Поддержали: xx
Минутку...
740169
742034
реклама
ПОИСК
Обычная версия
блог
Все блоги Версия для печати
Гарри Каспаров 13-й чемпион мира по шахматам, лидер ОГФ

Рождественские сказки из Семейного архива (Часть 1)

25 января 2010, 13:30
Традиционно растянутая новогодняя пауза в российском информационном пространстве, насыщаемая только ставшими регулярными для этого времени года сводками о положении дел на украинском газовом фронте, в этом сезоне оказалось большей частью заполненной полемикой, вызванной появлением в блоге «Эха Москвы» мемуаров Татьяны Юмашевой.
Любой текст (а тем более, текст с продолжением!), подписанный дочерью Ельцина и появившийся в «праздничное безвременье», был обречен оказаться в центре общественного внимания.

В первую очередь, потому что затронутые темы, вроде бы уже ставшие частью нашей многострадальной истории, по-прежнему продолжают будоражить сознание российской политической элиты.
При существующем порядке вещей, когда мифология играет роль системообразующего государственного элемента, оценки произошедшего в 90-е годы становятся оружием в политической борьбе. Уничижительные характеристики ельцинской эпохи (не затрагивающие при этом личности первого российского Президента!), ставшие фирменным знаком путинской пропаганды, должны были рано или поздно вызвать ответную реакцию «птенцов гнезда Борисова», стоявших у самых истоков возникновения режима. По законам политического маятника борьба с идеологическими штампами «нулевых» должна была начаться по формальному окончанию путинского правления. Цикл, правда, немного растянулся – возможно, «либералы системные» ждали проявления высочайшей инициативы в этом вопросе. Но надежды на Медведева, как мы знаем, не оправдались.

Спонтанным началом идеологического наступления либералов-с можно считать панегирики по Егору Гайдару, где многие знакомые нам всем не понаслышке факты давались в весьма вольной исторической интерпретации.
А затем на авансцене появилась и Татьяна Борисовна. Непринципиальным мне представляется спор, писала ли она эти тексты сама или они вышли в литературной обработке Валентина Юмашева – бывшего редактора отдела писем журнала «Огонек». Очевидно, что подобный откровенный разговор не мог начаться без согласия, как минимум, таких ключевых членов Семьи, как Волошин и Абрамович.

Довольно предсказуемой оказалась реакция на публикации Юмашевой со стороны штатных апологетов путинского режима, как Владимир Соловьев и Алексей Пушков.
Им по определению положено защищать путинскую дихотомию «лихих 90-х и благословенных нулевых». Вряд ли явились сюрпризом новые откровения Александра Коржакова – главный ельцинский охранник не мог упустить подвернувшуюся возможность публично схватиться с теми, кто положил конец его когда-то блестящей карьере. Либеральная журналистика представила целую палитру мнений – от моральной поддержки смелого начинания, до грустной констатации падения нравов ельцинского окружения.

Наиболее объективную оценку написанного Юмашевой дал, на мой взгляд, Леонид Радзиховский, без особой радости констатировавший, что истоки путинского авторитаризма таятся в пороках системы ельцинского правления.
В этом плане откровенность изложения позволяет проследить за формированием в ельцинской элите презрительного отношения к существующему законодательству и уверенности в том, что изощренный политтехнологический пиар в сочетании с грамотным использованием административного ресурса является гарантией успеха при любом предвыборном раскладе. Конечно, при Путине отпала нужда в изощренных пиар-кампаниях, а использование административного ресурса стало носить тупой и примитивный характер, но сам циничный принцип « пипл все схавает», как вольно или невольно подтверждает Татьяна Юмашева, именно оттуда – из времен фальсификации выборов во имя спасения в России свободы и демократии. (Сегодня, в «эпоху вертикалестроения» такое идеологическое прикрытие, понятное дело, стало архитектурным излишеством).

Но главная мысль, настойчиво проводимая во всех юмашевских текстах, не вызывает никакого отторжения у прикормленных либеральных публицистов из «партии умеренного прогресса в рамках закона о последних выборах».
Тогда по-другому было нельзя! Злоупотребление властью при Ельцине было несравненно меньшим злом по сравнению с катастрофой, которая неизбежно ждала Россию, если бы Ельцин эту власть потерял.
Это и есть краеугольный камень философского мировоззрения либералов-с, их индульгенция за прошлые грехи, и вполне возможно, новый билет на «хождение во власть».

В общем, снова « старая песня о главном» – народ, не понимающий собственного же блага и норовящий при первом же удобном случае проголосовать за Жириновского или Зюганова.
Причем, надо заметить, что стенания интеллигенции об «одуревшем народе» отнюдь не являются исключительной особенностью российской общественно-политической жизни. В 2004 году после перевыборов Джорджа Буша прогрессивная либеральная общественность по обе стороны океана, не стесняясь в выражениях, подвергла сомнению адекватность рядового американского избирателя. Правда, затем те же самые избиратели сильно разочаровавшись в республиканцах, не только указали им на дверь, но еще и направили в Белый Дом чернокожего президента. Не сомневаюсь, что и это решение у многих «ответственных» людей в разных частях земного шара тоже ассоциировалось с симптомами «одурения». А на прошлой неделе недовольство рядового американца действиями уже обамовской администрации привело к тому, что в традиционном оплоте демократов, штате Массачусетс в Сенат США был избран республиканец.
Словом, никакой желанной стабильности – среднестатистический избиратель голосует исходя из своих конкретных интересов и бытовых ощущений, не желая соответствовать «правильным» политтехнологическим конструкциям.

«Так, то ж, в Америке», – с грустью заметит доморощенный космополит, – «там политическая культура столетиями вырабатывалась, сдержки, противовесы всякие, пресса свободная и прочие демократические атрибуты давно прижились.
А у нас столетия рабства, полицейщина, холуйство, патернализм и разные другие обузы проклятого прошлого висят на ногах, как гири, не дают двинуться вперед по столбовой дороге прогресса».

Но короткая история выборных процессов в России почему-то не вписывается в прокрустово ложе исторического детерминизма.
В 1989 году на выборах в Москве на Съезд народных депутатов СССР Борис Ельцин получил почти 90% голосов. В следующем, 1990 году выборы в Моссовет и Ленсовет закончились сокрушительной победой кандидатов, ассоциировавших себя с «Демократической Россией», а на Съезде Народных Депутатов РСФСР более половины депутатов поддержали Бориса Ельцина, который и стал Председателем Верховного Совета. Кроме того, Съезд 12 июня 1990 года провозгласил государственный суверенитет России, что фактически предопределяло будущий распад СССР.

И, наконец, в июне 1991 года Ельцин, набрав более 57% голосов, уже в первом туре выигрывает президентские выборы.
Все эти результаты были получены при бешеном сопротивлении старой партийно-хозяйственной номенклатуры в условиях полной информационной блокады и задолго до появления в нашей стране доступной мобильной связи и интернета. Показательно, что будущие «реформаторы» в этот бурный революционный период практически никак не отметились в общественной жизни.

Затем, в период противостояния Ельцина и Верховного Совета (заметим, состоявшего из тех же самых депутатов и возглавляемого Русланом Хасбулатовым, выбранного его Председателем, кажется, с 5-й попытки, и только благодаря пробивным способностям Ельцина) стороны в поисках мирного решения конфликта согласовали проведения общероссийского Референдума.
Сегодня его результаты могут показаться ошеломляющими.

Всероссийский референдум 25 апреля 1993 года включал 4 вопроса:

1. Доверяете ли Вы Президенту Российской Федерации Б.Н. Ельцину? (58,7% ответивших «да» ).

2. Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации с 1992 года? (53,0% ответивших «да» ).

3. Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов Президента Российской Федерации? (49,5% ответивших «да» ).

4. Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? (67,2% ответивших «да» ).

Выяснилось, что за 2 года правления рейтинг Ельцина практически не изменился и, несмотря на страшные тяготы, вызванные шоковой терапией, большинство россиян поддерживало социально-экономическую политику ельцинского правительства!
И это притом, что ельцинские оппоненты никоим образом не были ограничены в доступе к средствам массовой информации, а использование административного ресурса в условиях бюрократического противостояния было абсолютно невозможным. Согласись Ельцин в тот момент на одновременные выборы Президента и народных депутатов, и кто знает, история Россия могла двинуться по иной колее…

Но вместо декрета о новой избирательной кампании страна получила указ №1400, а судьбу противостояния Президента и Парламента, в конечном счете, решили танковые залпы…
Простому обывателю становится очевидно, что вся пафосная идеологическая аргументация скрывала ожесточенную борьбу за власть, где интересы рядовых граждан проходили, в лучшем случае, по графе «разное». И в декабре 1993 года российские избиратели в массовом порядке голосуют за Жириновского…

А после того, как с подачи «лучшего в истории страны министра обороны» вспыхивает чеченская война, рейтинг Ельцина стремительно опускается к точке замерзания.
На парламентских выборах в 1995 году избиратель уже не ограничивается только протестным голосованием, а сознательно выводит на первый план КПРФ и леволиберальное «Яблоко». В начале 1996 года стало очевидно, что на честных президентских выборах Ельцину рассчитывать было не на что.

Можно сколько угодно спорить об истинных причинах кровавой развязки в октябре 1993 года, но простой взгляд на хронологию выборных процессов доказывает, что именно эти события изменили отношения основной массы «дорогих россиян» к президенту Ельцину, использовавшему щедро отпущенный ему кредит народного доверия для укрепления личной власти.
Именно тогда окончательно совершается превращение первого всенародного избранного Президента России, способного вытащить страну из тоталитарного болота, в «доброго царя Бориса». И не случайно, именно тогда на первый план в ельцинском окружении выходят персонажи, ставшие главными героями мемуаров Татьяны Юмашевой.

(Окончание следует)
комментарии
  •  
    25 января 2010 | 13:38
    Тут я С КАСПАРОВЫМ согласен ИМЕННО ПОГАНЫЕ ЛИБЕРАЛЫ ДОВЕЛИ ДО СЕГОДНЯШНЕЙ КОРРУМПИРОВАННОЙ СВОЛОЧИ
    •  
      25 января 2010 | 14:01
      levazadoff! тут я с вами совершенно согласен! Путин преступник которого нужно срочно сажать на нары.
      •  
        25 января 2010 | 14:14
        Против этого я никогда не возражал, аж смешно было когда меня к путинистам приписывали. Не разделяя взглядов Каспарова я его уважаю за то что он прямо плюнул в глаза либеральной сволочи которая оплакивает Гайдара И Ельцина. Когда доморощенные демократы закрывали глаза на то что Ельцин творил с конституцией. У них был животный страх только не коммунисты. Еслиб в 1996 году у власти был бы Зюганов ничего страшного не случилось бы . А вот сегодняшнего точно бы не было
        •  
          25 января 2010 | 14:20
          >>Еслиб в 1996 году у власти был бы Зюганов ничего страшного не случилось бы/

          Опять согласен! Это было бы очень важной вехой, переломом. Очевидно что Зюганов пошел бы по более демократическому пути чем Ельцин. На тот момент "демократы" посчитали что на закон можно плевать елси он за коммунистов... вот и результат.

          На тот момент народ был политизирован, и не дай бог Зюганов сделал бы хоть малейший шаг к диктатуре, к которой Боря шел семимильными шагами
          его бы прост заклевали! А Боре кричали - давай-давай, мы с тобой мы за "демократию".
          •  
            25 января 2010 | 14:23
            Согласен. Почему вот все либералы думают что люди не разделяющие их взгляды или фашисты или путинисты
            •  
              25 января 2010 | 15:10

              levazadoff

              Все просто, либерал человек свободный - не либерал соответственно- не свободный. Какие варианты не свободного, не либерального общества вызнаете?Правильно фашизм, советский коммунизм,
              абсолютная монархия.вы монархист? или вы изобре
              ли еще какие-то варианты?
              •  
                25 января 2010 | 15:22
                Я например считаю себя свободным человеком. Для меня либерал это человек который тянет Россию в Европу крича о том что единственная панацея. Хотя почему это так, и когда Россия была в ней не отвечают.Посмотрите на ненормального Мельникова. А кто ж против выборов и своводы слова я не знаю . Я лично за. Но свобода слова для всех а для только CNN евроньюс,Радзиховским и пр.
                •  
                  25 января 2010 | 17:05

                  levazadoff

                  "Для меня либерал это человек который тянет Россию в Европу крича о том что единственная панацея"
                  Странно есть довольно четкое определение термина "либерал" и либеральной идеологии.Оно не зависит от того ,что лично вы, под ним понимаете.
                  А то по вашей логике ,я могу писать что вы
                  "пед-ст"(извините,пример)а потом объяснить, что "для меня" это просто те (к примеру) кто не уважает мельникова.
                  "тянет Россию в Европу".что значит "тянет"? Несколько странная формулировка. У всех нынешних, часть родственников проживает в Европе,Путин и Медведев постоянно расширяют экономическое сотрудничество с Европой,они по вашему "либералы"?
                  И в чем "ненормальность" Мельникова?В том ,что
                  вы с ним не согласны?а почему вы думаете что
                  "нормальный" именно вы? Я например во многом
                  с ним не согласен, но если он "ненормальный"
                  то Путин ,Грызлов, Сечин и прочие ЕР,вообще полные идиоты.
                  •  
                    25 января 2010 | 17:39

                    +1

                    •  
                      26 января 2010 | 13:48

                      Гарри Каспаров! Эту статью надо растиражировать и разослать по всем почтовым ящикам наших граждан, по всей России!

                      По стилю статья сложная. Надо отредактировать, особенно первую часть.
                      С фактами не поспоришь.
                      Но выводы...
                      Ельцин начал болеть не в 1993-м? Но у него хватило ума освободить всех выродков: Хазбулатова, Макашова, Руцкова и проч.
                      О предпосылках войны в Чечне поподробнее! Ну не Грачев же все это развязал!
                      А мировой терроризм?
                  •  
                    25 января 2010 | 20:58
                    +10
                •  
                  25 января 2010 | 17:25

                  Для меня либерал это человек который тянет Россию в Европу...

                  А чем Вам Европа не угодила, Африка лучше? Или мы пойдем своим путем, очередной велосипед изобретать?
                  •  
                    25 января 2010 | 17:41

                    Точно!

                    Пойдём туда - не знаю куда, чтобы получилось то - не знаю ЧТО.
                    Леонид Филатов об этом точно писал в сказке про Федота
              •  
                25 января 2010 | 21:25

                Понятие либерал в культурологическом плане давно вышло за пределы диалектики "свободный-несвободный"

                Неолиберализм подразумевает
                - крайний индивидуализм,
                - максимальную ориентацию на прибыль крупного капитала, удаление государства из экономики,
                - максимальную ориентацию на приоритет материальных ценностей над духовными,
                - на национальном уровне постоянное увеличение разрыва между богатыми и бедными
                - на международном уровне несправедливое распределение ресурсов между северо-атлантической "элитой" и развивающимися странами, империализм
                - постоянные войны с несогласными странами,
                - господство иудейско-протестантской религиозной идеологии.

                Либерализм и демократия - эклектика несовместимых понятий.

                А альтернатива - социалистическая демократия
                •  
                  25 января 2010 | 23:35

                  paul_zee2 - Сам придумал или скачал из учебника по "Научному коммунизму" года, эдак, 65-68 прошлого века.

                  А вот насчет господства иудейско-протестанской религиозной идеологии - это уже отсебятина. Социалистическая демократия базируется на интернационалистских принципах. Хорошо конечно, что в пещеры начали проводить интернет, все-таки "модернизация шагает по стране", но надо бы еще питекантропов научить им пользоваться!
                  •  
                    25 января 2010 | 23:52

                    В конце 60-х никакого неолиберализма еще не было :))))

                    А какая отсебятина-то? :))) Это настолько очевидно, что не нуждается в обсуждении

                    Социалистическую демократию не путайте с социал-демократией - это разные вещи
                    •  
                      26 января 2010 | 13:43

                      paul_zee2 - Социалистическую демократию не путайте с социал-демократией - это разные вещи

                      NO COMMENT!
                      •  
                        26 января 2010 | 15:52

                        А я прокомментирую

                        Современная европейская социал-демократия, отправленная в нокаут либерализмом, выступает за бОльшую социальную справедливость при капиталистическом строе.

                        Социалистическая демократия предусматривает принципиально социалистический строй со справедливым распределением ресурсов и благ при том, что акцент смещается с классических либерально-буржуазных прав на социально-экономические права граждан (достаток, право на достойную оплату труда и гарантированную занятость, справедливое распределение ресурсов, бесплатные социальные услуги, высокие налоги на капитал и другое).
                •  
                  25 января 2010 | 23:37

                  paul_zee2

                  Откуда Вы взяли это определение неолиберализма?

                  Неолиберализм - идеология глобализации. Вот основной посыл этого течения.
                  Глобалистам не нужны войны, которые скорее разделяют человечество, чем способствуют его меркантилизации. И т.д.

                  Другое дело, что глобализация может стать (и становится) совершенно антигуманным механизмом.
                  Вот этому механизму надо что-то противопоставить.
                  •  
                    25 января 2010 | 23:57
                    Неолиберализм - идеология глобализации? Это так, но не противоречит ничему из написанного мной.

                    Нынешняя глобализация не может идти по иному пути, кроме экспансионизма и империализма, так как замешана на капиталистических отношениях.

                    Отсюда и войны как квинтэссенция такой политики

                •  
                  27 января 2010 | 00:12
                  Глупости говорите про крупный капитал и не стесняетесь. Пару учебников по макроэкономике прочли бы хотя бы.
                  •  
                    27 января 2010 | 00:18

                    Абстракции не принимаем :)

                    Уточните, что вы считаете глупостью
                •  
                  27 января 2010 | 04:26

                  А альтернатива - социалистическая демократия

                  нет спасибо-были там -ничего хорошего.Хотя если общественная собственность на средства производства и в том числе земля для с/х назначения-по марксу-то на фиг-это бред.если вы действительно хоть чуть чуть разбираетесь экномических учениях-теория маркса изначально ложна по многим пунктам.Нам надо обычную жемократию которой у нас не было.Демократия это и есть власть народа.А хотите социалистической -валите в Сев Корею или Кубу.
                  •  
                    27 января 2010 | 12:10

                    Демократия - власть народа

                    Либеральная демократия не спососбна ее дать в принципе.

                    Частная собственность возможна - на рестораны, магазины, парикмахерские и т.д.

                    А землю - нет уж - хотите землю продавать, валите в Израиль и убедите их правительство заняться этим
                    •  
                      27 января 2010 | 16:28
                      не понятно что такое либеральная демократия?
                      Демократия это власть народа.А как ее не назови -это должна именно она.У нас ее ни хера не было.Я хочу жить в свободной стране и выбирать кого считаю достойным а не кого мне навяжут коммунисты или кгб-ники во главе с путиным.То что унас никого нет из политков-полная херня.Нормальных честных просто наеверх не пускают.И дают на выбор пару клоунов -жиринвоский зюганов миронов-ну и путиноиды разные .А продажа в америке земли никогда ее суверинитет не ущемляла. Я против но реально ее давно скупают китайцы корейцы узбеки кавказцы арабы индусы-это те кого я по леобласти знаю.А в глубинке там вообще жопа.
                      Спаивают местных мужиков(а те ирады) и скупают на подставных лиц.А про парикмахерские в частную собственность это такой бред запредельный -что даже не знаю что сказать -хеор ли велосипед изобретать.В коммунист китае частная собственность на все как в америке. Своббоды нет в выражении мнений но обогащаться там призывают всех и как угодно.Скупай хоть землю хоть недра хоть заводы.был не раз знаю Про развитые страны вообще не говорю
          •  
            25 января 2010 | 15:16

            >>Еслиб в 1996 году у власти был бы Зюганов ничего страшного не случилось бы/

            Наверно не случилось.Но для этого ему надо было
            выиграть выборы, а он проиграл.Хотя показал не плохой результат.Но выиграть он не мог, слишком
            хорошо все тогда помнили, что такое "развитой
            социализмь".
            •  
              26 января 2010 | 01:27
              По аналогии:
              Может быть, в случае прихода к власти либерала ..... (нужное вписать), ничего бы не случилось. Но для этого ему надо было выиграть выборы, а он на них даже не прошёл. Но какая разница, всё равно выиграть их он не мог, слишком хорошо все сейчас помнят, что представляет из себя правление либерала Ельцина...

              А теперь без шуток. Вы, милейший, прежде чем делать такие заявления (что выиграть он (Зюганов) не мог), ознакомились бы с материальной частью, а именно, с тем, какова была популярность Ельцина и какова - Зюганова до вброса семибанкирщиной немеренных средств в промывание мозгов народу. Шансов как раз не было у Ельцина, если бы не его спасители. Только они не страну от Зю спасали, они спасали свою возможность и дальше эту страну грабить...
            •  
              27 января 2010 | 04:31

              Зюганов выиграл выборы 1996 но за свою шкурку испугался.

              Это и Юмашева и радзиховский и вся эта либеральная публика признала.Да и иностр наблюдатели были готовы поздравить Зюганова -но он слишком труслив -пошел на договор с ельцинскими кукловодами.А пользы от него действительно было бы больше.Тотального воровства бы не было -а потом потихоньку его бы слили.Но выродились коммуняки как ивсе мы.
          •  
            25 января 2010 | 16:28
            А почему политизированный народ не заклевал Ленина в 1917 году? Большинство народа было против Ленина. Это показали выборы в Учредительное собрание. А когда вскоре пропали хлеб и спички, то вообще поддержка большевиков упала до нуля, их народ ненавидел. Этот народный клюв Ильич выдрал с мясом. Потом все ругали Временное правительство, почему оно не разгромило большевиков. Как с Каплан. Сначала её ненавидели за то, что она стреляла в Ленина, а потом за то, что не попала.
            •  
              25 января 2010 | 17:36
              Ну вы сравнили божий дар с яишницей.
            •  
              26 января 2010 | 01:15
              ...и началась гражданская война. Предположу что основной причиной этого стала нацианализация... тоесть наступление на частную собственность.

              Зюганов и сам уже был повязан с бизнесом и прекрасно понимал что война никому не нужна. Ну не стал бы он идти ленинским путём хоть убейте!

        •  
          25 января 2010 | 14:45
          >>плакивает Гайдара И Ельцина

          ну это клиника чистейшей воды! Ельцин - негодяй и властолюбивый подонок борвшийся за власть всем возможными спообоами, точно так же как сегодня это делает Путин.

          Времена тогда были тяжелыми... дабы не потерять власть Ельцин вынужден был приглашать наивных но умных и прогрессивных людей способных на действия исторического масштаба.

          Для Ельцина Гайдар и другие гении тех времен был просто пушечным мясом, дурачками... Для них жажда власти отсутствовала как понятие и по этому они доверяли Боре. Думали что он Патриот России.

          Не за горами тот момент когда и Путин вынужден будет призвать в правительство умных и порядочных. Архиважнейшим в этой ситуации будет понимание исторического опыта...

          А может он уже призывает, но никто не идёт - наивных не осталось!

          Есть странный пример - Московский милицейский начальник (кажись Колокольцев) - пока для меня не понятный субъект. На сегодняшний день запятнал себя лишь тем что сотрудничает с Путиным.

          А вообще у Путина сильно связаны руки по кадровому вопросу, чтобы призвать профессионалов в правительство и властные структуры надо уволить бездельников - родственников и однакашников...

          Ельцин легко расставался с лояльными жополизами в пользу профессионалов. Путин труслив и осторожен, это в данном {кадровом} вопросе играет против него.

          •  
            25 января 2010 | 14:56
            Когда это Ельцин профессионалов выбирал? Черномырдин? Степашин? Путин? Никогда не выбирал. Он лавировал между различными группировками и подбирал по личной преданности. Путин не пойдет на приглашение каких либо людей не из его команды. бабки у негго и его друзей на Западе.Дома там. Он находится у власти только благодаря кажущийся стабильности и ценам на нефть. Только народ в большинстве своем почувствует резкое ухудшение своего состояния Путина сметут и примонят все ему Лужкову, Матвиенко и прочим бонзам. Думаю что на этот случай самолеты у них приготовлены
            •  
              25 января 2010 | 15:16
              >>Черномырдин? Степашин? Путин?

              Я про ложку мёда которая несомненно была (и которой нет теперь) в той большой бочке дерьма.

              Из тех кто тянул на себе всё, а не распределял и перераспределял на плаву теперь мало кто остался... и можно только строить догадки как они остались на плаву... и возможно переоценить их вклад в тогдашние события (примитивно так - те кто до сих пор в "обойме", на плаву, те не были рабочими лошадками тогда). Чубайс считается профи тех времен, но тогда почему он и теперь на плаву?

              конкретные фамилии на слуху не буду утруждать себя их поиском. Гайдар один из них.

              Те же кто сейчас в высших эшелонах это те кто пошел на сделку с дьяволом. Деньги и положение в обмен на совесть.
              •  
                25 января 2010 | 15:39
                Насчет Гайдара тут на форумах сто раз сказано. Я вот вам скажу вот,что ПРАВЛЕНИЕ Ельцина и его сподвижников на многие года выбило из большинства населения любовь к либеральным идеям. Нынешняя власть окончательно ее добьет. Поскольку слова Медведева о либерализме практически ничем не отличаются от слов Новодворской.
                •  
                  25 января 2010 | 17:48

                  Либерализм не чувство, чтобы его терять или обретать.

                  А если не настоим на необходимости либерализма - потеряем страну. Другой более привлекательной идеологии, более эффективного метода история не знает.
                  Или я что-то пропустил?
                  •  
                    25 января 2010 | 19:35
                    Да вы много пропустили.Все 90 тые,если не считать 2000ные. Вы пропустили крах либеральной идеи И если вы не видели его в мире,то Россия тому ярчайший паример.
                    •  
                      26 января 2010 | 01:38
                      Да что вы все как дети малые! Большевики на оборот... Вот к марксизму и истории партии надо было серьезнее относиться! Какой может быть "либерализм" (в современном значении) в феодальном обществе? Опять попытка поставить надстройку впереди базиса? Так именно это и есть большевизм чистой воды! (вспомните дискуссию о построении социализма в отдельно взятой стране)Хотите провести социальную (не политическую) революцию через выборы и гуманно-бескровно? Шанс был в 1991 году, когда на какой-то момент государство растворилось, каких-то пара месяцев после краха СССР. А Ельцин и Гайдар выиграли для феодалов время для перегруппировки сил. Что значить они не допустили гражданской войны? Это синоним не допустили революции! Они обеспечили достаточно плавный переход власти от "духовных" феодалов (номенклатура КПСС) к светским - директорский корпус, всякие советские начальники, генералитет.
                      Не идеология определяет общественные отношения, а общественные отношения определяют идеологию!

                      некоторые размышления про феодализм тут:http://alexkotchur.livejournal.com/
                      •  
                        26 января 2010 | 12:06
                        Насчет славы реформаторов,как предотвратителей гражданской войны.Я как раз в это время работал на заводе,очень большом заводе,но ни от кого не слышал,не то,что призавов к войне за что-нибудь,но и просто к сопротивлению.Т.ч. эту их заслугу я полностью отвергаю,как приписываемую.Все остальное у вас правда.Возомнив себя спасителями отечества,при достигшем своей цели и не желающем заниматься ничем остальным Ельцине,реформаторы стали вытворять такое,что даже у их заокеанских друзей лысина поднималась дыбом.А потому,что совершенно не понимали,ни страны,ни момента,ни экономики.
                        •  
                          26 января 2010 | 16:02
                          А гражданские войны не обязательно с призывов начинаются. Просто крах системы распределения неминуемо вел к конфликтам, к нарушению целостности страны и попытке защитить региональные интересы, в том числе и с оружием в руках.
                          •  
                            26 января 2010 | 19:09
                            Вы с загадочным видом говорите о "крахе" какой-то "системы распределения", так обидевший народ,что он был в состоянии грызть за нее горло.Какая система распределения? Была только одна-- распределение наследников(Гайдар в частности) по партийным журналам,эту я знаю,но не уверен,что бы ее народ пошел защищать.
                            •  
                              26 января 2010 | 19:26
                              Система распределения, это когда известно сколько вагонов зерна надо отправить из Ростовской области, чтобы взамен получить нужное количество бензина, стали, станков и прочая и прочая и быть при этом уверенным, что хоть что-то получишь в замен. Для этого нужны некие общие для всех механизмы. Вот этот механизм, госплан, в какой-то момент рухнул, не смог выполнять свои функции, Гайдар быстро ввел в действие другой механизм, вот и все. Тем самым он объективно предотвратил гражданскую войну и буржуазную революцию, сохранил у власти феодалов и похоронил демократию.
                              •  
                                26 января 2010 | 20:06
                                С удивлением от вас узнаю,что за Госплан Советский народ готов был,воевать.Дело в том,что в то время у нас пол завода разьехалось по строне выбивать долги,но разговора о каком-либо вооруженном их взимании я ни от кого не слышал. Механизм Госплана был сломан по политическим мотивам,людьми мало понимавшими в государственном управлении,что ими и было доказано впоследствии,вплоть до сегодняшнего дня.Увы за все эти годы,которые они находились у власти,они так и не смогли создать осмысленное,даже понятие,государства. Ничего кроме словоблудия о их,якобы,заслугах перед народом.
                                •  
                                  26 января 2010 | 20:29
                                  А кто говорит, что собирались воевать за госплан? Вроде даже и близко такого не утверждал. До точки кипения просто не дошло, но оставалось очень немного.
                                  •  
                                    26 января 2010 | 21:14
                                    Это говорят нам борцы за демократию,причисляя к своим заслугам и недопущение гражданской войны,но вот мы выяснили,что воевать было не за что и некому.Остались правда еще мифы ими распространяемые.
                                    •  
                                      27 января 2010 | 00:44

                                      ,причисляя к своим заслугам и недопущение гражданской войны,

                                      и тут
                                      врут.

                                      Чеченскую мясорубку забыли не все...
                                    •  
                                      27 января 2010 | 00:44

                                      ,причисляя к своим заслугам и недопущение гражданской войны,

                                      и тут
                                      врут.

                                      Чеченскую мясорубку забыли не все...
                      •  
                        27 января 2010 | 01:16

                        не идеология определяет отношения

                        спорно. идеология (сужу по свому пионэрскому детству), вбитая в башку, зело определяла отношение сабжа (меня) к фактам и процессам.. к сожалению.
                        •  
                          27 января 2010 | 12:45
                          Есть отношения и отношение. Идеология определяет "отношение", а "отношения" определяют идеологию).
                          •  
                            27 января 2010 | 19:29
                            А вы случайно не болельщик фк "Амкар"? Просто ник похож на ник человека зарегистрированного на сайте пермского клуба.
                            •  
                              27 января 2010 | 19:57
                              Нет) Я под таким ником совсем в другом месте)
                    •  
                      26 января 2010 | 01:50

                      Вы пропустили крах либеральной идеи И если вы не видели его в мире,то Россия тому ярчайший паример.

                      Не нужно увлекаться навешиванием ярлыков и отвлекаться от вникания в суть.
                      Если вам Чубайс мозги парил "либерализмом", так это только что бы разбить их на части.
                      Никакая либеральная идея не воплощалась в ельцинской или путинской России.
                      А ваше утверждение, что эта идея якобы провалилась, свидетельствует лишь о том, что Чубайсу(и иже с ним) все удалось.
                      Бросьте к дьяволу(или к Чубайсу) все определения, суть заключается в следуещем: каждый нормальный человек желает быть свободным, иметь возможность реализовать свои способности, получать достойное вознаграждение за свой труд, влиять на процессы, происходящие в государстве, иметь гарантии от гусадарства по защите своих прав. Суть в этом, и сейчас не лучшее время спорить о терминах. Суть в том, что СЕЙЧАС ни один нормальный человек не имеет этого. И по большому счету, не важно, что было при Ельцине. Важно, что есть ТЕПЕРЬ. Или чего нет.
                      Поэтому, уважаемые, меньше тратьте энергии на бесполезные разговоры о прошлом, лучше подкопите ее для будующего.
                      •  
                        26 января 2010 | 12:41
                        С последней вашей фразой большн,чем согласен. Нас,я считаю.намеренно втягивают в бесплодные дискуссии о прошлом,лишь бы разобщить,и отнять энергию.Заметьте,только в нашей стране не стихают споры о прошлом.Французы не спорят о своих революциях.Англичане не обьявлят святыми своих казненных монархов.Немцы не каятся перед Вильгельмом,и только у нас историческая тема как язва.Которую кто-то специально расковыривает,лишь бы не зажила.Вы правы не льзя идти в перед с головой все время повернутой на зад.
                      •  
                        26 января 2010 | 18:29

                        Разумно. И пусть не во всём могу согласиться -

                        но ЭТО И ВАше и моё право. Нет?
                    •  
                      26 января 2010 | 18:27

                      Пропустил? Да у Вас галюцинации!

                      Это где крах либеральной идеи? Уж не в КНДР ли?
                      •  
                        26 января 2010 | 19:12
                        Нет.Хотя Росиию можно ставить в пример.А Китай как раз подтверждает.А я смотрю на европейское бощество,и отчасти на американское.
                        •  
                          27 января 2010 | 08:29

                          Что-то мне говорит, что Вы глядя на клетку со слоном и прочитав надпись: "бык" - поверите...

                          Пол крсными знамёнами Китай действует по лекалам либеральной экономики: свобода предпринимательства, кредиты под 0,5%, поощрение потребительских настроений и пр.
                          Кроме того, китайцы разрешают действовать своим предпринимателям - как отъявленным капиталистическим хищникам: незаконно "клонировать" технологии (слышали про скандалы?), нарушать эколог. требования (ядовитые игрушки и отсутствие очистных сооружений и т.д.). В Китае не платят пенсий и пр. "социалки".
                          Это всё - мечта жулика, но не либерала. Не нужно ставить знак равенства между хищниками и человеками. По-моему.

                          А России, пока, до либерализма также как до Китая. Раком.
                          •  
                            27 января 2010 | 12:56

                            Про слона с надписью-бык.

                            Либерализация а России была,но из нее вышло то,что должно выйти--пшик. Обществои кроме экономики движут еще и законы общественного развития.И даже больше,они определяют во многом экономические отношения. В Китае,до начала экономической реформы 80% населения составляли крестьяне.Уже довольно долго голодавшие крестьяне.И если бы ком партия Китая вовремя не среагировала с переменой курса,она была бы так же сметена народным недовольством каки КПСС. Китайские власти,не то что поощряют хищническое отношение к природе в своей стране,они просто ничего не смогут сделать,идет процесс(у них) накопления капитала,он в состоянии смести любве структуры ставшие ему поперек.
                            •  
                              27 января 2010 | 19:48

                              Вопросы:

                              1.С чего Вы взяли, что в России была либерализация? Или Вы путаете попытку с событием?
                              2. Почему либерализация должна в России окончиться неким "пшиком"?

                              Из Вашего поста не понял. Простите.
                              •  
                                27 января 2010 | 22:17

                                Про пшик

                                В своем предидущем посте я попытался вам обьяснить,сто наравне сэкономическими законами,в обществн действуют и законы общественного развития, которые и являются включающими те или иные мехенизмы работы экономической модели.На примере общественного развитияКитая я постарался обьяснить,что либерализм китайского образца,у нас не возможен,ибо нет китайских предпосылок.Вот он у нас пшикнув и погас,и на смену ему пришло,то что должно придти в наших условииях: воровская приватизация.Естественно,что реформаторы не только этого не хотели,они даже не предполагали подобного поворота событий.Но сделать уже что-то с процессом они уже не смогли.
                                •  
                                  28 января 2010 | 05:37

                                  Либерализм "китайского образца"? Насмешили.

                                  Сразу скажу - согласен, что китайский "путь" для современной России не подойдёт.
                                  Однако, либерализм не может быть какого-то "разлива".
                                  "Либеральные лекала", о которых я писал, и который положены в основу китайского и пр. азиатских чудес, это применение только части либеральных ценностей. И то - уже дало результат.
                                  А у нас НИЧЕГО... Если не считать кучки (медвепутин+милиардеры=)ОЛИГАРХОВ (полное срастание власти и капитала). Даже ещё Аристотель считал демократию меньшим злом, чем олигархия...
                                  Или я чего-то упустил?

                                  А пшикнул либерализм по воле лидеров "режима". Они обманом захватили власть, создали имидж незаменимых и правят в интересах своей олигархии. Какой уж тут возможен "либерализм". При либералах действует принцип "равенства возможностей" и антимонопольное законодательство. При нынешнем режиме это - фантастика. Нет?
                  •  
                    27 января 2010 | 04:40

                    Мы не были готовы к полной демократии -так как не могли отличить ложь от истины -кто демократ а кто вор сладкоголосый

                    либерализм -надо веками воспитывать.А роботам которыми мы были после 70-лет тоталитаризма -разрешили все и понеслось.Кто первфый встал того и тапоччки-а первые конечно коммунисты-ренегаты.Ельцин и компания.При Пиночете Чили рвануло до уровнчя Испании по ВВП на душу населения.китай по ВВП вышел на 2 место в мире .Там нет демократии.то же и вСингапуре Тайване и тд.Но там не воруют.За воровство расстрел либо пожизненное.
                    •  
                      27 января 2010 | 08:51

                      Демократия это вовсе не идеология.

                      Это механизм для общения в социуме в целях совместной деятельности. Плохой механизм - плохое общение и хреновая деятельность.
                      Идеология - либерализм.
                      Похоже, для Вас это одно и то же? Неправильно это: не все демократы - либералы, но все либералы - демократы...

                      А "воспитывать" либерализм веками - Вы мощно задвинули. В том же Вашем Сингапуре 20 лет хватило - от племенного строя до свободной экономики и хайтека. Мы что - тупее малайцев? Не думаю.
                      Вот демократические институты у них действительно слабенькие. Думаю, когда пойдёт "бробуксовка" в экономике - будут отпускать свободы, если умные. А если нет, то, по-моему, - отстанут. Посмотрим - ещё не вечер.
                      Кстати, у них уже сейчас - проблема с оттоком наиболее активных граждан в цивилизованные страны. Не знали?
                      •  
                        27 января 2010 | 16:41
                        либерализм -это не идеология.Хотя идеологией можно объявить восстановление популяции бабочек пигмалионов на борнео.Идеология -это цель идея и квинтжэссенция основных базовых принципов развития данного общества.То куда оно идет кчему стремится.
                        В Сингапуре принципы построения государства взяты из англии -во многом(под копирку)Но с восточным уклоном(жестко регламентировано все -от поведения в обществ месте до владения банком)трудно китайца сделатьт ментально евреопейцем -невозможно практически.Хотя я сголасен символ свободы -америка -это мощный магнит манящий и пока безальтернативный. .Этот убогий ислам это не противовес.Китай может быть когда то будет.Они и в америке стараются оставаться китайцами-конфуцианство -циничная прагматичная белеберда на которой у них все основано.
                        •  
                          27 января 2010 | 20:01
                          Либерализм (фр. libéralisme) — философская, политическая и экономическая теория, а также идеология, которая исходит из положения о том, что индивидуальные свободы человека являются правовым базисом общества и экономического порядка.

                          Больше - по этому адресу:

                          http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

                          А Вы с чего решили, что либерализм - не идеология? Большинство обществоведов европейской школы считают что по большому счёту в мире лишь две идеологии либеральная и социальная (не путать с социалистической в совковом варианте). Остальное - вариации...

                          О Сингапуре а-ля Англия. Спорно. Тем более, что Англия одна из ведущих либеральных стран.
                •  
                  25 января 2010 | 18:08

                  levazadoff

                  Что же выбьет из большинства населения раболепие и холуйство?????? Именно это и мешает стране выбрать эффективную власть и нормально развиваться. У населения нет никакой идеи - ни либеральной,ни консервативной. Главное для большинства не брать на себя ответственность и ждать доброго барина.
                  •  
                    26 января 2010 | 01:28
                    об это уже где-то отписал... Система такова что держится на раболепии и холуйстве. Те кто не согласен вынуждены уехать или помалкивать и это устраивает власть.

                    О модернизации конечно же глупо говорить..

                    Без потрясений возможно эволюционировать только при желании властей, холуйство не помеха. Вот примут власть дети Путина ситуация может измениться - у них могут быть более справедливые представления о мире...
                  •  
                    26 января 2010 | 18:31

                    А еще барскую жену по имени Халява... ;)

        •  
          25 января 2010 | 15:10

          Еслиб в 1996 году у власти был бы Зюганов ничего страшного не случилось бы

          Полностью поддерживаю Левузадова здесь. А если бы и случилось страшное - это было бы закономерной "наградой" народу за выбор. Честный, объективный.
          Если б дали победить Зюге - это бы означало - НАЧИНАЕТ работать процедура.
          •  
            25 января 2010 | 15:17
            Традегия в том что многие демократы до сих пор этого не признают. В одном из утренних разворотов г-н Варфоломеев прямо что лучше фальсифицированные выборы чем у власти жириновцы или коммунисты. Иначе все железный занавес и всех сажать будут. СКАЖИТЕ МНЕ КАК К ЭТОМУ ОТНОСИТСЯ? ГОСПОДА ЛИБЕРАЛЫ
            •  
              25 января 2010 | 18:03

              учше фальсифицированные выборы чем у власти жириновцы или коммунисты. Иначе все железный занавес и всех сажать будут

              я называю такой подход глобальным политическим ханжеством. в нем страх и неверие в людей.
              человек, который так считает - не совсем демократ. демократия должна развивать людей. ну выберут Жирика или Зю, ну устроят они всем п...ц, ну и отлично - хороший урок будет.
              вон, немцы выбрали в 33-м году не того, он им устроил ад, зато теперь Германия процветает.
              пока людям не дашь свободу - они ей не научатся...
              •  
                25 января 2010 | 19:47
                А я такой подход называю политической спекуляцией.Ибо пугать Жириновским и Зюгановым и якобы их возможными репрессиями,могут люди,либо политически не далекие,либо сознательно провоцирующие общество.Время ушло и уже никто не в состоянии повторить прошлое,в которое,как известно,нельзя войти дважды.Лидеры,которыми господа либералы пугают,а вернее,уговаривают себя,люди сегодняшнего времени,понимающие его реалии, и с ними считающиеся.И как вы не оправдывайте свою позицию на "выборах",вам от них не отмазаться.
                •  
                  25 января 2010 | 21:45

                  ix_igrekowich

                  согласен с вами по существу
              •  
                26 января 2010 | 01:51
                вопрос "демократии" это не вопрос что народ сам выберет, а вопрос что тот кого народ сам выберет, после истечения своего срока уйдёт с почестями и народ выберет другого. Есть замена лидера - есть демократия.

                А тот кто считает что пусть лучше будет старый барин, новый меньший демократ, так он никак к демократии не относится.

                Ни Зю ни Жириновский ничем не отличаются от Путина, "принципиально" ничего бы не изменилось. Кроме того что появилась бы ответсвенность перед страной...

                Принципиальным было бы то что Российская нефть стала бы продавтаться не через Гунвор а черх что-то другое, вместо Абрамовича стал бы Петрович... но вам то не пофиг?

                Сейчас не 30-ые годы, да и чем Путин лучше Гитлера? Почему Жириновский гитлер, а Путин нет? Откуда выводы? Да и каким образом Жириновский мог/жет стать президентом? Ну не моим же преданным голосом?

                Москва отличный пример. Неужели вы думаете что если за 20 лет в ней сменилось бы 4 мэра (Зюганов, Жириновский, Явлинский, Лужков) то она была бы ещё хуже?! да ЭТО ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО!

                Не ну чо вы правда так думаете?

                Мы стоим на пороге большой ревизии "политических технологий".
                Контроль над СМИ и ЦИК делают выборы бесмысленными, результат заранее известен: "кто считает - тот и побеждает".

                Это предел, тоесть конец до которого власти дошли в своём абсурде. Дальше Пути Нет.

                Теперь только ревизии "достижений".


                •  
                  26 января 2010 | 16:22

                  но вам то не пофиг?

                  мне не пофиг. изобретать велосипед не надо.
                  все уже придумано и реализуется. в разных странах - и общественный контроль над СМИ и ЦИКом, и гарантии от узурпации.
          •  
            25 января 2010 | 16:03
            Дать победить Зюганову они не могли – боялись личной ответственности, поэтому толкнули на выборы больного Ельцина, поэтому и сегодня Путин боится отойти от власти – слишком много наворовано, боится личной ответственности. Интересно, сколько лет понадобится, чтобы в России появился президент способный не наворовать, а соблюсти процедуру демократических выборов?
            •  
              25 января 2010 | 17:49

              Дать победить Зюганову они не могли

              потому что понимали: Россия рухнет, опухнет, распадётся.
              Нет?
              •  
                26 января 2010 | 01:59
                я думаю вы им отличный рекламный слоган придумали! Им то некогда было придумывать всякие там карсивые идеи...

                Во первых Зюганов мог действительно попросить ответить, а во-вторых сформировавшаяся банда жуликов осталась бы без кормильца... да можно говрить что и Зюганов бы начал воровать... ну так нам то не всё ли равно кто ворует? Важно что придёт новый и разберётся... тогда и воровать стрёмно станет.

                Да и потом победа на выборах это бабло, а бабло надо наворовать... чтоб "победить" в 1996 году нужны были не малые средства! И круг замкнулся. Воровать чтобы победить, победить чтобы не посадили...
            •  
              25 января 2010 | 18:07

              Интересно, сколько лет понадобится...

              я думаю, лет 30. страна и общество изуродованы совком и не имеют опыта демократии, имеют ужасающую политическую культуру. но пока люди не начнут действительно выбирать (пусть м..аков) и нести за свой выбор реальную ответственность своей шкурой, они не научаться. это как с автомобилем или велосипедом - пока не начнешь ездить - реально не научишься, хоть назубок зубри ПДД
            •  
              25 января 2010 | 18:10

              Интересно, сколько лет понадобится...

              я думаю, лет 30. страна и общество изуродованы совком и не имеют опыта демократии, имеют ужасающую политическую культуру. но пока люди не начнут действительно выбирать (пусть м..аков) и нести за свой выбор реальную ответственность своей шкурой, они не научаться. это как с автомобилем или велосипедом - пока не начнешь ездить - реально не научишься, хоть назубок зубри ПДД
        •  
          27 января 2010 | 06:32

          к levazadoffу

          Возможно я в вашем выражении "либеральная сволочь", но для меня Гайдар в том момент был, как врач, который во время военных действий лечит и своих и чужих (при необходимости). Он технически выполнил, то что надо было сделать, это понимали многие, но у этих многих не хватало духу, если бы чуть раньше начать.
          Это как если бы в полевом госпитале лежит человек с раненой и запущенной ногой - стоит вопрос жизни и смерти, нет обезболивающих, тем не менее находится врач, который берет на себя ответственность, дает больному кусок черенка в зубы и пилит ногу. И если бы чуть раньше, может ограничились бы пальцем или ступней, а так выше колена ... А затем "спецы" рассуждают, что в принципе, все было не так и страшно, и что можно было ногу спасти (где нибудь в ЦКБ), что врач садист и т.д.
          Прошу прощения, зато что у меня моя точка зрения сформирована и отличается от вашей.
      •  
        25 января 2010 | 14:22

        я все просчу путину если он уйдет вместе с медвепутами в 2012 году.

        Пусть только оставит вместо себя не развалины как нацист Ельцина, а хотя бы то что есть сейчас в экономическом плане и свободно-честные выборы (без дураков).
        •  
          25 января 2010 | 21:11
          Ты дурак,имперский хобит,если думаешь,что Путин нуждается в твоем прощении и оставит тебе этакое счастье без дураков.
      •  
        25 января 2010 | 14:29

        Гарри прав, "путины" появляются в благоприятной среде

        Нельзя отделять одно от другого, слабость/алчность, жажда власти Ельцина породили Путина и десятилетия хаоса которые отбросят Россия на эти же десятилетия назад.

      •  
        25 января 2010 | 14:41
        Вот видите как хорошо, гнобится Путин и Каспаров, личности абстрактные.
        Главное не переходить на личности участников форума.
        Если заметили при оскорблении Путина и его дружков, никто не защищает, а при оскорблении Новодворской, ее защитники переходят на личности, начинают оскорблять, как будто бы Новодворская священная корова.
        Получается нет сторонников у Путина, есть ненавистники либерализма.
        •  
          25 января 2010 | 15:03
          А что на ненормальную бабку обращать внимание. ЕЕ единственно можно уважать что никогда взглядов не меняла впрочем как Проханов и Ампилов
      •  
        25 января 2010 | 17:36

        тут я с вами совершенно согласен! Путин преступник которого нужно срочно сажать на нары.

        а вы не думаете что если это сделать (опусти то что это просто невозможно )))
        то миллионы людей выйдут на улицы , снесут эти нары и подвесят за яйца тех кто его туда посадит )
        •  
          25 января 2010 | 17:38

          далее

          вынесут Путина на руках в лавровом венке - и повесят всех либерастов 90-х .
          так что в ваших же интересах сидеть тихо и не высовываться. пока по шапке не получили )
          Путина они судит собрались) клоуны зомбированые
          •  
            25 января 2010 | 20:14
            дурачок ты . или засланец. без обид ничего личного бот ненормальный.
          •  
            25 января 2010 | 23:04
            //Путина они судит собрались) клоуны зомбированые//
            Слава, Вы все напутали. Зомбирует телевидение. А в чьих оно руках? У Путина. Зомбированы пропутинцы, а у оппозиционеров как раз независимое мышление.
          •  
            27 января 2010 | 01:23

            между ног

            клоун у тебя между ног болтается. Путина осудить шансы найдем.
      •  
        26 января 2010 | 15:20

        утин преступник которого нужно срочно сажать

        Так в чем же дело? Подавайте на него в суд, доказывайте вину и сажайте.

        Дело то...



        Трындеть на форумах - не мешки ворочать.
    •  
      25 января 2010 | 17:07

      ЛеваЗадов!

      Как вы точно заметили, наряду со страусами эму существуют и страусы нанду!
    •  
      26 января 2010 | 02:30

      levazadoff - именно ты, глупый гэбэшник!!!

      Успел на фоне обширности страны и дефицита времени в 11 поясах ограбить и обездолить 1-ым каналом и сконцентрированностью всех вкладов народов России в Москве, развал и возвращению к 1917.

      Народу только остаеться взять слова и водить детей в школы.
    •  
      26 января 2010 | 02:47

      levazadoff--

      Народ, гэбню на нары!

      Кто в 90-ые повсюду группировки бритоголовых ввел?
      Кто лобировал "Легионы" - секретных застройщиков в центре Москвы

      Кто манипулировал информацией и стряпал досье на своих соратников "Единую Россию"

      Кто скинул людей и посадил, чтобы,как и в Советское время белой костью были,как хозяева - Лубянка ( 376000человек) по всей стране?

      Кто устраивает Москву самым центральным и единственным ценром быдла под прицелом 97 стран?

      Кто вас завтра продаст, как скот, имитируя, что они тоже "Рокфеллеры" со своими золотомедальниками - бухгалтерами??

      Ментов подставили такие-же конкуренты шестерочники - лубянские русские-советские безграмотники.
    •  
      26 января 2010 | 07:57

      О Ельцине

      Вот здесь есть книга, кстати в нормальном электронном формате, о том как правление демократов потихоньку перешло в правление путинистов: http://baraholka2009.ucoz.ru/load/0-0-0-32-20
  •  
    25 января 2010 | 13:47

    Интересно,

    и чувствуется правдоподобно.
    •  
      25 января 2010 | 14:41
      >>Сегодня, в «эпоху вертикалестроения»..

      Сегодня, в «эпоху вертиКАЛОстроения»..
  •  
    25 января 2010 | 13:49
    Абсолютно верно все.Каспарова в Президенты!!
    •  
      25 января 2010 | 13:59

      Каспаров ясно мыслит и четко излагает.

      Поддерживаю.
      Долой кремлевскую шушеру! Каспарова в президенты!
      •  
        25 января 2010 | 14:22

        в президенты?

        А кто ж ему позволит даже приблизится? Ни наш народ, ни тем более эта власть - для одних он непонятен, для других крайне опасен!
    •  
      25 января 2010 | 14:00
      Он забыл упомянуть про компанию 96года! Как Ельцина, падлу за уши тащили во власть! Все делалось для того, чтобы к власти не пришли коммунисты!
      •  
        25 января 2010 | 14:15
        Нет он забыл о другом.О том как они помалкивали,зная каким образом Ельцину насчитали его проценты.Тогда они считали себя вершителями народных судеб. И уж они точно знали,что народу нужно.Заодно надеялись и сами что-либо откусить,понимая,что при честных выборах их покровителей ждут нары,а их при условии их честности Советская Власть. и вот тогда, а не сейчас с их помощью,а не снашей,к власти пришел так ими нелюбимый режим.А что ж вы ему помогали сюда идти?
        •  
          25 января 2010 | 14:57
          А как эти суки дружно заявляли, что уедут из страны, если на выборах победит Зюганов!
          Лучще бы им уехать на том же пароходе на котором отплыли в страну вечных духов Ельцин и Гайдар!
          •  
            25 января 2010 | 16:05
            А теперь они за народную свободу. Теперь они против "режима". Демократия это не то,что удобно тебе,это то что удобно всем. Но они как не слышали народ,так и не собираются его слушать.Они им прикрываются,как тогда,так и сейчас.
            •  
              25 января 2010 | 16:14
              Зато эти ребята живут припеваючи! Оторвали кусок от ворованного и радуются, в кулак свистят!
              Их лозунг таков:"Наживайся честно, если можешь, а если нет, то любым способом." Вот они и тащут, все, что еще не успели растащить!
              •  
                25 января 2010 | 17:44

                виталису

                Есть хорошая поговорка,как веревочка не вейся,а конец-то....,я тут Грызлова послушал на Госсовете,то у нас оказывается ЕР самая демократичная партия,демократичней КПСС,понимаешь.
                •  
                  26 января 2010 | 15:53
                  Ельцин с Гайдаром свои веревочки уже отвили, теперь уже лежат под крышечкой!
              •  
                25 января 2010 | 18:23
                Да и пусть бы себе наживались.Сейчас ленивый и тот наживается, на нас.Только зачем под это подводить политическую базу.Зачем теперь становиться в позу не понятого народного защитника. Бить себя в грудь и давать понять,что если бы не это быдло,то уж он конечно бы был народным трибуном.Понимаете к чему ведут эти мемуары,к тому,что народ ничего не понимающее,быдло.
          •  
            25 января 2010 | 18:26
            Да у Ельцина был административный ресурс,
            кошельки помогали, но выборы проводились честно, я сам был председателем изб. комис-
            сии. На участках было от 5 до 10 наблюдателей
            и даже никто и подумать не смел, что-то по-
            бросить или приписать, как сейчас. Если бы
            Ельцин расчитывал на фальсификацию, то не из-
            матывал себя поездками по всей стране перед выборами с такой болезнью.
            •  
              25 января 2010 | 18:46
              Это все в городах.А вы спросите с тех лет за кого голосует деревня,воинские части,милиция,бюджетные организации и пр. А свистопляска была устроена не для нас.Во-первых надо было Европу убедить,в том,что Ельцина выбрали,Ельцина в этом же убедить,что бы знал кому должен,ну и отработать коробки из под ксерокса.
              •  
                25 января 2010 | 20:11

                Убедить Ельцина.

                А Ельцын вышел из аэробуса и нассал на всех...:)))
                •  
                  25 января 2010 | 20:22
                  И было похабно за страну,имеющую тысячелетнюю историю,которой теперь управляет пьяный хам. Если вас греют эти воспоминания......
                  •  
                    25 января 2010 | 20:33

                    Холопье семя

                    Хамы - это Вы и Вам подобные. Рабство и его сатрапы Вас не страшат. Зато Вы по-холопьи готовы истерически кусать тех, кто добавил в несчастную российскую тысячелетнюю историю рабство каплю послабления или - не дай Бог! - свободы. Слепцы, напрочь не желающие помнить, КАК ВСЕ ВИДЕЛОСЬ В ТЕХ САМЫХ ГОДАХ, которые они под собой не чуют, как страну.
                    •  
                      25 января 2010 | 20:39
                      А счего такая истерика? Я ывас за яйца не дергаю. Мои преки может и были холопы,но нужду свою старались не справлять н7а виду у всех.Если это холопье я не против.Это лучше чем когда из грязи в.....
                    •  
                      25 января 2010 | 20:46
                      Да он не каплю,он посерьезному наделал. и В свободу,наверно вашу,добавил не меньше поллитра. А мне и тогда и сейчас все видется одинаково--похабно. И свобода тут абсолютно ни причеим. Не надо по-этому поводу истерически виззять.У вас не яйца откручивают,а учат как пользоваться свободой.
                  •  
                    25 января 2010 | 20:35

                    Меня, греют?

                    Да Бог с Вами! Этого зассанца - ЕБНа - дирижёра и прыгальщика в мешке с моста, надо было компетентным людям изолировать от общества. Но тогда таких не нашлось. Увы...
                    •  
                      25 января 2010 | 20:50
                      Я не против. Но вот тут есть припадошные которые бьясь в истерике,обзывают нас холопами,не понимающими исторической миссии этого алкаша. А так как нам стыдно справлять нужду на глазах всего мира,говорят они,поэтому мы и не в состоя нии оценить все блага свободы и демократии.
                      •  
                        25 января 2010 | 21:26
                        Икс мудилович,не верю,что тебе стыдно справлять нужду прилюдно,ибо устраивать пляски на костях еще более стыдное и паскудное занятие,обиженный ты наш.
                        •  
                          26 января 2010 | 11:52
                          Зря не верите.Есть такое чувство,как порядочность,вот она и не позволяет.А так же вести диалог с людьми вроде вас.
            •  
              25 января 2010 | 20:14

              выборы 96

              Абсолютная правда: я в 90-е годы тоже был председателем участковой избирательной комиссии и тогда никаких фальсификаций не было. Много раз в различных обсуждениях на "Эхе" писал об этом, но никогда обвиняющие Ельцина не отвечали на мои посты. Очевидно, эти люди просто не хотят знать правду, заранее убедив себя в лживости своих оппонентов.
              •  
                25 января 2010 | 22:33
                Не знаю, кем Вы были и где. но для ПРАВДЫ смотрите ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ ФИЛЬМ "Олигархи", в котором фальсификацию признают и Березовский, и Гусинкий, и Боровой, и Чубайс.
        •  
          25 января 2010 | 15:41

          ,зная каким образом Ельцину насчитали его проценты.

          Ну и каким образом? У вас есть факты
          Хоть одного случая "вброса" за Ельцина
          Хоть одной фальсификации протоколов изберкома.
          Хоть одной "карусели" с досрочным голосованием
          И Чуров тогда в выборах не участвовал.
          И что забавно не в 97-98 а именно после ,позора массовых фальсификаций 2008г, вдруг "обнаружилось" ,что в 96 " все были за Зюганова".
          Логика понятна, поскольку хоть как то"припудрить" 2008 г по сравнению с 1996г не возможно.Остается тупо врать,благо 12 лет прошло,те кто тогда не голосовал могут и поверить.
          •  
            25 января 2010 | 16:11
            Ну уж не надо быть наивнее кремлевских начальников,упорно твердящих то же, что ивы. Им то это выгодно,а вы почему.Запомните нет и никогда не было,и еще долго не появится ни один документ,который власть признает,компрометирующий выборную систему России.
      •  
        25 января 2010 | 17:24

        падла - это ты!

        запомни!
        •  
          26 января 2010 | 15:21
          СР...НОЕ, ВОНЮЧЕЕ, ПСЕВДОИНТЕЛЛИГЕНТСКОЕ ДЕРЬМО!!!
    •  
      25 января 2010 | 14:03
      Он забыл упомянуть про компанию 96года! Как Ельцина, падлу за уши тащили во власть! Все делалось для того, чтобы к власти не пришли коммунисты!
      •  
        25 января 2010 | 14:13

        Все делалось для того, чтобы к власти не пришли коммунисты!

        Они уже у власти были, Вам понравилось?
        •  
          25 января 2010 | 14:39

          Они по крайней мере страну не грабили! Как вся эта падаль!

          •  
            25 января 2010 | 20:36
            ОНИ УКРАЛИ У СТРАНЫ ПОЧТИ ВЕСЬ ХХ ВЕК!
            •  
              26 января 2010 | 15:26
              Они у нас украли, то что мы были великой державой, то что мы первые на земле вылетели в космос, то, что мы тогда не вымирали!
              А либералам, спасибо за обратное! И пошли они нах вместе с вами!
        •  
          25 января 2010 | 14:43
          Они по крайней мере не растаскивали, не разворовывали страну, как вся эта гниль, вонючее, недобитое дерьмо!
          •  
            25 января 2010 | 17:27

            помойка занудистая

            •  
              26 января 2010 | 15:36
              Ты, гуинплен штопаный, рваный американский го...дон!Ты бакланюга, потому смелый, что живешь в Штатах! Поэтому псина еб...чая , ты и раскрываешь свою поганую пасть! Таких как ты б...ь, только в унитаз смывать!
              •  
                26 января 2010 | 16:58

                прорвалось

                звериное нутро.ты не даун.и не животное.ты животное-даун.
                •  
                  27 января 2010 | 15:17
                  Ты мне польстил, сам того не желая. Ведь двуногие недочеловеки, как ты, страшнее обыкновенных! Но ты сильно-то не переживай! Штаны посуши, позвони по номеру 911, может быть помогут! А покакому номеру в ваших палестинах вызывают психбригаду? А то бы звякнул,может заберут, с Наполеоном местным там познакомишься!
                  •  
                    27 января 2010 | 17:51

                    с Наполеоном местным там познакомишься!

                    а ты уже знаком??слюньки подотри
                    •  
                      27 января 2010 | 19:23
                      Я тебе две цитаты приведу из моего любимого рассказа Куприна.
                      Кто вы такой?Вы приказчик? Камердинер? Бильярдный шулер? Парикмахер? Ага! Улыбка уже исчезла с вашего лошадиного лица. Вы- букашка,вы в жизни жалкий статист, и ваши полосатые панталоны переживут ваше ничтожное имя.
                      И вторая
                      У-у, кретин! в каждом звуке твоего голоса слышна глупость, в каждом твоем движении видно разжижение мозга.Но у тебе никогда нельзя было разобрать, где у тебя кончается глупость и где начинается подлость.Даже от твоего театрального имени веет пощлостью и нахальством." Лидин-Байдаров"! Скажите пожалуйста!.. А ты просто шкловский мещанин Мовша Розентул, сын старьевщика и сам в душе ростовщик.
                      Так, что ты не только комиксы читай, но класику. Узнаешь о себе много нового.
                      •  
                        27 января 2010 | 21:25

                        вежливый коммент

                        против классика не попрёшь.надеюсь,что все остальные ваши комменты будут такие же вежливые,т.е.хотя бы без мата и ругани.пишите что хотите.
                        •  
                          29 января 2010 | 14:28
                          Советую прочитать, если вы этого еще не сделали рассказ Куприна" На покое". Он одновременно и трагичен, и в тоже время в нем присутствует замечательный юмор автора!
        •  
          25 января 2010 | 14:48

          Все делалось для того, чтобы к власти не пришли коммунисты!

          Коммунисты конечно негодяи, но либералы действовали незаконно.
          •  
            25 января 2010 | 15:15

            Коммунисты конечно негодяи...

            Эти негодяи спасли страну от развала после 17 года,( а то разделили бы ее на части наши друзья из Антанты)да и кто бы заплатил миллиардные долги царской России? Наша страна могла стать колонией уже тогда, но в наше время она идет к этому семимильными шагами!
            •  
              25 января 2010 | 15:56

              Эти негодяи спасли страну от развала после 17 года

              Большевики, агенты влияния Запада осуществили переворот, а в последствии и геноцид русского народа.
              Только во второй половине 30х годов, большевиков как то нейтрализовали, а то действительно Великая Россия была бы придатком золотого миллиарда.
              Вот и в 91м те же большевики, но уже либерального разлива развалили страну и обобрали народ.
              А коммунисты это только название, вывеска.
              "негодяи" это просто к слову.
              Многие коммунисты были действительно патриотами своей Родины.
              •  
                25 января 2010 | 16:01
                В отличии от Ельцина ( прямого агента), большевики не были агентами вляиния. И если бы кто-то и захотел сделать их таковыми у него бы не вышло. У большевиков были свои интересы, и ложится под кого-то они бы не стали!
                •  
                  25 января 2010 | 16:09
                  Вы считаете, что русский народ, мирный и православный, только и думал как ликвидировать самодержавие, разрушить храмы, общинный уклад жизни.
                  У большевиков был четкий план по развалу России, но здоровые силы в руководстве партии, свели их коварные планы на нет и возродили Россию, в ее советской ипостаси.
                  •  
                    25 января 2010 | 16:40
                    Это теория о всемирном заговоре большевиков. Чушь! Николай 2, и его камарилья довели страну до революции! Это сделали его бездарность, и две проигранные войны! К 17 году Россия был в страшнейшем упадке, и части ее имерии начали отделяться еще до большевиков!
                    Так что просто так, без причины, люди участвовать в революции не будут. Тем более надо знать наш народ, его долготерпение! И пора прекратить строить иллюзии о Золотом веке России при Николае! Это все для сказочников, типа горе-историка Радзинского!
        •  
          25 января 2010 | 18:50
          А вам? Вам которые больше нравятся.Те что были или те,что есть?
          •  
            25 января 2010 | 20:26
            Мне нравятся когда они на погосте, и те, и эти.
    •  
      25 января 2010 | 15:46

      wvw ^ Каспарова в Президенты!!

      Касьянова в премьеры; Мельникова в Мининдел; Лимонова в МВД; бабуЛеру во ФСИН.
      Батюшки, у нихже всё схвачено!
      Ба, Немцова забыли. В Минфин. Однозначно.
      •  
        25 января 2010 | 16:01
        Латынину наркомом ЧК, хорошо бы смотрелась в кожаной куртке, красной косынке и с маузером, произнося пламенные речи о победе мировой либерально-демократической революции.
    •  
      25 января 2010 | 20:04

      Абсолютно верно все.Каспарова в Президенты!!

      так народ еле-еле горные лыжи освоил и что теперь в шахматы всей страной?
  •  
    25 января 2010 | 13:49
    >>Конечно, при Путине отпала нужда в изощренных пиар-кампаниях,
    ----
    "отпала нужно" в ПиАре?
    Или в смысле они стали примитивными? Или перманентными?
  •  
    25 января 2010 | 13:52
    Да.. Платон мой друг, но истина...относительна !
  •  
    25 января 2010 | 13:53

    правда всё равно будет известна... рано или поздно...

    достаточно правдивое описание событий 90-х...
    •  
      25 января 2010 | 14:13
      равда всё равно будет известна... рано или поздно...

      не всё так просто... кому она нужна будет через 100 лет? Мы ведь и сейчас не знаем (да нам уже и не особо интересно) много важного о 1917ом, о 1941ом, 1979ом и др... что уж говорить о более поздних событиях?!

      Сам факт того что у архивов КГБ-ФСБ слишком много секретов от собственного народа говорит о преступной, антинародной сути этой организации.
      •  
        25 января 2010 | 15:25

        правда всё равно будет известна... рано или поздно...

        правда нужна и сейчас и через 100 лет...
        лучше, если сейчас, чем через 100 лет...
        главное, что дочь ЕБН-на не сможет врать безнаказанно, если правду знают многие
  •  
    rgassanov Руслан Гасанов
    25 января 2010 | 13:54

    Всех под суд

    А честного в президенты!

    Чтобы установить истину и примирить либералов и патриотов следует всех отдать под честный суд – Гайдара, Чубайса, Немцова, ЕБН, Путина, Лужкова, Шаймиева, Кадырова и иже с ними.

    И тогда будет ясно, кто сколько наворовал, и кто истые патриоты России.

    Ведь, страну могут грабить только воры и лжепатриоты, что одно и тоже!

    А коррупционеров приравнять к бандитам.
  •  
    25 января 2010 | 14:00

    К хронике дня, датам "сражений", и у меня нет возражений!

  •  
    25 января 2010 | 14:06

    Каспаров

    + 100
  •  
    25 января 2010 | 14:09
    В подобного рода описаниях, порой, важно одно точное определение или его отсутствие, чтобы восприятие событий изменилось на противоположное. Вот и здесь, не хватает одного такого уточнения. К фразе "в июне 1991 года Ельцин, набрав более 57% голосов, уже в первом туре выигрывает президентские выборы", надо обязательно добавить, что это был классический пример ПРОТЕСТНОГО ГОЛОСОВАНИЯ. И если иметь это ввиду, то все дальнейшие события, приобретают совсем другой смысл...
    •  
      25 января 2010 | 15:12
      Почему ж другой? Каспаров как раз об этом и пишет, что в 1989-1991 за ДВР и Ельцина голосовали из протестных настроений. В 1993 до разгона ВС РФ - в поддержку, после разгона ВС РФ - опять из протестных.
      В 1996 (во время войны в Чечне) опять из протестных.

      Думаю, в 2000 опять бы голосовали из протестных, на этот раз Зюганову.

      Проблема в том, что мы не знаем, чтобы сделал Зюганов на сво
      •  
        26 января 2010 | 02:04

        С таким отношением к своей оппозициозности г-н Зюганов никогда не будет президентом РФ, свой шанс он уже упустил, сейчас это просто политический "труп", он давно уже "сросся" с правящей кагортой. Партия коммунистов не сменив данного лидера обречена быть в

    •  
      25 января 2010 | 15:16
      Почему ж другой? Каспаров как раз об этом и пишет, что в 1989-1991 за ДВР и Ельцина голосовали из протестных настроений. В 1993 до разгона ВС РФ - в поддержку, после разгона ВС РФ - опять из протестных.
      В 1996 (во время войны в Чечне) опять из протестных.

      Думаю, в 2000 опять бы голосовали из протестных, на этот раз Зюганову.

      Проблема в том, что мы не знаем, что сделал бы Зюганов на своём посту. Никакого коммунизма он конечно тут строить не начал бы, максимум - обратно национализировал ряд производств (которые потом всё равно пришлось бы приватизировать). Мог бы он, например, Конституцию РФ опять отменить? А кто ж знает? Может мог бы, а может бы и не смог.
      •  
        25 января 2010 | 15:55
        Нет, о выборах 90 года не сказано, что это было протестное голосование. А именно этот факт, делает все дальнейшие поступки Ельцина, более логичными, то есть делается всё, чтобы удержать случайно попавшую в руки власть.
        Рассуждать о действиях Зюганова, подменяя им, альтернативный путь развития, кажется мне некорректным. Ну, а убеждение, что всё равно всё придётся приватизировать, вообще не выдерживает никакой критики, что собственно и показали результаты приватизации...
        •  
          25 января 2010 | 18:37
          Что касается Зюганова в 96 и при прочих президентских выборах,То он твердо знал,что даже привсенародном зе него голосовании,ему не дадут,стать президентом,или же,что либо сделать на этом посту.Плюс как человек трезво оценивающий положение в стране,разрушенные технологические связи между производствами,отсутствие каких-либо надежных источников пополнения бюджета,а равно как и отношение к коммунистам международного сообщества.Я думаю,что в стране магарыча бы не хватило,что бы уговорить его на тех двух выборах стать президентом,выполнив волю народа.
          •  
            25 января 2010 | 20:09
            Это очень сомнительное утверждение. Примерно тоже самое говорили про Путина, сейчас про Медведева и это будут говорить каждый раз, при смене президента.
            Так что вопрос лишь в том, хватило бы у Зюганова желания и воли изменить тенденции доминировавшие тогда в стране, или нет.
            А по поводу разрушенных технологических связей, если он, действительно, "трезво оценивающий положение" человек, то наверное сообразил бы, что если не начать восстанавливать технологические связи, то разрушаться и сами производства, что, естественно, и случилось. Из чего я делаю вывод, что Ваши оценки личных качеств Зюганова, не совсем точны...
            •  
              25 января 2010 | 20:17
              У Зюганова хватило нормального здравого смысла,не совать свою голову в пасть льва,а позвонить и поздравить нового президента. А когда такое говорили про Путина?
              •  
                25 января 2010 | 20:37
                То что Вы написали о Зюганове, переводится на русский язык, примерно так, данный человек не обладает качествами, необходимыми для политического лидера, не готов брать на себя ответственность и не способен руководить страной в трудной ситуации и так далее...
                Про Путина, с самого начала говорили, что он поставлен семьёй и не будет трогать её членов. Так оно и шло пока он не посадил Ходорковского...
                •  
                  25 января 2010 | 20:55
                  то,что касается Зюганова,то он по-моему,все трезво взвесил,и принял предложение от которого,все равно не смог бы отказаться.Что касается Путина.А когда хОДОРКОВСКИЙ был членом семьи? Тем более,насколько я знаю,он был не против.Гусь--против.Хотя а причем тут путин?
                  •  
                    25 января 2010 | 21:04
                    Вот когда политические лидеры, становятся "трезво взвешивающими" страны разваливаются, население сокращается и нация деградирует. А найти оправдание своему безволию несложно...
                    Путин тут при том, что он как и все остальные, на первых порах своего президентства, воспринимается как фигура неспособная к серьёзным самостоятельным действиям. Так и про Зюганова можно сколько угодно рассуждать, мог он что-то сделать или не смог бы. Достаточно того, что у него не хватило мужества, принять пост, не то что что-то сделать. Но это не обозначает, что сделать ничего нельзя было...
                    •  
                      25 января 2010 | 21:12
                      Меня Зюганов не уполномачивал,быть его адвокатом.Я лишь высказал собственное мнение по-этому вопросу.Вам оно не понравилось. Я не против,что бы у вас имелось собственное мнение по-этому вопросу,а не возгласы недоумения.Это реальная политика,и реальная жизнь.
                      •  
                        25 января 2010 | 21:33
                        Сегодня, "реальная политика" это расстрел парламента в 1993 году, тюремные сроки и выдавливание из страны представителей крупного криминального бизнеса (так же, криминальными методами), военные операции на прилегающих, к сегодняшним границам, территориях, с целью установления там лояльных режимов и т. д. Вот таков, на мой взгляд, сегодня уровень "реальной политики". И если человек к этому неготов, то нечего изображать из себя лидера оппозиции. Потому как приводя такого лидера в пример, будет легко рассказать, что другого пути не было, и такой вот лидер, принял мудрое решение, что сдал страну своим оппонентам...
                    •  
                      26 января 2010 | 11:48
                      Именно об этом я и говорил.Именно это мы и получили.Только либералы,не признают за собой вины,за случившееся,а я стараюсь им обьяснить,что их предательство народных тинтересов и привело а вот этому"режиму" против которого они сейчас так героически борятся.
          •  
            26 января 2010 | 01:53
            Что касается Зюганова в 96 и при прочих президентских выборах,То он твердо знал,что даже привсенародном зе него голосовании,ему не дадут,стать президентом,или же,что либо сделать на этом посту

            Поизучайте матчасть. До вбрасывания денег семибанкирщиной Зю был уверен в своей победе и вёл себя на Западе как будущий президент; более того, на Западе почти все его таковым и считали. Именно это испугало ходорковских/березовских/гусинских (не стану перечислять всех семерых, поищите сами), после чего предвыборная кампания и была взята банкирами в свои руки. Я это не придумал, я это почерпнул от самих этих банкиров, охотно делящихся воспоминаниями, как они поставили раком Россию в 96-м. Посмотрите фильм израильских кинодокументолистов "Олигархи", откроете для себя много нового.
            •  
              26 января 2010 | 12:50
              Совершенно с вами согласен.Особенно с тем утверждением,где вы пишите что банкиры взяли этот процесс в свои руки.Я стараюсь здесь показать роль сегодняшних лидеров оппозиции в то время.Когда они зная методы которые привели Ельцина к власти-смолчали,посчитали,что уж они то лучше знают,что народу надо.А вот когда этот процесс,опять же,при ихнем молчании,докатился до сегодняшнего дня,тогда они стали поднимать народ на борьбу,удивляясь почему он не встает.А народ памятуя их отношение к его правам,не собирается идти за ними,зная,что предавший однажды,предаст и дважды.
  •  
    25 января 2010 | 14:09

    Коррупция и не соблюдение законов нарушение конституции

    пошла с залпов по парламенту, и утвердилась на выборах 1996 году, и продолжается по нарастающей в 21ввеке, и остановить его нельзя ни чем,общество за эти годы деградировала. Был у власти и не повысил своё материальное положении, значит дураком считается.
  •  
    25 января 2010 | 14:18

    Самая лучшая статья по теме!

    Браво, Гарри! Ждем продолжения.
    •  
      26 января 2010 | 19:38

      ari Самая лучшая статья по теме! (#)

      Поддерживаю Ваше мнение.
  •  
    25 января 2010 | 14:21
    Вместо "декрета о новой избирательно кампании...". Но если Съезд народных депутатов является высшим органом власти по старой Конституции, то так же как он проигнорировал результаты референдума, указ 1400, точно так же он просто замотал бы этот декрет. Очень спокойно. Гарри Каспаров слишком идеалистичен. Так же как и в отношении Чечни - все считают, что можно было умиротворить Дудаева. Это иллюзия, такая же как умиротворение Хасбулатова...
  •  
    25 января 2010 | 14:23
    Гарри Кимович, спасибо за четкое и, по моему, максимально, объективное изложение ситуации. Но, к сожалению, Вас и Ваших единомышленников власть будет гнобить по полной программе (при поддержке большинства зомбированного электората), пока не случится какой-нибудь катаклизм, который тоже неизвестно к чему приведет.
  •  
    25 января 2010 | 14:24
    Да, Каспаров изложил васе верно, спорить не с чем.
    Только не разделяю я его веру в "народ" в "общество", что, мол, все было хорошо до того момента, когда в 1993 г. БНЕ стал "царем Борисом" и что, мол, падение рейтингов связано с якобы знаковым для народа расстрелом Белого Дома в 1993 г..
    Он сам употребляет слово "кредит народного доверия". Именно некий карт-бланш еще не был исчерпан по состоянию на 25 апреля 1993 года. Нет, никаких выводов в области политической жизини общество и народ не делали после 1993 г., они просто терпели, терпели свою убогую жизнь, с верой, что это "временные трудности", а потом, независимо от якобы переломного 1993 г., т.е независимо от политической сферы, а сугубо в связи с экономической - УСТАЛИ и перестали верить и ждать. Вот и все. И никакой сознательности и прочей метафизики из области массового сознания.
  •  
    25 января 2010 | 14:26

    абажжём продолженья, значитЬ

  •  
    25 января 2010 | 14:27
    Как великий шахматист современности Гарри Кимович блестяще разгадал посредственную комбинацию Юмашева с Волошиным,затеянную с одной единственной целью - обелить нелигитимный приход к власти путинской шоблы и все преступления,связанные с этим действом.Полагаю,в последующей части этой партии чемпион просто сделает элементарный ход конём и все увидят,что путинский король - абсолютно голый.
  •  
    25 января 2010 | 14:28

    А коррупционеров приравнять к бандитам

    Наивняк!
    Прировнять то их уже давно прировняли. Однако ни кому от этого ни жарко ни холодно. Прировнять - мало, надо изобличить и осудить. А вот тут скорее они нас чем мы их.
  •  
    25 января 2010 | 14:32
    Чтобы оценивать точку зрения Каспарова, надо бы
    дождаться окончания статьи. Но основной
  •  
    25 января 2010 | 14:39

    блестящий анализ в дебюте!

    Посмотрим всю партию! Заценим чемпиона в финале!
  •  
    25 января 2010 | 14:41
    (продолжение) ....тезис о целесообразности выборов президента и парламента одновременно в том момент совершенно справедлив -хорошо помню свои собственные тогдашние рассуждения по этому поводу. Враждебность существовавшего тогда Верховного совета во главе с Хасбулатовым по отношению к реформам и реформаторам была очевидна и не могла не вылится в конфликт (что, к общему несчастью, произошло).
    •  
      25 января 2010 | 20:02
      Ну к тому времени враждебность к раформам и реформаторам была не только в веровном совете,но и вовсей России. В отличии,отсворы кишащей вокруг Ельцина,и раздувавший этот скандал понимая,чем Ельцин будет отдариваться.
      •  
        25 января 2010 | 22:48

        2 ix_igrekowich. Не надо тупить

        " 2. Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации с 1992 года? (53,0% ответивших «да» )."
        •  
          26 января 2010 | 00:15

          gas : 53,0% ответивших «да»

          А ведь это, кстати, сложнейший вопрос: почему народ ответил "да". Причём, не все опрошенные, а всего-то чуть больше половины.
          •  
            26 января 2010 | 00:26

            сложнейший вопрос

            Похоже, у вас-то как раз ответ имеется. Не томите!
        •  
          26 января 2010 | 11:56
          А недавно россияне чуть ли не единогласно проголосовали за наследника,фамилию которого услышали за 2 месяца перед этим.Как к таким фактам вы относитесь?"Россия ты сошла с ума?"
          •  
            26 января 2010 | 15:54
            Отвечу вам так: у меня нет никаких данных, подтверждающих враждебное отношение к наследнику во всей России. У вас, похоже, они есть. И вы не томите!
            •  
              26 января 2010 | 19:03
              Нет и у меня,на тот момент не было. Как и острой любви,продемонстрированной на выборах облагодетельствованным народом. А если хотите положение "на сейчас",читайте интернет.
  •  
    25 января 2010 | 14:48
    Не надо нам рассказывать о политической истории 90-ых годов- мы свидетели и участники тех событий. И помним и "Конгресс русских общин" , и "дем. Россию", знаем численность ОГФ. Политика много чего требует, а не только раздачи серег всем сестрам. Себя не забывайте и свою роль в постоянном хлопании дверьми, Г.К.. Гарри Кимович. Не надо уподобляться тем, для кого слово "либерал", т.е. СВОБОДНЫЙ человек, является ругательством. Грустно, что спустя полдня после беседы у Е.Альбац, гле Г.К. был очень убедителен,аргументировано показал несостоятельность Павловского, читать недодуманный спор с Т.Б. Юмашевой. Она же не претендует на роль оракула.
  •  
    25 января 2010 | 14:49

    ООДЗЕКИ, 1675 Чемпион Мира по СУМО

    Хвала России за импорт нашего подержанного барахишка. Это не сказка даже, а благодать !
    Мы отдаем наши подарки почти бесплатно, но с большой радостью и гордость за Ваше понимание !

    Аригато, Товарищи и Господа, Искреннее Аригато !....

    И Семьям тоже спасибо и глубокий иппонский поклон...

    http://japan-russia.jimdo.com/syndicate-ii/

  •  
    25 января 2010 | 14:52
    *Согласись Ельцин в тот момент на одновременные выборы Президента и народных депутатов, и кто знает, история Россия могла двинуться по иной колее…*

    - - Полностью согласен - это один из самых существенных моментов, негативно повлиявшиж ни российские реформы. И приватизиция, кстати, после этого пошла "вразнос", "кулуарно"...
  •  
    25 января 2010 | 14:54
    С малой лжи "во спасение" начинается ложь большая, которая переходит в трагедию.... результат на лице партайгенносе путина!
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru


744375

744374

744380

736255
PublicPost

Умерла Уитни Хьюстон

Обладательница множества музыкальных премий была внесена в Книгу рекордов Гиннесса. Ее композиция "I Will Always Love You" признана лучшей песней о любви. ФОТО, ВИДЕО.
737309
676329
681859
692159
681013
681012
743643
678562
673151
744376

708068
678662
673193


732445
703933
673146
Сказано на свободе
"В США через сутки после появления такой пленки администрация уже стояла бы под импичментом. Пресс-секретарь Путина, г-н Песков, не увидел в этом "фактов, достойных серьезной реакции".