- блог
-
Все блоги
Версия для печати
Евгений Гонтмахер
член правления Института современного развития
Доклад ИНСОРа: первые впечатления
04 февраля 2010, 22:54Первая информационная волна накатилась на доклад ИНСОРа «Россия XXI века: образ желаемого завтра».
Сразу же хочу сказать: всё идет по плану, который у нас давно имеется.
Как и ожидалось:
– пролился, исполняя команду из известного всем центра промывки мозгов, поток грязи от всяких «Зависимых газет», сайтов типа «Кривого взгляда», блоггеров – исполнителей разнообразных «трелей».
Думаю, что эта серия чуть-чуть продолжится, но быстро выдохнется: если работаешь по такого рода небескорыстному заказу, то и драйва нет. Да и потом мы, в ИНСОРе, это уже не один раз проходили: те же имена, те же слова. Скучно. Бог с ними;
– многие серьезные люди, с которыми интересно продолжить разговор, пока просто не успели прочитать доклад (всё-таки более 100 страниц), а если и прочитали, то пытаются сформулировать позицию.
Мы надеемся услышать их критическое мнение на конференции ИНСОРа 10-го февраля;
– есть уже и отклики с поддержкой основной идеи доклада: «полноценные модернизации постиндустриальной эпохи в условиях несвободы в принципе не реализуются».
Мы этим людям благодарны за поддержку и будем с ними работать дальше.
Кстати, тот кто хочет ознакомиться с докладом в оригинале, а не в пересказе, может найти его на сайте ИНСОРа.
Конечно, основной разговор о докладе еще впереди и мы его продолжим: это входит в наши планы.
Но сейчас хотел бы поделиться с читателями сайта "Эха" только некоторыми соображениями.
1. Мы не хотим возвращать страну 90-е годы. Но, в отличие от "консерваторов", которые объявили их "лихими" и тем самым действуют по чисто революционному принципу "до основанья, а затем...", мы призываем бережно относиться к собственной истории. Т.е. настоящими консерваторами являемся как раз мы.
Да, в 90-е случилось много неприятного – прежде всего в будничной жизни людей.
Но мы держим в голове очень короткий период – с конца 1991 года до октября 1993 года (всего 2 года!), когда Россия сделала попытку реально вырваться из тоталитаризма к демократии.
Потом началась эпоха «политтехнологий», манипулирования общественным сознанием, разгула коррупции, сращивания власти и бизнеса – эти 90-е мы не принимаем.
Их логическое завершение – в еще более массированном виде мы имеем сейчас, как итог «благополучных» нулевых лет уже этого столетия.
Я бы сравнил ситуацию с женщиной, которая забеременела, но быстренько сделала аборт.
Почему это произошло? Пусть с этим разбираются историки. Но факт остается фактом: проект под названием «современная Россия» не успел состояться. Так почему бы нам, не попробовать, взяв невостребованные тогда наработки, и осовременив их, попытаться всё-таки соответствовать начавшемуся веку?
Например, Франция, пережив Великую революцию конца XVIII века с лозунгом «Свобода, равенство, братство», а затем и Реставрацию (вплоть до восстановления монархии), всё-таки вернулась (конечно, осовременив) к этому же лозунгу, под сенью которого она успешно развивается и до сих пор.
Кстати, в нашем докладе, если говорить о политической системе, учтен и негативный опыт недавно закончившихся нулевых годов, куда мы точно не хотели бы вернуться.
2. Для кого мы написали доклад?
Да, председателем Попечительского Совета нашего института является Дмитрий Медведев. И мы надеемся, что рано или поздно он в той или иной форме выскажется по поводу этого документа.
Но доклад написан по нашей инициативе, на предварительное рецензирование, согласование и т.п. процедуры «наверх» не отправлялся.
Поэтому любителям дешевой конспирологии, а также специалистам вовлечь нас в разводки по поводу отношений между Медведевым и Путиным можно отдыхать.
Наша цель – привлечь внимание общества к тому идейному вакууму, в котором мы существуем еще с советских времен и без заполнения которого у нас, как у страны, как у нации, нет будущего.
Более того, этот вакуум постепенно заполняется всякой экстремистской нечистью или политтехнологической мутью. Наше общество нуждается в широкой и нелицеприятной (в т.ч. и в отношении нашего же прошлого) дискуссии (а не обмене эпитетами) о собственном будущем.
Мы сделали свой первый вклад.
Если в результате этого обсуждения будет выработан другой образ желаемого завтра – значит, так тому и быть. В своё время классик социал-демократии Эдуард Бернштейн сказал: «Движение – всё, цель – ничто». Нам нравится первая часть этой фразы, а есть еще и цель, то тогда совсем всё в порядке.
Так что, друзья и недоброжелатели, у нас в ИНСОРе всё идет по плану.
код для блога
- комментарии
-
-
-
-
05 февраля 2010 | 10:51
Гонтмахер с Юргенсом спалились и озвучили Госдеповскую методичку
Это в вашей методичке так написано?!
Блин, Сурков, уже совсем мышей не ловит, недаром от хозяев разгон получил =))) -
-
-
05 февраля 2010 | 03:17я хотя обещал не появляться. Скажу.
Хотя описывать будущее - здорово. Но.
Во первых доклад построен не по принципу выявления основных направлений, а по принципу - напугать и предложить любимый подход - институциональный.
Во вторых не просто предложить, а проведение доверить институционалистам ( иначе 'не получится').
В результате получаем обыкновенную бюрократическую игру.
Можно как угодно называть оппонентов.
Но факт остается фактом.
В докладе много говорится о народе. Но при этом народ выглядит как дураковатое быдло, которму сейчас объяснят, что если оно не побежит строем к светлому будущему, то ему будет плохо.
При этом не указывается на банальный факт - уровень потенциала уже наличного образовательного уровня должен давать отдачу много большую наблюдаемой. Т.е. с образованием то у нас хорошо. А вот с уважением к человеку - совсем плохо ( сам доклад и его форма - запугивание с подводом к чуть ли не фашистким концепциям 'феникса, возрождения из пепла' это демонстрируют во всей красе)
Далее.
В методологическом плане средства ( институциональные изменения ) и результат ( реальное инновационное развитие ) практически не возможно в здравом уме связать.
Таких обоснований в мировой экономической науке попросту не возможно обнаружить.
Значит - предложения попросту высосаны из пальца и даже и не имеют своей целью хоть какую то серьезность.
Можно констатировать важность институтов. Да. Но как они влияют и как их внедрять - это запредельно тонко.
Есть способы внедрять новации. Есть. Но институциональные подвижки к наиболее действенным факторам не относятся.
Но альтернативы даже не названы. Прежде всего альтернативы повышения уровня коммуникативности всего общества с использованием того же интернета ( вот Вы любите произносить слова 'возможности интернета' но за этим стоит смысл, который куда шире декларативности и понимание и желания использовать этот смысл совершенно не обнаруживается).
В сущности - наиболее важная проблема - яркая неадекватность серьезности намерений и отсутствие хоть сколь нибудь вменяемого обоснования именно такого направления развития.
(P.S. этот пост проплачен ЦРУ, госдепартаментом США и лично товарищем Фиделем Кастро )-
05 февраля 2010 | 03:47
Прежде всего альтернативы повышения уровня коммуникативности всего общества с использованием того же интернета ( вот Вы любите произносить слова 'возможности интернета' но за этим стоит смысл, который куда шире декларативности и понимание и желания исполь
Без этого никуда... если сейчас "В Контакте" и "Одноклассниках" сидит 20% населения, то надо довести этот процент до 100 !
Интернет и работа - вещи несовместимые. Это Вам сотни аналитиков скажут. Целые исследования на эту тему проведены. А если нужен Интернет для работы, то в "буржуинстве" предпочитают терминалы,т.е. доступ до четко ограниченных ресурсов, иначе беда... Поэтому "интернетизация" Рашки, в том виде в котором её предлагает Медвед, может закончится полным коллапсом. Производительность и без этого ленивого чиновника упадет до нуля. -
05 февраля 2010 | 15:01
Альтернативы коммуникаций.
В качестве повышения уровня коммуникативности я предлагаю форумные конвейеры, где офлайн-онлайновое взаимодействие любого гражданина, сопровождение в непосредственной работе на любом реальном производстве, торговой сети, бюро соответствующем форумному конвейеру, инициативной точке, организуется взаимодействием участника Форума посредством активированного условно бесплатного пакета услуг.
http://mega-blogs.ru/~54Vrcha/?show=theme&id=42344
Пакет услуг расширителен для безработных с возможностью выставления заявок по инициативным точкам, конвейерам Форума на Аукционе заявок под эгидой Форума.
-
-
05 февраля 2010 | 03:54
рекомендую
для ИНСОРа и вообще для всех:
рекомендую ознакомиться с нашими соображениями
www.driz.spb.ru
Насчёт "РАШКА-КАПУТ" - это верно, но почему только "РАШКА"?
Вся цивилизация "потребления" - КАПУТ в ближайшем будущем ... но мы, конечно, опять будем впереди планеты всей.
ЕСЛИ ... впрочем, всем рекомендую: читать наши материалы ШЛМИ (Школьная Лаборатория Метафизических исследований) -
05 февраля 2010 | 03:58
Я бы сравнил ситуацию с женщиной, которая забеременела, но быстренько сделала аборт.
Нет уж родила так родила... -
valerjanz
Валерий Додельцев
05 февраля 2010 | 04:13"всё идет по плану, который у нас давно имеется"
Хоть "план" у кого-то остался.;-))))
А насчёт "чиновников, которые не захотят отрываться от своих кормушек" - так не тот чиновник теперь пошёл, мелкий. Шикнут, притопнут - и будет он себе молчать в тряпочку.
Народ подсадили на "шкурную зависимость" весь - вплоть до губернаторов и депутатов ГД. Они сами теперь за возможность выехать за бугор и прикупить модные гаджеты на любые реформы согласные будут!:-)) -
05 февраля 2010 | 04:29
Потенциал любой системы тем выше, чем больше
допустимых степеней свободы у её элементов.
А теперь оглянитесь у медвепутинской системы есть ПОТЕНЦИАЛ?-
-
-
-
05 февраля 2010 | 06:39
Обратите внимание на слова "ДОПУСТИМАЯ степень свободы"
Кроме того, по мнению синергетиков, интеграл броуновских сил - высшая форма гармонии и наглядное свидетельство наличия естественного баланса.
Проще говоря - любая частица включена в безмерной массы зависимостей и находится под воздействием бесконечного числа полей... То есть НИЧТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ АБСОЛЮТНО СВОБОДНЫМ!
Кстати, если интересуетесь - поищите в поисковике...
-
-
-
belik
Изабелла Ляндрес
05 февраля 2010 | 04:45Может быть окажется, что мы не зря ходили на митинги и демонстрации в 90-е?
Очень полезно использовать опыт с конца 1991 г до октября 1993, когда в России был настоящий запах демократии, и постараться не смешать ВСЁ вместе, чтобы заглушить этот запах.-
05 февраля 2010 | 04:52
с конца 1991 г до октября 1993, когда в России был настоящий запах демократии
с тех пор народ привык к запаху колбасы,
и на митинги за "высокие цели" не пойдет.
=)))
-
05 февраля 2010 | 04:52
с конца 1991 г до октября 1993, когда в России был настоящий запах демократии
с тех пор народ привык к запаху колбасы,
и на митинги за "высокие цели" не пойдет.
=)))
-
-
05 февраля 2010 | 07:02
"Я бы сравнил ситуацию с женщиной, которая забеременела, но быстренько сделала аборт. Почему это произошло? "
Прекрасная фраза Гонтмахера характеризующая 90-ые!
Может быть Вы, как женщина, подскажете, будет ли женщина рожать если её изнасиловали
или она всё-таки сделает аборт.
-
belik
Изабелла Ляндрес
05 февраля 2010 | 08:51
sdityatev
Я думаю, что он не имел ввиду, что её изнасиловали, т.к. не отрицает, что именно ЭТОТ ПЕРИОД нужно использовать, а не выбросить или уничтожить. Мне кажется, что употреблённое им выражение неудачное, т.к. многие могут понимать его по-разному. Вот Вы например решили, что она жалеет об этом периоде, когда она была беремена. А ведь Гонтмахер придавал ему совсем другое значение. -
belik
Изабелла Ляндрес
05 февраля 2010 | 08:51
sdityatev
Я думаю, что он не имел ввиду, что её изнасиловали, т.к. не отрицает, что именно ЭТОТ ПЕРИОД нужно использовать, а не выбросить или уничтожить. Мне кажется, что употреблённое им выражение неудачное, т.к. многие могут понимать его по-разному. Вот Вы например решили, что она жалеет об этом периоде, когда она была беремена. А ведь Гонтмахер придавал ему совсем другое значение.-
05 февраля 2010 | 10:56
Вот Вы например решили, что она жалеет об этом периоде, когда она была беремена. А ведь Гонтмахер придавал ему совсем другое значение.
http://www.compromat.ru/page_18218.htm-
belik
Изабелла Ляндрес
05 февраля 2010 | 12:17
jeburgskiy Это Ваша трактовка, а не Гонтмахера.
Всё зависит от того, через какие очки человек смотрит на это. Вы - через чёрные, другие и я уверена, что и Гонтмахер, через светлые. Всё зависит от уровня сознания человека. Некоторые вообще ВСЁ видят через чёрные очки.-
05 февраля 2010 | 14:43
Вы меня просто пугаете
Гонтмахер:"Потом началась эпоха «политтехнологий», манипулирования общественным сознанием, разгула коррупции, сращивания власти и бизнеса – эти 90-е мы не принимаем.
Их логическое завершение – в еще более массированном виде мы имеем сейчас, как итог «благополучных» нулевых лет уже этого столетия.
Я бы сравнил ситуацию с женщиной, которая забеременела, но быстренько сделала аборт.
Почему это произошло? Пусть с этим разбираются историки. Но факт остается фактом: проект под названием «современная Россия» не успел состояться."
Ну как на это смотреть "светлыми глазами7 Разве что если в глазах "аццки сотонинский"
блеск.
Буду молиться за Вас денно и нощно, Изабелла.
-
-
-
-
-
-
05 февраля 2010 | 05:14
ИНСОР
На содержании путькинской клептократической клики...и помогает ей удержаться у власти и на Трубе... -
05 февраля 2010 | 05:45
вопрос господину Гонтмахеру ..
Уважаемый господин Гонтмахер
А может хватит революций ? Может сконцентрироваться на других, более реалистических задачах ? Ведь можно вместо леса попытаться экспортировать доски ( даже не мебель ), а вместо нефти - бензин ? Если даже случится невероятное и Россия начнет производить знания и высокотехнолоническую продукцию, то кто все это сможет продать по хорошей цене ? Или навыки продвижения продукции автоматически появятся вместе с выборами губернаторов ? Пока все потуги в области нанотехнологий закончились одним - желением закупить на западе этих самых нанотехнологий и поболее .. Между прочим закупки эти будут осуществляться ( как и положено с соответствующими откатами ) на деньги полученные от продажи нефти, леса, газа
-
05 февраля 2010 | 06:30
Этот доклад-лучшее,что шло от власти за последние 20 лет
Всё, что Вы дальше предлагаете абсолютно нереалистично. Даже на доски и бензин нужны вложения, а у нас денег нет (как сказал дядя Фёдор).
Так что увы - придётся пока и доски и нанотехнологии на западе покупать, пока нефть дорогая...
А вот, дай Бог, нефть подешевеет. Тогда хотя бы вынуждены будем ликвидировать призывную армию и создать нормальную.
Кто про что, а я про своего внука. Через семь лет придётся спасать его от нашей полуразложившейся армии! Может, хотя бы этот позор с меня снимут.
-
-
05 февраля 2010 | 06:20
Дожить бы!
Мне уже 64 года. Всю сознательную жизнь жила мечтой о стране, описанной в Вашем докладе.
Измениться что-то может только при нашем желании.Сама власть ничего менять не будет.А зачем? Им и так хорошо живётся!А народ молчит.... Значит всё в порядке!
"до каких пор муж жену будет лупить?- пока она ЭТО ЕМУ ПОЗВОЛЯЕТ!" Так и с властью.Позволяем-будет бить.
Надежды на Медведева у меня нет.Он из той же корпорации.И труслив.
Москвичёва Нат. Конст.Ростов.-
05 февраля 2010 | 06:49
Всю сознательную жизнь жила мечтой о стране
Вот видите, Наталья (мне пока 60), и Вы жили мечтой. А как Вы представляете уйти от мужа, который лупит? Куда? C детьми?
Легче мечтать, что одумается и бить перестанет.
Я тоже не знаю, что делать. Надеюсь, что само развалится как СССР - без войны и потрясений.
Мечтаю, чтоб поскорей нефть подешевела - вот тогда все начнём шевелиться и всё будет как в этом докладе.
Никуда мы не денемся...
Доживём, Наталья, вот увидите...
Желаю Вам Здоровья.
Жить нам с Вами, видимо, придётся долго на радость близким.
С уважением.
Дедушка Кати Рябовой, почти победительницы Детского Евровидения 2009.-
05 февраля 2010 | 10:53
logis
"Мечтаю, чтоб поскорей нефть подешевела"
Непонятна Ваша логика.По типу утверждения-лучше быть бедным и больным!
Высокие цены на нефть-огромная помощь в модернизации или перестройке.А на желание или потребность перестройки №2 эти цены влияют во вторую очередь. -
-
-
05 февраля 2010 | 12:53
А как Вы представляете уйти от мужа
logis-Николай Рябов из Москвы!
А я не предлагаю битой женщине уходить куда-то!
Может "мужа" отправить подальше? А?, Николай?
Москвичёва Н.К.-
05 февраля 2010 | 14:24Безусловно.
Мне кажется, Господь, нас, мужиков, не доделал (я серьёзно). Конечно, надо посылать куда подальше, только не у всех женщин это получается.
-
-
-
-
05 февраля 2010 | 06:34Доклад ИНСОРа говорит о том, что у России еще есть шанс стать Свободной страной.
-
05 февраля 2010 | 07:35
"рентоориентированная экономика сдерживает давно на- зревшие преобразования,"
В 2006 году в моём присутствии председателя совета директоров корпорации Intel Крейга Барретта спросили: помогают модернизации России высокие цены на нефть или наоборот. Он человек эмоциональный, и посмотрел на нас, как на дураков. Но мгновенно справившись с изумлением, стал объяснять, что высокие цены на нефть дают возможность технически развиваться, не думая о куске хлеба, примерно так же, как богатые родители дают возможность развиваться и получать хорошее образование своим детям.
Если принять эту версию (а она представляется мне правдоподобной), то сдерживает наше развитие не рентоориентированная экономика, а конкретная команда, находящаяся ныне у власти. Что бы они там не говорили про нанотехнологии и суперкомпьютеры. Все эти нано-дела - только дымовая завеса, и доклад выполняет ту же функцию - спасти людей, проваливших развитие страны. Минимум - спасти от позора, а максимум...-
05 февраля 2010 | 07:51
высокие цены на нефть дают возможность технически развиваться, не думая о куске хлеба, примерно так же, как богатые родители дают возможность развиваться и получать хорошее образование своим детям.
Владислав, по-моему последние докризисные годы показали, что это утопия. По крайней мере для России.
73 года провала в экономике привели к тому, что никакая команда тут ничего уже не сделает.
А "нано-дела" - это единственное, что нам даёт шанс перескочить через феодализм - сразу в инновационное будущее.
Страшно, что и здесь мы вынуждены закупать всё на Западе за нефть.
-
05 февраля 2010 | 12:29
что нам даёт шанс перескочить через феодализм
То есть ,следуя вашей логике,у нас сейчас рабовладельческий строй? И поясните,через что перескочить,а то туманно и непонятно,если не сказать пожестче!
-
-
05 февраля 2010 | 07:56
Богатые родители дают возможность...
Богатые потому и богатые, что создали своё богатство не только на том, что Бог послал (нефть). А те, кто создали "богатство" на халяве по другому называются, и своим детям они ничего не дадут.
-
-
05 февраля 2010 | 08:04
"тому идейному вакууму, в котором мы существуем еще с советских времен и без заполнения которого у нас, как у страны, как у нации, нет будущего."
Гонтмахер.А откуда у Вас появятся идеи, ведь Вы живёте по подсказке Запада, а им Ваши идеи
по барабану, проживёте и с пустой головой.
Вашей главной идеей должен быть, есть и будет Его величество Доллар.
Это у нашей Страны вечно живая идея,
Идея Равенства, Братство и Счастье людей Труда! -
-
05 февраля 2010 | 08:23
беременный махер - пидахер раздолбахер
не пора ли ему аборт сделать раз сам просит.опять ему в нато надо.только ведь эти абрахеры своих деток не пошлют в афган и т д.а пошлют в пиндосию.так чужими руками жар и будут загребать.сборище вредителей .разогнать их и дать по метле .-
05 февраля 2010 | 08:31
беременный махер - пидахер раздолбахер
Это всё, на что способны твои "куриные" мозги?
Я бы никогда до тебя не опустился, только ты забыл, кто твоих детей в афган послал на заклание...-
05 февраля 2010 | 11:01
только ты забыл, кто твоих детей в афган послал на заклание...
Не реагируйте на него, у него детей нет.
Это один из засланных сюда "нашистов" пайку отрабатывает ))) -
-
-
-
05 февраля 2010 | 08:24Возврат к ельцинизму означает лишь одно. Что идея западнического либерализма в ее бандитской, хищнической форме себя исчерпала. Гонтмахеры по сути признали, что реформы Гайдара делались без всякой идеи, наобум. Их песенка спета. Либо Россия рухнет под такими "реформаторами", либо нужно второе пришествие Сталина. Это значит, что лучшим выходом будет отправить всех этих западников в игнор и пойти путем, близким к китайскому. Если это вообще еще возможно.
-
05 февраля 2010 | 09:27
нужно второе пришествие Сталина?
А вы разве не заметили, что это пришествие уже произошло? Десять лет назад, когда подполковник стал рулить. Первое с чего "наше все" начал - это громить телеканалы, сажать ученых по надуманным предлогам как "врагов народа", запрещать НКО, "шакалящие у посольств" и пр. и пр. Но самое главное, что "россия поднимается с колен", а вокруг "враги, враги, враги". И "проклятые" штаты, которые "боятся", что РФ с суверенной демократией г-на суркова "поднимется с колен" и "уничтожит проклятый Запад". Только путинская россия уже показала, что только она "приподнимется с колен" и опять "мордой в салат". На большее эта "великая и могучая сверхдержава" не способна. И сколько бы не орали едроиды про "величие", а цены на нефть упали и снова начинаются внешние заимствования у МВФ и Всемирного Банка. А насчет "бандитской и хищнической формы", то расцвели пышным цветом эти "методы" как раз при "великом экономисте" пу. Зачем развивать производство, если как сечин можно просто уже развитое забрать, а владельца просто посадить. Поэтому нельзя реформировать судебную систему, а то она вдруг сработает "по закону", а не "по звонку". Этого нельзя допустить, считает г-н сечин. -
05 февраля 2010 | 11:51
robin_robinson: ...реформы Гайдара делались без всякой идеи, наобум...
Не обольщайтесь, это не так. Вслушайтесь в другого рупора либерализма В.Мау, который уже давно и открыто говорить, что целью реформ было свержение коммунизма точка, то есть, смена общественной формации. Причем, цена вопроса не имела значения, или даже наоборот, чем выше цена тем гарантированней не возврат к социализму.
-
-
05 февраля 2010 | 08:33А вообще хорошо, что наконец то сформулированы концепции. Их оказалось вобщем две: Готмахер-Юргенс (назовем условно) и Соловьёв. Вот нужно более четко их прописать и провести референдум. Победит Путин-Медведев - изменить Конституцию, привести в соответствие с тем, что они делают. А то раздвоение сознания у людей и ложь, ложь, ложь.. Ну ведь так нельзя жить, какая модернизация и ускорения всякие...кругом враньё со всех сторон. Либо ты пиндос-предатель, либо кммуняка- медвепут...Что за хрень, мы нормальные люди, давайте гордиться собой и страной...
-
05 февраля 2010 | 08:58
давайте гордиться собой и страной...
А Вы не подскажете, чем гордиться?
Тем, что победили в войне, которой могло бы и не быть, если бы не 17-й год? Вот побеждённые нами немцы имеют право гордиться своим автопромом.
Гагариным, которого запустили на полгода раньше американцев, потому что наши вертухаи не успели посадить Королёва на затонувший паром?
Чем гордиться?
А собой горжусь.
Мне 60. Здоровье в порядке. Работаю программистом, землеустроителем или геодезистом (этим зарабатываю на жизнь), пенсию военную трачу на отдых.
А страна в лице своей власти пусть сама собой гордится.
-
05 февраля 2010 | 09:43
А страна в лице своей власти пусть сама собой гордится.
А она просто делать больше ничего не умеет. Садится перед зомбоящиком и начинает рассказывать какая она великолепная и талантливая. Только, последнее время настроения начинают медленно-медленно меняться и "великому" путину потихоньку перестают верить. Начинают как в Калининграде отряхивать "лапшу с ушей". При этом у власти сразу начинается истерика и пушковы с лентьевыми сразу орут про "либеральный реванш" и "проклятый" Запад, который организует в "процветающей" РФ митинги протеста. -
05 февраля 2010 | 09:47Гордится собой, вот как Вы, что всё у вас сложилось (благодаря конечно Вашим трудам и вопреки "руководству") и гордиться, что мы, общество, сделали осознанный выбор и идем по нему сами, а не под "руководством" и пинками в счастливое завтра. Гордиться , что у нас Конституция не пустая бумажка, как для власти, так и для обывателей, а прежде всего страховой полис для каждого гражданина ... Да всё Вы прекрасно понимаете... А для меня так этот выбор возможно станет руководством к действию. Ну не хочу я , как в Китае жить, если народ проголосует,то заберу всех своих троих детей и свалю отсюда...А то на что то всё надеюсь...
-
05 февраля 2010 | 09:54В настоящий момент нам пока предлагают гордиться будующим зданием Газпрома в Питере( которое ещё и не построили и слава Богу). Вот квитэсенция жлобства, небожительства, наплевательства, хамства......
-
-
-
05 февраля 2010 | 08:48
Про сомнения (или путешествие в Доклад...)
Действительно, в начале 90-эх случились неприятности, "но в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо..."
Понятие "постиндустриальной модернизации" для моей деиндустриализуемой страны с каждым днём становится всё более абстрактным. А что будет дальше? Нужно ли это, например Территории под протекторатом?
Идейный вакуум возникает если очень быстро бежать от самого себя. Если же притормозить, то множество идей советских, большевистских и всяких других из родной эпохи гражданской войны завладевают мозгом.
В поисках Доклада отправился на указанный сайт. Наткнулся на список экспертов. Что могут знать эти люди обо мне и о таких как я? Вероятно лишь только то, что я пишу в сонмище безумных отчётов.
Пойду дальше... Если успею.
-
05 февраля 2010 | 09:34
Гонтмахеру - мнение
Евгений Шлемович! Все идеи, которые высказаны в докладе, правильные, и с ними все согласны. Но есть одна СЕРЬЕЗНАЯ проблема: вы обходите вопрос Путина и той системы власти, которая сложилась. Думаю, вы уже читали блестящую статью Пионтковского о вашем докладе (пусть она и резка несколько) http://www.grani.ru/opinion/piontkovsky/m.174311.html.
С НИМИ никаких модернизаций не будет НИКОГДА! ИМ УЖЕ НИКТО НЕ ВЕРИТ, разговоров на тему модернизации/демократизации/борьбы с коррупцией и т.д. была тьма. Никаких дел мы не дождемся от тех, кто уже показал свою полную импотенцию во всем, кроме собственного немыслимого обогащения.
Поэтому единственный способ для нас сейчас начать преобразовывать страну - это поддержать акцию 31 на Триумфальной. Она НЕИЗБЕЖНО приведет к обвалу власти, и только так можно выкинуть Путина и всю его компанию. Выдвинуть кандидата от "Солидарности" в президенты. Тогда есть большой шанс, что все, о чем вы пишете, начнет реализовываться.
Точно так же, как настоящие перемены наступили в СССР только после августа-1991.-
05 февраля 2010 | 09:41Статья Пионтковского о докладе (привела неверную ссылку): http://www.grani.ru/opinion/piontkovsky/m.174311.html
-
-
-
05 февраля 2010 | 09:50
Найти человека: письмо Валерии Воронцовой, убитой Б.Н.Ельциным
Такое вот письмо попалось мне на глаза. Это о той "счастливой" поре, о которой мечтают гонтмахеры.
Валерия Воронцова, 1973 года рождения, запомнившаяся многим баррикадникам своим кротким нравом, покончила с собой летом 1994 года. Из предсмертного письма В. Воронцовой:
«Осенью 93-го я была у «Белого дома». (Может, кто-то помнит зеленоглазую блондинку Леру). Пришла туда потому, что ненавижу ложь, цинизм, подлость, ограниченность, тупость, человеческую жестокость, хамство — короче, все, что в избытке у г-на Ельцина, его приспешников и его режима. Пришла потому, что верила Руцкому, потому, что всегда уважала Хасбулатова (правда, вначале не понимала, что может быть общего у такого интеллигентного, умного человека с этим ничтожеством как Ельциным).
Держалась я там тихо-скромно, громко не кричала, тележурналистам на глаза не лезла — других дел было много: мужчина по имени Анатолий с пробитой головой, женщина (кажется, ее звали Галина Евгеньевна), у которой внезапно сердце прихватило, да много еще чего... А когда началась настоящая бойня, на моих глазах убили подругу, с которой мы дружили больше 10 лет... А потом я оказалась между раненым в живот мужчиной и спецназовцем, с перекошенным от ненависти лицом. Я крикнула ему: «Не стреляй, он же ранен!», — на что спецназовец мне ответил: «Ранен, но не убит же...». Я бросилась и заслонила того мужчину, думала — в женщину тот подонок не выстрелит, но пули вошли в мою спину... Валерия Воронцова, 1973 года рождения, запомнившаяся многим баррикадникам своим кротким нравом, покончила с собой летом 1994 года. Из предсмертного письма В. Воронцовой:
«Осенью 93-го я была у «Белого дома». (Может, кто-то помнит зеленоглазую блондинку Леру). Пришла туда потому, что ненавижу ложь, цинизм, подлость, ограниченность, тупость, человеческую жестокость, хамство — короче, все, что в избытке у г-на Ельцина, его приспешников и его режима. Пришла потому, что верила Руцкому, потому, что всегда уважала Хасбулатова (правда, вначале не понимала, что может быть общего у такого интеллигентного, умного человека с этим ничтожеством как Ельциным).
Держалась я там тихо-скромно, громко не кричала, тележурналистам на глаза не лезла — других дел было много: мужчина по имени Анатолий с пробитой головой, женщина (кажется, ее звали Галина Евгеньевна), у которой внезапно сердце прихватило, да много еще чего... А когда началась настоящая бойня, на моих глазах убили подругу, с которой мы дружили больше 10 лет... А потом я оказалась между раненым в живот мужчиной и спецназовцем, с перекошенным от ненависти лицом. Я крикнула ему: «Не стреляй, он же ранен!», — на что спецназовец мне ответил: «Ранен, но не убит же...». Я бросилась и заслонила того мужчину, думала — в женщину тот подонок не выстрелит, но пули вошли в мою спину...
Полный текст письма здесь.
http://www.rus-obr.ru/ru-web/5553
Необходимо увековечить память Валерии - этой девушки-символа национального сопротивления ельцинской диктатуре, танками и кровью раздавившей молодую демократию в России.-
05 февраля 2010 | 10:35
Да, надо увековечить память, но вспомните и о других
По политическим убийствам в последние годы РФ вышла на одно из первых мест в мире. Только в 2008-2009 их число зашкаливает за 2-3 сотни. Причем, я говорю не только о громких убийствах, как Политковской, Маркелова, Эстемировой и многих других, но большое число в регионах журналистов, правозащитников, предпринимателей о которых большинство не слышало, т.к. федеральные каналы не расскажут, а интернет есть пока у меньшей части населения. И ВСЕ они произошли после прихода путина к власти. Такого беспредела, как при гэбистах не было еще никогда, в том числе и в т.н. "лихие" 90-е. И одна из целей изложенных в ненавидимом вами докладе - в простой мысли "государство для человека, а не человек для государства". И добиться этого без хотя бы минимальных демократических институтов невозможно. Диктатура как раз сейчас при путине, а не в начале 90-х. Тогда как раз мы ИЗБАВИЛИСЬ от диктатуры, которую сейчас эта гэбня с тупым упорством возрождает. Просто, если не остановиться, то в ближайшем будущем РФ повторит судьбу ссср, только в более кровавом варианте, т.к. вряд ли путинские дружки (сечин, тимченко, ковальчуки) согласятся мирно отдать собственность и власть. -
-
05 февраля 2010 | 13:16
robin robinson На КОГО работаете? Скажите честно...
Я здесь не работаю. Я здесь сражаюсь. За свою Родину. По велению совести и души. Если Вы, конечно, в состоянии понять, что такие люди в России еще есть.-
belik
Изабелла Ляндрес
05 февраля 2010 | 19:29
robin robinson Почему? Я Вас понимаю.
Просто Ваша позиция совпадает с позицией подсадных уток. Жаль, что Вы многого не понимаете и мыслите устаревшими категориями. Я думаю, что жизнь заставит Вас изменить Вашу точку зрения.Поживём - увидим...-
07 февраля 2010 | 10:18
Просто Ваша позиция совпадает с позицией подсадных уток.
А Вам откуда это известно? Боюсь, что это Вы многого не понимаете, поскольку тут не живете. Я уже менял свою позицию. Когда сначала обожал Ельцина, а потом возненавидел. И таких как я - подавляющее большинство. Советую почитать на это счет размышления Анатолия Вассермана, к примеру.-
belik
Изабелла Ляндрес
07 февраля 2010 | 20:17
robin robinson
Я не знаю,заметили Вы или нет, что последние годы всё делается для того, чтобы смешать Борис Николаевича с грязью. И этому помогают многие подсадные утки здесь. Я так называю тех, кто здесь работает по заданию фсб. Я сама участвовала в 90-е годы во всех митингах, демонстрациях.Я сама глотнула этот счастливый воздух свободы, видела энтузиазм людей и надежду в их глазаж. Поверьте, такое не забывается. Я сама видела, как коммуняки перекрашивались в демократические одежды, а в трудные минуты предавали и стремились вернуться к гнилому прошлому. Кроме того, я недавно перечитала книгу Б.Н.Ельцина и снова оживила всё в памяти. Б.Н. поверьте был искреннен в своём желании улучшить жизнь народа. И печать при нём стала другой и многое другое. Конечно, когда приемник его повернул ВСЁ вспять, то необходимо было замазать всё, что делал Ельцин грязью. Не делает ошибок ТОТ, кто не работает. Это был первый опыт построения свободной страны и не было предыдущего опыта. Но подозревать Б.Н. в том, что он всё плохое делал преднамерено и был законченным пьяницей - это неправда. Вся работа Ельцина была нервная, напряжённая, брала много сил и здоровья. Русские люди вообще-то всегда разряжаются, выпив водочки. Ну и ЧТО? Что он был запойный? Это ложь. Поэтому ещё раз оживив в моей памяти все 90-е годы, я по-прежнему уважаю Б.Н.Ельцина, чего не могу сказать о жестоком и себялюбивом Путине,который мало делает для народа, а услаждает своё честолюбие.
-
-
-
-
-
05 февраля 2010 | 14:18Хотелось бы понять, хотя бы в общих чертах, как озвученная вами информация коррелирует с докладом ИНСОРа?
-
-
05 февраля 2010 | 09:51Думаю, сто в случае сохранения текста, этот доклад может стать "Манифестом развития России". Спасибо разработчикам!
-
05 февраля 2010 | 09:51В странах обладающих высокими технологиями и "беспокойными" соседями в элиту допускают "армейских службистов", думаю, из чувства самосохранения (единственный надёжный индикатор) - "ИНСОР" останется
"ЗЗ отделом"(известное произведение) - надеюсь, "неприкасаемым" - помечающим своих адептов светоотражающим маркером - "Осторожно! Дети" - куда Вас дети? Беспокойные чада Родины пылают творческой деструктивной энергией, требующие внимательной заботы
государства во избежании мультипликационного эффекта, "пандемии"; "Чтоб нам жить в эпоху перемен" - вот лозунг
"детей солнца"! -
05 февраля 2010 | 09:52
allina
"Все идеи, которые высказаны в докладе, правильные, и с ними все согласны."
Что значит ВСЕ СОГЛАСНЫ ??? А если кто-то несогласен ??? Посмотрите что пишут чуть выше ? Или тот кто не согласен автоматически для вас быдло ? Вы предлагаете вернуться в 90-е ( откуда вся сегодняшняя система выросла ) и повторить весь путь еще раз ? Без анализа причин попродивших современную систему ? И это НАУКА ??? А потом еще и еще раз ?? -
05 февраля 2010 | 10:05
Точно так же, как настоящие перемены наступили в СССР только после августа-1991.
Я согласен с Вами, но предпосылки к новому 91-му медленно, но начинают появлятся. путин и дружки достаточно уверенно чувствовали себя, только пока нефть была 147 долл/баррель. Сейчас она 70 и начинаются Калининград, Владивосток и пр. А еще не все получили платежки за ЖКУ в этом году. Там тоже "подарки от путина" такие, что мало не покажется. Уже сейчас путин срочно вызывал якунина на днях и умолял РЖД не повышать цены на электричках, а то может рвануть. Люди, которые ездят в Москву, например, на заработки вынуждены из 12-15 тысяч отдавать за электрички 8,5 тысяч. Не удивительно, что бОльшая часть просто стала ездить без билетов. А учитывая, что по мнению Кудрина даже при 70 долл/баррель, бюджет РФ еще минимум 3-4 года будет дифицитным, недовольство будет расти довольно быстро.
-
05 февраля 2010 | 10:15Давненько не попадалось ничего оптимистичнее этого доклада. Надо подробнее разобраться, где слабО, где опечетатки, но общее впечатление -- толково.
Однако гложет паскудная мыслишка: если за ближайшие 2-3 года явных подвижек не будет, детям с внуками надо подаваться за речку, а мы тут как-нибудь...
В общем, надо посидеть, подумать, что-нибудь предпринять - а там поглядеть. -
05 февраля 2010 | 10:26
Отличный доклад, Евгений
Отличный доклад, Евгений.
Надо вытаскивать страну из того го...на, в которую ее завели действием и бездействием.-
05 февраля 2010 | 21:56а в чем откровение доклада, я не понимаю,
что нужно иметь свободные СМИ, выбирать губернаторов, иметь 20 партий, и тогда наступит счастье и благоденствие?
так ведь уже было все это при Ельцине, а счастье и процветание почему-то не наступило...
-
-
05 февраля 2010 | 11:10
Смешно, ей-богу!
А вытаскивать опять будут гонтмахеры, юргенсы, ясины? Только вот без березовского им не обойтись. Всегда в деле спасения России нужен березовский. Это аксиома!
Неужели и сейчас, после того как все заглянули в зияющую пропасть глобального кризиса, кто-то действительно верит в светлое капиталистическое будущее? С их натами, вто и пр. У запада (США) остался последний ресурс для выживания: порабощение России, её природных богатств. И вот, похоже, они переходят в наступление. Началась идеологическая подготовка по всем фронтам. Доклад ИНСОРа подтверждение тому.
-
05 февраля 2010 | 12:54
"У запада (США) остался последний ресурс для выживания: порабощение России, её природных богатств."
ИМХО это очевидно
-
-
05 февраля 2010 | 11:35
Судя по тому как дружно валятся наши "индексы" и курс рубля вслед за ценой на нефть,
к теме этого доклада мы можем приблизиться... И очень быстро... Скорее бы! -
rgassanov
Руслан Гасанов
05 февраля 2010 | 11:46Больные люди
Ребята говорят простые, ясные, правильные вещи. Но не нужные.
Перед очередной модернизацией и развалом, Госплан получил бумажку из госплана Эстонской ССР, что хорошо бы ввести хозрасчет для этой маленькой республики. Попросту говоря, считать доходы и расходы республики, под эгидой, естественно, центра.
Госплан созвал большое совещание. Но не с тем, чтобы это обсудить, а с тем, чтобы это оплевать, облевать и залить фонтан заразных мыслей свинцом и ядом.
По азиатскому скудоумию и рабскому менталитету, не все были предупреждены о целях совещания. Некоторые, несознательные, стали говорит аполитичные вещи, типа - хорошо бы почитать бумажонку перед тем, как обсудить.
Иначе получается: Пастернака не читал, но осуждаю.
Начальство пришло в бешенство, имена бузотеров переписали зловеще театрально, и их, вместе, с институтом, обещали закрыть навсегда.
Но тут случилось счастье: СССР развалился, КПСС спрятался, КГБ ушел глубоко в подполье, чтобы защитить завоевания совка, и Госплан сгинул. А институт сохранился.
Сильно патриотичное начальство предпочло смерть государству, чем обсуждение документов и реалий.
Пришли иные времена. Но ничего не изменилось. И теперь недобитые докторишки опять подняли голову – хотят выборов, свободы, закона, модернизации, благополучия для всех.
А в стойло, под кнут, на дыбу – слабо!
Каждые сто лет раша фолкс и окрестные дикари обсуждают одни и те же проблемы, как догнать и перегнать Германию, США, Португалию, ничего не меняя и ничего не трогая.
Чтобы не делали, получается царь и опричнина! Все просто, как мычание.
А экономика, - это свобода предпринимательства, честная конкуренция, качество товаров и услуг, высокая производительность труда, достойная оплата, справедливые суды и праведная жизнь и народа и вождей.
В стране никто не работает, кроме Путина – раба на галерах.
Как может, даже такой великий человек, один прокормить 130 млн. нацию. Вот она и недоедает!
В экономике чудес не бывает. Или этносы работают и богатеют, или вожди разворовывают остатки богатств, под торжественные гимны о патриотизме и врагах.
Так было, при солдатских императорах, при султанских визирях и при Бокассо, который мало производил, но много, очень много потреблял, в том числе, и мясо политических оппонентов!
Бокассо не смог модернизировать страну, Брежнев не смог, и Путин не даст!Что хорошо для овждя, смерть для государства! Или наоборот.
-
05 февраля 2010 | 13:12
больному "дикарю"
1. Зачем Вы приплели сюжет из истории тоталитарного, КОММУНИСТИЧЕСКОГО СССР?? в котором, КРОМЕ России было еще 14 республик???
--
2.Вы, словно СОВЕТСКИЙ мнс с кафедры политэкономии, который о РЕАЛЬНЫХ процессах КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ экономики и ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО общества только ЧИТАЛ из дурных книжек советских же докторов экономики....
--
3.Как Вы знаете, Португалия и Испания тоже были тоталитарными странами в течении нескольких ПОСЛЕВОЕННЫХ десятилетий (при полном равнодушии к этому демократической Европы), НО оставались при это с РЫНОЧНОЙ экономикой
4.в СССР же НЕ было ни рынка ни демократии более 70 лет, поэтому приходится строить и экономику и выращивать демократию, что БЫСТРО не делается, даже БЫВШАЯ ГДР, при миллиардных вливаниях ФРГ с трудом вползает в рынок и демократию
5.может у вас, в горних высях Махачкалы НИКТО и НЕ работает,а пилят бюджет и стреляют друг друга за доступ к возможности его распилить, но по остальной РФ картина ДРУГАЯ, люди работают, зарабатывают и создают бизнесы...
6. ..к демократии и цивилизованному капитализму Европа шла СОТНИ лет, мы лет 19...
7. что касается МЕРЫ авторитаризма и эффективного рынка, то тут ВЫ просто ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ или НЕ столь информированы, скажем, именно при Пиночете была РЕСТРУКТУРИРОВАНА экономика Чили и вполне УСПЕШНО
-
-
05 февраля 2010 | 11:46
В НАТО !
ИНСОРу спасибо хотя бы за одно: прямо сказали на уровне совета президента, что России нужно в
НАТО.
Теперь будем "сживаться" с этой мыслью. Пока не припрет, как было с рыночными реформами. -
05 февраля 2010 | 12:15В споре с Илларионовым вы издевались над его утверждениями об экономическом буме.
Теперь его черед. Кажется он воспользуется предоставленной возможностью.
Теперь по существу.
Утверждение о том, что настоящими консерваторами являетесь вы, изначально ошибочно, т.к. 11 съезд Партии "Единая Россия" принял новую программу, провозгласил идеологический курс - консервативную модернизацию. Девиз - "сохранить и приумножить". Вы же предланаете все поменять, правда не указывая сроки.
Тогда вопрос. ЗАЧЕМ ПИСАЛИ И ЧТО У ВАС ИДЕТ ПО ПЛАНУ?
-
05 февраля 2010 | 12:30
www.insor-russia.ru
Евгений, вряд ли Вы читаете эти "комменты".
Если прочтете, примите к сведению: доклад на сайте ИНСОР найти не возможно.
-
05 февраля 2010 | 13:01
Шлимазлович не читатель он пЕсатель
http://www.riocenter.ru/files/Obraz_gel_zavtra.pdf -
-
-
05 февраля 2010 | 12:51
УЧИМСЯ ЛЮБИТЬ РОДИНУ
Россия ммм...РОССИЯ,слово сладкое,как мед,слово святое,как мать,слово великое,как отец!Нет страны лучше на Земле,нет места краше в этом мире.Великая,святая,подобная орлу,необъятная по просторам и несчетная по богатствам.Родина миллионам людей,освященными и счастливыми жить в ней,носить ее культуру,дышать ее воздухом,владеть ее богатствами.Тысячелетняя империя,созданная великими Людьми,с молоком матери,впитавшие любовь к ней,капля за каплей крови,отдававшие жизнь за нее.Россия-это загадка!Это загадка для других народов,соприкасающиеся с нашей культурой,читающие наших гигантов слова,исследующих понятие русской души.Души загадочной и непонятной,души сильной и отважной,души мудрой и прекрасной.Так в чем же ее тайна?Тайна России,тайна русской души,тайна русского человека?Ответ мой прост-это любовь.Любовь русского к своей стране,к своей истории,к своей культуре,к СВОЕЙ РОССИИ,да,да к СВОЕЙ РОССИИ!Любовь эта необъятна,идет она из глубины души и чувство это сильно порой так,что потоки его порой переполняют нас,подхватывают и несут навстречу нашей судьбе.А в чем заключается суть России,святой России,Великой России?В Ее величии,да,да,я не побоюсь этого слова,в ее богоизбранности.В ее славе,в ее богатствах,в ее величии.И судьба каждого русского неразрывно связана со своей Родиной,даже если он на этой земле в данный момент и не находится.Ибо каждая русская душа и есть Россия,как и сотни рек,лесов,морей и городов.Ибо слава каждого русского и есть слава России,его мудрость и достоинство также есть ЕЕ достояния.Так что же такое судьба русского человека.Судьба человека - это путь,путь человека навстречу его цели,его мечте,его счастью.Но что есть счастье любого русского?Ответ прост-РОССИЯ!Жить,просто жить в своей Великой Стране,в государстве могучем и процветающем,душе и оплоте каждого человека,живущего здесь,мечтающего жить здесь,человека,будущего жить в России.Ибо Россия и есть свет,Россия и есть душа,а для немногих Россия-это Бог.Бог,который светит как солнце,любит как мать,исполняет любые желания и ничего не требует взамен,быть может кроме любви,той самой малой толики любви,которой мы благодарим Ее.Но что больше любви может дать своей матери сын?Наверно только жизнь свою,когда это потребуется,но что может быть счастьем более огромным,чем отдать жизнь за свою святую Родину!Положить свою душу на алтарь,во имя своей страны,своего народа!Какая цель может быть более освященной,чем борьба во имя своей Страны,нашей России,И как мы русские можем прожить эту жизнь полезнее,для самих себя,как не в служении своей Отчизне-России.Исследуя славную историю нашего Отечества,вдумываясь в каждое слово великих русских писателей прошлого,начинаешь чувствовать всю волю этой силы,этого духа,этого разума-имя которой Россия! -
05 февраля 2010 | 13:04
2 nikon2n
"У запада (США) остался последний ресурс для выживания: порабощение России, её природных богатств."- какую траву курите, дружище?
-
05 февраля 2010 | 13:07
эй, придурок!
ты сначало попадать в дерево постов научись... еще один шлимазл... -
05 февраля 2010 | 14:46
tonimal
А я ващще не курю. :)
Что касаемо сути,то запад никогда не смириться с независимой, самодостаточной Россией. Вся история человечества тому подтверждение. Мы другие, за исключением определённого процента доморощенных ОБСЕчеловеков, кои и голосуют за Яблоко и СПС. А так как развращенная российская элита вся сплошь прозападная (за редким исключением) народ взыскует сильного национального лидера.
Пока остаётся надежда на Путина. Чтобы эта надежда не улетучилась ему надо предпринять какие-то серьёзные шаги в самое ближайшее время. Вопрос стоит так: Вы г-н Путин с народом или с Гонтмахером?
Если нацлидер проявит слабость и нерешительность, то всем придётся вспомнить подзабытый лозунг: "Коммунисты, вперёд!"-
05 февраля 2010 | 15:43
2 nikon2n
Прошу прощения, назовите мне хоть одну независимую и
самодостаточную страну? (Ну, кроме северной кореи и ирана)
Вот у вас компьютер российской сборки?
А мобильный телефон? А продукты Вы чьи едите?
От чего Вы собираетесь не зависеть? От цивилизации?
На своем самодостаточной российском? Тогда вам надо приучить организм кушать сырую нефть и занюхивать газом.
А в каком месте Путин сильный национальный лидер?
Назовите конкретные примеры. В чем он объединил нацию,
если он сильный национальный лидер. Какая у нации
национальная идея?(Ну кроме жизнеобразующих водки и коррупции)-
05 февраля 2010 | 17:19
tonimal
Предположим Вам поставили бы условие: мы обеспечим вас всеми благами цивилизации, сытной пищей, развлечениями, но вы будете выполнить в любой момент всё, что мы от вас потребуем. Согласитесь на такие условия? Или примите разумные самоограничения, но решения будете принимать сами?
Кроме названных сев.кореи, ирана, назову китай, индию, те же сша. Только не следует путать самодостаточность с изоляционизмом.
Про Путина.Его поддерживают более 70% населения. Разве это не объединение нации? Другое дело, что в этих процентах много ожиданий и надежд. Удасться ли ему их оправдать, вопрос.
Национальная идея очеь проста: Россия - мощная, суверенная держава.
-
05 февраля 2010 | 19:03
Мощная и суверенная
Советский Союз был мощная и суверенная держава.
Действительно мощная и действительно суверенная.
Кстати еще и самодостаточная.Только какая радость от этого была простым советским людям? Я хорошо помню позорные очереди за колбасой в военном гарнизоне по вторникам и пятницам.
Лично мне на суверенность и на мощь наплевать. Вообще. Меня бы устроило, что бы мои дети жили в безопасной стране, где менты не стреляют в головы людям в супермаркетах, где в больнице есть лекарства, а тараканов нет, где у опять-таки у моих детей была бы возможность реально заработать и купить жилье, пусть скромное, но за фактическую
стоимость, а не за тройную цену. А военные и милиция хотя бы очень очень отдаленны были бы похожи на американских военных - защищали бы родину и граждан.И что бы можно было заниматься бизнесом
не кормя толстые лица ментов, налоговой, пожарников,
СЭС и прочей неработи.
А президент ехал бы на инаугурацию не на мощном
и суверенном немецком мерседесе, а на чем то российском, на чем не стыдно.
И хрен с ним с суверинитетом и с мощью. А народ не образован, не развит, ни фига не видел и всегда поддерживал каких то мудаков типа сталина, который его же(народ) и уничтожал.Тем более ему мозги по зомбоящику вынесли полностью и набивают какой то хренью про врагов, Грузию, мощь и суверинитет.
Мне удалось поездить и по Европе и по ЮВА - реально
за страну становится стыдно, когда возвращаешься.
Кстати, окей, я за Китайский вариант. Попробуйте там
взятку у бизнесмена вымогать. Поставят к стенке и намажут лоб зеленкой. Нормальный вариант. Давайте реализовывать. -
05 февраля 2010 | 23:42
И еще - про 70% населения и их ожидания и надежды
Человек был у власти 8 лет. ( он и сейчас, конечно,
в ней). 8 лет прямой власти!!! 8 лет с ЖИРНЫМИ ценами, ФАНТАСТИЧЕСКОЙ рыночной коньюктурой.
Все властные рычаги под рукой. ВООБЩЕ ВСЕ,
ЛЮБЫЕ ВЛАСТНЫЕ ИНСТРУМЕНТЫ. Результат?????
Каким надо быть народом-дебилом-дауном, что бы еще иметь какие то ожидания и надежды?
В бизнесе если не показал серьезные подвижки в первые
6 месяцев - адьес, Амиго!Следующий!-
06 февраля 2010 | 13:42
8 лет
Ушли на выстраивание боле-менее управляемой системы. В условиях, когда страну поджигают со всех сторон, и снаружи и изнутри, и враги России ждут каждой ошибки, а когда такие ошибки случаются бьют не задумываясь, на отмашь.
Путин расчитался со всеми долгами оставленными ему ЕБНом. Пошли инвестиции в промышленность, науку, армию. Пенсии, зарплаиы без перебоев. Резко повысилась рождаемость. Строительный бум (до кризиса). Такая огромная страна, как Россия это вам не одна, даже очень большая, корпорация, чтобы результаты были через 6 месяцев. У Обамы возможнстей и сил поболе будет, а посмотрите результаты его правления за год.
Еще пример - Украина. Согласитесь, там нет путинского зомбоящика (скорее напротив) и экономическое положение гораздо хуже, но большинство граждан высказываются против в ступления в НАТО и ЕС. Почему?
Все мы хотим жить лучше и как можно скорее. Но приходиться считаться с имеющимися условиями, пытаться в силу своих возможностей изменить их к лучшему.
-
-
-
-
-
-
05 февраля 2010 | 13:34
ВЕНТИЛЯЦИОННЫЙ ВЫХОД
Есть страх и недовольство в определенной части нынешней "элиты". Отсюда и "выбросы" ИНСОРа именно на этом уровне, т.е. там, где прежде только кивали в знак согласия с "генеральной линией".
Публично "вентилируют". Может, пригодится.
То, что сегодня выглядит как "маниловщина" и "развод" на 10 страницах, завтра вполне может ужаться до 5-6 коротких лозунгов и стать "платформой" для "эволюционной смены элит".
Все по-прежнему зависит от 2 вещей: адекватности (масштабом и чувствительностью) "текущей элиты" и мировой конъюктуры на сырье.
ИНСОР прокладывает "запасной выход" - "на всякий случай". Причем, не для "быдла", а именно для "элиты" (включая "чекистов") и ее опоры (бюрократии), соблазняя "европейским путем" (что вполне привлекательно - ведь там деньги лежат и учатся отпрыски; отличный пряник).
-
05 февраля 2010 | 13:37
Шлимазлович, надо отдать ему должное, не спец по смене элит
а известный советский профессионал в области занятости трудовых ресурсов.
Его профессия -заставлять людей арбайтать. Ну то есть, при совке как? Кинул красивый лозунг и ..понеслась... Бери больше кидай дальше. -
-
05 февраля 2010 | 16:11
ОЧКО НАДЕЖД
Вот и ИНСОР надеется, что "очко" адекватно, вовремя одумается.
-
-
-
05 февраля 2010 | 13:35
Модернизация.
Ваш план модернизации станет реальным когда осуществится Вариант http://open-letter.ru/letter/2363 который выгоден при любой системе управления страной. А пока не нужно заниматься политикой. Безнадёга, а бунт без смысла систему не изменит. Но выход есть. Предлагаю не бороться, а сделать Шаг http://open-letter.ru/letter/2837 и проблема будет однозначно решена. -
05 февраля 2010 | 15:09
Выбор России
Этот доклад-протянутая рука президента Медведева свободномыслящем гражданам России,большая часть,обитающих,наверное,действительно на единственно свободном сайте России Эхе Москвы.Но по комментарием к этому докладу,видно,что прогрессивная часть общества в руку эту или плюют или отворачиваются.Хотелось бы услышать по существу в чем непринятие,и что главное, какие изменения сами участники форума предлагают,каким путем идти должна Россия,какие изменения они хотели бы претворить в жизнь.Не помню чтобы власть вообще выносила что либо на общественную дисскусию. -
05 февраля 2010 | 15:38
"Я верю - город будет..."
Первое впечатление от этого доклада - какая-то притча, набор рекомендаций и угроз, и ни грамма серьезного анализа.
Чего стоят выражения такого типа: "Развитие обеспечивается на ба-
зе свободы и права." Вот такое привычное уже требование "свободы и права". Кому свободы? Какого права? Разве у Путина или у чиновников мало свободы? Или права положения?
Пустота.
Серьезный анализ должен включать в себя вероятностные оценки деформации нынешней властной структуры, направления этой деформации, и как это скажется на основной проблеме - на становлении института частной собственности.
Без окончательного, сформировавшегося института частной собственности все разговоры о свободе, правах и прочих модернизациях - гулкая пустота.-
05 февраля 2010 | 15:52
Вот Не пойму я этих плакальщиков по демократии и свободе и уличных борцов против ррежима....
..1.демократия, свободы, базирующиеся на свободном рынке, капитализме - НЕесть гарантия и синоним СПРАВЕДЛИВОСТИ
..2.ЕСТЬ ли в современной России капитализьма, рынок, демократия, свободы? БЕЗУСЛОВНО, НО
..3.вследствии малого срока (19 лет), кривенькие, базирующиеся на высокомоноплизироанной экономике, отсюда и НЕ разделенный по РАЗНЫМ интересам КРУПНЫЙ бизнес, ДОЛЖНЫй быть катализатором УСЛОЖНЕНИЯ структур капитализма, совершенствования института частной собственности и НАДСТРОЕК, ГАРАНТИРУЮЩИХ стабильность собственности (независимые суды, Разные реальные партии, частные СМИ и т.п.)
..4..Долны ли массы "простых" граждан, наемного труда и мелкого-среднего бизнеса БЫТЬ непременно УЛИЧНЫМИ митингующими протетсантами рреволюционэрами??? НЕТ, в основном, они ДОВОЛЬНЫ уровнем благосостояния и свобод для СЕБЯ...
--------------
--------------
..5..а вот БИЗНЕС и ПОЛИТ-элита ДОЛЖНА, в первую очередб , для СЕБЯ и своих ДЕТЕЙ ВЫСТРАИВАТЬ демократическое общество в РФ, СПОНСИРОВАТЬ партии, СМИ, СОЗДАТЬ конкурентную политическую среду....
--
--
..6.. и тут море-ОКИЯН креативной, созидательной работы для политически АКТИВНЫХ людей...., но, конечно, МОЖНО и биться по 31-ым числам головой о дубинки и автомобили ОМОН....-РА...-
05 февраля 2010 | 17:33
Ув.konanz ,
Судя по Вашим высказываниям, одной из основных причин "трудностей развития" Вы считаете малый срок капитализмы в России. Но, по моему, у России просто нет времени на медленное и неторопливое развитие. Её элементарно схавают. Не исключаю, что нас уже "посчитали". Если к власти на Украине придёт ТЮ (что весьма вероятно), то Россию ждут серьёзные потрясения в самое ближайшее время. ИМХО.-
05 февраля 2010 | 21:47В России никакого капитализма нет. Капитализм и рынок не синонимы. У нас феодальное общество.
Что есть феодализм вообще? Феодализм — это строй при котором большая группа людей (класс) систематически перераспределяет произведенный обществом прибавочный продукт в свою пользу внеэкономическими методами при помощи государства. Феодал получает часть прибавочного продукта в обмен на предоставление права производить этот самый продукт на подконтрольной феодалу территории или сфере деятельности.
Тут можно было бы возразить, а что, в капиталистическом обществе разве не так? Разве не надо платить налоги или получать лицензии? Надо, по форме все очень похоже, но смысл совершенно разный. Это как самому нанять охрану своего магазинчика, или платить за «охрану» бандитам — в первом случае вы определяете параметры оказываемой вам услуги, а во втором вас ставят перед фактом. Причем в первом случае вы будете платить как все, по заранее известным расценкам, а во втором возможны варианты... Вплоть до того, что охранять будут, а платить не будете. Или будете платить в 2 раза больше чем сосед... Это уж как себя покажете и насколько понравитесь. Через 70 лет ваш наследник может и не вспомнит с чего все началось, но если он придет с претензией к бандитам, или пожелает нанять вместо бандитов охранную фирму, то ему быстро напомнят кто есть кто в этом мире.
(подробнее про феодализм http://alexkotchur.livejournal.com/)
И феодалы просто так не уйдут. Классы вообще просто так не уходят. Если люди убивают друг друга за бутылку водки или место на автостоянке, то с чего ИНСОР решил, что стоит погрозить феодалам пальцем, так они все "перекуются". Это первое. Но самое главное, а нужен ли нам капитализм вообще?
-
-
-
-
05 февраля 2010 | 17:39
НАТО
Не знаю как с НАТО (вопрос спорный), а то, что окостеневшее государство вряд ли способно что-то модернизировать - согласен. -
05 февраля 2010 | 17:47
Г-н Гонтмахер
Ответьте на вопрос. Почему на Украине, где ни нефти, ни газа, и положение гораздо хуже нежели в России, где нет путинского зомбоящика (скорее наоборот), большинство граждан против вступления Украины в благословенные НАТО и ЕС? -
05 февраля 2010 | 18:33
ЧЕМ ХУЖЕ, ТЕМ ЛУЧШЕ
А я не верю и опасаюсь экономических успехов.
Любые успехи здесь ведут к войне, к безумным тратам, к поддержке каких-то отморозков и изгоев.
Окажется "модернизация" успешной - и капец Крыму, ухудшим отношения с Европой и Америкой (что мы уже почувствовали за "тучные годы").
---
Поэтому: лучше всего для России - это чтобы экономика стагнировала (но не падала) еще лет 100. За это время и экономика станет полностью "реальной", да и к НАТО и ЕС мы только ближе станем - ОТ НУЖДЫ.
---
Столыпин наивно ошибался: 20 спокойных лет не сделают Россию великой.
. -
05 февраля 2010 | 18:49
почему бы нам, не попробовать, взяв невостребованные тогда наработки, и осовременив их, попытаться всё-таки соответствовать начавшемуся веку?
Простой вопрос: кто и как это будет делать? -
05 февраля 2010 | 19:18Многовато целого института для такой работы. Опять вокруг да около. Простое усложняем, сложное - упрощаем. Конструкции типа "интенсивные инновации". А что, экстенсивные уже пробовали? Еще остались категории супер-, и гипер- и подобные доклады можно модернизировать бесконечно. А формула счастья, господа ученые, проста:для этого нужно ДРУГОЕ государство. Спросите, например, в Инновационном союзе про мужика из Саратовской области, у которого патентов про инновации, защищенных на кухне (кто захочет поерничать:он не городской сумасшедший, а настоящий СУКА-случайно уцелевший квалифицированный инженер) - сундук, да сделайте так, как у него написано, и будет всем счастье. И не только в этой сфере люди давно знают что и как надо делать. Ваше дело - до оставшейся в живых деревни доехать и записать судьбоносную частушку.
-
05 февраля 2010 | 21:45кто нибудь знает, на какие деньги существует институт ИНСОР?
кто платит зарплату господам Гонтмахеру и Юргенсу?
неужели российские налогоплательщики?..-
05 февраля 2010 | 22:33Нет, у них фонд ИНСОВР называется. Туда несколько компаний внесли 150 млн.руб., вот они и отрабатывают. В инете все есть, найти легко.
-
-
05 февраля 2010 | 22:25Гонтмахер,Чубайс,Юргенс,Абрамович,Ганапольский,Березовский,Шендерович,Гусинский и ..................Quo vadis
-
05 февраля 2010 | 23:42
Статья прекрасная,полностью соответствует моим чаяниям,но...
к глубокому сожалению,в НАТО нас не ждут.В ЕС нас с такими делягами у руля государства,тоже,вряд ли примут с распостертыми объятиями.
Пока наши двуглавые будут "шалить",покупая признание своих шалостей за нефть и миллиарды(как в Наури,Венесуэле и проч.)от нас все больше нормальных людей будет отворачиваться.
Они думают,что за деньги можно купить имидж для страны,удивляются,отчего бегут из России инвесторы...
А вот оттого!..
см.доклад ИНСОРа -
06 февраля 2010 | 00:51aleksandr26
Точно так же, как настоящие перемены наступили в СССР только после августа-1991. (#)
Я согласен с Вами, но предпосылки к новому 91-му медленно, но начинают появлятся. путин и дружки достаточно уверенно чувствовали себя, только пока нефть была 147 долл/баррель. Сейчас она 70 и начинаются Калининград, Владивосток и пр. А еще не все получили платежки за ЖКУ в этом году. Там тоже "подарки от путина" такие, что мало не покажется. Уже сейчас путин срочно вызывал якунина на днях и умолял РЖД не повышать цены на электричках, а то может рвануть. Люди, которые ездят в Москву, например, на заработки вынуждены из 12-15 тысяч отдавать за электрички 8,5 тысяч. Не удивительно, что бОльшая часть просто стала ездить без билетов. А учитывая, что по мнению Кудрина даже при 70 долл/баррель, бюджет РФ еще минимум 3-4 года будет дифицитным, недовольство будет расти довольно быстро.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ну уйдет Путин и Ко, придут другие из ИНСОРа и что? Билеты на электрички дешевые сделают, ценники ЖКУ уменьшат, пенсии повысят в пять раз? На какие шиши при 70 долл\баррель? Или стоит убрать Путина и цена на нефть подскочит? Где деньги ИНСОРовцы брать будут? Взять их негде и... НЕДОВОЛЬСТВО БУДЕТ РАСТИ ДОВОЛЬНО БЫСТРО. По совести надо сказать народу: мы в ж..е, затягивайте кушак и пахать, пахать, пахать! Только во воодушевится ли народ?
===============================================
tonimal
Лично мне на суверенность и на мощь наплевать. А военные и милиция хотя бы очень очень отдаленно были бы похожи на американских военных - защищали бы родину и граждан
Кстати, окей, я за Китайский вариант. Попробуйте там
взятку у бизнесмена вымогать. Поставят к стенке и намажут лоб зеленкой. Нормальный вариант. Давайте реализовывать.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1)На мощь может и можно наплевать(живет же Норвегия), а вот суверенность??? В колонии и даже в доминионе как-то жить не хочется.
2)Это где американские военные родину и граждан защищают? В Ираке? В Афганистане? И много там американских граждан?
3) Вот китайский вариант мне гораздо ближе, здесь с Вами солидарен.-
06 февраля 2010 | 02:38
Выбор России
Вот китайский вариант мне гораздо ближе...Китайский вариант-это повтор монголо-татарского ига,в Россию заедут китайские коммунисты на танках и отъимеют всех кто попался по дороге на Москву(в Москве же отъимеют всех).НЕ думаю, что этот вариант, вам сударь по душе.
-
-
06 февраля 2010 | 00:55PS Скорей всего развалится Россия. Может и к лучшему. Разве сейчас это единая страна? Что общего у С-Петербурга и Чечни? У Дальнего Востока и Москвы?
-
06 февраля 2010 | 03:10
Выбор России
Общее прошлое,общее настоящее и я думаю,дай Бог общее будущее!И может немного непобедимой российской армии,квартирующейся и на Дальнем Востоке и в Калининграде,на Кавказе и в Арктике.В общем Боже храни Россию!
-
-
06 февраля 2010 | 05:50
Мне вот очень интересно, кто-нибудь этот доклад читал?
А если читал, то все же, внимательно читал или знакомые буквы выискивал? Гонтмахер то, точно не читал, потому что даже не знает количество страниц в докладе, а их там 68 листов, текста же 64 листа, хотя быть может, за время от момента написания этого блога, до глубокой ночи успели третью часть своей бредятины секвестировать.Текст напоминает выступление на съезде КПСС, если демократическую фразеологию заменить на социалистическую, хрен отличишь. Явно переработали материалы парочки съездов, причем надергано без всякого смысла. Томас Мор со своей "Утопией" вообще, нервно грызет ногти в сторонке. Гайдар, между прочим, по сравнению коллективом ИНСОРа просто дитя неразумное, зря здесь на него наезжали некоторые товарищи.
А ведь эта псевдонаучная шобла демагогов вертятся у ног и подают советы третьему по значимости человеку в России, если верить Форбсу. Тогда просто счастье, что есть у нас первые два которые к этому заведению(ИНСОР)не имеют никакого отношения. Если история с докладом получит развитие, гадом буду, вступлю в Едро и стану верным путинцем.
Я вообще не понимаю, как подобный "труд" хоть как-то можно обсуждать. Какой смысл обсуждать бред про СНГ с Грузией, (а куда Осетия с Абхазией делись?), внешнюю и внутреннюю политику утопического государства, которое невозможно ни на одном континенте нашего шарика. Какой смысл обсуждать прописные истины, которые всем давно известны, видимо за исключением членов этого интитута, которые выдают их(истины)за свои. Этот доклад даже на студенческий реферат не тянет, ну, может быть, только если воспринимать как фэнтези.
Я надеюсь, что серьезные люди на которых ссылается Гонтмахер в своем блоге, если они серьезные в самом деле, а не для Гонтмахера лично, даже если прочтут этот доклад никогда не подадут вида, что они его прочли, дабы не позорить обсуждением всякой дури "свои седины". Кстати, гарантирую, что текст они точно не согласовывали наверху, Сурков при всем своем неуважении к российскому народу, в жизни бы не допер написать подобную белиберду.
Бл..дь, а ведь эта публика содержится из налогов, которые я плачу в бюджет. Придется уводить доходы в тень, жаба душит.
-
06 февраля 2010 | 09:02Евгений зачем вы вытащили этот доклад!
С этим докладом Вы сталкиваете лбами премьера и президента.Власть реальная сейчас принадлежит премьеру.После такого доклада,обычно чиновники сплачиваются.И обязательно уговорят премьера идти в президенты.
-
06 февраля 2010 | 11:21
Наш ответ Бараку Обама
Наш ответ Бараку Обама
«Россия 21 века; образ желаемого завтра» эта работа ИНСОРа похожа, по духу, на ответ на книгу «Дерзость надежды» Барака Обама, с его мыслями о возрождении американской мечты. И там и тут просматривается необходимость осознания каждым человеком личной ответственности за судьбы всего человечества, а не отдельных «элит». Это близко, опасно близко к «Чуме двадцатого века». Это как по лезвию бритвы пройтись и не порезаться. Но кто не двигается вперед, тот уже упал. В этом деле разумно поддерживать друг друга а не толкаться
Это хорошо, что у них есть республиканцы. Да и в демократической партии, четкие представление о Демократии - без всяких прилагательных. У нас же очень долго отстреливали всех, имеющих природный иммунитет против этой угрозы – «Чумы двадцатого века». Хотелось бы думать, что у нас появилась надежная вакцина, (как у немцев на фашизм), а не просто прививка, которая дает болезненную реакцию с неизвестными последствиями. Когда пациент проклинает лечащего врача, как наркоман при ломке, а ему услужливо подсовывают очередную дозу «народные заступники» популисты.
-
06 февраля 2010 | 11:31
Гонтмахер прав - дело ИНСОРа правое победа будет за вами.
Это будет победа здравого смысла и разума воимя благополучия российского народа.Для воплощения в жизнь стратегии Юргенса нужно только одно:что бы воля к победе превышала личные амбиции и материальные интересы.
-
06 февраля 2010 | 11:34А Вы всерьёз думаете, что он и так не пойдёт в президенты?
Появление этого доклада, скорее всего, нормальная провокация ГБни. Ну не может быть чтобы ребята не просчитали это и доклад появился мимо них. Тогда возникает вопрос - Почему он появился? Какие цели преследуются? А вот тут может быть интересно.
1. Выпускание пара и прощупывание реакции народа, хотя с этим и так всё вроде ясно.
2. Проверка Медведева на лояльность. Вероятно возникли какие-то сомнения.
3. Вполне возможно, что медведевские вкинули инфо для оценки реакции путинских. Медведевские тоже хотят порулить как взрослые и им надо с чего-то начинать.
4. Ясно лишь одно - НИКАКОГО слома существующей вертикали не будет. Она не нужна никому. Заменят одних лояльных на своих. О народе и прочей лабуде вообще никто не думает. Пока труба не развалилась, а сроки между прочем подходят и оборудование не вечное, будут качать до последнего. Это как последний эшелон с пшеницей для Германии прошёл за полчаса до начала войны... Сегодня эти ребята начали уже встраиваться в экономику Запада, а не просто хранят там деньги, т.ч. своё будущее они уже обеспечили, а на остальное им наплевать. Меня удивляет, как ура-патриоты не понимают, что первых народ растерзает их. И на что надеятся эти ребята? А для всех думающих надо не просто бежать, а эвакуироваться из этой страны и чем скорее, тем лучше. -
06 февраля 2010 | 12:31
Евгений Шлемович,
Вот и рассказали бы, как именно Вы себе представляете реализацию Ваших планов, изложенных в докладе.
Сегодня в прямом эфире в 21.00 МСК на Первом Голосовом Портале рассматриваем темы:
1. Доклад ИНСОРа: новая перестройка или имитация?
2. ОМОНовцы тоже плачут. Сочувствуете ли вы силовикам, как жертвам жестокого начальства?
Кстати, наконец-то, должна заработать кнопка звонка в виртуальную студию.
Так что - присоединяйтесь!
http://1gp.ucoz.ru/ -
06 февраля 2010 | 13:13
После прочтения, призываю:
Объявить ИНСОР свободной территорией в России!
Как только это произойдет,пойду просить политического убежища! -
06 февраля 2010 | 13:17
ИМХО ИНСОРа - единственно правильное и верное!
"– пролился, исполняя команду из известного всем центра промывки мозгов, поток грязи от всяких «Зависимых газет», сайтов типа «Кривого взгляда», блоггеров – исполнителей разнообразных «трелей»."
Да здравствует запрет на критику этого доклада!
)))
-
06 февраля 2010 | 13:43
Выбор России
Доклад Инсора-это предпосылка для зарождения новой российской элиты будущего и вероятная постепенная замена или же довесок,в виде конструктивной оппозиции Единой России,лежащим рядом и прочим людям,для которых не имеет значения кому говорить (рад стараться или всегда готов),я думаю,что и президенту Медведеву,как умному и современному человеку,тоже отвратительно лицезреть этих лицемеров ради власти.Вертикаль,построенная на одного человека(даже самого достойного)-это колосс на глиняных ногах.Ибо ресурс человека недолговечен,империя же вечна.Поэтому первоочередной задачей государства считаю-это забота о человеческом капитале и приумножении его.Важнейшим приоритетом считаю выработку новой концепции в сфере репатриации(заметьте не миграции или переселения соотечественников),а именно репатриации русскоязычного населения в современную Россию,создание по мировым стандартам хай-тек городков,с бесплатными квартирами и лизинговыми авто и европейской зарплатой.Также высокоприоритетной задачей считаю возрождение российского казачества и размещение его на границе с Китаем.В программу репатриации предлагаю использовать опыт Израиля с предоставлением в аэропорту российского гражданства,подъемной суммы денег,ежемесячных выплат в течении года и предоставлением в личную собственность нового жилья,соответственно ограничив репатриантов выъезд за границу в течении определенного периода времени.Я думаю,что люди,пожившие за рубежом внесут неоценимый вклад в развитие и модернизирование современной России.Хочу еще раз подчеркнуть,что именно человеческий потенциал и есть залог сохранения и модернизации страны. -
06 февраля 2010 | 13:58всегда поддерживаю тебя!! не только из-за совместного школьного прошлого. не бздеть!!!!!! годами говорить правду- это не модернизировать общество!! ефименко
-
06 февраля 2010 | 14:28
Куда там в 90-е?!
Когда вся капсистема находится в глубочайшем кризисе, пытаясь залить пожар бензином! Гонтмахер призывает нас вернуться и попробовать еще раз. :) Все эти госдеповские центры влияния (ВШЭ, ИНСОР) продолжают делать своё дело. Не хочу заострять внимание на организации членом которой является г-н Гонтмахер, только напомню, что в 90-е он занимался вопросами труда и соцобеспечения. И какое тогда оно было мы все помним хорошо. -
-
07 февраля 2010 | 01:00Я тут отвечал одному участнику по поводу недостаточной помощи Запада в развитии России. Хотелось бы вынести этот текст на всобщее прочтение:
Россия во всех ее видах, и особенно в период СССР, явила миру такие "перлы" агрессивнейшего и жесточайшего тоталитаризма, которых в современной истории ОДНОЙ страны больше не сыщешь. Надо признать, что термин "империя зла" был справедлив.Поэтому, когда впервые в своей истории (с опозданием в сотни лет) Россия выказала желание демократизироваться (отойти от тоталитарной модели), в Европе/США энтузиазм был невероятный. Не в последнюю очередь, ввиду окончания холодной войны.
Но не надо держать Запад за восторженных идиотов. Они достаточно хорошо знают историю, в том числе - свою собственную, чтобы понимать: реальные, стабильные результаты и даже просто вектор могут сложиться только при неуклонном, упорном следовании выбранному курсу перемен. Только это могло бы преодолеть самое главное сопротивление - сопротивление российского массового сознания, которое на сегодняшний день закономерно откликается на сигналы "назад" в 1000 раз охотнее, чем на сигналы "вперед". Но такого упорного, неуклонного импульса (который в классической форме был продемонстрирован немцами и особенно японцами) нет и в помине. Более того, наблюдается, и уже довольно давно, совершенно обратная картина: тоталитарно-рабско-имперские тенденции все явственнее берут верх под одобрительные крики "патриотов" и одобрительное молчание (мычание?) большинства.
Нужно быть не оптимистом, а просто ненормальным, чтобы, видя и понимая все это (а на Западе видят и понимают), с энтузиазмом устраивать еще один план Маршалла. Кстати, Вы увидитесь, может быть, узнав, что этот план был не более чем костылем (а скорее - палочкой). Всю основную работу по послевоенному восстановлению европейцы проделали сами. При этом, надо признать, немцы, например, проявили просто чудеса(по нашим меркам) упорства, работоспособности и мужества. То, чего они добились в кратчайшие сроки (без нытья, без воровства, без бюрократизации и БЕЗ ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ) просто поражает. В основе этих успехов лежали высочайшая трудовая этика и уважение к законам. А это не воспитаешь быстро. Что и показали 20 лет нашей "модернизации" - что при низких ценах на нефть, что при высоких. Кстати, гигантские суммы, пролившиеся в "нулевые" на Россию - это много-много "планов Маршалла". И что? А ни фига.
а всеобщее прочтение: -
07 февраля 2010 | 04:50
Мало не будет!
Инсор обслуживает капиталистическую мразь и доклад его также бездарен, как и его хозяева.
Институт даже не упомянул в своем докладе об основной проблеме, стоящей на пути модернизации – чудовищной по своей несправедливости приватизации.
Неужели ученые прихвостни буржуазии полагают, что народ уже забыл об этом обстоятельстве и поверил, что абрамовичи и дерипаски заработали свои деньги честным путем.
Ладно бы они только своровали свои состояния, но за двадцать лет, кроме перекачки нефти и газа заграницу они ничего не создали. Это не просто ворье, это бездарное ворье, неспособное на построение инновационной экономики.
Чтобы широкие массы народа действительно приняли участие в модернизации, а это основная составляющая ее успеха, необходимо произвести безвозмездную национализацию хотя бы крупного капитала.
Впрочем, я не верю в разум маниловых от экономики, которые уже пробубнили в своем докладе про необходимость окончательной легитимации бывшей общенародной, но ставшей вдруг частной собственности.
Коммунисты им еще покажут легитимацию – мало не будет.
-
08 февраля 2010 | 00:43"...исторический процесс, который превращает производителей в наёмных рабочих, выступает, с одной стороны, как их освобождение от феодальных повинностей и цехового принуждения; и только эта одна сторона существует для наших буржуазных историков. Но, с другой стороны, освобождаемые лишь тогда становятся продавцами самих себя, когда у них отняты все их средства производства и все гарантии существования, обеспеченные старинными феодальными учреждениями. И история этой их экспроприации вписана в летописи человечества пламенеющим языком крови и огня.
Промышленные капиталисты, эти новые властители, должны были, со своей стороны, вытеснить не только цеховых мастеров, но и феодалов, владевших источниками богатства. С этой стороны их возвышение представляется как плод победоносной борьбы против феодальной власти с её возмутительными привилегиями, а также и против цехов и тех оков, которые налагают цехи на свободное развитие производства и свободную эксплуатацию человека человеком. Однако рыцарям промышленности удалось вытеснить рыцарей меча лишь благодаря тому, что они использовали события, к которым они сами были совершенно непричастны. Они возвысились, пользуясь теми же грязными средствами, которые некогда давали возможность римским вольноотпущенникам становиться господами своих патронов."
И вот филиал РСПП рисует для народа радужные картинки в надежде сковырнуть находящихся у власти феодалов и привести к власти капиталистов. Феодализм не лучший строй для технического прогресса и эффективности, но феодализм гораздо человечнее.-
08 февраля 2010 | 01:21Читаешь и думаешь:" А где автор этих строк был последние лет эдак 100?"
Вы бывали за границей когда-нибудь? В Германии, Швеции, Норвегии, Финляндии, Швейцарии и т.д.? А может быть Вы знакомы с законами, регулирующими трудовые отношения и социальные вопросы в этих и других цивилизованных странах? Если да, то как можно писать всю эту высокопарную ахинею, не имеющую никакого отношения к действительности? Если же нет, то на каком основании Вы вообще беретесь судить и делать выводы в данной области?
Создается впечатление, что Вы просто безответственный флудер и незнайка, почему-то ощущающий себя мудрецом. Поверьте, Вы выглядите чрезвычайно глупо. Такую .ерню может нести, конечно, иногда Зюганов. Но только по дебиливизору.-
08 февраля 2010 | 01:57Угу... Так и есть, я дурачок. А Вы выглядите чрезвычайно умно... живете в чужой стране, историю того как и какой кровью Европейские рабочие добились того, что имеют, Вы знать не желаете. Того, что весь "золотой миллиард" взимает немалую ренту со всего остального мира, Вы так же видеть не желаете. Ну так и помалкивайте, радуйтесь, что нашли лично для себе теплую норку.
P.S. Свою высокобразованность Вы уже показали, решив, что я автор этих строк.-
-
10 февраля 2010 | 02:38
Дайте подсказку
Честно говоря, не знаю, на какой мой пост Вы реагируете. Как его найти? Подскажите, где искать.
Как вообще можно быстро найти посты на этом форуме (особенно свои)?
-
-
-
-
-
07 февраля 2010 | 12:42
инсор- демагогия,ложь и манипуляции...
Инсор представляет из себя сборище негодяев-"общечеловеков",готовых продолжать политику дегенерата ЕБНя и его грязного подпиндосика-"министра" а.козырева.
Необходимо развернуть мощную общенациональную антинатовскую и антизападную компанию.Вернее не компанию,а проведение целенаправленной политики в области идеологии и формирования общественного мнения.
Главным идеологическим оружием в нашем противостоянии с западными "цивилизаторами" должна стать Православная Вера.
Патриотизм и Православие должны стать фундаментом на котором будет стоять Россия назло западному католическо-протестантскому,глубоко чуждому для нас миру.
Никакие инсоры,и тем более никакие гондмахеры и прочие махеры со шлёмами будут неспособны изменить наше мировоззрение,если мы будем оставаться верными выбору предков и сохранять Веру Православную в своих душах. -
07 февраля 2010 | 15:55
к Докладу ИНСОРа приложением идут премудрости Татьяны Ельциной-Дьяченко-Юмашевой.
Вот тогда доклад воспринимается во всей своей полноте. Туда бы ещё мысли Чубайса об нано-переспективах. Тогда полный комплект будет. -
07 февраля 2010 | 22:44Доклад блестящий.
"Наша цель – привлечь внимание общества к тому идейному вакууму, в котором мы существуем еще с советских времен и без заполнения которого у нас, как у страны, как у нации, нет будущего.
Более того, этот вакуум постепенно заполняется всякой экстремистской нечистью или политтехнологической мутью" - прекрасные слова.
Вот все задаю вопросы адептам "партии власти": ответьте, г-да "реакционеры", вы какой строй-то строите?
социализм что ли? а чего ж тогда добро принадлежит отнюдь не народу, а горстке дармоедов?
а если капитализм-таки, то чего ж у вас куда ни плюнь царит монополизм и полное отсутствие не то что свободной, но даже мало-мальски призрачной конкуренции? так что - дикий строите? так его и строить не надо - он, как сорняки в огороде, и без "партии власти" справится, все задушит - уже, собственно, не продохнуть.
Очень смешно: они не отвечают.
Аналогично с "оппозиционерами": сколько ни задавай им вопросы, есть ли у них взвешенная программа по реформированию страны или их мечты ограничиваются возможностью митинговать и заседать в Госдуме, ответа также нет.
И вот, наконец, появился этот доклад. Такой серьезный, взвешенный. То-то визгу будет :)))
Уже смеялась - одни будут рвать на груди косоворотку и тряся бородами бить кулаком в пудовый крест, другие "интеллигентно" поджимать губки и лопотать о космополитизме. -
07 февраля 2010 | 23:27Смеяться поздно, доклад - полная деградация российской экономической и политической мысли. Закономерный итог компрадорского периода развития РФ.
-
07 февраля 2010 | 23:28
Доклад ИНСОРа- это план действий западных "цивилизаторов" и внутренней "пятой колонны".
Совершенно очевидно,что "цивилизаторы" намерены установить любой ценой контроль над одной седьмой частью территории Земли.
Защитить свой суверенитет , отстоять национальную независимость и своё законноё право на независимую внешнюю политику мы можем только в союзе с теми,кто не согласен на господство Запада.
Иран,Китай,Куба,Венэсуэла и другие противники Пиндоссии и нынешнего "мирового порядка" объективно являются нашими союзниками.
Нельзя позволить "цивилизаторам" построить новую "вавилонскую башню". Противодействие этому "строительству" есть дело верное и богоугодное,и отвечающее национальным интересам России и русского народа. -
08 февраля 2010 | 01:42
Современная система управления
"Россия – федеративная республика с сильной президентской властью, сильным двухпалатным парламентом и сильным ЕдРом" (ХХ век – устарело)
Посткризисный мировой социальный разум разворачивается в сторону умеренного потребления и пока в мире не существует страна, где система управления; судопроизводство; организация народного общества (с учетом выборов) и менталитет главы государства соответствовало бы современному информационному потенциалу.
Модернизация страны зависит от разработки президенту инновационно-информационной системы управления страной через интернет, где общество выбирает ежегодно: - президента и руководителей всех групп управления включая судий и прокуроров (которые тоже работают через интернет) а конституционный суд входит в администрацию президента и т.д…….
-
-
-
08 февраля 2010 | 11:09Cеверную Корею забыл, там также вертикальная
власть, а в Венесуэле и Иране на следующих
выборах сменится власть в отличии от нашей. -
08 февраля 2010 | 11:45
Все чем Гонтмахер не занимается, превращается в дерьмо.
Достали народу очередную погремушку, а он и рад!! Ведь авторы некоторых постов заставляют подозревать их в серьезном отношении к докладу. Требующему не менее серьезного обсуждения, доводов, поисков истины. Любую "ахинею" околокремлевских мечтателей готовы обсуждать. Да в вывертами, цитатами, применением выражений, значения которых только в словаре и узнали. Да, и еще обязательно с историческими примерами. Всегда удивлялся ожесточенному обсуждению ежегодного послания. Ищут какой-то смысл, заглядывают в будущее. При этом полагая, что смысл есть - его просто найти надо. И обсудить.....
Мне как-то прокурор города в приватной беседе сказал, что не читает постановления мэра и гор. совета. На вопрос: "Почему?" - крайне лаконичный ответ "Они мне нах## не нужны."
Ребята, тот же самый ответ для нас имеет нынешняя власть. Так что, не суетитесь.... -
08 февраля 2010 | 22:15Написали какую-то муть. Средства вложить туда, средства вложить сюда. Где их взять то при дефицитном бюджете? Социалку резать? Тришкин кафтан. Да еще с нефтяной иглы надо слезть? Тогда вообще денег не будет. Деньги можно добыть только национализировав природные ресурсы и поставив доходы от них под строгий общественный контроль. Вот тогда и направляй средства хоть туда, хоть сюда. Про образование вообще рассмешили - описали один в один советскую систему и выдают за свои откровения. Какого лешего тогда было разрушать? Про то как орудовали либерал-демократы в 1991-2000 исчерпывающе продемонстрировал ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ ФИЛЬМ "Олигархи" (смотреть всем).Угробили промышленность, растащили природные ресурсы, а теперь еще и в "модернизацию" лезут. Тьфу на них!
-
-
08 февраля 2010 | 23:12
О дне всеобщего образования и просвещения (доклад ИНСОР)
Мне кажется, что фокус модернизации пора перенести на модернизацию «населения». А именно: предлагаю заменить один из праздничных дней (например, 12 июня) на ДЕНЬ ВСЕОБЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ И ПРОСВЕЩЕНИЯ. Повсеместного и обязательного. Предложение, возможно, революционно-романтичное, на первый взгляд.
Поясню. Под модернизацией «населения» я понимаю систематический комплекс мероприятий по изменению моделей поведения, ценностей, стереотипов «пост-советской» части российского общества. Это трудный и затратный процесс. Особенно для отдельных групп населения. Но можно ли ожидать положительные итоги модернизации от населения, значительная часть которого оперирует стереотипами «инициатива наказуема», «не высовывайся», «Сталин – эффективный менеджер», «американцы – тупые»? Уверен, что с человеческим капиталом в нынешнем состоянии модернизация потерпит крах и окажется на свалке истории в еще более сжатые сроки чем «перестройка» и «шоковая терапия». Действительно, М. Горбачев предоставил гласность; Е. Гайдар – свободу принятия решений; А. Чубайс – права собственности. Но кто-то объяснил внятно в то время: как распоряжаться этими ресурсами? Как играть по новым правилам игры? Нет. А как ведет себя обыватель, у которого есть ресурс, но нет ключа? Раз пытается. Провал. Второй раз. Провал. Кто-то находит ключ. Значительная часть населения – нет. Это вторая часть, разочаровавшись в реформах, выбирает что-то типа КПСС, телевизионный канал с зоной покрытия по всей России и политического кумира.
Можно и нужно ли менять мировоззрения этой части населения? Определенно. Модернизация требует просвещения. Пока же правительство занимается обратным процессом.
Возможно, ДЕНЬ ВСЕОБЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ И ПРОСВЕЩЕНИЯ – это утопия. Как, впрочем, и идея модернизировать Россию в ее текущем виде.
-
09 февраля 2010 | 00:03Нельзя модернизировать компрадорскую экономику, ее можно только сломать.
-
09 февраля 2010 | 19:04
ФП "Доступное жилье" была разработана в ИНСОРе, с тех пор цена кв/м подросла в три раза.
Господин Гонтмахер, хотите быть генератором идей?
-
-
10 февраля 2010 | 21:29
Г-н Гонтмахер!Никакой грязи, никакого заказа!Вопросы!
Вы думаете, что если нет никакого плана на бумаге, то жизнь остановится?Вы думаете, что написанный на бумаге план является достаточным условием для жизни?Вы думаете...
Тогда ответьте: если нынешнее состояние надо кардинально менять, то зачем надо было доводить до нынешнего и кто написал этот план и где можно с ним ознакомиться?И т. д. и т. д. Будьте любезны! -
-
19 февраля 2010 | 04:34
Г-н Гонтмахеру. РОССИЯ XXI ВЕКА.
Первоначальное впечатление было, когда читал первый раздел доклада, ну наконец-то в России появились люди, адекватно оценивающие сложившуюся в стране ситуацию и способные, следовательно, предложить программу, реализация которой привела бы нашу страну к устойчивому развитию на ближайшие 50-70 лет. И та заноза в голове, которая не даёт мне спокойно жить вот уж 12 лет может заткнуться. Но каково было моё удивление, когда я начал знакомиться с вашим видением России к середине столетия, ну а, следовательно, и предполагаемых способов достижения этого "полдника". Такое ощущение, что первые два раздела доклада и третий, четвёртый готовили совершенно разные люди. С абсолютно разным мировоззрением.
Три цитаты из вашего доклада:
"Инновационное развитие (и производство как таковое) требует качественно иной институциональной среды"
"Основное направление - стратегия дерегулирования. Речь не просто о сокращении государственного вмешательства в дела компаний и граждан, но о его радикальной оптимизации. Государству предстоит не только избавиться от множества избыточных функций, но и сосредоточиться на выполнении тех функций, которые оно на данный момент выполняет плохо или не выполняет вовсе"
"Вместе с тем, есть целый ряд "внешних" (по отношению к собственно инновационной системе) условий, без которых любые попытки начать и продвинуть инновации в системном порядке обречены на провал. Эти условия давно описаны, но по-прежнему остаются актуальными. Среди них:
экономическая свобода;
отсутствие коррупции;
отсутствие бюрократических барьеров;
совокупность условий для развития малого бизнеса;
конкурентоспособность;
доступность венчурного капитала;
лояльное отношение общества к коммерческому успеху;
защищенность от криминала и произвола чиновников;
механизмы исполнения контрактов"
И что же вы там увидели в полднике XXI века?
Пятилетний срок правления президента и четырёхлетний - думы. Выборы 50 на 50. Выборы сенаторов и губернаторов. И вскользь, "В целом местный уровень власти существенно укрепился" И это всё, что вы смогли разглядеть?
В ваших пожеланиях есть только один здравый смысл, при такой системе выборов возможно, когда-нибудь, да и то не факт, к власти придут здравомыслящие люди. А вот то, что демократичность государственной системы определяет не срок правления президента, а наличие и уровень развития местного самоуправления, вы не разглядели. Или считаете, что выше уровня контор жилкомхозов органам местного самоуправления ничего и не светит ни сейчас, не в будущем. Даже того уровня, что существует во всех цивилизованных странах?
К вашему сведению, местное самоуправление будет основой государственного устройства России, да и не только её. Без понимания этого невозможно разработать хоть, сколько бы приемлемую программу модернизации страны. Так как это тянет за собой, и видение будущего развития всех других институтов: бюджетной системы, налоговой, финансовой, экономического регулирования и контроля и пр. Как следствие и способа достижения этого светлого будущего. А вы опять про стимулирующую функцию налоговой системы, налоговые каникулы и пр. набившие оскомину перлы.
Евгений Шлёмович. Предлагаю Вам сотрудничество. От меня полуинтуитивный образ будущей России и необходимых для достижения этого образа шагов. От вас, профессиональный анализ, обоснование и подготовка в презентабельном виде проекта модернизации. И мы за пару недель подготовим план, который будет понятен почти всем, кроме самых упёртых. Реализация этого плана выведет Россию на путь устойчивого развития на ближайшие 50-70 лет.
С уважением Карпов Александр Александрович. Инженер - проектировщик, экс. предприниматель. karpov-aa@mail.ru, 89237903110.
-
26 февраля 2010 | 10:58
хорошее начало демократии
тот махер совсем нас за глупцов держит?накропал ХЕРНЮ,теперь оправдывается хорошим началом 90-х,которое якобы потом извратили-"ПРОКЛЯТЫЕ" неизвестно кто.НЕТ! махеры,хватит дурить НАС ВСЕХ.счастливого вам пути на западное ПМЖ.
-
yezhik
sergeykurdakov
lvovjanin
mila
aleksandr26
amen
autoclub
vektor
oluch
komar
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Кто, если не он?"
Хазанов, братья Запашные, Бутман, Боярский и другие доверенные лица Владимира Путина рассказали PublicPost о том, как они будут агитировать и почему именно за него.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Доклад ИНСОРа: первые впечатления
Маниловщина."Съесть то он съесть, но кто же ему дасть?".
опасная маниловщина
ведущая в АД как мы уже все знаем.г-н Гонтмахер
Вот одного не пойму, почему, если за "демократию", то непременно - в НАТО? Ну, чем плохо, если Россия будет супердемократическим, суперлиберальным, но нейтральным государством? Как Швеция, Финляндия, Ирландия и еще несколько в той же Европе? Почему непременно нужно стучаться в двери НАТО, отрабатывать пушечным мясом кандидатский стаж в Ираке, Афгане и хрен знает где еще? Чтобы мы с нашими дырявыми границами вызвали огонь исламистов на себя? За нас НАТО вступится если что? Глупости. Во-первых, нас принимать будут лет 20, все время требуя новых и новых уступок/"вступительных взносов", а морковка будет в последний момент отпрыгивать. Как с ВТО. Во-вторых, даже если примут, даже если с зоной ответственности блока не до Урала, а до Тихого океана, то мы еще и подставимся перед Китаем. Вот США с Китаем сейчас бодаются по поводу Тайваня и Ирана, а США - член НАТО. И что будем делать, если они всерьез схлестнутся? Обстрелять китаёзов и держать оборону по Амуру и Уссури, пока не подоспеют испанские кабальерос? Так они после пары взрывов кинули своих союзников по НАТО и вывели войска из Афгана. (Равно как и НАТО не спешило давить на Марокко, когда то захватило испанский островок Перехиль). Блин, что красные, что белые - те же яйца, только в профиль: одна идеология в голове и ни капли нормального прагматизма.Что поддерживаете? Вечное отставание?
Конформный вы наш...Абсолютно не сомневаюсь, что в ИНСОРе все идет по плану
С точностью до дня.Весь вопрос - что это за план? Пока что это план уничтожения России. Один возврат прямой выборности губеров означает, что вместо согласования с местной элитой кандидатуры, выдвинутой президентом, начнется война элит за обладание ресурсами регионов. В итоге, для закрепления власти и региональной ренты, регион неминуемо выскочит из федерации. Что мы видели на протяжении всех 90-х. Во всей красе.
План Буша-старшего по разделению России на четыре субрегиона под международным протекторатом - в действие! все идет точно по плану!
Ну и так далее. Там много букав. Я читаю доклад внимательно и неторопливо. Если кто хочет получить мое полное мнение, пишите на почту: metallurgia@mail.ru с темой "Россия XXI век". Вышлю свое мнение.
кстати, точный адрес доклада Инсора
http://www.riocenter.ru/files/Obraz_gel_zavtra.pdfНеужели вы еще не поняли? Это же вопрос ВЕРЫ !!!
Веры в Светлую, Чистую, Небесную Заграницу!А религия требует жертвоприношений, чтобы доказать богу свою верность.
Да, по мнению либералов, русские ДОЛЖНЫ воевать и умирать там, где прикажет Америка, чтобы своими страданиями продемонстрировать Небесному Вашингтонскому Отцу, какие мы белые и пушистые.
Насчет белых и красных не согласен- Гонтмахер не похож ни на тех, ни на других. Как раз по причине отсутствия у него, Гонтмахера, какой-либо идеологии. Только постсоветский крик души: "Хотим жить, как на западе!!!"
а какие есть варианты?
Если оставить всё как есть - никакое нато с американцами не понадобятся. Ещё десять лет и наши собственные едроссы самым эффективным образом растащат страну на кусочки.Судя по тому, что они одевают, на чем ездят и где отдыхают- ещё как верят!
А какие есть варианты?
Так Грызлов знает план Путина. Пусть изложит. Чем не вариант?А вот такой Вариант http://open-letter.ru/letter/2363 вам как???
Политика - грязное дело. Безнадёга, а бунт без смысла систему не изменит. Но выход есть. Предлагаю не бороться, а сделать Шаг http://open-letter.ru/letter/2837 и проблема будет однозначно решена.muxaу по поводу - "Ещё десять лет и наши собственные едроссы самым эффективным образом растащат страну на кусочки."
Уважаемый muxa! Какие десять лет? Что же ты так приуменьшаешь способности наших ЕДАКов? Мы уже сейчас в глубочайшей ж*пе, а через 10 лет ...!!! Тут, смотрю многие наши умники (и умницы) не хотят в НАТО - да разве об этом сейчас надо говорить? В пору кричать РОССИЯ В ОПАСНОСТИ - а они - "пойдем или не пойдем в НАТО"! Еще "курочка в гнезде, а яичко в ...", а они уже омлет делят. ТЬФУ, блин! Опять проклятые масоны, ... коварные евреи, ... злостный ДЯДЯ СЭМ и прочая лабуда. О доме надо думать - О ДОМЕ!!! ДОМ ГОРИТ - а они, видите ли "в НАТО не хотят". ПОЗОРНИКИ! Я еще до конца доклад не изучил, но по крайней мере сегодняшнее положение вещей (куды Россия докатилась) изложено точно.Только постсоветский крик души: "Хотим жить, как на западе!!!"
А что мы можем своё предложить, кроме ГУЛАГов и Светлого будущего.Именно так - хочу Жить, а не существовать, и чтоб дети мои Жили.
Предложите что-нибудь наше, я непротив. Что?
Слабо? Вот именно...
просто ты подлого происхождения
детей бы своих не пачкал...http://kurg.rtcomm.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=38
Не знаю, что такое подлое происхождение.
Чем я пачкаю детей, если хочу, чтобы они Жили как люди.
Слава богу, что в свои 60 лет я могу даже в нашей стране нормально Жить (не на пенсию). А как быть тем, кто не может найти нормальную работу, чтобы дать возможность Жить своим детям?
Вот и старого, выжившего из ума пидора приплели)
ИНСОР
Следя за стрелкою курсора
Зрачками воспалённых глаз,
Я прочитал доклад ИНСОРа,
Он новизной меня потряс!
"Необходимость поворота
К возврату попранных свобод"..
Я верю выводам работы,
Как верит Путину народ!
И верю я, что было силы,
В необходимость перемен,
В модернизацию России,
Встающей на уши с колен!
А что мы можем своё предложить, кроме ГУЛАГов и Светлого будущего.
----------------------------------------------
Странно, 145 млн человек- и никто ничего своего не может предложить!
А может кто-то предлагает, только слышать не хотят? Любые альтернативные предложения называют "фашизмом"?
"Хотим жить, как на западе!!!"
При чем здесь запад? В собственной стране уже дышать нечем. Демократия нам самим нужна.Это хорошо, что он не похож ни на белых, ни на красных. Это разделение людей в стране на два цвета мы должны оставить в прошлом. Постсоветский крик души точнее: "Мы хотим жить!" Скоро 65 лет победы во второй мировой войне. Меня когда-то удивило высказывание Б.Пастернака о победе:"Победило разнообразие". Так вот надо, чтобы, наконц, побеждало разнообразие. А разнообразие должно быть заинтересовано в единстве, чтобы защитить себя. А нам часто предлагают единообразие и самоудушение.Зачем запад?
Безнадёга, а бунт без смысла систему не изменит. Но выход есть. Предлагаю не бороться, а сделать Шаг http://open-letter.ru/letter/2837 и проблема будет однозначно решена."Мы хотим жить!"
Только жить можно по-разному.В этом и заключался конфликт белых и красных.
Но даже гражданская война- это хоть какое-то разнообразие, хотя бы два цвета.
Ныне цвет у всех один- евроатлантический.
Тьфу!
Ну, волчонок, кто уж воистину ВЕРУЮЩИЙв Третий Особый Путь - так это ты!Нет, конечно, ужрусским будет гораздо лучше открыть границы, слится в едином братском порыве с АльКаидой и забыться в опийном угаре! По крайней мере, дурман скрасит последние минуты, да?;-))) Лучше всего, самый быстрый путь в светлое будущее!
Космоплётову!
Смотри-ка у меня появились союзники по вступлению в НАТО...А вступать нужно, ибо Ваше представление о НАТО, как о некоей коробочке, которая изолирует - неверное.
На самом деле НАТО (как и ряд других систем, например ВТО)- это вершины с которых открываются новые горизонты...
Смех смехом, а ведь и правда никогда не примут.
Я не ура-патриот, но тем не менее считаю, что нас не примут при любом даже самом демократическом и либеральном облике РФ.
Т.к. идиосинкразия Запада к нам дело давнее, сидящее в подсознании и на самом деле не связанное с тем каково в ДАННЫЙ момент состояние дел с демократией в России.
Да, может быть это связано с каким-то там неправильным и агрессивным поведении России в свое время (жандарм Европы и т.п.). Я не осбуждаю кто виноват. Может и мы.
Но по большому счету Западу на нас пофигу, мы находимся на периферии их сознания, НО как только Россия пытается даже робко вякнуть что-то по поводу своих интересов, возникает сразу и автоматически недовольство из двух аспектов: С какой стати у России есть какие-то отличные от Европы интересы? А это имперские амбиции! Еще раз скажу: да, мы во многом сами создали отрицательный имидж в Европе, но опять же почему-то Европа никогда не пытается менять "подкорку" своего сознания даже при сверх либеральном, "плюшевом" поведении России. Если поведение "плюшевое", нас просто вообще не замечают.
Подсознательная идиосинкразия лежит не в плоскости либерально-демократической доктрины и того вписывается Россия в нее или нет. Нет - это нечто бессознательное, на уровне "свой-чужой". Мы чужие, это никак не вытравишь.
Простой пример. Германия проиграла во ВМВ. Но она не чужая для всего Запада страна. Как следствие - план Маршала. Восстановление и подъем экономики. США, Запад считают Россию проигравшей в "холодной" войне. Более того признаки краха, сумасшедшего кризиса, которые прямо указывают на статус проигравшего в войне и нуждающегося в помощи налицо, да плюс плюшевое, послушное, "демократичное" поведение России тоже налицо. Ну раз считает проигравшей стороной, но лояльной к Западу, "своей", и видно, что требуются широкомасштабные мероприятия, а не сомнительные советы и просто кредиты, то вроде как "своим" могли бы помочь, чтобы избежать также как с Германией "эффекта реакции на Версальский мир"... Что Запад, США? НИЧЕГО. Никакого плана Маршала (только не приводите ссылки на смехотворное сотрудничество с МВФ). НЕТ не потому, что они плохие. Они нам ничего и не обязаны.
ПРАВИЛЬНО, потому, что просто мы им чужие, не интересные.
Вот и все.
Поэтому на Западе никто либо не замечает Россию, либо, если она сама обозначается на карте, идет отторжение в силу стереотипов и нежелания принимать НЕ 100%-ную "однородность" России с Западом. И никакой идеологии, просто стереотипы сознания ("свой-чужой").
"свой-чужой"
главное- самим себе чужими не быть. От нас свои уезжают к чужим. Ну не примут в нато сразу, ну и что? Своих проблем много. Смешно акцентировать этот"статус проигравшего в холодной войне". Ведь это для нас на самом деле выигрыш. Войн, к сожалению, еще хватит. "Каждый раз, старик, счет начинается заново". а западу на их напоминание о проигрыше в х. в. мы должны отвечать: это не столько ваш выигрыш, сколько наша победа над собственными стереотипами.Т.к. идиосинкразия Запада к нам дело давнее
Отлично написали , и добавить практически нечего.видит бог, глупость вы написали
до 17-го года была вполне себе европейская держава. Да, отсталая, но отсталой тогда половина Европы значилась, и никакой такой идиосинкразии. Царский двор вовсю роднился с немцами-англичанами-французами, разбавляя русскую кровь, так что к концу дома Романовых этой русской крови и 10%, наверное, не осталосьА вот с 17-го - да! Объявили себя гегемонами, скучающими по мировому господству - получайте идиосинкразию по полной! И тут уж несколькими годами "плюшевого" поведения не отделаешься - слишком дёшево стелете за 70 лет страха
Терпеть надо, батенька, терпеть. Так быстро в цивилизацию не входят
Царский двор вовсю роднился с немцами-англичанами-французами
Что не мешало им триста лет воевать, кузен на кузена, дядя на племянника и т.д.и не надо путать (подгонять хитро)династические браки и интересы государства, монархи их никогда не путали , в отличие от Вас.Так что Ваши 10% крови могут обмануть только того кто ни бельмеса в истории.
это, чичиков, вы обманываетесь и обманываете, подменяя суть
речь не о войнах шла - об идиосинкразии, если запамятовали. О том, что нас якобы ненавидели во всю мочь и во все времена, и 17-й год-де тому не причинойя и пояснил, что это враньё! и вот тут уж действительно для тех это враньё, кто историю не знает
а про войны детям своим рассказывайте - войны были не между Россией и Европой, а между всеми, и династические браки тут действительно не помеха
речь не о войнах шла - об идиосинкразии
И не о генетике , кстати, сами съехали ...Что до 17-го года, то спорить с тем, кто уверен, что от него идет сотворение мира глупо - вы уже уверены, что большевики и евреев из Египта выгнали.
Политика меняется не от того кто в Кремле сидит, это вульгарное видение мира.
когда нет аргументов, начинается передёргивание
я понимаю, что вам тяжело - вы живёте в окружении врагов, но помочь вам ничем не могу,сорри
Про Нату осмелюсь предложить сугубо субъективное мнение
http://www.echo.msk.ru/blog/ganapolsky/650403-echo/#comment-1272672А вот насчет ненависти к России просто как к России, то тут надо четко разделять: были страны, которые ненавидят нас просто по факту рождения на генетическом уровне (та же ОК, они даже позорно выперли за соглашательство с нами Черчилля, когда опасность стать рабами немцов ушла). и были страны, которые с нами то "дружат", то "не дружат", вроде Франции, Германии, Китая, США. Тут есть нюансы. Помните, Япония, сначала воевала, потом дружила, причем так, что мама не горюй. В Первую мировую крепче союзника не было. Одних винтовок и патронов к ним поставила столько, что они, даже после полного прекращения поставок, оставались на вооружении до 1928 года. Ну а потом...
В целом же без всякого сомнения - Россия - фантастический раздражитель того же Запада. Малейшая слабина - и кто не выучил английского, я не виноват.
Согласен. Только вот странный нюанс:
с ненавистной UK воевали единственный раз в середине 19-го века, а с нашей любимой Германией только в 20-м веке два раза.Т.е. понятно, что англичане, сами не желая воевать, занимались геополитическими разводками и натравливанием.
Но вот аналогия: при заказном убийстве судят в первую очередь именно киллера, а уже потом заказчика.
То ведь и Ваш подход "подобен флюсу" ((С) К. Прутков).
Ну ведь ссылка на династические отношения, на которые делала опять же ставку (обратите внимание) отсталая , замшелая, дремучая Росссия тех времен - это не убедительно. Это все внешнее. Никакие реверансы на уровне "дворов" не меняют сути даже не "отношений", а внутренних, не осознаваемых, зачастую предпосылок поведения европейцев по отношению к нам. "Развесистую клюкву" (пусть может быть и по нашей вине, не спорю) никуда не денешь. Не знают они нас. И знать не хотят.
Вопрос только в одном - цена вопроса: стоят ли "блага цивилизации" тех усилий, которые могут быть напрвлены на то, чтобы они нас узнали? Наверное да.
Хотя, черт его знает. Будет ли толк от наших односторонних усилий? 90-е не вдохновляют.
Кто такие они?
Кого таких нас?
Не знают когда? Сейчас? Или никогда не знали?
То же самое про "не хотят"...
На самом деле в многовековой истории России были совершенно разные периоды знания/незнания как нас иностранцами, так и наоборот
Если не копать слишком глубоко, а посмотреть, скажем, на новую Россию времён Петра, то мы увидим в ней уйму иностранцев самого разного происхождения: немцев, датчан, англичан и пр., живших целыми слободами.
Со времен великой фр.революции к нам перебирается несметное количество французов, многие из которых обрусели, пустили здесь корни. Вообще 19-й век даёт нам такое множество иностранных фамилий от простых гувернёров до чинов самых высших разрядов, что на их фоне порой теряются фамилии русские. Я полагаю, любой дворянин мог назвать десяток, другой иностранцев, составлявших круг его знакомых и даже друзей. (сравните-ка с днём сегодняшним)
Потому, о какой идиосинкразии речь?
Конечно, если говорить о глубинной (крестьянской) России, то её иностранцы фактически не знали, как, впрочем, и она их. Так ведь не знали её по преимуществу и свои русские, принимавшие деревню не иначе как ссылку
anthony_kiedis, говорите //Если поведение "плюшевое", нас просто вообще не замечают.//?
Чего это Вы в позу «битого» заранее встаёте? Ведите политику не «плюшевости», а лидера. Причём не просто лидера, а ПОЗИТИВНОГО ЛИДЕРА. Зачем это Вам быть «плюшевым»? У Вас что – нет вариантов или опыта – как надо действовать, чтобы тебя принимали как равного, а не как игрушку? Ну и опыт жизни у Вас! Видимо так всё жизнь и «простеснялись» и по углам «пропрятались»…Кто Вам не даёт быть активным? Действуйте: открывайте новые возможности для всех, кто живет на Вашей территории и тех, кто не против заняться делом на Вашей территории. Станьте инициатором, реформатором. Покажите примеры нововведений, которые достойны подражания. Покажите, что ваши люди не стесняются учиться тому, чего так и не постигли в «совке». Молодёжь не по селигерам, а по оксфордам и кембриджам тусуется. И хочет, и может не за границей, а в России СВОЁ дело открыть и вести, а не стремиться «тёплое местечко» в госструктурах отыскать и ждать – когда же оно освободится…
Результат? Вы получаете заслуженное уважение и разоружаете скептиков, снимая проблемы с идиосинкразией. Понятно, что сделать рывок в несколько дней (500 или даже 1000) трудновато. Но 5-10 лет с гарантией хватит, чтобы ушли самые большие сомнения и рассеялись подозрения. Вот что можно получить, ПРОВОДЯ политику ПОЗИТИВНОГО ЛИДЕРСТВА. Нет?
На деле Вы невольная (?) жертва мифологем непрофессионалов – путиноидов, которые взялись играть роль НЕГАТИВНОГО ЛИДЕРА. Понты, угрозы, агрессия, апломб, хамство, замена развитой демократии на «суверенную» – вот основной политико-дипломатический набор путиноидов.
Вместо борьбы с коррупцией распространяем её в Европу и на весь мир. Наши, российские, бизнесмены ведут дела по лекалам чикагской мафии. А режим старается ВСЕГО ЭТОГО не замечать….
А на чём режим зарабатывает «очки»?! Какие настроения развивает и поддерживает в стране?! Ругает демократию 90-х? А на деле он ругает лучшее, что было в России за ВСЮ ЕЁ историю (имею в виду период с 90 по 95 годы). То есть был у нас плохонький демократический механизм – вроде велика, так мы его ОГО(!) на тачку переделали. Все страны на роскошных демократических авто, и самолётах передвигаются по жизни, а мы – пешком, тачку впереди себя толкаем. Правда, нам обещают, что на эту тачку динамку приделают, чтобы клаксон работал и лампочка (энергосберегающая) светила. Далеко ли уедем? Нужно срочно браться за дело и становится динамичной, доброжелательной, предсказуемой страной, подающей примеры позитивных изменений во всех отраслях жизни. Путиноидам ТАКАЯ программа не по плечу. Им вообще – Россия не по плечу. Мелкие они очень…
Результат? Нас уже в G7 не приглашают. Достукались. Считаю, что подобная политика – это больше, чем преступление. ЭТО ОШИБКА! Нет?
А Вы почему-то ИМ верите, что Россия – обречена быть изгоем.
Похоже, что яд путиноидов на Вас подействовал…
Пара строк по поводу помощи Германии и «свой-чужой». Неужели до Вас так и не дошло, что не Россия, а сталинский «совок» был чужим для всего мира. Потому и до и после войны помогать этому подлому. Вороватому, страшному режиму ВСЕ опасались. А Вы бы на месте любой из стран – дружили бы с ГУЛАГовцами? Сомневаюсь.
Более того, Ваш пример основной психологической оппозиции «свой-чужой» работает только на самом примитивном уровне отношений. Чем выше позитивные цивилизационные накопления, тем меньше влияние ментальности, свойственной первобытным племенам. Нет?
Странно, но Вы, похоже, забыли, что в 90-х
годах существовали ровно те же мифы и страхи, и любимая Вам идиосинкразия по отношению к международному сообществу, что и сегодня. Причём, даже больше, чем сейчас. Тогда ещё не было возможностей массово и легко выезжать за кордон. «Загранка» была реально Tabula rasa. Кроме того, все парламенты того времени были далеко не так "управляемы", как нынешний, начиная с Верховного Совета РСФСР. Не было в нём у Президента и Правительства квалифицированного большинства. Словом в 90-е никто не смог бы пригласить к нам реальных маккартуров с полномочиями и возможностями. Надеюсь, понимаете? Нет?А те "дохлые" (серьёзным даже платить было нечем) советники, которые приехали, преодолевать высокие риски, де-факто как волонтёры, натыкались (даже в среде "гайдаров" - сам свидетель) на те же апломб, шапкозакидательство, "самсусамие": мол, мы лучше знаем свою страну и пр. Кстати, и авантюристы приезжали!
Конечно, вступление в нынешнее НАТО с его требованиями, с его традициями, особенностями, ментальностью бюрократии - дело ОЧЕНЬ сложное. Оно потребует не только НАШЕЙ, но и "ИХНЕЙ" доброй воли.
Однако - решаемое. В конце концов, возможно создание нового прочного союза России, Европы и США по лекалам НАТО, но в новой упаковке. Ведь тоже вариант, если НАТО для нас (даже из-за величины территорий) кажется камерным (или каким-то ещё) проектом.
Напомню ещё раз мудрость: лучше не взойти на большую гору, чем оседлать маленький бугорок.
Про "династичность" - не мои аргументы. Это позитивное, но недостаточное условие для того, чтобы европейцы изменили, скорректировали своё отношение к нашей стране.
Похоже Вы, как и я не историки, а просто начитанные люди. Дилетанты, словом. Но в этом и наше преимущество.
Давайте рассуждать как конечные потребители, которым неизвестен баланс объективно-субъективного в политике того времени. Попробуем?
Представьте – маленькая, больная противоречиями, беременная революциями, балансирующая между сотнями и тысячами «опасностей», лоскутная Европа с только ещё формирующимся правовым и нравственным сознанием. Ей, Европе, до 1946 года – больше ста лет метаний, ошибок, увлечений и разочарований.
А рядом – ОГРОМНАЯ, неизвестная, повесившая реформаторов, неграмотная, дикая, за считанные месяцы проглотившая непобедимого Наполеона страна. Российские войска передвигаются по Европе как по своей вотчине, одерживая победу за победой. Её цари (кстати, не считавшие себя русскими с рюриковичей, в том числе и Иван IV! - до Алексанра III) обладавшие в глазах подданных поистине божьими помазанниками, т.е. естественными «вождями», легко управляют массой рабски и религиозно им преданных людей… Дальше – сами развивайте мысль.
Эта огромная Россия всё увеличивалась и увеличивалась, начиная с Петра, Екатерины. Далее – везде. Только Кавказ от Астрахани до Турции равен по площади раздробленной Германии был завоеван за 20 лет (10-персидская война и 10 – ермоловские походы). Скажете это было не окончательным. Европейские империалисты, действовавшие ТОЧНО ТАКИМИ же методами, опасались роста Российской империи. Конкуренция, блин.
А Вы бы не опасались ТАКОЙ ДЕРЖАВЫ?
Вы правильно говорите – во многом мы виноваты сами. Это наш империализм до сих пор пугает европейцев. Какого хрена путиноиды вместо помощи Украине в становлении её независимости. вставляют ей палки в колёса? Это только один пример. Кавказ, Грузия, Азия – где мы проявились, как помощники в становлении позитивных, прогрессивных, цивилизованных режимов? От путиноидской России исходит прежний империализм, ведётся захват территорий и пр. дребедень.
Концепция НЕГАТИВНОГО ЛИДЕРСТВА, проводимого путиноидами – обречена. Но обрекает и Россию. Наносит серьёзный ущерб репутации нашей страны. Так что, согласен с Вами, - идиосинкразия есть. Только обоюдная. Но более обоснованна эта идиосинкразия со стороны Европы и США, а не с нашей. Нет?
Или Вы всё же отравлены империализмом «совка» и путиноидов?
Rossiya slishkom bol'shaya, chto bi bit' ryadovim chlenom NATO
A tam roli uzhe raspisanni i v ES tozhe. Nevazhno chto Rossiya delala do togo. So vremen Petra Evropa s ispugom glyadit na Rossiyu kotoraya pitaetsya zanyat' mesto v Evropeiskom koncerte. Evrope khochetsya imet' Rossiyu v kachestve rinka i istochnika sir'ya, i chto bi ona ne zayavlyala nikakikh pretenzii na vliyuanie v Evrope. Za to oni tak i lyubyat Gorbacheva, on realizoval ikh vekovechnuyu mechtu, zagnav Rossiyu v konce koncov, gde ona bila do Petra. Oni ne budut konechno ugrozhat' voinoi Rossii, no vse ee popitki vikroit' sebe sferu vliyaniya budut presekat'. Ni NATO ni ES ne yavlyayutsya soyuzom ravnikh, tam est' svoi lideri i svoi statisti. Nedarom Shiraq s razdrazheniem viskazalsya po povodu bivshikh Narodnikh Demokratii odobryayushikh vtorzhenie v Iraq :...Oni upustili otlichnuyu vozmozhnost' derzhat' yazik za zubami". Rossiya ponyatnoe delo ni pri kakikh usloviyakh derzhat' yazik za zubami ne budet, tak zachem sozdavat' sebe problemi i puskat' ee v NATO i ES. Chto menya udivlyaet, chto v Rossii do sikh por ponimayut politiku, i tak nazivaemie Liberali i Patrioti, na urovne privokzal'nogo shalmana. Libo ti menya uvazhaesh, libo podem videm. Politika eto bizness, specificheskii, no bizness. Mne vigodno budu sotrudnichat', ne vigodno ne budu, a to i nastuplyu na konkurenta, a na slabikh nastupat' legche, zachem zhe iz Rossii delat' sebe na golovu sil'nuyu stranu.То есть, если поёрничать, то
можно сказать ТАК: европейцы и США специально поощряют путиноидов оставлять Россию в роли сырьевого придатка с бесправным населением, которое и должно только "копать и вывозить"?Так выходит, я зря считаю путиноидов непрофессионалами? Они просто хорошо "делают своё дело" - организуют сбор ресурсов и его передачу в Европу? За это им разрешают богатеть и барствовать, и даже маленечко воевать с соседями? Главное - пусть держат россиян в "узде"?
Так в этом и есть суть "мирового заговора" против России? Нет?
И если всё ТАК - то истинными патриотами, но врагами Европейских интересов, являются как раз либералы. А т.н. "патриоты" работают на врагов российских интересов, т.е. на "хитрую" Европу. А я-то гадаю - почему европейцы так слабо поддерживают либеральные круги и правозащитников...
Но если всё наоборот НЕ ТАК и Россия по мнению европейцев ДОЛЖНА карабкаться, чтобы стать цивилизованной, достойной страной, то опять получается, что настоящие патриоты - либералы. Нет?
Только наш либерализм ещё - в стадии становления в условиях ненависти и непонимания.
Учиться надо!
Поэтому-то, думаю, роль ответственных (не политиков!) государственных деятелей - создавать условия для включения стратегического ресурса - ЛЮДЕЙ в процесс ЕСТЕСТВЕННЫХ преобразований и развития. Только так мы изживём имперское сознание, перестанем быть пугалом и, чем черт не шутит, поможем мусульманскому миру стать гуманнее, цивилизованнее, современнее. На своём примере. Ведь ЭТО сегодня главная проблема мира? Нет?
Rossiya interesuet Evropu, ochen' malo do tekh por poka ona ne sozdaet Evrope problem
U Evropi svoikh del vishe krishi, igrat' s vami v igri kto komu Rossiyu prodaet. Odnako vi dolzhni pomnit' i ponimat' chto ES bil sozdan v pervuyu ochered' Francieei (v iznachal'nom variante v Evropeiskoe ob'edinenie Uglya i Stali vkhodili Franciya, ogrizok ne opravivsheisya ot voini Germanii, Benelux, i pobezdennaya i ne vpolne peredovaya Italiya), kak 3 centr vlasti protivostoyashii ravno kak USA i USSR. Poskol'ku Sovetskie tanki na Elbe bili strashnee Amerikanskikh na Rhine, to nenavistnim Yankee ulibalis', i pozvolyali platit' raskhodi po kholodnoi voine, poka Evropa stroila ni to kapitalizm ni to Socializm s chelovecheskim licom. Kogda USSR rukhnul Yankee stali bol'she nenuzhni i im perestali ulibat'sya, no i Rossiya im v Evrope nakhren nenuzhna. Gruziya da ponyatno, krupneishie razvedannie zapasi nefti segodnya pod dnom Kaspiya, dostavit' ee na mirovie rinki mozhno cherez Iran v Ormuzskii proliv, ili Afganiatan i Pakistan, a mozhno po Rossiskim truboprovodam, a mozhno po trube Ceihan-Baku, po kotoroi uzhe segodnya idet 1/8 mirovoi nefti. Rossiya ne khochet imet' Ukrainu i Belorussiyu na gazovoi trube, a Evropa po tem zhe prichinam ne khochet imet'Rossiyu na svoei neftyanoi. Poetomu Rossiyu predupredili, i Rossiya speshno zaverila, chto v otnoshenii trubi, kotoraya prokhodit nedaleko ot Gori, ona ni bozhe moi, nikakikh namerenii. Ukraina dlya Evropi nikakikh osobikh vigod ne tait i brat' ee tuda ne budut, no i Rossii sozdat' satelita tozhe ne pozvolyat. Normal'naya politika sanitarnogo bar'era. A vichislyat' kto tam chei agent vliyaniya v Rossiskoi vnutrennei politike eto paranoya, i ryadovie Evropeici i Evropeiskie poltiki s udovol'stviem predostavyat radioslushatelyam Ekha parit' drug drugu mozgi nad etimi problemami. U Evropi zhe svoikh problem polon rot. 20 let nazad kazalos' chto budushee prinadlezhit Evrope, teper' viyasnilos' chto budushee prinadlezhit Kitayu, a Evropeici ne men'she Amerikancev privikli zhit' khorosho, poluchat' mnogo, a dlya gryaznikh rabot zavozit' Musul'man. Teper'Greciya, Ispaniya, Portugaliya na grani defolta, bezrabotica sredi lyudei v vozraste do 25 v raznikh chastyakh ES var'iruetsya ot 19 do 25 %, obshaya bezrabotica izmeryaetsya 2 znachnimi ciframi, prirost naseleniya estestvennim putem 0 ili -. Protivorechiya mezhdu stranami s deshevoi rab. siloi, bivshie socialisticheskie, i starim yadrom obostryayutsya, t.k. kompanii uvodyat tuda proizvodstvo iz Germanii i Francii. Tak chto rebyata, svoi chelovecheskii kapital vi dolzhni razvivat' sami, a u Evropi svoikh problem khvatit, a civilizovat' Musul'man eto vse ravno chto stroit' socializm v Mongolii. Vopreki raskhozhei v Rossii teorii o kovarnom Bushe, etot idiot iskrenne veril, chto ves' Mir tol'ko i mechtaet ob Amerikanskoi modeli, pal zhertvoi svoei zhe propagandi. Amerikanskii uroven' zhizni, da khotyat mnogie, Amerikanskii obraz zhizni, daleko ne vse dazhe v Zapadnoi Evrope. Vot let cherez 20 posmotrim kak udalsya Kitaiskii eksperiment, vozmozhno li postroenie sovremennogo industrial'nogo obshestva v usloviyakh diktaturi. Skoree vsego rezul'tat budet kak do etogo v Yuzhnoi Koree, Ispanii, Chile. Kak tol'ko nakopitsya kriticheskaya massa srednego klassa sozdannaya ekonomicheskim razvitiem, tak sistema nachnet postepenno evolyucionirovat', medlenno, postepenno, tochno tak zhe kak eto bilo v Evrope v XIX veke.anthony_kiedis (#)
А с чего бы нам быть им интересными, не подскажете ли? Ни по одной статье мы не вписываемся в систему ценностей и мироустройства развитых стран. О каком "плюшевом поведении" вы говорите, когда из-за "понятийной" разборки с воплями и визгами между авторитетами России и Украины пол-Европы остается без газа, по вашему этот факт, один из многих подобных, как-то должен менять подкорку европейцев?! В какую сторону? Ничего бессознательного в области политики быть по определению не может, почитайте теорию, синерамочный вы наш.Вы не совсем правы. Я родился, вырос, учился, работал до пенсии в России. А сейчас живу на Западе и часто бываю "дома", в Питере. В общем-то, могу судить (хотя понимаю, что местожительство - далеко не главное в этих дискуссиях).
Россия во всех ее видах, и особенно в период СССР, явила миру такие "перлы" агрессивнейшего и жесточайшего тоталитаризма, которых в современной истории ОДНОЙ страны больше не сыщешь. Надо признать, что термин "империя зла" был справедлив.Поэтому, когда впервые в своей истории (с опозданием в сотни лет) Россия выказала желание демократизироваться (отойти от тоталитарной модели), в Европе/США энтузиазм был невероятный. Не в последнюю очередь, ввиду окончания холодной войны.
Но не надо держать Запад за восторженных идиотов. Они достаточно хорошо знают историю, в том числе - свою собственную, чтобы понимать: реальные, стабильные результаты и даже просто вектор могут сложиться только при неуклонном, упорном следовании выбранному курсу перемен. Только это могло бы преодолеть самое главное сопротивление - сопротивление российского массового сознания, которое на сегодняшний день закономерно откликается на сигналы "назад" в 1000 раз охотнее, чем на сигналы "вперед". Но такого упорного, неуклонного импульса (который в классической форме был продемонстрирован немцами и особенно японцами) нет и в помине. Более того, наблюдается, и уже довольно давно, совершенно обратная картина: тоталитарно-рабско-имперские тенденции все явственнее берут верх под одобрительные крики "патриотов" и одобрительное молчание (мычание?) большинства.
Нужно быть не оптимистом, а просто ненормальным, чтобы, видя и понимая все это (а на Западе видят и понимают), с энтузиазмом устраивать еще один план Маршалла. Кстати, Вы увидитесь, может быть, узнав, что этот план был не более чем костылем (а скорее - палочкой). Всю основную работу по послевоенному восстановлению европейцы проделали сами. При этом, надо признать, немцы, например, проявили просто чудеса(по нашим меркам) упорства, работоспособности и мужества. То, чего они добились в кратчайшие сроки (без нытья, без воровства, без бюрократизации и БЕЗ ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ) просто поражает. В основе этих успехов лежали высочайшая трудовая этика и уважение к законам. А это не воспитаешь быстро. Что и показали 20 лет нашей "модернизации" - что при низких ценах на нефть, что при высоких. Кстати, гигантские суммы, пролившиеся в "нулевые" на Россию - это много-много "планов Маршалла". И что? А ни фига.
Вот Вам и ответ.
Все так.
Только все-таки, если говорить об отношении к нам Запада - оно во многом есть суть выражение незнания нас, застарелых фобий и новых мифов. Может мы и сами это все сформировали.
Но, честно говоря, некоторые вещи меня коробят.
Ну как следует оценивать то, что из публикаций в иностранных сми видно, что Россию даже в своих НЫНЕШНИХ границах многие воспринимают как пережиток имперской истории (которую пережили западные страны). Из этого восприятия следует вполне логичный вывод - как все остальные империи распались, очевидно должно произойти и с Россией. Мало того представление о России как о некоем неестественном образовании формируется у них не только по принципу от общего к частному (все империи распались и Россия должна), но и на основании той излишней драматизации фактического положения в России, которая возможно идет от нас самих. Россия им кажется страной на грани распада, хаоса и только СИЛОЙ эти территории удерживаются вместе. С чего они это взяли? Ну ладно Чечня, Кавказ - пример тому. Но они автоматически экстраполируют это на все территории. Поясню, что я имею в виду. Читаю вроде бы безобидную, "географическую" статью, по-моему, французского журналиста о поездке во Владивосток. И вдруг рефреном статьи становится недоумение журналиста по поводу того, что как ни транно во Владивостоке "пахнет" Азией совсем не в той степени, как он ожидал; неожиданно и неприятно для него оказывается, что не смотря на некоторые элементы, свидетельствующие о близости Японии, Китая, Владивосток - это типично российский город; никакого засилья монголоидных лиц нет, говорят по-русски, такие же россияне как везде. И, наконец, фразочка в стиле затертых штампов: "Кремль продолжает железной рукой держать эти ворота в Азию", ну или что-то в этом роде. А с чего он решил, что Россия не везде - Россия? Да можно говорить, что путиноиды делают все, чтобы потерять эти территории, да можно говорить, что дальневосточники справедливо критично относятся к Москве. Все так. Но фишка в том, что нынешняя Россия, если говорить не о истории и территории, а о людях, обществе - это не империя, нет колоний которые всерьез бы жаждали отделения (может отолько Кавказ), ментальность у людей единая. Мой отец недавно вернулся из продолжительной командировки из Владивовстока. Бок о бок работал на протяжении нескольких месяцев с местными. Спрашиваю у него: "Ну как?", отвечает: "Да чего как? - такие же люди как и везде в России".
Иностранцы не хотят понять, что везде живут россияне, везде говорят на русском языке, есть ЕСТЕСТВЕННАЯ общность присущая гражданам одной страны, как в любой другой стране. Распад этой страны не будет естественным с точки зрения человеческой ментальности и никакие "железные руки" здесь непричем.
Конечно, Вы правы, и Россия - это везде Россия, за исключением Кавказа. Но Ваше впечатление от статьи некоего француза Вы совершенно напрасно распространили на весь Запад. Серьезные люди на Западе нисколько не глупее нас с Вами, и, если у них и существуют неоторые аберрации, то не бОльшие, чем "в обратную сторону".
Всего доброго!
Вот вам и разница
Мысль-то моя простая: видимо все-таки вопрос в желании, если мы чужие, то и в голову никакие планы Маршала в отношении России не могли прийти, а не потому что мы не дались бы. Также и с НАТО кому может прийти в голову нас принимать? Здесь тоже неспоследовательность: не смотря на то, что НАТО декларирует, что Россия для них не враг и расширение против нее не направлено, НАТО тем не менее и представить себе не может РФ в своем составе. Почему? Ну видимо ответ только один: интересы РФ и НАТО не совпадают и ненаправленность расширения НАТО против РФ - это все бла-бла-бла.
Вроде бы странно: все-таки режим прав и свобод в этой стране не смотря на деяния Ататюрка не вполне европейский, азиатчина и мусльманский отпечаток не вытравишь, но не смотря на эо турция в НАТО. В чем же дело? Где верность либерально-демократической идеологии? Неужели Запад не настолько зашоренный и закрытый как я говорил? Нет, просто надо вспомнить, что "сотрудничество" Османской империи, Турции с англо-саксами, Западом - дело давнее и традиционное. Они им совсем не чужие. А если не чужие можно и на принципы наплевать.
Не буду углубляьтся, но как ни странно "сотрудничество" это было в определенные моменты в виде дружбы против России... Зачем европейцы лезли в конфликт России и Турции? Что, боролись против имперской недемократической России? Да нет, сами не были иделами добродетели,все колонии были при нних? Чего ж тогда? Нет же никакой разницы в идеологии. Вот и ломай голову: чем Россия вечно не хороша, в чем провинилась?
Зачем европейцы лезли в конфликт России и Турции?
Вопрос проливов. Турция држала и держит проливы - а значит блокируют Россию с юга, Вы правы это уже более 200-х лет так и кстати события по Грузии это еще раз показали - если бы проливы были у РФ , что было бы давно без поддрежки Запада, то где бы были эти корабли НАТО ?Сам Кавказ здесь уже второстепенен, скорее как фактор дестабилизациии, а вот проливы только Господь Бог отменить может)))
Идиосинхронизия , как амнезия с конспералогией и политологией в исплнении специалиста по "Хромым лошадям!" )))
Ошибаетесь,-- ответил Швейк.-- Это все турки натворили.Из-за Боснии и Герцеговины.
И Швейк изложил свой взгляд на внешнюю политику Австрии на
Балканах: турки проиграли в тысяча девятьсот двенадцатом году
войну с Сербией, Болгарией и Грецией; они хотели, чтобы Австрия
им помогала, а когда этот номер у них не прошел -- застрелили
Фердинанда. )))
ВТО!?
Кто только не выступал, за и против вступления в ВТО, к единому мнению экономисты так и не пришли, в том числе и наше двуруководство. Мож референдумчик запустить, аль монету в Думе кинуть, опыт жития в ВТО Украины изучить, как "расцвела" ОНА, НА ЧУЖИХ ОШИБКАХ лучше учиться!!!Вот одного не пойму, почему, если за "демократию", то непременно - в НАТО?
Не волнуйтесь - никто нас в НАТО не примет - у них там и без нас хватает недоразвитых.А жаль...
logis Вы отличаете идеологию от механизма?
Демократия - это механизм, средство для работы, жизни, а значит РАЗВИТИЯ. Механизм может быть в виде тачки, а может быть в виде авто премиум класса, карьерного самосвала или воздушного лайнера. Вам какой механизм. какое средство пережвижения больше по душе?Мне - лайнер. Медвепутин предлагает Вам тачку. Вы больше согласны с ним или со мной? ИНСОР предлагает нам некий проект самождвижущейся коляски, которую в пути можно модернизировать. А медвепутин предлагает на Вашу тачку динамку переделать, чтобы клаксон и лампочка (сберегающая) от неё работала. только катить нужно - самостоятельно. Далеко ли уедите?
Сори - спешил: УЕДЕТЕ.
А насчёт вступим ли в НАТО: мудрый сказал - лучше не взойти на большую гору, чем оседлать маленький бугорок!Когда Вы готовитесь покорить очередную вершину
Вы непременно должны будете изучить маршрут, приобрести или изготовить новое оборудование. Вы можете лезть в гору в одиночку. Конечно, Вы будете пользоваться маршрутными картами тех. кто уже впереди и даже их (впереди идущих) крючки, вбитые в стену изучите. На биваки наткнётесь в мусоре, сломанном оборудовании покопаетесь. И пойдете дальше в одиночку (по-вашему – нейтрально)...Согласитесь, что в группе и в связке Ваш подъём будет куда успешнее. Нет?
Т.н. "нейтральные" страны имеют массу возможностей технологического, экономического и пр. взаимодействия с лидерами и участниками НАТО, чтобы компенсировать то, что они теряют, как "нейтралы". Пример - Франция вышла из военной организации и - ЧТО? Вскорости поняла - КАКОЙ РЕСУРС утратила и какие издержки поимела. Ума хватило вернуться. И лицо не потеряно и - дела пошли веселее. А у нас, что - ума меньше? Вы сами себя загоняете в угол, отрицая необходимость вступления России в НАТО.
При тотальном отставании (не согласны?), имея возможность получить поддержку со стороны вперед идущих - ВЫЁЖИВАТЬСЯ? Глупо, недальновидно и для Вас неожиданно. Главное не попадите в капкан собственных заблуждений. не будьте категоричны! Иначе сами себе закроете пути отхода в партии...
Вспомните принцип Александра Невского: прислонись к сильному, чтобы сохраниться и развится. США - не только сильна сегодня, но и наиболее толерантна из всех возможных союзников. Так чего Вы шугаетесь?
Участия в войне в союзе с армией НАТО? Это же супершкола!!! Любой военный за счастье должен считать ТАКУЮ возможность поиметь! Или Вы считаете, что нашим офицерам не нужен боевой опыт? Да ещё в сотрудничестве с самой высокотехнологичной армией? Вы же сами знаете, что на определённом этапе наша многочисленная армия в Чечне проиграла небольшой, но хорошо оборудованной и вооружённой группе сепаратистов именно из-за отсталости технологий! Наши тупые и тяжелые радиостанции против их спутниковых телефонов – сколько жизней нам ЭТО стоило?
А танки, которые шли по Осетии, рассыпаясь на ходу? А водители, а офицеры, а бойцы – без опыта войны – как быстро погибали? Ваши слёзы и слюни о якобы будущих потерях – принесут нам множество смертей от неопытности и необстрелянности. Как бы это кому-то не казалось циничным. Сомневаюсь, что Вы – реальный военный. Вы просто ряженый!
Ваше мнение о том, что армия может быть сильной не участвуя в реальных боевых действиях - даже не преступно! Ваше мнение больше чем преступление! Оно – ОШИБОЧНО!
Глупо упорствовать, если есть возможность открыть новые горизонты! Вы были не похожи на глупца. Впрочем, многознание не есть признак ума, а есть характеристика референта!.
Все остальные Ваши «сценарии» не подходят для серьёзного обсуждения, потому, что поверхностны и субъективны…
al_odin, я подписываюсь почти под каждой Вашей строчкой.
Спасибо.
Если интересно - я только что разместил ответ
anthony_kiedis. Выше по сайту. Что думаете?al_odin
//Вспомните принцип Александра Невского: прислонись к сильному, чтобы сохраниться и развится.//"И развиться"? А о нанотехнологиях Александр Невский Вам ничего не рассказывал?
//Ваше мнение о том, что армия может быть сильной не участвуя в реальных боевых действиях - даже не преступно! Ваше мнение больше чем преступление! Оно – ОШИБОЧНО!//
Сколько пафоса))) Не Вы ли мне рассказывали, что Гитлер не напал на Швейцарию только потому, что боялся этих тысячелетних нейтралов с карабинами в шкафу? Правда, Вы тогда посоветовали мне спросить о боевых качествах швейцарцев у папы римского. Но боюсь нам не удастся перенять опыт папской гвардии: у нас таких пик и кирас нет.
//А танки, которые шли по Осетии, рассыпаясь на ходу?//
Предлагаете нанять голландских механиков? Да они же все обкуренные! Лучше просто обеспечить армию новыми танками.
//США - не только сильна сегодня, но и наиболее толерантна из всех возможных союзников. Так чего Вы шугаетесь?
Участия в войне в союзе с армией НАТО? Это же супершкола!!!//
О да! Тут ниже Чичиков анекдот про макаронников рассказал. А мне больше всего понравился скандал насчет того, что итальяшки приплачивали талибам, чтобы те их не трогали. Но талибам тоже надо план выполнять, они и жахнули по колбасникам. Немцы в панике: у них тоже была договоренность, правда с другой бандой. И все, ВСЕ позволяют в зоне своей ответственности выращивать мак, который идет в Россию, да и в Европу тоже, но сжатое очко мешает думать о чем-то другом.
//Ваши слёзы и слюни о якобы будущих потерях – принесут нам множество смертей от неопытности и необстрелянности. Как бы это кому-то не казалось циничным.//
"Слёзы"? "Слюни"? Вы слишком эмоциональны. Что ж, война всегда вскрывает ошибки программ подготовки и уставов. Я все же считаю, что нужно советшенствовать обучение, а не развязывать войну ради тренировки. Во время войны случается, что противник отвечает ударом по мирному населению. Представляете, наши войска тренируются в Афгане, а террористы - взорвали гостиницу в Вашем родном Томске. Или школу. Надеюсь, такое предположение не кажется Вам слишком циничным.
//Сомневаюсь, что Вы – реальный военный. Вы просто ряженый!//
Не собираюсь ни подтверждать, ни опровергать первое предложение. Но второе приписывает мне позиционирование себя в качестве военнослужащего, проходящего действительную воинскую службу. Обоснуйте. Или будете 3,14здоболом.
//Глупо упорствовать, если есть возможность открыть новые горизонты!//
Это было бы затертым, но приемлемым закруглением поста с учетом вводки про альпинистов. Стишками не балуетесь?
//Вы были не похожи на глупца.//
Хотел бы ответить соответствующим алаверды, но не могу: Вы редкостный дурак.
Ну вот, обменялись...
в НАТО не такие уж плохие ребята.
Не согласен. НАТО не такая уж демоническая организация, как ее любят у нас рисовать: http://baraholka2009.ucoz.ru/load/0-0-0-32-20kosmopletov_a_m: ...Вот одного не пойму, почему, если за "демократию", то непременно - в НАТО?
Вот этого же тоже не могу понять, почему неглупые люди не понимают ПРОСТЫХ вещей. Демократическая(истинно) Россия будет похлеще любого НАТО, поэтому она и не демократическая, а НАТО- инструмент сдерживания "демократизации" России и не только. Демократизация по НАТО- это экспансия сдерживания развития мира, вспомните пресловутое гнездо кукушки. Надеюсь, Ваш Вопрос был провокационный и только.А далее свободно выбрали бы то, что Вы предлагаете, если захотим.
Армии необходимы реформы
Вступить в НАТО необходимо хотя бы по причине состояния нашей армии. Армии необходимы коренные реформы! Наши .... даже в условиях золотого дождя ничего не сделали и уже не сделают. Один шанс привести в нормальное состояние армию - вступить в НАТО. Насчет пушечного мяса - у нас в МИРНОЕ время от дедовщины больше гибнет, чем у американцев на войнах.Так они после пары взрывов кинули своих союзников по НАТО и вывели войска из Афгана.
Итальянский офицер объясняет:- Нами получена новая немецкая модель танка. Она адаптированна к итальянской армии. У ней четыре задние скорости и одна передняя. Вопросы есть.
- Господин офицер, а зачем нужна передняя скорость?
- На случай, если противник ударит с тыла
Может дело в нюансах?
Длинные очереди мигрантов из западной Европы больше похожие на толпы беженцев ожидают разрешения для въезда на территорию Российской Федерации. В целях обеспечения порядка Российскому государству приходится прибегать к помощи военизированных частей НАТО, так как части собственных военных корпораций пользуются высоким спросом в США, где ощутимая ресурсная нехватка вынудила власти обратиться за помощью к давним соперникам. http://mega-blogs.ru/~54Vrcha/?show=theme&id=42344+100
Так же, я не уверен, что все тезисы доклада имеют аксиоматическую сущность, скорее это некие векторы для обсуждения))))
relizko
//я не уверен, что вопрос о вступлении в НАТО самый главный в докладе)//Разумеется. Но этот вопрос находится полностью в русле, я бы сказал, в тальвеге, внешнеполитической части доклада, а она одна из двух главных. Рекомендую:
www.regnum.ru/news/1249906.html
Что же касается внутриполитических рекомендаций, то я не увидел здесь ничего принципиально нового.
Всё старо как мир. В докладе лишний раз озвучиваются прописные (на мой взгляд) истины. Хотя противники могут сослаться на примеры диктатур достигших экономических успехов. Но это уже совершенно другая тема.
Если люди не понимают с первого раза, то им повторяют еще и еще. Беда так же в том, что все эти "истины" были несколько скомпрометированы в 90-х. Когда под ярлыками демократия, свобода и т.д., скрывалось совсем не это.
НАТО... все знают, что оно создавалось как противовес угрозе восточного блока. На данный момент, бывший восточный блок "представляет" только Россия, которая никак не может отказаться от великодержавной риторики (мне кажется, что держава велика не словами и угрозами, а тем как в ней живут люди), бряцания оружием и склонностью видеть во всём "мировой буржуазный заговор".
НАТО исчезнет само собой или переориентируется на 180 градусов, как только изменится сама Россия. В НАТО сейчас состоят и наши бывшие подневольные союзники, которые страдают комплексами относительно России, а также страхами. И если проводить искреннюю политику доброжелательного соседства, а не вести мясные и боржомные войны, не покачивать многозначительно нефтяным шлангом, то через какое то количество лет вопрос о вступлении или невступлении в НАТО станет неактуальным вообще. Поэтому мне непонятно зачем вообще именно так было упомянуто в докладе об этом блоке...
relizko
//Беда так же в том, что все эти "истины" были несколько скомпрометированы в 90-х. Когда под ярлыками демократия, свобода и т.д., скрывалось совсем не это.//Верно. Вот я и жду, когда власть сама себе поставит диагноз, дескать, робяты, где же мы облажались? И как сделать так, чтобы не облажались снова и снова? Где та червоточина, которая снова и снова сваливает нас в наезженную колею? Ответим на этот вопрос - ответим на все остальные. Но поставить диагноз, настоящий диагноз!, это значит назвать виновных - лица, партии, группы, корпорации - указав конкретные мотивы и действия каждого. Предложите самое главное: Конституцию и несколько конституционных законов, в которых будет прописан механизм самозащиты демократических ценностей.
Конституция РФ подразумевает право сопротивления узурпации власти но как-то вяло, косвенно. Хотя есть ст.55/1: «Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление ДРУГИХ ОБЩЕПРИЗНАННЫХ ПРАВ и свобод человека и гражданина».
А теперь: «Когда длинный ряд злоупотреблений и узурпаций, неизменно преследующих одну и ту же цель, обнаруживает намерение передать этот народ во власть неограниченного деспотизма, то ОН НЕ ТОЛЬКО ИМЕЕТ ПРАВО, НО И ОБЯЗАН СВЕРГНУТЬ ТАКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО». Вы, конечно, узнали Декларацию независимости США. 1789 год, французская Декларация прав человека и гражданина: «Цель каждого государственного Союза составляет обеспечение естественных и неотъемлемых прав человека. Таковы свобода, собственность, безопасность и СОПРОТИВЛЕНИЕ УГНЕТЕНИЮ». Всеобщая декларация прав человека (ВДПЧ): «принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, ЧТОБЫ ЧЕЛОВЕК НЕ БЫЛ ВЫНУЖДЕН ПРИБЕГАТЬ, в качестве последнего средства, К ВОССТАНИЮ против тирании и угнетения. А еще есть Ст.20 германской, Ст.21 португальской, Ст.32 словацкой, Ст.60 украинской конституции. И Ст.20 Конституции Хорватии: «<...> тот, кто нарушит положения настоящей Конституции об основных свободах и правах человека и гражданина, несет личную ответственность и не может оправдываться приказом свыше».
НЕОБХОДИМО прямо прописать право на свержение узурпаторской власти и механизм прямого действия граждан по осуществлению этого права. Прописать жестко, ввиду нашей особой тупости: «Конституция Российской Федерации, статья 1. Принимает какой-то хрен с горы или посиделка андроидов, закон, ограничивающий твои права, ты, лично ты должен пойти и начистить им хари! Иначе ты не гражданин, а козел». Вот примерно так)))) ТОЛЬКО ТОГДА рецидивы КПСС и ЕдРы будут невозможны. Американцы и французы поняли это больше 200 лет назад, а у нашей либерастни очко слабО даже заикнуться об этом. Ох! Ах! «Надо бы» да «хорошо бы».
Поэтому нас потчуют тем, что мы 20 лет назад читали в "Огоньке" и прочей перестроечной прессе. Вот, скажем:
*Перекос в сторону этатизма, культа власти и коммунальных ценностей в новом мире заведомо непродуктивен. Мегамашина государства, состоящая из «винтиков», теперь и впредь, в конечном счете, безнадежно проигрывает сообществу свободных индивидов...*
Ну, замените "этатизма, культа власти и коммунальных ценностей" на "культа советской власти и коммунистических ценностей" и полдоклада будут один к одному.
//НАТО исчезнет само собой или переориентируется на 180 градусов, как только изменится сама Россия.//
Вы у нас такой наивный по субботам, али как? В 1990-х Россия была бледной копией и 1/10 СССР и что? Подкармливали наших клептократов, расширялись, а директор ЦРУ Гейтс под камеры прошелся строевым шагом по Красной площади: «Мы победили!».
relizko
//Беда так же в том, что все эти "истины" были несколько скомпрометированы в 90-х. Когда под ярлыками демократия, свобода и т.д., скрывалось совсем не это.//Верно. Вот я и жду, когда власть сама себе поставит диагноз, дескать, робяты, где же мы облажались? И как сделать так, чтобы не облажались снова и снова? Где та червоточина, которая снова и снова сваливает нас в наезженную колею? Ответим на этот вопрос - ответим на все остальные. Но поставить диагноз, настоящий диагноз!, это значит назвать виновных - лица, партии, группы, корпорации - указав конкретные мотивы и действия каждого. Предложите самое главное: Конституцию и несколько конституционных законов, в которых будет прописан механизм самозащиты демократических ценностей.
Конституция РФ подразумевает право сопротивления узурпации власти но как-то вяло, косвенно. Хотя есть ст.55/1: «Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление ДРУГИХ ОБЩЕПРИЗНАННЫХ ПРАВ и свобод человека и гражданина».
А теперь: «Когда длинный ряд злоупотреблений и узурпаций, неизменно преследующих одну и ту же цель, обнаруживает намерение передать этот народ во власть неограниченного деспотизма, то ОН НЕ ТОЛЬКО ИМЕЕТ ПРАВО, НО И ОБЯЗАН СВЕРГНУТЬ ТАКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО». Вы, конечно, узнали Декларацию независимости США. 1789 год, французская Декларация прав человека и гражданина: «Цель каждого государственного Союза составляет обеспечение естественных и неотъемлемых прав человека. Таковы свобода, собственность, безопасность и СОПРОТИВЛЕНИЕ УГНЕТЕНИЮ». Всеобщая декларация прав человека (ВДПЧ): «принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, ЧТОБЫ ЧЕЛОВЕК НЕ БЫЛ ВЫНУЖДЕН ПРИБЕГАТЬ, в качестве последнего средства, К ВОССТАНИЮ против тирании и угнетения. А еще есть Ст.20 германской, Ст.21 португальской, Ст.32 словацкой, Ст.60 украинской конституции. И Ст.20 Конституции Хорватии: «<...> тот, кто нарушит положения настоящей Конституции об основных свободах и правах человека и гражданина, несет личную ответственность и не может оправдываться приказом свыше».
НЕОБХОДИМО прямо прописать право на свержение узурпаторской власти и механизм прямого действия граждан по осуществлению этого права. Прописать жестко, ввиду нашей особой тупости: «Конституция Российской Федерации, статья 1. Принимает какой-то хрен с горы или посиделка андроидов, закон, ограничивающий твои права, ты, лично ты должен пойти и начистить им хари! Иначе ты не гражданин, а козел». Вот примерно так)))) ТОЛЬКО ТОГДА рецидивы КПСС и ЕдРы будут невозможны. Американцы и французы поняли это больше 200 лет назад, а у нашей либерастни очко слабО даже заикнуться об этом. Ох! Ах! «Надо бы» да «хорошо бы».
Поэтому нас потчуют тем, что мы 20 лет назад читали в "Огоньке" и прочей перестроечной прессе. Вот, скажем:
*Перекос в сторону этатизма, культа власти и коммунальных ценностей в новом мире заведомо непродуктивен. Мегамашина государства, состоящая из «винтиков», теперь и впредь, в конечном счете, безнадежно проигрывает сообществу свободных индивидов...*
Ну, замените "этатизма, культа власти и коммунальных ценностей" на "культа советской власти и коммунистических ценностей" и полдоклада будут один к одному.
//НАТО исчезнет само собой или переориентируется на 180 градусов, как только изменится сама Россия.//
Вы у нас такой наивный по субботам, али как? В 1990-х Россия была бледной копией и 1/10 СССР и что? Подкармливали наших клептократов, расширялись, а директор ЦРУ Гейтс под камеры прошелся строевым шагом по Красной площади: «Мы победили!».
А вы думали инерция "холодной" войны пройдет мгновенно?))) она до сих пор существует, правда уже в ослабленном виде, но мы её усердно подкармливаем, как на Западе, так и у себя. Я глубоко убежден, что ни Европе, ни США не нужно и не выгодно пресловутое "завоевание" России. Им нужна стабильность, а угроз им сейчас хватает и других. Нам надо самим меняться и вливаться в Европу, но это конечно вопрос не одного года и даже, наверное, не одного десятка лет. Даже Турция и то идет в Европу, старается как может, а у нас особый путь и все кругом враги.... ну а как иначе, если руководство страны было воспитано в духе тотальной пропаганды.
Вы пишите, что неплохо бы прописать в Конституции механизм "свержения узурпаторской власти". Я считаю, что это бессмысленно.
При желании, власть всегда сможет перетолковать эти статьи как ей удобно, а "суд" это утвердить. Без реальной готовности народа бороться за свои права, эти статьи останутся словами на бумаге. А такой готовности, на данный момент, не ощущается. Отдельные слабые всплески на это не тянут.
Диагноз, ЭТА власть, никогда себе не поставит. Это должны делать МЫ. Но что им наш диагноз?
relizko
//Даже Турция и то идет в Европу, старается как может, а у нас особый путь и все кругом враги...//ИМХО турки уже поняли, что Европа их кинула. 40 лет они верой и правдой служили НАТО, а как дошло до членства в Евросоюзе, их, пардон, просто обоссали: приняли румын и болгар. Примут Македонию, БиГ, Албанию и Косово. А Турцию - нет. "Не сегодня".
Нас уже попользовали с членством в ВТО, мы приняли массу обязательств, но в последний момент возникали новые препятствия. Зачем? Что за комплексы неполноценности? Что за инфантилизм? Что за вывернутая логика блондинки: «В Евросоюзе живут хорошо. Давайте вступим в Евросоюз, и тогда мы будем жить хорошо»? Ведь на самом деле вопрос стоит иначе: вы сначала наведите порядок, а потом мы примем вас в ЕС. Так что мешает нам использовать опыт ЕС (и положительный, и отрицательный), стандарты ЕС, не гоняясь за статусом «члена европейской семьи», не платя за этот статус односторонними уступками?
//Я глубоко убежден, что ни Европе, ни США не нужно и не выгодно пресловутое "завоевание" России//
У меня тоже есть убеждения. Главные принципы международной политики не отличаются от зоновских: «Не верь, не бойся, не проси», «Могут обмануть — обманут», «Умри ты сегодня, а я завтра», «Пыряй в спину: промахнешься — будет время на второй удар». Не все страны, которые следовали этим правилам, выживали. Все страны, которые не следовали этим правилам, погибали.
//Вы пишете, что неплохо бы прописать в Конституции механизм "свержения узурпаторской власти". Я считаю, что это бессмысленно. … Диагноз, ЭТА власть, никогда себе не поставит. Это должны делать МЫ. Но что им наш диагноз?
Скорее, механизм самозащиты Конституции. Очевидно, так. Без активной роли граждан конституция останется бумажкой. Но думаю, не помешает, если в конституции будут прописаны четкие признаки узурпации, ответственность за узурпацию, отсутствие срока давности и невозможность отмены или изменения этой статьи раньше, чем, скажем, через 30 лет после инициирования поправок в эту статью.
Русский язык достаточно развит и может недвусмысленно передать законодательную норму. Было бы желание. Можно поучиться у латиносов, настрадавшихся от своих полковников. Конституция Гондураса запрещает избрание президентом родственников и свояков бывшего президента до четвертой степени. В конституции Мексики говорится, что лицо, занимавшее должность президента (избранного, назначенного, и.о.) «ни в коем случае и ни под каким предлогом не может вновь занять эту должность».
Рано или поздно очередной узурпатор получит свое и конституция заработает.
Как ответы на первые два пункта уживается в одной голове с ответом на третий, объяснить не могу. Возможно, шизофрения.
!?
Ну, чем плохо, если Россия будет супердемократическим, суперлиберальным, но нейтральным государством?==========
Надо начинать идти к этому.
Вы как думаете, сегоднящий Кремль готова начать движение к этой цели?
(Только, без советов, пожалуйста, про то как надо устройт Абхазию и т.д.)
по материалам статьи "Геолог"
Про доклад ИНСОРа,[...Вы, наверное, читали доклад ИНСОРа? Там такое написано, такое. И все говорят, что часть доклада написана по Вашим (прим. Миронова) предложениям. Умно. Разумно. Логично. Только непонятно – для какого государства все эти прелести. Думаю, и здесь Сурков подшутил. Был недавно в Америке и купил у ЦРУ их доклад: "Что нужно, чтобы развалить Россию." У них доклад был в одном экземпляре, т.е эксклюзив. Из-за отсутствия по уважительным причинам Иисуса, Сурков доверил озвучить этот доклад целому Голдамахеру (для легкости произношения фамилии можно просто использовать ее последнюю часть)...] по материалам статьи "Геолог" http://osadchuktoday.ru
yurij_ivanovitchу - "опасная маниловщина (#) ведущая в АД ..."
Проснись, убогий - мы уже давно "приехали" туда, с помощью БЛАГИХ НАМЕРЕНИЙ твоих хозяев. Как известно, дорога в АД застлана БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ, а не тем, что ты тут нам "лепишь".... и тут малец с поправкой влез:
"Кто не работает - не ест"
- ты спутал, батя. (В.С. Высоцкий)
эй, муфлон
ты явно из засРанных казачков и потому не знаешь, что такое ад.yurij_ivanovitchу по поводу - "эй, муфлон (#) ты явно из засРанных казачков и потому не знаешь, что такое ад."
Милейший yurij_ivanovitch, а (с)суть то где? Что - опять в песок? Видимо, следователем служишь - меня сразу раскусил! Я, вообще то такого ВЫСОКОИЕТИЛЕКТУАЛЬНОГО ответа не ожидал. МОЛОДЦА!!!стаья "Геолог" (он же Миронов)
Про доклад ИНСОРа,[...Вы, наверное, читали доклад ИНСОРа? Там такое написано, такое. И все говорят, что часть доклада написана по Вашим (прим. Миронова) предложениям. Умно. Разумно. Логично. Только непонятно – для какого государства все эти прелести. Думаю, и здесь Сурков подшутил. Был недавно в Америке и купил у ЦРУ их доклад: "Что нужно, чтобы развалить Россию." У них доклад был в одном экземпляре, т.е эксклюзив. Из-за отсутствия по уважительным причинам Иисуса, Сурков доверил озвучить этот доклад целому Голдамахеру (для легкости произношения фамилии можно просто использовать ее последнюю часть)...] по материалам статьи "Геолог" http://osadchuktoday.ru
продолжение статьи
Перестройка-2
Ну да, именно так и творилась перестройка: http://www.russia.ru/video/diskurs_9703/invitroу по поводу - "Съесть то он съесть, но кто же ему дасть?".
А вот такие как ТЫ и есть те, кто будет пытаться "не дать", при этом кусая за пятки тех кто "хочет дать". РОЖДЕННЫЕ ПОЛЗАТЬ - ЛЕТАТЬ НЕ МОГУТ!!! ОТДЫХАЙ - ЭТО НЕ ДЛЯ ТЕБЯ!КГ АМ
invitroу по поводу - "КГ АМ (#)"
Попппрашу огласить весь спииискда какой тут список
Разве сможет Медведев что то сделать?Если он обещание Путину дал, перед выборами?
Ничего он не сделает...
Поэтому этот доклад из разряда - "для информации" и всё. Что мол может быть так то и так то.
Просто поговорить.
Лучше всего об этом сказал Пархоменко, во вчерашнем Перехвате:
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вот туда, откуда достали. В одиночестве, Серёжа. Вот давай я тебе прочитаю кое-что. «Для модернизации нужна дебюрократизация экономики, а это можно сделать лишь через «деэкономизацию бюрократии», т. е. пресечение получения дохода от выполнения госфункций. Инновационная экономика несовместима «с элементами неофеодализма и архаичными институтами». МВД в новой модели будущего ликвидировано, его правопреемником становится Федеральная служба криминальной полиции (ФСКП).
Разделены функции между милицией разного уровня, вместо ФСБ создаётся служба контрразведки, Федеральная служба по охране Конституции. В перспективе Россия вступает в ЕС и НАТО, «что будет стимулировать его дальнейшую позитивную трансформацию», то есть, не России, а НАТО! До вступления в ЕС создается общий рынок, свободное передвижение товаров и услуг, интеграция транспортных систем. Россия становится стратегическим партнером США. СНГ при этом сохраняется, но на новых взаимовыгодных условиях, причем в Содружество возвращается и Грузия.
Инновационная экономика несовместима «с элементами неофеодализма и архаичными институтами». Государство должно стать арбитром при столкновении интересов, что подразумевает (держись за стул) политический плюрализм, соревновательность и смену у власти различных сил, а также независимый суд.
Ну я напомню, это доклад ИНСОРа.
С. ПАРХОМЕНКО: Довольно много вопросов по этому поводу у нас с тобой.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Тут я о другом, анализировать этот доклад, вот люди написали. Я напомню, что ИНСОР – это структура при Медведеве. Юргенс, Гонтмахер, вот люди сели и написали бумагу. Ясно, что её надо обсуждать. Причём, не только в Госдуме, где, понятно, как её обсудят, не только на радио «Эхо Москвы», где разные товарищи произнесут разные выкрики, но хорошо бы ещё как-то широко обсудить. Что граждане думают по этому поводу.
Ну, вопрос, когда обсуждение доклада ИНСОРа мы с вами увидим по телевидению, я думаю, что истлеют наши косточки. Я о другом. Я не пустой мечтатель. Я с тобой, Серёжа, вот о чём хотел поговорить. Вот есть у нас Медведев. И структура при Медведеве, под его руководством духовным, написала, доклад писали, напомню, 10 человек. Написали вот это. А теперь я тебе задаю вопрос – и что Дмитрий Анатольевич Медведев с этим будет делать? Зачем это написали? Вот что это?
С. ПАРХОМЕНКО: Вообще, я не вижу в этом никакого криминала. Есть по всему миру такие конторы, американцы их называют тинг-тенг – банка с мыслями, кастрюля с мыслями, которая варит мысли и в этом её задача. Люди, которые делают такие доклады, я может быть кого-то, или тебя тоже, этим раздразнил, но я скажу, что они не обязаны задумываться о степени применимости этих докладов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так я же не о докладе спрашивают, а кто откроет банку!
С. ПАРХОМЕНКО: Они производят какие-то, как им кажется, правильные мысли. Дальше с этими мыслями можно что-то такое делать. Я абсолютно убеждён, что те люди, понятно, что это было коллективное решение, кто распорядился эту кастрюлю, которая варит мысли, содержать, сначала организовать, потом содержать, поддерживать её в горячем содержании, пользоваться этой продукцией не будут. Им важна возможность просто сказать, что в России всякие есть, а некоторые доклады производят, и никто их не убивает, и никто их в Сибирь не везёт, всё в полном порядке.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Правильно ли я тебя понял, что я могу по поводу этого доклада, написанного околомедведевской структурой как-то сильно не волноваться?
С. ПАРХОМЕНКО: По-моему, да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И могу его забыть крепко.
С. ПАРХОМЕНКО: Мне кажется, что искусство управлять государством в конечном итоге – это искусство принимать решения в достаточно большом масштабе. Всё зависит от того, как работает система принятия решений, откуда берутся решения? На мой взгляд, в систему принятия решений в сегодняшней России этот институт не входит. Я с большим уважением отношусь к названным тобою мыслителям, и к Юргенсу, и к Гонтмахеру, это действительно одни из самых умных людей России. Но к принятию решений это не имеет отношения.
Так же, как в конечном итоге оказалось, что не имел отношения Институт Экономики переходного периода во главе с Е.Т. Гайдаром, что под конец жизни так страшно его мучило, что он готов был поделиться какими-то мыслями, решениями, предложениями и идеями, а оказалось, что эти идеи никому не нужны и в систему принятия решений не входит. По моему разумению. Есть люди, которые думают иначе. Но я к ним не отношусь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит Дмитрий Анатольевич Медведев будет что?
С. ПАРХОМЕНКО: Значит Дмитрий Анатольевич Медведев будет слушать других, тех, которые не выпускают публичных докладов, тех, которые сидят у него под столом или под ковром, или под стулом и шепчут оттуда. И кто будут эти люди? Может быть завтра это будет Кургинян, вылезший из помойки, где он просидел последние десятилетия. Или вернувшийся обратно Глеб Олегович или ещё кто-нибудь. Желающих полно! Или какие-нибудь ФСБэшные мыслители, которых тоже немало.
Но главное, что эти люди как-то добиваются своего влияния путём интриги, а не путём публичной деятельности. Опять, это к публичной политике, к политике европейского типа, я не скажу европейского класса, потому что в этом уже есть какая-то оценка, а европейского типа, когда власть и влияние добываются из деревянного ящика, из ящика, в котором лежат избирательные бюллетени людей, которые проголосовали за тебя. Это не имеет к этому никакого отношения.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно, значит не буду я напрягаться по этому поводу.
----------------------------------------
Перемены нужны нам, очень нужны.
Но это не тот случай...
invitroу по поводу - "Перемены нужны нам, очень нужны. Но это не тот случай..."
Вот с этого, уважаемый invitro и надо было начинать. Я, как и Вы, тоже никаких (особенно практических) иллюзий по поводу ДАМа не питаю, а ценность этого документа вижу в том, что прочитавший его сможет понять: 1. до чего мы докатились с этой властью и 2. ознакомится с одним из возможных (на мой взгляд, очень неплохим) вариантов выхода из этого "ВЕРТИКАЛЬНОГО" тупика. Поверьте, в сегодняшней ситуации это очень и очень немало. Мне не хотелось бы, чтобы кто либо умолял ценность этого документа для нашего общества. Так Вы скажете мне, что означали эти буквы в Вашем предыдущем посте "КГ АМ"?Я и говорю - Маниловщина.
И без этого документа ясно куда мы докатились.Во всяком случае те, кто его действительно будут читать - и без этого документа знают.
А кто не будет его читать...оно им надо?
invitroу по поводу - "И без этого документа ясно куда мы докатились."
Милейший invitro! Это Вам все ясно - возможно Вы даже знаете ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ. Вы УМНЫЙ, а для таких как я эта статья ВСАМЫЙРАЗ. Так что ИЗВИНЯЙТЕ, но Маниловщину я здесь не вижу (возможно потому, что не такой умный). А вот на мой вопрос на счет букв Вы так и не ответили - я огорчен.Я не про статью
Я про 100 страниц доклада - кто его будет читать и дочитает полностью, тому не надо разъяснять))Я не читал и не буду читать его весь.
Я жил в 90-е и жил в СССР и вижу что сейчас...
Какие уж тут доклады, когда всё и так на глазах происходило и происходит.
Название этому труду - маниловщина.
invitroу по поводу - "Название этому труду - маниловщина."
Эка, ... какой Вы, invitro, однако, настойчивый! Хоть я в душе и не могу с Вами согласиться, но пусть будет по - Вашему (хотя все мое нутро этому противится). Действительно, - почему бы не маниловщина? Маниловщина, так маниловщина, - ведь говорят же в народе: - "Кому и кобыла - невеста". Ладно, пусть будет по - Вашему. Только учтите, с Вами я согласился лишь под беспрецедентным давлением с Вашей стороны (можно сказать под пытками), но на страшном суде от своего согласия откажусь. Я статью тоже еще не дочитал, но дочитаю обязательно.Вы, invitro, будучи честным человеком, теперь просто обязаны мне ответить, что означали те буквы.
Надо понимать , что это ( заодно) ответ кремлёвскому Соловью , род –путинские , отряд –медвепутинские , головозадые )))
= А среди этих лиц есть гражданин России Медведев Дмитрий Анатольевич, которого по должности величают президентом? Это не стеб, это серьезный и принципиальный вопрос. Про вторую голову орла я не спрашиваю, потому что он априори будет настроен против всякой настоящей политической модернизации. А вот у Медведев все еще остается призрачный шанс изменить ситуацию.
"он априори будет настроен против всякой настоящей политической модернизации"
товАрисЧ, так Вы тоже сталинист?Шлимазлович, ну сознайтесь
во что НАМ обошлась ВАША мура?да, кстати
интересный вопрос...Доклад Написал...
..." Но доклад написал по нашей инициативе"...Или Вы, Уважаемые Господин спутали личные местоимения, или "доклад" все-таки "написал"...
Вам бы не о "разводках" размышлять, а перечитать пописанное, все таки Вы выше нас забрались по общественной лестнице, сляпанной из голов окружающей среды...
С Приветом,
http://japan-russia.jimdo.com/world-press/
доклад написаН
«...доклад написан по нашей инициативе, на предварительное рецензирование, согласование и т.п. процедуры "наверх" не отправлялся...»Очевидно, местоимение «нами» здесь опущено, поскольку оно подразумевается из контекста (по нашей инициативе»), поэтому именно вы что-то спутали, и именно вам необходимо «перечитать пописанное»...
А вот суть вашего доклада, чётко отражена в наивной сентенции "полноценные модернизации постиндустриальной эпохи в условиях несвободы в принципе не реализуются", которая при всей своей красоте не имеет практического подтверждения. Что не трудно увидеть проанализировав новейшую историю всех, подчёркиваю, всех бурно развивающихся сегодня стран.
А по поводу забеременевший и сделавшей аборт страны, полностью согласен. Только Вы, почему-то, опустили одну деталь, что забеременела страны в результате жестокого изнасилования, которое было произведено представителями вашей идеологии, с нанесением тяжких телесных подтверждений. Так что при всё ужасе аборта, он все равно благо, по сравнению с тем ублюдком, который мог появиться от такого соития...
Вы меня извините,но
""полноценные модернизации постиндустриальной эпохи в условиях несвободы в принципе не реализуются""ПУСТОЙ НАБОР СЛОВ.
Тот самый пост-модерн, когда вместо сути вещи ее название, типа СЕПУЛЬКИ.
Вместо вещи ее ЛЕЙБЛ, типа конъяк Наполеон, домой принесешь, а он- с запахом жженой резины.
Вместо содержания- красивая обертка. В 17 века такая обертка, принесенная бурсаками из Киево-Братской коллегии, привела к Расколу...
Вместо вещи ее ЛЕЙБЛ, типа конъяк Наполеон, домой принесешь, а он- с запахом жженой резины.
Так не надо в ларьках покупать - "Наполеон" стОит больше, чем иной ларек. Если гнаться за лейблом, то невинность соблюсти и капитал приобрести не получится."Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи"
А насчет гонтмахеровского текста - правильней ориентироваться на слова У.Черчилля: "Я не могу обещать вам ничего, кроме тяжелого труда, пота, крови и слез".
А не так, как пытались в 91-93 - "Мощным ударом, малой кровью".
"Я не могу обещать вам ничего, кроме тяжелого труда, пота, крови и слез"
Такое обещание особенно вдохновляет на фоне альпийско-лазурнобережных увеселений подопечных г-на Юргенса, который по совместительству с ИНСОРом председательствует еще и в РСПП.я еще помню
английский народ послал Черчилля в жо... ой, в отставку.Ага, ага...
Только вот ма-а-аленький нюанс: отставки-то НЕ БЫЛО. Были просто ВЫБОРЫ, на которых ПАРТИЯ консерваторов потерпела поражение.А народ Британии поставил Черчиллю ПАМЯТНИК в центре Лондона.
И еще, с Вашего позволения, личный вопрос:
где находится город ДзерДжинск, который Вы указали, как место своего проживания?на Лубянке его дзерд
и ты что ли как риспект гомосек?
к людЯм пристаешь..."Тролли представляют собой горных духов, ассоциируемых с камнем, обычно враждебных человеку."
(Википедия)
вот ты почему идиот?
потому что сам себя ставишь в угол.У меня 90% постов по существу, а у тебя 90% постов а-ля тролль... И ГДЕ?
И я Вас тоже люблю.
yurij_ivanovitch Путин в разливе!
Это типичный болтун путинского разлива. Сказана довольно банальная вещь, которая объявляется современной либеральной придумкой, о том. что в условиях тоталитарной системы нельзя получить здоровую модернизацию направленную в будущее.Современную модернизацию направленную на изменение общественного полурабского сознания.
Это пока намерение, и надо его наполнить конкретным содержанием, а не высказывать маоцзедуновские лозунги.
Если говорить об новом общественном человеке, то надо с начало определить, а каково строение человека на самом деле. И в каком направлении надо производить изменения. С помощью религиозных доктрин или опираясь на знание о человеке. То есть речь идет о ЗНАНИЕ, а не об идеологии. Все идеологические системы приводили к противостоянию и вражде, холодной или горячей. Но только апробированное и усвоенное знание объединяет людей.
Я предлагаю в качестве научного знания для фундамента инновационной модернизации Универсальные онтологические модели Общества (человека) и Культуры (мышления).
А дебильные намеки о том что кто-то из-за бугра подбрасывает опасные для этих дебилов идейки, отражают убогость и бесперспективность этих дебильных потуг.
Проект будущего должен быть, а надеяться на убогие представление о том, что все само сделается и только надо подождать, это позавчерашний день. Восемь лет путинского правления привели к угрозе краха общества под напором ультранационалистических устремлений всегда вчерашних. Проект должен быть рассмотрен конкретно и если он конструктивен, то его надо принимать к действию, если нет других более конструктивных проектов. Или не принимать к действию, если это просто нереализуемая болтология и не желание переходить к конкретным действиям.
alexandrk
Если можно просветите по онтологической модели Общества (человека) и Культуры (мышления).просто ты идиот, хуже тебя только Гевалтмахер.
в чем смысл Модерна? Некое сообщество двуногих составляют ОПГ под названием НАЦИОНАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, с целью ОБОГАТИТЬСЯ при взаимодействии с ВНЕШНИМ миром путем- ДАВИТЬ соседние ОПГ. Будь то Наполеон или Великая Армада. или корсары Ея Величества.Это ценности ПОДЧИНЯЮТСЯ многие НУТРЕННИЕ противоречия, они ВЫТЕСНЯЮТСЯ на периферию общественного сознания.
Слово ПОДЧИНЯЮТСЯ как-то связано со СВОБОДНЫМ выбором?
Ник можно поменять ,но"мастерство "не пропьёшь!
"юрий иванов" ,"жора 2010" и т.д. и т.п.,но фраза "просто ты идиот", -выдаёт вас с головой!Менять надо срочно, либо лексикон ,либо куратора(суфлёра!),либо мозги вместе с головой!С нетерпением жду очередного словесного поносав свой адрес!
Меня это крайне забавляет и развлекает!Ждёмс!Не обманите надежд!
Ник можно поменять ,но"мастерство "не пропьёшь!
+100!!!! )))Сторонн непотопляем, такая вот субстанция, панимаш ))))
"Ты идиот" так же любимый оборот у либерастов-холуёв.
А как ещё на такое отвечать! )))storon detected!!!
keep out!!!
"полноценные модернизации постиндустриальной эпохи в условиях несвободы в принципе не реализуются"
Перевожу:"Хотим, чтобы снова всё было, как при дедушке!!!"
муфель, тут ключевое слово как раз "снова"
т.е. как в прошлый раз. А в прошлый его удушили шарфом... Не хотелось бы? Вот и Путину не хочется...создаете иллюзию движения, иллюзию дискуссии
Реально льете воду на мельницу диктатуры, возможно этот текст высочайше одобрен диктатором -маниловщина для идиотов.
Элита добровольно не уйдет от кормушек.
А пока идиоты читают - подойдет срок выборов.
Вы тянете время по высочайшему заказу.
Вы - это они.
Элита добровольно не уйдет от кормушек
В НАТО просятся не для того, чтобы уйти от кормушки, а напротив, для того, чтобы навсегда к ней присосаться.Уже в качестве "нашего (вашингтонского) сукиного сына", а не "тоталитарного диктатора".
woolfy: ...В НАТО просятся не для того...
Как это правильно!создаете иллюзию движения, иллюзию дискуссии
Реально льете воду на мельницу диктатуры, возможно этот текст высочайше одобрен диктаторомманиловщина для идиотов.
Элита добровольно не уйдет от кормушек.
А пока идиоты читают - подойдет срок выборов.
Вы тянете время по высочайшему заказу.
Вы - это они.
Всё, что вы написали - прекрасно. Только исполнять некому.
Медведев не может, так как не обладает всей полнотой власти.
А Путину по-барабану ваш доклад и всё, что там написано.
В остальном это тоже самое, что предлагает, например, "Солидарность".
Доклад
Не все бесспорно, но в целом понравился.Либеральный реванш и строительство нового израиля в России не пройдут!
Тост наш за знамя побед!
old_and_wise
+100!!! ))))Если на празднике
С нами встречается
Несколько старых друзей,
Все, что нам дорого,
Припоминается,
Песня звучит веселей.
Ну-ка, товарищи,
Грянем застольную,
Выше стаканы с вином!
Выпьем за Родину
Нашу привольную,
Выпьем и снова нальем.
Выпьем за русскую
Удаль кипучую,
За богатырский народ,
Выпьем за армию нашу могучую,
Выпьем за доблестный флот!
Встанем, товарищи,
Выпьем за гвардию -
Равной ей в мужестве нет,
Тост наш за Сталина,
Тост наш за партию,
Тост наш за знамя побед!
А вот другая, не менее известная:
Товарищ Сталин, Вы большой ученый,В языкознаньи знаете Вы толк,
А я простой советский заключенный,
И мне товарищ — серый брянский волк.
За что сижу, воистину не знаю,
Но прокуроры, видимо, правы.
Сижу я нынче в Туруханском крае,
Где при царе сидели в ссылке Вы.
В чужих грехах мы сходу сознавались,
Этапом шли навстречу злой судьбе.
Мы верили Вам так, товарищ Сталин,
Как, может быть, не верили себе.
И вот сижу я в Туруханском крае,
Где конвоиры, словно псы, грубы.
Я это все, конечно, понимаю,
Как обостренье классовой борьбы.
То дождь, то снег, то мошкара над нами,
А мы в тайге с утра и до утра.
Вы здесь из искры разводили пламя,
Спасибо Вам, я греюсь у костра.
Вам тяжелей, Вы обо всех на свете
Заботитесь в ночной тоскливый час,
Шагаете в кремлевском кабинете,
Дымите трубкой, не смыкая глаз.
И мы нелегкий крест несем задаром
Морозом дымным и в тоске дождей,
Мы, как деревья, валимся на нары,
Не ведая бессонницы вождей.
Вчера мы хоронили двух марксистов,
Тела одели ярким кумачом.
Один из них был правым уклонистом,
Другой, как оказалось, ни при чем.
Он перед тем, как навсегда скончаться,
Вам завещал последние слова,
Велел в евонном деле разобраться
И тихо вскрикнул: «Сталин — голова!»
Вы снитесь нам, когда в партийной кепке
И в кителе идете на парад.
Мы рубим лес по-сталински, а щепки,
А щепки во все стороны летят.
Живите тыщу лет, товарищ Сталин,
И пусть в тайге придется сдохнуть мне,
Я верю, будет чугуна и стали
На душу населения вполне.
1959
33
хорошая песня
главное- правдивая.Давно сам-то в комуняках?
Worauf führen Sie Ihre Erkrankung zurük?
Hatten Sie Geschlectskrankheiten?
Tschüs...
Woraus nehmen Sie das?
Ich bin ganz gesund. Und Sie?Доклад лютый бред и фактически призыв к уничтожению России как гос образование и следование вымирание людей от перебоев с провиантом и теплом, а также уничтожение гос охранительных структур, медицины и служб ЧС.
NO KOMMENTS!!! Читайте и балдейте от глубины мысли и искусства изложения!С головой-то подружитесь все-таки,...
Была на "Гранях"
Почитала доклад ИНСОР. Хоть и довольно сложно он написан, осилила почти весь. Потом зашла на "Грани", где обсуждали статью Пионтковского о докладе. Что в статье, что в откликах, кроме ругани, ёрничества и пессимизма ничего не было. Задала вопрос: "Ребята, а каким вы видите "желаемое будущее"?" Что самое смешное! Все стали наперебой "желать" именно предложения из доклада ИНСОР. Значит народ с Вами ИНСОРовцы. Поздравляю.atan40
Гонтмахер ссылается на историю не зная самой истории:"Потом началась эпоха "политтехнологий", манипулирования общественным сознанием, разгула коррупции, сращивания власти и бизнеса - эти 90-е мы не принимаем".Эти процессы произошли в конце 80-х, а в 90-х бизнес рулил властью публично. Партийно-хозяйственная номенклатура преобразовалась в бизнес-властные структуры. Мог бы для начала доклада историю в лицах посмотреть.
Вранье и словоблудие это движение Гонтмахера к цели. И это не ЗНАЧИТ, что я с ИНСОРовцами, за народ не могу отвечать.
+100
в точку и по существуИНСОР...
По-моему, неудачный набор букв.."ИН" в постсовке воспринимается как "иностранный", по аналогии с "ИнТуристом".
"СОР" тянется или к собственно понятию "сор" (грязь), или к "сортир".
Получается, что для уха обывателя буквенное сочетание ИНСОР, это или "ИНостранный СОР (грязь)", или "ИНостранный СОРтир".
Может что-нибудь более нейтральное или, наоборот, оригинальное придумать?...
Ин...ститут
и т.д.
Мне Ваши лингвистические изыски напомнили известный эпизод из "Золотого теленка" - индус-три-али-за-ция - "Что же это за "ция" такая?"
old_and_wise
Мое предположение относится к восприятию слова ИНСОР "простым гражданином", т.н. "обывателем".Судя о наличии у Вас глубоких знаний творчества Синицкого, мои "лингвистические изыски" к Вам не относятся...
Например антиамериканский говномет etc
nickolas
Может быть...Вы вон как быстро сообразили эту расшифровку моего ника. Наверное, граждане, близкие по развитию к Вашему складу ума, после третьего стакана придумают что-нибудь и более оскорбительное...
Например антиамериканский говномет
Николас, у вас на уме один антиамериканизм. Переживаете всё за янки, да?– П-прекратите д-демагогию! – взорвался наконец и Фёдор Симеонович. – К как вам не с-совестно нести такую чушь? К-какой я вам п-простой человек? И что это за словечко такое – п-простой? Это д-дубли у нас простые!.."©
old_and_wise
"...И что это за словечко такое – п-простой?..."______________________________________________
Все правильно. Поэтому я это "словечко.... - п-простой" заключил изначально в кавычки.
просто товарища прет с оранжевых штанов
и красной рамки на шее...Я бы определил ИНСОР как ИНостранная СОциализация России.
Слово "Иностранная" не вызывает сомнения, поскольку все события 90-ых напрямую организовывались и финансово поддерживались Западом.Слово "Социализация"- общенаучный термин, обозначающий процесс приобщения индивида к социуму,
в данном случае к социуму Капитализма,
слово "Россия"-пока ещё реальность,
но конечно они имеют ввиду только богатства России,
а народ им на фиг не нужен.
«для уха обывателя»
Если для обывателя, то ответ прост: «кто про что, а вшивый про баню».robert
Вшивый - про баню, как "несогласные" - про "диктатуру"...Наше общество нуждается в широкой и нелицеприятной (в т.ч. и в отношении нашего же прошлого) дискуссии
Может, и нуждается. Но такую дискуссию нужно вести, вовлекая ВСЕ слои общества. Готовы ли Вы к такой дискуссии? И вообще - кто готов? ЕР вообще на дух не выносит никакой критики - даже вполне лояльный Миронов (ну, подумаешь, пара предложений в программе Познера) их уже не устраивает. Силы на правом фланге (если их можно вообще назвать силами) разобщены. А только недавно можно было убедиться, что даже дискуссия в Интернете, причем по весьма незначительному вопросу, между господами Гонтмахером, Илларионовым и Миловым проходила, мягко говоря, не самым лучшим образом. Так что не совсем понятно, где вести дискуссии и есть ли желание даже в элитах придти хоть к какому-то компромиссу ради развития страны. Пока личные амбиции и материальные интересы явно перевешивают все остальное.К сожалению, к этому готова скорее только власть
Пытались разместить в демСМИ материал ответный на статью Латыниной , получил "бан"....Проверка это была ,проверка.
К сожалению те кто требует свободы , требуют её исключительно для себя...Жаль, а так хотелось диалога.
http://plotnikk.livejournal.com/
skiffman: ...К сожалению те кто требует свободы , требуют её исключительно для себя...
Так в этом суть капитализма, ведь под свободой Вы понимаете материальное воплощение воли, а материальное воплощение есть прибыль, причем любой ценой. Вспомните по классику- за 300% пойдут на любое преступление...Как говорится, доклад не читал, но считаю, что ЛАЖА. И вот почему
Евгений Гонтмахер,:"Потом началась эпоха "политтехнологий", манипулирования общественным сознанием, разгула коррупции, сращивания власти и бизнеса - эти 90-е мы не принимаем. Их логическое завершение - в еще более массированном виде мы имеем сейчас, как итог "благополучных" нулевых лет уже этого столетия. Я бы сравнил ситуацию с женщиной, которая забеременела, но быстренько сделала аборт. Почему это произошло? Пусть с этим разбираются историки. Но факт остается фактом: проект под названием "современная Россия" не успел состояться. Так почему бы нам, не попробовать, взяв невостребованные тогда наработки, и осовременив их, попытаться всё-таки соответствовать начавшемуся веку?"Если произошел непроизвольный и непредвиденный врачами ВЫКИДЫШ, то АНАЛИЗ ситуации отдают не на откуп ИСТОРИКАМ, а, как минимум, самим себе, то есть в контексте данной метафоре-акушерам, ГИНЕКОЛОГАМ, ПАТОЛОГОАНАТОМАМ с привлечением КОНСИЛИУМА ВРАЧЕЙ для оценкой правильности лечения и т.д. с передачей материалов для установления степени профессиональной ответственности.
А если наскидку - все дело в том, что лекари оказались не врачами -терапевтами, гинекологами и хирургами, а кухарками и мясниками. И сейчас рвутся еще раз замесить варево-ведь столько было задумок, надо их попробовать реализовать, пока пациент ещё дышит
Сами-то поняли ,что написали?
Образность изложения мысли,не может заменить её отсутствие!"Сами-то поняли ,что написали?".А Вы?
korneey :"Образность изложения мысли,не может заменить её отсутствие!"Евгений Гонтмахер :"Я бы сравнил ситуацию с женщиной, которая забеременела, но быстренько сделала аборт. Почему это произошло?Почему это произошло? Пусть с этим разбираются историки. Но факт остается фактом: проект под названием "современная Россия" не успел состояться. "
Разница вот в чём!
Он(Гонтмахер),использует образ,для объяснения сути проблемы,а вы суть проблемы,просто пытаетесь подменить образом,не вникая в смысл!Вот и получается белиберда на постном масле!я понимаю что ты идиот
но поскольку Шлимазлович ни разу не рожал, и даже не был беременен, то ЗНАЧИТ и в " сути проблемы" они в зуб ногой.Зато ты разродился и,как обычно,слюной!Ты еще потужся ,может и обгадишься сам,наконец!А то всё на других ,да на других!
И не надо мне по два раза одну и ту же хрень слать,лучше комп.попроси начальство сменить!я понимаю, что ты умственно отсталый
но в слюне НЕТ слова ЗНАЧИТ.я понимаю что ты идиот
но поскольку Шлимазлович ни разу не рожал, и даже не был беременен, то ЗНАЧИТ и в " сути проблемы" он ни в зуб ногой.Разница вот в чём!
"Он(Гонтмахер),использует образ,для объяснения сути проблемы,а вы суть проблемы,просто пытаетесь подменить образом,не вникая в смысл!Вот и получается белиберда на постном масле!"Чушь.
Вы просто, так же как и Гонтмахер, никогда не занимались наукой и проектированием, включая социальное проектирование.
В любой сфере, связанной с мозгами, всегда выдвигается некоторая гипотеза, которая потом проверяется на практике. После чего идет АНАЛИЗ результатов, как правило, после каждого шага. Можно до усеру орать какой академик Соломонов умный и какие успехи у МИТа были ранее, но БУЛАВА то не летит! Может причина в неправильной концепции конструкции, может производственники накосячили, может испытатели. Необходимо специалистам разобраться в причинах, устранить ошибки и недостатки, возможно с принятием не только научных, проектных, производствееных и финансовых, но и организационно - кадровых решений. Никто же не говорит, включая Соломонова - да получился выкидыш (семь), но это дело историков, дайте я вернусь к первой конструкции! Но Россия -вещь то посерьезнее Булавы. А где анализ "эпохи«политтехнологий», манипулирования общественным сознанием, разгула коррупции, сращивания власти и бизнеса" и еще кучи всего, о чем скромно умолчал и авторы доклада? Например о разрушении научно-производственной базы, деградации квалифицированных кадров, системы профобразования, разгуле бандитов в 90-е, и т.д. и где предложенные МЕРЫ по ликвидации , недопущению этого негатива впредь? Что слышим в ответ? А вот что: "– эти 90-е мы не принимаем." И ВСЁ!!!!!! Что толку от вашего неприятия? Мы все не принимаем и знаем, что свобода лучше несвободы, некоррупция-коррупции, богатство бедности. Низкая квалификация даже не позволяет им соврать квалифицировано, что, мол, мы тщательно все проанализировали, сделали аналитическую записку на 2000листах, но материалы носят закрытый характер, а их суть- «скрытая дискридетация светлых рыночных идей замаскировавшимися коммуняками.»
И все эти пропагандистские потуги гонмахеров, немцовых,юмашевых, миловых на тему :» «Медведев! Дай порулить!» не более чем
http://anticomprador.ru/photo/novogodnie_obeshhanija_2/1-0-298
http://anticomprador.ru/photo/novogodnie_obeshhanija/1-0-297
Не буду скрывать,социальным проектированием не занимался и,даже ,плохо представляю,что это такое!
Два раза внимательно прочитал Ваши постище! И на первый и на второй взгля,могу сделать вывод,-он очень большой!Теперь по содержанию!Почему-то вспомнился анекдот(старый):Прапор читает новобранцам лекцию и заканчивает её выводом:"таким образом,мы пришли к выводу,что вода кипит при 90 градусах" ,новобранец-ботаник,замечает, прапору,что вода кипит при 100 градусах.Прапор обещает к следующему занятию разобраться!На следующем занятии он ,обращаясь к ботанику,говорит:"Вы правы товарищ солдат,водо кипит при 100 градусах,а 90 градусов это прямой угол!Это примерная суть ваших умозаключений!Теперь о главном:незнаю хотят ли перечисленные товарищи порулить,я про это не знаю,да и они как-то молчат по этому вопросу!Но раз Вы такой исследователь,то я Вам поверю на слово!
И ,учтывая такие Ваши таланты,хочу задать только один вопрос,который меня,как любителя шахмат интересует! Вот он!
Жертвуя качеством(в нашем случае качеством демократии), Путин,который никому рулить не давал,не даёт и не даст,должен был предъявить народу что он(народ)взамен утерянного качества,получил!Что получил бизнес,промышленность,так любимая Вами наука?А ещё (скажу банальность) и цены на нефть какие были!По мне так пусть и дальше рулит,я от него мало завишу,слава богу,в любой момент могу помахать ручкой и уехать!А покак работаю и надеюсь,что что-то может изменится!
Хотя уже мало!
Почитал доклад ИНСРа в подлиннике,довольно здравые,но мало выполнимые вещи и не по причине их сложности, а по причине их ненужности нынешнему руководству!Почитайте внимательно,может это и есть,как Вы заметили,некоторая гипотеза!Жаль что проверять её некому,хотя бы в лабораторных условиях или математическими методами!
Спасибо за анекдот. Ностальгнуло. Смеялся над ним в 5-м классе. В 6-7 м смеялся над собой, потому что учитель физики сказал, что температура кипения воды зависит от давления http://www.sci.aha.ru/ALL/b17.htm
korneey :"Теперь о главном:незнаю хотят ли перечисленные товарищи порулить,я про это не знаю,да и они как-то молчат по этому вопросу!Но раз Вы такой исследователь,то я Вам поверю на слово!"Если не знаете, то не надо верить на слово, а искать инфу по теме.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4B6963FC2F11F рыжая цивилизация
http://www.grani.ru/opinion/piontkovsky/m.174311.html цветы инсора
Путин-продолжение Ельцина, оттуда растут его ноги и он продолжает финансировать Семью (Дерипаска-Русал, гуглите Дерипаска Путин)
Новая гипотеза должна содержать анализ причин и меры по устранению предыдущих недостатков-а этого , еще раз повторяю-нет. Поэтому ее проверка бессмысленакак на лабораторной модели, как на уровне натурного эксперимента-модели(скажем области), так и на уровне матмодели. Не говоря уж о проверке практикой.
Чесслово,не убедили!
Эту имфу я,безусловно,читал,но ссылаться на это,конечно можно,только в том случае,если не имеешь своего мнения,ибо то, что Вы привели, как пример информации,таковой не является,а лишь выражение субъективного мнения определённых субъектов!)) По вопросу влияния даления на температуру,могу добавить,что температура тоже кое-на-что влияет,например,на электрическое сопротивление(ом).Не буду спорить и на счет того ,что Путин продолжение Ельцина,более того он,можно сказать,саме худшее его продолжение!А вот ИНСОРовскую программу я не воспринимаю,как нечто научное или наоборот,а как все что делается в России:техзадание объявляют выдают за результат проектирования! В-общем красиво,но не работает!
jeburgskiy: ...дело в том, что лекари оказались не врачами...
Трудно не согласиться, образно, но точно схвачена суть.А Вы уверены , что
1.У нас есть гражданское общество?2.Оно готово брать на себя ответственность и говорить с властью, слыша не только себя?
Спасибо.
http://plotnikk.livejournal.com/
Вопрос серьезный
и требует реально серьезного обсуждения.http://plotnikk.livejournal.com/
Гонтмахеру-сказочнику
Предложенная Вами страна-очередной блеф.Годный для компьютерного Димы.Но совсем негодный для России.Почему?Как невеликий сказочник,Вы не учли особенности России.Вы позабыли ее размеры,состав населения,исторический опыт,бюрократический опыт ,материальные и духовные силы народа.
Как пример:маленькая армия-вечная мечта россиян,невозможна!При наличии таких вероятных противниках и огромных территориях,переброска войск с запада на восток и обратно-задача не решаемая.Сокращать армию-преступление!Опять будет повторение 41 года,но уже без победы.Если,конечно,не ядерная война.Или,в дальнейшем,любая война РФ-ядерная.
В экономике-Вы думаете,что через 30-40-50 лет уворованное легетимизируется?Дудки!Это у Путина пересмотра не будет,а у других-будет!Потому что стране необходим нравственный стержень.На который крепятся исполнение закона и законопослушание.Без которых коррупция и чиновничье воровство-непобедимы!И т.д. по Вашей сказке.
Печально,но Вы видете будущее не России.
вероятный противник
Не знаю как там вероятный противник, но у россии есть уже вполне реальный противник - едроссы во главе с господином пу. Так что я боюсь вероятному противнику от россии ничего не достанется. Бюрократы сожрутсс.+1000 !!!
"Тот кто в 15 лет убежал из дома - вряд-ли поймет того кто учился в спецшколе" (С) В.Цой.От всех этих докладов несет даже не "запашок" а ВОНИЩА !!! Тут я соглашусь с "политическим мертвецом" В.Соловьевым, что "гора родила мышь".
Очень "много ума" надо, чтобы в очередной раз сказать, что пациент скорее мертв, чем жив...
Пока в Рашке отсутствуют фундаментальные ЗАКОНЫ, об частной собственности, независимые суды, законы о ЛЮСТРАЦИИ, и закон X2 (это когда имеющий власть представитель закона, этот закон "имеет", то его ответственность -X2. Как пример миллиционер совершивший преступление получает удвоенный срок, по аналогичному для гражданских преступлению.) все "доклады" умных дяденек, имеющих представление "о твороге, что он берется из вареников", можно сливать в аналы...
"Freedom, and Justice for all...", к сожалению в Рашке это невозможно, по массе причин. Так шта, ешьте что есть и наслаждайтесь жизнью. Рашке уготовлена неизбежная участь, независимо от докладов. Виной всему её многолетняя история. Так Бог мстит народам за ренегатство...
Насчет бога. Это Вы в корень зрите. Когда-то Владимир выбрал византийский вариант христианства, потому что при нем (варианте) церковь полностью зависит от правителя и не играет никакой самостоятельной роли. И вот она - месть за это решение. Этой мести уже сотни лет (да и татаро-монголы внесли немалую лепту), а она все не кончается и не кончится еще очень долго.
Но Вы неправы в одном: выход все же есть. То, о чем Вы пишете, нужно упорно и несгибаемо насаждать сверху, а потом само пойдет. И может пойти довольно быстро - реалии-то совсем другте, чем даже 20-30 лет назад.
Единственная незадача: для этого вверху должен появиться гений ума, решительности и изворотливости. Плюс команда. Вероятность невелика.
Выбор России
Этот доклад-лучшее,что шло от власти за последние 20 лет.Можно даже назвать его идеализированным.Россия интегрируется в мировую экономику,войдет в Евросоюз.Хотелось бы только прочитать о практическом применении этого доклада,как президент в Думе будет проводить эти изменения без своей партии.Может стоит президенту Медведеву призадуматься о создании новой партии для проведения этих революционных реформ,куда смогут войти молодые,прогрессивно мыслящие люди,в том числе и форумчане Эха?Выбор ?
Россия интегрируется в мировую экономику,войдет в Евросоюз... давно так не смеялся...Может стоит президенту Медведеву призадуматься о создании новой партии... ему только и остается, что призадуматься. Т.к. "сферический президент в вакууме" вероятно даже в туалет ходит с охраной, пардон с конвоем... :)
...куда смогут войти молодые,прогрессивно мыслящие люди...
Искренне желаю им всем войти в терминалы аэропорта Шереметьево-2, дабы через определенное время выйти оттуда гражданами других стран.Если конечно появится желание посетить "помойку" из ностальгических чувств.
Этот доклад-лучшее,что шло от власти за последние 20 лет
Согласен с Вами, Алексей.А для его осуществления нужна "революционная ситуация".
Снизится цена на нефть до 20-30 долларов, и эту программу бросятся осуществлять даже единоросcы.
Вот о цене на нефть и молюсь. Есть у неё перспективы упасть в цене? Вы там поближе к нефтедобывающим странам?
Выбор России (#) Этот доклад-лучшее,что шло от власти за последние 20 лет.Можно даже назвать его идеализированным.Россия интегрируется в мировую экономику,войдет в Евросоюз.Хотелось бы только прочитать о практическом применении этого доклада
Ну , дык, мы уже давно интегрировались. Практически. :)http://federov.npp-progress.com/node/904
"95% российской промышленности принадлежит иностранным оффшорам!"
В гостях Финам ФМ: Евгений Федоров, председатель комитета ГД РФ по экономической политике и предпринимательству
Об офшорах
А Вы знаете, что такое оффшор? )Кем и для чего он используется ? )
Оффшор не может ни чем владеть и ему не может ничего принадлежать.
Оффшор - это просто способ защитить свои деньги (выведя из страны):
1) Коррупционеру, например, что бы защитить
честно полученные взятки и не светиться
2) Бизнесмену от нашего faled state.
Так что офшор и не хороший и не плохой. Это просто инструмент. А уж почему туда хозяева промышленности
деньги выводят - так значит бояться и их в faled
state хранить. Но это нормальная человеческая защитная реакция.
Благодарю Вас за тщательное разъяснение человеческой позиции коррупционеров и хозяев промышленности
Теперь мне стало понятно, что оффшор это нормально. Деньги хозяйки строительной промышленности Батуриной есть где сохранить от фэйл-мэра. А долю фэйл-мэра в капитале Батуриной от фэйл-государства. А также бывшему губернатору Чукотки.Только надо вовремя и умело взять материальную помощь от фэйл-государства для поддержки хозяйства, счета которого находятся в оффшорном инструменте, чтоб защитить их от фэйл-государстваhttp://www.izvestia.ru/economic/article3131891/
Что за новое определение:"полноценные модернизации постиндустриальной эпохи"
1. "Полноценные":как раз до основанья...?2. "Постиндустриальной": когда все вернулись к сохе?
А не кажется ли Вам, что в условиях свободы о модернизации не может быть речи ?!
Вон Обама предложил модернизировать банковскую сферу, ограничить захотел. Импичментом пахнет, на святое покусился.
Как раз модернизация и проводится сверху при несвободе. Хотя кому от этого уточнения легче?
Мы обречены на "ползучую" модернизацию, когда легче ПРИстроить новый цех с новым оборудованием, чем развалить и заменить.
И какая модернизация при дешёвой рабсиле, что Вы в самом деле. Когда робот будет дешевле труда рабочего (сравнительно по окупаемости) плюс аренда плюс соцстрах, тогда и будут стоять эти самые роботы. На роботизированных конвейерах.
А пока по щелчку пальцами набежит десяток гастеров, у Вас будет застой древнего Рима, даже хуже. Ибо у римлян нефти-газа не было.
Или когда штрафы и тюрьма будет страшнее, чем НЕиспльзование очистных сооружений, тогда из отходов будете получать больше доходов, чем из продукта. :)
Очередная инсоровская маниловщина.
Своей бездарностью вы уже проиграли будущее коммунистам – года через два они придут к власти. Вы что им прикажете свой доклад воплощать в жизнь?!
Последней возможностью переломить тенденцию было бы включение первым пунктом требования пересмотреть итоги приватизации и народ бы к вам потянулся.
Выбор России
Если не пойти этим путем,то коммунисты точно прийдут,но не через выборы,а лет через15 на китайских танках.Извините, не оценил Ваш сарказм в...
предидущем посте... :) А Китайцам даже танки не понадобятся... Вялотекущая экспансия... Гораздо надежнее. Самое интересное, что им будут рады !Коммунистам (нашим) ничего не светит. Динозавры от политики... Рашка обречена. Как и белая раса вообще. Богатая и демократичная Европа вымирает, а уж Рашка и подавно... Лет через 50 такая помойка здесь будет, представить страшно. Останутся лишь крупные города с окончательно физически и морально выродившимся населением.
Желаете увидеть Рашку 2050 года ? Достаточно прокатится на автомобиле до Владивостока. Города-призраки рекомендую посмотреть. Как после ядерной войны... Останавливаться не надо...
Если табачок врозь, то пусть мудрый инсор сам и выносит из России сор .
Когда капиталистическая мразь увлеченно хапала ресурсы, ее не особенно интересовала остальная часть населения, а теперь нажравшись, она предлагает народу поучаствовать в модернизации в качестве рабочей лошадки.
Не получится.
Или мы все отмотаем пленку назад и стартуем в более или менее равных условиях или народ приведет коммунистов и те украсят капиталистами фонарные столбы.
Достанется и китайцам.
)))))))
Logis: Ты не доктор - ты пациент.
Вполне нормальное заявление для больного, впервые появившегося в моем психиатрическом кабинете – вылечим.
Выбор России
Стратегическим ресурсом становится человеческое достоинство.Наконец власть поняла что растить надо не нацию холопов,а нацию господ.Когда государство,уподобляясь королю,наделяет своих вассалов определенной свободой,властью и предоставляет выбор.Тогда граждане уже не крепостные,а удельные князья и соответственно сумма выручки в казну отличается от суммы оброка.Наконец власть поняла...
она (власть) давно уже всё поняла, и нацию господ вырастила. Честь ей и хвала !80% Рашки никогда не променяет пайку и возможность "не думать" на какие-то призрачные ценности типа "свобода,властью и выбор", потому что все эти демократические прелести подразумевают под собой ТРЕЗВОСТЬ и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ... а этих два слова РАБ боится больше всего.
А ещё страшнее РАБ получивший власть. Читайте "Хижину дяди Тома", где аристократы юга поражались жестокости рабов, которых возвысили над себе подобными. Власть в Рашке - это вчерашние рабы получившие власть над народом из которого вышли. Отсюда такое презрение и жестокость на всех уровнях от районной поликлиники до администрации президента.
Всем говорю открытым текстом: "Продавайте всё ! До последней иголки. Бегите отсюда как из чумного барака. Потому, что если будет "русский бунт" вас всех разорвут на части. Те, кто довели до этого улетят в Штаты или Европу на военных бортах к своим счетам. А вас будут рвать на куски, лишь за то что у вас квартира новая...
С точностью наоборот.
Вы называете рабами людей, которые не желают грызть друг другу глотку, барахтаясь в капиталистической помойке.
Раб то как раз вы и господин ваш – бабло.
Болезнь от поста к посту прогрессирует!Внимание полностью рассеяно,текст не воспринимается,как целое.Диагноз:шизофрения!
Хоть бы читали о чём вам пишут,прежде чем отвечать!Лепило(доктор -слэнг)!«Хоть бы читали о чём вам пишут...»
И с вами согласен на все сто! :)Korneey: Хоть бы читали о чём вам пишут,прежде чем отвечать!
А что на ваш комментарий, например, можно ответить по существу?!Вы уже напялили на себя красную мантию, а корректно полемизировать пока не научились.
Зарубите у себя на носу: Переход на личность - первый признак интеллектуальной слабости.
Научитесь приводить аргументы.
Да уж...
1. Лучше я останусь интеллектуально слабым,чем стану таким интеллектуально сильным ,как вы!2. Я с вами полемизировать и не собирался,ибо полемика предусматривает спор,в котором можно кому-то чего-то доказать,а что можно доказать вам?Ваше противопоставление полемике,какой-то красной мантии,похоже на бред!А разве можно полемизировать с бредом?Я бы привел аргументы,но они ушли поговорить с вами!Как вернутся,приведу! )))Успокойтесь, и не надо ничего рубить,тем более на носу,это опасно для носа!
Korneey: Я с вами полемизировать и не собирался.
Так и прошли бы мимо, не опускаясь до хамства.
Хотелось бы понять, в чём моё хамство заключается!
Когда человек берёт себе ник доктор фрейд,наверняка он претендует на какое-то-то определённое отношение к себе.Так вот, на какое отношение вы наговорили,такое и получили,проста констатация фактов в свете вашей самоиндентификации,не более того! Были бы вы ,допустим, васей,так я бы мимо и прошел,никакого научного интереса ваши комменты не вызывают!Да и вообще,просто интереса!Так что поменяйте ник на менее претензициозный и всё образуется!Ведь все обращения к вам связаны именно с этим!Будьте проще!))) Доктор Фрейд ,кстати,говаривал,что на обиженных воду возят! Всех вам заслуженных вами благ!: )))Запомните: Доктора не обижаются на пациентов - они их лечат, и уж тем более не отказываются от своей профессии по просьбе больных людей.
И не лукавьте, в чем заключается ваше хамство вы прекрасно понимаете.
А красная мантия, это - красная рамка эховца-отличника.
Красная рамка,-это вещь доступная каждому,кто этого пожелает!
Причем отличник?Неадекват?Неадекват!Дохтора-то они может и лечат,только непонятно,какое отношение имеете к этому вы?Хотите умничать?Умничайте!Хотите намёкивать?Намёкивайте!Хотите сострить? Ост... нет,а вот этого не надо,чувство юмора не ваш конёк!И наконец,не употребляйте слова,значение которых вам непонятно! Например "лукавить". Лукавство,как обозначено в словарях это-Кова́рство — качество коварного человека; лукавство, склонность к хитрым и злым умыслам и поступкам, прикрытым внешней доброжелательностью .... Где в моих словах злой умысел,лишь одна констатация!
«80% никогда не променяет пайку и возможность "не думать"...»
С грустью приходится согласиться. В 91-м этим 80% почудилось, что они смогут жить как на Западе, работая как в совке. Поняв, что так не выйдет, захотелось назад - в беззаботное рабство... возможно лет на 100-200...Линять или Шагать, вот в чём вопрос?
Безнадёга, а бунт без смысла систему не изменит. Но выход есть. Предлагаю не бороться, а сделать Шаг http://open-letter.ru/letter/2837 и проблема будет однозначно решена.