- блог
-
Все блоги
Версия для печати
Константин Косачев
председатель комитета по международным делам Госдумы
Советская ли Россия?
29 июня 2010, 12:05Снова и снова возвращается советское прошлое.
Вчера – через попытку молдавского и.о. президента отметить 28 июня как «день оккупации».
Двумя неделями раньше – через мероприятия в Литве по 70-летию той же «оккупации» (15 июня 1940 года в Литву вошли подразделения Красной Армии) и близкому к этой дате Дню траура и скорби (14 июня 1941 года началась массовая депортация литовцев).
Гораздо раньше – через осознание трагедий Катыни и голода 30-х, именуемого сначала на Украине, а теперь и по всему миру как голодомор.
Через истинное понимание предыстории второй мировой, равно как и событий в ГДР в 1953-м, Венгрии в 1956-м, Чехословакии в 1968-м и Польше в 1980-м.
Через резолюции Европарламента о преступлениях тоталитарных режимов, через слушания о нацизме и коммунизме во многих национальных парламентах и парламентских ассамблеях, через запреты на коммунистическую символику во все возрастающем числе восточноевропейских стран и непрекращающиеся межнациональные противоречия вдоль и вглубь от нарезанных сталинизмом границ.
И раз за разом Россия странным образом и практически в одиночестве вынуждена противостоять усилиям оценить историю СССР без нюансов и во всех оттенках черного цвета.
Странным, поскольку наше общество в не меньшей степени является жертвой тогдашнего строя, не менее внятно осудило преступления сталинского тоталитаризма и само, без внешнего вмешательства и демократическим путем отстранило коммунистическую идеологию от власти.
Но почему в одиночестве?
Формально-юридическая причина очевидна – только Россия является государством-продолжателем СССР. Наряду с положительными последствиями этого решения (унаследованы статус ядерной державы, право вето в Совете Безопасности ООН, а также активы за рубежом) мы вольно или невольно приняли на себя и бремя блюсти чистоту истории советского периода.
Другие постсоветские страны – в противофазе.
Им досталось гораздо меньше от «советского пирога», но и моральных обязательств перед общей историей почти никаких – как говорится, разрешено все, что не запрещено.
(Замечу в скобках – иногда вседозволенность приобретает уродливые формы. На тех же траурных мероприятиях в Литве обратила на себя внимание сентенция председателя комитета Сейма по обороне и нацбезопасности Анушлускаса – «советский террор в первый год оккупации ослабил устойчивость литовцев к антисемитизму, что и привело к холокосту». То есть вина СССР теперь и в том, что в годы нацистской оккупации было уничтожено – главным образом местными активистами – 90% еврейского населения Литвы).
Так или иначе, совпадая во многих оценках по сути, в битве за Историю официальная Россия часто оказывается со своими оппонентами по разные стороны баррикад.
При этом мои иностранные собеседники неизменно удивляются – «а что это вы, русские, сопротивляетесь, мы же про СССР, а не про Россию, в наших действиях и в помине нет ничего антироссийского!».
Мой ответ – мотиваций для столь последовательного сопротивления, помимо статуса продолжателя, у российских властей более чем достаточно.
Здесь и осознанный отказ от примитивизации истории ради отмщения и окончательной победы над политическими противниками (коммунистами). И учет настроений значительной части общества (не-коммунистов), по-прежнему воспринимающей СССР как достойную часть своей единственной судьбы. И предвидение неизбежных исков с требованиями компенсаций за преступления, к которым современная Россия имеет, с моральной точки зрения, отношения не больше, чем любое другое постсоветское государство.
Но Москва оказалась в своего рода ловушке – радение за чистоту истории, даже в самых благих помыслах, выставляет нас, во всяком случае, в глазах непросвещенного обывателя за рубежом, в качестве чуть ли ни адвоката советского строя, превращая Россию в восприятии общественного мнения в продолжателя не только статуса, но и политики СССР, и позволяя ставить под сомнение ее надежность как партнера в недопущении возрождения авторитаризма.
Удовольствие от наших «исторических боданий» с европейцами, подозреваю, получают только российские коммунисты – работа делается за них, ответственности никакой, даже каяться не приходится.
Так не должно быть.
Реальный ущерб репутации России, на мой взгляд, начинает превосходить реальные (либо воображаемые) преимущества. И дело здесь не в том, что мы в своей официальной реакции можем ошибаться по сути. Большей частью не ошибаемся. Проблема – в отсутствии системности в наших подходах, в нашем постоянном запоздалом реагировании на конкретные решения и ситуации, число и масштабы которых уже не поддаются эффективному реагированию, чисто сиюминутно и ситуационно.
Представляется актуальным выработать набор постулатов, своего рода «историческую доктрину» России – в части, касающейся прежде всего советского периода, которая была бы понятна партнерам и избавляла бы нас от необходимости рутинной реакции на каждую провокационную затею, расчет в которой в основном – именно на нашу агрессивную реакцию.
В несколько упрощенном варианте ее основные компоненты могли бы выглядеть следующим образом:
– Россия выполняет обязательства СССР как государства (международные соглашения, долги и т.п.), но не отвечает – ни морально, ни юридически - за действия советских властей;
– Россия не принимает претензий политического, юридического и финансового характера в свой адрес за нарушения советскими властями положений внутреннего либо международного права, действовавших в тот период (и тем более возникших впоследствии);
– Оценка действий советских властей внутри страны – неотъемлемое право и внутренняя компетенция в первую очередь каждого постсоветского государства и его политических сил. Россия также дает свою оценку этим действиям, стремясь к достижению общественного согласия на основе установления исторической правды;
– Оценка внешней политики СССР – предмет исторического анализа, но не политических инициатив; решения советского периода в этой сфере могут подлежать пересмотру только в случае согласия всех заинтересованных сторон;
– Как государство-продолжатель СССР Россия ожидает от своих партнеров проявления доброй воли в решении вопросов, связанных с положением лиц, судьбы которых были определены решениями советских властей, и с недвижимым историческим наследием советского периода (памятники и мемориалы), по возможности – на основе договорной практики;
– На основе указанных принципов и действующего законодательства Россия будет и далее делать все необходимое для установления всех обстоятельств правонарушений, инкриминируемых властям СССР.
код для блога
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Что за партия такая?
В докладе ЦСР предсказывается возникновение "внеидеологической массовой партии". Такая партия есть — в Германии ее поддерживают 15%. PublicPost побеседовал с членом Партии пиратов Александром Дельфиновым.
- vkontakte


















Виктор Шендерович, писатель:





Историю должны оценивать историки.
А не депутаты Думы, будь они даже депутатками от Единой России (прости Господи)И критериями оценки является соответствие истории фактам, а не черная или светлая получается страна СССР.
ЧЁРНОГО "КОБЕЛЯ" ЕЩЁ МЫТЬ И МЫТЬ...,И ЕДРОСОВСКИХ ДЕЛ УЖЕ НАБЕЖАЛО.......
ЧЁРНОГО "КОБЕЛЯ" ЕЩЁ МЫТЬ И МЫТЬ...
Книжки по истории мы сами почитаем,
и на русском языке, и на иностранных .
Вот пусть он нам лучше расскажет:
Где квартиры всем ветеранам к 65 годовщине?
Злопыхатели же очерняют!
Чё? прям так?
квартиры, не полученные ветеранами, черной краской красят?
Усе денежки и силы уходят на смертный бой с очернителями.
ну ладно, обещаные квартиры для ветеранов красить мешают,
но хоть пусть покажут, где эти квартиры ветеранам к 65 годовщине Победы?
Константин Косачев, а Вы ведь коммунист ?
«Вольно или невольно приняли на себя и бремя блюсти чистоту истории советского периода» – это нормируется какими-то законодательными актами в России ?«недвижимым историческим наследием советского периода (памятники и мемориалы)» - если Вы в России, в угоду коммунистам держите Ленина в Мавзолее и не убираете его памятники, то это Ваши проблемы. А вот советовать это другим государствам – это вмешательство в их дела.
«Оценка внешней политики СССР – предмет исторического анализа, но не политических инициатив; решения советского периода в этой сфере могут подлежать пересмотру только в случае согласия всех заинтересованных сторон» - Вам не удастся втянуть другие государства в "коллективную ответственность" за преступления Советского периода.
«На основе указанных принципов и действующего законодательства Россия будет и далее делать все необходимое для установления всех обстоятельств правонарушений, инкриминируемых властям СССР» - в России возможно, а за границей, руки коротки.
Вообще, история – это проститутка, которая ложится под каждый новый режим.
Константин Иосифович
//Представляется актуальным выработать набор постулатов, своего рода «историческую доктрину»//ОК. Разработали, утвердили, ознакомили международную общественность. Где гарантии того, что будет понято и принято отличие государства-продолжателя от государства-правопреемника? Ведь у ребят нелады с головой.
Скажем,
а) Украина может (не запрещено) требовать от России, как "правопреемницы СССР" компенсации за голод 1930-х;
2) Украина может (не запрещено) требовать части зарубежного имущества СССР, как его правопреемница.
Но когда то и другое делалось одновременно, это шизофрения.
но История - это такая вещь, об которой нужно говорить либо хорошо, либо - никак ...поэтому, в России необходимо осуществить РЕАБИЛИТАЦИЮ ВСЕЙ РОССИЙСКОЙ ИСТОРИИ без исключения.
но История - это такая вещь, об которой нужно говорить либо хорошо, либо - никак
Об истории не надо говорить ни хорошо, ни никак.О ней надо говорить объективно и беспристрастно.
- это невозможно осуществить вне исторического контекста, ибо наше общество изменилось и стало другим; поэтому теперь мы уже не имеем права судить об прошлом, ибо мы не в состоянии ощущать то, что ощущали наши предки в старые времена.
"Россия странным образом и практически в одиночестве вынуждена противостоять "
Не Россия, а "Единая Россия", то есть ничтожная часть России. Если не получается говорить правду, может лучше просто промолчать?в принципе Косачев прав
нам нет дело до притязаний Венгрии и Польши к Украине по поводу Львова.И пусть Литва сама начнет бодаться по поводу вольного города Вильно, в котором никогда не жили варвары, т.е. литовцы и прочие жемайты.
"притязаний Венгрии и Польши к Украине по поводу Львова"
Прежде всего потому, что нет самих притязаний.Только при чём здесь Косачёв?
Дас ист зер круто!
Кем-то (предположительно моим лучшим другом Коськой Косачевым) написано буквально следующее:1. Россия является государством-продолжателем СССР.
и, чуть ниже:
2. Россия не принимает претензий политического, юридического и финансового характера в свой адрес за нарушения советскими властями положений внутреннего либо международного права, действовавших в тот период.
Мне умные люди доложили, что когда в одной голове мирно уживаются две взаимоисключающие идеи, то это свидетельствует об определенном состоянии этой самой головы. А о каком именно состоянии, я не скажу - не пришло еще время об этом рассказывать.
"А о каком именно состоянии, я не скажу - не пришло еще время об этом рассказывать. "
Об этом не нужно еще раз рассказывать, все давно написано в учебникахРеальный ущерб репутации России, на мой взгляд, начинает превосходить реальные (либо воображаемые) преимущества. И дело здесь не в том, что мы в своей официальной реакции можем ошибаться по сути.
Это называется не всё скоту масленица... шаг за шагом удавка на горле путиноидов сжимается всё сильнее,искренее надеюсь, что весьма скоро, ближайшие пять-десять лет Константин Иосифович сядет таки в тюрьму как один из идеологов преступного путинского режима.Вы хотите крови, погромов, пожаров...?
Если нет, то не нужно, чтобы они садились в тюрьму. Нужна простая, конституционная сменяемость власти и самая обыкновенная ротация кадров.Или Вы хотите чтобы они держались не смотря ни на что и не останавливаясь ни перед чем? Тогда они должны очень боятся, например тюрьмы, и будет кровь, и всякие сопутствующие ей ужасы.
А к власти во время смуты придет самый наглый, самый циничный и жестокий. Это же всегда так бывает:)
Сережа, ты прав, нам новой кровищи не надо.
хотите чтобы они держались не смотря ни на что и не останавливаясь ни перед чем?
Они и так это делают. И тюрьму они заработали себе сами, вне зависимости от наших пожеланий. Я уверен,что как только в России появится нормальный суд, он просто не сможет принять иного решения. Конституционно, юридически обоснованно, без всякой смуты.Они и так это делают. И тюрьму они заработали себе сами, вне зависимости от наших пожеланий.
наследники комиссаров сами это прекрасно знают."Я уверен,что как только в России появится нормальный суд, он просто не сможет принять иного решения."
Вот потому ему и не дадут появится, без убедительных гарантий безопасности того, от кого зависит его появление.Где Вы это вычитали?
Хотя , конечно, надо решить вопрос кардинально.России надо признать себя правоприемником Февральской Республики, последнего законного режима в России, а большевиков и созданный им СССР признать нелегитимным и преступным г-вом, а все договора (прежде всего Хельсинки - ратифицировать заново).
Только трусоваты они там.
belomorov - 1. Россия является государством-продолжателем СССР.
:)))Здесь упускается конкретизация: правоприемственность ограничена рамками границы РФ! На территорию Украины эта правоприемственность юридически не распространяется :)))
Да и вопрос юридически-каверзный оказывается:
- 12 июня 1990 года Верховный Совет РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете, установив приоритет российских законов над союзными. С этого момента общесоюзные органы власти начали терять контроль над страной; «парад суверенитетов» усилился.
- 12 января 1991 года Ельцин подписывает с Эстонией договор об основах межгосударственных отношений, в котором РСФСР и Эстония признают друг друга суверенными государствами.
- В декабре 1991 года главы трех республик, основателей СССР, — Белоруссии, России и Украины собрались в Беловежской пуще (село Вискули, Белоруссия) для подписания договора о создании ССГ (Союз Суверенных Государств). 8 декабря 1991 года они констатировали, что СССР прекращает своё существование, объявили о невозможности образования ССГ и подписали Соглашение о создании Содружества Независимых Государств (СНГ).
Самое интересное это суверенная независимая Россия .... в составе СССР :))), и *правоприемником* СССР она *стала* .... чуть позже: взяла и провозгласила :)
Далее скандалы:
http://www.vduma.ru/article.php?id=5
и
Эстонский суд: Россия - не правопреемник СССР
http://www.regnum.ru/news/1237133.html
Теперь можно заново перечитать Косачева и найти массу хитрых заявлений :)
"правоприемственность ограничена рамками границы РФ! "
Когда СССР возник на территории Российской империи (практически), это совсем не означало, что большевики (немного перефразируя Косачёва) были "вынуждены противостоять усилиям оценить историю РИ без нюансов и во всех оттенках черного цвета". Сами же больше всех и говорили о мрачных временах царизма.Когда на территории нацистской Германии появились два ненацистских государства тоже история Третьего рейха как-то не обелялась.
Отчего же демократическая Россия "вынуждена" доказывать что в СССР не расстреливали пленных поляков и вообще совместное с Гитлером вторжение в Польшу было вынужденным, поскольку "Польское руководство, находившееся у власти накануне Второй мировой войны, планировало расчленение и уничтожение Советского Союза" (http://www.sorokinfond.ru/index.php?id=889). И почему современная Германия совершенно спокойно позволяет "очернять" свою историю и ведёт отсчёт своего участия в ВМВ именно с вторжения в Польшу, а не когда её саму начали бить?
lvovjanin - Когда СССР возник на территории Российской империи (практически)...
Большевики прервали правоприемственность Российской Империи (отказались выполнять международные обязательства).После красного переворота сборка новой территории осуществлялась через создание местных очагов Советской Власти на местах, и последующими декларациями о присоединении.
Провозгласили СССР 4 самостоятельных государства только в 1922 году: РСФСР, ССРБ, ЗСФСР и УССР.
Далее присоединились другие страны, кто добровольно, кто принудительно.
Ни о какой территории Российской Империи речь и не могла стоять ни юридически, ни фактически.
Когда страны *разбежались* из СССР то правоприемниками СССР на своих территориях они все-равно остались, и каждая на своей территории отвечает за свой предъидущий период. Данное распространяется даже на прибалтийские страны присоединенные насильственно.
Главным правоприемником всех бесчинств на территории СССР является его бывшая правящая группировка, т.е. нынешние и прошлые коммунисты, которые и сейчас во многих странах бывшего СССР занимают высшие руководящие посты.
Причина создания различного рода *врагов* преследует 2 главных цели:
- отвлечение внимания от истинных виновников трагедии и попыткой *перевода стрелок* на иные искусственно провоцируемые проблемы.
- искусственное создание противостояния (между странами, между слоями общества, классами, ...) где начинает действовать принцип ужесточения Власти Центра (усиление диктатуры) через форму *разделяй и властвуй*.
Принцип срабатывает как *часы*, проверен тысячелетиями, но ... если *где-то прибавляется, то где-то убавляется* :) Например экономика которую толкает вперед Изобретательсьво и Предпринимательство Личности перестает быть конкурентоспособной.
Враг-врагом, а колбаса-колбасой.
рядиться под правду делает ее порой куда более похожей на правду, чем сама правда.
Вот почему златолапый микроб капитала так притягателен и ядовит. Становясь
идеологически более чем когда-либо распыленным и многоцелевым, капитализм
нисколько не становится от этого менее идеологически токсичным. Даже там, где
преобладает социализм. Он не только в радио- и телеэфире, он — в самой атмосфере
духа со всеми своими соблазнами, предрасполагающими к распаду. И тут пограничные
заставы государства — все равно что носовой платочек для иприта. Говорю, возможно, с
преувеличением, но зато, как мне кажется, верно по курсу. Тут нужны пограничные
заставы в самом человеке. Служба психологического иммунитета. Служба совести,
достоинства и чести.
А совесть в человеке, так же как и труд, — явление веков, а не дней. Она всё равно что
почва: срыть легко, нарастить — потребуются века. Совесть и труд —
первосоставляющие народности. Они-то и созидают человеческое в человеке. И в этом
смысле наша идеология, базирующаяся на материализме, во много раз духовней той,
что базируется на идеализме, а служит вещам, чистогану. Официально опираясь на
церковь, она в то же время безбожно узаконила, возвела в степень абсолюта открытый
грабеж — эксплуатацию человека человеком. Это же безнравственно, противоприродно
— иметь одному столько, что в миллионы раз превосходит даже самую высокую норму
физической потребности человека. Хищный зверь, и тот знает норму. Желудком, но
знает. А секс навынос? Секс на публику?.. И всё это под вывеской любви, под вывеской
свободы... Какая чудовищная натурдемагогия в степени наинизшей пошлости, где уже
сгорел сам стыд, от стыда — мерзкая сырость одна осталась. Такой сырости не знала
еще ни одна цивилизация в мире. Народная культура тем более.
А тезисы К.Косачёва - глупость, потому что проблема не в том,что мы продекларируем,а в том стереотипе,который сложился за годы советской власти во всех республиках СССР и у союзников Восточно-Европейского блока,и выражается он в представлении о России как об оккупанте и калонизаторе. И это нужно понимать Нужно менять нашу политику по отношению к этим государствам,изменить риторику наших руководителей,дипломатов,депутатов и "патриотов". Пора понять,что мы равные среди равных,что нужно заниматься решением своих проблем,а не лезть с руководящими указаниями в суверенные государства,не пытаться их наказывать за непослушание и не пытаться сажать своих ставленников на руководящие посты.
lena :"Ну и в чём сила была Советской Армии? Разве что в песнях!"
А вот такие мы! Одними песнями наваляли люлей всему фашистскому Западу -немцам, итальянцам, финнам, румынам... . Да , если ишо верить либералам - вопреки собственному Верховному Главнокомандующему.Вот шо значит правильная песня!Но щас мы миролюбивые, поэтому лишние ракеты и ядерные заряды нужно отдать каким-нибудь воинственным персам -пусть воюют себе на здоровье и радость другим несознательным и немиролюбивым народам!и нам денюжка на финики и джинсы будет!
lena :"Ну и в чём сила была Советской Армии? Разве что в песнях!" (#)
А вот такие мы! Одними песнями наваляли люлей всему фашистскому Западу -немцам, итальянцам, финнам, румынам... . Да , если ишо верить либералам - вопреки собственному Верховному Главнокомандующему.Вот шо значит правильная песня!
Ответить.
3 сентября 1941г. РККА проиграла свою войну по собственному высказыванию своего Верховного Главнокомандующего.
http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/3_25.html
Вечером 4 сентября меня посетил Майский, чтобы передать ответ Сталина. Это было его первое личное послание после июля.
Премьер Сталин — премьеру Черчиллю.
3 сентября 1941 года
… … В итоге мы потеряли больше половины Украины и, кроме того, враг оказался у ворот Ленинграда. Эти обстоятельства привели к тому, что мы потеряли Криворожский железорудный бассейн и ряд металлургических заводов на Украине, эвакуировали один алюминиевый завод на Днепре и другой алюминиевый завод в Тихвине, один моторный и два самолетных завода на Украине, два моторных и два самолетных завода в Ленинграде, причем эти заводы могут быть приведены в действие на новых местах не ранее как через семь-восемь месяцев. Все это привело к ослаблению нашей обороноспособности и поставило Советский Союз перед смертельной угрозой.
Здесь уместен вопрос: каким образом выйти из этого более чем неблагоприятного положения?
Я думаю, что существует лишь один путь выхода из такого положения: создать уже в этом году второй фронт где-либо на Балканах или во Франции, могущий оттянуть с восточного фронта 30 — 40 немецких дивизий, и одновременно обеспечить Советскому Союзу 30 тысяч тонн алюминия к началу октября с. г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков (малых или средних). [207]
Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом.
Сталин - подлый предатель
А кто в 1918 году в составе ленинского правительства подписывал сепаратный мир с Германией и отказался после войны выплачивать царские долги странам Антанты? В 1941 этот большевистский кидала (Сталин)запел по-другому: "Прошу открыть второй фронт!""Не надо было армию уничтожать, если бы сейчас была хоть половина от той армии, что при СССР, никто бы и не пикнул."
То есть, Вы согласны содержать бессмысленно большую армию, лишь бы не пикали?А я не согласен. Пусть пикают:)
Напомните-ка мне...
А что, это во всех странах история оценивается ИСТОРИКАМИ, а не (Евро)Парламентами и разного рода Конгрессами?Да и вообще, назовите мне ПОСЛЕДНИЙ случай, когда оценка АКТУАЛЬНОГО исторического события была бы произведена ИСТОРИКАМИ.
Я говорил как должно быть
А не как это делается чиновниками в разных странахне вижу смысла вписываться за совок
Если Россия 2010 - это гулаг пост-модернизьма, отмечающий на буддущий год 2-ю годовщину "победы над коррупцией"...
...Значит касачёв - прав.
Если Россия 2010 - это не рсфср,
значит касачёв "неправильно набрал номер".
sormovsky_vodohlyob_2009 - Если Россия 2010 - это не рсфср
Косачев не так прост как кажется :)Когда президент России получил ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ полномочия то пала Власть Советов (советская власть) в России. Заметно это было и по Грызлову со своим *не местом для дискуссий* :)
Если раньше демократия была только для группы *избранных*, то теперь это называется *демократией суверена* (суверенная демократия).
Переход законодательных функций от коллективного органа к единоличному совершенно не изменило суть политической системы: *власть от имени народа и над самим народом* означает все тот-же тоталитаризм :)
"на кой нам дался континуитет к СССР"
Ой, не скажите... Одной только зарубежной недвижимости, плюс зарубежные валютные авуары - уже достаточно. Тем более, что была такая неразбериха и большую часть "братьёв" удалось запугать бесконечными имущественными претензиями и долгами. Не всех, правда - вон, Украина кукиш сложила, например...Калькулятор вам в руки... :))
Кстати....
Те долги советского времени, которые Россия с такой лёгкостью прощает "дружеским режимам" - в них ведь и украинская почти 17% доля. Например - Сирии недавно 40 ярдиков простили (почти 7 - надо бы вернуть владельцу доли кредита, не так ли?)Собственность против долгов
Хотя РФ все долги СССР выплатила, но насчет украинской доли в загран. собственности вроде бы можно договариваться. Теоретически принцип простой - собственность против долгов, т.е. 20% (это вроде доля УССР в населении СССР) против 20% загран собственности. Проблема в другом. Загран собственность СССР секретна и к её инвентаризации РФ никого не допустит. Но просьбу Украины поддерживаю. Братья мы или где?"Одной только зарубежной недвижимости"
Это факт: России достались как зарубежные активы СССР, так и его долги - так решили при "разводе". Только нигде не сказано, что принимая на себя это, Россия является преемницей СССР и по части идеологии. Скорее даже наоборот.А Косачёв впрягается не за экономику. Например тот факт, что "Роснефть" выплатит 12,9 млрд рублей по иску Yukos Capital (и мы знаем по чьей вине) его не волнует. Косачёв конкретно защищает коммунистическую идеологию и связанные с её реализацией эпизоды.
Россия вписалась за совок:
- выплачивая пенсии без разбору и ветеранам войны, и ветеранам-убийцам-насильникам-мародерам НКВД,- забыли про Комиссию по предотвращению фальсификации истории?
Еще раз приведу пример об эшелонах девушек и молодых женщин, которых в 1946-1952 годах бросали в ГУЛАГ на сексуальное растерзание.
Это массовое циничное издевательство, не имеющее аналогов в мировой истории.
Вопрос: а было ли расследование, суд и т.д.? А виновные? - они пенсии получают. И немалые. От совеременной демократической России (Украины, Белоруссии, Казахстана...).
Кто за эти преступления несет ответственность? - Тот, кто преступникам платит пенсии!
Боже, какой цинизм...
Немцы платят заслуженные военные пенсии палачам концлагерей?Окститесь! Это палачи НКВД получают военные пенсии ветеранов войны и НКВД. Примеров несть числа. И это пенсии не по старости.
Т.е. Россия до сих пор признает "заслуги" НКВДистских палачей "перед Родиной".
Фу, мерзкая тема...
Это где убийцы и насильники из НКВД сидели? Кто их судил?Они 9 мая сидели на почетных местах на Красной площади и лобызались с Медведевым...
Да и часности это - надо просто признать весь большевистский режим от Ленина до Горбачева незаконным. А Россию правоприемницей Февральской Республики.
Но тогда возникнут вопросы о залотом и алмазном фонде, об имуществе СССР за рубежом, о вкладах нерусских граждан в Сбербанке и Внешторгбанке.
Кстати, мои кровные 2 тыс. долларов "сгорели" во Внешторгбанке СССР - а сейчас, мол, не гражданка России - на выход...
А так, конечно, для реституции неважно гражданство. Да и гражданство России, наверное должен иметь право получить каждый желающий, чьи предки жили в России 13 года.
Гражданство России, наверное должен иметь право получить каждый желающий,
"Наверное" - тут не проходит. Есть Закон о гражданстве (и в Украине, и в России).Именно вопрос о далях активов СССР и стал "могильщиком" нормальных украино-российских отношений (и белорусско-российских тоже). Именно здесь доверие к России "протухло". Харьковские сговоры уже не помогут...
Я за изменение этого закона, он продолжает большевистскую практику.
А насчет активов я так Вас и не понял - так Вы правоприемник или нет? Вы сначала определитесь :-).
Очень похоже на правду, но не правда... На самом деле - всё не так.
Не заставляйте меня читать лекции по банковскому делу. Ответы ищите сами - интернет большой.Кто кому отдавал честь на параде Победы
Проходящие по Красной площади торжественным маршем войска, за несколько метров до выхода на линию мавзолея по команде принимали "равнение на право". Таким образом они отдавали честь: Сталину (в могиле), Ленину (в гробу)и принимающему парад(alive). Ещё раз подчеркну, Медведев стоял в нескольких метрах от (в ногах) могилы И.В. Сталина.Хотите или нет, но это был армейский салют Генералиссимусу из 21 века.
Солдат?
Офицеров?
Может генералов?
Бери выше...
Кто кому отдавал честь на параде Победы
Проходящие по Красной площади торжественным маршем войска, за несколько метров до выхода на линию мавзолея по команде принимали "равнение на право". Таким образом они отдавали честь: Сталину (в могиле), Ленину (в гробу)и принимающему парад(alive). Ещё раз подчеркну, Медведев стоял в нескольких метрах от (в ногах) могилы И.В. Сталина.Хотите или нет, но это был армейский салют Генералиссимусу из 21 века.
так ведь отсидевшим!
А у нас никак не могут определиться даже с такими громкими преступлениями, как Катынь. Боятся потревожить память "героев", боятся за их детей и внуков?tete
Давнее прошлое ворошить легко.А то,что было недавно? Ведь не наказываются те,кто бросил "эшелоны" девочек,девушек,молодых женщин на "сексуальное растерзание" в начале 90-х в России,особенно на Украине...и так это и продолжается. И ничего -живут себе ,поживают. Тина.Только без цинизма...
- замысел ведомства;- согласование, если не решение политбюро;
- команда войскам и органам НКВД на местах;
- подбор исполнителей;
- сбор "материала" по хатам и избам;
- автотранспорт и вооруженная охрана до ж.д. станции, погрузка;
- согласование ж.д. транспорта, охрана;
- доставка до места;
- подготовка "клиентуры получателя";
- и все это финансируется из бюджета...
Это все этапы "секретных эшелонов с банно-прачечным контингентом".
У тех девушек выбора не было.
У этих - есть: на панель или тяжкий труд.
tete
Всё правильно-"на панель,или тяжкий труд." Но все смирились тогда с тем,что девочки стояли вдоль крупных дорог(Ленинградка,например) и,таким образом ,кормили своих родных(матерей,отцов,бабушек...),которые остались без работы,потому что в округе все предприятия развалились,а моральное уродство стало нормой.Извините,я понимаю,что пишу "не по делу." Просто основная часть нашего населения никогда не жили в те тяжёлые военные,послевоенные годы,а жили в достаточно благополучные 60-е,70-е годы.И страстно вскрывать исторические наприглядности,махнув рукой на то,что творится в твоё время,не приведёт это к лучшим изменениям. Тина.
Эшелоны девушек
Тете.Без иронии.
Что за эшелоны? Почему не знаю?
Дай ссылки или текст.
Перерыла интернет. Информация о самых циничных, подлых и не поддающихся прощению преступлениях НКВД - вымарана (видимо по команде Комиссии Госдумы РФ по противодействию фальсификаций истории).
После распада Союза в Киеве на обломках киностудии им. Довженко по инициативе киевского "Мемориала" было снято несколько худ. фильмов: "Атентан" (убийство С. Бандеры), "Железная сотня" и Непокоренные" (деятельность Р. Шухевича, "Нахтигаль", УПА), "Молитва за гетмана Мазепу" (получил первую премию Берлинского кинофестиваля 2001 г.), "Секретный эшелон" и несколько других.С приходом в 1994 г. Кучмы, производство таких фильмов было остановлено, а само украинское кино с помощью коммунистов из Верховного Совета Украины было практически ликвидировано.
Вышеназванные фильмы были запрещены для показа ша широком экране (отдельно распоряжением Минкульта РФ М. Швыдкого - запрещены для показа в РФ).
С приходом Януковича руководство Украинским ТВ было поручено таким "украинцам" как Егор Бенкендорф и Валид Арфуш, что повлекло массовые увольнения. В пику руководству на протяжении последнего месяца УТ показало некоторые эти фильмы. Так на прошлой неделе "Ентер-фильм" транслировал "Секретный эшелон", который произвел на меня убийственное впечатление.
Я читала об этих событиях у А. Солженицина, В. Шаламова, Б. Дьякова, но нигде никаких подтверждающих документов не находила.
Если есть интерес - ознакомьтесь:
http://www.vod.com.ua/skachat-film-sekretniy-eshelon-4107.html
Фильм "Секретный эшелон"
Спасибо за сноскуПосмотрел первые бесплатные 5 минут фильма. Припоминаю этот фильм. Лет 10 -15 назад его показывали по российскому телевидению. Наверное по "Культуре". Тогда он мне показался неубедительным. Слишком откровенно противопоставляли хороших украинцев и плохих москалей. Фильм показался мне явно расчитанным на сельского зрителя западенца. К сожалению в 1945-1950 всё было сложнее и страшнее. Потом посмотрю весь. Сам факт репрессий не отрицаю и осуждаю. Ещё раз спасибо за сноску.
Фильм "Секретный эшелон"
Тете, посмотрел в интернете полностью фильм "Секретный эшелон". С художественной точки зрения это конечно далеко не Анжей Вайда. К сожалению, в фильме много исторических "косяков". Они нарастают к финалу. Противопоставление русских (палачи) и украинцев (жертвы) примитивно. Даже карательные отряды Судоплатова состояли из украинцев-западенцев. Избыток мужчин в Вологодском крае в 1948? У них до сих пор дисбаланс (40%М\60%Ж). Банно-прачечные комбинаты в малонаселенном северном крае в 1948? Кому они там нужны? Это закончилось в 1945. Тем более, государственного принуждения женщин к сексу в БПК не было. Всё происходило либо по согласию, либо с использованием должностного ресурса. (Т.н. ВПЖ)Статус женщин в поезде? Если осуждение, - то всегда без детей. Если депортация,- то семьями. Было ещё 192 статья (шесть лет для проверки). Здесь не пойми что. Ну а газовая атака, одновременно с набегом зеков - это вообще кульминация бессмысленности. При этом советские офицеры остались в продуваемой кабине паровоза без противогазов? Что это было?Карикатурные, распоясанные НКВД-ешники? ГУЛАГ - это очень страшно, гораздо страшнее, чем нарисовали авторы фильма. Но он страшен именно своей государственной организованностью, а не пьянками.
Жаль, что авторы, изображая трагедию народа, плохо изучили материал и допустили такие серьезные ошибки. Эти ошибки дают возможность российским сталинистам обсмеять фильм и сказать: "ничего такого не было!" К сожалению было ещё хуже.
Кино есть кино. Даже "Освобождение" Ю.Озерова не претендует на историческую документалистику.
Впервые "банно-прачечные комбинаты" НКВД (сексуальное растерзание даже не осужденных) использовались в Комсомольске-на-Амуре для зеков-строителей в 30-х годах.А. Солженицин в "Архипелаге" описывает подобное в Казахстане, В. Шаламов на станции Тайшет.
Этому есть непрямые свидетельства, но совершенно нет прямых документальных доказательств: следствия нет, прокурорских запросов посылать некому, а для частного исследования - московские архивы КГБ-НКВД закрыты.
При рассекречивании архивов СБУ в Киеве в 2007 году были найдены документы о формировании в 1945-ом двух "женских эшелонов" с контингентом исключительно до 30 лет в фильтрационном лагере в Чопе из "угнаных на роботы в Германию", но пункт назначения не указан.
Копии документа переданы в Киеве в музее Великой Отечественной войны и Музей советской оккупации.
При существующем государственном противодействии, такие темы могут раскручиваться только в судебном порядке (и, наверное, не в России).
БПК
Я посмотрю литературу, обратив внимание на эту тему. Сами комбинаты существовали и существуют рядом с воинскими частями и лагерями. Понятно, что там работают в основном женщины. Возможны комбинаты с использованием труда женщин-заключенных. Но официальные бордели? Это вряд ли! А кого женщины БПК сексуально обслуживали? Зеков? - немыслимо! Солдат? -тоже нет. Офицеров? Но эти были коммунистами, материально обеспечены и обладали властью. Они любую женщину могли так, за пайку взять. Как заключенную, так и вольную. И женщины охотно шли на эти связи, потому что это давало им шанс выжить в то тяжелое время. Правда, личные контакты с заключенными и тогда и сейчас запрещены инструкциями. Нет, государственное сексуальное рабство это вымысел. Сексуальные домогательства многих, но отдельных НКВД-ешников это да, было в изобилии. Но спецэшелоны или спец.БПК - это вряд ли!Не верится, или не хочется верить?
Мне невольно пришлось быть свидетельницей тяжкого труда следователей СБУ, которые вели следствие по Голодомору четыре года. Молодые ребята отказывались верить официальным документам.После такого - верится и в официальные НКВДэшные бордели.
Вам не верится потому, что официальная российская пропаганда (да и российское общественное мнение) насмерть не признают Голодомора - публичные и демоонстративные издевательства, намешки, цинизм.
Поиск истины должен быть в тиши кабинетов и в желании общества эту правду знать.
Всё можно разгрести и исследовать, но когда постоянно нарываешься на подначки, насмешки и хамство - пропадает желание общаться.
Голодомор, причины и начало войны, ГУЛАГ, Катынь, Быковня, депортации... - это темы сильно раздражающие россиян, которые делают все, чтобы правда не восторжествовала.
______________
В 1918-1919 годах по центральной Украине прокатилась сеть еврейских погромов (виновных конечно не искали - всё списали на Петлюру). Через 10-12 после тех событий лет 78% личного состава НКВД УССР составляли именно евреи. Неужели можно поверить на эту "случайность", на то, что ЦК ВКП(б) и лично Сталин не воспользовались возможностью национальной неприязни для наказания Украины?
Полюбопытствуйте: http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article;jsessionid=0747B57856216F6890BFBDA57C66EF5D?art_id=97091&cat_id=89010
Не воюйте со мной, ибо:
Я верю, что голодомор был;
Я признаю, что еврейская (а также латышская, русская, польская, китайская) молодежь творила зверства в годы Гр.войны;
Я признаю, что Украина и Белоруссия более других республик пострадали во время В.О.В.
Я считаю,что в действиях режима Сталина присутствуют признаки преступлений против человечности;
Я поддерживаю усилия украинских властей по разоблачению этих сталинских преступлений.
Если Вы найдете что-то про БПК, - присылайте.
А пока для вас ссылка на интересующую Вас тему.
Там очень много про Киев в годы гражданской войны.
http://www.lindex.lenin.ru/Lindex3/Text/shulgin/index.htm
Спасибо за позицию. Приятно встретить родственную душу.
С творчеством В. Шульгина знакома. Однако, предложенное Вами перекинула себе на электронную книгу, прочту обязательно.У нас он больше известен как теоретик украиноненавистничества. К сожалению, сие сегодня популярно не только в украинской политике. Если желаете, ознакомьтесь с первоисточником: http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/SH/Shulgin_V/ukr.html
Есть также диаметрально противоположная позиция, которая, откровенно, мне ближе. Если будет желание, ознакомьтесь: http://www.ukrlife.org/main/evshan/moxel.htm
Желаю удачи.
Буду рада пообщаться с Вами еще.
Переселение украинских женщин
Татьяна,Нашел в катынских материалах приказ о принудительном выселении из Западной Украины в 1939 году в Северный Казахстан 3000 украинских проституток. Причем, как всегда, сначала был спущен лимит (3000), а потом стали искать кандидаток, чтобы выполнить план. Нет необходимости говорить о том, что "отбор" переселенок шел произвольно.
Спасибо за помощь.
Если можно, скиньт ссылку.В Киеве продолжается формирование материалов и экспозиций Музея советской оккупации, в чем я принимаю посильное участие.
С основными материалами Музея можете ознакомиться в интернете.
Выселение "проституток"
Татьяна, Нашел этот документ1940 г., марта 20, Москва. — Директива Л.П. Берии наркому внутренних дел Казахской ССР ст. майору государственной безопасности С.Н. Бурдакову о подготовке к расселению семей польских военнопленных, депортируемых из западных областей Украины и Белоруссии [1]
№ 1042/б
Из западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР подлежат выселению сроком на 10 лет в северные области Казахской ССР 25000 семейств репрессированных и содержащихся в лагерях для военнопленных бывших офицеров польской армии, полицейских, тюремщиков, жандармов, разведчиков, бывших помещиков и фабрикантов и крупных чиновников бывшего польского государственного аппарата.
Ориентировочно общее число членов этих семейств составит 75—100 тысяч человек.
Кроме того, в те же области Казахской ССР подлежат выселению из западных областей УССР и БССР — 2000—3000 человек проституток.
Более подробно см.
http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/19402000.html#11doc
http://katynbooks.narod.ru/prisoners/pics/large/00020.jpg
Прошу иметь ввиду, что данные репрессии были направлены не против украинок, а против польских девушек.
И ещё. Никакой оккупации Украины не было. Юридически это была аннексия (если хотите оккупация)польских восточных территорий и геноцид польской нации. Там много подтверждающих документов.
Большое спасибо.
Будет желание общаться, мой E-mail: tet_ushenko@ukr.netПриглашаю в Киев
И учет настроений значительной части общества (не-коммунистов), по-прежнему воспринимающей СССР как достойную часть своей единственной судьбы. И предвидение неизбежных исков с требованиями компенсаций за преступления, к которым современная Россия имеет, с моральной точки зрения, отношения не больше, чем любое другое постсоветское государство.
=======
Вот именно. Одним бабкам угодить (электорат!), другие "бабки" не отдать. Так власть и стоит: на двух бабках.
Россия странным образом и практически в одиночестве вынуждена противостоять
О какой молодец!А вы хотите, чтобы еще и Киргизия с Грузией (и т.д.) присоединились? Какими-же вы можете заведовать международными делами? Ответ прост.
ВЫ НЕ НА СВОЕМ МЕСТЕ!
Самозванным адвокатам СССР
Господин Косачев,Никто не ополномочивал Вас выступать адвокатом этой имерии зла.
И потом. Вы либо орден Ленина снимите, либо трусы оденьте.
В начал статьи Вы пишете: "Россия является государством-продолжателем СССР."
В конце прямо противоположное:Россия не принимает претензий политического, юридического и финансового характера в свой адрес за нарушения советскими властями положений внутреннего либо международного права, действовавших в тот период (и тем более возникших впоследствии).
Прекращайте это позорище!
Самозванным адвокатам СССР
точнее, гулаговским вертухаям.
СССР-Россия
Да нет , г-н Косачёв , что СССР , что нынешняя Россия - это всё суть существования Российской Империи . Она - то сжимается , то расширяется - живой организм , так сказать .А то глупо получается - как 9-е мая - так "святой" и "наш" , как депортации - "это не мы , это СССР" . Вы уж определитесь пожалуйста .
По мне , так признать и по возможности ответить за содеянное - т.е. открыть архивы , выплатить компенсации (не миллионнные - вон Германия моему дядьке как перемещённому лицу 600 дойчмарок заплатила , да и то - через много лет !) Вот и заплатите - миллиардов 100 ежели лет на 20-ть растянуть - не страшно для бюджета - зато сразу выбъете стул из под визгливых прибалтов и прочих.
Так по крайней мере произошло в Германии .
Да и Швейцария , заплптив копейки , пресекла все разговоры по поводу еврейско/немецкого золота .
РФ как правопреемник Российской Империи
Все перечисленные вами территории (кроме спорных границ в районе Курил) находились в составе Российской империи абсолютно легитимно. В. княжество Финляндия так вообще добровольно присоединилось к России в 1809 году. Определение отношений с этими территориями - это было внутреннее дело самой Р.И. Польше Николаем 2 была обещана независимость ещё в 1914 году.Другое дело т.н. "царские долги" Антанте. Их точно пришлось бы выплачивать.
Но не это самое трудное. Если признать Николая 2 последним легитимным правителем России, то пришлось бы вернуться к тесту его отречения. Т.е. к созыву Учредительного Собрания, которое должно определить общественный строй России.
Большевистские период (как и у Прибалтов)вообще должен квалифицироваться как "период смуты и безвластия", а все международные договоренности этого периода д.б. признаны недействительными, как заключенные лицами не имеющими права выступать от имени российского народа.
Всё это очень непросто.
Ну а перед туземцами Сибири русские действительно виноваты: территории захватили, испоганили, а освоить не смогли.
Так что правоприемственность России надо считать от Февральской Республики.
Самый сложный вопрос для власти - реституция. Признав СССР нелегитимным, надо будет собственность отдавать - а жалко, блин :-). Хотя можно закон издать, что не в натуральном виде, а в виде долговых бумаг (и поспекулировать потом можно будет - огромный рынок, чем не финансовый центр).
Ну, наверное, еще всем гражданам в границах России 13 года надо дать право на российское гражданство, что, конечно, не очень хочется, но в нашей демографической ситуации может и не так плохо.
Реституция наворованного Совдепией - хорошее дело!
Реституция наворованного Совдепией - хорошее дело! К примеру, в Латвии провели реституцию, и оказалось, что Русская Древлеправославная Старообрядческая Церковь - крупный земельный собственник. Правительство Латвии вернуло русским православным старообрядцам 70 гектар в центре Риги, и теперь собственники зданий, стоящих на этой земле, платят русским староверам арендные платежи, и Русския Старообрядческая Церковь - самая богатая Церковь в Риге.А то! Реституция наворованного Росдепией -хорошее дело!
Норникель, Нижнетагильский металлургический, РАО ЕЭС, Магнитогорский металлургический, Череповецкий, Газпром, нефтянка, Аэрофлот....Пропустите даму вперёд
Пусть Великобритания и США отчитаются по индейскому вопросу. Ждём-сПропустите даму вперёд (#)
Пусть Великобритания и США отчитаются по индейскому вопросу. Ждём-с
Ответить.
На 2010 год индейцами в США признают себя 4 миллиона человек (в т.ч. и от смешанных браков). А до начала колонизации на этих территориях проживало менее миллиона индейцев .
http://www.infousa.ru/facts/native.htm#3
С 1970 по 1980 годы численность коренного населения Соединенных Штатов увеличилась на 72 процента. Сейчас в стране проживает около 1,4 миллиона коренных американцев (они составляют 0,6 процента всего населения страны); предполагается, что это гораздо больше, чем во времена, когда в Новый Свет прибыли первые европейские поселенцы.
В те времена в Северной Америке проживало около МИЛЛИОНА коренных американцев.
Вскоре этих людей буквально захлестнул поток европейских поселенцев.
К началу американской революции 1776 года на континенте проживало 4 миллиона белых и 60000 чернокожих, большей частью рабов. Всего через 40 лет белое население выросло до 12,9 миллионов, а чернокожее — до 2,5 миллионов. В 1980 году в США проживало 226 504 825 человек.
Примерно половина американских индейцев живет в больших городах и в сельской местности по всей стране. Остальные живут в федеральных резервациях (это около трехсот участков земли, предназначенных специально для индейцев). Территория всех резерваций вместе взятых составляет 52,4 миллиона акров (21 миллион гектаров) земли или приблизительно 2,5 процента всех земельных угодий США. Большая часть резерваций расположена к западу от реки Миссисипи.
В 1928 году кандидат в Президенты Герберт Гувер выбрал кандидатом на пост вице-президента Чарльза Куртиса, индейца из племени коу.
О резервациях.
По контрасту, резервация апачей мескалеро, расположенная неподалеку, в Нью-Мексико, — одна из самых богатых в стране. Она размещается на 460384 акрах (186390 гектаров) среди самых высоких гор этой территории. Племя владеет и управляет лесодобывающей компанией и скотоводческой фермой. И та и другая — предприятия с мультимиллионным оборотом. Недавно они построили роскошный курорт стоимостью 22 миллиона долларов, где есть все — от катания на лыжах до поездок верхом. Три четверти жителей резервации живут в новых двухэтажных домах, построенных на больших участках земли. Большинство из тех, кто хочет работать, работают. Сейчас управлять некоторыми предприятиями помогают белые. Но цель апачей — независимость; они надеются взять в свои руки управление всеми своими начинаниями.
Подобно апачам, большинство других индейских племен ставят своей целью обрести экономическую независимость. Они стараются привлекать в резервации бизнес. Другие надеются, что природные ресурсы в их резервациях обеспечат им доход, в котором они нуждаются. Например, племя навахо владеет нефтью, углем и залежами урана. Другие резервации богаты лесом, газом, минералами и водой.
http://vybory.org/articles/743.html
Все о положении индейцев сегодня.
По данным Национальной Индейской Игровой АссоциацииNational Indian Gaming Association, в 2005 году (последние доступные данные) игорные заведения действовали в 227 (из 563) резерваций. В 2006 году индейцы заработали на любителях азартных игр $25.7 млрд. (в 2005 году - $22.6 млрд.) - по степени прибыльности индейские казино опережают лишь игорные дома Лас-Вегаса.
Несколько уточнений
Вы писали: "после отречения Февральская Республика была вполне законна".Здесь неточность. 8 месяцев после февраля в России не было никакого легитимного государственного устройства. Монархия прекратилась, а новая конституция не была принята Учредительным Собранием. Т.е. РЕСПУБЛИКИ не было, хотя термин и использовался. А вот Временные правительства (Львова-Керенского) были хотя и плохими, но легитимными органами исполнительной власти до созыва У.С. Ну а временное правительство Ульянова-Ленина было и нелегитимным и аморальным.
Реституция -да. Ничего страшного в ней нет. Принцип "Не укради!" важнее! Строй возникший на вооруженном грабеже не имеет исторической перспективы.
А реституция уж точно не критичный вопрос - можно облигациями, можно акциями, можно землей.
Да. важнее показать, что собственность священна и неприкосновенна.
Легитимность собственности гораздо важнее, чем фамилия собственника. Это аксиома экономики и права.народ "родства не помнящий, слабо знающий свою историю, не допущенный к архивам, даже 100 летней давности, живущий сегодняшним днем...,живущим зашибанием бабла- как приоритетная задача №1.
Перед кем, за какие прежние грехи - покаятся!?,
или кому простить?
Хану Батыю?! Крестоносцам на Чудском озере?,
пожалуй это максимум, что может вспомнить средний обыватель...
ИМХО, сперва нужно создать нормальное цивилизованное, просвещенное,демократическое общество....
Наконец здравая мысль
– Россия выполняет обязательства СССР как государства (международные соглашения, долги и т.п.), но не отвечает – ни морально, ни юридически - за действия советских властей;Но почему тогда так волнуется по поводу дней окупации и голодомора? Это делали советские власти. Пусть Сталин сам себя адвокатирует из котла с маслом.
Всё правильно.
Демьянюка осудили. А кто осудит палачей Кенгира, Воркуты и Норильска?Кто их розыскивает?
Они в почете и милости российских властей.
"Ветераны органов".
Хуже того. Вертухаев НКВД теперь выдают за ветеранов Великой Отечественной Войны!
Ужос!
Ну-ка в студию персональный список "вертухаев НКВД", "их персональные преступные деяния", "список лоббистов".. Или это личная семейная информация?И тут здравая мысль. Что с ним случилось?
"– Оценка действий советских властей внутри страны – неотъемлемое право и внутренняя компетенция в первую очередь каждого постсоветского государства и его политических сил. "Может заболел?
Сегодня НТВ вновь начал показ одиозного сериала "Жизнь Сталина". И это прсле гибели Качиньского под Катынью. К вопросу ,как осудили сталинизм .Просоветский гимн противоречащий смыслу конституции ,многое другое.
Почему это так ? Все просто у власти в России ,больше чем где либо находятся , представители номенклатуры КПСС ,генералитета КГБ .Они стремятся вернуть всю полноту тоталит. режима ,всесилие бесконтрольного государства ДАЛЕЕ-
Товарищ Молотов! Вы ли это? Сколько лет, сколько....
Значит вы упорно считаете что президент любой страны не может вслух произносить исторические ФАКТЫ?
Косачеву !
Вы бы, видный член «Единой России», надо задуматься лучше над тем ,что вы будете говорить, когда вашу свору ,загулявшую по буфету, отстранят от власти и начнут задавать неприятные вопросы.И не отмечание какой то Молдавией 28 июня как «день оккупации» приносит реальный ущерб репутации России, а ваша лживая партия заворовавшихся чиновников.
Кстати, если вы себя считаете честным человеком, почему бы вам не выйти из "Едим Россиию"? Заратустра не позволяет?
РФ как продолжатель дела СССР, Косачев как продолжатель дела Молотова!
На сегодняшний день формально-юридически РФ не является правопреемником СССР, кроме нескольких прав\обязательств, вопрос о которых нельзя было оставлять в 1991 году неразрешенным (ядерное оружие, место в СБ, долги СССР). Это было договорное правопреемство по ограниченному кругу вопросов. Россия сильно не настаивала, её об этом просили, потому что в таких вопросах нельзя допускать безответственности. РФ правопреемник РСФСР. Кто сомневается посмотрите границы и население.Сейчас РФ - одна из 15 республик постсоветского пространства. Не более того.В Конституции РФ нет ничего позволяющего говорить о РФ как о продолжателе СССР.
Самозванцы из Единой России в т.ч.и г. Косачев, не имея на то никаких юридических и моральных оснований, управляя убогой "Нигерией в снегу", пытаются натянуть на себя империалистическую тогу. Представить себя сталиными и молотовыми 21 века.
Но на каком основании? Кто вам делегировал эту сдохшую идеологию. Народ сверг советский строй в 1991 году. Значительная часть народа против того, чтобы быть продолжателем СССР. Недавно (12.06) день независимости России от СССР праздновали.
Для любителей российского империализма есть один благородный, но дорогостоящий способ стать правопреемником СССР. Формально юридически Россия может (в смысле правомочна)провозгласить себя правопреемником СССР. Делается это соответствующей ДЕКЛАРАЦИЕЙ ПАРЛАМЕНТА. Там же объясняются детали такого правопреемства (территория, признание республик, старые договора и т.д.), права и обязанности, которые принимает на себя правопреемник. Но тогда придется расплатиться за все преступления, совершенного в 20 веке этим богопротивным государством. Даже отложив в сторону идеологическую составляющуюю, всем очевидно - для империализма у ЕДРА "кишка тонка"!
Народ сверг советский строй в 1991 году.
А в феврале 1917 народ сверг самодержавие. А в октябре - он же - Временное правительство. И вообще, народ - это кучка предателей, поддерживаемая кучкой барыг. :)Всякий народ достоин правительства, которое он имеет. (Гегель)
Букварь Косачёву
To shupletsПропустить не могу - по сути - верно!
Скоро Россия превратится в мальчиша плохиша из известной сказки,благодаря стараниям вашей партии господин Косачев.
Ваш Илюхин не может объяснить 10 тыс. польских офицерских трупов в поселке Медное под Тверью.
Все его аргументы -полная лажа.Все его аргументы -полная лажа
Речь идет не об аргументах,а о документах,не надо "слюной" брызгать.Здесь вам не тут.)))
О докУментах
Ну и какие докУменты у Вас есть насчет участия немцев в расстреле поляков из Осташковского лагеря. Ссылку, пожалуйста.Будет интересно почитать как немцы в разгар битвы под Москвой тайно завезли из под Смоленска на советскую территорию (в Медное)10 тысяч трупов и закопали их. Можете попробовать изложить это в простом повествовательном жанре. Пока никому из мухинцев-илюхинцев это не удавалось.
советскую территорию (в Медное)10 тысяч трупов и закопали их
Ну и сколько трупов (да еще и польских) Вы там откопали? Результаты эксгумации -в студию, плиз
Речь идет о документах Илюхина, не так ли?
Где осташковские документы Илюхина?Вы , товарищ Шуплетс, не крутитесь ака стриптизерша вокруг шеста
Кто это чуть выше ручонки заламывая пристанывал? А? Шуплет и пристанывал."докУментах (#)
Ну и какие докУменты у Вас есть насчет участия немцев в расстреле поляков из Осташковского лагеря. Ссылку, пожалуйста.
Будет интересно почитать как немцы в разгар битвы под Москвой тайно завезли из под Смоленска на советскую территорию (в Медное)10 тысяч трупов и закопали их. Можете попробовать изложить это в простом повествовательном жанре. Пока никому из мухинцев-илюхинцев это не удавалось."
Поэтому отвечайте прямо на поставленный следствием вопрос. А "вопросом на вопрос" не принимается.
ЗЫ. "Документы Илюхина" -это его персональные данные что ль?:)Набирайте КПРФ, затем в списке депутатов "Илюхин"- там куча документов. Изучите и вперед ко мне с покаянием - готов заслушать Ваши оправдания.
Так вы следователь?
Вы писали: "отвечайте прямо на поставленный следствием вопрос".Так вы следователь? То-то я смотрю всех вертухаев и палачей под защиту берете.
Но я не подследственный. Плевать я хотел на ваши замечания.
Вы ведь опять, как НКВДешные следователи, соврамши. На указанном Вами сайте никаких документов про осташковский лагерь нет. И вообще документов нет. Упоминания о Медном тоже нет. Есть голословное заявление о фальсификации, почему то оглашенное с трибуны, но не направленное в Прокуратуру или в суд. Есть призыв Илюхина соблюдать правила НКВД СССР по секретности. Последнее особенно непрофессионально и позорно для бывшего прокурора.
Ну а против расследования преступлений сталинизма и предания гласности всех документов ничего против не имею. В этом я готов поддержать нашего оправдывающегося незадачливого коммуниста.
Так вот
shuplets сказал(см.выше)
"Ваш Илюхин не может объяснить 10 тыс. польских офицерских трупов в поселке Медное под Тверью. (#)
Все его аргументы -полная лажа."
Так вот, если это сказал Шуплетс, то это значит, что у него (если он не брехун) на руках ДОКУМЕНТИРОВАННЫЕ ФАКТЫ ЭКСГУМАЦИИ ТРУПОВ, ИДЕНТИФИЦИРОВАННЫХ КАК ПОЛЯКИ.
А если таких фактов нет, то что , собсно, должен опровергать Илюхин? ОБС?
Бремя доказывания на вас
Вы опять всё перепутали. По делу №159 вынесено обвинительное заключение- виноват НКВД СССР. Сейчас бремя доказывания на Вас (противниках версии следствия). Теперь, хотя уже поздно, ваша очередь представить общественности документы, что следствие ошиблось. В УПК РФ для этого есть статья "по вновь открывшимся обстоятельствам". Так озвучьте же их, эти обстоятельства! Покажите народу и прокурорам.! Представьте в надзорную инстанцию. Илюхин знает, где это. И не надо в пустую трендеть с трибун и в интернете. У вас в "верхах" очень много сторонников. Они помогут составить заявление и "сделать ему ноги".Ну и?
shuplets :"По делу №159 вынесено обвинительное заключение- виноват НКВД СССР"Обвинительное заключение -это завершение работы следствия, теперь надо провести СУДЕБНОЕ расследование предъявленных доказательств, которое завершается ПРИГОВОРОМ -обвинительным или оправдательным. А где оно? Какой суд рассматривал стряпню ГВП, которую он трусливо прекратил по надуманному предлогу?
Приговор -в студию! Или мне повторить избитую фразу, что "никто не может признан преступником без решения суда"?
ЗЫ. Илюхин как раз требует продолжить следствие и передать дело в суд!
О вещдоках Илюхина
Вы писали: "Илюхин принес в Госдуму вещдоки фальсификации участия НКВД в катынском расстреле и доказательства вины немцев".Я попросил вас показать эти вещдоки. В ответ вы включили дурочку про стриптиз.
Будете продолжать или предъявите наконец "доказательства вины немцев в исчезновении узников осташковского лагеря"?
Заходите на сайт КПРФ, там в списке Илюхин и восемь его докладов и видеообращений
http://kprf.ru/dep/80175.htmlhttp://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=198
Всем эховцам_- торопитесь посетить сайт Илюхина.
Дорогой Ждембургский,Большое спасибо за ссылку http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=198
Всем эховцам советую скорее сходить на этот адрес.
Такой дешевой провокации от коммунистов я не видел давно!
Дрожащим голосом, пользующийся депутатской неприкосновенностью В. Илюхин, заявил, что ему позвонил "НЕИЗВЕСТНЫЙ МУЖЧИНА" и сообщил о фактах массированной фальсификации сталинских архивов. При этом, Илюхин тут же продемонстрировал бланки и штампы этого периода, не разъяснив каким образом он получил их от "фальсификаторов".
Прошу тех, кто разбирается в интернете сохранить копии этой "выходки" коммунистов.
Ну а за провокационную ссылку спасибо защитнику Берии и Сталина Ждембургскому.
Ну и?
"дрожащие руки", "депутатскую неприкосновенность", "НЕЗВЕСТНЫЙ МУЖЧИНА" и прочую поэзию Вы можете засунуть куда подальше. Предъявлены вещдоки фальсификации, по которым Прокуратура ОБЯЗАНА возбудить уголовное дело. А дальше в рамках дела разбираться,- кто там "неприкосновенен", кто там "неизвестен", почему "дрожат руки" и прочую лабуду.Как минимум, Главные архивариусы России должны "возбудиться" и подать на "провокатора" Илюхина в суд за якобы оскорбление и клевету. И иск вчинить за моральный страдания и потерю деловой репутации.А они трусливо молчат. Тем более сам Илюхин заявил, что готов покинуть Думу ,если он не прав, а прав Мироненко. Вот сам Тулеев подал в суд на "неприкосновенного" Зюганова и выиграл какие-то бабульки. А "неприкосновенный" депутат от Единой России (Володин?)отсудил у "неприкосновенного" депутата от КПРФ (Рашкина) тоже кучу копеек. Так что не надо ля-ля.
Вы опять все перепутали
Если депутату Илюхину стало известно о преступлениях (фальсификациях в госархиве), то он и должен подать заявление в Прокуратуру. Ждемс.Наоборот не бывает.
Илюхина за клевету привлечь невозможно, кто ж его посадит, он же неприкосновенный ДЕПУТАТ? В этом и есть притворность Илюхинского и вашего гнева.
Наберите в Гугле "депутатская неприкосновенность" и изучите вопрос предметно (она касается в основном ареста, обыска и то не всегда), и не молотите ерунды. Стопудовую неприкосновенность имеет только Президент во время правления (неподсуден), а также в соответствии с первым Указом Путина о неприкосновенности Ельцина и его семьи - и далее
А вот практика:
http://kprf.ru/dep/80376.html
"В кабинет депутата Госдумы от фракции КПРФ Валерия Рашкина во вторник пришли судебные приставы, чтобы взыскать с парламентария один миллион рублей в пользу вице-спикера Госдумы от фракции "Единая Россия" Вячеслава Володина, выигравшего судебный процесс о защите своей чести и достоинства.
"Я сам заказал пропуск в Госдуму двум московским судебным приставам, и они передали мне исполнительный лист, в течение пяти дней я должен уплатить указанную сумму", - сказал "Интерфаксу" В.Ф. Рашкин.
Парламентарий сообщил, что В.Володин выиграл судебный иск о защите своей чести и достоинства в Ленинском районном суде Саратова. "Решение суда абсолютно политизировано и ангажировано", - считает депутат-коммунист.
В.Ф. Рашкин сообщил, что взял документы у судебных приставов и готов исполнить судебное решение, однако у него нет такой суммы денег.
Как передает корреспондент "Интерфакса", на столе в кабинете у В.Ф. Рашкина большой поднос с мелочью - от копейки до рубля. "Собирал эту мелочь в пользу миллиардера Володина на пикетах и митингах, ходил с шапкой по кругу", - заметил депутат.
Он утверждает, что живет на одну зарплату и не располагает собственностью, которой можно было бы покрыть в течение пяти дней данный иск.
При этом он выразил недоумение в связи с тем, что честь и достоинство вице-спикера - "Единоросса" "стоят один миллион рублей, в то время как жизнь шахтеров, погибших на "Распадской", а также жертв терактов в Московском метро оценили от 400 до 800 тыс. рублей".
Так что не надо рвать задницу, защищая едро.
Учите уголовное законодательство
Дорогой неуёмный Джебергский,Хоть Вы и бывший следователь НКВД, но уголовного права не знаете.
В своей видио-претензии в адрес Госархива депутат В.Илюхин сообщил, что НЕИЗВЕСТНЫЙ МУЖЧИНА по телефону рассказал ему о том, что в Госархиве РФ идет массовая фальсификация и хищение документов сталинского периода.
Такого рода действия архивистов(если они действительно имели место) содержат признаки следующих видов преступлений:
Статья 283. Разглашение государственной тайны
Статья 284. Утрата документов, содержащих государственную тайну
Статья 285. Злоупотребление должностными полномочиями
Статья 286. Превышение должностных полномочий
Статья 292. Служебный подлог
Статья 303. Фальсификация доказательств
Статья 307. Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод
Статья 316. Укрывательство преступлени
Статья 324. Приобретение или сбыт официальных документов и государственных наград
Статья 325. Похищение или повреждение документов, штампов, печатей либо похищение марок акцизного сбора, специальных марок или знаков соответствия
Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков.
Так вот. Выше перечисленные преступления относятся к категории ПУБЛИЧНОГО ОБВИНЕНИЯ и для возбуждения дел здесь НЕ требуется заявления именно от потерпевшего, как Вы ошибочно полагаете.
Так что пусть депутат В. Илюхин смело подает заявление в прокуратуру вкупе с доказательствами сказанного, а не висит в интернете с блогерами-бездельниками-любителями.
P.S. Как же вы работали в НКВД с такими пробелами в знаниях?
И ещё. У меня нет миссии обучать Вас правовой грамоте. А мы между тем, уже давно off topic. Поэтому предлагаю приостановить эту дискуссию до следующей подходящей темы.
Ладно. Надеюсь, наше общение пошло на пользу и не только нам:)
Результаты эксгумации в материалах уголовного дела №159.
Читайте и думайте, плиз.Ну и?
На кладбище в селе Медном следователи и поляки нашли 226 черепов, из которых не более двух десятков имели пулевые отверстия. Это ФАКТЫ, полученные по результатам эксгумации в Медном.( но там еще хоронили уголовников и членов «пятой колонны», расстрелянных в тюрьме Калинина. Всю войну в доме отдыха НКВД Калининской области был госпиталь, и на этом кладбище хоронили умерших от ран в этом госпитале наших солдат и офицеров).
Ну и где 10000 польских офицеров? Сознавайтесь, Шуплетс, куды польских офицеров закопали? Али в пытошную пройдем, а?
Кому-куда, а вас всё-то вас тянет в пытошную.
Господин Джембургский, вы же паталогический палач!Найдите через своих приятелей, бывших НКВД-ешников, коричневый кожаный фартук и краги коменданта Блохина Василия Михайловича, которые он одевал при расстрелах. Или сшейте себе аналогичные. Фасончик посмотрите в документах КГБ. Одевайте их всякий раз, когда садитесь за клавиатуру.
Для всех остальных. Мечтаю увидеть фартук и краги коменданта Кремля Блохина В.М.в российском музее посвященном советскому тоталитаризму.
Да ладно, расслабьтесь, товарищ Шуплец
Я и без всяких воображаемых краг и фартуков на Вас, по-видимому, столько жути нагнал, что даже через монитор от Вас потянуло легким духманом скотомогильникаУкраина - не Россия. Чтобы развернуть назад надо отменить Закон Украины в Верховной Раде и отменить решение суда в Верховном Суде.
Пупок развяжется.
Даже если регионам будет помогать Единая Россия.
-Геноцид как преступное деяние квалифицирован гораздо позже т.н.Голодомора. С таким же успехом можно судить Тараса Бульбу за убийство сына, поляков, евреев и разжигание национальной розни. А Владимира за многоженство.
Поэтому Закон о признании Голодомора геноцидом юридически ничтожен.Но можете и дальше веселить цивилизованный народ своими новациями.
>Украина - не Россия. Чтобы развернуть назад надо отменить Закон Украины в Верховной Раде и отменить решение суда в Верховном Суде.
-То, что Украина -не Россия было установлено давным-давно, в том числе и при Советах. Разбирайтесь со своми малявамиЮ понятиями сами
>Пупок развяжется.
Даже если регионам будет помогать Единая Россия.
-Не понял. Надорветесь что ли?
Януковичи уйдут, Украина останется, а зараженная великодержавным шовинизмом, граничайая с откровенным нацизмом Россия снова "умоется"...
а зараженная великодержавным шовинизмом, граничайая с откровенным нацизмом Россия снова "умоется"...
Примеры ,пожалуйста,приведите заражения "великодержавным шовинизмом, граничащим с откровенным нацизмом".А то я надел фартук и краги, чтобы предметно бороться с заразой шовинизма и нацизма, а целеуказания нету -не мочить же всех подряд
Посмотрите в зеркало.
Попробовали би Вы в таком тоне отозваться о жертвах Холокоста, нацистских концлагерей и Бабьего яра.____________
От Бабьего яра до Быковни, где останков расстреляных вдвое, а то и втрое больше, всего каких-то 30 км. Но разговоров намного меньше. Даже интернет почистили "неизвестные хаккеры". А все потому, что на страже Комиссия Госдумы РФ по предотвращению фальсификации истории и её холуи.
Да и Катынь признали сквозь зубы, потому что публично плюнуть в Польшу боязно. Можно хорошо по морде получить. Не отмоешься...
Относительно Холокоста. Для любого преступления необходимо доказывать умысел (или неосторожность). В отношении евреев умысел геноцида доказывался многочисленными листовками, приказами и главной работой Гитлера. Относительно способов уничтожения, мест и количества погибших - вопрос с юридической и научной точек открытый. С моей точки зрения евреев погибло больше не в концлагерях,а непосредственно при взятии в плен и расстреле вместе с коммунистами, а также расстрелах национальными пособниками при оккупации городов и местечек мирного населения.
Про умысел Сталина уничтожения голодом украинцев, равно как и других народов, история и право умалчивают. Факт гибели людей от голода в Украине, России, Казахстане никто не отрицает. Кладбищ,с захоронениями лиц в ходе террора 1917-38гг и в Екатеринбурге достаточно. О количествах -почитайте у Земскова, а не художественную литературу Солженицина, Соколова, Шаламова и др. товарищей.
"Сквозь зубы" Катынь никто не признает. Со времен Горбачева политики признают Катынь по политическим (не исключаю, что и по финансовым)соображениям с изображением уместной для протокола эмоцией. Этнического поляка Катынь "Достала"
http://szhaman.livejournal.com/414693.html
Лично я не признаю того, что в Катыни НКВД расстрелял польских офицеров по причине отсутствия доказательств.
"Невозможно доказать дураку, что он дурак" - Вольтер.
То же можно перефразировать о подлецах и циниках...Как говаривала одна виртуальная дура - Посмотритесь в зеркало!:)
Боюсь ничего и дальше не изменится. Когда надо закручивать гайки , не до осуждения ужасов диктатуры .
Россиянин-совок - это самая большая пакость.
А может, России проще присоединиться к странам, которые осуждают советские мерзости? Но кто пытается отбиваться и оправдываться, тот - 100%-ный совок и есть! Да еще и Россию позорит!Разруха в головах
http://vnovodvorskaia.livejournal.com/529693.html#cutid1:"Так Вы выбирайтесь из «совка», начните мыслить другими категориями – и мы не будем об этом говорить. А Вам не кажется, что ленинская политика полнейшего лицемерия и двойных стандартов – она как раз проявляется в современной чекистской политике? А почему у вас чучело Ленина валяется на площади в мавзолее до сих пор, а ему памятники по всей стране стоят? И почему у Вас этот мавзолей никак не убирается, причём сознательно не убирается? Потому что неохота перечёркивать семьдесят лет советской истории? Хочется, хочется верить, что всё было не так плохо. А раз Вы верите, что всё было не так плохо, значит, Вы иначе жить не будете; значит, вот этого самого «светлого капитализма» никогда не будет, а будет тёмный социализм. Вы что – верите в «надстройку и базис»? Вы марксист? Вы считаете, что идеология ничего не решает? Напрасно Вы так думаете.
Если человек чтит Ленина и Сталина, он не может одновременно чтить Конституцию, Декларацию прав человека и Пакт о гражданских и политических правах. Нельзя быть наполовину бронтозавром, а наполовину курицей: или Вы целиком бронтозавр, или Вы целиком какое-нибудь другое животное из кайнозойской эры. Пока мы ориентируемся на динозавров, мы будем жить в мезозое. Мы в нём и живём. И культ Сталина – это же не досуг, это установка. Установка на «грабь награбленное» ленинизма, на «мировую революцию», на вмешательство в дела других государств, на империю, на державность, на самодержавие, на православие, на народность, на антизападничество, на социалистическое строительство, на жестокость, на ложь, на коварство, на лагеря. Вот эти два субъекта, Ленин и Сталин («первый сокол – Ленин, второй сокол – Сталин»), и означают выстраивание жизни по определённым стандартам – и эти стандарты противоположны стандартам современной цивилизации. Поэтому пока Вы от этих стандартов не отказались, не открылись навстречу западным ценностям, у Вас ничего не получится, Вы будете вечно ходить по кругу и искать пятый угол.
А либералы, как правило, – это грамотные, умные люди (типа Юрия Афанасьева), они историю знают хорошо, и если не хотят извлечь себе корысть из электората, они говорят электорату правду. А электорат, если готов слышать правду, – он даёт 55%; а если не готов слышать правду и если он глубоко советский, сидит в «совке» – он даёт 5% либералам. А что, по-вашему, либералы должны идти в избирательную компанию с трейлерами и контейнерами, наполненными гостинцами, и чтобы этого хватило на всю жизнь? И каждому избирателю по скатерти-самозванке и по ковру-самолёту персональному? А откуда мы всё это возьмём? Ножками, ручками – Вы должны сами всё это построить. А для того, чтобы это построить, надо, чтобы в голове всё было правильно построено. Читайте Булгакова: разруха – она начинается не с сортиров, разруха – она в головах. И вот пока у населения нашей страны разруха в головах, ничего не выйдет, пока они дают 68% Путину."
если бы...
Несерьёзно применять домыслы из области альтернативной истории в качестве аргумента к истории реальной.Тут всё гораздо проще. Есть Прошлое, на которое можно смотреть с разных сторон и оценивать его соответственно по разному. Это право людей нынешних и ничего в нём плохого нет.
Другое дело, что оценки Прошлого используются политиками для достижения сегодняшних целей. И в том числе среди этих оценок есть такие, которые явно невыгодны российской государственности.
Скажем, наличие стран Прибалтики в составе СССР можно называть оккупацией, можно называть - добровольным вхождением, можно ещё как-то... Как ни называй - то, что Было - от этого не изменится. Но называть это Прошлое оккупацией не в интересах России.
Советская Россия
Введение советских войск в Венгрию, Чехословакию, Прибалтику естевсетсвенное поведение державы, знающей что-значит война.
Надо было занять конфигурацию армий для ведения
возможной войны, чтобы потом никто не орал, что к войне не готовились.
И к тому же во всех случаях в этих странах были широкие слои населения, которые ориентировались на СССР.
Жалко автора блога.
--------------------------------------------
чёкнуться можно: у них кругом непросвященные обыватели... а они, просвященные и информированные, все норовят сталинский режим поставить поближе к евроатлантическим демократиям и подальше от Гитлера )))))
тут очень важный вопрос, зачем они изобретают все эти нюансы и сложности в оценке советского прошлого, которые вроде как и осуждают это прошлое (не сильно) и в тоже время делают его по возможности симпатичным?
ответ один - они никуда от этого прошлого не ушли: они его модифицировали, начиная от фактической профанации выборов и кончая произволом спецслужб. Отсюда такое "бережное" отношение к "славному" советскому прошлому.
Что у нас ?
Репрессии не осужнены ,никто не наказан .Невозможно ждать осуждения от режима ,который гордится своими преступлениями в прошлом , совершает преступления в настоящем (пытки заключенных,политические посадки,разгоны митингов ,подавление свободы слова, попрание конституции). Да! При таком руководстве страна и дальше будет двигаться в сторону ГУЛАГовких порядков ! А вы говорите про обьективное знание истории !
Что у нас?
Репрессии не осужнены ,никто не наказан .Невозможно ждать осуждения от режима ,который гордится своими преступлениями в прошлом , совершает преступления в настоящем (пытки заключенных,политические посадки,разгоны митингов ,подавление свободы слова, попрание конституции). Да! При таком руководстве страна и дальше будет двигаться в сторону ГУЛАГовких порядков !
Вы чем там в Европах, товарищ Косачев занимаетесь?
Скоро румынские цыгане претензию России предъявят за то, что Каплан по приказу Сталина стреляла в Ленина.Илюхина надо послать разговаривать с зарвавшимся европейцем, а Вас -на сельское хозяйство.
Что у нас ?
Репрессии не осужнены ,никто не наказан .Невозможно ждать осуждения от режима ,который гордится своими преступлениями в прошлом , совершает преступления в настоящем,(политические посадки,разгоны митингов ,подав. свободы слова, попрание конституции). Да! При таком руководстве страна и дальше будет двигаться в сторону ГУЛАГовких порядков ! А вы говорите про обьективное знание истории !
Ну что Вы несете, а еще augustin называетесь!
Мы не только осуждаем репрессии, но и приводим решения в жизнь! Ягода-расстрелян. Ежов-расстрелян. Берия -расстрелян. Сотни чекистов осуждены и расстреляны. Сталина осудил Хрущев, Ельцин, Путин, Медведев и прочая публика.Поэтому лимит на осуждения и покаяния у России исчерпан. Должны каяться и платить денюжку нам фошисты-сотонисты, а именно : румыны, прибалты,.. вобщем вся фощисткая коалиция. Вот.
augustin В ФРГ такое невозможно.
А почему невозможно?Потому что канцлер не полковник гестапо?Про безоговорочную капитуляцию Германии 9-го мая 1945 года слышали?Репрессии у нас осуждены давно.В остальном согласен.