Поддержали: xx
Минутку...
740169
745175
742034
реклама
ПОИСК
Обычная версия
блог
Все блоги Версия для печати
Василий Головнин журналист, Токио

Курильские дураки

08 февраля 2011, 09:48
– Да, он просто дурак, – коротко ответил мне сегодня по-русски один влиятельный японский журналист-международник, когда я спросил, зачем его премьер-министр Наото Кан вздумал довольно нестандартно обругать нашего президента Медведева.

Для тех, кто не знает: вчера по случаю отмечаемого в Японии «Дня северных территорий» г-н Кан назвал поездку Дмитрия Анатольевича на Южные Курилы «непозволительной грубостью».
Должен сказать, что по-японски это звучит еще похлеще. То, что я вчера после трудных размышлений перевел, как «грубость», включает в себя и другие неприятные оттенки – скажем, «хулиганство», «безобразный поступок», «хамство». Так что выразился г-н Кан – будь здоров.

На моей памяти, ни в советские, ни в ново-российские времена так не обзывался еще ни один японский премьер.
Еще интереснее, что он сделал это прямо накануне поездки в Москву своего министра иностранных дел Маэхары. Тот вроде обещал, что приложит все усилия к тому, чтобы устранить холодок, нараставший с прошлого года в двусторонних отношениях. Ручаюсь, что теперь ему выполнить эту задачу будет непросто.

Так зачем премьер Кан стал обзываться?
Разумеется, японцам очень не нравится, что Медведев первым из всех советско-российских высших руководителей съездил 1 ноября прошлого года на Южные Курилы. Наши соседи воспринимают это как знак пренебрежения к позиции Токио, который считает острова своими незаконно захваченными землями и пытается вести переговоры об их возвращении. Не реагировать на ужесточение позиции соседа правительство Японии не может – общественность не поймет, а оппозиция раздолбает в парламенте. Но вместо «непозволительной грубости» можно было вполне, как и прежде, дипломатично «выразить сожаление». И шума было бы куда меньше. Так зачем?

У премьера Кана сейчас очень трудное положение – уровень его поддержки опасно падает, его обвиняют в колоссальных дипломатических просчетах (в том числе и в отношениях с Россией), в невыполнении предвыборных обещаний.
Велика вероятность, что уже в ближайшую пару месяцев ему придется отправиться в отставку. Громкие слова о «недопустимой грубости» России – это отчаянная попытка хоть как-то повысить свою популярность. Среди кого?

Ну, скажем, среди друзей придурка, от которого я сегодня получил письмо по случаю «Дня северных территорий» (отмечается каждый год 7 февраля по случаю юбилея первого русско-японского договора от 1855 года, отдавшего Японии Южные Курилы).
Так вот, письмо написано на маленьком листочке бумаги с фотографией, как бы приличнее выразиться, писающей школьницы (хотел поместить ее в этот пост, но испугался обвинений в распространении порнухи). Тект: «Роскэ (это оскорбительное название русских, типа «япошки» или «пиндосы»), немедленно верните захваченные острова! Это преступление Сталина, который своей мочой замазал весь мир. Вы, роскэ, не знаете ни истории, ни международных законов! Только попробуй разорвать мое письмо! Все роскэ – дураки!».

Короче, пламенные патриоты имеют место и в 127-миллионном населении Японии, где, кстати, выступление Кана не вызвало особого восторга.
Даже очень критически настроенная к России консервативная газета «Санкэй» обвинила сегодня премьера в попытке завоевать пустую популярность. «Одной лишь жесткостью успеха на переговорах не достигнешь», – пишет либеральная «Майнити».

Впрочем, надо сказать, что и Москва в последнее время явно дразнит японцев.
После знаменитой поездки Дмитрия Медведева, как по графику, на Южные Курилы потянулись другие высокие чины. Вслед за президентом там побывал первый вице-премьер Игорь Шувалов. Потом – заместитель министра обороны генерал Дмитрий Булгаков, министр регионального развития Дмитрий Басаргин. Наконец, только в минувшую пятницу размещенную на Южных Курилах дивизию проинспектировал министр обороны Анатолий Сердюков. («А когда Путин поедет?» – спрашивают меня японцы). Токио уже не успевает заявлять протесты, которые в Москве встречают презрительными смешками. И напоминаниями о том, что на своей территории мы вольны ездить куда угодно.

Историю с Южными Курилами, как представляется, обе стороны с удовольствием разыгрывают с похожими целями.
И обе, похоже, часто исходят из того, что ради внутриполитического эффекта и демонстрации патриотизма можно пойти на охлаждение отношений с соседом, который тебе ничего не сделает и в настоящую драку не полезет. Тем более что японцы от нашего газа в любом случае не откажутся. Хотя сама торговля с Россией для них чрезмерной ценности не представляет – всего лишь 12-я часть товарооборота с Китаем. Но я согласен с высказанным сегодня мнением газеты «Асахи» – «эту шумиху в наших отношениях пора прекращать». Честное слово, японцы нам еще могут пригодиться.
комментарии
  •  
    08 февраля 2011 | 09:59
    Зачем нам дружить с Японией?
    Мы дружим с Венесуэлой и Науру)))
    •  
      08 февраля 2011 | 10:15
      наш ответ:
      http://www.rus-obr.ru/media/9542
      •  
        08 февраля 2011 | 10:31

        ЯПОНСКИЙ ОТВЕТ

        Неизвестные прислали в посольство России в Японии конверт с пулей, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на японские СМИ. Посылка пришла 7 февраля, когда в этой стране отмечается День северных территорий, к коим японцы причисляют четыре острова Курильской гряды.

        Письмо с пулей было отправлено из префектуры Канагава; своего имени отправитель не указал. Сотрудник российского посольства обратился в полицию вечером 7 февраля. По предварительным данным, пуля подходит для стрельбы из винтовки. Японская полиция приступила к расследованию.

        В День северных территорий японский премьер Наото Кан раскритиковал визит президента России Дмитрия Медведева на Кунашир - один из островов, на которые претендуют в Токио. Сам факт визита Кан назвал "непростительным оскорблением". Глава российского МИДа Сергей Лавров, в свою очередь, обвинил премьера Японии в недипломатичности. Кремль же пообещал продолжить посещение Курильских островов вне зависимости от позиции Японии.

        7 февраля в Токио поблизости от российского посольства также прошли акции протеста сторонников возвращения Курильских островов Японии. В частности, молодые люди исписали российский флаг лозунгами и протащили его по асфальту.

        Из-за того, что Россия и Япония не могут договориться о статусе четырех островов между странами до сих пор не подписан мирный договор.
        •  
          08 февраля 2011 | 11:14

          Неизвестные прислали в посольство России в Японии конверт с пулей, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на японские СМИ

          Быть может, самое время отправить в японское посольство списанную в рамках договора по СНВ ядерную боеголовку или на худой конец полония в красочной чайной упаковке?
          •  
            08 февраля 2011 | 12:12

            Чтобы поставить на место японскую военщину, мы должны:

            1. На каждом острове построить резиденции Путина и Медведева.
            2. Создать Курильский федеральный округ с четырьмя субъектами Федерации по числу островов.
            3. Перевести Верховный суд на остров Шикотан, Конституционный - на Итуруп, Арбитражный - на Хабомаи.
            •  
              08 февраля 2011 | 12:14

              Да, чуть не забыл - полпредом Президента в новом Федеральном округе

              назначить Грызлова, губернаторами субъектов - Кабаеву, Волочкову, Хоркину и Журину.
              •  
                08 февраля 2011 | 12:25

                Волочкову нельзя.. Умна слишком..

                Там другое можно сделать - на Кунашире создать полигон для испытаний "Булавы" и запусков спутников русЖпс:)
                •  
                  08 февраля 2011 | 16:42

                  Василий

                  Василий, спасибо. Надеюсь Вы помните мою позицию по этому вопросу. Давно пора было вызвать этот кризис, чтобы японцам стала понятнее бессмысленность их надежд. Думаю, через год-полтора эмоциональных всплесков они станут более внимательны к нашим аргументам. (Если представить, что наши аргументы могут быть широко опубликованы в Японии, в чем я очень сомневаюсь.)
                  •  
                    08 февраля 2011 | 21:10

                    я бы поостерёгся ...

                    аргументов становится с каждым годом всё меньше и меньше. скоро сравняемся с Японией по количеству жителей. время работает не на росиян. спасибо Великому-Обладателю-Дворцов
                    •  
                      08 февраля 2011 | 23:49

                      - вот когда сравняемся с епонцами, тогда и погуторим с ними за жызнь и всю хрень, типа.


                  •  
                    golovnin Василий Головнин
                    09 февраля 2011 | 14:34

                    Аристарх, приветствую!

                    Конечно, японцев можно игнорировать, поскольку они не опасны. Но мне кажется более интересным компромисс. Который бы дал обеим сторонам ощущение выигрыша, нового старта и новой конфигурации на Дпальнем Востоке. Но пока этим не пахнет. Романтизьм пустой.
                    •  
                      09 февраля 2011 | 14:55

                      golovnin

                      Добрый день, Василий,

                      //мне кажется более интересным компромисс. Который бы дал обеим сторонам ощущение выигрыша, нового старта и новой конфигурации на Дпальнем Востоке//

                      Ну, право, какой может быть копромисс? Игра идет с нулевой суммой - спор упирается в суверенитет. Мы предлагаем совместное освоение (читай: хоть сдаем Японии в аренду) при условии признания нашего суверенитета. Они готовы терпеть долгое российское присутствие на условии признания российского суверенитета.

                      А значит, остаются только экзотические варианты, вроде кондоминиума (что даже не обсуждается и очевидно не устроит ни одну сторону) или вообще признание Южных Курил каким-нибудь независимым государством, например, государством русских и японских православных монахов, вроде Афона))) или государства айнов, но ИМХО и это неприемлемо.
            •  
              08 февраля 2011 | 17:59

              Чтобы поставить на место японскую военщину, мы должны:

              Да уж только за то, что Япония не напала на нас в критические для нас дни войны, надо не только эти острова отдать, но еще чего нибудь в придачу.
              Если бы Япония вступила тогда с нами в войну, трудно даже представить, какой был бы ее исход для СССР.
              •  
                08 февраля 2011 | 20:28
                А ещё на нас не напала Турция, Греция и Швейцария. Ну Турции понятно, отдадим Крым. Швейцарии - Рублёвку. А Греции и остальным что посоветуете отдать, что-б отблагодарить благодетелей?
                •  
                  09 февраля 2011 | 09:16
                  Сибирь как и полагается Китаю, пока он сам не забрал...)
                  Весь европейский север, с шельфами Британии, Южный ФО отдать Грузии...)))
                  все, что западнее Москвы отдать прибалтам и Польше...

                  а можно вообще оставить только Москву и все... головняков меньше будет.. .правда и денег тоже... нефти ведь в Москве нет...))
                  •  
                    10 февраля 2011 | 14:01
                    Правильно.
                    А вас отдать албанским демократам. Для разборки на органы, и продажи нуждающимся европейским общечеловекам. По вашей логике, вы против таких действий возражать не должны.
                    •  
                      21 февраля 2011 | 09:37
                      мне казалось, что убойная доля грастного сарказма в моем посте будет понятна всем...))

                      но нет... нарвался вот на Вас...))
                      •  
                        22 февраля 2011 | 14:06
                        Извините. Это для вас может быть и сарказм. Но подобные идеи, на полном серьёзе, высказывает половина обитающих на этом форуме либерастнутых эмигрантов. И примерно теми же словами.
              •  
                09 февраля 2011 | 08:39

                Она НЕ РЕШИЛАСЬ вступить в войну и на то были основания. Так что не нужно тут говорить о ее "благородстве"

            •  
              08 февраля 2011 | 21:37

              ВО ВО туда их

              Хорошая мысль насчет резиденций. Продать Сочинские резиденции путина и медведева и на вырученные деньги выкупить у японцев остров Итуруп и пусть себе живут наши правители себе на здоровье и народу русскому на успокоение.
          •  
            08 февраля 2011 | 16:21

            нет,лучше вас к ним послать -

            так страшней.
          • (комментарий скрыт)
            •  
              09 февраля 2011 | 08:55

              Стесняюсь спросить, а кто там у вас расплодил секретные "освенцимы" по всему миру, развлекался с пленными в Абу-Греейб и Гуантанамо? Тоже гестаповцы или КГБшники?

        •  
          09 февраля 2011 | 01:59

          "молодые люди исписали российский флаг"

          Эх, Япония. Не думал никто в мире, что у вас живут в т.ч. банальные дикари. От камикадзе недалеко в мозгах продвинувшиеся.
          P.S. Ничего личного по отношению к реальным японцам.
          •  
            09 февраля 2011 | 08:18
            с каких это пор Камикадзе стало отрицательным понятием?
            •  
              09 февраля 2011 | 12:30
              Террористы-сертники.
              Не путаете с харакири?
          •  
            golovnin Василий Головнин
            09 февраля 2011 | 14:39

            Дикари

            Среди 127 млн японцев всяких хватает. Но ультраправые у нашего посольства = изгои в Японии Их считают придурками, сторонятся и боятся. В значительной части это - братки, которые с обычной жизни занимаются плохими делами, а пару раз в год рвут рубаху от патриотизьма.
      •  
        08 февраля 2011 | 10:51

        «Роскэ (это оскорбительное название русских, типа «япошки» или «пиндосы»)

        Господин Головин, а как по-японски оскорбительно назвать Японию и японцев?
        •  
          08 февраля 2011 | 14:23

          Ниппонскэ)))

      •  
        08 февраля 2011 | 20:01
        Новый иероглиф просто супер!!!
    •  
      08 февраля 2011 | 10:23

      ключевое слово "непростительный"

      это примерно соответствует "на нас и на детей наших"... Т.е. объявление войны.
      •  
        08 февраля 2011 | 14:10
        с фотографией, как бы приличнее выразиться, писающей школьницы (хотел поместить ее в этот пост, но испугался обвинений в распространении порнухи)
        ---------------
        писающей школьницы
        --------------

        блогеру на заметку: распространения порнухи тут будет маловато...
    •  
      08 февраля 2011 | 10:43

      "Впрочем, надо сказать, что и Москва в последнее время явно дразнит японцев"

      Не "и Москва ... дразнит японцев", а просто - "Москва дразнит японцев". Поскольку инициатива раздувания конфликта целиком принадлежит Москве. Зачем - это вопрос. Я думаю, что затем же, зачем вторгались в Грузию: Путин хочет показать народу какой он крутой, что он не боится никого и что он может на любого слона потявкать.
      •  
        08 февраля 2011 | 11:19

        Не "и Москва ... дразнит японцев", а просто - "Москва дразнит японцев". Поскольку инициатива раздувания конфликта целиком принадлежит Москве

        Читая ваши полные убогого очарования посты, я начинаю понимать, почему именно эту фотографию вы выбрали в качестве собственной аватарки!
        •  
          08 февраля 2011 | 15:02

          я начинаю понимать

          Понимать - чем? Заслужили 500 mMb !
      •  
        08 февраля 2011 | 12:20

        Тявкать, да, а замочить в сортире, слабо?

      •  
        08 февраля 2011 | 12:28

        Да ясен пень что все "раздувания" в мире

        ...это исключительно российские раздувания. Русские они просто по натуре такие - не могут не раздувать. Самовары из обращения вышли, а привычка раздувать осталась.
        А главный местный раздуватель - путькин ясен пень. Отсюда вывод - все проблемы в мире из-за путькина. Убрать путькина и наступит рай и благодать. Аминь
        •  
          08 февраля 2011 | 17:59
          Убрать путькина и наступит рай и благодать.

          и выпустить Ходорка, а то Борю топтать некому, вот тогда и будеть благодать для всех демшизовых сектантов
        •  
          09 февраля 2011 | 06:39
          И путькин и его свора не более влиятельны чем вожди Папуа.
      •  
        08 февраля 2011 | 14:31
        А кто, слон?
        Неужели Япония??
        Или, того круче - Грузия что ли???))))))))
        •  
          08 февраля 2011 | 14:47

          слон

          У Крылова слон вежливый
          а собачка хамка
          странное поведение для России
          хамить все время всем при таких то размерах
          или намечается все таки разрыв
          •  
            08 февраля 2011 | 20:33
            С чего вы решили что у Крылова слон вежливый? У Крылова слона хозяин ведёт, там особо не рыпнешься. А моська этой ситуацией отважно пользуется.
            •  
              09 февраля 2011 | 17:47

              Слоны - это вежливые и нежные животные. Понаблюдайте за слонами на сафари, Дима.

              У Крылова слон даже не мог заметить Мос-ику.
              В жизни Россия это большой...Вы подумали?
              " но сделали не точный вывод если он меньше (аэропорт, слон, дом и тд., хм) то его проще защитить"" - сказал ВВП
              "Мы живем в центре мусульманского мира .. есть международные центры, ..они же финансируют .....раскачать еще больше... Грозный восстановлен ....там высокая рождаемость...надо привлекать инвестиции.... "
              Хорошего Вам четверга
              •  
                10 февраля 2011 | 14:10
                Эти "вежливые и нежные" слоны убивают по 500 человек за год. Из них только четверть гибнет от нападения диких животных.
                Для сравнения, от нападений акул в год гибнет менее 10 человек.
                •  
                  13 февраля 2011 | 08:18

                  ДА но люди для них не слоны они своих любят

                  Да слоны - это древние животные и помнят как их люди кушали
                  •  
                    13 февраля 2011 | 14:09
                    Своих. На людей и мосек их любовь вряд ли распространяется.
        •  
          08 февраля 2011 | 16:17

          Абсолютный ВВП Японии почти вдвое выше, чем России

          К тому же надо учесть чем этот ВВП создан: продажей природных ресурсов или высокотехнологичной продукцией.

          Вот и думайте, кто слон.
          •  
            08 февраля 2011 | 16:47

            А почему бы в качестве критерия моська-слоне не взять территорию, тем более, что спор-то территориальный...

            Но если посмотреть басню, то там, конечно же, речь идет о силе животных. То есть применительно к государствам - их вооруженным силам. Тут превосходство России подавляющее...
            •  
              08 февраля 2011 | 17:26
              Что Вы имеете в виду под подавляющим превосходством в вооруженных силах? Ядерное оружие что ли? Вы в каком веке живете и что, серьезно допускаете возможность его применения? А если гипотетически предположить столкновение нашей и японской армии, ну сил самообороны по ихнему, то сомнитеьно, что наша окажется сильней. Грузию еле еле с применением всех видов ВС, кроме РВСН, даже стратегической авиации одолели. И не забывайте, что за Японией стоят США. Может ещё и их армии мы сильней?
              •  
                08 февраля 2011 | 18:24
                А Вы думаете с США будет война? Или всё-таки взаимное истребление?
                •  
                  08 февраля 2011 | 18:49
                  Я, конечно, не высокого мнения о нашей Власти, но уверен, что мозгов на то, чтобы понимать свою обреченность на поражение в войне с США, у неё хватает. И реальную ситуацию с нашими ВС они там, в Кремле, знают. И ни о какой войне с США и вообще с кем бы то ни было, уже даже и с Грузией, никто не помышляет.
                  •  
                    08 февраля 2011 | 19:20
                    У Вас всё за уши притянуто.
                    Во-первых, считаете, что экономическая держава Япония из-за 4-ёх клочков земли разрушит торговые отношения, хотя рыбу, которая интересует их больше всего на островах, они и так прекрасно получают через браконьерские пути и коррупционные схемы.
                    Во-вторых, что США, переживающие сложные времена, вдруг рванут с головой в чужую авантюру, т.е. пойдут на прямой конфликт со страной, с которой 40 лет была холодная война.
                    В-третьих, что наша элита настолько крута, что после сдачи островов, сможет подавить Манежку в 20 кратном размере.
                    •  
                      08 февраля 2011 | 19:45
                      Я так полагаю, что Вы имеете в виду позицию YYY, а не мою. У нас с ним идет чисто гипотетический спор по соотношению военной мощи и вероятности применения ЯО, в случае войны. В этом смысле все аргументы притянуты, так как я считаю , что никакой войны Россия сегодня позволить себе не может, тем более из-за даже не четырех, а двух маленьких островков, тем более с Японией, у которой договор о взаимопомощи с США.
                      •  
                        09 февраля 2011 | 02:03
                        Договор о взаимопомощи подразумевает что США будут защищать Японию в случае ее вторжения на территорию России или например Китая ??
                        :))))
                        •  
                          09 февраля 2011 | 05:52
                          Четыре захваченных Курильских острова весь мир считает Японией.
                    •  
                      08 февраля 2011 | 19:54
                      Да, насчет ценности для Японии торговых отношений с Россией, то они не настолько развиты и значимы для Японии и еще не ясно, для кого выгодней их развитие. Думаю, что нам. Про США - хотят, не хотят, а будут вынуждены пойти на стороне своего стратегического союзника. Договор, знаете ли обязывает. Да и чем они особо рискуют? У них подавляющий перевес в военной мощи над Россией. Мы с ними , не дай бог война, в разных весовых категориях.
                      Манежка Власть, конечно, напугала, и это, может быть единственный аргумент пытаться бодаться и понты кидать. Но тоже, решаемая проблема.
                      •  
                        08 февраля 2011 | 20:13
                        Япония с конца 90-ых стагнирует. Не слушайте Веллера. Сейчас лидер роста в Азии (по разным направлениям) Корея. В борьбе с экономической экспансией Китая на ДВ проще опереться на Корейцев.
                        •  
                          08 февраля 2011 | 20:24
                          По мне, так надо и на тех и на других опираться. Как Япония стагнирует, нам и не снилось. А слушаю и читаю не только Веллера, хотя он прикольно рассуждает, с юмором. Да и свои мозги есть.
                      •  
                        08 февраля 2011 | 20:58

                        У них подавляющий перевес в военной мощи над Россией.

                        Все-таки Россия при всех.. не Ирак и не Афган. Потери противника тоже будут для них не приемлимы, а для России не приемлимых потерь нет. О Японии: эта страна виновна в чудовищных преступлениях против других народов, наравне с гитлеровцами. На СССР они не напали по причине того, что увязли в войне с США. Сдается мне, ЧТО И В ВОЙНЕ 1905 г. Япония не была голубем мира, а для России та война имела катострофические последствия. Такие деяния должны быть должны наказаны с соответсвующей жестокостью, которая должна помниться в веках. Так что отнятие у Японии этих островов вполне адекватно их вине.
                        •  
                          09 февраля 2011 | 00:30
                          Да, я раньше тоже так думал. И при Сталине, Хрущеве так и было, пофигу чеовек и все эти жертвы. Но сегодня иной расклад и нашим правителям очень даже есть что терять, в том числе на Западе. Про острова есть документ, который ССсР подписал в свое время насчет обязательств вернуть не четыре, а два маленьких острова и на их официальный Токио и претендует. В этом корень проблемы и спора. А их ура -патриоты уже на всё остальное. Насчет того, кто кем был в истории тема скользкая. Особенно когда речь идет про СССР. А уж на что США и Япония друг другу крови выпустили, или Германия и Англия, Франция, и что сегодня? Надо давно кончать с мышлением, что все вокруг враги и нас все ненавидят. Да, сильным быть надо и армия нужна. Но надо прежде всего заботиться о народе, решать внутренние проблемы, развивать экономику, а не смотреть на мир как на врагов. СССР рухнул в том числе из-за того, что думали так и переживали о счастье других народов, плюя на нужды своего.
                    •  
                      08 февраля 2011 | 20:08

                      "пойдут на прямой конфликт со страной, с которой 40 лет была холодная война"

                      Не "с которой была холодная война", а "у которой была выиграна холодная война". Конечно, просто так США ни с кем отношений портить не будут, но если наш тандем их уж вконец достанет, то главным американским оружием будут не ядерные ракеты, а поправка Джексона-Вэника, с помощью которой они, кстати, и выиграли холодную войну.
                      •  
                        08 февраля 2011 | 20:26
                        СССР сам развалился, а поправка вообще касалась прав на репатриацию евреев.
                        •  
                          08 февраля 2011 | 22:53
                          ===
                          http://ru.wikipedia.org/wiki/Поправка_Джексона_—_Вэника
                          Поправка Джексона-Вэника (англ. Jackson-Vanik amendment) — поправка 1974 года конгрессменов Генри Джексона (англ.) и Чарльза Вэника (англ.) к Закону о торговле США, ограничивающая торговлю со странами социалистического блока
                          ===
                          http://www.rau.su/observer/N12_94/12_05.htm
                          Вспомним, как много шума в начале 1991 г. вызвало вмешательство КОКОМ в дело о продаже прецизионных японских станков Советскому Союзу. Под предлогом того, что эти станки могли быть использованы нашей страной для обработки лопастей гребных винтов подводных лодок
                          ===

                          Дело было не в точности станков (на нашем заводе делали не менее точные), а в одновременной интерполяции движения узлов станка по трём и более осям - советские системы ЧПУ этого не умели. А без буржуйской электроники многие советские вооружения просто невозможно было изготовить.

                          В принципе - ничего страшного. Весь мир сейчас глобализовался и все что-то у кого-то обязательно покупают. Только вот плевать в колодец нельзя, а то можно оказаться сразу на уровне КНДР.
                          •  
                            09 февраля 2011 | 00:09
                            В середине 60-х было понятно, что экстенсивный рост экономики закончился, провели косыгинскую реформу, но она провалилась.
                            По-моему, торговля тут боком, это лишь красивое оформление существующего положения в рамках двух экономических блоков. Думаю, что важнее запрет на кредитование. В 73-ем нефтяной кризис в США, СССР увеличивает поставки нефти, а в 74-ом поправкой зафиксировали это положение.
                            •  
                              09 февраля 2011 | 10:30

                              "Думаю, что важнее запрет на кредитование."

                              Не знаю, насколько важны были финансовые ресурсы.

                              Но когда страна имеет гарантированное отставание в 10 лет по техническому уровню ко всему остальному миру - это очень сильно (ИМХО).

                              Представьте, что в России сейчас работают только на процессорах Pentium III и всём остальном того же поколения: ноутбуки и LCD-мониторы - экзотика, Wi-Fi, WiMAX и 3G отсутсвуют полностью, и т.д. И где мы тогда (даже против нынешнего состояния)?
                              •  
                                09 февраля 2011 | 16:21
                                Неа. Никакое гарантированное отставание в 10 лет не берётся из воздуха. Оно накапливается постепенно. До проигрыша лунной гонки шли нос в нос и по части электроники тоже. Провал лунной программы тут важный звоночек, т.е. в середине 70-ых (1964) в СССР экономика начинает стагнировать (брежневский застой). Невозможно и штаны шить, и в космос летать, а про электронику и говорить нечего. В США примерна была та же ситуация к началу 80-ых плюс нефтяной кризис. Они её временно решили, а сейчас пожинают плоды.
                          •  
                            09 февраля 2011 | 00:23
                            А думаете наверху кого пугает перспектива оказаться на уровне КНДР, наоборот - потенциально радует.
                          •  
                            09 февраля 2011 | 00:25
                            Если бы у КНДР было много нефти и газа - неужели бы никто не покупал бы по идеологическим соображениям?
                •  
                  08 февраля 2011 | 18:53
                  А столкновение с США неизбежно, если только какие то идиоты решать повоевать с Японией. Но, повторюсь, думаю что до этого не дойдет, даже если японцы , как аргентинцы в свое время. высадят десант на спорных островах. МиД замнет это дело как-то, ну и японцы откупятся, а потом и мирный договор наконец, заключат.
              •  
                08 февраля 2011 | 18:30

                Преимущество в ЯО, конечно, очень важно...

                Возможность применения ЯО напрямую указана в военной доктрине РФ.
                Японию мы существенно превосходим и в обычных силах. Причем как количественно по текущим вооружениям, так и по разработкам новых.
                Например, российский ПАК ФА 5 поколения летает (в отличие от японского).

                В Грузии одержали победу за 5 дней (для сравнения НАТО в войне против Югославии потребовалось более месяца). Стратегической авиации там не применялось. ТУ-22 - это не ТУ-95 и тем более не ТУ-160, да и модификация была разведывательная.

                Если Япония, совместно с США захотят захватить территорию России - это очевидный повод применения ЯО.
                •  
                  08 февраля 2011 | 19:20
                  Повторяю, одно дело на бумаге прописать, а другое дело реально применить . Это всё блеф слабых государств типа Северной Кореи, у нас бомба, аж целых две, нам терять нечего, всех замочим, если что. Только так можно доблефоваться, что терпение у США кончится, которым они грозятся, и в миг раздолбают всю миллионную корейскую народную армию вместе со всеми их страшными ракетами и бомбами, с применением простого обычного высокоточного оружия. Так что даже если США, Япония, Китай и прочие вдруг решат, что у нас слишком много пустующих территорий, и решат их прихватить, то сделают это запросто. Наши не решатся на применение ядерного оружия, а заявят очень решительный протест в ООН, и пока его там будут рассматривать, эти пацаны возьмут все, что захотят, разгромив попутно все наши бригады и посбивают те оставшиеся устаревшие самолеты, включая бумажный Т-50, которые ещё смогут хотя бы взлететь днем. Никакого ядерного оружия Власть не решится применить, однозначно. А эти страшилки из репертуара Задорнова. Кстати, в Японии есть разработки своего пятого поколения и не факт , что мы свой доведем до производства скорей, чем они. Да им свой и не нужен особо. Вы же должны знать что они предпочитают американские самолеты.
                  Генералы и офицеры давно превратили службу в чрезвычайно доходный бизнес. Большинство нынешних сердюковских военачальников должности и звания купили за деньги и по блату. Генералы есть, которые да-же ротных учений с боевой стрельбой не проводили ни разу в карьере. Армия учится воевать устаревшим оружием и по уставам прошлого века. Все еще в атаку цепью, гранаты бросать и в штыковую ходить учат. Убожество.
                  Цель реформ правильная. Плохо с идеологией и проблемы с комплектованием, качеством офицерских кадров, современным вооружением, опытом ведения современных войн. Коррупция проникла в армию и всё в ней разложила. Служат одни дети нищих родителей. Блатота вся отмазывается. Короче куда ни кинь, всюду клин.
                  Армия у нас действительно стала рабоче-крестьянской
                  Во-первых, никакой войны Россия никому не объявит в обозримой перспективе, так как война с Грузией доказала, что армия не способна на серьезную войну. У нас армия прошлого века, где-то середины. Хотя нет, тогда Советская армия была сильна и во лаве стояли генералы, победившие фашизм.
                  Про войну в Югославии и против Грузии можно поспорить. История про использование Ту 22М3 просто цирк и позор. Почитайте про это, сами поймете.
                  Во-вторых, если на нас кто-то нападет, то сомневаюсь, что не только чиновники, но и простой на-род будет стремиться умереть за то, что агрессор у него может отнять - убогое жилье, нищенское существование и безнадегу. Уверен, что новых Матросовых и Гастелло не будет, разве что дети Чубайса будут бросаться под натовские танки, защищая папино РОСНАНО или Аликперовские свою нефть.
                  В-третьих, если уж наши разведчики легко предают Родину, то даже лёгкая контрпропаганда с той стороны легко деморализует наших бойцов из нищих деревень, вооруженных новейшим оружием, отлично обученных и имеющих несокрушимый моральный дух. Даже при СССР в войну массово сдавались немцам, и в Афгане были такие случаи. Что говорить про нынешнюю армию, точнее то, что этим называется?

                  •  
                    08 февраля 2011 | 22:03

                    Приводимые аргументы просто несопоставимы...

                    С одной стороны мы имеем:
                    a) Документальное обоснование.
                    б) Фактическое наличие войск.
                    в) Исторический опыт наших предков по отражению нападений различных агрессоров, в т.ч. и имевших технологическое превосходство.

                    А с другой стороны - только Ваши фантазии на тему - ой как все плохо. ;)

                    Ну и опровергну еще несколько несколько фактических ошибок:
                    1) США с союзниками уже имели удовольствие воевать против корейской армии в Корейской войне и не сильно успешно.
                    2) Американцы уже официально отказались продавать Рапторы японцам. Дай бог, недоделанный F-35, который изначально слабее.
                    3) Операция в ЮО доказала, что армия мелкого государства, типа Грузии, может быть побеждена за пять дней. Если еще улучшить качество ведения боевых действий, то еще быстрее...
                    4) Нет никакого позора в применении разведывательных самолетов в т.ч. и на базе ТУ-22. А вот тема стратегической авиации - даж близко не раскрыта...
                    5) Народ во время Отечественной войны воевал не за власть тогдашнюю, а за Родину. А те, для кого этот мотив ничего не значит были на Руси почти всегда, но это презренное меньшинство.
                    •  
                      09 февраля 2011 | 00:09
                      Извините , но Вы либо дилетант, нахватавшийся некоторых поверхностных знаний и не имеющий никакого опыта военной службы и представления о российской армии, либо просто провокатор.
                      В пользу первого аргумента говорит Ваш пассаж про то, за что воевали в годы войны. Чувствуется недостатки современного обучения и воспитания молодежи и этот наш ура-патриотизм, основанный на презрении ко всем иным странам и народам, прежде сего пиндосам. А Россия - круче всех!
                      Разговор не конструктивный. Его можно продолжать при желании выяснить истину, а не ставить цель доказать , что мы круче всех и такими были всегда. Плохо знаете историю. Если бы не СССР И Китай, как бы там корейцы повоевали? Да и время было иное, страны , идеология и т.д. Всё надо учитывать. Про исторический опыт вобще не серьезно. Жить надо сегодня. Вы ещё про Куликовскую битву и Бородино вспомните, а заодно про Порт-Артур и Цусиму.
                      И война с Грузией показала, что армия ни х.я не готова даже к войне с Грузией, и даже после длительной подготовке к ней и напряжения всей своей мочи. Это был урок, из которого стали срочно делать выводы.
                      Про Ту-22М3 давний спор идет , относится он в стратегам или нет С учетом наличия оборудования для дозаправки, его можно некоторой натяжкой отнести к стратегическому бомбардировщику, на чем США и настояли. Про Раптор, Ф-35, о чем спор, если Раптор давно на вооружении, наш Т-50 фактически макет.
                      •  
                        09 февраля 2011 | 12:30

                        Забавно, Вы приписываете собственные фантазии к моим словам и пытаетесь их опровергнуть... :)))

                        Например, то, что корейцы воевали без помощи СССР и Китая - Ваши выдумки. Речь шла о том, что США (тоже не в одиночку) воевали против корейской армии не особенно успешно. Что же касается китайцев, то их войска не превосходили корейцев тогда по уровню оснащения. А помощь СССР была несущественной, учитывая морскую блокаду Северной Кореи и постоянной бомбежкой сухопутных путей снабжения.

                        Про исторический опыт полезно вспоминать, поскольку это реально произошедшие с Россией события в разных условиях. Против пустых фантазий о том, чего плохого может случится, потому что Вам так кажется...
                        Естественно, нужно анализировать весь исторический опыт: и победы и поражения.

                        Насчет напряжения "всей мочи" - против Сааковского режима - это очередные Ваши фантазии. Но Вы сами себе противоречите, если даже "ни х.я не" готовая армия одержала победу за 5 дней, то, если бы она подготовилась, победили бы за 1-2 дня??? Это просто беспецедентно для современных военных операций...

                        Про ТУ-22 речь шла не о том, что он относится к полустратегу с учетом дозаправки, а о том, что для утверждения о применении стратегической авиации нужно, наличие подтверждений нанесения ударов стратегическим оружием со стратегических носителей (авиации в данном случае). Ни одного подтверждения такого удара нет (а его трудно было бы не заметить). Есть только один сбитый разветчик на базе ТУ-22 и куча фантазий.

                        Про Раптор спору нет, он на вооружении США, речь шла о том, что Раптор США никому не поставляют, хотя японцы хотели этого. Но российский ПАК ФА уже летает, а вот японский Синсин - действительно макет.

                        P.S.
                        Переход на личности говорит о слабости...
                        •  
                          09 февраля 2011 | 13:01
                          Ну что сказать? Пустые разговоры. А на личности , вроде бы и не было перехода. Странно, что Вы так решили. Сейчас материалов по войнам разным и технике полно, читайте. Это не в советское время, когда мы точно знали, что наша техника лучше всех, армия всех сильней и мы всегда всех побеждали, а американцы - слабаки и воевать не умеют.
                    •  
                      09 февраля 2011 | 01:55

                      в) Исторический опыт наших предков по отражению нападений различных агрессоров, в т.ч. и имевших технологическое превосходство.

                      Только не забудьте учесть, что 99,9% захватываемой территории будет готово сдаваться в плен. Причем с большим энтузиазмом
                      •  
                        09 февраля 2011 | 11:33

                        Исторический опыт показывает, что, действительно, находились и желающие добровольно сдаться в плен.

                        Но никогда их не было 99.9%.
                        В разные в ремена с ними обходились по разному: сажали на кол, рубили головы, вешали, расстреливали и т.д. Иногда они удирали и оставались изгнанниками.

                        Но отношение к ним во все времена было крайне негативное.
                  •  
                    09 февраля 2011 | 19:13

                    разве что дети Чубайса будут бросаться под натовские танки, защищая папино РОСНАНО или Аликперовские свою нефть

                    to sas370

                    Ну это из области фантастики. Все детишки уже давно будут жить где нибудь, где не очень интересуются откуда у них деньги на счетах. Главное вовремя успеть переместить средства в банки этих стран, поскольку эту перспективу могут зарубить на корню.
                    •  
                      09 февраля 2011 | 19:18
                      Ну так а я о чём?
                      •  
                        09 февраля 2011 | 19:44

                        Ну так а я о чём?

                        to sas370

                        Извините, я просто немного развил и уточнил Вашу мысль.
                        •  
                          09 февраля 2011 | 21:54
                          С удовольствием прощаю
                •  
                  09 февраля 2011 | 19:04

                  российский ПАК ФА 5 поколения летает

                  to y_y_y

                  Ну Вы и насмешили. Вы представляете себе сколько времени должно пройти от первого пробного вылета до поступления самолета в армию. У штатников на это ушло более 10 лет. Так что если в России сегодня есть один истребитель пятого поколения, то это отнюдь не означает, что он скоро будет в армии. Кстати те же штатники уже сняли с производства Раптор, дороговат, даже для них. Но думаю, что Япония в состоянии (финансово) купить несколько штук если у них появиться нужда.
                  •  
                    09 февраля 2011 | 21:59

                    Я рад, что Вы веселитесь, Сергей. Позитивные эмоции весьма полезны...

                    Но сделанные Вам выводы не полностью верны.
                    Я вовсе не писал, что ПАК ФА сейчас готов к поступлению в войска. Речь шла о том, что российский проект находится в гораздо более продвинутой стадии, чем японский синсин.

                    Кстати, японцы активизировали собственные разработки именно потому, что американцы категорически отказались продавать им Рапторы, которые они, действительно, могли (финансово) и хотели приобрести.
                  •  
                    09 февраля 2011 | 22:10

                    Я рад, что Вы веселитесь, Сергей. Позитивные эмоции весьма полезны...

                    Но сделанные Вам выводы не полностью верны.
                    Я вовсе не писал, что ПАК ФА сейчас готов к поступлению в войска. Речь шла о том, что российский проект находится в гораздо более продвинутой стадии, чем японский синсин.

                    Кстати, японцы активизировали собственные разработки именно потому, что американцы категорически отказались продавать им Рапторы, которые они, действительно, могли (финансово) и хотели приобрести.
                    •  
                      10 февраля 2011 | 20:14

                      американцы категорически отказались продавать им Рапторы

                      to y_y_y

                      Думаю, что если дела пойдут серьезно, штатники не только продадут, но и отправят инструкторов и все, что к этому прилагается. Но уверен, что у обеих сторон хватит ума не доводить дело до военного конфликта, хотя если сказать по честному, то на японцев у меня надежд больше.
                      Что касаетчся спорных "северных территорий", то вся эта бодяга, по моему, происходит из-за неопределенной позиции России. Или Россия должна сказать Японии твердое "нет", и закрыть эту проблему навсегда, или если Россия эту проблему признает, тогда пытаться ее как то решать и решить. А то Россия и признает наличие проблемы, но ничего не предпринимает для ее решения. То есть внешняя политика как всегда невнятная.
                      •  
                        13 февраля 2011 | 13:08

                        Позволю себе не согдаситься относительно безусловной поддержки японцев со стороны США...

                        Поскольку был уже достаточно яркий прецедент, когда Сергею Юльевичу Витте удалость заключить очень даже выгодный России Портсмутский договор именно благодаря поддержке США. Причем до этого США поддерживали Японцев.

                        ИМХО, для американцев жизненно важно быть сильнейшей страной в Тихоокеанском регионе. И одни выступают против любого конкурента, даже потенциального. Сейчас у них фактически один реальный конкурент - Китай. Поэтому, вряд ли они сейчас заинтересованы в эскалации конфликта РФ - Япония. Соответственно, Рапторы и прочее.

                        Твердое нет СССР уже говорил при Брежневе. Но позиция японцев не менялась. Для них это просто фактор внутренней политики, можно показать патриотизм без всяких рисков. Как впрочем, кто бы не был у власти в РФ, он тоже может лишний раз нахаляву похвастаться принципиальной позицией. Решения этой проблеме нет, да и нужно ли оно хоть кому-нибудь???
              •  
                08 февраля 2011 | 20:07
                какой бред ,"Ядерное оружие что ли? Вы в каком веке живете и что, серьезно допускаете возможность его применения?" если япония захочет отобрать острова силой, получит по башке ядерной дубинкой, и 21-й век тут ни причем и ваши любимые американцы заступаться за них не будут как пить дать
                •  
                  08 февраля 2011 | 20:20
                  Паша, бредить не запретишь. Каждый волен остаться со своим мнением. Спорить бессмысленно. Только с ядерной дубиной поосторожней, она у нас давно заржавела, как бы сама по себе не начала взрываться.
              •  
                08 февраля 2011 | 22:50
                Интересно,а вы видимо думаете где нибудь отсидеться в случае войны.Её конечно-же не будет,но если всё же случится не сомневайтесь,ни какие штаты ни когда не устоят.И с чего вы решили,что их армия лучше нашей.Правда я думаю они свою армию так не поливают грязью.
                •  
                  08 февраля 2011 | 23:46
                  Да, Иван, с такими как Вы воинами и истинными патриотами, ясное дело, америке пипец будет немедленный. Пусть только рискнут, огребут по полной на их же территории. Какие могут быть сомнения!? Красная армия всех сильней. А что , вы случаем, не из этих, которые недоброе слово в адрес власти за экстремизм принимают, ну и сроки за это требуют? Тогда вы на верном пути. В случае войны думаю отсидеться в тылу за Вашей спиной. Надеюсь, что Вы защитите от плена и порабощения захватчиками меня и другое население.
          •  
            08 февраля 2011 | 22:34

            абсолютный ВВП РОССИИ в два раза меньше чем японии

            Вы предлагаете нам отказаться от нефти и газа,и ещё извиниться перед остальным миром за то,что они достались нам.Пусть ВВП у них будет даже в пять раз больше,от конфликта они потеряют значительно больше нас. Вообще,как можно кого-то оскорбить находясь в своём дому.
      •  
        08 февраля 2011 | 14:45

        Зачем - это вопрос.

        Чтобы все забыли про терр в Москве и на Кавказе

        Ишут "безобидных" врагов

        Направляют гнев народа куда подальше
      •  
        08 февраля 2011 | 18:54
        Мне кажется, по реакции японцев, довольно необычной. ведь их принято считать сдержанными, им явно что-то обещали с этими островами, и не Хрущёв, в стародавние времена, ни Ельцин, в более близкие годы, а именно хуиз мистер Путин, что-то он желал от японцев, но ему показали толстый самурайский солуп. Вот и изгаляются, показывая со скал на краю света жопу со спущенными штанами в сторону Хоккайдо. Нормальный совковый жест, благодарность за многолетнее сродержание нищих островитян. Питекантропы мягкое обращение принимают за слабость.
    •  
      08 февраля 2011 | 11:14
      Уважаемый господин Головин. Благодарю за интересную заметку и хотел спросить: существуют же какие-то международные институты для урегулирования такого рода территориальных споров. Обращалась ли туда Япония и, если не обращалась, то почему /шаткость аргументов или что-то еще/? Я понимаю, что решения таких инстанций чаще всего норсят рекомендательный характер, но все-таки?
      •  
        golovnin Василий Головнин
        08 февраля 2011 | 15:48

        МеждународныЕ институты

        Есть международный суд в Гааге. Он решал, кстати, территориальные споры. Но ни Россия, ни Япония туда не обращались. Думаю, есть и соображения престижа, и обоюдное осознание слабости позиций.
        •  
          08 февраля 2011 | 16:08

          Почему обоюдное??? Ведь обращаться в суд должен тот, чьи права нарушаются...

          Россия как использовала так и использует острова. Все хорошо. Вот даже первые лица стали наведовыться...
        •  
          08 февраля 2011 | 16:52
          //обоюдное осознание слабости позиций//

          Дурак Ющенко согласился отдать решение по острову Змеиный на усмотрение Гааги. Почему-то был уверен в 100%-ной победе. Потерял 3/4 экономической зоны, хотя Украина вслед за СССР де-факто их контролировала. Вывод: не чеши, где не чешется.


          //обоюдное осознание слабости позиций//

          Наша позиция безупречна.
          •  
            08 февраля 2011 | 17:17

            Наша позиция безупречна.

            to kosmopletov_aristarkh

            Ну если брать с позиции силы, то несомненно.
            А так Россия пожинает плоды внешней политики СССР, который в середине 50 отказался подписывать соглашения, подписанные в Сан-Франциско.
            •  
              08 февраля 2011 | 17:41

              serg05

              //плоды внешней политики СССР, который в середине 50 отказался подписывать соглашения//

              Чушь собачья, Серж. ЯПОНИЯ ПОДПИСАЛА акт о капитуляции и Сан-Францисский договор, где говорилось об отказе от Курил. Остальное, Россия ими владеет или Таиланд, ее не касается.


              //Ну если брать с позиции силы, то несомненно//

              С позиций силы, по результатам 2МВ, закрепленным Ялтинско-Потсдамскими сглашениями и последующими договорами.
              •  
                08 февраля 2011 | 18:28
                +1 Все как-то забывают, что в тексте нет отказа в чью-то пользу (в частности СССР). Если они уважают договор, то не должны даже думать о претензиях на Курилы. У США и то больше оснований их потребовать.
              •  
                08 февраля 2011 | 18:29

                Чушь собачья

                to kosmopletov_aristarkh

                Да нет, Аристарх, не чушь. СССР, и Россия как его правопреемница, к договору, подписанному в Сан-Франциско вообще не имеет никакого отношения. Мало ли кто где был, но не отметил свое участие подписью. А вот американцы, как страна подписавшая договор при обсуждении текста Договора Сан-Франциско в сенате приняла резолюцию, которая содержит следующую оговорку:

                Предусматривается, что условия Договора не будут означать признание за Россией каких бы то ни было прав или претензий на территории, принадлежавшие Японии на 7 декабря 1941 г., которые наносили бы ущерб правам и правооснованиям Японии на эти территории, равно как не будут признаваться какие бы то ни было положения в пользу России в отношении Японии, содержащиеся в Ялтинском соглашении.

                Вот такие пироги.
                •  
                  08 февраля 2011 | 18:35
                  Это лишь значит, что дэ-юре США не признаёт претензии и права России на Курилы и Сахалин. И острова остаются нашими только дэ-факто.
                  Но подписав договор Япония признала, что НЕ претендует на острова дэ-юре, плюс уже 50 лет не владеет ими дэ-факто.
                  •  
                    08 февраля 2011 | 19:51

                    Это лишь значит, что дэ-юре США не признаёт претензии и права России на Курилы и Сахалин

                    to sav14

                    Скажу честно, я не юрист-международник и правовую сторону вопроса обсуждать, вследствии этого, трудно, но очевидно если ни та ни другая сторона не подает в Гаагский суд, то обе стороны имеют проблемы с доказательной базой. А считать можно по всякому, кому, как нравится. Необходимо просто определить приоритеты России, и в дальшейшем следовать им. А то Россия стоит в позиции, ни "А", ни "В". То есть проблему северных территорий она не отрицает, но решать ее не собирается.
                    •  
                      08 февраля 2011 | 20:05
                      Я думаю Россия, а точнее власть придержащие, боятся вообще всяких европейских судов. И правильно делают.
                      Наверное, колебания происходят из-за цены вопроса и процесса передачи. Ещё Путин обсуждал острова с каждым новым премьером в Японии, Медведев поначалу тоже. Результат один. Если китайцев можно понять: не честно провели границу, то японцы твердят об исконных территориях, когда они являются спорными: переходили-то несколько раз из рук в руки. И жили там исконно когда-то ни японцы (ямато), ни русские, а айны.
                      •  
                        08 февраля 2011 | 20:36

                        китайцев можно понять: не честно провели границу

                        to sav14

                        А где Вы видели честность в политике. С Китаем был договор, в котором четко указывалось, что "граница (т.н. "красная черта") проведена по китайскому берегу Амура и Уссури и по протоке Казакевича, то есть реки полностью принадлежали Российской империи." И уже советское правительство аннулировав все тайные и неравноправные договоры, заключенные предшественниками в 1919 году разъяснило китайскому народу и его руководителям, какие именно договоры имеются в виду под неравноправными. К ним относились все договоры о сферах влияния, о правах экстерриториальности, о концессиях и контрибуциях. Договоры о границах, однако, остались в силе: обе стороны полагали их вполне равноправными. После этого вполне можно было послать Китай с его претензиями куда подальше (в 1964 году СССР отказался отдать их Китаю, несмотря на обострение пограничной обстановки). Но Китай, не Япония, а Россия не СССР.

                        •  
                          08 февраля 2011 | 21:04
                          Согласен, но вопрос цены и процесс передачи не забывайте. Значит китайцы предложили достаточно на тот момент и при этом соотношении сил. Передать эти куски земли тоже не очень сложно было. А с японцами не выходит аленький цветок. Значит мало дают и/или условия передачи слишком мудрёные.
                          •  
                            08 февраля 2011 | 21:37

                            Значит мало дают и/или условия передачи слишком мудрёные

                            to sav14

                            Думаю, что Россия просто склонилась перед грубой силой. Будь не месте Китая Монголия, оставались бы острова российскими.
                          •  
                            08 февраля 2011 | 21:40
                            to sav14

                            Добавлю еще одну цитату. В 1964 году Мао произносит свою знаменитую речь, где звучат такие слова: "Примерно сто лет назад район к востоку от Байкала стал территорией России, и с тех пор Владивосток, Хабаровск, Камчатка и другие пункты являются территорией Советского Союза. Мы еще не предъявляли счета по этому реестру".
                            •  
                              08 февраля 2011 | 22:12
                              Мао ещё мечтал, чтобы Союз нанёс ядерные удары по США. Ловля воробьёв ещё была. Думаю можно ещё накопать. В общем он был с закидонами.
                              •  
                                09 февраля 2011 | 09:44

                                Думаю можно ещё накопать

                                to sav14

                                "А если зуд — без дела не страдайте,
                                У вас ещё достаточно делов:
                                Давите мух, рождаемость снижайте,
                                Уничтожайте ваших воробьёв!"
                •  
                  08 февраля 2011 | 19:51

                  serg05

                  //СССР, и Россия как его правопреемница//

                  Россия не правопреемник СССР, а государство продолжатель. Уже обсуждали. Помните претензии Украины на часть имущества СССР.


                  //А вот американцы, как страна подписавшая договор при обсуждении текста Договора Сан-Франциско в сенате приняла резолюцию, которая содержит следующую оговорку:

                  Предусматривается, что условия Договора ...//

                  Эту ***ню тоже обсуждали. Найдите первоисточник фразы и внимательно прочитайте.
              •  
                08 февраля 2011 | 19:01
                То есть, военный захват и удержание с позиции силы вы считаете легитимным и прецидентным? Значит, это применимо и к Косово, и к Вест-Банку, и к Голанам, и к Карабаху? А также к Приднестровью, ЮО, Абхазии? К оккупированному Ираку? Или наши мухи отдельно, а их котлеты тоже наши?
                •  
                  08 февраля 2011 | 19:44

                  eliantif

                  //То есть, военный захват и удержание с позиции силы вы считаете легитимным и прецидентным?//

                  Как только изменение границ признается ООН. Других представлений пока вроде бы нет.
                  •  
                    09 февраля 2011 | 02:46
                    А что ООН имеет сказать за эти кунаширы-итурупы? Ведь оттуда население было депортировано, как я понимаю?
        •  
          08 февраля 2011 | 18:15

          По-моему, на смену великоимперским понтам должен прийти прагматизм

          Для России выгодно во всех отношениях ВОЗМЕЗДНАЯ передача Японии (напр., в обмен на контрольные пакеты акций в передовых японских предприятиях, постройку японцами современной автомагистрали Владивосток-Калининград и т.п.) этих маленьких 4-островков. Приобретенные в таком случае японские технологии и иные средства могли бы быть использованы для развития промышленной инфраструктуры на Дальнем Востоке и в Восточной Сибири, что резко оживило бы этот умирающий регион страны. Кроме этого, Россия получила бы в лице Японии мощного противовеса экспансии Китая на востоке нашей страны.

          Современная Россия имеет примерно в 3 раза меньше людей, чем этого требует ее огромная территория для освоения. А средства, получаемые от продажи ее недр, практически не используются для развития промышленной и иной инфраструктуры Дальнего Востока и Восточной Сибири.
          •  
            09 февраля 2011 | 09:53
            Эти острова необходимы для рыболовства - кто владеет островами, тот владеет рыболовной зоной.
    •  
      08 февраля 2011 | 12:49

      И с Абхазией и Осетией ...

      На какую дружбу не жалко средств.
    •  
      08 февраля 2011 | 13:57
      Зачем нам дружить с Японией?
      Мы дружим с Венесуэлой и Науру)))
      --------------

      ну почему, ватит одного лишь Науру...
  •  
    08 февраля 2011 | 10:00
    "Японцы нам еще могут пригодиться". В качестве кого? Врагов ? Дураков? Партнеров? Продавцов? Любые отношения необходимо простраивать или ЗА ТЕБЯ это сделают, ты проиграешь. Японцы пока что ломают.
    •  
      08 февраля 2011 | 10:09

      Японский дедушка

      Бедный, бедный Наото Кан, япона мать! Поведение его объясняется просто: у Путина - 184 (11.90%), у Медведя - 143 (9.25%), а у Наото Кана всего-то - 31 (2.01%). Вот он и переживает... Смотрите выборы Премьер-министра усего Мира на http://bit.ly/bAjtuu
    •  
      08 февраля 2011 | 10:21
      "В качестве кого?" Из Японии мы получаем компоненты промышленной автоматизации, это является важной частью нашего промышленного производства и энергетики.
      Что же касается заявлений г.Кана... Ну что ж, чем слабее в экономическом смысле будет наша страна, тем оскорбительней будут заявления соседей, тем настойчивее будут территориальные требования.
      •  
        08 февраля 2011 | 10:35
        Когда оскорбляют мою Мать, я не думаю о материальной выгоде, а даю в морду.
        •  
          08 февраля 2011 | 11:00
          "а даю в морду" - и как Вы это хотите сделать?
          Обзовете в коментах на сайте неизвестной ему радиостанции?
          Может не надо страну и внешнюю политику доводить до сосояния, когда соседи делают такие заявления?
          •  
            08 февраля 2011 | 11:01
            наш ответ:
            http://www.rus-obr.ru/media/9542
            •  
              08 февраля 2011 | 11:22
              Да... На тойоте будете кататься в такой футболке?
              Я все-таки думаю, что МИД наш должен отрабатывать свои зарплаты, чтобы и хама на место поставить и отношения не испортить.
              •  
                08 февраля 2011 | 11:28
                Попробуйте не испортить отношение, когда вас оскорбляют и плюют вам в лицо? А они больше заинтересованы свои машины в России производить , чем "северные" территории вернуть. Почему тогда не закрывают свои заводы по производству машин?
                •  
                  08 февраля 2011 | 11:44
                  А зачем нам тогда МИД, например?
                  Вы, кстати, внимательно читали? "выступление Кана не вызвало особого восторга" - и далее по тексту...
                  И мы в них заинтересованы и они в нас, вероятно.
                  Поэтому такие вопросы надо аккуратно решать, а не тупо хамить в ответ.
                  •  
                    08 февраля 2011 | 12:07
                    Согласен. Я бы вообще не отвечал. Пусть сжигают флаги и делают себе харакири.
                    •  
                      08 февраля 2011 | 13:13
                      Пробовали и игнорировать в советские времена - не помогает. Вопрос надо решать цивилизованно.
                •  
                  08 февраля 2011 | 13:07

                  russianpozreot

                  Все-то у Вас "в лицо плюют",да "мать оскорбляют"...
                  А ежели мамаша и впрямь попятила в свое время у соседей имущество,тогда как?:)
                  Вас учили по советским учебникам.Хронологически история выглядит достаточно наглядно.
                  ПАКТ О НЕЙТРАЛИТЕТЕ МЕЖДУ СССР И ЯПОНИЕЙ был подписан 13 апреля 1941 г. в Москве. В третьей статье Пакта говорится, что «Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими Договаривающимися Сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет».

                  Пакт был ратифицирован и вступил в силу 25 апреля 1941 г. 5 апреля 1945 г. Советское правительство, ссылаясь на статью 3 Пакта, заявило о своем желании денонсировать его. Таким образом, Пакт о нейтралитете должен был утратить силу 25 апреля 1946 г., однако Советский Союз в нарушение пакта 9 августа 1945 г. объявил войну Японии.
                  Это если строго придерживаться документов,под которыми правительство СССР подпись поставило.
                  Дальше можно говорить что угодно.
                  Про союзнический долг перед США и Великобританией.Про невыносимые страдания от японского милитаризма свободолюбивого корейского и китайского пролетариата.Или еще что по вкусу.
                  Ссылаться на то,что Япония-де союзницей Гитлера была,а Гитлер сам на нас напал первым,например.
                  Картинки это не меняет.
                  Острова наши.Япония войну не начнет.Другой вопрос,стоят ли понты обладания Курилами,находящимися в запустении ужасном,выбора между "меньше,да лучше" и "одинаково хреново" везде в радиусе 300 км от МКАД?

                  •  
                    08 февраля 2011 | 13:34

                    У Вас - стандартная ошибка... ;) Вступив в мировую войну на стороне стран Оси, Япония фактически вышла из правового пространства...

                    А вот СССР, вступив в войну с Японией, действовал полность в рамках договорных отношений с союзниками и честно выполнил свои обязательства.
                    •  
                      08 февраля 2011 | 13:54
                      Чего уж там... оттяпали острова под шумок...
                      •  
                        08 февраля 2011 | 14:17

                        Да нее... Вовсе не под "шумок". Оттяпывание именно данных островов заблаговременно согласовали с союзниками...

                        А потом эти договоренности выполнили.
                    •  
                      08 февраля 2011 | 15:26

                      y_y_y

                      Стандартная ошибка,говорите?:)
                      Вот полный текст Пакта.
                      Обратите внимание на пункт 2.

                      Пакт о нейтралитете между СССР и Японией
                      13 апреля 1941 г.
                      Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических
                      Республик и Его Величество император Японии, руководимые желанием укрепить мирные и дружественные отношения между обеими странами, решили заключить пакт о нейтралитете, и для этой цели назначили своими уполномоченными:
                      Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик:
                      Вячеслава Михайловича Молотова, Председателя Совета Народных Комиссаров и Народного Комиссара Иностранных дел Союза Советских Социалистических Республик;
                      Его Величество император Японии:
                      Иосуке Мацуока, министра иностранных дел, Жюсанми, кавалера ордена Священного сокровища первой степени, и
                      Иосицугу Татекава, чрезвычайного и полномочного посла в Союзе Советских Социалистических Республик, генерал-лейтенанта, Жюсанми, кавалера ордена Восходящего солнца первой степени и ордена Золотого коршуна четвертой степени,
                      которые, по предъявлении друг другу своих соответственных полномочий, признанных составленными в надлежащей и законной форме, договорились о нижеследующем:
                      Статья первая
                      Обе договаривающиеся стороны обязуются поддерживать мирные и дружественные отношения между собой и взаимно уважать территориальную целостность и неприкосновенность другой договаривающейся стороны.
                      Статья вторая
                      В случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая договаривающаяся сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта.
                      Статья третья
                      Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.
                      Статья четвертая
                      Настоящий пакт подлежит ратификации в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Токио также в возможно короткий срок.
                      В. МОЛОТОВ ИОСУКЕ МАЦУОКА
                      ИОСИЦУГУ ТАТЕКАВА
                      (Подписан в Москве 13 апреля 1941 г. Ратифицирован 25 апреля 1941 г.)

                      Итак,ни о каких "если только...","за исключением...","в случае же..." речь не идет.
                      Да и до 5 апреля 1945 г. СССР тоже не парился ничуть.Обстоятельства изменились 22 июня 1941 г.,но тов.Молотов свою подпись отчего-то не отозвал...
                      Таковы факты.
                      А про бла-бла-бла я уже писал.
                      •  
                        08 февраля 2011 | 15:59

                        Вы повторяете ту же ошибку...

                        1) Очевидно, что договоренности с японцами вступают в противоречие с договоренностями с союзниками.
                        2) Приоритет имеют договоренности с союзниками, поскольку Япония - агрессор, член Оси и прочая пакость.

                        А вот, собственно сами договоренности, обратите внимание на пункт 3! :)))

                        Крымская конференция. 4–11 февраля 1945 г.

                        Соглашение

                        Руководители Трех Великих Держав - Советского Союза, Соединенных Штатов Америки и Великобритании - согласились в том, что через два-три месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе Советский Союз вступит в войну против Японии на стороне Союзников при условии:

                        1. Сохранения status quo Внешней Монголии (Монгольской Народной Республики);

                        2. Восстановления принадлежавших России прав, нарушенных вероломным нападением Японии в 1904 г., а именно:
                        a) возвращения Советскому Союзу южной части о.Сахалина и вcех прилегающих к ней островов;
                        b) интернационализации торгового порта Дайрена с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза в этом порту и восстановления аренды на Порт-Артур как на военно-морскую базу СССР;
                        c) совместной эксплуатации Китайско-Восточной железной дороги и Южно-Маньчжурской железной дороги, дающей выход на Дайрен, на началах организации смешанного Советско-Китайского Общества с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза, при этом имеется в виду, что Китай сохраняет в Маньчжурии полный суверенитет;

                        3. Передачи Советскому Союзу Курильских островов.
                        Предполагается, что соглашение относительно Внешней Монголии и вышеупомянутых портов и железных дорог потребует согласия генералиссимуса Чан Кайши. По совету Маршала И.В.Сталина Президент примет меры к тому, чтобы было получено такое согласие.

                        Главы Правительств Трех Великих Держав согласились в том, что эти претензии Советского Союза должны быть безусловно удовлетворены после победы над Японией.

                        Со своей стороны Советский Союз выражает готовность заключить с Национальным Китайским Правительством пакт о дружбе и союзе между СССР и Китаем для оказания ему помощи своими вооруженными силами в целях освобождения Китая от японского ига.

                        И. Сталин
                        Ф. Рузвельт
                        Уинстон С. Черчилль
                        •  
                          08 февраля 2011 | 18:14

                          y_y_y

                          Это другой вопрос,что японцы каки-бяки и СССР с ними больше куличики не лепит,а тягает теперь козюльки из носа с США и Британией.
                          Нет вопросов,насильно мил не будешь.
                          До 22.06.41 тоже нах и пох СССР на всякие там Дахау с Бухенвальдами было,а после вдруг "ндравиться" перестало. И на свастику аллергия вдруг вылезла...
                          Вопрос в том,что японцев развели как лохов.
                          До самого сентября 1945 СССР все в том Пакте устраивало и нравилось ведь,верно? Верно.
                          5 апреля японцев заверили,что все чики-пыки,ссылаясь все на тот же пункт 3 Пакта.
                          А потом тюк в темя и писец...
                          Военная хитрость.Все путем.
                          Не о том ведь речь.
                          Повторюсь.
                          Нет уже ни III Рейха,ни СССР.И бывщие противники и бывшие союзники СССР по той войне давно в приятельских,как минимум,отношениях.
                          За что бы ни проливали кровь советские солдатики на северных территориях,но точно ни за то,чтобы их дети жили на уровне папуасов,известных тогда разве что читателям Миклухо-Маклая.
                          Сами эту землю не обиходим никогда.Раньше,чем минаретов не понастроят на Северном Кавказе больше,чем елок в тайге,руки не дойдут.
                          Пусть сгниет-позиция имеющая право на существование,безусловно.
                          Вот только явно не у всех позиция такова.
                          Как и на первоочередность строительства минаретов тоже.
                          •  
                            08 февраля 2011 | 19:05

                            Факт-то, что СССР действовал юридически чисто.

                            Поскольку легитимны договоренности с союзниками, а не с японцами.

                            Ваше предположение о том, что до 45 года все нравилось - ложно.
                            Поскольку иначе не держали бы почти миллион войск на Дальнем востоке в то время, как они очень нужны были против фашистов.
                            На пакт ни СССР, ни (кстати) и Япония со своей Квантунской армией особенно не полагались.

                            Японцев не разводили, они знали, на что шли, вступая в мировую войну. Знали, что и американцы будут стараться использовать союзников, против них. Знали и что и у СССР есть интересы противоречащие японским. Это было и у Российской империи.

                            Крови на Курильских островах почти не пролилось. Отбили их без боя.

                            Лично я полностью за максимально эффективное использование островов. В т.ч. с привлечением южнокорейских, китайских и прочих инвесторов. Естественно, все под российской юрисдикцией.
                            •  
                              08 февраля 2011 | 19:57

                              y_y_y

                              Вот в том-то и дело,что с помощью северокорейских,кубинских и наурянских инвесторов,даже при поддержке венесуэльских,ни черта не выйдет.
                              Мертворожденное это дитя,пост-СССР.
                              Можно просто честно продать Курилы,какая разница,все равно все не сработанное головой-руками высасывается-выкапывается-выкорчевывается.
                              И Курилы такой же товар.Труба пересыхать начнет-кремдяди продадут как миленькие.
                              •  
                                08 февраля 2011 | 22:24

                                Я не считаю Россию ни дитем, ни (тем более) мертворожденным.

                                Я считаю современную Россию законных правопреемником предыдущих российских государств.
                                С уважением отношусь к предкам, что советским, что досоветским. Времена, названия, первые лица и т.д. меняются, Россия остается.

                                Не совсем понимаю, как можно сработать руками территорию??? Территорию можно получить и удержать. То что сейчас мы имеем почти все необходимые ресурсы, говорит о том, что наши предки справлялись с этой задачей прекрасно. Потомки должны поступать аналогично.
                          •  
                            08 февраля 2011 | 23:13
                            Вообще-то benin papa,как могут жить дети тех солдат, если их внуки до такой степени не любят свою страну.Хотя она скорее всего не ваша,вам бы в штаты,да хоть куда лишь бы не в РОССИИ,да вот только оттуда вас быстро сраной метлой наладят если вы о них что либо подобное напишите.
                            •  
                              09 февраля 2011 | 00:16

                              arbitr1959

                              Если Вам полегчает,разрешаю говорить всем,что именно я и развалил чудесную страну победившего интернационализма СССР.Итоги Великой Победы на нет свел.Не довел дело с Сомали до полной победы самого передового учения.Слил в помойку идеи пенсионной реформы и профессиональной армии.И т.д.
                              И обманул ветеранов,так и н дав им через 65 лет достойной жизни.
                              Вот нелетающую "Булаву" и утопший ГЛОНАСС не надо на меня вешать,а то у меня мания величия начнется.:)
                        • (комментарий скрыт)
                  •  
                    08 февраля 2011 | 13:37

                    как СССР мог нарушить пакт в августе, который был денонсирован им еще в апреле?

                    И что значит заявило о желании денонсировать? Согласно тексту пакта, любая из сторон, могла из него выйти в одностороннем порядке. Официальное заявление о денонсации пакта было сделано Молотовым японскому послу.
                    •  
                      08 февраля 2011 | 15:35

                      antvo

                      Вы сами текст Пакта читали?
                      Пакт о нейтралитете между СССР и Японией

                      13 апреля 1941 г.

                      Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических

                      Республик и Его Величество император Японии, руководимые желанием укрепить мирные и дружественные отношения между обеими странами, решили заключить пакт о нейтралитете, и для этой цели назначили своими уполномоченными:

                      Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик:

                      Вячеслава Михайловича Молотова, Председателя Совета Народных Комиссаров и Народного Комиссара Иностранных дел Союза Советских Социалистических Республик;

                      Его Величество император Японии:

                      Иосуке Мацуока, министра иностранных дел, Жюсанми, кавалера ордена Священного сокровища первой степени, и

                      Иосицугу Татекава, чрезвычайного и полномочного посла в Союзе Советских Социалистических Республик, генерал-лейтенанта, Жюсанми, кавалера ордена Восходящего солнца первой степени и ордена Золотого коршуна четвертой степени,

                      которые, по предъявлении друг другу своих соответственных полномочий, признанных составленными в надлежащей и законной форме, договорились о нижеследующем:

                      Статья первая

                      Обе договаривающиеся стороны обязуются поддерживать мирные и дружественные отношения между собой и взаимно уважать территориальную целостность и неприкосновенность другой договаривающейся стороны.

                      Статья вторая

                      В случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая договаривающаяся сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта.

                      Статья третья

                      Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.

                      Статья четвертая

                      Настоящий пакт подлежит ратификации в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Токио также в возможно короткий срок.

                      В. МОЛОТОВ ИОСУКЕ МАЦУОКА

                      ИОСИЦУГУ ТАТЕКАВА

                      (Подписан в Москве 13 апреля 1941 г. Ратифицирован 25 апреля 1941 г.)

                      Итак,ткните пальчиком,в каком из трех пунктов прописано право расторгнуть данный Документ ранее,чем через пять лет?
                      Вы того,агитпропроповскую чушь проверяйте.Надо помнить где живете:)
                      •  
                        08 февраля 2011 | 15:52

                        Вы плохо читаете, или плохо понимаете?

                        Статья 3 ...Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.

                        Данной фразой предусмотрена ВОЗМОЖНАЯ денонсация пакта до окончания срока его действия? Если нет, тогда зачем упоминание о денонсации?
                        А теперь ткните вы пальчиком в строчку, которая исключает такую возможность?
                        •  
                          08 февраля 2011 | 18:54

                          antvo

                          Хм,ну давайте еще раз коротко пройдемся.
                          "Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет." Конец цитаты.
                          Поехали.
                          1.Дата начала действия Пакта-после ратификации- 25 апреля 1941 г.
                          2.Дата окончания действия Пакта-25 апреля 1946 г.(25 апреля 1941 г. плюс 5(пять) лет.
                          3.Если ни одна из сторон не заявит за год до окончания срока действия 25 апреля 1946 ( в апреле 1945г.),о своем желании расторгнуть договоренность,то Пакт автоматически считается действительным до 26 апреля 1951 года.
                          Что не так?:)
                          •  
                            08 февраля 2011 | 20:24
                            5 апреля 1945, за 20 дней, до того момента, когда пакт должен был быть продлен сроком на пять лет, автоматически. СССР заявил о денонсации договора, соблюдая временные рамки указанные в статье третьей. СССР поступил в соответствии с нормами права, никаких статей оговаривающих условий денонсации в пакте не было. Хотелось ли этого Сталину, думаю нет, но требовалось выполнять данные на Ялтинской конференции обещания.
                            • (комментарий скрыт)
                              •  
                                08 февраля 2011 | 21:46

                                О дядя, чего-то вас в другую степь потянуло.

                                Бухенвальд и Дахау, вообще мало кого волновали в то время. Японцы имеют право, хоть налево, только зачем показывать пещерный идиотизм, не нравится существующее положение дел, никто не мешает попытаться водрузить свой флаг над Кремлем. Нет возможности, тогда засуньте язык в дупу и ждите лучших времен. Но еще больший идиотизм, это назвать посещение Президентом страны, региона страны - нагнетанием истерики. Кого победила Чечня? На кой хрен нужно завоевывать Грузию? Причем тут Осетия и Манежка? Закусывать надо товарищ (с).
                    •  
                      08 февраля 2011 | 15:49

                      antvo

                      А вот и само заявление от 5 апреля 1945 года.

                      "Заявление Правительства СССР

                      5 апреля 1945 г.

                      Пакт о нейтралитете между Советским Союзом и Японией был заключен 13 апреля 1941 года, т.е. до нападения Германии на СССР и до возникновения войны между Японией, с одной стороны, и Англией и Соединенными Штатами Америки, с другой.

                      С того времени обстановка изменилась в корне. Германия напала на СССР, а Япония, союзница Германии, помогает последней в ее войне против СССР. Кроме того, Япония воюет с США и Англией, которые являются союзниками Советского Союза.

                      При таком положении Пакт о нейтралитете между Японией и СССР потерял смысл, и продление этого Пакта стало невозможным.

                      В силу сказанного выше и в соответствии со статьей 3 упомянутого Пакта, предусматривающей право денонсации за один год до истечения пятилетнего срока действия Пакта, Советское правительство настоящим заявляет правительству Японии о своем желании денонсировать Пакт от 13 апреля 1941 года."

                      Как видите,тоже вполне в духе самого пакта.
                      А уж прибавить 1 (один) год к 5 апреля 1945 года сможете сами?:)

                      Но 8 августа у Советского правительства что-то пошло не так,в результате чего появился вот такой документ.

                      "Заявление Советского правительства правительству Японии

                      8 августа 1945 г.

                      После разгрома и капитуляции гитлеровской Германии Япония оказалась единственной великой державой, которая все еще стоит за продолжение войны.

                      Требование трех держав - Соединенных Штатов Америки, Великобритании и Китая от 26 июля сего года о безоговорочной капитуляции японских вооруженных сил было отклонено Японией. Тем самым предложение японского правительства Советскому Союзу о посредничестве в войне на Дальнем Востоке теряет всякую почву.

                      Учитывая отказ Японии капитулировать, союзники обратились к Советскому правительству с предложением включиться в войну против японской агрессии и тем сократить сроки окончания войны, сократить количество жертв и содействовать скорейшему восстановлению всеобщего мира.

                      Верное своему союзническому долгу, Советское правительство приняло предложение союзников и присоединилось к заявлению союзных держав от 26 июля сего года.

                      Советское правительство считает, что такая его политика является единственным средством, способным приблизить наступление мира, освободить народы от дальнейших жертв и страданий и дать возможность японскому народу избавиться от тех опасностей и разрушений, которые были пережиты Германией после ее отказа от безоговорочной капитуляции.

                      Ввиду изложенного Советское правительство заявляет, что с завтрашнего дня, то есть с 9 августа."

                      Тут уже никаких ссылок на договорные обязательства нет,а есть только бла-бла-бла про восстановление всеобщего мира.
                      Как "восстанавливался мир" мир на Востоке,мы можем сегодня на примере двух Корей наблюдать.
                      Это факты в хронологическом изложении.
                      Но я ведь сразу писал,что можно все равно не давать косоглазым ни клочка,пусть сгниет вместе со всем остальным.
                      Только так и надо говорить,что понты дороже.
                      А не приплетать сюда "пролитую кровь" и пр.
                      Проливавшие кровь мечтали о чем угодно,но только н о том,что через 65 лет после войны страна будет жить на уровне континентальной Африки.
                      •  
                        08 февраля 2011 | 19:03

                        Вы валите в кучу вещи находящиеся в разных плоскостей.

                        Каким образом Вы увязываете территориальную принадлежность и целостность государств с образом и уровнем жизни, видимо одному Вам известно.
                        Руководствуясь данным принципом похоже всем странам третьего мира надо отдать все свои территории Европе и США вместе с людьми, либо без людей, в обмен на компенсации, исключительно из интересов материального благополучия этих людей.
                        Но в мире существуют и иные интересы кроме интересов материального благополучия. И возможно я Вас удивлю, но многие люди выбирают их в ущерб материальному.
                        Одним из наиболее важных является вера и надежда на свою страну, ее народ и культуру, которые со временем могут достичь не меньших, а может и больших успехов, чем сейчас. Раздача же территорий и людей, означает малодушный отказ от такой надежды, и косвенное признание своей национальной и культурной неполноценности.
                        •  
                          08 февраля 2011 | 20:13

                          slonyastiy

                          Вовсе нет.Не все раздать,а от ненужных активов избавиться.
                          К тому же кто в здравом уме возьмет себе черную дыру типа Северный Кавказ? У вас такие страны на примете есть?:)
                          Выбрать в конце концов путь развития одной из успешных стран мира и свернуть наконец с "особого пути",ничем, кроме позора и разрухи не заканчивающегося.
                          Про "у советских собственная гордость" я с октябрят слышу.Про преобладание духовного над колбасным тоже.
                          Ну,и где она,особенная духовность? В вымирающих деревнях Русского Севера и Нечерноземья,что ли?
                          А "раздачей людей" бывший СССР непрерывно занимается,с тех самых пор,как не смог никитами карацупами с псами алыми периметр закрывать наглухо.
                          Но по Вашей логике уехали как раз худшие...Ну-ну,поживем-на Сколково посмотрим.
                          •  
                            09 февраля 2011 | 00:47

                            Ответьте все же на вопрос

                            Всем странам с проблемами, "кризисом духовности", "плохой властью" (честно, не знаю где власть "хорошая", сколько ни ездил по разным странам, все свою ругают и считают "плохой"...), всем надо отдать свои "ненужные активы" другим, "приличным странам", обозвав такую отдачу - "избавлением"?

                            Или такой интересный подход только к России относится?



                            А, если потом жизнь, скажем так, наладится, нам эти "ненужные активы" вернут? Они ведь тогда станут "нужными"? Не?
                            •  
                              09 февраля 2011 | 10:36

                              slonyastiy

                              Все ругают,верно.:)
                              Мне Финляндия нравится,например.И Швеция тоже.Наверняка при ближайщем рассмотрении соломинка в глазу отыщется,спору нет,но страны привлекательные.Тут обычно возражают,что маленькие-де,оттого и порядок.
                              Согласен,размер-дело серьезное.Однако Канада,Новая Зеландия и Австралия тоже весьма достойно по сравнению с РФ выглядят.
                              Мне кажется,что дело в другом.
                              Особый путь,тудыть его в кочерыжку,все определяет.
                              Кругом враги и потому все плохо.
                              Все-то "нас не любят",что союзники по той войне,что противники,повторюсь.
                              И про активы.
                              Для друзей всегда можно придумать достойную формулировку.Аренду на 5000 лет,например.
                              Но это все пустое,пока РФ на войне.Врагу-ни вершка.
                              Пусть сгниет!
                              •  
                                09 февраля 2011 | 12:04

                                Все замечательно, но Вы на вопрос то не ответили

                                Всем странам с бОльшими проблемами, нужно избавляться от "обременительных активов", в пользу стран с меньшими проблемами?

                                И где тот уровень проблем дойдя до которого уже можно расслабиться не избавляться от "обременительных активов", а развивать самим?
                                •  
                                  09 февраля 2011 | 12:40

                                  slonyastiy

                                  Отвечаю.
                                  Для РФ наиболее обременительный актив (черт,это просто черная дыра какая-то ,а не актив)является Северный Кавказ.
                                  Без этих кандалов на ногах можно говорить и о безвизовом режиме с ЕС и о сотрудничестве и о модернизации в том числе.Поскольку необходимые технологии именно там,а не в Иране,например.
                                  После этого можно садиться за стол переговоров с японцами по Курилам.Острова наши по любому,тут спору нет.А вот как с наибольшей выгодой для себя решить вопрос с куском,который в свое время откусили,а прожевать и проглотить никакой возможности нет,надо покумекать.Хотя в первую очередь необходимо у местных (не военных) жителей спросить.
                                  Другое дело,что при сегоднящней власти любые положительные подвижки невозможны в принципе.
                                  •  
                                    09 февраля 2011 | 13:30

                                    Резюмируя...

                                    1) Что Вы считаете Сев. Кавказом с точки зрения обременительного актива? Чечня, Дагестан, Ингушетия? Что-то еще? А как насчет Ставрополья? Там уже очень много нерускоязычного мусульманского населения живет? Не будет ли потом "эффекта Косово"? Будем отрезать по кусочку те территоррии, где не можем справится с беззаконием? И дальше как?
                                    Не кажется ли Вам такой подход аналогом "ампутационной хирургии как единственного способом лечения из всех возможных"?

                                    2) Дальше. Как отделять Сев. Кавказ? Объявлять его другим гос-вом? Просто сказать российским гражданам которые там проживают, что они больше не российские граждане? Выселять их оттуда? На какие шиши?
                                    Что сказать военным, которые проливали там, кровь? Что сказать родственникам погибших?

                                    3) Самое главное, что можно не достичь и того главного ради чего осуществляется такое отделение - жесткая непроницаемая граница. Разве она будет непроницаемой, при том уровне коррупции, что мы сейчас имеем. Исламские радикалы будут продолжать борьбу и дальше. Если Вы реально смотрите на вещи, то должны понимать, что их цель не Кавказ.

                                    4) Не станет ли такое отделение прецедентом? Когда различные местные царьки поймут, что достаточно организовать у себя религиозно-этнические банды и сразу поднимать перед федеральным центром вопрос об отделении?

                                    Не кажется ли Вам, что варианты с отделением как радикальным решением, предполагают больше проблем и вопросов, чем те что есть сейчас?

                                    •  
                                      09 февраля 2011 | 17:30

                                      slonyastiy

                                      Ну вот,совсем другое дело...:)
                                      1)Чечня,Ингушетия,Дагестан.Ставрополье,по незнамо какой причине включенное в ЮФО,немедленно обратно.Чем скорее,тем лучше,пока не окостенело вконец.Способы избежать "эффекты Косово" существуют и опробованы.Прибалты таким образом поступили в свое время.Хорошо ли,плохо ли, но работает.Применительно к Ставрополью при отделении С.Кавказа звучит так:коренными жителями Ставрополья и гражданами РФ автоматически признаются постоянно проживавшие там на момент распада СССР в 1991 и их прямые потомки.Все.Все прочие обязаны обратиться в местную власть с ходатайством о получении вида на жительство.
                                      Решать это самим жителям,естественно,путем референдума.Право голоса имеют вышеперечисленные категории.И только.
                                      2) А в чем проблема?Референдум,как в Судане,например.Север от юга отделяется и ничего ужасного не происходит.Не зеленые человечки с разбившегося звездолета,поди.Могилы предков имеются.Более того,и в СССР чудненько там умещались.Организованно в столицу,Мавзолей,шары полупили на Кремлевские стены,по ГУМу пошарахались,кто нашел ЦУМ,те по ЦУМу и айда обратно!Про российских граждан вопрос не более сложный,чем с брошенными в Туркмении.
                                      3)А вот про границы не над,право.Проницаемость любой границы в любом случае ниже,чем вольный ветер и отсутствие таковой напрочь.Коррупция,говорите?Так мы с Вами умозрительную стратегию выстраиваем,не более того:)Как нынешняя власть сможет такое решение принять,что Вы...А если серьезно,то проницаемость границы можно свести к значению,близкому к 0.Местным казакам дать статус национальной гвардии,вооружить и поставить вторым бортом за пограничниками.За поимку нарушителя выдавать чек на ощутимую сумму.Да велеть строго-настрого нарушителей за свой счет кормить-поить до окончания суда.И все,никакая тварь Божья пиписку и на метр не просунет.
                                      4) Выборов всего-то ничего при ближайшем рассмотрении.Либо к исламистам,либо "пушки вместо масла" и "кольцо врагов",либо по пути Чехии,Венгрии и Прибалтики.Так что 50-60 стран никак не получится.Вон какие славные государства в бывшей Югославии завелись,а?Что Хорватия,что Словения,что Черногория.
                                      Это к вопросу о том,что "больше проблем,чем сейчас".
                                      А какова альтернатива?
                                      Поглотят исламисты Ставрополье и что?Неужто успокоятся? Ничуть.Черная дыра станет больше географически,только и всего.Само не зарастет.
                                      Сегодня вроде четыре взрыва в Чечне? И это там,где у Рамзана карт-бланш полный.Все это дурь и мудовые рыдания,извините.На самую большую в Европе мечеть о четырех минаретах по 65 метров каждый денег хватило,а та самая "сотня террористов" так и бегает по лесам.:)
                                •  
                                  09 февраля 2011 | 12:53

                                  slonyastiy

                                  Еще хотелось бы в более общих понятиях добавить.А то видение с чего начинать у каждого свое.
                                  Сегодня в РФ нескончаемой чередой идут поиски национальной идеи,способной объединить пестрожопистое население бывшего СССР.Совершенно правильное решение,поскольку даже жители Кондопоги и Ачхой-Мартана ни в какую себя единым народом ощущать не желают.:)
                                  Какой должна быть национальная идея?
                                  Во-первых, она должна быть реально достижимой.
                                  Во-вторых, национальная идея должна быть реально достижима при жизни нынешних поколений людей. Она должна быть реально достижима в течение 25-40 лет.
                                  В-третьих, национальная идея должна нацеливать людей на всеобщее счастье, процветание и благоденствие. Какие-либо комментарии здесь излишни.
                                  В-четвертых, национальная идея должна быть обоснована как теоретически, так и подтверждена, доказана практически. В противном случае национальная идея может оказаться утопической, реально не достижимой.
                                  В-пятых, национальная идея должна быть прагматичной для каждого гражданина нашей страны.
                                  Вот как-то так.
                                  Нет единого народа-нет единой страны.
                                  Что мы и видим.
                                  Сегодня в Грозном уже четвертый взрыв,вроде?
                                  Но никакого траура я не ощущаю,извините великодушно.Русских и прочих,схожих с ними по традициям и культуре,оттуда давно выгнали.
                                  Чужие проблемы,понимаете?
                                  Хотя это напрочь неверно.
                •  
                  08 февраля 2011 | 19:06
                  Потому, что эти заводы частные, а их владельцы и менеджмент думают о прибыли, о перспективе, о конкуренции на рынке автопродаж, а не о том, как угодить премьер-министру, чихали они на него, и на Северные территории. Их премьер-не Бог, не царь и не вождюк для японцев, в отличие от...
              •  
                08 февраля 2011 | 12:34

                А тойота - это без вариантов?

                1)Или Вы полагаете, что ради детских амбиций отдельных японских граждан, тойота откажется от российского авторынка? Да Вы батенька еще в 19 веке живете. Проблем с недостатком машин в мире давно нет, есть проблемы с недостатком покупателей.
                •  
                  08 февраля 2011 | 14:56

                  Тоёта

                  имеет акции которые принадлежат многим людям родной язык которых русский
            •  
              08 февраля 2011 | 13:54
              наш ответ:
              http://www.rus-obr.ru/media/9542
              ----------

              какие они все-таки красивые - эти иероглифы...
        •  
          08 февраля 2011 | 12:52

          я не думаю ... (

          А вот он думает! "Платон мне друг, но истина дороже."
  •  
    08 февраля 2011 | 10:00
    Я бы на фотографию с писающей школьницей ответил фотографией с какающим медведем.
    •  
      08 февраля 2011 | 10:07

      Намёк понял...

      •  
        08 февраля 2011 | 10:48
        Ничего личного.

        Просто, если карта России - это по очертаниям медведь, то курильские острова - это то самое..
        •  
          08 февраля 2011 | 16:53
          А я бы и Японские о-ва к Курильским присоединил. Мишка большой...
      •  
        08 февраля 2011 | 12:51
        А композицию из двух этих фотографий можно назвать "Маша и медведь", кстати.
    •  
      08 февраля 2011 | 14:15
      Я бы на фотографию с писающей школьницей ответил фотографией с какающим медведем.
      -----------

      теперь этот тред будет про писающих школьниц...
      •  
        08 февраля 2011 | 14:40
        Про какающих медведей, типа, все остальное?
      •  
        08 февраля 2011 | 15:18

        думаю можно снять хороший видовой порнофильм ужасов

        о какующем русском медведе и писающей японской школьницей,об их непростых сексуальных отношениях,как они совокупляются то на Красной площади,то на вершине Фудзиямы,то на пиратском судне, промышляющем крабов и котиков в районе многострадальных островов.Их короткие но бурные встречи на Сахалине,на Хокайдо и на крыше токийского небоскреба во время цунами и землетрясения.
    •  
      08 февраля 2011 | 19:10
      Медведь какает, когда он напуган неожиденно-"медвежья болезнь". И какает очень некрасиво, дерьмо течёт по ляжкам, а вонища-как от трёх обозов с ассенизаторами...
  •  
    08 февраля 2011 | 10:01

    Историю с Южными Курилами, как представляется, обе стороны с удовольствием разыгрывают с похожими целями

    +5, г-н Головин.
    Это то самый случай, когда слова о патриотизме как последнем прибежище негодяев актуальны как никогда.
    •  
      08 февраля 2011 | 16:39

      Историю с Южными Курилами, как представляется, обе стороны с удовольствием разыгрывают с похожими целями.

      разрешите к Вам присоединиться?я тоже выделил эту фразу,только немного под другим углом.дело в том,что разыгрывать можно то,что стоит на кону-деньги или земли.а здесь нечисто играют - мы уже забрали чужое,сидим как жлобы,да ещё и просьбы вернуть 50 лет встречаем "презрительными усмешками".так что игра здесь нечистая,играют с шулерами,так что и обижаться на оскорбления не надо.полуостров Доманский,где погибли наши погранцы Путин легко отдал китайцам перед Олимпиадой в Пекине в 2008 году в мае,и ничего,никаких усмешек...
      •  
        08 февраля 2011 | 17:39

        Да на здоровьеце:)

        Я считаю непозволительной для современных людей дикостью территориальные споры, да не просто споры, а ещё и имеющие тенденцию к обострению отношений между сторонами.
        Я не считаю принципиальным сегодня обсуждать то, каким образом спорные острова стали частью РФ.
        Дело это прошлое.
        Прошлого не вернёшь.
        Но я принципиальный сторонник , особенно в данном конкретном случае, как минимум, совместного использования спорных территорий.
        Хотя и это далеко от разумности, но позволяет снять остроту проблемы.
        А вообще-то, современному миру тесно в существующих границах -глобализация станет всё чаще обсуждаемой темой.
        Принципиальное расхождение между моими убеждениями и убеждениями глобалистов не в этом - в этом вопросе, как Вы и сами видите, серьёзных противоречий нет, а в механизме глобализации.
  •  
    08 февраля 2011 | 10:03

    Курилы должны принадлежать Японии.

    Бездарная внешняя политика нашей власти совершенно обескураживает.
    Солженицын обосновал Ельцину, почему острова надо отдать. Но у Ельцина тогда было слишком много проблем и он не решился. Это ошибка.
    •  
      08 февраля 2011 | 10:37
      Лучше отдайтесь сами.Может кто то получит удовольствие!
      •  
        08 февраля 2011 | 10:42

        а фотографию этого процесса

        отправить японцам в качестве морального удовлетворения
        •  
          08 февраля 2011 | 10:55
          Вот почему незамужние женщины не отдаются всем желающим? Всем была бы польза и удовольствие! Вот так и с Курилами.Стоит их отдать- и будешь б---ю! Все тобой будут пользоваться!
          •  
            08 февраля 2011 | 14:32

            иван сергеевич иванов Местонахождение: Россия, москва Зарегистрирован: 01.02.2011

            С таким воображением, как у тебя, надо работать в бюро прогнозов, а не на сайте "ЭМ" портянкой.
      •  
        08 февраля 2011 | 12:17

        iisi Лучше отдайтесь

        Вряд ли! Она уже старушка.
        •  
          08 февраля 2011 | 14:25

          Liz Friedman-Она уже старушка.

          Зачем писать бред?
    •  
      08 февраля 2011 | 10:38
      У вас есть квартира? Отдайте её гастарбайтеру?
      •  
        08 февраля 2011 | 12:29

        Г-н поцреот, а никогда не думали о законности захвата Курил?

        Нет? ну тогда факты.
        10 августа 1945 — Япония официально заявляет о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране,

        11 августа — США отвергает японскую поправку, настаивая на формуле Потсдамской конференции.
        14 августа — Япония официально принимает условия безоговорочной капитуляции и сообщает об этом союзникам.

        Высадка советских войск на Курилы состоялась 18 августа 1945 г. Одновременно маршал Василевский отдал приказ о захвате о. Хоккайдо силами двух дивизий (больше кораблей не было). Вот тут не обломилось, а то имели бы сейчас нищую, голодную и злую Северную Японию, наподобие Северной Кореи. Той не повезло. У нее сухопутная граница была.
        •  
          08 февраля 2011 | 12:57

          О законности захвата Курил

          Курилы были захвачены во время войны и по закону военного времени как территория противника и тут вопросов быть не должно.
          •  
            08 февраля 2011 | 15:00

            в какую войну в ту же когда захватили Берлин а почему восточный Берлин отдали

          •  
            08 февраля 2011 | 15:12

            Вообще-то Курилы были захвачены после окончания войны.

            Япония официально сообщила союзникам о капитуляции 14 августа 1945 г. С этого времени и нужно считать окончание военных действий.
            А СССР значит продолжал воевать и после официальной капитуляции, аж до 5 сентября.
            А 18-го августа еще и на Хоккайдо высадиться хотели, чтобы довоевать значит недовоеванное.
            Но, видимо, американцы напомнили, что по Потсдамской декларации Хоккайдо японским остается. Да и с флотом не ахти как было.

            Ну да, это конечно, по закону военного времени. А почему американцы по закону военного времени чего-нибудь в июне 1945 в Европе не прихватили?
            ну воевать там они задолго до 9 мая 1945 г начали. Почему бы и после 9-го мая не продолжить. Или это только СССР после окончания войны начатые операции заканчивать можно? Ну да. война кончилась. но операция-то начата. как не кончить. Просто неудобно перед противником будет, начал и не кончил. Не по рыцарски.
            •  
              08 февраля 2011 | 18:06

              Япония официально сообщила союзникам о капитуляции 14 августа 1945 г.

              Напомню Вам, что капитуляция Японии была безоговорочной, т.е. никто не брал на себя обязательств не оккупировать японские территории. Территория Японии была полностью оккупирована союзными войсками, по соглашению союзников в Тегеране-Ялте 43-44 гг.


              СССР не воевал после официальной капитуляции сентября.
              Чтобы воевать нужны 2 стороны. Если японцы сложили оружие, то никакого "воевания" нет, а есть занятие территории и объектов, осуществляемой в рамках послевоенной оккупации.
        •  
          08 февраля 2011 | 13:15
          Стоит еще проверить законность захвата Сибири!

          А Калининград? А Корелия? А Кавказ?

          А если потомки ацтеков потребуют от Испании извиниться за Кортеса и вернуть захваченные территории?

          А турки-османы?

          На самом деле, сначала стоит вернуть Грузии Южную Осетию и Абхазию, если уж на то пошло.
          •  
            08 февраля 2011 | 13:27

            egosum2

            А адепты Аль-Каеды поговаривают, что первым делом, когда у них будет в руках атомное оружие, они освободят от неверных Испанию, которая принадлежала правоверным.
          •  
            08 февраля 2011 | 14:16

            Все эти территогрии были захвачены по праву сильного!

            Оно для всех действует? Тогда я согласен. И на вопрос: почему? Следует ответ: потому, а в морду хошь?

            Но тогда это должно действовать для всех. И все будет хорошо. А то Сбирь захватить можно, а С. Америку нельзя. Почему?

            ЗЫ. Кстати индейцы в Ю. Америке уже требуют извинений за Кортеса. А территории им Испания давно вернула. Или я что-то упустил и в Ю. Америке есть испанские владения?

            А турок-османов нужно попереть из Малой Азии и создать Великую Армению. Я только за.
            Ну, а уж про Ю.Осетия и Абхазию и говорить нечего. Вы абсолютно правы. Вернуть Грузии. И идти и ехать никуда не надо. Живите дома.
            •  
              08 февраля 2011 | 14:35

              Ну Испания то земель отдавать не хотела.

              Ее, мягко говоря, попросили оттедова...пинком под зад.
              •  
                08 февраля 2011 | 15:16

                Так вы тоже хотите пинок под зад?

                Нет, конечно, а кто добровольно хоть что-то отдал? везде в том или ином виде пинок под зад. Но ведь отдала, да?
                Не будете отрицать? А то ведь товарисЧ предлагал отдать еще раз.
                •  
                  08 февраля 2011 | 17:45

                  На Курилах в ближайшем будушем

                  некому пинки раздавать)))Да и время боливаров давно прошло..Вы, думаю, тоже не будете отрицать?
            •  
              08 февраля 2011 | 18:43

              Ух какая каша. Но давайте разберемся..:)

              Право сильного действует но в определенных рамках.
              Например Израиль занял Голанские высоты в ходе войны 1973 г. Возможно Сирия имела бы шансы их вернуть в обмен на мирный договор, но одно время она видимо не хотела его заключать, а теперь похоже и Израиль не хочет. Соответсвенно нет договора - нет и разговора.
              С Курильскими островами похожая история.19 октября 1956 года СССР и Япония приняли Совместную декларацию, которая прекращала состояние войны и восстанавливала дипломатические отношения между двумя странами, а также фиксировала согласие СССР на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан, но только после заключения мирного договора. Однако позже японская сторона отказалась от подписания мирного договора под давлением США, которые пригрозили не отдавать Окинаву и весь архипелаг Рюкю, если Япония откажется от претензий на острова Кунашир и Итуруп.
              Т.е. зафиксирем, что Япония сама отказалась от договора, а значит и от островов, под двлением и в интересах США. Так что пусть теперь скажут спасибо штатовцам.

              2)В Ю. Америке никогда не было Кортеса. Кортес покорял Мексику, котороя в С. Америке.
              3)Испания никому ничего не вернула. Наоборот ее поперли потомки собственных переселенцев, а отнюдь не индейцы.
              4) Вернуть Ю.Осетию и Абхазию Грузии могут только их владельцы, т.е. - народы этих стран. к ним просьба и обращаться с предложениями.
              •  
                09 февраля 2011 | 12:42

                Право сильного действовало, действует и будет действовать.

                То что оно прикрыто местами фиговыми листками международного права не значит ничего кроме желания соблюдать некоторые приличия. И все.

                Поэтому все ваши рассусоливания о правовых основах захвата Курил не стоят расхода электроэнергии которая пошла на их передачу и отображение на экране моего монитора (раньше писали - бумаги, на которых они написаны, теперь другие времена).
                Имели силу и возможность и захватили. Будет сила на стороне Японии - уберемся с Курил и не только. Это как с Китаем. Была сила, дали по зубам, отстояли Доманский, не стало - отдали и Доманский и еще много чего. И обосновали все юридически. А раньше юридические доказательства у Китая слабоваты были, наверное.
                Чего там Кортес покорял не интересно. Ацтеков он резал или инков какая разница. Ну не за Кортеса извиняться Испании, так за Писарро,
                а вроде уже требуют и за Колумба извинений.
                И извиняться должен будет Израиль. Я думаю на этом все и сойдутся.

                Кто там Испанию попер или не попер не важно. Важно, что интересы метрополии и колонии со временем расходятся, даже если жители колонии единокровны жителям метрополии. Наиболее яркий пример Англия и США. Так что потомки поселенцев или потомки индейцев, или их смесь - неважно. Новая нация - перуанцы, боливийцы, мексиканцы и кто там еще. Или просто латиноамериканцы тогда. Но уже не испанцы. Они единства с Испанией уже не ощущали.

                Вы так считаете. что владельцами Ю.Осетии и Абхазии являются осетины и абхазы? Вы серьезно?
                Я же вам говорил, что нехорошо лицемерить, а вы все никак не отвыкнете.

                ЗЫ. До 1990 г в Абхазии жило процентов 20 абхазов. Или даже меньше. Так почему он6и владельцы Абхазии. по названию? Потому что резали грузин под защитой российских войск и выгнали их из Абхазии?
                То же и с Ю. Осетией.
                Забавный вы, однако.
                Значит народы этих стран? Ну-ну.
                Если завтра Россия сделает шаг в сторону, то послезавтра народы этих "стран" с восторгом вернутся в состав Грузии, вам не кажется?
                (Представителей народов для показа по телевидению будет собрать не очень сложно, да?).
        •  
          08 февраля 2011 | 13:24

          А вы не пробовали заглядывать в более ранее время

          5 апреля 1945г СССР денонсировал пакт о нейтралитете между СССР и Японией.
          26 июля 1945г Япония отказалась признать условия Потсдамской декларации
          9 августа 1945г СССР объявил войну Японии.

          Так что в чем проблема? Японии надо было не проигрывать войну, дать достойный отпор и сохранить острова. Кстати меморандумом союзных держав 29.01.1946, Японии утвердили ее нынешние границы.
          •  
            08 февраля 2011 | 13:53

            Ну да. ну да 26 июля 1945г Япония отказалась признать условия Потсдамской декларации!

            И что? Какое отношение тогда имел СССР к этой декларации? Не подскажете? Он ее подписал, когда?

            И что это за Меморандум союзных держав 29.01.1946 г, тоже желательно было бы о нем узнать.
            А Сан-Францисский мирный договор СССР вообще не подписал, как на него ссылаться. А Сенат США сделал при ратификации оговорку. Ну и т.д. и т.п.

            Ну да, есть право сильного, согласен. А оно для всех имеет юридическое значение, или только для России?
            Если для всех, то я согласен с вашими доводами. Не надо было войну проигрывать. Только вот не СССР ее выиграл. Еле успел к шапочному разбору.
            Ну хоть успел, и то хорошо.

            •  
              08 февраля 2011 | 14:17
              СССР присоединился к Потсдамской декларации 8 августа 1945 года.

              Меморандум главнокомандующего союзных держав японскому императорскому правительству № 677

              3. Для целей настоящей директивы территория Японии определяется в составе: четырех главных островов Японии (Хоккайдо, Хонсю, Кюсю и Сикоку) и приблизительно 1000 мелких прилегающих островов, включая о-ва Цусима и о-ва Рюкю ( Нансей) севернее 30° северной широты (за исключением о-ва Кутиносима), и исключая:

              а) о-в Унуре (Уллунг), Лианкорт Рокс (о-в Такэ) и о-в Квельнарт (Сайсю или Тедзю),

              б) о-в Рюкю (Нансей) южнее 30° северной широты (включая остров Кутиносима), группы островов Идзу, Нампо, Бонин (Огасавара) и Волкано (Кадзан или Иво), а также все другие отдаленные тихоокеанские острова, включая группу о-вов Дайто (Охигаси или Оагари) и о-в Парес Вела (Окинотори), Маркус (Минами-тори) и Ганджес (Нака нотори),

              в) Курильские (Тисима) о-ва, Группу о-вов Хабомаи (Хабомадзе), включая о-ва Сусио, Юри, Акиюри, Сибоцу и Тараку), а также о-в Сикотан.

              А какая разница подписал СССР Сан-Франциский договор или нет. По этому договору Япония отказалась от прав на Курилы и Южный Сахалин. А то что Японии кажется, что четыре спорных острова в Курилы не входят, это их географические проблемы, так же как и двойные стандарты политики США.
              •  
                08 февраля 2011 | 16:42

                Стоп, дорогой, стоп!

                Вы ссылаетесь на меморандум американского генерала, как на основополагающий международный документ. Значит ли это, что вы признаете меморандумы американских генералов, но не признаете документы Конгресса США. А документы конгресса по статусу вроде бы выше, вам не кажется?
                Тогда это уже не двойные и даже не тройные стандарты. уважаемый. Это называется: что моя левая нога желает.

                И потом, извините, у вас с головой все в порядке? Этот документ полностью опровергает вашу позицию, а вы его цитируете, как ее доказательство. Вы может быть его не читали. Просто скопировали и вставили? Мне интересно.
                ну как же так, там же сказано:
                " Для целей настоящей директивытерритория Японии определяется в составе". Еще раз для особо одаренных: Для целей настоящей директивы.
                Т.е. вне целей данной дерективы территория Японии может определяться иначе. Это внутренний служебный документ американского главнокомандующего. И никакого отношения к международному праву он не имеет.
                Войска СССР в эти союзные войска не входили.К ним он никакого отношения не имел.
                А американский конгресс при ратификации Сан-Францисского мирного договора сделал оговорку. Прочитайте ее это уже юридический документ.

                По поводу договора. Понимаете, если вы не подписали договор, то вы в нем не участвуете и все его положения к вам не относятся. И трактовать его могут только его участники. но никак не посторонние лица. А как его трактуют американцы вы знаете (оговорка конгресса при ратификации), как японцы тоже. А вы можете его трактовать как вам угодно. Эта трактовка никого и ни к чему не обязывает.
                Скажите проще: захапали по праву сильного (на тот момент) и не отдадим.
                Эта позиция будет заслуживать уважения, как честная. А не псевдо-правовая и лицемерная ваша позиция.
                •  
                  08 февраля 2011 | 19:54

                  Расслабтесь

                  Дело не в том, кто и зачем принял документы, а в том, что Япония дважды официально отказалась от Курил и Сахалина, сначала приняв Потсдамскую декларацию, затем указанный меморандум. Главной декларацией которого был отказ от любой власти на определенными территориями. По этим документам не значит, что они отошли к СССР, а значит, то что они не принадлежат Японии и вообще никому. А покуда они с сентября 1945г находились под контролем СССР, то 2 февраля 1946г в СССР была принят Указ Президиума Верховного Совета о том что все эти земли являются территорией СССР, зачем такие места будут никому не нужными валятся.
                  Что касается договора в Сан-Франциско, то в нем Япония в третий раз отказалась от претензий на Курильские острова и Сахалин, а конгресс США сделал оговорку для США и никого другого. Для СССР было уже все равно, что там примут и что накарябает Конгресс США (проблемы негров, шерифа не...), СССР был международно признанным государством в своих границах, постоянным членом Совбеза ООН. А что касается права сильного, то есть тут своя доля правды, Японии отомстили за 1905 год.
                  •  
                    09 февраля 2011 | 10:49

                    Меморандум Япония не могла не принять.

                    Она и приняла его, к ведению.
                    Вот Россия направляет дипломатическую ноту какому-нибудь государству, а то ее принимает. К сведению. Но это не означает его согласия с этой нотой. Так и с меморандумом, тем более с меморандумом командующего оккупационных войск. Хочешь не хочешь, а примешь. Так?
                    Но это так. Это вам для общего развития сведения.
                    А конкретно в данном меморандуме была обозначена территория. которая подведомственна командованию оккупационных войск. Реально подведомственна, а не юридически является территорией Японии.
                    Поэтому в нем и сказано "для целей данного документа". И все на этом кончается, нет?

                    Что касается Сан-Францисского договора, то СССР не являлся его участником и, следовательно, не имеет к нему никакого отношения. Один из участников внес в него поправку. Ее никто не опротестовал и, следовательно, она имеет силу для всех участников.
                    Поэтому никаких правовых оснований, кроме права сильного, у СССР на Курилы никогда не было. Это надо признать и не лицемерить, не искать правовых оснований там где их нет.
                    А против того, чтобы Курилы оставались у России я ничего не имею. Толку от них никакого (кроме глупой гордости, что отняли у японцев ничего они не дают), вреда тоже особого нет. Ну есть расходы не очень большие (много меньше чем на Кавказ), ну люди там мучаются, но их ведь никто там силой не держит.
                    •  
                      09 февраля 2011 | 14:55
                      =А конкретно в данном меморандуме была обозначена территория. которая подведомственна командованию оккупационных войск
                      +++++++++++++++++
                      Там ни слова нет о территориях подведомственных оккупационным войскам. Не надо придумывать.

                      =Поэтому в нем и сказано "для целей данного документа". И все на этом кончается, нет?
                      +++++++++++++++++
                      А что является целью данного документа? Целью данного документа является ограничение государственной и административной ВЛАСТИ ПРАВИТЕЛЬСТВА Японии на определенной территории, за пределы которой она не распространяется. О чем и сказано в документе и таковая территория определена. Неужели не понятно?

                      =Один из участников внес в него поправку. Ее никто не опротестовал и, следовательно, она имеет силу для всех участников.
                      ++++++++++++++++++++
                      Вы бредите? Бегом штудировать международное право и искать обоснование, того что резолюции Конгресса США имеют юридическую силу для других стран.

                      =Это надо признать и не лицемерить, не искать правовых оснований там где их нет.
                      +++++++++++++++++++++
                      Вот о чем и речь. Перестаньте лицемерить, научитесь читать документы и не приписывать им положения которых в них нет, подучите особенности национального и международного права.

                      =Толку от них никакого (кроме глупой гордости, что отняли у японцев ничего они не дают), вреда тоже особого нет.
                      +++++++++++++++++++++
                      Судя по этой фразе, это от вас толку ноль, так воздух коптите, а вот от Курил толк есть и очень большой. Учите матчасть.
                      •  
                        09 февраля 2011 | 17:50

                        Извините, но вы бессмысленно толчете воду в ступе, уважаемый!

                        Ну хотите найти юридические основания, так ищите. И радуйтесь этой мути. Только зачем они? Пока есть сила никто ничего у тебя не отнимет. Хоть с юридическими основаниями, хоть без них. Нет ее - нет и оснований, никаких. И плевать на юриспруденцию.
                        Была сила - дали по зубам китайцам и отстояли Доманский. А потом приводили юридические обоснования, почему он наш. Не стало - отдали Доманский со всеми юридическими основаниями.

                        И все. Право силы никто не отменял и не отменит. А дальше можете до бесконечности юридические сопли размазывать.
                        Нет у России никаких прав на Курилы, кроме права силы. И этого права вполне достаточно.
                        А вот зачем они нужны мне неясно, да и вам тоже.
                        Поэтому вы и перешли к личным оскорблениям.
                        Опускаться до вас не намерен. Прощайте.
              •  
                08 февраля 2011 | 17:33

                какая разница подписал СССР Сан-Франциский договор или нет

                to antvo

                Может быт Вам так будет проще разобраться.
                При обсуждении Договора Сан-Франциско в сенате США была принята резолюция, содержавшая следующую оговорку:

                Предусматривается, что условия Договора не будут означать признание за Россией каких бы то ни было прав или претензий на территории, принадлежавшие Японии на 7 декабря 1941 г., которые наносили бы ущерб правам и правооснованиям Японии на эти территории, равно как не будут признаваться какие бы то ни было положения в пользу России в отношении Японии, содержащиеся в Ялтинском соглашении.

                •  
                  08 февраля 2011 | 19:59
                  Резолюции Конгресса США, пишутся для США и никого более. США может признавать или не признавать, делать все что угодно, это ее суверенное право. Суть в том, что подписав его Япония отказалась от Курил и Сахалина. Хотя им и оставили лазейку.
                  •  
                    09 февраля 2011 | 19:51

                    Суть в том, что подписав его Япония отказалась от Курил и Сахалина

                    to antvo

                    Возмоно я и не прав, но Япония отказалась от островов, только для тех стра, которые подписали этот договор. А СССР, как еще ряд стран, увы, оказался в числе неподписавших. Именно на это и направлено было решение сената, по крайней мере, мне так кажется.
                    •  
                      09 февраля 2011 | 20:26

                      Из договора

                      CHAPTER II

                      TERRITORY

                      Article 2

                      (a) Japan recognizing the independence of Korea, renounces all right, title and claim to Korea, including the islands of Quelpart, Port Hamilton and Dagelet.

                      (b) Japan renounces all right, title and claim to Formosa and the Pescadores.

                      (c) Japan renounces all right, title and claim to the Kurile Islands, and to that portion of Sakhalin and the islands adjacent to it over which Japan acquired sovereignty as a consequence of the Treaty of Portsmouth of 5 September 1905.
                      •  
                        09 февраля 2011 | 21:30

                        Как я понимаю, нас интересует пункт С

                        to antvo

                        Да, Япония отказывается, но только для тех стран, которые подписали эти соглашения, а если СССР их не подписывало, какое тогда он имеет к этому отказу. То есть США внесло поправку к договору и никто из стран, подписавших этот договор ее не опротестовал, но вот каким боком сюда попал СССР, а теперь Россия непонятно. Благодарить за это нужно советское руководство, а Россия должна определиться со своими приоритетами. Либо пролема "северных территорий" есть и ее надо решать, либо, извините, эти острова российские и, как бы это подипломатичней, идите вы со своими претензиями в одно место.
                        Очень трудно сидеть одной задницей в двух креслах.
    •  
      08 февраля 2011 | 19:14
      Наташ, а часовню тоже Ельцин развалил? Ну не виноват он, что "друг Рю" был отправлен в отставку через короткое время после их с "другом Борей" рыбалки и баньки...
  •  
    08 февраля 2011 | 10:04
    Почему молчит ООН?
    Острова были незаконно отторгнуты от Японии преступным режимом СССР, вместе со своими союзниками - нацистской Германией и фашистской Италией развязавших 2-ю мировую войну.
    Японцы храбро сражались на стороне анигителеровско-антисталинской коалиции, и только близость к советским территориям и внезапное, вероломное нападение советов не позволило им отстоять свои острова. Даже атомная бомбардировка мирных японских городов,
    совершенная русскими с помощью украденных у США
    атомных бомб, не сломила волю этого замечательного народа! Всего через несколько лет японцы вместе со своими союзниками из США сумели защитить от советских полчищ половину территории Кореи!
    Когда же наступит историческая справедливость?
    Почему молчит ООН и мировая общественность?!
    •  
      08 февраля 2011 | 10:51
      "...даже атомная бомбардировка мирных японских городов,
      совершенная русскими с помощью украденных у США
      атомных бомб, не сломила волю этого замечательного народа!"

      Поподробнее об этом? На каком самолёте? ФИО лётчиков? Кто отдал приказ?
      •  
        08 февраля 2011 | 12:04
        Поподробнее - к Путину. Пусть рассекретит архивы преступных организаций КГБ-ФСБ, и вы все узнаете. А приказ - что вы как дитя неразумное - отдан Сталиным. Также как приказ
        о провокационной бомбардировке беззащитного Перл-Харбора, совершенный русскими военными преступниками на специально изготовленных по японским чертежам самолетах!
        Что непонятно?
        •  
          08 февраля 2011 | 12:49
          да да да, срочно создать группу по созданию исторических документов подтверждающие всё...
          извиниться перед поляками и передать новосклёпанные документы Японежцам, нехай посылають уссавсышься девушек в конверте.
        •  
          08 февраля 2011 | 12:59

          Фурсенко только начинает реформы

          А дураки уже попёрли,торопитесь,батенька.
        •  
          08 февраля 2011 | 13:17

          stop_signal

          Шел бы ты, Алеша ПоповичЮ за МКАД, и еще дальше до Японии.
      •  
        08 февраля 2011 | 12:38

        Дорогой поцреот, таких самолетов у СССр не было до 1955 г

        В том году один появился. Так что "бонбу ядреную" под мышкой принесли. Стыдно не знать такой общеизвестный факт. После того как Япония напала на СССР тому ничего другого не оставалось.
        •  
          08 февраля 2011 | 13:47
          Мы бомбили, а американцы летели рядом и снимали. Так же весь экипаж прославленного бомбера был вывезен на ПМЖ в США , где и почил в почетной бозе.
          •  
            08 февраля 2011 | 14:08

            Все правильно, кроме одного.

            "Почить в бозе" это вообще-то церковнославянское выражение. Дословно "уснул в Боге", умер с верой в Бога, ушел в Царствие Небесное и т.д.

            Да, а почетного Бога, вроде, не бывает.
            Или уже есть. ну как Почетный Председатель Земного Шара.

            А так да, все верно. Особенно про ПМЖ.
    •  
      08 февраля 2011 | 10:53
      Какая то у вас каша в голове.

      Слушаете Эхо Москвы и смотрите Первый канал одновременно?
      •  
        08 февраля 2011 | 12:08
        это не каша. это тонкий юмор.
        •  
          08 февраля 2011 | 19:29
          Не знаю, насколько мой юмор тонок - со стороны виднее.
          Да только это не совсем юмор. Я просто не понимаю, каким образом вообще может подлежать
          обсуждению вопрос сдачи собственных территорий.
          Бред. Оттого и юродствую - обстановочка соответствует...
          •  
            08 февраля 2011 | 22:15
            согласен с вами на все сто.
            с уважением.
      •  
        08 февраля 2011 | 12:19

        Какая то у вас каша в голове - отчего же такое мнение? Где вы нашли кашу?

        Историческая справедливость должна восторжествовать. Кроме того, вернуть острова недостаточно! Задача для независимых международных экспертов из цивилизованных стран под эгидой ООН - тщательно просчитать,
        какой ущерб экономике Японии был нанесен отчуждением у нее территорий, оценить размеры упущенной выгоды и морального и материального
        урона, понесенного проживавшими там японскими гражданами в момент оккупации, и обязать РФ компенсировать означенную сумму Японии.
        А вы говорите - каша!
        Это у вас - каша, потому что вы мыслите средневековыми категориями, видимо потому, что
        живете в феодальной стране. Вот так.
        •  
          08 февраля 2011 | 12:42

          Господин стопсигнал, у меня вопрос к вам?

          Как к глубокому знатоку (дураку?): какие юридические основания имеет оккупация Курил?

          Вроде их заняли через несколько дней после окончания войны, нет?
          •  
            08 февраля 2011 | 13:01

            wikipedia

            8 августа 1945 года, ровно через три месяца после капитуляции Германии, СССР начал боевые действия против Японии, и в августе-сентябре занял Южные Курилы в ходе Курильской десантной операции, которая была окончательно завершена 5 сентября 1945 года, уже после подписания Акта о капитуляции Японии 2 сентября.

            ---------------------------------------------
            Ключевые слова - "окончательно завершена"
          •  
            08 февраля 2011 | 19:13

            Господин Коровьев-Ларионов:))

            Вдогонку. Об юр.основаниях, королях и капусте,
            и прочих тонкостях.

            Итак. По Уставу ООН в качестве меры наказания за развязывание второй мировой войны предусматривается изъятие территорий, служивших базой агрессии (ст.ст.77, 80,107).
            Утверждения о недействительности Ялтинского соглашения противоречат статьям 35-38 и, особенно, 75 ("Случай государства-агрессора") Венской конвенции о праве международных договоров 1969 года.
            Далее. Сан-Францисский договор 1951 г.
            По договору Япония отказалась от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова, не включая лишь о-ва Хабомаи. Вопрос о принадлежности Хабомаи - как об этом заявил полномочный представитель США Даллес – предполагалось решить только международным судом, ибо по указу премьера Японии N1 от 1885 г. остров Шикотан был включен в состав Курил.
            Договор не дает возможности» Японии высказываться о принадлежности Курил. Причем, неучастие СССР в данном договоре не освобождает Японию от этого обязательства перед государствами, подписавшими Договор. Она может высказываться только об о-вах Хабомаи, но по Потсдамской декларации 1945 г. они исключались из состава территории Японии и вопрос об их принадлежности могут решать лишь союзные державы совместно. Такого решения до сих пор нет.

        •  
          08 февраля 2011 | 15:14

          какой ущерб экономике Японии был нанесен отчуждением у нее территорий, оценить размеры упущенной выгоды и морального и материального урона, понесенного проживавшими там японскими гражданами в момент оккупации, и обязать РФ компенсировать означенную сумму

          Да и часть Сахалина может им тоже отдать, ведь до этого они оттянали у России по итогам Русско-Японской войны.
          А может не надо было Японии отчуждать чужие территории в ходе 2мировой, тогда бы не лишились части своей?
          •  
            08 февраля 2011 | 19:36

            А может не надо было Японии ...

            Япония и США плечом к плечу боролись со сталинско-гитлеровской чумой, их продвижение
            в азиатском регионе было превентивной мерой против большевистской экспансии со стороны Красных - СССР и Китая.
            Русско-японская же война была несправедливой со сторны России, это была колониалисткая, захватническая, империалистическая война.
            Как впрочем и все войны, развязанные Россией
            с 15-го века и по сию пору.
            •  
              09 февраля 2011 | 16:22

              Вам надо на свежий воздух, проветриться.

              Можно и литературу какую почитать и док.фильмы причем не производства СССР и России, а западные там много про "борьбу" Японии во 2-й мировой есть. Про Русско-Японскую как минимум обе страны вели себя одиноково-колониально.
    •  
      08 февраля 2011 | 11:16

      Почему молчит ООН?

      Япония, числе др. проигравших во Второй Мировой, подписала акт о ПОЛНОЙ и БЕГОГОВОРОЧНОЙ капитуляции. Т.е. вручила себя с землей, людми и пр. на милость победителям. Если бы не заигрывания Хрущева на тему Мирного договора, им вообще было бы не вякнуть. Но победный АКТ никто не отменял!
      А если не выеживаться, то можно совместно сотрудничать, имхо.
      •  
        08 февраля 2011 | 12:25

        вручила себя с землей, людми и пр. на милость победителям

        Варварская, средневековая, пиратская психология! Одним словом - имперская!
        А еще - фашистская, нацистская и советская, что в общем одно и то же.
        Видно, что вы еще не до конца выдавили из себя раба. Стыдитесь! Так Россию еще не скоро признают цивилизованной страной.
        •  
          08 февраля 2011 | 13:47

          Это вы все еще с СССР боретесь. проехали

          Цветы увяли.
          Сыплются, падают семена,
          Как будто слезы...

    •  
      08 февраля 2011 | 12:33

      Отлично изображаете идиота, стопсигнал!!!

      Хотя, возможно и не изображаете, слишком правдиво получается. Так играть невозможно.
      "И тут кончается искусство и дышат почва и судьба!"
      •  
        08 февраля 2011 | 19:06

        Так играть невозможно. - спасибо! Видите, оказывается, возможно:)

        Просто, государь мой, наблюдательность:)))
        Тут на сайте Эха такого начитаешься, таких уникумов наслушаешься, паноптикум, право слово!
        Кунсткамера! А еще я как-то для интереса посетил собрание адвентистов 31-дня, послушал живьем кое-кого и еще кого-то:)... сильно помогло в совершенствовании, знаете ли... Ах да! Валерию Ильинишну регулярно слушаю и читаю! Это вообще мой кумир, скажу я вам. Я теперь не только просто идиота, я даже идиота в дурдоме, в котором случился пожар во время наводнения, и то сыграю - только ахнете!
        :)))
        •  
          09 февраля 2011 | 12:02

          Да, имперасты стараются, такую юридическую базу подведут, только ахнешь.

          А все потому, что не настоящие имперцы, а имперасты. Имперцам никакая юридическая база не нужна. У них одна база - право сильного. Это честно. На вопрос почему - следует ответ потому и все. А размазывать кашу по тарелке и обосновывать свои права договором, в котором участия не принимал - это удел имперастов. Которым хочется, но колется. Им бы рыбку съесть, но при этом доказать, что она по праву съедена, юридическому.
          Сесть за эту рыбку им не хочется.
          •  
            09 февраля 2011 | 15:00
            Что ж, таки да. Согласен на все сто.
            Какова империя, таковы и имперцы.
            Впрочем, не судите строго - не забывайте о специфике контингента этого сайта/театра уродцев :)
            Тут ежели демократ - то либераст, ежели имперцы - то имперасты, а заместо патриотов - партянги :))))) Они нашли друг друга, и можно за них только порадоваться!

            А про себя я уже тут писал - я просто не понимаю, как вообще В ПРИНЦИПЕ можеть быть темой обсуждения сдача кому-либо своих территорий.
            Потому и скоморошествовал, изображая оголтелого
            либераста-русофоба с ноздрями в пене :))
            Обстановка ничего другого не оставляет:)))))
  •  
    08 февраля 2011 | 10:04
    Согласна, особенно с последним предложением
  •  
    08 февраля 2011 | 10:04

    Пора прекращать!

    •  
      08 февраля 2011 | 10:29
      Пора уже выставить ценник за острова и договориться.
      Технологии + развитие инфраструктуры российского дальнего востока будьте любезны, и тогда получите "северные территории".
      •  
        08 февраля 2011 | 10:40
        И сколько стоят убитые в боях за эти острова Русские солдаты?
        •  
          everybody_who_is_anybody Денис Зинчук
          08 февраля 2011 | 10:55

          Учи историю, бездарь

          "Всего на южных Курилах перед советскими войсками капитулировали около 20000 японских солдат и офицеров. Боевых действий при этом не было. Имели место несколько мелких инцидентов с нарушениями условий капитуляции (эвакуация японских войск в Японию, бегство мирного японского населения на морских судах, уничтожение японцами своего вооружения и иного имущества). "(с).
          •  
            08 февраля 2011 | 10:59
            Сам ты бездарь!
            Погибли в другом месте от японской пули,ну и что!
            •  
              everybody_who_is_anybody Денис Зинчук
              08 февраля 2011 | 11:28

              "Вы нам еще за Севастополь ответите!"(с).

              Много мест, где советский человек проливал свою кровь. От Африки до Вьетнама. Но это же не повод требовать себе все эти земли, не правда ли?

              А иначе как же быть с Даманским?
              "Всего в ходе столкновений советские войска потеряли убитыми и умершими от ран 58 человек (в том числе 4 офицера), ранеными 94 человек (в том числе 9 офицеров)[7]. "(с).
              •  
                08 февраля 2011 | 15:12

                требовать себе все эти земли

                Да согласна
                Если уж требовать то родное

                верните Москву православным
        •  
          08 февраля 2011 | 20:42

          Хороший вопрос.

          Не в бровь, а вглаз, как говорится.

          Ответ циничный.
          Судя по тому, что происходит с Курилами последние 60 лет, то, получается, ни стоят ни гроша.
          Полный экономический упадок, деградация, отсутствие качественных условий не то, что труда, - жизни населения как таковой.

          Русские солдаты думали, что воевали за своих детей, за счастье будующих поколений. А получается, что за политические амбиции сегодняшних лидеров России...
      •  
        08 февраля 2011 | 10:40
        Это неравноценный обмен.Технологии и инфраструктура устареет быстро, а ценность территорий только растет.Это наш золотой запас, который чиновники украсть и утащить за бугор не в состоянии.
        •  
          08 февраля 2011 | 20:31
          Чиновники будут всегда. С этим ничего не сделаешь.
          Когда же прикажете реализовать "золотой запас"? Никогда? Или пусть лежит, дескать, запас карман не трет?
  •  
    chichikov Рудольф Chichikov
    08 февраля 2011 | 10:10

    накануне поездки в Москву своего министра иностранных дел Маэхары

    Выступая на митинге дня Сев.тер., Маэхара подчеркнул, что целью его политической жизни является скорейшее «возвращение исконных территорий» Японии.

    Так-что от их поездок толку нет... договор формальность, а острова реальность, впрочем наши чудики готовы обменять и на устные обещания, что уже и было неоднократно.
    •  
      08 февраля 2011 | 11:23

      устные обещания

      Не побоюсь навлечь на себя гнев местной палаты N6, но здесь я ВВП верю.
      " От дохлого осла уши", или как от там говорил.
    •  
      08 февраля 2011 | 15:17

      устные обещания

      Выглядят как новые школы и красивенькие дорожки которые японцы сделали для голубоглазых русских детишек на островах
  •  
    08 февраля 2011 | 10:13

    ну сколько можно страдать куринной слепотой?

    Отдайте Курилы айну России http://tron.ru/ainu/kuril/dom.htm и все проблемы сразу решаться. А то Вы как бараны подаетесь уже 50 лет и каждый хочет выиграть так, что другой при этом проиграет. Это касается и России и Японии. "Мы не видим альтернативы" - ну сколько можно страдать куринной слепотой?
  •  
    08 февраля 2011 | 10:15

    Даже атомная бомбардировка мирных японских городов, совершенная русскими

    Вы хорошо подумали, когда это сказали?

    Стоп сигнал надо ставить!
    •  
      08 февраля 2011 | 13:05

      А Вы хоть попытались бы улыбнуться...

      прежде чем это написать:)))

      "Есть у нас студент Горидзе, а зовут его Авас.
      А доцент - тупой..."
  •  
    alignment Дмитрий Максимов
    08 февраля 2011 | 10:19

    Я вообще не знал, что советские вожди-старпёры...

    Не посыпали ни разу свой песочек на Южных Курилах.

    Пропагандисты хреновы, жарятся сейчас в аду.

  •  
    08 февраля 2011 | 10:19
    Как обычно, всё убого и неуклюже! Вместо того, чтобы направлять туда технарей, инженеров и разного рода специалистов, решили политэлиту скатать, чтобы те поохав сказали что регион срочно нужно поднимать, как впрочем 70% регионов страны. Японскую истерию можно было бы пускать побоку если бы эти несчастные острова нами развивались, да и успокоились бы они, увидев, что через развитие им действительно больше не видать их. А так получается формула собаки на сене...
    •  
      08 февраля 2011 | 10:54
      Вклады в банке у вас есть? Значит пока не нужны? Отдайте их бомжам?
  •  
    08 февраля 2011 | 10:19
    Президент – народу:

    - Господа, у меня для вас две новости, плохая и хорошая. Начну с плохой. Польшу мы отдали, Финляндию мы отдали, Прибалтику мы отдали, Белоруссию мы отдали, Украину мы отдали, Молдавию мы отдали, Закавказье мы отдали, Казахстан мы отдали, Среднюю Азию мы отдали, Крым мы отдали, Порт-Артур с Таманским мы отдали… А теперь и хорошая новость: Курилы мы не отдадим!
    •  
      08 февраля 2011 | 13:10

      То что президент перечислил мы не отдали.

      ...а у нас забрали, либо само отвалилось.
      Вывод: если у вас взяли/сами потеряли половину Вашего имущества, не обязательно самому сразу начинать раздавать другую половину.
      Аналогия ясна?
      •  
        08 февраля 2011 | 14:00
        Объясните, пожалуйста, что в этом списке «само отвалилось»? А что «у нас забрали»? ИМХО, в потере имущества, под которой стоит моя подпись, предполагает мою ответственность в этой потере, хотя, безусловно, лишаться имущества неприятно. Со всеми обладателями нашего прошлого имущества мы имеем дипломатические отношения и с большинством из них договор о границе.
        ЗЫ. Я не выражал желания передачи имущества иностранным государствам.
        •  
          08 февраля 2011 | 19:53

          Да да все правильно.

          Потери и "отваливания" в и международных отношения фиксируются документально. Можно конечно не подписывать таких позорных документов. Но есть 2 печальных обстоятельства:
          1) Нужда.
          Пример - Брестсткий мир.

          2) Дурость. Передача амурских островов китайцам.

          Но я опять же настаиваю, Что ни пережитое вами 1) ни проявленное 2), не гарантируют Вам 1) и 2) в будущем и не обязывают Вас к этому:)
      •  
        08 февраля 2011 | 17:46

        мы не отдали, а у нас забрали, либо само отвалилось.

        to slonyastiy

        Могу перечислить, что Россия отдала добровольно и а песнями. О-в Тарабаров и часть о-ва Большого Уссурийского, притом передача этих территорий Китаю состоялась не так давно. Причем правовая позиция России в этом случае выглядела гораздо сильнее, чем в случае с Японией.
        •  
          08 февраля 2011 | 19:59

          Ок. Мы отдали.

          Отдали добровольно и с песнями.

          Вы как к этому относитесь? Это хорошо? Плохо? Дурость? Мудрость?

          Я так понимаю, что это плохо и дурость.

          Если Вы со мной согласны - вопрос:
          Нахрена опять?
          •  
            09 февраля 2011 | 19:35

            Я так понимаю, что это плохо и дурость.

            to slonyastiy

            Все это согласуется с политикой силы, который Россия на примере СССР претворяет в жизнь. Сегодня Япония не в состоянии военным путем забрать эти острова, значит в этом вопросе Россия права. Отдала Россия острова Китаю, следовательно Китай на сегодня сильнее России, и с этим необходимо согласиться. Но есть большая вероятность, что этим может не закончиться.
            Повторю еще раз цитату покойного Мао "Примерно сто лет назад район к востоку от Байкала стал территорией России, и с тех пор Владивосток, Хабаровск, Камчатка и другие пункты являются территорией Советского Союза. Мы еще не предъявляли счета по этому реестру".
            А Россию искренне жаль, по какой то, необъяснимой для меня причине, никто кроме Рюриков о благе страны, практически, не заботился.
  •  
    08 февраля 2011 | 10:21
    ПОЧЕМУ молчит ООН.
    Потому что оно не откликается на дебилов. ЯПОНИЯ НЕ нападала на СССР. Иначе бы не было у Вас никакой победы 9 мая. И этой страны бы не было. НО ЯПОНИЯ не напала на СССР. А вот СССР, нарушив договор, напало на уже проигрывающую Японию, отобрав по беспределу острова, принадлежащие айну, подданным японского Микадо. Учите азбуку, где много букф, дауны.
    •  
      chichikov Рудольф Chichikov
      08 февраля 2011 | 10:29

      avatarabo == ПОЧЕМУ молчит ООН...Учите азбуку, где много букф, дауны.

      Потому, что создание ООН и нападение на Японию было оговорено ОДНОВРЭМЭННО в Тегеране в 1943 году... учи историю , Даун ! ))
      •  
        08 февраля 2011 | 11:36

        азбука?

        Да учат, они, учат историю. По рассказам своей тёти, Леры Новодворской
        •  
          08 февраля 2011 | 16:39
          Да учат, они, учат историю. По рассказам своей тёти, Леры Новодворской
          -------

          у Новодворской есть племянники-дауны?..
    •  
      08 февраля 2011 | 12:38

      айнов, подданых Микад, вырезанных другими, более многочиленными поддаными Микадо

    •  
      08 февраля 2011 | 19:22
      Так Япония, по-вашему, "но был один, который не стрелял?"
  •  
    08 февраля 2011 | 10:24
    Нужны нам эти острова, или не нужны вопрос десятый. Может и очень нужны в военно-стратегическом, а может бесполезны с учетом сегодняшних методов войны, да и в экономическом смысле уже не разберешь, кто там на Курилах кому откатывает. То-ли мы японцам, то-ли они нам. Но, если отдадим хоть один единственный свой камаень, все приплыли. Как шаклы со всех сторон набегут, будут трясти договарами времен татаро монгольского ига и взывать к прогрессивной мировой общественности о несправедливо большой территории нашей страны. Никак нельзя, ни за какие бабки.
    •  
      08 февраля 2011 | 10:59
      около 75% росиян-очень нищие,нищие и бедные.думаеш за 4-5тыс. они так горячо любят россию?прчитай №47 стр.8 Аргументы недели-тогда поймёш для кого Россия мать,а для кого мачеха.
    •  
      08 февраля 2011 | 11:00
      По поводу документов.

      1. Границы между странами определяет последний по дате подписания документ, который разом отменяет все предыдущие, вплоть до времён Золотой Орды включительно.
      2. Документы и заявления советской и российской стороны последних 50-ти лет свидетельствуют о том, что она признавала существование проблемы островов. В противном случае никаких документов и заявлений просто не существовало бы.
    •  
      08 февраля 2011 | 19:26
      Дело не в бабках-мирный договыор с Японией и тесное экономическое сотрудничество-мощный противовес амбициям Китая как раз в восточных регионах России, потеря которых несравнима с потерей четырёх островов на краю света. Лучше быть другом с Японией, чем кентом у Китая.
  •  
    08 февраля 2011 | 10:27
    Одно умиляет - терминология. Кто-нибудь слышал "законно захваченная территория"? И я нет. Г-ну Кану просьба не волноваться, через пару - тройку лет он будет уже с китайцами договариваться.
  •  
    everybody_who_is_anybody Денис Зинчук
    08 февраля 2011 | 10:29

    Дураков и бака везде хватает...

    Как любят писать не очень умные комментаторы - Это пиар.

    И Кан и Медведев валяют дурака, отрабатывая патриотическую тему. Принимают правильные позы, говоря правильные,патриотические слова, они нагнетают истерику в СМИ. Хотелось бы спросить у Вас , Василий, возможна ли ситуация, когда кому-то из этих лидеров придеться сдать назад? Ведь должен же быть предел у этой истерики... И смогут ли они это сделать? Для Кана это будет смертии подобно, а вот в России более управляемое СМИ, может потихоньку забудут, как забыли про китайские острова?

    Единственный плюс от паломничества начальства на Курильские острова - может наконец отремонтируют взлетно-посадочную полосу сработанную еще японцами до войны?
    •  
      08 февраля 2011 | 13:28

      Уже отремонтировали порт, ремонтируют аэропорт и прочую инфраструктуру...

      Пообещали полностью перевооружить местную дивизию.
      По этому поводу статья в сегодняшнем Коммерсанте, написанную, видимо, тоже Головнином.

      Так что с японской стороны - только шум, а с нашей - вполне реальные нормальные действия...
    •  
      08 февраля 2011 | 15:32

      Единственный плюс от

      Да плюсов много но не пешкам в чужих играх
      Например США построят базу на Хокайдо и трудоустроят там своих военных после войны в Афганистане
    •  
      golovnin Василий Головнин
      08 февраля 2011 | 16:31

      Предел истерики

      Ну, честно говоря, в Японии истерики нет. Но есть механизм коррекции - над Каном смеются, он скоро слетит. Новый чушь порть не будет. А с Курилами точно - есть большая надежда, что там хоть что- то построят. Проще показать успехи на замкнутой небольшой территории, чем в костромской губернии.
  •  
    08 февраля 2011 | 10:29

    "Впрочем, надо сказать, что и Москва в последнее время явно дразнит японцев".

    Да, внешней политикой заниматься, это Вам не "давить бесконечными налогами собственный, нищающий народ". Примитивизм российской дипломатии и коррумпированность верхов создали у забугорных политиков и бизнеса вполне адекватное отношение к России."Вот так и живем, не ждем тишины...."
    •  
      08 февраля 2011 | 12:16
      Я так понял,что и японцам и нам не помешала бы маленькая победоносная война.У тех свои заморочки и у нас положение далеко не блестящее.Но дразнить можно,когда сил девать не куда,а мы делаем хорошую мину при плохой игре.Можно и просчитаться.
  •  
    belik Изабелла Ляндрес
    08 февраля 2011 | 10:29

    Сами не ам и другим не отдам...

    •  
      08 февраля 2011 | 10:43
      Так вы землей питаетесь?
      •  
        belik Изабелла Ляндрес
        08 февраля 2011 | 11:14

        iisi

        Разве я о себе написала? Учите русский...
        •  
          08 февраля 2011 | 11:21
          Тогда какое вам дело до суверенных российских территориях?
          •  
            belik Изабелла Ляндрес
            08 февраля 2011 | 11:25

            iisi

            Это мнение старое...
            •  
              08 февраля 2011 | 12:03

              Священное право собственности

              Как же Вы, г-жа Белик, пренебрежительно относитесь к священному праву собственности. Попахивает коммунизмом.
    •  
      08 февраля 2011 | 10:46
      Израиль когда отдаст Иерусалим, Голландские высоты и другие захваченные земли?
      •  
        belik Изабелла Ляндрес
        08 февраля 2011 | 11:13

        russianpozreot

        Это почему это? Фиг тебе - сказала Красная Шапочка. У них (арабов) земли - МОРЕ...Принципиальничают, хотят Израиль погубить...НО КИШКА ТОНКА! Понимэ?
        •  
          08 февраля 2011 | 11:22
          Может вы будете советы давать "своим", а не лезть со своими "мудрыми" мыслями к чужим?
          •  
            belik Изабелла Ляндрес
            08 февраля 2011 | 11:27

            russianpozreot

            Я российская гражданка и прошу мною не командовать... Что я считаю нужным, то я и буду делать. Понятно?
            •  
              08 февраля 2011 | 11:32
              Т.е. вы хитрая, получаете 2 пенсии? И от Российских "копеек" не отказываетесь?
              •  
                belik Изабелла Ляндрес
                08 февраля 2011 | 11:44

                russianpozreot

                Здесь пенсию дают ТЕМ, КТО здесь работал...
                •  
                  08 февраля 2011 | 11:57
                  Община помогает бедным?
            •  
              08 февраля 2011 | 11:34
              Если вы гражданка России, то какое вам дело до захваченных Израилем чужих территорий?
              •  
                belik Изабелла Ляндрес
                08 февраля 2011 | 11:43

                russianpozreot

                А Вам неизвестно, что культурному человеку ДО ВСЕГО ДЕЛО.
                •  
                  08 февраля 2011 | 11:50
                  Почему Россия обязано отдать свою землю, в то время Израиль не должен отдать захваченную? Может вы еврейка?
        •  
          08 февраля 2011 | 11:23
          Бабушка,учите русский.Может еще понадобится.
          •  
            belik Изабелла Ляндрес
            08 февраля 2011 | 11:29

            iisi Учите Вы. Прочтите, ЧТО Вы мне написали...

            до суверенных российских территориях?

            •  
              08 февраля 2011 | 11:36
              Мне не надо.Я в себе телепатические способности развиваю.
              А вам пригодится , гадить на Россию сидя в штатах.
              •  
                belik Изабелла Ляндрес
                08 февраля 2011 | 11:41

                iisi

                Я не знаю, какой из тебя телепат, но предложение написано безграмотно. Я не гажу на Россию, я говорю ПРАВДУ. Понятно? А правда глаза колет...А ты не боишься, что защищаешь ЗЛО? Подумай над этим.
                •  
                  08 февраля 2011 | 12:26

                  интересная логика.

                  защищать интересы своего государства-это зло.
        •  
          08 февраля 2011 | 12:13

          Да никаких проблем.

          Как только США отдадут Мексике штаты: Техас, Калифорнию, Аризону. Или например штат Мэн Великобритании. То мы тут же отдадим острова Японии.
      •  
        08 февраля 2011 | 14:56

        позвольте поинтересоваться

        где расположены Голландские высоты и что там делает Израиль?
    •  
      08 февраля 2011 | 10:54

      Чего жалиться? В России волостей хватит. Не обеднеем.

      Они Кемскую волость требуют. Мы воевали, говорят, так подай ее сюда.

      Бунша (громко). Что?! Кемскую волость?!

      Швед. О, я, я! Кемска волост. О, я, я!


      Бунша. Ха-ха-ха! Да пусть забирают на здоровье! Я-то думал! Господи.

      Дьяк. Как же это так, кормилец?

      Бунша (грозно бьет копытом). Царь знает, что делает! Государство не обеднеет. (шведу) Забирайте!

      Дьяк. Хе-хе-хе.

      Бунша. Забирайте.
      ==============================================

      Потом надо отдать Дальний восток. Народу все равно нет.
      Впрочем, и так заберут.
    •  
      08 февраля 2011 | 12:07
      А Вы лучше, своей, новой родиной торгуйте.
  •  
    08 февраля 2011 | 10:31
    Типовой ежедневный новостной блок для радио «Эхо Москвы» на ближайшие 5-25 лет.

    1. Свободу Ходорковскому!
    2. Запрет на проведение митинга на Триумфальной площади 31-го ………
    3. Вынос тела Ленина.
    4. Курилы.
    •  
      08 февраля 2011 | 10:57
      Хорошо, что этим живёт не более 5% населения страны. Другие вопросы их не интересуют? Больные -лечится.
      •  
        08 февраля 2011 | 11:41

        Хорошо, что этим живёт не более 5% населения страны

        +100%
    •  
      08 февраля 2011 | 11:01
      При всей иронии вашего замечания, я, так понимаю, это называется редакционная политика радиостанции. Честное слово, интереснее слушать Зхо, чем ,к примеру, Юмор FM, далее по списку.
      •  
        08 февраля 2011 | 11:20
        Совершенно с Вами согласен. На безрыбье, как говорится, и сопля - устрица.
    •  
      08 февраля 2011 | 12:36

      5. Разное:

      а) Волочкова. Балерина и критик режима.
      б) Яшин не оставит без помощи сержанта милиции, уволенного с работы.
      в) Организаторы дня гнева просят Лужкова присоединиться к их акции и доказать, что нарушение законодательства при его правлении не носило массового характера.
      г) Поздравляем нашего корр. имярек с важным событием в его жизни имяигрек.
  •  
    08 февраля 2011 | 10:34

    Историю с Южными Курилами, как представляется, обе стороны с удовольствием разыгрывают с похожими целями.

    Курильские дураки? Ум у них такой.
  •  
    08 февраля 2011 | 10:41

    Хорошая статья.

    Не думал,что японцев так много.Лет через пять догонят нас в численности.
    •  
      08 февраля 2011 | 19:33
      Яонцев в диаспоре ещё на пару миллионов... А кавказцев можно россиянами уже не считать.
    •  
      09 февраля 2011 | 16:19
      это мы их догоним (-:
  •  
    08 февраля 2011 | 10:44
    "..в 127-миллионном населении Японии." М-да,как же нас мало в России живет.У венгров есть обиходное сравнение,когда есть желание сравнить в разговоре как много людей.Тогда говорят,что "там так много,как русских".Получается,что русских-то и не так много.Есть страны и помельче и населением побольше.
  •  
    08 февраля 2011 | 10:45
    А если бы во второй мировой победил Гитлер, японцы вернули бы китайцам оккупированный Шанхай, освободили бы оккупированную Корею? Между прочим, японцы на оккупированных территориях творили такое, что гестапо - милые дети по сравнению с ними. Помните "Кулак ярости" с Брюсом Ли - табличка в шанхайском парке: "собакам и китайцам вход воспрещен".
    •  
      08 февраля 2011 | 12:17

      Китайцы ничего не забыле и не простили.

      http://www.daokedao.ru/2010/12/18/kitajskij-petux-i-yaponskij-chervyak/
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
746930

747402

745017



747754

736255
PublicPost

Что думает Кавказ о деле Мирзаева и Манежке

Кавказские блогеры рассказали по просьбе Ольге Алленовой о своем отношении к резонансным делам с национальным подтекстом.

737309
676329
681859
692159
681013
681012
743643
678562
673151
747199

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Срок правительства Путина в случае, если возобладает политика закручивания гаек, два года, больше не выдержит. Быть против всего общества, несмотря на сильные рычаги власти - это довольно трудная задача".