Блог

Матвей Ганапольский, обозреватель, Среда, 25.11.2009 18:14

Матвей Ганапольский, обозреватель : Защита параши

25.11.2009 | 18:14

Сергей Магнитский, юрист британского фонда «Хэрмитэдж Кэпитал» не жаловался на здоровье, – утверждает Следственный комитет при МВД.
Под стражей его держали потому, что он мог скрыться или оказать давление на следствие, – сообщают представители ведомства. Кроме того, они уверяют, что в этом деле нет никакой политической подоплеки.


***

Я второй раз пишу об умершем в СИЗО адвокате Магнитском не только потому, что почитал в «Новой газете» его дневники, которые ужасают, но и потому что они, которые его убили, заняли позицию, что они не виноваты и на пресс-конференциях сказали фразы типа: «Не ищите здесь политику», что это «налоговое преступление, которое расследуется в соответствии с российским законодательством».

Так вот я хочу спросить: смерть подследственного – это органическая часть российского законодательства?

Неужели те, кто устроил эти самоочищающие пресс-конференции, не понимают, что волна возмущения поднялась не из-за следствия, которое позорно само по себе, а потому что человек умер.

И разве не понятно, что если в СИЗО сажают человека и он там умирает от тех условий, которые описаны в его дневнике, то это и есть политика.
Вы предлагаете думать, что политика это только когда травят полонием, колют отравленным зонтиком или расстреливают в третьей стране?

Отнюдь нет!

Вы посадили Магнитского в СИЗО, чтобы, как вы заявили, ограничить его передвижение или чтобы он «ни на кого не оказывал давление».

Ладно, примем эту чушь за основу.
Но ведь смысл этого решения – просто ограничить передвижение, не так ли?

А куда деть все остальное, от чего он умер?
Куда деть его дневники, свидетельства, как с ним обращались?

Вот это и есть ваша политика, смысл которой в том, что раз ты сюда попал, то теперь ты не человек.
Политика в том, что попавший в СИЗО из человека превращается в придаток к параше.
Политика в том, что вы об этом все знаете, но не меняете.
Политика в том, что уходя с работы, вы возвращались домой, а Магнитский, только подследственных и никем не осужденный, шел в камеру к параше, чем в широком смысле и является ваша пенитенциарная система.
И умер он именно из-за этой системы, от которой вы сейчас, на спешных пресс-конференциях, пытаетесь откреститься, одновременно защищая.

Что может сделать подследственный в СИЗО?
Только писать прошения. Вы выполняли его прошения? Как вы их выполняли?

Бедные белые и пушистые зайчики, как посмел Магнитский вас так подвести – взять и умереть в СИЗО!..
Но я хочу сказать, что с вами всеми будет.

Сейчас в интернете пока что выкладывают ролики только про коррупцию в МВД.
Но скоро будут и другие – про издевательства в СИЗО и тюрьмах.

И вы будете оправдываться круглосуточно, пока ваш хозяин-премьер не поймет, что все его госкорпорации, суверенные демократии, войны с Грузией и тонкая ирония про съеденные галстуки стоят ровно той параши, которая и является на данный момент главным символом России.


Коммент.: 531 Активность: Читали: 11
Комментировать

Комментарии (531)

25.11.2009 | 18:19

стоят ровно той параши (#)


Точно!

 

25.11.2009 | 18:29

Арестованы ли следователь и врачи-убийцы? (#)


Maгницкий сидел под арестом в тюрьме во время следствия по его делу, чтобы не мог препятствовать расследованию.

Вот сейчас начато расследование причин его смерти под следствием.

Вопрос:

Арестованы ли следователь Магницкого по прежнему делу, работники тюрьмы и тюремные врачи, чтобы они не могли препятствовать расследованию причин смерти Магницкого?

А ведь они БУДУТ препятствовать!

 

25.11.2009 | 18:33

(#)


Вот, кстати, тут кое-кто интервью всякие по поводу преступлений Магнитского дает, раскрывая детали незавершенного уголовного дела, влияя на следствие по смерти адвоката. Не пора ли и этого пресс-попугая у параши разместить?

 

25.11.2009 | 19:15

(#)


/Сейчас в интернете пока что выкладывают ролики только про коррупцию в МВД.
Но скоро будут и другие – про издевательства в СИЗО и тюрьмах/

КОЛИЧЕСТВО всегда переъодит в КАЧЕСТВО, и тогда уже будут не просто выкладывать, и не просто ролики, а отлавливать и давить

 

25.11.2009 | 20:44
cxz

(#)


Да, вот как раз про количество есть вопрос. Сколько человек умерло в СИЗО за прошлый год? Много, надо думать. Но вот автора волнует только один. Весь такой белый и пушистый. Переход количества в качество, однако.

 

25.11.2009 | 21:25

Но вот автора волнует только один (#)


Не проходит уже этот аргумент. Опоздал ты, портянка. Твое место у параши.

 

25.11.2009 | 21:57
cxz

(#)


Ага. Понял.
Значит "Портянка" и "Твое место у параши" - это аргументы, которые по идее должны проходить. Постараюсь следовать Вашим правилам.

 

25.11.2009 | 22:41

не по теме (#)


Очень они любят несоглассных с ними быдлом называть,а почитаешь посты и понимаешь,что быдла то с права больше.
Не обращайте внимания:)

 

25.11.2009 | 23:00
cxz

(#)


Извините, я тут нечастый гость, не всё понимаю.
"Они" - это кто?
Те, кто бурно аплодирует автору? Такое впечатление, что это не "они", а "он". Очень уж однообразно.


 

25.11.2009 | 23:17

(#)


Они это,как они себя называют,лучшая аудитория страны,аудитория ЭХО:)
Почаще заходите,тут весело бывает.
Иногда впадают в такУю прострацию,подпевая друг другу,что убеждены,что завтра России кирдык.

 

25.11.2009 | 23:30
cxz

(#)


Мечтатели, значит. Интересно было бы на их Ай-Пи посмотреть. Ну да ладно, это тоже из области мечт.

А в тюрьме, да, плохо. То ли дело на курорте.

 

25.11.2009 | 23:37
tkh

Ай-Пи = cxz (#)




 

26.11.2009 | 03:16

(#)


Ишь, как бушует г-н Ганапольский. Начал с язв в адрес Путина и Медведева, а кончил Рашей-парашей. Сам параша и род весь твой такой - параши. Параши, параши, параши... И ещё вот что. Сколько бы Ющенко ни ездил в Яд-Вашем, никто и никогда не поверит, что евреи перестали быть для него жидами. Западноукраинская ментальность, густо замешанная на многовековом антисемитизме, просто не допускает такой инверсии. То есть, здесь такая ситуация - что бы ни было сказано определённой группой лиц, пусть даже и справедливое, веры этому нет, потому что у говорящих есть известная всем история поступков и наработанная этими поступками репутация, которая начисто подрывает к ним доверие. Когда о том же самом скажут другие, им поверят. Так вот, хочется сказать Моте Марголису: "Чья бы корова ни мычала, а твоя бы, Мотя, молчала". И не только ему, а и другим его сослуживцам с трудновыговариваемыми фамилиями, которые в 90-х орали из каждого штепселя "рынок, рынок", а когда этот самый "рынок" вылупился, стали стонать, а чего это он такой мерзкий. За что боролись, господа, на то и напоролись. Когда Гайдару, собиравшемуся отпустить цены, чтобы обрушить денежный навес, говорили, что это обречёт российских пенсионеров на нищету, он, явно рисуясь, обронил: "Ну и хер с ними". И обрушил, и обрёк, а теперь г-н Ганапольский визжит о негуманности условий содержания подследственных. А чего визжать-то? Вот это и есть тот самый "рынок", за который вы драли глотки. И гешефты Браудера, которые юридически обрамлял несчастный Магницкий, тоже "рынок", а если когда-нибудь спешащего к молодой жене г-на Ганапольского в тёмном и обоссаном подъезде жахнут по башке арматурным прутом, это тоже будет "рынок". Поэтому крикам и стонам "либеральной плесени" никто не верит. Просто они пытаются переложить свою вину на других. Их бы вместо Магницкого, чтобы свой "рынок" понюхали.

 

26.11.2009 | 05:43

lucoed А ты -ЛУКОЖОР - без жидов ЖИТЬ НЕ МОЖЕШЬ? (#)


Может когда-нибудь на этом слове ПОДАВИШЬСЯ и заречёшься это слово говорить? Чего тебе неймётся? Больше в голове НИ ОДНОЙ МЫСЛИ НЕТ? Пошевели извилинами, может подумаешь о будущем России? Или предложишь, ЧТО делать с парашей в тюрьме? Убогий ты человек. В церковь не ходи, потому что там сплошные ЖИДЫ, которых ты терпеть не можешь - Богородица, Христос, Апостолы, Пророки и др.

 

26.11.2009 | 05:46

Сам-то я смотрю удрал в Польшу... и воняешь оттуда... (#)




 

26.11.2009 | 08:03

хороша!туктук! (#)




 

26.11.2009 | 09:12

troschev Ты стучи, стучи по своей пустой голове... (#)


Может мозги начнут расти...

 

26.11.2009 | 15:34

(#)


Мадам,вы воняете вообще с другой стороны шарика и ничего

 

27.11.2009 | 08:17

viborjanin Более " культурного человека", чем Вы, я в своей жизни ЕЩЁ не встречала (#)




 

26.11.2009 | 07:00

(#)


Он не пойдёт в церковь, он ещё в своём уме, хоть евреев и ненавидит. Вы же евреев любите, но без церкви жить не можете. Лучше бы вы ненавидили евреев...

Христос еврей только по маме, папа же его святой дух, без национальности. Зачала дева Мария от святого духа и родила маленького Иисусика. Почему больше никто так не зачинает? Неужели святой дух перестал шалить? Наверно с Марией ему не понравилось...

А вот вы всю жизнь по церквам шастаете, а от святого духа не зачали! Непорядок.

 

26.11.2009 | 09:07

k kogan Откуда ты знаешь, что он не ходит в церковь? (#)


Может быть он погрешит, погрешит и бежит туда каяться... Как я могу не любить евреев, если я сама еврейка. А у евреев национальность считается ПО МАТЕРИ, так что Иисус еврей, нравится это кому-нибудь или нет. А ты не очень-то греши языком, ведь потом отвечать придётся... Каждый ответит за себя...

 

26.11.2009 | 09:11

(#)


костик давно вам хотел сказать - вы пидорас.

 

26.11.2009 | 15:50

(#)


Господин убогий!
Я-то не пидарас, а вот вы чистой воды долб@ёб!

 

26.11.2009 | 10:03

(#)


ты богохульствуешь

 

26.11.2009 | 15:54

(#)


А вы уверены, что бог есть? А вы уверены, что он именно такой, каким описан в библии? А вы уверны, что библии можно верить? Единственное в чём я уверен, это в том, что уверенных ебут!

 

26.11.2009 | 17:58

(#)


уверен, что есть. бог - это совесть. библию не читал. последнее ваше утверждение весьма спорно. в этом я тоже уверен.


 

26.11.2009 | 13:18

(#)


А от куда у Вас такие сведения ? Из библии наверное, а сколько раз эту библию переписывали ? Вы уверены, что там правда написана ? Религия - это тоже политика и крупный бизнес кстати тоже и все это вместе с самой церковью к вере не имеет отношения.

А г-ну Ганапольскому аплодирую стоя ! Браво !

 

26.11.2009 | 09:26

(#)


Почтенная, не путайте, пожалуйста, евреев и жидов. Считая всех евреев жидами вы их оскорбляете. И не были ни Христс, ни Богородица, ни Апостолы еврееями, потому как родились все в Галилеи, где было много национальностей в основном греков. С пророками тоже вы погорячились.
И вообще здесь лучше не поминать имя Божие, разве Вы не видите, что здесь за сборище собирается и какому богу они служат?

 

26.11.2009 | 09:54

ubogov Словом жиды антисимиты называют евреев. (#)


Насчёт национальностей всех, кого я перечислила, Вы ощибаетесь. В Библии написаны их родословные и они ВСЕ были ЕВРЕЯМИ. Почитайте Ветхий Завет. Я помянула их имена, чтобы НАПОМНИТЬ, что русские люди в православных церквях молятся именно евреям. От ПРАВЛЫ не уйдёшь. Другой вопрос, что, выходя из церквей, они называют эту национальность жидами, забыв, что только что били поклоны этой национальности. Поверьте, я ЗНАЮ ЧТО я говорю.

 

26.11.2009 | 10:23

(#)


"12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию" Мтф.Гл.9
Бог послал своего Сына к евреям, потму что они нуждались во враче.

.
.
.
.
Есть много преданных христиан, которые говорят, что для них нет разницы, к какой расе принадлежал Христос. Это всего лишь выражение личного отношения верности Христу, само по себе похвальное, но предательское по отношению к Его миссии.

Нельзя с таким безразличием игнорировать историческую правду. Интеллектуальная леность и неспособность размышлять ведут к двойственности позиции, в том числе и по вопросу о божественности Его источника. Этим игнорируется тот факт, что Основатель христианства, будь он евреем, никогда не был бы Спасителем неевреев. Следовательно, даже рискуя отбросить «приукрашенные» христианские традиции, такие как «Сын Давидов», которые высмеивал Сам Христос, и другие традиции, прославляемые в искусстве и в пении, рано или поздно чистая правда предстанет перед нами, требуя признания, и горе тому, кто ее настойчиво игнорирует. Истина, требующая признания, состоит в том, что Христос как Сын Божий был галилеянином, а галилеяне не были евреями по своей расе, хотя и были частично подвержены иудаистскому влиянию в религиозном и национальном смысле. Но именно РАСА принимается в расчет, ибо «ручей должен проистекать из источника, расположенного выше него *, а иудаизм не был таким источником для христианства. «Не собирают смокв с терновника и не снимают винограда с кустарника» (Лк. 6; 44), как сказал Христос.

«Галилея Языческая (неевреев) — так называл ее пророк Исайя (Ис. 9:1), и такой она, в действительности, была. Вся она, на восток и на запад от Иордана — нееврейская по своей расе, хотя частично иудаистская по еврейскому культу, а в некоторых местностях и по национальности. Она была нееврейской задолго до того, как Иисус Навин провел свои племена через Иордан, претендуя на эту территорию, и, наконец, поселились среди местного населения, но не выселили его, как того требовал Яхве. Почти шестьсот лет спустя она оставалась нееврейской, когда Саргон сокрушил израильтян, рассеял их десять племен за пределами Галилеи, а вместо них поселил неевреев. Галилея стала полностью нееврейской в 164 г. до Р.Х., когда Симон Маккавей выселил евреев, проникших в Галилею, назад в Иудею. После этого она оставалась населенной исключительно галилеянами в течение всего периода до и после Христа из-за хорошо известной розни между иудеями юга и галилеянами севера.

Через пятьдесят лет после Христа правитель Галилеи Иосиф, еврейский историк, описывает галилеян как людей, которые настолько отличались от евреев по темпераменту и идеалам, что не могли принадлежать к их расе. Между ними, как записано в Талмуде, существовал запрет на смешанные браки. Короче говоря, Христос, как Сын Человеческий, был галилеянином, а галилеяне не были евреями. Таков вердикт истории. Это также вердикт природы, который она запечатлела в характерных чертах галилеян и евреев. Если кто-то придерживается противоположного мнения, доказать это надлежит им самим.

Греческая Галилея

Из всего нееврейского влияния в пределах и за пределами Галилеи греческое было самым всепроникающим и значительным. В Новом Завете можно было бы прочитать о Десятиградии, не задумываясь над степенью и полнотой его греческого духа. Эта область расположена точно к востоку от Самарии и к западу от Галилеи и по своей площади примерно была равна обеим областям. Его торговля и связи с внешним миром проходили по путям долины Ездрилон. Таким образом, лет за триста до Р.Х. смешение населения сделало всю Галилею космополитической. Во времена Христа степень смещения, поддерживаемая римской властью при общепринятом греческом языке, не только сдерживала мародерствующих арабов, но и основательно подвергла всю Галилею греческому влиянию. Скифополь был всего в двадцати милях от Назарета, центра области. Тивериада и Тарихеи были на пять миль ближе, а менее чем в десяти милях были Рим и Сепфорис — вес греческие города. Прибрежные города, бывшие когда-то на земле Финикийской и Филистимлянской, теперь были полностью греческими как по языку, так и по культуре. Даже для судебных процедур и юридических документов римские власти пользовались греческим языком, потому что к тому времени, когда туда пришли римляне, он уже был распространен по всей Палестине. Греческие имена и слова вплетались в местный арамейский язык, как свидетельствуют об этом большинство имен учеников Христа. «Невозможно поверить, что наш Господь и Его ученики не знали греческого», и когда бы они ни пересекали Иордан на его восточный берег или Галилейское море, они находились на грекоязычной территории и были окружены греческой цивилизацией. Даже негреки, евреи и сирийцы по всей Иудее, а также в Самарии и Галилее должны были выучить греческий, если хотели иметь дело с римлянами. Иврит был мертвым языком во времена Христа, и Ветхий Завет был поэтому переведен на греческий ради самих евреев.

Все слухи, касающиеся империи, достигали Палестины, близкой к Назарету: новости из Рима о здоровье императора, о смене влияния крупных государственных деятелях, о последнем приказе Цезаря в отношении дани, или будет ли поддержана политика Прокуратора. Все это питало бесконечные толки в Назарете, не только среди мужчин, но и мальчиков». Естественно, характер галилеянина ни в коей мере не был таким суровым, как характер иудея, так как он имел гораздо больше контактов с внешним миром. И это был благоприятный мир, без диких пустынь поблизости, посягающих на красоту пейзажа, как в Иудее. Его окружала более счастливая, более веселая, более свободная и более здоровая жизнь.

Столь близко расположенная к центру точка (хотя во времена Саргона, возможно, деревни Назарет не существовало) имела слишком важное стратегическое значение, чтобы позволить оставаться там хоть одному израильтянину. Это было прекрасным местом для наблюдений за военными передвижениями по всей Ездрилонской долине, и поэтому никакому врагу не могло быть позволено там жить. Много, много времени прошло со времен Саргона до Христа, но нееврейский характер деревни признается самими евреями в их циничном замечании: «Из Назарета может ли быть что доброе?» А также: «Смотрите и видите, ибо из Галилеи не придет ни один пророк», забывая об Илии, о том поле, где он трудился, а также Дебору, Иону, Осия и, по некоторым источникам, возможно, Амоса и Наума.

ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА

Самый выдающийся факт в мировой истории — это Пришествие Христа . Он ознаменовал начало новой эры. Мы отсчитываем время как до, так и после этого события. Его значительность признается во всем мире. Тогда почему неевреи и в особенности христиане, мирятся с тем фактом, что событие высшей значимости пытаются низвести до уровня иудаистской традиции?

На последующих страницах личность Христа рассматривается лишь как личность Сына Человеческого для того, чтобы представить в общих чертах Его человеческий аспект неевреям, так как это прежде всего историческое, а не богословское исследование.

Естественно, что в какой бы части мира и среди какого бы народа Он ни появился, существовал тот местный фон, из которого Он должен был вырваться для того, чтобы принадлежать всему миру, а не какому-либо одному народу. Он должен был придать универсальность Себе, как «Сыну Человеческому», как Он часто Себя называл. Если бы Он принадлежал еврейской расе, это лишь потакало бы и без того непомерному высокомерию этого недружелюбного и неблагожелательного народа — народа, имеющего такое прошлое, за которое он должен вечно просить прощения. Тот факт, что Он явился в среде иудаизма, есть не что иное, как проявление божественной мудрости: духовно чуждый Ему фон усугубляет контраст между Ним и Его окружением и способствует объяснению Его божественности.

Многие из ранних христиан, еще не избавившихся от культа иудаизма, не могли воспринимать Христа как Божественный центр вселенной, как Бога, обращающегося ко всему человечеству. Этот ошибочный взгляд, как мы увидим позже, оставил свой отпечаток па дошедших до нас записях о Нем. Ранние христиане из-за недостатка у них проницательности заслуживают прощения за их близорукость. Но как могут современные христиане предавать Христа еврейской гордыне, высокомерию и лицемерию после всех этих лет, этих столетий свидетельств о том, что Он не принадлежал и не принадлежит еврейской расе! Разве настаивать на том, что Христос появился лишь как член одной определенной расы, приспособившись к ее традициям, не значит клеветать на могущество и величие Всемогущего Бога? Нет ничего неблагочестивого в том, чтобы вопрошать Божественную Премудрость о месте, где Он появился, однако весьма сомнительны благочестие, мудрость и христианская верность тех, кто внушает нам, что Христос мог посетить человечество только там, в Палестине, и среди тех, кто называет себя «избранным народом» своего племенного божества. Подобное заключение чудовищно, это богохульство против божественной мудрости, могущества и универсальности. Христос как Единственное Существо был неизмеримо выше тех, кто был вокруг Него, чтобы полностью спуститься на землю, и лишь изредка, когда Он находился среди них, им удавалось уловить величие и значение Его миссии. Принеся на землю новую религию, не изолированную в рамках племенного культа, Он постоянно напоминал им, что Он — «Сын Человеческий».
http://telo-sveta.narod.ru/New/neiudey.htm


 

26.11.2009 | 10:29

(#)


"Мы именуем иудеев жидами, а не евреями,
как их часто называют многие русские писатели
новейшего времени, и делаем это потому, что Евер,
предок Авраама, считается родоначальником многих
Семитических племен, в том числе и Арабов;
иудеи же происходят от потомков Иуды,
почему на всех европейских языках для них и имеются
названия, происходящие от слова «Иуда»: юде (по-немецки),
джю (по-английски), жюйф (по-французски),
жид (по-польски) и так далее; наши летописцы,
а также историки Карамзин и Соловьев,
тоже неизменно называют иудеев жидами»."
Александр Нечволодов

 

26.11.2009 | 10:43

ubogov (#)


Галилеянин это не название национальности, а название подобное "москвич". Бог прислал Сына своего ВСЕМ людям на Земле, а родила его еврейка - Богородица. По еврейской традиции национальность определяется по матери. Но некоторые не хотят это принять. Я не собираюсь с Вами спорить, потому что Вы не информированы, а все Ваши письмена не способны изменить МОЮ точку зрения, которая совпадает с официальной в Мире. Извините...Подойдите к любому служителю церкви и, если он честный человек, он подтвердит мою точку зрения. Я впервые встретилась с такой точкой зрения и для меня это ОЧЕНЬ удивительно.

 

26.11.2009 | 23:19

Интересная статейка кстати, пройдитесь по ссылке, не поленитесь. (#)


http://planeta.rambler.ru/users/brjukhveckijj/33161952.html
"Выясняя национальную принадлежность Девы Марии, мы должны понимать второстепенность данной проблемы. Главной при определении национальной принадлежности человека является национальность отца, а не матери. В данном вопросе допустимо такое сравнение: если мы посеем семена пшеницы в глинистую, песчаную почву или чернозем, то везде вырастет пшеница. Из зерен пшеницы никогда не родится горох. В нашем случае носителем семян был Бог-Отец, а Богоматерь являлась лишь конкретной почвой для выращивания человеческого семени."
Что Вы привязались к этому надоевшему нацвопросу?

 

27.11.2009 | 00:44

provinciall (#)


Да, уж действительно конец Света! Допрыгались. Раскритиковали всё на свете. И Бога, и Богородицу...Причём доказывают, что и Христос был славянином, и Богородица могла быть не еврейкой. Поздравляю! Большей ереси я никогда не читала. Нахальство - второе счастье. Скоро мы поймём правда это или ложь...

 

28.11.2009 | 00:31

"Скоро мы поймём правда это или ложь... " (#)


Для Вас "ересь" по нацпризнаку является "наибольшей"? Вы пишете: Большей ереси я никогда не читала.
Вы не нацистка?

 

26.11.2009 | 23:01

Изабелла, разве можно молиться евреям, грекам, русским? (#)


Настоящий православный человек не различает людей по национальности, поверьте. Что родословные апостолов написаны в Ветхом Завете, это Вы конечно "погорячились". "били поклоны этой национальности" - ??? Для меня лично любой человек, живущий в России - россиянин, а в Израиле - израильтянин, а на Волге - волжанин :-)

 

27.11.2009 | 00:54

provinciall Человек ЛЮБОЙ национальности ДОЛЖЕН себя вести по-человечески... (#)




 

28.11.2009 | 00:33

у всех разное понятие "человечности", нужнО общее определениее. (#)


И "определение" это изложено в Библии, Вы согласны?

 

26.11.2009 | 10:31

ubogov в догонку... (#)


И Новый Завет тоже. Кстати, меня удивляет, что Вы не знаете, что ОНИ ВСЕ БЫЛИ ЕВРЕЯМИ. Это ОБЩЕИЗВЕНСТНО ВО ВСЁМ МИРЕ!. Спросите любого батюшку и он подтвердит это! Может быть некоторым хотелось бы, чтобы они были греками или ещё кем-то. Но к их огорчению ЭТО НЕ ТАК!

 

26.11.2009 | 10:54

(#)


Уважаемая, ну где в Новом Завете говориться, что Иисус из Назарета был евреем? Нигде, перечитайте.
Я Вас и не собираюсь переубеждать, как и наших батюшек. Это на самом деле не важно - кто Он был по национальности, прежде всего Он был "Сын человеческий". А то, что иудеи (жиды) гнали Его и продолжают гнать, и в тоже время кричат, что это они нам дали Его и мы должны им быть по гроб благодарны, специально путая понятие еврей и иудей (жид).

 

26.11.2009 | 12:00

ubogov (#)


Уважаемый, но я же Вам в предыдущем посте ВСЁ объяснила. Ведь он родился от матери еврейки? Вы это признаёте? А по еврейским законам национальность ребёнку записывается ПО МАТЕРИ!.Естественно иудеи гнали его, потому что Он был ДРУГОЙ ВЕРЫ. Всё, что Господь задумал, всё так и должно быть.А перед концом Света все религии объединятся и будет ОДНА!
Не переживайте, всё кончится хорошо. Бог ведь хочет, чтобы мы любили и понимали друг друга. После всех треволнений будет мир и всё будет хорошо, потому что мы ВСЕ устали от этой жизни в мире добра и зла.
А конец вроде намечают на 2012год, когда кончается календарь майя.Поживём - увидим...

 

27.11.2009 | 02:02

(#)


ubogov

(#)

Почтенная, не путайте, пожалуйста, евреев и жидов. Считая всех евреев жидами вы их оскорбляете. И не были ни Христс, ни Богородица, ни Апостолы еврееями... ... ...
Ответить.
Ликов богородицы изображено немерено. Всмотритесь в православные иконы. Если это не еврейская женщина, то с кем же у вас ассоциируется её образ? Укажите прототип.
И кем же по религиозной принадлежности был Христос, если его отдали под религиозный суд иудейского храма? Уж римская администрация в таких вещах не ошибалась.
Прочтите Евангелие (деяния апостолов). И не домысливайте за канонические тексты. Апостолы все были евреями, кроме Петра? Тот был римским гражданином, но тоже мог быть иудеем. Так как все были обрезаны. Это есть в Новом завете, см. послания апостолов, где новообращённые христиане - не евреи, спрашивают о необходимости обрезания. И, наконец, по религиозным канонам иудаизма, в еврея нельзя "креститься", им можно только родиться от матери-еврейки. Прозелитизм у иудеев не приветствовался, перебежчиков из других вер не принимали. В этом и причина возникновения единобожия с другими обрядами. Всем хотелось прильнуть к богу единому, а евреи перекрыли подход. Были придуманы два варианта - для погонщиков верблюдов - ислам, для грамотных и городских ромеев - Божий сын.
Но, для совсем невежественных - это родословная Иисуса. С этого начинается Новый завет. Он же из корня Давидова - это что, не еврейский род? Этого из нового завета не убрать. Именно на этом строится легитимность притязания Христа на статус мессии. Как мессию его признали ромеи, но евреи не признали. Вот и всё горе. А называть евреев жидами то же самое, что афроамериканцев в США - неграми. Там за это или бьют, или не подают руки. И сами будьте осторожны. Не всякий еврей стерпит, если его назовёте жидом. Можете и по шайбе заработать. В частном порядке.

 

26.11.2009 | 09:31

"Поэтому крикам и стонам "либеральной плесени" никто не верит." (#)


Ну как же типы вроде вас выдавать свою грязь за всеобщее мнение. "Никто не верит"... Верят, как это вас не бесит. Верят критично, с раздумьями... некоторые безоглядно и на все 100 %. Во что я точно не верю, так это в то, что человек, который провонял ксенофобией, коверкает родной язык и не умеет отличить истинный рынок от экономического беспредела, который творится в России с 1991 года, может заслуживать доверия. За сим прощаюсь.

 

26.11.2009 | 10:21
tkh

lukoed (#)


Пока только лук едите, а пишете такую.... А, если нажретесь чего-нибудь другого? За чьи личности будете тексты писать? Еще, глядишь, замахнетесь на ... страшно подумать.

"в тёмном и обоссаном подъезде жахнут по башке арматурным прутом, это тоже будет "рынок"

Даже закрадывается ощущение, что это лукоед с прутом-то...
Плохую память вы о себе на этих страницах оставили: антисемит, хулиган, лжец, а с последним рифмуется хорошо - подлец.

 

25.11.2009 | 23:59

Мечтатели, значит. Интересно было бы на их Ай-Пи посмотреть (#)


До боли знакомая вонь....причём не..не напольной чашей...портянками мусорскими

 

26.11.2009 | 00:10

(#)


//До боли знакомая вонь..//...:)
Где болит то?...дегустатор вони:)

 

26.11.2009 | 00:18

(#)


А ты часом не тот ли дохтур из СИЗО?

 

26.11.2009 | 00:32

(#)


Ай красавчик!!!:)
Только ты ведь не на стороне Магницкого.
Магницкий для вас-повод пострелять в воздух.
Через день ты будешь заниматься тем же самым онанизмом,только повод будет новый.
Иди лучше плюнь в рожу тюремному врачу или охраннику,а если повезет,нач.тюрьмы.
ПОЛЬЗЫ БУДЕТ БОЛЬШЕ!

 

26.11.2009 | 00:40

заниматься тем же самым онанизмом (#)


будешь ты...причем не через день, а ежедневно (или как там у вас по распорядку,тут я не в курсе)

 

26.11.2009 | 11:27
tkh

alexnn: "А ты часом не тот ли дохтур из СИЗО?" (#)


Нет, это просто ДУРАК, случайно сюда забредший.

 

26.11.2009 | 12:19

(#)


То,что вы БЫДЛО,тамара это уже понятно.
зачем 20 раз повторять.

 

26.11.2009 | 00:58

За этот год в СИЗО умерло 55 (#)


За этот год в СИЗО умерло 55, из известных случаев.
Вообще-то статистика эта является расумеется гос-тайной.
А какой вывод вы хотели сделать из этой цифры?

 

25.11.2009 | 23:35

(#)


viborjanin

(#)

Они это,как они себя называют,лучшая аудитория страны,аудитория ЭХО:)
Почаще заходите,тут весело бывает.
Иногда впадают в такУю прострацию,подпевая друг другу,что убеждены,что завтра России кирдык.
Ответить.
Зачем завтра? Благодаря таким как вы, уже сегодня и полный кирдык.

 

26.11.2009 | 00:03

(#)


ВО-ВО:)


 

26.11.2009 | 09:39

Не завирайся. (#)


Я отношусь к слушателям ЭМ. Иногда приходится долбать высказывания комментаторов "Эха" и с не соглашаться с ними. И уж ни в коей мере не верю в "кирдык" России и в ее спасение в американизации страны.

 

26.11.2009 | 12:47

не обижайтесь (#)


Да естественно я не всех имел в виду.
Я и сам,если слушаю радио,то это ЭХО
Ну вы же читаете посты.Тут человек пять-о чем то дельном,остальные или ругаются или мечтают как медвед путю уволит и попробуй возрази....тут же ярлык на шею

 

27.11.2009 | 02:31

(#)


rumata2009
Не завирайся. (#)
Я отношусь к слушателям ЭМ. Иногда приходится долбать высказывания комментаторов "Эха" и с не соглашаться с ними. И уж ни в коей мере не верю в "кирдык" России и в ее спасение в американизации страны.
Ответить.
... ... долбать высказывания комментаторов "Эха" и с не соглашаться с ними имеет право только человек равный с комментаторами учёностью и опытом. Судя по тому, что вы легко переходите на ты - университетским образованием не похвалитесь. Или, просто хам? А о кирдыке уже сегодня говорит статистика и последняя новость - мы покупаем у французов самоходную баржу для перевозки вертолётов! Т.е.,у нас не из чего, негде и некому сварить надводное судно среднего тоннажа.
donnicolas
Смерть по научному (#)
Слишком поздно! Государственное воровство последних 10 лет убила науку окончательно и разработок не будет; более того, если госразведчик украдет что-то в Штатах или Японии, внедрить это теперь уже невозможно. Чипы СССР/Россия делать не смогла, хотя интеловские были украдены сразу, как появились(с документацией, естественно). Оно и в "догорбачевские" времена так было: Лонсдейл (Конан Молодой) украл галогеновые фары и технологию в 1961 году, их не делаю т в России до сих пор. Не смогли ПОНЯТЬ и освоить.
Это говорит как о качестве современной науки, так и о качестве населения, способного выдвигать из себя мелких гопников на самые высокие посты, но неспособных рожать "быстрых разумом Ньютонов". Потому в РФ есть "пиловочные" нацпроекты, но 85% "требухи"; спутниковые ГЛОНАСС сделаны из западных комплектующих, а те телекамеры, что ставят гайцы - западного или восточноевропейского производства. Воронеж их освоить не смог. Своих комплектующих нет и невозможно теперь сделать. В СССР была куча НИИ, в науке работало 5 миллионов голов, слушаем нашего фюрера Путина, который сказал несколько лет назад: в электронике и автопроме мы отстали НАВСЕГДА.
Недавно Эхо поставило новость - в России суперкомпьютеры будут поставляться только военным. Вот только те суперкомпьютеры - западные и видя русскую государственную истерику, злобу, ксенофобию, желание подмять под себя всю планету те суперкомпьютеры могут и не продать. И чипы могут не продать. Откуда тогда будут русские суперкомпы - лебедевский институт мертв, ИНЭУМ в Панках мертв, а больше ничего, кроме Варшавского ш.,125, где в советские времена передирали IBM овские компы и нет. И то - может, тоже мертв.
Так что - все. Все поздно. Все, что может Русь - это начать ядреную войну в течении ближайших 2-10 лет, потому что через 15 лет это будет уже бессмысленно, и нечем. Вариант, что Русь бросит пить, курить, е..ся и начнет делом заниматься - не рассматривается как ненаучно-фантастический.





 

27.11.2009 | 12:25

Для начала... (#)


Обращение на "ты" - общепринятое в Интернете, который достаточно демократичен в этом плане. Кроме того, не люблю, когда с государства переходят на страну. Это все равно, что с критики идеи переходить "на личности". "Или, просто хам?" ---- Это, видимо говорит исключительно об академическом гуманитарном образовании и прекрасном знании этимологии использованных слов. В просторечии это именуется "навешивать ярлыки" даже не разобравшись в сути. Университетского образования у меня действительно нет, а так, небольшой технический ВУЗ.
Перейду на "Вы", раз Вам так удобнее и приношу извинения за "тыканье".
Вроде все правильно, что Вы написали. Только вот хоронить Россию не надо. Талантливые люди в ней были, есть и будут. Когда у руля государства окажутся вменяемые прагматичные деятели, то эти люди будут востребованы. И появятся свои микросхемы и даже галогеновые фары. Япония в свое время тоже начинала с концентрации чужих разработок. Просто у нас с Вами разные жизненные позиции: я - оптимист, а Вы, скорее всего - пессимист (или информированный оптимист? :) ). И переубеждать друг друга бесполезно, тем более, что как обычно, истина будет где-то посередине.

 

28.11.2009 | 00:52

(#)


rumata2009

Для начала... (#)

Просто у нас с Вами разные жизненные позиции: я - оптимист, а Вы, скорее всего - пессимист (или информированный оптимист? :) ). И переубеждать друг друга бесполезно, ...
Ответить.
Извинения приняты. Переубеждать друг - друга в чём? Есть информация. Верна она или нет? Вот у нас есть госкомпания ТВ, созданная для создания имиджа РФ за рубежом. Директором там Маша ... .... . Когда в Грузии нашли паспорт ЦРУшника, что озвучил сам Путин, в США заявили, что этот человек этнический китаец, паспорт у него пропал в Шереметьево 5 лет назад, о чём есть заявление консульства США в Москве. И человек этот безвылазно живет в США все эти 5 лет, преподаёт в университете. И эта Маша заявляет. Это, говорит, вопрос веры. Или вы верите ЦРУ, что он китаец, или в верите Путину, что паспорт взяли на поле боя. И ничего доказывать и проверять не надо. Если вы во что то верите, это ещё не объективное отражение реальности.
Я догадался, что вы техник. И привёл вам пример из области техники.
А вот более гуманитарный пример.
Анаис Джинори | La Repubblica
Россия обнаружила, что оказалась бездетной. Демография стала "врагом"
Россия становится старой, хрупкой и бедной с точки зрения демографии, пишет Анаис Дижнори в статье, напечатанной в газете La Repubblica.
Московский Центр демографии и экологии человека, возглавляемый Анатолием Вишневским, опубликовал доклад, вызывающий тревогу. Численность населения России с 148,9 млн человек в 1993 году сократилась до 141,9 млн в апреле этого года. Согласно прогнозам, снижение численности населения будет неуклонно продолжаться: до 131 млн в 2025 году и до 100 млн в 2050. Анатолий Вишневский, комментируя эти данные, говорит, что население убывает такими же темпами, как во время Второй мировой войны. В будущем году оно сократится еще на полмиллиона. Владимир Путин еще в 2000 году, вступая в должность президента, говорил: если подобная тенденция сохранится, выживание нации будет поставлено под угрозу.
Но с тех пор мало что изменилось, даже несмотря на увеличение до 325 тысяч рублей так называемого материнского капитала. Да, в первые месяцы 2009 года отмечался рост рождаемости на 4% по сравнению с соответствующим периодом прошлого года. "Но это увеличение одномоментно, - говорит Вишневский, - способность женщин к деторождению остается все той же. Изменить демографическую тенденцию на средне-долгий период будет невозможно".
Средняя продолжительность жизни мужчин по сравнению с советским периодом снизилась с 63,8 года до 61,4 (73 года для женщин). Неизменной остается причина высокой смертности среди населения - алкоголизм. От водки, по данным официальных источников, в России ежегодно умирают 400 тысяч человек. Михаил Горбачев отважно начал проводить политику по борьбе с алкоголизмом, напоминает издание, но пришедший ему на смену Ельцин отменил все запреты. Сегодня Кремль предпочитает проводить мягкие рекламные и информационные антиалкогольные кампании. А на карте страны появляется все больше "черных дыр": вымирают деревни и села, степные районы и приграничные зоны пустеют.
"Только реалистичная политика, - говорит Вишневский, - сможет изменить наше будущее", имея в виду массовую иммиграцию. Но такая перспектива пугает русских. Быть может, даже больше, чем демографический спад.
Источник: La Repubblica
Если это не сегодняшний кирдык, то что тогда назвать кирдыком?




 

28.11.2009 | 09:18

Все правильно... (#)


Желающий увидеть только черное не видит ничего, желающий видеть только белое слепнет. Поэтому предпочитаю реалистов, видящих оттенки. Демографическая ситуация катастрофическая - это факт. Более того за последние десятилетия мы потеряли практически 2 поколения детей, родившихся в это время в среде пьянства, наркомании и бандитизма. Так было всегда в любой стране в эпоху смены формаций. Плюс общая тенденция к старению населения в странах Старого света.
А дальше я вижу, что рождаемость:
# 2003—1477,3 тыс. чел
# 2004—1502,5 тыс. чел
# 2005—1457,4 тыс. чел
# 2006—1479,6 тыс. чел
# 2007—1610,1 тыс. чел
# 2008—1717,5 тыс. чел
коэффициент рождаемости:
# 2003 — 10,2 на 1000 чел
# 2004 — 10,4 на 1000 чел
# 2005 — 10,2 на 1000 чел
# 2006 — 10,4 на 1000 чел
# 2007 — 11,3 на 1000 чел
# 2008 — 12,0 на 1000 чел
# 2009 — 12,5 на 1000 чел (за 9 месяцев 2009)
коэффициент смертности (на 1000 человек):
# 2003 год — 16,4
# 2004 год — 15,9
# 2005 год — 16,1
# 2006 год — 15,2
# 2007 год — 14,6
# 2008 год — 14,8
# 2009 год — 14,2 (за 9 месяцев 2009).
Остаются больное здравоохранение, низкий уровень жизни, высокий уровень ДТП и техногенных катастроф. Почему-то верю, что с этим частично справятся. Даже нынешние власти. Что касается прогнозов в приведенной Вами статье, то такие расчеты делаются на ситуацию СТАГНАЦИИ, на то, что и до 2050 года ситуация в стране будет оставаться такой же, что и сейчас. Скорее всего будет этап "равновесия", когда снижение численности населения прекратиться, будет ли прирост - не уверен пока. Во всяком случае даже более благополучные страны с трудом сдерживают ухудшение демографической ситуации. Но до кирдыка пока далековато.
Да, и прошу - не надо подозревать меня в любви к путинскому режиму. Мне иногда симпатичен Путин как политик своими высказываниями, но ни в коем случае нет уважения к нему как к автору и лидеру того государства, в котором я сейчас живу.

 

28.11.2009 | 21:04

(#)


rumata2009
Все правильно... (#)
Мне иногда симпатичен Путин как политик своими высказываниями, но ни в коем случае нет уважения к нему как к автору и лидеру того государства, в котором я сейчас живу.
Ответить.
Всё правильно. Но эти данные официальной статистики.
Более демократические страны насаждают у себя толерантность, понимая, что без эмигрантов, желающих множиться в этой стране, стране кирдык. Шведы селят к себе палестинцев, немцы - турок и кого угодно, исключая "русских" (они называют их хохлами), французы - арабов, британцы - всех жёлтых, красных и чёрных из своего содружества. А в США вообще выбрали цветного Президента. О нашем президенте.
Мне никогда не симпатичен Путин как политик своими высказываниями, и ни в коем случае нет уважения к нему как к автору и лидеру того государства, в котором я сейчас живу. Но я понимаю Вашу позицию, оптимизм не столь уж и плох на фоне неприятия нынешних реальных пацанов в Президентах.

 

25.11.2009 | 21:57
tkh

cxz: "вот автора волнует только один" (#)


Автора волнует не один. Об одном он только говорит, чтобы о других услышали!

А Вас, похоже, волнует только ваш пост, краснобайства ради написанный.

 

25.11.2009 | 22:29

Но вот автора волнует только один. (#)


.***** Сколько человек умерло в СИЗО за прошлый год? Много, надо думать. Но вот автора волнует только один. Весь такой белый и пушистый***
Стандартный паскудный приёмчик бригадючников, обкатанный на Бахминой.
Какой скулёж, какой вой, какой смрад стоял :
"Пааачимууу ниасвабаждают стопиццот цыганок,сидящих за продажу наркоты ?!?!*!"

 

25.11.2009 | 22:40
tkh

croco (#)


+!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

25.11.2009 | 22:49

(#)


Да,где бахмина и где цыганки...рядом не стояли.
Когда про бахмину это не смрад и не вонь,а про стопиццот цыганок ЭТО.
Вас к цыганкам надо...запищало бы

 

25.11.2009 | 23:20
tkh

viborjanin: "Вас к цыганкам надо..." (#)


В табор, что ли? Или в театр "Ромэн"? Иль в турьму с ними за наркоту? Куда предложите, мусью?

 

25.11.2009 | 23:31

(#)


В турму,в турму:)
А рядом такую же как бахмина,и чтобы за нее вся пресса жо...у рвала.....ну а вы в числе "стопиццот"цыганок.

 

25.11.2009 | 23:33
tkh

viborjanin (#)


Тарабарского не понимаю. Если переведете на русский и без цитат, возможно, по-существу отвечу.

 

25.11.2009 | 23:54

(#)


А чего ж тогда за тарабарский +!!!!!!!!!!!!...?
"турма"(тюрьма) не понятна что-ли?:)
Не нудите,мадам.

 

26.11.2009 | 00:04
tkh

viborjanin (#)


Дурак ты, выборгский, и уши у тебя холодные

 

26.11.2009 | 00:15

(#)


Вот оно!
Сразу с главных своих аргументов и надо было начинать:)ТАААМАААРААА! ха-ха-ха

 

26.11.2009 | 00:44
tkh

viborjanin: "с главных своих аргументов и надо было начинать" (#)


Этими аргументами и заканчивать. А уши-то все равно - холодные. Это потомуШто - рамка синяя /синий - холодный цвет/. Да и климат, в котором живешь, не согревает.Проси питерских симпатизантов в Москву тебя забрать. Помнишь как три сестры: "В Москву, в Москву..."

 

26.11.2009 | 12:24

(#)


Живу я в Выборге,работаю в суоми.
Пару раз в году выбираюсь в теплые края.
Свою жизнь на 10 ваших не поменяю,да и климат то у вас такой же:)

 

26.11.2009 | 12:31
tkh

viborjanin: "работаю в суоми" (#)


Суоми - это такая шифровка параши? Место твое возле нее. Тебе и самому это должно быть ясно, не смотря на выборгские туманы.

 

26.11.2009 | 12:41

(#)


:)Финны называют свою страну суоми.
Ты смотри не умри от злобы от своей.Нервы такое дело.Кто ж борьбу то продолжит.тААмААрАА-созвучно очень неприличному ругательству по фин.
Вы оправдываете;))))


 

26.11.2009 | 13:21

viborjanin (#)


Вы эту одноглазую оставьте в покое. По существу она никогда не отвечает. Одна рефлексия и нетерпимость к чужому мнению переходящая в ругань. Это такой тип неудачников по жизни, которые во всех своих бедах предпочитают винить не себя, а обстоятельства. Таких тут множество.

 

26.11.2009 | 14:03
tkh

nikon_n (#)


А вот и микроскоп подтянулся изрекать афоризЬмы. Тоже "ума - палата"!

 

26.11.2009 | 14:04
tkh

nikon_n (#)


А вот и микроскоп подтянулся изрекать афоризЬмы. Тоже "ума - палата"!

 

26.11.2009 | 15:17

(#)


Аж два раза...руки чтоль дрожат?)))

 

26.11.2009 | 14:36

Живу я в Выборге,работаю в суоми. (#)


да да...резидентом в Лапеенранте...в детстве про таких говорили: 3,14zdi 3,14zdi - приятно слушать. В финку с такой вонью конторской не пускают, прямо на границе разворачивают.

 

26.11.2009 | 15:11

(#)


Санек,то чем ты занимаешся,похоже постоянно,я тебе уже обрисовал.
Давай еще какие нибудь шифры из твоего несчастного детства,которые тебе приятны:)
....чудик санек лобанов-борец с режимом ха ха ха!!!


 

26.11.2009 | 15:52

(#)


Режим - это у вас в казарме, а я человек свободный, чем хочу-тем и занимаюсь.Хотя в чем то ты прав: общение с тобой и твоими примитивными коллегами - занятие похожее на онанизм, поэтому прекращаю, здесь есть более достойные собеседники.

 

26.11.2009 | 16:08

(#)


Санек-фантазер:)Сравниваешь со знанием дела!))
какие картинки у себя в бАшке понарисовал...
КонеЧно...Занимайся чем привык:)

 

26.11.2009 | 00:18

(#)


У вас,таких,и рамки крассные:)

 

25.11.2009 | 23:17

(#)


Сейчас такое время, когда любое "против" - на самом деле "за" лучшее будущее.

 

25.11.2009 | 22:32

. Весь такой белый и пушистый. (#)


Желаю тебе стать поскорее таким же "белым и пушистым", как Магницкий СЕЙЧАС.

 

25.11.2009 | 22:55
cxz

(#)


куда уж нам,
шнобелем не вышли.
никто и внимания не обратит если чего.

 

25.11.2009 | 23:17
tkh

cxz: "шнобелем не вышли" (#)


Неужно расстроился, что - не еврей?

 

25.11.2009 | 23:40
cxz

(#)


Нет, это в порядке обсуждения их точки зрения. Или мировоззрения, точнее сказать.

Старый анекдот вспоминается.
В еврейской семье родился ребенок с небольшим уродством - без верхних век. Ну пошли родители со своим горем к раввину, тот посмотрел, говорит
- Не беспокойтесь, вот будем делать обрезание, кожа останется, туда и пришьем.
Родители пошептались, и говорят
- Ты мудрый человек, ребе, но подумал ли ты, какие у него будут после этого взгляды на жизнь?



 

25.11.2009 | 23:48
tkh

cxz (#)


По уровеню юмора можно судить об интеллекте!

 

26.11.2009 | 00:02

(#)


А что у портянок случается интелект?

 

26.11.2009 | 00:13
cxz

(#)


Да, вот меня тоже интересует этот вопрос.%)

 

26.11.2009 | 00:16
cxz

(#)


К сожалению, это не юмор, а суровая правда жизни как она есть. Таки.

 

25.11.2009 | 22:51

умерло в СИЗО за прошлый год много, надо думать. (#)


"почему-то именно этот/эта волнует, а не "простые никому неизвестные, а главное, многочисленные страдальцы" - еще один образчик демагогии, при том бездарной и безыскусной. до этого то же самое при обсуждении проблем содержания в тюрьме Алексаняна и Бахминой пытались применять. вроде как если считать персону недостойной сочувствия, то и саму проблему обсуждать незачем.

Эх, бездари вы, бездари.

 

25.11.2009 | 23:04
cxz

(#)


Как раз наоборот, одаренные вы наши. Обсуждается система только постольку, поскольку тут пострадал ваш человек. Иначе она вас не волнует.

 

25.11.2009 | 23:43
tkh

cxz: "пострадал ваш" (#)


Все НАШИ у Суркова.Нисколько не страдают,процветают подлецы при поддержке Южной джорджии и южных сандвичевых островов. Все, как один, сандвичи.

 

25.11.2009 | 23:47

Извините, я тут нечастый гость, не всё понимаю. (#)


Не канают твои посты сегодня - без сандвичей нонче останешься

 

26.11.2009 | 01:05

А что у нас каждый день прокуроские по 5 миллиардов воруют. Почему этот случай рядовой, поясните? И что значит наш не наш. Вы, что-ли, тоже себе оттяпали из бюджета? (#)


Ну пострадал немного, человек. Действительно, подумаешь.
Но кстати, не каждый случай связан с воровством
прокурорскими 5.5 миллиардов из бюджета. А собственно именно
об этом свидетельствовал убитый.
Или для вас это не такие большие деньги?

 

26.11.2009 | 02:15

магницкий (#)


за год в среднем умирает около 4 тысяч, увы

 

25.11.2009 | 19:36

В других странах (#)


В других странах министр юстиции уже собирал бы вещички свои со стола, упаковывал в коробочку. А началник сизо, уже бы отстирывал засраные штаны, в уедененном месте.

Получается виноватых нет и все все делали правильно - дибелизм в который верят только инопланетяне.

 

25.11.2009 | 20:44

Уважаемый vladkondrat, Вы либо дурак, уж извините, либо - трепло. (#)




 

25.11.2009 | 20:47
cxz

(#)


Почему "либо"? И то и другое.
Знаток других стран, блин.

 

26.11.2009 | 06:57

cxz Ты что ли новенький? Тебе нравится, что ВСЕ будут считать тебя ГОВНОМ? (#)




 

26.11.2009 | 12:32

(#)


Лямбр..зис,ваши коментарии всегда про это.
Неужели это пишет вот эта милая бабуся?
Причем торчит тут круглосуточно.
Хотя,судя по физии,может быть.


 

26.11.2009 | 12:38

vidorjanin Не нравятся - не читайте... (#)




 

26.11.2009 | 15:20

(#)


У вас так все выделено и лаконично:)

 

25.11.2009 | 20:56

Пардон, что-то сорвалось. (#)


Продолжаю: в оплоте демократии, в Великобритании, началось расследование на тему: "А было ли ОМП в Ираке?".
Ясно всем, что его там не было, и, тем не менее, никто ни штаны не стирает, ни к отставке не готовится. Вот Вам, мой малограмтный друг, и "другие развитые страны".
Россия в этом отношении, т. е . в смысле вранья властей, ничем не отличается от "демократических" стран и провинций.
Так что, дружочек, не надо ля-ля. Все власти во всех странах одинаковы во вранье "народным массам". И в чувстве "стыда" - тоже.
Воля Ваша, ежели неймется - врите и гавкайте.
Бог Вам судья.
Всяческих Вам успехов и здоровья.
Ну, а одним Магницким больше, одним - меньше, Вы, лично, нисколько не переживаете о тех смертях, которые ежечасно происходят в системе ФСИН. Вам, до случая с этим Магницким, на всех них было наплевать. Думаю, и после - тоже.
Трепло...

 

25.11.2009 | 21:41

Какой же лично ВЫ - МЕРЗАВЕЦ. (#)


В вашей бигаде ВСЕ негодяи.

Но лично Вы - мерзавец.
Я не христианин и желаю Вам полизать парашу.

 

25.11.2009 | 22:54

(#)


Так правду же сказал.

 

25.11.2009 | 23:07

Одной мразью больше, одной меньше, (#)


я думаю именно так стоит сказать когда сдыхают такие как ты...

 

26.11.2009 | 01:01

Пардон, что-то сорвалось (#)


Вы всех то идиотами считаете, милейший?

Во первых у вас в голове куча говна если вы мешаете ОМП с ФСИН.

 

26.11.2009 | 01:46

(#)


вот один из инопланетян. таких инопланешек как андри в россии много.

 

26.11.2009 | 09:18

Прошу всем жаловать - новый одноглазый тролл зомби andry (#)


andry das ist govnishe port'anka

 

26.11.2009 | 19:39

Уважаемый "старый тролл зомби" эко Вас растащило: задело, видимо. (#)


И сильно задело: аж три поста.
Угадал, выходит я Ваше "нутро".
Не переживайте: ну, тролл Вы, ну, зомби, так что теперь - стреляться? Живите, деточка.
Пукайте в эфир, исходите желчью.
Живите, в общем, в Вашем стиле.
Здоровья Вам.

 

26.11.2009 | 01:35

Зато в Северной Каролине с тюрьмами все в порядке :) (#)


http://www.myfox8.com/news/sns-ap-nc--inmates-sexabuse,0,6960719.story

Примечательна последняя фраза: State Correction Department officials would not talk about the lawsuit.


 

26.11.2009 | 09:13

в Северной Каролине (#)



Я не понимаю что вы хотите этим доказать, что в Америке как и везде на земле такие же люди как и везде. Зато (class-action suit) позволит этим жертвам засунуть начальника тюрьмы в тюрьму, если он виновен, а если нет то начальник останется там же.
На все есть такие правовые рычаги.



 

26.11.2009 | 11:53

(#)


Просто удивляюсь, почему "в другой стране" глава State Correction Department еще не "собирает вещички свои со стола, упаковывает в коробочку". А начальник тюрьмы "еще не отстирывает засраные штаны, в уедененном месте". :)))

Вам там ближе, Вы уж проследите чтобы виновные были наказаны. :)

 

26.11.2009 | 13:38

(#)


У этого Кондрата, в черепке заместо мозгов гамбургер. Доподлинно известно, что кокакола в сочетание с попкорном разрушает тело и психику. Бедный, бедный Кондрат....

 

25.11.2009 | 20:51

+100 (#)


Только я бы поставила вопрос еще радикальнее. Надеюсь, что виновных накажут. Но мне бы хотелось, чтобы институт заложничества подозреваемого в тюрьме исчез как таковой. Мне стыдно слушать, как взрослые дяди и тети, облеченные властью и полномочиями, лепечут: он может скрыться! Он может давить на следствие! Вы поглядите на их самоварные морды в телевизоре. На них, пожалуй, надавишь. Кто на них надавит, трех дней не проживет. И скрыться человек, у которого отобрали паспорт, не может. Они это прекрасно знают. Не под запись, не для эфира бормочут: ну, вы же понимаете... как иначе получить от него показания? Все знают, и гарантенок знает, что предварительное заключение существует исключительно и только для выбивания, выжимания, выдавливания из человека нужных следствию показаний. Потому что без этих показаний У НИХ НИЧЕГО НЕТ. Дела "липовые". Вот с этого и надо начинать. Меня не устроит, что каких=то там врачей, следователей, начальника тюрьмы, даже следователя и прокурора, даже судью снимут с должности и посадят. Нужно решать вопрос кардинально, а то завтра другой судья выдаст ордер на содержание в СИЗО другого подозреваемого. И завертится карусель по новой. У нас же никто и никогда ничему не учится. Жаль, политической воли не хватает уничтожить сам институт пыточного шантажа.

 

26.11.2009 | 08:35

(#)


Согасен с Вами. Добавю тоько то, что эта система создана для сокрытия собственных преступений. http://www.youtube.com/watch?v=JW0AnZLSCcg&feature=video_response

 

25.11.2009 | 20:58

для peterlink (#)


Судя по перечню приближённого ко двору г.Барщёвского, следователи в списках назначенных виновных не значатся, что и подтверждается беспардонно-бесстыжим заявлением СК МВД.

 

25.11.2009 | 21:24

(#)


2 peterlink
Арестованы ли следователь и врачи-убийцы?
Ведь они будут препятствовать!
Хороший вопрос. В точку!

 

25.11.2009 | 23:35
tkh

peterlink (#)


+100000000000000000000000000000000000000000000000

 

25.11.2009 | 18:52

ха, ха, ха!!! (#)


"И вы будете оправдываться круглосуточно, пока ваш хозяин-премьер не поймет, что все его госкорпорации, суверенные демократии, войны с Грузией и тонкая ирония про съеденные галстуки стоят ровно той параши, которая и является на данный момент главным символом России."

Истерика, срывающаяся на бред.

 

25.11.2009 | 18:54

они эти ганапольские - просто сосуны ходроковского:) (#)




 

25.11.2009 | 19:40

СОСУНУ (#)


Наверно вы пили вместо материнского молока что-то из параши.

 

25.11.2009 | 19:54

Нашист. Ты почему оставил вахту у Подрабеника. (#)


Вас и так здесь 50 человек, только эфир засираете .

 

25.11.2009 | 21:28

Синонист. Ты почему в зоне ru? Тебе надо в co.il:)) (#)




 

25.11.2009 | 23:12

(#)


Ты проигрываешь. Низко.

 

26.11.2009 | 06:56

Сионизм (#)


А что есть сионизм,Вам,не слишком уважаемая,известно?Или главное-обругать,даже если не догадываешься о смысле произносимого?Ну да,конечно-г-н Сурков вам не за то платит,чтоб думали или,не дай Бог,разбирались в сути собственных филиппик. ;-)

 

26.11.2009 | 10:12

(#)


А скажите, пожалуйста, почему "svoboda"? :)

 

26.11.2009 | 10:29

хочу жить в свободной России (#)


свободной от ганапольских и путиных, и от это форумного дерьма, которое тут жизньюобиженное с туталетными аргументами по всем постам)))

свободной от чубайсов и немцовых, ходорковских и невзлиных, грызок и слизок, володиных и сурковых, от ельцыных и гайдоров, зюгановых и лениных, сталиных и хрущевых,

хочу чтобы вернулась Православная Россия, чтобы вернулся Царь, это моя мечта дружище,

понял?:))

 

26.11.2009 | 11:44

и вкус французской булки? (#)


неа. я не понял. А путин чё, не царь что ли?
Да и с церквами сейчас полный порядок. иди да молись.. чё то ты не договариваешь, дружище. ??

 

26.11.2009 | 11:50

отвали, чекалка чертова:))) (#)




 

26.11.2009 | 12:02

Svobodu!, Svobodu!, Svobodu!, Svobodu!, 8-0 !! (#)


ну вот :( Хотел с умным человеком за жисть поговорить, а он.. И это, я веть вполне искренне. Век свободы от Ганапольского не видать!

 

26.11.2009 | 13:38

(#)


се новые и новые сионские силы подтягиваются к трупу новоиспеченного гонгадзе,

план прост - "общественность" поднимает кончину юриста на такую высоту (медведевскую), что ему не остается ничего другого как отправить премьера в отставку (бред? но, как заманчиво).

Во всех странах, по всему миру, сионские братья начинают план крушения элит, коррупция везде в футболе, всемирном потеплении, свином гриппе и т.д. Ложь созданная ими (их сми - почти все сми), обращается теперь разоблачениями на головы элит несчастных народов Земли, и все ради одного - к полной их власти над миром, к приходу их князя, миссии,

стоны немцев, французов, американцев, русских, арабов и китайцев - юдишь, слышим мы в этих стонах......

Пророчества свершаются на наших глазах - ужас!

 

27.11.2009 | 08:49

svoboda10 Ты ДОЛЖЕН очень бояться Мессии, потому что ТЫ ПЕРВЫЙ, кому ОН ДАСТ ПО БАШКЕ! Трепещи... (#)




 

27.11.2009 | 12:23

(#)


Не судите и не судимы будете

 

27.11.2009 | 13:24

я на вешего миссию болт кладу, так ему и передайте (#)




 

27.11.2009 | 13:36

svoboda10 Смеётся ТОТ, КТО смеётся последний... (#)




 

27.11.2009 | 13:54

Люблю Екклесиаста) (#)


# Доброе имя лучше дорогой масти, и день смерти — дня рождения.
# Лучше ходить в дом плача об умершем, нежели ходить в дом пира; ибо таков конец всякого человека, и живой приложит это к своему сердцу.
# Сетование лучше смеха; потому что при печали лица сердце делается лучше.
# Сердце мудрых — в доме плача, а сердце глупых — в доме веселья.

 

27.11.2009 | 14:19

svoboda10 Ничего, ничего, иногда приятно посмеяться над безбожником... (#)




 

26.11.2009 | 15:27

(#)


По первым двум обзацам 5+,я за
По последнему,боюсь вы заблуждаетесь.
Россия многонациональна и этим сильна(мое мнение)

 

26.11.2009 | 15:35

есть два мнения (#)


одно ваше, второе правильное.

Вспомните Российскую Империю.
Никто не ставит многонациональность под сомнение.

 

26.11.2009 | 15:52

(#)


//хочу чтобы вернулась Православная Россия,//-я про это.
А как же все остальные,не православные?Опять младшие братья?...это опять путь к расколу
Тогда уж,ну не знаю,духовная Россия что ли...

 

26.11.2009 | 16:46

опять не понял (#)


необязательно всем быть православными (хотя бы неплохо)



Посмотри Россию до 17-го, до того момента, когда она свернула со своей дороги, 100 лет и с трудом она возвращается на нее, для того чтобы дать последний бой.

 

25.11.2009 | 23:56
tkh

snvnatal: "Вас и так здесь 50 человек" (#)


Их тут гораздо меньше, но у каждого по десятку ников. Обратите внимание как однообразны.

 

26.11.2009 | 00:39

(#)


Не ваша мысль...
Это до вас про вас....изв.за каламб.

 

25.11.2009 | 22:33

(#)


сам видать сосешь не давишься вошь поганая

 

26.11.2009 | 09:43

Противно, конечно, но ... (#)


С тем же успехом я могу назвать svoboda10 сосунком Путина...

 

25.11.2009 | 19:01

Тебе б, портянке, хохотать в тот унитаз (#)


ИЗ ЖАЛОБЫ СЕРГЕЯ МАГНИЦКОГО ГЕН. ПРОКУРОРУ РФ:

"Удобства в камерах Бутырской тюрьмы (БТ).

Туалет в каждой камере БТ, где я содержался, - это просто дырка в полу, в углу камеры, над которой есть кирпичное возвышение с унитазом.

Эти унитазы невыносимо грязны (туалетные щетки не продаются в магазине БТ, и они могут быть получены только от родственников по специальному разрешению начальника БТ). Мы сумели очистить унитаз в камере № 267, но во всех других камерах сделать это не было никакой возможности.

В камере № 267 вода хлынула из унитаза так сильно, что после посещения туалета надо было мыть ноги, но все же туалет был отделен от остальной части камеры перегородкой высотой около полуметра. В других камерах не было и такой разделительной стенки.

Для того, чтобы воспользоваться туалетом, укрывшись от других заключенных, приходилось делать занавески из простыней, что нам выдавались. Разумеется, потом их уже нельзя было использовать в качестве постельного белья.

Для того, чтобы уменьшить запах смердящего клозета, мы однажды сделали из пластиковой тарелки затычку для его отверстия. На следующее утро оказалось, что в миске образовалась дырка размером с яблоко, а каша съедена крысами, которые, свободно бегают вдоль канализационной системы. Удивительно, что они не залезали в камеры, хотя несколько раз я видел крыс в коридорах, а ночью можно было слышать их писк.

В камерах № 59 и 61 кровати заключенных размещаются не далее, чем в метре от туалета, хотя в других камерах они отодвинуты чуть дальше"…

http://www.scribd.com/doc/22654312/Sergey-Magnitsky-Complaint-to-General-Prosecutor?autodown=pdf


 

25.11.2009 | 19:25

ПАРАША (#)


УЖАС, УЖАС, волосы дыбом встают, их бы всех туда.

 

25.11.2009 | 23:07

ужас? (#)


для бандюков, воров и насильников условия вполне правильные, для всех прочих мЕста в СИЗО быть не должно

 

26.11.2009 | 02:56

Места быть не должно (#)


СИЗО - следственный изолятор.
Туда по презумпции невиновности не могут попасть бандюки, воры и насильники. К моменту когда они станут бандюкам, ворами и насильниками они уже будут не в сизо.

 

25.11.2009 | 19:37

Ну и что? (#)


Ха!Там ещё комфорт по сравнению с "помещениями для временно задержаных" в обычных отделениях милиции!

 

25.11.2009 | 21:37

в обычных отделениях милиции (#)


В обычных отделениях милиции не держат по году.

 

25.11.2009 | 19:40

Боже мой это ж 30-й год в Бутырке так и застыл (#)


везде в мире, так скот не держат, жалуются правозащитники кормового скота, а в Бутырке это запросто.


 

25.11.2009 | 21:00

Уважаемый vladkondrat, Вы - трепло, см. выше. (#)


Здоровья Вам и сил нести "пургу", как это принято говорить в Ваших кругах.

 

25.11.2009 | 21:30

Здоровья Вам и сил нести "пургу" (#)


А в чем пурга, портянка?

Я лично видел, каковы тюрьмы в Германии и Швеции, например.

В чем пурга-то?

 

25.11.2009 | 21:43

А Вы видели как живут наши старики? Хуже, чем в СИЗО. (#)


А живут они так потому, что все ресурсы государства разворованы "невиновными".

 

25.11.2009 | 22:52

Зачем врешь, ермачок? (#)


Ох и врать вы любите! Ведь ваши уже 10 лет у власти, чего не исправят? Да и не живут старики так страшно. Бомжи и пропойцы да живут. Надеюсь ты из них. Как только до компьютера добрался.

 

26.11.2009 | 00:01
tkh

mig46 (#)


Очень похоже на то, что у здешних помоечников один компьютер на всех.

 

26.11.2009 | 13:28

Насчет компьютера не знаю. (#)




 

26.11.2009 | 13:31

Что-то у меня сорвался пост. (#)


Так вот. Насчет компьютера не знаю, а вот мозг точно один на всех. Он им инструкции пишет. А они их в точности исполняют.
Мозг правда тоже не больно развитой, но уж какой есть.

 

26.11.2009 | 13:57
tkh

mig46 (#)


С основным согласна, Марк, но по части "разное"... Могу предположить, что на матюшок и всякую другую мерзость изощряются самостоятельно, соотносительно с уровнем заболевания: олигофренией, дебилизмом, идиотизмом.

 

26.11.2009 | 14:02

Ну степень дебилизма и грамотности у каждого из них своя. (#)


С этим не поспоришь. Поэтому можно и так сказать, что общие указания претворяют в жизнь "творчески". Творят может и невольно, но творят, вернее вытворяют.

 

26.11.2009 | 21:47

Не нравится правда о нищете народа? Так придётся о ней узнать! (#)


Даже власть вынуждена(сквозь зубы)признавать это. А Ермак за 10 лет навёл бы порядок в стране, избавил бы её от иуд и кровопийц. Будьте уверены!

 

26.11.2009 | 22:23

Народ живет не хуже, чем при соввласти! (#)


Не надо врать и ныть! У меня нет знакомых, которые бы стали жить хуже, чем при советах. Да пенсионеры живут бедновато, но и при советах они не шиковали. Не надо врать. Один пример. количество автомашин в городе у нас учетверилось за это время. В среднем одна машина на 3.5 человека, т.е. одна машина на семью. Да у некоторых 2-3 на семью, а у кого-то ни одной. Но средний уровень резко поднялся, об иномарках тогда даже и не мечтали. Про компьютеры, телевизоры и прочее и не говорю. Видик несчастный считался признаком богатства. Теперь найдите семью, у которой бы не было 2-3 телевизоров, стиральной машины, пылесоса и прочей бытовой техники. Не надо ныть, надо работать.
Надо говорить правду. Я не сторонник ЕдРа, но нужно быть объективным. В среднем все тали жить лучше. чем при соввласти.
Правда отдельные много лучше, вот зависть и гложет. Это понятно.
А про какого Ермака говорите я не понял? Это бред какой-то, неужели про разбойника, который сибирских татар грабил?

 

26.11.2009 | 22:26

Народ живет не хуже, чем при соввласти! (#)


Не надо врать и ныть! У меня нет знакомых, которые бы стали жить хуже, чем при советах. Да пенсионеры живут бедновато, но и при советах они не шиковали. Не надо врать. Один пример. количество автомашин в городе у нас учетверилось за это время. В среднем одна машина на 3.5 человека, т.е. одна машина на семью. Да у некоторых 2-3 на семью, а у кого-то ни одной. Но средний уровень резко поднялся, об иномарках тогда даже и не мечтали. Про компьютеры, телевизоры и прочее и не говорю. Видик несчастный считался признаком богатства. Теперь найдите семью, у которой бы не было 2-3 телевизоров, стиральной машины, пылесоса и прочей бытовой техники. Не надо ныть, надо работать.
Надо говорить правду. Я не сторонник ЕдРа, но нужно быть объективным. В среднем все тали жить лучше. чем при соввласти.
Правда отдельные много лучше, вот зависть и гложет. Это понятно.
А про какого Ермака говорите я не понял? Это бред какой-то, неужели про разбойника, который сибирских татар грабил?

 

26.11.2009 | 22:56

Да .был такой разбойник! (#)


Народ о нём песни сложил. И о других разбойниках: Стеньке Разине, Емельке Пугаче. А что он сложит о новоявленных разбойниках,которые грабят не татар, а его самого? Впрочем, и татар тоже...

 

27.11.2009 | 10:46

Народ много о ком песни слагает! (#)


Особенно он разбойников и злодеев любит прославлять. Вот и такие стишки есть:
О Сталине мудром, родном и любимом,
Прекрасную песню слагает народ.

Ну это так, "для балды" , как сегодня молодЕжь говорит.

А если серьезно, то неужели вы всерьез весь этот бред несете или тоже прикалываетесь?
Вы хоть про Ермака-то читали что-нибудь серьезное, что он в действительности-то сделал? И когда по настоящему захват Сибири начался?
А это был всего лишь мелкий разбойник-грабитель, наемник на службе Строгановых, ну это как сегодня директор ЧОПа, охраняющего современного олигарха, они ведь тоже в большинстве из уголовников.
Ну да легенды, оно конечно, но кто же легендам верит? Смешно, неужели действительно такая каша в голове?
Ну тогда, чтобы она покруче заварилась. Могу сообщить, что есть предположения, что Ермак был крещеным евреем и даже племянником Христофора Колумба. Сын его младшего брата Готлиба. Во как гены проходимческие сказываются. Один Америку открыл,индейцев грабить начали, другой Зауралье грабить поперся. Племянничек. Переваривай потихоньку.


 

27.11.2009 | 18:30

Чтож Вы так влюбились в богатеев? (#)


Вы что: прямой потомок Рябушинских или новоявленный владелец фабрик,газет,пароходов? Буржуи-то покруче любых ермаков будут. Те раз в 100 лет приходят, эти- всё время рядом. В любой момент отнимут скарб и выкинут на улицу. А станете поперёк- шлёпнут прилюдно, как Колмановича. И них своя ЧК есть. А насчёт Ермака Тимофеевича-не берите греха на душу(даже если Вы атеист). Это народный ГЕРОЙ, бесстрашный ВОИН. Чтож Вы так ненавидите историю своей Родины? Не питайтесь дурной пищей- вредит пищеварению.

 

28.11.2009 | 00:28

Мы о богатеях говорили или о Ермаке? (#)


Так вот, если о Ермаке, то хочу спросить: а что сделал этот народный герой? ну пограбил несколько татарских городишек в Зауралье. Подловили его татары и убили. И все. И народный герой. Ага, Кудеяр-атаман. Еще Емелька Пугачев, Стенька Разин, Болотников и и же с ними. Все народные герои. За что, почему. А они богатых грабили и убивали, тем народу и любы. А пришли бы эти герои к власти, что для народа изменилось бы. А ничего!
Историю надо знать немножко. Китай подольше российского государства существует, так раза в четыре. Поэтому там всякое случалось. В том числе и побеждали такие разбойники, т.е. народные герои, имели эти самые народные восстания успех. Что изменялось? возникала новая императорская династия, старая знать заменялась новой. Положение основной массы народа оставалось таким каким и было.
Плохо, что эти грабители народные герои. Ими должны быть люди двигавшие вперед науку, культуру, хозяйство. Но нет, герои - лихие люди. А что они сделали? Пограбили, попроливали людской кровушки и сгинули. Герои!
Вот Рябушинские - да. герои! Столько сделали для развития России.

 

28.11.2009 | 01:08

Вы хотели строго научных сведений о Ермаке? Извольте. (#)


Источник свежий и НЕсоветский - Больш. Росс. энциклопедия под ред. академика Ю.С.Осипова. Том 9 (М.,2007.С.691):в летописи говорится о нём:" рослый и видный и всякой мудрости преисполнен..." И ещё факт: С 1662 г.Ермака со товарищи ежегодно поминапи как мучеников за веру,утвердивших христианство в России ( С.692). А вы: начальник ЧОПа... Рябушинские и Строгановы без Ермаков - никто и звать никем!

 

28.11.2009 | 04:17

Академик Осипов - математик! (#)


Чего на него при обсуждении истории ссылаться. Свадебный генерал. он в эту энциклопедия и не заглянул.
а написать сейчас могут что угодно, может и с Марса ермак был, в какой-нибудь хренотени могут написать.
так вот нанят был Ермак со своим отрядом для охраны владений Строгановых, именно, что теперешний ЧОП.
ну а уж. что к мученикам его приписали это вообще интересно. Он что за веру погиб? впрочем Власова тоже куда-то записали, уж не в святые ли?
а вот Рябушинские и Строгановы и развивали Россию, не грабители же.
Вы почитайте объективные источники про первопроходимцев. дошли туда-то, ограбили тех-то, побили этих, основали острог. Потом возмущенное местное население их вырезало. Так обычно все они и кончали. Потом приходили купцы, промышленники и осваивали территорию. Но это уже чернез много лет. Так и Ермак ничего ведь не завоевал. Когда убили его все вернулось на круги своя. Только через много десятилетий снова начали завоевывать Сибирь. Это уже было планомерное продвижение, а не грабеж. Вот и неизвестны эти людишки. ведь они работали. а не разбойничали. Никаким особым злодейством не отличались. А у нас только злодеев любят и ценят. герой у нас многих зарезать должен. чем больше, тем больший герой. Вот и вы таких солью земли считаете. Только самрому не дай Бог в темном месте с такими героями встретиться.

 

28.11.2009 | 19:17

Вам, право, не угодишь ! Есть ли для Вас хоть одно светлое лицо в русской истории? (#)


Именем Ермака назван первый в мире ледокол (1899г.), казаки ДО революции поставили ему памятник в Новочеркасске... По Вашему, наши предки были полными невеждами... Ну а от кого сейчас исходит опасность для людей, ясно показал вчерашний теракт.

 

29.11.2009 | 13:12

Конечно, есть! (#)


Я же их уже неоднократно называл. Это деятели, а не разбойники-воители. Могу еще назвать. Менделеев, Иван Павлов, Мечников (не знаю признаете ли), Чайковский, братья Третьяковы и т.д. и т.п. Тысячи фамилий можно назвать. А вот Суворова не назову. Потому, что ваш любимый Суворов изловил и конвоировал на казнь вашего любимого Пугачева. Когда один художник, сейчас не помню кто, а рыться в интернете лень, изобразил это на своей картине, "патриоты" устроили скандал, но он им показал документы, в которых этот факт был зафиксирован. Именно Суворов командовал конвоем Пугачева и доставил его в Москву в железной клетке.
Возникает противоречие: один народный герой другого народного героя, как-бы это сказать ..., да несообразность какая-то. А что они оба для страны-то сделали?
А про Ермака что сказать. Есть легенда, есть имя и все. В легенду лучше не углубляться, все легенды от этого рушатся. легенда о Ермаке давно рассыпалась, но в умах простых людей существует. Предки были не дурнее и не умнее нас. Государственная пропаганда тоже была, да и народу надо хоть кем-то гордиться. Что сделал, скажем Менделеев, народ не понимает, больно заковыристо для неграмотных, на Чайковского ему тоже наплевать, все эти промышленники есть кровопийцы по определения (живут лучше меня). Кто остается, остаются вояки да разбойники. Бова Королевич тоже народный герой. Кстати вот о Менделееве вы можете говорить и гордиться им перед человеком любой национальности, это не вызовет ничьего отторжения, а вот многие так называемые герои вызывают у других народов отторжение, если не ненависть.
Вот первый попавшийся под руку пример с адмиралом Лазаревым. Тут тоже полный ваш набор, и крейсер его именем назван, и поселок, и памятники ему во многих местах установлены и т.д и т.п.
Однако вот восстановление его бюста в Лазаревском районе в Сочи привело к не очень хорошим результатам. Там целые судебные дела возникли и не на один год. А почему? Ну вот вам небольшая выдержка:
"Адмирал – фигура, безусловно, яркая и неординарная, вписавший славные строки в историю военно-морского флота России, исследователь-первопроходец – для коренного населения Северного Кавказа, к коему относятся адыги-шапсуги, является человеком, который вел против их предков военные действия, расценивающиеся ими как геноцид."

Значит герой, осуществлявший геноцид, и это правда, его корабли полностью разносили артиллерийским огнем прибрежные аулы адыгов, ну а высаживавшийся с них десант добивал оставшихся. От адыгов, занимавших ранее все побережье, мало что осталось. Ну так тогда войны велись, без политкорректности. Резали до конца. Можете Толстого, "Хаджи-Мурата", почитать. Там все подробно и правдиво описано.
Так что не всеми "героями" сегодня можно и нужно гордиться.
Это ко всем относится. Вот монголы, да и казахи, например, считают главным своим героем Чингиз-хана. Очень им гордятся, народный герой и великий человек, ну Батый тоже народный герой. И как бы вы отнеслись к возведению мемориала или памятников им в Москве, скажем, или в Рязани, а может во Владимире? А лучше даже памятник Батыю установить в Новгороде, где правил побратим его сына Александр Невский. Как вам памятник Батыю в Новгороде Великом, колыбели русской демократии, где она и была задушена? Я думаю, что не очень бы понравился. Или нет?

Ну а по поводу теракта что сказать. Ясно, что его совершили враги, тут уж сомнений нет. Но вот кто они мы пока не знаем. В прессе есть сообщения, что ответственность за теракт взяла на себя организация ультраправых русских националистов, по простому нацистов, есть подозрения и на исламистов.
Нацистов вы, видимо к врагам не относите. Или я ошибаюсь?

 

29.11.2009 | 13:32

Вы ошиблись в главном, коллега: мои отец и мать начали воевать с гитлеровцами 22 июня 1941 года. (#)


Поэтому отождествление Сталина и Гитлера суть оправдание нацизма. "Хаджи-Мурата" я читал,а читали ли Вы "Рубка леса"? Сомневаюсь, но рад буду ошибиться. Мой вопрос о Суворове Вы предвосхитили. А как насчёт его ученика Кутузова?

 

29.11.2009 | 17:42

Я буду рад, если ошибся! (#)


Вы знаете у нас есть одно интересное совпадение. Моя мать тоже оказалась под бомбами рано утром 22 июня 1941г. Она, как молодой специалист, была направлена на строительство военного аэродрома под Белостоком (тогда - Зап. Белоруссия, освобожденная, сейчас - Польша). Вот там и встретила войну. Ну это так, кстати.
Читал я Толстого, и "Рубку леса" читал. так вы меня не поняли. Я ведь никого не обвиняю. Я же говорил, что нравы были такие и методы ведения войны. Ну такое было развитие человечество. Нравы были такие, считалось это нормальным. Нельзя судить с сегодняшних позиций людей живших 100 и более лет назад. Нельзя прилагать сегодняшние мерки к их поступкам. Но это не изменяет того, что герой с точки зрения одного народа, является преступником с точки зрения другого. Ну не полюбим мы никогда Чингиз-Хана, а монголы его любят и им гордятся. Если монгол в разговоре с вами будет хвалить Батыя за отличную организацию захвата Рязани, вас наверное это покоробит, не совсем приятно вам будет.
Вот чтобы избежать таких ситуаций, а мы все-таки, мне кажется, должны стремиться к согласию между народами, а не внесению раздоров, нужно гордиться созидателями, а не завоевателями. Вот и все. Пример с Батыем я вам уже привел. А теперь подумайте, так ли приятно сибирскому татарину слушать про разгром Кучума Ермаком. Ну и зачем возрождать это противостояние четырехсотлетней давности. Чтобы самолюбие потешить? Слдишком дорого за это приходится платить, не стоит оно того. Поэтому не спрашивайте меня про полководцев завоевателей, ответ будет один. Вот с Кутузовым вопрос другой, он родину защищал. И кстати уговаривал Александра не идти в Европу. Не считал нужным ее завоевание. Собственно, он и умер сразу после пересечения армией границы. Сказав Александру перед смертью на просьбу обращении, что мол он прощает, но Россия этого никогда не простит. Это у Тарле хорошо описано. Так что отношение у меня к Кутузову двойственное. Он и в завоевательных войнах участвовал, поляков давил. Может их и стоило давить, сч тогдашней точки зрения, а может и нет, но в любом случае современным полякам это тоже будет неприятно. Нет лучше полководцев не возносить. Есть много людей, которые послужили своему народу и при этом никого не завоевывали, не резали, не стреляли и не вешали. Ну да я об этом уже говорил. Что повторяться.
А про отождествление Сталина и Гитлера мы, вроде, не говорили. Но раз уж вы это затронули, то должен сказать, что разница, конечно, есть. Но не очень большая. А к концу жизни Сталина она все более и более сглаживалась. Победители нацизма подхватили эту дурную заразную болезнь. Она развивалась. Так бывает, Врач может заразиться от своего заразного пациента, если не соблюдает мер предосторожности. Врачи в психиатрических лечебницах, говорят, бывают не без бзиков.
Особенно легко заразиться если склонность генетическая к этой болезни есть. А склонность была. Вы посмотрите, если не видели, "Обыкновенный фашизм" М. Ромма. В сети он есть. Многое внешне просто один к одному. А внешнее подобие часто является следствием внутреннего. Для вашего сведения около половины членов партии Гитлера, которая называлась, если без специального коверканья слов, Национальная немецкая социалистическая рабочая партия, так вот половину членов этой партии составляли бывшие коммунисты. Как видите, переход осуществлял легко.
Кстати один из главных идеологов нацистов Альфред Розенберг был православным (православное имя Александр). Есть данные, что в 1918 г пытался ступить в большевистскую партия, по каким-то причинам не был принят, перебрался в Германию и там стал нацистом. Так что грань была довольно тонкая.
Осуждение Сталина никак не есть оправдание Гитлера. Это ерунда.
И уж тем более это никак не осуждение людей воевавших против нацистов. Извините, но такое смешение всех и всего делается только для того, чтобы оправдать преступления сталинского режима. Мол от кто осуждает Сталина, оправдывает Гитлера. Нет, осуждают и того и того за совершенные ими преступления. У каждого они свои.

 

29.11.2009 | 18:24

Совпадение знаменательное - моя мать была в Белостоке! (#)


Она военфельдшером начинала службу в Молодечно. Отец служил в Вильно. С точки зрения современных апологетов фашизма - оккупанты. Воины всегда почитались в народе. И не по указке господ! Ромма видел. Его фильм проводит чёткую грань между фашизмом и большевизмом. Иначе и Пётр Великий - фашист. А он был "первый большевик"(М.Волошин). Ермак был бы за Петра и Сталина!

 

01.12.2009 | 01:50

Совпадение, действительно, поразительное. (#)


Вот и верь после этого теории вероятностей!
Ну а кто наши родители были, тут как судить. Они верили в то, что делали. Были убеждены в своей правоте, им так внушили. А лично - они были честные и хорошие люди. У меня отец так и умер убежденным коммунистом, вступил в партию в 1942г. Ну да что об этом.
А о нашей дискуссии я думаю, что она завершения не имеет. Мы уже достаточно "взрослые" люди со сформировавшимися убеждениями. Переубедить друг друга мы не сможем. Свои точки зрения высказали.Ничего к ним уже не добавим. Давайте завершим эту дискуссию. Может быть как-нибудь подискутируем на другую тему.
До свидания.
P.S. Почитайте о князе Василии Голицыне. Это был любовник царевны Софьи. Именно он начал те реформы, которые продолжил Петр. Отменил местничество, хотел сформировать регулярную армию и уже начал военную реформу и т.д. Фактически он правил государством вместе, или вместо, с Софьей. В общем он довольно много успел сделать за совсем короткое время. Но характер имел более мягкий чем Петр. Видимо при нем страна пошла бы по тому же пути. Жертв было бы гораздо меньше, чем при Петре. Видимо путь-то развития страны был предопределен. Провести его в жизнь можно было с разной степенью жестокости, с разным количеством жертв. При Петре страна потеряла треть населения, или больше.
На этом все.

 

04.12.2009 | 13:35

На этот раз наши мнения совпали. До новых встреч в эфире! (#)


О Голицыне же кое-что читал ...

 

26.11.2009 | 01:49

(#)


а вы всех пересажайте, посмотрим улутчется или ухудшется положение.

 

26.11.2009 | 22:13

В США, Италии, Израиле их сажают неустанно. Положение неплохое... (#)




 

27.11.2009 | 00:23

(#)


что то не помню чтоб в сша, италии и даже - о ужос - в израиле адвоката сажали в тюрьму и пытали для того чтобы он заложил своего начальника.

в россии бизнесмен априори расценивается как преступник и охлос хочет чтобы весь бизнес расстреляли. ко всяким баньдюкам и чинушам относятся терпимо как к классово близким. на западе сажают бандюганов и воров а к бизнесу относятся почтительно.

 

27.11.2009 | 18:53

К охлосу даже большевики не очень прислушивались. (#)


Вот сейчас обыватели требуют смертную казнь, а им под нос- кукиш с маслом! Ну а в США на днях одному бизнесмену вкатили 150 лет...

 

28.11.2009 | 02:16

(#)


ну и что, в сша доверие к органам и суду за 80% а в россии меньше 10%.

если бизнесмен виновен то сажайте его в тюрьму хоть на 1500 лет, но магнитский был невиновен и тем не менее замучен до смерти.

 

26.11.2009 | 09:47

Только почему-то... (#)


... государственные чиновники не бедствуют, если говорить О-О-О-ЧЕНЬ мягко. А "разворовавшие" пошли "на посадку". Хотелось бы увидеть им в компанию тех, кто руководит "аэродромом".

 

26.11.2009 | 21:53

Всему своё время. (#)




 

26.11.2009 | 09:16

Новый троллеман andry (#)


andry - я глубоко вам сочуствую, с мозгом у вас нелады,

 

25.11.2009 | 20:45

(#)


ганапольский далеко не мой кумир,как впрочем и вся наша"оппозиция",но здесь,на самом деле,все правильно и по делу....кроме пожалуй последнего абзаца...там у гонопа истерика:)

 

25.11.2009 | 21:14

(#)


Поменяй ник на ПАРАША 10....а то как-то свобода тебе не идет.

 

25.11.2009 | 21:23

пошл ты нх) (#)




 

25.11.2009 | 22:56

Именно и правильно, параша 10! (#)


ну какая свобода. Зачем она тебе, ты ее и всех свободных ненавидишь. А парашу ты любишь. Вон как защищаешь. Смени ник. правильно посоветовали. Смени, ник должен сущности соответствовать. не стесняйся. А то, что материшься как раз показывает, что ник сменить нужно. ну какая свобода, что за свобода. Ну если только свобода материться?

 

25.11.2009 | 22:59

(#)


да ты прислушайся, призадумайся. прущее из тебя "содержание" постов ровно на предлагаемое тебе имя и тянет.

 

25.11.2009 | 22:37

параша, которая и является на данный момент главным символом России." (#)


******Истерика, срывающаяся на бред.*****
Однажды этот бред может стать ТВОИМ ЛИЧНЫМ реальным кошмаром.
От сумы и от тюрьмы....
Многие ли ЗА тебя выступят?

 

26.11.2009 | 09:54

Не дергайся, ... (#)


... достаточно найдется... И молись, чтобы самому по приведенной поговорке не попасть.

 

25.11.2009 | 19:03

уточните, пожалуйста, какой :) (#)


так http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%B0_(%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B0)

или

http://arkasha-severnij.narod.ru/ivritskie-korni.html

Ганапольский такой Ганапольский. Истерическое заламывание рук, биение большой и светлой головой о стену. "Но я хочу сказать, что с вами всеми будет" поверх голов читателей форума какбэ кричит Матвей в лицо сатрапам. И становится нестерпимо страшно от его криков и хочется спрятаться в песок - "Не надо так! Не надо, Матвей!.."

Баян, короче. И тема прозрачна как слеза ребенка, а потому безопасна. Найти виноватых и отп.здить до смерти. Президент же разрешил.

Вона тут чувак из ЕдРа вообще МВД разогнать предлагает. Дело говорит.

 

25.11.2009 | 19:28

Не удивляюсь. (#)


Кроме телевизора настоятельно советую читать книжки, а пива не предлагать.

 

25.11.2009 | 20:12

телевизор не читаю, пива не предлагаю. (#)


всё в этой теме ясно как божий день и что будут заявлять стороны можно было предсказать сразу. Матвей ломится в открытую дверь. Ещё один прозрел! И глаза остальным открыл. Не смешите.

Коробит постоянное в последнее время противопоставление у Матвея (и не только у него) ДАМ - ВВП ("очищающий пинок" - "хозяин-премьер", "хороший-плохой"). Кого тут держат за идиотов? Что там написано по этому поводу в Ваших книжках?
На выборах ставим на ДАМа?

Бурление говн это в той же параше и ничего больше. Ни одной конструктивной мысли.

 

26.11.2009 | 09:11

А ты не бурли, (#)


И подкинь констр. мысль, глядишь обсудим.

 

25.11.2009 | 20:57

(#)


Хотела бы я понять, почему эти антисемитские выплески подцепились к моему посту. Ей-богу повода не давала.

 

25.11.2009 | 21:02

Главное - нАчать (#)




 

25.11.2009 | 21:10

Главное - нАчать (#)


Ага, а потом углУбить.

 

25.11.2009 | 21:22

Уважаемая Наталья Алексеевна Миронова, (#)


Как бы Вам этого не хотелось, я этого делать не собираюсь. А Вам, смотрю, не терпится! Обломитесь!

 

25.11.2009 | 21:41

Как бы Вам этого не хотелось... (#)


Ну, это вы размечтались. Я обращалась вовсе не к вам, г-н Кабо Верде, да и речь шла совсем не о том, озабоченный вы наш.

 

25.11.2009 | 22:29

Уважаемая Наталья Алексеевна Миронова, (#)


а разве это не Вы увидели какие-то мифические "антисемитские выплески" в моём посте?

да я горжусь, что наша нация настолько обогатила русский язык! И теперь каждое чмо вслед за Ганапольским будет строчить на форумах "раша-параша" (см. комментарии хотя бы к этому посту Матвея). Только и тут он мимо кассы. Слогану этому поболее лет, чем рунету (откуда Матвей его и выловил по случаю). Этот уровень полемики ("подворотня, мля") мне лично претит. Он (Матвей) может писать лучше. Халтурит!

Где он был раньше со своими бабскими воплями, когда Магнитский был ещё жив?

"волна возмущения поднялась не из-за следствия, которое позорно само по себе, а потому что человек умер." Ну и кто после этих слов Матвей Ганапольский? А я вам скажу. Он - серфер на этих самых волнах и несётся, рассекая волну и получая неземное удовольствие от зашкаливающего адреналина. Проблема одна - "родить" волну он не может. Или не хочет.

А по-настоящему озабоченных, видящих исключительно во всём еврейскую тему, я приглашаю в нашу больничку. Мы от этого лечим. Электричеством.

 

25.11.2009 | 22:43

Этот уровень полемики ("подворотня, мля") мне лично претит (#)


Ну да, вы предпочитаете сразу электричеством. Насчет рунет, откуда Матвей его и выловил по случаю, - улыбнуло. Вам не снилось так владеть словом, как Матвей им владеет. Что и доказывают ваши посты. Они настолько завуалированы и туманны, что понять можно как угодно.

 

25.11.2009 | 21:09

Уважаемая Наталья Алексеевна Миронова (#)


1. http://ru.wikipedia.org/wiki/Сарказм

2. Я - еврей

Вопросы ?

 

25.11.2009 | 21:13

Вопросы? (#)


Вопросов никаких нет. Среди евреев тоже встречаются антисемиты. К моему глубокому сожалению.

 

25.11.2009 | 19:13

НЕ ГУСТОВАТА ЛИ ВАША КАША, МАТВЕЙ ЮРЬЕВИЧ? (#)


НЕ ГУСТОВАТА ЛИ ВАША КАША, МАТВЕЙ ЮРЬЕВИЧ?

НЕ ОСТАВЬТЕ НАС БЕЗ РАДИО «ЭХО МОСКВЫ»!


 

26.11.2009 | 01:42

решили польстить? храбрость санкционирована. (#)




 

26.11.2009 | 09:57

Ну при Вашей безмерной... (#)


... любви к власти вообще нечего бояться, да и разрешения ни к чему.

 

26.11.2009 | 15:25

Кузьмич Крутков (#)


Кузьмич Крутков, вы там в Германии ВСЕ собрались такие БОЛВАНЫ или только НЕКОТОРЫЕ ИЗ ВАШЕГО ПЛЕМЕНИ?

 

26.11.2009 | 16:59

Спасибо, порадовали. (#)


По-прежнему швондеров поддерживают только шариковы.Адекватных людей в Вашей группе поддержки встречал буквально двоих-троих,они смогли ответить внятно и без хамства.
Если всё-таки мой текст сумеете частично постичь (посоветуйтесь с товарищами по революционному кружку),то задайте вопросы,я Вам отвечу и дам пояснения.

 

26.11.2009 | 19:53

К Вам о=обращаюсья kuzmi4_krutkov! (#)


Мне Вы написали либо слишком умно. так что с моим нижесреднего... и не "постичь"...
Ганапольский говорит, может, и не так глупо и не неправильно.
Но РЕЗКОСТИ и ГРУБОСТИ в адрес высших должностных лиц никогда не допускал, например, А. Райкин,хотя и был допущен к "телу",но понимал, чем ЭТО может кончиться. И даже В.Шендерович правильно сделал, что умерил свои недавние явные ГРУБОСТИ в адрес ВВП.

Вот о чем я говорю...

Посоветуйтесь с товарищами и Вы...

 

26.11.2009 | 20:01

он говорит пафосно,но разрешённо ,и все это понимают. (#)


Сравните с совком ,где блестящие русские интеллигенты Солженицын,Лихачёв,Сахаров боролись с режимом,рискуя жизнью своей и близких.
А эти...
Зачем их закрывать?Чтобы придать им статус?
А так они такого сами наговорят,что от маршей несогласных бродячие собаки будут шарахаться , испугавшись пустоты.

 

25.11.2009 | 19:20

место на параше... (#)


Ганапольский, браво!
Ранее был сильно разочарован Вашей позицией по поводу доклада "Лужков. Итоги".
Но этим честным и смелым постом Вы восстанавливаете мое уважение к Вам.

"..пока ваш хозяин-премьер не поймет, что все его госкорпорации, суверенные демократии, войны с Грузией и тонкая ирония про съеденные галстуки стоят ровно той параши, которая и является на данный момент главным символом России."

Я бы добавил:

Преступника-премьера - в тюрьму до конца жизни, НА ПАРАШУ... Вместе со всей им любовно выкормленной кремлевской ОПГ, лубянкой, сворой едорасов, продажных прокуроров и вертухаев...
Туда же, где эти ВЫРОДКИ ЗАМУЧИЛИ НЕВИНОВНОГО ЧЕЛОВЕКА...


 

25.11.2009 | 20:59

(#)


Если вы будете конкретное дело(магницкого) сводить к глобальному и незбыточному(путина в тюрьму)то хрен у вас что получится.
Бить надо по непосредственным участникам,конкретным людям(охранникам,нач.охр,тюремным врачам),обмениваться инфой,глядишь и выплывут фамилии,адреса.Соседи пальцем показывать начнут и т.д.Чтобы что-то изменить начинать с этих уродов надо


 

25.11.2009 | 21:05

Вы следователя забыли или как? (#)




 

25.11.2009 | 21:58

(#)


А при чем следователь?
У него может 25 дел кроме магницкого,ему вообще плевать на его здоровье.Он что,давал указания тюремным врачам и охране?
Магницкий находился в гос учережд.Там есть тюремный врач,который по своей работе,должен реагировать на жалобы на здоровье?ДА!Жалобы были?ДА!Так пусть его соседи по квартире знают,какая гнида живет рядом!Пусть его детей в школе одноклассники спрашивают:"Это твой родитель убил Магницкого?"
В этой ситуации он будет думать,стоит ли исполнять чьи то указания!!!

 

26.11.2009 | 02:05

при чем следователь (#)


Магницкий - это умысел(дожимали и прессовали) или невнимательность?

 

26.11.2009 | 12:55

(#)


Скорее всего умысел.
А неоказание помощи,когда человек о ней просит,тем более людьми специально для этого поставленными-не меньшее преступление.

 

26.11.2009 | 20:11

Хотел было поспорить, (#)


а потом решил, что Вы правы - равнодушие ещё страшней.

 

26.11.2009 | 09:00

(#)


При чём тут седователь? При том, что фабриковал дело с заведомой целью покрыть действительных преступников. http://www.youtube.com/watch?v=JW0AnZLSCcg&feature=video_response

 

26.11.2009 | 13:09

(#)


То что следователь фабриковал дело очень может быть,но мы же говорим о смерти Магницкого.
Если следователь давал указания прессовать и т.д.он должен отвечать,но сначала надо тюремного врача и охрану привлеч и ,возможно,клубок распутается.

 

26.11.2009 | 10:34

Думаю, что в таком порядке должны ответить. (#)


1) Судья
2) Врач
3) Следователь
4) Работники СИЗО
Следователь, конечно, выполнял свою работу, (можно сказать, только он и выполнял, в отличии от всех остальных)
но почему только с обвинительным уклоном? Или другие варианты у нас уже и не рассматриваются?

 

26.11.2009 | 13:17

(#)


1?-судья виноват в том,что избрал меру пресечения.
2?-следователь в том что возможно фабриковал дело и возможно давал указания прессовать и давить
3-работники сизо и врачи сизо-одно и тоже-непосредственные виновники в смерти человека,т.к.НЕ ОКАЗАЛИ СВОЕВРЕМЕННУЮ ПОМОЩ БОЛЬНОМУ ЧЕЛОВЕКУ,тем более что он о ней просил

 

26.11.2009 | 17:52

(#)


или так. только зачем вопросы? Хуже всех именно СУДЬЯ. Как лицо, имеющее поболее власти , чем следователь и остальныме уроды.

 

27.11.2009 | 12:25

(#)


Вина первых двух не очевидна,вот и вопросы

 

27.11.2009 | 17:56

(#)


да они вообще тут не причем :) попросили посадить и пресануть, посалили и пресанули. до смерти, правда, ну это так, ерунда..

 

27.11.2009 | 19:14

(#)


Мне кажется никто никого ни о чем и не просил.
В наших тюрьмах,если человек еще и раздражает своими жалобами,просить никого и не о чем не надо.

 

25.11.2009 | 21:43

Конкретное дело... (#)


В чём-то Вы правы...НО!Всякое дело,как повод к реформам,начинается с чего-то опять же конкретного.В данном случае-с гибели ни в чём не виновного человека.Теперь главное-не дать "спустить на тормозах" эту гибель.

 

25.11.2009 | 21:45

стоят ровно той параши (#)


А где главный блогер Медведев?
Он уже пишет статью "Вперед параша"?
Если так пойдет дальше, то потери личного состава могут возрасти не только на Кавказе.


 

25.11.2009 | 21:47

+1 (#)




 

26.11.2009 | 02:12

Ну дайте жаждущему Ганапольскому реально оценить главный символ современной демократии. (#)


А то ему скучно без параши.

 

26.11.2009 | 10:10

А то ему скучно без параши. (#)


Я думаю, это вам без нее скучно. Наслаждайтесь.

 

26.11.2009 | 06:13

ВСЯ ПУТИНСКАЯ КРИМИНАЛЬНАЯ РОССИЯ - ГРОМАДНАЯ ПАРАША (#)


И мы в ней сидим по уши((((((

 

26.11.2009 | 06:23

Вся выстроенная Путлером криминальняа Россия - отвратительная и громадная параша как снаружи, так и внутри. (#)


И мы ее несчастные жители((((

 

26.11.2009 | 09:08

(#)


+100!

 

26.11.2009 | 18:15

(#)


Гроб с телом Милошевича доставлен в его родной город Пожаревац

 

26.11.2009 | 18:29

Гроб с телом Милошевича доставлен в его родной город Пожаревац (#)


Простите, это вы к чему?

 

26.11.2009 | 18:39

(#)


ТЮРМА ЕСТЬ ТЮРМА СМЕРТЬ ЕСТЬ СМЕРТЬ ПОЛИТИКА БЛИН

 

26.11.2009 | 18:44

(#)


ОН ТОЖЕ ПРОСИЛ ВРАЧЕЙ

 

26.11.2009 | 19:10

(#)


Ему не отказывали во врачебной помощи, как Магницкому. Милошевич заигрался и сам себя перехитрил. Он просил не врачей, он хотел, чтобы его отправили в Москву, делал вид, что не доверяет врачам в Гааге. Это смехотворно. Мне ничуть не жалко Милошевича. Он убил себя сам.

 

25.11.2009 | 18:22

Удар по штабам (#)


Как всегда в точку. Смерть Магнитского это следствие политики режима в отношении своих граждан.

 

25.11.2009 | 19:03

"Как всегда в точку" - Нет,как всегда мимо. НЕ ВЕРЮ! (#)


Прёт корпоративом . Защитой узкопарашной.

 

25.11.2009 | 19:50

(#)


Точно, америколибералы покусились на символ нынешней власти. Не отдадим. Пусть воняет, но зато штука монументальная и не без исторической преемственности.

 

26.11.2009 | 01:28

пусть воняет - верно ,но лучше в меру. (#)


Что получилось на выходе - важная проблема сизо доведена до абсурда: отыгрывется тусовочный вариант с защитой своего,плюс смешивают с юкосом (тут же в блоге амстердама),плюс приплетают Грузию - в итоге клоунада - ааа, это эти опять там что-то своё прованивают....
И кому это выгодно?

 

26.11.2009 | 09:58

т.е. больше крыть нечем? (#)


Вот и огрызаемся!

 

25.11.2009 | 18:24

БРАВО!! (#)


Браво, Матвей!!! Большое спасибо за такую достойную позицию и смелые слова!!

 

25.11.2009 | 18:26

(#)


Параша в золотой обёртке(москва)

 

26.11.2009 | 06:15

Золотая обертка - для олигархов, а для граждан - вонючее дерьмо (#)


-100

 

25.11.2009 | 18:26

(#)


Очень точно! Поддерживаю!

 

25.11.2009 | 18:26

Браво, Ганапольский (#)


Вы блестяще четко высказали то, что наболело у думающей части общества.

 

25.11.2009 | 18:27

(#)


Браво,Матвей!!!!!!!

 

25.11.2009 | 18:28

(#)


Сильно !!Очень сильно сказано!

 

25.11.2009 | 18:28

(#)


Спасибо, Матвей!

 

25.11.2009 | 18:28

противно (#)


Противно жить и осознавать, что твоя страна скатилась до такого состояния.
Противно от того, что мало кому есть до этого дело. Даже в среде довольно продвинутых и вполне либеральных людей, с кем я знаком, эта трагедия не вызвала должного интереса и возмущения.
Противно, что ничего не изменится до тех пор, пока не изменится ВСЁ.
Боюсь даже подумать, в каком диком лесу предстоит жить моей дочери.
Соболезнования семье и близким Сергея и пожелание гореть в АДУ тем,кто до этого довел.

 

25.11.2009 | 18:28

Политика террора и угнетения (#)


См. С.И.Ожегова, что означает слово политика.

 

25.11.2009 | 18:32

(#)


Надо найти того кто не лечил, не выдавал лекарства и судить по статье "убийство по неосторожности"

 

25.11.2009 | 19:03

(#)


Почему "убийство по неосторожности", по-моему "Умышленное убийство".

 

25.11.2009 | 19:13

(#)


Умышленность доказать невозможно. В мозги не заглянешь.

 

25.11.2009 | 21:18

Умысел. (#)


Доказывается при желании.И в данном случае-тоже вожможно,если выявить систему в демонстративных отказах в помощи,задержке передач с одеждой и лекарствами и так далее.Но тогда получается,что умысел был отнюдь не со стороны рядовых сотрудников,а,пожалуй,тех,кто повыше сидит.Соответственно,никто ничего доказывать и не станет.

 

26.11.2009 | 01:54

(#)


а их (персонал бутырки) тоже можно посадить до суда, так, чисто для того чтобы не мешали следствию. и обращатся с ними как со всеми - не лучше и не хуже. посмотрим тогда в чем они сознаются.

 

25.11.2009 | 19:59

Это не всё. (#)


Строго говоря,там букет статей просматривается:"Убийство по неосторожности","Ненадлежащее исполнение служебных обязанностей,повлекшее тяжкие последствия","Оставление в опасности","Злоупотребление служебным положением" и так далее,долго перечислять.

 

25.11.2009 | 23:42

а если это ЗАКАЗНОЕ убийство? разве это не просматривается? (#)




 

26.11.2009 | 06:31

Заказное? (#)


Вряд ли.Возможно,"...группой лиц по предварительному сговору"-но это уже по-настоящему сложно доказывается.

 

25.11.2009 | 18:32

!? (#)



В этом случае больше всего поражает истинная причина "убийства" юриста Магницкого, а именно: http://grani-tv.ru/entries/943/

Это как "капля воды", в которой отражается весь существующий режим.

По-моему, это второй "Юкос", но в международном масштабе.


 

25.11.2009 | 19:48

Не те масштабы. (#)


В "деле ЮКОСа" только иск в Страсбурге на $100.000.000.000 выкатили,на деле масштабы грабежа были ещё в несколько раз больше.А тут-какие-то жалкие 5.4 млрд "деревянных"...По российским масштабам разбоя-уровень районного прокурора,не выше. ;-)

 

26.11.2009 | 10:00

А тут-какие-то жалкие 5.4 млрд "деревянных (#)


Т.е. пусть воруют?

 

25.11.2009 | 19:55

Спасибо, Виктор, - (#)


теперь всё ясно.

 

25.11.2009 | 18:32

(#)


Как правильно: Магницкий или Магнитский?
На Эхе сначала использовался первый вариант, затем - второй. Может быть, сотрудники радиостанции раньше ничего не знали об этом человеке, а фамилию употребляли, как слышали. Но, в этом случае получается, что все стенания по поводу смерти этого человека лишь для того, чтобы еще раз отсветиться.


 

25.11.2009 | 23:12

все стенания по поводу смерти этого человека лишь для того, чтобы еще раз отсветиться. (#)


Какая разница как правильно? ЧЕЛОВЕКА УБИЛИ!

 

25.11.2009 | 18:35

(#)


Я вместе со всеми у параши(власть, футбол, дебилы, венерические болезни,выборы,нищета)
НЕТ ВЫХОДА!?


 

25.11.2009 | 18:36

(#)


Могу только подписаться под каждым словом!

 

25.11.2009 | 18:38

Бедные белые и пушистые зайчики (#)


красивое сравнение, надо будет предложить Юдашкину разработать новую форму для работников пенитенциарноя системы. Шапочки с ушками и панталоны с хвостиками. В таком виде они будут просто вынуждены принимать меры по оказанию помощи страдающим заключенным.

 

25.11.2009 | 18:39

(#)


молодЕц, Матвей!!!!!!!!!!!!!!

 

25.11.2009 | 18:44

Спасибо, Матвей, за точные слова! (#)


Только, боюсь, Вы излишне оптимистичны: этим парашучистам проще захлопнуть интернет, чем менять что-либо в себе.

 

25.11.2009 | 18:44

(#)


Блестящий пост! Спасибо, Матвей.

 

25.11.2009 | 18:52

(#)


Наша па-Раша...

 

25.11.2009 | 21:06

Боже мой, Вы, апукмокпам, Вы - всю жизнь на параше!? (#)


Не скучно? А там у Вас, на параше, и сеть есть? И комп?
Где такие благоустроенные параши?
Ну, дружок, сидите, работайте, не смею мешать.
Успехов Вам и счастливой параши.

 

25.11.2009 | 22:22
tkh

andry (#)


Господин е-буржец, пора вызывать Ганапольского на дуэль! Начищайте пистолет и..... к барьеру!

 

25.11.2009 | 23:13

Насчет andry (#)


Да что вы, он штанишки обмочит Матвея на дуэль вызывать. он только тут тявкать умеет...

 

25.11.2009 | 23:31
tkh

tamar_off (#)


Уважаемая тёзка, он требовал на дуэль Подрабинека и долго ждал... Боевой такой товарисч, броня крепка и танки его быстры.

 

26.11.2009 | 18:53

Уважаемая tkh, зачем? Ведь все одно: либо не отреагирует, либо найдет повод увильнуть. (#)


Свои слова, как и Подрабинек, возьмет назад и увильнет.
Бесполезное занятие "демократов" на дуэль вызывать.
Они предпочитают другого рода "схватки".
Спасибо, что не забыли.
Успехов Вам и здоровья.

 

26.11.2009 | 19:38
tkh

andry (#)


Я не считаю Вас самым отрицательным героем форумов. Меня только поразила Ваша метаморфоза. Когда я прочла какой-то Ваш пост впервые примерно, год назад/, Вы мне показались вполне миролюбивым, вполне рациональным, вполне доброжелательным к окружающим гражданином страны. Но после того как я прочла агрессивные несправедливые Ваши обвинения в адрес некоторых людей /не просите: не вспомню, кроме Подрабинека, никого конкреттно, но общее впечатление сложилось/, отношение мое к Вам изменилось. Хотя не могу не отметить, что Вы, конечно же, неглупый и вполне образованный человек.Успехов Вам и здоровья.

 

26.11.2009 | 19:47

Уважаемая tkh, большое спасибо, очень редко встречаешь на форумах "Эха" (#)


людей, которые не стесняются быть искренними и не стараются "быть в струе".
А насчет агрессии... Ну, когда уж заденут. Конечно, я чувствую всю провокационность авторов и форумчан, но иной раз поддаюсь: слаб человек. Подрабинек - этому пример.
Еще раз спасибо.
Успехов Вам и немного везения.

 

26.11.2009 | 19:58
tkh

andry: "Успехов Вам и немного везения" (#)


Вот в этом "везения" и есть Ваша червоточина. Не старайтесь уязвить. Моя жизнь вполне сложилась. Не стану и в Вас подозревать неудачника.

 

27.11.2009 | 10:50

Уважаемая tkh, Вы либо слишком глубоко копаете, либо инстинктивно подозреваете всех и вся в чем-то непотребном. (#)


По личному опыту знаю, что иногда все вроде получается, но не хватает чуть-чуть для "полной победы". Это чуть-чуть я и называю "немного везения".
Я Вам пожелал полного успеха во всех Ваших делах и хлопотах, а Вы в этом находите "червоточину".
Ну, не знаю, что и сказать... Зазеркалье какое-то...
Успехов Вам всяческих и здоровья, надеюсь, что такое пожелание Вас не обидит.

 

27.11.2009 | 12:00
tkh

Спасибо, andry (#)


Извините за безосновательное подозрение. Желаю здоровья, спокойствия и удач.

 

27.11.2009 | 16:50

Уважаемая tkh, и Вам спасибо. Вот и славненько. (#)


Всяческих Вам успехов.

 

26.11.2009 | 01:54

(#)


*Батхёрт детектед

 

25.11.2009 | 23:40

(#)


МуД..ло ты из нижнего тагила

 

26.11.2009 | 01:55

(#)


*Батхёрт детектед

 

25.11.2009 | 18:53

А толку? (#)


Прочитали,обсудили и пошли дальше смотреть 1 канал,про путешествия путина и Медведева.
Выхода из этой параши нет!

 

25.11.2009 | 23:46

мерзко!!! (#)




 

26.11.2009 | 19:47

увы,но нет того Данко,который нас вывел бы из этго болота! (#)




 

25.11.2009 | 18:55

Фактически Следственный комитет признал вину СИЗО в смерти Магнитского (#)


Действительно, они признают, что засадили совершенно здорового человека, а меньше чем за год довели его до смерти.

 

25.11.2009 | 18:57

...ДНЕВНИКИ,,, (#)


Матвей Юрьевич,а дневники-то предусмотрительно пропали!И никаких убойных доказательств нету...И здоров он был,как бык-до такой степени,что абсолютно ни на что администрации не жаловался,а его записки адвокату-не что иное,как клевета и провокации.Да он,адвокат этот,если хотите знать,вовсе представлял интересы иностранного капитала!..
И никакой тут политики...Какая политика в хищении некими следователями 5,5 миллиардов бюджетных рублей?..

 

25.11.2009 | 19:01

(#)


Браво, Матвей! очень сильный текст!

 

25.11.2009 | 23:49

(#)


присоединяюсь

 

26.11.2009 | 07:13

(#)


А вдруг Матвея решат принести в жертву
жиды-сионосатанисты?
Застрелят у параши с криком: "Гдэ здэс Ганаполский?".
И все тут же на мусульман подумают, ну или на родноверов.

 


Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Зарегистрироваться можно здесь.



↑ Наверх
ДЕЖУРНЫЙ ПО САЙТУ ONLINE
ЭФИРНЫЙ ТЕЛЕФОН: (495) 363-36-59
SMS В ЭФИР: +7 (985) 970 45 45


Сегодня в эфире


Вопросов: 3


Виктор Гавриленко - директор Биржевого Университета

Вопросов: 0


Лечебный воротник
10.02.2010 | 11:45 ("Утренний обход")
Владимир Журавлев - ведущий специалист горячей линии «Лечебный воротник»

Вопросов: 0




Опросы

Чья позиция в рамках программы "Клинч" Вам ближе?



Коммент.: 4 Голосов: 392 Читали: 493


Что было бы концом политической карьеры Юлии Тимошенко:



Коммент.: 37 Активность: Голосов: 1888 Читали: 2122


Является ли агрострахование элементом обеспечения продовольственной безопасности страны?



Коммент.: 0 Голосов: 766 Читали: 714


Тэги






PDA-версия Twitter







Сказано на Свободе