- блог
-
Все блоги
Версия для печати
Екатерина Котрикадзе
корреспондент "Эхо Москвы" в Тбилиси
О реакции Европы на «репортаж» грузинского ТВ
19 марта 2010, 10:13Старый Свет в ШОКЕ от истории с Имеди.
Первое, о чем спрашивают грузина в Европе – это детали скандального выпуска новостей. Депутаты и дипломаты выражают обеспокоенность, многозначительно пожимают плечами, говорят со знанием дела: «Да, это большая ошибка. Даже и не знаем теперь, как будет развиваться грузинский вопрос»...
Вот так.
Импровизация одной телекомпании вызвала бурю эмоций.
Грузин ошибку коллег, конечно же, признает.
Эта, с позволения сказать, имитация была издевательством, ударом по десяткам тысяч людей, поверившим в новую войну.
Но почему же столь озабоченной Европе не озаботиться другими, вполне реальными вопросами – например, продажей французского вертолетоносца «Мистраль» Российской Федерации?
Почему бы не озаботиться подобострастием собственных лидеров в отношении авторитарного режима? Почему бы Европе не задуматься над собственной жалкой позицией, которая обязательно заведет старушку в тупик?
Многие дипломаты, аккредитованные в Грузии, поверили «шутке» телекомпании «Имеди».
Некоторые схватились за телефоны и начали лихорадочно звонить своим властям. Напрашивается логический вывод: паника западных послов означает, что все они считают сценарий повторного вторжения вероятным. Все они знают, что это может случиться. Все они на самом деле понимают, что представляет собой российский политический истеблишмент. Но работать по неприятной проблеме им некогда – все время уходит на налаживание связей с Кремлем.
Вчера депутатам европейского парламента показали фильм Андрея Некрасова «Уроки русского».
В России это кино никто не видел – оно под запретом. 2 часа документального видео дают четкое представление о примитивной, но безумно масштабной лжи кремлевских СМИ. О войне, которую Грузия пережила в августе и о том, как кадры бомбежки грузинских городов, снятые грузинскими операторами, выдавались Москвой за бомбежку Цхинвали. Это – лишь деталь. Но она о многом говорит.
Депутаты досмотрели до конца. Удалились молча. Видимо, задуматься им все-таки пришлось.
P.S. Редко читаю комменты в своем блоге.
Но на этот раз заинтересовалась. Сколько ненависти, господа! Несмотря на бурю «нелицеприятных» отзывов, попытаюсь объяснить.
Я не имею ничего против России.
Она значит для меня очень многое. И именно поэтому мне так обидно за свою страну – Грузию. Мне обидно, что в получасе езды от Тбилиси стоят российские военнослужащие и контролируют чужую землю. Мне очень обидно за беженцев, потерявших свой дом, свое прошлое и будущее, свою историю.
Не я нагнетаю, уважаемые читатели моего блога. Нагнетают политики.
И уж простите, но вас не было в Грузии летом 2008-го.
Не вы ждали танков с минуты на минуту, ваших друзей не убивали в безумной войне. Моего друга-журналиста – убили. У него осталось двое детей.
Я знаю о событиях августа немного больше, чем вы думаете. Ведь я была здесь и работала в зоне конфликта. Вы же были за тысячи километров и слушали чужую версию событий.
Чуть больше объективности, господа.
Ненависть крайне вредна для здоровья.
- комментарии
-
-
19 марта 2010 | 11:08
Чужая версия событий!
Поражаюсь подлости и цинизму этой женщины.
Убили ее друга,плачет.
Где убили,кто? А кто стрелял по русским солдатам-миротворцам и стрелял им в спину?
Кто и за что убивал осетинских детей и женщин? Не грузинские ли солдаты снимали на мобильники
убийства на улицах Цхинвала? Кто поливал из Града спящий город? Прямой эфир грузинского ТВ!
Мы не раз наблюдали провокации снятые грузинскими операторами против российских миротворцев(обливание краской, избиение,задержание)- это тоже российская пропаганда? Уши вашей пропаганды видны аж в Париже и Вашингтоне и это хорошо. Пишите больше
про страдания не только свое но осетинских и русских матерей,сирот без отцов и матерей.
Может что и отложится в исторической памяти.-
19 марта 2010 | 11:44
Арифметика краснеет от стыда.
http://www.ej.ru/?a=note&id=9951
"К сожалению, мы слишком долго были имперской нацией, чтобы понять чувства большинства грузин. Можно долго дискутировать по этому поводу, но всего нагляднее – вновь прибегнуть к реконструкции. За неимением телевидения, прочно оккупированного Кремлем, придется ограничиться игрою натурального воображения.
Вооруженные силы Грузии составляют 36,5 тыс. человек. ВС России, без внутренних войск и МЧС – более миллиона. Соотношение 1:27.
Население Грузии – 4,3 миллиона человек. Население России – 142 миллиона. Соотношение 1:33.
Территория Грузии – 69,7 тыс. кв. км. Территория России – 17075 тыс. кв. км. Соотношение 1:244.
По мнению всего мира, кроме нас, Россия захватила и оккупировала 18 процентов международно признанной территории Грузии (доля Абхазии и Южной Осетии).
Ну а теперь произведем простую реконструкцию. Вообразим, что Россия имеет перед собою точно такого же противника, какого Грузия имеет в лице России.
Итак, нашим Вооруженным силам противостоит армия в 27 миллионов человек. НОА Китая (2,25 млн), ВС США (1,4 млн), Индии (1,53 млн), КНДР (1,1 млн), объединенные силы Европы (более 1 млн) — это 7,3 млн человек. Можно бы сюда добавить Канаду, Индонезию и Австралию, но все равно в мире нет такого количества солдат, чтобы точно отобразить пропорцию гигантского разрыва между военными потенциалами двух стран.
Невозможно корректно реконструировать и разницы в территориях. У нашего врага, если следовать пропорциям, должно быть четыре земных шара.
Примерно та же картина и в области вооружений. У Грузии 90 танков, 7 самолетов и ни одной ядерной бомбы".
Не для троллей :
"Уроки Русского"
http://www.youtube.com/watch?v=s7eONgMTizM
Публичная лекция почетного доктора Валерии
Новодворской в Университете Илии, Тбилиси:
http://olegpanfilov2.livejournal.com/1626118.html
-
19 марта 2010 | 11:59
Подлецы и лгуны НЕ краснеют..., да, ларс?
К счастью, мы - Имперский народ, к счастью для нас. к счастью для Грузии... Мы всегда были многонациональным и многоконфессиональным народом, живущим на протяжении тысяч верст в разнообразных климатических условиях...
..ПОЭТОМУ мы толерантны, многое прощаем, так как понимаем РАЗНЫЕ народы и УМЕЕм с ними жить...
--
--
ВИДИМО потому из 4.3 млн граждан Грузии более 1500000 живет и РАБОТАЕТ, зачастую НЕЛЕГАЛЬНО, в Имперской России,
.. так как НЕ В СОСТОЯНИИ прокормить свои семьи в оплоте демократии на Кавказе, ведомой любителем галстуков в НИКУДА..
. под дружные апллодисменты своих избирателей, которым хоть памятник своим дедам, погибшим в ВОВ сноси, убивая при этом женщин и детей,
..хоть ПУГАЙ до паники и сердечного приступа телестрашилкой о бяке России,
--
ВСЕ равно эти граждане-патриоты Грузии будут ИЗБИРАТЬ очередных Саакшвилей-Гамсахурдий и БЕЖАТЬ на заработки в Россию....
--------------------------------
-------------------------------
заметьте Юларс, что Россия НЕ противостояла Грузии и НЕ рассматривала ее в качестве военного противника, ПРОСТО НЕ потерпела, когда Грузия УБИЛА наших солдат и начала строить взаимоотношения с ю.осетинами, УБИВАЯ их....
----------------
если бы Грузия НАМЕРЕННО УБИЛА солдат Израиля или США, те бы просто РАЗБОМБИЛИГрузию до основания , а Саакашвилли НЕ жевал бы галстук, а висел бы на нем...
---
но, повторю, к счастью для Грузии, мы - Имперский народ....
-
-
19 марта 2010 | 20:18"Вооруженные силы Грузии составляют 36,5 тыс. человек. ВС России, без внутренних войск и МЧС – более миллиона. Соотношение 1:27."
Автор не пробывал сравнивать численность ВС США и Гренады в октябре 1983... :)
-
-
-
19 марта 2010 | 11:13Старушка-Европа пытается вести себя сдержано, держаться не склоняясь к одной из сторон конфликта, блюсти свою выгоду и решать свои собственные проблемы в первую очередь. Тезис: "С падением цен на нефть российский милитаризм сам рассосётся", в общем верный. "Мистраль"? Ну если Турция его не пустит через проливы, то никакой угрозой Грузии он не будет. Будет себе плавать за Полярным кругом или в Тихом океане. А план "Медведева-Саркози" до конца так и не выполнен (российские войска всё ещё на международно признанной территории грузинского государства), так что Николя отчасти в коричневом и дурно пахнущем ...
А российско-грузинский конфликт - это конечно трагедия! Все "хороши", но вина наших правителей больше. -
19 марта 2010 | 11:13
Доктор Геббельс отдыхает.... Саакашистка Катя негодует.
Грузинские фашисты даже политкорректных европейцев уже достали своим враньём.-
19 марта 2010 | 11:46Интересно, как эту журналюжку держат на ЭМ. Корреспондент должен рассказывать, что происходит в той стране, где он проживает, а не заниматься дешевыми провокациями.
-
-
19 марта 2010 | 11:14
Мне обидно, что в получасе езды от Тбилиси стоят российские военнослужащие и контролируют чужую землю.
При всем моем негативном отношении к режиму медвепутов, при моем недоверии к событиям предшествующим августовские события 2008года, не могу согласится со стонами как котрикадзе так и саакашвилии о том что они потеряли 20% своей территории, ее оккупировал северный сосед и т.п. а кто контролировал это 20% до августа 2008? когда последний раз вообще тбилиси контролировал эти 20% территории? в ссср? ну тогда совершенно логичны стоны кремля на то что россия потеряла свою территорию (грузию, и т.п.). по факту абхазия и осетия жили независимо и до 2008г - свое руководство, свой бюджет, своя армия. так что изменилось в августе 2008?? А Катерина?-
19 марта 2010 | 11:20изменилось то, что раньше Россия по крайней мере декларативно поддерживала Грузию в ее стремлении восстановить контроль над регионом, а после того как грузинские войска расстреляли наших солдат - поддерживать перестала и кардинально поменяла официальную точку зрения на проблему, что вызвало у тбилисских властей и их российских друзей трогательное удивление и разочарование.
-
-
19 марта 2010 | 11:16
Многие дипломаты, аккредитованные в Грузии, поверили «шутке» телекомпании «Имеди». Некоторые схватились за телефоны и начали лихорадочно звонить своим властям.
Екатерина! Пошутила "Имеди". Европа в шоке. А вы и здесь усмотрели вину Российских властей.
Вы как-то определитесь! -
19 марта 2010 | 11:16Катерина,не расстраивайтесь.Выпустите репортаж как маленькое но героическое грузинское TV спасло Грузию от очередного вторжения и всё утрясётся.Победоносная грузинская армия один раз уже спасла Тбилиси,когда побрасала всю технику забарекадировав все подступы к городу.Пускай теперь вся слава достанется гордому TV.
-
19 марта 2010 | 11:16
Саакашисты, дайте свободу осетинам и абхазам, вы же знаете, они вас презирают.
Хватит врать. -
19 марта 2010 | 11:17
Я не имею ничего против России.
Уважаемый автор этого смешного блога, если бы вы ничего не имели против России вы бы писали о Грузии исключительно и России не касались. Но в вашем блоге я постоянно читаю о "российском империализме", "Россия купила Европу за газ" и прочая лабуда. У вас не обсуждаются проблемы Грузии, а с любой ошибки грузинских властей вы перескакиваете на Россию, мол там то в трильон раз хужее. Читая это каждый раз не возможно поверить, что "Россия значит для меня очень многое" Пишите про Грузию не трогая Россию и возможно здесь будет меньше гневных откликов.
-
19 марта 2010 | 11:17
Но почему же столь озабоченной Европе не озаботиться другими, вполне реальными вопросами – например, продажей французского вертолетоносца «Мистраль» Российской Федерации?
Да потому, милая, что сделка эта абсолютно законна! -
19 марта 2010 | 11:18
Уважаемая Екатерина Котрикадзе. Кто напал ПЕРВЫЙ?
Это ВАЖНЕЙШИЙ вопрос.
По центральным СМИ нам говорили, что Грузия первой напала на Южныю Осетию. Были показаны кадры убийства осетинов.
Где "1-я серия" этого фильма "Уроки русского"?-
19 марта 2010 | 11:25можете тут скачать
http://rutracker.org/forum.viewtopic.php?t=2408754
на вопрос "кто напал первым" дала ответ международная комиссия. что-то вроде "после серии взаимных провокаций Грузия начала операцию по восстанавлению контроля над Цхинвальским регионом"
-
-
19 марта 2010 | 11:23
Трудно поверить вашей PS.....
Пишу первый раз, но читал много раз ваши блоги. Не написал опять, если бы не ваше сноска. Не верится, что написано вами искренне о любви к России. Вы обычная патриотка свой страны -- Грузии, представитель её интеллигенции. И когда я читал как вас ругали в комментах, а самое главное пытались воззвать к оценке фактов, то это вызывало сожаление. Люди искренне верят, что вот их коммент, будет той благотворной каплей и Екатерина Котрикадзе "прозреет". Нет не прозреет, не надо ей это, не её эта задача! В этом и есть её право, право -- патриотки. Ведь ей безразлично, что парней из миротворческого батальона расстреляли тяжелой артиллерией, она никого из них не знала, да и были эти ребята из России. Это её парни, служившие с россиянами ушли с постов перед обстрелом. И эти парни враги. И стой стороны, и с вашей позиции, это так. Да и страна оказалась проигравшей, как её можно бросить, это ведь присуще российским журналистам.
Знаете почему я не верю вам -- есть две причины.
Первая. Грузины, в общенациональном менталитете её элиты (не в индивидуальном порядке) ни когда не любили русских и вообще инородцев. В общей массе русских образ грузин привит советскими фильмами. Где грузины это женские угодники, темпераментно-вспыльчивые и гостеприимные люди, в высшей степени благородные и гордые.Здесь следует добавить, что этот образ подмочен торговцами,барсеточниками и национальными преступными группировками в обществе и в срочной армии.
Вторая причина, документальное подтверждение первой, которая приводится Дмитрием Выдриным в воспоминаниях о пресс-секретаре Шеварднадзе, предложившем тост за "русских лохов...." не буду его продолжать вы, как журналист-русист, должны знать его в полном изложении, да и не хочется чтобы вы меня записали в грузинофобы; и не всем вашим "фанатам" нужна эта "пища". Так что пишите как считаете нужным, но не надо клясться в том, чего не может быть по определению....
Ну, а всей правды о войне мы узнаем еще нескоро. И еще -- каждый кто был на войне имеет свою, окопную, правду, которая отличается от генеральской и литературной. -
-
19 марта 2010 | 11:25
А про взрыв памятника не сняли фильм?
Вот был недавно в Грузии санкционированный подрыв предмета исскусства, который окончился трагично. Люди погибли, культурное наследие исчезло, попрали честь стариков.
Талибы, помнится, взрывали древние буддистские святыни. Грузины взрывают современные общечеловеческие святыни.
Почему про это не снять фильм и не показать в европарламенте? -
19 марта 2010 | 11:30
До чего наглые сучки бывают
Уже очнулась от пинка - и снова залаяла. Вроде есть программа утилизации таких бездомных - отлавливают, и, если не бешеная, стерилизуют. Некоторые говорят, что нужно отстреливать, но я - гуманист. Пусть живет в питомнике стерилизованная. -
19 марта 2010 | 11:30А ещё лучше, переименуйте своё "независимое" TV в постановочную телекомпанию и снимайте сериал.У вас наверное полно дешёвых актёров осталось не у дел с момента последних постановок "бомбёжек Грузии".Не всё же им ездить в Россию барсетки тырить.
-
19 марта 2010 | 11:39
уроки русского
http://tvali.ge/index.php?action=watch&v=150465
спасибо!эка.Вы смелая и красивая:))) -
19 марта 2010 | 11:40
100% поддержки!
"""Я знаю о событиях августа немного больше, чем вы думаете. Ведь я была здесь и работала в зоне конфликта. Вы же были за тысячи километров и слушали чужую версию событий. """
Чистая Правда.... так же и я....
Я там был и тоже многое видел..... приехал в Россию... спрашивают некие уже "бывшие Друзья"...
мол... что Вы гады творите?...как Вам не стыдно? Озверели совсем и тому подобное....
и всех грузинов под одну гребенку... даже Меня, до этого который был ихним Другом, и которые знают мой характер... знают на что я способен а на что нет.... и я стал им Врагом, а Осетины которых они даже могут различить Северных от Южных.....стали моим "Бывшим Друзьям" ближе чем я.... -
19 марта 2010 | 11:43
sta8011
ты еще тот шариков щенок-придурок-ублюдок
http://tvali.ge/index.php?action=watch&v=150465
посмотри этот докфильм,явно ты из зомбированных дебилов -
19 марта 2010 | 11:43Катерина, вы прекрасно знаете, что Мишико на этих выборах не пройдет. А вдруг Джорджа повторит путь Украины, и на смену придет пророссийский президент? Что тогда вы будете сочинять? Или вы уже подыскиваете себе новую работу?
-
19 марта 2010 | 11:48Саакашвили не собирается быть президентом!! Он и так на втором срок.... Третий нельзя и не нужен ему.....
Но он останется в политике и будет дальше играть главную роль в Грузии....
Дай Бог ему Здоровья и Успехов его планах.... !!!!!!!-
19 марта 2010 | 17:01Господи, сколько ушлёплков и джории живёт в России.
Слышишь, ушлёпок, а чего бы к любимому гастокоеду не уехать на всегда.
А, понятно, с голоду пухнуть не охота, но пукать в России будешь.
До чего же джорики народ отвратительный. -
19 марта 2010 | 17:53
Но он останется в политике и будет дальше играть главную роль в Грузии....
Как же он будет играть главную роль в политике, если не останется на третий срок?!
Как Путин что-ли?
И в каких еще планах Вы желаете Мишико успехов?
Один план уже закончился потерей территорий, гибелью людей, и международным позором.
Какой план следующий? Отдать Аджарию туркам?
-
-
19 марта 2010 | 11:48не придет. грузины единодушно настроены антироссийски (при этом часто очень положительно и дружелюбно относятся к русским)
-
-
19 марта 2010 | 11:46
cjsmo anarchy
Вы можте посмотреть уроки русского тут,это реальность а не выдумка и фантазия кремля
http://tvali.ge/index.php?action=watch&v=150465-
19 марта 2010 | 12:06
Да, спасибо.
Уже смотрю part 9 на ютубе. Что могу сказать, так и представлял себе.
Мне нравится то, что в Грузии происходит, я как либертарианец поддерживаю реформы в Грузии, чувствую, скоро мы будем опыт перенимать. Особенно по борьбе с коррупцией.
P.S. но в любом случае, в войне нет правых и виноватых, на войне есть только _жертвы_.
-
-
19 марта 2010 | 11:46"Я знаю о событиях августа немного больше, чем вы думаете."
Это по журналистки конечно, так?
Знаете, говорите.
Какое у нас руководство мы и сами знаем. А так же имеем представление о вашем руководстве. Выяснять отношение будем? -
19 марта 2010 | 11:47
я из грузии пишу.
расиски сми толка лож гавариат путин запретил етот филм паказат расии.пачему расиски сми ни гавариат правду что натварили чечне ингушетии и беслане. европарламент толко филм некрасова нисматрели втарои филм тоже паказали на ингушети что ви тварите там убиваите мирних жителеи а патом расиски сми паказиваите как баевиками.хуже патом начинаетса убитих мирних жителеи прадают за денги родственикам ато ни атдают трупи.какои страну ви строите вам ни стидна.рана или поздна грузия признает независимост ингушеети и чечни и других ресбублик. -
-
19 марта 2010 | 11:50
тост пресс-секретаря Шеварнадзе
за лохов ,которые нас 200 лет кормят. Саакашвили пообещал вернуть Грузию в ее прежние границы. В ответ Путин пообещал вернуть в прежние границы СССР. - Как вы можете? - возмутился грузинский МИД. - Вы первые шутить начали - ответил Путин.
грузины тут же нашли новых кормильцев .Врезали грузинам правильно,но маловато. -
19 марта 2010 | 11:50
пропаганда
Удивляться, Катюша, нелепым отзывам бесполезно - Вы ведь смотрите российское теле. Куда там главному пропагандисту - кино, этот пропагандист так промывает мозги, что может поссорить даже родных или очень близких людей. Причем не по поводу их личных отношений, а из-за политических разногласий. Вот уже 10 лет - немалый срок, команда российских телевизионщиков делает свое грязное дело - насаждает культ "мы крутые, круче всех в мире, американцы - пиндосы, грузины - джоджики и далее по списку, мы - главные в спорте, порвем всех, как грелку, мы победили ГРУЗИЮ, слава, у нас больше чем у всех углеводородов - задавим эту старушенцию Европу, а кругои враги, враги, враги". Вот так изо дня в день, 24 часа. Такое тотальное оболванивание последовательно искажает взгляд на мир, на жизнь и ее ценности.-
19 марта 2010 | 12:56
задавим эту старушенцию Европу, а кругои враги, враги, враги".
У вас видимо какое то свое телевидение. Или вы черпаете информацию о нем с грузинских форумов.-
19 марта 2010 | 21:17
задавим эту старушенцию Европу, а кругои враги, враги, враги".
Похоже ему в больничке какую-то запись по кругу
крутят...
-
-
-
19 марта 2010 | 11:53
Поменьше эмоций, побольше сути
Екатерина,
не снимая ответственности с Кремля за некоторые последующие после 8 августа боевые действия хотелось бы заметить, что российских миротворцев, находящихся в Ю.Осетии по мандату ООН убили все же грузинские военные.
Америка оккупировала Ирак и повесила его руководителя (как бы Вы не относились к личности Саддама) не имея мандата ООН (и демократическая Грузия кстати тоже поучасвовала в этом), причем США имели гораздо меньше оснований на то оснований, т.к. Ирак не атаковал территорию США 11 сентября и не имел оружия массового уничтожения.
Когда Вы обвиняете чье-то руководство в двуличии и двойных стандартах - посмотрите сначала в зеркало. -
19 марта 2010 | 11:551."Старый Свет в ШОКЕ от истории с Имеди. Первое, о чем спрашивают грузина в Европе – это детали скандального выпуска новостей. Депутаты и дипломаты выражают обеспокоенность, многозначительно пожимают плечами, говорят со знанием дела: «Да, это большая ошибка. Даже и не знаем теперь, как будет развиваться грузинский вопрос»... Вот так. Импровизация одной телекомпании вызвала бурю эмоций."
Во многих странах уже давно привыкли к провокациям Грузии. Этой стране больше ничего не остается как такого рода "шутками" поддерживать миф о Российской угрозе.
2."Грузин ошибку коллег, конечно же, признает. Эта, с позволения сказать, имитация была издевательством, ударом по десяткам тысяч людей, поверившим в новую войну. Но почему же столь озабоченной Европе не озаботиться другими, вполне реальными вопросами – например, продажей французского вертолетоносца «Мистраль» Российской Федерации? Почему бы не озаботиться подобострастием собственных лидеров в отношении авторитарного режима? Почему бы Европе не задуматься над собственной жалкой позицией, которая обязательно заведет старушку в тупик?"
Когда все время говоришь "ВОЙНА", то через некоторое время произнеся букву "В" люди думают "ВОЙНА". Не надо оскорблять "старушку", если ее позиция не совпадает с Грузинской. Многие и там уже понимают жалкую и комичную роль Грузии.
3."Многие дипломаты, аккредитованные в Грузии, поверили «шутке» телекомпании «Имеди». Некоторые схватились за телефоны и начали лихорадочно звонить своим властям. Напрашивается логический вывод: паника западных послов означает, что все они считают сценарий повторного вторжения вероятным. Все они знают, что это может случиться. Все они на самом деле понимают, что представляет собой российский политический эстеблишмент. Но работать по неприятной проблеме им некогда – все время уходит на налаживание связей с Кремлем."
Паника западных послов, скорее означает ту трудную, истеричную атмосферу в Грузии, в которой им приходится работать.
4. "P.S. Редко читаю комменты в своем блоге. Но на этот раз заинтересовалась. Сколько ненависти, господа! Несмотря на бурю «нелицеприятных» отзывов, попытаюсь объяснить. Я не имею ничего против России. Она значит для меня очень многое. И именно поэтому мне так обидно за свою страну - Грузию. Мне обидно, что в получасе езды от Тбилиси стоят российские военнослужащие и контролируют чужую землю. Мне очень обидно за беженцев, потерявших свой дом, свое прошлое и будущее, свою историю. Не я нагнетаю, уважаемые читатели моего блога. Нагнетают политики."
Комменты читать надо. А объяснять, что ...? С Вами все ясно.
4. "И уж простите, но вас не было в Грузии летом 2008-го. Не вы ждали танков с минуты на минуту, ваших друзей не убивали в безумной войне. Моего друга – журналиста – убили. У него осталось двое детей. Я знаю о событиях августа немного больше, чем вы думаете. Ведь я была здесь и работала в зоне конфликта. Вы же были за тысячи километров и слушали чужую версию событий.
Чуть больше объективности, господа. Ненависть крайне вредна для здоровья."
Я был в Абхазии и в 2008, и 1992, и 1989.
Да-да Екатерина, чуть больше объективности, меньше лжи и истеричной пропаганды. Здоровья Вам!
-
19 марта 2010 | 11:55
не виджу
Связи между скандальным выпускам и продажей французского вертолетоносца «Мистраль» Российской Федерации? в чём претензии к Европе? Смешная девушка -)) ещё и корреспондентам называеться. -
-
19 марта 2010 | 11:58
n2s
и все же первые погибшие миротворцы были грузины.
вы должны называть тех не миротворцами а так называемых миротворцев они были всегда на одной стороне -
19 марта 2010 | 11:59Не судите строго этого "объединившигося", ему надо усердно подлизывать и подмахивать, иначе шенгенскую визу не дадут. Рад за него, что живя в России, он чумой так и не заразился. А если серьёзно - в табло бы тебе настучать, сучонок.
-
19 марта 2010 | 11:59реакция моего европейского мужа ещё год назад была: грузинский лидер неадекватен. Кстати, не кадры жевания галстука вызвали эту реакцию. Они её только упрочили. А когда стало известно про розыгрыш он сказал: фюрер-недоросток...
Если вас старушка Европа не устраивает, и не надо вам сюда, Катя. Ещё и со своим уставом, что болезной Европе делать. Сидите и дуйтесь от собственного великого знания. У себя. Дома. -
19 марта 2010 | 12:00"И уж простите, но вас не было в Грузии летом 2008-го.
Не вы ждали танков с минуты на минуту, ваших друзей не убивали в безумной войне. Моего друга-журналиста – убили. У него осталось двое детей.
Я знаю о событиях августа немного больше, чем вы думаете. Ведь я была здесь и работала в зоне конфликта. Вы же были за тысячи километров и слушали чужую версию событий."
Есть такая поговорка: "врет как очевидец". Именно очевидцы зачастую будучи только на одной стороне баррикады, да еще и не на передовой,а к примеру в тыловой части и не причастные к принятию решений дают совершенно искаженную картину событий.
-
19 марта 2010 | 12:01
И все-таки... Может еще раз в свой блог на досуге заглянете :)
"Почему бы Европе не задуматься над собственной жалкой позицией, которая обязательно заведет старушку в тупик?" ---- Вот блин. Все шагают не в ногу, один Саакашвили в ногу четко чеканит шаг по дороге демократии.
"паника западных послов означает, что все они считают сценарий повторного вторжения вероятным" ---- Скорее это означает прямо противоположное - они считают этот сценарий настолько невероятным, что не могли понять, что происходит и как это случилось.
"как кадры бомбежки грузинских городов, снятые грузинскими операторами, выдавались Москвой за бомбежку Цхинвали" ---- Не был, не знаю, не видел. Но, если верит информации из разных источников, если это и так, то скорее всего это был взаимный плагиат.
"ваших друзей не убивали в безумной войне. Моего друга – журналиста – убили. У него осталось двое детей" ---- "Цену смерти спроси у мертвых..." Мертвых осетин, абхазцев, российских миротворцев, грузин, всех тех, кто полегли в бойне, устроенной президентом Грузии.
"Не я нагнетаю, уважаемые читатели моего блога. Нагнетают политики" ---- уточнение: грузинские политики.
"Вы же были за тысячи километров и слушали чужую версию событий." --- очень ценное замечание. Только вот странно, если за тысячи километров поддерживают грузинскую сторону конфликта, то они объективны, а вот поддерживающие российскую сторону с расстояния в те же тысячи километров объективны быть не могу. Шизофрения получается.
" Ненависть крайне вредна для здоровья." ----- Я "за" всеми конечностями! Скажите об этом еще грузинским властям, не поленитесь, пожалуйста.
" Редко читаю комменты в своем блоге" ----- Девушка, я понимаю, что Вам некогда - вся жизнь в подготовке к отпору вторжения русских войск - но для чего тогда блог-то вести?-
19 марта 2010 | 12:08(((" Редко читаю комменты в своем блоге" ----- Девушка, я понимаю, что Вам некогда - вся жизнь в подготовке к отпору вторжения русских войск - но для чего тогда блог-то вести?))) Дэвушка не читатель. Дэвушка - писатель.
-
-
19 марта 2010 | 12:08
немного о виртуальной реальности
Екатерина, не принимайте столь близко к сердцу многочисленные отклики интернет комментаторов. Эти сущности существуют исключительно в виртуальном пространстве. Живых людей, кричащих "ура" по поводу действий российского руководства в отношении Грузии у нас практически нет. По крайней мере, я не знаю ни одного. Так же, как например, я никогда не встречал убежденных сталинистов, моложе 70-ти, хотя, если посмотреть на количество комментов в сети, то может сложиться совсем другое впечатление. За очень скромные деньги, один человек за час, легко может оставить около 200 комментов, клонируясь и копипастя, это только вопрос навыка. И вот такие люди среди моих знакомых есть. -
19 марта 2010 | 12:10Значит так.... Посмотрел фильм. Вот живая ссылка: http://tvali.ge/index.php?action=watch&v=150465
Ну, что сказать.... Ужасно, когда гибнут люди. Особенно гражданские. Ужасно, когда люди платят кровью за амбиции политиков.
И мне абсолютно все равно, кто прав в конфликте, а кто виноват - потому, что нет ни правых, ни виноватых, а есть маниакальное желание политиканов, манипулировать людьми, ради своих шкурных интересов. И Медвепут, и Какой-то, и Мишико должны ответить за эту трагедию - в РАВНОЙ степени. Да и подстрекатель Буш - тоже должен ответить. -
19 марта 2010 | 12:13Прочитав коментарий,хочу сказать всем:
Не дай Бог комунибудь прежить войну! -
19 марта 2010 | 12:16
Сколько ненависти, господа!
Этого добра-ненависти- у нас хватает.И что самое ужасное- это становится чуть ли не нормой. Гуманистические традиции нашей национальной культуры,веками вытеснявшей из общественного сознания самодержавное,а позднее сталинское,убого агрессивное отношение к миру,к соседу, дальнему и ближнему,культура,которая ограждала от массы ложных идей и кумиров, не требующих почти никаких усилий для ума и души,сейчас эта культура оттесняется в прошлое.Такое состояние представляет для нас самих серьезную опасность нравственного саморазрушения и самообмана,когда люди и общество дальше развиваться просто не смогут.-
19 марта 2010 | 12:40
Учитесь ненавидеть ,господа!
Симпатичная девушка,а сколько ненависти,к русским,осетинам,абхазам,европейцам!
Генетический фашизм присущ евреям и многим народам Кавказа.Каждый видит только свою правоту.
Семиты и джигиты готовы перегрызть друг друга.
А кто разнимает,тот у них и виноват.
-
-
19 марта 2010 | 12:28Екатерина, я прочитал ваш пост так:
1) Да, все в европе признают безумие режима Саакашвили. - согласен.
2)Вы рассказали о том, что европарлементу показали "Уроки русского" - пропагандиский фильм о тяжёлых последствиях войны для грузин. Доступен в интернете, не знаю где он по-вашему запрещён к показу. Цитата "Они воевали против нас, потому что у нас другие ценности, мы стремимся в европу, в нато - за это нас надо наказать", извините, чисто про-саакашвилевская позиция. Раз смог посмотреть я, почему не могут посмотреть в европарламенте? Был ещё пропагандиский фильм от РФ. Не помню названия. Его тоже думаю стоит показать.
3)Нам вас не понять, потому что мы не ждали танков у ворот. Да, до конца не понять. Но все Российские радиостанции получали смс-ки и звонки от жителей Цхинвали 8-10го августа. Это было слышно и читалось в прямом эфире за тысячи километров. Это против нашей страны развернули информационную войну западные сми. Это нашим дипломатам затыкали рот в прямом эфире американских каналов.
Ну собственно вероятность войны с США была у нас а не у вас. -
19 марта 2010 | 12:29
Я там тоже была!
Екатерина, все правильно, что вы говорите, только почему же Грузия до сих пор не ХОЧЕТ признать, что войну начала она? Я проживала на тот момент в Грузии, по национальности чистая русская, имела, и сейчас имею хорошие отношения с грузинами.Поэтому, думается, я могу сказать свою точку зрения, не принимая ни одну, ни другую сторону.
7 августа по новостям передали, что Грузия начинает установление "конституционного порядка" в Осетии, и туда идет грузинская армия. Призвали туда же и резервистов. Моего друга, только что закончившего университет, тоже забрали, хотя он и проходил военную подготовку, но, согласитесь, брать туда людей, не имеющих никакого отношения к военной службе, было весьма глупо. Свидетельством этому- тот хаос со всеми этими резервистами, который наступил позднее.
7 и 8 августа по новостям говорили, что устанавливается конституционный порядок, что грузины уже почти в Цхинвали, и т.д.
А потом уже решила вмешаться Россия, и потом пошло- поехало.
А теперь я хочу сказать насчет того, что некоторые говорят, будто Россия не бомбила гражданских и Гори, а что Грузия сама бомбила собственных граждан. Российские самолеты бомбили не только Гори, но и тбилисский аэропорт, и даже газопровод. Можете мне поверить, а я жила в 30 км от Тбилиси, на улицах моего города Рустави, в течение целой недели не было почти НИКОГО, а когда пролетали самолеты, все уже думали, что нас тоже сейчас будут бомбить.
Было смешно, когда нам звонили родственники с России и говорили, что нужно срочно бежать. Куда можно было бежать, если граница с Россией была уже закрыта? А мне лично даже не хотелось из дома выходить, мое положение было точно как говорят- немецкого корреспондента в Москве в 43-м.И заметьте, после всей этой истории, ни ОДИН грузин мне даже слова не сказал, хотя мелкие недоразумения были на национальной почве.
И еще хочется пару слов сказать о русской армии. Мне лично было стыдно за нее, когда показывали, что русские солдаты ходили по грузинским казармам и воровали форму грузин, сапоги, ложки и прочие мелочи. И это была великая русская армия, которая ходила и просила у местных жителей денег на сигареты! Я хоть и выросла в Грузии, но горжусь, что у меня нет грузинской крови, и всегда болею за наших, русских. Но тут не было места гордости, до того все было плачевно.
В итоге соврали и грузины, и русские, и еще много времени понадобится, пока расхлебут всю эту кашу. Спасибо за внимание.
-
19 марта 2010 | 13:05
to espectro
Вот видите, Вы сами признаете, что Грузия первой начала "установление конституционного порядка" в Ю.Осетии, а точнее - обстрел мирного города и убийства российских миротворцев. "А потом уже решила вмешаться Россия, и потом пошло-поехало". По Вашему, Россия не должна была реагировать на убийства своих миротворцев? Далее - по бомабардировке аэропорта и "даже" газопровода. Во время войны газопроводы и в особенности аэропорты (с которых могут взлетать самолеты противника) - это стратегические объекты, подлежащие уничтожению. Что касается русских солдат в грузинских казармах, которые там что-то "воровали" - про военные трофеи что-нибудь слышали? Грузины бежали из этих казарм как зайцы, побросав форму и даже оружие. Им что, все это надо было вернуть с извинениями? О наших солдатиках, которые "просили денег на сигареты". Заметьте - именно просили, а не отнимали, наставив автомат на местных жителей. Спасибо за внимание. -
19 марта 2010 | 13:21espectro-LARISA FEDOROVA-из ИСПАНИИ!
Напишите мне: где это Вы "ТАМ" были? И КОГДА?
И что ВАм известно об обстреле грузинских сёл, выдаче российских паспортов, беженцах из Абхазии?
Москвичёва Наталья Константиновна.Ростов.-
19 марта 2010 | 17:59Дествительно всё так и было. И 7 и 8 Августа в грузинских новостях власти говорили, что идёт восстановление конституционного порядка. О российских войсках ни слова. В Тбилиси у всех было мнение, что Америка договорилась с Россией о сдаче Осетии и Абхазии. Был подъём, среди не очень разумных людей. Считали, что на днях в Осетии всё завершится, потом разберёмся с Абхазией и объединим страну. Конечно, то что люди в Цхинвали гибли под градами - никого не волновало. И только 9 Августа, когда Россия таки решила отреагировать, поднялся крик о нападении России. В этом деле для меня всё чётко определено, а доклад Евросоюза только подтверждает мои впечатления. И Котркадзе, да и все в Грузии понимают, что произошло, а на Россиию злятся, потому что помешала им завоевать эти народы.
Что касается трофеев - это нормально. Насколько я знаю из Грузии увели 60 танков, Хаммеры, катера, множество стрелкового оружия. Это нормальная практика, если солдату чего то не хватает для организации быта, производятся реквизиции, экспроприации.
-
-
19 марта 2010 | 17:46Россия, кроме того, бомбила и Сенаки - там военный аэродром. Милый городок к Юго-Западу от Тбилиси и весьма далеко от района конфликта. Там у меня друзья. Одна бомба попала в здание гостиницы. Одна рядом с театром, третья возле вокзала. Это что? Военные объекты?
Кто сомневается - загрузите "Гугл-планета Земля", найдите Сенаки - там есть вставленные фотографии. Откройте их и полюбуйтесь на результат применения "высокоточного оружия".
Я не оправдываю Медвепута - он сохранял лицо ценой человеческих жизней, но черт возьми, на что рассчитывал Мишико?!
-
-
19 марта 2010 | 12:30
смотрел я ваш фильм -параща и сделан халтурно-----
одна пропаганда..расчитано на идиотов...вроде депутатов се.а то что ты статая опытная провакаторша всем известно.а что ваши в абхазии творили-хотя это не ваша земля.там мой прадед еще воевал и до эрзерума дошел.молчи дура-провакаторша.а танки надо было до батуми догнать -
19 марта 2010 | 12:33Милая барышня. Давайте представим следующую ситуацию. Иракская или Афганская журналистка, пишет на английском языке, в блоге крупной американской радиостанции следующий текст; "Американцы бомбили и уничтожали города Ирака(Афганистана), убивали мирных жителей, я сама там была, моего друга, иракского (афганского) журналиста убили у него двое детей осталось, мы фильм об этом в каком-нибудь "Азиатском парламенте" показали после которого депутаты выходили молча, и так далее по Вашему тексту.
Как Вы полагаете, американцы, дружно бы кинулись посыпать голову пеплом и требовать, чтоб "Азиатский парламент", начал разбираться с их, американским, авторитарным режимом? Что-то мне подсказывает, что реакция была бы другой, если вообще была бы...
И меньше галлюцинаций про ненависть. Это очень сильная эмоция и её может вызвать только очень сильный и крупный враг. А Грузия, при всей своей крикливости таковым не является и если бы не массированные публикации, подобные Вашей, про неё бы уже вообще не вспоминали... -
19 марта 2010 | 12:42"Я не имею ничего против России.
Она значит для меня очень многое..."
авторша видимо имеет ввиду -
"просто у меня месячные, плющит не по-детски,
и очень хочется всех обгадить, может полегчает.."
Полегчало-ли?
-
19 марта 2010 | 12:45
я из грузии пишу.
вчера передали из цхинвали что люди там галадают нет света.кушат тоже нечево пата му что продукти из тбилиси снабжали а сичас расиски салдати закрили все виходи.салдати кушают кансерви а асетини на хрен.цхинвали люди живут палатках нет тепла. бегут асетини тбилиси уже сколко семеи бежал тоже такая ситуациа афхазии.путину на хрен асетини и афхазии.вот какои ви независими гасударстви пастроили.куда ви зашли везде бедства принесли.ваша гасударства ета нинармалная гасударства.-
19 марта 2010 | 13:04Вы меньше своё постановочное TV смотрите.Для здоровья вредно.Два человека уже умерло.Если бы ваше независимое гос-во США и Евросоюз не кормили,то всем пришлось бы в России на подножном корму побираться.
-
-
19 марта 2010 | 12:53Екатерина, как не стыдно? Неужели на уважаемом "Эхе" могут называть вашу писанину журналистикой? Очень недоумеваю. Однобокое, тенденциозное освещение событий не красит Ваш образ. Предлагаю съездить в Абхазию и Ю.Осетию, поговорить с людьми и сделать оттуда репортаж.
-
19 марта 2010 | 12:56
У автора отсутствует чувство логики
Понимаю, что она переживает и закрывает те бесчинства галстукоеда. Но а как же логика, объективность и т.д? Неужели нету?! Вот только после того, как закончатся его полномочия, он как и его кум Ющенко съеб...ся в Канаду, оставив после себя неэффективное гос-во во всех планах. а тем, кто постит тут комменты на подобие "Россия плохая страна" - меняйте гражданство и идите на все четыре стороны. вот только нужны ли вы кому-нибудь?! Вот в чём вопрос... -
19 марта 2010 | 12:58
Сколько ненависти, господа!
Ненависть от сознания безысходности и бессилия. Если у Грузии есть шанс подняться, то Россия стремительно падает.-
19 марта 2010 | 13:14
"Россия падает" "стремительным домкратом..."???
да, Витас, стрррашно даже подумать, что же в таком случае творится с Литвой...., ПРОЛЕТАЕТ???
--
--
кстатиЮ дяденька, около ПОЛОВИНЫ рабботоспособного населения "поднимающейся" Грузии, работают в "падающей" России, ПРОСТО ПОТОМУ, что НЕТ рабочих мест в Грузии, ну, разве что в военных колоннах Мишико...
-
-
19 марта 2010 | 13:10
.. заГрузфильм...
В начале у меня была мысль об участии Катрикадзе в составлении скандального репортажа ...Сейчас я уже не сомневаюсь в том что она одна из соавторов этого "призведения" .Интересно за сколько их купили ??? -
19 марта 2010 | 13:11
Отольются кошке мышкины слёзы!
Милая Катя!
"Прогматики" на Западе ещё ни один раз пожалеют о своей капитулянтской позиции по Грузии.
А сейчас ваша задача- строить новую Грузию.И у вас(граждан Грузии) это неплохо получается!
А время покажет....
Москвичёва Наталья Константиновна.Ростов-на-Дону. -
19 марта 2010 | 13:14
кто начал войну????
война между груззии и россии началось не 7-го и не 8-го а гороздо раньше....но хотя бы посмотрите не за долго 1-го августа,койты начал эвакуацию мирных граждан а 7-го утром 1-м баранкевич объявил о завершении эвакуации и приступлении к военной фазе действий а затем и кокойты пригрозил об уничтожении грузин и захвате земель до тбилиси.я сам лично смотрел по новостям российких сми 7-го,если у кого память отшибла или себе врут что этого не было? -
19 марта 2010 | 13:17Европа - дряхлая старушка
А Нато - робкий Бармалей
А…выпьем с горя, где же кружка
Сердцу будет веселей
-
19 марта 2010 | 13:20А мне Катя нравится, а то, что она чушь несусветную несет, ну так...женщина.
-
19 марта 2010 | 13:27Я общался с абхазской семьёй, которая еле ноги унесла из абхазии в начале 90-х от террора грузин. Они не много рассказывали, но в основе было- СТРАШНО!
Кому мне сочувствовать?
-
19 марта 2010 | 13:28
Новодворская права
Российская власть лжива, цинична и нет сомнений в том, что эти мстительные кремлевские головорезы не задумыясь пошлют наших детей умирать за "освобождение" Грузии от Саакашвили.Соглашусь с Новодворской:"Имеди" предотвратил очередную грузинско-российскую войну". А значит - спас жизнь нашим детям, братьям и мужьям.-
19 марта 2010 | 13:35Что бы вы интересно говорили году в 1941. Типа немцы спасли миллионы наших детей, братьев и мужей, захватив их в плен. Ну а то, что половина из них сдохла в плену, так ничего страшного. Ведь немцы это европа. Может быть Вы так и не говорили бы. А Баба Лера уже подобные рулады пела.
-
19 марта 2010 | 16:53..а нам бы тоже следовало для спасения грузинских детей, братьев и мужей проводить подобные учебные тревоги. Мудро!... воистину//
-
-
19 марта 2010 | 18:26Давайте ордена выдадим Имеди!
Предлагаю сделать эту передачу регулярной. Раз в неделю или раз в месяц. По понедельникам или в субботу вечером. Пускай все попривыкнут к этой мысли о новой войне. А "Уроки русского" как сериал пустим... типа Санта-Барбары... лет на 10-20.
Замечу, что Израиль в такой обстановке живет много лет... и беспилотники у него лучшие в мире..
А чем Грузия хуже Израиля, а Россия лучше арабов?!
;)
-
-
19 марта 2010 | 13:43
О теплых унитазах
Запад всегда пасовал перед дикой силой. Черт с ними, дикарями! Лишь бы унитаз был теплым!
В 1938 все "поверили" в Мюнхене, что Чехия "напала" на Германию, за что и поплатилась Судетами. Далее на Гитлера "напала" Польша. И началась Вторая мировая...
Теперь вот и Грузия "напала" на Россию и поплатилась Абхазией и Ю.Осетией. Интересно, кого Путин назначит следующим "напасть" на Россию, чтобы по лекалу Гитлера начать Третью мировую?
Без теплых унитазов.-
19 марта 2010 | 16:11в 38 и речи не было что чехия "напала" на германию, немцы прямо сказали - мы хотим судеты и их им подарили. в немецкую фальшивку насчет польского нападения никто не поверил изначально, но немцев это не интересовало.
теперь грузинские военные расстреляли российских солдат. никто кроме грузии сейчас это не оспаривает. юо и абхазия не подчинялись грузии и ранее. что потеряла грузия и что получила россия в результате войны? грузия потеряла лишь относительную лояльность россии (в части признания юо и абхазии территорией грузии). россия приобрела лишь головную боль. ваши сравнения притянуты за уши.-
19 марта 2010 | 18:24/в 38 и речи не было что чехия "напала" на германию, немцы прямо сказали - мы хотим судеты и их им подарили./
Немцы вторглись в Чехословакию под предлогом защиты местного немецкого населения, "обижаемого" чехами (слова геноцид тогда не употребляли).
/теперь грузинские военные расстреляли российских солдат. никто кроме грузии сейчас это не оспаривает./
Точнее, никто, кроме россиян, в этот лживый бред не верит.
/юо и абхазия не подчинялись грузии и ранее/
Помнится и Чечня России пробовала не подчинятся. Если бы не прямая поддержка Россией сепаратистов, то подчинились бы мирно, как Аджария.-
19 марта 2010 | 18:34в 38 и речи не было что чехия "напала" на германию, немцы прямо сказали - мы хотим судеты и их им подарили./
немцы не вторглись в судеты, а абсолютно мирно и легально их заняли при моральной поддержке англии и франции. о опасности для германии со стороны чехословакии речи не шло.
"/теперь грузинские военные расстреляли российских солдат. никто кроме грузии сейчас это не оспаривает./
Точнее, никто, кроме россиян, в этот лживый бред не верит."
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/09/090930_eu_georgia_report.shtml
Тезисы доклада международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года.
..
# Следующий вопрос состоит в том, являлось ли оправданным применение грузинской армией силы в отношении российских миротворцев на грузинской территории (в Южной Осетии)? Ответ, опять-таки, отрицательный.
# Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе. Таким образом, на первом этапе конфликта применение Россией силы в целях обороны следует признать законным.
..
Так что вопрос о нападении на миротворцев (было или нет) для вменяемых людей снят.-
19 марта 2010 | 19:07Где конкретно в докладе подтверждается факт нападения грузин первыми на российских "миротворцев" (пособников сепаратистов)? Комиссия считает, что в случае нападения "миротворцы" имеют право на самооборону, не более.
Первый выстрел по казарме "миротворцев" сделан примерно в 5-6 утра, когда российская армия уже вторглась на территорию Грузии. Выстрел был сделан по посту, с которого корректировался огонь сепаратистов. По "странному" стечению обстоятельств, корректировщик огня сепаратистов оказался (лейтенант Голованов) оказался и подполковником российской армии. Он был в банду прикомандирован или был просто наемником? А вот помогал ему держать связь с артиллеристами бандформирований российский солдат-связист, из числа так называемых миротворцев.
Интересно получается. Почти неделю бандиты ведут артогонь по грузинским селам. СКК фиксирует факты обстрелов, применение бандформированиями оружия, запрещенного к применению в зоне конфликта, фиксирует разрушения в грузинских селах. Но "миротворцы" не замечают ведения огня с контролируемой ими территории и перемещение бандформирований. Но стоило грузинам ударить в ответ артиллерией по позициям зарвавшихся бандюков, тут уже возмущения! Убивают мирных бандитов!-
19 марта 2010 | 23:21"Где конкретно в докладе подтверждается факт нападения грузин первыми на российских "миротворцев" (пособников сепаратистов)?"
"Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел. " миротворцы находились в городе со стороны, ближайшей к грузинским войскам.
"Комиссия считает, что в случае нападения "миротворцы" имеют право на самооборону, не более. " - неправда:
"Следующий вопрос состоит в том, являлось ли оправданным применение грузинской армией силы в отношении российских миротворцев на грузинской территории (в Южной Осетии)? Ответ, опять-таки, отрицательный." не "в случае",
не "если бы", а "являлось ли оправданным применение грузинской армией силы в отношении российских миротворцев" - факт применения грузинской армией силы по отношению к миротворцам (без кавычек) вопросы даже не вызывает. вопрос - было ли применение силы оправданным и дается ответ - нет.+
"Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе. Таким образом, на первом этапе конфликта применение Россией силы в целях обороны следует признать законным. "
"Первый выстрел по казарме "миротворцев" сделан примерно в 5-6 утра, когда российская армия уже вторглась на территорию Грузии." - бездоказательное вранье, которое отвергла комиссия:
"Комиссия не может считать достаточно доказанным утверждение Грузии о вторжении значительных российских сил в Южную Осетию до 8 августа."
"Интересно получается. Почти неделю бандиты ведут артогонь по грузинским селам. СКК фиксирует факты обстрелов, применение бандформированиями оружия, запрещенного к применению в зоне конфликта, фиксирует разрушения в грузинских селах. Но "миротворцы" не замечают ведения огня с контролируемой ими территории и перемещение бандформирований. Но стоило грузинам ударить в ответ артиллерией по позициям зарвавшихся бандюков, тут уже возмущения! Убивают мирных бандитов! " - провокации были как минимум взаимными и о средоточении грузинских войск и запрещенных вооружений россия начала трубить за месяцы до начала конфликта, т.е. сделала все, чтобы сорвать войну.
"Таким образом, на первом этапе конфликта применение Россией силы в целях обороны следует признать законным. " -и ни о каком другом применении силы в начальном этапе войны кроме как в целях обороны комиссия и не заикается.
-
-
-
19 марта 2010 | 18:43"/юо и абхазия не подчинялись грузии и ранее/
Помнится и Чечня России пробовала не подчинятся. Если бы не прямая поддержка Россией сепаратистов, то подчинились бы мирно, как Аджария."
если бы не вмешательство России - в 1993 году абхазы на трофейных грузинских танках въехали б в Тбилиси. кровь и в юо и в абхазии пролилась еще 20 лет назад -в этом огромная разница с аджарией
-
19 марта 2010 | 19:14/если бы не вмешательство России - в 1993 году абхазы на трофейных грузинских танках въехали б в Тбилиси.
А благодаря поддержке России, было вырезано 15 тыс. грузин. Десятки тысяч "неабхазов" стали беженцами.-
19 марта 2010 | 23:32этнические чистки в абхазии были взаимными. беженцами стали и абхазы и неабхазы по вине и абхазских и грузинских бандитов.
-
20 марта 2010 | 08:09
этнические чистки в абхазии были взаимными.
Да ну? И вы можете привести пример проведения этих чисток грузинами? Сослаться, естественно, на документ, а не сообщение СМИ. Показать лагеря абхазских и осетинских беженцев? Только не путайте беженцев и эвакуированных осетин, которых вывезли из Цхинвали 2-5.8.8. в приедверии подготовки войны с Грузией. Зато документов, принятых на совещаниях глав государств СНГ и осуждающих абхазские власти за нацистскую деятельность полно. Вот один из них, который Россия грубо попрала: www.apsny.ge/notes/1128822468.php-
20 марта 2010 | 21:15"И вы можете привести пример проведения этих чисток грузинами? Сослаться, естественно, на документ, а не сообщение СМИ." - и с абхазскойй и с грузинскиой стороны - единственный источник -свидетельства очевидцев. все эти свидетельства рисуют одну общую картину - и со стороны грузин и со стороны абхазов было множество уголовников и убийц (басаевцы и мхедриони - один из ярких примеров). Долговременных лагерей беженцев в этой войне не устраивали ни для грузин ни для абхзаов ни для кого бы то ни было (если не называть гостиницу на вокзальной площади в Тбилиси лагерем беженцев)
www.apsny.ge/notes/1128822468.php и что тут про нацистскую деятельность? не допущение массового возвращения грузинских беженцев? грустно , но абсолютно понятно почему, по такой же причине точно так же грузия не пускает к себе турков-месхетинцев, выселенных в сталинские времена. опасаются роста напряженности в этих регионах, тем более в абхазии , где между народами пролилось море крови
-
-
-
-
-
-
-
19 марта 2010 | 17:25Будешь много говорить,так путин ненку твою опустит.
Ещё за Хатынь, и другие сожжённые белорусские сёла, придётся ответить. Придёт время. Ответите за всё, с..е племя.-
20 марта 2010 | 00:52
Придет время
Мы еще исправим ошибку:начисто вырежем тебя и тебеподобных скотов,чтобы некому было и вспоминать о таких г...ах.Давись слюной,пока.Многие уже осознали необходимость зачистки от такой нечисти.
-
-
-
19 марта 2010 | 16:00
"О реакции Европы на «репортаж» грузинского ТВ"
И я совершенно не понимаю, почему реально речь в статье идёт про Россию. -
19 марта 2010 | 16:10..."Но почему же столь озабоченной Европе не озаботиться другими, вполне реальными вопросами – например, продажей французского вертолетоносца «Мистраль» Российской Федерации?
Почему бы не озаботиться подобострастием собственных лидеров в отношении авторитарного режима? Почему бы Европе не задуматься над собственной жалкой позицией, которая обязательно заведет старушку в тупик?"...
Потому что ваша грузия Европе н..уй не нужна. -
19 марта 2010 | 16:16///Депутаты и дипломаты выражают обеспокоенность, многозначительно пожимают плечами, говорят со знанием дела: «Да, это большая ошибка. Даже и не знаем теперь, как будет развиваться грузинский вопрос»...
Вот так.
Импровизация одной телекомпании вызвала бурю эмоций. ///
Т.е. пожимание плечами это буря эмоций? Или вы о том, что происходило на улицах Грузии?
/// Эта, с позволения сказать, имитация была издевательством, ударом по десяткам тысяч людей, поверившим в новую войну. ///
Браво! Первый проблеск самокритики!! Осталось только принести официальные и сердечние извинения за участие в этом издевательстве.
/// Многие дипломаты, аккредитованные в Грузии, поверили «шутке» телекомпании «Имеди».
Некоторые схватились за телефоны и начали лихорадочно звонить своим властям. Напрашивается логический вывод: паника западных послов означает, что все они считают сценарий повторного вторжения вероятным. Все они знают, что это может случиться.///
Начали звонить и в панике сообщать своим правительствам: Саакашвили окончательно спятил! Мы ему там по случаю ничего острого не продали? Паника западных послов означает, что они знают - Саакашвили способен подставить своих покровителей самым свинским образом. Может быть, он снова кого-то обстрелял "Градами"??? Спросите русских, у них никого не убили? Нет? Ну, слава тебе, хосподи... Отбой, ребята! Шлите памперсы.
///Депутаты досмотрели до конца. Удалились молча. Видимо, задуматься им все-таки пришлось. ///
Задумались, а стоит ли с этими жуликами вообще иметь дело? Одного вскормили, он нас чуть в войну не втянул. Есть о чем задуматься. Пишите еще, Катя! Ж-) -
19 марта 2010 | 16:24Мне кажется, что Саакашвили в ступоре. Он все время пытается поддерживать грузин в одурманенном состоянии. И другого варианта, похоже, у него нет. Как только он прекратит свою пропаганду, его сразу будут судить. Да и у западных "стратегов" похожая проблема.
Короче, все те, кто так или иначе поддерживал Саакашвили, ни при каких условиях не признают свою ошибку. И спорить обо всем этом - пустая трата времени.
Что же касается России, то если бы не дали агрессору по зубам, то кровопролитие в Абхазии и ЮО продолжалось бы до сих пор. А так, Саакашвили не посмеет начать новую войну. Да никто в Грузии и не пойдет воевать. К тому же, и натовцы не сунутся. Правда, приходится кормить новоиспеченных, но это все равно меньшее из зол.
Важно всеми силами осуждать любой вид разжигания розни между людьми, т. к. это в конечном итоге ведет к массовым убийствам людей, в том числе и нас с вами. -
19 марта 2010 | 16:32
нелюбовь к России
Я тоже люблю Грузию и нет ненависти. Да Россия совершала много глупостей, за которые ее справедливо ругают. Но мы сейчас говорим о конкретной ошибке, глупости, провокации телекомпании "Имедиа". У Вас аргументы в защиту этой передачи такие: Сами все дураки. Но эти доводы нелогичны и неприемлемы, мягко говоря. Если ты нормальный, честный человек, то за свои просчеты надо отвечать и признавать ошибки. Иначе Вас никто не будет воспринимать всерьез. -
19 марта 2010 | 16:37
паника западных послов означает, что все они считают сценарий повторного вторжения вероятным. Все они знают, что это может случиться.
Если завтра "Имеди" выпустит в эфир сюжет в котором расскажет как США или НАТО нанесло ракетный удра по Ирану, в это тоже поверит большинство зрителей и дипломатов.
И чего? Американским или европейским гражданам надо по этому поводу голову пеплом посыпать? -
19 марта 2010 | 16:43Катя, конечно Грузия имеет право на самостоятельную политику и пр. Но в жизни всегда есть нюансы. Вот если 2 красивых подруги сидит в ресторане и мило болтают, а здесь же сидит компания подвыпивших мужчин, то подругам, если у них нет желания "сниматься", лучше вести себя тихо, а еще лучше вовремя уйти. Иначе вечер может быть испорчен. У подруг есть все права, но есть реальность, в которой эти права, мягко говоря, могут быть не учтены.
То же самое между Грузией и Россией. Есть большая и еще пока сильная (ядерная) страна. У неё есть свои интересы, и ей не нравится когда другая сильная страна (США) начинает обживаться за забором на соседнем огороде. Ну вот не нравится и все. И если хозяин соседнего огорода (Грузия) посылает Россию на х..й и орёт, что он теперь крутой, т.к. скорешился с крутым парнем, то рано или поздно он получит в репу. Это закон. Два крутых всегда договорятся. А мелкий (коммерсант, лох и пр.) всегда будет виноват.
Саакашвили учился на Западе, и у него создалась иллюзия, что жизнь идет по законам писанным, а на самом деле жизнь идет по законам джунглей. Прав тот кто сильней. И не тратьте свои нервы. Грузии нечего предложить "глобальному миру", поэтому надо жить тихо и стараться не нервировать большого, грубого, не приятного (возможно) соседа - Россию.
А международное право, это предлог для сильных вмешиваться в дела слабых. Ерунда это все. Избавляйтесь от романтизма, если Вы занимаетесь политической журналистикой.-
19 марта 2010 | 16:51Так может мыслить только рабски воспитанный человек. Свобода - Вам этого не понять.
-
19 марта 2010 | 17:05///Так может мыслить только рабски воспитанный человек. Свобода - Вам этого не понять. ///
Грузия и грузины сегодня - не свободны. Это утопия. Вы рабы. Рабы не только своего местного идиота. А вот в СССР вы, да, были свободны. Вся страна на вас горбатилась. Вы потеряли свою колонию, и как темпераментные южане не можете с этим согласиться. Но это правда. И слава Богу, что Россия скинула со своего тела этих упырей.-
19 марта 2010 | 17:27
+100 Ай молодца!
А журналистка врет.Врет не стесняясь.Под заказ.Накануне выпуска фальшивки на ТВ грузинском,была фальшивка от Котрикадзе на Эхе.Все уже забыли? Пиэска слезливая - Когда будет война,не если будет,а когда будет.Вот это и есть массированная атака России от грузинских заказных журналистов.И не плачте по Кате.Никакая она не "романтичная барышня".Она - "заказной журналист".Ну и не за абхазов же в самом деле ей переживать? Или Осетин.Там есть магнит попритягательней - Ссакишвили.Браво,Катерина! -
19 марта 2010 | 18:36/Грузия и грузины сегодня - не свободны. Это утопия. Вы рабы. Рабы не только своего местного идиота./
Идиотом Саакашвили считает только Путин и часть порабощенного им и его кодлой российского народа.
-
-
19 марта 2010 | 18:19
Свобода - Вам этого не понять.
Я за свободу руками и ногами!
Но свобода, не подкрепленная силой - пустой звук и демагогия. Дайте построить пендосам у себя те три базы, что они хотят. Отдайте им своих детей, что бы их убили в Ираке, Афганистане и, в перспективе, в Иране.
После того, как пендосам накостыляют арабы с персами и пуштунами - они отвалят, как отвалили из Вьетнама. И останетесь вы один на один с разгневанными мусульманами.
После этого, если вы выживите, то станете сильными и получите свое заслуженное право на свободу. Свободу просить русских спасти вас. -
19 марта 2010 | 18:35
to zudidi minjoraia
Так рассуждает человек, который не вчера родился и который всю прожитую жизнь рассчитывал только на себя. И который видел и СССР и Россию и немножко Америку.
-
-
-
19 марта 2010 | 17:01
Спасибо, Катя
На фоне становления стабильных отношений между Грузией и мировым сообществом, в т. ч. США, единственной возможностью для Москвы воспрепятствовать этому - дестабилизировать обстановку в регионе. А здесь любые средства хороши: в том числе политические и военные провокации. Держись, Грузия! Европа, будь бдительна! Не пособничай лгунам и лицемерам, не продавайся за углеводороды, эти "игры" до добра не доводят.-
19 марта 2010 | 19:31
"Берегись Европа"
Стабильное отношение Грузии и Европы.
Имеется в виду поставки вооружений?
Оценили.заказали в Израиле самолеты - разведчики. Модернизированные танки(украина)
оценили,приняли на вооружение. Присылайте еще!
-
-
19 марта 2010 | 17:01
А что если......
Эхо Москвы передаст что:
Медведева застрелили, Путина подвесили за яйца, Ленина похоронили, Ментов разогнали, ФСБ и МВД демодернизировали, Ходорковского назначили президентом, Немцова премьером.
КРУТО!!!!!
А ведь многие, не то что поверят а обрадуются.-
19 марта 2010 | 17:10///Ходорковского назначили президентом, Немцова премьером. КРУТО!!!!!////
Ну, вот вы себя и выдали. Таки - назначили. А вы говорите - что вы свободны. Кальку-то с себя срисовали. А как же - выборы? В вашем списке одна фамилия отсутствует. Новодворская. Небось, вы ей место в МИДе присмотрели? Без нее ваш шизофренический ряд выглядит куцовато.
-
-
19 марта 2010 | 17:02Хотите разжечь ненависть к себе русских(почему-то не россияне,а именно русские упоминаются во всехВаших статьях.Руссие виноваты во всем?Русские должны отвечают за все этносы Руси,Российской империи,СССР,РФ?)?Пожалуйста.Лично я больше не буду тратить время наВаш бред(с больными спорить бесполезно)и советую остальным здравомысляшим россиянам заняться благоустройством Нашего общего дома-России,нам многое еще нужно сделать.Бойкот котрикадзе и шовинистически настроенным грузинам.Оставим их наедине с их ненавистью
-
19 марта 2010 | 17:07
polyarus
Лучше оставьте нас наедине с Абхазией и Ю.О. как это Вы сделали, в свое время, с Аджарией. Как нибудь сами разберемся, без Ваших провокаций.-
19 марта 2010 | 17:30Да уж нет.
Больного крысёнка надо в клетке держать. или в луже утопить.
Утопит как то не кошерно. Так что сидеть крысёнку в клетке.
-
-
-
19 марта 2010 | 17:05
Комплексы неполноценности - страшная штука.
Маленькие, но гордые, народы лопаются от осознания собственной неполноценности. Соответственно, большие народы платят за их проблемы.
Достали! Очень достали геополитикой, комплексами, враньем.
Все продается, все покупается: поймите и успокойтесь! Все успокойтесь: грузины, осетины, абхазы и прочие косовары с аджарцами.
Вот, нац.лидер оплачивает чеченские счета за наш счет, и они довольны. Теперь будем оплачивать ингушские счета...
Оплатили бы грузины осетинские счета - НИЧЕГО БЫ НЕ БЫЛО!
Жаль, гордая грузинская журналистка не читает комментарии, а то было бы интересно узнать ее мнение. Избирательная память - чертовски удобная штука: вспоминает что-то из августа 2008, а что-то - не вспоминает. А про "гордое" нежелание дать суверенитет осетинам с абхазами вообще ни слова!
Гордись дальше, возмущайся старушкой-Европой и иди за визой в ту же Европу.
Господи, о чем говорить с данной демуазель: журналистка, грузинка и просто красавица. -
19 марта 2010 | 17:07Екатерина, не обращайте внимание на брызжущих слюной троллят. Пишите ещё, с удовольствием читаю ваш блог.
-
19 марта 2010 | 17:12каляки тут ето не ненависть к нам к Грузинам (((((: ето клиника ,увожаемие пеите соду иле ешьте по больше мендаля ,говорят очень полезно при виделении желочи
-
19 марта 2010 | 17:15
поверившим в новую войну.
Ваше грузинское счастье, что Россия не поверила в вашу очередную провокацию.
Начинайте обучать население грузии азам Гражданской обороны, чтобы не доводить население до сердечных приступов.
А если Старушка Европа такая , мягко говоря по вашему, что то не так делает, ТО ЧТО ВЫ ТУДА ТАК РВЕТЕСЬ? Хотите стать для Европы и США такой же проблемой как Израиль? Не надейтесь, Боливар не вынесет двоих. -
19 марта 2010 | 17:24
кто это сделал?
Катерина, направьте свою эненргию на раскрытие тайны КОМУ ЭТО ВЫГОДНО? И поведайте нам поскорее, что просто толочь воду в ступе. Можете даже фильм сделать и показать в Европе и всем форумчанам. Успехов. -
19 марта 2010 | 17:34Позиция стран старой Европы ясна. Не они ли занимали подобную в 30-е годы прошлого века по отношению к Гитлеру и чем это было оплачено в том числе и Европой в первую очередь. Трудно назвать это другим словом, чем предательством демократии.
Можно ли сказать, что европейские страны эффекивно поддержали демократический период в Украине?
Что касается программы "Имеди", то была сходная телевизионная передача в США о внезапном начеле атомной войны. Отчасти это тоже вызвало панику граждан США. Ну и что? Никакого возмущения послов других стран.
Конечно, в Грузии эта передача очень актуальна, т.к. новое вторжение российских танков у всех на слуху и достаточно искры, чтобы взорвалось. Но разве такие опасения грузинского населения необоснованы? Разве такой угрозы нет? И отнюдь это не связано с Россией, когда грузины плечом к плечу с русскими боролись против фашистских захватчиков. Но это связано с агрессивным и антинаровдым современным российским режимом. Да, грузины и русские - братья. Но нынешние правители России отнюдь не братья русским. Отсуда письмо за подписью более 12000 россиян с требованием ухода Путина - архитектора нынешнего режима там. А планируемые метровые портреты Сталина на улицах Москвы? А жестокость в пос."Речник" и т.д.?
Отсюда и угроза Грузии. А вот Запад в чём-то обвиняет Грузию вместо требования безоговорочного соблюдения соглашения Саркази-Медведева. Да, позиция президента США Буша мл. в этом вопросе была более последовательной. А разве Европа сейчас не "кинула" Грузию, в том числе и в связи с этой ТВ-передачей. Конечно, она была непродуманной, вызвав панику и даже инфаркты. Но это внутреннее дело Грузии и именно там в ней разбираться, а не западной администрации. Ведь руководство в Москве прекрасно понимает, что на Западе пошумят пошумят в связи с невыполнением Россией соглашения Саркази-Медведева и затихнут. Прагматизм превыше всего, газ , нефть, ПРО и т.д. А демократия, особенно в других странах, да пропади она пропадом. -
19 марта 2010 | 17:45
Почему бы Европе не задуматься над собственной жалкой позицией, которая обязательно заведет старушку в тупик?
А вас госпожа из Грузии, не заведет? По поводу поверили, если завтра по росийскому телевидению, в новостной программе, которой я привыкла доверять скажут, что нас напал Китай, Уругвай или даже Монголия, я конечно поверю, кто ж с такими вещами шутит, ну если только Грузия. Так что обращаюсь к вам:"Чуть больше объективности, господа.
Ненависть крайне вредна для здоровья." -
rgassanov
Руслан Гасанов
19 марта 2010 | 18:03Кавказ – тюрьма Прометея
Россию разрушают не правозащитники, не ваххабиты, не западные спецслужбы, и даже не грузины, а коррупция, нищета и государственное рабство.
Наша страна напоминает океан, где идет охота на косяки рыб. И акулы, и киты, и дельфины и барракуды пожирают мелкую рыбешку, не мешая друг другу.
Федеральные и местные структуры – суды, менты, медики, профессора, правители – действуют по умолчанию. Своих не трогать, слабых грабить, недовольных убивать. Каждый грабит, кого может. И никто ни за что не отвечает.
И воровство, и лихоимство, и коррупция, и словесная борьба с ними, процветают одновременно.
Государства, которые мочат в сортирах, без суда и следствия, неугодных им лиц, где разрыв между богатыми и бедными в 20 раз, где судьи торгуют решениями, по определению, долго не живут. Не важно, убивают своих или чужих.
Продажным политикам только кажется, что они спасают, лелеют, возносят свои страны и этносы, захватывая, унижая, распыляя чужие этносы.
Де факто, они их разрушают, как это сделали Аттила, Борджиа, Гитлер, Сталин.
Раша по привычке считает, что кавказцам иного не дадено как воровать и быть обворованными, лгать и быть оболганными, убивать, и быть убитыми.
Главное даже не том, что РФ нагло захватила часть Грузии в 21 веке, на позор себе и миру, а в том, что раша сама не знает, как себя вытащить из вечного кризиса. А туда же, опять учить грузин и прочих чурок. Если за 300 предыдущих лет ничего не сделали, то где гарантия, что последующие 300 лет, что нибудь построят.
Ведь, не Кавказ завоевал Россию, а Россия – Кавказ. И оба там же, где были 300 лет назад.
-
19 марта 2010 | 20:23
И какие же этносы Россия разрушила?
Пиндосия ваша обожаемая индейцев истребила,все приезжающие народы под общий знаменатель подвела,а уж современные войны с истреблением гражданского населения и говорить не приходится.Так какие этносы истребила Россия? Перечислите.Только без ненависти и демагогии.По факту со ссылками.Пожааалуйста.-
19 марта 2010 | 21:03Гасанчик - глухарь. Когда токует - ничего не слышит. А после тока он вообще никакой. Сходите на его личную страничку, почитайте его опусы. Поймете, что его даже в своем роду считают за малахольного.
-
rgassanov
Руслан Гасанов
20 марта 2010 | 08:45История жестокая наука
Генерал Евдокимов вырезал под чистую так называемых черкесов - объединение племен - у самого Черного моря. Перечисление займет много места.
Разрушила всех, включая самих славян.
Это не считая бесконечные войны по всей азиопе.
-
-
-
19 марта 2010 | 18:07
Екатерина Котрикадзе, корреспондент "Эхо Москвы" в Тбилиси : О реакции Европы на «репортаж» грузинского ТВ
Екатерина Котрикадзе, корреспондент "Эхо Москвы" в Тбилиси : О реакции Европы на «репортаж» грузинского ТВ
--------------------------------------
Евросоюз правильно реагирует.
Других правителей в Грузии нет.
И хай себе колбасятса в Грузии,ПОКА НЕ ЗАТРОНУТ ИНТЕРЕСЫ СИЛЬНЫХ МИРА СЕГО.
Это типичное отношение к "своим" негодяям.Пока за рамки не выходит и не начинает ГАДИТЬ ТЕМ,ОТ КОГО ЗАВИСЯТ.Там шею свернут,как сворачивали уже другим.
Так.что после этой грузинской "шутки" ПОТОМ ГРУЗИИ ОТРЫГНЁТСА от ИСТИННЫХ ХОЗЯЕВ ГРУЗИИ.В Евросоюзе и США есть выходцы из Грузии,что подменять нонешнего правителя.
Время надобно ,что бы правильный момент подобрать. -
19 марта 2010 | 18:08
Катя, почему вы всё время врёте? Вместе с вашим Мишей?
Свободу осетинам и абхазам! -
19 марта 2010 | 18:09Обычная терминология наци -
:Почему бы не озаботиться подобострастием собственных лидеров в отношении авторитарного режима?
Эхо, это нацистский листок.
-
19 марта 2010 | 18:15
Андрей ИЛЛАРИОНОВ РОССИЙСКО-ГРУЗИНСКАЯ ВОЙНА Документы и материалы
http://magazines.russ.ru/continent/2009/140/ill16.html
-
19 марта 2010 | 18:15Одного не пойму,чего это Катенька так расстроилась,что и впрямь войны не случилось, или работа такая...
-
19 марта 2010 | 18:16
я всё понял!!!!!!!
Спасибо Котрикадзе, патриотам-грузинам и лично ВИН !!!Я понял-европейцы-позорные конформисты,русские-половина пьянь, половина проститутки, а все вместе-империалистический мордор,абхазы и ю.осетины-ваще недавно слезли с деревьев и захватили исконно грузинские земли.Грузины-великое гос-во с 3000-летней историей,в данный момент летящее на всех парах в светлое демократическое будущее при поддержке двух светочей демократии- США и Валерии Ильиничне Новодворской.Исходя из вышеперечисленного предлагаю следущее урегулирование конфликта:
1)Россия самоужимается до границ 14-го века и потом самораспускается на удельные княжества.
2)Абхазы и ю.осетины стройными колоннами в 24 часа покидают территорию нынешнего проживания для последущего расселения на деревьях Рязанского и Тверского княжеств.
3)Грузию ПРОСЯТ милостливо принять в подданство территории бывших Краснодарских и Ростовских областей.В случае несогласия на такую обузу Грузии(теперь уже Джорджии) передаются ещё территории ХМАО и ЯНАО.
4)Конституции всех удельных княжеств пишет ЛИЧНО В.И. Новодворская.
Ух... Устал-да и ужин кончился-зовут обратно в мою мягкую комнату с чудесными гнутыми решётками.... -
19 марта 2010 | 18:21
Сначала были беженцы, потом бомбы
Фрагменты...
К войне хорошо подготовились загодя
«Мемориал»: 17 тысяч жителей Южной Осетии покинули страну до начала боевых действий
Сотрудники правозащитного центра «Мемориал» исследовали ситуацию с помощью беженцам и раненым жителям Южной Осетии на территории Северной Осетии. В результате «Мемориал» сообщает, что 17 тысяч беженцев из Южной Осетии пересекли границу с Россией со 2 августа до 6 утра 8 августа – то есть, до начала боевых действий. Также сообщается, что на 11 августа на территории России находятся 12082 беженца, без учета тех, кто выехал к родственникам. В справке есть выдержки из интервью с заместителем руководителя аэромобильного госпиталя, с комендантом лагеря «Пансионат Алагир», с руководителем Штаба по оказанию гуманитарной помощи населению Южной Осетии. Александр Верогоров
http://www.novayagazeta.ru/news/306294.html
Бомбовые «Грады»
На главной улице южноосетинского райцентра Джава – две неразорвавшиеся авиационные бомбы.
По свидетельству местных жителей, бомбы были сброшены российской авиацией 9 августа. Как сообщила «Новой газете» эксперт «Human Rights Watch» Татьяна Локшина, в настоящее время находящаяся в Джаве, бомбы серого цвета длинной около 120 сантиметров и диаметром около 40 находятся на улице Ленина - центральной улице поселка, рядом с многоквартирными жилыми домами.
Местные жители пытались договориться о разминировании с российскими саперами, которые стояли около города. Саперы отказались, сказав, что бомба легко может взорваться. Вскоре миротворцы перебазировались, и теперь местные жители не знают, к кому обращаться. Люди не приближаются к бомбе, но район Джавы сейсмически активен, райцентр периодически потряхивает. «НГ» передала информацию о бомбах оперативному дежурному МЧС РФ.
«Новая газета» Елена Костюченко Виктория Кривоухова 16.08.2008
Читать полностью: http://www.novayagazeta.ru/news/306294.html
-
19 марта 2010 | 20:01
120 сантиметров и диаметром около 40
А-а-ха-ха!!! Саперы прикалываются наверно, в Москве намедни, не испугались около 900 ржавых снарядов времен ВОВ раскурочить.
А, тут две прицельно сброшеные авиабомбы... и на боевом взводе, и не сработали... Так и лежат в центре Джавы, 1,5 года...
СПОКОЙНО!!! Открываю страшную тайну...Памперсы можно снять!Эксперту «Human Rights Watch» Татьяне Локшиной - можно расслабиться...
Это скорей всего безобидные дополнительные топливные баки от Су-25...
-
-
19 марта 2010 | 18:23ешо один больнои на голову, алё сегодня что в психушках день откритих двереи???
-
-
19 марта 2010 | 18:33Да, судя по выступлениям ЕК, здравый смысл еще долго будет доходить до грузин.
-
-
-
19 марта 2010 | 18:40
но
у меня хватает ума не защищать своих собратьев по палате, пробившихся во власть, а некоторые защищают своих идиотов:) -
19 марта 2010 | 18:40
И уж простите, но вас не было в Грузии летом 2008-го.
Интересно,а как чувтвовали себя люди в Цхинвали,к которым война РЕАЛЬНО пришла,хотя они ее и не ждали?-
19 марта 2010 | 19:18
sahmet И уж простите, но вас не было в Грузии летом 2008-го.
А Вы бы их сами спросили. 07.08.08. они уже были в Москве. А теперь ответьте- если грузины бомбили Осетин, то какого х.ра признали Абхазию?
-
19 марта 2010 | 19:56То есть нужно было, чтобы еще 20 российских миротворцев погибло в Абхазии? И чтобы градом по ночному Сухуми?
-
-
-
-
19 марта 2010 | 19:22
P.S. Редко читаю комменты в своем блоге.
Ну и не писала бы в блог,веди себе девичий дневник - там точно комментариев не будет. -
19 марта 2010 | 19:34
Сколько можно слушать голос саакашвили из уст этой котрикадзе???
Сколько можно выставлять её блоги???
Каждый раз одно и то же из блога в блог!!!
Как будто кто-то что-то новое узнал от неё: "Какая страшная Россия! О великая Америка и твоё НАТО, помоги нам!"
Её версии сто раз озвучиливали во время конфликта мишкины сми, а западная пресса слово в слово бездумно повторяла. Она судя по всему так и не прочитала доклад комиссии и не знает что её любимая грузия первой напала, видимо до сих пор мишико верит.
В общем очередная порция истеричной чуши а-ля говорит и показывает джорджия. И какой смысл писать каждый новый блог об одном и том же под копирку?
P.S. Никакого шока в Европе и нет, все уже забыли это недоразумение, там не дураки живут, они ещё в 2007 году поняли с кем имеют дело, а уж сегодня, и после этой истории в частности окончательно убедились в том какая дешёвка управляет далёкой кавказской страной. -
19 марта 2010 | 19:36
Посмотрел запрещенный "Уроки русского"
Кто запретил? Когда? Зачем? Немедленно взял на ю-тубе и мучительно долго смотрел это дилетантски снятое и так же смонтированное домашнее видео. Брак по звуку и картинке. Тягомотная режиссура, вплоть до ее отсутствия. Такой же сценарий. Резанул фрагмент с придорожным сортиром. Зачем?! Беспроигрышность женских слез (побольше!) и плохо снятые (почему? - можно со штатива!) всевозможные развалины. Конечно, кроме как молча, европарламентарии из зала выходить и не могли. Обсуждать нечего - новым "Обыкновенным фашизмом" не пахнет, критиковать аполитично, хвалить - ...
Хочу понять, что это? Для заказного ролика можно было нанять профи, для ренегатства так же русских. А если искренне десиденствующие дилетанты, то откуда взялась дорожка на такой высокий уровень? Да и титры на грузинском зачем. Правильнее на языке международного общения.
К авторам. Взявшись за такую тему, важно иметь на то право. Ромм в свое время такое право имел. И владел своим ремеслом. А у вас просто одиозная халтура! Хотя цель достигнута - обсуждаем! -
19 марта 2010 | 19:54Тут кое-кто мне хочет втереть что Грузия ненезависима и понятие "свобода" для грузин выдумка или самовнушение. Я свободный человек. Я выбирал своего президента. Я с него спрашиваю и требую. К сожалению не смогу его переизбрать. Я счастлив что мои дети уже не знают что такое коррупция, взятки, откаты, рэкет, блатные, воры в законе и прочее советское барахло. Я счастлив что в моей стране нет наркотиков, нет оружия. Кого мне за это благодарить? Я вкусил свободы. Таких как я вся Грузия, и никто не хочет назад, в СССР. Вот почему наши опозиционеры, подстраивающиеся под кремлевскую дудку, обречены на провал. Я патриот своей страны и готов жизнь за нее отдать. Вся Европа прогнулась перед Россией, всем наплевать на Грузию, для них главное нефть и газ. Я горжусь тем что, моя страна делает шаги, которые не согласовывает ни с США ни с Европой. Страна Давида Строителя будет отстроена по-новому. НЕ МЕШАЙТЕ.
-
19 марта 2010 | 20:04
Ганапольский со ссылкой на министра МВД Грузии сказал, что в десятки раз возрос героиновый трафик из афгана. Так что не надо ля-ля..
-
19 марта 2010 | 20:09Патриот, очень тронуло)))))
"Я счастлив что мои дети уже не знают что такое коррупция, взятки, откаты, рэкет, блатные, воры в законе и прочее советское барахло"
- умоляю, заберите из России своих воров в законе. И перестаньте, наконец, лизать американский зад.
Кстати, я тоже выбирал своего президента. Его имя - Д.Медведев.
Старательное лизание американской попы - не дает право убивать российских солдат. Чем быстрее ты поймешь это, тем спокойней будет жить всем.-
19 марта 2010 | 20:46
artemv
Воров в законе вы один раз уже задерживали. По Вашим центральным передали заснятый боевик с вертолетами и корабликами. Вспомнили? Около 40 уголовников отловили. Ну чего-же Ваши идиоты их Грузии не выдали? Почему их сегодня в Испании задержали? Почему их называют Русской Мафией. Обьясняю особо одаренным идиотам. У них Российское гражданство. Вашим продажным Путгенералам дали взятки. По законам Грузии им грозит пожизненное. Умники их крышует Кремль.
\Насчет лизания американской попы.\
9-го МАЯ позор на Красной Площади. Натовцы и Америкосы потопчутся перед кумиром мирового пролетариата.
\Что касается Российских миротворцев\
Сейчас пост. Во время пасхи(4-го апреля) мои соотечественники помянут всех невинных убиенных, независимо его национальности, будь он русский, абхаз или осетин. Ваше правительство обмануло и до сих пор обманывает солдат - они думают что защищают Родину.-
21 марта 2010 | 01:06
Не очень одаренным идиотам
"Русской Мафией" - сейчас называют всех, кто живет (жил) в бывших республиках СССР.
"Натовцы и Америкосы" - воевали с фащизмом вместе с нами, т.е были нашими союзниками. Поэтому пройти (а не потоптаться) по Красной площади имеют полное право.
А потоптались они (ваши американские хозяева) по твоей холуйской стране. Использовали вас жополизов - как подстилку. И когда стали не нужны - выкинули. С чем вас и поздравляю. Может поймете, что иметь нормальные , дружеские отношения с СОСЕДЯМИ (кто в свое время спас вашу государственность) намного важнее, мелко гадить в угоду сильного, но очень далекого ХОЗЯИНА.
-
-
20 марта 2010 | 12:27Мы не можем забрать ВАШМХ воров в законе к себе, в Грузию. Они (воры в законе, т.е.) - поголовно - граждане РФ. А РФ своих граждан - не выдаёт.
-
-
19 марта 2010 | 20:13
Я горжусь тем что, моя страна делает шаги, которые не согласовывает ни с США ни с Европой
М-да, такой идиотизм, как этот обсуждаемый выпуск новостей Имеди, с Европой точно не согласовали... Катя же пишет черным по белому:" Старый Свет в ШОКЕ "... Обама нервно курит в сторонке... -
19 марта 2010 | 20:18
, моя страна делает шаги, которые не согласовывает ни с США ни с Европой. Я счастлив что в моей стране нет наркотиков, нет оружия.
Ой, рассмешил!
В " Аншлаг" приглашения не получал?
Или к Петросьянцу?
Или в Кащенко свой "аншлаг" из разных палат?
-
19 марта 2010 | 20:24
Таких как я вся Грузия, и никто не хочет назад, в СССР.
А вас никто в СССР и не зовёт. Вас,похоже,уже вообще никуда не зовут.
-
-
19 марта 2010 | 19:59
Мне обидно, что в получасе езды от Тбилиси стоят российские военнослужащие и контролируют чужую землю.
Абхазия и Осетия никогда не были Картли.
Как от СССР отделилась Грузия, так и от неё отделились Абхазия и Осетия. В чём проблема ?!
Кто сказал, что процесс отделения должен остановиться именно здесь?
Хорошо хоть у вас города не поотделялись. -
19 марта 2010 | 19:59
Екатерина, увы, Вы правы.
Соглашательская политика Европы с (полу)авторитарными режимами давно перешла все разумные границы.
Ложь-же и подлоги "старшего брата", так не избавившегося от "чекистского крюка", у мало-мальски размышляющих людей, сопоставляющих информацию и факты из разных источников, а не внимающих только одной "правильной" пропаганде кремль-сми, вызывает естественное неприятие. Один слоган "агрессия Грузии против ЮО" чего стоит. О собственной такой же "агрессии против ЧР" - тишина. "Забыть" была команда. Невыгодно-с. -
19 марта 2010 | 19:59"продажей французского вертолетоносца «Мистраль» Российской Федерации"
Китаю можно, а России нет? -
19 марта 2010 | 20:05Как от СССР отделилась Грузия, так и от неё отделились Абхазия и Осетия. В чём проблема ?!
чияб корова мичала у вас пол страны с радостью отделилось бы чего ж вы их не пускаете и в крови топите, в чем проблема?
-
19 марта 2010 | 20:18
чего ж вы их не пускаете и в крови топите, в чем проблема?
Проблемы нет. Я за Приднестровье. Пусть Молдова вместе со шпротными друзьями идёт куда хочет, хоть в НАТО, хоть в Румынию. И Пусть оставит в покое Приднестровье. -
19 марта 2010 | 20:38
анекдот...
Учитель в грузинской школе: Дети, в русском языке слова "вилька" и "тарелька" пишутся без мягкого знака, а слова "сол" и "фасол" - с мягким знаком. Понять это совершенно невозможно - это надо просто запомнить!
-
-
-
19 марта 2010 | 20:11Очень любопытно. Серьезно любопытно.
Вы не имеете ничего против России, это замечательно. Россия тоже не имеет ничего против Грузии. России выгодно защищать Южную Осетию и Абхазию и Россия сильнее Грузии. Будет выгодно сдать осетин и абхазов обратно грузинам - Россия сдаст. Ничего личного, просто политика.
Да, и еще. Большинство россиян поддерживают текущий политический курс России, как и большинство грузин текущий курс Грузии. Так что прошедшая война и все будущие это осознанный выбор населения обеих стран. А вообще я тоже не имею ничего против Грузии. -
-
19 марта 2010 | 20:34
о жалкой позиции...
Ух ты, Катя уже и Европу в "жалкой позиции" обвинила! Ну все на несчастную Грузию ополчились, негодяи - вот и Европа туда же... У девушки крыша съехала окончательно. Европе, наверное, больше заняться нечем, как поддержкой гастукожуя. -
19 марта 2010 | 20:38
кажется, этот блог открывает пятиминутки ненависти, несмотря на явную корректность автора
тяжело нам, друзья, и друг друга слышать. Что уж говорить о "врагах". "По другую сторону" всегда не люди, и всегда коварная ложь. И она обязательно кем-то проплачена... я уверен-)) -
19 марта 2010 | 20:55Удачи всем. И впрямь, чего это я во время поста Вас разозлил. Прости меня Господи. Не исключаю что я ошибаюсь в своих мнениях. Простите и Вы. Дай Бог всем здоровья. Молюсь за всех православных.
-
19 марта 2010 | 20:56Господи, такая милая,умная,красивая грузинская женщина.Ни разу не кривляюсь,между проичим.
Ну решили на Западе, что будет война Россия-Грузия, так она будет. Ни грузинов ни россиян никто ни спросит.:спровоцируют конфликт зап. спецслужбы (ой-ой, демократы так не делают! как можно!) и все. Тем более в Грузии уже прокричали: "волки-волки".
Знаете чего я Вам желаю? Мужа грузина и детей побольше и все. Вот тогда вы будете думать о том, что вы вещаете в СМИ.
-
19 марта 2010 | 21:04У Екатерины вообще крыша поехала... Она одна из руководителей пропагандистского аппарата враждебного государства, с которым у России нет дипломатических отношений, плачется на "ЭМ" по поводу, что никто в мире, мягко выражаясь, не понял забав грузинского ТВ, а Европа, вместо того, чтобы кормить "демократическую" Грузию, дружит с авторитарной Россией...
Это какой-то инфантилизм в крайней степени - как ОНИ смеют решать СВОИ вопросы, а не проблемы Грузии?!
-
19 марта 2010 | 21:07g7
Страна барсеточников и воров в законе учат планету жить (#)
типичнии син алкаша и дворовои ссори подзаборнои шлю.. ссори подстилки учит планету жить ((: -
-
19 марта 2010 | 21:15Катенька, а Вам не жалко осетин, которые таки дождались грузинских танков, или убитых мирных жителей, миротворцев, у которых возможно тоже остались детишки?
Обидно ей, что российские военные стоят в 30 км. от тбилиси, а от того, что в грузии будут стоять натовские военные - наверно экстаз случиться?
Чуть больше объективности, катенька )))))
тоже мне любит она Россию -
19 марта 2010 | 21:17
Грузинским мужчинам
Грузинским мужчинам пора перестать пи....ть на форумах, и начать освобождать свою родину.
Лясы точить когда страна окупирована-удел трусов.
Всякий грузинский мужчина, который здесь взахлеб полемизирует вместо того чтобы воевать и родину освобождать, вызывает чувство жалости. -
19 марта 2010 | 21:26
Грузин ошибку коллег, конечно же, признает.
Красиво, правда? Мол, мы, конечно, виноваты, но вот эти и сами вы тоже дураки. Да уж скажи, что обкакались вы-грузины на ровном месте, и уходя ротик прикрой. Чего огрызвться-то?
Куда вы, грузины, без России? Кому вы нахрен нужны? Никому. Вас будут использовать, как последнюю шлюху. Они со всеми так делают. Секс-туров нет еще? Нет? Так будут. А потом вы приползете к России на коленях и будете умолять спасти вас от голодной смерти.
Поэтому подумай прежде чем писать эту хрень! -
19 марта 2010 | 21:27
Чуть больше объективности, госпожа. Ненависть крайне вредна для здоровья.
жизнь не заканчивается сегодня, госпожа Котрикадзе. не ровен час, в Грузии как и в Украине к власти придут здоровые( в прямом и переносном) силы. посмотрим как закукарекаешь -
19 марта 2010 | 21:30Предлагаю, при каждой покупке военного корабля Россией,дарить грузии баржу с памперсами. Нет лучше две.А то так боятся,так боятся..и ждут.Ну когда же мы придем???? Не дождетесь. Сами свое..... разгребайте.
-
19 марта 2010 | 21:33
я немного не в себе-мне можно
Мучают меня два вопроса-просветите меня тёмного, если кто знает:
1) Насколько справедлива пословица-"Сталин привёз грузин в Абхазию, а Шеварнадзе их забрал".
2)Я встречал на обсуждениях этого и других постов аналогичного содержания мнения КУЧИ россиян, которые поддерживают версию о "оккупации Грузии", но я не встречал НИ ОДНОГО мнения грузина, который бы говорил, что своим обстрелом Цхинвали Мишико ,мягко говоря, ошибся. 100% поддержки однако-Адольфу Алоизовичу и не снилось..... -
19 марта 2010 | 21:39
После драки кулаками не машут.
Катерина: «Первое, о чем спрашивают грузина в Европе – это детали скандального выпуска новостей. Депутаты и дипломаты выражают обеспокоенность, многозначительно пожимают плечами, говорят со знанием дела: «Да, это большая ошибка. Даже и не знаем теперь, как будет развиваться грузинский вопрос»...
Вот так.
Напомнили Европе про Грузию. А то стали забывать… Вот так.
Катерина: «Импровизация одной телекомпании вызвала бурю эмоций.»
Давайте будем называть вещи... своими именами. Провокация одной телекомпании вызвала бурю эмоций и т.д.
Катерина: «Грузин ошибку коллег, конечно же, признает.»
Ну почему же ошибку? Очень все грамотно сделали. Народ в серьез повелся. Надо именно это признавать.
Катерина: «Эта, с позволения сказать, имитация была издевательством, ударом по десяткам тысяч людей, поверившим в новую войну.»
Первый раз вижу толковую фразу (без признаков самообмана) от Катерины из Грузии. Аплодирую молча.
Катерина: «Но почему же столь озабоченной Европе не озаботиться другими, вполне реальными вопросами – например, продажей французского вертолетоносца «Мистраль» Российской Федерации?»
А в чем проблема? РФ не имеет права покупать военную технику? ООН приняла соответствующую резолюцию?
Катерина: «Почему бы не озаботиться подобострастием собственных лидеров в отношении авторитарного режима? Почему бы Европе не задуматься над собственной жалкой позицией, которая обязательно заведет старушку в тупик?»
Так они уже задумались! И в гости к Саакашвили больше не рвутся. Не слышно фраз про «светоча демократии». С ним теперь вообще никто не разговаривает. Кроме его пресс-секретаря и директора «Имеди».
Катерина: «Многие дипломаты, аккредитованные в Грузии, поверили «шутке» телекомпании «Имеди». Некоторые схватились за телефоны и начали лихорадочно звонить своим властям. Напрашивается логический вывод: паника западных послов означает, что все они считают сценарий повторного вторжения вероятным. Все они знают, что это может случиться. Все они на самом деле понимают, что представляет собой российский политический истеблишмент. Но работать по неприятной проблеме им некогда – все время уходит на налаживание связей с Кремлем.»
Да нет же! Логика здесь совершенно иная. Это означает, что все они считают очередную паранойю Саакашвили вполне вероятной. Они просили свои власти прислать лучших медиков для помощи, поскольку злоупотребление галстуками может привести к летальному завороту кишок.
Катерина: «Вчера депутатам европейского парламента показали фильм Андрея Некрасова «Уроки русского».
А ну да… Эта, с позволения сказать, имитация была издевательством, ударом по десяткам депутатов европейского парламента, поверившим в такую войну.
Катерина: «В России это кино никто не видел – оно под запретом».
Не смешите людей Катерина. Интернет в России (в отличии от Грузии) никто не отрубает. Кто захочет, может сам все это посмотреть. С таким же успехом можно заявить, что в Европе «оно под запретом» ибо в кинотеатрах такие фильмы не крутят.
Катерина: « 2 часа документального видео дают четкое представление о примитивной, но безумно масштабной лжи кремлевских СМИ».
О Господи! Что такое примитивная, но безумно масштабная ложь Грузинских СМИ наглядно продемонстрировал канал «Имеди». Причем они себя сами разоблачили. Честно признались что врали. На российских каналах таких профессионалов пока нет.
Катерина: «О войне, которую Грузия пережила в августе и о том, как кадры бомбежки грузинских городов, снятые грузинскими операторами, выдавались Москвой за бомбежку Цхинвали. Это – лишь деталь. Но она о многом говорит.»
Ну, куда это годится Катерина? Это же просто не профессионально! Вам нужно учиться у журналистов с «Имеди»! Еще находятся люди, которые им верят в посольствах! А Вы врете так не профессионально! Вы сейчас договоритесь до такой степени, что станете отрицать грузинскую бомбежку Цхинвали, а потом и Холокост. Безграмотно писать про, «бомбежки грузинских городов», потому что если бы российская армия действительно бомбила бы грузинские города, их бы уже не было на карте солнечной Грузии. Послов так обмануть не удастся! Это – лишь деталь. Но она о многом говорит.
Катерина: «Депутаты досмотрели до конца. Удалились молча. Видимо, задуматься им все-таки пришлось.»
Точно! Как и над провокацией «Имеди». С одного поля ягодки.
Катерина: «Я не имею ничего против России.
Она значит для меня очень многое. И именно поэтому мне так обидно за свою страну – Грузию.»
Ну разумеется… На кого еще как не на Россию можно свалить все обиды Грузии. Это же надо самим за свои поступки учиться отвечать! А кому это в Грузии надо? Если бы России под боком не было, ее стоило бы придумать.
Катерина: «Мне обидно, что в получасе езды от Тбилиси стоят российские военнослужащие и контролируют чужую землю.»
Правильно пишите Катерина! Чужую землю, а не Вашу! И контролируют они там не землю, а психическое состояние г-на Саакашвили. Чтобы он снова не отправил на верную смерть Ваших же одноклассников.
Катерина: «Мне очень обидно за беженцев, потерявших свой дом, свое прошлое и будущее, свою историю.»
Нам тут в России тоже очень жалко беженцев. Но такова реальность. Расплачиваться за лозунги «Грузия для грузин» кому-то надо. Пусть лучше беженец, чем труп. Потерять свой дом не так страшно как жизнь. А без жизни нет будущего.
Катерина: «Чуть больше объективности, господа.
Ненависть крайне вредна для здоровья.»
Ненависть в грузинском обществе крайне вредна для здоровья государства. Но, то количество самообмана, которое вы уважаемая Катерина, постоянно выплескиваете в своих блогах еще вреднее. Поверьте. После драки кулаками не машут. -
-
19 марта 2010 | 21:50robin_robinson Вас будут использовать, как последнюю шлюху.
исполизовать будут твою мать , хоть она и так полизованая столико туров ((:
А потом вы приползете к России на коленях ....ето вообшето ваш удел на коленях ((:
Куда вы, грузины, без России? Кому вы нахрен нужны?....... а вы?
что обкакались вы-грузины на ровном месте........обкакались вы, 3 дня обкакание в джаве прятались , после того как всю вашу орду согнали в шида картли, и осмелели. а ваш генерал вроде в опу стреляныи бегал (((: так обкакались что стратегическую авиацию и черноморскии флот вкл подлотки все пригнали ((: мне лично льстит что против страны которая сопоставима всего лиш с одним из ваших средних городов всю вашу армию виставили ((:-
19 марта 2010 | 22:40"против страны которая сопоставима всего лиш с одним из ваших средних городов"
Наш "средний город" - это, видимо, Петербург... :)
-
-
19 марта 2010 | 21:52
так про пословицу кто-нить скажет????
Мучают меня два вопроса-просветите меня тёмного, если кто знает:
1) Насколько справедлива пословица-"Сталин привёз грузин в Абхазию, а Шеварнадзе их забрал".
2)Я встречал на обсуждениях этого и других постов аналогичного содержания мнения КУЧИ россиян, которые поддерживают версию о "оккупации Грузии", но я не встречал НИ ОДНОГО мнения грузина, который бы говорил, что своим обстрелом Цхинвали Мишико ,мягко говоря, ошибся. 100% поддержки однако-Адольфу Алоизовичу и не снилось.....-
20 марта 2010 | 12:48
"Меня не перестают одолевать смутные сомнения..."
Дорогой Игорь! Постараюсь ответить на ваши вопросы:
1. Да, это Сталин привёз грузин в Абхазию в 1932 году. А собор св.Георгия (Находится в с.Илори,датирован 10-м веком), Пицундский и Моквские храмы приказал по кирпичику разобрать в других регионах Грузии и перенести в Абхазию, дабы создать у мировой закулисы иллюзию автохтонности грузин на данной территорий.
2. Да, Мишико ошибся с обстрелом Цхинвали. Крепко ошибся. Ведь Цхинвали без единого выстрела был занят за 1,5 часа грузинскими соединениями. Теперь сами подумайте, стойло ли лупить по своим из российских установок "Град" и штурмовиков СУ-25, коварно перекрасив их и нарисовав пятиконечные звёзды на крылях. Видать, не то ему доложили, не то...
-
-
19 марта 2010 | 22:05
Приветствую Вас уважаемая Екатерина! По моему Вы недооценили шутку телекомпании "Имеди"
которая "вторжением" объединила народы России Европы и Грузии и заодно "проколола нарывающую" повторную кремлевскую авантюру. Репортажу "Имеди" народы ПОВЕРИЛИ, а значит поняли, что они одинаково презираемы преступной бесконтрольной путинской вертикалью и находятся по одну сторону "баррикады" сопротивления танДемоническому режиму. Думаю, как раньше так и теперь,пережившей разочарование Россией,Европе сложно реагировать на иезуитское, хамское поведение кремлевских долгожителей.Кроме того в Российском бесправном "болоте", просто не на кого опереться,чтобы воздействовать мирными средствами.Попробуйте договориться с соседом бандитом, который, к тому-же, держит свою семью в заложниках. -
19 марта 2010 | 22:09
а платит кто?
Вопрос к руководству ЭХА: это Катя пишет за зарплату (гонорар) для ЭХА или это ее "бесплатная" инициатива?
Редакцию привлекает ее "свежесть взгляда" или есть что-то "другое",что позволяет ей быть корреспондентом ЭХА?
Я думаю,что в Европе (если бы ее случайно приняли на работу в их радиостацию) после подобной статьи она бы уже не называлась корреспондентом. Просто - "Девушка из Грузии".
Кстати,подскажите Грузия сейчас есть или нет?
Может уже Джорджия? Или еще Грузия?
Катя с Саакашвили совсем запутали.
Герой фильма "Отец солдата" помню был грузин,а сейчас "джоржиниата"? Или "саакашвилята"? -
19 марта 2010 | 22:12
vinningУ
Уважаемый-если у Вас шоры на глазах-жаль.Вы можете смотреть только вперёд-что в принципе хорошо. Но Вы не знаете точно, что это "вперёд",это может быть и "вбок", и "назад".Любые крайности нехороши-и "путинисты", и "грузинисты":). -
19 марта 2010 | 22:14
Про...
"...уважаемый редактор, может лучше про реактор, про любимый лунный трактор..." и далее по тексту В.Высоцкого. Катерина, извините, но это уже даже не смешно. Что Вам так неймётся? Ну, да, Россия во всём виновата! Вот только интересно это она Вам таких президентов "выбрала"? Я имею ввиду всех, начиная с 1991 года. Если Ваш народ не в состоянии выбрать себе достойного лидера, так может быть не стоить на зеркало пенять? А то что Вы до определённого момента не читали коменты на своём блоге, так это вполне понятно. Ведь Вы "пиарились", пытались показать, какие грузины сирые м убогие... Ну что Вам сказать? У нас тут тоже был один президент, который следовал этому же курсу. И где он? ... И последнее. Катя! перестаньте -
19 марта 2010 | 22:15
cosmopletov
bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla -
19 марта 2010 | 22:19
я из грузии пишу.
куда ми паидиом что без расии нам хана бог сахрани нас ат расии. смотрим какои жизн ви принесли цхинвали и афхази там люди галадают бегут люди ат туда тбилиси.расиа куда зашол везде беда принесла.если грузи так плоха дела зачем руски ни бегут расии катори очен многа живиот здес.вами дружит тоже никто ни хочит патаму что ви нинармалная страна. -
-
19 марта 2010 | 22:21
"Уроки русского"
Изумительный фильм. Страшный по своей правоте. Советую посмотреть всем, у кого будет возможность. -
19 марта 2010 | 22:24
Самовлюбленность, эгоизм грузин и их болтливость, вранье их же и губит
болтуны и болтушки из тифлиса -
19 марта 2010 | 22:24
Про... должение
Катя! Перестаньте "чесать" "гондурас" и он не будет Вас беспокоить. Лучше расскажите нам несчастным о Вашем светлом настоящем, об обществе всеобщего благоденствия, но только не приведи Господь не престарайтесь, а то мы несчастные и неразумные возможно захотим к Вам перебраться. Только вот вопрос это нам и Вам надо? -
19 марта 2010 | 22:24
Про... должение
Катя! Перестаньте "чесать" "гондурас" и он не будет Вас беспокоить. Лучше расскажите нам несчастным о Вашем светлом настоящем, об обществе всеобщего благоденствия, но только не приведи Господь не престарайтесь, а то мы несчастные и неразумные возможно захотим к Вам перебраться. Только вот вопрос это нам и Вам надо? -
19 марта 2010 | 22:25
gogajorjoliani
Слушайте-если Вы что-нибудь хотите сказать-говорите понятнее пжлста. Джамшут в нашей раше понятнее разговаривает:)Я одно понял-Вы ДИКО ненавидете Россию. Я вот лично Грузию "не люблю" и "не ненавижу".Толерантне надо быть-как в США:)
-
19 марта 2010 | 22:27
у тебя друг погиб, а у нас за десять лет шестеро родственников от грузинских палачей похоронили
и не говори ничего журналюшка, сволочь, про погибших -
19 марта 2010 | 22:45Тенденция занятна по статье. Уже и к "старушке"-Европе претензии у грузинской журналистки. Национальная ГОРДЫНЯ(не гордость) налицо!..На международной арене у этого греха нет шансов. Современная Гордыня подвержена конкуренции. Нынешняя Грузия по Гордыни - ЛУЗЕР среди "своих"..
Никто, Катя, на помощь к вам не придёт!.. Только ВИНЕРЫ достойны благополучия, увы!..Вы это поймёте не сразу!(через много лет) -
19 марта 2010 | 22:48Главная страница Эха превратилась в какой-то парад уродов.
Где линки на передачи, как прежде ?
Вы что, блог-сайтом становитесь ?
Пора слушать Футбольный Клуб. -
19 марта 2010 | 23:03Чего бахвалиться? 55 тысячная армия навалилась на 14 тысячную не имеющую опыта, воздушного прикрытия и глубины обороны. Хорошо хоть отступили вовремя. Вот сможете отмобилизовать хотябы 600 тыс в один день, и научиться воевать и вооружиться как Израиль, тогда и говорить с Вами будут по другому, а если чачу пить да скитаться по чужим странам то и разговаривать с вами никто не будет и на западне надейтесь - продадут ни за грош.
-
19 марта 2010 | 23:18
про ненависть.
Ненависть к вам?! Смешно...
А вы кто? Лично для меня вы никто, пустое место, обычный транслятор фашистского режима Грузии. Когда человек занимается пропагандой, то и воспринимать его надо именно так, и неважно, проплачена пропаганда или это искренне. А ненавидеть пропагандиста глупо, надо просто грамотно отвечать. Хотя здесь отвечать даже не на что.
Агитпроп во всей примитивной красе: выходка Имеди = шутка,
саакашвили = добро,
Россия = зло,
кто не согласен = ненавидящие зомбированные глупцы или агенты ФСБ.
Больше миллиона баксов потрачено, чтобы купить встречу Обамы и Саакавшили - пшик.
Эй, Европа! Не с тем дружишь! Надо с Грузией дружить, а не с Россией. -
19 марта 2010 | 23:32
Империя....Как много в этом слове/ Для сердца русского слилось!
Только. знаете, ради империи императоры щедро жертвуют винтиками и гаечками. Да и этот крепеж должен быть готов голодать и холодать...и гордиться общественным строем.
А вы готовы?
Не задумывались, почему помаленьку напоминают о великом товарище Сталине? Готовят вас, готовят. -
19 марта 2010 | 23:35
дура, хоть бы покаялась перед невинно погибшими в эти дни, а не про свои страхи из-за вранья Имеди комментировала
18 марта 1991 года близ села Эредви (грузинонаселенное село близ Цхинвали) грузины захватили грузовик, в котором находились мирные сельские жители, осетины, направлявшиеся в свои дома. После жестоких пыток 12 осетин были заживо закопаны. Останки жертв были обнаружены лишь спустя два года. -
19 марта 2010 | 23:38
так кто-нить расскажет про пословицу
Насколько она правдива-"Сталин привёз грузин в Абхазию- а Шеварнадзе их забрал?" Насколько это правда??????"Пожалуйста-тока правду-насколько это возможно:) -
19 марта 2010 | 23:50
Экономика уже рыночная, а политика старая, плановая
...Это была не спонтанная, а спланированная война
...Сегодня мне совершенно очевидно, что российское вторжение в Грузию было заранее спланировано, причем окончательное политическое решение завершить подготовку и начать войну в августе было, похоже, принято еще в апреле.
Москве нестерпимо примириться с тем, что ехидный Саакашвили так и останется у власти в Тбилиси И осетины намеренно провоцировали грузин, и любой ответ, жесткий или мягкий, был бы использован в качестве повода для нападения. А если бы грузины терпели безропотно, то абхазы бы начали, как сейчас, давно подготовленную операцию по «зачистке» верхней части Кодорского ущелья. Если война запланирована, предлог всегда найдется.
Конец цитаты.
Павел Фельгенгауэр
обозреватель «Новой газеты»
читать полностью:
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/59/04.html -
19 марта 2010 | 23:56
Изнанка войны
RTVi, 23:10 Msk пятница 15 августа 2008, видео ряд: Поти, полностью разграблен порт.
Голос диктора: «…около 30 большегрузных машин непрерывно вывозили награбленное добро в направлении Зугдиди», в заливе беспорядочно затопленные корабли, разграблены банки, магазины. Фантасмагория или дурной сон. Под прикрытием челночной дипломатии, тихой сапой идет челночный грабеж райского уголка земли. Страдают простые люди и уникальная природа. Видел бы это все Кантария, водружавший флаг над Рейхстагом.-
20 марта 2010 | 00:27Забыли добавть про пять "Хаммеров", отнятых у "мирных американских туристов" под Поти... :)
-
-
-
20 марта 2010 | 16:13
Да, вы правы
Замечание принимается. Постараюсь исправиться.
Пока кратко, война вообще, это плохо, но воевать с "меньшим братом" то есть с братским народом, - не лезет ни в какие ворота. Этому нас учил еще Маяковский, если верзила бьет малого братишку...
Мне стыдно за эту грязную войну, стыдно за человеконенавистнические комментарии, стыдно за тех, кто искусствено подогревал ненависть в канун августа. В том числе, за Нателлу Болтянкую, подписавшую вместе с другими сотрудниками ЭМ даздябао против президента Саакашвили, стыдно за Шендеровича с Немцовым, которые сначала загорали на заграничных курортах, а потом отдохнувшие и загорелые бесстыдно врали в августе.
Екатерина - высоко профессиональный, бесстрашный журналист, чутко понимающая, где добро, а где - зло. За предоставленную возможность читать таких интересных людей ЭМ можно простить прошлые промашки.-
20 марта 2010 | 16:43"чутко понимающая, где добро, а где - зло."
А Вы полагаете, что "добро" и "зло" - понятия абсолютные, а не относительные???
-
-
-
-
-
19 марта 2010 | 23:59
Как же всё запущено... .
Готовы друг другу черепа проломить ради интересов кучки олигархов, делающих бабло на крови простых людей, херои. -
20 марта 2010 | 00:15Екатерина, я гляжу на то, что пишут русопяты-патриоты, и боюсь за судьбы мира. Немцы в прошлом веке всей нацией рехнулись, им вправили мозги. Теперь они - нормальные европейцы, трусливые и зажравшиеся. Массовое одурение случилось и с Россией в 1917-м. Но, в отличие от беобахтеров, россияне (типичные представители коих резвятся на этом форуме) поумнеть не сумели, а теперь и вовсе впали в массовое помешательство по второму разу. Они верят, что живут в современной рыночной демократии, обложенной врагами и всегда правой. Они знают, что грузины и прочие хачи у себя дома говорят на ломаном русском. Русопяты раздуты от сознания собственного величия и ждут что со дня на день америкосы рухнут, разорятся, распадутся и приползут на брюхе клянчить нефти и ценных указаний велемудрого царя Пути. Так что русопяты под салютом всех вождей способны на такую жуть, что даже вашему, Екатерина, усатому национальному позору не снилось. Русопяты, читайте "Историю города Глупова"! Она про вас.
-
20 марта 2010 | 00:41
Мнение бывшей журналистки кремлевского пула
«Ощущение абсолютного сюра» – вызвала августовская война у скандально известной, талантливой журналистки Елены Трегубовой.
….Довольно символично, что история российской демократии, начавшаяся чуть меньше 20 лет назад с оплакивания простыми москвичами убитых российскими саперными лопатками мирных демонстрантов, вышедших в центр Тбилиси требовать независимости Грузии от СССР, закольцевалась в ту же самую точку, и окончательно похоронена теперь введением российских войск в Грузию…. - приходит она к пессимистичному выводу.
Читать полностью: http://www.svobodanews.ru/content/article/461258.html
-
20 марта 2010 | 01:03
А самое смешное в "шутке" "Имеди", что Путин , едва сумевший остановить, принявшей "озверинчику", свою "военно-лапотную ватагу" устремившуюся пограбить Тбилиси.
Достаточно посмотреть на "правоохранительных" /смешно звучит/ коней, которые уже давно "понесли" , хоть Нургалиева на "рельсы" положи не остановишь. -
20 марта 2010 | 01:06
Все ниже и ниже...
Боже мой... Катя, как вы опустились....Ваши блоги очень предсказуемы, в формате "В Грузии ситуация - грузинское рук-во не виновато - виновато российское рук-во"
Мне нравится альтернативная точка зрения на грузинскую ситуацию в целом, но именно, ДОКАЗАННАЯ точка зрения, а не умозаключение на выводах пятилетнего ребенка.
Да, кстати, после подобных блогов, я начинаю убеждаться в неадекватности многих грузинских политиков. -
20 марта 2010 | 01:09
А самое смешное в "шутке" "Имеди", что Путин , едва сумевший остановить, принявшей "озверинчику", свою "военно-лапотную ватагу" устремившуюся пограбить Тбилиси, больше всех "наложил" знамо куда. (#)
Может еще носком закусил, так 1й канал не покажет. -
-
20 марта 2010 | 02:27
Кате
Катя, я не берусь комментировать суть и содержание Вашей статьи. С чем-то я согласна, с чем-то- не согласна, или просто не имею достоверных фактов, чтобы составить свое мнение.Сами понимаете,что здравомысящему человеку нужна информация даже не двусторонняя, а многосторонняя, плюс- аналитические оценки. Я хотела сказать о другом. Не знаю, стОит ли Вам действительно читать комменты к статье.Неуважение к женщине, порой- откровенное хамство к Вам персонально. И, все это, как ни прискорбно, от мужчин... защитников Отечества, то есть-защитников женщин в первую очередь.Не важно, где проживающих. Я считаю, что отношение к вопросу о ситуации в Грузии и вокруг нее, может складываться еще и из личного опыта. Ну, какое б у меня было мнение, если б я только первый канал слушала? Или, только господина Саакашвили? Поэтому, слушаю всех, выводы делаю из реально известных мне событий. Ну, например, друга нашей семьи,( мама-русская,отец- грузин), просто зарезал абхаз в его собственном доме, в Гагре, когда тот отказался Свой Дом ему освобождать , во время Грузино-Абхазской войны в те годы.Известнейшая в Гагре семья была. Грудная дочь тогда осталась сиротой.Полагаю, что и осетинам и абхазам тоже досталась своя доля страдания. Ну,предположим,что они действительно будут процветать, живя отдельно от Грузии? Тогда,почему кроме России и племени Мумба-Юмба(простите, забыла,кто там еще эту независимость подписал), ни одна нормальная страна мира на это не подписывается? Ну, может, брат -Чавес. Так он, мало для кого авторитет.. Даже Батька не признает независимость.Если кто-то ответит не парт- лозунгами и без хамства- была бы признательна. Только,не стройте параллели с Косово. Это проще простого.-
20 марта 2010 | 03:50"В гостях у Михалыча" Тамаз Кучуберия и Дарико Шапковская, члены абхазских семей, недавно перебравшихся из Сухуми в Тбилиси.
http://www.1k-tv.com/index-3-videoinfo-468 -
20 марта 2010 | 06:51
Уважаемая Akka
Помните высказывание известного политика:"В политике нет друзей - есть только союзники". Не надо строить иллюзий,что можно построить общество (союз)построенное на "любви" - можно только построить отношения, построенные на взаимоучитывающих интересах друг друга.
Иначе будут обиды,склоки и в итоге драки.
Россия в нищие,сложные 90-е,взяв на себя груз ответственности за бывший СССР из последних сил пыталась не допустить развития экстремизма в отношениях между "бывшими" и внутри себя.Внутри (кроме Чечни) это к счастью удалось. А что было бы с Молдавией,Грузией,Азербайджаном и т.д. если бы не позиция России - нет военного решения конфликтам! Где уговорами,где "принуждением к миру" это в целом удалось.
Я не пою дифирамбы,а просто пытаюсь посмотреть "из далека" и думаю (надеюсь),что не абстрактный альтруизм (это вещь эмоциональная,не надежная) двигал руководителями России. Соседи обязаны в первую очередь учитывать интересы друг друга.Иначе необходимо искать других соседей.
Можно по разному относится к истории, но не Россия присоединилась к Грузии в свое время, а Грузия к России.И Россия строила свою военную политику по защите общего пространства, предполагая дружественность этого государства.
Выдавив российские базы со своей территории и не построив взамен новых отношений устраивающих и Россию по совместной защите,Грузия встала в конфронтацию с Россией.
Я думаю нам не особенно важно американские или африканские войска прийдут на смену.Важно,что Грузия пошла на изменение военно-стратегического расклада сил.Не понимать,что за все надо платить в этом мире, строить демагогические схемы "самой демократической страны",а по сути кидать грузинский народ в пекло войны,это не инфантилизм.Это подлость современного руководства Грузии.Я думаю России не надо ни пяди Грузинской земли,мы за сильную,независимую Грузию,но с понятными добрососедскими отношениями.Соседи ведь иногда вынуждены и совместный забор строить для защиты от волков.
А признание - не признание, это не важно.Впереди еще вся жизнь и грузины,абхазы,осетины могут построить еще многое.Форм много (конфидерация,союз и т.д.) было бы желание создавать реалистическую конструкцию.
-
20 марта 2010 | 21:10
mnenie58
Спасибо за ответ. Хотелось бы верить, что так оно и есть, и Россия, действительно, за сильную и независимую Грузию. Именно так и кажется, когда посмотришь в честные глаза Кати Андреевой на первом канале. НО, уважаемый собеседник, в Мире есть и другие СМИ. Надеюсь, Вы их тоже учитываете.?)))
-
-
-
20 марта 2010 | 04:37
интересно,что на Эхо делает эта саакашвиливская подстилка.
Неужели ей, Венедиктов еще и гонорары выплачивает за очернение России?? -
20 марта 2010 | 07:41
Ложь
Не верю я этой журналистке. Недавно она писала,что в Грузии никто не получал инфарктов и тем более никто не умер. Вчера читаю в грузинской прессе о 2 смертельных случаях с указанием имён и фамилий,места жительства. Если Котрикадзе не брезгует откровенной ложью, то как можно вообще ей доверять как журналистке? Лень искать сейчас ссылки,но если кто-то захочет найти,то это достаточно просто сделать, применив поиск. -
-
20 марта 2010 | 09:09
Доброе утро господа. Встретимся в Турции.
Смею напомнить что, в Трабзоне сегодня состоится матч Кубка европейских наций между лидерами турнира — сборными Грузии и России. У сборной России есть шанс впервые за 17 лет одержать победу над грузинскими регбистами. Забудьте про политику. О, спорт! Ты мир? -
20 марта 2010 | 10:14да, реакция европы вполне себе нормальная, их грузинские журналисты поставили в очень неудобное положение, они максимально достойно от всего этого дистанцируются. может быть, сделают выводы, и в следующий раз, случись что, не будут так оголтело поддерживать грузинских пропагандистов.
-
-
20 марта 2010 | 12:03
Цхинвали-"Здесь будет город-сад" так обещала Дума
"Цхинвальские власти провалили планы по строительству домов для жителей региона, пострадавших после войны августа 2008 года. Деньги, выделенные на восстановление жилищного фонда, были потрачены не по назначению.
Теперь цхинвальские власти ищут легкий выход из патовой ситуации. В Цхинвали решили заселить осетинские семьи в дома этнических грузин. Специально для этого так называемый парламент принял закон «Об урегулировании некоторых земельных отношений». Правда, куда именно будут заселены осетины – пока не совсем ясно. Ведь все села Лиахвского ущелья, откуда грузинское население было изгнано, стерты с лица земли.
Необходимо отметить, что в последнее время оппозиция Кокойты выступает более активно и постоянно напоминает кремлевскому ставленнику у живущих в палатках жителях региона. И это несмотря на выделенные Россией миллионы. Кроме того, что Кокойты на эти деньги уже построил себе фешенебельный дворец в Москве, они тратятся и на строительство военных объектов, успеть которые Кремль пытается до наступления следующей зимы.
А в это время стало известно, что Москва в ближайшие годы намерена выделить сепаратистскому режиму еще 5,7 млрд рублей, и рассчитаны они на "реконструкцию объектов, способных существенно повысить качество жизни населения». Как много жилых зданий построит Кокойты на эти деньги, мы увидим к следующей зиме."
-
-
20 марта 2010 | 13:29И чего так на эту Катю возбуждаются.?
Симпатичная,кто бы спорил.
Лучше Спокойной ночи малыши смотрите.
Оксана Федорова покруче будет! -
20 марта 2010 | 16:25
Не вы ждали танков с минуты на минуту
А осетины вот тоже НЕ ЖДАЛИ танков -они их ПОЛУЧИЛИ.И обстрел из РСЗО Град.И штурм грузинскими войсками.
Вы о них не подумали?ЕСТЬ ВЕЩИ СТРАШНЕЕ ВАШЕГО ОЖИДАНИЯ. -
-
20 марта 2010 | 22:53
Забавно...
Инфа из личных источников.Если мудрецы типО космоплетова не верят- их личное дело.
МО России мгновенно- передача не закончилась - среагировали: последовал звонок россиянским войскам в ЮО.Поверить, конечно, не поверили - рядовым грузинам бросились в глаза несоответствия - но на всякий случай.Затем даже совещание провели по этому вопросу...Видно, Москва не очень-то уверена в управляемости и адекватности командования на Кавказе.
Новая война выгодна и кокойте, и россиянским чиновникам-казнокрадам. Никто не будет интересоваться судьбой выделенных 10-15 млрд . -
20 марта 2010 | 23:12"МО России мгновенно- передача не закончилась - среагировали: последовал звонок россиянским войскам в ЮО."
А Ваш источник не сообщил: не звонили ли из МО РФА Медведеву, чтобы уточнить - объвлял он о вводе войск в Грузию или не объявлял: :)
"Видно, Москва не очень-то уверена в управляемости и адекватности командования на Кавказе."
Танковые батальоны, однако, в России мятежи не поднимают... :) -
20 марта 2010 | 23:46
"Зловещие планы!"
Вот,что пишут на грузинском форуме:-"..мы хотим создать огромный филиал, где будут зарегистрированны до 200 000 грузин, которые проживают именно в Москве, ну конечно сразу это невозможно сделать, но в течении семи месяцев возможно, потом выступим с требованиями о создании АВТОНОМИИ, или АНКЛАВА , при этом все должны быть гражданами Грузии, если нас власти не выслушают, или поведут себя некорректно, то мы обратимся к властям Грузии, чтоб они нас зашитили, как своих граждан, даже если понадобится военная сила.
Представляете,2 серия блогбастера " Бред Сааки-2". Грузия захватывает Москву.президент убит. Новодворская,Немцов,Каспаров новые правители России. Триллер!
Интересно.что они такое курят в этой Грузии?-
30 марта 2010 | 07:21
"Зловещие планы!"
на самом деле было б здорово, если бы они объединились и вышли все вместе на улицу, тут бы всех вместе собрать и в Джорджию выслать, пока народ их сам не прибил. 200000 на 5 млн москву - капля в море. или правда - выделить им землю, сколько вспахать смогут, так ведь не будут наверное.. а еще я представляю лицо мишико, когда ему скажут, что надо срочно напасть на Москву, чтобы защитить грузинских воров. Вроде у нас других грузин нету, если верить тем, кто на форумах с Грузии пишет. ржу.. кстати, земли у нас реально много, можно выделить, только насчет Москвы - это к Лужкову, но он не даст.. самому мало. В сибири - пжалста, копай не хочу. А еще здравая мысль - посадить их на границе с Китаем или Японией. на Курилах можно дать кусочек. Или на колыме, тож неплохой вариант.. для воров.
-
-
21 марта 2010 | 10:27
... разрешите разбавить лавину дерьма ...
... разрешите разбавить лавину дерьма: руками и ногами поддерживаю Грузию, а как же иначе? Мне стыдно за Россию, за россиян и за их национального лидера, мышонка-фашиста ... мышонок влажной лапкой махнул и всем россиянам физкульт-привет ... подонок, российский фашист еще умоет кровью всю Россию, за предательство Грузии заплатит российский народ, за то что повелся на дешевую пропаганду, за подлость заплатит. В истории все повторяется, ничего нового придумать невозможно.
regards,
iw
Stanford, CA, USA -
22 марта 2010 | 01:43
...Путин устроит кровопускание ...
... российский народ "повелся" на кремлевскую пропаганду, причем я говорю о совсем недураках, а что говорить о дураках, которых в России провну с плохими дорогами? В августе 2008-го, весь российский народ в едином порыве, плечом к плечу - именно это поразило меня больше всего, "иные" умозаключения о происходящем отметались накорню, именно в этом весь ужас - народ России предал народ Грузии, это именно так, если понятия не подменять. В том, что в Кремле сидят злобные дебилы-недоумки - это удивления не вызывает, а от реплик россиян по поводу грузинских событий - мороз по коже. Как я говорила ранее, все в мире стремится к равновесию - Россия еще захлебнется собственной кровью за предательство, за высокомерие, за подлость по отношению к Грузии. Путин устроит кровопускание, и причем совсем скоро, такой у меня невеселый прогноз ...
iw
Stanford, CA USA
-
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Кто, если не он?"
Хазанов, братья Запашные, Бутман, Боярский и другие доверенные лица Владимира Путина рассказали PublicPost о том, как они будут агитировать и почему именно за него.
- vkontakte























Виктор Шендерович, писатель:




фильм Андрея Некрасова «Уроки русского»
Надо посмотреть что там.О фильме и вообще
В принципе в фильме нет ничего невозможного. Россия (СССР) уже не раз показывала, как она реагирует на отступничество (Венгрия, Чехословакия, Польша, Грузия). Просто здесь "учебная тревога" оказалась слишком реально преподнесена. Но вот другой момент: тут прошла информация, что летом 2008 г. вполне серьёзно решался вопрос о соглашении между Ю.Осетией и Грузии (при посредничестве России) о возврате Ю.Осетии в состав Грузии в качестве федеративной (конфедеративной)составляющей. И причиной военной конфликта стало яростное сопротивление этому возврату Кокойты. Отсюда и провокации с его стороны и вера Саакашвили, что Россия не вмешается. Это имело место?мил человек, а чего так ПОДЛО тупить и ВРАТЬ??
выдавая современную, демократическую и рыночную Россию за тоталитарный, коммунистический и федеративный СССР ????--
заметьте, что Грузия ТОЖЕ была ЧАСТЬЮ того СССР, да и по сей день ХОЛИТ И ЛЕЛЕЕТ мемориал тирану Сталину...
Грузия ТОЖЕ была ЧАСТЬЮ того СССР
//Старый Свет в ШОКЕ от истории с Имеди //Да нет там шока - все давно поняли с кем дело имеют (палец держим у виска). Уж и не знаете чем еще внимание привлечь, так что это не последняя шняга от вас - будут и другие, чтоб не забывали.
А Старый Свет в ШОКЕ от вашего ворья которое там на днях арестовали, но почему же Вы, Катя, не пишите об этом, может потому что их СМИ назвали - "русская мафия" ?
Все отбросы с республик в "русские" записали.
Вот если про Иоселиани, то сразу великая звезда Грузии, а как очередная бл.. уголовная то "русская мафия".
>паника западных послов означает, что все они считают сценарий повторного вторжения вероятным
Да уж. Равно как и нашествие марсиан по радио, которое в свое время тоже вызвало панику.Катя, а что сказать-то хотели?
//Депутаты и дипломаты выражают обеспокоенность, многозначительно пожимают плечами, говорят со знанием дела: «Да, это большая ошибка. Даже и не знаем теперь, как будет развиваться грузинский вопрос»...//Да знают, Катя, знают. И Вы знаете))) Просто их европское воспитание не позволяет сказать со всей прямотой. У них же: «Это очень интересное предложение» означает: «Мы подумаем», а «Мы подумаем» означает: «Нет». То есть «Даже и не знаем теперь, как» означает: «Вы, грузины …, …, …, а ещё …!»
//Грузин ошибку коллег, конечно же, признает.//
Т.е. грузин-коллега, журналист. А грузины не коллеги?
//Эта, с позволения сказать, имитация была издевательством, ударом по десяткам тысяч людей, поверившим в новую войну.//
Не обманывайте, Катя. Сейчас Ваши соотечественники как 2х2 докажут, что «репортаж — хороший», потому что «так могло быть», а значит — «было», а никакая не «имитация».
//Но почему же столь озабоченной Европе не озаботиться другими, вполне реальными вопросами – например, продажей французского вертолетоносца «Мистраль» Российской Федерации?//
Действительно, почему?! Что, в Зимбабве уже нет голода?! Что, сомалийские пираты не захватывают суда?! Занимайтесь своими иммигрантами, наркоманами и адвокатами по собачьим делам! Отстаньте от Грузии! Чуть что, сразу Грузия… Катя, я правильно понял Ваш тонкий пассаж?
//Почему бы не озаботиться подобострастием собственных лидеров в отношении авторитарного режима? Почему бы Европе не задуматься над собственной жалкой позицией, которая обязательно заведет старушку в тупик?//
Так их, Эка! Мочи позорных! Ногаидели по сравнению с Вами — пацан сопливый. Это Вы должны были заключить с Единой Россией договор о сотрудничестве. Персональный.
//Многие дипломаты, аккредитованные в Грузии, поверили «шутке» телекомпании «Имеди». Некоторые схватились за телефоны и начали лихорадочно звонить своим властям. Напрашивается логический вывод: паника западных послов означает, что все они считают сценарий повторного вторжения вероятным. Все они знают, что это может случиться. Все они на самом деле понимают, что представляет собой российский политический истеблишмент.//
Нет, Эка, это Ваша женская логика. Дипломаты просто не понимали, что представляет собой грузинский политический истеблишмент.
//Но работать по неприятной проблеме им некогда – все время уходит на налаживание связей с Кремлем.//
Видите, как плохо, что в Грузии нет российского посольства? Мы бы их успокоили.
//Вчера депутатам европейского парламента показали фильм Андрея Некрасова «Уроки русского».
В России это кино никто не видел – оно под запретом.//
Да Вы что?! «Никто»))) Дешевая агитка, «200 км танков» Латыниной куда круче — вот что надо было экранизировать.
//бомбежки грузинских городОВ//
Каких городОВ?
//Депутаты досмотрели до конца. Удалились молча. Видимо, задуматься им все-таки пришлось.//
Вот это: «удалились молча», — Вам кто рассказал? Некрасов? Что, даже не хлопали, не плакали и языками не цокали? А как же они думали?
//P.S. Редко читаю комменты в своем блоге.//
Это плохо.
//Но на этот раз заинтересовалась//
Это хорошо.
//Сколько ненависти, господа! Несмотря на бурю «нелицеприятных» отзывов, попытаюсь объяснить.//
Катя. Никогда, слышите, никогда и ни по какому поводу не оправдывайтесь перед мужчинами. Не оценим. Выдавливайте из себя восточную женщину.
//Я не имею ничего против России.//
А, ну да, помню: «Простые люди ни в чем не виноваты».
//Она значит для меня очень многое.//
Еще бы! Что такое Грузия без России?
//И именно поэтому мне так обидно за свою страну – Грузию.
Это правильно.
//Мне обидно, что в получасе езды от Тбилиси стоят российские военнослужащие и контролируют чужую землю.//
А за Республику Южная Осетия Вам почему обидно? Это государство заключило соответствующий договор с РФ, вот и стоят военнослужащие, контролируют. Кстати, а куда делись «оккупанты» и «оккупируют»? Заменили на «военнослужащие» и «контролируют», чтобы поддержать скорбную тональность? Ну… «четверка», так и быть.
//Мне очень обидно за беженцев, потерявших свой дом, свое прошлое и будущее, свою историю.//
Перечитайте комменты. Там есть мой план урегулирования. И беженцы вернутся, и история, и будущее будет обеспечено.
//Не я нагнетаю, уважаемые читатели моего блога. Нагнетают политики.//
Да понятно. Я хороший, жизнь такая.
//И уж простите, но вас не было в Грузии летом 2008-го. Не вы ждали танков с минуты на минуту//
Не обобщайте. И вообще, Саакашвили утверждал, что российские танки не выйдут из ворот, а грузинские могут дойти до Ростова. Знаете, как я боялся в Ейске? Просто не знал, куда бежать.
//ваших друзей не убивали в безумной войне. Моего друга-журналиста – убили. У него осталось двое детей//
Да Россия большая. Фигль там полторы сотни солдатиков. Русские бабы еще нарожают.
//Я знаю о событиях августа немного больше, чем вы думаете.//
Интересное признание. Мы знаем то, что Вы пишете. Тем не менее, и через полтора года после войны Вы знаете больше, чем пишете.
Либо то, что Вы знаете, несущественно настолько, что Вы не посчитали нужным об этом написать.
Либо это важно, но Вы не можете об этом написать. (Вариант: «не хотите» отметаем: Вы же не стали бы в этом случае кокетничать и намекать на что-то, что Вы знаете, но не скажете: «А вот так! Знаю, но не скажу!»).
Итак, не можете. Либо мешают внутренние факторы, либо внешние.
Внутренние: стыд (за Грузию, за себя, за кого-то из близких, но в двух последних случаях инфу можно передать косвенно), личные, профессиональные, финансовые и т.п. интересы. (Но какие у журналиста интересы скрывать инфу?))).
Внешние: обязательства, корпоративные интересы, прямой запрет, страх…
Катя! Вы боитесь Вано Мерабишвили?!
//Ведь я была здесь и работала в зоне конфликта. Вы же были за тысячи километров и слушали чужую версию событий.//
Чужую?! А, ну да… российскую. Катя, у нас грузинские сайты не отрубали (парочку какие-то дурни атаковали на несколько часов), у меня грузинских русскоязычных сайтов больше полдюжины в «избранном». А откуда узнавали чужую версию грузины? И вообще, избавляйтесь от дешевой софистики: «не были тут — не знаете, что было тут». Не при аргонавтах живем))) Вы были на просмотре некрасовской агитки? Скорее всего, нет. Вот и выкиньте этот абзац для начала. А там подскажу)))
//Чуть больше объективности, господа.
Ненависть крайне вредна для здоровья.//
ТипО иронии?)))
//Почему бы не ОЗАБОТИТЬСЯ ПОДОБОСТРАСТИЕМ собственных лидеров в отношении авторитарного режима? Почему бы Европе не задуматься над собственной ЖАЛКОЙ ПОЗИЦИЕЙ, которая обязательно ЗАВЕДЕТ СТАРУШКУ в тупик?//
Поменьше спеси, она тоже не улучшает цвет лица)))
//Вчера депутатам европейского парламента показали фильм Андрея Некрасова «Уроки русского». В России это кино никто не видел – оно под запретом.// Да Вы что?! «Никто»))) Дешевая агитка, «200 км танков» Латыниной куда круче — вот что надо было экранизи
Ахпер-джан, ты разговор не переводи :)Ты прямо скажи- видел или нет, если нет то отдыхай :)
http://www.youtube.com/watch?v=s7eONgMTizM
"Салам-алейкум ингуши!" 1992 год:
http://video.google.com/videoplay?docid=6660515403961630681#
Молдо-русская война(сформированная молдавская полиция и добровольцы):
http://www.youtube.com/watch?v=sm3LpmhUXHY
van_
Поступим так.//Ахпер-джан//
Это заберете обратно.
//ты разговор не переводи :)
Ты прямо скажи- видел или нет//
Это обоснуете. Кто меня спросил, "видел я или нет", в ответ на что я "перевожу разговор". Если вопроса нет, ничего страшного, прощаю. Можете его задать. И даже задать конкретные вопросы по фильму, чтобы проверить. Только не говорите прямо, что проверяете: с полным правом пошлю на whoй. Придумайте что-нибудь поумнее, например, что я думаю о кадрах или о комменте такой-то минуты. Приступайте.
//если нет то отдыхай :)//
Ладно, промолчу. Человек Вы неплохой, только глуповатый.
Я вобщем-то про другое хотел сказать, каждый раз в любом блоге в теме касаемой Грузии ты даёшь подробный развёрнутый ответ, и вроде бы всё нормально, грамотно пишешь, территории, названия регионов и т.д. но что-то не так... приглядевшись к твоим постам можно заметить, что где можно ты чуть сгушаешь краски, немного переводишь тему, немного говоришь не правду, в результате картина получается совершенно неверная, человек "с улицы" увидев твой пост подумает, что так оно и есть, знающий человек легко поймает тебя за руку...
Например(один конкретный случай), ты недавно заявил, в ответ на то что грузины был изгнаны с "Южной Осетии",(по памяти) что две третих осетин тоже были вынуждены уехать из Грузии...
Во первых подозреваю, что намного меньше,мои родствениики осетины как жили в Тбилиси так и живут, один из них работает прокурором района, да и как можно сравнивать эти события? Одно дело когда человек уезжает добровольно(не комфортно жить и т.д.), продав свой дом и имущество и другое дело когда тебя избивают, грабят и выкидивают из своего дома, а дом твой сносят бульдозером, чтобы и желания у тебя не возникло возвращаться...
Вот ты вроде человек не глупый, неужели на самом деле не видишь разницы между этими двумя событиями? Я не думаю, что ты такой наивный, получается откровенно врёшь?
van_
//Например(один конкретный случай), ты недавно заявил, в ответ на то что грузины был изгнаны с "Южной Осетии",(по памяти) что две третих осетин тоже были вынуждены уехать из Грузии...//Не обижай, Ван. Я не настолько тупой, чтобы такое брякнуть. 2008 год был через шесть лет после 2002. Это оригинал:
перепись-1989: осетин в Грузии вне ЮО - 97 тыс.
перепись-2002: осетин в Грузии вне ЮО - 38 тыс.
(оценка на начало 2006 - 20 тыс., преимущественно члены смешанных семей, но подождем результатов следующей переписи). Очевидно, сегодня в Грузии остались преимущественно осетины – члены смешанных семей. «Осетинский вопрос» решен)))
Осетинская сторона задокументировала факты убийств и массового изгнания осетин из т.н. "Триалетской Осетии" (вне зоны вооруженного конфликта), разосланные на места распоряжения об "исправлении фамилий", запись в трудовой книжке (не единичная) с формулировкой причины увольнения: "осетинка и живет в осетинской семье" и т.п.
http://www.rol.ru/news/misc/newssng/06/04/26_232.htm
Вопрос 1: Подпадают ли эти действия под определение геноцида?
Вопрос 2: Если да, то что сделала грузинская сторона с 1992 года по 2008 год чтобы исправить последствия геноцида: вернуть беженцев, создать им условия для достойного проживания, осуществления своих гражданских прав?
Вопрос 3: Если ничего, то что говорит за то, что, заняв Южную Осетию, здесь с осетинами не поступили бы так, как поступили в Триалетской Осетии?
//подозреваю, что намного меньше,мои родствениики осетины как жили в Тбилиси так и живут, один из них работает прокурором района//
Ван, вот иногда хорошо пишешь ("ты вроде человек не глупый" - про меня), но иногда такое сморозишь...
//Одно дело когда человек уезжает добровольно(не комфортно жить и т.д.), продав свой дом и имущество и другое дело когда тебя избивают, грабят и выкидивают из своего дома, а дом твой сносят бульдозером, чтобы и желания у тебя не возникло возвращаться//
В принципе Вы правильно описали изгнание осетин из Триалети. Но, по моим сведениям, дома не снесены. В них живут другие люди.
//Я не думаю, что ты такой наивный, получается откровенно врёшь?//
Не. Наивный.
van_
Да, кстати, Ван. Я тоже фильма не смотрел. На хрен он сдался? Так, на понт взял)))Совсем забыл! Традиция)))
Предлагаю Вашему вниманиюПлан урегулирования грузино-абхазского и грузино-югоосетинского конфликтов.
Ключевая идея: ПРИЗНАНИЕ НЕЗАВИСИМОСТИ Абхазии и Южной Осетии В ПАКЕТЕ (ОДНОВРЕМЕННО) с преобразованием каждого из них из «этнического» абхазского (осетинского) государства в двуобщинную абхазско-грузинскую (осетино-грузинскую) конфедерацию. ЕЩЁ РАЗ: не их конфедеративные отношения с Грузией, а полная независимость и конфедеративные отношения между общинам ВНУТРИ Абхазии и ВНУТРИ Южной Осетии. Таким образом, план совмещает «взаимоисключающие» требования: независимость и безопасность абхазского и югоосетинского народов с одной стороны, а с другой стороны — возвращение грузинских беженцев, обеспечение их прав в полном объеме, восстановление частично грузинского («полугрузинского») характера данных территорий, восстановление связей и постепенное восстановление доверия между народами.
Южная Осетия
Признание независимости Южной Осетии в пакете с ее преобразованием из «этнического» осетинского государства в осетино-грузинское государство (условно): «Конфедерация Южная Осетия-Самачабло» («Конфедерация Алания-Самачабло»). Без права одностороннего расторжения конфедеративного договора в течение, скажем, 49 лет. Конфедерация состоит из двух регионов при минимальных полномочиях конфедеративного правительства: 2-4 коллегиальных министерства: МИД (4 представительства: в Грузии, России, ЕС и ООН/США); экологии и чрезвычайных ситуаций, коммуникаций, культурных и гуманитарных проектов. Парламенты регионов — одновременно две палаты парламента конфедерации, президент и вице-президент с правом вето. Комплекс конфедеративных органов власти («столица Конфедерации») на площади в несколько га на границе регионов, возможно, в районе села Приси между столицей осетинского региона Цхинвалом и столицей грузинского региона Эредви.
Грузинский регион: Ахалгорский р-он (весь, т.е. включая и осетинскую зону — долину Лехуры), Квирила, Лопанисцкали, Западная Проне, Авневи-Нули, небольшой участок в районе Эредви. Остальное — осетинский регион (включая бывшие грузинские анклавы Большой и Малой Лиахвы). Очевидно, грузинская сторона имеет право настаивать на границе регионов, близкой к ситуации на 07.08.2008. Это предмет переговоров.
Абхазия
Признание независимости Абхазии в пакете с ее преобразованием из «этнического» абхазского государства в абхазско-грузинское государство (условно): «Конфедерация Апсны-Абхазети» («Абхазская Конфедерация»).
Конституционное устройство — аналогично Конфедерации Алания-Самачабло.
Границы регионов.
Первый этап: Подтверждение сторонами грузинского характера двух районов: 1. Гальский район (до р.Охурей) и 2. верхняя часть Кодорского ущелья.
Второй этап: Обмен верхней части Кодорского ущелья на южную часть Очамчирского р-она (к югу от Кодорского хребта).
Таким образом граница между абхазским и грузинским регионами «Конфедерации Апсны-Абхазети» могла бы проходить по Кодорскому хребту от г. Ходжал на востоке до отметки 1612 на западе, а от нее на З и С-З к пункту на левом берегу реки Кодор(и) ниже села Амзара (ручей в 300 м южнее церкви), и далее вниз по Кодору.
Да, Очамчирский р-он это родина одной из двух исторических групп абхазской нации. Но на сегодня половина абхазского населения его покинула, переселившись преимущественно в Сухуми. Здесь остается не более 25 тыс. абхазов. В условиях всеобъемлющего урегулирования (включая имущественные права) им, конечно, найдется место к западу от Кодора.
С другой стороны верхняя часть Кодорского ущелья имеет важное стратегическое значение для Абхазии. Это Военно-Сухумская дорога и Клухорский перевал, связывающие Абхазию с Северным Кавказом. Думаю, такой обмен можно было бы считать равноценным.
Главная же необходимость обмена верхней части Кодорского ущелья на южную часть Очамчирского района объясняется тем, что только в этом случае будут созданы условия для возвращения в Абхазию (в грузинский регион) любого числа грузинских беженцев (ВПЛ). При конфедеративном статусе государства это не несет каких-либо угроз абхазской стороне. Вопросы использования (долей собственности) ИнгурГЭС, аэропорта Дранда и т.п. поддаются взаимоприемлемому решению.
Грузинский регион — Абхазети — составил бы ок. 30% территории Абхазии. Это меньше доли грузин в довоенном населении (46%), но свыше половины с.-х. угодий Абхазии.
В грузинском регионе на берегу залива Скурджа/Скурча (фактически от устья Кодори до устья Моквы) возможно строительство нового города (района города) — Нового Сухуми, или просто Сухуми, наряду с абхазским Сухумом. По московским или тбилисским меркам (15 мин. езды) это будут части одного города (Гульрипш и Дранда давно воспринимались как части Сухуми. Примеры «разделенных» европейских городов: Валга/Валка, Тешин/Цешин и т.д.) Международный статус проекта позволит создать новый город на 60-80 тыс. жителей в течение 4-5 лет. (Главное, не забыть перенести ж.-д. подальше от моря:))) Уверен, уже скоро грузины смогут свободно ездить в «старый» Сухуми, а абхазы — в родные места Абжуа.
Обсуждаема и такая мера доверия: желающие абхазы (очевидно, это будут люди старшего поколения) остаются в Очамчирском районе, а примерно такое же число грузин (так же, видимо, старшего поколения) вернутся в Сухум и Гульрипш.
В определенном смысле Абхазскую Конфедерацию и Конфедерацию Алания-Самачабло можно будет считать вторым и третьим грузинскими (частично грузинскими) государствами.
Только после этого Грузия сможет приступить к долгосрочной программе реинтеграции этих двух государств. Вернее, надеяться на то, что абхазы и осетины когда-нибудь ее примут.
Здесь ключевой момент состоит в следующем: Грузия должна доказать абхазам и осетинам преимущества реинтеграции на внутригрузинском примере. В Грузии живут два крупных меньшинства — армяне и азербайджанцы — которые явно не обладают сегодня правами, соответствующими европейским стандартам. Грузия могла бы преобразовать области Самцхе-Джавахети (с частично армянским населением) и Квемо Картли (с частично азербайджанским населением) в конфедерации. Разумеется, не независимые, как Конфедерация Апсны-Абхазети и Конфедерация Алания-Самачабло, а автономные. По крайней мере, культурные и экономические полномочия армянского и азербайджанского регионов внутри этих автономий должны быть очень существенными. Стратегическая цель — обеспечить им такие условия развития, чтобы, оставаясь этническими армянами и азербайджанцами, они все больше чувствовали себя частью грузинской нации в европейском смысле слова. Как общности граждан государства, в сознании которой значение государственной принадлежности преобладает над значением этнической, религиозной, расовой и пр. принадлежности, мультиэтнической общности, видящей свое будущее в едином государстве. Одним словом, необходимо сделать так, чтобы пример двух автономных конфедераций стал привлекательным для двух независимых.
Наконец, Грузии предстоит переоценка всей системы взглядов на свою историю, на характер взаимоотношений с этническими меньшинствами, грубо говоря, предстоит переломить шовинистическое имперское сознание, с характерными для него историческими и этническими мифами. В этом случае, может быть когда-нибудь абхазы и осетины поверят в преимущество какой-то формы союза с Грузией.
Карты:
Абхазия
http://s58.radikal.ru/i162/0912/78/7fdedfbed75f.jpg
Южная Осетия
http://s19.radikal.ru/i192/0912/2e/4a89b5f6e555.jpg
drosselmeier
//На такой серьезный пост, явно подготовленный в генштабе//Генштаб - с большой буквы.
//неудобно писать коротенько, однако//
Спасибо, что пересилили себя.
//для стольких должностей (двухпалатный парламент, президент, вице- и т.д) в конфедерации ЮО не хватит людей//
У Науру хватает
Вообще-то, с осетин только одна палата, и она есть, так же, как министры и, не побоюсь этого слова, президент. Другая палата и правительство их региона - с грузин. Вместе могут собираться редко. Если не хотят, это другой вопрос.
//действительно придется назначать кухарок, или бросить "кокойтский призыв" российских чекистов//
Не усложняйте текст глупостями, Оккам в гробу переворачивается.
//С Абхазией можно решить проще - поделить пополам//
Половину Тунису, половину - Гондурасу. И не вздумайте спрашивать, почему именно им.
//а вот такой "географической новости"//
Вот это точно! Империя Габсбургов никогда не признает так называемых "независимых" Чехии и Словакии.
//как Осетия южнее Кавказского хребта, вообще не должно быть//
Кому не должно? И вообще, почему Грузия может иметь несколько долин к северу от Кавказского хребта, а Осетия не может иметь несколько долин - к югу? Да, контуры границы выглядят безобразно. Но "ко всему привыкает подлец-человек". Вы видели границы Узбекистана в Ферганской долине?
//Вы предлагаете уже не удвоение, а учетверение осетинцев//
Нет, Вы просто невнимательно читали.
//как бы это не привело к их [осетин] четвертованию//
Да попытался тут один хрен в августе 2008. Очень нехорошо закончилось для Грузии.
//Не усложняйте текст глупостями, Оккам в гробу переворачивается//
В этом пункте Вы сбились с вальяжно-академического стиля, видно, задело за живое?
Кстати, еще один важный момент: "С чего начинается Родина?- с таможни в соседнем дворе". Сколько таможен можно настрогать на небольшом клочке! "Аристарх, таможня дает добро?" (с)
drosselmeier
//В этом пункте Вы сбились с вальяжно-академического стиля, видно, задело за живое?//Что же, если я гений, то уже никого нельзя на whoй послать?
//Кстати, еще один важный момент...//
Захотелось обыграть созвучие имен? А к чему такая бессвязная подводка? Ладно, принято. Предполагаю, что число таможенных пунктов на Северном Кавказе со стороны России не увеличится.
Вы так активно презираете только Грузию и все грузинское, или, есть и другие народы, уровень презрения которых сопоставим с уровнем презрения Грузии?
И, что лично вам (не только вам лично, а всем, вам подобным) дает выражение внутреннего презрения и ненависти?
Вообще обращать внимание не получается, с каждым разом их бред становится всё крепче и крепче :)
Ваши соотечественники как 2х2 докажут, что «репортаж — хороший»,
Знаете что самое весёлое? В этом "репортаже" солнышко светит, листочки зеленеют, люди там в летних маечках... И говорится что всё это день сегодняшний.Всё таки здорово у грузин с промывкой мозгов если они этих "мелочей" не заметили. "Агрессия России" это уже рефлекс.
Знаете что самое весёлое?
Я уже написал подробно Чичикову (тоже мне "умник"...) но что-то не найду свой пост.Самое "весёлое", что в оккупированой на четверть стране нельзя проводить такие "эксперименты", агрессия России это свершившийся факт и никуда от этого не деться, если у Вас есть хоть капля совести и хоть немного ума, вы признаете что это именно так.Когда
Ваших близких убивают, когда Вам и Вашим детям на головы сыпятся бомбы("братский" подарок от единоверцев) Вы поверите во что угодно...
но что-то не найду свой пост.
Я ваш нашел, есть правда на Земле)))Можно сколько угодно спорить про оккупацию - кто и с чего начал. Бес толку.
Главное, что на четверти оккупированных земель нет и одного человека кто хотел бы вернуться в оставшиеся 3/4.
chichikov
Здравствуйте.
А как Вы, смотрите на то, что четверть населения Грузин, не могут вернутся в собственные дома.
Я уже не говорю, что они не могут поплакать на могилах предков, а многие на могилах своих детей.
Насколько, и в чём, виновата Россия, в этом конфликте.
Насколько, и в чём, виновата Россия, в этом конфликте
Перестаньте искать виноватых на стороне - спросите себя , что вы сделали чтобы этого не случилось ?chichikov
Я же не говорю, что только одна Россия, во всём виновата.
То что и Грузия, не ангел, это понятно.
Я виновных не ищу, я и так прекрасно знаю.
Но мне интересно, что Вы, об этом думайте?
Если виновен, то в чём?
А если нет, "то на нет, и суда нет".
Вот когда у вас будет хотя бы пара %% осетин которые хотят жить в Грузии тогда и есть смысл говорить - а так все это пустопорожнее.
chichikov
КАЁЧЕ, ВСЁ ПОНЯТНО.
КАЁЧЕ
Покажи одного осетина.В Грузии живет больше осетин, чем в ЮО
Учите матчасть!!!В Грузии живет больше осетин, чем в ЮО
Так и в радость - кто против ?Но решают те осетины, которые живут в Осетии - вкл. моСк , alexashko.
Эти споры порожняк - спорьте в Цхинвали, вот съездите туда и там расскажите им про агрессию России и о том как здорово вернуться в Грузию, желаю удачи.
*** К нотариусу заскочите перед отъездом.
нотариусу заскочите перед отъездом.
+100chichikov
На данный момент, (вне Осетии), живут около 1ооооо Осетин.
Вы, не честно себя ведёте, я Вам задал вопрос.
Вместо того, чтоб просто дать ответ, Вы, как можете извивайтесь от ответа.
Вам, это ситуация, некого не напоминает.
В одной блатной песне, есть такие слова, "шепчет, будто вспоминает".
Вы, не честно себя ведёте, я Вам задал вопрос
Вопроса и не было, а было закамуфлированное под вопрос предложение признать какую-то вину - вы что меня за школьника приняли ? Очень жестоко ошиблись.Про песню - очень их люблю - вот еще такие слова
"И кто его знает , о чем он мечтает..." Музыку надеюсь не забыли.
chichikov
Давай тогда, "по взрослому", мы же не мальчики.
Представ, ситуацию конфликта оставляем без изменения, но мы, поменялись местами.
Вы - Василий, а я - Рудольф
Будете говорить тоже самое, и продолжите утверждать, что во всём виноват Грузия и Саакашвили?
Если больше, то советую быть более думающим человеком, нет никакого "конфликта" с марионетками Кремля, есть прямая агрессия России по отношению к Грузии, агрессия эта длится около 20 лет, то вспыхивая с новой силой то почти угасая, есть и активные фазы этой агрессии вроде 08.08.08(переходящие в прямую оккупацию территории Грузии).
Рассказывать здесь какие милые и хорошие люди осетины, как много их живёт в Грузии- не следует, как видите Вас никто не понимает,Ваши слова кроме ироничной улыбки(у местной публики) ничего не вызывают.
Ваши слова "Грузия тоже не ангел" лично у меня кроме глубокого непонимания тоже ничего не вызывают, что сделала такого плохого Грузия за что лично Вам бывет стыдно? Приведите пример.
И последнее, Вам не противно спорить с человеком применяющим к Вашей нации такие словечки как "шняга", "палец у виска" и т.д.
van
Мне стыдно за то время когда царствовал Шеварднадзе. Когда начали раздавать паспорта, и мы нечего не сделали, потому как уже тогда было известно, зачем это делается. А тогдашнему режиму, было наплевать, они были заняты зарабатыванием денег.
И очень обидно, можно сказать стыдно, что когда нефть стоило 7 -14$, и России не было дело, до Грузии, то этот момент мы упустили, потому как делили бабло.
А на счёт с кем общаюсь, это я, как раз и не общаюсь, с разным сбродом, (а то-что "у виска", может человек виски любит).
Знайте какой у меня принцип, с кем общаться, а с кем нет.
Не общаюсь.
1. Кто конкретное быдло.
2. Кто без мата не могут.
3. Кто всеми фибрами души, ненавидят Грузию, и Грузин, потому как не вижу смысла, (угадайте с трёх раз, кто они), и Вы, меня ещё упрекайте.
А считаю нужным общаться.
1. Зомбированными.
2. С неустойчивыми, (им, завтра скажут, какоите, и багабш дерьмо, а Саакашвили наш друг, они начнут хаять их) потому что,
3. С молодыми.
И очень обидно, можно сказать стыдно, что когда нефть стоило 7 -14$, и России не было дело, до Грузии, то этот момент мы упустили, потому как делили бабло.
Какое бабло ув. Василий? Откуда в то время в Грузии было "бабло"?Тогда небыло ни армии ни полиции,ни газа, ни света, ни гражданского общества, да и на счёт России Вы ошибаетесь, России всегда было дело до Грузии,хоть стоила нефть 8 $, хоть 80$.
Как бомбили тогда так и бомбили сейчас, как направляли свои оккупационные войска, бронетехнику, так и направляют, как науськивали сепаратистов так и науськивают.
van
//Какое бабло ув. Василий? Откуда в то время в Грузии было "бабло"?//Вот как раз потому и стыдно, и беда та в том, что были (гроши) то и делили, а до Страны, а тем более до народа, не у кого дел не было.
Я с Вами согласен, в том что у России всегда есть дело до Грузии.
Но то-что сегодня может позволить себе Россия, в любом аспекте, такого не было некогда, после развала СССР.
to bengee-что осетины провоцировали грузин никто не сомневается
да были обстрелы из пулемтов автоматов грузинских сел -в этом глупо сомневатьсяМенталитет что грузин что осетин очень похож -пальнуть из за угла и кричать что агрессоры и тд
Была война в начале 1990-х-когда россия никак не помогала осетинам -н е до них было
И тогда были действительно страшные вещи.
Грузины хотели полностью вытеснить и уничтожить осетин.
Видел речи Гамсахурдия на ломаном русском по тв что исторически никакой южной осетии не было =а они там появились благодря сталину-поэтому их надо вышвырнуть за горы
Ну и уничтожали резали головы с кавказской дикостью не хуже чеченов
А в 2008 из градо все таки палить начали грузины и миротворцев расстреляли из танков прямой наводкой грузины -вот за это вас мочить надо а не за то что на осетин напали
sinyavno: Грузины хотели полностью вытеснить и уничтожить осетин. Видел речи Гамсахурдия на ломаном русском по тв что исторически никакой южной осетии не было =а они там появились благодря сталину-поэтому их надо вышвырнуть за горы Ну и уничтожали резали
Пожалуйста, вы мне дайте ссылку на эту. Дайте мне и другим ссылку.sinyavno: Грузины хотели полностью вытеснить и уничтожить осетин. Видел речи Гамсахурдия на ломаном русском по тв что исторически никакой южной осетии не было =а они там появились благодря сталину-поэтому их надо вышвырнуть за горы Ну и уничтожали резали
Пожалуйста, вы дайте ссылку на эту.в начале 90-х не было youtube а были только метровые каналы тв на которых этот грузинский сокол красоался пока его ваши же воры в законе не выгнали
Грузин в россии больше чем в грузии если жрете русский хлеб то и не вякайте про великуюю грузию либо валите обратно на родину
Быть патриотом грузиив россии когда оба гос-ва воюют надо брать калашников и ехать на войну
а не шипеть тут какие русские плохие
sinyavno
//вот за это вас мочить надо а не за то что на осетин напали//
Вах, Вах, какой крутой.
Ты пока кликнешь "отправить", обязательно жене покажи, она должна знать, какой у него крутой муж.
И как круто клавой, Грузин мочишь.
Самому не смешно?
А если нет, то почему тогда ты думаешь, что других насмешишь.
пиздуй на родину и борись с русскими оккупантами =гавно че-жопое
служил в армии еще советской у меня во взводе что грузины что азеры летали и очки драили а кто говорил что джигитам не положено -получал в лоб деревянный
хачье сраное
sinyavno
Большинство Россиян, достойные, порядочные, и добрые люди.
Но такие как ты, настолько сильно воняют, что запах, на всём земном шарике распространяется.
А вес мир думает, что в России все такие как ты, отсюда и неприязнь к России.
Я тебе больше не отвечу, имей самоуважение, и не пиши мне больше.
А в 2008 из градо все таки палить начали грузины и миротворцев расстреляли из танков прямой наводкой грузины -вот за это вас мочить надо а не за то что на осетин напали
Мужик, тебе лечиться надо, честно.ты откуда про конфликт знаешь?
я кучу ребят знаю кто там был в основном летчиков -им плевать на путина и пропаганду-то что рассказывали не сильно отличалось от того что по ящику показывали -тем более я смотрю ВВС на англ -русские каналы давно не смотрю
Из всех версий выбери самую реальную- кому это было выгодно и всё станет на свои места, мозг включи.
Кто в шоколоде и кто потерпевший догодайся с трёх раз...
Кто в шоколоде и кто потерпевший догодайся с трёх раз... "
Неужели всегда виноват победитель?
Неужели всегда виноват победитель?
В основном майор, когда совершается преступление ищут того кому это было выгодно, не знать в твоём звании таких вещей стыдно, не быть тебе генералом :)Нет, ищут тех, кто совершил преступление.
"не быть тебе генералом :) "
Каждый солдат мечтает стать генералом, каждый лейтенант - полковником, а каждый капитан - майором. :)
Нет, ищут тех, кто совершил преступление.
Не... Ты точно не мент(у тех мозгов больше), ты военный :)))Чем больше в армии дубов- тем крепче оборона(навеяло)
Майор,(банальный пример) в миллионном городе убит успешный предприниматель N, после него осталось прецветающее предприятие и куча недвижимости,безутешная вдова с сердечным приступом госпитализирована в кардиоцентр, следствие кого будет подозревать(искать)? каждого из миллиона жителей этого города?
В первую очередь менты начинают наводить справки(классика), кто бы с этого больше всего поимел, начинается работа со свидетелями, соседями, и тут всплывают какие-то подробности их почти закрытой семейной жизни, оказывается, покойный разлюбил свою супругу(жил с ней ради детей, близости между ними давно небыло), в скорости он собирался начать бракоразводный процесс, супругу этот факт никак не устаивал... ну дальше дело техники...
Да я и не скрываю, что военный... :)
А "количество мозгов" зависит от индивидуальных особенностей, а не от профессии.
"В первую очередь менты начинают наводить справки(классика), кто бы с этого больше всего поимел, начинается работа со свидетелями, соседями, и тут всплывают какие-то подробности их почти закрытой семейной жизни..."
Устранение "успешного предпренимателя" вполне может быть выгодно всем его конкурентам. Их всех в виновные запишем?
Да я и не скрываю, что военный... :)
Скрыть это не возможно :)"Устранение "успешного предпренимателя" вполне может быть выгодно всем его конкурентам. Их всех в виновные запишем?"
(небольшой лик-без)Плавно сужаем круг подозреваемых... из нескольких версий выбираем наиболее реальные и начинаем их разрабатывать... и если с обычным человеком может всякое произойти, на пример случайно убийство на фоне мгновенно вспыхнувшей неприязни в автомобильной пробке и т.д. то с межгосударсвенными отношениями такое практически исключено, фактор случайности крайне минимален.
Около 20 лет Россия к Грузии имеет такую стабильно личную неприязнь, что российские руководтели аж кушать не могут, сменились куча руководителей и с той и с другой стороны, а фактор неприязни в отношениях как был так и остался,поддержка сепаров в Абхазии и "Ю.О." бесконечные теракты в Грузии, подрывы ЛЭП, полицейских участков, бомбардировки грузинских сёл "неопознанными" самолётами, экономическая блокада, закрытие границ, выборочное выдворение граждан Грузии "скотовозами", публичные поездки-вояжи (с песнями и плясками) российских политиков в неподконторольные грузинские территории, и как кульминация всей этой вакханалии- война и прямая оккупация двух регионов Грузии, всё в пределах логики.
Кстати, тебя не сокращают? У моих знакомых проблемы с сыном, капитан, имеет кучу благодарностей, один хер сокращают, к кому только не обращались- бесполезно.
А Грузия все 20 лет пылала нежной любовью к России??? :) Полагаю, что в межгосударственных отношениях все не может зависить от одной стороны и своя доля вины за ухудшение отношений есть на обоих сторонах. Это что касается периода 20 лет. А что касается августа 2008 г., то глупо обвинять Россию в использовании в своих интересах ситуации, сложившейся в результате решения грузинских властей провести "маленькую победоносную войну". :)
"Кстати, тебя не сокращают? "
Нет. Пока... :)
А Грузия все 20 лет пылала нежной любовью к России??? :)
Ну да, так оно и было,особенно при Шеве, он по своей наивности думал, что если покажет Кремлю свою лояльность, покажет, что Грузия нейтральная страна, без экономики, без армии, без полиции, то Кремль от Грузии отцепится...До развала Союза грузины ворчали, говорили, что каждый из республик должен иметь свой угол, свою культуру,традиции, мешанина и чехарда совковая неприемлема, были мысли уйти из Союза.
Ведь Россия такая же союзная республика как и Грузия, логично было бы начинать добрососедские отношения с чистого листа, но нет... будучи в России, кто-то из российских политиков по прежнему думал, что живёт в Союзе, а Грузия всего на всего мятежная республика которая "оторвалась" от них по своей глупости, мол если подсобить, отлючить газ-свет, то сами на коленях приползут,вобщем маразм... и этот маразм длится 20 лет, перепробовали всё, "вернуться назад" у грузин желания не возникло...
Теперь пробуют разрушить полностью, через конфедерации, через оппозицию, через прямую оккупацию... наверное ещё двадцать лет должно пройти чтобы в Москве убедились, что опять врюхались не туда... Наверное ругань с Грузией это новая национальная забава россиян :)
Майор, если тебе не грозит сокращение значит ты или уже сокращён или ты на пенсии, мог бы и сразу догадаться, теряю квалификацию :)
В каких войсках служил?
Это когда в Панкисском ущелье действовал филиал Ичкерии, а Гелаев "просачивался" в Абхазию через территорию Грузии?
"Наверное ругань с Грузией это новая национальная забава россиян :)"
А Вы не задумывались, почему из 14 бывших союзных республик такие отношения с Россией только у Грузии? Может все-таки дело не только в Москве, но и в Тбилиси?
Это когда в Панкисском ущелье действовал филиал Ичкерии, а Гелаев "просачивался" в Абхазию через территорию Грузии?
Майор, ты хоть и бывший военный, но элементарные вещи должен знать :)Грузия выдавала России абсолютно всех северокавказских партизан до кого дотягивались руки, свидетельств тому масса, но...Кремлю всё было похеру.
"А Вы не задумывались, почему из 14 бывших союзных республик такие отношения с Россией только у Грузии? Может все-таки дело не только в Москве, но и в Тбилиси?"
В Тбилиси менялись правители,кардинально менялась их политка, а отношение России к Грузии как были дерьмовыми так и остались, как это объяснить я точно не знаю, наверное смесь субъективных факторов, от- мы вас от турок спасли, а вы незавимомти захотели, до- сдохнете от голода, вы же кроме танцевать и петь ничего не умеете
Так я и говорю: Гелаев "просочился" через Грузию...:) До него руки, видимо, не дотянулись.
"наверное смесь субъективных факторов, от- "
от комплекса "русской оккупации" до чувства "культурного превосходства" (в 2004 г. отпраздновали 2000-летие принятия христианства в Грузии)... :)
Так я и говорю: Гелаев "просочился" через Грузию...:) До него руки, видимо, не дотянулись.
Майор, ты не обижайся, но у тебя на самом деле большие проблемы с головой или прикалываешься?(допустим Грузии не стало, вот не пришёл Саакашвили к власти и страна развалилась окончательно)Ты лучше скажи- как многичсленные отряды северокавказских партизан(по вашему террористов) гуляли по вашим границам туда и обратно, столько сколько хотели, у Вас же самодостаточная страна,нефть, газ,древесина, алмазы, каждый второй россиянин миллардер... армия,погранцы самые лучшие в мире...
Как Вы такое допускали, что границы были дырявые? С Грузии в таком случае какой спрос?
Электричества, газа, тепла, там небыло 12 лет... кроме Тбилиси власть ничего не контролировала...
bengee
//А как Вы, смотрите на то, что ЧЕТВЕРТЬ населения Грузин, не могут вернутся в собственные дома//У вас что, совсем улицы не освещают? Стоп! "ЧЕТВЕРТЬ населения Грузин" не могут вернуться в Абхазию и ЮО?! Так. Из грузинских беженцев из Абхазии в Грузии на учете миссии ООН по беженцам около 80 тыс. Из ЮО тысяч 35. Население Грузии 450 тыс. человек?!
Миллиард раз говорил грузинам - не преувеличивайте, добром не кончится.
ЗЫ Принимайте мой план - вернутся. Зуб даю.
van_
//агрессия России это свершившийся факт и никуда от этого не деться, если у Вас есть хоть капля совести и хоть немного ума, вы признаете что это именно так//Хорошо иметь только «каплю совести» и особенно «немного ума» )))
Когда/если у Вас появится совести и ума побольше, рекомендую начать с Дагомысских соглашений-1992-94 (запрещавших Грузии вводить ВС в зону ответственности ССПМ и обязывавших ССПМ препятствовать проникновение в зону их ответственности вооруженных формирований), Конституции Грузии (положение о том, что международные соглашения Грузии имеют приоритеот перед внутренним законодательством), определения агрессии Генассамблеи-1974 (пункт 3д). Агрессия — это правовой термин, а не вопрос представлений Вана о совести и уме.
В качестве схожего примера рекомендую условия перемирия Суэцкого конфликта, запрещавшего Египту перекрывать Тиранский пролив (в египетских территориальных водах), и «Шестидневную войну» 1967 (когда Египет все-таки перекрыл Тиранский пролив, что стало причиной атаки Израиля и оккупации Синайского полуострова; Совбез ООН отказался квалифицировать действия Израиля, как агрессию).
Хорошо иметь только «каплю совести» и особенно «немного ума
Хорошо.Особенно когда нет ни того ни другого...
"1992-94 (запрещавших Грузии вводить ВС в зону ответственности ССПМ и обязывавших ССПМ препятствовать проникновение в зону их ответственности вооруженных формирований)"
Эти соглашения касались только Грузии?
Россия и её марионетки с самого первого дня нарушали эти соглашения, впрочем как Россия нарушала любые соглашения, включая последнее- "шестипунктое" Медведева-Саркози... Но даже не в этом дело.
Я ещё раз повторяю, ты человек не глупый, в отличии от своих кремлёвских руководителей, ты быстренько сообразил, что оккупация Россией части Грузии это петля на шее России, петля надёжная и тугая, от которой невозможно избавиться и которая рано или поздно удавит путинскую Россию, выход тут только один- развалить Грузию из нутри, взорвать ситуацию, изменить сложившееся положение вещей, от того и твои планы "конфедераций" Грузии...
Но вынужден тебя огорчить, ничего вам не обломится...
van_
//Эти соглашения касались только Грузии?Россия и её марионетки с самого первого дня нарушали эти соглашения...//
Нарушения были с обеих сторон. Их рассматривала Смешанная Контрольная комиссия. В случае неудовлетворенности одной из сторон, она могла инициировать процесс денонсации договора. Саакашвили несколько раз угрожал это сделать (близко к оригиналу): "Если какое-то соглашение не позволяет вывешивать флаг Грузии на ее территории, я откажусь от этого соглашения". Почему он этого не сделал, вопросы к Саакашвили.
//оккупация Россией части Грузии это петля на шее России//
Россия не оккупирует ни пяди грузинской земли. Насчет петли - аналогия с Афганом - не работает: грузины слишком любят жизнь, чтобы обстреливать "оккупантов" кассамами или надевать пояс шахида.
//выход тут только один- развалить Грузию из нутри, взорвать ситуацию, изменить сложившееся положение вещей, от того и твои планы "конфедераций" Грузии//
Конфедерирорвания Абхазии и ЮО. Грузия может оставаться унитарной. Ван, если рядом с Вами есть еще кто-то, хотя бы пятикласник, не страдающий дислексией, попросите его прочитать план и объяснить Вам (сейчас повешу)))
kosmopletov_a_m: Россия не оккупирует ни пяди грузинской земли.
Здрасте... :)))Армада вонючих ржавых российских танков стоит в сорока километрах от Тбилиси, что они там делают? Им кто нибудь из руководства Грузии разрешил находиться на своей территории? или им пригласительную телеграмму кто-то вручил?
Космоплётов что это если не оккупация? "Пригласительная" от Кокойты не канает, он никто и звать его никак, мир не знает такого "государства" под руководством такого "президента"...
"Насчет петли - аналогия с Афганом - не работает:"
Ау! Для тех кто в танке :)
На дворе 21 век, по судам затаскают, одни репутационные издержки неминуемо вынудят Россию включить задний ход, это ты прексрасно знаешь и без меня...
van_
Даже в виде цитаты не могу привести Ваш текст. Ван, все прощу, кроме наездов на запах танка.//мир не знает такого "государства" //
Ван, включите мозги. И полтора года назад миру было накакать на территориальную целостность Грузии, а сегодня, не побоюсь этого слова - насрать.
//На дворе 21 век, по судам затаскают, одни репутационные издержки...//
А сербы, иракцы, афганцы это знают?
Неужели турецкий войска уже ушли с Кипра??? :)
chichicov и другое отребье:(
рудольф это паразит на эхе москвы пустой чердак с очками...Саакашвили пошел этим же путем, в тупик.
А снявши голову по волосам не плачут.
Теперь вперед,в Европу! Там вам дадут оружие. пожалеют и пожелают.. только куда этот путь ?!
http://www.youtube.com/watch?v=s7eONgMTizM
"Салам-алейкум ингуши!" 1992 год:
http://video.google.com/videoplay?docid=6660515403961630681#
Мне всё это напомнило как русские направили тех кто называет себя "казаки"(бандиты и зэки),
в молдавские сёла в приднестровье насиловать, бить, убивать что бы спровоцировать
молдавскую полицию(армии вообще не было). Люди оттуда набивались на паромы лишь бы убежать.
Потом молдавские добровольцы возмущались тем что Кишинев согласился
на условия Кремля и что русские хитро подменили себя на Смирнова и Антюфеева.
Какие молдавские добровольцы?
Ты мне сам сказал, что нет такой нации - молдаване. Не существует в природе. Есть румыны.Ты сам пишешь "русские", а не "россияне", т.е. акцент делаешь не на гражданстве, а на национальности.
Тогда будь последовательным и пиши "румынские добровольцы".
Молдоване(княжество Молдавия) сами были инициаторами создания Румынии, как обьединение всех румын, православие.
Одно из святых мест молдавский монастырь Путна в Карпатах недалеко от мест битв, во время венгерского крестового похода:
http://www.youtube.com/watch?v=Wir0jgo_rP0
Как бретонцы, гасконцы, пикардийцы, овернцы, бургундцы.
Говоришь о русских (а не о россиянах или русскоязычных), говори: румыны.
Да, и не забудь, что кроме русских в конфликте участвовали украинцы, на стороне Приднестровья.
Тогда выходит так:
"Мне всё это напомнило как русские и украинцы направили тех кто называет себя "казаки"(бандиты и зэки),
в румынские сёла в Приднестровье насиловать, бить, убивать чтобы спровоцировать
молдавскую полицию (армии вообще не было). Люди оттуда набивались на паромы лишь бы убежать.
Потом румынские добровольцы возмущались тем что Кишинев согласился
на условия Кремля и что русские и украинцы хитро подменили себя на Смирнова и Антюфеева."
я не позову тебя плитку класть в ванной комнате
to kit07Иван, извините, но Вы что до сих пор еще в хлеву живете.
В гостях у Михалыча" Тамаз Кучуберия и Дарико Шапковская, члены абхазских семей, недавно перебравшихся из Сухуми в Тбилиси.
http://www.1k-tv.com/index-3-videoinfo-468
Помилуйте. Посудите сами... Зачем Вам десятки "мудаков" кладущих плитку в ванне???
И тем более, зачем везти их из России?nekto
"Молдоване(княжество Молдавия) сами были инициаторами создания Румынии, как обьединение всех румын."Ну так, бесстыдно...
Про Берлинский конгресс закрепивший результаты
Русско - Турецкой войны и независимость Валашских
княжеств что либо слыхали?
Все это, как помнится, 70е 19го века.
Какое княжество Молдавия в эти годы?
Это что, Кишиневская губерния?
Название "Румыния" , (самоназвание древних Римлян)
чванливо принятое освобожденными валашскими княжествами,
вызвало дружное презрительное хихиканье в Европейских столицах тогда. Потом попривыкли, перестали как либо с чем либо ассоциировать.
http://en.wikipedia.org/wiki/Moldavia
Знаете что самое весёлое? В этом "репортаже" солнышко светит, листочки зеленеют, люди там в летних маечках... И говорится что всё это день сегодняшний. Всё таки здорово у грузин с промывкой мозгов если они этих "мелочей" не заметили. "Агрессия России" это
Самое "веселое" - это то, что одновременно этот репортаж шел и по радио "Имеди"...одновременно этот репортаж...
Этого я не знал, воспроизводство ТВ репортажа смотрел в инете. То, что там летние съёмки мне сразу в глаза бросилось.Но вообще то так над согражданнами поиздеваться - придумать надо.
Что меня тревожит, так это то, что если Саакашвили почувствует что теряет власть, то он может устроить серьёзную провокацию - типа это не народ меня погнал, а Россия свергла.
Вот это уж будет хреново так хреново. А так...
Как там говорится? Каждый народ заслуживает своего правительства.
kosmopletov_a_m, а что сказать-то хотели?
Наверно какой Вы хитровыкрученный, остромудрый кремле-орк. Я верно понимаю? Зачёт, как бы. Будем считать Вас таковым. Только вы не нервничайте.Стоять бояться! Ну вот, это... стою, боюсь. И что дальше? Испытываете трансцедентно-эгрегориальное, психо-имперское, русско-державное удовлетворение, так да?
Ну смотрите, такое параноидальное увлечение психотропными виртуальными таблетками "ДЕРЖАВА АбОсРусь" приводит к плачевным последствиям, весьма.
Вы там особо не это, не увлекайтесь-то работой-пропагандой, ПРОСТОРЫ ваши расейские пестрят инфой о падающем нацлидере, и сей ресурс тоже, Вы уж смотрите там, успейте вовремя с горящего цеппепутлина выпрыгнуть, ладно ноги переломаете, но зато живы. Штык вы не наш, не дорогой, пропагандистский, начищенный видать самим Модестом.
kosmopletov
Война 08.08.08 и последующее развитие событий определенным образом связана с решением МОК от 05.07.07.О проведении зимней Олимпиады в Сочи.За ненавистью к Саакашвили (так же, как и к Ходорковскому) стоит известно чья непокобелимо злая воля.
Если сюжет "Имеда" фантастичен, то и слава богу.А вот сюжет ВГТРК/Россия о Березовском фантастически криминален( и непокобелимо наивен).
Находятся те, кто верит, что Саака - великий полководец...
Типа он и спас героически Тбилиси своим мудрым руководством и стратегическим мышленьем!!!плюс стопятьсот
юморно получилось.однако век котрикадз недолог.
Космоплётову
Присоединяюсь.kosmopletov_a_m
Написал больше Кати.А ведь она права. А краткость-сестра таланта.во французских новостях было "грузинская"
Это новость !Видимо общение со своими арабскими французами их делает все более чуткими к таким нюансам.
grusinskaya mafia
etnicheski eti ludi grusini.grajdane oni rossiskie.etnicheski eti ludi grusini
Тогда Иоселиани - француз, а Соткилава - русский. И не надо их грузинами называть.говорит и показывает ЧЕРДАК С ОЧКАМИ...
РЕБЯТА ЭТО ЖЕ ХАМЕЛЕОН,А НЕ ЧИ-КЕВАРА НАГЛЫЙ ПАРАЗИТ НА ЭХЕ МОСКВЫ.pressattache007
Послушайте , прессаташе , почему Вас именно от чичикова так трясет? . Ни тема не интересует , ни другие персоналии...Вас именно от чичикова так трясет?
Это весна у геев началась.Будем корректны, они имеют права, хоть и очень маленькие.
kalashov rodom iz tbilisi,etnicheski kurd.
Кличка- Шакро Молодой, один сильнейших Воров в законе.
Кто нибудь, скажите Чичикову (почему-то лично к нему мои посты не проходят), что пусть перестанет показывать свою безграмотность и перестанет "умничать", Грузия беспощадно борется с криминалом и своим и чужим, все эти персонажи включая Тариэла Ониани и Захария Калашова Грузия передала в междунарождный розыск по линии интерпола, спустя некторое время Россия выдала им своё гражданство(это пи-ц)... Саакашвили долго возмущался по этому поводу... Так что пусть Чичкиков у своего виска покрутит, так вернее будет.van Вы правы :)
иногда приходится общатся с подобными чи-кеваре паразитами:(Я знаю о событиях августа немного больше, чем вы думаете. Ведь я была здесь и работала в зоне конфликта. Вы же были за тысячи километров и слушали чужую версию событий.
Она знает больше, чем рассказала нам:)Исповедь завравшегося паталогического лжеца.
Фильм "Уроки русского" свободно
в интернете. http://www.youtube.com/watch?v=s7eONgMTizMНравятся мне все эти дела, когда нас пытаются учить...
Дерьмо.
Во времена первой чеченской на америкосовские деньги нтв-шники лучше снимали.
Да даже русофобство, разное бывает... Иногда с огоньком!!!
А тут даже несколько скучновато. :(о том и речь
тем более, что некрасов поставил его на халтурном сценарии: одни штампы - плачущие грузинские тетки чего стоят. Не учел мужик, что этот прием вовсю использовали и используют в тех случаях, когда доказательная база - швах.Все фильмы о "бедных и несчастных" террористах, фашистах и прочих "страдальцев" из таких кадров и состоят. У европейцев, как я понимаю, на них уже стойкая реакция отторжения.
Второй стратегический прокол заключается в том, что по всем правилам международного права агрессор не имеет права требовать гуманного отношения к своему мирному населению. Это правило было введено в Нюрнберге, когда судили фашистов и те пытались оправдаться необходимостью защиты мирных немцев. Это правило защищает, например, английских и американских летчиков, проводивших ковровые бомбардировки немецких городов. Неонаци на полном серьезе пытались подавать на них в суд... Их послали туда же, куда и грузин. Напоминание европецам об их болевых точках - не самое умное решение...
Ну и в третьих, напоминание европецам о том, что за их же деньги едва не началась третья мировая война, - лучшего способа вызвать отторжение Некрасову трудно было бы придумать.
Грузины должны ему низко поклониться! Так далеко и в столь извращенной форме их давно не посылали.
Может Корикадзе и сладко похрюкивает, пережевывая помои грузинского агитпропа, но вот у неё есть коллеги, которые бегут из "счастливой грузинской демократии":
Грузинский журналист, главный редактор газеты «Шанс» Бондо Курдадзе попросил у президента Украины убежища. Как передает Trend News со ссылкой на тбилисскую газету «Резонанси», в письме, которое он отправил на имя Виктора Януковича, сказано, что в последнее время со стороны представителей властей в адрес его семьи поступают телефонные угрозы.До сих пор Курдадзе публично не говорил об этих угрозах, думая о безопасности своей семьи.
"Окажите покровительство моим детям и моей супруге, помогите им в обеспечении нормальной, безопасной жизни за пределами Родины. Сам же я, рискуя жизнью, возвращусь в Тбилиси. И, как журналист и редактор, буду бороться до тех пор, пока не закончится диктаторский режим Саакашвили и его приспешников", - написал Курдадзе. В обращении он привел многочисленные примеры давления и притеснения, начиная с периода президентства Эдуарда Шеварнадзе и до сегодняшних дней. Газета "Шанси" выходит с 1989 года.
"В нашем государстве на сегодняшний день нет независимых телеканалов и суда, в тюрьмах сидят тысячи невинных заключенных, каждый бизнесмен испытал на себе государственный рэкет, на каждом шагу нарушаются права человека, люди гибнут от недоедания. Зарплата полицейских здесь - в семь раз больше чем учителей, государственные чиновники получают зарплату, в 20 раз превышающую прожиточный минимум, инфраструктура образования и медицины - уничтожена. Наше государство управляется президентом, которого на протяжении последних более чем двух лет уже не приглашает к себе официально ни одна страна. А его заявления о том, что Грузия стала передовой европейской страной, давно уже никого не вводят в заблуждение", - сказано в обращении.
===============================================
ТБИЛИСИ, 13 февраля. Журналисты, представители оппозиции и неправительственных общественных организаций в субботу провели митинг у посольства Швейцарии в Тбилиси в поддержку грузинского репортера Вахтанга Комахидзе, который просит политического убежища в этой стране.
Как сообщает «Взгляд», митингующие высказывают солидарность журналисту и просят Берн помочь ему, дать убежище. Они полагают, что после смены режима репортер сможет вернуться в Тбилиси. Участники митинга говорят и о гонениях на свободу слова в Грузии.
Напомним, известный грузинский журналист, руководитель студии «Репортер» Вахтанг Комахидзе на днях попросил политическое убежище в Швейцарии. Комахидзе заявляет, что в сегодняшней Грузии не может выполнять профессиональные обязанности, а также что «опасность грозит свободе, здоровью и жизни» его лично и членам его семьи. В декабре он находился в Южной Осетии с двумя правозащитниками из Тбилиси.
Правозащитник Нана Какабадзе заявила, что в Южной Осетии он получил материалы, которые могут «шокировать мир». По словам Какабадзе, Комахидзе смог записать в Южной Осетии «скандальные интервью, кадры, которые могут содрогнуть», и грузинские власти не хотят, чтобы эти материалы были обнародованы.
Правозащитница сообщила, что решение просить убежище телерепортер принял в аэропорту Тбилиси, когда заметил слежку представителей МВД.
«В Швейцарии Вахтанг Комахидзе должен был взять интервью у одного из судей Гаагского трибунала» — сказала Нана Какабадзе. По ее словам, он намерен завершить работу над фильмом в Швейцарии.
Все отбросы с республик в "русские" записали.
to chichikovИзвините Рудольф, такая уж репутация.
Мафия это ещё уважуха.
какая у украинцев репутация?
to alex__soК сожалению, она неотделима от российской, пока весь мир плохо разбирается в постсоветской географии.
"Жизнь - в движенье бесконечном:
Радость - горе, тьма и свет.
Репутации беречь нам
Не приходится - их нет!"
Макака ты идиот . Всех жителей бывшего СССР на западе , по старой привычке называют русскими . Недоумки вроде тебя .
Макака ты идиот
to iydubГлубже вдохните, посмотритесь в зеркало. Вам не страшно? Если нет, это Ваша обычная вечно пьяная морда.
К сожалению, она неотделима от российской
Почему к сожалению?Наоборот, радоваться должны.
Допустим, в мире никто не ассоциирует украинцев с русскими, репутация украинцев начинает писаться с чистого белого листа, в 1991 г.
И что же весь мир увидел бы?
Какие такие достижения Украины за истекший период?
Украинцы запомнились бы миру непонятной ситуацией с транзитом газа (то ли воровали, то ли нет, но шум стоял), непрерывным раздором и руганью во власти с 2005 по 2010 гг., самым тяжелым экономическим кризисом среди европейских стран, героизацией злобных националистов... ну и некоторыми выходками украинских министров, как в случае с Гриценко в немецком аэропорту.
Хорошая была бы репутация у украинцев?
опять говорит и показывает ЧЕРДАК С ОЧКАМИ
самоуверенный хамелеон вы однакакака...в мире никто не ассоциирует украинцев с русскими
to kit07Ассоциируют Иван, еще как ассоциируют, к сожалению. Для них все мы выходцы из "совка".
Я согласен, что ассоциируют. Я не согласен, что это для украинцев "к сожалению".
// пока весь мир плохо разбирается в постсоветской географии.//
serg05Ну, сами-то верите в то, что написали ?
Когда надо - очень хорошо разбираются.
С майдаунами в Киеве или с розами сразу разобрались, даже с Бишкеком, когда база ввс потребовалось, а уж как разбираются с разными "голубыми потоками", что от таджиков через все эти постсоветские географии текут так просто можно позавидовать.
http://www.youtube.com/watch?v=s7eONgMTizM
"Салам-алейкум ингуши!" 1992 год:
http://video.google.com/videoplay?docid=6660515403961630681#
Rebyata uspokoites', malie nacii vsegda razmennaya moneta v igrakh Imperii
Dva raza nachalas' mirovaya voina iz za togo chto odna bol'shaya Evropeiskaya Naciya naekhala na malen'kuyu, klientku drugoi bol'shoi Evropeiskoi Nacii. Dlya tog chto bi eto ne povtoryalos' otchasti i sozdali EU, i imenno po etoi prichine Gruziya tam nakhren nenuzhna, nu i opyat' zhe nakhlebnikov i bezrabotnikh svoikh khvataet. U gruzin vo pervikh maniya velichiya, a vo vtorikh oni kak mi v moei dissidentskoi yunosti vse eshe veryat tomu chto govoryat po BBC, Svobode, i drugim kanalam Zapadnie politiki i boici ideologicheskogo fronta, a eto vse demagogiya i slovesnii ponos. Evropa ne budet svyazivat'sya s Rossieei iz za Gruzii, poka Rossiya ne pitaetsya pererezat' trubu Baku-Ceihan, Evropa ne budet svyazivat'sya voobshe ni skem, dazhe esli ee sobstvennoe sushestvovanie budet stoyat' pod ugrozoi, oni tikho lyagut i razdvinut nogi, kak Franciya v 1940.как разбираются с разными "голубыми потоками",
to chichikovЭто две большие разницы, там бабки, а тут стоит перед тобой человек с паспортом Украины или Беларуси и вот тут западным "товарищам" пофиг откуда он, все равно "чухонец" из совка.
очень интересная лекция..
http://olegpanfilov2.livejournal.com/1626118.html
Привет gio, это я уже читал, а вторую ссылку посмотрю. Спасибо.
Sukhishvili-Ukraine 2010
http://www.youtube.com/watch?v=o_Tjq2IjHuY
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/5,80292,7755559,Trumny_ofiar_ze_Smolenska__ZDJECIA_.html?i=8
Добрый вечер. все это ужасно.
http://i597.photobucket.com/albums/tt52/gioarmani1/Putinmedvedev.jpg
Добрый день. Сами сделали? Кстати проверьте, с с вводом проблемы. В браузер еще вставляется русские надписи "пожаловаться ответить" и снимка нет. И только, когда их убираешь показывается фото.
http://www.google.com/chrome/index.html?hl=en&brand=CHMA&utm_campaign=en&utm_source=en-ha-na-us-sk-ae&utm_medium=ha
как Опера и быстрый.. только надо установить и добавить плагины от windows media и флаш плаер. с фласх плаером надо скачать , закрыть браусер и только так установить или инсталировать.
а здесь иларионов о крушении
http://www.svobodanews.ru/audio/audio/264738.html
Извините, у Вас все в порядке. Это я перестарался при копировании в браузер.
http://www.youtube.com/watch?v=N4nPtWr6iqA&feature=player_embedded
порекомендовал вам новый броусер Google Chrome :)
to gio_armaniЯ, как и все пожилые люди, очень консервативен. Привыкаю к вещам, машине браузеру. Я использую IE, он у меня стоял уже в ноутбуке во время покупки и за полтора года я к нему привык. Чему то научился. Переходя на новый браузер учебу надо начинать сначала. Что то мне лень. Но за рекомендацию спасибо.
Сергей
http://olegpanfilov2.livejournal.com/1702587.html
История отношений
Вот что мне прислал один замечательный человек (историк по образованию). Это о том, как вела себя Грузия в трудные для России года. О событиях же последних десятилетий этот человек знает не по наслышке. Он защищал Цхинвал от звиадистов, в этот раз был там с ночи на 9-е августа...http://www.apn.ru/publications/article21261.htm http://www.apn.ru/publications/article21305.htm http://www.apn.ru/publications/article21323.htm http://www.sir35.ru/Caucas/G_0902.htm http://www.caucasia-experts.org/?p=5357&language=ru
В конце 80-х - начале 90-х грузины вели себя как полное чмо
В России жрать было нечего, а они запрещали вывозить даже свои сраные мандарины. И после этого они удивляются. почему их на #уй в России посылают.chi-v и другое отребье... :(
ИНТЕРЕСНЫЙ ВЫ ХАМЕЛЕОН ОДНАКО РУДОЛЬФ.ТО ВЫ ДИЗАЙНЕРОМ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕСЬ,А НЫНЕ ВОТ ЭКОНОМИСТОМ ВЫСТАВИЛИСЬ В ВИТРИНЕ ЭХА
ОПЯТЬ ВАМ НЕ ДАЕТ ПОКОЯ ИОСЕЛИАНИ,У ВАС НАВЕРНОЕ СОВСЕМ ЧЕРДАК СИКАСЬ НАКОСЬ...UJYLJY D JXRF[ (перевод на кнопках клавиатуры лат/рус.)
сhi и другое отребье :(
интересный вы хамелеон Рудольф однако,то вы дизайнером то экономистом представляетесь в витрине эха москвы.и никак вам недает покоя О.Иоселиани.
видать совсем чердак ваш сикась накось... UJYLJY D JXRF[ (перевод на кнопках рус/лат.клавиатуры Genius)
РУДОЛЬФ ВЫ UJYLJY D JXRF[
ПЕРЕВОД НА КНОПКАХ РУС\ЛАТ.КЛАВИАТУРЫ Geniuspressattache007
Усердие надо поощрять.Желаю Вам только здоровья и домашнего комфорта Вашей семье ( это еще важнее).
Чичиков, а что-же ты,
не вспоминаешь о ворье которое в Москве обитает? В Европе этих уродов ловят и сажают, а потом депортируют, а в поганой рашке им почет и уважение. Что скажешь, тролль?в Москве обитает?
нарушаете п1.- здесь в блоге обсуждаются грузинские события.спешите, моншер, до оргазма еще долго - жена вас и простит...а мы нет)))
nata55
здесь нет чужих блогов - все общее )))надо же форму поддерживать.
вот тебя что-то редко видно, чего так ? -а то подумаю еще, что тебе зарплату задержали...
а не заходила, потому что интерес пропал, а потом опять затянуло!...а что? скучали?
КТО ВСЕЙ СТРАНОЙ ХОРОНИЛ ЯПОНЧИКА?
как бывший мент свидетельствую
То, что их записали в русскую мафию имеет логическое объяснение. Абсолютное большинство грузинских воров в законе коронованы в российских тюрьмах. У них российские паспорта и квартиры в Москве.Вопрос тут в другом - отчего им не работается в Грузии? Отчего им там стало кисло? ....но это Вам Екатерина лучше объяснит.
Может ты, как мент, сможешь это объяснить.
Из тоталитаризму чухают все. И воры и обворованные.
а как очередная бл.. уголовная то "русская мафия"
Вы сомневайтесь в существовании *русской мафии*?Салам-алейкум ингуши!
http://video.google.com/videoplay?docid=6660515403961630681#
"современную, демократическую и рыночную Россию "
Во как!!!Отсталое, ментовское, базарное государство, но какой PR!!!
konanz Дуся, не смешите мои тапочки "...современную, ДЕМОКРАТИЧЕСКУЮ ...Россию"!
Что Вы действительно УВЕРЕНЫ, что сейчас Россия ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ?" Уж ТАК ВРАТЬ УМЕЕТЕ ТОЛЬКО ВЫ! Дуся, посребите, может найдёте немного Вашей совести...http://video.google.com/videoplay?docid=6660515403961630681#
Но на этот раз заинтересовалась. Сколько ненависти, господа! Несмотря на бурю «нелицеприятных» отзывов,
нормально...нравится мне Котрикадзе .
настоящая патриотка свей земли. ей на аргументы о том кто там чего начал- на...ать.
она будет защищать позицию СВОЕЙ страны.
есть интересы своей страны.
побольше бы у НАС таких патриотов.
и поменьше бы предателей В ОСНОВНОМ либерально-анархического мировоззрения на нашей земле для которых вечно интересы неприятеля ближе и роднее
в стране бардак, выборов нет, менты убиваю людей каждый день.
остаётся только маленькая Грузия, для сознания собственного величия.
типа мы кого-то ещё побеждаем , "нас боятся"
печально что эти чувство играют даже у вроде как здравомыслящих людей вроде Шендеровича, Венедиктова и тд.
несчастные люди.
"Вести" 7 августа 2008 г., 20.16; начиная с 2-й минуты 42-й секунды:
Корреспондент А.Баранов:
"Абхазия обещает Южной Осетии помощь в случае военной агрессии - так решили на экстренном заседании Совбеза".
С.Багапш:
"Я говорил с президентом Южной Осетии.
Сейчас [cитуация] более-менее стабилизирована.
Туда вошел батальон Северо-Кавказского округа.
Все вооруженные силы, Мераб Борисович, привести в боевую готовность".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=199443&date=07.08.2008
Не обольщайтесь :)
Там была одна цель - не обострять отношения с путиным, как важнейшим партнером в углеводородной сфере.
А этнические чистки грузинских сёл признали.
Как минимум не препятствовали, хотя есть подтверждения от ю.-о. и российских лиц , что даже помогали.
Это преступление без срока давности, так что ещё всё может всплыть и кое кто получит, что заслужил, хотя в этом и сомневаюсь )
В Украине соратники Тимошенко по подобной логике договорились до того, что Януковичем куплены все экзит-полы и избиркомы, даже не Западе Украины. Подобная логика граничит с паранойей.
"Давайте не будет выдумывать новые сущности. Есть решение комиссии"
Что-то мне это живенько напоминает... А, точно, точно, решение суда по "Речнику" - и людей ночью из домов на мороз под ОМОНовские дубинки!!! И заявление старика Батуркина: "А давайте не будем... Есть решение суда!"Помню, помню...
Ну вы сравнили ж...у с пальцем
басманный карманный батуринский суд иВысокое Европейское Объективное расследование.
Разница только в том...
что в Европу "заносить" надо в Евро!!!И где я написал эти слова???
Ссылочку в студию!!!что в Европу "заносить" надо в Евро!!! "
Помню, что такого - не писал!!!
Гм, с логикой-то проблемы у вас
"в Европу "заносить" надо в Евро!!!" и "Продажная Европа." по смыслу одно и то же.Ваше выражение более образное, яркое, но смысл его именно такой: продажная Европа.
Это Вы так понимаете...
мою формулировку. Так сказать - в меру испорченности. Это - Ваши проблемы, я Европу продажной не называл!!!"Европа НЕ продажная" и "в Европу "заносить" надо в Евро!!! " - КАК это можно состыковать друг с другом???
Легко!!!
Отвечаю словами великого Кадыра-Мойдодырова: "Чечен может взять деньги, но чечена нельзя купить!"О как!!!
Это не мне...
А генерал-майору МВД, герою страны России, пламенному путинисту Рамзану Кадырову.Там была одна цель - не обострять отношения с путиным,
Это тебе кто-то из комиссии лично доложил?"так что ещё всё может всплыть и кое кто получит, что заслужил, хотя в этом и сомневаюсь"
- а вот это правильно,хотя Мишу могут и прихва-
тить .
Или он врал или Россия 7 августа вторглась на территория Грузии, чем по сути начала войну.
А что всякие европолитики вроде Саркози, Берлускони часто проявляют себя как беспринципные пидарасы - это не секрет.
Кстати, ещё
интервью с майором медицинской службы Дмитрием Зубоком Александра Викторова, ведущего передачи "Погонный Мэтр" на радиостанции Москва-FM 5 августа 2009 года в 21:05.
-О направлении медицинского усиления в миротворческий батальон 14 июля:
[АВ] - Дмитрий был непосредственным участником тех событий, как раз находился в подразделении усиления, медицинского усиления, роты или как? Дима, поясни, как она называлась?
- Миротворческого батальона, который располагался в самом городе Цхинвале и который, так скажем, предупреждал этот конфликт. На самом деле потом стал разменной монетой.
- В принципе, насколько я понимаю, конфликт был изначально известен, поэтому нас заранее ещё туда направили, 14 июля.
----------
Это миротворец говорит. Наш. Российский.
Клевещет?
http://cadstar.livejournal.com/6225.html
Кокос, задолбал ты со своими интервью
В распоряжении комиссии Тальявини были ВСЕ материалы. Грузины предоставили им ВСЕ, что могли. Если комиссия пришла к выводу, что военные действия 7.08.2008 начала Грузия, значит, так оно и было.Хватит 3.14сдеть про углеводороды. ЕС изначально занимал и занимает ПРОГРУЗИНСКУЮ позицию. Если комиссия признала все-таки, что войну начала Грузия, значит, это настолько достоверно и определенно, что соврать и переложить вину на Россию комиссия при всем желании не может.
Голос смонтировали в "Вестях" или Багапш врал зачем-то?
Иначе был незаконный ввод росс. войск на территорию Грузии.
а? не слышу ответа.
antonkokos
Ес-но врал ("ошибался"). И то, о чем пишет vovad200 (второй пост темы), как по нотам разыграли конфликт между Россией и Кокойты - тоже правда. Кулахметов жаловался, что осетины его не слушают, вот-вот атакуют. Бату Кутелия его тогда назвал (приблизительная цитата) "настоящим солдатом, который сделал все, что мог". Мэтью Брайза тоже повелся. Все было сделано, чтобы Саакашвили уверился в том, что операция пройдет успешно.Противоречия в том, что деза Багапша будто бы противоречит "невмешательству России", нет. Подпускать дезу необходимо (в соотношении примерно 1:4 – 1:5, потому что «слишком хорошо — тоже нехорошо». Вместе с обещанием военной помощи Абхазии и репортажами, где толстые пьяные казаки грозили пойти на «Тифлис» и жаловались на то, что не пускают, на Мишину решимость это действовало благотворно. Тем более, что грузинские спецслужбы зафиксировать факт перехода не смогли. Явная деза))) После войны, где-то недели через три Миша вытащил какую-то кассету тресками, хрипами, урчанием моторов и матом, дескать, вот оно доказательство, просто грузинские разведчики ее сначала случайно в мусорку выкинули))) Но над ней только посмеялись. А уж когда американцы промямлили, что их спутники, пролетая над Кавказом, смотрели на Ирак и Афган, так и вовсе эта чушь сдохла. У Тальявини только «некоторое количество военнослужащих, которое не позволяет квалифицировать его как вторжение», а укладывалось в практику ротации» (тоже лень лезть за цитатой, хотите, приведите точно). И вообще, хватит размазывать сопли по щекам. Как говорят карточные шулеры: «Мужик умей проигрывать». (Это тебе утешительный бонус))) Больше этим расковыриванием ранки грузины ничего не добьются. Ищите другие решения)
Что интересно, вас развели примерно так же, как и 200 лет назад. Тогда без вашего ведома Россия разыграла ссору с Грузией, вывела войска (пригласила бывшего хозяина Грузии навести порядок), а после того, как персы вторглись и угрохала до двух третей населения Грузии, Россия объявила ей войну, а вам предложила «добровольно присоединиться». А не надо было предавать Персию и пытаться использовать Россию для объединения Грузии и возрождения царства от Черного моря до Каспийского. Никто ни для кого каштанов из огня не таскает.
Здесь же Путин и Кокойты действовали по договоренности, разыграли конфликт между Россией и южными осетинами. (Ах, как красиво Кокойты выступал, типа видел он в ж… все и всех, ЮО сама проживет и себя защитит: похоже, вы и после войны не врубились, что произошло))) А роль Персии, потерявшей взбунтовавшуюся провинцию, досталась Грузии.
насчет плюнуть, это ты погорячился
насчет всего остального...Грузин все послевоенное время воспитывали на том, что они - бедные несчастные жертвы оккупации. Там регулярно возникали разные рода сопли-вопли, которые не менее регулярно разгонялись войсками и милицией.
Пока был СССР их удавалось удерживать деньгами. Денег выделялось без счета, по первому требованию. Грузия заплывала от жира и сходила с ума, не зная, как потратить все те деньги, что были у них на руках. Отсюда фантастическая коррупция, особый грузинский шик - "грузин сдачу не берет", ну и просто очень высокий уровень жизни.
Как только лафа закончилась - на другой день грузины отделились от СССР. Первыми. Даже опередив прибалтов.
Поэтому, когда я слышу, что грузин хорошо относится к русским - я смеюсь. Громко. Отсмеявшись, уточняю, родился ли он в России или в Грузии. Если в Сакартвело, - то начинаю смеяться еще громче.
Нас объединяют только товарно-денежные отношения. А поскольку грузин-рабочий это такой же нонсенс, как и сын юриста(биржевого брокера)-скотник, то эти отношения ускользающе слабы.
Что может быть общего между страной, выбившейся из абсолютной нищеты начала 90-х в число крупнейших кредиторов мира, и страной, которая начала свою независимость с полного уничтожения всей своей промышлености. Под чистую. Хотя, вру. Один завод все же был оставлен: Тбилисский завод по производству штурмовиков...
Полный антагонизм и полное ментальное неприятие. Вот и все. Плюс туча комплексов маленькой империи, которая элементарно не может обеспечить своим гражданам даже минимального прожиточного уровня. Половина взрослого населения - безнадежно безработны. Жируют только чиновники! И нам это втюхивают как образец демократии и справедливости! И постоянная антироссийская пропаганда. Постоянная регулярная ежедневная промывка мозгов. Кто не верит - прошу на "Грузия-онлайн".
Поэтому милейшая Катя может сколько угодно говорить о том, что она за мир и дружбу между нашими странами, но на практике все ее тексты - всего лишь навсего маленькие эпизодики большой войны. По большей части - информационной, но иногда и настоящей.
Задача ее крайне неблагодарна: доказать обратное тому, что уже весь мир доказал. Никто, даже америкосы, не смог привести ни одного факта, ни одного снимка в доказательство того, что наши войска вошли в Осетию в августе 2008 года до начала вторжения грузин. Ни одного факта. Еще раз повторяю для особо одаренных - ни одного. Времени было достаточно, источников информации - какие угодно. Ни одного факта.
Всё! Тема закрыта.
Весь мир признал, что пид#рсы - грузины. И недавний репортаж Имеди - только очередное тому подтверждение. И опять-таки - тема закрыта. Все всё поняли. И поняли правильно: грузины - см. выше...
Катенька в попытках доказать обратное может рвать свою очаровательную попочку сколько угодно. Но - тема закрыта!
Всё.
Грузины-врачи.
Грузины-врачи великолепные хирурги.Но только если учились в Москве или Питере
И родились там же.Kto ne mog ili ne khotel platit' za postuplenie,ekhali v Rossiyu
Ponyatnoe delo chto ekhali ne khudshie, da i vrachi s diplomom iz Rossii kotirovalis' v Tbilisi vishe mestnikh s kuplennimi diplomami.32-летний Галаванов Олег Ильич служил в Министерстве обороны [Южной Осетии. – А.И.]... Ну а ровно год назад он стал разведчиком Батареи управления и артиллерийской разведки МО и ЧС РЮО. Вскоре он стал командиром взвода разведки. Специфика подразделения, в котором он служил, требовала хороших знаний, поэтому он самостоятельно изучал «науку» корректирования артиллерийского огня и достиг совершенства в этом деле.
«7 августа лейтенант О. Галаванов выполнял боевой приказ по выявлению целей и корректировке огня артиллерии», - так нам сказал его непосредственный командир, хотя Олег, конечно, и без приказа понимал, что никто лучше него не справился бы с этой задачей в такой сложной ситуации. Его наблюдательный пост находился на крыше здания российского миротворческого батальона на южной окраине города – на тот момент, в ночь с 7 на 8 августа, это было самое опасное место в городе, потому что грузинская армия, прежде всего, стремилась уничтожить миротворцев. Олег не покинул боевой пост и корректировал огонь наших артиллеристов, несмотря на интенсивный огонь именно по той самой крыше. Но, в конце концов, противник вычислил его местонахождение и начал прицельно обстреливать его наблюдательный пост.
http://www.osradio.ru/index.php?do=search
интересно,да?
Это все давно известно, про осетинского корректировщика
Тем не менее в докладе комиссии Тальявини написано вот что://20.) По крайней мере, ещё один юридический вопрос касается начальной фазы конфликта, можно ли оправдать грузинское использование силы против российских сил по поддержанию мира на грузинской территории, то есть в Южной Осетии. Ответ снова отрицательный. Военной атаки России до начала грузинской операции не было. Грузинские заявления о крупномасштабном присутствии российских вооруженных сил в Южной Осетии до грузинского наступления с 7 на 8 августа не могут быть доказаны Миссией. Не может быть также проверено, была ли Россия на грани такого крупного нападения, несмотря на наличие подразделений и техники, делающих это легко осуществимым. Нет также никаких свидетельств в поддержку заявлений о том, что российские миротворцы в Южной Осетии вопиюще нарушали свои обязательства, вытекающие из международных договоров, таким как Сочинское соглашение, и таким образом, возможно, утратили свой международно-правовой статус. Следовательно, применение силы Грузией против российских сил по поддержанию мира в Цхинвали в ночь с 7 на 8 августа 2008 года противоречит международному праву. //
И с какого ... такая вера докладам евробюрократов?
У вас к европейским докладам о военных преступлениях в Чечне тоже отношение как к истине в последней инстанции?
а? не слышу ответа.
Так вам пофигу или не пофигу?
а? не слышу ответа.
Так ты подожди немного, родной, что ж ты, еще пост свой написать не успел, а уже хочешь, чтобы я на него ответил)))//У вас к европейским докладам о военных преступлениях в Чечне тоже отношение как к истине в последней инстанции?//
Я эти доклады не читал, но признаю, что наша армия в Чечне совершала военные преступления, причем в большом количестве.
kitovani
obizatelno, uchtite kitovani oficer kgb i jivet v danni moment v moskve...voennie prestupleniya v chechne
eto delali ne soldati a ludi kotorie ix posilali tuda i ludi kotorie ne priznaut eto.Да мне Тальявини пофигу.
И что?Думаешь, что кому-то это интересно?
Большинству глубоко пофигу и Грузия и все её беды, а заодно и ваше мнение.
Ровно как и Россия.
У Грузии только один шанс пройти в дамки... создать у себя рай на земле и тогда все её исторические области, кои она считает своими, сами прибегут. А пока, что Саакашвилли продолжает множить бурелом Гамсахурдии.... ничего кроме бед Грузии не светит. IMHO
а? не слышу ответа.
Тебе же указали место,где отвечают на тупые вопросы.Для тех,кто на "барбадосе и антигуа"повторяю - в это место никогда не заглядывает
солнце!
Доклад говно.В общем, "все виноваты", А Европа и дальше может спокойно не обращать на всё это внимание и сотрудничать с Путиным и Ко.
Тем более не имеет смысла обсуждать доклад Тальявини в вашем стиле, выдергивая цитаты из русского коверканного перевода.
Тебе никто не мешает самому выдергивать цитаты из доклада и приводить здесь. Не хочешь или не можешь этого делать - твои проблемы.Насчет русского коверканного перевода - не обессудь, грузины на русский переводили)))
http://docs.moambe.org/tagliavini
Кокосу не верю, нервный какой-то. Слащавый. Одно слово - румын.
A kogda eshe Evropa postupala po drugomu?
Ili vi vser'ez verite etoi demagogii i slovesnomu ponosu kotorii techet iz stolic samonaznachennikh Velikikh Zapadnikh Demokratii. Est' zhiznenno vazhnie nacional'nie interesi, Gruziya k nim ne otnositsya i vse. Vot Izrail' pressovat' eto drugoe delo, tut mozhno i svoi millioni musul'man zadobrit', i u Arabov ochki zarabotat', i sobstvennii-Antisemitizm poteshit', a s Rossiei kakoi rezon to svyazivat'sya.Да Вы что, не помните???
Как коварный Саакашвили в августе 2008 года чуть-чуть до Москвы не дошел!!!А 2000 убиенных осетинов, неужто забыли???
Как коварный Саакашвили в августе 2008 года чуть-чуть до Москвы не дошел!!! А 2000 убиенных осетинов, неужто забыли???
Поправка: вначале был сожжённый до тла цхинваЛ, потом три с половиной тысячи трупов, горы раздавленных танками беременных женщин, убитых детей...потом были три тысячи трупов,
потом только две тысячи...
и на самом деле оказалось меньше ста человек и ни одного убитого ребёнка, странные Грады у грузин, выборочно убивали...
Я помню, как мы с тобой перетирали этот вопрос, насчет убитых детей.
Список убитых ты сам мне приводил, с осрадио, кажется.
Там БЫЛИ убитые дети.
3.14сдун ты сраный.
ссылку можно?
(#)
121 Гояев Виталий Васильевич, 1990 г.р. Погиб в ходе боевых действий.
147 Джиоев Азамат Гаматович, 1993 г.р. Погиб при обстреле города. Место захоронения неизвестно.
188 Елбакиева Дина, 2005 г.р. Погибла при обстреле города. Похоронена в селе Тбет.
365 Шаназарова Альбина Чоршанбиевна, 14 лет. Убита грузинским снайпером во время эвакуации на Зарской дороге.
----
Кит, вроде никого не пропустил?
Теперь слушай,зная рос. генпрокуратуру и товарища Кокойты я тебе говрю: "место захоронения неизвестно" не канает "при обстреле города" и отсутствие даты смерти тоже, они могли погибнуть (если погибли) когда угодно, где угодно и от чего угодно, которые "при обстреле города" погибали в основном от российских штурмовиков которые выдавливали грузинских военных оттуда, плюс ссылка на помойку тоже не аргумент.
Нет ссылки на комиссию евросоюза? Они что говорят? //
http://www.echo.msk.ru/blog/kotrikadze/642288-echo/#comments
Да ужасы какие-то...
Прямо страшно ТВ было включать!!! Я всё прислушивался - не грохочут ли на Юге столицы гусеницы грузинских танков...Так "Боржоми" хотелось!!! А то всё паленая осетинская водка...
европейский доклад
там четко написано: война началась задолго до 8 августа. и перечислены все действия, в том числе россии и сепаратистов, которые послужили причиной войны. огонь грузинских войск по цхинвали, от которого погибли 2000 человек (правда, до сих пор ищут, где трупы), признан как причина активной фазы боевых действий, продолжавшихся меньге недели, а не всей войны.бесполезно что-то объяснять руссо поцреотам. в стране бардак, выборов нет, менты убиваю людей каждый день.
бесполезно что-то объяснять руссо поцреотам. в стране бардак, выборов нет, менты убиваю людей каждый день. несчастные люди.
Спасибо, дорогой друг, за сочувствие.Хотя бы благодаря Вам, мы узнаем, что у нас бардак, менты убивают каждый день, нет выборов.
Одно, что нам остается, это радоваться за наших грузинских братьев, у которых все тип-топ: и с демократией и с коррупцией да и вообще со счастьем.
Блажен, кто верует!
Распространенная отговорка )
""Не одни мы в говне - у всех так" Распространенная отговорка ) "
Теперь мы знаем, по какой поговорке вы живете....маленькая Грузия
маленькая...а гонору то,не перепрыгнешь...знаю я вас:нутром себя как чувствуешь?самый гордый народ в мире,все остальные народы внизу(кроме американцев)а?только когда cамый гордый народ в мире одевает свою полицию в амер.форму..сами то что ..оказывается не самый гордый то..Екатерина, успокойтесь. Европа изучила факты и сделала выводы. Вы должны об этом знать.
говорит о многом только одно -888
число начала военных действий - 888-день имиджа китая теперь запачканого кровью -начало китайской олимпиадыроссия не конкурент китаю впрочем как и грузия
и ни каким фильмом этот факт не устранить
уроки русского
http://www.youtube.com/watch?v=s7eONgMTizMНагнетают политики
Вот это верно. Поэтому, обратите внимание на Вашего президента.Именно его стараниями Грузия потеряла четверть территории, убитыми более 200 человек, десятки тысяч стали беженцами, более миллиона вынуждены уехать из страны (в основном, в "ненавистную" Россию). Потерян рынок на миллиарды долларов, деньги, вместо того, что бы выплатить пенсионерам, например, потрачены на оружие, брошенное его храбрыми вояками. Самокритичней.
не забудьте упомянуть
про заслуги нашего, можно сравнительную таблицу привести. Потери в Беслане, Норд-Осте, С.Кавказе, да и вообще убыль населения можно привести, от пьянства и наркоты, от ментов и в сизо. Сколько народу уехало. Сколько денег выброшено на вазы, банки друзей итп.Вот это будет пост, а так трепотня.
Чудная логика
Если в другой стране не все в порядке, значит Саакашвили имеет право так поступать со своей страной и народом. Разве непорядок у одних оправдывает глупости и преступления другого?Вы со своей Грузией думаете что мы только и озабочены вашей судьбой
Да тьфу на вас!живите как хотите.Не интересны.Так что еще пара таких фальстартов и если потом, что-то реально произойдет...
А какое отношение к своей персоне вы хотели? Вы уж простите, но под грузинскими "Градами" погибали и осетины. Или они сами в себя стреляли? Рано или поздно, но вам, невменяемым грузинам, придется ответить за все страдания, которые вы принесли своему народу. Нужно умерить гордыню и понять, что и осетины, и абхазы - тоже люди. И живут эти народы на своей земле. А не писать о них, что они спустились с гор.
И не нужно рассказывать сказки, что вы не имеете ничего против России. Эта грязь уже льется из вас автоматически, как только появляетесь тут.
Катя, спасибо!
Грузия, держись!!!Мы с тобой!
Саакашвили - наш президент!!!
Сначала за себя отвечать научитесь
поддерживаю
Катя - красавица и умница, так держать!В чем же дело?
Езжай к своему президенту. Хватит треп разводить в форумах - помогай налаживать экономику своему президенту. Пропиариться не забудь.Отожрал пузо в России, а нищету в джорию колбасить не хочешь. Ушлёпок, блин.
Я тот человек, уоторый считает,
что каждый должен жить в той стране, порядкам которой он симпатизирует и власть которой он считает своей. В свое время я так выбирал между Латвией и остальным (еще пока) СССР и выбрал СССР.А что же ты тогда не в Северной Корее живешь, а? Мотай туда, вперед! Или в Зимбабве? Или на Кубу, может быть?
Что, не хочется?
Лилипута своим считаешь, а товарища Кима - нет?!!! Нехорошо!
То что я выбрал -
- это мой язык и мою родину (малую прежде всего). Поэтому и живу в России, а не "в Северной Корее, Или в Зимбабве? Или на Кубу...". И нежелание быть лицом без гражданства, то бишь второго сорта, в чужой стране (потрудись вспомнить, как это все начиналось в Латвии). А вот ты считаешь Саакашвили СВОИМ президентом, а живешь в России. Получается, что это ты выбрал рабство (ты же так расцениваешь здешние порядки) и решил стать барашком."Лилипута своим считаешь" ------- Будь последовательным, сделай цитату, где я считал кого-то из тандема "своим".
это mzungu, лилипуты забанили мой хост, отвечаю с другого
Цитата:"...каждый должен жить в той стране, порядкам которой он симпатизирует и власть которой он считает своей..."
Итак - ты живешь в России, значит, ты симпатизируешь ее порядкам и власть ее считаешь своей...
Заметь, это не я сказал, цитата - твоя.
Вопросы есть?
А Саакашвили - мой президент, да.
Он показывает мне пример, как надо любить СВОЮ страну, и как надо в этой стране работать.
А то, что я считаю его своим президентом, при этом находясь за пределами Грузии, как раз и показывет мою свободу.
Неважно, где я живу. Важно, каким идеалам я следую - свободе, или рабству.
Северная Корея, Зимбабве, Куба, совок, Россия - это рабство.
Грузия, США, Европа - это свобода.
А если ты считаешь, что ты сейчас в России не лицо второго сорта - ты ошибаешься...
"Итак - ты живешь в России, значит, ты симпатизируешь ее порядкам и власть ее считаешь своей..."
Совершенно верно. Вопросов нет, что ты :))) Эту власть когда-то выбрали в 2000 г., и я считаю ее своей (какая бы говенная она не была) и несу свою долю ответственности за то, что выбрали россияне когда-то. И буду стараться что-то поменять в дальнейшем."А то, что я считаю его своим президентом, при этом находясь за пределами Грузии, как раз и показывет мою свободу.
Неважно, где я живу. Важно, каким идеалам я следую - свободе, или рабству.
Северная Корея, Зимбабве, Куба, совок, Россия - это рабство." ------ следую твоей логике, то имея свободы выбора ты выбрал рабство в России. Это ведь твоя логика - все живущие в России рабы или их хозяева, т.к. "Россия - это рабство". Если же ты считаешь себя на положении рабовладельца здесь, то ты такой же приверженец свободы, как Перейро из "Пятнадцатилетнего капитана" (читал, надеюсь?).
Вот твоя цитата:
«…Будь последовательным, сделай цитату, где я считал кого-то из тандема "своим"…»
Итак, я привожу ТВОЮ цитату:
«…каждый должен жить в той стране, порядкам которой он симпатизирует и власть которой он считает своей….»
То есть, раз ты здесь живешь, то значит – считаешь ЭТУ власть своей. Да и порядкам этим тоже симпатизируешь…
А потом ты пишешь:
«…И буду стараться что-то поменять в дальнейшем…»
Что же ты там хочешь поменять-то? Непонятно.
Власть своей считаешь, порядкам симпатизируешь. А поменять что-то хочешь…:))))
Надеюсь, я «сделал» цитату, где ты считал кого-то из тандема «твоим»…
А вот я как раз не считаю эту власть своей и порядкам я тоже не симпатизирую. Следовательно, вот как раз Я и стараюсь поменять что-то в дальнейшем.
По образцу и подобию Грузии и ее президенту М. Саакашвили.
Или, на худой конец, по В. Ющенко. Тоже неплохо…
И неважно, где я нахожусь сейчас.
Твой перс – г-н Румата Эсторский тоже находился в том еще гадюшнике. Но не был ни рабом, ни рабовладельцем. Он был наблюдателем де юре и участником, который что-то менял, – де-факто.
Еще раз - он фактически жил в этом рабском обществе, но он НЕ симпатизировал его порядкам и власть эту он НЕ считал своей… В ТО ЖЕ ВРЕМЯ ОН БЫЛ СВОБОДНЫМ И НЕ БЫЛ РАБОВЛАДЕЛЬЦЕМ ОДНОВРЕМЕННО. В отличие от Руматы2009…. Хотя – копия всегда хуже оригинала…:)))
По сотрясению почвы...
... чувствую, как ты подпрыгиваешь от радости:"Поймал, поймал на противоречии этого rumatu2009... Вот ужо я ему сейчас!"Для особо одаренных объясняю, что моя жизнь насчитывает несколько больше времени, чем тандем находится у власти. И вернулся я сюда из Латвии в эпоху горбачевских перемен. Которым я действительно симпатизировал искренне и от души, как и Ельцину. Было такое в моей биографии, не скрываю. Это раз. Далее, ты лихо пропусти другие мои слова, что НЫНЕШНЮЮ власть я считаю своей не потому, что симпатизирую, а потому, что я в 2000 году за Путина голосовал и, значит, теперь наравне с другими проголосовавшими тоже несу ответственность за происходящее. Поэтому это моя власть и мой крест. Кроме считаю правильным ЗАМЫСЕЛ формирования государственности в России, но преступным ИСПОЛНЕНИЕ этого замысла. Последнее я и хотел бы поменять. И боже сохрани от политических спекулянтов типа Ющенко и Саакашвили, Жириновского и Лимонова и им подобных.
Считаешь своими президентами грузинского и экс-украинского - ради бога. Но всегда буду противится тому хаосу и нагнетанию страстей, в которые они втянули свои народы.
А Стругацких ты читал невнимательно. Или не понял. Дон Румата жил не в рабовладельческом государстве, а в феодальном. И не считал власть своей, потому, что был выходцем из другой системы как планетной, так и измерения ценностей. И прекрасно понимал, что он становится частью этой системы не имеет права и не может ничего поменять в обществе, которое еще не созрело в развитии до коммунистических принципов. Он был свободен и был связан по рукам и ногам как своим реальным уровнем цивилизации, так и той системой, в которой ему пришлось жить и работать. Помнишь чем кончилось это внутренне противоречие? И еще: он не симпатизировал власти, при которой жил, но у него не было и НЕНАВИСТИ к ней. Он ее воспринимал как объективную реальность.
И, наконец, спасибо за сомнительный комплимент в виде "копия Руматы". у меня не такой сильный характер, видимо, иначе я бы просто проигнорировал переписку с тобой. А ник мой появился именно потому, что всегда нравилось ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЕ героя, его попытки до последнего оставаться беспристрастным, и я понимал весь трагизм его беспомощной мощи, когда он имеет силу изменить историю, но не имеет права.
А ты... всего лишь очередной большевик с демократической маскировкой. Из тех, кто придя власти начнет рубить головы. Конечно же, из самых благородных побуждений. Которым все равно, какими взглядами прикрываться, лишь бы были враги, которых можно резать.
И так называемый хаос - это настоящая жизнь любого нормального государства.
Демократию надо выносить. Ее мало родить, ее надо ВЫНОСИТЬ, как ребенка, который рождается мелким, вопящем, грязным и противным. А потом он начинает приносить свои "дивиденды" тем, кто ПРАВИЛЬНО его вырастил. А мы своего ребенка в 90-е годы засунули обратно в ... Нам этот ребенок показался слишком грязным и противным.
А вот в Украине и Грузии - там идут нормальные политические процессы. Голода нет, хаоса тоже нет. И я хочу, чтобы такие, как М. Саакашвили и В. Ющенко были у руля нашей страны.
Очень легко говорить - типа, это мой крест, это моя власть. Я ее хочу изменить, но вот от грузинского и украинского варианта отказываюсь. А других нет!!!
Отходите от этого совка!
И в Грузии и в Украине никто из нынешней власти не "рубил головы, придя к власти".
И я этого не хочу.
А вы вообще НИЧЕГО не хотите.
"Демократию надо выносить. Ее мало родить, ее надо ВЫНОСИТЬ, как ребенка"
Вот и сказана ключевая фраза. Более того, к любым родам организм (животного ли, человека ли, общества ли) должен быть готов на ФИЗИОЛОГИЧЕСКОМ (историческом и социальным для страны) уровне. В противном случае рождается уродец с отклонениями либо роженица получает сильнейшую родовую травму, иногда с летальным исходом. Результат - где теперь Ющенко и Тимошенко со своей "демократической" риторикой? И вспомните, как радовались победе оранжевой революции на Украине когда-то.Вот и получается, что "вынашивать" изменения надо внутри существующей системы, а уж когда совсем невмоготу, в свой срок, начинаются роды. А пока получается, что зародыша вытащили на свежий воздух и "крутись как знаешь".
Еще раз - Украина идет по демократическому пути.
Я тоже могу спросить - а где сейчас Дж. Буш-мл? Со своей демократической риторикой? Пол-страны радовались, когда он пришел к власти.
Вот также и с В. Ющенко. Он был у власти и передал ее демократическими методами другому. Пускай уголовнику, пускай бездарю неграмотному, неважно. На следующих выборах янукович передаст власть еще кому-нибудь. Скорее всего - Тимошенко. И т.д. Вот в этом и заключается механизм демократии.
И сейчас Украина "вынашивает" своего ребенка. Пока он непригляден. Но это пока. Зато он здоров и быстро растет.
А демократия, в отличие от детей - не бывает рожденной с отклонениями. Иначе она просто не возникнет, не родится. Демократический "ребонок" ВСЕГДА рождается здоровым. Остальное зависит от родителей. В Украине родители оказались нормальными - от ребенка не отказалиь. У нас родители оказались быдлом, охлосом. Ребенка зачали, а потом - в кусты... Увы...
"Демократический "ребонок" ВСЕГДА рождается здоровым"
Я хорошо помню уродца 90-х... А на Украине... дай бог, как говорят, но, кажется, все дерьмо у них еще впереди."У нас родители оказались быдлом, охлосом" ---- а это старая песня - народ быдло и счастья своего не понимает. Ее часто напевает Валерия Ильинична. А я вот предпочитаю другой взгляд на вещи: "Нам не нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия"
И все это - благодаря М. Саакашвили.
Что, не хочется жить в нормальной стране?
А великая страна без великих потрясений быть не может. Назовите такую, если знаете...
Вначале - великие потрясения, потом великая страна.
То, что вам нужны вначале стулья, а потом вы заплатите деньги - это и есть совок, из которого вы так и не вышли...
ВИН права на все 100% про существующий у нас охлос, который не хочет платить за стулья... Увы.
Т.е. для вас практически полное отсутствие
коррупции и стрельбы милиции по прохожим на улице в 30-е годы в СССР - это образец процветания общества, а Сталин, таким образом, может считаться вашим "президентом". Или Германия того же периода - образец "нормальной страны". У Саакашвили просто возможностей таких и экономического потенциала нет, как у тех вождей, иначе было бы гораздо "веселее". Тогда не удивительно, что вас мучает жажда потрясений и , соответственно, крови. Да только все великие потрясения заканчивались откатом назад, после чего страна развивалась уже эволюционным путем. Так было и в Англии, и во Франции, и США после гражданской войны... Потрясение в России затянулось более, чем на 70 лет, новое потрясение, сейчас откат назад, далее - хочется верить - эволюция. За стулья заплатили. Сполна и с процентами. Хотелось бы теперь на них посидеть. Ваш идеал ВИН? С замашками большевика или, скорее, Робеспьера? И с неправильным народом - охлосом, быдлом?.. Тогда придется вам искать не только другого президента, но и другой народ. Удачи в поисках.А чем же вы заплатили за эти стулья, дорогой? вот Грузия заплатила - потерей СВОИХ территорий. А то, что вы в 90-е немного посидели на диете - это не плата. И "стулья" потому соответствующие - с гвоздями на сиденьях и с подпиленныим ножками.
Еще раз - В Грузии сейчас относительный европейский порядок. И предпосылок для развития ситуации по немецкому или советскому сценарию - нет. Хотя бы потому, что возможностей нет, сами признали.
Да и чем, собственно, отличается "обстрел" Самочабло от захвата Грозного? А тем, что в Грозном полегло людей ГОРАЗДО больше, чем в Самочабло. Что же вы не говорите, что злодей лилипут - фашист?
А народ не надо искать. Надо обучать и перевоспитывать этот. Несчастный, темный и замордованный.
"И все из-за того, что охлос в свое время не принял неизбежных трудностей."
Ну, во-первых, прибавочную стоимость создает-таки народ и с ним придется считаться. Во вторых, "неизбежные трудности" и откровенная анархия 90-х - разные вещи. Как всегда в неподготовленной стране бал правили бандиты и воры. и еще раз отсылаю к опыту Франции и Англии, прошедших через то же самое. Опыт "охлос" получил и резких перемен больше не хочет. Слишком их много получается на долю одного поколения."А чем же вы заплатили за эти стулья, дорогой?" ---- Тем, что в любимых вами 90-х в залоговых аукционах ушла к олигархам вся та жалкая собственность, созданная на деньги и труд "охлоса" за годы существования СССР. Спасибо, что хоть квартиры оставили...
"Еще раз - В Грузии сейчас относительный европейский порядок." ----- Видимость порядка не означает его наличие.
"Что же вы не говорите, что злодей лилипут - фашист?" ---- не понял, кого назвали "лилипутом"... Ельцина (первая чеченская"? Но он же как раз руководил в столь любимые вами 90-е. А что касается 2-й чеченской, то я помню, кто начал атаку на территорию Дагестана, и это были не российские подразделения. а остальное - следствие, в том числе и захват Грозного. Но, должен согласиться, в нынешнем премьере что-то от фашиста есть.
Во Франции, например, народ устал от революции и хаоса конца 18 в, верно. И пришел Наполеон со своей железной рукой.
Но (sic!)- были сохранены важнейшие завоевания революции - равенство людей перед законом, отношения собственности, отсутствие феодальных повинностей, и т.д.
И везде так - и в США, и в Англии.
Но только не у нас.
Нас 90-е ничему не научили.
Поэтому они повторятся скоро снова.
В отличие от Франции, США, Англии и т.д.
А что характеризует наличие порядка? И где же его больше - там, где менты стреляют по гражданам и расцветает коррупция? Или все же там, где этого нет?
Вы так не любите М. Саакашвили за Самочабло, я так понял, но почему молчите насчет Чечни. Ксати, ВИН даже своего любимого Б. Ельцина "пинает" за это. А вы про "своего избранного" лилипута - молчок?
Да и Самочабло по сравнению с бедной Чечней - небо и земля. Несколько дней и пара сотен убитых в самочабло. И несколько лет и несколько тысяч убитых в Чечне...
И кто тут фашист - лилиПУТ, или Саакашвили?
А в 90-х вы сами просрали возможность немнго получить этой своей собственности.
У вас был ваучер? Был. Вы его куда вложили? В Газпром, например, или в Хопер-инвест какой-нибудь? Причем вложили добровольно. Были бы прозорливее - вложили бы в Газпром. Опять Гайдар виноват с Чубайсом?
А в народе я вижу только то, что он мне показывает - лень и желание халявы, неумение терпеть и смотреть в завтра. Неспособность из 90-х годов вынести то, что вынесли французы из своей революции...
"Откровенная анархия 90-х? Это как? Где же трупы убиенных?"
Да вы что? Вы не в Швейцарии провели время? И не слышали о бандитизме на дорогах, о почти открытом рекете, об ежедневных отстрелах чиновников, политиков и предпринимателей разного уровня? Или Вы предпочитаете расстрелы пачками на митингах? Может быть вы забыли, когда началось резкое увеличение количества бомжей, многие из которых были вышвырнуты бандитами из квартир? Или Вам невдомек, как и когда сложилась нынешняя высокоразвитая система коррупции? А по поводу конфликтов на национальной почве...Осетино-Ингушский (Северный Кавказ), октябрь-но ябрь1992г. территориальный, межэтнический (осетины-ингуши) Погибло 583 чел.
Чеченская Республика декабрь 1994 г. – сентябрь 1996г. политический, межнациональный конфликт. Внутригосударственный (гражданская война) Погибло по приблизительным данным более 60 тыс. чел. боевиков, мирных жителей, военнослужащих Российской армии.
http://www.ethnoconflict.ru/analitics/021-UN.htm
И это только крупные. А если считать разборки этнических бандитских группировок, погромы на рынках...
"На вопрос: “ Есть ли национальности, к которым Вы испытываете неприязнь?”, 37% москвичей в начале 1994 года ответили “да”. Среди опрошенных до 20 лет 69% испытывали национальную неприязнь." Можете почитать это исследование: http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2004/06/10/0000161321/018_Zdravomyslova_NATsIONALNYE_OTNOShENIYa.pdf
Вам все еще мало трупов, или Вы сейчас начнете сравнивать с 1917 и ссылаться на то, что надо было потерпеть?
Вы вообще историей интересовались?
Франция: Великая Французская революция закончилась Наполеоном с его постоянными войнами и дальнейшей реставрацией монархии (конституционной) до 1870 года, пока Наполеон III не оказался в плену у немцев.
Англия; Из Википедии - "По восшествии на престол Карл II сразу показал, что Стюарты в изгнании ничего не забыли и ничему не научились. Вопреки амнистии, казнили и изгоняли «цареубийц», выбрасывали из могил кости вождей революции. Конфискованные имущества возвращались роялистам; постановления республики были сожжены рукою палача." Дальше найдете сами, если захотите.
"И где же его больше - там, где менты стреляют по гражданам и расцветает коррупция? Или все же там, где этого нет?" ---- Я уже привел пример - идеальный порядок - сталинский режим, режим Пиночета и "дойче орднунг" 30-х годов. Вы нам такой идеал рекомендуете? Не стреляли, коррупции не было, нищих, кстати, тоже :) Всеобщее процветание. Под давлеющим страхом для понимающих...
"И кто тут фашист - лилиПУТ, или Саакашвили?" ------ Так и не понял про "лилиПУТ", но если вы внимательно прочитали мой пост предыдущий, то поняли бы, что Саакашвили - фашист, а Путин - диктатор. И дело не в количестве трупов, а в их наличии в принципе и в том, кто первый начал агрессиию. В Грузии - это был Саакашвили, в первую чеченскую - Ельцин, во вторую чеченскую - Масхадов и Басаев. Я ответил про Чечню? Или до сих пор думаете, что я считаю войну в Чечне справедливой, особенно в первую компанию?!
Конечно мог вложить и потерпеть. Только вот стипендию аспиранта и зарплату по НИСу задерживали на 3 месяца, а зима была холодная в Архангельске (бывает так в северных широтах, понимаете). Каюсь - продал, купил пуховик. А вот родственники будущей жены отдали в "Первый ваучерный" :))) Там же в числе руководителей была славная женщина - Панфилова! Как можно было ей не верить, если она была в команде "демократов" :) А мой друг вложил в Газпром. Не разбогател, почему-то. А вот, чтобы не "просрали" ваучеры - провел ли кто-нибудь ликбез, как ими распорядится. как ориентироваться в перспективах развития рынка акций и экономики? Вы не пытались сыграть на бирже без предварительного обучения? Я даже не про себя - я про тех, кому было тогда за 40 и они в это просто не въехали.
"А в народе я вижу только то, что он мне показывает - лень и желание халявы, неумение терпеть и смотреть в завтра." ---- И вот, что я Вам скажу - русский народ всегда мечтал и мечтает о халяве, потому, что НИКОГДА не жил на халяву. И всегда пахал, и всегда мог из дерьма сделать конфетку и построить что угодно из подручного материала. Ленивый - да. Но, когда надо или прижмет, может работать почище любого западного пролетария. а Ваши призывы потерпеть, вынести - это и есть воспитание в народе рабских инстинктов - ТЕРПЕТЬ. ГОЛОДАЕШЬ - терпи. Завел небольшой бизнес - приперлись рекетиры, избили, потребовали отстегивать - терпи. Монетаризм, нет денег на выплату зарплаты, а есть хочется - терпи. Ибо ты раб, а мы, ОЧЕНЬ большие демократы и либералы, лучше тебя решим, что тебе надо. А ты терпи... холоп. Вот к такому рабству Вы призываете.
Вот так 90-е годы и заткнули рты тем, кто вышел в 1991 г. к Белому дому и на прилегающие улицы. Поэтому и радовались в 2000-м. Поэтому и сейчас начинается внутренний накал, что опять становится хуже, что едросы обнаглели. И... кто там после едросов идет на последних выборах? КПРФ? Понимаете, кто придет дальше? А все сделали 90-е, а завершили 2000-е. Виток спирали сделает полный оборот и события снова начнут развиваться по нарастающей. И, надеюсь, без особых потрясений.
Больше ничего Вам писать не буду, разозлили Вы меня здорово своими трансляциями высказываний Валерии Ильиничны и Немцова. Прощаюсь, но удачи пожелать не могу. может еще пересечемся где-нибудь на форумах.
Я тоже просрал свой ваучер, но не виню в этом ни Гайдара, ни Чубайса. А виню в этом только свою низкую экономическую квалификацию. У меня был шанс, я его упустил. Кто виноват? Я!
А насколько я знаю, в Грузии есть порядок, нет коррупции (как при совке), но, в отличие от совка - есть свобода слова и передвижения. Как и в США, так и в других демократических странах.
И М. Саакашвили - самый успешный президент на пост-совковом пространстве. Еще десять лет назад в Тбилиси не было света и нормальных дорог. Менты похищали людей. В общем, все как у нас в 90-е, да. Но потом пришел М. Саакашвили и за считанные годы Грузия стала почти Европой.
У них стартовые условие были ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже, чем у нас.
Результат - действительно процветающая страна. И в отличие от фашисткой Германии и сталинского совка - с максимумом свобод.
А что же вы лилиПУТа не причисляете к фашикам? Даже сама ВИН нашла смелость признать, что Ельцин погубил Чечню. И всегда его за это осуждала. А вторую чеченскую начал именно лилиПУТ, не надо тут про Басаева заливать.
А уж про Беслан я вобще молчу - это фашизм в чистом виде - стрелять по своим же детям, да еще и танками...
На такое даже Гитлер не способен был. Он чужих для него убивал в большом количестве, а чтобы своих - нет.
Еще раз - после развала совка стартовые условия для той же Грузии и Украины были несравненно хуже, чем для для России.
Рещультат - в Грузии вобще конфетка, а в Украине идет нормальный демократический процесс. Хаоса нет, голода тоже нет. Да, живут беднее, чем мы. Но это пока. По крайней мере, там нет политических осужденных и менты не ведут себя как на оккупированной территории.
А вот в Белоруссии и, например, Таджикистане - обратная ситуация. Почти как у нас.
Вот почему так?
Потому что президенты разные.
А президентов этих разных выбрал народ, вы в том числе.
Поэтому лучше, чем завидовать успеху М.Саакашвили, лучше бы на свой выбор бы оглянулись...
А то какой вы хитренький - "я его выбрал, да, но он немного не оправдал надежд, это мой крест, но либералов все равно не люблю, потому как в 90-е года из-за них я голодал".
Это не ваши цитаты, конечно, но смысл их отражает ваши настроения.
Еще раз - либо лилиПУТ, либо М. Саакашвили. Не дано третьего. Отказываясь от Саакашвили, вы выбираете совок. А совок по определению не живет долго...
Не хотел отвечать,
но еще раз пройдусь по пройденному материалу..."Кто виноват? Я!" --- разумеется. А еще те, кто дал Вам ваучер и не объяснил, что с ним делать. Ребенка бросили в воду, а плавать не научили. Утонул. Кто виноват? Сам ребенок, и нечего винить в том, кто его швырнул в речку.
Грузия стала почти Европой? В какой-то мере да. А про свободу слова спросите у бывших хозяев "Имедиа"...
"А вторую чеченскую начал именно лилиПУТ" ----
Читаем Википедию: "вторжение 7 августа 1999 года боевиков Шамиля Басаева и Хаттаба на территорию входящей в состав России Республики Дагестан. Целью вторжения являлось воссоединение с боевиками в ваххабитском анклаве — Кадарской зоне Дагестана, а затем захват власти в Дагестане и выход к Каспийскому морю. Боевики натолкнулись на сопротивление российской армии и дагестанского ополчения и после почти месячных боёв, в сентябре 1999 года были вынуждены отступить на территорию Чечни. Несмотря на осуждение вторжения Масхадовым, российское правительство, главой которого стал бывший директор ФСБ Владимир Путин, приняло решение провести новую военную операцию против самопровозглашённой республики, которая стала началом Второй чеченской войны."
Про фашизм. Снова Википедия:
"Основными характеристиками фашизма являются: господство правой идеологии, традиционализм, радикальный национализм, антикоммунизм, этатизм, корпоративизм, элементы популизма, милитаризм, часто вождизм, декларирование опоры на широкие слои населения, не относящегося к правящим классам". Полностью относится к Саакашвили и лишь частично к Путину.
"А уж про Беслан я вобще молчу - это фашизм в чистом виде - стрелять по своим же детям, да еще и танками...
На такое даже Гитлер не способен был. Он чужих для него убивал в большом количестве, а чтобы своих - нет." ------- Вы не слышали про бойцов гитлерюгенд с фаустпатронами против советских танков?
По поводу свободы слова? А вы газеты российские не читаете, ЭМ не слушаете и на форуме все это не изливаете?
"Поэтому лучше, чем завидовать успеху М.Саакашвили, лучше бы на свой выбор бы оглянулись..." ------ уже писал - оглянулся, недоволен. Буду голосовать за другого. еще вопросы? А про зависть Саакашвили... хи-хи-хи, нет - даже гы-гы-гы.
""я его выбрал, да, но он немного не оправдал надежд, это мой крест, но либералов все равно не люблю, потому как в 90-е года из-за них я голодал".
Это не ваши цитаты, конечно, но смысл их отражает ваши настроения." ----- Вы так ничего и не поняли из переписки. Я больше демократ, чем вы. Я против радикализма, потому, что он еще никому ничего хорошего не приносил. И только-то.
"Еще раз - либо лилиПУТ, либо М. Саакашвили" ------ хорошо там, где нас нет. Только масштабы... Только попробуйте развернуть резко Волгу и КаМАЗ. На скорости. И сравните результат.
А президенты разные - тут согласен, слава богу, не инкубаторные.
И это мой последний ответный пост. Уже точно.
Вы взрослый человек, вроде как грамотный, вам дали инструмент, с помощью которого мы могли немного сколымить бабла (на пол-квартиры, как мой сосед). А вы не знали, как этим инструментом работать. Это ваши проблемы, извините.
У ребенка, которого бросили в воду - ставка в случае проигрыша - жизнь. То есть его поставили перед выбором - жить, либо умереть.
У вас выбор - остаться при своих, либо немного разбогатеть. Разницу чувствуете?
Еще раз - ребенок - либо остаться при своих, либо смерть.
Вы - остаться при своих, либо немного бабла.
Неккоректное сравнение, мягко говоря...
Придумайте что-то лучше.
Например, - ребенку дали паззл, и если он его правильно соберет за определенное время, то получит конфету. Если нет - останется при своих. То есть он ничего не теряет. А прибрести может.
И то, что какой-то ребенок собрал паззл, а какой-то нет - вина ребенка.
Вот это - корректно.
Моего соседа тоже никто не учил экономике. Просто он сильно захотел получить бабла и собрал немного информации, поразмыслил и получил бабло.
"....Несмотря на осуждение вторжения Масхадовым, российское правительство, главой которого стал бывший директор ФСБ Владимир Путин, приняло решение провести новую военную операцию против самопровозглашённой республики, которая стала началом Второй чеченской войны...."
Ну так что?
Я и говорю - лилипут начал вторую чеченскую войну. Вы именно про это и написали.
А вот про фашизм - Википедия хороша, конечно, но Большая Российская Юридическая Эндиклопедия - лучше. По крайней мере, в вопросах определений и понятий.
Итак, определение фашизма согласно БРЮЭ:
"ФАШИЗМ (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими признаками и чертами: обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации; нетерпимость и дискриминация по отношению к других "чужеродным", "враждебным" нациям и национальным меньшинством; отрицание демократии и прав человека; насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма; утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия; милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем".
Итак - для лилипута подходит ВСЕ.
Для М. Саакашвили - практически НИЧЕГО.
Вывод - лилипут - фашист.
По поводу свободы слова - то, что я пишу в блогах на Эхе все, что вздумается - это не свобода слова.
Вот если кто-нибудь то же самое скажет на одном из гос каналов - вот это свобода слова. Как в Грузии.
Имеди показала чушь, согласен. Но извинилась. Как и положено. У нас телевидение врет на каждом шагу - даже не краснеет.
В 90-е, когда было НТВ, "Куклы" - была свобода слова. Сейчас - нет.
И еще раз - почему-то Грузия и Украина, находясь в худших условиях после развала совка, встали на демократический путь развития. Грузия так вообще конфетка. Украина тоже старается не отстать...
Десять лет назад мы с ними были рядом по части развития. Потом мы выбрали рабство, они - свободу.
И поздновато вы собрались голосовать против лилипута.
Наш единственный вариант - президент типа М. Саакашвили. Но вы почему-то против... Хотя положительный пример Грузии - перед вами.
И чуть не забыл...
"А народ не надо искать. Надо обучать и перевоспитывать этот. Несчастный, темный и замордованный." ---- Кого можно воспитать, если видеть в нем "охлос" и "быдло", а не людей, запутавшихся в постоянных переменах и войнах, уставших от всего этого? Много ли у них было спокойной жизни на протяжении последних ста лет? Людей надо любить, а не относится к ним как к отребью, какими бы не были благородными помыслы "воспитателя" и какие бы они не совершали в истории ошибки."А что же вы про М. Саакашвили умолчали?"
Не хочется часто упоминать моральных уродов.Проститутки!
Председатель Союза журналистов России Всеволод Богданов назвал "совершенно чудовищным для журналистики поступком" сюжет грузинского телеканала "Имеди" о "российском вторжении в Грузию"."Что самое страшное - это окончательно растаптывает доверие, и негатив может быть заложен на очень длительное время", - цитирует Богданова "Интерфакс".
А танки под Тбилиси укрепляют доверие???
Проституция!!!
предлагаю поменять названия:
танки под Варшавой укрепляют веру в то, что больше польские власти не решаться расстреливать наших солдат и пытаться решить конфликтные ситуации с Германией (в которых неправы все стороны) силой. Так что вполне себе укрепляют доверие.
Ничего не напоминает?
есть основания считать, что вместо рос. миротворцев были расстреляны уголовники, приговоренные к смертной казни и расстрел осуществлялся фсбшниками? приведите. если нет - значит вы занимаетесь дешевой пропагандой и передергиваниями.
напомню, что сша после того, как япония напала на американских солдат (также находящихся не на американской земле) сбросили на них 2 ядерные бомбы.
Это перлхарбор не на американской? Или Вы про где?
...танки под Тбилиси укрепляют веру,
to leggно вызывают большие опасения у ближайших соседей России.
был выбор -или презрение со стороны и своего народа и со стороны соседей или появление опасений со стороны соседей и неизбежные справедливые претензии со стороны мирового сообщества. что бы вы выбрали?
что бы вы выбрали?
to leggДаже не знаю, что Вам ответить. С моей точки зрения, плохо и то и другое.
legg
В точку.был выбор между двух зол.
to leggДа, только мудрые политики не довели бы дело до такого состояния. А так Россия спровоцировала Грузию, у Саакашвили не хватило выдержки, и в результате имеете, то что имеете. И Грузия и Россия в дерьме. Аналогичным образом развивался российско-украинский газовый конфликт с теми же самыми последствиями для обеих сторон.
А так Россия спровоцировала Грузию, у Саакашвили не хватило выдержки, - с точностью до наоборот
И Грузия и Россия в дерьме. - согласен
Аналогичным образом развивался российско-украинский газовый конфликт с теми же самыми последствиями для обеих сторон. - сколько миротворцев было убито украинской стороной, какие территории Украины Россия объявила независимыми?
сколько миротворцев было убито украинской стороной, какие территории Украины Россия объявила независимыми?
to leggУпаси господи наших "мудрых" правителей довести наши страны до такого.
Я имел в виду, что в глазах всего мира, и Россия и Украина оказались в дерьме по самые уши, к сожалению.
Я имел в виду, что в глазах всего мира, и Россия и Украина оказались в дерьме по самые уши, к сожалению.
Это верно, но в результате последнего газового конфликта Россия хоть и измазала свою репутацию, получила таки от Украины то, что хотела: оплату газа по рыночным ценам.Украина кроме дерьма не получила ничего...
Россия хоть и измазала свою репутацию, получила таки от Украины то, что хотела
to kit07Не всегда сегодняшние финансовые выгоды перевешивают возможные потери в будущем от потери имиджа.
У Украины в активе 0, в пассиве - потеря имиджа
to kit07Согласeн.
---------------------------------------
1.Абхазские мародёры и убийцы будут пока проживать в тысячах захваченных грузинских,армянских и греческих домах.
1.Подонок кукуйто не пойдёт под суд за сжигание грузинских яслей и детских садов и пытки и убийства грузинских пленных.
3.Российские власти будут и дальше замалчивать преступления, которые совершали и совершают абхазы против русских в Абхазии.
Сами убежали...
Вам напомнить о судьбе 15 тысяч грузинских детей,стариков и женщин,кто не успел убежать? Которые были вырезаны абхазам-убийцами.Да же те сотни оставшихся,были выдавлены из их домов в последствии,под страхом смерти.
Не надо огороды городить.
Вы что нибудь знаете о международном законе по частной собственности?
Примитивно говоря,она неприкосновенна.
У вас я как вижу, другое понимание.
Смотрите как бы к вам не пришли и не попросили освободить.
Смотрите как бы к вам не пришли и не попросили освободить.
Как говаривал ваш земляк Сталин: "Чужой земли мы не хотим, но и своей не отдадим ни пяди.армяне и греки
to ms988Не берусь ни опровергать, ни поддерживать Ваше высказывание, однако отмечу, что греков в Абхазии, на сегодня, наблюдается полное отсутствие, а армян значительное сокращение.
Люди убежали от войны.
to ms988Не могу судить о других национальностях, но греки (мой приятель женат на абхазской гречанке), со слов знакомой подвергались нападению с обеих сторон. И когда уже боевики Кетовани были выдворены из Абхазии, количество нападений не уменьшилось. С ее слов вся греческая деревня была вынуждена в спешном порядке удирать из Абхазии опасаясь за свои жизни. Большая часть уехала в Грецию, а ее сестра с семьей приехали в Украину, где и живут сегодня. Дома и практичество все имущество осталось брошено в Абхазии. Таков печальный итог.
Печально все это
to ms988Не то слово. Просто в межнациональных конфликтах, как правило, виноваты обе стороны. Всё делается быстро и бездумно, а последствия таких действий разгребаются потом десятилетиями.
армян чуть меньше чем абхазов. Греков действительно мало
to tailer_durden1989 2003
абхазы 93.267 94.606
армяне 76.541 44.870
греки 14.664 1.486
Таковы официальные данные
http://traditio.ru/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%8F#.D0.9D.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
tailer dur-dom de facto :(
привет от петросцяна евхения :)окончательно растаптывает доверие
а оно разве есть? смехота...Очередное запугивание Россией.
Это очень примитивная поделка, но на европарламентариев вполне может оказать воздействие ибо у них на уровне подкорки страх и недоверие к России.
Уроки грузинского
А что должна была сделать страшука-Европа? Показать "репортаж" о высадке дружественного десанта NATO на Ч/М побережье? С кадрами из ".. рядового Райена".. Или вручить ноту об отзыве послов? А потом пояснить, что так было бы если бы..? Ну вот безотносительно ко всему негативному, что Вы (и они) видят в России?Россия что - теперь за всех больных на голову грузин в ответе? Сморозили глупость, ну так отвечайте.
Но грузинам, почему-то, хочется постоянно жить в страхе. Видимо, война им выгоднее. С Россией уже воевали. Пусть на Иран нападут, или на Турцию. Но на них нападать страшно. Шлепком по попе не обойдешься.
Но, все-таки, чувствуется любовь Грузии к России. Пусть извращенная, мазохистская, с наручниками и плетками, но все-таки любовь.
почему-то, хочется постоянно жить в страхе
это ты перепутал,всё это подходит для россии...ведь так действует нынешнее руководство,у нас опять враг нато(по военной доктрине),запугивает нищее население угрозой с запада(точно как в советские времена),а сами под шумок всё тырят и тырят,да и дети с женами и любовницами живут там и это уже не по-советски,так что нынешнея россия и 70 лет не продержиться в отличии от ссср,а грузии 3000 лет,пережила и османов и персов,вот и иванов переживет,опыт имеется,ведь сил на полную окуппацию не хватило,как 1921 году...Катя , я вот не пойму : Зачем России 7 млн. лоботрясов ? Своих достаточно ...
Ведь я была здесь и работала в зоне конфликта. Вы же были за тысячи километров и слушали чужую версию событий.
Уважаемая Екатерина!Находиться в гуще событий, безусловно, очень важно.
Однако, глядя только на то, что происходит здесь и сейчас, можно "за деревьями не увидеть леса".
И тогда можно поддаться искушению свои ошибки переложить с больной головы на здоровую.
Ничего хорошего из этого не выйдет. А главное, не сумеешь разобраться в причинах этих ошибок и исправить их.
Россия на протяжение почти двух десятилетий после распада СССР неизменно подтверждала свою приверженность территориальной целостности Грузии, отталкивая от себя тех, кто хотел жить вместе с ней и кто считал ее своей родиной, и неся при этом огромные репутационные и политические издержки.
И что она получила взамен, кроме черной неблагодарности и обвинений в экспансионизме?
Конечно, глупо отрицать, что с территории России осуществлялось активное вмешательство в грузино-абхазский и грузино-осетинский конфликты. И иначе не могло и быть, когда эти территории связаны с Россией тысячами многовековых нитей: гуманитарных, экономических, культурных и т.д.
Но могла ли Россия предотвратить это вмешательство в условиях, когда сама стояла на грани развала. Могла ли она тогда повлиять на Шамиля Басаева и на все то отребье, которое под его руководством стеклось в Абхазию?
Увы, максимум, что могла Россия - это повторять свою приверженность целостности Грузии.
И обвинять Россию в организации грузино-абхазского конфликта все равно, что обвинять Грузию в том, что она наводнила Россию своими ворами в законе.
А вот главная, на мой взгляд, ошибка Грузии заключается в том, что во вмешательстве с территории России она увидела единственную причину конфликта со своими мятежными территориями, не признавая ни многовековых корней этого противостояния, ни собственных ошибок в период обретения независимости.
У нас в России часто обвиняют Ельцина за его знаменитую фразу: "берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить". Однако, лично я уверен, что это была фраза мудрого политика, которая предотвратила развал России, потому что выбила почву из под ног сепаратистов. Им стало просто не за что бороться. И они ушли в бизнес, стали обогащаться получать должности и т.д. и т.п.
А когда прошло несколько лет, страсти успокоились, уже новый президент Путин просто разослал по всем губерниям приказ привести местное законодательство в соответствие с федеральным. И тут уже никто не возмутился: все смутьяны были уже при деньгах, при должностях и никакого желания бузить ни у кого не было.
В доказательство этой моей версии я всегда привожу в пример ситуацию в Грузии, где, примерно в то же время, Гамсахурдиа делал противоположные заявления: "Грузия слишком мала, чтобы делиться на всякие автономии, и поэтому никаких суверенитетов мы не будем признавать". Следствие такой политики - развал страны.
Однако, если признать эти ошибки, то их надо исправлять. Но как? Гораздо проще обвинить во всем Россию и пойти на поклон к Америке - а вдруг поможет решить проблемы.
Нет, не поможет. Более того, Америке выгодна именно такая ситуация, когда в условиях противостояния в Грузии вырастают целые поколения, считающие Россию главным врагом. Но надо ли это самой Грузии?
Вы, наконец должны понять, что оторвать Абхазию от России невозможно. И если Грузия хочет быть вместе с Абхазией, то для этого есть только один способ: быть вместе с Россией.
Если в этих моих словах Вы увидите очередные имперские амбиции, то это Ваши трудности.
Могу только заверить Вас, что для меня гораздо лучше, когда нас любят из-за границы, как абхазы, юго-осетинцы или приднестровцы, чем когда ненавидят изнутри, как чеченцы или другие кавказцы. Поэтому никакие захваты и присоединения мне не нужны.
Как нас любят из-за как абхазы,юго-осетины,утверждает гражданин smip...
конечно те русские которые были убиты из-за жилья в Абхазии,они как бы не в счёт.Те, которые лишены права собственности абхазскими бандитами тоже.
Те,которые сегодня в Абхазии боятся рот открыть,потому как абхазская мразь грозит их прирезать.
А по поводу самой популярной фразы отдыха россиян в Абхазии 2009 "Вам русским баранам,надо головы резать",что пояснить можете?
Сама ментальность абхазов и осетин с их обычаями и традициями,привычками,подвигает их просто ненавидить русских,подразделяя всех русских на проституток и алкоголиков.
Не надо тут сказки о большой и светлой любви рассказывать.
Сама ментальность абхазов и осетин с их обычаями и традициями
to justiceС моей точки зрения Вы не правы. Нельзя весь народ Абхазии записывать в русофобы. Народ, он, как правило, очень разный. А вот власть предержащая элита это совсем другое дело, сегодня ей выгодно и она укладывается под Россию, точнее под деньги, которые идут из России. Но при малейшей изменении политической ситуации, она, с большим удовольствием, повернется к России совсем другим местом.
Сама ментальность абхазов и осетин с их обычаями и традициями,привычками,подвигает их просто ненавидить русских,подразделяя всех русских на проституток и алкоголиков. Не надо тут сказки о большой и светлой любви рассказывать.
На днях канал "Имеди" в очередной раз разоблачил перед всем миром подлых, кровожадных, агрессивных русских, в очередной раз вероломно вторгшихся в несчастную Грузию.А Вы мне сейчас рассказываете о подлых кровожадных абхазах, мечтающих резать нас как баранов.
Спасибо, конечно за предостережение.
Только вот почему то не страшно!
Конечно, абхазы совсем не белые и пушистые, как и никто из нас. Однако, и они хотят жить, работать, рожать детей. Так давайте не мешать им в этом, а потом будем спрашивать.
Мне глубоко наплевать на Имеди с его отморозками,а среди грузин у меня врагов больше чем среди русских...
Вот за всей этой пидерсией-абхазы грузины,грузины-абхазы,скрывается обыкновенный грабёж и беспридел.Писал об это неоднократно и буду продолжать
Я за справедливость и я знаю,что там намудили грузины,а что абхазы.
Однако обстоятельства сегодня таковы,что построние живут в захваченных домах,которые им не принадлежат и никакие ссылки на то,что там кто-то с кем-то жить не хочет,что кого-то Сталин там прислал,это всё муда прикрыть грабёж и другие преступления.
Тепереча:
----------------
то,что абхазы не любят русских и считают мужиков пьяницами,а женщин гулящими-это факт,о котором многие знают(все кавказские племена так считают)
То,что абхазы рожают и живут в основном в чужих домах,которые им не принадлежат-это тоже факт.
А вот по поводу работы извините.
Абхазский этнос работать никогда не любил и сегодня не работает.И проблемы у русских там будут серьёзные в ближайшем будущем.
Хотя отмечалась вопиющая лень мужиков - абхазов. Никто ничего не делает. Но мне кажется, что это особенность не только абхазов , но и грузин. В свое время (времена СССР) ездил с отцом в Сванетию к однокашнику по воен - мед. академии.
А про "алкоголиков и проституток" верно подмечено. Только вместо осетин и абхазов я бы вставил местных либерастов, известно какой национальности.
Пора в Совбезе принять резолюцию о недопустимости антиджорджианства.
Моего друга – журналиста – убили. У него осталось двое детей.
Все претензии к Саакашвили, хотел поднять больше чем мог - пупок развязался.Екатерина, "Чуть больше объективности. Ненависть крайне вредна для здоровья.."
раз уж Вы "была здесь и работали в зоне конфликта" и знаете "чуть больше" нас, РАССКАЖИТЕ:- ЗАЧЕМ М.Саакашвилли двинул танки в Ю.Осетию ???
- ЗАЧЕМ подло и НАМЕРЕННО УБИЛИ российских солдатиков?
----
----
ЗАЧЕМ Грузия сатла РЕШАТЬ проблему взаимоотношений междй ю.осетинским и грузинским народами ТАНКАМИ и ПУЛЯМИ?
---
ПОДЕЛИТЕСЬ своей ТАИНСТВЕННОЙ, ОБЪЕКТИВНОЙ информацией...
...
....
так,для размышления:
- если бы Грузия в подобной ситуации УБИЛА израильских или американских солдатиков, ОТВЕТ был бы КУДА КАК БОЛЕЕ ЖЕСТОК, нежели мягкий отлуп Мишико, сделанный Россией...
..полГрузии было бы РАЗБОМБЛЕНО, а Саакашвилли НЕ жевал бы галстук, а ВИСЕЛ бы на нем...
...
Вам бы сказать СПАСИБО мягкости, проявленной Россией по отношению к Грузии, а Вы НЕНАВИСТЬЮ исходите, увы...
он на СВОЕЙ территории! (Грузия не вмешивалась когда танки Ельцина утюжили Грозный, это было внутреннее дело РФ)
- ЗАЧЕМ подло и НАМЕРЕННО УБИЛИ российских солдатиков?
- их там вообще не должно было быть - РФ ввела войска сверх миротворческого мандата ООН. Следовательно - оккупанты. Раз российский солдатик - так уж не может быть оккупантом?
- ЗАЧЕМ Грузия стала РЕШАТЬ проблему взаимоотношений междй ю.осетинским и грузинским народами ТАНКАМИ и ПУЛЯМИ?
- начала? много лет в регионе идет гражданская война... никто уже не помнит, кто сделал первый выстрел.
РФ ввела войска сверх миротворческого мандата ООН
??? Откуда взят сей факт? Из безумной головы Саакашвили?Да даже если оно и так - то никакого "следовательно оккупанты" никак не следует.
Так что все ваши выводы - безнадёжная демагогия.
Тем более, что никакого "мандата ООН" не было. Были Дагомысские соглашения... :)
В России бывает интернет, в котором скачать любой фильм не представляет никакой сложности. Интернет сейчас куда доступнее кинотеатров.
Не интересны??????
чего тогда сюда лезете, неуважаемый???читал все, но не комментировал, чтоб не поднимать тучу вонючей пыли от ....
всего год жил в Поти в детстве, два года провел бок-о-бок с двумя ребятами -грузинами(один картвел, другой менгрел, но оба, как ни странно тоже из Поти). Да, гонору много, да, самоосознание иногда перехлестывает через край. Но ГОРДОСТЬ И ЧЕСТЬ для них никогда не были просто словами... Никогда не забуду, как объединившись еще и с чеченами (и нас пятеро - русские, украинцы и казах) напрочь раздолбали дедов в полку.... через два года приезжал в полк - дедовства не было. Их чрезмерную гонористость да растворить в нашем рассейском пох....
А запад... на то он и Запад.... в России начнутся перемены лишь после того, как Запад(общественное мнение) потребует прекратить контакты с россией, как с чумной зоной..
Наглость ,называешь честью и гордостью ? Да они друг за друга .
Частенько я встречался с этими клоунами . ПОНТОРЕЗЫ ГОЛИМЫЕ , усираются как и все остальные . Всё зависит от конкретного человека , не важно какой национальности . А ты сявка безродная . Вот из за таких уродов не помнящих родства , предающих СВОИХ , скачущих туда , сюда , и сложилось такое мнение ... Гнида ты позорная .Да они друг за друга ......
сам-то понял чо сказал???Они-то друг за друга, а мы друг - на- ДРУГА!!!
Слышьте, хамоватые сявки, мне уж скоро пятьдесят, я недавно сыночка забацал, мой дед-сибиряк моего папу в 54 слепил... я собираюсь жить на Руси долго, пока ничего изменить не могу... Но лично в-а-с, если приедете - УДИВЛЮ БЕЗМЕРНО.... Я Русский человек, выживу...И с настоящими Друзьями, дай Бог, примирюсь...
За стакан сивухи готов у джоджиков отсосать.
не уж скоро пятьдесят, я недавно сыночка забацал
Оно и видно - до седых яиц дожил, а головой ра-ботать так и не научился,только головка в тонусе!