. Выскочки вы, которые в своем самолюбовании оторвались от реальности. Вам всегда что-то мешает, чтобы стать по-настоящему "великими". Сейчас Россия. Недавно Персия. До этого еще кто-то. Скоро США. Не надо ненавидеть весь мир. Он ведь тоже может возненавидеть в ответ. ВЕСЬ МИР.
    •  
      19 марта 2010 | 12:19

      В чем же дело?

      Езжай к своему президенту. Хватит треп разводить в форумах - помогай налаживать экономику своему президенту. Пропиариться не забудь.
      •  
        19 марта 2010 | 13:31
        А ты кто такой, чтобы мне это говорить?
        •  
          19 марта 2010 | 16:30
          А его ты гнёшся. Тебе дело говорят - уё в свою джорию к свою ушлёпку какашвили. Он твой президент, там и лижи ему зад.
          Отожрал пузо в России, а нищету в джорию колбасить не хочешь. Ушлёпок, блин.
          •  
            20 марта 2010 | 08:45
            Ой, кто это говорит? Козленок из жопы лукашенки? Слушай, козлик, ты уже нализался там своему батьке, поэтому сиди и помалкивай. А то блеют тут всякие...
        •  
          19 марта 2010 | 17:41

          Я тот человек, уоторый считает,

          что каждый должен жить в той стране, порядкам которой он симпатизирует и власть которой он считает своей. В свое время я так выбирал между Латвией и остальным (еще пока) СССР и выбрал СССР.
          •  
            20 марта 2010 | 08:50
            Ну, то что ты выбрал совок и рабство вместо свободы, я уже понял. То, что ты выбрал быть барашком а не человеком, я тоже понял.
            А что же ты тогда не в Северной Корее живешь, а? Мотай туда, вперед! Или в Зимбабве? Или на Кубу, может быть?
            Что, не хочется?
            Лилипута своим считаешь, а товарища Кима - нет?!!! Нехорошо!
            •  
              20 марта 2010 | 10:01

              То что я выбрал -

              - это мой язык и мою родину (малую прежде всего). Поэтому и живу в России, а не "в Северной Корее, Или в Зимбабве? Или на Кубу...". И нежелание быть лицом без гражданства, то бишь второго сорта, в чужой стране (потрудись вспомнить, как это все начиналось в Латвии). А вот ты считаешь Саакашвили СВОИМ президентом, а живешь в России. Получается, что это ты выбрал рабство (ты же так расцениваешь здешние порядки) и решил стать барашком.
              "Лилипута своим считаешь" ------- Будь последовательным, сделай цитату, где я считал кого-то из тандема "своим".
              •  
                20 марта 2010 | 11:19

                это mzungu, лилипуты забанили мой хост, отвечаю с другого

                Цитата:
                "...каждый должен жить в той стране, порядкам которой он симпатизирует и власть которой он считает своей..."
                Итак - ты живешь в России, значит, ты симпатизируешь ее порядкам и власть ее считаешь своей...
                Заметь, это не я сказал, цитата - твоя.
                Вопросы есть?


                А Саакашвили - мой президент, да.
                Он показывает мне пример, как надо любить СВОЮ страну, и как надо в этой стране работать.
                А то, что я считаю его своим президентом, при этом находясь за пределами Грузии, как раз и показывет мою свободу.
                Неважно, где я живу. Важно, каким идеалам я следую - свободе, или рабству.
                Северная Корея, Зимбабве, Куба, совок, Россия - это рабство.
                Грузия, США, Европа - это свобода.

                А если ты считаешь, что ты сейчас в России не лицо второго сорта - ты ошибаешься...
                •  
                  20 марта 2010 | 20:01

                  "Итак - ты живешь в России, значит, ты симпатизируешь ее порядкам и власть ее считаешь своей..."

                  Совершенно верно. Вопросов нет, что ты :))) Эту власть когда-то выбрали в 2000 г., и я считаю ее своей (какая бы говенная она не была) и несу свою долю ответственности за то, что выбрали россияне когда-то. И буду стараться что-то поменять в дальнейшем.
                  "А то, что я считаю его своим президентом, при этом находясь за пределами Грузии, как раз и показывет мою свободу.
                  Неважно, где я живу. Важно, каким идеалам я следую - свободе, или рабству.
                  Северная Корея, Зимбабве, Куба, совок, Россия - это рабство." ------ следую твоей логике, то имея свободы выбора ты выбрал рабство в России. Это ведь твоя логика - все живущие в России рабы или их хозяева, т.к. "Россия - это рабство". Если же ты считаешь себя на положении рабовладельца здесь, то ты такой же приверженец свободы, как Перейро из "Пятнадцатилетнего капитана" (читал, надеюсь?).
                  •  
                    21 марта 2010 | 21:22
                    У тебя склероз?
                    Вот твоя цитата:
                    «…Будь последовательным, сделай цитату, где я считал кого-то из тандема "своим"…»
                    Итак, я привожу ТВОЮ цитату:
                    «…каждый должен жить в той стране, порядкам которой он симпатизирует и власть которой он считает своей….»
                    То есть, раз ты здесь живешь, то значит – считаешь ЭТУ власть своей. Да и порядкам этим тоже симпатизируешь…
                    А потом ты пишешь:
                    «…И буду стараться что-то поменять в дальнейшем…»
                    Что же ты там хочешь поменять-то? Непонятно.
                    Власть своей считаешь, порядкам симпатизируешь. А поменять что-то хочешь…:))))
                    Надеюсь, я «сделал» цитату, где ты считал кого-то из тандема «твоим»…

                    А вот я как раз не считаю эту власть своей и порядкам я тоже не симпатизирую. Следовательно, вот как раз Я и стараюсь поменять что-то в дальнейшем.
                    По образцу и подобию Грузии и ее президенту М. Саакашвили.
                    Или, на худой конец, по В. Ющенко. Тоже неплохо…
                    И неважно, где я нахожусь сейчас.
                    Твой перс – г-н Румата Эсторский тоже находился в том еще гадюшнике. Но не был ни рабом, ни рабовладельцем. Он был наблюдателем де юре и участником, который что-то менял, – де-факто.

                    Еще раз - он фактически жил в этом рабском обществе, но он НЕ симпатизировал его порядкам и власть эту он НЕ считал своей… В ТО ЖЕ ВРЕМЯ ОН БЫЛ СВОБОДНЫМ И НЕ БЫЛ РАБОВЛАДЕЛЬЦЕМ ОДНОВРЕМЕННО. В отличие от Руматы2009…. Хотя – копия всегда хуже оригинала…:)))
                    •  
                      22 марта 2010 | 06:49

                      По сотрясению почвы...

                      ... чувствую, как ты подпрыгиваешь от радости:"Поймал, поймал на противоречии этого rumatu2009... Вот ужо я ему сейчас!"
                      Для особо одаренных объясняю, что моя жизнь насчитывает несколько больше времени, чем тандем находится у власти. И вернулся я сюда из Латвии в эпоху горбачевских перемен. Которым я действительно симпатизировал искренне и от души, как и Ельцину. Было такое в моей биографии, не скрываю. Это раз. Далее, ты лихо пропусти другие мои слова, что НЫНЕШНЮЮ власть я считаю своей не потому, что симпатизирую, а потому, что я в 2000 году за Путина голосовал и, значит, теперь наравне с другими проголосовавшими тоже несу ответственность за происходящее. Поэтому это моя власть и мой крест. Кроме считаю правильным ЗАМЫСЕЛ формирования государственности в России, но преступным ИСПОЛНЕНИЕ этого замысла. Последнее я и хотел бы поменять. И боже сохрани от политических спекулянтов типа Ющенко и Саакашвили, Жириновского и Лимонова и им подобных.
                      Считаешь своими президентами грузинского и экс-украинского - ради бога. Но всегда буду противится тому хаосу и нагнетанию страстей, в которые они втянули свои народы.
                      А Стругацких ты читал невнимательно. Или не понял. Дон Румата жил не в рабовладельческом государстве, а в феодальном. И не считал власть своей, потому, что был выходцем из другой системы как планетной, так и измерения ценностей. И прекрасно понимал, что он становится частью этой системы не имеет права и не может ничего поменять в обществе, которое еще не созрело в развитии до коммунистических принципов. Он был свободен и был связан по рукам и ногам как своим реальным уровнем цивилизации, так и той системой, в которой ему пришлось жить и работать. Помнишь чем кончилось это внутренне противоречие? И еще: он не симпатизировал власти, при которой жил, но у него не было и НЕНАВИСТИ к ней. Он ее воспринимал как объективную реальность.
                      И, наконец, спасибо за сомнительный комплимент в виде "копия Руматы". у меня не такой сильный характер, видимо, иначе я бы просто проигнорировал переписку с тобой. А ник мой появился именно потому, что всегда нравилось ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЕ героя, его попытки до последнего оставаться беспристрастным, и я понимал весь трагизм его беспомощной мощи, когда он имеет силу изменить историю, но не имеет права.
                      А ты... всего лишь очередной большевик с демократической маскировкой. Из тех, кто придя власти начнет рубить головы. Конечно же, из самых благородных побуждений. Которым все равно, какими взглядами прикрываться, лишь бы были враги, которых можно резать.
                      •  
                        22 марта 2010 | 11:52
                        "Политические спекулянты" Ющенко и Саакашвили, "втянувшие в хаос свои народы" - это НАСТОЯЩИЕ президенты.
                        И так называемый хаос - это настоящая жизнь любого нормального государства.
                        Демократию надо выносить. Ее мало родить, ее надо ВЫНОСИТЬ, как ребенка, который рождается мелким, вопящем, грязным и противным. А потом он начинает приносить свои "дивиденды" тем, кто ПРАВИЛЬНО его вырастил. А мы своего ребенка в 90-е годы засунули обратно в ... Нам этот ребенок показался слишком грязным и противным.
                        А вот в Украине и Грузии - там идут нормальные политические процессы. Голода нет, хаоса тоже нет. И я хочу, чтобы такие, как М. Саакашвили и В. Ющенко были у руля нашей страны.
                        Очень легко говорить - типа, это мой крест, это моя власть. Я ее хочу изменить, но вот от грузинского и украинского варианта отказываюсь. А других нет!!!
                        Отходите от этого совка!
                        И в Грузии и в Украине никто из нынешней власти не "рубил головы, придя к власти".
                        И я этого не хочу.
                        А вы вообще НИЧЕГО не хотите.
                        •  
                          23 марта 2010 | 06:34

                          "Демократию надо выносить. Ее мало родить, ее надо ВЫНОСИТЬ, как ребенка"

                          Вот и сказана ключевая фраза. Более того, к любым родам организм (животного ли, человека ли, общества ли) должен быть готов на ФИЗИОЛОГИЧЕСКОМ (историческом и социальным для страны) уровне. В противном случае рождается уродец с отклонениями либо роженица получает сильнейшую родовую травму, иногда с летальным исходом. Результат - где теперь Ющенко и Тимошенко со своей "демократической" риторикой? И вспомните, как радовались победе оранжевой революции на Украине когда-то.
                          Вот и получается, что "вынашивать" изменения надо внутри существующей системы, а уж когда совсем невмоготу, в свой срок, начинаются роды. А пока получается, что зародыша вытащили на свежий воздух и "крутись как знаешь".
                          •  
                            23 марта 2010 | 08:54
                            А что же вы про М. Саакашвили умолчали? И про нулевую коррупцию в его МВД?
                            Еще раз - Украина идет по демократическому пути.
                            Я тоже могу спросить - а где сейчас Дж. Буш-мл? Со своей демократической риторикой? Пол-страны радовались, когда он пришел к власти.
                            Вот также и с В. Ющенко. Он был у власти и передал ее демократическими методами другому. Пускай уголовнику, пускай бездарю неграмотному, неважно. На следующих выборах янукович передаст власть еще кому-нибудь. Скорее всего - Тимошенко. И т.д. Вот в этом и заключается механизм демократии.
                            И сейчас Украина "вынашивает" своего ребенка. Пока он непригляден. Но это пока. Зато он здоров и быстро растет.
                            А демократия, в отличие от детей - не бывает рожденной с отклонениями. Иначе она просто не возникнет, не родится. Демократический "ребонок" ВСЕГДА рождается здоровым. Остальное зависит от родителей. В Украине родители оказались нормальными - от ребенка не отказалиь. У нас родители оказались быдлом, охлосом. Ребенка зачали, а потом - в кусты... Увы...
                            •  
                              23 марта 2010 | 09:04

                              "Демократический "ребонок" ВСЕГДА рождается здоровым"

                              Я хорошо помню уродца 90-х... А на Украине... дай бог, как говорят, но, кажется, все дерьмо у них еще впереди.
                              "У нас родители оказались быдлом, охлосом" ---- а это старая песня - народ быдло и счастья своего не понимает. Ее часто напевает Валерия Ильинична. А я вот предпочитаю другой взгляд на вещи: "Нам не нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия"
                              •  
                                24 марта 2010 | 11:05
                                То есть, для вас моральное уродство, когда уровень коррупции в стране падает в разы, как в Грузии. И моральное уродство, когда менты на улицах не то что не стреляют в граждан, как в "великой России", а просто взяток не берут.
                                И все это - благодаря М. Саакашвили.
                                Что, не хочется жить в нормальной стране?



                                А великая страна без великих потрясений быть не может. Назовите такую, если знаете...
                                Вначале - великие потрясения, потом великая страна.
                                То, что вам нужны вначале стулья, а потом вы заплатите деньги - это и есть совок, из которого вы так и не вышли...
                                ВИН права на все 100% про существующий у нас охлос, который не хочет платить за стулья... Увы.
                                •  
                                  24 марта 2010 | 12:44

                                  Т.е. для вас практически полное отсутствие

                                  коррупции и стрельбы милиции по прохожим на улице в 30-е годы в СССР - это образец процветания общества, а Сталин, таким образом, может считаться вашим "президентом". Или Германия того же периода - образец "нормальной страны". У Саакашвили просто возможностей таких и экономического потенциала нет, как у тех вождей, иначе было бы гораздо "веселее". Тогда не удивительно, что вас мучает жажда потрясений и , соответственно, крови. Да только все великие потрясения заканчивались откатом назад, после чего страна развивалась уже эволюционным путем. Так было и в Англии, и во Франции, и США после гражданской войны... Потрясение в России затянулось более, чем на 70 лет, новое потрясение, сейчас откат назад, далее - хочется верить - эволюция. За стулья заплатили. Сполна и с процентами. Хотелось бы теперь на них посидеть. Ваш идеал ВИН? С замашками большевика или, скорее, Робеспьера? И с неправильным народом - охлосом, быдлом?.. Тогда придется вам искать не только другого президента, но и другой народ. Удачи в поисках.
                                  •  
                                    24 марта 2010 | 15:16
                                    Да, так было везде - и в Англии, и в США. Только они извлекли урок из этих событий. Мы - нет. Мы опять сегодня в совке. И нас опять ждут 90-е года, лет через 15-20. Это неизбежно для любой империи. И все из-за того, что охлос в свое время не принял неизбежных трудностей. Вот во Франции и в США выдержали эти трудности, мы-нет. Вам хочется верить, что дальше будет эволюция? Верьте, верьте...

                                    А чем же вы заплатили за эти стулья, дорогой? вот Грузия заплатила - потерей СВОИХ территорий. А то, что вы в 90-е немного посидели на диете - это не плата. И "стулья" потому соответствующие - с гвоздями на сиденьях и с подпиленныим ножками.

                                    Еще раз - В Грузии сейчас относительный европейский порядок. И предпосылок для развития ситуации по немецкому или советскому сценарию - нет. Хотя бы потому, что возможностей нет, сами признали.
                                    Да и чем, собственно, отличается "обстрел" Самочабло от захвата Грозного? А тем, что в Грозном полегло людей ГОРАЗДО больше, чем в Самочабло. Что же вы не говорите, что злодей лилипут - фашист?


                                    А народ не надо искать. Надо обучать и перевоспитывать этот. Несчастный, темный и замордованный.
                                    •  
                                      24 марта 2010 | 15:34

                                      "И все из-за того, что охлос в свое время не принял неизбежных трудностей."

                                      Ну, во-первых, прибавочную стоимость создает-таки народ и с ним придется считаться. Во вторых, "неизбежные трудности" и откровенная анархия 90-х - разные вещи. Как всегда в неподготовленной стране бал правили бандиты и воры. и еще раз отсылаю к опыту Франции и Англии, прошедших через то же самое. Опыт "охлос" получил и резких перемен больше не хочет. Слишком их много получается на долю одного поколения.
                                      "А чем же вы заплатили за эти стулья, дорогой?" ---- Тем, что в любимых вами 90-х в залоговых аукционах ушла к олигархам вся та жалкая собственность, созданная на деньги и труд "охлоса" за годы существования СССР. Спасибо, что хоть квартиры оставили...
                                      "Еще раз - В Грузии сейчас относительный европейский порядок." ----- Видимость порядка не означает его наличие.
                                      "Что же вы не говорите, что злодей лилипут - фашист?" ---- не понял, кого назвали "лилипутом"... Ельцина (первая чеченская"? Но он же как раз руководил в столь любимые вами 90-е. А что касается 2-й чеченской, то я помню, кто начал атаку на территорию Дагестана, и это были не российские подразделения. а остальное - следствие, в том числе и захват Грозного. Но, должен согласиться, в нынешнем премьере что-то от фашиста есть.
                                      •  
                                        24 марта 2010 | 19:34
                                        Откровенная анархия 90-х? Это как? Где же трупы убиенных? Трупы, скончавшихся от голода граждан? Не видел я анархии. И от голода в 90-е никто не умирал. И по социально-этнической принадлежности никто никого не трогал (по сравнению с совком и нынешними временами).

                                        Во Франции, например, народ устал от революции и хаоса конца 18 в, верно. И пришел Наполеон со своей железной рукой.
                                        Но (sic!)- были сохранены важнейшие завоевания революции - равенство людей перед законом, отношения собственности, отсутствие феодальных повинностей, и т.д.
                                        И везде так - и в США, и в Англии.
                                        Но только не у нас.
                                        Нас 90-е ничему не научили.
                                        Поэтому они повторятся скоро снова.
                                        В отличие от Франции, США, Англии и т.д.


                                        А что характеризует наличие порядка? И где же его больше - там, где менты стреляют по гражданам и расцветает коррупция? Или все же там, где этого нет?


                                        Вы так не любите М. Саакашвили за Самочабло, я так понял, но почему молчите насчет Чечни. Ксати, ВИН даже своего любимого Б. Ельцина "пинает" за это. А вы про "своего избранного" лилипута - молчок?
                                        Да и Самочабло по сравнению с бедной Чечней - небо и земля. Несколько дней и пара сотен убитых в самочабло. И несколько лет и несколько тысяч убитых в Чечне...
                                        И кто тут фашист - лилиПУТ, или Саакашвили?


                                        А в 90-х вы сами просрали возможность немнго получить этой своей собственности.
                                        У вас был ваучер? Был. Вы его куда вложили? В Газпром, например, или в Хопер-инвест какой-нибудь? Причем вложили добровольно. Были бы прозорливее - вложили бы в Газпром. Опять Гайдар виноват с Чубайсом?


                                        А в народе я вижу только то, что он мне показывает - лень и желание халявы, неумение терпеть и смотреть в завтра. Неспособность из 90-х годов вынести то, что вынесли французы из своей революции...
                                        •  
                                          25 марта 2010 | 21:56

                                          "Откровенная анархия 90-х? Это как? Где же трупы убиенных?"

                                          Да вы что? Вы не в Швейцарии провели время? И не слышали о бандитизме на дорогах, о почти открытом рекете, об ежедневных отстрелах чиновников, политиков и предпринимателей разного уровня? Или Вы предпочитаете расстрелы пачками на митингах? Может быть вы забыли, когда началось резкое увеличение количества бомжей, многие из которых были вышвырнуты бандитами из квартир? Или Вам невдомек, как и когда сложилась нынешняя высокоразвитая система коррупции? А по поводу конфликтов на национальной почве...
                                          Осетино-Ингушский (Северный Кавказ), октябрь-но ябрь1992г. территориальный, межэтнический (осетины-ингуши) Погибло 583 чел.
                                          Чеченская Республика декабрь 1994 г. – сентябрь 1996г. политический, межнациональный конфликт. Внутригосударственный (гражданская война) Погибло по приблизительным данным более 60 тыс. чел. боевиков, мирных жителей, военнослужащих Российской армии.
                                          http://www.ethnoconflict.ru/analitics/021-UN.htm
                                          И это только крупные. А если считать разборки этнических бандитских группировок, погромы на рынках...
                                          "На вопрос: “ Есть ли национальности, к которым Вы испытываете неприязнь?”, 37% москвичей в начале 1994 года ответили “да”. Среди опрошенных до 20 лет 69% испытывали национальную неприязнь." Можете почитать это исследование: http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2004/06/10/0000161321/018_Zdravomyslova_NATsIONALNYE_OTNOShENIYa.pdf
                                          Вам все еще мало трупов, или Вы сейчас начнете сравнивать с 1917 и ссылаться на то, что надо было потерпеть?
                                          Вы вообще историей интересовались?
                                          Франция: Великая Французская революция закончилась Наполеоном с его постоянными войнами и дальнейшей реставрацией монархии (конституционной) до 1870 года, пока Наполеон III не оказался в плену у немцев.
                                          Англия; Из Википедии - "По восшествии на престол Карл II сразу показал, что Стюарты в изгнании ничего не забыли и ничему не научились. Вопреки амнистии, казнили и изгоняли «цареубийц», выбрасывали из могил кости вождей революции. Конфискованные имущества возвращались роялистам; постановления республики были сожжены рукою палача." Дальше найдете сами, если захотите.
                                          "И где же его больше - там, где менты стреляют по гражданам и расцветает коррупция? Или все же там, где этого нет?" ---- Я уже привел пример - идеальный порядок - сталинский режим, режим Пиночета и "дойче орднунг" 30-х годов. Вы нам такой идеал рекомендуете? Не стреляли, коррупции не было, нищих, кстати, тоже :) Всеобщее процветание. Под давлеющим страхом для понимающих...
                                          "И кто тут фашист - лилиПУТ, или Саакашвили?" ------ Так и не понял про "лилиПУТ", но если вы внимательно прочитали мой пост предыдущий, то поняли бы, что Саакашвили - фашист, а Путин - диктатор. И дело не в количестве трупов, а в их наличии в принципе и в том, кто первый начал агрессиию. В Грузии - это был Саакашвили, в первую чеченскую - Ельцин, во вторую чеченскую - Масхадов и Басаев. Я ответил про Чечню? Или до сих пор думаете, что я считаю войну в Чечне справедливой, особенно в первую компанию?!
                                          Конечно мог вложить и потерпеть. Только вот стипендию аспиранта и зарплату по НИСу задерживали на 3 месяца, а зима была холодная в Архангельске (бывает так в северных широтах, понимаете). Каюсь - продал, купил пуховик. А вот родственники будущей жены отдали в "Первый ваучерный" :))) Там же в числе руководителей была славная женщина - Панфилова! Как можно было ей не верить, если она была в команде "демократов" :) А мой друг вложил в Газпром. Не разбогател, почему-то. А вот, чтобы не "просрали" ваучеры - провел ли кто-нибудь ликбез, как ими распорядится. как ориентироваться в перспективах развития рынка акций и экономики? Вы не пытались сыграть на бирже без предварительного обучения? Я даже не про себя - я про тех, кому было тогда за 40 и они в это просто не въехали.
                                          "А в народе я вижу только то, что он мне показывает - лень и желание халявы, неумение терпеть и смотреть в завтра." ---- И вот, что я Вам скажу - русский народ всегда мечтал и мечтает о халяве, потому, что НИКОГДА не жил на халяву. И всегда пахал, и всегда мог из дерьма сделать конфетку и построить что угодно из подручного материала. Ленивый - да. Но, когда надо или прижмет, может работать почище любого западного пролетария. а Ваши призывы потерпеть, вынести - это и есть воспитание в народе рабских инстинктов - ТЕРПЕТЬ. ГОЛОДАЕШЬ - терпи. Завел небольшой бизнес - приперлись рекетиры, избили, потребовали отстегивать - терпи. Монетаризм, нет денег на выплату зарплаты, а есть хочется - терпи. Ибо ты раб, а мы, ОЧЕНЬ большие демократы и либералы, лучше тебя решим, что тебе надо. А ты терпи... холоп. Вот к такому рабству Вы призываете.
                                          Вот так 90-е годы и заткнули рты тем, кто вышел в 1991 г. к Белому дому и на прилегающие улицы. Поэтому и радовались в 2000-м. Поэтому и сейчас начинается внутренний накал, что опять становится хуже, что едросы обнаглели. И... кто там после едросов идет на последних выборах? КПРФ? Понимаете, кто придет дальше? А все сделали 90-е, а завершили 2000-е. Виток спирали сделает полный оборот и события снова начнут развиваться по нарастающей. И, надеюсь, без особых потрясений.
                                          Больше ничего Вам писать не буду, разозлили Вы меня здорово своими трансляциями высказываний Валерии Ильиничны и Немцова. Прощаюсь, но удачи пожелать не могу. может еще пересечемся где-нибудь на форумах.
                                          •  
                                            26 марта 2010 | 09:16
                                            Не знаю, не знаю - мой сосед в Газпром вложил, а спустя 10 лет продал эти акции и этоо хватило на пол-квартиры.
                                            Я тоже просрал свой ваучер, но не виню в этом ни Гайдара, ни Чубайса. А виню в этом только свою низкую экономическую квалификацию. У меня был шанс, я его упустил. Кто виноват? Я!



                                            А насколько я знаю, в Грузии есть порядок, нет коррупции (как при совке), но, в отличие от совка - есть свобода слова и передвижения. Как и в США, так и в других демократических странах.
                                            И М. Саакашвили - самый успешный президент на пост-совковом пространстве. Еще десять лет назад в Тбилиси не было света и нормальных дорог. Менты похищали людей. В общем, все как у нас в 90-е, да. Но потом пришел М. Саакашвили и за считанные годы Грузия стала почти Европой.
                                            У них стартовые условие были ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже, чем у нас.
                                            Результат - действительно процветающая страна. И в отличие от фашисткой Германии и сталинского совка - с максимумом свобод.



                                            А что же вы лилиПУТа не причисляете к фашикам? Даже сама ВИН нашла смелость признать, что Ельцин погубил Чечню. И всегда его за это осуждала. А вторую чеченскую начал именно лилиПУТ, не надо тут про Басаева заливать.
                                            А уж про Беслан я вобще молчу - это фашизм в чистом виде - стрелять по своим же детям, да еще и танками...
                                            На такое даже Гитлер не способен был. Он чужих для него убивал в большом количестве, а чтобы своих - нет.



                                            Еще раз - после развала совка стартовые условия для той же Грузии и Украины были несравненно хуже, чем для для России.
                                            Рещультат - в Грузии вобще конфетка, а в Украине идет нормальный демократический процесс. Хаоса нет, голода тоже нет. Да, живут беднее, чем мы. Но это пока. По крайней мере, там нет политических осужденных и менты не ведут себя как на оккупированной территории.

                                            А вот в Белоруссии и, например, Таджикистане - обратная ситуация. Почти как у нас.
                                            Вот почему так?
                                            Потому что президенты разные.
                                            А президентов этих разных выбрал народ, вы в том числе.
                                            Поэтому лучше, чем завидовать успеху М.Саакашвили, лучше бы на свой выбор бы оглянулись...
                                            А то какой вы хитренький - "я его выбрал, да, но он немного не оправдал надежд, это мой крест, но либералов все равно не люблю, потому как в 90-е года из-за них я голодал".
                                            Это не ваши цитаты, конечно, но смысл их отражает ваши настроения.
                                            Еще раз - либо лилиПУТ, либо М. Саакашвили. Не дано третьего. Отказываясь от Саакашвили, вы выбираете совок. А совок по определению не живет долго...
                                            •  
                                              26 марта 2010 | 12:24

                                              Не хотел отвечать,

                                              но еще раз пройдусь по пройденному материалу...
                                              "Кто виноват? Я!" --- разумеется. А еще те, кто дал Вам ваучер и не объяснил, что с ним делать. Ребенка бросили в воду, а плавать не научили. Утонул. Кто виноват? Сам ребенок, и нечего винить в том, кто его швырнул в речку.
                                              Грузия стала почти Европой? В какой-то мере да. А про свободу слова спросите у бывших хозяев "Имедиа"...
                                              "А вторую чеченскую начал именно лилиПУТ" ----
                                              Читаем Википедию: "вторжение 7 августа 1999 года боевиков Шамиля Басаева и Хаттаба на территорию входящей в состав России Республики Дагестан. Целью вторжения являлось воссоединение с боевиками в ваххабитском анклаве — Кадарской зоне Дагестана, а затем захват власти в Дагестане и выход к Каспийскому морю. Боевики натолкнулись на сопротивление российской армии и дагестанского ополчения и после почти месячных боёв, в сентябре 1999 года были вынуждены отступить на территорию Чечни. Несмотря на осуждение вторжения Масхадовым, российское правительство, главой которого стал бывший директор ФСБ Владимир Путин, приняло решение провести новую военную операцию против самопровозглашённой республики, которая стала началом Второй чеченской войны."
                                              Про фашизм. Снова Википедия:
                                              "Основными характеристиками фашизма являются: господство правой идеологии, традиционализм, радикальный национализм, антикоммунизм, этатизм, корпоративизм, элементы популизма, милитаризм, часто вождизм, декларирование опоры на широкие слои населения, не относящегося к правящим классам". Полностью относится к Саакашвили и лишь частично к Путину.
                                              "А уж про Беслан я вобще молчу - это фашизм в чистом виде - стрелять по своим же детям, да еще и танками...
                                              На такое даже Гитлер не способен был. Он чужих для него убивал в большом количестве, а чтобы своих - нет." ------- Вы не слышали про бойцов гитлерюгенд с фаустпатронами против советских танков?
                                              По поводу свободы слова? А вы газеты российские не читаете, ЭМ не слушаете и на форуме все это не изливаете?
                                              "Поэтому лучше, чем завидовать успеху М.Саакашвили, лучше бы на свой выбор бы оглянулись..." ------ уже писал - оглянулся, недоволен. Буду голосовать за другого. еще вопросы? А про зависть Саакашвили... хи-хи-хи, нет - даже гы-гы-гы.
                                              ""я его выбрал, да, но он немного не оправдал надежд, это мой крест, но либералов все равно не люблю, потому как в 90-е года из-за них я голодал".
                                              Это не ваши цитаты, конечно, но смысл их отражает ваши настроения." ----- Вы так ничего и не поняли из переписки. Я больше демократ, чем вы. Я против радикализма, потому, что он еще никому ничего хорошего не приносил. И только-то.
                                              "Еще раз - либо лилиПУТ, либо М. Саакашвили" ------ хорошо там, где нас нет. Только масштабы... Только попробуйте развернуть резко Волгу и КаМАЗ. На скорости. И сравните результат.
                                              А президенты разные - тут согласен, слава богу, не инкубаторные.
                                              И это мой последний ответный пост. Уже точно.

                                              •  
                                                26 марта 2010 | 16:01
                                                Ах, вам еще и объяснять надо было, что с ним делать?! А денежки вместо вас не надо еще зарабатывать? Нет?
                                                Вы взрослый человек, вроде как грамотный, вам дали инструмент, с помощью которого мы могли немного сколымить бабла (на пол-квартиры, как мой сосед). А вы не знали, как этим инструментом работать. Это ваши проблемы, извините.
                                                У ребенка, которого бросили в воду - ставка в случае проигрыша - жизнь. То есть его поставили перед выбором - жить, либо умереть.
                                                У вас выбор - остаться при своих, либо немного разбогатеть. Разницу чувствуете?
                                                Еще раз - ребенок - либо остаться при своих, либо смерть.
                                                Вы - остаться при своих, либо немного бабла.
                                                Неккоректное сравнение, мягко говоря...
                                                Придумайте что-то лучше.

                                                Например, - ребенку дали паззл, и если он его правильно соберет за определенное время, то получит конфету. Если нет - останется при своих. То есть он ничего не теряет. А прибрести может.
                                                И то, что какой-то ребенок собрал паззл, а какой-то нет - вина ребенка.
                                                Вот это - корректно.

                                                Моего соседа тоже никто не учил экономике. Просто он сильно захотел получить бабла и собрал немного информации, поразмыслил и получил бабло.



                                                "....Несмотря на осуждение вторжения Масхадовым, российское правительство, главой которого стал бывший директор ФСБ Владимир Путин, приняло решение провести новую военную операцию против самопровозглашённой республики, которая стала началом Второй чеченской войны...."
                                                Ну так что?
                                                Я и говорю - лилипут начал вторую чеченскую войну. Вы именно про это и написали.



                                                А вот про фашизм - Википедия хороша, конечно, но Большая Российская Юридическая Эндиклопедия - лучше. По крайней мере, в вопросах определений и понятий.
                                                Итак, определение фашизма согласно БРЮЭ:

                                                "ФАШИЗМ (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими признаками и чертами: обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации; нетерпимость и дискриминация по отношению к других "чужеродным", "враждебным" нациям и национальным меньшинством; отрицание демократии и прав человека; насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма; утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия; милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем".

                                                Итак - для лилипута подходит ВСЕ.
                                                Для М. Саакашвили - практически НИЧЕГО.
                                                Вывод - лилипут - фашист.


                                                По поводу свободы слова - то, что я пишу в блогах на Эхе все, что вздумается - это не свобода слова.
                                                Вот если кто-нибудь то же самое скажет на одном из гос каналов - вот это свобода слова. Как в Грузии.
                                                Имеди показала чушь, согласен. Но извинилась. Как и положено. У нас телевидение врет на каждом шагу - даже не краснеет.
                                                В 90-е, когда было НТВ, "Куклы" - была свобода слова. Сейчас - нет.


                                                И еще раз - почему-то Грузия и Украина, находясь в худших условиях после развала совка, встали на демократический путь развития. Грузия так вообще конфетка. Украина тоже старается не отстать...

                                                Десять лет назад мы с ними были рядом по части развития. Потом мы выбрали рабство, они - свободу.
                                                И поздновато вы собрались голосовать против лилипута.

                                                Наш единственный вариант - президент типа М. Саакашвили. Но вы почему-то против... Хотя положительный пример Грузии - перед вами.
                                    •  
                                      24 марта 2010 | 16:15

                                      И чуть не забыл...

                                      "А народ не надо искать. Надо обучать и перевоспитывать этот. Несчастный, темный и замордованный." ---- Кого можно воспитать, если видеть в нем "охлос" и "быдло", а не людей, запутавшихся в постоянных переменах и войнах, уставших от всего этого? Много ли у них было спокойной жизни на протяжении последних ста лет? Людей надо любить, а не относится к ним как к отребью, какими бы не были благородными помыслы "воспитателя" и какие бы они не совершали в истории ошибки.
                            •  
                              23 марта 2010 | 09:34

                              "А что же вы про М. Саакашвили умолчали?"

                              Не хочется часто упоминать моральных уродов.
  •  
    19 марта 2010 | 10:54

    Проститутки!

    Председатель Союза журналистов России Всеволод Богданов назвал "совершенно чудовищным для журналистики поступком" сюжет грузинского телеканала "Имеди" о "российском вторжении в Грузию".

    "Что самое страшное - это окончательно растаптывает доверие, и негатив может быть заложен на очень длительное время", - цитирует Богданова "Интерфакс".

    А танки под Тбилиси укрепляют доверие???
    Проституция!!!
    •  
      19 марта 2010 | 11:09
      танки под Тбилиси укрепляют веру в то, что больше тбилисские власти не решаться расстреливать наших солдат и пытаться решить конфликтные ситуации с Россией (в которых неправы все стороны) силой. Так что вполне себе укрепляют доверие.
      •  
        19 марта 2010 | 12:14

        предлагаю поменять названия:


        танки под Варшавой укрепляют веру в то, что больше польские власти не решаться расстреливать наших солдат и пытаться решить конфликтные ситуации с Германией (в которых неправы все стороны) силой. Так что вполне себе укрепляют доверие.

        Ничего не напоминает?
        •  
          19 марта 2010 | 12:23

          есть основания считать, что вместо рос. миротворцев были расстреляны уголовники, приговоренные к смертной казни и расстрел осуществлялся фсбшниками? приведите. если нет - значит вы занимаетесь дешевой пропагандой и передергиваниями.
          напомню, что сша после того, как япония напала на американских солдат (также находящихся не на американской земле) сбросили на них 2 ядерные бомбы.
          •  
            19 марта 2010 | 13:21

            Это перлхарбор не на американской? Или Вы про где?

            ...
            •  
              19 марта 2010 | 13:31
              угу. Он самый. Штатом США Гавайи стали лишь в 1959 году. До этого они были оккупированными территориями, тупо захваченные США.
      •  
        19 марта 2010 | 12:19

        танки под Тбилиси укрепляют веру,

        to legg

        но вызывают большие опасения у ближайших соседей России.
        •  
          19 марта 2010 | 12:44
          вполне понимаю соседей.
          был выбор -или презрение со стороны и своего народа и со стороны соседей или появление опасений со стороны соседей и неизбежные справедливые претензии со стороны мирового сообщества. что бы вы выбрали?
          •  
            19 марта 2010 | 13:21

            что бы вы выбрали?

            to legg

            Даже не знаю, что Вам ответить. С моей точки зрения, плохо и то и другое.



            •  
              19 марта 2010 | 13:33
              и с моей. тока выбора не было. война 080808 была заведомо однозначно невыгодна России чисто с прагматической точки зрения. был выбор между двух зол.
              •  
                19 марта 2010 | 13:51

                legg

                В точку.
              •  
                19 марта 2010 | 18:52

                был выбор между двух зол.

                to legg

                Да, только мудрые политики не довели бы дело до такого состояния. А так Россия спровоцировала Грузию, у Саакашвили не хватило выдержки, и в результате имеете, то что имеете. И Грузия и Россия в дерьме. Аналогичным образом развивался российско-украинский газовый конфликт с теми же самыми последствиями для обеих сторон.
                •  
                  19 марта 2010 | 23:36
                  Да, только мудрые политики не довели бы дело до такого состояния. - согласен
                  А так Россия спровоцировала Грузию, у Саакашвили не хватило выдержки, - с точностью до наоборот
                  И Грузия и Россия в дерьме. - согласен

                  Аналогичным образом развивался российско-украинский газовый конфликт с теми же самыми последствиями для обеих сторон. - сколько миротворцев было убито украинской стороной, какие территории Украины Россия объявила независимыми?
                  •  
                    20 марта 2010 | 10:39

                    сколько миротворцев было убито украинской стороной, какие территории Украины Россия объявила независимыми?

                    to legg

                    Упаси господи наших "мудрых" правителей довести наши страны до такого.
                    Я имел в виду, что в глазах всего мира, и Россия и Украина оказались в дерьме по самые уши, к сожалению.
                    •  
                      20 марта 2010 | 17:45

                      Я имел в виду, что в глазах всего мира, и Россия и Украина оказались в дерьме по самые уши, к сожалению.

                      Это верно, но в результате последнего газового конфликта Россия хоть и измазала свою репутацию, получила таки от Украины то, что хотела: оплату газа по рыночным ценам.
                      Украина кроме дерьма не получила ничего...
                      •  
                        20 марта 2010 | 19:40

                        Россия хоть и измазала свою репутацию, получила таки от Украины то, что хотела

                        to kit07

                        Не всегда сегодняшние финансовые выгоды перевешивают возможные потери в будущем от потери имиджа.
                        •  
                          21 марта 2010 | 01:10
                          Согласен. Но я вот о чем: в результате газового конфликта у России в активе - сегодняшние финансовые выгоды, в пассиве - потеря имиджа. У Украины в активе 0, в пассиве - потеря имиджа.
                          •  
                            21 марта 2010 | 09:34

                            У Украины в активе 0, в пассиве - потеря имиджа

                            to kit07

                            Согласeн.
      •  
        19 марта 2010 | 16:08
        какой цинизм...
    •  
      19 марта 2010 | 11:16
      Танки под Тифлисом это гарантия мира и спокойствия в этом регионе.
      •  
        19 марта 2010 | 11:53
        Танки под Тифлисом это гарантия,что:
        ---------------------------------------
        1.Абхазские мародёры и убийцы будут пока проживать в тысячах захваченных грузинских,армянских и греческих домах.

        1.Подонок кукуйто не пойдёт под суд за сжигание грузинских яслей и детских садов и пытки и убийства грузинских пленных.

        3.Российские власти будут и дальше замалчивать преступления, которые совершали и совершают абхазы против русских в Абхазии.
        •  
          19 марта 2010 | 12:00
          Грузины-владельцы недвижимости в Абхазии сами убежали, когда их предала тбилисская уголовно-военная хунта. А все случаи злоупотреблений с россиянами в Абхазии сейчас подробно расследуются.
          •  
            19 марта 2010 | 12:26

            Сами убежали...

            Вам напомнить о судьбе 15 тысяч грузинских детей,стариков и женщин,кто не успел убежать? Которые были вырезаны абхазам-убийцами.

            Да же те сотни оставшихся,были выдавлены из их домов в последствии,под страхом смерти.

            Не надо огороды городить.

            Вы что нибудь знаете о международном законе по частной собственности?

            Примитивно говоря,она неприкосновенна.

            У вас я как вижу, другое понимание.
            Смотрите как бы к вам не пришли и не попросили освободить.
            •  
              19 марта 2010 | 12:33

              Смотрите как бы к вам не пришли и не попросили освободить.

              Как говаривал ваш земляк Сталин: "Чужой земли мы не хотим, но и своей не отдадим ни пяди.
        •  
          19 марта 2010 | 12:03
          Да ладно тебе, армяне и греки достойна громили подонка и садиста Китовани.
          •  
            19 марта 2010 | 12:16

            армяне и греки

            to ms988

            Не берусь ни опровергать, ни поддерживать Ваше высказывание, однако отмечу, что греков в Абхазии, на сегодня, наблюдается полное отсутствие, а армян значительное сокращение.
            •  
              19 марта 2010 | 12:20
              Вполне возможно. Люди убежали от войны. Сначала армяне, русские, евреи. После разгрома Китовани сбежали грузины
              •  
                19 марта 2010 | 12:39

                Люди убежали от войны.

                to ms988

                Не могу судить о других национальностях, но греки (мой приятель женат на абхазской гречанке), со слов знакомой подвергались нападению с обеих сторон. И когда уже боевики Кетовани были выдворены из Абхазии, количество нападений не уменьшилось. С ее слов вся греческая деревня была вынуждена в спешном порядке удирать из Абхазии опасаясь за свои жизни. Большая часть уехала в Грецию, а ее сестра с семьей приехали в Украину, где и живут сегодня. Дома и практичество все имущество осталось брошено в Абхазии. Таков печальный итог.
                •  
                  19 марта 2010 | 12:44
                  Да. Печально все это
                  •  
                    19 марта 2010 | 13:26

                    Печально все это

                    to ms988

                    Не то слово. Просто в межнациональных конфликтах, как правило, виноваты обе стороны. Всё делается быстро и бездумно, а последствия таких действий разгребаются потом десятилетиями.
            •  
              19 марта 2010 | 13:30
              А по моим наблюдениям армян чуть меньше чем абхазов. Греков действительно мало.
              •  
                19 марта 2010 | 18:59

                армян чуть меньше чем абхазов. Греков действительно мало

                to tailer_durden

                1989 2003
                абхазы 93.267 94.606
                армяне 76.541 44.870
                греки 14.664 1.486
                Таковы официальные данные
                http://traditio.ru/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%8F#.D0.9D.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
        •  
          19 марта 2010 | 18:29

          tailer dur-dom de facto :(

          привет от петросцяна евхения :)
    •  
      19 марта 2010 | 11:33

      окончательно растаптывает доверие

      а оно разве есть? смехота...
  •  
    19 марта 2010 | 10:54
    Начал смотреть это чудо русофобской журналистики. С самого начала ложь про привлечение к ответственности за ввоз бутылки грузинского вина (ой, фекалий) в Россию. Про то, что с началом войны российские СМИ вещали про фактическое нападение США на Россию. Дальше смотреть эти информационные помои не стал. Этот фильм не для России. Он для грузин, живущих в Грузии и для легкоранимых европейцев.
    Очередное запугивание Россией.
    •  
      19 марта 2010 | 11:00
      А я его до конца досмотрел.
      Это очень примитивная поделка, но на европарламентариев вполне может оказать воздействие ибо у них на уровне подкорки страх и недоверие к России.
      •  
        19 марта 2010 | 13:37
        Стоило бы российским каналам показать этот "шедевр документального киноискусства", это еще шире раскроет глаза российскому жителю.
  •  
    19 марта 2010 | 10:54
    Екатерина, не обижайтесь, у нас много идиотов. Увы, слишком много...
    •  
      19 марта 2010 | 13:39
      По числу идиотов Россия уступает только Грузии.
      •  
        19 марта 2010 | 16:36
        Да и большинство российских идиотов, на поверку являются грузинами, которых из России никак уё не получается.
  •  
    19 марта 2010 | 10:57

    Уроки грузинского

    А что должна была сделать страшука-Европа? Показать "репортаж" о высадке дружественного десанта NATO на Ч/М побережье? С кадрами из ".. рядового Райена".. Или вручить ноту об отзыве послов? А потом пояснить, что так было бы если бы..? Ну вот безотносительно ко всему негативному, что Вы (и они) видят в России?

    Россия что - теперь за всех больных на голову грузин в ответе? Сморозили глупость, ну так отвечайте.
  •  
    19 марта 2010 | 10:58
    Больше нам делать нечего как думать о судьбе Грузии, своих проблем хватает. А вы лучше сами у себя разбирайтесь со своим президентом и прочими проблемами.
    •  
      19 марта 2010 | 11:05
      Во-вот. Для строительства собственного государства нужно желание и мозги для начала.
      Но грузинам, почему-то, хочется постоянно жить в страхе. Видимо, война им выгоднее. С Россией уже воевали. Пусть на Иран нападут, или на Турцию. Но на них нападать страшно. Шлепком по попе не обойдешься.
      Но, все-таки, чувствуется любовь Грузии к России. Пусть извращенная, мазохистская, с наручниками и плетками, но все-таки любовь.
      •  
        19 марта 2010 | 11:50

        почему-то, хочется постоянно жить в страхе

        это ты перепутал,всё это подходит для россии...ведь так действует нынешнее руководство,у нас опять враг нато(по военной доктрине),запугивает нищее население угрозой с запада(точно как в советские времена),а сами под шумок всё тырят и тырят,да и дети с женами и любовницами живут там и это уже не по-советски,так что нынешнея россия и 70 лет не продержиться в отличии от ссср,а грузии 3000 лет,пережила и османов и персов,вот и иванов переживет,опыт имеется,ведь сил на полную окуппацию не хватило,как 1921 году...
        •  
          19 марта 2010 | 12:01
          С таким президентом гоги и кацо долго не протянут. От персов снова их спасать никто не будет. Дураков не осталось. Ни США, ни НАТО. Нравится заниматься мазохизмом - на здоровье. Лишь бы в пользу. С НАТО Россия сама разберется. Как дружить и с кем дружить.
  •  
    19 марта 2010 | 10:59
    Екатерине пофигу, что в Европе, после выходки Имедиа, Грузию воспринимают как цирк и смешное убожество. Но главное, что о Грузии хотябы на несколько часов вспомнили, а сейчас все о ней забыли опять.
  •  
    19 марта 2010 | 10:59
    Катя пытается отмыть черного кобеля добела. Таких лжецов как в грузинских сМИ даже на Лубянке не найдется.
  •  
    19 марта 2010 | 11:00

    Катя , я вот не пойму : Зачем России 7 млн. лоботрясов ? Своих достаточно ...

    •  
      19 марта 2010 | 11:05
      Это точно. 90% - воры и торгаши, зато самомнение аристократическое.
  •  
    19 марта 2010 | 11:00

    Ведь я была здесь и работала в зоне конфликта. Вы же были за тысячи километров и слушали чужую версию событий.

    Уважаемая Екатерина!

    Находиться в гуще событий, безусловно, очень важно.
    Однако, глядя только на то, что происходит здесь и сейчас, можно "за деревьями не увидеть леса".
    И тогда можно поддаться искушению свои ошибки переложить с больной головы на здоровую.

    Ничего хорошего из этого не выйдет. А главное, не сумеешь разобраться в причинах этих ошибок и исправить их.
    Россия на протяжение почти двух десятилетий после распада СССР неизменно подтверждала свою приверженность территориальной целостности Грузии, отталкивая от себя тех, кто хотел жить вместе с ней и кто считал ее своей родиной, и неся при этом огромные репутационные и политические издержки.
    И что она получила взамен, кроме черной неблагодарности и обвинений в экспансионизме?

    Конечно, глупо отрицать, что с территории России осуществлялось активное вмешательство в грузино-абхазский и грузино-осетинский конфликты. И иначе не могло и быть, когда эти территории связаны с Россией тысячами многовековых нитей: гуманитарных, экономических, культурных и т.д.
    Но могла ли Россия предотвратить это вмешательство в условиях, когда сама стояла на грани развала. Могла ли она тогда повлиять на Шамиля Басаева и на все то отребье, которое под его руководством стеклось в Абхазию?
    Увы, максимум, что могла Россия - это повторять свою приверженность целостности Грузии.
    И обвинять Россию в организации грузино-абхазского конфликта все равно, что обвинять Грузию в том, что она наводнила Россию своими ворами в законе.
    А вот главная, на мой взгляд, ошибка Грузии заключается в том, что во вмешательстве с территории России она увидела единственную причину конфликта со своими мятежными территориями, не признавая ни многовековых корней этого противостояния, ни собственных ошибок в период обретения независимости.

    У нас в России часто обвиняют Ельцина за его знаменитую фразу: "берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить". Однако, лично я уверен, что это была фраза мудрого политика, которая предотвратила развал России, потому что выбила почву из под ног сепаратистов. Им стало просто не за что бороться. И они ушли в бизнес, стали обогащаться получать должности и т.д. и т.п.
    А когда прошло несколько лет, страсти успокоились, уже новый президент Путин просто разослал по всем губерниям приказ привести местное законодательство в соответствие с федеральным. И тут уже никто не возмутился: все смутьяны были уже при деньгах, при должностях и никакого желания бузить ни у кого не было.
    В доказательство этой моей версии я всегда привожу в пример ситуацию в Грузии, где, примерно в то же время, Гамсахурдиа делал противоположные заявления: "Грузия слишком мала, чтобы делиться на всякие автономии, и поэтому никаких суверенитетов мы не будем признавать". Следствие такой политики - развал страны.
    Однако, если признать эти ошибки, то их надо исправлять. Но как? Гораздо проще обвинить во всем Россию и пойти на поклон к Америке - а вдруг поможет решить проблемы.
    Нет, не поможет. Более того, Америке выгодна именно такая ситуация, когда в условиях противостояния в Грузии вырастают целые поколения, считающие Россию главным врагом. Но надо ли это самой Грузии?

    Вы, наконец должны понять, что оторвать Абхазию от России невозможно. И если Грузия хочет быть вместе с Абхазией, то для этого есть только один способ: быть вместе с Россией.

    Если в этих моих словах Вы увидите очередные имперские амбиции, то это Ваши трудности.
    Могу только заверить Вас, что для меня гораздо лучше, когда нас любят из-за границы, как абхазы, юго-осетинцы или приднестровцы, чем когда ненавидят изнутри, как чеченцы или другие кавказцы. Поэтому никакие захваты и присоединения мне не нужны.
    •  
      19 марта 2010 | 12:11

      Как нас любят из-за как абхазы,юго-осетины,утверждает гражданин smip...

      конечно те русские которые были убиты из-за жилья в Абхазии,они как бы не в счёт.

      Те, которые лишены права собственности абхазскими бандитами тоже.

      Те,которые сегодня в Абхазии боятся рот открыть,потому как абхазская мразь грозит их прирезать.

      А по поводу самой популярной фразы отдыха россиян в Абхазии 2009 "Вам русским баранам,надо головы резать",что пояснить можете?

      Сама ментальность абхазов и осетин с их обычаями и традициями,привычками,подвигает их просто ненавидить русских,подразделяя всех русских на проституток и алкоголиков.

      Не надо тут сказки о большой и светлой любви рассказывать.
      •  
        19 марта 2010 | 12:30

        Сама ментальность абхазов и осетин с их обычаями и традициями

        to justice

        С моей точки зрения Вы не правы. Нельзя весь народ Абхазии записывать в русофобы. Народ, он, как правило, очень разный. А вот власть предержащая элита это совсем другое дело, сегодня ей выгодно и она укладывается под Россию, точнее под деньги, которые идут из России. Но при малейшей изменении политической ситуации, она, с большим удовольствием, повернется к России совсем другим местом.
      •  
        19 марта 2010 | 13:07

        Сама ментальность абхазов и осетин с их обычаями и традициями,привычками,подвигает их просто ненавидить русских,подразделяя всех русских на проституток и алкоголиков. Не надо тут сказки о большой и светлой любви рассказывать.

        На днях канал "Имеди" в очередной раз разоблачил перед всем миром подлых, кровожадных, агрессивных русских, в очередной раз вероломно вторгшихся в несчастную Грузию.

        А Вы мне сейчас рассказываете о подлых кровожадных абхазах, мечтающих резать нас как баранов.
        Спасибо, конечно за предостережение.
        Только вот почему то не страшно!

        Конечно, абхазы совсем не белые и пушистые, как и никто из нас. Однако, и они хотят жить, работать, рожать детей. Так давайте не мешать им в этом, а потом будем спрашивать.
        •  
          19 марта 2010 | 18:20

          Мне глубоко наплевать на Имеди с его отморозками,а среди грузин у меня врагов больше чем среди русских...

          Вот за всей этой пидерсией-абхазы грузины,грузины-абхазы,скрывается обыкновенный грабёж и беспридел.

          Писал об это неоднократно и буду продолжать

          Я за справедливость и я знаю,что там намудили грузины,а что абхазы.

          Однако обстоятельства сегодня таковы,что построние живут в захваченных домах,которые им не принадлежат и никакие ссылки на то,что там кто-то с кем-то жить не хочет,что кого-то Сталин там прислал,это всё муда прикрыть грабёж и другие преступления.

          Тепереча:
          ----------------
          то,что абхазы не любят русских и считают мужиков пьяницами,а женщин гулящими-это факт,о котором многие знают(все кавказские племена так считают)

          То,что абхазы рожают и живут в основном в чужих домах,которые им не принадлежат-это тоже факт.

          А вот по поводу работы извините.

          Абхазский этнос работать никогда не любил и сегодня не работает.И проблемы у русских там будут серьёзные в ближайшем будущем.
      •  
        19 марта 2010 | 19:24
        justice, сестра с семьей 4 последних года отдыхала в Абхазии. Достаточно доброжелательное отношение местных жителей к россиянам. Особенно после 08.08.08.
        Хотя отмечалась вопиющая лень мужиков - абхазов. Никто ничего не делает. Но мне кажется, что это особенность не только абхазов , но и грузин. В свое время (времена СССР) ездил с отцом в Сванетию к однокашнику по воен - мед. академии.
        А про "алкоголиков и проституток" верно подмечено. Только вместо осетин и абхазов я бы вставил местных либерастов, известно какой национальности.
      •  
        19 марта 2010 | 20:28
        Отдыхал летом 2009 в Абхазии, гикто мне голову там не резал и желания такого ни у кого я не видел. Зато видел разрушенные дома в Гагре, видел памятники погибшим во время отражения высадки грузинского десанта. Россиян было много, как на Рице, так и в Гудауте и в Новом Афоне. Экскурсоводы были у нас абхазы. Все были доброжелательны и завли нас еще приезжать, да и как иначе - ведь от нас зависит их бизнес. А вот в Грузию я поехать опасаюсь - злые вы люди
  •  
    19 марта 2010 | 11:01
    Очень жаль бедных джорджианцев. Вы теперь, как евреи со своим холокостом, будете "вечно обиженным" народом.
    Пора в Совбезе принять резолюцию о недопустимости антиджорджианства.
  •  
    19 марта 2010 | 11:01
    Вот что действительно надо бы сделать российским властям, так это выслать из страны всех грузинских воров в законе.Дышать стало бы легче.
  •  
    19 марта 2010 | 11:04

    Моего друга – журналиста – убили. У него осталось двое детей.

    Все претензии к Саакашвили, хотел поднять больше чем мог - пупок развязался.
  •  
    19 марта 2010 | 11:05
    "Почему бы не озаботиться подобострастием собственных лидеров в отношении авторитарного режима?"-А что у кацо демократический режим у власти? Или это такие понты?
  •  
    19 марта 2010 | 11:05

    Екатерина, "Чуть больше объективности. Ненависть крайне вредна для здоровья.."

    раз уж Вы "была здесь и работали в зоне конфликта" и знаете "чуть больше" нас, РАССКАЖИТЕ:
    - ЗАЧЕМ М.Саакашвилли двинул танки в Ю.Осетию ???
    - ЗАЧЕМ подло и НАМЕРЕННО УБИЛИ российских солдатиков?
    ----
    ----
    ЗАЧЕМ Грузия сатла РЕШАТЬ проблему взаимоотношений междй ю.осетинским и грузинским народами ТАНКАМИ и ПУЛЯМИ?
    ---
    ПОДЕЛИТЕСЬ своей ТАИНСТВЕННОЙ, ОБЪЕКТИВНОЙ информацией...
    ...
    ....
    так,для размышления:
    - если бы Грузия в подобной ситуации УБИЛА израильских или американских солдатиков, ОТВЕТ был бы КУДА КАК БОЛЕЕ ЖЕСТОК, нежели мягкий отлуп Мишико, сделанный Россией...
    ..полГрузии было бы РАЗБОМБЛЕНО, а Саакашвилли НЕ жевал бы галстук, а ВИСЕЛ бы на нем...
    ...
    Вам бы сказать СПАСИБО мягкости, проявленной Россией по отношению к Грузии, а Вы НЕНАВИСТЬЮ исходите, увы...
    •  
      19 марта 2010 | 16:43
      - ЗАЧЕМ М.Саакашвилли двинул танки в Ю.Осетию ???
      он на СВОЕЙ территории! (Грузия не вмешивалась когда танки Ельцина утюжили Грозный, это было внутреннее дело РФ)

      - ЗАЧЕМ подло и НАМЕРЕННО УБИЛИ российских солдатиков?
      - их там вообще не должно было быть - РФ ввела войска сверх миротворческого мандата ООН. Следовательно - оккупанты. Раз российский солдатик - так уж не может быть оккупантом?

      - ЗАЧЕМ Грузия стала РЕШАТЬ проблему взаимоотношений междй ю.осетинским и грузинским народами ТАНКАМИ и ПУЛЯМИ?
      - начала? много лет в регионе идет гражданская война... никто уже не помнит, кто сделал первый выстрел.
      •  
        19 марта 2010 | 20:32

        РФ ввела войска сверх миротворческого мандата ООН

        ??? Откуда взят сей факт? Из безумной головы Саакашвили?
        Да даже если оно и так - то никакого "следовательно оккупанты" никак не следует.
        Так что все ваши выводы - безнадёжная демагогия.
        •  
          19 марта 2010 | 22:34
          "РФ ввела войска сверх миротворческого мандата ООН "

          Тем более, что никакого "мандата ООН" не было. Были Дагомысские соглашения... :)
    •  
      19 марта 2010 | 19:29
      konanz, абсолютно верно отмечено. Особенно про "израильских или американских солдатиков". Думаю - не было бы Грузии после этого. Или опять под крыло России легла бы, чтобы спастись.
  •  
    19 марта 2010 | 11:05
    "..«Уроки русского». В России это кино никто не видел – оно под запретом." - сколько можно нести ахинею?
    В России бывает интернет, в котором скачать любой фильм не представляет никакой сложности. Интернет сейчас куда доступнее кинотеатров.

  •  
    19 марта 2010 | 11:06

    Не интересны??????

    чего тогда сюда лезете, неуважаемый???
    читал все, но не комментировал, чтоб не поднимать тучу вонючей пыли от ....
    всего год жил в Поти в детстве, два года провел бок-о-бок с двумя ребятами -грузинами(один картвел, другой менгрел, но оба, как ни странно тоже из Поти). Да, гонору много, да, самоосознание иногда перехлестывает через край. Но ГОРДОСТЬ И ЧЕСТЬ для них никогда не были просто словами... Никогда не забуду, как объединившись еще и с чеченами (и нас пятеро - русские, украинцы и казах) напрочь раздолбали дедов в полку.... через два года приезжал в полк - дедовства не было. Их чрезмерную гонористость да растворить в нашем рассейском пох....
    А запад... на то он и Запад.... в России начнутся перемены лишь после того, как Запад(общественное мнение) потребует прекратить контакты с россией, как с чумной зоной..
    •  
      19 марта 2010 | 11:25
      Так ты и остался на уровне щенка,а судя по рассказу -пора,пора уж поумнеть,возраст обязывает!
    •  
      19 марта 2010 | 11:28

      Наглость ,называешь честью и гордостью ? Да они друг за друга .

      Частенько я встречался с этими клоунами . ПОНТОРЕЗЫ ГОЛИМЫЕ , усираются как и все остальные . Всё зависит от конкретного человека , не важно какой национальности . А ты сявка безродная . Вот из за таких уродов не помнящих родства , предающих СВОИХ , скачущих туда , сюда , и сложилось такое мнение ... Гнида ты позорная .
      •  
        19 марта 2010 | 13:11

        Да они друг за друга ......

        сам-то понял чо сказал???
        Они-то друг за друга, а мы друг - на- ДРУГА!!!
        Слышьте, хамоватые сявки, мне уж скоро пятьдесят, я недавно сыночка забацал, мой дед-сибиряк моего папу в 54 слепил... я собираюсь жить на Руси долго, пока ничего изменить не могу... Но лично в-а-с, если приедете - УДИВЛЮ БЕЗМЕРНО.... Я Русский человек, выживу...И с настоящими Друзьями, дай Бог, примирюсь...
        •  
          19 марта 2010 | 16:42
          По тебе, косорылыц, и видно, что на своих ты готов всегда насрать. Такие гадёныши всегда на Руси были, к сожалению и сейчас хватает.
          За стакан сивухи готов у джоджиков отсосать.
        •  
          19 марта 2010 | 21:09

          не уж скоро пятьдесят, я недавно сыночка забацал

          Оно и видно - до седых яиц дожил, а головой ра-
          ботать так и не научился,только головка в тонусе!
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru


742033

743734

736255
PublicPost

"Кто, если не он?"

Хазанов, братья Запашные, Бутман, Боярский и другие доверенные лица Владимира Путина рассказали PublicPost о том, как они будут агитировать и почему именно за него.
737309
676329
681859
692159
681013
681012
743643
678562
673151
744039

708068
678662
673193


732445
703933
673146
Сказано на свободе
"В США через сутки после появления такой пленки администрация уже стояла бы под импичментом. Пресс-секретарь Путина, г-н Песков, не увидел в этом "фактов, достойных серьезной реакции".