- блог
-
Все блоги
Версия для печати
Геннадий Гудков
зампред комитета ГД по безопасности, замруководителя фракции "Справедливая Россия"
"22 июня, ровно в четыре часа..."
21 июня 2010, 13:19Противоядием против фальсификации истории является анализ, а не пиар.
69 лет назад, 22 июня 1941 года, началась война.
С детских лет нам знакомы скорбные черно-белые кадры – бомбардировщики в небе над Киевом, танки с крестами, рвущиеся на восток по дымящимся белорусским полям, тревожные и горестные женские лица, страх, застывший в глазах детей, понурые колонны беженцев...
День памяти и скорби.
К сожалению, фронтовики не вечны.
Они уходят. Сегодня осталось так мало людей, которые могут рассказать о том, чем была в реальности самая страшная в мировой истории война. Новые поколения оказываются беззащитными перед фальсификаторами всех направлений, искажающими события в угоду партийным программам и конъюнктуре дня. Чем меньше остается с нами реальных участников боев Великой Отечественной, тем больший простор открывается перед жуликами, бессовестно вычеркивающими «неудобные» факты военных и предвоенных лет. «Вторую Мировую войну выиграли Соединенные Штаты и Великобритания» – одна ложь. «Фашистскую Германию победил военный гений Сталина и его окружения» – другая ложь, не менее циничная и кощунственная по отношению к памяти советских людей, павших на полях Великой Отечественной войны.
Любой грамотный военный историк подтвердит тот факт, что к началу войны Советский Союз не отставал от Германии, а превосходил ее по количеству танков, самолетов, орудий.
За плечами Красной армии были Халкин-Гол, финская война...
Советский Союз с самого момента своего появления готовился к войне, готовился каждый день. Но только не к войне с Германией. Почему?
Как могло случиться так, что огромная масса советской военной техники оказалась разгромленной неприятелем до того, как вступить в бой?
Почему к ноябрю 1941 года свыше 4 миллионов советских солдат и офицеров оказались захваченными в плен? За считанные месяцы враг покорил огромную территорию и вплотную приблизился к Москве, готовая к войне Брестская крепость, героически сражавшаяся в течение долгого времени, была редким исключением. Удар немцев парализовал Советскую армию, она осталась без техники, в котлах гибли сотни тысяч необученных мальчишек, спешно призванных на войну с опытным врагом. А сколько талантливых и бесстрашных генералов и офицеров было расстреляно в сталинских застенках в конце 30-х годов...
Власть совершила чудовищные стратегические и тактические ошибки, она проворонила исходящую от Гитлера угрозу.
Сталин несет за это полную ответственность! О неизбежности войны с Германией доносила разведка, советскую верхушку пытались убедить военные специалисты, дипломаты, но никто не мог до Сталина "докричаться", не мог повлиять на ход событий и тем самым предотвратить огромные жертвы. Вожди Советского Союза упрямо вели свой народ на заклание и они несут перед нацией и историей ответственность.
Почему общие потери немцев, в том числе жертвы «ковровых» бомбардировок союзников, не превышают 10 миллионов человек, а советских людей погибло около 30 миллионов?
Может быть, потому что Советская власть относилась к своему народу как к быдлу, пушечному мясу, которое нечего жалеть? Александр Васильевич Суворов завещал: «Воюй не числом, а уменьем». Как непохожи его слова на один из перлов прославленного маршала Жукова: «Русские бабы еще нарожают»...
По всем законам войны переправа через Днепр должна была начаться только после тщательной артподготовки и массированных бомбардировок немецких укреплений.
Но Сталин распорядился: «Киев взять к 7 ноября любой ценой». В результате – переправлялись «на костях», сотни тысяч неоправданных жертв.
Берлин готов был выкинуть белый флаг, нужно было подождать неделю.
Но Сталин требовал решительных действий и ждать не стали. Снова более ста пятидесяти тысяч неоправданных жертв за несколько дней, а то и часов до Победы.
Каждый из таких бессмысленных и чудовищных актов сопровождался барабанным боем и заклинаниями о непобедимости Красной армии. Выражаясь современным языком – пиаром.
Увы, этот пиар не был изобретением вождей Советского Союза. За сорок лет до сражений Великой Отечественной войны Россия с треском проиграла японскую войну, вражеский флот понес ничтожные потери, потопив при этом 2 российских эскадры, однако официальным «гимном» русско-японской войны стал марш «Врагу не сдается наш гордый "Варяг». Но исторические аналогии не могут служить оправданием преступлений. Никто не отменяет необходимости поднимать во время сражений боевой дух войск - но не ценой неоправданных жертв, счет которых идет на миллионы.
...Три человека из моей семьи не вернулись с фронта.
Где погиб один из них, мы так никогда и не узнаем. В письмах, которые каким-то фантастическим образом миновали цензуру, все они писали об ужасном уровне организации, о бездарных командах, бессмысленных жертвах. Имеем ли мы сегодня моральное право называть Победой ту победу, при которой жертв среди победителей – только советских граждан – было почти в три раза больше, чем среди побежденных?! «Не замечать» этого факта – значит глумиться над памятью павших, над подвигом советских людей, которые ценой запредельных жертв искупили бездарность и цинизм своих вождей.
«Приватизация» Победы в Великой Отечественной войне лагерем неосталинистов аморальна.
Только честный анализ всех событий войны и предшествующих ей лет способен дать отпор фальсификаторам истории, в том числе зарубежным. На ложь нельзя отвечать другой ложью, это в историческом отношении бессмысленно, а в нашем случае является еще и пляской на гробах героев войны. Более того, заниматься «шапкозакидательством», продолжать дурную традицию «военного пиара» просто опасно.
Чем сегодня может реально похвастаться российская военная машина, кроме ярких парадов на Красной площади?
«Булавой», которая не летает? Ржавеющим флотом? Дедовщиной и бардаком в войсках? Мы уже закупаем израильские беспилотники, французские ленкоры, стареет ядерный потенциал, деградирует военно-промышленный комплекс, он не в состоянии организовать производство современного оружия. Из подлежащих призыву юношей в лучшем случае одна треть уходит в армию, остальные находят способы уклониться от конституционного долга гражданина и мужчины. Если сегодня, не дай Бог, на Россию нападет серьезный геополитический соперник, чем мы ему ответим – маршами? Парадами? Пиаром?
Нужно всерьез задуматься об обороноспособности страны.
Не трезвонить о невероятных успехах, не замалчивать болевых точек, не подменять анализ заявлениями. Когда трезвые оценки и необходимые действия подменяются патриотическим пиаром – может прийти беда. Это главный урок 22 июня 1941 года.
код для блога
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Все рухнет, когда в дело пойдут водометы"
Центр стратегических разработок в новом докладе констатировал наступление политического кризиса в России. PublicPost спросил у экспертов, есть ли кризис и когда наступит развязка.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Мы уже закупаем израильские беспилотники, французские ленкоры, стареет ядерный потенциал, деградирует военно-промышленный комплекс, он не в состоянии организовать производство современного оружия.
Ну и где же Вы были, уважаемый депутат? Где была и где находится партия "Справедливая Россия", членой которой Вы являетесь?В ГД Вы может и шумите, а кому это известно, где видна ваша партийная работа?
Даже в блоге Вы только вкратце излагаете нечто, за что Вас не пожурят.
а этот Гинадий Гутковъ лиш хочет тут за дёшево соорудить себе пеаръ при помощи вот эдаких вот завываний: "прозевали Гитлира!" ...в то время как никто Гитлира не прозевал, и СССР был готов к войне, и дал достойный отпор фашистким захватчикам.
Власть совершила чудовищные стратегические и тактические ошибки, она проворонила исходящую от Гитлера угрозу. Сталин несет за это полную ответственность! О неизбежности войны с Германией доносила разведка
(гудкову)мели емеля твоя неделя... "емели" нынче у власти, что хотят то и городят... очередной раз сфальсифицировав историю, подчистив документы, очередные емели готовы нести очередной бред... только бы увести внимание населения сторону от насущных проблем... сами не могут победить "дедовщину" в своей же армии, в армии которая с трудом выиграла войну у крошечной грузии... а всё туда же, в историю пытаются залезть...------------
«ДУРОЧКИ»
Когда же начинают говорить о якобы «бездарном» Сталине, войну якобы проморгавшем, то стандартная ссылка обвинения тут - знаменитая телеграмма Рихарда Зорге от 15 июня 1941 года: «Нападение ожидается рано утром 22 июня по широкому фронту». А ведь сам текст «телеграммы Зорге» по конструкции резко отличается от реальных шифрограмм. Да и ни один ответственный руководитель не станет предпринимать какие-либо серьезные действия на основе такого сообщения, даже если оно исходит от сто раз проверенного и надежного информатора. К тому же Зорге уже указывал ранее сроки нападения, которые не подтвердились. Однако даже не это суть важно! Дело в том, что Зорге вообще ничего подобного... не сообщал... 16 июня 2001 года центральный печатный орган Минобороны России - газета «Красная Звезда» - опубликовал материалы «круглого стола», посвященного 60-летию начала войны. Среди них - и признание полковника Службы внешней разведки Карпова:
«К сожалению, это фальшивка, появившаяся в хрущевские времена. Такие «дурочки» запускаются просто: кто-то из авторов публикаций о Зорге эти радиограммы для красного словца придумал, а остальные со ссылкой на него подхватили - и пошла писать губерния... Затем добавили психологизма, придумали мстительного Сталина...»
Вот еще одна знаменитая «дурочка» - якобы с визой Берия:
«В последнее время многие работники поддаются на наглые провокации и сеют панику. Секретных сотрудников «Ястреба», «Кармена», «Алмаза», «Верного» (в природе никогда не существовавших. - С. Б.) за систематическую дезинформацию стереть в лагерную пыль как пособников провокаторов, желающих поссорить нас с Германией. Остальных строго предупредить. Л. Берия.
ПРИКАЗ ТИМОШЕНКО
27 декабря 1940 года новый нарком обороны маршал Тимошенко, сменивший маршала Ворошилова, издал приказ № 0367, гласивший:
«Приказом НКО 1939 г.
№ 0145 требовалась обязательная маскировка всех вновь строящихся оперативных аэродромов. Главное управление ВВС Красной Армии эти мероприятия должно было провести не только на оперативных, но и на всей аэродромной сети ВВС. Однако ни один из округов должного внимания этому приказу не уделил и его не выполнил...»
Не был выполнен и приказ наркома Ворошилова № 0145 от 9.09.39. Основная вина за это лежит, конечно, на генерал-инспекторе ВВС, помощнике начальника Генштаба РККА по авиации дважды Герое Советского Союза генерал-лейтенанте авиации Якове Смушкевиче и начальнике Главного управления ВВС, заместителе наркома обороны Герое Советского Союза генерал-лейтенанте авиации Павле Рычагове. Этих двух руководителей довоенных ВВС расстреляли после начала войны. За дело их расстреляли или «безвинно»?..
Так надо ли после такого удивляться, что война началась так, как она началась?
ЗОНДАЖ
Благодаря многим источникам информации Сталин уже в начале июня точно знал, что война начнется очень скоро. И «сообщил» ему об этом сам... Гитлер! Интереснейший, не имеющий примеров в военной истории случай: глава одного государства - Сталин - сумел накануне войны добиться «момента истины» от главы изготовившегося к войне главы другого государства - от Гитлера!
Документы позволяют восстановить ход событий тех дней.
Сталин получает сообщения о близящейся войне от нелегалов и легальных закордонных резидентур Меркулова из НКГБ, от нелегалов генерала Голикова из ГРУ Генштаба, от военных атташе и по дипломатическим каналам. Но все это может быть стратегической провокацией Запада, видящего в столкновении СССР и Германии собственное спасение. Однако есть созданная Берия разведка погранвойск, и вот ее-то информации верить не только можно, но и нужно. Это интегральная информация от такой разветвленной периферийной разведывательной сети, что она может быть лишь достоверной. И эта информация доказывает близость войны. Но как проверить все окончательно?
Идеальный вариант - спросить самого Гитлера о его подлинных намерениях. Не окружение фюрера, а его самого, потому что фюрер не раз неожиданно даже для окружения менял сроки реализации собственных приказов! Сроки наступления на Западном фронте в 1940 году изменялись Гитлером более 20 раз!
И Сталин 18 июня 1941 года обращается к Гитлеру о срочном направлении в Берлин Молотова для взаимных консультаций. Это не гипотеза, а факт, отмеченный в дневнике начальника Генштаба сухопутных войск рейха Франца Гальдера. Нормативный для любого серьезного историка войны источник был издан Военным издательством Министерства обороны СССР в 1968 - 1971 годах, и на странице 579-й 2-го тома среди других записей 20 июня 1941 года находим:
«Молотов хотел 18.06 говорить с фюрером».
Одна фраза... Хотел, но почему-то не поговорил! Не захотел.
И эта фраза, достоверно фиксирующая факт предложения Сталина Гитлеру о срочном визите Молотова в Берлин, полностью переворачивает всю картину последних предвоенных дней!
Полностью!
Однако зряшный труд - искать этот факт в любой официальной истории войны. Ведь этот факт рушит всю устоявшуюся - как у нас, так и на Западе - схему! Ведь реально все было иначе!
Сталин предложил - возможно, еще 17 июня 1941 года... Гитлер отказал ему не позднее 18 июня. Пойти на встречу с заместителем Сталина фюрер не мог никак.
Даже если бы Гитлер начал тянуть с ответом, это было бы для Сталина доказательством близости войны. Но Гитлер вообще отказал. Сразу!
И Сталин понял: это война.
Поняв, что Гитлер решился-таки на войну с Россией, Сталин немедленно (не позднее вечера 18 июня) начал отдавать соответствующие распоряжения руководству Наркомата обороны. Руководство НКВД, то есть Берия с его пограничниками, предупреждать не было нужды - они сами предупредили Сталина. Вовремя!
«РУССКИЕ УЗНАЛИ!»
Советская разведка буквально за день до войны «выудила» еще одну сенсационную информацию. Это подтверждается в записке Сталину, Молотову и Берия, направленной наркомом ГБ Меркуловым 21 июня 1941 года, с текстом беседы двух московских иностранных дипломатов, состоявшейся 20 июня. Часть текста привожу ниже:
«- Когда приехал ваш генерал-лейтенант?..
- Вчера. Он видел Тимошенко и Жукова. <...>
- Вы с ним были?
- Я с ним был. <...>
- Но он ничего не спрашивал? Тимошенко знал, что он от вашего генерала подходящего ответа не получит... А здесь все беспокоятся - война, война.
- Да, да. Русские узнали...»
Да, русские узнали!
И узнали заблаговременно потому, что усилия множества крупных и мелких разведчиков, предпринимаемые в последние месяцы, увенчал личный зондаж Сталина! Это был класс разведки в полном смысле слова на высшем уровне!
ПРОПАВШАЯ ДИРЕКТИВА
Итак, за три дня до войны Сталин с помощью Молотова завершил зондаж намерений Гитлера и понял, что война на носу. И отдал приказ армейскому руководству о повышенной боевой готовности. События по ту сторону границы нарастали, и 21 июня 1941 года Сталин, судя по всему, санкционировал вторую директиву в уверенности, что первая выполнена. Первая же директива о готовности к нападению была дана Сталиным, надо полагать, сразу после полета полковника Захарова с тревожными пакетами на границу и «прокола» Гитлера, не принявшего Молотова за 4 дня до войны. Похоже, что сама директива была уничтожена - скорее всего, в хрущевские времена. Но ряд деталей последних 3 дней предвоенной недели убедительно доказывает ее наличие. Так, адмирал Кузнецов в своих мемуарах «Накануне» пишет:
«...Сообщение ТАСС от 14 июня звучит особенно нелогично теперь, когда мы знаем, как отреагировал на него Гитлер. 17 июня, то есть буквально через три дня, он отдал приказ начать осуществление плана «Барбаросса» на рассвете 22 июня. Просматривая сводки с флотов, можно убедиться в повышенной активности немцев на море именно с этого рокового числа - 17 июня...»
Однако все как раз логично! Если сообщение ТАСС от 14 июня 1941 года было зондажным (а оно таковым и было), а затем была проведена вторая фаза сталинского зондажа с предложением о срочном визите в Берлин Молотова, то Гитлер после своего отказа поговорить с посланцем Сталина должен был немедленно санкционировать начало «Барбароссы». Он ведь тоже был не дурак. Войска рейха изготовлены и ждут, а тут Сталин ставит фюрера в ситуацию «момента истины». И фюрер наверняка понял: после его отказа встретиться с Молотовым Сталин должен будет предпринять срочные меры в приграничных военных округах. А это значит, что фактор внезапности нападения под угрозой.
И Гитлер отдал окончательный приказ.
Нет, Сталин войну не «проморгал». И разведывательный «Календарь сообщений «Старшины» и «Корсиканца», подготовленный разведкой НКГБ к 20 июня, остался невостребованным не потому, что Сталин не доверял этим сообщениям, а потому, что после 18 июня 1941 года в дополнительном информировании у Сталина уже не было нужды - невольным «информатором» Сталина оказался сам фюрер.
http://www.kp.ru/daily/24509.5/660527/
gavrosh_
Удивительный бредИ Сталин понял: это война.
Уж, извините, но действительно бред. По всем пунктам. Письмо Берия - это действительно фальшивка. Но выводы ваших 'академиков' - на уровне троечников 6-7 классов средней школы.Письмо Берия - это действительно фальшивка. Но выводы ваших 'академиков' - на уровне троечников 6-7 классов средней школы.
ну да, кто ж спорит, академики троечники уровня 6-7 класса, а некто без роду без племени, без имени без родины, видимо от рождения академик...без всяких учебников, с молоком матери впитал всю науку которая есть вмире... знаем, слышали.самое место и время вспомнить КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ
Феликс ЧуевУже послы живут в тылу глубоком,
Уже в Москве наркомов не видать,
И панцерные армии фон Бока
На Химки продолжают наступать.
Решают в штабе Западного фронта -
Поставить штаб восточнее Москвы,
И солнце раной русского народа
Горит среди осенней синевы ...
Уже в Москве ответственные лица
Не понимают только одного:
Когда же Сам уедет из столицы -
Но как спросить об этом Самого?
Да, как спросить? Вопрос предельно важен,
Такой, что не отложишь на потом:
- Когда отправить полк охраны Вашей
На Куйбышев? Состав уже готов.
Дрожали стекла в грохоте воздушном,
Сверкало в Александровском саду ...
Сказал спокойно: - Если будет нужно,
Я этот полк в атаку поведу.
Сверкало в Александровском саду ...
Сказал спокойно: - Если будет нужно,
Я этот полк в атаку поведу
и ведь повёл бы в последний бой, и голову бы сложил вместе со всеми, потому, что он никогда крысой небыл(как эти путинские думцы), он всегда жил по совести, справедливости, вот этого они ему простить и не могут,стараются осквернить его имя,нагадить в могилу, только бы люди отвлеклись,забыли про их крысиные повадки и крисиную жизнь.
Слова, слова...
Красивая сказочка. Трусливые бояре и Лев на троне.Добрый лев и бал бабочек...
просто ты идиот, царя свергли в 1917, ты б школу что ль закончил
куГаврош! И ведь повел бы в последний бой...
Как все запущено! Никуда бы он никого не повел. Он только через 12 дней после начала войны очнулся от страха. И его подвели к микрофону: Братья и сестры! Он и в мирное время боялся нос высунуть и создатель мифов о вожде.Как у Исаковского: Мы так вам верили, товарищ Сталин! Как может быть не верили себе. Зомбированию населения можно поучиться у того режима. Даже по наследству передается. Да, ладно. Чего сейчас! Разойдемся со своими верными мнениями. Помните Макара Нагульнова? "Остаюсь при своем верном мнении".Гаврош
пропущена строчка А Феликс Чуев - известный лизоблюд и создатель...А твой Щипачёв с Асадовым - слащавые пошляки.
И вообще, ты свою бездну вкуса под партой зарабатывала. Тебя даже и к доске-то редко вызывали, чтобы глупостей меньше брякала.Я прошлась по твоим контактам в Upself - зря ты это, миленочка..
Толстый троллинг не по твоим мозгам.
Коммы сама стираешь или модерам стучишь?
Придётся мне стёртый комм слегка перефразировать.LOLLIPOP:
"Мы (..) видали всё на свете,
Кроме шила и гвоздя.
Шило острое-кривое,
Гвоздь вообще (...) видать нельзя" (с)
-----------------------------------------------
Что отвечать тебе недосуг, так это для твоей же пользы. Тут знатные дебилки aspera и elf90 мне поотвечали - и ни слуху, ни духу. А они поотёсанней тебя будут.
Он только через 12 дней после начала войны очнулся от страха.
:))))))умоляю, дайте ссылку на (авторитетный) источник :)
milena, прошу меня простить..
Я и не знала, что Вы живой свидетель того исторического выступления по радио от 3 июля 1941 года..Умоляю, запишите всё, что Вам удалось увидеть и услышать в тот страшный день, и отправьте записанное в архив МО РФ.
Я и не знала, что Вы живой свидетель того исторического выступления по радио от 3 июля 1941 года..
:)))))С её слов, сначало было 12 дней "страха сталина"(откуда она взяла эту дурацкую цифру? тут сванидзем пахнет...), "12 дней" он приятался в подвале, трясся от страха, и только потом, когда он понял, что его жизни ничего не угрожает... и разгневаный народ не порвёт его, проворонившего войну, на куски, только тогда он высунув голову из подвала изрёк эти легендарные слова,видимо написаные кем -то другим...
сейчас, "двенадцать дней" превратились в "а помните"? как я могу помнить если и отца моего тогда на свете небыло? я не помню, я знаю, для него начало войны было потрясением, потрясением сильным, потому, что он был умным человеком, он знал чем это чревато, убийством миллионов людей... не каждый день случаются катастрофы мирового масштаба, трагедии меняющие ход истории... а глупые люди начитавшись всяких аферистов делают свои глупые выводы...
к началу войны Советский Союз не отставал от Германии, а превосходил ее по количеству танков, самолетов, орудий
Всем понятно, что Сталин хотел начать войну, но не успел.gavrosh-у
Никакой логики. Ежели не проморгал, то что ж так жидко обгадился? И рот-то смог ,наконец, раскрыть только 5-го июня. "Братья и сестры...". Родственничек нашелся, блин, сволочь конопатая.22 июня...
На все вопросы катастрофы начального периода войны давно,аргументировано, подробно дал ответы и сделал анализ В.Суворов(Резун).А в Госдуме хорошо, что есть не только трезвомыслящий человек, но и имеющий мужество,с учетом его биографии, свои мысли и позицию открыто излагать.
Почему общие потери немцев, в том числе жертвы «ковровых» бомбардировок союзников, не превышают 10 миллионов человек, а советских людей погибло около 30 миллионов?
Геннадий ОСИПОВ, академик РАН. Фото РИА «Новости» и ИТАР - ТАСС. — 27.04.2010Каждый раз знающие и авторитетные люди с цифрами в руках убедительно доказывают, что этот миф является идеологическим оружием в информационно-психологической войне против России, что это средство деморализации нашего народа. И к каждому новому юбилею подрастает новое поколение, которое должно услышать трезвый голос, в какой-то степени нейтрализующий усилия манипуляторов.
ВОЙНА ЦИФР
Еще в 2005 году, буквально накануне праздника 60-летия Победы, на телепередачу Владимира Познера «Времена» был приглашен президент Академии военных наук генерал армии Махмут Гареев, который в 1988 году возглавлял комиссию Министерства обороны по оценке потерь в ходе войны. Владимир Познер заявил: «Вот поразительное дело - мы до сих пор не знаем точно, сколько погибло наших бойцов, солдат, офицеров в этой войне».
И это при том, что в 1966 - 1968 годах подсчет людских потерь в Великой Отечественной войне вела комиссия Генерального штаба, возглавляемая генералом армии Сергеем Штеменко. Затем в 1988 - 1993 годах сведением и проверкой материалов всех предыдущих комиссий занимался коллектив военных историков.
Результаты этого фундаментального исследования потерь личного состава и боевой техники советских Вооруженных сил в боевых действиях за период с 1918 по 1989 год были опубликованы в книге «Гриф секретности снят. Потери Вооруженных сил в войнах, боевых действиях и военных конфликтах».
В этой книге сказано: «По результатам подсчетов, за годы Великой Отечественной войны (в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке против Японии в 1945 году) общие безвозвратные демографические потери (убиты, пропали без вести, попали в плен и не вернулись из него, умерли от ран, болезней и в результате несчастных случаев) советских Вооруженных сил вместе с Пограничными и Внутренними войсками составили 8 млн. 668 тыс. 400 чел.». Соотношение по людским потерям Германии и ее союзников на Восточном фронте было 1:1,3 в пользу нашего противника.
В той же телепередаче в разговор вступил известный писатель-фронтовик: «Сталин сделал все для того, чтобы проиграть войну... Немцы в общей сложности потеряли 12,5 миллиона человек, а мы на одном месте потеряли 32 миллиона, на одной войне».
Есть люди, которые в своей «правде» доводят масштабы советских потерь до величин несуразных, абсурдных. Самые фантастические цифры дает писатель и историк Борис Соколов, который оценил общее число погибших в рядах советских Вооруженных сил в 1941 - 1945 годах в 26,4 млн. человек при немецких потерях на советско-германском фронте в 2,6 млн. (то есть при соотношении потерь 10:1). А всего погибших в Великой Отечественной войне советских людей он насчитал 46 миллионов.
Его подсчеты абсурдны: за все годы войны было мобилизовано (с учетом довоенного числа военнослужащих) 34,5 млн. человек, из которых непосредственными участниками войны было около 27 млн. человек. После окончания войны в Советской Армии числилось около 13 млн. человек. Никак из 27 млн. участников войны не могли погибнуть 26,4 миллиона.
Нас пытаются убедить, что «мы завалили немцев трупами собственных солдат».
Академик Геннадий Осипов уверен, что выражение «завалили немцев трупами» появилось не случайно.
ПОТЕРИ БОЕВЫЕ, БЕЗВОЗВРАТНЫЕ И ОФИЦИАЛЬНЫЕ
К безвозвратным боевым потерям относятся убитые на поле боя, умершие от ран при санитарной эвакуации и в госпиталях. Эти потери составили 6329,6 тыс. человек. Из них убиты и умерли от ран на этапах санитарной эвакуации 5226,8 тыс. и умерли от ран в госпиталях 1102,8 тыс. человек.
К безвозвратным потерям относятся также пропавшие без вести и оказавшиеся в плену. Таких было 3396,4 тыс. Кроме того, в первые месяцы войны были существенные потери, характер которых не подтвержден документально (сведения о них собирались впоследствии, в том числе по немецким архивам). Они составили 1162,6 тыс. человек.
В число безвозвратных потерь включены и небоевые потери - умершие от болезней в госпиталях, погибшие в результате чрезвычайных происшествий, расстрелянные по приговорам военных трибуналов. Эти потери составили 555,5 тыс. человек.
Сумма всех этих потерь за время войны составила 11 444,1 тыс. человек. Из этого числа исключены 939,7 тыс. военнослужащих, учтенных в начале войны как пропавшие без вести, но вторично призванных в армию на освобожденной от оккупации территории, а также 1836 тыс. бывших военнослужащих, после окончания войны возвратившихся из плена, - всего 2775,7 тыс. человек.
Таким образом, фактическое число безвозвратных (демографических) потерь Вооруженных сил СССР составило 8668,4 тыс. человек.
Конечно, это не окончательные цифры. Минобороны РФ создает электронную базу данных, она постоянно дополняется. В январе 2010 года начальник Управления Минобороны РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин заявил прессе, что к 65-летию Великой Победы будут обнародованы официальные данные о потерях нашей страны в Великой Отечественной войне. Генерал подтвердил, что в настоящее время Минобороны оценивает потери военнослужащих Вооруженных сил в 1941 - 1945 годах в 8,86 миллиона человек. Он сказал: «К 65-летию Великой Победы мы наконец придем к той официальной цифре, которая будет зафиксирована в нормативном документе правительства и доведена до всего населения страны, чтобы прекратить спекуляции по цифрам потерь».
Близкие к реальным сведения о потерях содержат работы выдающегося российского демографа Леонида Рыбаковского, в частности одна из последних его публикаций - «Людские потери СССР и России в Великой Отечественной войне».
Появляются объективные исследования и за рубежами России. Так, известный исследователь-демограф Садретдин Максудов, работающий в Гарвардском университете и изучавший потери Красной Армии, оценил безвозвратные потери в 7,8 млн. человек, что на 870 тыс. меньше, чем в книге «Гриф секретности снят». Такое расхождение он объясняет тем, что российские авторы не исключили из числа потерь тех военнослужащих, которые умерли «естественной» смертью (это 250 - 300 тыс. человек). Кроме того, они завысили число погибших советских военнопленных. Из них, по мнению Максудова, надо вычесть «естественно» умерших (около 100 тыс.), а также тех, кто остался после войны на Западе (200 тыс.) или вернулся на Родину, минуя официальные каналы репатриации (примерно 280 тыс. человек). Свои результаты Максудов опубликовал на русском языке в статье «О фронтовых потерях Советской Армии в годы Второй мировой войны».
ЦЕНА ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ ЕВРОПЫ В РОССИЮ
В 1998 году в Москве вышел совместный труд РАН и Министерства обороны РФ «Великая Отечественная война. 1941 - 1945» в 4 томах. Там сказано: «Безвозвратные людские потери вооруженных сил Германии на Восточном фронте равны 7181,1 тыс. военнослужащих, а вместе с союзниками... - 8649,3 тыс.». Если вести подсчет по одной и той же методике - учитывая пленных, - то «безвозвратные потери Вооруженных сил СССР... превышают потери противника в 1,3 раза».
Это и есть максимально надежное на данный момент соотношение потерь. Не 10:1, как у иных «искателей истины», а 1,3:1. Больше не в десять раз, а на 30%.
Основные потери Красная Армия несла на первом этапе войны: на 1941 год, то есть на 6 с небольшим месяцев войны, приходится 27,8% общего числа погибших за всю войну. А за 5 месяцев 1945 года, на которые пришлось несколько крупных операций, - 7,5% от общего числа погибших.
Также и основные потери в виде пленных пришлись на начало войны. По немецким данным, с 22 июня 1941 года по 10 января 1942 года число советских военнопленных составило 3,9 млн. На Нюрнбергском процессе был оглашен документ из аппарата Альфреда Розенберга, в котором сообщалось, что из 3,9 млн. советских военнопленных к началу 1942 года остались в лагерях 1,1 млн.
Германская армия была на первом этапе объективно намного сильнее.
Да и численное преимущество в первое время было на стороне Германии. На 22 июня 1941 года вермахт и войска СС развернули против СССР полностью отмобилизованную и обладающую боевым опытом армию численностью 5,5 млн. человек. Красная Армия имела в западных округах 2,9 млн. человек, существенная часть которых еще не завершила мобилизацию и не прошла обучение.
Нельзя также забывать, что, кроме вермахта и войск СС, в войну против СССР сразу же включились 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии - Финляндии, Венгрии и Румынии. 22 июня их солдаты составляли 20% армии вторжения. Затем к ним примкнули итальянские и словацкие войска, и к концу июля 1941 года войска сателлитов Германии насчитывали около 30% сил вторжения.
На деле произошло нашествие Европы на Россию (в форме СССР), во многом сходное с нашествием Наполеона. Между этими двумя нашествиями проводилась прямая аналогия (Гитлер даже предоставил «Легиону французских добровольцев» почетное право начать бой на Бородинском поле; правда, при одном крупном артобстреле этот легион сразу потерял 75% личного состава). С Красной Армией сражались дивизии испанцев и итальянцев, дивизии «Нидерланды», «Ландшторм Нидерланд» и «Нордланд», дивизии «Лангермак», «Валлония» и «Шарлемань», дивизия чешских добровольцев «Богемия и Моравия», дивизия албанцев «Скандерберг», а также отдельные батальоны бельгийцев, голландцев, норвежцев, датчан.
Достаточно сказать, что в боях с Красной Армией на территории СССР румынская армия потеряла более 600 тыс. солдат и офицеров убитыми, ранеными и пленными. Венгрия воевала с СССР с 27 июня 1941 года по 12 апреля 1945 года, когда уже вся территория была занята советскими войсками. На Восточном фронте венгерские войска насчитывали до 205 тысяч штыков. Об интенсивности их участия в боях говорит тот факт, что в январе 1942 года в боях под Воронежем венгры потеряли 148 тыс. человек убитыми, ранеными и пленными.
Финляндия для войны с СССР мобилизовала 560 тыс. человек, 80% призывного контингента. Эта армия была самой подготовленной, хорошо вооруженной и стойкой среди союзников Германии. С 25 июня 1941-го по 25 июля 1944 года финны сковывали в Карелии большие силы Красной Армии. Хорватский легион был небольшим по численности, но имел боеспособную истребительную эскадрилью, летчики которой сбили (по их докладам) 259 советских самолетов, потеряв при этом 23 свои машины.
От всех этих союзников Гитлера отличались словаки. Из 36 тыс. словацких военнослужащих, воевавших на Восточном фронте, погибли менее 3 тыс., а в плен сдались более 27 тыс. солдат и офицеров, многие из которых пополнили Чехословацкий армейский корпус, сформированный в СССР. В момент начала Словацкого национального восстания в августе 1944 года вся словацкая военная авиация перелетела на Львовский аэродром.
В целом, по германским данным, на Восточном фронте были убиты и умерли в составе иностранных формирований вермахта и СС 230 тыс. человек, а в составе армий стран-сателлитов - 959 тыс. человек - всего около 1,2 млн. солдат и офицеров. Согласно справке Минобороны СССР (1988), безвозвратные потери вооруженных сил официально воевавших с СССР стран составили 1 млн. человек. Помимо немцев, в числе взятых Красной Армией военнопленных оказалось 1,1 млн. граждан европейских стран. Например, французов было 23 тыс., чехословаков - 70, поляков - 60,3, югославов - 22.
Пожалуй, еще более важен тот факт, что к началу войны против СССР Германия оккупировала или реально поставила под контроль всю континентальную Европу. Общей властью и целью были объединены территория в 3 млн. кв. км и население около 290 млн. человек. Как пишет английский историк, «Европа стала экономическим целым». Весь этот потенциал был брошен на войну против СССР, потенциал которого по формальным экономическим меркам был примерно в 4 раза меньше (и уменьшился примерно вдвое в первые полгода войны).
При этом Германия получала через посредников еще и значительную помощь из США и Латинской Америки. Европа в огромных масштабах снабжала германскую промышленность рабочей силой, что и позволило провести беспрецедентную военную мобилизацию немцев - 21,1 млн. человек. В хозяйстве Германии во время войны были использованы примерно 14 млн. иностранных рабочих. На 31 мая 1944 года в военной промышленности Германии было 7,7 млн. иностранных рабочих (30%). Военные заказы Германии выполняли все крупные, технически передовые предприятия Европы. Достаточно сказать, что только заводы «Шкода» за год перед нападением на Польшу выпустили столько же военной продукции, сколько вся английская военная промышленность. 22 июня 1941 года в СССР ворвалась военная машина с небывалым в истории количеством техники и боеприпасов.
Красная Армия, лишь недавно переформированная на современной основе и только начавшая получать и осваивать современное вооружение, имела перед собой мощного противника совершенно нового типа, какого не было ни в Первой мировой, ни в Гражданской войнах, ни даже в финской войне. Однако, как показали события, Красная Армия обладала исключительно высокой способностью к обучению. Она показала редкостную стойкость в самых трудных условиях и быстро укреплялась. Военная стратегия и тактика высшего командования и офицеров были творческими и обладали высоким системным качеством. Поэтому на заключительном этапе войны потери германской армии были в 1,4 раза больше, чем советских Вооруженных сил.
http://www.kp.ru/daily/24480/636958/
gavrosh -не строчи пулеметчик за синий платочек
Смертный приговор неоправданно многочисленным жертвам ВОВ был вынесен подписанием пакта между Гитлером и Сталиным.Куски, присоединенные к СССР в соответствии с пактом, фактически встали поперек горла удава.Смертный приговор неоправданно многочисленным жертвам ВОВ был вынесен подписанием пакта между Гитлером и Сталиным.
Кто нибудь разве с этим спорит? эти типы стоили друг друга, я другое хотел сказать, что нельзя дурить людей, надо говорить так как оно есть, сколько воевало, сколько погибло, да и стрелки(гудкову и прочим) переводить ненадо, что было то было, себе под нос лучше пусть заглянут, почему срок службы сократили, а преступность и дедовщина выросли в разы, почему двадцать лет не могут навести порядок в армии, у них бабла аж в закрома не влазиют, приходится на всякие мандаринове республики и на яхты с островами тратить, а на контрактную армию им денег жалко, всё с народа стараются кровушки попить нахаляву.извини, что вмешиваюсь
но blin- местный идиот, а grig1951- закордонный старикашка... Его только могила уже справит.пояснение
юре-васе -сторону оторвали старые яйца и он по-быстрому перерегистировался.да, на расправу оасстрельная команда Эха Москвы быстра, Ежов отдыхает
но впервые добрались до моего айпишника, пришлось занять круговую оборону и затем рекогнисцировку.gavrosh: ...нельзя дурить Людей
так Вы и не дурите Людей! 3 милл. Солдат, 750000 Лошадей, 3580 Танков, 7184 Орудий, 1830 Самолётов - это и есть те Силы с которыми Вермахт напал на советский Союз. Вы либо это не знаете, либо сознательно врёте, как и обовсём остальном.я понимаю, что ты идиот
но это те силы, что перешли границу СССР, т.е. не более половины вермахта.yuryvasia
если это и есть те Силы Вермахта, которые перешли Границу Союза по Фронту от Северного до Чёрного Моря, о которых я сказал и с чем ты согласился, так что ты мне тогда хочеш доказать, что ты и есть ИДИОТ ? так это ж Аксиома!ИТАК ОЧЕВИДНО!!!!
ДАЖЕ ГУДКОВ- и тот МРАЗЬ!!Какова причина?? Да просто это ШЕЛУДИВОЕ ПОКОЛЕНИЕ, ГНАТЬ ИХ НАДО С общественных постов ПОГАНОЙ метлой!
ВЛАСТЬ - МОЛОДЫМ!!!
Юра-Вася. Власть молодым!
То есть таких как ты, гнать поганой метлой? Согласна.Милена, дружите с собственной головой по возможности.
Вы почему-то решили, что Ваш собеседник старик. Это реальность, данная Вам только в пределах Вашей черепной коробки. Вы это тупо фиксируете, а потом сама себе черепной коробкой киваете - "согласна". С чем согласны-то?С тем, что этот Гудков так уж молод? И его надо оставить во власти? --Бедняжка Вы.
Или тем, что "юра-вася" так уж стар? - А это Вы откуда взяли? Сами придумали.
Был о Гудкове лучшего мнения
Человек, как оказалось, очень слабо знает историю Великой Отечественной. Набор штампов времен Коротича о взятии городов по красным числам и т.д. Вообще, очередная пустая агитка.Шарик. Достойный отпор
Немцы до Москвы дошли. Это достойный отпор? Это не проворонил? Историю-то знать надо, какая она есть, даже если факты не щекочут твою гордость.Все так Гудков сказал.
Немцы до Москвы дошли. Это достойный отпор? Это не проворонил?
немцы пол европы захватили... франция по всем показателям превосходила германию, по всем видам вооружения, по количеству солдат,тем не менее немцы захватили её всю без остатка, и не только её...----------------------
Спасибо Вам за ссылки.
Гаврош
Вчера по Культуре была передача "Кто мы" с Феликсом Разумовским. Очередная. Тема - июнь-сентябрь 1941 г. Практически говорил то же, что и Гудков. Не думаю, что договаривались. Источники те же, архивы, воспоминания.А что ТАК это Гудков сказал?
Некая milena только что узнала из блога некоего Гудкова, что немцы до Москвы дошли.Ещё через пару месяцев некий Гудков сообщит milena,что немцы дошли и до Сталинграда.
Не пройдёт и пары лет, как milena узнает, что немцы могли и до Урала дойти.
Но к глубокому огорчению некой milena неведомая сила почему-то отбросила немцев от Москвы.
мне кажется я понимаю суть произошедшего, то что реально произошло в то время.
сталин не был тем кем хотят изобразить его сегодня, он небыл маньяком цепляющимся за власть,параноиком, он был обычным человеком любящим свой народ и свою родину,просто вначале он проявил слабость, за это он и расплачивается по сей день... сталин реально придя к власти не захотел ворошить этот преступный муровейник, с балакунами, с розалиями залкиндами- землячками, свердловами, не захотел менять идеологию, на старом фундаменте авантюристов и проходимцев он заложил фундамент нового государства, с виду прочного, красивого, но как всегда бывает, гнилой фундамент дал трещину и здание рухнуло...
сейчас гребут уже всех под одну гребёнку и фашистку землячку и сталина и авантюриста белакуна и т.д.
Сталин был обычным человеком, любящим свой народ...
извращенной любовью. ГУЛАГ был отменен только после его смерти. Как и научные шарашки, как и бесчеловечные указы и законы. А от ваших слов я плачу от умиления. Обычный человек! Любящий! Не параноик! Это с какого бодуна о его любви к народу показалось?А дама тут одна постоянно в хронической истерике. Блюется, плюется. Пилите, Фиса, пилите. Давайте еще одну порцию вашей блевотины.
Чудо, да ты, по-моему, горячая поклонница Гитлера..)
Точнее, не самого Гитлера. А его стройных белокурых офицеров.Но тебе бы это не светило - за связь с неарийкой немецкий офицер мог и головой ответить.
Как говаривал старина findlay," ..та лаана..,,"::))
Я-то могу на пальцах объяснить, с чего ты так бесишься:))Дуры вы все неучёные. Вся ваша грряждянская позиция замешана на фрейдистких половых комплексах. Сильная брутальная личность (ИВС в данном контексте) внушает вам вожделение и страх. До некоторых иногда доходит, что бояться-то нечего. Не нужны вы сильным, брутальным.. Впрочем, в ваших глазах любой плюгавый мужичока сильный и брутальный же по факту.
С этим и живите. Выход (викторианская мораль) вас миновал. История неумолима. По ТВ, кроме аналитики для домохозяек, показывают слащавые сериалы, да и Тинто Брассо иногда мелькает.
Хотя о чём это я? Вам вполне Болливуда хватит для незатейливого "ДАМСКОГО СЧАСТЬЯ" (Эмиль Золя)
ненормальной Анфисе
Все понятно. Неустроенная личная жизнь. Злоба на женщин. Отсюда такое бешенство, оскорбления. Защитников ИБС много, но что-то ТАК никто из-за него не бесился. Видать нет реальной любви, так втайне влюбилась в этого покойного усатого гада. И чтет его память, пинаясь и плюясь направо и налево. Прямая дорога в психушку.Вот и я про то..- "Суть произошедшего"
Я это могу выразить в таких словах. Сталину пришлось работать в условиях жесточайшей анархии. Старый мир был разрушен безвозвратно. Как строить новый - никто не знал.Некогда было строить теории и проводить лабораторные эксперименты. В Гражданскую нужно было уцелеть просто как народу. Ведь все же радостно ждали, когда русские (граждане б. Российской империи) сами себя перебьют. Мы выстояли.
И стало ясно, что скоро придётся воевать снова.
И что нас снова будут уничтожать так, что Землячке с Куном даже и не снилось.
Не помню где, но прочла такое: "Русские начинают в Бога верить, только когда на них войной идут".
А кроме Сталина, ещё и Г. К. Жукова заплевали. Ага. Он в 41 реально и Москву, и Ленинград спас.
---------------------
Не реагируйте Вы на сайтовское демшизовое бабьё - это родные сёстры Землячки. Просто бодливым коровам Бог рог не дал.
это родные сёстры Землячки. Просто бодливым коровам Бог рог не дал.
:)))Спасибо Анфиса, приятно с вами общаться, редко в наше время встретишь умного человека.
altena:.. неведомая сила почему-то отбросила немцев от Москвы
Почему Вам неведома эта Сила? Сибирские Полки под командой Генерала Власова, остальные не смогли, поэтому те и в Котёл попали, Сапоги да Берёзу жрали, а Вы не знали!?Смею вас заверить, что это было не так. ссср всегда отставал от запада в разработке и внедрении вооружений. Это всегда было догоняющее развитие.Нет ни одной сферы вренных раработок, где бы шарашные конструктора были впереди запада. Любую сферу вооружений возмите - везде отставание. Единственное, что приходит в голову из передового - водородная бомба. И то, наверное, от недостатка информации.
Ау, поклонники ссср, приведите пример передовых разработок (только без газетной шелухи и пропогандистских штампов)!
это громко сказано - аналог
скорее рабочий прототип.хотя он воевал в полный рост.ЗСУ "Ostwind. Конец лета 1943 года
20-мм зенитная самоходная артиллерийская установка«Wirbelwind»«Вирбельвинд»1944
20-мм зенитная самоходная артиллерийская установка«Flakpanzer 38»«Флакпанцер 38»1943
http://weapons-of-war.ucoz.ru/publ
конечно до шилки им далеко но немцы такой вариант пробовали в бою
вероятнее всего
равно как и многими другими разработками рейха в военном строительстве.сильно сказано про тюфяк.но тоже не изначально.вероятнее всего это был табурет царя ГорохаДа, да.
Их немцы начали разрабатывать в 1937 году.Именно в этом ключе я говорил, что советские конструкторы постоянно опаздывали. И я сразу среагировал на "Шилку" как на САМОХОДНУЮ СУХОПУТНУЮ, ведь и зенитки уже были и на кораблях стояли. Осталось только взять у немцев идею, и когда возникла потребность, а она возникла во Вьетнаме, реализовать. Грубо говоря, что здесь нового? Даже, честно, не знаю, а в сети лень смотреть, была ли её пушка полностью автоматической (ну типа как у японцев на ХалХинГоле:))?
Стоп, стоп! Какие ТТХ?
Мы говорим о ЗРК или о чём?Что, скорострельность пушки (начнём пока с пушки хотя бы)была выше американского "Вулкана"? Или самоходка бегала быстрее?
Или вы хотите сказать, что раз те же немцы своих "Гепардов" поставили на вооружение только через одиннадцать лет, то вот отсталые?
Что, перейдя уже непосредственно к ракетным, ракет не было у американцев на тот момент с характеристиками, лучшими, чем у СССР?
Были, всё было! И шасси бегали лучше, и ракеты УПРАВЛЯЛИСЬ лучше (вспомните болезнь той же "Шилки"). "Шилка", это специализированный комплекс, созданный в ответ на существующую тогда у СОВЕТСКОЙ армии проблему (братский народ, понимаешь)! Но собранный из существующих и успешно развивающихся в своих секторах вооружений! Да, на тот момент, 1962-1973 она была лучшей по комплексным параметрам. Но только в комплексе. И только, ИМХО, по той причине, что у армий конкурирующих стран не было потребности, на тот момент, в этом виде вооружения.
Ау, поклонники ссср, приведите пример передовых разработок (только без газетной шелухи и пропогандистских штампов)! "
Шилка - военная разработка? Военная разработка для своей, специфичной сферы? Лучшая по комплексу параметров (любое вооружение оценивается ТОЛЬКО по комплексу параметров)? Т.е. я привел пример?
Почему так было -другой вопрос.
Это не догма.
Частично соглашусь. "Шилка" - ЗРК, но узкий сегмент мобильных сухопутных.Сфера - многозначный термин. Для многозначных терминов руководствуйтесь здравым смыслом.
Iegg
Одна Поправка. Выкраденные немецкие Технологии, при Разграблении Германии Странами - Освободителями, помогли сыкономить например Америке 10 - 15 Лет своего собственного Труда. Так что не только Совок но и сам Запад с США отставали от Германии того Времени, которая выходила из под долларового Контроля, что и послужило Причиной Развязывания Войны, как Способ уничтожения будущего европейского и мирового экономически независимого Лидера. Ну прям как по Марксу вышло. Или у этой Войны были другие Причины ? Гитлер хотел завоевать весь Мир например, поработить Человечество...?сравнивать шилку с техникой второй мировой - все равно что сравнивать соверменный пулемет с кремневым пистолетом. и то у последних больше общего.
legg
Про " шилку " я Вам ни чего не говорил, это ни ко мне.old_and_wise
Ваши регулярные ссылки на Солонина и Соколова, мягко говоря, вызывают столь же регулярное "недоумение". Вы другие источники можете предложить?Основные мои ссылки - на М.Солонина, В.Бешанова, В.Суворова, изредка - на Мельтюхова. На Бунича я не ссылаюсь вообще. Как-то, если не ошибаюсь, приводил цитаты из А.Исаева.
Ну не на Ю.Мухина же ссылаться!
old_and_wise
Я с большИм доверием отношусь к воспоминаниям Жукова, Рокосовского, Мерецкова, Шапашникова, Василевского, Захарова, Штеменко и др. военначальников, а из беллетристики предпочитаю не Резуна, а Симонова и Бондарева.А Вы как-нибудь пересильте себя и прочтите "Тень победы" и "Беру свои слова обратно" В.Суворова. Можете не соглашаться, но прочтите.
из беллетристики предпочитаю не Резуна, а Симонова и Бондарева.
Симонова я тоже люблю. Но вот не замечал у него (как и у Бондарева) ссылок на документы, в отличие от перечисленных мной авторов.
Это и отличает беллетристику от исторических исследований.
Кстати, а Вы того же М.Солонина, к примеру, читали или "...но осуждаю"?
Я тоже с огромным доверием отношусь к воспоминаниям ВОЕНАЧАЛЬНИКОВ
и РЕАЛЬНЫХ ПОЛИТИКОВ.Поэтому пересильте себя и перечитайте ЧЕРЧИЛЛЯ.
А эти Резуны и Суворовы - ближайший аналог Донцовой и Серовой. Для умственно одиноких мужчин.
Виктор Суворов - это ПСЕВДОНИМ Владимира Резуна, так что Ваша фраза "А эти Резуны и Суворовы - ближайший аналог Донцовой и Серовой." выглядит, извините, смешно и показывает, что Вы этих "всяких" ЯВНО не читали, но осуждаете.
Видите ли.. Мемуары Жукова никак невозможно перепутать с мемуарами Конева.
Донцова на раз отличается от Марининой. А этот Суворов\Резун - точь-в-точь М. Серова. Там много тёток, которые строчат эти бесконечные романчики. На Дюма-отца тоже писали негры - но то был Дюма-отец.И вообще, всю правду о новейшей истории рассказал ещё Лев Гурский в своём незабвенном боевике "Убить президента".
А ещё до этого изобретатель ракеты "Тополь" писатель Эдуард Тополь написал роман-предсказание "Завтра в России". Там такооее..
Но - против Ваших аргументов не попрёшь. Поэтому я предлагаю денонсировать акт о капитуляции Германии мая 1945 года и вернуться к состоянию 22 июня 941 года. У Вас 12 минут на размышление.
И вообще, всю правду об СССР описал Э.Тополь в романе "Чужое лицо". Там тако-о-ое...
P.S. ДЕНОНСАЦИЯ (французское deocer - объявлять, расторгать), в международном праве отказ одной из сторон международного договора от его выполнения.
Сомневаюсь я что-то в том, что безоговорочная капитуляция относится к категории международных договоров...
Да и Польша, Германия, Венгрия, Румыния, Чехия, Словакия, Франция, Норвегия, Дания, Албания, Греция, Сербия, Хорватия, Македония, Литва, Латвия, Эстония, не говоря уж о США и Великобритании воспримут это как объявление войны. Кнопка в Ваших руках - решайте. Временем Вас не ограничиваю (может успеете прочесть какие-нибудь книги, кроме мемуаров Жукова в их десятом варианте).
Тээкс.. Про Черчилля опять ни слова, ни вздоха...)))
Ну, этого Вам не осилить.ДОГОВОР. ТЕ-ГЕ-РАН. Там что было? Договор? - Договор. Международный? - Так точно.
Чьи условия были приняты? - Тирана и душителя.
Почему были приняты? - Потому что Черчилль и Рузвельт аж в конце ноября 1943 года прониклись идеями международной безопасности послевоенного мира.
-------------------------------------
Вот только они со всякими эстониями--албаниями забыли посоветоваться. О чём теперь страшно сожалеют. Они же не сявки были, а политики. А шелупня вроде Обам, или Тони Блеров, или Адамкусов и прочих Микисов Теодоракисов им и в страшном сне не могла присниться.
------------------------------------------
Свободны. И чтобы я Вашей дворницкой бляхи больше никогда не видела.
То, что Вы написали, в народе называется "путать кислое с пресным", по научному - демагогия.
Не спеши объяснять другим то, что сам только лишь понял: ты понял далеко не все.
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. «Советы начинающему гению»
А Ваша манера вести дискуссию...
Вас на самом деле не Дарья Митина звать?
Если хочешь чего-то добиться от людей, будь с ними вежлив и доброжелателен. Если ничего не хочешь добиться, будь вежлив и доброжелателен бескорыстно.
К. Прутков-инженер. «Советы начинающему гению»
Где Германия ( Акт о ..) и где Тегеран (договор о..) ?
Мир входящему. И исходящему..Как бы Вас с Ал_Одином законтачить до реальной коротухи?
-----------------------
Митина ли я? - А этой Вы у уважаемой Дарьи спросите. Авось и обломится.
Никита!
Я уже с этой фурией не связываюсь. Пусть исходит злостью. Видимо, жизнь так сложилась у нее. Каждый раз как с цепи срывается. Много чести отвечать таким.2 altena
А эти Резуны и Суворовы...:-)
Это один и тот же человек.
Я тоже с огромным доверием отношусь к воспоминаниям ВОЕНАЧАЛЬНИКОВ
А Вы все-таки почитайте Суворова/Резуна -- у него, как раз, очень много ссылок на мемуары разного рода военоначальников и их анализ.
судя по твоему посту ты кроме анализа мочи
других -не делал.2 yuryvasia
Первенство фекального эксперта, милейший, признаю за Вами.извините, что вмешиваюсь
но Гущин - это бездумная брякалка.Вся беда в том, что это мемуары - т.е. литература более близкая к Донцовой и Серовой, чем работы историков (Вы же не будете изучать теорию относительности по мемуарам Эйнштейна).
A propos: В.Суворов писал "Ледокол" основываясь именно на МЕМУАРАХ.
В.Суворов писал "Ледокол"
он на первых 5 страницах своего водянистого текста сумел пять раз соврать, мало того, в ТТХ танков он врал БЕЗБОЖНО.Вот такой ты идиот
А вот как насчет ИДЕИ? ОСНОВНОГО тезиса В.Суворова?
соврамши в малом кто ж тебе поверит
Резун позиционировал себя как танкист, в истории он профан.Резуна и его "Историю ВОВ для продвинутых лохов"
могут читать толко две категории людей- любители "фэнтази" и антисуворовцы, в надежде написать еще одну книгу опровержений его ляпов из цикла "Новый Антисуворов".dolya
Я с большИм доверием отношусь к воспоминаниям ЖуковаЭто к тем самым, которые переписывались/дополнялись/редактировались при каждом их переиздании (и даже после смерти Жукова)?
Удивительным образом вся демшиза на этом блоге
обходит вопросик о мемуарах Черчилля. Невыгодно?:)То-то же, ПРЕДАТЕЛИ. ИУДЫ.
"ПРЕДАТЕЛИ. ИУДЫ. "
Я так понимаю, что патриоты России должны основывать свой патриотизм исключительно на мемуарах Черчиля и, возможно, Бзежинского?Кстати, почему патриотам не нравится Суворов/Резун? - На мой взгляд он сверхпатриотичен(особенно в ранних произведениях), влюблён в советскую армию и Сталина. Просто как принято в отечестве, он находит царя батюшку хорошим(хоть и суровым), а сволочей бояр негодяями извращающими и всячески мешающими претворению в жись великих заветов.
Бжезиньски - этто кайф..))
Вот же сейчас этого параноика колбасит - ну так удачно хезнулся этот Качиньски-1 со своей шоблой мародёров, а потом ещё и Польшу нах затопило..Чертям жарко!!!!-------------------------------
Резун. Он такой же Суворов, как Оксана Пушкина Наталия Николаевна Пушкина (Гончарова). Лепит себе байки про женские истории. Чессгря,это всё версии - документов у него ни цента. ИСТОЧНИКОВЕДЕНИЕ погуглите - и ганьба таким историкам.
--------------------
Патриотизм. На этом блоге (и на этом сайте) мой патриотизм проявляется в том, чтобы максимально испортить имидж и репутацию двум межеумочным недоучкам - ААВ и этому отбросу общество Гудкову.
Остальное не Ваше дело.
2 altena
Жемчужина моих глаз, не стОит уводить разговор в сторону. Меняя тему Вы, тем самым, расписываетесь в своем невежестве. Лучше потрудитесь аргументированно защитить свою точку зрения, иначе -- мной будет засчитан слив.Итак, по теме "Достоверность мемуаров советских военоначальников о ВОВ" имеете что сказать? Или снова будем опплевывать монитор?
Да засчитывайте мне хоть сто сливов.
Какой ещё разговор и о чём? Я с хамлом обычено не разговариваю. Тем более, не разговариваю с дураками.Но так и быть.
В любых серьёзных мемуарах приводятся ИСТОЧНИКИ. Исторические источники. Карты и приказы. Тексты распоряжений и телеграмм. Стенограммы и протоколы. Фотодокументы. Это сейчас в фотошопе любую шнягу сварганить можно, как Яшина ОМОН насиловал, а на тогдашней аппаратуре - не проскакивало.
Короче, фуцан - набери ты в поисковичке-с напр., "исторический ф-т педучилища г. Мухосранска", там всё адаптативно написано.
И не парься - мемуарам германских военачальников я доверяю не меньше. Потому что они тоже являются историческими источниками.
Кроме мемуаров, существует ещё масса других исторических источников.
Свободен, двоечник. Слив он тут будет засчитывать..)))
2 altena
Итак, ответ получен. Вот и ладненько. А давайте теперь его вместе проанализируем.Ну-с, что у нас тут... Так... Ага. Начала с оскорблений... Угу... Хамом назвала (хм, помилосердствуйте барышня: когда? где? цитатку не запостите?).
Вот наконец-то о деле... Что там у нас? Документы, говорите, приказы... Да,да,да приказы -- как же знаю, знаю вот только приказы эти только на станицах мемуаров и "вспоминаются", а в реальной жизни -- тайна за семью печатями. Увы, роза души моей, не впечатляет.
Нутес идем далее... О?!? А Вы фантазерка, однако! (блондинка?) А Яшин -- это не звезда советского футбола случаем? Какие забавные у Вас мыслишки! Сценарии для порно писать не пробовали?
Фи... какое нехорошее слово (куда смотрят Ваши родители?).
Так, доверяете германским мемуаристам, браво! А кого, простите, читали? Может мне чего посоветуете? Может раскроете пару тем?
Ага, другие, вот, источники есть (это часом не выступления Путина?). И о чем в них? Почему не цитируете?
О, вот и прощальное приветствие! Все... Все???
Итак: навыливала ведро помоев, по теме скользнула "для отмазки" и спряталась за новыми оскорблениями.
"Слив" засчитан однозначно. Вести беседу в таком ключе не считаю себя обязанным. Пересмотрите свое отношение к способам ведения беседы и возможно у нас таки состоится дискуссия (в нормальном понимании этого слова).
За сим, позвольте откланяться, моя невоспитанная визави.
PS (to all)
Сильно мне сдается, что у этой дамы нормальные, здоровые яйца, где-то пониже кобуры с портупеей и бодрящий чесночный запах изо рта.
;-)
Владислав Владимирович , Запорожье, ну Вы и
глубинка.. Троллинг Вашего уровня остался на ЭМ только у спившейся шизофренички OLIVIA (по реквизитам Варвара Кузнецова, Вестфалия)------------------
Вот когда с тобой хоть кто-то начнёт разговаривать, тогда я на тебя наеду. А на дурной ветке дурня Гудкова (кссти, он отставной ФСБ-шник:)) ты свой бенефис мог бы и не устраивать.
Кстати, рекомендую пообщаться с Миленой (кошачья морда на аватарке) - она дура редкостная.
2 altena
Владислав Владимирович , Запорожье, ну Вы и глубинка..Барышня, Земля, знаете ли круглая, Вы даже не представляете какой глубинкой выглядит отсюда (из Запорожья) ваша, что там у Вас, о... Девушка из ниоткуда? Или стесняетесь своего города (ПГТ, деревни)?
Вот когда с тобой хоть кто-то начнёт разговаривать, тогда я на тебя наеду.
Это Вы так себя успокаиваете? Не тешьте себя надеждой: есть что сказать --валяйте, не ждите долго, а то, глядишь, перекипит. А лишние газы в организме могут вызвать звездную болезнь (метеоризм тобишь).
Троллинг Вашего уровня...
С Вашей стороны очень лестно получить признание в моем исключительном уровне в этом виде рыбалки. Я крайне изумлен Вашей осведомленностью в современных способах ловли. Должен заметить, все же, что я больше предпочитаю джиг-спиннинг.
;-)
Влад!
Вы еще не поняли? Эта алтена служит здесь цепной собакой. Ее спускают с цепи, и она начинает кусать всех, кто стоит поблизости. Из буйнопомешанных. Меня она уже забавляет. Героиня фильмов о кухонных коммунальных склочницах. Горло здорово дерет. Главная задача-оставить последнее слово за собой. И конечно остается. Кто ж из нормальных людей будет с ней соревноваться в хамстве? Пусть дерет горло. Может, ей врач прописал.2 milena
Спасибо за совет. Я сам прекрасно понимаю в чем тут дело. Но, не могу отказать себе в удовольствии поиздеваться над этим забавным существом (даже не уверен женского ли оно пола)...;-)
Мемуары - больная тема.
За десять лет службы в одном из советских военных журналов я убедился в том, что к мемуарам и даже дневникам,прошедшим через руки редакторов и цензоров относиться надо очень осторожно. Следует учитывать,что многие страницы книг неоднократно переписывались и переделывались. Выкидывались целые главы. Скажем,в изданных мемуарах адмирала Головко от первоначально варианта осталось не более 40%. И это при том,что у всех военачальников сталинского, да и хрущевского времени в голове был внутренний редактор и цензор. Катком и танками прошлась эпоха по их душам. Очень многое унесли они с собой в могилу, так и не сказав всей правды. Я не вправе их осуждать - слишком суровое и несправедливое было время, слишком многие их товарищи поплотились жизнью за случайную ошибку или неосторожно сказанное слово. Я пытался (и буду пытаться) кое-что восстановить. Сравните, например, мемуары маршала Захарова изданные в советское время, и изданные АСТ в 2006 году - это разные книги. Частично удалось выправить, "расцензурить" Штеменко. Но далеко не все первоисточники сохранились. Но увы, и новоявленные "гениальные историки", такие,как Суворов или Солонин, не безупречны.воспоминания военачальников
А много ли им, советским, дозволяли писать? Цензура бдила. Ну и мемуары - это воспоминания о себе любимом через много лет. Что-то забыть, что-то приукрасить, вот и мемуары.Гораздо честнее мемуары немецких генералов. Но... Их переводом занимались советские люди (под присмотром цензоров и историков). У Гудериана (в переводе) есть смешная фраза о "37-тонных" чешских танках в 1941 году.
Поэтому, ради истины, надо читать историков, оперирующих документами. Того же Марка Солонина, например.
У каждого - свои недостатки
Этой фразой в дублированном на русский варианте,если помните, заканчивается знаменитый фильм "В джазе только девушки".Во-первых.Цензура выпарывала и устраняла многое,но не всё. И в разные периоды степень строгости была разной. И требования были разные. При всех врожденных недостатках мемуары, при сравнении с документами, с другими мемуарами, с историческими исследованиями,позволяют получить достоверное представление о многих вещах. Авторы вольно или невольно проговариваются о многом. И цензура была не в состоянии вычеркнуть все.
Во-вторых. Вы очень невнимательно прочитали мой комментарий. Я говорил о доцензурных черновиках,гранках мемуаров. Там гораздо больше интересного,чем в изданных книгах. Вот их-то и интересно прочитать,переиздать. Часть черновиков сохранилась в семьях военачальников или в архивах. Например,мне удалось переиздать объемную рассекреченную книгу маршала Захарова "Генеральный штаб в предвоенные годы",объеденив ее с тонким советским открытым изданием воспоминаний Захарова. Нашлись и гранки мемуаров Штеменко. Они интереснее и правдивее изданной в советское время книги. Сохранились и военные дневники адмирала Головко,которые резко отличаются от его изданных мемуаров. Мне это интересно.
В-третьих. Вы, воля ваша ,можете читать Солонина. Я прочитал,например, его "Бочку и обручи". Но заподозрил несколько несоответствий с документами и историческими исследованиями, полез проверять. И обнаружил что,увы, и Солонин часто "передергивает карты". Приходится долго, нудно и утомительно проверять его ссылки. И, увы,часто убеждаться в его неточности и поверхностности.
В-четвертых. Вы заблуждаетесь на счет немецких генералов. И они не без греха. Найдите книгу "Мифы Великой Отечественной" недавнего издания. Там достаточно много интересного. В том числе про "правдивость" Солонина и Манштейна. Постарайтесь не создавать себе кумира. Посмотрите на проблему с разных сторон и разными глазами.
Смею Вас заверить - правила поведения там, в отличие от ЭМ, весьма строгие и, как он сам неоднократно там писАл - любая АРГУМЕНТИРОВАННАЯ критика только приветствуется.
На всякий случай вот Вам адресок: http://www.solonin.org/
Заходите, критикуйте, а я с удовольствием вашу дискуссию почитаю.
migolovko спасибо за ответ.
Вы правы, прочитал невнимательно. Согласен, именно черновики очень познавательны.Где изданы? Название книги? Есть электронный вариант?
А ваш совет - "незацикливаться на Солонине" - это мое кредо. Дома у меня есть книги Исаева, Мухина, всякие "Псевдоисторик Суворов", ну и - Суворов, Солонин и тд. Мне интересны разные точки зрения. На мой взгляд, Солонин ближе всех к истине. Не всегда и не во всем, конечно.
Виктора Астафьева, Григория Бакланова, Виктора Некрасова
Хорошие книги читаетеprovincial :
Ув.Александр. Возможно, что Вы неправильно поняли меня. Я в своём высказывании всего лишь пеняю на Гудкова и его партию, как плакальщиков в жилетку, и ничего не делающих вслух в теме вооружений.А что касается ссср, то, будучи в своё время конструктором, приходилось разрабатывать очень даже интересные вещи. Правда они не идут в сравнение с крупногабаритным вооружением, но то, что позднее я видел свои разработки на американских кораблях, и не только - факт.
Извините, Леонид Дмитриевич, обострённо реагирую.
От разработки, идеи, до готового изделия, пусть не серийного, согласитесь, путь не малый. Про гигабитные оптические накопители мы говорили ещё в начале 90х, и где они, российские накопители? Даже если бы (представим такое) мои знакомые (не друзья), домучили эту тему (а не бросили, когда стала просачиваться информация из-за бугра), что бы было? Всё равно они бы опоздали в конкурентной гонке. Они были изначально поставлены в неравные условия с запвдными учёными. Если вы конструктор, то понимаете почему.И ещё, для эмоциональности. Это вам наверняка, как конструктору, знакомо: "Я изобрёл (разработал - каждый может вставить по своему вкусу) супер-хренорезку, аналогов в мире нет, делает всё, стоит копейки, но на проклятый запад, как патриот, я свою разработку не отдам!" Помеёмся! Вместе?
ЭТО - депутат ничтожной думы...
Думы, которая в ближайшем будущем:1.Снизит налоговое бремя / 13% гнетут Абрамовича-Дерипаску/
2.Введет налог на недвижимость / ау, докторишки-инженерики- 1-2% от РЫНОЧНОЙ стоимости квартиры- готовьте денежки
3.Сделала практически недоступным высшее образование и разрушает среднее/ достаточно церковно-приходского/
4.Введением акциза поднимет цены на бензин/ и спровоцирует скачек на все/ до уровня европы
5.Введет обязательное страхование жилья/ это еще 100-200 долл ежемесячно/
6.Отменила сертификацию продуктов питания
......
И т.д и т.п.
Дождутся господа 17-го года, ох дождутся
А вот "господа" всегда надеются выкрутиться.Расчитывают избежать народного гнева.
Но забывают, что, как сказал поэт :Битвы революций посерьезнее Полтавы.
________________________
А писанина Гудкова оставляет гадостное впечатление.Смесь ненависти, лжи и лицемерия.
«Приватизация» Победы в Великой Отечественной войне лагерем неосталинистов аморальна.
не ожидал столь четких и правильных оценок от государственника и спецслужбиста. браво гудков, в справедливой россии оказываются есть вменяемые люди.Сталин несет полную ответственность.
И за 22 июня 41-го, и за 9 мая 45-го.и за 28 сентября 1939 года
"Может быть, потому что Советская власть относилась к своему народу как к быдлу, пушечному мясу, которое нечего жалеть?"
Ельцинопутинская власть поступает точно так же!Но хуже всего то, что сам народ позволяет это.
Сударь, а почему вы про царскую власть не вспомнили?
Она тоже относилась к народу, как к быдлу. А уж убивала его - массами (целых 5000, пять тысяч, человек расстреляла за время своего существования)!Даа, вы правы, Ельцин, тот вообще варвар, стрелял всех без разбору! Цифирку не подскажете, сколько кровожадный ЕльцеПут расстрелял, а то я запамятовал?
provincial
Вы до сих пор считаете, что людей убивает только пуля? Никогда не задавались вопросом, почему убыль населения в РФ приближается к миллиону ежегодно?Да-да, травят паленой водкой
Прям в горло насильно вливают.Зачем мне задаваться этим вопросом?
Я точно знаю, почему такая убыль была, почему сейчас прекратилась, и почему возобновится с 2012 года.За это, сударь, скажите спасибо гениальным руководителям СССР, начиная от ... и до ... (зарекался, понимаете ли, упоминать упырей).
То население, что было выбито в период 1920 - 1950 годов, могло (или не могло, как уж повезёт, здесь уже не от правителей сейчас зависит, человек сейчас слишком ценен, что б массово убивать, убийство, это, так сказать, штучный товар) восстановится к 2050-2070 году в лучшем случае. Демография - наука точная! Вот ты лопни, запусти всю пропагандистскую машину, а волна, порождённая этим ужасным тридцатилетием (1920-1950), ещё не скоро спадёт! Увы!
Господа, давайте призывать Г. Гудкова к требованию рассекретить ВСЕ документы по истории СССР! Не будем ссылаться на "гнилой" запад! Поддерживаете?
провинциал
Для обожателей тиранов никакие документы не указ. Скажут; сфальсифицировано, фальшивка и т.д. Уроды любят уродов.Я с обожателями не дискутирую. С ними бесполезно и таких почти сразу видно.
Рассекреченные документы нужны нормальным людям, мозги которых запудрены пропогандой.В процессе дискуссии, здесь, на Эхе, тоже происходит трансформация сознания людей, изначально врывавшихся в обсуждение с пропогандистскими штампами. Я заметил человек пять, как минимум, таких. Убеждение, убеждение на доказательной базе и вот уже бывший выкрикиватель лозунгов, сначала задумывается, а потом и отвечать начинает осознанно. Я, как либерал, считаю, что людей нужно убеждать фактами. Доказывать и ещё раз убеждать, ни в коем случае не замалчивая и не передёргивая. Собственно, этим могло бы заниматься свободное общество с помощью спектра СМИ, но увы, власть предпочла заткнуть рот обществу.
Советская власть относилась к своему народу как к быдлу, пушечному мясу, которое нечего жалеть
Астафьев. Прокляты и убиты.Астафьев говорил про жидокомиссаров
а ты -просто поешь с чужого голоса, пустышка.Владимир!
Выше я сказала, что для меня авторитетна беллетристика, где авторы Астафьев, Бакланов, Некрасов. Честное повествование о войне. Не воспоминания маршалов.Астафьев, Бакланов, Некрасов. Честное повествование о войне.
Достойные авторы!Хорошие книги Вы читаете
"Как непохожи его слова на один из перлов прославленного маршала Жукова: «Русские бабы еще нарожают»".
В комитет по борьбе с фальсификацией истории сами обратитесь?
ну формальное авторство приписывают Шереметьву
Однако, если верить Эйзенхауэру, то по-сути все-верно.Источник: Dwight D. Eisenhower - 1997 - History - p 559
а доказательств другого зверства, приписывемого Жукову "разминировал минные поля пехотой" кроме как упоминание в мемуарах одного из ведущих политиков страны, ведущего с СССР холодную войну - нет?
т.е. в данном случае мы встречаем прямое вранье по факту, и даже притягивая за уши сомнительные источники, закрывая глаза на доказанные факты, свидетельствующие об обратном, мы можем о "мяснике"-Жукове, плюющим на жизни солдат только предполагать?
ч.т.д.
А терь обращаем внимание что к этой прямой лжи прибегает не журналист, не частное лицо вроде меня или вас, а один из представителей политической элиты страны, занимающий важные гос. посты. Встает вопрос - такие политики в сегодняшней России это исключение или правило?
я уверен, что он не говорил.
Вопрос доверия к Эйзенхауру, конечно, стоит.Он кстати не про разминирование пехотой сообщает.
А про то что пехота посылается в атаку по противопехотным минам. Потери в этом случае рассматриваются командованием как сравнимые с потерями от арт и пулеметного огня если бы плацдарм защищался этим способом.
а по факту - вопросов куча. говорил ли это жуков, если говорил - правду ли.
если правду - насколько обоснованы были решения наступать по минным полям. ответ вовсе не очевиден и для ответа нужно анализировать конкретный пример. в некоторых случаях такое решение могло быть оправданым.
на данном примере можно лишь подозревать жукова в пренебрежении жертвами, но никак не более.
но Гудков ссылался даже не на этот пример, а приписывал Жукову циничные и изуверские высказывания, полные презрения к своему народу, что является подлой и мерзкой ложью и характеризует только самого Гудкова.
я согласен: тактическая ситуация также могла диктовать
в ситуации с возможными прорывами по минам.лег.
Александр, признайтесь, что вы все будете считать ложью, что идет вразрез с ВАШИМИ представлениями о войне, вбитыми в вас во времена оные?к счастью приобрел дурную привычку не верить никому на слово, проверять каждый "факт", критически относиться к любой трактовке действительных фактов.
в данном случае легко обнаруживаем, что Гудков - просто соврал. Считаете иначе? - поделитесь источником, пожалуйста.
Замечательная позиция!
я что-то писал о гулагах, коллективизации, шарашках?
просто Эйзенхауэр не понял о чем речь
потому что не имел такого опыта управления войсками. Жуков говорил о разминировании противоТАНКОВЫХ мин, они не реагировали на давление идущего пехотинца.Тупость янки иногда была результативной. Н-р, знаменитая реакция командира полка ВДВ, когда он наконец -то понял, что не немцы сдаются, а а наоборот, предлагают тому сдаться в плен...
Да все это понятно....
А вот про реальную подоплеку того кошмара, который начался 22 июня, никто толком ничего не рассказал...В конце концов Сталин был злодеем, но не был идиотом, а так подставиться мог только идиот...Если только нет фактов, которые мы не знаем, но которые могут многое объяснить...
Короче, архивы на стол, и не только советские, но и Германские, и стран участниц... Иначе это все блаблабла...
Уважаемый,
ВСЕ архивы Германии и стран участниц ВОВ давным лдавно открыты и доступны всем желающим. Серьезные историки ими пользуются.А политологи типа никоновых, мухиных и прочих сурковских выкормышей предпочитают их не замечать.
К началу 2005 года из 10 млн. архивных дел периода Великой Отечественной войны, находящихся в Центральном архиве Министерства обороны (ЦАМО), на секретном хранении находилось 8 млн. дел. Архивные фонды высшего уровня военного руководства (Генштаб РККА, наркомат обороны), входящие в состав ЦАМО, в основном засекречены; независимым исследователям доступна лишь малая толика документов, рассекреченных еще в начале 90-х годов. В 2002-2006 г.г. приказами Министра обороны РФ был установлен перечень из 20-ти категорий архивных дел периода ВОВ, которые не подлежат рассекречиванию, причем засекречен был и сам перечень! В мае 2007 г. эти указания были формально отменены, однако фактически их заменил отказ в предоставлении информации (включая ранее рассекреченные документы!) под предлогом защиты "тайны личной жизни". Вся эта, продолжающаяся и по сей день, вакханалия вопиющим образом противоречит действующему законодательству Российской Федерации.
©
Я говорю о том, что измышления, что документы засекречены только у нас - или ошибочны или лживы.
Полностью документы по ВОВ не рассекречены ни во Франции, ни в США, ни в Великобритании. Как пример - документы, касающиеся перелета Гесса засекречены и не будут рассекречены в обозримом будущем.
И можете привести пример еще какой-нибудь страны, в которой засекречены 80(восемьдесят) процентов документов по истории 2МВ?
Из любознательности можете прочесть вот эту статью: http://www.solonin.org/article_vse-davno-rassekrecheno
я не утверждал что у нас все рассекречено и все по закону.
Интересно...
...а информация об агентуре "абвера", действующей на территории СССР во время и накануне Второй Мировой, была в полном объеме раскрыта правительством ФРГ, или нет? Если была, то когда?измышления, что документы засекречены только у нас
Сравните пожалуйста: "перелёт Гесса" и "перелёт" десятка миллионов человек на тот свет. Они неравнозначны, не находите? Ведь 8% оствшихся нерассекреченными документов по второй мировой не идут ни в какое сравнение с отдельными, локальными нерассекреченными делами наших союзников.http://ord-ua.com/2009/11/03/mark-solonin-novoyavlennyie-patriotyi-dolzhnyi-byili-postavit-vsuvorovu-konnyij-pamyatnik-posredi-moskvyi/?lpage=1
все вопросы сняты. верю.
я не спорю с тем, что у нас обосновано и необоснованно формально и фактически засекречены многие документы по ВОВ
и если продолжать логически ваш тезис то перед обсуждением разного рода заявлений как Суворова Солонина так и Исаева Жукова и т.д. необходимо открыть ВСЕ архивы по Второй Мировой с 1.09.1939 по 1.09.1945. выяснить причины той войны.определить виноватых.а не блуждать в потемках секретностей.Рассекретить историю СССР.
Господа, даже больше! Нужно требовать рассекречивания документов за ВСЮ историю СССР!Тому, у кого хватит слога, нужно поручить написать Венедиктову обращение: раз Гудков прогудел на такую тему, пусть с трибуны Государственной Думы требует рассекречивания ВСЕХ документов по СССР (без аннексий и контрибуций:)). Вот тогда и посмотрим, что это за политик такой!
p.s. Венедиктову это близко, он же историк и не раз заявлял, что добивается рассекречивания (правда, заявлял с оговорками, ох уж эти оговорки). А тут, глядишь, не только от себя выступит, а ещё и от интернет-общественности :)!
кому как
впадать в анабиоз в ожидании рассекречивания необходимо для ультранаших.которым очевидное блазнит невероятным или происком Моссада.приходится довольствоваться тем что есть и делать выводы каждому для себя.я для себя картину былого давно сформировал.а рассекречивание архивов необходимо что бы прояснить истину для народов СССР и прекратить споры а-ля СуворовИсаевпросто ты идиотом и сдохнешь
перелет Гесса в Англию- британские архивы засекречены- срок продлен совсем недавно...А спецы говорят о СЕПАРАТНЫХ переговорах, позволивших Гитлеру решить проблемы войны "на два фронта".
А именно, ОСНОВНОЙ план Барбаросса, рыжая борода ведь никогда не воевал с Россией, зато не вылезал с Палестины, был "поход на Багдад", все действия 1941 года до мая были направлены в этом направлении: Греция, Крит, Сирия. Восстание шейха Хуссейна в тылу британцев.
Но тут Гесс перелетел Ла-Манш, и случилось НЕЧТО, что сказало Сталину- игры в кощки мышки закончились, речь Сталина в мае для выпусников Генштаба, читай хотя бы твоего кумира Суворова
Евгенийупитер, ВОВ - это Великая Отечественная Война.
Вы ЧТО ГОНИТЕ??? Вы действительно думаете, что Германия участвовала в ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ НА СТОРОНЕ СССР???------------------------------------------
Фрау Меркель, простите этого кретина - он жертва ЕГЭ. Немецкий народ ведь тоже понёс страшные потери. Может,спонсоров на лечение ему найдёте, ведь Вы же женщина...
Уважаемый Игорь!
Если Вас действительно интересует подоплека, рекомендую прочитать книгу Марка Солонина "22 июня Анатомия катастрофы" издание 2009 года.Там есть ссылки на советские и германские архивы, воспоминания участников и т.д.Думаю, Гудков ее читал, в его статье многое из этой книги. А читать здесь бред всяких гаврошей и юривасей - бесполезное занятие.
Солонин жид
т.е. не способен правдиво излагать события. Какой жид расскажет правду о Смушкевиче???"Какой жид расскажет правду о Смушкевиче"...
А как насчет правды о Болдине, Кулике, Павлове, Власове и Жукове?я не помню, чтобы Болдин приклепывал себе две золоиых медали Героя
как это сделал подлец Смушкевичтак подставиться мог только идиот, а Сталин не был...
Значит ваши представления о Сталине были ошибочны. Факты говорят сами за себя. Подставился. Главное, страну подставил.Да власть совершила ошибки. Но задним умом у нас все сильны. Тогда поступала масса самой противорчивой информации. Поэтому говорить, что Сталину была дана точная и однозначная информация просто нельзя. Это сейчас у нас все знают о вероломстве Гитлера? А тогда? Тогда Сталин, видимо, верил Гитлеру. Ведь был договор.
Но Сталин не проиграл войны и СССР сохранил. В отличие от Горби и Ельцина, которые своими собственными руками уничтожили то, что Гитлеру оказалось не по зубам.
Вожди Советского Союза упрямо вели свой народ на заклание и они несут перед нацией и историей ответственность.
Что за херня? Ни на какое заклание они не вели народ. Тогда вопрос стоял сверхжестко - или сохраним СССР или ляжем под Гитлера. Тогда не до счета было. В ход пошли все имевшиеся ресурсы. Еще один счетовод, любитель поговорить о цене Победы.
Почему общие потери немцев, в том числе жертвы «ковровых» бомбардировок союзников, не превышают 10 миллионов человек, а советских людей погибло около 30 миллионов?
Может быть, потому что Советская власть относилась к своему народу как к быдлу, пушечному мясу, которое нечего жалеть?
А потому, что враг раправлялся с мирным населением жестоко, не щадил его. Вот потому. А Сталин в отличие от Гитлера не ставил перед собой цели уничтожать мирное население Германии. Что касается военных, то утраты сопоставимо. Минус тебе, Гудков, за такой детский лепет.
Александр Васильевич Суворов завещал: «Воюй не числом, а уменьем». Как непохожи его слова на один из перлов прославленного маршала Жукова: «Русские бабы еще нарожают»...
Поразительно! Да уж как могли, так и воевали - и числом и умением. И победили, между прочим. Это объективная оценка результатов войны.
В целом отвратительная статья. Жаль, что Гудков присоединился к сонму демшизы, которая осуждает маршала Жукова и талан Сталина побеждать в ужасающих условиях того времени, когда на Гитлера работала вся индустрия Европы. Когда СССР воевал практически один на один со всей этой машиной. И после этого он хочет чтоб за таких дебилов кто-то еще голосовал. Хоть почитал бы опросы общественного мнения. Потом рот открывал уж.
встает вопрос - что там с безопасностью нашей страны, если ей занимаются такие вот граждане.
Очень правильная мысль. Хотя мы уже ко всему привыкли и больше ничему не удивляемся. Гудковым больше, Гудковым меньше...Гудков видный оппозиционер? я то всеми руками за тотальное рассекречивание документов ВОВ в России. А тарищ Гудков, отвечая за безопасность нашей с Вами страны, почему-то не педалирует этот вопрос.
Попросить? Легко:
Товарищ депутат Гудков, народ смиренно просит - поспособствуйте рассекречиванию документов давностью более 50 лет. Я волшебное слово знаю - "ПОЖАЛУЙСТА"
Я - ЗА! Господин Гудков, требуйте рассекречивания документов с трибуны государственной думы!
А не только на сайте Эха Москвы.Да Господь с Вами.. Это же мягкие игрушки с паршивой китайской барахолки, а не нар\избранники.
Вы попробуйте добиться от них, чтобы они лопать перестали в своей столовке по ценам 1913 года - Вас в милицию потащат за оскорбление их мандатов.требуйте рассекречивания документов с трибуны государственной думы!
кто же туда пустит?Я считал, что Гудков думЕц. Значит с не прав...
22 июня есть о чем призадуматься
Мы на самом деле проиграли в Великой Отечественной - http://newsland.ru/News/Detail/id/498128/cat/42/ но пока дойдет...И вот еще ролик, "Сталинская песня" - http://zhgun.livejournal.com/361630.html
Это не так просто, как кажется. Это намного проще, чем кажется.
Как и сейчас, "в 41_ом" ВЛАСТЬ боялась собственного народа больше, чем "внешнего врага".На западной границе СССР сконцентрировал намного больше, чем было у всего рейхcвера за всё время войны,
солдат
винтовок
патронов
танков
авиации
артиллерии
снарядов
горючего
........
Всего этого было в РАЗЫ БОЛЬШЕ, чем у немцев.
НО...
Солдатам НЕ ДОВЕРЯЛИ винтовки - винтовки и патроны были "под замком".
Солдат без винтовки с патронами - НЕ СОЛДАТ, а ЖЕРТВА. МИЛЛИОНЫ БЕЗОРУЖНЫХ убиты и пленены.
Танкистам НЕ ДОВЕРЯЛИ танки - танки отдельно "под замком", боезапас отдельно "под замком"
Танк без боезапаса и экипажа - не боевая машина, а ТРОФЕЙ для захватчика. Множество СОВЕТСКИХ танков захвачено.
Лётчикам не доверяли самолёты и боезапас. Самолёты уничтожены.
ВЛАСТЬ НИКОМУ НЕ ДОВЕРЯЛА. Банда трусов, захвативших власть, боялась дать оружие народу.
"Воевать начали после приказа 227" - приказа о заградотрядах - внешне - правда, по сути - "супербрехня" - дело не в том, что боялись "заградотрядов", а в том, что, ТОЛЬКО ПРИКРЫВШИСЬ заградотрядами, гебнючая власть "дала солдатам винтовки".
Сегодняшние Медвепуты так похожи,на трусливого сталина
На триумфальной гоняют мирных людей омоном.ТРУСЫ по жизниnpoctak001
Вы, заодно, указали бы и протяженность западных границ СССР.Если не секрет, то где Вы раскопали бредни про хранение оружия и техники под замком?
Ответы на Ваши вопросы содержатся:
"На предложение 1" -Жуков Г.К. "Воспоминания и размышления".
На предложение 2" -
Устав РККА-34 и все остальные Уставы "СА - РА".
Раздел "хранение оружия".
..............................................
Если Вас ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСУЕТ, то...
Скорее всего, "Размышления" МАРШАЛА Жукова для Вас "неподъёмны", потому начните с "капитана" Суворова (Резуна). Суворов "разжёвывает" до понятности "Ваньке-взводному".
Рекомендую прочесть Ванникова.
Название книги ищите самостоятельно.Или "не поверите" и "сталинскому НарКому вооружений"?
"A propos"
Отличный источник ссылок - книги Суворова, обширная библиография, указывает "первоисточник" с точностью до страницы.Так "ссылка" на факт, а не на его "трактовку".
Например, Ванников пишет, что Сталин запретил "для Армии" автоматы в связи с "большим расходом патронов", но "Начальник Вооружений ГБ обошёл этот запрет" и "тайком" вооружил чекистов автоматами.Так вот, то, что "вооружил" - ЭТО ФАКТ. А вот то, что "тайком, без ведома Сталина" - трактовка, ХРЕНЬ СОБАЧЬЯ.
Присоединяюсь к рекомендвции
Читал воспоминания Ванникова лет 30 назад.Но учтите, чтои эту хорошую книгу цензоры и редакторы почистили и подсократили. Вот найти бы и опубликовать доцензурный вариант!npostak001
Хамить изволите?Вы сами хорошо ориентируетесь во всех перечисленных Вами уставах? Каким образом раздел "хранение оружия" запирал самолеты и бронетехнику под замок?
Стрелковое оружие и БК хранились в ружейных парках в казармах в ОТКРЫТЫХ пирамидах. Личное оружие командного состава всегда находилось на руках. Кроме того, порядок хранения оружия различен при различных видах деятельности войск и определяется не только уставами, но и рядом приказов. Это Вам в качестве бонуса, как особо талантливому.
Кроме Жукова, я "приподнял" больше десятка воспоминаний советских полководцев и успешно изучил курс истории военного искусства при обучении в академии. Поэтому, пускать слюни при чтении предателя Резуна -- Ваш удел.
Первый раз встречаю человека, который так простецки выставляет на всеобщее обозрение свое невежество и дремучесть.
"в ружейных парках в казармах в ОТКРЫТЫХ пирамидах"
В АРМИИ "штатно" заперта и "ружкомната", и "пирамида".Вы не охренели ли, милейший, в наглую, "на голубом глазу", врать?
Или служили в ГБ, каюсь, как там - НЕ ЗНАЮ.
в любом случае в случае необходимости сбить замки - плевое дело. не то что оружейки, гарнизонные склады несанкционированно вскрывали, когда встала необходимость.
Да ладно Вам... В конце 80_тых...
"Сверхслужил" 68-70 - заявил на построении части, что в "чехов стрелять не буду", "следствие" - три месяца следствия, "аннулирование ВВУ", рядовым в ... соответствующие войска, и сегодня не скажу, какие, скажу только - "суперэлита".(кстати, там познакомился (пили вместе) с "жириком").
........................................
Ружкомната - опечатана. Пирамида - опечатана.
Ключ - у дежурного по роте, эт точно. Но... за НАРУШЕНИЕ печати - диспбат. Вскрытие "в нештатной ситуации" - в присутствии нач. штаба или командира подразделения и начальника "особого отдела".
ЭТО ПРИ ТОМ, ЧТО ЧАСТЬ - НА БОЕВОМ ДЕЖУРСТВЕ.
Как же тах случилось: такая гэбуха была!
Но оказалось вдруг, что вороной - она завсегда была! И Хистера проворонила, и КПСС, и Советский Союз. А уж за нонешнюю Россию - матушку, и за ея счастливую участь, и за гэбню ея - я ужо совсем не боюсь! Кажись, ворона довольно долго на сей землице сорнячной живёт? И царя она ужо увидела, и Хитсера, и Сралина, и большевистский переворот. Узрела и современную дерьмократическую срану особливую, и бандернизацию даже ея. Авось, и на могилку к любвеобильной всеобщей матушке - при жизни своей, успеет нагадить ворона - живучая, и хитрая сия!Поэтому дислокацию германских войск даже не расматривал. мол, придет время - нанесем удар и никого не спросим. Все - слабаки. Это типичная ошибка всех авторитарных лидеров.
просто мама тебя в детстве уронила на пол, с тех пор у тебя головка набекрень
http://kiosk.novayagazeta.ru/data/2008/color16/00.htmlпросто чтоб ты понял, насколько ты идиот
то есть глав ред Новой у тебя уже идиот?
а Муратов об этом знает?Евгений Родин, ну Вы тоже не гигант мысли.
Если Сталин считал, что народ ему страшно предан, то тогда зачем он всех подряд в ГУЛАГ гнал и генералам лично головы рубил на Лобном месте?Тогда он дурак был, так получается. А Вы зато очень умный. Быть Вам за это демократическим лидером. Если Яшину горло перережете, конечно.
22июня 1941г.
Сталин к войне не готовился? А 4 млн солдат,офицеров и генералов в плен к ноябрю 1941 как попали.Что они делали на дороге у Гитлера?
Грусно, но истинная правда
Так ведь можно же Депутату что-то сделать?!! Не можете в парламенте (вас мало), так езжайте в войска, неожиданно, ночью приехали и проверили.Вот я служил в Казахстане на точке (отдельная радиолокационная рота численностью 23 призывника плюс прапорщики и офицеры), во времена ранней перестройки. Был у нас в военном округе такой полковник Пак. Его излюбленным занятием были внезапные проверки. Приезжает ночью на позицию, сразу же затыкает рот патрульному (это такой часовой - один на всю позицию в 300Х300 метров), врывается на Коммандный Пункт и застает спящего оперативного дежурного, в то время, как идет боевое дежурство.
Так вот и Вы, сделайте то же самое. Сделайте хоть что-нибудь!!!
Геннадий Гудков, зампред комитета ГД по безопасности, замруководителя фракции "Справедливая Россия" : "22 июня, ровно в четыре часа..."
Господин Гудков отмазывает социал-либеральных демократов,троцкистов,активно участвующих во вредительской деятельности в борьбе за власть в СССР.Очень надеялись российские социал-либеральные демократы вернуться к власти в России с помощью тех же социал-демократов нацистской Европы.К стати эти социал-либеральные демократы со всех до сих пор активно сотрудничают между собой.
Так,что уже началась предвыборная агитация и социал-либеральные демократы топят коммунистов.
Геннадий Гудков, зампред
Раньше я не имел возможность читать "мнения" Гены Гудкова. Прочитал... Хорошо быть депутатом "думы"(или татупедом,как называет их Задронов!). Ни за что не отвечаешь, на заседания можно не ходить! На счет капают огромные ( по меркам среднего труженника) дениги, зряплата за яко-бы работу!И вот этот татупед, развалившись в кресле решил проанализировать ИСТОРИЮ!Но для этого нужны МОЗГИ! А где они у татупедов?
И вот вам родился ОПУС! Здравой мысли 0,00%.
За то угодил либеральному руководству!
Да! Не читал я раньше "мысли" Гудкова и читать в дальнейшем не буду, иначе сам превращусь в ТАТУПЕДА!
О нашей истории
Опять вылезли интеллигенты - самоеды, опять пытаются Сталина и ветеранов войны обгадить.Что тут можно сказать ? Как объяснить, что выставлять кретинами наших предков, были ли они на стороне Сталина, или белой гвардии - недопустимо !
Не надо махать руками после драки-войны. Глупо всё это.
Наши предки жили и воевали как умели, согласно тем обстоятельствам, которые тогда были.
Сейчас вот мы такие все умные - страну развалили, кризис допустили, народ вымирает. Кучка богатых жирует, толпа бедных бедствует. Ну и где наши умные действия ?
Хороши наши демократы прошлое своё поучать, типа "не так Сталин действовал".
Путина с Медведевым поучите. Пока ещё не поздно.
"Третьего не дано"...
Вариантов, на самом то деле, только ДВА -или сказать правду о Сталине и гебешной мрази,
или ОБГАДИТЬ СПАСИТЕЛЕЙ РОССИИ.
........................................
Вы СВОЙ ВЫБОР СДЕЛАЛИ.
Вариантов, на самом то деле, только ДВА - или сказать правду о Сталине и гебешной мрази, или ОБГАДИТЬ СПАСИТЕЛЕЙ РОССИИ. ........................................
Да знаем мы эту правду, не надо Вам в открытую дверь ломится.Но делать то что было людям ? Страну фашистам сдавать ?
Задрали уже с этой правдой. Ну докажете, что Сталин негодяй, и что ? Полегчает ?
Нам повезло ещё, что фронтовики не до Урала откатились, было бы тогда нам о чём помечтать, если бы родится удалось...
"Но делать то что было людям ? "
Да вот что могли, то и делали. Пока оружия не дали - отмахивались всем, что под руками было, и отступали до Москвы. Как "одна винтовка на троих" появилась - тормознули "фрица". А как на каждого по винтовке, да с патронами появилось, так и попёрли до Берлина..........................................
Это каким тупым надо быть, чтоб ПРОСТЕЙШИХ вещей не понимать, или какой МРАЗЬЮ, если понимать, чтоб ПРЕСТУПЛЕНИЕ КРАСНОПУЗЫХ кровью отцов ретушировать.
............................................
Я И СЕГОДНЯ, на седьмом десятке, при всём понимании, что "дуумвират" со страной делает, если, не дай Бог, на НАШУ страну кто попрёт, хоть с автоматом, хоть с вилами в бой кинусь, мне плевать, что там "цыплёнок тапака" мудит - ЭТО МОЯ СТРАНА.
Ветераны - разные.
Не было у них единства и по водоразделу: фронтовик-окопник (те, кто воевали на передовой) и тыловая крыса (те, кто были за спиной у первых: командиры от комбата и выше, штабисты, политотдельцы, особисты, тыловки, обозники, обслуга и т.д.)Не было у них единства и по водоразделу: фронтовик-окопник (те, кто воевали на передовой) и тыловая крыса (те, кто были за спиной у первых: командиры от комбата и выше, штабисты, политотдельцы, особисты, тыловки, обозники, обслуга и т.д.)
Ну и что ?Можно подумать- что сейчас, в мирное время в Нашу Армию народ ломится !
Выжить - это инстинкт здорового человека, если есть возможность.
Выжить не тот глагол
Выживали или пытались выжить и на передовой.А есть еще - свою шкуру спасать за счет других.
Если завтра война...
Если сегодня, не дай Бог, на Россию нападет серьезный геополитический соперник, чем мы ему ответим – маршами? Парадами? Пиаром?.....г-н Гудков а вопрос-то к кому? Вы вроде как не школьный учитель истории! Себе задаете?
Так вот! если "не дай бог" то будет полная Ж..! т.к. АРМИИ у России нет! (даже такой какая была у Сталина в 1941) есть полицейские силы (и немалые) так как власть придержащие в современной России больше боятся: несогласных, шахтеров, пенсионеров, автолюбителей и прочих "экстремистов" (собственного НАРОДА)Армия ведь от внешней угрозы! а ее НЕТ для существующего режима (либо думают что нет) свой народ опасней! вдруг ему надоест ЛЖИВАЯ ЛИЦЕМЕРНАЯ ВОРОВАТАЯ чиновничья свора
К теме...
Много в этой статье правды, но много и спорного и к написанию нужно бы отнестись посерьёзнее. Тут много умных и грамотных –практически вся Россия и просто обливанием прошлого все вопросы не решить. Много было плохого, но было и хорошее, не то что нынче –миллиардеры и их слуги шикуют, а остальные на уровне скота. Чего было намного меньше в Советское время. Трагедию не отнимешь, и глупостей хватало, но сейчас другие задачи и пора бы уже учесть прошлые шибки, но снова фальшивость «нанотехнологий» и награждение таких, как Чубайс, по которым Колыма лет двадцать плачет, за их «гениальную» деятельность. Ну не глупость ли? Вот о чём нужно думать. А обороноспособность у нас действительно практически на нуле. Лишь благодаря бывшему Союзу, мы ещё как-то держимся. Я думаю вам с партией основательно нужно уходить от воровской «Единой России» и объединяться со всей оппозицией – иначе плохое никогда не прекратится, а русские люди так и будут пачками покидать Россию, что втройне преступно в это новое время. Сталин уже ответил за заслуженные и незаслуженные деяния, а вот Вам нужно бы не повторять тех же ошибок.Давно пора бы заняться возрождением России не на словах, а на деле, я имею ввиду вашу партию, к которой благодаря вашему лидеру, я ему верю, отношусь положительно.
Опять завывание про "Завалили трупами"
Опять завывание про "Завалили трупами" и в боевые потери РККА примешиваются потери мирного населения. Если б советская армия на территории Германии вырезала бы 20 млн. немцев, вот и было бы соотношение 30 млн. на 30 млн.А касательно соотношения потерь рекомендую прочитать вот эту статью:
http://statehistory.ru/650/poteri-v-vov/
Очередной мухлеж с невосполнимыми потерями в рядах РККА.
Ага, все хотят свести к цифре потерь среди комбатантов 1 к 1. А все остальное, мол, жертвы среди гражданского населения.Старовата сказочка.
Вот все ругают "Единую Россию"
Я же, на основе знакомства с блогами Мединского, Косачёва, ещё кого-то, а теперь и Гудкова, утверждаю - "СПРАВЕДЛИВЦЫ" значительно вреднее и опаснее.А, я ещё Миронова забыла. Ну, этот вообще..
-----------------------------------------------
ГОСПОДА! КТО ЗА РОСПУСК ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ?
По заслугам каждый награжден
И это зампред Комитета по безопасности? При такой разрухе оборонной промыщленности самое подходящее занятие - снова и снова завести либеральную пластинку и пнуть Сталина, который при всех ошибках был руководителем страны-победителя.Блоггер отметился в законопроекте О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об оружии" (по вопросу особенностей порядка и условий оборота оружия, имеющего культурную ценность). Круто! А как насчет настоящего? "Булавой" не желаете озаботиться? Покупаем израильские беспилотники, французские тепловизоры для танков. Нет бы свои заводы вовремя поддержать, господин депутат. А ведь всю эту кристаллическую хрень для тепловизоров делали на станции "Мир". Увы...
Эх, политик, что там у нас с Китаем? Вот-вот пограничную реку украдут? А вы все со Сталиным воюете.
Миллионы жизней, сгинувших в мирное время вспоминать не хотят. Или и тут находят оправдание. Любимого хоть как оправдаешь, будь он маньяк. Никакие документы ничего им не докажут.
Геннадий, вы все хорошо сказали. Уважаю.