- блог
-
Все блоги
Версия для печати
– Да, он просто дурак, – коротко ответил мне сегодня по-русски один влиятельный японский журналист-международник, когда я спросил, зачем его премьер-министр Наото Кан вздумал довольно нестандартно обругать нашего президента Медведева.
Для тех, кто не знает: вчера по случаю отмечаемого в Японии «Дня северных территорий» г-н Кан назвал поездку Дмитрия Анатольевича на Южные Курилы «непозволительной грубостью».
Должен сказать, что по-японски это звучит еще похлеще. То, что я вчера после трудных размышлений перевел, как «грубость», включает в себя и другие неприятные оттенки – скажем, «хулиганство», «безобразный поступок», «хамство». Так что выразился г-н Кан – будь здоров.
На моей памяти, ни в советские, ни в ново-российские времена так не обзывался еще ни один японский премьер.
Еще интереснее, что он сделал это прямо накануне поездки в Москву своего министра иностранных дел Маэхары. Тот вроде обещал, что приложит все усилия к тому, чтобы устранить холодок, нараставший с прошлого года в двусторонних отношениях. Ручаюсь, что теперь ему выполнить эту задачу будет непросто.
Так зачем премьер Кан стал обзываться?
Разумеется, японцам очень не нравится, что Медведев первым из всех советско-российских высших руководителей съездил 1 ноября прошлого года на Южные Курилы. Наши соседи воспринимают это как знак пренебрежения к позиции Токио, который считает острова своими незаконно захваченными землями и пытается вести переговоры об их возвращении. Не реагировать на ужесточение позиции соседа правительство Японии не может – общественность не поймет, а оппозиция раздолбает в парламенте. Но вместо «непозволительной грубости» можно было вполне, как и прежде, дипломатично «выразить сожаление». И шума было бы куда меньше. Так зачем?
У премьера Кана сейчас очень трудное положение – уровень его поддержки опасно падает, его обвиняют в колоссальных дипломатических просчетах (в том числе и в отношениях с Россией), в невыполнении предвыборных обещаний.
Велика вероятность, что уже в ближайшую пару месяцев ему придется отправиться в отставку. Громкие слова о «недопустимой грубости» России – это отчаянная попытка хоть как-то повысить свою популярность. Среди кого?
Ну, скажем, среди друзей придурка, от которого я сегодня получил письмо по случаю «Дня северных территорий» (отмечается каждый год 7 февраля по случаю юбилея первого русско-японского договора от 1855 года, отдавшего Японии Южные Курилы).
Так вот, письмо написано на маленьком листочке бумаги с фотографией, как бы приличнее выразиться, писающей школьницы (хотел поместить ее в этот пост, но испугался обвинений в распространении порнухи). Тект: «Роскэ (это оскорбительное название русских, типа «япошки» или «пиндосы»), немедленно верните захваченные острова! Это преступление Сталина, который своей мочой замазал весь мир. Вы, роскэ, не знаете ни истории, ни международных законов! Только попробуй разорвать мое письмо! Все роскэ – дураки!».
Короче, пламенные патриоты имеют место и в 127-миллионном населении Японии, где, кстати, выступление Кана не вызвало особого восторга.
Даже очень критически настроенная к России консервативная газета «Санкэй» обвинила сегодня премьера в попытке завоевать пустую популярность. «Одной лишь жесткостью успеха на переговорах не достигнешь», – пишет либеральная «Майнити».
Впрочем, надо сказать, что и Москва в последнее время явно дразнит японцев.
После знаменитой поездки Дмитрия Медведева, как по графику, на Южные Курилы потянулись другие высокие чины. Вслед за президентом там побывал первый вице-премьер Игорь Шувалов. Потом – заместитель министра обороны генерал Дмитрий Булгаков, министр регионального развития Дмитрий Басаргин. Наконец, только в минувшую пятницу размещенную на Южных Курилах дивизию проинспектировал министр обороны Анатолий Сердюков. («А когда Путин поедет?» – спрашивают меня японцы). Токио уже не успевает заявлять протесты, которые в Москве встречают презрительными смешками. И напоминаниями о том, что на своей территории мы вольны ездить куда угодно.
Историю с Южными Курилами, как представляется, обе стороны с удовольствием разыгрывают с похожими целями.
И обе, похоже, часто исходят из того, что ради внутриполитического эффекта и демонстрации патриотизма можно пойти на охлаждение отношений с соседом, который тебе ничего не сделает и в настоящую драку не полезет. Тем более что японцы от нашего газа в любом случае не откажутся. Хотя сама торговля с Россией для них чрезмерной ценности не представляет – всего лишь 12-я часть товарооборота с Китаем. Но я согласен с высказанным сегодня мнением газеты «Асахи» – «эту шумиху в наших отношениях пора прекращать». Честное слово, японцы нам еще могут пригодиться.
- комментарии
-
-
-
-
08 февраля 2011 | 12:54
мне понятно.
сам служил на границе.граница проходила по реке,а наша застава стояла на другом берегу.это называлось спорный участок границы.её рисовал при царе-горохе когда спутников и точных карт не было.и таких участков было не мало.
курилы другой вопрос.проиграли войну-потеряли территории.не нравится объявляйте войну или заткнитесь.калининград немцы назад не просят.сами всё понимают."от мёртвого осла уши".
-
-
08 февраля 2011 | 10:54"честное слово, японцы нам еще могут пригодиться."
нам то, может и пригодяться. а вот тандему они ни к чему.-
08 февраля 2011 | 10:57
пригодятся, не пригодятся, нормальной государство НИКОГДА территорией не разменивается, мало ли на белом свете ПОПРОШАЕК ???
хотят НАШИ острова???
.
пусть ЗАВОЮЮТ...-
08 февраля 2011 | 11:06тогда, если отталкиваться от ваших слов: "пусть ЗАВОЮЮТ..." Китай нас уже завоевал
-
-
-
-
08 февраля 2011 | 11:23вы всю ветку обсуждения читали? или вам такого задания не давали?))) человек пишет, что Россия просто так, без войны территории не раздает. а как тогда быть с соглашением который Путин подписал с Китаем?
-
08 февраля 2011 | 11:30В ситуации с Даманским был обмен территориями,возможно не равноценный.В случае с Японией требуют отдать.Разницу улавливаете?
-
08 февраля 2011 | 11:44ну очень спорный обмен. а освоение нашей водной территории, совместно с Норвегией. это как? тоже обмен?
-
08 февраля 2011 | 14:03
bambuk77
Какой обмен? При царе-батюшке границу нарисовали таким образом, что она проходила не по форватеру рек, а по урезу воды на китайском берегу, что само по себе маразм. Вернули ситуацию к нормальной - перерисовали границу по форватеру Амура и Уссури.-
-
08 февраля 2011 | 16:36
bambuk77
Учите матчасть! Именно из за этого пришлось отдать китайцам остров Большой Уссурийский. Китаезы банально засыпали протоку Казакевича. Можете интернет карты посмотреть - там до сих пор гос. граница по китайскому берегу указана.
При населении в 1,3 млрд. китайцы могут себе позволить выделить млн. 100, чтобы Амур с Уссури подсыпать со своей стороны. А поскольку воде деваться все равно некуда, реки постепенно бы врезались в наш берег. Силу Кориолиса еще неудалось отменить ни одной идеологии. Правый берег в северном полушарии будет всегда крутым, а левый пологим. А левый наш и есть. Куда вода потечет? А с ней и граница?
-
-
08 февраля 2011 | 18:21
пришлось отдать китайцам остров Большой Уссурийский
to ktybyuhfltw
Вы не совсем точны, полностью отдан Китаю о-в Тарабарова, а от о-ва Большого Уссурийского Китай только отрезал себе небольшой кусок (в 1964 году СССР отказался отдать их Китаю, несмотря на обострение пограничной обстановки). Попутно замечу, что и при этом граница между Россией и Китаем не проходит по фарватерам рек Амура и Уссури, как принято в международной практике. Так что возможно продолжение. И весь о-в Большой Уссурийский имеет шанс отойти к Китаю.
Но вот в этом случае Россия могла бы и сослаться на Пекинский договор и послать Китай с его требованиями куда подальше. Но Китай не Япония, и Россия в этом случае не может просто помахать ржавым ядерным кулаком
"Пекинский договор (2 ноября 1860 г.) окончательно определил русско-китайскую границу, дополнив, таким образом, Айгунский договор. Восточная граница между двумя странами устанавливалась по рекам Амуру, Уссури, Сунгаче. В договоре было зафиксировано, что Амурский и Уссурийский края являются владением России. К договору прилагался протокол с картой, подписанной русскими и китайцами – П. Козакевичем, К. Бугодосским, Чен Ци и Цзин Чунем. На этой карте граница (т.н. "красная черта") проведена по китайскому берегу Амура и Уссури и по протоке Казакевича, то есть реки полностью принадлежали Российской империи."
-
08 февраля 2011 | 18:45
serg05
Дьявол, как всегда в деталях! В подробностях Вы правы! Но! В том то и весь фокус, что при существовании прежнего порядка, Большой Уссурийский пришлось бы отдать полностью, китайцы ведь и впрямь просто засыпали протоку Казакевича и не только. Так что упорствуя, мы бы ничего не выйграли, а только проиграли. А форватер, он и в Африке форватер.-
08 февраля 2011 | 19:58
А давайте немного пофантазируем.
to ktybyuhfltw
и представим себе, что на другом берегу Амура и Уссури не Китай, а Грузия. Думаю, Вы можете себе представить действия России.-
-
08 февраля 2011 | 20:20
Можно конечно и пофантазировать.
to ktybyuhfltw
И к чему Вас привели Ваши же фантазии?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
08 февраля 2011 | 11:04
почему у нас лучшая техника не китайская,
а японская?тогда почему мы заискиваем перед китаем,а бьем по мордам ,на глазах всего мира ,японцев,ну точно как в 41, с немцами задружили,а чем все кончилось? -
08 февраля 2011 | 11:06Базар этот надо кончать.Проку от Япошей никакого.Авто и те барахло стали.
Нашим правителям надо четко послать Японию в эротическое путешествие. -
08 февраля 2011 | 11:07-Отдать острова японцам вместе с жителями;
- проследить, чтобы бывшие российские граждане, были наделены льготами и прочими преимуществами;
- в дальнейшем, когда туда потянутся толпы россиян- с вещами, детьми и целыми территориями, не препятствовать их воссоединению с новой родиной))-
08 февраля 2011 | 11:11По японским законам, иностранец ни при каких условиях не может стать гражданином.
Да же если женитесь на японке и нарожаете кучу детей.-
08 февраля 2011 | 11:44Абсолютно верное замечание. Добавлю ещё, что даже этнический японец и подданный микадо, родившийся и воспитанный за пределами страны, с большим трудом найдет себе место на родине. Единственное исключение – иностранцы, воевавшие на стороне Японии, и по этой причине вынужденные было бежать вместе с отступающими войсками, но мало кому это удалось.
-
08 февраля 2011 | 12:13
Из всякого правила есть исключения
Например, есть такой японский футболист Сантос (из Бразилии, по-моему). Вот он получил японское гражданство. Есть еще кореец-футболист у них, тоже получил японское гражданство. Чтоб могли играть за сборную.
Конечно, трудно представить себе, чтобы японцы дали гражданство нынешним жителям Курил, но если они готовы на это это ради футбола - то теоретически это возможно. Ради островов-то...
-
-
-
08 февраля 2011 | 11:23было такое выражение\коллос на глиняных ногах\ сейчас на атомном оружии.выбей из под россии его и россия развалиться.кто против россии с чавесом-фактически все.ссср развалился из-за военных расходов,сейчас вертикаль власти чтоб себя сохранить и защититься от народа повышает содержание силовикам\45тыс.лейтинатам-5тыс.слесарям,монтажникам,станочникам и т.д. РАЗДЕЛЯЙ и ВЛАСТВУЙ.
-
-
-
08 февраля 2011 | 11:43Мы однажды уже отдавали японцам Южные Курилы.Поистине - Царский подарок. Эти воды весьма богаты биоресурсами. Они оценили и, им захотелось большего. Попытались взять силой - обломилось. Полагаю, что для таких подарков,с них и одного раза, вполне достаточно.
-
08 февраля 2011 | 11:58Маленькое уточнение: мы отдавали не Южные Курилы, а все Курилы полностью. И не отдавали, а меняли на Сахалин.
-
-
08 февраля 2011 | 11:50потеря Курил влечет утрату половину Охотоского моря с вытекающими правовыми, военностратегическими и экономическими последствиями. Чего и добиваются японцы. Сами острова им не нужны.
-
-
08 февраля 2011 | 17:05да по фигу, большинство жителей россии не получает никаких военно-стратегических, экономических или правовых выгод с этих территорий. выгоду получают толстопузые чиновники, которые за взятки дают японцам различные квоты на вылов рыбы в этом районе.
разве русские моряки и солдаты сражались за это?
-
-
08 февраля 2011 | 11:50
Японцы жрут наши браконьерские морепродукты. Да ещё продают нам свои автомобили.
Кланялись бы они нам со своей территории. -
08 февраля 2011 | 11:52Эти японские выступления напоминают такую ситуацию.Когда нужно компании наглецов (Нато-мато и иже)спровоцировать драку они подсылают слабенького мальца(японо-мать),который выступает и оскорбляет старшего,но на данный момент одного,человека и когда тот реагирует сцелью наказать мальца из-за угла появляется компания защитников -наглецов.Путинский режим одинок в пространстве и ему подсылают мальца,дабы "побить",что бы понял,что одному против всех тяжело.
-
08 февраля 2011 | 12:06Давайте закроем тему. Выполняя союзнические обязательства, СССР летом 45 начинает военную кампанию против союзника гитлеровской Германии-Японии.Острова и часть Сахалина заняты врагом. Сухопутные части с боями проходят и освобождают Манчжурию.Квантунская армия капитулирует. Десант освобождает Сахалин. Ну, казалось бы и всё. Штык в землю. Но! Операции на море так успешно пошли,что прихватили и южные Курилы. Всё утихло до 56 в Сан-Франциско. По-простому. Японцы к нам с претензией. Дескать понимаем,что Сахалин ваш. Он и ближе к вам и тд. Но Курилы то вам зачем? Уберите войска и подписываем мирный договор.Наши: Хер вам, кровь наших солдат, и в таком духе. По итогам конференции острова признали за нами, но с возможностью пересмотра по нашему желанию. Японцы уцепились и давай каждый год нагнетать. Давят с надеждой,что у нас появится то самое желание. Вот вкратце и вся подноготная.
-
08 февраля 2011 | 12:07
Кстати о Курилах...
Дед....дай закурить?...
Дед( вынимая АКМ): "...и когда вы уже накуритесь"...) -
08 февраля 2011 | 12:16
Японии надо бы-
1.Принять закон,по которому резко ограничивается экспорт в Россиию.Строительной техники,автомобилей,электроники.
2.Отдельным законом запретить принимать рыбу от российских траулеров,чтобы русские рыбаки не сдавали свой улов японцам,а продавали его задёшево приморской мафии.
3.Ввести запрет на продажу б/у автомобилей России.
4.До минимума свести все экономические контакты и проэкты.
Проще говоря,объявить торгово-экономическое эмбарго до решения вопроса об островах.
Да,тяжело будет японским фирмам,предприятиям,но других вариантов общения с русской шпаной во власти нет.
Через пару лет посмотрим на реакцию путьмедведлаврова. :)-
08 февраля 2011 | 12:28
libre Японии надо бы- (#)
Эх, ваши бы слова да Богу в уши. Сколько же можно, возить японский хлам в Россию? Нам что,китайского мало?! Нам конечно тоже, будет не легко, каждый день кушать дешёвые морепродукты.Но, чего не сделаешь для целостности Родины.
-
-
(комментарий скрыт)
-
08 февраля 2011 | 12:22
Из послания Великому Хану Батыю.
Князь рязанский Фёдор - «Когда нас всех не будет, то все ваше будет».
Или пусть японцы проплачивают Немцову. Этот ВСЁ отдаст, Курилы - японцам, а Кавказ - ваххабитам. В этом плане, у Немцова, вполне мог бы появится и саудовский спонсор. Тем более. что он уже однажды предлагал отделить Кавказ от России. Щедрый парень. На обещания. -
08 февраля 2011 | 12:24
Охотское море!
Для неучей. Охотское море находится гораздо севернее и западнее Курил. Как четыре маленьких островка могут повлиять на его "геостратегическое" положение? Атлас со школы открывали? -
08 февраля 2011 | 12:32
медведев в Мире, в отличии от России развил бурную деятельность, причем часто опасно ошибочную.
Делая ставку на один чрезвычайно жесткий Китай при этом, преспокойно отдавая ему наши территории, Россия рискует уже в ближайшее время превратиться в банановую республику купленную на китайские бусы из ширпотреба.
Япония естественный соперник Китая так медведев первым из руководителей поперся на Курилы, уж лучше бы молчал, как говориться. -
08 февраля 2011 | 12:36
Как четыре маленьких островка могут повлиять на его "геостратегическое" положение?
Посмотрите на Лоцию, морские глубины и места расположения Военно Морских Баз Тихоокеанского Флота. Океан Велик, но подлодкам нужен свободный вход и выход к своим базам. И чем он шире,тем лучше. -
08 февраля 2011 | 12:38Японцы уже почти 70 лет локти кусають,что не открыли второй фронт против СССР осенью 41-го на Дальнем востоке.Сейчас бы у них и Курилы с Сахалином были и Камчатка с Чукотокой, но ничего непопишешь - что есть то есть!
Хотя с крохотными островками южной курильской гряды действительно можно как-то договориться.Россиия еще 500 лет там ничего не освоит и не построит.Хотя,что там можно построить на этих вулканических отбросах и для чего? -
08 февраля 2011 | 12:41
а вот не фиг было на стороне Гитлеровской Германии воевать
ежели хочУт наших островов, пусть их завоюют...
..
США принципиально никогда не рассматривают территориальные претензии к себе со стороны разного рода попрошаек...
..
Великобритания начала ВОЙНУ за далекие Мальдивы.
..
-
-
08 февраля 2011 | 12:43
диссоциация ассоциаций ( сумничал как смог)
Оказывается "Да он просто дурак!" сказал не Сергей Пархоменко, а какой-то японский журналист про своего главного. Вот оно что! А я то думал... -
08 февраля 2011 | 12:57речь идет о водных пространствах шириной в 200
морских миль, прилегающих к Южным Курилам, и
районах морского дна, составляющих континентальный шельф, простирающийся, согласно Конвенции ООН по морскому праву от 1982 года, до
350 морских миль, или на расстоянии не далее
ста миль от 2500 метровой глубины моря. любой
камень, торчащий из воды, принадлежащий определенному государству, моментально создает
вокруг себя исключительную экономическую зону.По оценке некоторых российских ученых, общая стоимость природных ресурсов Южных Курил, с учетом прилегающих морских районов,
составляет до 2,5 триллионов долларов США.
Только воспроизводимые биоресурсы морских
районов Южных Курил могут ежегодно давать до четырех миллардов долларов дохода.Южные Курилы играют важную роль в обеспечении интересов безопасности России. Именно здесь имеются глубоководные проливы, позволяющие флоту выходитьиз Охотского моря в Тихий океан. контроль над этими проливами не позволяет флоту США и Японии свободно проходить в Охотское море. Это тем более актуальная
проблема, если учесть, что авианосное ударное
соединение США на постоянной основе курсирует сегодня в северо-западной части Тихого океана. -
08 февраля 2011 | 12:59Нас 140 млн,японцев - 127 млн,китайцев - полтора миллиарда.При существующем подходе нынешнего руководства страны к своему народу - впереди нас ожидают большие ПРОБЛЕМЫ.
-
ger_ostwald
Игорь Шнуренко
08 февраля 2011 | 13:09Японцам надо отдать Москву
Вся Россия будет благодарна политику, который на это решится.
В качестве компенсации за злодеяния Сталина, который спровоцировал, среди прочего, нападение Японии на Китай, Гонконг и пр.
(кстати, после оккупации Гонконга японцами в 1941-1944 годах население города уменьшилась, если мне не изменяет память, втрое - и поделом, нечего перечить передовым технологиям)
Много плюсов!
Японцы китайцев из Москвы попросят!
А понастроят всего!
А технологий навезут!
Я думаю, мудрые наши государственники на это должны согласиться-
08 февраля 2011 | 13:52
Вы не дооцениваете мощь русской культуры, социума, даже аже в том извращенном виде, до которого его довели НУВОРИШИ, победившие в 1991-ом
вот Вам ЯРКИЙ пример переродившегося самурая:
- И.Хакамада, дочь не просто японца, а японца-коммуниста и что?
..
..
ныне она - гедонистка, сибаритка, разъезжает по шарику, вкушая плоды удовольствий
..
так и те суровые японцы-бизнесмены, через год жизни в Москве облысеют,пополнеют, наденут кепку, заведут пчел и будут НЕДОКЛАДЫВАТЬ асфальт в 5-ом транспортном кольце.... -
08 февраля 2011 | 13:54
Василий Головнин, журналист:ЗАЧЕМ его премьер-министр Наото Кан вздумал довольно нестандартно обругать нашего президента Медведева.
А ЗАТЕМ , журналист Головин , что СЛАБЫХ ВСЕГДА БЬЮТ !
Странно что Вы этого не понимаете .
А может просто придуриваетесь ?
-
-
08 февраля 2011 | 13:13
Не отвлекайтесь
Все это ширма и у них и у нас. Чтобы никто внутреполитических и экономических проблем не замечал. Это ж правило 100 раз описано во всевозможных учебниках пол политологии. Найди врага и вот голова твоих граждан занята посыланием ножей в конвертах, проклятиями в адрес японцев и прочей ерундой.
Ежу понятно, что этот вопрос в ближайшие годы не решится. Так и будет крик стоять с обеих сторон.
Только с такими чиновниками, ценами, медициной, образованием, дорогами и ЖКХ наша Раша через какое-то время итак может исчезнуть с карты мира. Это не говоря еще о демографии.
-
08 февраля 2011 | 13:50"Господи, избавь меня от "друзей", а от врагов я избавлюсь сам".
Как не прискорбно, но от таких друзей, как нынешняя Россия лучше держаться подальше.
Обратили внимание: 127 миллионов японцев и их территория и 140 миллионов россиян (и террритория) - а теперь сравним уровень жизни и благосостояния граждан. У меня получилось обратно-пропорционально. Я за то, чтобы нагадить Японии - давайте отдадим им то, что у них украли в 45-ом!-
08 февраля 2011 | 13:56
Отдайте им свои трусы
а на нашу территорию не покушайтесь...
..
ежели японские попрошайки хотят наших островов, пусть их завоюют..
..
не могут, пусть делают харю кирой...
-
-
08 февраля 2011 | 13:58
Курильские дураки
Который месяц не могу понять-за каким дьяволом Медведев на Южные Курилы потащился? И кто ему этот вояж посоветовал? Беда с нашим тандемом:один террористов "в сортире мочит",другой заброшенные острова обустраивает,а потом с протянутой рукой в Давос едет.Увы,увы...-
08 февраля 2011 | 14:05
??? дитё, купи мАроженного, не лезь во взрослые разговоры
небось, в песочнице тоже игрушки свои раздаёшь ?
..
ТАДЫ УЧИ БУКВАРЬ, ЗАТЕМ ИСТОРИЮ
-
-
08 февраля 2011 | 14:08
А какой у них план?
Я имею в виду наших руководителей.
Японцы сами разберутся со своим премьером, может в отставку отправят, потребуют отчета и т.п.
Банально, но в России такой возможности нет у большого числа недовольных политикой правительства. Есть вопросы, в частности какой у них план по урегулированию проблемы Южных Курил?
Проблема существует, это было признано как СССР, так и новой Россией. Проблема связана с нашим захватом островов. Что конструктивного предлагает российская власть в отношениях с Японией и какова цель последней медвепутинской возни вокруг островов?
Если был или есть маломальский план, который мог быть предложен Японии, то сейчас нет никаких шансов этот план продвигать вперед.
Япония уже отвергла медведевскую фантазию из Давоса о свободной экономической зоне. Что дальше то?-
08 февраля 2011 | 14:21
проблема существует в воспаленных умах части японцев
это комплекс побежденных, отягченный невозможностью ответить США за сожженых заживо обывателей 2-ух городов
...
что же, нам ли переживать из-за японцев ?
...
оне всегда могут сделать харю кирой
...
и Вы вслед за ними, ежели так переживаете..
...
...
какое дело японцам до того, как мы будем распоряжаться НАШИМИ островами?
...
какое дело Вам из Вашего дальних Нидерландов до НАШИХ островов или до японских переживаний?
-
-
-
08 февраля 2011 | 14:29Проигравшая 2 мировую войну Япония валялась в ногах у победителей, сбросивших на нее 2 атомных бомбы и забравших просто что-хотели (ох, ну какая громадная роль СССР была в разгроме Японии!!!) И с ней сделали все что хотели и как хотели. Единственное, что удалось отстоять народу, поставленному на колени - сохранить своего Императора. Но дух народа - это самая большая сила. И Япония поднялась вновь, проигравшая войну. СССР (Россия) войну выйграли - как Вы смогли насладится счастьем этой победы, за которую заплатили десятки миллионов жизней (в том числе и мой дядя) - это другой вопрос. Ну нужны Вам Курилы!!! Не нужны!!! У Вас своих проблем выше крыши. Хотите выйти из ситуации, сохранив честь, гордость и память павших (не так как на Даманском) - отдайте Курилы айну http://tron.ru/ainu/kuril/dom.htm
Слухи о том, что нас вырезали - оказались слишком преувеличенными. НЕ ДОЖДЕТЕСЬ. www.TRON.ru МЫ 50.000 лет хранили свою белую расу в центре Азии. Сохранимся и дальше, если конечно 2012 год переживем :-) -
08 февраля 2011 | 14:30
" но я согласен с высказанным сегодня мнением газеты «Асахи» – «эту шумиху в наших отношениях пора прекращать»
и я - согласен..
..
надо японцам усвоить раз и навсегда, что эти острова - российские
.
и ВСЁ...
..
хотят НАШЕЙ территории ???
..
пусть завоюют...
..
..
но помнят о Хиросиме... ( к американцам у них НИКАКИХ претензий, они свое отношение к убийству США населения 2-ух городов переформатировали в комплекс страданий по островам, что же - пусть идут к психотерапевту)-
08 февраля 2011 | 15:32"пусть завоюют..." - думаете, что сможете защитить острова? Я что-то сомневаюсь...
-
-
08 февраля 2011 | 14:32Надо натравливать японцев на пиндосов,изучать факты геноцида японцев и т.д. и им все это втюхивать.Просто их недовольство хотят направить на Россию,а ведь это неправильно,действительно как говорит Веллер,эти 3 скалы ничего не значат практически.Японци должны понять что во всех бедах и их эксплуатации виноваты Американцы.
-
08 февраля 2011 | 14:50Никому ничего отдавать нельзя . За Японией Германия заявит о возврате Калининградской области. По кускам все растащат . Япошки пусть отдыхают а будут наглеть на место поставим .
-
08 февраля 2011 | 14:55
Неужели
кто-то всерьёз может думать, что отдав острова Россия застужит уважение Японии, и та со страшой силой станет вкладывться в модернизацию и т.д. Ничего, кроме презрения за проявленную слабость, и новых новых претензий (не только со строны Японии) мы не дождёмся. -
-
08 февраля 2011 | 15:07Так ведь шумиха только у японцев. Вот пусть и прекращают. А для этого нам надо вести себя на Курилах по-хозяйски. Потом их удивление и обида пройдут. И будем добрыми соседями. У нас сейчас не сталинские времена. Никакая Дума, ни Совет Федерации не позволит отдавать острова. Если уж в 90-е не прогнулись, то чего уж теперь. Сакадзуми тарасаки кичерану кенасай!
-
-
08 февраля 2011 | 15:08
Помощник президента Сергей Приходько заявил
"Помощник президента Сергей Приходько заявил, что суверенитет России в отношении Курильских островов не подлежит пересмотру"
Ещё как подлежит, знает ведь господин Приходько, что Путин хочет, завтра не захочет он этих островов, и всё, Приходько другое заявит.
Вот и Медведева туда запустили, "попугать" японцев, правда не понятно зачем их пугать.
А люди, как русские, так и японцы, флаги, да и сами острова им на "фиг" не нужны. А вот японцам НУЖНЫ+к тому же острова то ихние (по названиям можно ориентироваться). На остров русский, ксати в японском море, ведь никто из японцев не претендует.
Ксати японцы ПЕРЕГОВОРЫ предлагают, поимеют ведь, наши от них...
К нашим бы такие претензии, показали бы им переговоры (думай Эстония, Финляндия, Молдавия, Грузия....). Вообщем, как, батька, захочет, так и будет.
-
08 февраля 2011 | 15:19
не совсем понятно, почему товаристичта из далекого Берлина так заботит судьба НАШИХ, российских островов ?
- УМИЛЯЕТ Ваша ГЛУПОСТЬ про претензии по названию, что же, теперь предложите претендовать на многочисленные города США по имени МОСКВА ? или на форт РОСС?
- по поводу истории, тех же Эстоний, Финляндий, Молдавий, Грузий и разных Украин, это же ЧАСТИ России, может, по Вашей логике, требовать их возвращения ?
...
...
Вы там о СВОИХ, местных проблемах болейте, вона, госпожа Меркель как волнуется, а Вы???
-
-
08 февраля 2011 | 15:36Похоже жители Курил так и не дождутся своего счастья...)).
Что не отдают японцам из принципа -тихо и спокойно отдают китайцам . -
08 февраля 2011 | 16:22
erzjmon
Извините если я вас обидел, у меня нет претензии к названию или по названию, это у вас претензии к написанному мною, поэтому не передёргивайте, а выскажитесь по тематике, с уважением
Ксати я прожил пять лет на острове русский -
08 февраля 2011 | 17:12В 70-х годах я служил на Тихоокеанском флоте и по долгу службы бывал на Южных Курилах. То, в каком состоянии содержались эти территории, не поддается описанию. Берег завален топляком, пустыми бутылками из-под парфюмерии и бытовой химии, вышвырнутыми волнами. Земля покрыта выбрасываемыми из цехов по переработки рыбы внутренностями, хвостами и головами. Воздух наполнен вонью разлагающихся рыбопродуктов, и несметным колическвом чаек. Из построек - одни полуразвалившиеся бараки, из дорог - времянки и те, что остались от японцев. Местные жители, озверевшие от жизни в этом дерьме,преимущественно спивались. В бинокль же можно было видеть японские острова, деревья, птиц, постройки, дороги, уют и чистоту. Контраст убийственный. И несмотря на то, что я был коммунист и офицер, сделал для себя нетрадиционный вывод о том, что в 20-м веке, наверное, в глобальном плане, уже недопустимо так бесхозяйственно относиться к земле, людям и природе. И вот наступил 21 век, который усугубил этот контраст. В нескольких километрах друг от друга оказались два мира: мир прогресса и процветания и мир коррупции и деградации. Уже недопустимо в 21-м веке исповедывать принципы "собаки на сене".
-
08 февраля 2011 | 17:13
Вся политика временами сводится -
ух, мы! Ух, они! Отмочили! "Наплевать" - слово от Президента. Мне же думается, рачительному хозяину выгодно и правильно дружить со всеми. И наводить порядок, то есть улучшать и обустраивать жизнь честную, когда выгодно добросовестно работать, своим гражданам. И вопрос с островами имеет решения долгосрочные - обустраивать жизнь островов совместно с Японией, объявив особой зоной и поставив своего Ли Куань Ю. А культуру дипломатии никто не отменял. Пацанские выходки - ни в какие ворота... -
08 февраля 2011 | 17:17
Головнин: Историю с Южными Курилами, как представляется, обе стороны с удовольствием разыгрывают с похожими целями.
только в конце своего душещипательного репортажа Головнин раскрыл цель своей статейки))
неужели, у российских лидеров так низок рейтинг, что им за ним надо мотаться на край земли?
ну,хоть чуть-чуть-то думать надо журналисту Головнину..или расслабился в Японии? -
08 февраля 2011 | 18:11
На смену великоимперским понтам должен прийти прагматизм
Для России выгодно во всех отношениях ВОЗМЕЗДНАЯ передача Японии (напр., в обмен на контрольные пакеты акций в передовых японских предприятиях, постройку японцами современной автомагистрали Владивосток-Калининград и т.п.) этих маленьких 4-островков. Приобретенные в таком случае японские технологии и иные средства могли бы быть использованы для развития промышленной инфраструктуры на Дальнем Востоке и в Восточной Сибири, что резко оживило бы этот умирающий регион страны. Кроме этого, Россия получила бы в лице Японии мощного противовеса экспансии Китая на востоке нашей страны.
Современная Россия имеет примерно в 3 раза меньше людей, чем этого требует ее огромная территория для освоения. А средства, получаемые от продажи ее недр, практически не используются для развития промышленной и иной инфраструктуры Дальнего Востока и Восточной Сибири.
-
08 февраля 2011 | 21:27
Ахахах
Ослепительный дурак. Извиние за мой французский, вы у наглии спросите за острова.
-
-
08 февраля 2011 | 18:33
Госп. Головнин!
Если бы у Вас кто-то захватил комнату в вашей квартире и стал в ней хозяйничать, то Вы, я думаю, стали бы ругаться гораздо похлеще японского премьер-министра. -
08 февраля 2011 | 18:51Дима Медведев: "на своей территории мы вольны ездить куда угодно".
Наото Кан: "на своей территории мы вольны говорить что угодно".
А инновации всё-таки в Японии.
-
08 февраля 2011 | 19:13На Курилы эти нанотехнологи приезжают попугать японцев, а на развитие островов нано внимания.Острова каким либо образом всё равно отойдут к Японии,сохранить их не хватит мочи,населения там только смотрители маяков , да и в тягость эти скалы государству,лучше продать японцам их же острова на выгодных для России условиях.
Геннадий Есман г.Дзержинск-
08 февраля 2011 | 20:57
gornt: "... лучше продать японцам их же острова на выгодных для России условиях."
Согласен с Вами.
Для России выгодно во всех отношениях ВОЗМЕЗДНАЯ передача данных островков Японии: напр., в обмен на контрольные пакеты акций в передовых японских предприятиях, постройку японцами современной автомагистрали Владивосток-Калининград и т.п. Приобретенные в таком случае японские технологии и иные средства могли бы быть использованы для развития промышленной инфраструктуры на Дальнем Востоке и в Восточной Сибири, что резко оживило бы этот умирающий регион страны. Кроме этого, Россия получила бы в лице Японии мощного противовеса экспансии Китая на востоке нашей страны.
В противном случае, у нас наряду с великодержавными понтами остается умирающий Дальний Восток и Восточная Сибирь. Средств для реанимации и развития этих малонаселенных регионов у нас нет. Зато у нас есть сырьевая экономика, виртуальный проект Сколково, махровая коррупция и ужасающий демографический кризис, несущий в себе реальную угрозу распада России.-
08 февраля 2011 | 22:34
Средств для реанимации и развития этих малонаселенных регионов у нас нет.
У Вас может быть и нет. А у страны - есть. Не сегодня, так завтра будут. И вот, когда они будут, нам что тогда, эти острова опять вернут?
Вы что, без японских технологий с голоду пухните? Меня так и наши вполне устраивают.Хрен им, а не острова!
И к стати, если ЧЁ, то одна только наша Мать Кузьмы, вполне себе способна, опустить их Хокайдо, Хансю и Сикоку с Кусю, ниже уровня ватерлинии. И их Гадзилу тоже, если ЧЁ, Колымой пугнём.-
08 февраля 2011 | 23:13
http://www.echo.msk.ru/users/garoon/
Рашид Гарун тебе зачем нужны Курилы?
Может быть жить там хочешь,тогда переезжай и живи,и уж фига им япошкам,а не Курилы. Гарун с роднёй там живёт!
Геннадий Есман г.Дзержинск
-
-
08 февраля 2011 | 23:25
Вот в чём дело то!
Стоит отдать острова , и всё, Россия в двадцать третьем веке! А Ходорковский, вы забыли про Ходорковского!
-
-
-
08 февраля 2011 | 19:18"У премьера Кана сейчас очень трудное положение "....
==
сдаётся мне, что это не у премьера Кано очень трудное полжение, а у жуоналиста Головнина положение(а может и поза) очень трудное.
Надо и с московским начальством не поссориться, т.е. с пониманием к топорной дипломатии подойти, и при этом не потерять имижд утончённого востоковеда.
До, положение хуже, чем у В. Зорина! -
08 февраля 2011 | 23:07Лучше пусть нашему тандему кинжалы для харакири пришлют.Надоели.....
-
09 февраля 2011 | 00:45У меня был товарищ -родился на Шикотане по паспорту...А вообще ,прикольно.На месте японцев я поступил бы как албанцы в Косово ,как русские в Осетии -заселиться и отделиться.Просто никто пока из японцев в эту дыру ехать жить не хочет.
-
09 февраля 2011 | 03:09доброго дня, уважаемый Василий.
Вас не затруднит написать транскибцию, того слова, которое произнес господин Наото Кан, имея в виду "грубость"? Мне, как изучающему японский язык и культуру, было бы это интересно. Я знаю несколько, слов, которые могли бы это означать, но мне интересно что именно было сказано. Заранее благодарен.-
golovnin
Василий Головнин
09 февраля 2011 | 15:12Слово "бокЕ
Фраза зв учит как "юрусигатай бо:ке". Последняя буква - с точками сверху. У меня ее сейчас нет на клавиатуре.-
09 февраля 2011 | 18:50
Василий , а все-таки что Вы имели в виду?
方言ほうげん означает "грубые слова"
вполне вежливо.какое же это хамство?
Коидзуми называли дураком-
golovnin
Василий Головнин
10 февраля 2011 | 15:07Нет, не хо:гЭн
Нет, он сказал Bo:kyo. Сорри, что ромадзи, но на моей балалайке нет буквы елка с точками.-
13 февраля 2011 | 08:15
бокьёу или кьёбоу?
Уважаемый Василий, привет!
Бокк-ё вообще то слово вообще хорошее
но
может быть кьёбоу все таки,агрессивность??
Обычно говорят "кьёбоона ину"- агрессивная собака
-
-
-
09 февраля 2011 | 19:22ага.. bo:kyo, понятно, спасибо большое. Слово действительно очень многозначное.
-
-
-
09 февраля 2011 | 06:49
Впрочем, надо сказать, что и Москва в последнее время явно дразнит японцев.
Ну а почему бы и не подразнить - сделать на Курилах приличные дороги, аэропорты, портовую инфраструктуру, обеспечить нормальные жилищные условия? А теперешние дразнилки - вроде гавканья собаки на сене. -
09 февраля 2011 | 06:52
кооператив "Озеро" туда послать
без права выезда,всё было б путём,Япония лет 200 догоняла бы-
09 февраля 2011 | 07:05
и кататься только на "Калинах"
никакой тебе тойоты!Они ж все жутко гениальные бизнесмены оказались,да и срелства имеются
-
-
(комментарий скрыт)
-
09 февраля 2011 | 10:25
Тщательнее надо бы...
Дмитрий Басаргин - это кто? Хоть об именах собственных министров можно было бы справиться.
А очередной всплеск популярности темы, на мой взгляд, просто попытка повышения капитализации этих булыжников. -
09 февраля 2011 | 10:37Почитал коменты ,такое впечатление что пол страны идиомов
Нельзя ездить на Курилы японцы расстроятся ,нельзя ездить в Калининград немцы будут возмущается ,нельзя ездить на юг России Украина будет огорчена , ахренеть на плевать у кто случится приступ ,это их трудности ..По поводу потерь островов вы не забывайте что еще и потеряем много воды в которой рыбка водится ,которую любите кушать у себя на столе
-
09 февраля 2011 | 10:42отдай им Курилы, они и Южный Сахалин захотят. а там и другое вспомнят, что еще до потопа им принадлежало.
-
09 февраля 2011 | 11:14
Честное слово, японцы нам еще могут пригодиться.
Золотые слова!
Подписываюсь под ними!
Чистый воздух в Токио (по сравнению с воздухом Москвы), прекрасное токийское метро, на котором я езжу и одновременно работаю на своём лаптопе, велосипедное движение почти повсеместное в Токио (хотя и не такое великолепное, как в Дании с её сетью велодорожек), на каждой станции метро чистые туалеты (бесплатные, но с бумагой), множестово чистых, ухоженных парков. Словосочетание "Битцевский маньяк", очевидно, будет непонятно для японцев, т.к. парк у них это "чудесный садик", как в "Алисе в Стрене чудес", а не место свалок, жжёной травы и выгула стай собак. И пробок в Токио нет, конечно, если сравнивать с Москвой, а не Урюпинском.
Если бы у нас было так же хорошо продуманное метро, такие же ухоженные парки, такой же чистый воздух, такой же порядок на улицах, своя промышленность (а не импортные товары) -- глядишь, и не было бы в нашу сторону столь агрессивных наездов.
Есть такая фраза в одном из рассказов О. Генри, когда уличный мальчишка ради смеха бросался в оказавшегося в Нью-Йорке и растерявшегося на шумной улице провинциала банановыми кожурками, приговривая:
-- И не хочется бросаться, да нельзя упускать такой случай. -
09 февраля 2011 | 11:44
Когда с обоих сторон всякие пиар акции для внутреннего употребления - толку не буде никакого
А ведь по-моему все ясно: с одной стороны - японцы имеют некоторые права на острова - т.к. товарищ Сталин в 1945 испытал головокружение от успехов и решил что ему можно начихать на международные договора и решил не подписывать мирный договор с Японией (это не единственный подарок великого стратега потомкам, но не будем о грустном). Товарищ Хрущев подписал я Японией московскую декларацию где обещал отдать два острова в обмен на мирный договор.
Вопрос спорный - для России это предмет торга. Острова являются очень ценными в смысле природных ресурсов (нефть, газ, титан, железо, рений, серебро, сера) - в общем загляните в википедию. Получив их,Япония получает доступ к рыбным богатсвам Охотского моря. Это с одной стороны.
С другой, Россия не в состоянии эти ресурсы как либо использовать, увы. По-моему правильное решение это предложение Японии о совместной разработке полезных ископаемых на островах на условиях например долгосрочной аренды двух островов и концессий на других. Но для этого нужно такое соглашение профессионально подготовить, а это увы невозможно по той же причине по которой невозможна разработка месторождений Россией. Так что остается только потрясать кулаками в целях внутреннего пиара - что и делается. Видимо до японцев доперло что у них другого толка от этого не будет вот они и завели платинку со своей стороны. ИМХО-
09 февраля 2011 | 11:53если вы что то не сможете съесть в данный момент времени ,это еще не повод отдавать в угоду тем же японцам ,нужно думать о следующих поколениях
-
09 февраля 2011 | 12:30
Вы что читаете невнимательно?
Или это такой любимый прием - если не хватает мозгов ответить - придумай сам мнение за оппонета и со вкусом его разгроми?-
09 февраля 2011 | 14:14и ответа не получилось ,скзать то или возразить , по сути нечем ,
биоресурсы, ежегодная добыча которых оценивается в 1,5–2 млрд долларов. Замечу, что это возобновляемые биоресурсы. вы радостно хотите использовать соместно с японцами ,а смысл? только что бы они вам стали улываться?:
-
-
-
-
09 февраля 2011 | 18:26
Более 32 млн.гектар ценнейших сельхоз земель заброшено, заросло сорняком, некому и нечем обрабатывать, более 9 млн.гектар леса уничтожено пожарами и не восстановлено! А 15 тыс.кв.км горных островов с 25 вулканами держим, как собака на сене!
Сами города, деревни, дороги не строим и не обустраиваем, не хватает современных детских садов, школ, больниц!
Из 5 млн.человек безработных в городах,1,5 млн. получают жалкое пособие по безработицы. Более 50 тыс. предприятий закрыты,30% НИИ и КБ ликвидированы,
новые рабочие места не создаются, девальвация и стоимость жизни растёт, а мы продолжаем непроизводственные и экономически не выгодные расходы в Олимпиаду, Чемпионат по футболу и строительство и содержаний резиденций и дворцов нашего двумвирата!
За президентское правление, с карты России исчезли 15 тыс.деревень и сёл, 60% деревень не газифицированы, каждый третий житель безработный, энергетические системы, ЖКХ на 80% изношены и срок службы их давно истёк!
А мы, как страна с имперским мышлением всё пытаемся прихватить и строить новые военные базы и содержать за счёт своего народа в Южной Осетии, Абхазии, Армении и др.регионах.
-
09 февраля 2011 | 18:51это тут причем? каждый раз как только в Японии случается политический кризис ,они начинают истереть про острова ,вы прикажите каждый раз им по куску отдавать? Они напоминают Паниковский «дай дай миллион» ,не важно что мы будем делать с этой землей главное эта земля наша ,мы можем с ней делать все что захотим
-
09 февраля 2011 | 19:25
ВВП-инкогнито с Кавказа! Ты научись хоть собственный огород освоить и начать выращивать и убирать урожай для своей семьи!
-
-
09 февраля 2011 | 19:27
с этой землей главное эта земля наша ,мы можем с ней делать
1)США отказалось эти острова охранять...пока
так что их Японцы не возьмут ..пока
2) ценные промысловые воды с красной рыбой около Аляски (у Шикотана только ядовитые ),были щедро подарены США в 90-х,
3) с 1998 г. из Америки и Европы в Российские леса и озера выкидывают радиоактивные отходы, утилизация которых невозможна.
4)Патриотические партии не популярны и, поэтому, война с Японией в прошлом.-
-
13 февраля 2011 | 08:21
повод
или причину не видно да?
Я вообще считаю что с островами хлопот много и лучше их русским оставить головную боль то
пусть башку им сносит от колличества земель
-
-
-
-
-
-
09 февраля 2011 | 18:55
Уважаемый Василий!
Спасибо
интересно было прочитать
Ваш блог
и конец был хороший!
-
09 февраля 2011 | 23:11
отдавать нельзя оставить- где поставить запятую
Если строго следовать русско японскому трактатам от 1855г. и 1875г. то отдавать надо поскольку как выш было доказано что это СССР нарушив договор и совершил агрессию напав на Японию. С точки зрения права Японию ( она в это время с СССР не воевала )не интересует Тегеранские соглашения с союзниками. Но СССР и в настоящее время России совершенно необходим глубоководный и незамерзающий пролив для выхода нашего флота в мировой океан и этот пролив только рядом с островом Шикотан и здесь сработало право сильного Если нельзя но очень хочется значит можно -
10 февраля 2011 | 17:16Вообще, как по мне, то запутанная история у Японии и тоже не без грехов. Вот прочёл статейку http://uaplace.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1873:2011-02-09-12-59-58&catid=608:2010-06-04-17-20-59&Itemid=517 не ахти какую, но понял, что и японцы земельку то отбирали помаленьку и отдавать не хотят - так пусть и сами не пыжатся, когда им не хотят отдавать.
Статья В.Головнин была для меня познавательной - спасибо. -
10 февраля 2011 | 18:38хмммммм.. надо же у японцев тоже имеются свои Жириновские....
а у них случайно не выборный год???
Проблема Курил тупик 21 века... его нельзя решить по взмаху волшебной палочки...
мне кажется самое оптимальное решение проблемы- это как нистранно ничего неделанье... живут там люди -спокойно , тихо, мирно, дискриминации нет, разборок тоже, работают бок о бок и русские и японцы-так пусть и живут себе в мире... -
10 февраля 2011 | 18:40
курильские дураки
хмммммм.. надо же у японцев тоже имеются свои Жириновские....
а у них случайно не выборный год???
Проблема Курил тупик 21 века... его нельзя решить по взмаху волшебной палочки...
мне кажется самое оптимальное решение проблемы- это как нистранно ничего неделанье... живут там люди -спокойно , тихо, мирно, дискриминации нет, разборок тоже, работают бок о бок и русские и японцы-так пусть и живут себе в мире... -
11 февраля 2011 | 01:08
пОРА ПРЕКРАЩАТЬ ИГРУ...
Пора прекращать игру в имперский патриотизм-это уже миф и этим мифом продолжаете "жить",вы- господа путинцы.Былая мощь Советского союза уже утрачена и не надо хорохориться.Вы,господа подорвали эту мощь в том числе и не патриотическими действиями ваших олигархов и чиновников-хотите жить припеваючи когда "ваши подданные" корчатся в муках-не подлость ли это? Думаю,что эта ситуация ослабляет Россию и это уже чувствуют ваши с вашей точки зрения потенциальные противники-дальше лучше не будет.Пора прекращать заниматься демагогией,господа и переходить к истинным реформам,даже если вам это не выгодно.-
12 февраля 2011 | 07:48Возникает вопрос.. а есть ли у них силы -на реализацию реформ?????И вообще--знают ли они..ЧТО ДЕЛАТЬ???
-
-
12 февраля 2011 | 07:33
курилы
Согласен с автором.. даже предположу.,что вся эта возня с визитом Медведева- связана с ростом протестных настроений в стране..рост коррупции .разложение власти нагнетают пару в котел.. а все демонстрации силы руководства-- снижает температуру перегрева-- давление уходят в свисток патриотизма -
12 февраля 2011 | 07:43
курилы
дополню..подтверждением моей мысли является бездеятельность властей по этим островам уже 20 лет..-а слов по развитию --очень много сказано было..в основном -перед выборами.. а так-- аллигархи вывозят бабки и активно включают их -многие сотни миллиардов долларов уже за 20 лет--в развитие экономики других стран..а сибирь и дальний восток --остаются таковыми- как были 100 лет назад.недавно переезжал в маньчжурию--поразился -как изменилась Маньчжурия за ДВА года,с моего последнего посещения.. и каким остался Забайкальск.--дыра ддырой...вот и политика --в реальной жизни. -
12 февраля 2011 | 10:55
Сенкаку
России давно надо поставить вопрос о посредничестве между Японией и Китаем о возвращении исконно китайских газоносных островов Сенкаку
-
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Что думает Кавказ о деле Мирзаева и Манежке
Кавказские блогеры рассказали по просьбе Ольге Алленовой о своем отношении к резонансным делам с национальным подтекстом.
- vkontakte

























Евгений Ясин, член совета директоров "Эхо Москвы":




Мы дружим с Венесуэлой и Науру)))
http://www.rus-obr.ru/media/9542
ЯПОНСКИЙ ОТВЕТ
Неизвестные прислали в посольство России в Японии конверт с пулей, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на японские СМИ. Посылка пришла 7 февраля, когда в этой стране отмечается День северных территорий, к коим японцы причисляют четыре острова Курильской гряды.Письмо с пулей было отправлено из префектуры Канагава; своего имени отправитель не указал. Сотрудник российского посольства обратился в полицию вечером 7 февраля. По предварительным данным, пуля подходит для стрельбы из винтовки. Японская полиция приступила к расследованию.
В День северных территорий японский премьер Наото Кан раскритиковал визит президента России Дмитрия Медведева на Кунашир - один из островов, на которые претендуют в Токио. Сам факт визита Кан назвал "непростительным оскорблением". Глава российского МИДа Сергей Лавров, в свою очередь, обвинил премьера Японии в недипломатичности. Кремль же пообещал продолжить посещение Курильских островов вне зависимости от позиции Японии.
7 февраля в Токио поблизости от российского посольства также прошли акции протеста сторонников возвращения Курильских островов Японии. В частности, молодые люди исписали российский флаг лозунгами и протащили его по асфальту.
Из-за того, что Россия и Япония не могут договориться о статусе четырех островов между странами до сих пор не подписан мирный договор.
Неизвестные прислали в посольство России в Японии конверт с пулей, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на японские СМИ
Быть может, самое время отправить в японское посольство списанную в рамках договора по СНВ ядерную боеголовку или на худой конец полония в красочной чайной упаковке?Чтобы поставить на место японскую военщину, мы должны:
1. На каждом острове построить резиденции Путина и Медведева.2. Создать Курильский федеральный округ с четырьмя субъектами Федерации по числу островов.
3. Перевести Верховный суд на остров Шикотан, Конституционный - на Итуруп, Арбитражный - на Хабомаи.
Да, чуть не забыл - полпредом Президента в новом Федеральном округе
назначить Грызлова, губернаторами субъектов - Кабаеву, Волочкову, Хоркину и Журину.Волочкову нельзя.. Умна слишком..
Там другое можно сделать - на Кунашире создать полигон для испытаний "Булавы" и запусков спутников русЖпс:)Василий
Василий, спасибо. Надеюсь Вы помните мою позицию по этому вопросу. Давно пора было вызвать этот кризис, чтобы японцам стала понятнее бессмысленность их надежд. Думаю, через год-полтора эмоциональных всплесков они станут более внимательны к нашим аргументам. (Если представить, что наши аргументы могут быть широко опубликованы в Японии, в чем я очень сомневаюсь.)я бы поостерёгся ...
аргументов становится с каждым годом всё меньше и меньше. скоро сравняемся с Японией по количеству жителей. время работает не на росиян. спасибо Великому-Обладателю-Дворцов- вот когда сравняемся с епонцами, тогда и погуторим с ними за жызнь и всю хрень, типа.
Аристарх, приветствую!
Конечно, японцев можно игнорировать, поскольку они не опасны. Но мне кажется более интересным компромисс. Который бы дал обеим сторонам ощущение выигрыша, нового старта и новой конфигурации на Дпальнем Востоке. Но пока этим не пахнет. Романтизьм пустой.golovnin
Добрый день, Василий,//мне кажется более интересным компромисс. Который бы дал обеим сторонам ощущение выигрыша, нового старта и новой конфигурации на Дпальнем Востоке//
Ну, право, какой может быть копромисс? Игра идет с нулевой суммой - спор упирается в суверенитет. Мы предлагаем совместное освоение (читай: хоть сдаем Японии в аренду) при условии признания нашего суверенитета. Они готовы терпеть долгое российское присутствие на условии признания российского суверенитета.
А значит, остаются только экзотические варианты, вроде кондоминиума (что даже не обсуждается и очевидно не устроит ни одну сторону) или вообще признание Южных Курил каким-нибудь независимым государством, например, государством русских и японских православных монахов, вроде Афона))) или государства айнов, но ИМХО и это неприемлемо.
Чтобы поставить на место японскую военщину, мы должны:
Да уж только за то, что Япония не напала на нас в критические для нас дни войны, надо не только эти острова отдать, но еще чего нибудь в придачу.Если бы Япония вступила тогда с нами в войну, трудно даже представить, какой был бы ее исход для СССР.
Весь европейский север, с шельфами Британии, Южный ФО отдать Грузии...)))
все, что западнее Москвы отдать прибалтам и Польше...
а можно вообще оставить только Москву и все... головняков меньше будет.. .правда и денег тоже... нефти ведь в Москве нет...))
А вас отдать албанским демократам. Для разборки на органы, и продажи нуждающимся европейским общечеловекам. По вашей логике, вы против таких действий возражать не должны.
но нет... нарвался вот на Вас...))
Она НЕ РЕШИЛАСЬ вступить в войну и на то были основания. Так что не нужно тут говорить о ее "благородстве"
ВО ВО туда их
Хорошая мысль насчет резиденций. Продать Сочинские резиденции путина и медведева и на вырученные деньги выкупить у японцев остров Итуруп и пусть себе живут наши правители себе на здоровье и народу русскому на успокоение.нет,лучше вас к ним послать -
так страшней.Стесняюсь спросить, а кто там у вас расплодил секретные "освенцимы" по всему миру, развлекался с пленными в Абу-Греейб и Гуантанамо? Тоже гестаповцы или КГБшники?
"молодые люди исписали российский флаг"
Эх, Япония. Не думал никто в мире, что у вас живут в т.ч. банальные дикари. От камикадзе недалеко в мозгах продвинувшиеся.P.S. Ничего личного по отношению к реальным японцам.
Не путаете с харакири?
Дикари
Среди 127 млн японцев всяких хватает. Но ультраправые у нашего посольства = изгои в Японии Их считают придурками, сторонятся и боятся. В значительной части это - братки, которые с обычной жизни занимаются плохими делами, а пару раз в год рвут рубаху от патриотизьма.«Роскэ (это оскорбительное название русских, типа «япошки» или «пиндосы»)
Господин Головин, а как по-японски оскорбительно назвать Японию и японцев?Ниппонскэ)))
ключевое слово "непростительный"
это примерно соответствует "на нас и на детей наших"... Т.е. объявление войны.---------------
писающей школьницы
--------------
блогеру на заметку: распространения порнухи тут будет маловато...
"Впрочем, надо сказать, что и Москва в последнее время явно дразнит японцев"
Не "и Москва ... дразнит японцев", а просто - "Москва дразнит японцев". Поскольку инициатива раздувания конфликта целиком принадлежит Москве. Зачем - это вопрос. Я думаю, что затем же, зачем вторгались в Грузию: Путин хочет показать народу какой он крутой, что он не боится никого и что он может на любого слона потявкать.Не "и Москва ... дразнит японцев", а просто - "Москва дразнит японцев". Поскольку инициатива раздувания конфликта целиком принадлежит Москве
Читая ваши полные убогого очарования посты, я начинаю понимать, почему именно эту фотографию вы выбрали в качестве собственной аватарки!я начинаю понимать
Понимать - чем? Заслужили 500 mMb !Тявкать, да, а замочить в сортире, слабо?
Да ясен пень что все "раздувания" в мире
...это исключительно российские раздувания. Русские они просто по натуре такие - не могут не раздувать. Самовары из обращения вышли, а привычка раздувать осталась.А главный местный раздуватель - путькин ясен пень. Отсюда вывод - все проблемы в мире из-за путькина. Убрать путькина и наступит рай и благодать. Аминь
и выпустить Ходорка, а то Борю топтать некому, вот тогда и будеть благодать для всех демшизовых сектантов
Неужели Япония??
Или, того круче - Грузия что ли???))))))))
слон
У Крылова слон вежливыйа собачка хамка
странное поведение для России
хамить все время всем при таких то размерах
или намечается все таки разрыв
Слоны - это вежливые и нежные животные. Понаблюдайте за слонами на сафари, Дима.
У Крылова слон даже не мог заметить Мос-ику.В жизни Россия это большой...Вы подумали?
" но сделали не точный вывод если он меньше (аэропорт, слон, дом и тд., хм) то его проще защитить"" - сказал ВВП
"Мы живем в центре мусульманского мира .. есть международные центры, ..они же финансируют .....раскачать еще больше... Грозный восстановлен ....там высокая рождаемость...надо привлекать инвестиции.... "
Хорошего Вам четверга
Для сравнения, от нападений акул в год гибнет менее 10 человек.
ДА но люди для них не слоны они своих любят
Да слоны - это древние животные и помнят как их люди кушалиАбсолютный ВВП Японии почти вдвое выше, чем России
К тому же надо учесть чем этот ВВП создан: продажей природных ресурсов или высокотехнологичной продукцией.Вот и думайте, кто слон.
А почему бы в качестве критерия моська-слоне не взять территорию, тем более, что спор-то территориальный...
Но если посмотреть басню, то там, конечно же, речь идет о силе животных. То есть применительно к государствам - их вооруженным силам. Тут превосходство России подавляющее...Во-первых, считаете, что экономическая держава Япония из-за 4-ёх клочков земли разрушит торговые отношения, хотя рыбу, которая интересует их больше всего на островах, они и так прекрасно получают через браконьерские пути и коррупционные схемы.
Во-вторых, что США, переживающие сложные времена, вдруг рванут с головой в чужую авантюру, т.е. пойдут на прямой конфликт со страной, с которой 40 лет была холодная война.
В-третьих, что наша элита настолько крута, что после сдачи островов, сможет подавить Манежку в 20 кратном размере.
:))))
Манежка Власть, конечно, напугала, и это, может быть единственный аргумент пытаться бодаться и понты кидать. Но тоже, решаемая проблема.
У них подавляющий перевес в военной мощи над Россией.
Все-таки Россия при всех.. не Ирак и не Афган. Потери противника тоже будут для них не приемлимы, а для России не приемлимых потерь нет. О Японии: эта страна виновна в чудовищных преступлениях против других народов, наравне с гитлеровцами. На СССР они не напали по причине того, что увязли в войне с США. Сдается мне, ЧТО И В ВОЙНЕ 1905 г. Япония не была голубем мира, а для России та война имела катострофические последствия. Такие деяния должны быть должны наказаны с соответсвующей жестокостью, которая должна помниться в веках. Так что отнятие у Японии этих островов вполне адекватно их вине."пойдут на прямой конфликт со страной, с которой 40 лет была холодная война"
Не "с которой была холодная война", а "у которой была выиграна холодная война". Конечно, просто так США ни с кем отношений портить не будут, но если наш тандем их уж вконец достанет, то главным американским оружием будут не ядерные ракеты, а поправка Джексона-Вэника, с помощью которой они, кстати, и выиграли холодную войну.http://ru.wikipedia.org/wiki/Поправка_Джексона_—_Вэника
Поправка Джексона-Вэника (англ. Jackson-Vanik amendment) — поправка 1974 года конгрессменов Генри Джексона (англ.) и Чарльза Вэника (англ.) к Закону о торговле США, ограничивающая торговлю со странами социалистического блока
===
http://www.rau.su/observer/N12_94/12_05.htm
Вспомним, как много шума в начале 1991 г. вызвало вмешательство КОКОМ в дело о продаже прецизионных японских станков Советскому Союзу. Под предлогом того, что эти станки могли быть использованы нашей страной для обработки лопастей гребных винтов подводных лодок
===
Дело было не в точности станков (на нашем заводе делали не менее точные), а в одновременной интерполяции движения узлов станка по трём и более осям - советские системы ЧПУ этого не умели. А без буржуйской электроники многие советские вооружения просто невозможно было изготовить.
В принципе - ничего страшного. Весь мир сейчас глобализовался и все что-то у кого-то обязательно покупают. Только вот плевать в колодец нельзя, а то можно оказаться сразу на уровне КНДР.
По-моему, торговля тут боком, это лишь красивое оформление существующего положения в рамках двух экономических блоков. Думаю, что важнее запрет на кредитование. В 73-ем нефтяной кризис в США, СССР увеличивает поставки нефти, а в 74-ом поправкой зафиксировали это положение.
"Думаю, что важнее запрет на кредитование."
Не знаю, насколько важны были финансовые ресурсы.Но когда страна имеет гарантированное отставание в 10 лет по техническому уровню ко всему остальному миру - это очень сильно (ИМХО).
Представьте, что в России сейчас работают только на процессорах Pentium III и всём остальном того же поколения: ноутбуки и LCD-мониторы - экзотика, Wi-Fi, WiMAX и 3G отсутсвуют полностью, и т.д. И где мы тогда (даже против нынешнего состояния)?
Преимущество в ЯО, конечно, очень важно...
Возможность применения ЯО напрямую указана в военной доктрине РФ.Японию мы существенно превосходим и в обычных силах. Причем как количественно по текущим вооружениям, так и по разработкам новых.
Например, российский ПАК ФА 5 поколения летает (в отличие от японского).
В Грузии одержали победу за 5 дней (для сравнения НАТО в войне против Югославии потребовалось более месяца). Стратегической авиации там не применялось. ТУ-22 - это не ТУ-95 и тем более не ТУ-160, да и модификация была разведывательная.
Если Япония, совместно с США захотят захватить территорию России - это очевидный повод применения ЯО.
Генералы и офицеры давно превратили службу в чрезвычайно доходный бизнес. Большинство нынешних сердюковских военачальников должности и звания купили за деньги и по блату. Генералы есть, которые да-же ротных учений с боевой стрельбой не проводили ни разу в карьере. Армия учится воевать устаревшим оружием и по уставам прошлого века. Все еще в атаку цепью, гранаты бросать и в штыковую ходить учат. Убожество.
Цель реформ правильная. Плохо с идеологией и проблемы с комплектованием, качеством офицерских кадров, современным вооружением, опытом ведения современных войн. Коррупция проникла в армию и всё в ней разложила. Служат одни дети нищих родителей. Блатота вся отмазывается. Короче куда ни кинь, всюду клин.
Армия у нас действительно стала рабоче-крестьянской
Во-первых, никакой войны Россия никому не объявит в обозримой перспективе, так как война с Грузией доказала, что армия не способна на серьезную войну. У нас армия прошлого века, где-то середины. Хотя нет, тогда Советская армия была сильна и во лаве стояли генералы, победившие фашизм.
Про войну в Югославии и против Грузии можно поспорить. История про использование Ту 22М3 просто цирк и позор. Почитайте про это, сами поймете.
Во-вторых, если на нас кто-то нападет, то сомневаюсь, что не только чиновники, но и простой на-род будет стремиться умереть за то, что агрессор у него может отнять - убогое жилье, нищенское существование и безнадегу. Уверен, что новых Матросовых и Гастелло не будет, разве что дети Чубайса будут бросаться под натовские танки, защищая папино РОСНАНО или Аликперовские свою нефть.
В-третьих, если уж наши разведчики легко предают Родину, то даже лёгкая контрпропаганда с той стороны легко деморализует наших бойцов из нищих деревень, вооруженных новейшим оружием, отлично обученных и имеющих несокрушимый моральный дух. Даже при СССР в войну массово сдавались немцам, и в Афгане были такие случаи. Что говорить про нынешнюю армию, точнее то, что этим называется?
Приводимые аргументы просто несопоставимы...
С одной стороны мы имеем:a) Документальное обоснование.
б) Фактическое наличие войск.
в) Исторический опыт наших предков по отражению нападений различных агрессоров, в т.ч. и имевших технологическое превосходство.
А с другой стороны - только Ваши фантазии на тему - ой как все плохо. ;)
Ну и опровергну еще несколько несколько фактических ошибок:
1) США с союзниками уже имели удовольствие воевать против корейской армии в Корейской войне и не сильно успешно.
2) Американцы уже официально отказались продавать Рапторы японцам. Дай бог, недоделанный F-35, который изначально слабее.
3) Операция в ЮО доказала, что армия мелкого государства, типа Грузии, может быть побеждена за пять дней. Если еще улучшить качество ведения боевых действий, то еще быстрее...
4) Нет никакого позора в применении разведывательных самолетов в т.ч. и на базе ТУ-22. А вот тема стратегической авиации - даж близко не раскрыта...
5) Народ во время Отечественной войны воевал не за власть тогдашнюю, а за Родину. А те, для кого этот мотив ничего не значит были на Руси почти всегда, но это презренное меньшинство.
В пользу первого аргумента говорит Ваш пассаж про то, за что воевали в годы войны. Чувствуется недостатки современного обучения и воспитания молодежи и этот наш ура-патриотизм, основанный на презрении ко всем иным странам и народам, прежде сего пиндосам. А Россия - круче всех!
Разговор не конструктивный. Его можно продолжать при желании выяснить истину, а не ставить цель доказать , что мы круче всех и такими были всегда. Плохо знаете историю. Если бы не СССР И Китай, как бы там корейцы повоевали? Да и время было иное, страны , идеология и т.д. Всё надо учитывать. Про исторический опыт вобще не серьезно. Жить надо сегодня. Вы ещё про Куликовскую битву и Бородино вспомните, а заодно про Порт-Артур и Цусиму.
И война с Грузией показала, что армия ни х.я не готова даже к войне с Грузией, и даже после длительной подготовке к ней и напряжения всей своей мочи. Это был урок, из которого стали срочно делать выводы.
Про Ту-22М3 давний спор идет , относится он в стратегам или нет С учетом наличия оборудования для дозаправки, его можно некоторой натяжкой отнести к стратегическому бомбардировщику, на чем США и настояли. Про Раптор, Ф-35, о чем спор, если Раптор давно на вооружении, наш Т-50 фактически макет.
Забавно, Вы приписываете собственные фантазии к моим словам и пытаетесь их опровергнуть... :)))
Например, то, что корейцы воевали без помощи СССР и Китая - Ваши выдумки. Речь шла о том, что США (тоже не в одиночку) воевали против корейской армии не особенно успешно. Что же касается китайцев, то их войска не превосходили корейцев тогда по уровню оснащения. А помощь СССР была несущественной, учитывая морскую блокаду Северной Кореи и постоянной бомбежкой сухопутных путей снабжения.Про исторический опыт полезно вспоминать, поскольку это реально произошедшие с Россией события в разных условиях. Против пустых фантазий о том, чего плохого может случится, потому что Вам так кажется...
Естественно, нужно анализировать весь исторический опыт: и победы и поражения.
Насчет напряжения "всей мочи" - против Сааковского режима - это очередные Ваши фантазии. Но Вы сами себе противоречите, если даже "ни х.я не" готовая армия одержала победу за 5 дней, то, если бы она подготовилась, победили бы за 1-2 дня??? Это просто беспецедентно для современных военных операций...
Про ТУ-22 речь шла не о том, что он относится к полустратегу с учетом дозаправки, а о том, что для утверждения о применении стратегической авиации нужно, наличие подтверждений нанесения ударов стратегическим оружием со стратегических носителей (авиации в данном случае). Ни одного подтверждения такого удара нет (а его трудно было бы не заметить). Есть только один сбитый разветчик на базе ТУ-22 и куча фантазий.
Про Раптор спору нет, он на вооружении США, речь шла о том, что Раптор США никому не поставляют, хотя японцы хотели этого. Но российский ПАК ФА уже летает, а вот японский Синсин - действительно макет.
P.S.
Переход на личности говорит о слабости...
в) Исторический опыт наших предков по отражению нападений различных агрессоров, в т.ч. и имевших технологическое превосходство.
Только не забудьте учесть, что 99,9% захватываемой территории будет готово сдаваться в плен. Причем с большим энтузиазмомИсторический опыт показывает, что, действительно, находились и желающие добровольно сдаться в плен.
Но никогда их не было 99.9%.В разные в ремена с ними обходились по разному: сажали на кол, рубили головы, вешали, расстреливали и т.д. Иногда они удирали и оставались изгнанниками.
Но отношение к ним во все времена было крайне негативное.
разве что дети Чубайса будут бросаться под натовские танки, защищая папино РОСНАНО или Аликперовские свою нефть
to sas370Ну это из области фантастики. Все детишки уже давно будут жить где нибудь, где не очень интересуются откуда у них деньги на счетах. Главное вовремя успеть переместить средства в банки этих стран, поскольку эту перспективу могут зарубить на корню.
Ну так а я о чём?
to sas370Извините, я просто немного развил и уточнил Вашу мысль.
российский ПАК ФА 5 поколения летает
to y_y_yНу Вы и насмешили. Вы представляете себе сколько времени должно пройти от первого пробного вылета до поступления самолета в армию. У штатников на это ушло более 10 лет. Так что если в России сегодня есть один истребитель пятого поколения, то это отнюдь не означает, что он скоро будет в армии. Кстати те же штатники уже сняли с производства Раптор, дороговат, даже для них. Но думаю, что Япония в состоянии (финансово) купить несколько штук если у них появиться нужда.
Я рад, что Вы веселитесь, Сергей. Позитивные эмоции весьма полезны...
Но сделанные Вам выводы не полностью верны.Я вовсе не писал, что ПАК ФА сейчас готов к поступлению в войска. Речь шла о том, что российский проект находится в гораздо более продвинутой стадии, чем японский синсин.
Кстати, японцы активизировали собственные разработки именно потому, что американцы категорически отказались продавать им Рапторы, которые они, действительно, могли (финансово) и хотели приобрести.
Я рад, что Вы веселитесь, Сергей. Позитивные эмоции весьма полезны...
Но сделанные Вам выводы не полностью верны.Я вовсе не писал, что ПАК ФА сейчас готов к поступлению в войска. Речь шла о том, что российский проект находится в гораздо более продвинутой стадии, чем японский синсин.
Кстати, японцы активизировали собственные разработки именно потому, что американцы категорически отказались продавать им Рапторы, которые они, действительно, могли (финансово) и хотели приобрести.
американцы категорически отказались продавать им Рапторы
to y_y_yДумаю, что если дела пойдут серьезно, штатники не только продадут, но и отправят инструкторов и все, что к этому прилагается. Но уверен, что у обеих сторон хватит ума не доводить дело до военного конфликта, хотя если сказать по честному, то на японцев у меня надежд больше.
Что касаетчся спорных "северных территорий", то вся эта бодяга, по моему, происходит из-за неопределенной позиции России. Или Россия должна сказать Японии твердое "нет", и закрыть эту проблему навсегда, или если Россия эту проблему признает, тогда пытаться ее как то решать и решить. А то Россия и признает наличие проблемы, но ничего не предпринимает для ее решения. То есть внешняя политика как всегда невнятная.
Позволю себе не согдаситься относительно безусловной поддержки японцев со стороны США...
Поскольку был уже достаточно яркий прецедент, когда Сергею Юльевичу Витте удалость заключить очень даже выгодный России Портсмутский договор именно благодаря поддержке США. Причем до этого США поддерживали Японцев.ИМХО, для американцев жизненно важно быть сильнейшей страной в Тихоокеанском регионе. И одни выступают против любого конкурента, даже потенциального. Сейчас у них фактически один реальный конкурент - Китай. Поэтому, вряд ли они сейчас заинтересованы в эскалации конфликта РФ - Япония. Соответственно, Рапторы и прочее.
Твердое нет СССР уже говорил при Брежневе. Но позиция японцев не менялась. Для них это просто фактор внутренней политики, можно показать патриотизм без всяких рисков. Как впрочем, кто бы не был у власти в РФ, он тоже может лишний раз нахаляву похвастаться принципиальной позицией. Решения этой проблеме нет, да и нужно ли оно хоть кому-нибудь???
абсолютный ВВП РОССИИ в два раза меньше чем японии
Вы предлагаете нам отказаться от нефти и газа,и ещё извиниться перед остальным миром за то,что они достались нам.Пусть ВВП у них будет даже в пять раз больше,от конфликта они потеряют значительно больше нас. Вообще,как можно кого-то оскорбить находясь в своём дому.Зачем - это вопрос.
Чтобы все забыли про терр в Москве и на КавказеИшут "безобидных" врагов
Направляют гнев народа куда подальше
МеждународныЕ институты
Есть международный суд в Гааге. Он решал, кстати, территориальные споры. Но ни Россия, ни Япония туда не обращались. Думаю, есть и соображения престижа, и обоюдное осознание слабости позиций.Почему обоюдное??? Ведь обращаться в суд должен тот, чьи права нарушаются...
Россия как использовала так и использует острова. Все хорошо. Вот даже первые лица стали наведовыться...Дурак Ющенко согласился отдать решение по острову Змеиный на усмотрение Гааги. Почему-то был уверен в 100%-ной победе. Потерял 3/4 экономической зоны, хотя Украина вслед за СССР де-факто их контролировала. Вывод: не чеши, где не чешется.
//обоюдное осознание слабости позиций//
Наша позиция безупречна.
Наша позиция безупречна.
to kosmopletov_aristarkhНу если брать с позиции силы, то несомненно.
А так Россия пожинает плоды внешней политики СССР, который в середине 50 отказался подписывать соглашения, подписанные в Сан-Франциско.
serg05
//плоды внешней политики СССР, который в середине 50 отказался подписывать соглашения//Чушь собачья, Серж. ЯПОНИЯ ПОДПИСАЛА акт о капитуляции и Сан-Францисский договор, где говорилось об отказе от Курил. Остальное, Россия ими владеет или Таиланд, ее не касается.
//Ну если брать с позиции силы, то несомненно//
С позиций силы, по результатам 2МВ, закрепленным Ялтинско-Потсдамскими сглашениями и последующими договорами.
Чушь собачья
to kosmopletov_aristarkhДа нет, Аристарх, не чушь. СССР, и Россия как его правопреемница, к договору, подписанному в Сан-Франциско вообще не имеет никакого отношения. Мало ли кто где был, но не отметил свое участие подписью. А вот американцы, как страна подписавшая договор при обсуждении текста Договора Сан-Франциско в сенате приняла резолюцию, которая содержит следующую оговорку:
Предусматривается, что условия Договора не будут означать признание за Россией каких бы то ни было прав или претензий на территории, принадлежавшие Японии на 7 декабря 1941 г., которые наносили бы ущерб правам и правооснованиям Японии на эти территории, равно как не будут признаваться какие бы то ни было положения в пользу России в отношении Японии, содержащиеся в Ялтинском соглашении.
Вот такие пироги.
Но подписав договор Япония признала, что НЕ претендует на острова дэ-юре, плюс уже 50 лет не владеет ими дэ-факто.
Это лишь значит, что дэ-юре США не признаёт претензии и права России на Курилы и Сахалин
to sav14Скажу честно, я не юрист-международник и правовую сторону вопроса обсуждать, вследствии этого, трудно, но очевидно если ни та ни другая сторона не подает в Гаагский суд, то обе стороны имеют проблемы с доказательной базой. А считать можно по всякому, кому, как нравится. Необходимо просто определить приоритеты России, и в дальшейшем следовать им. А то Россия стоит в позиции, ни "А", ни "В". То есть проблему северных территорий она не отрицает, но решать ее не собирается.
Наверное, колебания происходят из-за цены вопроса и процесса передачи. Ещё Путин обсуждал острова с каждым новым премьером в Японии, Медведев поначалу тоже. Результат один. Если китайцев можно понять: не честно провели границу, то японцы твердят об исконных территориях, когда они являются спорными: переходили-то несколько раз из рук в руки. И жили там исконно когда-то ни японцы (ямато), ни русские, а айны.
китайцев можно понять: не честно провели границу
to sav14А где Вы видели честность в политике. С Китаем был договор, в котором четко указывалось, что "граница (т.н. "красная черта") проведена по китайскому берегу Амура и Уссури и по протоке Казакевича, то есть реки полностью принадлежали Российской империи." И уже советское правительство аннулировав все тайные и неравноправные договоры, заключенные предшественниками в 1919 году разъяснило китайскому народу и его руководителям, какие именно договоры имеются в виду под неравноправными. К ним относились все договоры о сферах влияния, о правах экстерриториальности, о концессиях и контрибуциях. Договоры о границах, однако, остались в силе: обе стороны полагали их вполне равноправными. После этого вполне можно было послать Китай с его претензиями куда подальше (в 1964 году СССР отказался отдать их Китаю, несмотря на обострение пограничной обстановки). Но Китай, не Япония, а Россия не СССР.
Значит мало дают и/или условия передачи слишком мудрёные
to sav14Думаю, что Россия просто склонилась перед грубой силой. Будь не месте Китая Монголия, оставались бы острова российскими.
Добавлю еще одну цитату. В 1964 году Мао произносит свою знаменитую речь, где звучат такие слова: "Примерно сто лет назад район к востоку от Байкала стал территорией России, и с тех пор Владивосток, Хабаровск, Камчатка и другие пункты являются территорией Советского Союза. Мы еще не предъявляли счета по этому реестру".
Думаю можно ещё накопать
to sav14"А если зуд — без дела не страдайте,
У вас ещё достаточно делов:
Давите мух, рождаемость снижайте,
Уничтожайте ваших воробьёв!"
serg05
//СССР, и Россия как его правопреемница//Россия не правопреемник СССР, а государство продолжатель. Уже обсуждали. Помните претензии Украины на часть имущества СССР.
//А вот американцы, как страна подписавшая договор при обсуждении текста Договора Сан-Франциско в сенате приняла резолюцию, которая содержит следующую оговорку:
Предусматривается, что условия Договора ...//
Эту ***ню тоже обсуждали. Найдите первоисточник фразы и внимательно прочитайте.
eliantif
//То есть, военный захват и удержание с позиции силы вы считаете легитимным и прецидентным?//Как только изменение границ признается ООН. Других представлений пока вроде бы нет.
По-моему, на смену великоимперским понтам должен прийти прагматизм
Для России выгодно во всех отношениях ВОЗМЕЗДНАЯ передача Японии (напр., в обмен на контрольные пакеты акций в передовых японских предприятиях, постройку японцами современной автомагистрали Владивосток-Калининград и т.п.) этих маленьких 4-островков. Приобретенные в таком случае японские технологии и иные средства могли бы быть использованы для развития промышленной инфраструктуры на Дальнем Востоке и в Восточной Сибири, что резко оживило бы этот умирающий регион страны. Кроме этого, Россия получила бы в лице Японии мощного противовеса экспансии Китая на востоке нашей страны.Современная Россия имеет примерно в 3 раза меньше людей, чем этого требует ее огромная территория для освоения. А средства, получаемые от продажи ее недр, практически не используются для развития промышленной и иной инфраструктуры Дальнего Востока и Восточной Сибири.
И с Абхазией и Осетией ...
На какую дружбу не жалко средств.Мы дружим с Венесуэлой и Науру)))
--------------
ну почему, ватит одного лишь Науру...
Японский дедушка
Бедный, бедный Наото Кан, япона мать! Поведение его объясняется просто: у Путина - 184 (11.90%), у Медведя - 143 (9.25%), а у Наото Кана всего-то - 31 (2.01%). Вот он и переживает... Смотрите выборы Премьер-министра усего Мира на http://bit.ly/bAjtuuЧто же касается заявлений г.Кана... Ну что ж, чем слабее в экономическом смысле будет наша страна, тем оскорбительней будут заявления соседей, тем настойчивее будут территориальные требования.
Обзовете в коментах на сайте неизвестной ему радиостанции?
Может не надо страну и внешнюю политику доводить до сосояния, когда соседи делают такие заявления?
http://www.rus-obr.ru/media/9542
Я все-таки думаю, что МИД наш должен отрабатывать свои зарплаты, чтобы и хама на место поставить и отношения не испортить.
Вы, кстати, внимательно читали? "выступление Кана не вызвало особого восторга" - и далее по тексту...
И мы в них заинтересованы и они в нас, вероятно.
Поэтому такие вопросы надо аккуратно решать, а не тупо хамить в ответ.
russianpozreot
Все-то у Вас "в лицо плюют",да "мать оскорбляют"...А ежели мамаша и впрямь попятила в свое время у соседей имущество,тогда как?:)
Вас учили по советским учебникам.Хронологически история выглядит достаточно наглядно.
ПАКТ О НЕЙТРАЛИТЕТЕ МЕЖДУ СССР И ЯПОНИЕЙ был подписан 13 апреля 1941 г. в Москве. В третьей статье Пакта говорится, что «Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими Договаривающимися Сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет».
Пакт был ратифицирован и вступил в силу 25 апреля 1941 г. 5 апреля 1945 г. Советское правительство, ссылаясь на статью 3 Пакта, заявило о своем желании денонсировать его. Таким образом, Пакт о нейтралитете должен был утратить силу 25 апреля 1946 г., однако Советский Союз в нарушение пакта 9 августа 1945 г. объявил войну Японии.
Это если строго придерживаться документов,под которыми правительство СССР подпись поставило.
Дальше можно говорить что угодно.
Про союзнический долг перед США и Великобританией.Про невыносимые страдания от японского милитаризма свободолюбивого корейского и китайского пролетариата.Или еще что по вкусу.
Ссылаться на то,что Япония-де союзницей Гитлера была,а Гитлер сам на нас напал первым,например.
Картинки это не меняет.
Острова наши.Япония войну не начнет.Другой вопрос,стоят ли понты обладания Курилами,находящимися в запустении ужасном,выбора между "меньше,да лучше" и "одинаково хреново" везде в радиусе 300 км от МКАД?
У Вас - стандартная ошибка... ;) Вступив в мировую войну на стороне стран Оси, Япония фактически вышла из правового пространства...
А вот СССР, вступив в войну с Японией, действовал полность в рамках договорных отношений с союзниками и честно выполнил свои обязательства.Да нее... Вовсе не под "шумок". Оттяпывание именно данных островов заблаговременно согласовали с союзниками...
А потом эти договоренности выполнили.y_y_y
Стандартная ошибка,говорите?:)Вот полный текст Пакта.
Обратите внимание на пункт 2.
Пакт о нейтралитете между СССР и Японией
13 апреля 1941 г.
Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических
Республик и Его Величество император Японии, руководимые желанием укрепить мирные и дружественные отношения между обеими странами, решили заключить пакт о нейтралитете, и для этой цели назначили своими уполномоченными:
Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик:
Вячеслава Михайловича Молотова, Председателя Совета Народных Комиссаров и Народного Комиссара Иностранных дел Союза Советских Социалистических Республик;
Его Величество император Японии:
Иосуке Мацуока, министра иностранных дел, Жюсанми, кавалера ордена Священного сокровища первой степени, и
Иосицугу Татекава, чрезвычайного и полномочного посла в Союзе Советских Социалистических Республик, генерал-лейтенанта, Жюсанми, кавалера ордена Восходящего солнца первой степени и ордена Золотого коршуна четвертой степени,
которые, по предъявлении друг другу своих соответственных полномочий, признанных составленными в надлежащей и законной форме, договорились о нижеследующем:
Статья первая
Обе договаривающиеся стороны обязуются поддерживать мирные и дружественные отношения между собой и взаимно уважать территориальную целостность и неприкосновенность другой договаривающейся стороны.
Статья вторая
В случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая договаривающаяся сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта.
Статья третья
Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.
Статья четвертая
Настоящий пакт подлежит ратификации в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Токио также в возможно короткий срок.
В. МОЛОТОВ ИОСУКЕ МАЦУОКА
ИОСИЦУГУ ТАТЕКАВА
(Подписан в Москве 13 апреля 1941 г. Ратифицирован 25 апреля 1941 г.)
Итак,ни о каких "если только...","за исключением...","в случае же..." речь не идет.
Да и до 5 апреля 1945 г. СССР тоже не парился ничуть.Обстоятельства изменились 22 июня 1941 г.,но тов.Молотов свою подпись отчего-то не отозвал...
Таковы факты.
А про бла-бла-бла я уже писал.
Вы повторяете ту же ошибку...
1) Очевидно, что договоренности с японцами вступают в противоречие с договоренностями с союзниками.2) Приоритет имеют договоренности с союзниками, поскольку Япония - агрессор, член Оси и прочая пакость.
А вот, собственно сами договоренности, обратите внимание на пункт 3! :)))
Крымская конференция. 4–11 февраля 1945 г.
Соглашение
Руководители Трех Великих Держав - Советского Союза, Соединенных Штатов Америки и Великобритании - согласились в том, что через два-три месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе Советский Союз вступит в войну против Японии на стороне Союзников при условии:
1. Сохранения status quo Внешней Монголии (Монгольской Народной Республики);
2. Восстановления принадлежавших России прав, нарушенных вероломным нападением Японии в 1904 г., а именно:
a) возвращения Советскому Союзу южной части о.Сахалина и вcех прилегающих к ней островов;
b) интернационализации торгового порта Дайрена с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза в этом порту и восстановления аренды на Порт-Артур как на военно-морскую базу СССР;
c) совместной эксплуатации Китайско-Восточной железной дороги и Южно-Маньчжурской железной дороги, дающей выход на Дайрен, на началах организации смешанного Советско-Китайского Общества с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза, при этом имеется в виду, что Китай сохраняет в Маньчжурии полный суверенитет;
3. Передачи Советскому Союзу Курильских островов.
Предполагается, что соглашение относительно Внешней Монголии и вышеупомянутых портов и железных дорог потребует согласия генералиссимуса Чан Кайши. По совету Маршала И.В.Сталина Президент примет меры к тому, чтобы было получено такое согласие.
Главы Правительств Трех Великих Держав согласились в том, что эти претензии Советского Союза должны быть безусловно удовлетворены после победы над Японией.
Со своей стороны Советский Союз выражает готовность заключить с Национальным Китайским Правительством пакт о дружбе и союзе между СССР и Китаем для оказания ему помощи своими вооруженными силами в целях освобождения Китая от японского ига.
И. Сталин
Ф. Рузвельт
Уинстон С. Черчилль
y_y_y
Это другой вопрос,что японцы каки-бяки и СССР с ними больше куличики не лепит,а тягает теперь козюльки из носа с США и Британией.Нет вопросов,насильно мил не будешь.
До 22.06.41 тоже нах и пох СССР на всякие там Дахау с Бухенвальдами было,а после вдруг "ндравиться" перестало. И на свастику аллергия вдруг вылезла...
Вопрос в том,что японцев развели как лохов.
До самого сентября 1945 СССР все в том Пакте устраивало и нравилось ведь,верно? Верно.
5 апреля японцев заверили,что все чики-пыки,ссылаясь все на тот же пункт 3 Пакта.
А потом тюк в темя и писец...
Военная хитрость.Все путем.
Не о том ведь речь.
Повторюсь.
Нет уже ни III Рейха,ни СССР.И бывщие противники и бывшие союзники СССР по той войне давно в приятельских,как минимум,отношениях.
За что бы ни проливали кровь советские солдатики на северных территориях,но точно ни за то,чтобы их дети жили на уровне папуасов,известных тогда разве что читателям Миклухо-Маклая.
Сами эту землю не обиходим никогда.Раньше,чем минаретов не понастроят на Северном Кавказе больше,чем елок в тайге,руки не дойдут.
Пусть сгниет-позиция имеющая право на существование,безусловно.
Вот только явно не у всех позиция такова.
Как и на первоочередность строительства минаретов тоже.
Факт-то, что СССР действовал юридически чисто.
Поскольку легитимны договоренности с союзниками, а не с японцами.Ваше предположение о том, что до 45 года все нравилось - ложно.
Поскольку иначе не держали бы почти миллион войск на Дальнем востоке в то время, как они очень нужны были против фашистов.
На пакт ни СССР, ни (кстати) и Япония со своей Квантунской армией особенно не полагались.
Японцев не разводили, они знали, на что шли, вступая в мировую войну. Знали, что и американцы будут стараться использовать союзников, против них. Знали и что и у СССР есть интересы противоречащие японским. Это было и у Российской империи.
Крови на Курильских островах почти не пролилось. Отбили их без боя.
Лично я полностью за максимально эффективное использование островов. В т.ч. с привлечением южнокорейских, китайских и прочих инвесторов. Естественно, все под российской юрисдикцией.
y_y_y
Вот в том-то и дело,что с помощью северокорейских,кубинских и наурянских инвесторов,даже при поддержке венесуэльских,ни черта не выйдет.Мертворожденное это дитя,пост-СССР.
Можно просто честно продать Курилы,какая разница,все равно все не сработанное головой-руками высасывается-выкапывается-выкорчевывается.
И Курилы такой же товар.Труба пересыхать начнет-кремдяди продадут как миленькие.
Я не считаю Россию ни дитем, ни (тем более) мертворожденным.
Я считаю современную Россию законных правопреемником предыдущих российских государств.С уважением отношусь к предкам, что советским, что досоветским. Времена, названия, первые лица и т.д. меняются, Россия остается.
Не совсем понимаю, как можно сработать руками территорию??? Территорию можно получить и удержать. То что сейчас мы имеем почти все необходимые ресурсы, говорит о том, что наши предки справлялись с этой задачей прекрасно. Потомки должны поступать аналогично.
arbitr1959
Если Вам полегчает,разрешаю говорить всем,что именно я и развалил чудесную страну победившего интернационализма СССР.Итоги Великой Победы на нет свел.Не довел дело с Сомали до полной победы самого передового учения.Слил в помойку идеи пенсионной реформы и профессиональной армии.И т.д.И обманул ветеранов,так и н дав им через 65 лет достойной жизни.
Вот нелетающую "Булаву" и утопший ГЛОНАСС не надо на меня вешать,а то у меня мания величия начнется.:)
как СССР мог нарушить пакт в августе, который был денонсирован им еще в апреле?
И что значит заявило о желании денонсировать? Согласно тексту пакта, любая из сторон, могла из него выйти в одностороннем порядке. Официальное заявление о денонсации пакта было сделано Молотовым японскому послу.antvo
Вы сами текст Пакта читали?Пакт о нейтралитете между СССР и Японией
13 апреля 1941 г.
Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических
Республик и Его Величество император Японии, руководимые желанием укрепить мирные и дружественные отношения между обеими странами, решили заключить пакт о нейтралитете, и для этой цели назначили своими уполномоченными:
Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик:
Вячеслава Михайловича Молотова, Председателя Совета Народных Комиссаров и Народного Комиссара Иностранных дел Союза Советских Социалистических Республик;
Его Величество император Японии:
Иосуке Мацуока, министра иностранных дел, Жюсанми, кавалера ордена Священного сокровища первой степени, и
Иосицугу Татекава, чрезвычайного и полномочного посла в Союзе Советских Социалистических Республик, генерал-лейтенанта, Жюсанми, кавалера ордена Восходящего солнца первой степени и ордена Золотого коршуна четвертой степени,
которые, по предъявлении друг другу своих соответственных полномочий, признанных составленными в надлежащей и законной форме, договорились о нижеследующем:
Статья первая
Обе договаривающиеся стороны обязуются поддерживать мирные и дружественные отношения между собой и взаимно уважать территориальную целостность и неприкосновенность другой договаривающейся стороны.
Статья вторая
В случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая договаривающаяся сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта.
Статья третья
Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.
Статья четвертая
Настоящий пакт подлежит ратификации в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Токио также в возможно короткий срок.
В. МОЛОТОВ ИОСУКЕ МАЦУОКА
ИОСИЦУГУ ТАТЕКАВА
(Подписан в Москве 13 апреля 1941 г. Ратифицирован 25 апреля 1941 г.)
Итак,ткните пальчиком,в каком из трех пунктов прописано право расторгнуть данный Документ ранее,чем через пять лет?
Вы того,агитпропроповскую чушь проверяйте.Надо помнить где живете:)
Вы плохо читаете, или плохо понимаете?
Статья 3 ...Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.Данной фразой предусмотрена ВОЗМОЖНАЯ денонсация пакта до окончания срока его действия? Если нет, тогда зачем упоминание о денонсации?
А теперь ткните вы пальчиком в строчку, которая исключает такую возможность?
antvo
Хм,ну давайте еще раз коротко пройдемся."Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет." Конец цитаты.
Поехали.
1.Дата начала действия Пакта-после ратификации- 25 апреля 1941 г.
2.Дата окончания действия Пакта-25 апреля 1946 г.(25 апреля 1941 г. плюс 5(пять) лет.
3.Если ни одна из сторон не заявит за год до окончания срока действия 25 апреля 1946 ( в апреле 1945г.),о своем желании расторгнуть договоренность,то Пакт автоматически считается действительным до 26 апреля 1951 года.
Что не так?:)
О дядя, чего-то вас в другую степь потянуло.
Бухенвальд и Дахау, вообще мало кого волновали в то время. Японцы имеют право, хоть налево, только зачем показывать пещерный идиотизм, не нравится существующее положение дел, никто не мешает попытаться водрузить свой флаг над Кремлем. Нет возможности, тогда засуньте язык в дупу и ждите лучших времен. Но еще больший идиотизм, это назвать посещение Президентом страны, региона страны - нагнетанием истерики. Кого победила Чечня? На кой хрен нужно завоевывать Грузию? Причем тут Осетия и Манежка? Закусывать надо товарищ (с).antvo
А вот и само заявление от 5 апреля 1945 года."Заявление Правительства СССР
5 апреля 1945 г.
Пакт о нейтралитете между Советским Союзом и Японией был заключен 13 апреля 1941 года, т.е. до нападения Германии на СССР и до возникновения войны между Японией, с одной стороны, и Англией и Соединенными Штатами Америки, с другой.
С того времени обстановка изменилась в корне. Германия напала на СССР, а Япония, союзница Германии, помогает последней в ее войне против СССР. Кроме того, Япония воюет с США и Англией, которые являются союзниками Советского Союза.
При таком положении Пакт о нейтралитете между Японией и СССР потерял смысл, и продление этого Пакта стало невозможным.
В силу сказанного выше и в соответствии со статьей 3 упомянутого Пакта, предусматривающей право денонсации за один год до истечения пятилетнего срока действия Пакта, Советское правительство настоящим заявляет правительству Японии о своем желании денонсировать Пакт от 13 апреля 1941 года."
Как видите,тоже вполне в духе самого пакта.
А уж прибавить 1 (один) год к 5 апреля 1945 года сможете сами?:)
Но 8 августа у Советского правительства что-то пошло не так,в результате чего появился вот такой документ.
"Заявление Советского правительства правительству Японии
8 августа 1945 г.
После разгрома и капитуляции гитлеровской Германии Япония оказалась единственной великой державой, которая все еще стоит за продолжение войны.
Требование трех держав - Соединенных Штатов Америки, Великобритании и Китая от 26 июля сего года о безоговорочной капитуляции японских вооруженных сил было отклонено Японией. Тем самым предложение японского правительства Советскому Союзу о посредничестве в войне на Дальнем Востоке теряет всякую почву.
Учитывая отказ Японии капитулировать, союзники обратились к Советскому правительству с предложением включиться в войну против японской агрессии и тем сократить сроки окончания войны, сократить количество жертв и содействовать скорейшему восстановлению всеобщего мира.
Верное своему союзническому долгу, Советское правительство приняло предложение союзников и присоединилось к заявлению союзных держав от 26 июля сего года.
Советское правительство считает, что такая его политика является единственным средством, способным приблизить наступление мира, освободить народы от дальнейших жертв и страданий и дать возможность японскому народу избавиться от тех опасностей и разрушений, которые были пережиты Германией после ее отказа от безоговорочной капитуляции.
Ввиду изложенного Советское правительство заявляет, что с завтрашнего дня, то есть с 9 августа."
Тут уже никаких ссылок на договорные обязательства нет,а есть только бла-бла-бла про восстановление всеобщего мира.
Как "восстанавливался мир" мир на Востоке,мы можем сегодня на примере двух Корей наблюдать.
Это факты в хронологическом изложении.
Но я ведь сразу писал,что можно все равно не давать косоглазым ни клочка,пусть сгниет вместе со всем остальным.
Только так и надо говорить,что понты дороже.
А не приплетать сюда "пролитую кровь" и пр.
Проливавшие кровь мечтали о чем угодно,но только н о том,что через 65 лет после войны страна будет жить на уровне континентальной Африки.
Вы валите в кучу вещи находящиеся в разных плоскостей.
Каким образом Вы увязываете территориальную принадлежность и целостность государств с образом и уровнем жизни, видимо одному Вам известно.Руководствуясь данным принципом похоже всем странам третьего мира надо отдать все свои территории Европе и США вместе с людьми, либо без людей, в обмен на компенсации, исключительно из интересов материального благополучия этих людей.
Но в мире существуют и иные интересы кроме интересов материального благополучия. И возможно я Вас удивлю, но многие люди выбирают их в ущерб материальному.
Одним из наиболее важных является вера и надежда на свою страну, ее народ и культуру, которые со временем могут достичь не меньших, а может и больших успехов, чем сейчас. Раздача же территорий и людей, означает малодушный отказ от такой надежды, и косвенное признание своей национальной и культурной неполноценности.
slonyastiy
Вовсе нет.Не все раздать,а от ненужных активов избавиться.К тому же кто в здравом уме возьмет себе черную дыру типа Северный Кавказ? У вас такие страны на примете есть?:)
Выбрать в конце концов путь развития одной из успешных стран мира и свернуть наконец с "особого пути",ничем, кроме позора и разрухи не заканчивающегося.
Про "у советских собственная гордость" я с октябрят слышу.Про преобладание духовного над колбасным тоже.
Ну,и где она,особенная духовность? В вымирающих деревнях Русского Севера и Нечерноземья,что ли?
А "раздачей людей" бывший СССР непрерывно занимается,с тех самых пор,как не смог никитами карацупами с псами алыми периметр закрывать наглухо.
Но по Вашей логике уехали как раз худшие...Ну-ну,поживем-на Сколково посмотрим.
Ответьте все же на вопрос
Всем странам с проблемами, "кризисом духовности", "плохой властью" (честно, не знаю где власть "хорошая", сколько ни ездил по разным странам, все свою ругают и считают "плохой"...), всем надо отдать свои "ненужные активы" другим, "приличным странам", обозвав такую отдачу - "избавлением"?Или такой интересный подход только к России относится?
А, если потом жизнь, скажем так, наладится, нам эти "ненужные активы" вернут? Они ведь тогда станут "нужными"? Не?
slonyastiy
Все ругают,верно.:)Мне Финляндия нравится,например.И Швеция тоже.Наверняка при ближайщем рассмотрении соломинка в глазу отыщется,спору нет,но страны привлекательные.Тут обычно возражают,что маленькие-де,оттого и порядок.
Согласен,размер-дело серьезное.Однако Канада,Новая Зеландия и Австралия тоже весьма достойно по сравнению с РФ выглядят.
Мне кажется,что дело в другом.
Особый путь,тудыть его в кочерыжку,все определяет.
Кругом враги и потому все плохо.
Все-то "нас не любят",что союзники по той войне,что противники,повторюсь.
И про активы.
Для друзей всегда можно придумать достойную формулировку.Аренду на 5000 лет,например.
Но это все пустое,пока РФ на войне.Врагу-ни вершка.
Пусть сгниет!
Все замечательно, но Вы на вопрос то не ответили
Всем странам с бОльшими проблемами, нужно избавляться от "обременительных активов", в пользу стран с меньшими проблемами?И где тот уровень проблем дойдя до которого уже можно расслабиться не избавляться от "обременительных активов", а развивать самим?
slonyastiy
Отвечаю.Для РФ наиболее обременительный актив (черт,это просто черная дыра какая-то ,а не актив)является Северный Кавказ.
Без этих кандалов на ногах можно говорить и о безвизовом режиме с ЕС и о сотрудничестве и о модернизации в том числе.Поскольку необходимые технологии именно там,а не в Иране,например.
После этого можно садиться за стол переговоров с японцами по Курилам.Острова наши по любому,тут спору нет.А вот как с наибольшей выгодой для себя решить вопрос с куском,который в свое время откусили,а прожевать и проглотить никакой возможности нет,надо покумекать.Хотя в первую очередь необходимо у местных (не военных) жителей спросить.
Другое дело,что при сегоднящней власти любые положительные подвижки невозможны в принципе.
Резюмируя...
1) Что Вы считаете Сев. Кавказом с точки зрения обременительного актива? Чечня, Дагестан, Ингушетия? Что-то еще? А как насчет Ставрополья? Там уже очень много нерускоязычного мусульманского населения живет? Не будет ли потом "эффекта Косово"? Будем отрезать по кусочку те территоррии, где не можем справится с беззаконием? И дальше как?Не кажется ли Вам такой подход аналогом "ампутационной хирургии как единственного способом лечения из всех возможных"?
2) Дальше. Как отделять Сев. Кавказ? Объявлять его другим гос-вом? Просто сказать российским гражданам которые там проживают, что они больше не российские граждане? Выселять их оттуда? На какие шиши?
Что сказать военным, которые проливали там, кровь? Что сказать родственникам погибших?
3) Самое главное, что можно не достичь и того главного ради чего осуществляется такое отделение - жесткая непроницаемая граница. Разве она будет непроницаемой, при том уровне коррупции, что мы сейчас имеем. Исламские радикалы будут продолжать борьбу и дальше. Если Вы реально смотрите на вещи, то должны понимать, что их цель не Кавказ.
4) Не станет ли такое отделение прецедентом? Когда различные местные царьки поймут, что достаточно организовать у себя религиозно-этнические банды и сразу поднимать перед федеральным центром вопрос об отделении?
Не кажется ли Вам, что варианты с отделением как радикальным решением, предполагают больше проблем и вопросов, чем те что есть сейчас?
slonyastiy
Ну вот,совсем другое дело...:)1)Чечня,Ингушетия,Дагестан.Ставрополье,по незнамо какой причине включенное в ЮФО,немедленно обратно.Чем скорее,тем лучше,пока не окостенело вконец.Способы избежать "эффекты Косово" существуют и опробованы.Прибалты таким образом поступили в свое время.Хорошо ли,плохо ли, но работает.Применительно к Ставрополью при отделении С.Кавказа звучит так:коренными жителями Ставрополья и гражданами РФ автоматически признаются постоянно проживавшие там на момент распада СССР в 1991 и их прямые потомки.Все.Все прочие обязаны обратиться в местную власть с ходатайством о получении вида на жительство.
Решать это самим жителям,естественно,путем референдума.Право голоса имеют вышеперечисленные категории.И только.
2) А в чем проблема?Референдум,как в Судане,например.Север от юга отделяется и ничего ужасного не происходит.Не зеленые человечки с разбившегося звездолета,поди.Могилы предков имеются.Более того,и в СССР чудненько там умещались.Организованно в столицу,Мавзолей,шары полупили на Кремлевские стены,по ГУМу пошарахались,кто нашел ЦУМ,те по ЦУМу и айда обратно!Про российских граждан вопрос не более сложный,чем с брошенными в Туркмении.
3)А вот про границы не над,право.Проницаемость любой границы в любом случае ниже,чем вольный ветер и отсутствие таковой напрочь.Коррупция,говорите?Так мы с Вами умозрительную стратегию выстраиваем,не более того:)Как нынешняя власть сможет такое решение принять,что Вы...А если серьезно,то проницаемость границы можно свести к значению,близкому к 0.Местным казакам дать статус национальной гвардии,вооружить и поставить вторым бортом за пограничниками.За поимку нарушителя выдавать чек на ощутимую сумму.Да велеть строго-настрого нарушителей за свой счет кормить-поить до окончания суда.И все,никакая тварь Божья пиписку и на метр не просунет.
4) Выборов всего-то ничего при ближайшем рассмотрении.Либо к исламистам,либо "пушки вместо масла" и "кольцо врагов",либо по пути Чехии,Венгрии и Прибалтики.Так что 50-60 стран никак не получится.Вон какие славные государства в бывшей Югославии завелись,а?Что Хорватия,что Словения,что Черногория.
Это к вопросу о том,что "больше проблем,чем сейчас".
А какова альтернатива?
Поглотят исламисты Ставрополье и что?Неужто успокоятся? Ничуть.Черная дыра станет больше географически,только и всего.Само не зарастет.
Сегодня вроде четыре взрыва в Чечне? И это там,где у Рамзана карт-бланш полный.Все это дурь и мудовые рыдания,извините.На самую большую в Европе мечеть о четырех минаретах по 65 метров каждый денег хватило,а та самая "сотня террористов" так и бегает по лесам.:)
slonyastiy
Еще хотелось бы в более общих понятиях добавить.А то видение с чего начинать у каждого свое.Сегодня в РФ нескончаемой чередой идут поиски национальной идеи,способной объединить пестрожопистое население бывшего СССР.Совершенно правильное решение,поскольку даже жители Кондопоги и Ачхой-Мартана ни в какую себя единым народом ощущать не желают.:)
Какой должна быть национальная идея?
Во-первых, она должна быть реально достижимой.
Во-вторых, национальная идея должна быть реально достижима при жизни нынешних поколений людей. Она должна быть реально достижима в течение 25-40 лет.
В-третьих, национальная идея должна нацеливать людей на всеобщее счастье, процветание и благоденствие. Какие-либо комментарии здесь излишни.
В-четвертых, национальная идея должна быть обоснована как теоретически, так и подтверждена, доказана практически. В противном случае национальная идея может оказаться утопической, реально не достижимой.
В-пятых, национальная идея должна быть прагматичной для каждого гражданина нашей страны.
Вот как-то так.
Нет единого народа-нет единой страны.
Что мы и видим.
Сегодня в Грозном уже четвертый взрыв,вроде?
Но никакого траура я не ощущаю,извините великодушно.Русских и прочих,схожих с ними по традициям и культуре,оттуда давно выгнали.
Чужие проблемы,понимаете?
Хотя это напрочь неверно.
А тойота - это без вариантов?
1)Или Вы полагаете, что ради детских амбиций отдельных японских граждан, тойота откажется от российского авторынка? Да Вы батенька еще в 19 веке живете. Проблем с недостатком машин в мире давно нет, есть проблемы с недостатком покупателей.Тоёта
имеет акции которые принадлежат многим людям родной язык которых русскийhttp://www.rus-obr.ru/media/9542
----------
какие они все-таки красивые - эти иероглифы...
я не думаю ... (
А вот он думает! "Платон мне друг, но истина дороже."Намёк понял...
Просто, если карта России - это по очертаниям медведь, то курильские острова - это то самое..
-----------
теперь этот тред будет про писающих школьниц...
думаю можно снять хороший видовой порнофильм ужасов
о какующем русском медведе и писающей японской школьницей,об их непростых сексуальных отношениях,как они совокупляются то на Красной площади,то на вершине Фудзиямы,то на пиратском судне, промышляющем крабов и котиков в районе многострадальных островов.Их короткие но бурные встречи на Сахалине,на Хокайдо и на крыше токийского небоскреба во время цунами и землетрясения.Историю с Южными Курилами, как представляется, обе стороны с удовольствием разыгрывают с похожими целями
+5, г-н Головин.Это то самый случай, когда слова о патриотизме как последнем прибежище негодяев актуальны как никогда.
Историю с Южными Курилами, как представляется, обе стороны с удовольствием разыгрывают с похожими целями.
разрешите к Вам присоединиться?я тоже выделил эту фразу,только немного под другим углом.дело в том,что разыгрывать можно то,что стоит на кону-деньги или земли.а здесь нечисто играют - мы уже забрали чужое,сидим как жлобы,да ещё и просьбы вернуть 50 лет встречаем "презрительными усмешками".так что игра здесь нечистая,играют с шулерами,так что и обижаться на оскорбления не надо.полуостров Доманский,где погибли наши погранцы Путин легко отдал китайцам перед Олимпиадой в Пекине в 2008 году в мае,и ничего,никаких усмешек...Да на здоровьеце:)
Я считаю непозволительной для современных людей дикостью территориальные споры, да не просто споры, а ещё и имеющие тенденцию к обострению отношений между сторонами.Я не считаю принципиальным сегодня обсуждать то, каким образом спорные острова стали частью РФ.
Дело это прошлое.
Прошлого не вернёшь.
Но я принципиальный сторонник , особенно в данном конкретном случае, как минимум, совместного использования спорных территорий.
Хотя и это далеко от разумности, но позволяет снять остроту проблемы.
А вообще-то, современному миру тесно в существующих границах -глобализация станет всё чаще обсуждаемой темой.
Принципиальное расхождение между моими убеждениями и убеждениями глобалистов не в этом - в этом вопросе, как Вы и сами видите, серьёзных противоречий нет, а в механизме глобализации.
Курилы должны принадлежать Японии.
Бездарная внешняя политика нашей власти совершенно обескураживает.Солженицын обосновал Ельцину, почему острова надо отдать. Но у Ельцина тогда было слишком много проблем и он не решился. Это ошибка.
а фотографию этого процесса
отправить японцам в качестве морального удовлетворенияиван сергеевич иванов Местонахождение: Россия, москва Зарегистрирован: 01.02.2011
С таким воображением, как у тебя, надо работать в бюро прогнозов, а не на сайте "ЭМ" портянкой.iisi Лучше отдайтесь
Вряд ли! Она уже старушка.Liz Friedman-Она уже старушка.
Зачем писать бред?Г-н поцреот, а никогда не думали о законности захвата Курил?
Нет? ну тогда факты.10 августа 1945 — Япония официально заявляет о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране,
11 августа — США отвергает японскую поправку, настаивая на формуле Потсдамской конференции.
14 августа — Япония официально принимает условия безоговорочной капитуляции и сообщает об этом союзникам.
Высадка советских войск на Курилы состоялась 18 августа 1945 г. Одновременно маршал Василевский отдал приказ о захвате о. Хоккайдо силами двух дивизий (больше кораблей не было). Вот тут не обломилось, а то имели бы сейчас нищую, голодную и злую Северную Японию, наподобие Северной Кореи. Той не повезло. У нее сухопутная граница была.
О законности захвата Курил
Курилы были захвачены во время войны и по закону военного времени как территория противника и тут вопросов быть не должно.в какую войну в ту же когда захватили Берлин а почему восточный Берлин отдали
Вообще-то Курилы были захвачены после окончания войны.
Япония официально сообщила союзникам о капитуляции 14 августа 1945 г. С этого времени и нужно считать окончание военных действий.А СССР значит продолжал воевать и после официальной капитуляции, аж до 5 сентября.
А 18-го августа еще и на Хоккайдо высадиться хотели, чтобы довоевать значит недовоеванное.
Но, видимо, американцы напомнили, что по Потсдамской декларации Хоккайдо японским остается. Да и с флотом не ахти как было.
Ну да, это конечно, по закону военного времени. А почему американцы по закону военного времени чего-нибудь в июне 1945 в Европе не прихватили?
ну воевать там они задолго до 9 мая 1945 г начали. Почему бы и после 9-го мая не продолжить. Или это только СССР после окончания войны начатые операции заканчивать можно? Ну да. война кончилась. но операция-то начата. как не кончить. Просто неудобно перед противником будет, начал и не кончил. Не по рыцарски.
Япония официально сообщила союзникам о капитуляции 14 августа 1945 г.
Напомню Вам, что капитуляция Японии была безоговорочной, т.е. никто не брал на себя обязательств не оккупировать японские территории. Территория Японии была полностью оккупирована союзными войсками, по соглашению союзников в Тегеране-Ялте 43-44 гг.СССР не воевал после официальной капитуляции сентября.
Чтобы воевать нужны 2 стороны. Если японцы сложили оружие, то никакого "воевания" нет, а есть занятие территории и объектов, осуществляемой в рамках послевоенной оккупации.
А Калининград? А Корелия? А Кавказ?
А если потомки ацтеков потребуют от Испании извиниться за Кортеса и вернуть захваченные территории?
А турки-османы?
На самом деле, сначала стоит вернуть Грузии Южную Осетию и Абхазию, если уж на то пошло.
egosum2
А адепты Аль-Каеды поговаривают, что первым делом, когда у них будет в руках атомное оружие, они освободят от неверных Испанию, которая принадлежала правоверным.Все эти территогрии были захвачены по праву сильного!
Оно для всех действует? Тогда я согласен. И на вопрос: почему? Следует ответ: потому, а в морду хошь?Но тогда это должно действовать для всех. И все будет хорошо. А то Сбирь захватить можно, а С. Америку нельзя. Почему?
ЗЫ. Кстати индейцы в Ю. Америке уже требуют извинений за Кортеса. А территории им Испания давно вернула. Или я что-то упустил и в Ю. Америке есть испанские владения?
А турок-османов нужно попереть из Малой Азии и создать Великую Армению. Я только за.
Ну, а уж про Ю.Осетия и Абхазию и говорить нечего. Вы абсолютно правы. Вернуть Грузии. И идти и ехать никуда не надо. Живите дома.
Ну Испания то земель отдавать не хотела.
Ее, мягко говоря, попросили оттедова...пинком под зад.Так вы тоже хотите пинок под зад?
Нет, конечно, а кто добровольно хоть что-то отдал? везде в том или ином виде пинок под зад. Но ведь отдала, да?Не будете отрицать? А то ведь товарисЧ предлагал отдать еще раз.
На Курилах в ближайшем будушем
некому пинки раздавать)))Да и время боливаров давно прошло..Вы, думаю, тоже не будете отрицать?Ух какая каша. Но давайте разберемся..:)
Право сильного действует но в определенных рамках.Например Израиль занял Голанские высоты в ходе войны 1973 г. Возможно Сирия имела бы шансы их вернуть в обмен на мирный договор, но одно время она видимо не хотела его заключать, а теперь похоже и Израиль не хочет. Соответсвенно нет договора - нет и разговора.
С Курильскими островами похожая история.19 октября 1956 года СССР и Япония приняли Совместную декларацию, которая прекращала состояние войны и восстанавливала дипломатические отношения между двумя странами, а также фиксировала согласие СССР на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан, но только после заключения мирного договора. Однако позже японская сторона отказалась от подписания мирного договора под давлением США, которые пригрозили не отдавать Окинаву и весь архипелаг Рюкю, если Япония откажется от претензий на острова Кунашир и Итуруп.
Т.е. зафиксирем, что Япония сама отказалась от договора, а значит и от островов, под двлением и в интересах США. Так что пусть теперь скажут спасибо штатовцам.
2)В Ю. Америке никогда не было Кортеса. Кортес покорял Мексику, котороя в С. Америке.
3)Испания никому ничего не вернула. Наоборот ее поперли потомки собственных переселенцев, а отнюдь не индейцы.
4) Вернуть Ю.Осетию и Абхазию Грузии могут только их владельцы, т.е. - народы этих стран. к ним просьба и обращаться с предложениями.
Право сильного действовало, действует и будет действовать.
То что оно прикрыто местами фиговыми листками международного права не значит ничего кроме желания соблюдать некоторые приличия. И все.Поэтому все ваши рассусоливания о правовых основах захвата Курил не стоят расхода электроэнергии которая пошла на их передачу и отображение на экране моего монитора (раньше писали - бумаги, на которых они написаны, теперь другие времена).
Имели силу и возможность и захватили. Будет сила на стороне Японии - уберемся с Курил и не только. Это как с Китаем. Была сила, дали по зубам, отстояли Доманский, не стало - отдали и Доманский и еще много чего. И обосновали все юридически. А раньше юридические доказательства у Китая слабоваты были, наверное.
Чего там Кортес покорял не интересно. Ацтеков он резал или инков какая разница. Ну не за Кортеса извиняться Испании, так за Писарро,
а вроде уже требуют и за Колумба извинений.
И извиняться должен будет Израиль. Я думаю на этом все и сойдутся.
Кто там Испанию попер или не попер не важно. Важно, что интересы метрополии и колонии со временем расходятся, даже если жители колонии единокровны жителям метрополии. Наиболее яркий пример Англия и США. Так что потомки поселенцев или потомки индейцев, или их смесь - неважно. Новая нация - перуанцы, боливийцы, мексиканцы и кто там еще. Или просто латиноамериканцы тогда. Но уже не испанцы. Они единства с Испанией уже не ощущали.
Вы так считаете. что владельцами Ю.Осетии и Абхазии являются осетины и абхазы? Вы серьезно?
Я же вам говорил, что нехорошо лицемерить, а вы все никак не отвыкнете.
ЗЫ. До 1990 г в Абхазии жило процентов 20 абхазов. Или даже меньше. Так почему он6и владельцы Абхазии. по названию? Потому что резали грузин под защитой российских войск и выгнали их из Абхазии?
То же и с Ю. Осетией.
Забавный вы, однако.
Значит народы этих стран? Ну-ну.
Если завтра Россия сделает шаг в сторону, то послезавтра народы этих "стран" с восторгом вернутся в состав Грузии, вам не кажется?
(Представителей народов для показа по телевидению будет собрать не очень сложно, да?).
А вы не пробовали заглядывать в более ранее время
5 апреля 1945г СССР денонсировал пакт о нейтралитете между СССР и Японией.26 июля 1945г Япония отказалась признать условия Потсдамской декларации
9 августа 1945г СССР объявил войну Японии.
Так что в чем проблема? Японии надо было не проигрывать войну, дать достойный отпор и сохранить острова. Кстати меморандумом союзных держав 29.01.1946, Японии утвердили ее нынешние границы.
Ну да. ну да 26 июля 1945г Япония отказалась признать условия Потсдамской декларации!
И что? Какое отношение тогда имел СССР к этой декларации? Не подскажете? Он ее подписал, когда?И что это за Меморандум союзных держав 29.01.1946 г, тоже желательно было бы о нем узнать.
А Сан-Францисский мирный договор СССР вообще не подписал, как на него ссылаться. А Сенат США сделал при ратификации оговорку. Ну и т.д. и т.п.
Ну да, есть право сильного, согласен. А оно для всех имеет юридическое значение, или только для России?
Если для всех, то я согласен с вашими доводами. Не надо было войну проигрывать. Только вот не СССР ее выиграл. Еле успел к шапочному разбору.
Ну хоть успел, и то хорошо.
Меморандум главнокомандующего союзных держав японскому императорскому правительству № 677
3. Для целей настоящей директивы территория Японии определяется в составе: четырех главных островов Японии (Хоккайдо, Хонсю, Кюсю и Сикоку) и приблизительно 1000 мелких прилегающих островов, включая о-ва Цусима и о-ва Рюкю ( Нансей) севернее 30° северной широты (за исключением о-ва Кутиносима), и исключая:
а) о-в Унуре (Уллунг), Лианкорт Рокс (о-в Такэ) и о-в Квельнарт (Сайсю или Тедзю),
б) о-в Рюкю (Нансей) южнее 30° северной широты (включая остров Кутиносима), группы островов Идзу, Нампо, Бонин (Огасавара) и Волкано (Кадзан или Иво), а также все другие отдаленные тихоокеанские острова, включая группу о-вов Дайто (Охигаси или Оагари) и о-в Парес Вела (Окинотори), Маркус (Минами-тори) и Ганджес (Нака нотори),
в) Курильские (Тисима) о-ва, Группу о-вов Хабомаи (Хабомадзе), включая о-ва Сусио, Юри, Акиюри, Сибоцу и Тараку), а также о-в Сикотан.
А какая разница подписал СССР Сан-Франциский договор или нет. По этому договору Япония отказалась от прав на Курилы и Южный Сахалин. А то что Японии кажется, что четыре спорных острова в Курилы не входят, это их географические проблемы, так же как и двойные стандарты политики США.
Стоп, дорогой, стоп!
Вы ссылаетесь на меморандум американского генерала, как на основополагающий международный документ. Значит ли это, что вы признаете меморандумы американских генералов, но не признаете документы Конгресса США. А документы конгресса по статусу вроде бы выше, вам не кажется?Тогда это уже не двойные и даже не тройные стандарты. уважаемый. Это называется: что моя левая нога желает.
И потом, извините, у вас с головой все в порядке? Этот документ полностью опровергает вашу позицию, а вы его цитируете, как ее доказательство. Вы может быть его не читали. Просто скопировали и вставили? Мне интересно.
ну как же так, там же сказано:
" Для целей настоящей директивытерритория Японии определяется в составе". Еще раз для особо одаренных: Для целей настоящей директивы.
Т.е. вне целей данной дерективы территория Японии может определяться иначе. Это внутренний служебный документ американского главнокомандующего. И никакого отношения к международному праву он не имеет.
Войска СССР в эти союзные войска не входили.К ним он никакого отношения не имел.
А американский конгресс при ратификации Сан-Францисского мирного договора сделал оговорку. Прочитайте ее это уже юридический документ.
По поводу договора. Понимаете, если вы не подписали договор, то вы в нем не участвуете и все его положения к вам не относятся. И трактовать его могут только его участники. но никак не посторонние лица. А как его трактуют американцы вы знаете (оговорка конгресса при ратификации), как японцы тоже. А вы можете его трактовать как вам угодно. Эта трактовка никого и ни к чему не обязывает.
Скажите проще: захапали по праву сильного (на тот момент) и не отдадим.
Эта позиция будет заслуживать уважения, как честная. А не псевдо-правовая и лицемерная ваша позиция.
Расслабтесь
Дело не в том, кто и зачем принял документы, а в том, что Япония дважды официально отказалась от Курил и Сахалина, сначала приняв Потсдамскую декларацию, затем указанный меморандум. Главной декларацией которого был отказ от любой власти на определенными территориями. По этим документам не значит, что они отошли к СССР, а значит, то что они не принадлежат Японии и вообще никому. А покуда они с сентября 1945г находились под контролем СССР, то 2 февраля 1946г в СССР была принят Указ Президиума Верховного Совета о том что все эти земли являются территорией СССР, зачем такие места будут никому не нужными валятся.Что касается договора в Сан-Франциско, то в нем Япония в третий раз отказалась от претензий на Курильские острова и Сахалин, а конгресс США сделал оговорку для США и никого другого. Для СССР было уже все равно, что там примут и что накарябает Конгресс США (проблемы негров, шерифа не...), СССР был международно признанным государством в своих границах, постоянным членом Совбеза ООН. А что касается права сильного, то есть тут своя доля правды, Японии отомстили за 1905 год.
Меморандум Япония не могла не принять.
Она и приняла его, к ведению.Вот Россия направляет дипломатическую ноту какому-нибудь государству, а то ее принимает. К сведению. Но это не означает его согласия с этой нотой. Так и с меморандумом, тем более с меморандумом командующего оккупационных войск. Хочешь не хочешь, а примешь. Так?
Но это так. Это вам для общего развития сведения.
А конкретно в данном меморандуме была обозначена территория. которая подведомственна командованию оккупационных войск. Реально подведомственна, а не юридически является территорией Японии.
Поэтому в нем и сказано "для целей данного документа". И все на этом кончается, нет?
Что касается Сан-Францисского договора, то СССР не являлся его участником и, следовательно, не имеет к нему никакого отношения. Один из участников внес в него поправку. Ее никто не опротестовал и, следовательно, она имеет силу для всех участников.
Поэтому никаких правовых оснований, кроме права сильного, у СССР на Курилы никогда не было. Это надо признать и не лицемерить, не искать правовых оснований там где их нет.
А против того, чтобы Курилы оставались у России я ничего не имею. Толку от них никакого (кроме глупой гордости, что отняли у японцев ничего они не дают), вреда тоже особого нет. Ну есть расходы не очень большие (много меньше чем на Кавказ), ну люди там мучаются, но их ведь никто там силой не держит.
+++++++++++++++++
Там ни слова нет о территориях подведомственных оккупационным войскам. Не надо придумывать.
=Поэтому в нем и сказано "для целей данного документа". И все на этом кончается, нет?
+++++++++++++++++
А что является целью данного документа? Целью данного документа является ограничение государственной и административной ВЛАСТИ ПРАВИТЕЛЬСТВА Японии на определенной территории, за пределы которой она не распространяется. О чем и сказано в документе и таковая территория определена. Неужели не понятно?
=Один из участников внес в него поправку. Ее никто не опротестовал и, следовательно, она имеет силу для всех участников.
++++++++++++++++++++
Вы бредите? Бегом штудировать международное право и искать обоснование, того что резолюции Конгресса США имеют юридическую силу для других стран.
=Это надо признать и не лицемерить, не искать правовых оснований там где их нет.
+++++++++++++++++++++
Вот о чем и речь. Перестаньте лицемерить, научитесь читать документы и не приписывать им положения которых в них нет, подучите особенности национального и международного права.
=Толку от них никакого (кроме глупой гордости, что отняли у японцев ничего они не дают), вреда тоже особого нет.
+++++++++++++++++++++
Судя по этой фразе, это от вас толку ноль, так воздух коптите, а вот от Курил толк есть и очень большой. Учите матчасть.
Извините, но вы бессмысленно толчете воду в ступе, уважаемый!
Ну хотите найти юридические основания, так ищите. И радуйтесь этой мути. Только зачем они? Пока есть сила никто ничего у тебя не отнимет. Хоть с юридическими основаниями, хоть без них. Нет ее - нет и оснований, никаких. И плевать на юриспруденцию.Была сила - дали по зубам китайцам и отстояли Доманский. А потом приводили юридические обоснования, почему он наш. Не стало - отдали Доманский со всеми юридическими основаниями.
И все. Право силы никто не отменял и не отменит. А дальше можете до бесконечности юридические сопли размазывать.
Нет у России никаких прав на Курилы, кроме права силы. И этого права вполне достаточно.
А вот зачем они нужны мне неясно, да и вам тоже.
Поэтому вы и перешли к личным оскорблениям.
Опускаться до вас не намерен. Прощайте.
какая разница подписал СССР Сан-Франциский договор или нет
to antvoМожет быт Вам так будет проще разобраться.
При обсуждении Договора Сан-Франциско в сенате США была принята резолюция, содержавшая следующую оговорку:
Предусматривается, что условия Договора не будут означать признание за Россией каких бы то ни было прав или претензий на территории, принадлежавшие Японии на 7 декабря 1941 г., которые наносили бы ущерб правам и правооснованиям Японии на эти территории, равно как не будут признаваться какие бы то ни было положения в пользу России в отношении Японии, содержащиеся в Ялтинском соглашении.
Суть в том, что подписав его Япония отказалась от Курил и Сахалина
to antvoВозмоно я и не прав, но Япония отказалась от островов, только для тех стра, которые подписали этот договор. А СССР, как еще ряд стран, увы, оказался в числе неподписавших. Именно на это и направлено было решение сената, по крайней мере, мне так кажется.
Из договора
CHAPTER IITERRITORY
Article 2
(a) Japan recognizing the independence of Korea, renounces all right, title and claim to Korea, including the islands of Quelpart, Port Hamilton and Dagelet.
(b) Japan renounces all right, title and claim to Formosa and the Pescadores.
(c) Japan renounces all right, title and claim to the Kurile Islands, and to that portion of Sakhalin and the islands adjacent to it over which Japan acquired sovereignty as a consequence of the Treaty of Portsmouth of 5 September 1905.
Как я понимаю, нас интересует пункт С
to antvoДа, Япония отказывается, но только для тех стран, которые подписали эти соглашения, а если СССР их не подписывало, какое тогда он имеет к этому отказу. То есть США внесло поправку к договору и никто из стран, подписавших этот договор ее не опротестовал, но вот каким боком сюда попал СССР, а теперь Россия непонятно. Благодарить за это нужно советское руководство, а Россия должна определиться со своими приоритетами. Либо пролема "северных территорий" есть и ее надо решать, либо, извините, эти острова российские и, как бы это подипломатичней, идите вы со своими претензиями в одно место.
Очень трудно сидеть одной задницей в двух креслах.
Острова были незаконно отторгнуты от Японии преступным режимом СССР, вместе со своими союзниками - нацистской Германией и фашистской Италией развязавших 2-ю мировую войну.
Японцы храбро сражались на стороне анигителеровско-антисталинской коалиции, и только близость к советским территориям и внезапное, вероломное нападение советов не позволило им отстоять свои острова. Даже атомная бомбардировка мирных японских городов,
совершенная русскими с помощью украденных у США
атомных бомб, не сломила волю этого замечательного народа! Всего через несколько лет японцы вместе со своими союзниками из США сумели защитить от советских полчищ половину территории Кореи!
Когда же наступит историческая справедливость?
Почему молчит ООН и мировая общественность?!
совершенная русскими с помощью украденных у США
атомных бомб, не сломила волю этого замечательного народа!"
Поподробнее об этом? На каком самолёте? ФИО лётчиков? Кто отдал приказ?
о провокационной бомбардировке беззащитного Перл-Харбора, совершенный русскими военными преступниками на специально изготовленных по японским чертежам самолетах!
Что непонятно?
извиниться перед поляками и передать новосклёпанные документы Японежцам, нехай посылають уссавсышься девушек в конверте.
Фурсенко только начинает реформы
А дураки уже попёрли,торопитесь,батенька.stop_signal
Шел бы ты, Алеша ПоповичЮ за МКАД, и еще дальше до Японии.Дорогой поцреот, таких самолетов у СССр не было до 1955 г
В том году один появился. Так что "бонбу ядреную" под мышкой принесли. Стыдно не знать такой общеизвестный факт. После того как Япония напала на СССР тому ничего другого не оставалось.Все правильно, кроме одного.
"Почить в бозе" это вообще-то церковнославянское выражение. Дословно "уснул в Боге", умер с верой в Бога, ушел в Царствие Небесное и т.д.Да, а почетного Бога, вроде, не бывает.
Или уже есть. ну как Почетный Председатель Земного Шара.
А так да, все верно. Особенно про ПМЖ.
Слушаете Эхо Москвы и смотрите Первый канал одновременно?
Да только это не совсем юмор. Я просто не понимаю, каким образом вообще может подлежать
обсуждению вопрос сдачи собственных территорий.
Бред. Оттого и юродствую - обстановочка соответствует...
с уважением.
Какая то у вас каша в голове - отчего же такое мнение? Где вы нашли кашу?
Историческая справедливость должна восторжествовать. Кроме того, вернуть острова недостаточно! Задача для независимых международных экспертов из цивилизованных стран под эгидой ООН - тщательно просчитать,какой ущерб экономике Японии был нанесен отчуждением у нее территорий, оценить размеры упущенной выгоды и морального и материального
урона, понесенного проживавшими там японскими гражданами в момент оккупации, и обязать РФ компенсировать означенную сумму Японии.
А вы говорите - каша!
Это у вас - каша, потому что вы мыслите средневековыми категориями, видимо потому, что
живете в феодальной стране. Вот так.
Господин стопсигнал, у меня вопрос к вам?
Как к глубокому знатоку (дураку?): какие юридические основания имеет оккупация Курил?Вроде их заняли через несколько дней после окончания войны, нет?
wikipedia
8 августа 1945 года, ровно через три месяца после капитуляции Германии, СССР начал боевые действия против Японии, и в августе-сентябре занял Южные Курилы в ходе Курильской десантной операции, которая была окончательно завершена 5 сентября 1945 года, уже после подписания Акта о капитуляции Японии 2 сентября.---------------------------------------------
Ключевые слова - "окончательно завершена"
Господин Коровьев-Ларионов:))
Вдогонку. Об юр.основаниях, королях и капусте,и прочих тонкостях.
Итак. По Уставу ООН в качестве меры наказания за развязывание второй мировой войны предусматривается изъятие территорий, служивших базой агрессии (ст.ст.77, 80,107).
Утверждения о недействительности Ялтинского соглашения противоречат статьям 35-38 и, особенно, 75 ("Случай государства-агрессора") Венской конвенции о праве международных договоров 1969 года.
Далее. Сан-Францисский договор 1951 г.
По договору Япония отказалась от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова, не включая лишь о-ва Хабомаи. Вопрос о принадлежности Хабомаи - как об этом заявил полномочный представитель США Даллес – предполагалось решить только международным судом, ибо по указу премьера Японии N1 от 1885 г. остров Шикотан был включен в состав Курил.
Договор не дает возможности» Японии высказываться о принадлежности Курил. Причем, неучастие СССР в данном договоре не освобождает Японию от этого обязательства перед государствами, подписавшими Договор. Она может высказываться только об о-вах Хабомаи, но по Потсдамской декларации 1945 г. они исключались из состава территории Японии и вопрос об их принадлежности могут решать лишь союзные державы совместно. Такого решения до сих пор нет.
какой ущерб экономике Японии был нанесен отчуждением у нее территорий, оценить размеры упущенной выгоды и морального и материального урона, понесенного проживавшими там японскими гражданами в момент оккупации, и обязать РФ компенсировать означенную сумму
Да и часть Сахалина может им тоже отдать, ведь до этого они оттянали у России по итогам Русско-Японской войны.А может не надо было Японии отчуждать чужие территории в ходе 2мировой, тогда бы не лишились части своей?
А может не надо было Японии ...
Япония и США плечом к плечу боролись со сталинско-гитлеровской чумой, их продвижениев азиатском регионе было превентивной мерой против большевистской экспансии со стороны Красных - СССР и Китая.
Русско-японская же война была несправедливой со сторны России, это была колониалисткая, захватническая, империалистическая война.
Как впрочем и все войны, развязанные Россией
с 15-го века и по сию пору.
Вам надо на свежий воздух, проветриться.
Можно и литературу какую почитать и док.фильмы причем не производства СССР и России, а западные там много про "борьбу" Японии во 2-й мировой есть. Про Русско-Японскую как минимум обе страны вели себя одиноково-колониально.Почему молчит ООН?
Япония, числе др. проигравших во Второй Мировой, подписала акт о ПОЛНОЙ и БЕГОГОВОРОЧНОЙ капитуляции. Т.е. вручила себя с землей, людми и пр. на милость победителям. Если бы не заигрывания Хрущева на тему Мирного договора, им вообще было бы не вякнуть. Но победный АКТ никто не отменял!А если не выеживаться, то можно совместно сотрудничать, имхо.
вручила себя с землей, людми и пр. на милость победителям
Варварская, средневековая, пиратская психология! Одним словом - имперская!А еще - фашистская, нацистская и советская, что в общем одно и то же.
Видно, что вы еще не до конца выдавили из себя раба. Стыдитесь! Так Россию еще не скоро признают цивилизованной страной.
Это вы все еще с СССР боретесь. проехали
Цветы увяли.Сыплются, падают семена,
Как будто слезы...
Отлично изображаете идиота, стопсигнал!!!
Хотя, возможно и не изображаете, слишком правдиво получается. Так играть невозможно."И тут кончается искусство и дышат почва и судьба!"
Так играть невозможно. - спасибо! Видите, оказывается, возможно:)
Просто, государь мой, наблюдательность:)))Тут на сайте Эха такого начитаешься, таких уникумов наслушаешься, паноптикум, право слово!
Кунсткамера! А еще я как-то для интереса посетил собрание адвентистов 31-дня, послушал живьем кое-кого и еще кого-то:)... сильно помогло в совершенствовании, знаете ли... Ах да! Валерию Ильинишну регулярно слушаю и читаю! Это вообще мой кумир, скажу я вам. Я теперь не только просто идиота, я даже идиота в дурдоме, в котором случился пожар во время наводнения, и то сыграю - только ахнете!
:)))
Да, имперасты стараются, такую юридическую базу подведут, только ахнешь.
А все потому, что не настоящие имперцы, а имперасты. Имперцам никакая юридическая база не нужна. У них одна база - право сильного. Это честно. На вопрос почему - следует ответ потому и все. А размазывать кашу по тарелке и обосновывать свои права договором, в котором участия не принимал - это удел имперастов. Которым хочется, но колется. Им бы рыбку съесть, но при этом доказать, что она по праву съедена, юридическому.Сесть за эту рыбку им не хочется.
Какова империя, таковы и имперцы.
Впрочем, не судите строго - не забывайте о специфике контингента этого сайта/театра уродцев :)
Тут ежели демократ - то либераст, ежели имперцы - то имперасты, а заместо патриотов - партянги :))))) Они нашли друг друга, и можно за них только порадоваться!
А про себя я уже тут писал - я просто не понимаю, как вообще В ПРИНЦИПЕ можеть быть темой обсуждения сдача кому-либо своих территорий.
Потому и скоморошествовал, изображая оголтелого
либераста-русофоба с ноздрями в пене :))
Обстановка ничего другого не оставляет:)))))
Пора прекращать!
Технологии + развитие инфраструктуры российского дальнего востока будьте любезны, и тогда получите "северные территории".
Учи историю, бездарь
"Всего на южных Курилах перед советскими войсками капитулировали около 20000 японских солдат и офицеров. Боевых действий при этом не было. Имели место несколько мелких инцидентов с нарушениями условий капитуляции (эвакуация японских войск в Японию, бегство мирного японского населения на морских судах, уничтожение японцами своего вооружения и иного имущества). "(с).Погибли в другом месте от японской пули,ну и что!
"Вы нам еще за Севастополь ответите!"(с).
Много мест, где советский человек проливал свою кровь. От Африки до Вьетнама. Но это же не повод требовать себе все эти земли, не правда ли?А иначе как же быть с Даманским?
"Всего в ходе столкновений советские войска потеряли убитыми и умершими от ран 58 человек (в том числе 4 офицера), ранеными 94 человек (в том числе 9 офицеров)[7]. "(с).
требовать себе все эти земли
Да согласнаЕсли уж требовать то родное
верните Москву православным
Хороший вопрос.
Не в бровь, а вглаз, как говорится.Ответ циничный.
Судя по тому, что происходит с Курилами последние 60 лет, то, получается, ни стоят ни гроша.
Полный экономический упадок, деградация, отсутствие качественных условий не то, что труда, - жизни населения как таковой.
Русские солдаты думали, что воевали за своих детей, за счастье будующих поколений. А получается, что за политические амбиции сегодняшних лидеров России...
Когда же прикажете реализовать "золотой запас"? Никогда? Или пусть лежит, дескать, запас карман не трет?
накануне поездки в Москву своего министра иностранных дел Маэхары
Выступая на митинге дня Сев.тер., Маэхара подчеркнул, что целью его политической жизни является скорейшее «возвращение исконных территорий» Японии.Так-что от их поездок толку нет... договор формальность, а острова реальность, впрочем наши чудики готовы обменять и на устные обещания, что уже и было неоднократно.
устные обещания
Не побоюсь навлечь на себя гнев местной палаты N6, но здесь я ВВП верю." От дохлого осла уши", или как от там говорил.
устные обещания
Выглядят как новые школы и красивенькие дорожки которые японцы сделали для голубоглазых русских детишек на островахну сколько можно страдать куринной слепотой?
Отдайте Курилы айну России http://tron.ru/ainu/kuril/dom.htm и все проблемы сразу решаться. А то Вы как бараны подаетесь уже 50 лет и каждый хочет выиграть так, что другой при этом проиграет. Это касается и России и Японии. "Мы не видим альтернативы" - ну сколько можно страдать куринной слепотой?Даже атомная бомбардировка мирных японских городов, совершенная русскими
Вы хорошо подумали, когда это сказали?Стоп сигнал надо ставить!
А Вы хоть попытались бы улыбнуться...
прежде чем это написать:)))"Есть у нас студент Горидзе, а зовут его Авас.
А доцент - тупой..."
Я вообще не знал, что советские вожди-старпёры...
Не посыпали ни разу свой песочек на Южных Курилах.Пропагандисты хреновы, жарятся сейчас в аду.
- Господа, у меня для вас две новости, плохая и хорошая. Начну с плохой. Польшу мы отдали, Финляндию мы отдали, Прибалтику мы отдали, Белоруссию мы отдали, Украину мы отдали, Молдавию мы отдали, Закавказье мы отдали, Казахстан мы отдали, Среднюю Азию мы отдали, Крым мы отдали, Порт-Артур с Таманским мы отдали… А теперь и хорошая новость: Курилы мы не отдадим!
То что президент перечислил мы не отдали.
...а у нас забрали, либо само отвалилось.Вывод: если у вас взяли/сами потеряли половину Вашего имущества, не обязательно самому сразу начинать раздавать другую половину.
Аналогия ясна?
ЗЫ. Я не выражал желания передачи имущества иностранным государствам.
Да да все правильно.
Потери и "отваливания" в и международных отношения фиксируются документально. Можно конечно не подписывать таких позорных документов. Но есть 2 печальных обстоятельства:1) Нужда.
Пример - Брестсткий мир.
2) Дурость. Передача амурских островов китайцам.
Но я опять же настаиваю, Что ни пережитое вами 1) ни проявленное 2), не гарантируют Вам 1) и 2) в будущем и не обязывают Вас к этому:)
мы не отдали, а у нас забрали, либо само отвалилось.
to slonyastiyМогу перечислить, что Россия отдала добровольно и а песнями. О-в Тарабаров и часть о-ва Большого Уссурийского, притом передача этих территорий Китаю состоялась не так давно. Причем правовая позиция России в этом случае выглядела гораздо сильнее, чем в случае с Японией.
Ок. Мы отдали.
Отдали добровольно и с песнями.Вы как к этому относитесь? Это хорошо? Плохо? Дурость? Мудрость?
Я так понимаю, что это плохо и дурость.
Если Вы со мной согласны - вопрос:
Нахрена опять?
Я так понимаю, что это плохо и дурость.
to slonyastiyВсе это согласуется с политикой силы, который Россия на примере СССР претворяет в жизнь. Сегодня Япония не в состоянии военным путем забрать эти острова, значит в этом вопросе Россия права. Отдала Россия острова Китаю, следовательно Китай на сегодня сильнее России, и с этим необходимо согласиться. Но есть большая вероятность, что этим может не закончиться.
Повторю еще раз цитату покойного Мао "Примерно сто лет назад район к востоку от Байкала стал территорией России, и с тех пор Владивосток, Хабаровск, Камчатка и другие пункты являются территорией Советского Союза. Мы еще не предъявляли счета по этому реестру".
А Россию искренне жаль, по какой то, необъяснимой для меня причине, никто кроме Рюриков о благе страны, практически, не заботился.
Потому что оно не откликается на дебилов. ЯПОНИЯ НЕ нападала на СССР. Иначе бы не было у Вас никакой победы 9 мая. И этой страны бы не было. НО ЯПОНИЯ не напала на СССР. А вот СССР, нарушив договор, напало на уже проигрывающую Японию, отобрав по беспределу острова, принадлежащие айну, подданным японского Микадо. Учите азбуку, где много букф, дауны.
avatarabo == ПОЧЕМУ молчит ООН...Учите азбуку, где много букф, дауны.
Потому, что создание ООН и нападение на Японию было оговорено ОДНОВРЭМЭННО в Тегеране в 1943 году... учи историю , Даун ! ))азбука?
Да учат, они, учат историю. По рассказам своей тёти, Леры Новодворской-------
у Новодворской есть племянники-дауны?..
айнов, подданых Микад, вырезанных другими, более многочиленными поддаными Микадо
1. Границы между странами определяет последний по дате подписания документ, который разом отменяет все предыдущие, вплоть до времён Золотой Орды включительно.
2. Документы и заявления советской и российской стороны последних 50-ти лет свидетельствуют о том, что она признавала существование проблемы островов. В противном случае никаких документов и заявлений просто не существовало бы.
Дураков и бака везде хватает...
Как любят писать не очень умные комментаторы - Это пиар.И Кан и Медведев валяют дурака, отрабатывая патриотическую тему. Принимают правильные позы, говоря правильные,патриотические слова, они нагнетают истерику в СМИ. Хотелось бы спросить у Вас , Василий, возможна ли ситуация, когда кому-то из этих лидеров придеться сдать назад? Ведь должен же быть предел у этой истерики... И смогут ли они это сделать? Для Кана это будет смертии подобно, а вот в России более управляемое СМИ, может потихоньку забудут, как забыли про китайские острова?
Единственный плюс от паломничества начальства на Курильские острова - может наконец отремонтируют взлетно-посадочную полосу сработанную еще японцами до войны?
Уже отремонтировали порт, ремонтируют аэропорт и прочую инфраструктуру...
Пообещали полностью перевооружить местную дивизию.По этому поводу статья в сегодняшнем Коммерсанте, написанную, видимо, тоже Головнином.
Так что с японской стороны - только шум, а с нашей - вполне реальные нормальные действия...
Единственный плюс от
Да плюсов много но не пешкам в чужих играхНапример США построят базу на Хокайдо и трудоустроят там своих военных после войны в Афганистане
Предел истерики
Ну, честно говоря, в Японии истерики нет. Но есть механизм коррекции - над Каном смеются, он скоро слетит. Новый чушь порть не будет. А с Курилами точно - есть большая надежда, что там хоть что- то построят. Проще показать успехи на замкнутой небольшой территории, чем в костромской губернии."Впрочем, надо сказать, что и Москва в последнее время явно дразнит японцев".
Да, внешней политикой заниматься, это Вам не "давить бесконечными налогами собственный, нищающий народ". Примитивизм российской дипломатии и коррумпированность верхов создали у забугорных политиков и бизнеса вполне адекватное отношение к России."Вот так и живем, не ждем тишины...."Сами не ам и другим не отдам...
iisi
Разве я о себе написала? Учите русский...iisi
Это мнение старое...Священное право собственности
Как же Вы, г-жа Белик, пренебрежительно относитесь к священному праву собственности. Попахивает коммунизмом.russianpozreot
Это почему это? Фиг тебе - сказала Красная Шапочка. У них (арабов) земли - МОРЕ...Принципиальничают, хотят Израиль погубить...НО КИШКА ТОНКА! Понимэ?russianpozreot
Я российская гражданка и прошу мною не командовать... Что я считаю нужным, то я и буду делать. Понятно?russianpozreot
Здесь пенсию дают ТЕМ, КТО здесь работал...russianpozreot
А Вам неизвестно, что культурному человеку ДО ВСЕГО ДЕЛО.iisi Учите Вы. Прочтите, ЧТО Вы мне написали...
до суверенных российских территориях?А вам пригодится , гадить на Россию сидя в штатах.
iisi
Я не знаю, какой из тебя телепат, но предложение написано безграмотно. Я не гажу на Россию, я говорю ПРАВДУ. Понятно? А правда глаза колет...А ты не боишься, что защищаешь ЗЛО? Подумай над этим.интересная логика.
защищать интересы своего государства-это зло.Да никаких проблем.
Как только США отдадут Мексике штаты: Техас, Калифорнию, Аризону. Или например штат Мэн Великобритании. То мы тут же отдадим острова Японии.позвольте поинтересоваться
где расположены Голландские высоты и что там делает Израиль?Чего жалиться? В России волостей хватит. Не обеднеем.
Они Кемскую волость требуют. Мы воевали, говорят, так подай ее сюда.Бунша (громко). Что?! Кемскую волость?!
Швед. О, я, я! Кемска волост. О, я, я!
Бунша. Ха-ха-ха! Да пусть забирают на здоровье! Я-то думал! Господи.
Дьяк. Как же это так, кормилец?
Бунша (грозно бьет копытом). Царь знает, что делает! Государство не обеднеет. (шведу) Забирайте!
Дьяк. Хе-хе-хе.
Бунша. Забирайте.
==============================================
Потом надо отдать Дальний восток. Народу все равно нет.
Впрочем, и так заберут.
1. Свободу Ходорковскому!
2. Запрет на проведение митинга на Триумфальной площади 31-го ………
3. Вынос тела Ленина.
4. Курилы.
Хорошо, что этим живёт не более 5% населения страны
+100%5. Разное:
а) Волочкова. Балерина и критик режима.б) Яшин не оставит без помощи сержанта милиции, уволенного с работы.
в) Организаторы дня гнева просят Лужкова присоединиться к их акции и доказать, что нарушение законодательства при его правлении не носило массового характера.
г) Поздравляем нашего корр. имярек с важным событием в его жизни имяигрек.
Историю с Южными Курилами, как представляется, обе стороны с удовольствием разыгрывают с похожими целями.
Курильские дураки? Ум у них такой.Хорошая статья.
Не думал,что японцев так много.Лет через пять догонят нас в численности.Китайцы ничего не забыле и не простили.
http://www.daokedao.ru/2010/12/18/kitajskij-petux-i-yaponskij-chervyak/