- блог
-
Все блоги
Версия для печати
На юге России сегодня начинаются оперативные стратегические учения «Кавказ-2009».
В Тбилиси учения уже назвали «провокацией».
***
«8,5 тысяч военнослужащих, 200 танков, 450 бронемашин и 250 артиллерийских орудий».
Эти цифры обнародовал 1-й заместитель министра обороны Александр Колмаков. По его словам, будут отрабатываться приёмы боевых действий на основе опыта, полученного в ходе операции по принуждению Грузии к миру в августе 2008 года. И еще г-н Колмаков сказал, что по своему размаху эти учения сравнимы с советским временем.
Так вот, тут следует сказать, что не только размах учений соответствует советскому времени, но и то, что в головах всех, кто эти учения планировал.
То, что Грузию можно завоевать с помощью крайне скромной военной операции – это понятно, поэтому вот эта масштабность – это все для кого?
Понятно, это такая пропаганда, что готовьтесь, рыпнетесь – завоюем.
Так никто и не сомневается, завоевать будет несложно, уже сейчас русские танки в сорока километрах от Тбилиси. Всего-то делов – пострелять, проехаться по улицам, подъехать к президентскому дворцу, объявить президентом какого-то своего Георгадзе или Абашидзе и считать, что страну завоевали. Легко! Причем замечу, что Запад и не рыпнется, там отравление русским газом достигло трагического апогея.
Остается самих себя убедить, что все сделали правильно.
Это тоже сделать несложно, уже сейчас народ и так мало интересуется, зачем такие учения на Кавказе. Война тоже мало кого удивит – о ней так много говорится, что большее удивление вызовет как раз ее отсутствие.
То есть, как-то все уже смирились, что «пора всю эту лабуду заканчивать» и устанавливать «добрососедские отношения».
И то, что это «добрососедство» может идти через войну, как-то постепенно входит в нашу жизнь. И самое интересное, что слухи о скором начале новой войны с Грузией муссируются абсолютно всеми. И власть никак это не комментирует, не опровергает.
Странно, не правда ли?
То есть, можно конечно сказать, что странно будет, если выйдет Путин и скажет: «Что за глупости, мы не собираемся воевать». Зачем ему это говорить, разве непонятно, что нормальное, исходное состояние двух соседних государств – это мир.
Конечно, понятно.
Но тогда непонятно, зачем такие мощные учения, навевающие мысль о неизбежном вторжении.
И почему, когда там были учения НАТО с Грузией в рамках «партнерство во имя мира», то Россия это называла грязной неуместной провокацией, а сейчас это – и чистая, и не провокация.
Ладно, российская власть совкова и непрозрачна, и хочет Путин напасть на Грузию или не хочет, знает только Путин.
Поэтому фантазировать на эту тему – попусту тратить время.
Но вот что хочется сказать в конце и то, что известно точно: Грузия триста лет была под турками, но они в конце концов ушли.
Это первое.
И второе.
В Грузии очень боятся русских бомбардировок. Особенно мамы, у которых маленькие дети.
Матвей Ганапольский
код для блога
- комментарии
-
-
29 июня 2009 | 19:32
"слухи о скором начале новой войны с Грузией муссируются абсолютно всеми"
так они и муссируются на ЭХО и в НГ Илларионовым, так что Ганапольскому лучше спросить у своих товарищей - зачем они это делают ?-
29 июня 2009 | 20:04
так они и муссируются на ЭХО и в НГ Илларионовым, так что Ганапольскому лучше спросить у своих товарищей - зачем они это делают ?
Так и во время НАТО-вских учений подобные слухи муссировались, правда уже с другой стороны. Да все нормально, люди отрабатывают заданную программу. Не мешайте :)
-
-
29 июня 2009 | 19:36
пророчество греческого старца:
Россия выдержит еще одну провокацию - нападение со стороны Грузии, и на этот раз уничтожит Грузию полностью. К несчастью, потери мирного населения Грузии будут ужасающими.
Пока русские будут воевать в Грузии, украинцы, подстрекаемые американцами, также начнут грубо провоцировать Россию. Турция позволит американским судам и самолетам заходить в ее проливы и воздушное пространство, чтобы наносить удары по России.
С этого момента начнется обратный отсчет для Турции. Очень скоро русские победят украинцев (говоря точнее, мало кто из украинцев согласится воевать с русскими) и будут с радостью встречены жителями украинских городов. Над Украиной и Черным морем в первый раз произойдут воздушные бои между русскими и американцами, и русские одержат СОКРУШИТЕЛЬНУЮ победу.
Черное море станет Русским озером, после того, как будет завоевана и Турция.
(Турция будет первой страной, которая испытает на себе русское секретное СВЕРХ ОРУЖИЕ).
Русские, встретив сопротивление со стороны турок и торопясь победить их, пока НАТО не успело оказать Турции помощь, уничтожат эту страну целиком. Еще раньше русские войдут в Грузию, Украину, Армению и Азербайджан, оттеснив американские войска.
На севере русские вторгнутся в страны Скандинавии - Финляндию, Швецию, Норвегию и завоюют их. Это произойдет потому, что, хотя эти страны формально будут хранить нейтралитет, именно с их территории будет нанесен первый серьезный удар по России, жертвами которого станут мирные жители. Кара, которая постигнет эти страны, ужаснет все человечество.
Затем русские войдут в Польшу, Чехию, Словакию, Румынию и Молдавию. Население православных балканских стран поднимет восстание, свергнет своих продажных правителей и заключит союз с Россией. Это будут сербы и румыны, но не болгары. После этого русские пойдут на Юг, чтобы помочь своим союзникам арабам и, особенно, иранцам в воине с американцами.
Американцы к этому времени, после жестокой борьбы, овладеют всем побережьем Ирана, но не смогут продвинуться вглубь страны, так как персы будут отчаянно сопротивляться.
Русские пройдут по всей Персии и разгромят американско-натовские войска. Затем они вторгнутся в Ирак, Сирию, Иорданию, Ливан, Кувейт и, наконец, в Израиль.
В это время США и Израиль сделают первую попытку применить ядерное оружие, но русские нейтрализуют его. Это вызовет перебои с энергией и коммуникациями во всем мире.
Затем русские войдут в Египет и захватят Суэцкий канал. Во время наступления на Ближнем Востоке русские войска пройдут и через Грецию, но не причинят грекам ни малейшего ущерба. К тому же через Грецию войска пройдут очень быстро.
Эта способность быстро перемещать, значительные по численности войска на большие расстояния будет большим преимуществом русских. Это будет возможно благодаря воздушным аппаратам новой неизвестной конструкции, похожим на летающие тарелки. (Хе! Сразу вспомнился ЭКИП)
Затем русские войдут на Балканы, чтобы помочь сербам против нападающих на них натовцев, а также мусульманских и католических балканских государств, и одержат победу.-
29 июня 2009 | 21:32Очень скоро русские победят украинцев (говоря точнее, мало кто из украинцев согласится воевать с русскими) и будут с радостью встречены жителями украинских городов.
----------------------------------------------
Так и хочеться виртуально повоевать из подстрекаемым собственной глупостью cammich. Выслать ему на экран украинский спецназ, вытащить его из-за кампа, который, надавав ему по бестолковке за такую писянину, заставить его трижды крикнуть: "Слава Украини!". Что по спецзоне "Россия" равносильно...-
29 июня 2009 | 21:55
вообще-то это предсказание уважаемого греческого афонского монахамонах
а не моя "писянина"
а, что, ты чтоли пойдешь с русскими воевать?
Опсерешься, западенец.-
29 июня 2009 | 22:23А он знает, какова численность населения России и в каком оно состоянии?
-
29 июня 2009 | 22:34
при чем здесь численность населения?
народ либерасты развратили конечно, все деньгами меряют, работать разучились, водку надоело пить, а кому не наоело на том свете похмеляются, сидит народ росейский и думает: вот бы нахаляву деньжищами разжиться, а тут такой подарок: а ну, кому бабла охота? Пиз-юлей вражинам навешать у кого желанье есть? мильенов 30-40 безработных отставников (все ведь служили) желающих найдется.-
29 июня 2009 | 23:59
sammich : при чем здесь численность населения?
При том. Энтот афонский стрец такое понаписал!.. Как сполнять-то будем? И где нам теперь столько русских взять на все эти боевые операции? :-)
-
-
30 июня 2009 | 07:54
pavlinka А он знает, какова
Украинцы вымирают быстрее всех в Европе
КИЕВ, 26 июня. Всемирный банк обеспокоен демографической ситуацией и ситуацией в сфере здравоохранения на Украине.
По данным Всемирного банка, на Украине самые высокие темпы сокращения населения в Европе.
«Вероятность достижения преклонного возраста для граждан Украины ниже по сравнению со странами Центральной Европы. Это особенно касается украинских мужчин», — отмечает Банк.
Уровень смертности мужчин на Украине, по данным Всемирного банка, соответствует показателям тех стран, где ВВП на душу населения в пять раз меньше, чем на Украине.
Кроме того, около 13% жизни украинцев проходит в условиях неудовлетворительного состояния здоровья (аналогичный показатель в Чехии и Словакии – 9%, в Польше – 8%).
Преимущественно причиной смертности на Украине является неинфекционные заболевания и хронические состояния, хотя некоторые инфекционные заболевания (СПИД, туберкулез) достигли в стране масштабов эпидемии.
По данным Всемирного банка, 94% смертей обусловлены тремя основными факторами риска: курение, употребление алкоголя и нарушение правил безопасности.
Всемирный банк подчеркивает, что при условии лечения на ранних этапах можно было бы предотвратить 80% смертей среди трудоспособных мужнин и 30% – среди трудоспособных женщин.
Только за апрель 2009 года численность населения Украины сократилась на 19,1 тыс. человек, или на 0,04%, и на 1 мая года составляла чуть более 46 млн человек.
http://www.rosbalt.ru
-
-
-
-
-
29 июня 2009 | 19:42
Матвей Юрьич
Матвей Юрьич, помилуйте, а когда такие же учения были в оренбургской области - это мы Казахстану угрожали, а когда в сибири - это мы Монголию пугали. Помилуйте, вы тем самым подтверждаете, что учения нато против нас направлены были. Запутались вы, дражайший. А 8.5 тыс. в учениях, это по вашему много? Дык, вы азов военного дела не знаете. Это мизер.
-
29 июня 2009 | 19:55Помыслы у грузин чисты, потому и боятся! Кроме того, Илларионов новую войну предсказывает(а он никогда не ошибается), Латынина про 200 км танков пишет, а Ганапольский вообще в Италию сбежал вот и думай теперь.
-
-
29 июня 2009 | 19:42
"Грузия триста лет была под турками, но они в конце концов ушли."
мягко скажем некорректное сравнение.
Георгий XII просил императора Российской империи Павла I принять Грузию (Картли-Кахетинское царство) в состав России:
“...чтобы с этих пор царство картлосианов считалось принадлежащим державе Российской с теми правами, которыми пользуются находящиеся в России другие области".
так что не надо, Матвей, намекать что турки и русские это одно и тоже.-
29 июня 2009 | 20:09
Дык для него ж и взаправду одно и тоже. Гои, одним словом.
Цитата.
"... фантазировать на эту тему – попусту тратить время.".
...Вот тут прав Га-ский. Сначала он время
потратил, а щас куча народу сидит и тратит.
Но ему-то платят, и чем большую чушь напорет,
тем уж наверное больше. Я был в Абхазии в 92-м.
Там мамы тоже боятся. И сейчас тоже. Но эту
тварь, Га-ского, это не беспокоит. Интересно,
а сам-то он ничего не боится? :)))-
29 июня 2009 | 20:53Матвей Юрич ничего не боится, потому-что у него родня в израиле. Однако он забывает о пророчестве. И в израиле яму не спастись.
-
-
29 июня 2009 | 22:29Но ведь неправада это. В трактате речь идёт о покровительстве, а не о вхождении. Это скорее военный союз, потому что сохранялась и грузинская власть, и грузинское подданство, и грузинские законы. Только толку от трактата не было и никаких воёск Павел не прислал. А Александр так и вовсе манифестом отменил и упразднил всё, о чём в трактате договорено было.
-
29 июня 2009 | 23:08
читайте еще раз
..чтобы с этих пор царство картлосианов считалось ПРИНАДЛЕЖАЩИМ державе Российской с теми правами, которыми пользуются находящиеся в России другие области".
слово ПРИНАДЛЕЖИТ - Свойство, качество, нераздельное, неотъемлемое, связное, соединенное с чем-либо.
-
29 июня 2009 | 23:27Это всего лишь одно слово, сам договор назван "дружественным". А вот условия:
Артикул шестой
Е.и.в., приемля с благоволением признание верховной ее
власти и покровительства над царствами Карталинским и Грузинским,
обещает именем своим и преемников своих:
1. Народы тех царств почитать пребывающими в тесном союзе и совершенном согласии с империей ее и, следственно, неприятелей их
признавать за своих неприятелей; чего ради мир, с Портой Оттоманской или с Персией, или иной державой и областью
заключаемый, должен распространяться и на сии покровительствуемые е.в. народы.
2. Светлейшего царя Ираклия Теймуразовича и его дома наследников и потомков сохранять беспеременно на царстве
Карталинском и Кахетинском.
3. Власть, со внутренним управлением сопряженную, суд и расправу и сбор податей предоставить его светлости царю в полную
его волю и пользу, запрещая своему военному и гражданскому начальству вступаться в какие-либо распоряжения.
Полностью трактат: http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/georgia.htm-
29 июня 2009 | 23:39
спасибо за ссылку
хороший договор.был.
пожили 200 лет , да и хватит - пусть теперь сами поживут.я за ввп говорить не буду, но мне даром не надо ни грузию, ни всех прочих - толку с них как с козла молока.а проблем много.
-
-
-
30 июня 2009 | 07:48
pavlinka Но ведь неправада это.
Нужно сказать, что не Россия претендовала на Грузию, а Грузия веками искала спасения в российском покровительстве. Еще в 1491 г. посольство иверийского царя Александра принесло присягу Ивану III, затем дважды – в 1587 и 1658 гг. – кахетинские цари просили российских самодержцев принять кахетинцев в свое подданство для защиты их от истребления со стороны персов. Наконец, в 1783 г. восточно-грузинское княжество Картли-Кахетия в лице царя Ираклия II и Россия подписали договор о протекторате Российской империи над грузинскими землями, вошедший в историю как «Георгиевский трактат». Любопытно, что Россия от этого договора, кроме проблем военно-политических обязательств, практически ничего не получала – по договору все управление и доход с налогов доставались грузинской стороне. Более того, шестой артикул трактата сохранял за Ираклием II трон и гарантировал преемственность его династии. Но уже 12 сентября 1795 г. персы под руководством Ага Мохаммедхана полностью разрушили и сожгли Тбилиси, рубя на куски тех, кто не успел бежать. Грузия превращалась в пустыню. Ага Мохаммед-хан грозил «сделать из грузинской крови реку текущую». У грузинских князей оставался только выбор между физическим исчезновением картвельского этноса с арены истории и русской рукой.
В сентябре 1800 г. кахетинский царь Георгий XII объявил свое царство «принадлежащим державе Российской». Известие об этом озадачило Россию: она даже не имела общей границы с грузинскими княжествами. В Санкт-Петербурге над ответом думали в течение года. 12 сентября 1801 года Александр I подписал Манифест о добровольном присоединении Картли-Кахетии к России. К моменту вхождения в состав Российской империи собственно Грузия представляла собой разношерстную мозаику княжеств Картли-Кахетии, Имеретии, Сванетии, Менгрелии и Гурии, которые никаким «единым народом» не были, и чье население находилось на грани физического истребления от рук персов и турок. Более того, в состав России они вступили не одномоментно. Например, если Картли-Кахетия стала частью Российской империи в 1801 г., то Гурия – только в 1829 г., а Сванетия – вообще в 1859 г. Однако ту кровь, которую русские солдаты лили на протяжении всего XIX в., защищая грузинские народы от тотального уничтожения, те не слишком ценили. Уже в 1804 г. в горных районах Картли начинается восстание против России, в 1810 и в 1819 гг. – в Имеретии, в 1820 г. – в Мегрелии, в 1841 г. – в Гурии.
Нужно с горечью признать, что на протяжении двух последних столетий именно российские императоры, начиная с Екатерины II и Александра I, движимые либеральным духом своего времени, при виде ужасов почти феодальной раздробленности Грузии, стремились искусственно сформировать из грузинских народностей единую нацию и объединить ее. Именно тогда в русском обществе возникает первый устойчивый миф о «древнем культурном народе» и о «великой грузинской истории», который до сих пор обильно питают соки неполноценности в сознании образованного класса перед почти античным «величием Грузии». Между прочим, эти соки и стали причиной подпитки корней конфликта Грузии с Южной Осетией, Абхазией и другими территориями. Так, в 4-м сепаратном артикуле «Георгиевского трактата» Россия обещает способствовать возвращению земель, «издавна к царству Карталинскому и Кахетинскому принадлежавших». А в известном Манифесте Александра I «О присоединении Грузии к России» от 18 января 1801 г. Россия прямо берет на себя обязательства присоединить к Грузии спорные территории, завоеванные Давидом-Сосланом, к слову сказать, – осетинским царем и супругом царицы Тамары.
В итоге Южная Осетия постепенно оказалась под властью князей Эристави и Мачабели, несмотря на то, что осетины вошли в состав России гораздо раньше грузин и повинности грузинским князьям не платили. Александр I даже предложил князьям отказаться от югоосетинских земель, посулив взамен ежегодную пенсию в размере 5000 рублей. Князья отказались, хотя сумма была приличная (хотя вся повинность с них тогда составляла 2300 рублей в год). И все же претензии князей на полное господство над южными осетинами Сенатом были отвергнуты. Александр I переводит южных осетин в разряд государственных крестьян, ограждая их от посягательств грузинских князей. Вдобавок к этому 19 февраля 1851 г. Сенат признал, что князья Мачабели не представили уважительных доказательств действительного владения осетинами на крепостном праве и счел необходимым «решение Тифлисской палаты уголовного и гражданского суда отменить, а князьям Мачабеловым отказать в домогательстве о признании их права над осетинами».
В чем же тогда юридическая закавыка грузино-югоосетинского конфликта, если правовой базы для претензий на Южную Осетию у грузин не было? Все дело решила пустяковая, даже рутинная формальность. Фискальный и частично административный контроль над землями Южной Осетии, слишком неудобный для осуществления по причине недостатка дорог и коммуникаций через Большой Кавказский хребет (вспомним Рокский туннель), впоследствии были переданы царской властью Грузии.
Разумеется, после распада Российской империи, когда 26 мая 1917 г. Грузия провозгласила свою независимость, она сразу же представила полные претензии на Южную Осетию. Это вызвало резкий протест осетинского народа. В июне 1918 г. Горский съезд Южной Осетии отверг присоединение к Грузии, а через год грузинские войска вторглись в Южную Осетию. Начиная с 17 июня 1920 г. грузинские войска сожгли практически все села, вырезали население, не щадя ни детей, ни женщин, ни стариков. Вот выдержки из дневника палача осетинского народа Валико Джугели, «рыцаря грузинского национального движения», как называл его Троцкий: «Всюду вокруг нас горят осетинские деревни... В интересах борющегося рабочего класса, в интересах грядущего социализма, мы будем жестоки. Да, будем. Я со спокойной душой и чистой совестью смотрю на пепелище и клубы дыма... Я совершенно спокоен». В итоге в Южной Осетии за 1918-1921 гг. от грузинских рук, по различным источникам, погибло от 5 до 20 тысяч осетин, стало беженцами от 20 до 50 тысяч. Как это похоже на то, что сделал в 1990–1991-х гг. Гамсахурдиа с его призывом «Грузия – для грузин!» и Саакашвили в 2008 г. с его «единой и неделимой Грузией»!
http://pravaya.ru/look/16530
-
30 июня 2009 | 11:59
В итоге Южная Осетия постепенно оказалась под властью князей Эристави и Мачабели, несмотря на то, что осетины вошли в состав России гораздо раньше грузин
"Осетины вошли" - следует напомнить, видимо, где находится Осетия, о которой идёт речь, и какой исторический факт называется "её вхождением в состав России".
ЕГО ПРЕВОСХОДИТЕЛЬСТВУ ГОСПОДИНУ ГЕНЕРАЛ-МАЙОРУ КОВАЛЕРУ И АСТРАХАНСКОМУ ГУБЕРНАТОРУ ПЕТРУ НИКИТИЧЮ КРЕЧЕТНИКОВУ
Прошение осетинских куртатинского и воллагирского уездов старшин состоит в нижеследующем:
1-е. Издревле мы были христианского закона и время от времени предки наши за неимением просвещаемых духовных персон оной потеряли. А как по высочайшему соизволению присланы от ея императорскаго величества духовные чины для просвящения нашего народа, коих радостно мы приняли и многие по прежнему по их наставлению в христианской закон весь наш народ обращаютца.
2-е. При таком ревностном нашем желании со вступления духовных персон, ненавидя варвары христианского закона, яко то кабардинцы, время от времени ныне стали нас притеснять наложением тягости и лова наших людей к себе в плен, а особливо принявших веру греческого исповедания, и недопущают нас выезжать всегда в Российские границы и отбивают нас, чтоб мы совсем незнакомы были, а как по высочайшему соизволению всегда нам объявляетца, что мы противу желания нашего оставлены не будем и будем под протекциею всемилостивейшей нашей государыни, яко то вольные не зависящи, в подданстве никому Большой и Малой Кабарды владельцы, а особливо Малой Кабарды владельцы, а имянно Ахлоевы и Мударовы фамилеи, теснят ловлением проезжающих в Моздок и отъезжающих отсюда людей наших без всяких вин и продают временем в посторонние места, а иногда и нам на выкуп за дорогую цену отдают.
3-е. Как мы находимся под высочайшим ея императорскаго величества покровительством, то и просим, чтоб построить или возобновить прежнее Осетинское подворье и зделать оттуда в Моздок, Кизляр и обратно в жилища наши свободной проезд и дозволить нам покупать соль, железа по малому числу на удовольствие наше. И буде Осетинское подворье возобновитца, то определить к нам пристойную команду, чтоб она от всех причиняемых нам Большой и Малой Кабарды владельцов обид защищала и со обоих сторон между нами разобрание чинить мог начальник оной команды.
4-е. Из оных наших старшин куртатинского уезду старшины Жага, брат ево Панкрат Гуривиев (которой был при Осетинской комиси дьячком и умре) выкупил ис плена у горцов одного русского салдата, о чем небезызвестно моздоцкому коменданту господину полковнику Иванову за шездесят рублев, коего и привез сюда и отдан ему, коменданту, точию за выкуп ево деньги ему не возвращены, почему и просим оные деньги приказать ему выдать.
5-е. Старшины ж куртатинского уезду Бахтыгирея Тембулатова брат ево родной при Осетинском подворье гребенскими казаками убит, за что ему и дано было сорок рублев. Точию он сим не доволен, в таком случае просим зделать ему в том удовольствие, определить ему за него погодную дачу жалованья хотя по десяти рублев, за что он еще может при Осетинском подворье служить и за казака. А естли сего учинено ему не будет, то он между нами станет во всяком случае делать разврат и несогласие. Во отмщение ж крови брата своего может иногда из лутчих российских кого убить.
6-е. Сего года Чимитинскаго уезду старшины Шикоджабоева при следовании отсюда в Осетию сын ево родной новокрещеной пойман Малой Кабарды владельцом Келеметем Ахлоевым, который им и задержан. И просим ево возвратить.
7-е. Всем нам Малой Кабарды бывшаго владельца Расланбека уздени Муртазовы причиняют обиды и утеснени. Просим, чтоб их от тех нападков защитить.
8-е. Воллагирского уезду старшины Георги Агнаев, Карамурза Караев просят от общества всего их народ, чтоб определить к ним духовных чинов и для защищения их команду так, как и к хуртатцам.
При всем том чювствуя мы оказанныя нам от вашего превосходительства многия милости и благодеяни в возблагодарение за то позволяем брать из горских наших мест потребные вам на построение дому всякие находящиеся тамо каменья, какие только потребны. И оные не довольно брать, но и сами обязуемся их сколько надобно возить в Осетинское подворье за постановленную плату. Точию какие те каменья вашему превосходительству угодны, то для показания их благоволите прислать к нам особливаго человека, коего по указанию мы оные камни и возить будем.
И все то заключа нашею самою верностию под сим прилагаем наши руки пальцом.
Вышеписанные просители состоят по имяном живущих
в Куртатском уезде по реке Фоке старшины:
деревни Цивтиквари - Тота Гвривиев, Шавлох Демиров
деревни Хадигус - Бахтингерей Темболатов
деревни Мисия - Хаимирза Чаликов, Алегука Хаимирза, Аби Шавхалов
деревни Воласихе - Нафи Созаков, Бестав Сабатов
деревни Джварискеве - Габола Баразгов, Джава Чопаков
деревни Барзикаве - Джига Гвривиев
деревни Ачонага - Карагачь Чегоев
деревни Каубек - Самиз Бопаев, Ислам Тезиев, которой послан от отца за болезнию ево.
деревни Чимитском - Бакар Каргиев, Дабе Даиев, Джачи Мамуков, Шико Джабоев
Волагирскаго уезду – Гиорги Агнаев, Карамурза Караев.
АВПР, ф. Осетинские дела, оп. 128/II, д. 1, лл. 820-823. Подлинник.
Та же книга "Русско - Осетинские отношения в XVIII веке".
Орджоникидзе, 1984 год, том II, Страница 335 - 336.
1774 г. ноября 10 – Список осетинских старшин, придерживавшихся русской ориентации (составлен ротмистром А. Батеревым во время его поездки по Осетии).
ИМЯННОЙ СПИСОК СТАРШИНАМ, КОИ ДРУГИХ ЛУТЧЕЕ И НАДЕЖНЕЕ
Куртатинскаго уезда
1. Гоги Чиопанов
2. Федор Чиопанов
3. Бахтыгирей Есеев
4. Фома Быдаев
5. Нафи Сузаков
6. Гуцы Гуриев
7. Женгирей Соков
8. Солта Фарнеев
Чимтенские
1. Жанчик Мамуков
2. Бар
3. Геге Тавкелев
4. кубатей
Валагирские
1. Нафи зензиев
2. Чомак Сохиев
3. Георги Агнаев
Деревни Кори
1. Бата Тамаев
РЕЕСТР ИЗДЕРЖАННЫМ ДЕНЬГАМ, КУДА УПОТРЕБЛЕНЫ
Малой Кабарды Анзоровым узденям Созоруки Анзорову и Мисосту Дыдымову в начлеге за корм лошадей и данному проводнику подарено разными мелочными покупками в Кизляре вещьми - на 6 рублев.
Куртатскому старшине Андрею Челикову с ево братьями за приём себя с командою и за кормление лошадей разными мелочми - на 7 рублев.
Куртатскому старшине Исламу Батырьмузину за прием меня с командою и за препровождение мелочь - на 4 рубли.
Разным тамошним старшинам где случилось проезжать и с коими видетца в приласкание всем разными мелочными вещьми - на 6 рублев
В деревне Кори за содержание меня с командою и за препровождении тамошнему старшине Шангирею разными вещьми - на 7 рублев.
Всего - на 30 рублев.
Да сверх онаго подарил в возвратный проезд Анзорову узденю Мисосту за прием собственной с себя кафтан.
АВПР, ф. Осетинские дела, оп. 128/II, лл. 829-830. Подлинник.
Опубл.: Материалы по истории Осетии, т. 1, Орджоникидзе, 1933, с. 259-260.
http://www.agnaev.ru/2385807851
Куртатинский и воллагирский уезды - это один только алагирский район современной Северной осетии.
-
-
-
01 июля 2009 | 01:15У вас неправильная информация - Письмо с отречением, которое должны были заставить подписать Георгия XII, пришло в Грузию через почти месяц после его кончины, так что оно так и осталось неподписанным.
Проверьте ваши источники.-
01 июля 2009 | 14:31
жаль в то время факса не было )) почта на лошадях была.
и что это по вашему доказывает что Россия оккупировала Грузию ? или есть другие выводы?
-
-
-
29 июня 2009 | 19:43
Принуждение к войне
Еще раз убеждаюсь что участвовать в комментариях, читать их. Ну это вообще за гранью здравого смысла. Конечно есть здравые суждения но это так редко. Отсюда вывод это что в основнов душевно больные что ли пишут???
У меня тезис и призыв давайте нормальные может как то открыть свой блог, свой круг общения? Я не знаю как это сделать технически, но вот избавиться от тех записных блоггеров Эха Москвы- которые постоянно обвиняют всех то в фашизме, то в коммунизме, то в Путищезе, вообще публика еще та- что в песне Высоцкого- На Кальньчиковой даче. Есть здравые люди которые так же не приемлют эту всю дем. шизу? Конечно говорю утрировано, мне самому очень многое не нравится в этом обществе, но ведь есть мера и ответственность. А те которые пишут - готовы ли сами воевать, защищать, да я был готов и служил и защищал, но сейчас то другие времена и есть контрактники и есть ойфицеры кадровые которые готовы пл долгу службы и есть 200- 300 тысяч которые готовы и так просто ради идеи. Ну а че все семейным благополучим все мерить? Я и сам готов если надо и повоевать и жизнь отдать, извините, но благополучие твоего желудка и твоей жопы, это не тот смысл жизни ради которого стоит жить и ставить это во главу угла. Если кто не понимает, значит еще не дорос. Нация, этнос, извините в истории определяется не тем как ты ходил на дискотеки, и не тем сколько ты девочек имел, а той способностью твоей пожертвовать свой жизнью ради общих, пусть и туманных целях. Вот это и есть пассионарии. А остальные- обыватели, я и сам такой отчасти, так что не судите строго. Да и перед кем я вообще распинаюсь. Я вообще ранее и не писал тут. Но читадли в 90% случаев тут пишут всякие идиоты? Кто не согласен? Я готов взять свои слова обратно. Вообще тут на блогах, обсуждениях бывают и весьма здравые и письма и суждения, но они так редки на фоне всего негатива, что, вывод - да не имеет смысла тут общаться. -
29 июня 2009 | 19:53"Фрунзику".
Меня учить работать не надо. Написал романы, последний вышел в мае - "Белая кость" в трех томах. Поучитесь сами - я в Штатах помимо литературновыработал себе пенсию, которая Вам не снилась. А грузины за свою родину постоят - не сомневаюсь в этом. -
29 июня 2009 | 19:54Грузинские мамы бесстрашно учат своих детей убивать русских солдат и воровать русские барсетки.
-
29 июня 2009 | 20:31Воровать их учать отцы - "воры в законе" в России почти сплошь грузины
А воевать грузин учить бесполезно - паталогически неспособны. Видно гены. -
-
-
29 июня 2009 | 19:55
Коллизия понимаш
А многие осетинские мамы уже ничего не боятся, ибо у них больше нет детей.-
-
29 июня 2009 | 20:05Я думаю все объясняется просто - они не в тренде на Западе - следовательно за них не заплатят и пиара не словишь нужного. :)
-
-
-
-
29 июня 2009 | 20:20Ну, не всем же быть такими умными как Вы! - На всех просто таких мозгов не хватит.
Значит, надо учиться жить с такими, какие есть в наличие.
-
-
-
29 июня 2009 | 19:57
? ? ?
А кто-нибудь может,хотя бы приблизительно,назвать реальную стоимость этих учений во время кризиса.?Это сколько же всего недостоенного для тех же военных? Это сколько же потенциально погибших? Какова средняя статистика рухнувших самолётов и поломанной техники во время таких же учений? Откуда деньги?-
29 июня 2009 | 20:23
Откуда деньги?
Деньги из государственного бюджета.
Что-то я не слышал о сокращении военных бюджетов в странах НАТО во время кризиса.
-
-
29 июня 2009 | 20:00Фрунзику.
Меня учить работать не надо. Я романы пишу, недавно вышел в России в трех томах: "Белая кость". Кроме того, помимо литературной работы - статьи, рассказы, выработал в Штатах пенсию, которая Вам не снилась. Сейчас полностью свободный человек с деньгами.
А теперь насчет Грузии - у меня ощущение, что Ваш Путин нутром чует - эта страна будет его могилой и хочет увернуться от неизбежного.-
29 июня 2009 | 20:32Извините , а вы о чем романы пишите ? Наверное , о хороших людях , раз пенсия такая заоблачная ? Одного понять не могу , почему люди , уехав из своей , не самой плохой страны ( которая дала им образование , в которой прошло их детство и юность ) , начинают с такой желчью поливать ее грязью ? Может дело все - таки в людях ?
-
29 июня 2009 | 20:53Роман Солодов - окончил два института (МАИ и ВГИК). Написал более пятидесяти короткометражных сценариев и три художественных. Был принят в Союз кинематографистов. В 80-х годах уехал в США. Печатался в русскоязычных газетах, вел на радио «Свобода» научно-популярные передачи. Поступил на курсы технологов по радиоизотопной медицине. В 1996 году начал работать в ветеранском госпитале. Писать книги начал в свободное от работы время, некоторые из них изданы в США и России.
P.S.Вас Роман, никто за язык с "Белой костью" не тянул... -
30 июня 2009 | 00:30
, не самой плохой страны
barsa ты прав, эта страна не самая плохая. Эта страна, как наследница СССР, самая омерзительная и мерзопакасная. И на шарике не будет покоя пока живы наследники коимунякков и их последователей.
USA
Boris-
30 июня 2009 | 02:07Значит так , Боря ( я правильно поняла , мы на ты ? ) , крыша у вас поехала окончательно . Страна , о которой вы так мерзопакостно написали , хорошая ! И люди в ней ( особенно до 17 года ) жили и живут не плохие , а такие же , как и везде - разные . Но народилось в ней много и таких как вы ( к сожалению ) - без корней . И вот это - то и прескорбно . На мой взгляд , вы - просто неудачник !
-
30 июня 2009 | 05:30Ирочка, как я с Вами согласен об неудачнике и о хороших людях и не только до 17, знаю и теперешних, ну оч хороших, но СТРАНА -МЕРЗОПАКОСТНАЯ- сам жил и не мало...
А если слово страна заменить на слово государство да еще и гебешное, то крышу надо оставить на месте.-
30 июня 2009 | 06:59
СТРАНА -МЕРЗОПАКОСТНАЯ
ну таки и уехали если не нравится. забудьте. кому нравится остались. в чем проблема? что надо еще ?-
30 июня 2009 | 07:54Шарик-то маленький, а мерзости, в одной шестой или сколько там осталось, ой как много...
Да и не дай Бог забыть строительство коммунизма.
USA
Boris-
30 июня 2009 | 11:14Ерунду пишете . Мерзости везде хватает , в тех же Штатах , например . Возможно , у нас , в силу специфики культуры населения , хамства больше , невоспитанности , агрессивности и закомплексованности . Но если у вас такая ненависть к вашей Родине ( уж извините за пафос ) , то это 100 % характеризует вас не с лучшей стороны .
-
30 июня 2009 | 16:18У Вас, это в Барселоне?
А Россия, к счастью, не моя родина, страна в которой правит гебешная мразь- мерзкая-
30 июня 2009 | 16:42Вчера посмотрел по НТВ ваш "Чистый понедельник",о педофилии, и это не мерзость?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
29 июня 2009 | 20:49Счас всех печатают...
Ознакомился с вашим творчеством мельком:
http://www.labirint-shop.ru/images/comments_pic/0920/04lab1vkh1242379207.jpg
Одно предложение размером со страницу - вы батенька графоман :))
-
-
29 июня 2009 | 21:14В Толстого - исконного русского дворянина - графа -я тоже встречал очеееень длиннющщщщие предложения. Что ж по вашему, милостивый сударь, созателя "Войны и мира" тоже считать графоманом? Впрочем, каждый писатель, по большому счету - графоман...
-
-
29 июня 2009 | 20:56Вообще то каждый нормальный человек мечтает, чтобы его на Родине похоронили.
-
29 июня 2009 | 21:11
А Р.Солодов с дества мечтал, чтобы его похоронили в США
Он теперь обеспеченный пенсионер и нам не ровня! Рома, а как же строки Есенина:
Теперь со многим я мирюсь
Без сожаленья и утраты.
Иною кажется мне Русь,
иными кладбища и хаты.
Неужели американская пенсия заменит русскую природу, друзей, язык общения?!
-
-
29 июня 2009 | 21:40Наверно правильные романы писали. так сказать в нужном духе, Пушкин мучился, а Вы, полагаю, на службу мамоне ушли добровольцем.
-
30 июня 2009 | 00:43
Вы, полагаю, на службу мамоне ушли добровольцем
В вас говорит натуральная зависть. Так рассуждают все физики-неудачники, которые в силу бездарности, не могут расчитывать на работу в престижных мировых нуачных центрах.-
30 июня 2009 | 10:14У меня нет поэтического дара, но скажу так момоне, в том смысле в котором это понимал Пушкин, не служу. Книжки бы почитали, не всё на форумах сидеть. Начинайте с книжек раскрасок, а там и далее пойдёте.
Касаясь моей научной работы, то занимался ей только во время обучения, занимался не плохо имел приглашение для работы во Франции, НО ВЫБРАЛ ДРУГОЕ. Кроме того замечу, что и в РФ и Украине есть научные центры где молодой человек, если он конечно хочет реализовать себя как ученого а не отгрести кучу бабок в вашем стиле (растопырив глаза и капая слюной "..за бугром такие дыни..."), может трудится и работать.
Касаясь моей научной работы, то обсуждать с Вами масловские операторы иль калибровочные поля смешно. Вы и таблицу умножения знаете с помощью калькулятора. Впрочем я скажу больше, что в ряд ли существует область человеческой жизнедеятельности которую вы знаете хотя бы на три.-
30 июня 2009 | 10:58
масловские операторы иль калибровочные поля
Как человек, с отличием окончивший радиокружок при Тосненском ДПШ, готов согласиться, что масловские поля мне не по зубам, однако при всем уважении к выбору ДРУГОГО, мне все равно не понятно ваше столь нервное отношение к успеху человека, своим трудом заработавшего имя и деньги. Или вы полагаете, что высокоморально это можно делать только на территории РФ?
По поводу научных центров, это вы либо перенеслись во времени куда-то в эпоху разработки ядерного оружия, либо раскрываете гостайну, а в наше время за это можно оказаться в каком-нибудь Краснокаменске.
По моим наблдюениям, в стране, не способной произвести персональный компьютер или мобильный телефон, нет ни научных центров, ни ученых, ни инженеров в нормальном общечеловеческом понимании этих слов.
И это даже при всем моем уважении к масловским полям и калибровочным операторам.-
30 июня 2009 | 13:23Меня возмущает не успех, а отношение к культуре которая в том числе и помогла достичь этого успеха. Кроме того успех сего господина вопрос ещё тот, денег и у меня навалом и книгу могу издать тиражом не менее чем у этого дяденьки.
АВ кто сказал, что эта самая страна не способна это сделать, да не проблема сделают. Вы не понимаете сути проблемы, сделать инф. ширпотреб сегодня способны многие страны мира. Только зачем это нужно?!! Купить куда дешевле. Во вторых я не знаю какая страна производит сегодня мобильные тел. Вы мил господин путаете принадлежность бренда и реальной разработкой архитектуры хотя бы той же материнской платы. Бренд принадлежит немецкой компании а разработчики в Малайзиии.-
01 июля 2009 | 14:43
Бренд принадлежит немецкой компании а разработчики в Малайзиии.
Понял бы ваш пафос (с мил господином), если бы вы написали, что реальные разработчики - в России. А от того, что они в Малайзии или в Японии, это никак не опровергает высказанные мной мысли по поводу полного угасания в России научно-технической мысли, направленной на созидание, творчество, на предоставление людям новых возможностей общения и раскрытия способностей, в чем по моим представлениям, и заключается роль науки. А компьютер или мобильник, это только частные примеры, хотя и достаточно показательные.
-
-
-
-
30 июня 2009 | 22:53А вот тут ты не прав. Завистлив как раз ты. Есть люди для которых деньки и полное брюхо не самое главное, прикинь.
-
01 июля 2009 | 00:26Уважаемый досьян, я совсем не претендую на правоту. Тем более, что с чьей-нибудь точки зрения, любое даже самое неоспаримое на первый взгляд высказывание, окажется ложным. Однако, если и есть в мире некие константы, так это именно деньги и как вы образно выразились, полное брюхо. Я лично считаю, что для по-настоящему прекрасной жизни, эти две константы можно легко заменить на любовь к Родине, но очень многие здесь со мной не согласятся.
-
-
-
-
-
29 июня 2009 | 20:05
по данной теме
Бедная Россия! Какое огромное количество во-
инствующих дураков. Разве в вашем доме все в
порядке, разве не свинарник? У вас больше ни-
каких дел как разобраться с малым соседом? Ви-
демо ему захотелось походить и по Грузинскому
супермаркету.-
29 июня 2009 | 22:07Очень нелепый вывод из посылов.
Вот пример Вы имеете некий лёгкий беспорядок в одежде, вам на шею садится комар и кусает вас (могу спорить, вы не беспорядок в одежде начнёте устранять, а убъёте сначала комара.
Касаясь размышления о дурости человеческой, советую подумайте о своей дурости, ИМХО конечно, НО мне кажется для вас это актуально.-
-
30 июня 2009 | 13:25Возражение не по существу, тем более очевидно с положением в других, так называемых цивилизованых странах, Вы если и знакомы так только с парадной стороны.
-
-
-
-
29 июня 2009 | 20:09
И самое интересное, что слухи о скором начале новой войны с Грузией муссируются абсолютно всеми.
И чего так швондеры возбудились? Учения? Что здесь необычного? Россия проводит их на своей территории, кому от этого холодно или жарко? А швондеры парятся.-
29 июня 2009 | 20:18а вы писали подобный комментарий на тему недавних учений нато в грузии, г-н шариков?
нет? почему? -
-
-
29 июня 2009 | 20:14
ответ
Воевать с Грузией? Большего позора для России нет. Страна бездарных,позорных торгашей собралась воевать в природными торгашами, с учителями.Ради обиды дзюдоиста? Ну, мал, так мал. Ведь, бывает, что мал "золотник" да дорог. Неужели у страны, бывшего СССР, нет других приоритетов -
-
-
29 июня 2009 | 20:23
Ганапольский не понял...
Учения на Кавказе отвлекающиий маневр. На самом деле захватывать будем Италию, так что М.Ю. надо срочно перебераться в Израиль.-
29 июня 2009 | 20:31
Всё на самом деле всё ещё проще.)))
Медвед с Вованом решили разбудить Ктулху, а учения - отвлекающий манёвр, специально для ганапольского. -
29 июня 2009 | 20:35
захватывать будем Италию
Очень много развелось на "Эхе" неадекватных товарищей. Раньше вы в газету "Правда" писали, одобряя действия партии и правительства. Что, там уже места всем не хватает?-
29 июня 2009 | 21:30
Расскажи как правильно надо.
РазЪясни нам методику верную, адекватную.))))))))))))))
Будем жить Не По Лжи.))) -
29 июня 2009 | 21:32
Николай Дёмин
Вот читаю ваш коммент...согласен, много тут неадекватных товарищей.-
29 июня 2009 | 21:51Их, наверно, следует немедленно убить насмерть.))
А то ишь ты-неадекваты.Понаехали тут на эхо.
-
-
-
-
29 июня 2009 | 20:37Любезный швондер. Страны НАТО проводили учения на территории государства не являющимся членом НАТО. Мало того на территории государства сопредельного с Россией. Согласитесь, шариковым есть от чего париться.
-
29 июня 2009 | 20:43
Страны НАТО проводили учения на территории государства не являющимся членом НАТО.
то есть если бы грузия была бы членом нато вы бы не парились? =)
что то вы шариков куда то не туда клоните, сурков накажет ...-
-
-
29 июня 2009 | 21:47
Матвей Ганапольский российский журналист
о котором постояно спрашивает,тупой-ещё тупее gen179-
-
-
29 июня 2009 | 22:05Тыкать в тебя нужно длинной палкой, издалека.Без разрешения.С уведомлением.
Вдруг заразный окажешься.)))))))-
29 июня 2009 | 22:22
А ты попробуй,коль такой смелый
В самый раз на твою палку,оглоблей промеж ушей отходить.Мозгов и совести конечно не добавить,а вот уши отлетят не сумневайся.Обратно приклеешь с уведомлением-
-
29 июня 2009 | 22:41
А ты разрешение у мамки спросил?
Иди мил человек,своей дорогой.Будет тебе ещё по жизни шишек.Вижу нарываешься,как оглашенный.-
-
29 июня 2009 | 22:58
приходи сынок.Я ,добрый и тебе отвешу
А то я смотрю,ты особо горлопастый тут.Всё никак неймётся.Или ты там перед девочкой своей,геройство проявляешь.Ладно,дело молодое.Скажи ей,что тебя уже все боятся.Пойду покурю,пока хвастать будешь.-
29 июня 2009 | 23:06а можа ты подскачешь? Я тебя даже похоронить обещаю случись чего. НУ давай яви свой УТВЕРЖДАЕМЫЙ героизм.
-
29 июня 2009 | 23:50
Ты меня со своими пацанами перепутал,сынок
Подскакивать сами будите,аки козлы.Я смотрю у вас хорошо получается.А я думаю тебе скоро сама "белочка" явится,вот она и похоронит тебя (героя).Всё,конец связи.Тупой и бестолковый ты,нету у меня желания и времени с тупостью твоей разбираться.-
30 июня 2009 | 00:04Так давай сказал А говори Б. ПЕРЕД ВСЕМ ФОРУМОМ ЗАЯВЛЯЮ ЗАБЗДИШЬ. Ну чего твой ход аника воин приезжай и поколоти меня. А ещё вступай в армию СААКАШВИЛИ и с боями пробивайся к Ярославлю. А пока ты бьёшся с тенью пойду как я посплю.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
29 июня 2009 | 22:08А сколько танков и л/с было задействовано на этих учениях? Хотя у Рогозина и Медведева случилась истерика.
-
-
29 июня 2009 | 21:13
samorodok@telenettv.ru
Помню как лет пять назад, рассказал своим знакомым -чеченцам,как один эстонский политик сравнил мужество чеченцев и эстонцев в многовековой борьбе за независимость от ненавистной России.Дня три ржали."Мы теперь гордые-горные эстонцы"-прикалывались они. -
29 июня 2009 | 21:22
"Я так и думал!" (проф. Преображенский)
Еще в коментах к Иларионову я предположил, что если на "Йехе" будут продолжать муссировать тему возможной войны с Грузией, то это - заказ. И на тебе! Матвей Юрьевич тут, как тут - отметился. Следом пойдёт Шендер, Пархоменко и далее по списку вся эховская рать. Вопрос: кому это нужно? Не исключено, что готовится подготовка общественного мнения (в первую очередь западного) для очередной провокации со стороны бесноватого Саки. Что-то типа очередного превентивного удара. Подождём дальнейшего развития событий.-
29 июня 2009 | 21:37Организуют сионисты покушение на Обаму в Москве, окончательно выставят Россию врагом всех "нормальных" человеков и спустят с поводка Саку, а тот почуяв поддержку и ломанется за очередной порцией звиздюлей...
бедные, бедные грузинские мамы, у которых маленькие дети, они действительно не виноваты, что их президент дурак.
-
-
29 июня 2009 | 21:39
МЮГ реж правду матку дальше
В следующем опусе МЮГ расскажит как РФ готовится к захвату Гондураса. -
-
29 июня 2009 | 21:51
Матвей факты то зачем передергивать
Во первых Турки ушли из Грузии тока потому, что туда пришли Русские, т.е. для того что бы из Грузии ушли Русские туда должен кто то прийти, а не придет, потому шо русские скорее скинут на Тбилиси ядерную бомбу чем допустят шо туда кто то пришел кроме русских. Кроме того именно русские дали Грузинам их государственнность в 1991 году, а не Грузины ее взяли, распрядились они своей государственностью очень глупо стали борзо на рашу лаять, а в прошлом году есчо и воевать по науськиванью американцев удумали. Расспад Грузии это процесс не отвратимый, вопрос только в том сколько Грузин при этом погибнет, может половина, а может только Сабакшвили, право у Грузин выбирать есть. Потому что чем больше Сабакашвили говорит о том, что он вернет Абхазию и Осетию, вооружает грузию, тем более становится вероятней окупация всей Грузии с последующим ее расчленением, если при этом Грузия бует не плохо вооружена, то вероятным становится ядерный удар по Тбилиси, потому что он решает сразу несколько проблем Росиии, потому что сохраняет жизни российских солдат, избавляя от штурма в городских условиях, что потребует около 20 000 человек (жизней) и развеит некоторые иллюзии отдельных мечтателей о том, что Россия никогда не посмеет применить ядерное оружие. Поэтому Грузинам лучше разделить свою страну по Югославскому варианту, добровольно, замочив при этом Сабакашвили, или бует принудительно, но тогда погибнет очень много народу. При этом персонально никто Грузин уничтожать не будут, наоборот всем желающим уехать из Грузии дадут российские паспорта (если они того захотят), и притиснять их тут никто не бует, как впрочем и сейчас никто не притесняет. -
-
29 июня 2009 | 21:59
На юге России сегодня начинаются оперативные стратегические учения «Кавказ-2009».
Россия поводит учения у себя и для себя!Вообще странная мышиная возня вокруг этого вопроса.А для кого (или для чего) проводили учения НАТО на сопредельной с Россией территории?Не раз просили по-хорошему:"не дразните гусей!",то бишь не устраивайте провокаций своими учениями на Кавказе,который итак ,как осиное гнездо.
-
29 июня 2009 | 22:12
Россия поводит учения у себя и для себя!
еще один разоткровенничался...
а как же легенда о том что Аб и ЮО независимые гос-ва?
ох выпорет вас сурков завтра, выпорет...
-
-
29 июня 2009 | 22:10А Гонопольский сидит, посмеивается, ручонки потирает: эк я опять их разберидил, щас коментов накидают! За июнь за квартирку заплачу!
-
29 июня 2009 | 22:11
Цель учений
Учения затем же зачем и визит в магазин. Поднятие рейтинга Путина, кот как я уже говорил, обратно пропорционален вероятности начала коренных улучшений в стране. Бальзам на душу придурковатых "патриотов". -
29 июня 2009 | 22:11
Не о том, взаимные оскорбления, что это прояснит.
Не о том. Действительность такова, что президент Грузии Саакашвили действительно в очень сложном положении. Бездарно проигранная война. Вновь отторгнуты территории (Ахалгория, Сванетия). Может быть грузины и действительно не самые лучшие вояки, но огромная доля ответственности за произошедшее лежит на нем. Дома подпирает оппозиция. Барак Обама его в упор не видит. Еврокомиссия возлагает на него ответственность за развязывание войны. Спасает только откровенная слабость и разрозненность оппозиции, которая еще не отправив его в отставку начинает выяснять кто будет следующим президентом Грузии. Мерабешвили, Аласания, Бурджанадзе сейчас в США, где решается его судьба и кто будет следующим президентом Грузии.
Как в данной ситуации поступит этот не самый сильный человек, авантюрного склада характера? К тому-же явно имеющий проблемы со психикой и по слухам употребляющий кокаин.
Поэтому для России важно держать порох сухим. Лично я конечно ни в какую войну не верю. Ну нет сейчас у Грузии возможности воевать с Россией. Война закончит с независимостью Грузии, а России прибавит головной боли, абсолютно сейчас не нужна России Грузия. Но, к сожалению, возможность ее, хоть и не большая есть. Будь президентом Грузии умный, уровновешанный политик, типа Аласании, можно было бы только смеяться над теми кто предрекает войну. Ну Аласания то я думаю, со времением, мог бы разрешить все вопросы между Россией и Грузией.
Надеюсь выбором Барака Обамы будет именно этот политик.-
29 июня 2009 | 22:55
Надеюсь выбором Барака Обамы будет именно этот политик.
Похоже, даже в шутку, никто не считает грузинский народ - носителем суверенитета и единственным источником власти в стране.-
29 июня 2009 | 23:24Наверное себя штатом Джорджия считают. Тогда надо пост президента отменять и вводить пост губернатора.
-
-
-
29 июня 2009 | 22:16
Собралась партайгеноссе-педриоты,повоевать с Ганапольским
А в армию,на аркане не заманишь.
Чево раскудахтались,вояки?Руки чешутся,так почешите об лопату,метлу,кирку.Как поработать-никого.А тут,батюшки-святы.Один первее другого.
Ну-ну,скоро довоюемся-Гадыр не токо Кавказ под себя сплотит,Ростов и Сочи застолбит.
Будет вам тады и Грузия,и Осетия с Абхазом.
Таких вояк в 41-45 заград.эшелонами гнали вперёд.-
29 июня 2009 | 22:24алуф-заде, а ты видать в заград.эшелоне служил? Может вспомнишь свою нквдешную молодость да и покажешь Гадыру кузькину мать?
Пусть он с грузинами воюет, а ты с пулеметом у него в тылу прикрывать Россию-матушку будешь.-
29 июня 2009 | 22:34
ещё один герой кап.хрен.труда натыкается
А ты малину-калину наминать будешь.Герой-итить.Пузо небось под компом уже не вмещается,в машину задницей вперёд заходишь-а тут советчик.
Ты пулемёт видел,или только языком заместо него стреляешь.Пулемётчик.-
-
29 июня 2009 | 23:05вот ить, ядрен-батон, а угадал ить! И живот и в машину задом, а чо я хуже гонопольского что ли? Ты его мамон видел?
-
-
-
-
29 июня 2009 | 22:25
задница
путин и медведев не понятно чем думают, в стране задница, а у них такая внешня политика, хоть я не эксперт но думаю можно быть и более миролюбивыми и занятся наконец своей страной -
-
29 июня 2009 | 22:45
кстати а какой смысл войны для россии кто-нибудь обьяснит?
Ни малейшего смысла. Поэтому ганапольские, илларионовы и прочие бунтманы и пытаются вызвать ее, хотя бы в медийном формате. Ведь если о войне долго говорить, в нее поверят, а если поверят - она обязательно случится.-
30 июня 2009 | 01:09Видишь ли, братец, ты назвал себя алюминием, теперь все будут это повторять - и что получится?
-
-
29 июня 2009 | 23:19
по версии "небыдла" - стукнуть кулаком по стулу.
просто из-за врожденной злобности и агрессивности. ни до чего более умного пока не додумались. -
30 июня 2009 | 00:46Ваш вопрос правильнее было бы сформулировать так:
а какой БЫЛ смысл войны для россии кто-нибудь обьяснит?
-
-
29 июня 2009 | 22:38
Грузия (повторно)
Уважаемый Матвей
Обращаюсь к вам, как другу Гоузии.
Неужели Вам, такому опытному политику непонятно что происходит в Грузии?
1) Ведь Миша сам делает все, для сохранения трона и во вред Грузии?
Сам провалил все почти уругулированные отношения с абхазами и осетинами (ужасными, жестокими провокациями)
Сам спровоцировал войну и без боя сдал 20% Грузинской территории
Сам грабит страну, крадет миллиарды, все стратегические объекты передает России, земли прадает арабам, уничтожает промышленность, сельское хозйство, образование, науку, культуру, здравохранение, армию, МОРАЛЬ и т.д.
ЗОНДЕРБРИГАДЫ СААКАШВИЛИ ЕЖЕНОЧНО ДОСМЕРТИ ИЗБИВАЮТ СОТНИ СТОРОНИКОВ ОППОЗИЦИИ.
2) Мне одно непонятно, почему .два враждебных государства Россия и США на деле обе поддерживают Саакашвили?
3) Запад настойчиво советует Саакашвили перестать ругать Россию и начать с ней переговоры. Россия отказывется разгаваривать с ним, называет его лгуном, подлецом и т.п.
Значить надо его сместить, но Запад против этого, зубами защищает Саакашвили!
Никак не можем добыться внеочередных выборов
Замкнутый круг, безвыходное положение. Власть в руках грабителей!
Матвей! Погибаем!
.
-
-
-
30 июня 2009 | 00:54
А что неясного?
Расчет был на то, что Россия ни за что не вмешается. Миша ее вообще-то ни очень ее боялся тогда. У него же в друзьях в то время Америка была и лично Буш. Он несколько не сомневался, что он под надежной защитой. Это он потом, после того как по морде получил Россию зауважал. И запел "большая Россия напала на маленькую Грузию". А до этого вспомните - а русскую военную форму ноги вытирал, миротворцев наших задерживал и издевался. Да вообще изголялся как мог.
Вот сейчас он конечно будет поосторожней. Ну положение у него аховое, и проблемы с психикой. Поэтому мы и настороже. Обожглись уже один раз о "тмпераментного южноевропейца".-
30 июня 2009 | 01:02на самом деле достаточно было перекрыть рокский тоннель и победа была бы за саакашвили.
судя по всему это он и пытался сделать, только помешали.-
30 июня 2009 | 01:16
Ну да туннель взворвать!
А абхазское направление, тоже можно было перекрыть? И помешать черноморскому флоту высадить десант где угодно на побережье Грузии, хоть в Поти, хоть в Батуми. Продолжалась бы война на 3 - 4 дня больше, вот и все. Да нет, Саакашвили даже и подумать не мог, что Россия вмешается. А Роккский туннель конечно хотел перекрыть. Поэтому и бросил одну бригаду на Цхинвал, а другую в обход на Джаву и туннель. А остальные тем временем готовились к броску в Абхазию. И морской десант готовился (грузинский, помните короткую морскую стычку грузинских катеров с черноморским флотом). Отлично все это описано и Гии Киркирашвили, вообще вся эта несчастная война. Там все.-
30 июня 2009 | 01:25если б тоннель удалось взорвать, то сопротивление в юо удалось бы подавить, российские войска пришли бы к уже свершившемуся факму - южной осетии больше нет, боевые действия закончены.
-
30 июня 2009 | 01:48
Да не Legg.
Да нет Легг. В Южной Осетии стояли российский миротворцы (в том числе и рота чеченцев, что немаловажно). Общей численностью 300 - 350 человек. Среди них неизбежно были-бы погибшие (что и было на самом деле). Плюс осетины с российским паспортами (наши граждане - как бы не относились к этому грузины, они тоже гибли). Ну и позиция Северной Осетии и республик Северного Кавказа в целом. Показать России слабость значит потерять их. На Кавказе слабых не любят. Не было у России выхода как воевать по любому. -
30 июня 2009 | 09:03
если б тоннель удалось взорвать, то сопротивление в юо удалось бы подавить
Сослагательное наклонение - неблагодарное дело, я просто напомню, что грузинские войска покинули Цхинвали еще до ввода туда российских танков - 16 часов 8 августа. Хватило бомбардировок и засад в центре города. Сами же грузины считают началом конца - трагедию в "дубовой роще", а ведь к тому времени к Цхинвали не подошло еще ни одного танка 58-ой армии.
Рокский тоннель не взорвали по очень простой причине. Саакашвилли не нужна была бойня в мышеловке. Ему нужна была Осетея, но желательно без осетин. Поэтому тактика была такой: быстрым ударом занять город и выдавить осетин в горные села, а если они уйдут к родственникам в Россию - тем лучше (вспомните, какой поток беженцев шел через тоннель в первые дни войны). А потом можно было сесть в Цхинвали и объявить операцию законченной. Несколько сел с сепаратистами опасности не представляли. Их бы заперли и занялись Абхазией.
-
-
-
-
-
-
30 июня 2009 | 00:52Да брат, не по адресу пост написал. Наши либералы вашу оппозицию считают купленной на деньги ФСБ, а Мишико мнят ангелом. Боюсь что не будет Матвей вам помогать по идейным соображениям.
-
-
29 июня 2009 | 22:46
что тут говорить?
Саакашвили нагнетал военную истерию весь период своего правления. Сужу как наблюдатель со стороны. Однако это очень нравилось грузинским мамам. Зато потом, когда "театр одного актера" в исполнении Михаила Николаевича С. перешла в плоскость реальных дел, грузинские мамы почему-то стали сильно бояться за своих младенцев.
Ружье, которе выстрелило, на стену повесил именно Саакашвили, чего ж теперь на зеркло пенять?!
А вот почему Илларионову, Ганапольскому и иже с ними надо это самое ружье вновь на стену вешать - это для меня загадка...-
-
30 июня 2009 | 00:50
Саакашвили нагнетал военную истерию весь период своего правления.
Так может он просто подозревал, чем дело кончится, тогда он политик-провидец. В отличие от наших близоруких, которых война застала врасплох.-
30 июня 2009 | 01:52
Так может он просто подозревал,
Ни фига не подозревал! Аджарию прижал к ногтю - понравилось. Поверил в свою ауру (или во что-то еще).
Авантюрист, единственное достоинство которого - беглое знание английского языка.
Одно его неправомочное использование флага евросоюза о многом говорит....
-
-
-
29 июня 2009 | 23:20
Айн,цвайн,драйн-Наливай.И танки наши быстры
Куда не зайди,везде одни и те-же "вояки".
Весь мир уже "дрожит",всех победили языками.
Шапками закидали,а Ганапольский под кровать спрятался.
Спец-педриотический-наз,на боевом задании.
Есть такая профессия-Родину языками защищять)))-
-
29 июня 2009 | 23:39
Я смотрю archy007 и лижет и отсасывает в три смены,многостаночник
пЫши исчё,сосоглот.
Ты ведь,пока тебе не напхают-заснуть не можешь.
На тебе ещё,получи.
Мне для твоей глотки и фавна не жалко,уёдышь.
Гнилосол,фафол на КККККККККККККККККККККККККК -
-
-
30 июня 2009 | 00:53
везде одни и те-же
Не все. Я вот лично, ненавижу войну. Несмотря на то, что я патриот.
-
-
29 июня 2009 | 23:25
можно ли предотвратить?
Уважаемый Матвей!
Не очень верю, что прдупреждениями, подобными Вашему, Ю.Латыниной, Илларионова и других вменяемых граждан удастся эту войну предотвратить. Но если есть хоть один шанс - то только так, только если об этом кричать и предупреждать.
С уважением, Елена. -
29 июня 2009 | 23:29
Да, актуальнее и задачи-то нет у России, кроме как повоевать с Грузией.
Можно, конечно вообразить, что это Грузия нападет. Вообразить можно, поверить нельзя:)-
-
-
30 июня 2009 | 15:05Это не важно, поскольку статус этой провинции был определен не внутренним законом Грузии а международным трехсторонним соглашением.
-
30 июня 2009 | 15:36
Что неважно?
При чем тут статус? Грузия на Россию напала однажды, как Вы пишите или на Осетию?
Можете считать, что на Россию:) Тогда я верю, что ей управляют умалишенные. Но достовернее, что пропаганда нам просто брешет, как она это привыкла делать еще со времен СССР. -
-
-
30 июня 2009 | 15:50"А на свою мятежную провинцию" А стрелять в Российских миротворцев их кто просил?
-
30 июня 2009 | 15:54
Почитайте всю ветку.
Я не оправдываю стрельбу или нападение. Я лишь выражаю сомнение, что Грузия нападет на Россию.
Ну следите же за логикой в разговоре:)-
30 июня 2009 | 15:59Ок, слежу за логикой. Огонь, открытый военными силами одной страны, против граждан другой (я сейчас имею ввиду миротворцев) есть ни что иное как фактическое объявление войны.
-
30 июня 2009 | 16:06
Понятно
Вы мастер "обосновывать" справедливось действий. Обосновывайте, кто же Вам помешает.
-
-
-
-
-
-
-
29 июня 2009 | 23:30
Сторонникам агрессивного поведения России
http://www.youtube.com/watch?v=g8CCxPfIuZ0&eurl=http%3A%2F%2Flj%2Dtoys%2Ecom%2F%3Fjournalid%3D7484877%26moduleid%3D1631%26preview%3D%26auth%5Ftoken%3Dsessionless%3A1246302000%3Aembedcontent%3A7484877%25261631%2526%3A3f&feature=player_embedded
Не жалко ребенка для завоевания выхода к морю и восстановления державности?-
30 июня 2009 | 03:26
Прекрасный ребенок.
Прекрасный ребенок. И мы не собираемся воевать с Грузией. Лишь бы правители Грузии, кто-бы они не были мирно бы решали вопрос с Южной Осетией и Абхазией. Потому - что во время недавней войны гибли и прекрасные осетинские дети. Причем грузинские солдаты все это снимали на камеры сотовых телефонов. Конечно зверства были с обоих сторон, а виноват всегда тот кто развязывает войну. А зверствами сопровождается любая война.-
30 июня 2009 | 21:04Вам есть дело до их междуусобных выяснений с непременным военным вмешательством? Абхазия и ЮО не являются (-лись) территориями РФ после Беловежья. Давайте тогда вмешиваться во внутренние дела всех стран, где происходят трения, в Китай тоже можно вмешаться - лама в изгнании уже не первый год. Или Китай страшный и большой, а Грузия... ну что она может сделать - моська против слона? Так? Мы - защитники. Кого? Но не себя - границы от нарко не защищены, здоровье, образование стоят сумасшедших денег, производства, дороги... Не лучше ли финансы направить сюда?
-
01 июля 2009 | 00:33
Не так все просто.
Мы говорим о Кавказе. Там на небольшом участке Земли живут около 500 национальностей, среди них есть большие по численности (как чеченцы, армяне, грузины и т.д. небольшие, как абхазы и много совсем крохотных в Дагестане (в одном Дагестане около 300 национальностей)). Это такая маленькая планета в миниатюре. Между народами населяющими маленькую планету Кавказ непростые отношения, и родственные и враждебные, как и на большой планете Земля. То, что случилось в Южной Осетии в августе прошлошо года сразу же отозвалось с Северной Осетии и вообще на Сев. Кавказе. Сев. Кавказ в составе России. Я не буду сейчас говорить о роли России там. Много было и плохого и хорошего. Но то, что Грузия делает в своих отколовшихся регионах, сразу же болью отзывается на Сев. Кавказе, а значит и в России. И она просто вынуждена реагировать, инача взорвется Сев. Кавказ, со всеми вытекающими для России последствиями. Дело не в независимости того или иного субъекта на Сев. Кавказе. Если бы Грузия могла решить этот вопрос мирно, было бы отлично. Но война в этих регионах, просто взворвет Сев. Кавказ.
-
-
-
-
29 июня 2009 | 23:34
Учения
Это только учения с учётом войны с Грузией (не с учётом же 2й мировой?). И зачем тут Грузию приплетать. И бомбить не собираются. НАТО провели учения и что? Разница, которую Ганапольский в упор не видит (потому что заточен на это), состоит в том, что мы только проводим учения, а НАТО и учения и войну в Ираке и Афганистане. Давно уже воюют,г.Ганапольский. А Матвей заточен. И в этом всё дело. -
29 июня 2009 | 23:36
Смешно
1.Московия(Россия) триста лет была под татарами...Турки из Грузии ушли,а татары и финны в России - титульная нация
2.НАТО назначает учения за год вперед
3.Нюрнберга над коммунизмом не было,а это родственное течение к фашизму,поэтому живут на нашей планете такие уголовники как Жириновский,Зюганов,Путин,которые живут гонкой вооружений,шовинизмом и насилием. -
-
29 июня 2009 | 23:44А. Л. Violetta Stern и другим штатным патриотам
Вам храбрецам в голову не приходит, что, как только русские танки окажутся в Тбилиси, Киев с рапростертыми объятьиями примут в НАТО и американские базы окажутся в Чериигове и Полтаве -
29 июня 2009 | 23:50
Вот развелось же "историков-знатоков" чужой "робости"...
У одного "все восточные завоеватели отмечали, что Грузия довольно легко завоевывается, в отличие от Северного Кавказа. А причина в том, что у грузин заячьи сердца (в отличие от тех же чеченцев).", у другого еще краше - ну трусы грузины и все тут. У третьего они вовсе воевать не могут и все две тысячи лет своей истории только "раком стояли". Четвертый Лермонтова вспомнил - его вообще российские "патриоты" как-то любят избирательно вспоминать - в смысле, о "робких грузинах" любят и считают истиной в последней инстанции, а вот о "немытой России, стране рабов" - почему-то обычно нет.
А ведь реальные знания истории у всех этих знатоков - на уровне даже не плинтуса, а тараканьей щели под плинтусом.
Потому, что если ее знать хотя бы на том уровне, на котором ее бы прилично знать людям со средним (не говоря уж о высшем) образованием, то сразу как-то вспоминается, что грузины эти самые при Давиде, а потом и при Тамаре, целую сотню лет крошили в капусту и турок-сельджуков, в войнах с которыми и византийской армии, и германским да франкским рыцарям приходилось несладко, и многочисленных и воинственных персов, и хорошо обученных византийцев...
И что конец этому веку грузинского расцвета положили лишь монголы - ага, те самые, которые разгромили и на века загнали под свое иго и Россию тоже - так что доказательством какого-то "неумения воевать" или "робости" это назвать очень сложно. По крайней мере - русским-то уж точно...
А еще можно вспомнить, что даже став маленькой христианской страной в окружении исламских великанов - громадных оттоманской и персидской империй, с которыми в то время могли померяться силами и совладать лишь такие же громадные империи, вроде Российской и Британской, грузины не "сидели тихо-мирно", в отличие, кстати, от многих покоренных турками иных малых народов, а практически каждое поколение раз за разом поднимались на войну - раз за разом проигрывая ее, но отдавая врагу победу дорогой ценой.
Так, если задуматься, представьте, скажем, что российские жители Приморья, которых там в сравнительном отношении кот наплакал, были бы оставлены одни между Китаем и Японией, но раз за разом поднимались бы на войну с этими превосходящими их странами - и хотя и проигрывали бы в неравной борьбе, раз за разом начинали бы восстание снова и снова. Подозреваю, что в этом случае это рассматривалось бы, как пример бесстрашия и мужества, а не "робости и трусости"...
А еще можно вспомнить, что "восточный завоеватель" Ага Мохаммед-хан, скажем, с 35 тысячами войска два дня не мог ни разбить, ни обратить в бегство всего лишь 7 тысяч грузин, закрывших ему дорогу на Тбилиси. И чтобы добиться таки победы (в условиях, когда на одного грузина приходилось пять персидских воинов) ему на третий день пришлось лично (!) вести своих воинов в атаку - и только тогда, через три дня битвы им удалось уничтожить грузинскую армию, от которой в итоге осталось лишь 150 человек из семи тысяч... Вряд ли после такого этот "восточный завоеватель" отмечал, что "Грузия легко завоевывается"...
А уж совсем некстати было бы этим "горе-историкам" вспомнить, как и почему получилось, что семитысячная грузинская армия стояла три дня насмерть против впятеро превосходящего ее по численности противника...-
29 июня 2009 | 23:58Зато,вон сколько защитников-(героев)на ЭХО воюут.Всех разгромили.Аж компы дымятся.
-
-
-
29 июня 2009 | 23:56
...
Господин Ганапольский, говоря о том, что турки триста лет владели Грузией, а потом ушли, забыл при этом добавить, что к началу XIX века турецкая и иранская угрозы поставили под сомнение само существование грузинского народа. И грузинские послы валялись в ногах у императора Пала, лобызали его ботфорты и умоляли взять Грузию в состав России. Так что Россия Грузию не завоевывала. -
30 июня 2009 | 00:03Если война все-таки будет, то вот почему. Здесь, на сайте, народ недавно возмущался по поводу покупки израильских беспилотников российским генштабом
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/600177-echo.html?page=2
и вот результат
http://www.lenta.ru/articles/2009/06/25/drones/
Не секрет, что опора сегодняшнего режима это ОМОН, МВД и т.п.. Ближе к зиме безработные и голодные россияне, гастарбайтеры и т.д. начнут бросаться с топорами на ментов, гаишников, судебных приставов, начнут взрывать себя в отделениях сбербанка, взрывать себя и соседей, пытаясь согреться в холодных квартирах, начнут брать в заложники родных, жечь себя, соседей и т.д т.п. - первый адекватный ответ общества невменяемому режиму. По мнению несменяемых кремлевских технологов маленькая война может отвлечь обезумевших граждан от насущного.
Во время 2-ой чеченской на территории Кавказа были задействованы беспилотники российского производства, т.к.чеченские боевики не имели серьезных переносных ПВО кроме биноклей и ПЗРК "Игла" российского производства))) и поэтому таких беспилотных технологий было достаточно. Если закуплены новейшие беспилотники, то это говорит о том, что они будут задействованы в операциях против тех, кто располагает современными стационарными или переносными системами ПВО, а это уже на уровне российских или натовских ВС. Полгода - это стандартный срок для того, чтобы "обкатать" почти любую новую военную технику.
Еще вариант, что "эховцы" упреждают войну с Грузией, начиная публичные дискуссии по этому поводу. Воистину позиция ... гражданская позиция.
Ну и вариант, не хочу никого обидеть, что к годовщине событий на Кавказе искусственно подогревается интерес ко всему, что написано, отснято и увидит свет вот-вот...
-
-
30 июня 2009 | 00:15
Ближе к зиме безработные и голодные россияне, гастарбайтеры и т.д. начнут бросаться с топорами на ментов, гаишников, судебных приставов, начнут взрывать себя в отделениях сбербанка, взрывать себя и соседей, пытаясь согреться в холодных квартирах, начнут б
Что за бред? Нет слов. Вот промыли мозги человеку. Да все нормально в России, живем и развиваемся. В подмосковье и в других места скоро места не будет хватать для коттеджей. И строятся, и строятся, и несмотрря ни на какой кризис. Или это проосто от бессильной злобы? Тогда ясно.-
30 июня 2009 | 00:46Коттеджи, да и многоквартирные новостройки сейчас шикарные, часто пустуют и ждут своих хозяев, только вот рядом, как правило, хибары с крысиными удобствами, где порой ютятся по нескольку семей в одной квартире.
-
30 июня 2009 | 01:02
Коренные жители так не живут.
Коттеджи не пустуют - это ты зря. Со бытом квартир действительно есть трудности, ну так и цены на них стали падать. А в хибарах действительно бывают ютятся госарбайтеры приехавшие на заработки. Ну так это и во всем мире так. И в Европе и в США. Чтобы жить в коттедже - сначала надо на него заработать, освоится в новой обстановке, язык выучить и т.д.
-
-
-
-
30 июня 2009 | 00:05
Всем умникам посвешаетца.
Не может Грузия напасть на то чего не сушествует. Тоже самое если Москва нападет на Орел. Нет южной осетии, есть ЦХИНВАЛИ и ЦХИНВАЛьСКИЙ р-он. Исконые земли Грузии. А осетин ваше выселят с Кавказа в родную персию как только расия свернетца на Кавказе.-
30 июня 2009 | 00:41
То есть опять будете воевать?
То есть опять будете воевать? Одного раза оказалась недостаточно. Ну-ну. Какая территория отвалится от Грузии в следующий раз и сколько будет беженцев. А если, не дай бог, Россия уйдет с Кавказа, ваххабиты с Северного Кавказа как-раз грузин то в Персию и выкинут, или просто перебьют на месте. В их-то планах Халиват в масштабах всего Кавказа и части собственно южной России (Краснодар и т.д.)-
30 июня 2009 | 00:46
Где протез Басаева? Не в курсе случайна?
С уходом расии уйдут и вахабисты и террористы и еше разные бисты, то как дети без матушки не как на смогут сушествовать. -
-
30 июня 2009 | 00:57
И это все?
И это все, что можете сказать - немного. Ничего кроме бессильной злобы.-
30 июня 2009 | 01:12
Не в курсе где протез Басаева?
Гдеж тут злоба? Террористов кормит матушка росея, таму много фактов. А халифат строит только один чел, и тот под вопросом.-
30 июня 2009 | 02:02Ну терроистов то - кто только не кормит, и Грузия подкармливала и подкармливет против России. Если ты о коррупции на Северном Кавказе - то да это проблема и быстро ее не решить. Кстати того-же Бен Ладена вскормили США, да сейчас весь террор в мире, да и частично на Сев. Кавказе на арабские нефтянные деньги, которые родом тоже из США.
Ну а, что касается Басаева - убили его и довольно давно, да и поделом. А на Сев. Кавказе все таки сдвиги есть. Недавно был в Грозном. Какой замечательный город. Цветы, улицы, какие дома. Весь в огнях. И безопасный. Гулял ночь - прекрасно.-
30 июня 2009 | 02:29
Недавно был в Грозном....
Сказки на ночь? И как это Вас, до мозга костей "коренного" москвича угораздило то? Кто-нибудь когда-нибудь видел коренного москвича в Грозном?))))))-
30 июня 2009 | 02:51Да есть друг чеченец, пригласил я и приехал. И он у меня в Москве был. Так и занесло - достаточно просто. Да не верьте вы сказкам. Уж в Грозном то достаточно безопасно.
-
30 июня 2009 | 03:08А не встречался тебе там темной ночью один такой фанатик, который говорил: "...ты приэхал к нам как врагОлллаха...", а ты просрался, проссался и "Нет, я в гости приехал ... Сулик, скажи ему". М?
-
-
-
30 июня 2009 | 02:37Кста, а я недавно с самим министром МВД Дагестана на свадьбе гулял и с президентом Ингушетии по Магасу рассекал - красивый город ...
-
30 июня 2009 | 03:07Я конечно с Рамзаном Кадыровым не гулял. Моего друга зовут Апти. Добираться до Грозного достаточно легко. Два авиарейса в день из Внукова. Як-42. Пробыл там три дня. Кстати живут в Грозном и русские, хоть и немного, пережили все ужасы войны. Кстати я тоже сначала побаивался - все таки такая война была. Но Апти убедил, что ничего ровным счетом мне не грозит, я и поехал. Город действительно замечательный. Только портретов Кадырова много, там вроде его культа личности. Хотя чеченцы его и уважают - он принес им мир. Да и вообще интересно было общаться. Ну вот и все, время все лечит. Главное новых глупостей не наделать.
-
-
30 июня 2009 | 03:32Kithood - кроме как хамить ничего не умеешь. И запомни раз и навсегда, горцы, тем более чеченцы, гостя не обидят никогда.
-
30 июня 2009 | 03:55Нет уж! Это ты кроме как свистеть ничего не умеешь. Я таких рафинированных свистунов нутром чую ... у меня детство трудное было. А ну сдавайся!!!
-
30 июня 2009 | 04:15
Опять хамишь.
Развелось вас хамов в интернете. Пользуетесь ананимностью. Сдаваться я тебе малыш не собираюсь. Староват чтобы перед сопляками капитулировать.-
30 июня 2009 | 04:29
Время лечит?
Можно отстроить город, села, но вот каждого четвертого убитого в чече, не вернуть. Мы еше Хайбах не забыли, Дада-юрт, Самашки, да так можно все чечню перечислить. А то что панавешали портретов светой троици по всей чечне, как в таджикистане, не говорит о любви к ним.-
30 июня 2009 | 04:50Да, что тут ответишь. Правда. Ну все таки нет сейчас войны. И важно, чтобы и не было. А боль. Ну что? Мстить? Опять война? Может и будет чечня независимым государством, если захочет. Важно что это произошло мирно.
-
30 июня 2009 | 05:23Вот, как только слово не зависемость, то тут то и вылазиют всевозможные бисты. А память у людей крепка, русский так и останетца врагом. Вот только мстить будут уже своим, продавшимся, хатя она и идет уже. А на русских как то виндетта не распространяетца, не тот статус. Зная это, и передали все в руки гадырова, чтобы потом друг друга убивали поколениями. Так что, до тихих ночных прогулок, по ночному грозному, еше рано говорить. А то что друг есть Апти, так это похвально. Есть такая пословица унас,"чем дружбу водить с не достойным, лучше с достойным воевать", примерно так.
-
30 июня 2009 | 05:53Значит есть достойные народы и недостойные? Ладно думай как знаешь. Только ненависть плохой советчик.
-
-
-
-
30 июня 2009 | 05:14
А время все-таки лечит.
Уж какая была война с немцами. Сколько миллионов погибло. Около 40. На три метра земля пропитана кровью была. Но не враги мы сейчас с немцами. А тут. Ну понятно, произошло то все совсем недавно. Не знаю, надо как то вырываться из этого проклятого круга. Пуской уж будет мир, хоть и худой.
-
-
-
30 июня 2009 | 04:25Ты малышь явно не грузин, те даже во злобе так не хамят, с украины что ли?
-
30 июня 2009 | 11:52грузин, украинец, еще кто?))) Я на тебя смотрю просто как на "коренное" полено в которое даже гвоздь не забить. Ты почаще лучше в Грозный катайся и не только в гости, поверь, найдется там кто-нибудь, кто расколет тебя, фашиста-бытовышника.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
30 июня 2009 | 00:06
Россия
В детстве я, по детской неискушенности, увязывал фонетически две категории: расизм и Россия...
К сожалению, оправдываются мои детские ассоциации, аж на 200%!..
Что, собственно, и неудивительно.
Ведь все нормальные, толерантные, образованные, культурные и красивые люди давно свалили, сначала из Совка, а затем и из расистско-чекистской России!!!
Осталось, в массе своей, совершенно непотребное, ублюдочно-ухрюпое, самодовольно хрюкающее, "державно" рыгающее, вечно "встающее с колен" в позе рака чмошное БЫДЛО, которое хлебом не корми - дай помахать краденой ядерной "булавой", мать вашу-перемать...
ps
NATO, определенно, пора чего-то предпринимать, наконец!!!
Исключить Рашку из Совета Европы, ПАСЕ, лишить статуса при ООН и т.д.
Но перво-наперво, заморозить все зарубежные счета русских чекистов, их многочисленных родственничков и челяди.
А всю недвижимость, принадлежащую этим упырям - национализировать, с последующей приватизацией!!!
Ну, примерно так же, как кремлядь поступила с ЮКОСом...-
30 июня 2009 | 00:30
NATO, определенно, пора чего-то предпринимать, наконец!!!
Мечтать не вредно. А тем временем Россия прекрасно ладит с Европой. Прекрасные отношения с Италией, Германией, Францией. С Германией я бы сказал даже союзнические. Полностью восстановлены отношение с НАТО. Развиваются взаимовыгодные отношения с Китаем.
В Москву приезжает Барак Обама и думаю, что это будет переворот в отношениях с США.
Мой вам совет ребята. Вместо того, чтобы бесполезно злится и фантазировать на тему конца России, беритесь-ка за ум, развивайте свою родину - Грузию, подумайте о себе. А Россия столько уж за свой век пережила и смут и революций, и войн (да каких!). А сегодня у нас не самое плохая ситуация. Разберемся. -
-
30 июня 2009 | 16:35
Ах, мечты, мечты...
Так же РФ надо исключить из Пиквинского клуба:)))
А вообще ты не на тот сайт защел. Тебе надо на сайт НАТО об интервенции просить. -
30 июня 2009 | 20:54
"В детстве я, по детской неискушенности, увязывал фонетически две категории: расизм и Россия..."
ну и детство у Вас было, уважаемый о_О -
-
30 июня 2009 | 20:54
"В детстве я, по детской неискушенности, увязывал фонетически две категории: расизм и Россия..."
ну и детство у Вас было, уважаемый о_О -
30 июня 2009 | 20:54
"В детстве я, по детской неискушенности, увязывал фонетически две категории: расизм и Россия..."
ну и детство у Вас было, уважаемый о_О -
-
-
-
30 июня 2009 | 00:33И в Тбилиси войдём, и Боржоми в нём выпьем. ДОстал Саакашвили всех до предела, ну очень достал.
-
30 июня 2009 | 00:54
Вы агрессор?
Кто был агрессором в войне Грузии и России?
Результаты голосования в сети: Грузия:
1655 (34.7%)
Россия:
2913 (61.1%)
затрудняюсь ответить:
197 (4.1%)
Результаты голосования по телефону: Грузия:
99 (19.1%)
Россия:
420 (80.9%) -
-
-
30 июня 2009 | 00:48
И не только под турками, и даже больше, чем...
... триста лет - и те захватчики тоже уходили - изучайие историю...
А на Русь (не путать с РФ) орды как пришли - так и остались, трансформировались, кремлезировались, империализировались, но по сути ордами так и остались и всё смотрят и смотрят и смотрят вдаль - кого бы еще захватить... Дудушку Маркса или не читали, или читали но забыли - а там иногда встречаются хорошие мыслишки (правда, не его - краденные, но в качестве конспекта - покатит!) о сути империи, захватнических империалистических войнах, и о том, что без захватов новых или с потерями старых территорий империи перестают существовать, но в агонии бросают на последнюю войну последние людские силы, ресурсы, закручивают донельзя идеологические гайки, и чем сильнее это делается, тем у системы, как сказали бы нынешние системные аналитики, возникает внутренний перегрев и на карте мира вместо названия бывшей империи появляется знакомое уже не одно тысячелетие FATAL ERROR!
Но дяде Володе диплом обществееного Университета марксизма-ленинизма выдали не за учебу, а потому как ему по службе было положенно иметь сей документ, а значит Маркса он тогда не читал, дневников Деникина тогда не издавали еще, букварь был к тому времени пройден и забыт - оставалось изучать русско-немецкий словарь, справочник по ядам и другим сильнодействующим вещесвтам да в передовицу "Правды" иногда заглядывать. А потому тему с крахом империи он упустил - не до этого было и тогда и после - это ж сколько надо успеть "нашего" и "вашего" сделать" "своим" - а значит с темой сути империи не упустил ничего. И сейчас подсказать тоже некому - и т.н. демократические СМИ и официальные бояться говорить о сути (т.е. - как всегда...), "российский патриотизм", он же в нынешних условиях - "примитивный великодержавный шовинизм" ставять выше остатков здравого смысла и пишут обо всём вот уже несколько лет к ряду одинаково и об одном и том же - но вот в этом не их вина! "Империя" и "развитие" - именно развитие, а не "захват" или "разростание" - понятия несовместимые, а потому в России, за редким исключением безуспешных попыток ее реформировать, КРАТИВА БЫТЬ НЕ МОЖЕТ В ПРИНЦИПЕ... Так что господам из Львова можно даже подсказать по братски-одесски делать всё проще - не избавляться от архивов, изменять в материалах постоянно даты и иногда - фамилии и места событий - так и продержитесь в сытости и без напряжения... А после всего произошедшего устроетесь на каком-нибудь башкирском "Эхе Майдана" и вот тогда весь сэкономленный креатив выплеснете туда - в постимпериалистических государствах и жизнь бурлит и жить интереснее... Жаль только, что дядя Володя об этом так и не узнает... -
30 июня 2009 | 01:05
Отмороженность геберастов
В свете намеченных "учений", по существу представляющих собой наглое, циничное и убогое бряцание оружием(в основном - уворованным у Запада) тупоголовых, завистливых, мстительных, не способных к чему-либо еще, кроме "силового давления" кремлевских шантажистов - отмороженных геберастов-империалистов, становится очевидным необходимость немедленного в конфликтные зоны - оккупированную русскими националистами часть Грузии и Крым(греческий, исторически...) - бывшего Совка массивного контингента международных Сил по поддержанию правопорядки и принуждению Рашку к миру.
Невзирая на "решения" беззубого, давно отжившего ООН, где господин Лавров с лошадиным рылом и лошадиным же интеллектом исправно, раз за разом, налагает вето на важнейшие, концептуальные решения цивилизованных западных держав(именно таким образом в 90-х российская делегация спровоцировала ввод войск NATO в Югославию, тупо, цинично и самонадеянно препятствуя гуманитарной интервенции ООН, необходимую для прекращения межэтнического геноцида).
Объективно, господа, назрела необходимость развертывания в Грузии и в Украине(в Крыму) полноценных, крупнейших в Европе баз NATO и первого эшелона ПРО, сдерживающего съехавших с катушек "силовиков" Рашки.
А заодно - и их корешей: военно-патриотические хунты Ирана, Венесуэлы, Сев. Кореи и прочих уродов - изгоев 21-го века.
ps
А прикольно было наблюдать, как засмущался тов. Медведев в обществе своих в доску дикарей - негров Нигерии и Анголы, устроивших непотребные пляски...)))
Не хватало лишь угощения Президенту дружественной России - жареного миссионера-американца!..
Было бы весьма символично и показательно...
Впрочем, может это каннибальское пиршество и целование животиков расгоряченных негритянок Медведевым и тайно присутствовавшим на церемонии Путина - большого охотника до животиков - осталось за кадром "Первого анала", "Узкого взгляда" и "Параши Тудей"??? )))-
30 июня 2009 | 01:38
ты когда онанируешь,
то будь осторожен - член себе не оторви.
А то вот один американец (не миссионер, а добропорядочный киноактер) онанировал в Японии и сам себя задушил...
Так что - еще раз бдительность, бдительность и осторожность!!! -
30 июня 2009 | 16:47""на важнейшие, концептуальные решения цивилизованных западных держав"" - я плакалЪ:)))
""дикарей - негров Нигерии и Анголы, устроивших непотребные пляски...жареного миссионера-американца...каннибальское пиршество "" - да вы батенька, как порядочный неолиберал, еще и расист.
-
-
30 июня 2009 | 01:10Сколько шума по поводу учений одной не полной механизированной дивизии. Вот помню были в конце 70-ых учения под названием "Днепр".Одних танков тыщ 10.И народу - немеряно. Затоптали на Украине три области. После всего выстроили те танки и самоходки в пять рядов на поле и сверху всё это сфотографировали. И в "Правде" напечатали. Вот это был крутняк. А таких учений в составе дивизий, или даже корпусов, по десятку в год было в конце учебных периодов.
А то, что собираются это дело на Кавказе замутить, думаю зря.Там и так народ подустал от пальбы и грохота моторов. А если кто уж решил повоевать, то, с одной стороны, такие маневры вряд-ли кого напугают, а с другой, разовые тренировочки пользы практической не принесут, а лишь самообману добавят. -
30 июня 2009 | 01:11
Откуда столько идиотов?
Хотел чёй-то написать... а глянул на комменты - опять отстойные вопли поЦтриотов! Не хочу мараться об эту гадость...
Матвей, спасибо Вам за порядочность!
Но к великому сожалению, пока темы о Грузии будут пестреть гавканьем тупорылого сброда - ничего толкового в отношениях двух народов не получится.
Хотя... вода и камень точит...-
30 июня 2009 | 01:28
это такие как ты сброд - живешь мозгами ганапольского, хоть бы сам подумал разок
Здесь громко пуки издают и под кроватью жидко срут, здесь недоноски липедяки в экстазе рвут друг другу сраки, вопя, что, мол, спасет Россию лишь только липедерастия… -
-
-
30 июня 2009 | 01:30В чем Ганапольский неоспоримо прав - Запад
именно что даже "не рыпнется". И поступит так по
вполне рациональным,- как это всегда понималось
политиками,- соображениям: чем глубже Россия
увязнет в приграничных конфликтах, тем более стремительным станет ее распад и сокращение до
размеров средне-русской возвышенности - ко всеобщему, заметьте, благу всех ее ближних и
дальних соседей. И самое главное - к великому
благу ее самой! Конечно же, Запад достаточно
опрометчиво надеется, что ядерный ресурс РФ им
удастся упаковать "однодержавно", как это было
при распаде СССР. Но даже если этого и не произойдет, западные либерал-социалисты уже давно
смирились с расползанием ОМУ по всему средне -
цивилизованному миру "Объединенных Наций". И
смирились они потому, что у леволиберальных
сеятелей Демократии на кочевьях Азии и Африки
просто нет ответов, достойных вызовам времени.
Европейская демократия утонула в отходах
собственной идеологии - "утонула в мюнхенах".
Американский же ответ в виде Президента Барака Хусейна Обамы,призванного побратать СЩА
со всем многоцветьем ислама, уже сейчас вызывает изжогу и непреодолимый восходящий спазм. Так что нынешней "прогрессивной общественности" дела нет до того, что в Грузии
президенствовать будет Кадыров, а в Ингушетии-
какой-нибудь Кокойты. Вот только России жаль.
Дай Бог, чтобы и будущий неизбежный распад ее
обошелся без крови.-
30 июня 2009 | 06:07
Вот только России жаль.
да уж видно - как вам ее жаль. чуть восторгом не заливаетесь предрекая распад. ну, ну ... ждите.кто то уж 1000 лет ждет ... и кто говорит , сами то еще полвека еле прожили - одни войны и расизм, а туда же в предсказатели.
оставьте. не парьтесь. мы здесь сами разберемся. отнесите Шарону фрукты, а то болеет голубь - надорвался с миром для арабов.
-
-
30 июня 2009 | 01:33
Грузию
Конечно давно пора принять в НАто . Что бы РОссия не измывалась над грузинским народом .
А запад если будет труслив то дождется и войны в Европе . Так же было с гИтлером . Все его утихомиривали . Пора уже принимать жесткие меры к рАше а то потом будет поздно .-
30 июня 2009 | 01:44
Сеня,
Почему вы не баллотировались в президенты СеШеА?
Это недосмотр с вашей стороны!
-
-
30 июня 2009 | 01:39mamontov
весь цивилизованный мир давно уже живет по другим законам (#)
Ирак - оккупирован, Афганистан - оккупирован, Косово - разделено без согласия народа, войска США в Ю.Корее и на Тайване, Фолкленды - оккупированы Англией, блок НАТО растет из года в год (явно не гуманитарная орг-я) ... и где тут другие законы? снимите вуаль.
Ответить
Ирак освобожден от диктатора хусейна Афганистан пока еще нет но давно пора там прихлопнуть талибов тянут . Значит кому то выгодно . Южная Корея свободная страна и очень успешная . А войска там стоят защищают от Кима диктатора
Тайвань тоже свободная страна . А фолкленды им хорошо в Англии а захотят выйдут .
А вот Чечня захотела выйти ее потопили в крови .
Грузия хочет быть свободна . Но сапог солдата последней империи зла пытается вновь ее поставить под диктатуру .
То есть Россия самая злая страна в мире .И когда она распадется весь мир будет рад . А это уже надеюсь скоро придет .-
30 июня 2009 | 01:48
А фолкленды им хорошо в Англии а захотят выйдут .
Ольстер тоже захотел выйти... И что?
Память короткая? Не надо повторять самые элементарные приемы пропаганды: у культурных людей это не катит.... -
30 июня 2009 | 06:14
Ирак освобожден от диктатора хусейна
какая прелесть. А кто просил освобождать - напомните ? И почему же в Сев. Корее не стоят наши войска если мы самая злая страна в мире.
вы сами выдумали ужастик о России и принимаете этот наркотик на ночь, я этого объяснить не смогу - трудный случай. -
30 июня 2009 | 17:24
mi0000
""Ирак освобожден от диктатора хусейна "" - не хотите погулять по улицам этой свободной страны?
""Афганистан пока еще нет но давно пора там прихлопнуть талибов тянут"" - может поможете, а то европейцы не охотно шлет свои войска.
""А войска там стоят защищают от Кима диктатора"" - а что бы вы сказали, если бы Франция, Великобритания, Российская Империя ввели бы свои войска в Южные штаты(США) для защиты от диктатора Линкольна?
""Тайвань тоже свободная страна "" - а индейцев племени Лакота вы уже признали, там тоже свобода?
""фолкленды им хорошо в Англии а захотят выйдут"" - ну,ну...это кого же британцы отпускали без войны?
""А вот Чечня захотела выйти ее потопили в крови"" - это наверное США, Великобритания или Франция всех кто захотел отделиться отпускали с цветами, песнями, плясками и салютом.
""Грузия хочет быть свободна "" - а правительству свободной страны обязательно получать з/п из США?
""То есть Россия самая злая страна в мире"" - тут я опять плакалЪ:)))
-
-
30 июня 2009 | 01:44
Всё верно
"высокодуховный" совок теперь воспевает добрососедство через бомбёжки.
Уже напрягаясь перестают замечать существенную разницу между происходившим в Косово и в Южной Осетией.
Ещё немного и можно будет отказаться от всяких формальностей и перестать называть оккупацию Грузии миротворческой операцией.
Пипл схавает, ему объяснят, что грузины ничего не понимают, недостойны собственного государства и наша оккупация им только на пользу и исключительно для их блага.
Ксенофобная и преступная государственная политика. Это как раз - то из-за чего Югославия и пострадала в итоге.
Сначала от межэтнических войн, а потом и от бомбёжек НАТО, положивших началу миру и демократическому правлению, как минимум в двух частях бывшей Югославии.
Лживая риторика в адрес грузин и Саакашвили ведёт к войне. Оправдание агрессивной войны ведёт к Нюрнбергу, что-ж, давно пора России устроить Нюрнберг для своих властей.-
30 июня 2009 | 02:31
давно пора России устроить Нюрнберг для своих властей.
устройте-устройте, г-жа зебра, а я посмеюсь... над вашей детской наивностью...
-
-
30 июня 2009 | 01:48
Все путем
Дело в том, что если Путин бросится завоевывать/освобождать Грузию, то это будет ТОЛЬКО НАЧАЛО !!!
Как и у Адольфа с Польшей в 1939. ПРЕЛЮДИЯ.
Далее кремлядские аппетиты будет уже не унять.
А Финал известен. Кенигсбергский процесс всем кремлядям воздаст. И разрушенная покаявшаяся Россия получит свой план Маршалла и лет за 40 вольется в семью цивилизованных народов.
-
30 июня 2009 | 06:36
ТОЛЬКО НАЧАЛО !!!
ну вы то точно знаете куда мы пойдем - до ла манша или до сицилии ? что за фантазии - у вас больное воображение, вам надо недельку отдохнуть от сайта.-
30 июня 2009 | 12:05
Кишка тонка
1.Дальше границ НАТО Пу не сунется. Так как именно НАТО его бабки от Родины и сторожит.
2.А всем русским соседям уже давно пора объединиться в АнтиПукинскую Лигу, выстроить нормальные кордоны с АнтиПУ ПРО и активно поддерживать друг друга на случай если у Пу крыша заскользит.-
30 июня 2009 | 12:16
на случай если у Пу крыша заскользит
сами себе придумали страшилку и сами же плаваете в этих фекалиях сумасбродства.
да, даром нам никто не нужен.
-
-
-
-
-
30 июня 2009 | 01:57Ганапольский питается гнусными слухами с грузино-американской помойки СМИ и уже заранее начал оплакивать грузинских женщин и детей.
Хорошо отрабатываете своих тридцать серебрянников Матвей.
Так держать!!!!!!Геббельс отдыхает. -
30 июня 2009 | 02:08ОПА! И Ганапольский подтянулся. Кто же всю эту безумную истерику господам "борцам за свободу" заказал? Ведь никаких целей у России в Грузии нет.
-
-
30 июня 2009 | 02:10Кароче, долго я тут всю эту лабуду читал... коментарии некоторых оч даже нечего, ну а некоторые как будто ток что бля на землю спустились. кароче начну так:
я Грузин, проживаю в Тбилиси. Вырос я среди Русских паграничников так как дед всю свою сознательную жизь служил, вырос я что называется как сын полка (намикаю что имел тестный контакт с Русскими :)).
Что касается президента - согласен что его над менять и при чём экстренным образом так как он уже в натуре не вменяем. Хотя он сделал не мало плохого а свои годы. НО! Я не думаю что внутриролитические дела Грузии каким либо образом касаются Россию или какуюнить другую страну и любая попытка вмешательства особенно силой будет присечена. Может мы войну не выйграем, но жертвы ведь всё равно будут?
Не ужели в самой Россие всё на столько хорошо, что вы можете теперь и других учить как там жить? очнитесь блин, в Россие только 2 города развиты нормально - Питер и Москва, алкоголизм и наркомания, у вам блин даже женщин крадут и как ковры Туркам продают.
Теперь что касается истории - Ни Абхазия и не Самачабло (Ю.Оссетия) никогда не были независимыми государствами. Эти автономии были созданны большевиками дабы если страна попытается отделится иметь хоть какой нибудь рычаг воздействия на неё ну и в добавок конечно порт на Чёрном Море, так-как в случае потери крыма и грузии россия остоётся только с 1 портом на Чёрном море - Новоросийск, которы в свою очередь не пригоден как порт для военного применения, он только лёгкие грузовые и рыболовецкие суда может принимать.
Теперь что касается НАС, ГРУЗИН:
вы никогда не задумывались почему мы не хотим быть с вами? Могу ответить:
1. Вы нам от других кавказцев отличить не можете
2. Вечно пытаетесь унизить
3. Скинхэды - вы видили скинхеда грузина в грузии пытающегося забить русского? а на оборот?? :)
4. Вы смеётесь над нами когда мы говорим по русски, пусть и с ошымками но говорим. Хотя вы 2 слова по Грузински сказать не можете.
ну вроде как всё :) заранее извиняюсь за ошыбки :)
-
30 июня 2009 | 02:17
mapper Теперь что касается НАС, ГРУЗИН:
отвечу так,что касается вас грузин,так таких подонков-грузин как Берия и Сталин нам на века хватит,сколько русской крови пролили...!!!!-
30 июня 2009 | 02:261. А за последние 20 лет сколько опятьтаки Русских солдат погибло по вашей же вине?
2. Ну если не хотите то чтож лезите?
3. а сколько Иван Грозны или Пётр Первы пролили?
Учи историю собственной страны!
-
-
30 июня 2009 | 02:30Дружище, Вы скорее всего пишите из Грузии.
Грузин, проживающий в России вряд ли привел бы Ваши аргументы.
Интересно как вас, грузин унижали при СССР. Грузии создали режим наибольшего благоприятствования. Взять одни ваши подпольные цеха. В РСФСР за такие шалости сажали и очень надолго.
Зря Вы думаете, что русские не в состоянии отличить грузина от чеченца или азербайджанца. Грузина видно за километр. И никакого унижения никогда не было. Весь Союз смотрел ваши фильмы, где ваши режиссеры с тонкой иронией показывали грузин. Так вас и воспринимали. Кепки "аэродром" и анекдоты про синию "волгу" ведь нельзя назвать издевательством.
Вам видимо просто не повезло в общении с русскими. Мы как и вы тоже очень разные.
У меня хороший друг грузин с родственниками из Кобулети и московской пропиской. Так он сам над собой смеется, когда обсуждаем ваш менталитет. Но поверьте, мы так же смеемся и над собой.
Я всю жизнь живу в Москве и скинов видел всего несколько раз. Не верьте, что их много. Это любимая игрущка наших общечеловеческих либералов, когда они выдают несколько сотен подонков и отморозков за серьезную силу.
А насчет Абхазии Вы зря. Сложный вопрос. откуда тогда взялись абхазы со своей древней историей и культурой. Вы же, надеюсь не будете отрицать бериевскую грузинизацию Абхазии? -
30 июня 2009 | 17:47
mapper
1. А вы можете отличить русского от украинца, а украинца от беларусса.
2. А вы не пытаетесь?
3. Я видел грузинских "воров в законе" в РФ, а в Грузии русские есть? Хотите увидеть настоящих скинхедов, поезжайте в Англию.
4.А почему все должны знать грузински? Вы были один из сотен народностей нашей страны и не более. А приезжая жить/работать в другую страну надо говорить на местном языке без акцента и ошибок или над тобой будут смеяться и это аксиома для КАЖДОЙ страны.
-
-
30 июня 2009 | 02:28
Дожили.
Россия в первых рядах империалистов-буржуинов.Как говорится - докатились.Ну оккупируют Грузию, дальше что?Мало своих республик на Кавказе, где до мира и спокойствия как медному котелку до дембеля?Так ещё и грузин туда же.Что же это за жизнь будет у россиян?Всё время ждать, когда всадят нож в спину или взрывать начнут по всей стране в качестве мести?Не позавидуешь.А оккупация всё отчётливее вырисовывается.Азербайджан вот газ будет России продавать.За что?За помощь в урегулировании Карабахского конфликта?Какой ценой?Дадут Армении выход к морю?За счёт кого?Бедная Грузия.Но этого мало.Ведь завоёванных ещё и кормить придётся, оккупационную армию содержать.Хотя россияне - народ щедрый, сами будут картофельные очистки жрать, но чужих всегда накормят, правда напополам со свинцом, но это неважно.Одна беда - Россия не СССР с её мощью.И как бы сама она не захлебнулась в пролитой ею крови.-
30 июня 2009 | 02:32Нет ни одного факта, что РФ собирается напасть на Грузию. Илларионов с Ганапольским чего-то брякнули и понеслось.
-
30 июня 2009 | 02:44Вы сами-то в это верите?Её величество Труба затмевает разум российских политиков.Ради неё родимой, они пойдут на всё.Неужели Вы ещё не поняли этого?Дай-то Бог, чтобы я ошибся, но чует моё сердце, что война и дальнейшая оккупация Грузии неизбежна.
-
30 июня 2009 | 02:52Просто надо считать минусы и плюсы. Тбилиси можно взять за неделю максимум. Но минусов от этого будут столько, что никакая труба не окупит.
-
-
-
-
30 июня 2009 | 06:40
Дадут Армении выход к морю?
вам бы отдохнуть недельку от этого сайта - на пользу будет, а то уж больно нездоровое воображение, не усугубляйте.
-
-
belik
Изабелла Ляндрес
30 июня 2009 | 02:30Учения русских войск возле Тбилиси
Какое право русские люди имеют рассуждать о грузинском президенте, когда они имеют такого бессовестного и зловыйного президента сами. Как не стыдно Путину нападать на маленьких. Ведь нас с детства учили маленьких не трогать. Что он этим показывают свою силу народу? Дуракам - да, а умным людям всего мира показывает свою жестокость!. Как мы чудесно дружили с Грузией! И что теперь, Они будут нашими рабами? Какой ужас! Мне стыдно за ту страну, где я фактически прожила и проработала всю жизнь! Фашисты, уймитесь, а то БОГ накажет. Бог долго терпит, но очень больно бьёт, вы увидите!-
30 июня 2009 | 02:35Вы карту купите для начала. И посмотрите где Тбилиси и где учения.
И кажется никто пока никого не трогал. А в прошлом году просто отшлепали одного хулигана и поставили в угол. Нечего других маленьких задирать. -
30 июня 2009 | 06:43
Бог долго терпит, но очень больно бьёт, вы увидите!
тогда ОН первым делом воздаст вашей новой родине - грехов навалом.-
belik
Изабелла Ляндрес
30 июня 2009 | 10:08
Ответ mamontov'y
К сожалению в России осталось очень много дура-
ков, которые ничего не понимают. Да. мне нравится моя новая родина. Во-первых у нас Президент умный и благородный, во-вторых я никогда бы не могла жить в России на мою пенсию, как я живу здесь. В России я отпахала весь срок, а здесь палец о палец не ударила. А как здесь относятся к инвалидам. Посмотрите какой здесь транспорт - всё сделано для удобства инвалидов и ни один человек не кричит, когда инвалид удобно устраивается в своей коляске в транспорте. Уж чья бы корова мычала, а ваша господин Mamontob -молчала. А кого Бог накажет мы все очень скоро увидим.-
30 июня 2009 | 11:52
Уж чья бы корова мычала
а вам халявщикам лучше точно помолчать - и не учить тех кто работает и очень не плохо зарабатывает и здесь и не надеется на благородного президента, а бог наказывает тех кто его в суе поминает не по делу - пора бы знать.-
belik
Изабелла Ляндрес
03 июля 2009 | 01:31
блог Ганопольского "Принуждение к врйне"
Ответ mamontov
Это кто это халявщики, такие люди как я всю свою жизнь работали и получили пенсию, на которую пенсионеры прожить не могут. Посмотрим, что Вы заговорите, когда уйдёте на пенсию, да ещё будете не очень здоровы. Посмотрим как Вы проживёте! Я имя Бога ( кстати пишется с большой буквы) употребила не в суе, а очень правильно. Мы ещё посмотрим в 2012 году кто был прав!-
03 июля 2009 | 13:49
Мы ещё посмотрим в 2012 году кто был прав!
сто Моисей обещал забежать на чашку чая? не будьте рабом цифр.
-
-
-
30 июня 2009 | 11:54
К сожалению в России осталось очень много дура- ков, которые ничего не понимают.
С тех пор, как вы уехали, дураков стало меньше.-
belik
Изабелла Ляндрес
03 июля 2009 | 01:22
Гонопольский о Грузии
Ответ antiseptic
А как мог ещё прокоментировать мои слова очень, ну ОЧЕНЬ неумный человек, оставшийся в России ?
Я, честно говоря, ничего другого и не ожидала! Вы меня ничуть НЕ удивили. Продолжайте свою жизнь в том же ключе, желаю УСПЕХА!
-
-
-
-
-
30 июня 2009 | 02:37
mapper Теперь что касается НАС, ГРУЗИН:
кстати почитайте документы партийных съездов и пленумов ВКП(б) -КПСС генсеком которой 31 год был грузин товарищ Сталин,так там черным по белому написано,что грузин товарищ Берия-многолетний глава НКВД и Нарком Внутренних Дел был также шпионом Английской и Американкой разведок,а также изнасиловал более 200 русских женщин - за что и был расстрелян!!!!! -
30 июня 2009 | 02:44
Учения русских войск возле Тбилиси
Полноте, Господа. Какая война? Какие мамы? Просто, когда проходили учения НАТО в Грузии, Россия демонстративно отменила продолжение т.н. сотрудничества с НАТО. А теперь в Россию едет Обама, ну а мы ученья развернем и Обама хрен откажется из-за этого приехать. Так мы натянем нос Америке. Все чисто эмоционально и шито белыми нитками. И это те люди, которые говорят о "прагматических" решениях. Как всегда, жалкий Вовочка притворится какашкой и испортит всем праздник. Вот и вся политика. -
30 июня 2009 | 02:47
tailer_durden
Да, я живу в Тбилиси :)
на счёт абзхазии - земля исконно принодлежит Грузии, там до 13 в. там и проживали они пока просто на просто туда ещё не заселили спарсов чьими прелками и являются нынешние Абхазы. Ц нас так по регионам много народа разной национальности - нам как, всем сразу страну раздать или как?
С таким-же успехом можно заявить, что Сибирь тоже не часть России и попросить независимость.
К стати а что на счёт Чечен, они тоже исконная часть руси?-
30 июня 2009 | 02:56В том то и дело, что принадлежность какой-то земли какому то древнему государству сегодня не имеет никакого значения. Это касается и России (иначе бы давно уже бы ликвидировали национальные республики) и Грузии. Мы живем в новой реальности. И кто где жил тысячу лет назад уже не важно. Придется Вам в лучшем случае создавать с Абхазией конфедерацию.А нам мучатся еще очень долго с тем же северным кавказом.
-
30 июня 2009 | 02:59В начале 90-х татары-националисты размышляли куда девать 50% русских))), чеченцы поступили проще, а итог - всё равно в составе России. Всё дело в калибре ... и только.
-
-
30 июня 2009 | 02:48
jurijz А оккупация всё отчётливее вырисовывается
а для тревожных дам .хороший совет-принять валерьянку на ночь.
Россия ни на кого нападать не собирается.
У вас видно короткая память,забыли как "маленькие"грузины убивали наших миротворцев в Цхинвале,прямой наводкой из танков и орудий......
сколько матерей получило похоронок.
Но вам их почему то не жалко....очень странно....-
30 июня 2009 | 03:23Мне жалко всех.Но в отличие от Вас я черпаю инфу не только из Первого канала и пытаюсь сопоставлять факты.А они как раз говорят не в пользу России.Я хочу гордиться Россией, но не могу из-за нынешней политики её властей.Я понимаю Вас, когда-то и я был таким же, свято верившим, что в СССР живут самые счастливые люди на земле.И что кругом одни враги-империалисты, желающие нашего полного уничтожения.Совсем как сегодня в России, не правда ли?
-
30 июня 2009 | 03:43А откуда Вы черпаете информацию? И факты где берете? Может Вы бываете в регионах? И в районе конфликта постоянно бываете?
Я допустим вообще не смотрю центральные каналы. И бываю в регионах, вижу, что там творится. И знаю достаточно большой объем информации по Абхазии. ПО ЮО не бывал, врать не буду.
Но я не вижу причин стыдиться своей Родины. Не лучше и не хуже чем остальные. В конце концов страна это не кобыла на скачках.-
30 июня 2009 | 04:19
Не передёргивайте.
Гордиться и стыдиться разные вещи.Не приписывайте мне того, чего я не говорил.Ну а где бываю?Так ведь работа моя такая по 10-12 тыс. километров в месяц наезжать.От Голландии до китайской границы за Алма-Аты, от Нового Уренгоя до Астрахани и всё с простыми людьми в постоянном контакте.Так что кое-какое представление имею, есть что и с чем сравнивать.
-
-
-
-
30 июня 2009 | 02:50
убить дракона? может начнём каждый со своим?
спасибо автору что напомнил тут некоторым "особо озабоченным мужскими половыми органами" ... я насчёт "отрезания яиц мужчинам" (кастрирование типа ... наврна в дзю-до есть и такое тока я не мастак, дзюдоисткая такая секта наверно существует).
А напоминание Аффтара было что Грузия была под Османской Империи 300 лет и нихрена не вышло. Пасиба. Остались не турками и не мусульманами. Я вааще-то не очень знаком с иссторией Грузии, но ОЧЕНь(!) знаком с иссторией Молдавии. Там то же самое - 300 лет Османского ига и не отурковались однако...(по крайней мере по сравнении с Сербией и Болгарией)
А вот в ХХI веке Великикому Кастратору очень хочется исправить ошибки османских султанов. Он задумал поставить своих визирей и в Грузии и в Молдавии . (османским султанам это удалось однако в Сербии и Болгарии - по ихнему это называется "пашалык")
Зачем я трачу время на эту писанину? Да потому что стало больно когда перед выборами в Молдавии "Эхо Москвы" стало пиарить Воронина. Главный тут рвался на части чтоб доказать что он хороший коммунист:)))
После выборов там были известные события - манифестации, столкновения с полицией, поджоги. Ну и сразу прилетела Лавров... Медведев поздравляет Воронина... и.т.пр. В это же время кремлёвская Россия считает что такие же высупленя в Грузии правильные... я не люблю писанину просто потому что не считаю что читающие тут такие люди которым нужно обяснять по буквам. Просто дебил не может видеть эту неприкрытую российскую экспансию. Эта страна похуже Османской Империи.
Очень жаль что даже Бунтман когда зашёл в каком-то интервью про выдачи России паспортов Ю.Осетинам и Абхазцам не выдержал и сразу "инсертился" с Молдовой , граждане которой получают паспорта Румынии. ...плин с тех пор как Венедиктов пиарил Воронина как-то ещё держался (ну интересы у него оказывается тама ) а вот когда этот усач сравнивает Кавказ с Молдовой у меня заскочила планка и я ему могу кое-что сказать в привате, но для вех тут что-то :"это один народ однако! и общих границ s Russia у нас нету .. этож дурачки мы не вмешиваемся в ваш союз с Белоруссией... но вы подальше будете один от другого а у нас ОДИН язык! ну как ещё обяснять этим геволюционым усатым и нестриженным я не знаю).
мне пора закончить ...
Только в свою защиту принесу один линк ..лично для Венедиктова:) чтоб узнал поближе за кого он выступал :)) и поддерживал на выборах ГЫ:)
http://www.vedomosti.md/?menu=number§ion=1&id=4396&page=1
П.С. кому-то наверно лень стало читать мою огромную репу да и открывать потом линк.И приведу одну цитату которая никак не вкладывается в президентские "спичи" :
"А потом, в последний день я попытался говорить с каждым в отдельности из этих формирований. И не только с лидерами в отдельности, но и с депутатами этих фракций. И я предложил им широкую коалицию в парламенте. Но у них было нечто вроде "армянской бани": кто первый поднимет мыло с пола. И все думали, что поднимет Урекян, кто-то думал, что это будет Филат, в итоге мыло поднять никто не рискнул", - сказал Воронин.
... добавлю что за высказывание насчёт "армянской бани" этот государтственный (много уважемый кое-какими "невскими самураями") должен принести извинения Армении. Так у нас в Канаде принято хотя и не помню таких прецедентов потому что тут в политику поднимаются люди более или менее толковые.
Ну а будут или не будут извинения это уж армянам решать ... если они посчитают что сравнение неправильное то могут и сделать запрос , ну а если согласны то я потом прежде чем зайти в баню поинтересуюсь нету ли там армян с Ворониным, Венедиктовым или Бунтманом :)
-
30 июня 2009 | 02:52
сколько матерей получило похоронок.
86 по данным минобороны, хотя до этого про геноцыл заикались... -
-
30 июня 2009 | 02:58
mapper на счёт абзхазии - земля исконно принодлежит Грузии, там до 13 в
а в 9 веке там кто проживал???,вот например на континенте,который сейчас называется Америкой,до 16 века жили одни индейцы,может эту землю снова им отдать,а всяких там белых европейцев и черных африканцев отправить на родину.....c Австралией та же история.-
30 июня 2009 | 12:38И до 9 века Абхазия входила во все протогосударственные структуры Грузии - в Колхидское царство, в Лазику и т.д. Никогда Абхазия не была самостоятельной и не имела собственного независимого государства. Все древние грузинские государства хорошо описаны, и их нселение и их территории, и даже будущие абхазы, известные тогда под другими именами и живущие в горах на окраине государства, тоже описаны в контексте грузинской истории.
-
-
-
-
30 июня 2009 | 03:02
calina
Ну тада чёж вы чеченов резали кодга они независимомть попросили? или вам можно?-
30 июня 2009 | 03:21А никто независимость и не просил. Чечня без московских дотаций нежизнеспособна. что она и доказала в 96-99. Весь конфликт получился из-за дурости ельцинских плутократов и паши-мерседеса (он кстати в Тбилиси немерено оружия просто так оставил в свое время)с одной стороны и дудаевских понтов с другой. А потом понеслось. И арабы откуда-то появились которых цивилизованный запад в упор не видел.
А вам абхазы тоже предлагали промежуточный вариант. Только Эдик после визита к Борьке решил что онн самый крутой парень на Кавказе. И наслал на Абхазию бандитов из Мхедриони. Ну и завертелось, понимашь.
-
-
30 июня 2009 | 03:09
mapper
что ты всё путаешь,это они наших парней как овец резали и женщин наших насиловали......
резать не в русских традициях,мы их зато, потом свинцовым гостинцем накормили по самые уши.
Как говорится кто к нам с мечем придет,тот в русскую землю и ляжет..... -
30 июня 2009 | 03:16
calina
Ты уверен что там кто-то кого-то резал? Ты эту войну по телику козёл смотрел а я в самом дерьме там варился, я сына 2х месячного ели из обловков вытащил. не тебе дерьмо собачье мне про войну втирать. Я сам не накого войной не шёл но если опять кто-то сунится буду рвать очко в немецки крест пока сил хватит как и рвали ваших у рокского ушеолья. -
30 июня 2009 | 03:18
calina
извини за ругань, просто меня бесит когда мне пытаются доказать то что я сам видел. ещё раз извиняюсь.-
30 июня 2009 | 03:23Вы наверное все же про августовский конфликт пишите? а вАш собеседник про Ичкерию, туды ее в качель.
-
-
30 июня 2009 | 03:21ну вот некто mapper и показал свое истинное лицо,
оказалось там не лицо,а дремучее мурло обросшее шерстью...
А вы гражданин tailer_durden,пытались с ним еще по человечески поговорить---наивный вы....
-
-
30 июня 2009 | 03:30
tailer_durden (#)
а насчет амбиций царька-Борьки и местного князька-Дудаева я с вами полностью согласен,надо было их обоих удавить вместе с Грачевым.
Плохой мир он всегда лучше хорошей войнны,Теперь лови выпущенного джина по горам,сколько еще десятилетий пройдет,сколько молодых жизней сгинет....-
30 июня 2009 | 03:35Надо было дать Дудаеву должность главкома ВВС и было бы все пучком))). К сожалению это не так. Вся псевдодемократическая сволочь, которая прорвалась тогда к власти (и иногда еще и сейчас мутит воду) сделала все для развала федерации. Как этого не случилось не пойму. Видимо бог в последний момент нас пожалел.
-
-
30 июня 2009 | 03:39
tailer_durden
видно когда люди дорываются до почти безграничной власти,у них меняется психика как и у миллиардеров(поэтапно)...посему нам их логику не понять.
Спокойной ночи,приятно было пообщаться..... -
-
-
30 июня 2009 | 04:28DTи прочим.
Моя пенсия ниакого отношения к литературе не имеет. Просто американцы так платят за профессиональную работу, а Я был профессионал - умел хорошщо делать работу, которую не хотел делать. Но семью кормил. А по поводу предложения на страницу - ну что вы, господа, встречаются предложения и подлиннее и у весьма приличных авторов. Спасибо "дт" за справку обо мне. А "Белую кость" купили для кино, к вашему сведению (и бабки заплатили) - кризис все сорвал. Придет страна в себя - кино поставят.
Вот только когда она в себя придет - боюсь, что с Путиным во главе это случится весьма и весьма нескоро. А что вы ожидали от полковника ГБ с кругозором полковника? Я уже не говорю о позоре с ЮКОС-ом. И с Грузией это не пройдет ему безнаказанно. Увидите. Не забывайте, господа, мы живем в истории. Она все опенит.-
30 июня 2009 | 13:33Она конечно всё оПенит и кругозор конечно у вас не два пи а все 16, и профессионал конечно куда нам сирым. Вообще правильный парень в правильной стране пришёл поучить нас неправильных в неправильной стране. А можа не стоит?!! Кому ты тут интересен, да и в США никому не нужен, пыль залетевшая через океан.
-
-
30 июня 2009 | 04:40Чисто тактически, Грузии удобнее напасть зимой (в это время даже особо закрывать никакие проходы не надо, лавину можно вызвать даже хлопушкой). Но по какой то фантастической причине все конфликты и предпосылки к ним происходят в теплое время (как я помню).
Многие говорят что Грузии надо всего лишь сменить Саакашвили, но у них уже было несколько президентов а мы каждый раз пытались их поменять, изменять и главное как то все равно там было неспокойно. Почему же теперь так уверены в успехе?
Грузия с убийственной суицидальной наклонностью «нападает» или без военных сил вовсе, или в ситуации когда самые боеспособные части не находятся вне самой Грузии. Кстати в отличие от наших. Что просто супер, таких противников просто пожелать любому. Действуют вопреки любой доктрине, знанию стратегии и тем более тактики (идя в наступление например не имея численного превосходства), не говоря об исторической памяти (АНТАНТА и вовсе в Батуми стояла, но в и тогда не помогла и сей час тем). Ну да дикий горный народ, мы же так все привыкли. Или все же и тут не все так просто как Ноговицын вещал расказывая про то что мы никого не бомбили и тем более не теряли самолетов а паралельно CNN показывала сбитый страт бомбер.
Причем по нашему мнению Грузия не должна иметь даже и мысли о том, что бы одна восьмая часть населения вернулась к себе домой, мне бы интересно было бы посмотреть на наше мнение даже в случае изгнания всех русских из Татарстана. А если сопоставлять беженцев в процентном соотношение то у нас их должно быть 20 миллионов, что бы понять в каких условиях жила эти годы Грузия и почему там все так за возвращение беженцев, а без решения проблем с территориями думаю это невозможно так как и Багапш и Кокойты ну не хотят, ибо тогда они становятся не большинством а меньшинством и при выборах власти им там не видать как своих ушей.
Более того, если пересмотреть исторические события 90-х то прям диву даешься с какой складностью происходили события тех времен, лично я сомневаюсь, что то были порывы людей снизу и думаю что изначально все конфликты и в том числе в Грузии были организованы из центра СССР, с целью удерживания теми или иными методами республик под шантажируемым контролем при внешней свободе.
Кому от этого хорошо не знаю, занимались бы собой могли бы стать мировой державой со своей экономикой и со своими счастливыми гражданами. А так все шансы стать в очередной раз мировой букой, региональной уже являемся.
Что касается целей, наших целей (вернее целей верхушки ибо люди хотят жить а не воевать и добиваться непонятных для себя целей) то я думаю они следующие:
Контроль черноморского побережья и воздушного пространства за хребтом.
Получение буферной зоны до перевалов непосредственно перед границами и тут 30 км мало, нам и нескольких сотен мало, нам бы наверное еще бы и Турцию и дальше.
Возможность контроля энергоресурсов каспийского района, а может и Ирана почему бы и нет (в планах, ну мечтать то всегда не вредно, об удвоение ВВП же мечтаем).
Не маловажный фактор, получение боевого опыта в реальных боевых условиях с противником который обучен и вооружен вооружением потенциального глобального врага. Количество потерь при этом менее важно наверное (для военачальников), важнее что бы как можно большее количество техники и солдат поучаствовало, для последующего анализа и устранения ошибок и пересмотра боевых действий. Шутить над этой целью не стоит так как в свое время так вермахт избавился от детских болезней своей армии и с нами в войну вступил с уступающей по оснащению но с максимально боеспособной армией.
Возможно проверка реакции мирового сообщества с целью осуществления дальнейшей экспансии без ощутимого противодействия и или вооруженного сопротивления.
Так, что есть нам дело до Грузии если думать о том что весь мир враги, да вот только я что то со многими знаком из всего мира а врагами как то не воспринимаю, все люди хотят есть, спать, общаться с другими, далее идут некоторые культурные и социальные отличия но это все наносное. А сверху стоят государства, которые все гадят (если меня спросить), но уверяют, что без них жить нельзя и что они и есть пуп всего.
Напоследок, боюсь что сравнение нас с Германией уместно в плане военных планов особенно если все это продолжится да вот только в отличие от второй мировой войны есть еще и ядерное вооружение и его используют исходя из соображений военных и еще кроме НАТО и нас есть много сил и думаю что не мы не западная цивилизация уже не будет иметь никакого влияния на мир по крайней мере несколько столетий, так как точно вмешается Китай и далеко не на нашей стороне, да и восточные страны не стоит сбрасывать со счетов, им даже не надо будет вмешиваться в конфликт, им только продолжить увеличивать свою популяцию и ассимилировать обескровленные от войны страны. Ибо в случае войны Россия-запад от нашей популяции останется вшик. И от одних и от других.
Кстати тихую Индию тоже не стоит забывать, прорыв в технологиях и экономике у них несмотря на грязь и нищету такие, что еще вопрос кто миром править будет в 21 веке. Впрочем, может и каменный топор (как в свое время Энштейн вроде предположил)
-
30 июня 2009 | 14:00
Халфлинг
"...у них (в Грузии) было несколько президентов, а мы каждый раз (??) пытались их поменять, изменять (??)...".
Если не затруднит, буду признателен за ответ на вопрос: КОГО именно и КАК мы пытались "поменять и изменять"? И кто это МЫ?
И, извините, не совсем понятно насчёт Антанты, которая и "вовсе в Батуми стояла"? (далее в скобках непонятно). И что, доблестные грузины дали ей (Антанте) отпор, или я неправильно Вас понял?
-
-
30 июня 2009 | 05:41Новая агрессия России против Грузии приведет,как минимум, к резкому сокращению списка участников зимней Олимпиалы в Сочи(до 4-х: ЮО, Абхазия, Никарагуа, Россия), а максимум, к новому витку холодной войны.
-
-
30 июня 2009 | 14:05
Блин: Новая агрессия России...
А что, была "старая агрессия" России против Грузии?
Это когда?
Или в любом конфликте России с кем бы то ни было, Россия - агрессор ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ? -
-
30 июня 2009 | 18:00
Вот блин....
Назло бабушке отморожу уши:)))
За бойкот Олимпиады могут исключить из МОК. Вот спортсмены этих стран будут рады, особенно наши ХD)))
-
-
30 июня 2009 | 06:04
раз вам можно, значит и китайцам можно
Rumors & Gossips: Грузия и Китай - сейчас в процессе подписания Договора о Дружбе и Взаимопомощи... Именно поэтому Европа и НАТО не вмешиваются. -
30 июня 2009 | 06:26
Матвею Ганапольскому
Уважаемый Матвей, я не понял <...Особенно мамы, у которых маленькие дети.>. Это аллегория, и я что-то пропустил в развитии ситуации, или прямое по смыслу выражение?
Поясните пожалуйста.
-
30 июня 2009 | 06:31Все таки неплохо, что Эху сейчас разрешили некоторую свободу по теме Грузии. Значит на верху есть люди желающие предотвратить войну...
-
30 июня 2009 | 06:56
не давите нам на психику
Мамы, дети... Не давите на нашу психику. Какие, право, пустяки. Конкретные пацаны Миша с Вовой разбираются, кто главнее. Вон в Беслане, так вообще были одни мамы и дети, а нам хоть бы хны, постреляли всласть, всех врагов победили, а пара-другая сотен трупов детей и женщин - дело житейское. Боевики виноваты. Заранее можно сказать, что вся вина за последствия стрельбы будет списана на другую сторону. Мы ни при чем. -
30 июня 2009 | 08:12
надоело
НАДОЕЛО!
Осточертело читать посты наших озверевших идиетов. Весь мир живет, благоденствует, сострадает несчастным, помогает бедным, лечит больных, усыновляет сирот. В мире идеи Христа постепенно воплощаются.
Только в высокодуховных Иране, Ю. Корее, Венесуэле и …. (к сожалению) в нашей России (православной, блин) – люди полны высокодуховной ненависти, зависти, злобы.
И дело не в Путине и путиноидах. Путиноиды сегодня - 95-98% населения страны.
Мы встали с колен, стали на четвереньки и лаем на весь мир. ОМЕРЗИТЕЛЬНО.
СТЫДНО, ПОЗОРНО.
Неужели сталинизм окончательно вышиб мозги из нашего народа? Неужели мы обречены?
-
30 июня 2009 | 12:50Про Христа... Какая забота? Надо скидывать напечатанные деньги, чтобы не обвалить рынки (они все-таки обвалились, правда). Им глубоко пофигу идеи христианства и демократии - всем правит бабло и религия потребления. Какие идеи Христа в признании однополых браков и голодающей Африке? Кто бросил на благотворительность все свое состояние? Так, жалкие крохи для PR. И то половина растаскивается на функционирование чиновников от ЮНЕСКО и ООН. Какая духовная любовь и доброта в насаживании своих пониманий демократии и справедливости в Югославии, Иране, Ираке? Ты то же "Эхо" внимательней слушай.
-
30 июня 2009 | 14:36
Голубов: "Осточертело читать..."
Так не читайте этих "идиЕтов", для чего зря тратить время?!
Молитесь, воплощайте идеи Христа, боритесь с "высокодуховной ненавистью, завистью и злобой", глядишь, всё понемногу и образуется.
И ни в коем случае не становитесь "на четвереньки"; уж лучше на коленях (стоять). -
01 июля 2009 | 00:29"НАДОЕЛО!
Осточертело читать посты наших озверевших идиетов. Весь мир живет, благоденствует, сострадает несчастным, помогает бедным, лечит больных, усыновляет сирот. В мире идеи Христа постепенно воплощаются.
Только в высокодуховных Иране, Ю. Корее, Венесуэле и …. (к сожалению) в нашей России (православной, блин) – люди полны высокодуховной ненависти, зависти, злобы."
Чувак, ты слеп. Духовность и идеи Христа не в благоденствии и сытом брюхе.
-
-
30 июня 2009 | 09:18Не стала читать другие комментарии. Одно скажу, Ганапольский или ни когда не имел ни совести ни чести, или продал её, всю жизнь мимикрируя под порядочного. Как он пишет подчеркнуто, русские танки. Успокойтесь, ни кто Вас не заподозрит в уважении к тем людям, с которыми Вы когда-то жили. Не все муссируют, а только определенная платная группа по распространению слухов и ненависти между людьми, вот на ЭМ это Иллрионов и Ганапольский. Интересно, за сколько они эту работу выполняют. Рассмешил, мерзавец, в духе самых мерзких сионистких приемов работает, за маленьких детей переживает грузинских матерей, когда-то эти же Ганапольские кричали, что израильтяне убивают арабов, за то что те,якобы, детей своих не любят. Нет, этот ..., Ганапольский не о детях думает, он думает, как ему ещё подзаработать на свою безбедную жизнь в Италии, поэтому берется за самую мерзопакостную работу, которую предлагают. И думают о Грузии именно те, его заказчики, но не о детях, а о своей собственности в Грузии и о том, что бы не потерять хорошее месторасположение для своих военных объектов, что бы угрожать сразу нескольким странам.
А моральная деградация Ганапольского уже заметна не вооруженным глазом. Он изящно подстрекает, сытый и удобно расположившийся в безопасном месте, а другие будут погибать, одни в Грузии, другие в Израиле.-
30 июня 2009 | 10:13на тему того, что в багдаде все спокойно, а все инсинуации о войне идут из вашингтонского обкома и конечно его рупора ЭМ:
--
Любопытно, что о близости новой войны говорят и в Москве. Минобороны РФ распространило информацию о том, что Грузия стягивает вооруженные силы к границам Южной Осетии, планируя новый конфликт и захват Ленингорского района республики.
--
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1195200&NodesID=5
Минобороны РФ тоже на ванингтон работает? поцриотам этот слив не засчитан, лажанулись вы ребята.
ЗЫ
а по моему самый действенный способ предупредить войну, рассказать о ней (или её подготовке) всему миру-
30 июня 2009 | 11:22Что-то юмора Вашего не поняла. И в чем Вы меня уличаете? Прочитала статью в Комерсанте. Пожалуйста, раз 10 в статье повторяется мысль, что Запад в разных его ипостасях выразил..., ну что в последнее время выражает Запад при своей, пока только моральной и политической импотенции, естественно в таких ситуациях, озабоченность. Один раз, как примечание, что на основании того, что Грузия стягивает войска, опять же вполне естественным выглядит сделать первый напрашивающийся вывод, что готовит мелкопакостную провокацию, ну не в зоопарке же они, что к решеткам клетки прильнули, ну может быть им оттуда Обаму легче будет разглядывать. НАТО уже доказало, что они, действительно проводили свои запланированные ещё до войны учения, ну раз все нормально, почему бы и России их не провести. Усекли масштаб, сколько озабоченности в этой статье со стороны Запада и всего лишь констатация факта со стороны России.
Статья от какого числа? 30 июня. Мадам Б.Илларионов когда начал исполнять порученную ему партию? Кажется, дня четыре тому назад, если не пять. Вот Вам ещё эта очередная визгливая истерика чуда Ганапольского, тут ещё подтанцовка Минкина, он у них на заднем плане массовость изображает. Так что, не надо...
Очень с Вами не согласна. В данном случае, расценить услуги этих товарищей надо по другому. Они самым, что ни на есть прямым способом занимаются подготовкой войны. Во первых, раздражают самолюбие простых людей, что грузинов, что русских, вряд ли это можно назвать предупреждением войны, это подлость по отношению и к тем и к другим. И Ганапольский должен это осознавать, но, кризис, видите как может обнажить настоящую сущность отдельных существ.
И самое страшное и унизительное в этой статье написано, что Грузию рассматривают, как разменную монету. Не будет больше войны в Грузии, там уже и грузинского ни чего нет, но грузины пока этого не осознали, она плотно оккупирована другой страной, об интересах которой и печется Ганапольский. Если судьбу грузинских земель и будут решать президенты России и США, уже не в грузинах дело, а тех, кто туда бабки вложил и все выкупил. Знаете же, что Договор купли-продажи в современной евр-опейской цивилизации гораздо приоритетнее всех других прав. Но при отсутствии всех этих инструментов Запада в виде международных наблюдателей сегодняшним владельцам придется с оглядкой на Россию сооружать там свои военные объекты, и как бы условно будут обязаны отчитываться перед странами всего этого региона. Вот что их не устраивает, привыкли пакостить за чужими спинами.
-
-
-
30 июня 2009 | 10:05
маленький штрих
о котором не упомянул Ганапольский:
Россия наложила вето на продление мандата миссии ОБСЕ, в декабре на заседании Постоянного совета ОБСЕ. 25 июня наблюдатели в последний раз обошли прилегающие к южноосетинской границе территории и официально прекратили свою работу в Грузии. В этот же день начался вывод из Абхазии миссии ООН в Грузии — недавно Москва наложила вето на резолюцию Совбеза ООН о ее продлении...
Таким образом Россия вытеснила на сегодня из зоны конфликта всех международных наблюдателей. -
30 июня 2009 | 10:11
"В Грузии очень боятся русских бомбардировок. Особенно мамы, у которых маленькие дети."
Видите ли, Матвей. В ЮО тоже боятся и тоже особенно мамы с маленькими детьми, боятся они обстрелов "градами". И у них много больше оснований для таких страхов, чем у грузинских мам. Поскольку малоадекватный поедатель галстуков уже устроил однажды такой обстрел и России пришлось вмешаться. А потом Запад начал информационную войну против России и ему активно помогали российские грантоеды и подтанцовка олигархов.
Кстати, про Турцию и Грузию (а была еще и Персия). Вы хоть что-то из истории почитайте - сколько русских солдат полегло в войнах с Турцией и Персией.-
30 июня 2009 | 11:54
А потом Запад начал информационную войну против России и ему активно помогали российские грантоеды и подтанцовка олигархов
Мне очень понравился один эпизод такой войны: на YouTube, куда выложили ролики, скаченные с мобильных телефонов грузинских вояк (где они снимают свои "геройства"), стали массово появляться комментарии, что это видео с русских телефонов и изображены там русские и осетинские солдаты. В мобильном видео знаков различия не видно, грузинскую речь иностранец не отличит от осетинской. Видео, отснятое на позиции, где стояли "Грады", лупящие по городу, один из каналов выдал в эфир, что это русские(!) обстреливают Цхинвали, занятый грузинскими войсками, а потом дал кадры разрушенного города.
Учитесь, как надо. -
30 июня 2009 | 15:52Абсолютно согласна, что у осентинских мам много больше поводов для опасений - сепаратизм обычно пресекается в любой стране. И если это не удаётся сделать мирными средствами, приходится делать силовыми. Осетинским мамам следует внимательно смотроеть на чеченским мам, ингушских мам и дагестанских мам. На шри-ланкийских мам тоже следует посмотреть. И трижды подумать, что им дороже - возможность спокойно и в мире растить своих детей или громкий пшик под названием "независимость ЮО", подпёртый росскийским штыком. Думайте, мамы.
-
30 июня 2009 | 17:14
Про "чеченских мам" - это круто...
Из независимой Ичкерии, созданной идейными борцами за свободу от уголовного кодекса, расползались наркотики, бандиты и контрабандное оружие. В том милом государстве школьные здания использовались как помещения для наркофабрик и процветало рабовладение - этакий милый, патриархальный обычай, как и отрезание голов журналистам, за которых не уплатили выкупа.
"Тигры освобождения Тамил-илама" тоже взялись за оружие отнюдь не после появления на их территории бандитских отрядов выпущенных из тюрем уголовников, одетых во фрагменты формы федеральной полиции. Т.е. "тигры" не были поставлены в положение, когда они вынуждены защищаться, в отличии от ю.осетин.
-
-
-
30 июня 2009 | 10:13
Всё что происходит между России и Грузии может быть, как говориться, даже к лучшему. К сожалению, нынешние события имеет исторические корны. И Грузию и Россию всегда так управляли, потому что до тех пор не удалось создать самоуправляемое гражданское обще
-
30 июня 2009 | 10:16Всё что происходит между России и Грузии может быть, как говориться, даже к лучшему.
К сожалению, нынешние события имеет исторические корны. И Грузию и Россию всегда так управляли, потому что до тех пор не удалось создать самоуправляемое гражданское общество, которое уже с 15-ого века существовала в Европе.
О проблемах и ошибках Грузии не буду говорить, потому что маленькая страна и не так интересно, а про России даже очень.
Великий Русский философ Бердяев как-то сказал, что: Россия так велика и его земля так широка, что у Русских не развилась чувства меры. Значит, они чего-то не доделывают или преувеличивают. По этому говорят, что у Русских широкая и добрая душа, но с другой стороны эти качества в более утончённых отношениях всем кажется небрежным, слишком прямолинейным и извините чуть глуповатым. На пример, разве не глупость столько времени и усилия уделять такой маленькой и слабой стране как Грузия, и ещё получать нарекании (совсем справедливые) от ЕС и США. Уж у этих стран есть чувства меры (sense of proportion). А именно это качество отвечает за цивилностью нации.
Жанжак Руссо своём первом эссе доказал что цивилизация и культура противоречат друг друга и каком то роде компенсируют. Значит, то что происходит в России не объясняется без культурностью, а может быть не хваткой цивилизации. Это не удивит тому, кто знает историю России, она веками была закрытой, ксенофобной страной. Эксперты ЕС хорошо всё понимают и дают единственную рекомендацию, строить открытое демократическое гражданское общество.
Наверно именно выше упомянутое проблема России побудило великому Французскому философу Ларошфуко сказать про России такое: Как бы не развивалась Россия, Франция всегда будет опережать на два шага. Я сам других причин не вижу в отставании России, потому что у России всегда всего больше, «как у большевиков».
-
30 июня 2009 | 10:19Господа "патриоты-державники".
А ведь молодец МЮ. Так распалил вас, аж на 5 страниц. Только зря стараетесь, он ведь ваших глупостей не читает. И правильно делает.-
30 июня 2009 | 11:49
А ведь молодец МЮ.
а мы ваших глупостей не читаем,вот так и живем бок о бок с фашиствующими либералами.
Вы кстати к войне уже подготовились?? запаслись сухарями с тушенкой,окна бумагой крест накрест заклеили?? а главное вырыли щель в земле в скверике рядом с домом??
Не забудьте туда комп взять и побольше банок пива...
будете нам оттуда писать ваш взгляд на боевые действия из "своей щели"-
30 июня 2009 | 12:13
действия из "своей щели"
Однако прочитали... И чего вы тут топчетесь? Или Вам задание такое дано? Шли бы к Шевченко, Леонтьеву, Пушкову - они же ваши гуру, достойные пропагандисты кооператива "Озеро".-
30 июня 2009 | 19:04
достойные пропагандисты кооператива "Озеро"
Вы знаете, постоянные ссылки на кооператив "Озеро" напоминают мне старый советский фильм "Мой друг Колька". Там пионервожатая все время пугала какой-то тайной организацией в 23-школе. Потом появился вожатый из этой школы и рассказал, что все это ерунда. Может и пресловутый кооператив тоже вроде этой группы из 23 школы.? А то во многих комметариях это звучит зловеще.
-
-
30 июня 2009 | 13:28Как так - не читаете, но на посты проклятых либералов гадите регулярно? Типа на автомате? Или по служебной необходимости?))
PS
Шли бы вы все на хер с вашей войной, начиная с вашего нац.лидера и заканчивая вашей конторской шоблой борзописцев-патриотов. Куда-нить на необитаемый остров. А мы на ваши разборки поглядим из "своей щели", пока вы друг друга не передушите-
-
30 июня 2009 | 17:39
nickolas
==А мы на ваши разборки поглядим из "своей щели", пока вы друг друга не передушите==
Боюсь, будет все наоборот: это вы друг друга передушите.
-
-
-
-
30 июня 2009 | 10:40Eлена Сизова пишет:
> ..., привет ты тоже не туды пошел чето ))
>
> Ложный страх - есть страдание
давай так: я тебе скажу что я знаю и во что я верю - а ты сама себе докажешь что я не прав!
итак
луна космический корабль - полый внутри с одного края - тот который не к нам - именно поэтому она крутится к нам только тяжелой стороной.
раньше - луны не было - она появилась несколько тысяч лет назад
человечество живёт на этой планете - сотни тысяч лет как минимум
3-4 тыс лет назад базу луна завоевали другие чужие (рептилоиды-крокодилоиды - расса холоднокровных водных гуманоидов)
они позарились на планету которая состоит в массе своей из воды
они решили её получить себе - как первооткрыватели
так как они перемещаются во времени - они могут моделировать ситуации которые будут реализованы, но с малым люфтом - (допуском ошибки)
они начали проводить в жизнь - новые методы управления малым большим (большое и малое стадо в библии)
они зачипировали всех кто мог быть для них полезен на пути к продвижению их целей : уничтожение думающих волшебников, и создание рассы рабов
всё что создано за последние 3-4 тыс лет является спланированным спектаклем - для порабощения большинства меньшинством
все кто мог что то противопоставить и мог анализировать факты - уничтожались - себе подобными - все войны и все принципы развития общества находились (и сейчас находятся) под контролем их влияния - они вывели рассу иудеев - снабдив их планом по порабощению мира с угоду меркантильному мышлению и алчности
все самые лучшие умы - уничтожались и продолжают уничтожаться - а на верхушку иерархии благоденствия ставятся пидорасы убийцы и воры
что бы заменить понятие как лучше жить и кому всё а кому ничего
всё кто живут по принципам морали - в говне! и их удел смерть.
все кто убивает и топчет мораль право этику и любые истинные человеческие ценности - ТЕ ПРАВЯТ МИРОМ И РАБАМИ
религии национальности языки всё это было создано для уничтожения себе подобных - люди сами себя поубивают нужно только подождать!
даже христианство - это обман и лож! политика прощения и молчания - бог терпел и нам велел! - вера надежда любовь! - все каноны были извращены - иудеи распяли христа за то что он хотел освободить народ - от власти денег - но за годы лжи все истинные учения заменились как и вся история - календарь - язык, все истинные 100000 летние верования были вытерты калёным железом из памяти людей,
чужепланетяне перехватывают сообщение человека со своим ангелом хранителем (верхним отделом) и подменяют его на сообщения от нижнего отдела - поэтому всё так в мире брутально.
смерть моя счастье мне - потому что я живу в мире где все живут деньгами - и никто не умеет видеть дальше носа - ты зациклена на писании
кто то на визитках, другой на сексе с горбатой девушкой - всё это полный кошмар сознания - все вы в плену - я истинно вижу - что смерть рядом
и если мне годами не помогали - это лишь подтверждение что ВСЕ УМРУТ - так как был шанс - но он утерян как и календарь как и тысячи убитых в этой необъявленной войне - планету вы проебали!
и мне вас не жалко - пусть её высушат рептилоиды а вы можете жрать и срать на мои слова - власти скрывают правду, многие предупреждали
что будет война добра и зла - я на этой войне с конца 80 - когда я понял что готовится исход...
что я могу когда вокруг либо : зачипированные ИМИ, либо зазомбированные СВОИМИ, либо просто необразованные дикари
кури бамбук планета земля - тебя свои же тараканы продали ящерицам!
ГМО - последний гвоздь в вашу 5 (денежную) цивилизацию - и этого ГВОЗДЯ - планета не переживёт! (скорее организмы на её теле - флора и фауна)
вы все смешные - потому что думаете как бы сегодня прожить хорошо! это не ваша земля - а моя! а вас в топку истории уже положили поля засеянные ГМО!!!!
смотри фильмы и думай - если ещё умеешь это делать http://xyeb.ru/
-
-
30 июня 2009 | 11:22В мире исторически правит закон --- сильный всегда прав , если он не прав см. выше.
И не в том дело что грузия такая же православная как и Рос. а в том что россия сильнее. С испокон веков сильный порабощал слабого , так счастие россии что много.
Все наезжают на американцев, страну для кот. понятие честный, справедливый , демократичный не пустой звук. Россия похожа на завистливую старую сучку, завидующую молодой. Давай ругать их , буржуев богатых, а выиграв грин карт --- насрать на родину и вперед в “бездуховную” Америку.
Америка никогда не создаст из Грузии 51-ый штат , А Россия мечтает присоединив к себе обосрать , как она это уже сделала со своим народом. Поэтому врага ищи не на стороне а в себе самом. И борись не с незнакомым- ненависным , а с самим собой. -
30 июня 2009 | 11:45
В Грузии очень боятся русских бомбардировок. Особенно мамы, у которых маленькие дети.
А, к примеру, корейские мамы боятся американцев, которые, как им объяснили, их детей будут использовать на органы...
Может сначала нужно разобраться с пропагандой? -
-
-
30 июня 2009 | 14:57В Грузии лучшие в мире унитазы, обладателем одного теперь является М.Ю. Мы же, россияне, останемся без оных, если в очередной раз не пойдём войной, на эту богатую унитазами страну.
-
-
-
30 июня 2009 | 13:31Господа, смешно спорить с Ганапольским, а особенно смешно (и бесполезно) приводить примеры Ирака, Югославии, Афганистана и далее по списку; на это ВСЕГДА следует "фирменный" ответ эховцев: "Мне безразлично, что делают другие страны (в том, разумеется, случае, если они делают что-то "плохое"), мне важно, чтобы моя страна вела себя ДОСТОЙНО и СПРАВЕДЛИВО" (т.е. так, как "нравится мне"; не уточняя, разумеется, детали "достойного" поведения.
Представляете, какой вой подняли бы либеральные СМИ, если за неск. дней до прекращения контртеррорист. операции в Чечне там произошли два теракта подряд, в которых погибло бы 150 человек, и сотни были бы ранены?!
А в Ираке за неск. дней до вывода американских подразделений из городов - произошло именно ТО самое (и происходит регулярно с огромным количеством жертв).
Но нам, ведь, нет дела до этого, пусть с этим разбирается американский и иракский народы; нам важно, чтобы наша страна вела себя достойно...
И ЧТО делает Саакашвили - не наше дело (ведь трудно найти в мире более "независимую и суверенную" страну, чем Грузия), пусть с этим разбирается грузинский народ, а нам важно... (см. выше).-
30 июня 2009 | 14:16Но тебе же не понгравится если тобой США займется даже невзирая на все проблемы. Вот и Грузии не нравится наша забота. Обзаботились уже так, что она готова хоть куда сбежать от нашей доброты душевной.
У нас у самих забот теперь столько, что думаю даже стоило бы отпустить даже тех кто хочет и собой занятся да только гордость не дает. А гордость уже не раз приводила к смертям и распаду империй да еще и с тяжелой наследственностью для потомков (темные века).-
30 июня 2009 | 14:53
Халфлинг
Я задал Вам вопрос в начале последней части комментов, был бы признателен за ответ.
И никак не могу вспомнить, когда мы с Вами пили на брудершафт.
Что же по поводу того, понравится мне или нет, то вопрос совершенно риторический, поскольку США ЗАНИМАЕТСЯ всем миром (Вы не заметили?), а уж Грузией, Украиной и Восточной Европой (несмотря на их удивительную "независимость и суверенность") особенно плотно. Правда, всем им это "очень нравится".
Не понял, кого следует "отпустить" из тех, кто хочет "собой заняться" (последнее особенно забавно).-
30 июня 2009 | 22:29Нет не пили и не очень то и хочется я вообще не пью и тем более на брудершафт. Если посчитали фамильярностью а не просто выпад то простите, буду обращаться исключительно на вы.
АНТАНТА, была в Батуми во время захода в Грузию в 21 году прошлого века 21 армии, которая, стремясь к каспийской нефти походу "добровольно" присоединяла республики.
Что касается грузинского руководства то наши спецслужбы (сначала СССР, потом Россия) которые, несмотря на смену названий, и текста гимнов (но не музыки), остаются на прежнем месте и с теми же практически кадрами (за исключением отстрелянных), не раз и не два вмешивались в дела руководства Грузии и ее смену.
На вопрос, а где доказательства отвечу, а где доказательства, что Саакашвили госдеповский продукт США. Выводы те же, где учились, чем занимались, откуда приехали и как стали правителями. Просто проследите за биографией Гамсахурдиа и за биографией Шеварднадзе. Многие не согласятся с первой личностью но говорить что второй не имел отношения к нашим спец. Службам, ну увольте. Я не знаю во что они играли хотя и подозреваю, вообще в ретроспективе событий многое становится похожим на попытку осуществления довольно организованного и интересного плана, удался ли он им не знаю, но надеюсь что нет.
Думаю, что по поводу кого стоит отпускать со временем будет яснее, если не понимаете, то и даже намекать не буду, но это не только Кавказ. Другое дело, что этого никогда не будет, исходя из нашего воспитания, образования и понимания, а значит, будет кровь и наши дети будут проливать кровь детей тех людей кого мы называли братьями и наоборот. А если вы никогда не считали своих соседей друзьями и братьями, то я вам сочувствую.
Что касается США, чем больше они занимаются всем миром, тем лучше для тех, кто против них, ибо на всех их не хватит и это мы и видим, но отсюда не следует, что и мы должны всеми заниматься. И еще, прежде чем США занялись всеми они для начала привели в порядок свою страну и только не говорите что это не так, причем в первую очередь социальную сторону. Самая большая претензия к нашей империи у меня в не в том что она старается расширится, не в том что она агрессивна и ищет каких то внешних врагов. Нет, первая и самая главная претензия лично у меня, в нашей империи плевать хотели на своего же гражданина и это самое страшное, наверное, причем даже титульной нации то нет.
И еще если Грузии и Украине нравится США ну пусть поживут, мы же их спасаем до того как им плохо стало, а это не совсем правильно, не лучше пусть попросят ну а мы поломаемся, потом будем выбирать кого в союз, а кого нет. Да и вообще все равно если мир будет информационно и дальше так развиваться то он должен объединиться или иначе разрушить цивилизацию совсем.
-
01 июля 2009 | 17:46На вопрос, а где доказательства отвечу, а где доказательства, что Саакашвили госдеповский продукт США.
Да Вы, судя по всему, не в курсе, что все люди, получающие гражданство США, дают клятву на верность американскому флагу. Мишико, как человек, получивший американское гражданство, тоже такую клятву давал. То есть он клялся отстаивть интересы не Грузии, а Америки! Чем и занимается с переменным успехом... Жалко грузин - американцы их развели и кинули...
-
-
-
-
-
-
30 июня 2009 | 14:20
Принуждение к воине
Бог то не тимошка, видит немножко....вот и наказывает Грузию....вед если б не грузины,не было бы на карте мира,лет 50 как минимум,империи зла... и народи зажили бы по человеческий....а так за всё приходиться платить -
30 июня 2009 | 14:44ганяпольский: "ТУРКИ ушли". это теперь так называется. чтобы матери не боялись, не надо начинать войны. тем более, что воевать, не воровать. в первом грузины никогда не преуспевали. сильнопрозрачен вашингтонский обком. легко виден антирусский политический уклон. как и в речах прозрачного автора сей агитки. хочется хорошо питаться, а продать может только такой суповой набор анирусского сусла.
-
30 июня 2009 | 15:08
Истинная причина войны
Истинную причина войны ВВП раскрыл в беседе с Саркози, когда признался что мечтает повесить Сака за яйца (см.: http://www.newsru.com/russia/04dec2008/balls.html). Не кажется ли вам, что в этом есть что-то садо-мазо? ))
Ну, а если говорить серьезно, то очевидно, что всех «поимел» Кокойты. Он спровоцировал Грузию напасть на Южную Осетию (даже свой народ не пожалел), и затем столкнул Россию с Грузией. И теперь он в шоколаде: с независимым своим государством, которое содержит Россия.-
-
30 июня 2009 | 15:31
Во всём виноват Кокойты
"Он спровоцировал Грузию напасть на ЮО..."
Бедная, наивная Грузия; ну надо же, так простодушно поддаться на провокации...
Скажите, а когда при Гамсахурдии грузины отправились "брататься" с осетинами в Цхинвал, что закончилось резнёй - это тоже Кокойты спровоцировал?
И поход Китовани (в 92 г.) в Абхазию - тоже он?
Да, ЮО содержит Россия, нет слов. А Грузию НИКТО не содержит (и не содержал в прошлом), случайно не в курсе?-
30 июня 2009 | 16:01Ложь. Никакой резнёй никакой поход Гамсахурдиа не закончилася. Ваша проблема в том, что вы (это множе.число) делаете выводы на основе брехни. Насочиняли себе липовые истории, что древнюю, что последнего времени, придумали какие-то "государства", какие-то "геноциды", "резни", где реального процентов 3-5 и то вырвано из контекста, и судите, словно пальцем в одно место тычите.
В Грузии была резня в Гагре и резня в Сухуми - запомните это. В обоих случаях резали грузин и делали это абхазы и граждане РФ, частью преступники-наёмники, частью военные.-
30 июня 2009 | 16:30
Павлинка
Я жил в Тбилиси до середины 1993 года, пристально следил за всеми процессами, говорил со многими очевидцами с обеих сторон, и ЗНАЮ, о чём говорю, так что "запоминать" мне нечего (про резню в Гаграх я тоже знаю и в подробностях). И потрудитесь придерживаться рамок приличия. Что же касается "брехни", то лжёте именно Вы (возможно, по незнанию).-
30 июня 2009 | 16:49Ну так назовите, пожалуйста, число погибших и дату похода на Цхинвали!
-
-
30 июня 2009 | 22:26Дата "мирного" похода на Цхинвал, организованного Гамсахурдия, - 23 ноября 1989 г. Участвовали несколько тысяч грузинских националистов (более 400 автобусов и неск. сот легковых машин). Пропущены в город не были силами молодых людей вставших на пути следования этой колонны при поддержке частей сов. армии.
Место сбора участников - территория Дворца спорта г.Тбилиси.
После этого Цхинвал и бОльшая часть ЮО были взяты в блокаду.
-
30 июня 2009 | 23:14
продолжение
Число погибших, насколько помню, от неск. десятков до 100-150 человек (разумеется, я не включаю в это число жертв Зарского расстрела) - по различным сведениям (за достоверность не ручаюсь).
У Вас другие сведения?
В декабре 90-го года (уже в качестве предс. Верховного совета Грузии) Гамсахурдия упраздняет автономию ЮО и через месяц вводит туда части МВД Грузии. Январь 91-го считается началом грузино-осетинской войны, которая длится 1,5 года до июля 92 г. (напоминаю, что Зарский расстрел произошёл 20 мая 92 г.).
Хочу также напомнить, что А.Сахаров, побывав в Грузии незадолго до своей смерти, назвал Грузию "малой империей" (думаю, НЕ потому, что "всегда резали ТОЛЬКО грузин"), чем вызвал необузданный гнев Г-я, написавшего Сахарову поразительно хамское письмо (я его ЧИТАЛ), в котором обвинял жену Сахарова Е.Боннер в том, что у той генетическая (!!) ненависть к грузинам, поскольку она наполовину армянка, а наполовину - еврейка, а Сахаров, мол, находится под её влиянием (не правда ли, блестящий образец интернационализма и либерально-демократических ценностей!)
ЧТО говорил о Гамсахурдии М.Мамардашвили, полагаю, напоминать не надо.
И последнее. Очень рекомендую Вам и всем авторам ленты ознакомиться со статьёй Андрея Епифанцева "Была ли Грузия союзником России. Политическая модель выживания грузинского гос-ва" (есть в интернете), ответом на эту статью грузинских историков Векуа и Рцхиладзе, и ответ Епифанцева на возражения историков.
-
01 июля 2009 | 00:25Да, у меня другие данные. У меня "Белая книга Южной Осетии", в которой значатся только три человека с датой смерти 1989 год. Один скончался от побоев 28 декабря, два других в селе Монастер без указания месяца. Насколько я понимаю, Монастер - это не Цхинвали, куда Гамсахурдиа совершал свой поход.
Вы написали об упразднении автономии в декабре 1990, но не написали об объявлении независимости ЮО в сентябре 1990. О письме Народного фронта ЮО в ЦК КПСС в 1989-м с просьбой присоединить ЮО к Северной осетии. И о присоединении этого самого Народного фронта к требованию о независимости, выдвинутому на абхазском сходе тоже в 1989. Полагаю, життелю Грузии эти важнейшие моменты должны быть хорошо известны.
Я, конечно, знаю о словах Сахарова и о словах Мамардашвили, но нужно помнить, как мне кажется, два момента. Первое - дорогу к власти Гамсахурдиа во многом проложили небезызвестные сапёрные лопатки. Второе - он был у власти всего лишь один год, после чего его свергли сами грузины. Поэтому списывать вообще всё на одного Гамасахурдиа неверно.
Вернёмся к устроенной Гамсахурдиа "резне" в 1989-м.
Это очень важно, потому что головы людей забиты ложью.
Так вот в "Белой книге" тоже во всех предисловиях пишется о геноциде, о резне, о массовых человеческих жертвах, но сам список погибших составлет 514 человек. Это за весь период войны. Включая "резню" упомянутого похода на Цхинвали и 33 человека, погибших на Зарской дороге.
Я считаю, что и одна смерть недопустимая трагедия, но меня поражают люди, которые приторговывают несуществующими трупами. Но зачем же лгать о таких вещах как смерть? Зачем спекулировать на естественном сострадинии? Мне кажется это ещё более омерзительней, чем сам конфликт.-
01 июля 2009 | 13:40бедные солдаты отбивались от наглых грузинских баб чем пришлось. отнюдь не танками, градом и тд, чем так ловко управляется поедающий галстуки главнокомандующий самостийной джоджии.
лучше, если бы они вас танками давили что ли? вся история независимой грузии - один сплошной позор. только вам не стыдно. стыдится видно нечем. даже местный патриарх вместо того, чтобы молится, ведет политические дебаты и призывает к войне. лучше бы уж воровал, как его соотечественники в России, это все-таки более пристойно! -
01 июля 2009 | 17:06
Но зачем же лгать о таких вещах как смерть? Зачем спекулировать на естественном сострадинии? Мне кажется это ещё более омерзительней, чем сам конфликт.
А зачем Вы лжете про саперные лопатки? Вы спекулируете на таком естественном человеческом чувстве, как сострадание. Вы омерзительны.
-
-
-
-
-
30 июня 2009 | 17:10Заодно хотелось бы узнать от очевидца историю становления осетинского и абхазского сепаратизма - когда, в какое время и с чего началось.
-
-
30 июня 2009 | 17:46==Ложь. Никакой резнёй никакой поход Гамсахурдиа не закончилася.==
У вас есть монополия на истину? Любопытно....
== Ваша проблема в том, что вы==
Почему это "ваша проблема"? У меня, например, проблем с этим нет.
==В обоих случаях резали грузин и делали это абхазы и граждане РФ, частью преступники-наёмники, частью военные.==
Откуда мы можем знать, что это НЕ ложь? Потому что вы об этом говорите?-
30 июня 2009 | 19:06Пожалуйста, приведите мне данные о числе жертв "резни" в результате похода на Цхинвали. Если таковые появяться с сооветствующей ссылкой на источник, то моя монополия будет нарушена. Сейчас же говорю то, что мне известно. Прошу заранее учесть, что резня - это масссовое убийство людей.
О резне грузин в Абхазии говорю не только я.
Этничестка чистка признана в трёх документах ОБСЕ и в резолюциях ООН.
Вот здесь указаны ссылки на все источники:
Ethnic cleansing of Georgians in Abkhazia
http://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_cleansing_of_Georgians_in_Abkhazia
Здесь конкретно о Гаграх и тоже с источниками:
Battle of Gagra
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Gagra-
01 июля 2009 | 21:02
я никогда
Я никогда не выставлял себя специалистом по кавказским войнам, поэтому не собираюсь с вами спорить.
Я просто заметил, что у вас нет монополии на истину. Это все.
-
-
-
-
30 июня 2009 | 19:38Погуглите сами, чтобы разобраться, когда была Зарская трагедия, а когда поход на Цхинвали, о котором писал, якобы, очевидец.
-
30 июня 2009 | 19:40Так это вы утверждаете что в Грузии резали дважды и оба раза только грузин...
-
01 июля 2009 | 00:33Я выше дала много ссылок, читайте и задумывайтесь, потому что вас кормят ложью.
-
-
01 июля 2009 | 12:17А где я сослалась на грузинские СМИ? Я ссылалась на изданную осетинами же книгу и на официальные документы международных институтов, ссылки на которые доступны с англоязычной страницы википедии. Примечательно, что русскоязычной страницы на эту тему не существует.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
30 июня 2009 | 15:37
может, наивно, но всё же
я вообще не понимаю, почему ходят слухи о войне. это что обычай такой в августе ходить на войну, что-то не припомню. Давайте уже будем независимыми и равноправными, а не старшими и младшими.
Одни провели учение, теперь другие проведут. всё нормально, по-моему. -
30 июня 2009 | 16:20
Патриоты, Вы спятили?
Вы что, всерьез рассуждаете, что Грузия с населением в 4,5 миллиона человек, нападет на Россию? Вы сами всерьез в это верите?
Уже был пример, когда СССР "героически оборонялся" против Финляндии, все население которой меньше чем жителей Ленинграда.
Нужно быть совсем кретинами чтобы не видеть - идет обычная разборка крутого пацана "ВВП" с тем, кто ему не нравится.
И до этого конфликта Россия всячески демонстрировала, что Грузией правят "не те". А кто напал на кого, так это историю почитайте. В финской войне вроде тоже финны напали. Ну не мы же:) -
30 июня 2009 | 16:42
?? откуда идут слухи ??
Россия всегда воевала и воевать умеет, но вот Грузия... Турки не ушли сами, их ушли русские. Сейчас Россия воюет не столько с Грузией, сколько с США. Значит, пришла очередь провоцировать Обаму. Возможно, у него много достоинств, но поймёт ли он, что его спровоцировали? Я предлагаю американцам, военным и даже президентам, проходить школу КГБ. А то: точечные покрытия, ковровые покрытия...-
30 июня 2009 | 18:02
Россия всегда воевала и воевать умеет, но вот Грузия... Турки не ушли сами, их ушли русские. Сейчас Россия воюет не столько с Грузией, сколько с США.
Скорее с Израилем. Именно израильские военные готовили грузинские войска и планировали боевые операции в войне в ЮО. Они же модернизировали бронетехнику. За США оставалось финансирование и материально-техническое снабжение.-
01 июля 2009 | 13:46так израиль, грузия, украина, латвия и тд.
это настоящие банановые республики под протекторатом сша, с марионетками во главе. полная аналогия с кукольным театром. а вы думали это только гондурас?
-
-
-
30 июня 2009 | 17:21
Петербург
Уважаемый Матвей Юрьевич!
С тех пор, как Вы переехали в Италию, Ваше мировозрение изменилось.
Почему Вы не хотите остаться в Италии? А Алексей Алексевич должен бы Вас сократить. Жалеть НЕ БУДЕМ!-
30 июня 2009 | 21:22Да нет, Ганапольский прикольный мужик. Без него скучно будет. Вон как народ разжег - к текущему моменту уже почти 800 комментариев, не кажный блог такой интерес вызывает.
Жаль А. Черкизов преждевременно ушел. Он бы сейчас по этой теме тоже не слабо бы отжигал. -
-
-
30 июня 2009 | 19:30
"Это не может быть для нас примером - легли и ждали, когда их убьют". (Путин В.В.)
Надо понимать так, что мы ложиться и ждать не собираемся. Хотя меч коротковат, на перочинный ножик смахивает. Проверено на Северном Кавказе "силами одного парашютно-десантного полка".
Так что воевать вряд ли кто-то собирается всерьёз, а вот попугать - это для России в нынешнем состоянии самое оно. Сделать Россию великой и уважаемой другими - это ж какой труд!
А так гораздо проще: помахал ножичком - и все вроде зауважали и улыбаются. Что мы, хуже Северной Кореи что ли?
А если серьёзно, грустно, что нами управляют люди с детскими комплексами и сознанием прошлого века.
-
30 июня 2009 | 19:53
надоело
нет,пожалуй, даже не надоело, просто противно. Неужели наши козлы-патриоты не понимают, что крандец. чем больше гонора - тем голоднее будет жизнь. а там и ГУЛАГ недалеко.
впрочем о чем я? Психология раба особая: северные корейцы круто голоджают, но счастливы, ибо духовны своей преданностью Великому Вождю.
Просто мне стыдно принадлежать к народу подлых рабов, злобных и завистливых. А о Христе милосердном здесь говорить не с кем Здесь Его считают воиственным, что есть подмена Его на Антихриста. Этому антиподу Спасителя и поклоняется РПЦ (Проханов, Шевченко и пр.)
Печально все это.-
01 июля 2009 | 15:54Завистливые как раз демократы либералы. И интересно кто считает Христа воинственным? Че пургу-то метешь? И по тебе сразу видно, что ты просто банальный провокатор.
-
01 июля 2009 | 17:14
Просто мне стыдно принадлежать к народу подлых рабов, злобных и завистливых.
Пройдите геюр..................
-
-
30 июня 2009 | 23:26<<Но вот что хочется сказать в конце и то, что известно точно: Грузия триста лет была под турками, но они в конце концов ушли.>>
Турки из Грузии не сами ушли - их прогнали русские.
Глупенькие либералы, Вы непонимаете, суверенитет - это не священная скрижаль с заповедями которые не дано преступить. Независимость еще нужно заслужить. История Грузии такова: сидели грузины под турками, были под персами, в 18 веке отдались русским и наконец в 1991-м заявили о своем суверенитете. Нет, это еще не суверенитет, это клочок бумаги. Когда земля на три метра кровью будет пропитана, вот тогда будет суверенитет. Но грузинские военные за 18 лет независимости успешно доказали, что заслужили свои эполеты позорным бегством от врага.
Сейчас грузины ходят у американцев в холуях и при этом заявляют о своем суверенитете над территориями которые не могут контролировать... Если право народа на территорию не подтверждено его военной доблестью, такое право ничего не стоит. -
30 июня 2009 | 23:30<<Но вот что хочется сказать в конце и то, что известно точно: Грузия триста лет была под турками, но они в конце концов ушли.>>
Турки из Грузии не сами ушли - их прогнали русские.
Глупенькие либералы, Вы непонимаете, суверенитет - это не священная скрижаль с заповедями которые не дано преступить. Независимость еще нужно заслужить. История Грузии такова: сидели грузины под турками, были под персами, в 18 веке отдались русским и наконец в 1991-м заявили о своем суверенитете. Нет, это еще не суверенитет, это клочок бумаги. Когда земля на три метра кровью будет пропитана, вот тогда будет суверенитет. Но грузинские военные за 18 лет независимости успешно доказали, что заслужили свои эполеты позорным бегством от врага.
Сейчас грузины ходят у американцев в холуях и при этом заявляют о своем суверенитете над территориями которые не могут контролировать... Если право народа на территорию не подтверждено его военной доблестью, такое право ничего не стоит.-
01 июля 2009 | 03:40Только вот активно заниматься Грузией турки стали как раз после начала активных дип. отношений Грузии с Россией. Договор был подписан, а в реальности, Грузия для начала получила полностью разграбленный Тбилиси и центральные районы Грузии со стороны Османской империи (так как русские войска были отозваны). А после восхождения Александра было полное наплевательство на все обязательства, уничтожение или арест знати и грабеж грузинского населения (в подлинности отречения от трона грузинского правителя сомневались даже наши российские офицеры, см. разговор Кнорига и Тучкова из воспоминаний Тучкова). В итоге были и восстания (о которых наши историки не любят писать). Было использование оружия для получения присяги, и было полное недоумение по поводу перехода некоторых дворян на сторону турок (хотя, что тут удивлятся, из двух враждующих сторон кто то принимал сторону одних кто то вторых, при турках часть Грузии была свободна, при нас она стала губернией правда в полном составе).
Так что да турки из Грузии не сами ушли, но так всегда на стыках крупных империй происходит. Только вот и Грузию освобождали не для нее самой и не как единоверную и союзную и даже вовсе и не освободили (не стоит вспоминать только бумажки, я про факты), а просто захватили в итоге, как базу для войны с Османской империей и как хороший плацдарм за хребтом. Все же стоит иногда на вещи смотреть более честно, ведь нельзя же говорить, что страны варшавского договора сами к нам присоединились, я еще при СССР помню наших этих братьев, которые с нами и правда были дружны (людям нечего делить мы все и правда можем жить дружно, невзирая на национальности и вероисповедание). Но при этом на мои радостные наивные разговоры про СССР и ее великую роль, в объедини народов, весьма ехидно ухмылялись, чуть позже я понял по какой причине.
-
01 июля 2009 | 17:31
как базу для войны с Османской империей и как хороший плацдарм за хребтом.
Вы про базу и хороший плацдарм за хребтом серьезно? Как эту базу снабжать? Куда с этого плацдарма наступать? Вы на карту-то посмотрите.
-
-
01 июля 2009 | 11:56
Чьей кровью должна быть земля на 3 метра пропитана, оборотень?
Своей кровью, кровью врагов или просто кого-то привезти в большом количестве и зарезать в качестве жертвоприношения? В темные века так делали.
Кстати от кого-то про эти 3 метра я уже слышал, кто-то недавно так на Эхе говорил, про чеченцев по-моему. Так что плагиатом заниматься не нужно. Но с этой точки зрения Чечня свою независимость завоевала абсолютно законно, и дань с России получает также на законных основаниях, как хорошо удобрившая свою землю кровью российских солдат и русских в ней живших. Так, оборотень?-
01 июля 2009 | 18:33
и дань с России получает также на законных основаниях, как хорошо удобрившая свою землю кровью российских солдат и русских в ней живших
Вы плохо знакомы с российскими реалиями, все национальные республики, входящие в ЮФО являются дотационными, т.е. объем собственных доходов не покрывает объем бюджетных расходов и все они дотируются из федерального бюджета ( как и десятки других субъектов Российской Федерации). Причем по объему федеральных дотаций на душу населения Чечня отнюдь не держит пальму первенства в РФ.
-
02 июля 2009 | 10:30
Знакомство с реалиями.
да нет с реалиями российским я довольно хорошо знаком. И родился здесь, и живу, и поездил по стране достаточно. И то что только 6 регионов являются донорами, а остальные дотационные тоже знаю. Но разница между дотацией и данью состоит в том, что когда ты даешь дотацию, то даешь ее на определенные цели и можешь (имеешь право и возможность) проверить куда и как она потрачена, ну и наказать тем или иным способом чиновника или регион допустивший неправомерное расходование средств или попросту их укравший. А вот с данью ситуация другая, ты должен огтдать определенную сумму (деньгами или натурой), но спрашивать куда она пойдет и на что будет потрачена не имеешь права, не по чину тебе об этом спрашивать. Золотая Орда перед Русью в целом и любым русским княжеством в отдельности не отчитывалась о направлениях расходования полученной дани. То ли хан себе все забрал, то ли с мурзами поделился, а то и до простых ордынцев вдруг что дошло в каком то виде. Но русским до этого дела не было, заплатили дань и все, гора с плечь, на год забыли об Орде. Если, конечно, хану или какому мурзе в голову не придет. что хорошо бы еще пограбить.
А теперь скажите с какой ситуацией мы имеем дело в Чечне? Имеет возможность федеральный центр проверить куда идут получаемые Чечней (Кадыровым) средства? На содержание конюшни арабских скакунов в Саудовской Аравии или куда еще? Ведь просто пережут и перестреляют ревизоров-т. Ну и правильно, в Золотой Орде с ревизорами, которых Русь прислала бы тоже ведь церемониться бы не стали. Сказали бы: "Ишь чего вздумали,обнаглели совсем!" И в расход. Это с каким количеством дивизий надо ревизоров в Чечню посылать, чтобы подобную ситуацию исключить? И не будет ли это означать разрыв контракта Кадырова с Москвой и начало новой войны? А как же тогда с практически единственным достижением нулевых - замирением Чечни?
Так что не надо врать про дотации, это уже другим словом называется и слово это "Дань". Количество дани не так важно, хотя и здесь врете. На душу населения Чечня получает много больше всех, включая компенсации за утраченное имущество (а это называется репарации, их всегда побежденные платят, помнится и Германия после войны нам такие компенсации платила, правда недолго, сами из дружеских чувств отказались).
Вот так дела в реальности обстоят, а не в ваших затуманенных пропагандой мозгах.
-
-
-
-
01 июля 2009 | 00:17Учения проводятся из-за возможных провокаций. 7 июля Украине платить за газ нечем, возвращаются войска из Ирака.
-
-
01 июля 2009 | 12:05
Очень умное замечание, дося!
Как раз достойное стирального порошка! А то тут все голову сломали, а вона как ларчик просто открывается. Действительно зачем думать, если эффекта не видно? А тут простое и дешевое решение.-
01 июля 2009 | 15:58А ты старпер че к имени-то придрался? Сказать ниче не можешь и язвишь по-тупому.
-
01 июля 2009 | 16:47
Досенька, родной (или родная)!
Да кто к тебе привязался! Похвалил я тебя за простое (пустое) объяснение проблемы! Упаси меня Бог язвить над дураками! Да что ты, их хвалить надо, я вот и хвалю! А ты обзываешься! Ну не прав ты, дорогой! Жду других дурацких объяснений связи платежей за газ с учениями российских войск. А вот еще американцы свои войска из иракских городов вывели и расположили их вне городских территорий. Ты как думаешь, почему? Наверное у них денег уже не хватает на квартирование их войск в городах, стоянки вне городов дешевле будут. Вот я так думаю, а твое мнение какое? Поделись. А может с загородных стоянок их удобнее будет тайно в Грузию перебрасывать? Ну в городах все на виду, а тут под покровом ночи, в темноте (за городом освещения нет) раз и в Грузию. А обнаружат их там, скажут что перепутали пилоты в темноте, им сказали в Джорджию, а они в Грузию полетели, в темноте не разобрали, тем более по-аглицки и звучит одинаково. Как тебе моя версия, достаточно дурацкая, чтобы быть верной?-
01 июля 2009 | 20:24Дяхан, ты сам дурак, понял? В умницы себя записал, да? А то что ты являешься рабом своих заблуждений и страстей не ведаешь. Ведь так? Ты думаешь наверняка о том как набить свое брюхо и блеснуть своими заморочами перед другими. А ты ведь не подозреваешь, что тебя ждет в дальнейшем. А я хоть и не самый умный, но знаю, что с тобой будет на все 100%. И еще, премудрость земная безумие в очах Господа. Или ты старпер не согласен? Все человечество больно и повреждено, и ты один из самых поврежденных. Попробуй опровергнуть.
-
02 июля 2009 | 09:43
Дорогой, досенька!
Ну вот опять ты ругаешься! А зря! Я ведь дал тебе возможность выступить со своим посланием "Urbi et orbi" (блещу заморочками). И опровергать я тебя не буду, невозможно человека опровергать, когда он бредит. Ну какого черта тебя понесло к поврежденному человечеству, когда обсуждали учения российских войск на Кавказе и их последствия. Вот и видно, что ты в бреду, а бред не имеет логики и опровергнуть его невозможно.
Может я один из самых поврежденных, может нет, все это выяснится не в этой жизни. К счастью, или к несчастью, Господь, в этой жизни людей не карает и не награждает, воздается каждому по делам его в другой жизни (если она есть). Прощай!-
02 июля 2009 | 11:18А ведь бредишь ты. Господь вообще никого не карает и на том свете тоже. Так что бредишь ты старпер, а не я.
-
02 июля 2009 | 11:32
Если Господь не карает и не воздает ни на этом, ни на том свете
Значит Он вообще никак не воздействует. Значит Его нет и ничего за гранью этой жизни нет. А зачем на Него ссылался? В бреду? А обзываться некрасиво, дурачок (это я ласково).-
02 июля 2009 | 11:45Как это не воздействует? Воздействует, но только любовью. Бог есть любовь. А те которые не хотят быть с Богом, те и не будут, Бог насильно никого не потащит в рай.
-
02 июля 2009 | 12:01
Отказ в вечной жизни!
Это разве не кара. Еще какая кара! Так что по вашему Господь карает еще страшнее. Не правы вы, не фига себе любовь - лишить жизни вечной. Так что неправильно понимаете любовь. Любовь это когда всем дается возможность перевоспитания и душа грешная посылается на перевоспитание в Ад. При этом, согласно иудейской религии, срок перевоспитания ограничивается 12 месяцами. За это время даже самые великие грешники перевоспитываются. Вот это милосердие. Ни одна душа не лишается жизни вечной.-
02 июля 2009 | 12:23Никакого ада нет. Есть тьма кромешная. Кромешная это значит кроме Бога. Существование без Бога. Но все же любовь Бога будет доставать и туда ( будет казаться пламенем)вначале она выпарит грехи легкие как вода, затем более густые как масло, а потом уже и твердые как гранит, но сколько на это уйдет времени неизвестно, так как там времени нет. А судя по вашим рассуждениям у человека нет свободной воли.
-
02 июля 2009 | 14:23
Возможно, что и ничего нет, ни ада, ни рая.
Я агностик и так сказать с этим еще не определился. А насчет тьмы кромешной можно добавить и "скрежет зубовный" или "зубов", это как переведут. Ну каждый может верить в детские средневековые сказки, драконов, которых победил Георгий и Б-га в виде дедушки на облаке с нимбом над головой. Бабушки неграмотные именно так Его и представляют.
На самом деле Господь создал человека по своему образу и подобию не в смысле морфологического подобия, это просто смешно и глупо, а потому что наделил его свободной волей и способностью отличать добро от зла. И предоставил свободу выбора. И не вмешивается в земные дела. За свои поступки человек, как свободное существо, отвечает в другой жизни. Именно в этом и заключается свобода воли - в свободном выборе между добром и злом и невмешательстве Господа в земные дела. Поэтому можно даже усомниться в его существовании и ничего тебе за это не будет, если плохого делать не будешь.-
02 июля 2009 | 14:33Скрежет зубов это для грубых разумом. В воспитательных целях можно сказать. Иначе кое-кто(большинство), узнав, что Бог любовь и только любовь, сказали бы ура и начали творить что вздумается.
А насчет зла можно сказать, что Бог его не создавал, как не создавал и ада.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
01 июля 2009 | 17:53
А вот еще американцы свои войска из иракских городов вывели и расположили их вне городских территорий. Ты как думаешь, почему?
Швондер.
Очень грамотный ход, и с политической, и с военной точек зрения.
С одной стороны где-то, что-то там вывели, попиариться можно, а с другой стороны обеспечить безопасность войск вне населенных пунктов гораздо легче, тем более, что военные лагеря могут существовать автономно, и населенные пункты контролировать проще.
-
02 июля 2009 | 02:01
На юге России?
"На Кавказе продолжаются начавшиеся в минувший понедельник оперативно-стратегические учения «Кавказ-2009». Министерство обороны России проинформировало общественность о легенде маневров. Сценарий учений предполагает отражение зарубежного агрессора и условные боевые действия на территории сопредельных Южной Осетии и Абхазии..."
http://www.ng.ru/nvo/2009-07-01/2_antiterror.html
-
02 июля 2009 | 22:51
политика
Народ, опомнись! Русский народ, очнись! Из кого Вы делаете врага? Из братского православного народа - грузин? Путины, медведевы и другие правители уходят, а русский и грузинский народы-единовецы останутся. Уверен, 99,99 % россиян на карте не смогут найти Грузию. Тем более на ее территории Абхазию и т.н. ю.о. За кого русский народ радуется? За кокойты-афериста или за банду багапша. Ну не может быть государством независимым территория размером в районный центр - Цхинвали с населением 12000 человек. (в масштабах России). Вы можете себе представить государством районный центр с компактным проживанием какого-либо народа в России - например:немцев на Алтае, армян в Ростовский области, китайцев или корейцев в Амурской области, азербайджанцев в Тюменьской области и т.п. Греков, армян, русских, азербайджанцев на территории Грузии больше, чем абхаз и осетин. Они же не воюют и не просят независимости. Хотя у греков больше исторических прав на Абхазию, чем абхаз. А если попросят независимости от России такие народы с их и территориями как татары, башкиры, тывинцы, буряты, клмыки, алтайцы, дагестанцы, чеченцы, ингуши (последние три народа давно уже воюют за независимость), чукчи и т.д. и т.д., что Россия (Путин и Медведев) признает их независимость. Придет время и эти народы будут приводить пример признания Москвой независимости Абхазии и т.н. ю.о. И тогда начнется настоящий развал России. Вот к чему приведет Россию ошибка (его руководства)с признанием оккупированных территорий независимого государства - Грузии. В Абхазии жило всего 17% абхаз, 70% - грузины, остальные - греки, армяне, русские , евреи и др. Так спрашивается, кто такие абхазы, без роду и племени, без веры и писменности, требовать независимости на чужой земле. И наивный русский народ (вернее дикая российская пропаганда) хотят убедить в том, что грузины неправы и враги руссого народа. Нет, настоящие враги русского народа - Затулины, Рогозины и все те, кто поддерживает аккупацию чужих территорий. Было бы намного лучше, если Россия наводила порядок у себя на территороии со всякими националистами и сепаратистами, которые хотят независимости от России, а не давать дурной пример поддержкой сепаратистов в Абхазии и т.н. ю.о. Недалек тот день, когда провославный русский народ и провославный грузинский народ со своими Церковными лидерами сполна спросят от своих правителей, нашавших войну, кровопролитие, ненависть, вражду между двумя народами-единоверцами. Еще не поздно исправить России допущенную ошибку оккупацией и признанием псевдогосударств -Абхазии и т.н. ю.о. Еще не поздно остановит распад России. Еще не позндно русскрму народу собраться в мощный кулак и показать сепаратистам и националистам на территории страны, желающим независимости, силу, чтобы не "рыпались", чтобы не раскололи православный мир.
Грек-
03 июля 2009 | 17:57
Вот это и есть "мощный кулак":
«8,5 тысяч военнослужащих, 200 танков, 450 бронемашин и 250 артиллерийских орудий».
И независимость Абхазии и ЮО только бумажная.
Поэтому практически всё мировое сообщество эту "независимость" и не признаёт. Читайте внимательнее: "На юге России..."! -
05 июля 2009 | 00:25
...
Павел, вы по делу или просто эмоциональный выплеск? Я никак не пойму, почему во всех последних конфликтах в мире виновата Россия? Скажите, Павел, кто в начале 90-х убивал осетин и абхазов? И кто это делал в августе 2008-го? Может перестать вопить о том, что Россия кого-то делает врагом? И перестать лить крокодильи слёзы?-
06 июля 2009 | 02:18
Prinuzhdenie k voine
Tovarishi, gospoda ili kak xotite,
Germania smogla priznat fact fashizma, kak prestuplenie pered mirom i to shto tretii reix ruxnul. Pochemu tak trudno priznat, shto Rossia ne SSSR? Pochemu vi ne mozhetet ostavit v pokoe bivshie respubliki SSSR, xotite ili net oni nezavisimie gosudarstva budet eto Gruzia, Litva ili Uzbekistan.
Soglasna, shto u Gruzii bolshie vnutrennie problemi (president), no eto ne opravdanie dlya okupacii? Xorosho Gruzini "napali" na "mirnix" ossetinov, kotorie "mirno" bombili Gruzinskie seli, no shto proisoshlo v Abkhazii, kto na nix napal v 2008? Rossi ne bit ni USSR ni USA, ona dolzhna bit Rossiei-ogromnim,uvazhaemim!!!! vliatelnim,bogatim gosudarstvom, no etomu ne bit poka vi, gospoda, ne smozhete idti vpered, vmesto togo, shtobi ogliadivatsya ili nazad ili na Evropu s USA...neuzheli vam svoix problem ili teritorii ne xvataet?
-
-
-
03 июля 2009 | 09:49
прочь грязные руки в крови от Грузии
Грузия добьётся своего и будет в конце концов нормальным свободным независимым государством и все пустые разговоры пустая болтавня.Россия как была быдлом так и останется. -
03 июля 2009 | 16:46
Принуждение к войне
Матвей, и абхазские и осетинские матери, у которых даже не маленькие дети, боялись грузинских обстрелов и бомбардировок. Однако это не остановило Грузию и она начинала зверские, варварские войны. Последняя в день открытия Олимпийских игр.Вы заняли очень очень предвзятую, прогрузинскую позицию и не хотите взглянуть и понять позицию другой стороны. Это ваше личное дело! Вы и такие как вы больше всего муссируют идею новой войны. Складывается впечатление, что больше всех война нужна самой Грузии и её руководству. Неуёмные амбиции, фальсификация истории, ложь, нежелание жить в мире, поощрение со стороны запада- создают у Грузии ощущение вседозволенности и своей исключительности, да ещё вам подобные подвывают. Кто желает зло, его и получит! -
03 июля 2009 | 18:14
K TEME
ГДЕ ЕТО ВИДАНО , ГДЕ ЕТО СЛИХАНО???? СОЛДАТЫ СТРАНЫ ОКУПАНТА ПЕРЕБЕГАЛИ И ПРОСИЛИ УБЕЖИЩА В ОКУПИРОВАННОЙ СТРАНЕ?????
ЧТО ЗА СВЕРХ ДЕРЖАВА ТАКАЯ??? -
03 июля 2009 | 22:24Насчёт турков-не самый удачный пример.Они же ушли не по своей воле.Турков "ушли" как раз русские,а сравнивать ТУРКОВ и РУССКИХ ,мягко говоря некорректно.Сказать что турки ушли с Кавказа,то же самое ,если сказать ,что немцы освободили евреев из концлагерей.
-
04 июля 2009 | 08:26А в Осетии мамы не боятся? Или просто у Осетинов нет такого лобби как у покровителей грузии?
-
04 июля 2009 | 18:00
А не боятся ли в Грузии Ганапольского?
Точнее его страшных пророчеств. Напомню, как еще за несколько лет до горячего августа 2008 Матвей, на сетевой ветке, посвященной уже тогда не нашутку разгорающейся конфронтации с Грузией, нам признался: - «Хочу, чтобы туда полетели самолеты!». Более дальновидные товарищи уже тогда предупреждали, что все идет действительно «к самолетам», но только военным. Печальный чеченский опыт к тому же. Об этом я ему тогда и написал, что осторожнее бы надо с самолетами, так и беду можно накликать. Но пацифист Матвей думал только о гражданских рейсах и был настроен излишне оптимистично, это его и подвело. Как видим, понадобилось реальная трагедия, чтобы Матвей начал лучше понимать реалии нашей непростой жизни. Отрадна его обеспокоенность вновь резко силившейся около грузинской активностью. От гражданской позиции мыслящих граждан и особенно интеллигенции во многом зависит исход этого никому не нужного противостояния.
-
-
04 июля 2009 | 20:52слухи о скором начале новой войны с Грузией муссируются абсолютно всеми
==============================================
Эти все, в основном, двое: Муссатор №1 - Илларионов (муссирует из Америки) и Муссатор №2 - Ганапольский (муссирует из Италии).-
05 июля 2009 | 22:46
Как правдорез правду зарезал
"Илларионов муссирует из Америки". Эхо Москвы оказывается уже перенесли в Америку! Двойка по географии, Митрофанушке. Между прочим Черномырдин предлагал другой вариант этого глагола "массирует" - так было бы хоть смешно. Вобщем, как сказал русский классик "они клевещут даже скучно".
-
-
05 июля 2009 | 00:21
...
"Понятно, это такая пропаганда, что готовьтесь, рыпнетесь – завоюем."
Хорошо, когда понятно, это избавляет от ненужных славоблудий ура-демократов. -
06 июля 2009 | 02:08
Dvojnoj standart
Objasnite, chem otlichaetsja prezidet Putin i prezident Saakashvili i chechenskij separatist,sledovateljno terorist ot osetinskogo separatista sledovateljno terorista. Ne vash li VVP skazal sto takih nado v sortiremochitj. Nu sto i zdelal Misha. Cho teperj unizatj gruzin i delatj iz nih podlecov. Vashi metodi!!! -
06 июля 2009 | 09:19Матвей Ганапольский... как обычно гиперболизирует... новой войны не будет...
если только в Грузии не будет размещено новых войск НАТО (они там были), ракет, антиракет и радаров америкосовских...)
а если будут размещены, то тогда точно локальной войны не будет... а будет глобальная... рано или поздно...
и начнут ее... не мы...) (Путин, Медведев, Петров, Васечкин...), а америкосы... потому, что окончательно уверятся в собственной "безнаказанности" и "главенствующей роли" на мировой сцене... но это все мелочи... а главное поверят, что их интересы важнее, чем интересы и жизни других народов...
а Саак... разменная фигура... как и Джорджия в целом...
причем и для США и для России... -
06 июля 2009 | 13:43
Да бросьте вы все лаятся!!!
У России другого выхода из сложившейся ситуации нет. Ей жизненно необходимо достичь полного контроля над территорией!!! (не государством) Грузии. Без этого она не сможет диктовать цены на нефть и газ, трафиком коих вполне целеустремленно занимается с развала союза. И ни о каких демократических принципах, а уж тем более о защите права на самоопределение абхазов и осетин тут речи и быть не может. Грузия всего лишь конкурент в плане трафика энергоносителей, и Россия из кожи вон вылезет, чтобы добиться своего. Сделать это полюбовно она не может. Денег (да и умения) не хватит. Вот намутузить бока (это в лучшем случае)-это всегда пожалуйста.
И военные действия против Грузии вообще не зависят от сегодняшней встречи на высшем уровне. Это вопрос дыхания. Как у снайпера. Поймал ритм и нажал на спусковой крючок. То же произойдет и с Грузией. Если не будет ЧУДА.
Для российского правительства жизненно необходимо увеличить приток валюты в страну, иначе крах всего. Ничего более у России нет. И это страшно. Страшно и Медведеву и Путину. Их же на клочки разрвут. Вся политика, и внешняя и внутренняя, как раз к этому финалу и велась за последние 10 лет. Только вот дальше что? Ну возьмет под контроль энерготрафик Россия, и что? Во всем мире идут исследования (причем полным ходом) по выявлению и разработке технологий альтернативной энергии, и лет эдак через 20-30, думаю, не будет проблемой если не гравитационный движок, так хоть водородный. И опять таки возникает вопрос-А дальше что? Отнимать воду?!!! или гравитационное поле?!!!!. Бред, скажете вы. Правильно. Бред ставить на карту ближайшее будущее из за сомнительной выгоды. Но видать пока имперские амбиции не выветрились из голов стратегов в государстве российском. Увы. До боли обидно, что не в моих силах их оттуда убрать.
-
mamontov
vasya
barsa
tkepser
alvizu
ramiz_grozniy
kirovogrand
garry_kh
tailer_durden
nibo
rumata2009
i_one_off
amazin
veklll
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
.jpg)
Умерла Уитни Хьюстон
Обладательница множества музыкальных премий была внесена в Книгу рекордов Гиннесса. Ее композиция "I Will Always Love You" признана лучшей песней о любви. ФОТО, ВИДЕО.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Ты и сам подозревал, что ты подонок?
Похвально.У вас никак не уложится в голове, что это независимое государство. Все вам хочется потешить свое самолюбие, почувствовать себя "старшим братом". Не пора правде в глаза посмотреть-то? И поумерить спесь? Даже линолеум и кафель сами производить не можете, империя, блин...
Всё это не очень серьёзно
У Ганапольского наблюдается явный конфликт интересов. С одной стороны он типичный "совок", причём не просто, а украинский, который "всё съем сам, а что не съем, то понадкусаю". Поэтому Грузия, которая рядом, бесхозна и "чего это она там будет валяться просто так", вызывает у него нормальный совковый рефлекс как-то её оприходовать. Просто, шоб "було". С другой стороны трудовой договор с "Йеху" обязывает его немного повонять в сторону России. Не по-чёрному, как, например, Латынина, а просто чтобы не придирались. С третьей стороны молодая грузинская жена, грузинская же тёща, и не просто, а из тейпа Жвания. Из-за этого всего приходится загребать сразу во все стороны, что делает его посты не столь злобными, как у других его соплеменников с "Йеху", и даже оставляющими ощущение, что их автор где-то думает прямо противоположное тому, что значат написанные им слова. Поэтому всерьёз их принимать не надо.Всё это не очень серьёзно
ЦИТАТА : "С другой стороны трудовой договор с "Йеху" обязывает его немного повонять в сторону России. Не по-чёрному, как, например, Латынина, а просто чтобы не придирались..."Что Вас,бедного, нюхать-то так гонит?
Всё это не очень серьёзно
lukoedЦитата :"С другой стороны трудовой договор с "Йеху" обязывает его немного повонять в сторону России. Не по-чёрному, как, например, Латынина, а просто чтобы не придирались."
Что Вас, бедного, нюхать-то так гонит?!
серьёзней некуда
Извините "уважаемый" но похоже Грузию с Чечнёй путаете, и как это было принято в совке все кто был с Кавказа, Закавказья предпочитали себя называть Грузинами, не задумывались почему? В Грузии тейпов ни когда не было и если хотите блеснуть своими знаниями потрудитесь писать правду, а не по принцыпу "...у него дочь проститутка, так у него же нет дочери, так это он пусть доказывает...!" И ещё один вопросс: "Но тогда непонятно, зачем такие мощные учения, навевающие мысль о неизбежном вторжении.И почему, когда там были учения НАТО с Грузией в рамках «партнерство во имя мира», то Россия это называла грязной неуместной провокацией, а сейчас это – и чистая, и не провокация." что тут не правда???
гостью
К началу 19 века к России присоединили Картли-Кахети, то бишь "Восточная Грузия". Когда стал вопрос о местном самооуправлении то среди грузин не нашлось хоть мало-мальски уважаемых людей(князей,дворян и т.д.), когда русские власти намерились на местах создать кое-какую власть.Персами все было доведено до краха. Под шумок начали появляться некие князья,сомнительного происхождения...1."Русская администрация создала грузинскую интеллигенцию. К моменту присоединения к России,
ее верхушка уже перешла на персидский язык,школ не было,а грузинский язык офциально существовал только в церковном обиходе".
2."Хотя российская администрация неоднократно ставила вопрос доказательства княжеского проихождения,грузинские"князья" в подавляющем большинстве не могли представить такие доказательства,все равно они признавались князьями и со своими сомнительными титулами заносились в дворянские списки".(Е.Морозов,"Грузинский вопрос").
А ваши "партнерства ВО ИМЯ МИРА" уже один раз привели к войне в Ю.Осетии. Нечего "штатам" под боком России учения проводить. Россия под их
боком маневры не проводит. А вам лучше Россию не провоцировать.Неблагодарные. И кто вам шепнул на ухо,что все с Кавказа "грузинами"
себя называли? Это в сталинские времена линия проводилась,что Кавказ говорим-подразумеваем Грузия(извемстно почему). А до этого и сейчас "грузином" называьтся-позорно было и есть!. В Кавказскую войну,1817-1864 г.г.,когда весь Кавказ сражался с царизмом,грузинские вояки на стороне царизма доблестно сражались,были проводниками(стукачами) и "..проливали обильно свою кровь во имя русского знамени"..,как писал в конце 19 века груз.общ.деятель А.Джугели. А во
время грузино-абхазской войны 1992-93 г.г.на стороне абхазов воевали ВСЕ представители горских народов Кавказа,что говорит о многом. А у грузин-наемники с Западной Украины. Вы у народов Кавказа спросите,кто себя "грузином"назвать захочет....
Про аналогию с 3-м рейхом
И то же нападал на соседей, анексировал другие государства и даже обвинял в начале войны Польшу, мол она совершила агрессию! Прошло всего лишь 64 года.У тебя аналогия от слова анал(лат)
Сравнил ж... с пальцем!А вам не кажется, что не вам, россиянам, указывать грузинским матерям, что им делать со своим президентом?
Сперва народу Югославии объяснили, что им делать со своим президентом. Потом объяснили народу Ирака (кстати, грузинские войска объяснять помогали и комплексом "старшего брата" никто не страдал). Почему же теперь нельзя объяснить народу Грузии, что им следует сделать со своим президентом?Чем "принуждение к миру" Милошевича отличается от бомбежек Гори? Только тем, что в Гори погибло гораздо меньше человек.
Похоже, вас волнует не то, справедливы ли действия России или нет, а соображение "а чо, раз им можно, значит и нам можно". По-моему, такие аргументы только для разборок в песочнице уместны.
А это и есть разборки в песочнице. Обычный локальный конфликт.
Щас заплачу.
Кто-то воюет, кто-то трындит на форуме, а кто-то сидит у телека и ждет экстренных выпусков, медленно потягивая пивко...
раз им можно, значит и нам можно
примерно так... а вы что прочтете лекцию о правах человека и самоопределении народов - ну, не смешите))Грузии можно жить спокойно - кто то ее приберет все равно, не мы так америкосы, не они так турки.. время покажет
Это логика девятнадцатого века, весь цивилизованный мир давно уже живет по другим законам.
весь цивилизованный мир давно уже живет по другим законам
Ирак - оккупирован, Афганистан - оккупирован, Косово - разделено без согласия народа, войска США в Ю.Корее и на Тайване, Фолкленды - оккупированы Англией, блок НАТО растет из года в год (явно не гуманитарная орг-я) ... и где тут другие законы? снимите вуаль.а я то надеялся
что вы мне факты какие новые расскажите о новых законах, ой... зря видимо, нет у вас этих фактов.ремонт достал
если у тебя проблемы с ремонтом. Не хватает лаве на кафель и плитку. Самое время винить кровавый режим, кгб(фсб), и вааще АБАМЯ, СПАСИ МЯ!!!!!Вовочка тебя спасёт.
и кстати не спросит, нужно тебя его спасение или нет. Скажет только "для вашей же безопасности товарищ" и спасёт. И всех будет спасать без спросу и без разбору. И будет думать што он хороший и заботливый руководитель. Так што живите спокойно.А я думал мамонты вымерли,кроме одного ,всем известного тележурналиста!
Признаю свою ошибку,их ещё до фига,с большими головами,лишёнными мозгов!А я думал мамонты вымерли
а ну, брысь, вошь помойная... тебе думать вредно.выпей на ночь и спать.Похоже, вас волнует не то, справедливы ли действия России или нет
Обосновывая действия России с точки зрения справедливости, я бы молчаливо предположил, что существует некая общая, абсолютная "справедливость", приложив которую, как мерило, можно сказать: справедливы ли действия той или иной страны или нет. Но сие - абсурдно.Для примера можете взять Великую Отечественную.
Вы читаете историю, написанную победителями. Если бы победил Гитлер, вы бы были уверены, что лишь четкий, превентивный удар несокрушимого Вермахта спас великую европейскую цивилизацию от диких, азиатских орд коммунистов (впрочем, некоторые и сейчас так считают).Это к вопросу о "вполне доступных человеческому уму понятий справедливости, агрессии и защиты".
абсолютная "справедливость"
Не-а, просто мы судили, судим и будем судить по-понятиям!отношения с Грузией и не только......
Пока власть не научиться элементарно уважать своих граждан, и хоть что-то делать чтобы уважали саму власть Россия будет плодить врагов.Отношения с Грузией лишний тому пример.и американцев не оправдываю.
Откуда мы знаем, что не оправдываете?вы американскому президенту писали письма протеста? вы выходили на амерские сайты, где разъясняли простому американскому народу, что их президент не прав?
По-моему, вы занимаетесь словоблудием. Если хотите быть взрослыми, то надо по-взрослому и п..дюли получать. А не за матерей с младенцами прятаться....
========
=Речь сейчас о другом.=
Речь всегда об одном и том же: Россия ВСЕГДА не права.
Речь всегда об одном и том же: Россия ВСЕГДА не права.
В истории с Грузией Россия права (неправа) ровно настолько же, насколько правы (неправы) США в истории с Югославией.amk
Я не могу сравнивать страны по степени их правоты.У каждой страны своя миссия и своя ответственность...
Но в деле с Грузией Россия была права (ИМХО). Если одна страна постоянно нагнетает военный психоз, это заканчивается плохо именно для этой страны.
Чечня нагнетала психоз накануне чеченских войн... до последнего чеченца будем воевать, говорили. И что вышло?
Но в деле с Грузией Россия была права (ИМХО).
Честно говоря, у меня нет чёткого и однозначного мнения на сей счёт (права или не права). Однако я считаю, что если признать, что в деле с Грузией Россия была права, то следует так же признать, что в деле с Югославией США тоже были правы.хорошо
Пусть будет так.pavlinka
Не занимайтесь со мной детским лепетом, не поможет.А что хорошего вышло то? Они добились своего - русских оттуда всех вышибли, Россия дань платит, а о такой независимости никакой Дудаев и не мечтал.
да бросьте вы
так тупо интерпретировать события!!!!Если плохо, то что вы делаете в Грузии?
Если хорошо, что перестаньте лживо оплакивать народы Сербии или Ирака, вам ведь плевать на них на самом деле и любой из них, стоит ему, например, двинуться в НАТО станет таким же врагом, как Грузия. Ну и далее - бомбы, принуждения к "миру" и прочий плохой голливуд.
Что вы делаете в Грузии?
Не я, Максим Соколов:Мнение народов и их правителей бывает переменчиво, и в идеологии независимой Грузии (причем задолго до нынешнего подведения черты) трактат считается положившим начало двухвековому порабощению страны, от которого только нынче удается избавляться. Раз порабощение — Грузии виднее, но у нынешней концепции есть тот изъян, что она никак не объясняет, почему на протяжении всего XIX в. не наблюдалось не то что попыток избавиться от порабощения, но даже осторожных застольных бесед на эту тему. Если в Российской империи было так плохо, что мешало хотя бы помечтать об Антигеоргиевском трактате, отменяющем трагическую ошибку 1783 г. и закрепляющем отдачу под покровительство более просвещенного соседа. Хоть персидского шаха, хоть турецкого султана, которые вроде бы должны были явно превышать своей цивилизованностью русского царя. Но странная особенность новогрузинской идеологии в том, что шах и султан не только не рассматриваются в качестве возможной и более благоприятной гипотетической альтернативы — они вообще никак не рассматриваются, как если бы в XIX в. их не было в природе. При том что прежде были. Шах Аббас доселе поминается как злодей, но дальнейшее — молчанье. Аналогичным образом лермонтовское «И божья благодать сошла // На Грузию! Она цвела // С тех пор в тени своих садов, // Не опасаяся врагов, // 3а гранью дружеских штыков» получается явной имперской пропагандой (писал бы лучше про немытую России и мундиры голубые), но сказать, что вовсе не цвела, а опасалась —не то что до 1783 г., тоже не получается. Т. е. изнывала, но изнывала вообще, вне какого-либо сравнения с предшествующей эпохой. Вероятно, сказывается остаточный стыд.
в Грузии?
Мы есть в Абххазии и в Ю. Асетии. Эти два государства, в отличие от Грузии, состоялись и доказали свою государственность. А что такое Грузия? Это кучки людей с чрезмерно завышенной самооценкой, которым абсолютно наплевать и на свою Родину, и на свою историю.Оранжевой части Украины это тоже свойственно.
мы - это кто?
Насчет "...доказали свою государственность" - сильно сказано. Смеялсо. Позвольте полюбопытствовать - кому доказали и чем? Очень любопытно. Не слышал, чтобы хоть кто-то считал АБхазию и ЮО за гос-ва кроме нашей ублюдочной российской властиЭти два государства, в отличие от Грузии, состоялись
С бодуна?Состоялись и признаны аж Никарагуа. Даже Лукашенко пердит в вашу сторону.
Вот такие у России теперь союзники.
Оранжевой части Украины это тоже свойственно.
и этой части на украине большинство уважаемыйО безграничности идиотизма! Для нилова.
Иногда думаешь о том насколько далеко может зайти идиотизм. Способен ли полностью атрофироваться мозг (головной) у человека. И вот видишь конкретный пример практически полной атрофии мозга, т.е. спинной конечно сохранился и условные рефлексы действуют. Например при слове "грузин" нилов клацает зубами, а на слова "Абхазия" и "Ю. Осетия" пускает слюни и выдает фразу "состоявшиеся государства". То что они никем не признаны не имеет значения для безумных. Тут кто-то написал про признание Никарагуа, но это ошибка. Ортега раздухарился и хотел признать, но парламент, он там еще сохранился, его приструнил и не признал эти псевдогосударство. Интересные "состоявшиеся государства" сидящие на шее России и практически полностью финансируемые ею, даже пенсии их граждане получают от России. Скажите, что они и граждане России. Тогда задам вопрос, а что это за государства, 90 - 100% жителей которых являются гражданами другого государства.Резюмирую. Идиотам должна быть присуща некоторая скромность. Негоже выставлять свой идиотизм на всеобщее обозрение. Если сам этого не понимаешь попроси товарнищей по службе, пусть иногда читают твои посты перед отправкой. А то просто организацию дискредитируешь.
:-)))
марионетка США,яро и слепо фыркает на Россию.
Что касается Абхазии, то с 1994г.по 2004 г. она в блокаде находилась и без всяких "вливаний" из вне неплохо жила. При этом не имела и не имеет
ни копейки внешнего долга.И сегодня вполне себя самообеспечивает,имея для этого немалые ресурсы(туризм,цитрусовые, с/х и т.д.). А пенсии и пособия-это инициатива России,правопреемницы СССР,в котором жители Абхазской АССР работали и заслуженно заработали свои деньги.
Паспорта выдавали всем желающим и для того,чтобы свободно перемещаться по России.Это временная мера,так как выдавались загранпаспорта России а не национальные российские. Иначе не вводились бы сейчас паспорта Абхазии,которые вскоре будут иметь хождение по России и СНГ.Всему свое время.
Не надо быть идиотом, а следует немного мозгами
шевельнуть.
Вот насчет Грузии не знаю!
Да и плевать мне кто и кому там зарплату платит. Это не мои деньги, не от моей зарплаты, не от моей пенсии их отрывают, и не из моих налогов их платят. Пусть из-за этого американские налогоплательщики волнуются, мне-то чего их деньг8и считать.А вот Ю. Осетия и Абхазия всегда с первого своего дня за счет России жили, т.е. и за мой счет, там и мои три копейки есть и я имею право сказать то, что думаю по этому поводу. Никогда Абхазия не жила за свой счет, все поставленное ей вооружение было поставлено бесплатно, не говоря уже постоянных безвозвратных займах и тому подобном.
Теперь насчет пенсий. По этой логике Россия должна платить пенсии всем бывшим жителям СССР, все в нем работали. Но платит почему-то только жителям Ю.Осетии и Абхазии. А с какой стати, они и в Грузии работали, которая частью СССР была, работали. Грузины на российские пенсии не претендуют. Пусть абхазы возьмут тогда на себя пропорциональную часть долгов СССР, которые полностью взяла на себя Россия и расплачиваются по ним. Вопрос только чем платиь будут? Кислыми мандаринами, никому не нужными?
Ну а насчет паспортов вообще какую-то глупость написали. Хоть внутренние, хоть заграничные паспорта могут выдаваться только гражданам страны и никому более. Никаких специальных паспортов, выдаваемых иностранцам для использования за границей с целью заграничных поездок ни одно государство не выдавало и не выдает. Это просто глупость какая-то чудовищная, пропагандистские измышления, расчитанные на идиотов. Российские заграничные паспорта выдавались абхазам только потому, что они выдавались не на территории России, а за границей. При въезде на постоянное место жительства в Россию они на основании этих паспортов могли и должны были получать российские граждансие паспорта. Как и любые другие граждане России, в России, к счастью, пока нет граждан разных категорий и сортов. Поэтому все абхазы, имеющие российские паспорта, являются полноправными гражданами России и пенсии они получают только на этом основании, а не потому что когда-то жили в СССР.
Повторюсь, грузины тоже жили в СССР, а также литовцы, латыши, казахи, туркмены и т.д., но пенсий им не платят.
Вот и остается вопрос, что же это за страна,все граждане которой являются гражданами другой страны, даже ее президент? Не надо давать объяснения, расчитанные на идиотов, все-таки это неэтично рассчитывать, что вокруг одни идиоты и пытаться втюхать им туфту как последним лохам. Эжто вы выставили себя последним идиотом, давая такие объяснения. Это одни абхазы заработали российские пенсии тем, что жили в СССР, а другие народы они где жили, наверное сбоку от СССР, раз им Рпоссия пенсий не платит. Или абхазы больше и дольше всех жили в СССР, что только им пенсии Россия должна платить и паспорта выдавать? Когда сам дурак, то не надо других такими же считать и пытаться дешевой дурацкой пропагандой мозги им компостировать. Не выйдет!
Браво, мои аплодисменты... :)
mig46
Это с какого "..своего первого дня".. за ваш счет жили? Уточните-с...С 14 августа 1992г.,когда началась война, и до 2004 г.Абхазия была в блокаде,позорной,кстати.Ничего,жили без ваших копеек почти 15 лет. Абхазия-самодостаточная республика.Просто вы далеки от реальности и слухами оперируете. Кто и когда какие деньги давал? Если и есть кредит,то он на то и кредит.
Россия и другим странам дает, иногда безвозвратно. Вот и Украина просит у России,Исландия,Куба,Беларусь..в гораздо больших суммах. Плачьте крокодиловыми...
А "поставляла" Абхазии вооружение-Грузия, которая оставила их уйму в войне 1992-93 г.г. Это около 70 танков, 60 БМП-1 и БМП-2, около 45 БТР-ов и т.д.А недавно из Кодорского ущелья 60 КАМАЗОВ боеприпасов(!),десятки арт.установок разного калибра,минометы, вывезены на склады.Надолго хватит. И все это БЕСПЛАТНО,заметьте...
Насчет паспортов до вас видимо не дошло. Перечитайте еще пару раз.Абхазы по этим паспортам не являются полноправными гражданами России. В этом паспорте нет даже адресных данных проживания владельца: Абхазия.USSR. Фактически удостоверение личности. И все. Эта мера временная,так как паспорта СССР недействительны, а новых абхазских еще не было.Не до этого было. Когда вы хлеб с маслом жевали,там люди гибли от грузинских фашистов.
На сегодня идет полным ходом выдача абхазских паспортов. Вот в Косово вообще бред насчет всяких этих "законов". Чины пораздавали, а управлять не могут,Евросоюз на подмогу пришел,"учителей" направили туда. Смех,да и только.
В Москве и других крупных городах заморские мандарины почему то под видом "кислых" абхазских продают.Ешьте их на здоровье,они никогда не портятся(хрен знает чем напичканы).И отдыхающих по миллиону летом отдыхает в Абхазии. Абхазия не имеет внешних долгов,как та же Грузия(в миллиардах)и ваших денег там нет,не переживайте.Вы просто не в курсе.Раньше все доходы в Тбилиси текли.И очень немалые,поверьте.Прочно став на ноги Абхазия и сама кое-кого прокормит. Фактически пару лет,как возрождаться все стало, перемены налицо.Нет и никогда не было попрошаек и нищих,бомжей и т.д.Эх вы,знаток.А эти пенсии...
Там, кстати, немало русских,белорусов,украинцев
проживает...
Говорите об идиотизме,а сами не знаете откуда"ветер" дует.
АПТЕКА ЗА УГЛОМ,
TO : Nicola56Как говорит господин ВЕНЕДИКТОБ, ( ну типам LIKE YOU!) АПТЕКА ЗА УГЛОМ, за одно и Нилова прехвотите сделайте добро!,,, ну если честно я уверена что никогого средства не наидётся для пациентов LIKE YOU.... но вы сходите а вось..ВЫЛЕЧЯТ
И очень интересно, какая зазвучит логика, если "принуждением к миру" займутся китайозы? Такой сценарий вполне просматривается, особенно если заниматься наведением порядка, где угодно, но только не у себя.
pavlinka
У тебя все время странная тактика - оскорбить оппонентов, а потом уводить разговор либо к частностям, либо вообще в сторону. И не путай сочувствие к народам к сочувствию государствам и их руководителям. "прочий плохой голливуд" - отличная ссылка, с легкой руки Союза Американских Штатов такая тактика и стала нормальной. Но никому твоя Грузия не нужна, чтобы ее воевать. Но и держать части в этой зоне в постоянной боеготовности приходится - там наша граница. А это без учений невозможно. А вот что там потеряли США, проводя учения в той местности? или они перепутали со штатом Джорджия?алюминию
Очень хорошее сравнение. Теперь сербы куда рвутся? Оказывается в ЕС и НАТО, а наши флаги жгут.наши это чьи?
Чем "принуждение к миру" Милошевича отличается от бомбежек Гори?
А какое отношение Грузия имеет к бомбежкам Белграда и Багдада? Почему бы не задать вопрос виновникам. Может слабо? А почему вы про Грозный не спросили, про расстреляные до8.08.08 грузинские села, которые позже просто разграбили и стерли с лица земли?стерли с лица земли
Назови мне войну, где одна сторона вела себя исключительно благородно, а другая была бы исключительно подонками! Война тащит за собой жестокость, насилие и мародерство с обеих сторон. Суть уже не в деталях, а в том, на чьей стороне больше реально оправдания боевых действий. (Иногда ни с чьей) В Южной Осетии я оставляю преимущество за Россией.rumata2009
=Назови мне войну, где одна сторона вела себя исключительно благородно, а другая была бы исключительно подонками!= С этим согласен.=Война тащит за собой жестокость, насилие и мародерство с обеих сторон.= Примеры такового со стороны грузин. СКП обещал несколько раз опубликовать "свидетельства зверств" и "геноцида" со стороны грузин. Прошло уже 9 месяцев. Где доказательства? Из-за кризиса не хватает белых ниток? Зато доказательств, в т.ч. видео, зверств осетин, этнических чисток против грузин навалом.
=В Южной Осетии я оставляю преимущество за Россией.=
В эскалации напряжености и агрессии на Грузиюя обвиняю российское руководство и лично Путина.
Смотрел я эту сьемку. Только никаких зверств там не обнаружил. Ни кого не давили, никого не убивали. Действуют тактически грамотно. Продвигаясь по городу, обстреливают места из которых возможно открытие огня. Гражданских там нет и быть не может. при стрельбе гражданское население прячиться, а не бегает смотреть кто стреляет.
=Просто глаза у россиян, грузин, израилитян и прочих заинтересованных зашорены их собственными средствами пропаганды=
Вы произносите заезженный штамп времен СССР-средства пропаганды. Таковая была в СССР и есть в современной России. Пропаганда предполагает управление СМИ из одного центра. Для этого СМИ должны быть ему подчинены. Кому подчинены СМИ США - консерваторам или демократам? А СМИ Израиля-Аводе, Кадиме, Ликуду? Вот с Россией все проще. Достаточно посмотреть новости или "аналитику" по одному каналу-и на другой можно не переходить. Прям как в СССР "Да здравствует мудрая политика ЕР под руководством великого Путина".
caro
Скока скока вырезал Милошевич албанцев? Оф.цифры пжалста в студию. Русские так вырезали чеченцев, что из примерно 500тыс русских в Чечне не осталось почти ни кого, а чеченцы спокойно плодятся и размножаются.Скока скока вырезал Милошевич албанцев?
И сколько албанцы сербов? При этом албанцы - пришлый народ в Косово.Может наши руководители и недалекие люди, но не полные кретины.
так зачем маскируются под полных кретинов?так зачем маскируются под полных кретинов?
Это не маскировка, эта чиновники так работают...Декларируемые и истинные цели отличаются. Ну а то что врут нескладно, это вина отдела пропаганды. Так что действительно можно сказать, что это чиновники так работают ;)
Постановка получилась прямо сказать провальная... Режиссура подкачала!
Что касаемо Милошевича и Югославии то есть вполне доказанный факт геноцида на территории Югославии...
"Верховный суд Косова(!), работавший под эгидой ООН, постановил, что действия сербских войск в Косове в 1998-99 годах не могут быть квалифицированы как геноцид против албанского населения. "http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1531000/1531621.stm
В ходе слушаний по делу Милошевича в Гааге никаких убедительных доказательств о проведении геноцида тоже не появилось.
А они, оказывается, у вас есть?! Так что же вы сидите? Почему не в Гааге? Там вас с 2001 года ждут.
"находившиеся в Косове сербские войска повинны в терроре, убийствах, изнасилованиях, поджогах и жестоком обращении с мирным населением, были совершены военные преступления и преступления против человечества."
Тоже нвушительно.
где геноцид?
Да что вы эту байку про "геноцид" повторяете, как птица какая-то... Это медиа-сказка, что со стороны CNN, что со стороны РТР. Часть информационной войны.А я то думал её премьер Путин озвучил! официальный лжец...
Член клуба слушателей Эха узнает, что политики, оказывется, лгут :)) Ой не могу, прям какое открытие сделали, потрясение устоев, не иначе, земля не плоская - мы все упадем :)Ну погуглите тогда "Clinton Kosovo Frauds", узнаете еще много интересного.
а потом сюда зайдите
http://www.bushlies.net/
это для тех, кто гуглем пользоваться не обучен
zamanv, вы молодец, рассмешили прям до слез. "политики лгут"... это надо записать. the best of.
официальный лжец
и что с того, что он политик? Ложь остается ложью и попытка ее сделать моральной это вопрос Вашей этики.Ложь достойна осуждения в любом виде (ИМХО), просто иногда есть смягчающие обстоятельства.
labert
//А вам не кажется, что не вам, россиянам, указывать грузинским матерям, что им делать со своим президентом?//А мы находимся на российском форуме. Сидим, можно сказать, у себя дома, обсуждаем реплику российского журналиста. Хотите присоединиться - милости просим: Россия - свободная страна. Ну а если не нравится - у вас, говорят, тоже есть форумы, собирайтесь, дудите в свою дуду.
А по существу, проблема в том, что страхи тбилисских мамаш в основной, если не сказать - полностью, связаны с вашей же истеричной пропагандой. Если Ваши возражения будут строиться на двух сгоревших домах в Гори, то мимо. Смотрели, изучали. Авиабомбами там и не пахнет. Ущерб связан с пожаром в сильный ветер(почти горизонтальные следы копоти на торцевой стене), думаю, он мог начаться в нескольких квартирах первого этажа. Тушить надо, а не разбегаться. А лучше. не размещать воинские части рядом с жилым микрорайоном. По крайней мере, уводить технику с боезапасом.
А мы находимся на российском форуме.
Пошел на "куй". Будешь еще указывать кому что можно.... слизь подрейтузнаяПошел на "куй".
веский аргумент.ты им уже кажется воспользовался.
Туда же
Сабж собственно :)Тюбетейку надвинь поглубже и не вякай.
Стоя писать вас научили, как стоя какать научишься, так вякать будешь.
erkin
тебе там, в Штатах, не жмет?А то ты как-то верещишь нипадеццки...
Пошел на "куй"
Вот этим все и кончается, когда аргументов нет. Где же ваша бла-ародность?И с какого бодуна вы начали про дома в Гори рассказывать - непонятно. У меня впечатление, что бы создать видимость аргументированного ответа.
labert , Матвей Юрьевич
//Если по сути возразить нечего, значит надо попробовать прогнать оппонента с форума, типа "дудите в свою дуду в другом месте".//Кто же Вас гонит, уважаемый? Пожалуйста, высказывайтесь на здоровье. Но и Вы не указывайте, на какие темы нам можно высказываться, а на какие - нет. "А вам не кажется, что не вам, россиянам..." - это ведь Ваша фраза.
//И с какого бодуна вы начали про дома в Гори рассказывать - непонятно.//
Действительно непонятно? Напомню, речь шла о фобиях, развитых грузинской пропагандой. Российский авиаудар пережили жители Гори (по вине ваших властей безотносительно к причинам войны). Если же дети в Тбилиси прячутся под парты при слове "русский", а через полгода после войны домохозяйка с какого-то бодуна вбегает в комнату с криком: "Русские танки идут!" (что-то такое расскажывал Павел Шеремет здесь же на "Эхе"), то это психоз, вызванный массированной пропагандой.
Дальше разбор текста Ганапольского.
//Так никто и не сомневается, завоевать будет несложно, уже сейчас русские танки в сорока километрах от Тбилиси. Всего-то делов – пострелять, проехаться по улицам, подъехать к президентскому дворцу, объявить президентом какого-то своего Георгадзе или Абашидзе и считать, что страну завоевали.//
Это Ваш план, Матвей Юрьевич? Или у Вас есть доказательства существования подобного плана у российских властей? В любом случае, слабовато. Свергнуть Саакашвили можно было и в августе, но зачем? В этом случае Россия были бы большие внешнеполитические проблемы, а решать вопрос об Абхазии и Южной Осетии пришлось бы на другой основе. Зачем? Пусть Грузия остается с Саакашвили и гниет с ним как можно дольше. Хотя бы да 2013 года. Ради этого можно его и поддержать. Косвенно, разумеется, на теме "русской угрозы". Вот теперь проведение учений и соответствующие заявления приобретают гораздо больше смысла.
//И то, что это «добрососедство» может идти через войну, как-то постепенно входит в нашу жизнь. И самое интересное, что слухи о скором начале новой войны с Грузией муссируются абсолютно всеми. И власть никак это не комментирует, не опровергает.//
Что это Вы себе нафантазировали? Какое "добрососедство"? Да поставят хоть Гиоргадзе, он тоже не сможет (и ни при каких условиях не согласится, уверяю Вас) признать независимость Абхазии и РЮО в нынешнем формате. Слухи муссируются, это верно. Режимом Саакашвили, возможно, российскими структурами. Ну и дураки тут как тут, куда же без них. Хотя соглашусь с Вашим посылом, эффект "Вороньей слободки" может сработать: там так много говорили о пожаре, что он как-то сам собой и случился.
//Но тогда непонятно, зачем такие мощные учения, навевающие мысль о неизбежном вторжении.
И почему, когда там были учения НАТО с Грузией в рамках «партнерство во имя мира», то Россия это называла грязной неуместной провокацией, а сейчас это – и чистая, и не провокация.//
Ну а почему бы 58-й армии не провести учения? И где? На границе с Азербайджаном? Напротив Крыма? В степях Калмыкии? Боюсь и в этом случае Вы увидите что-то ужасающее. И что интересно, натовцы тревоги не бьют. Значит, «чистая, и не провокация». :))) Хотя бы не муссируйте.
//Но вот что хочется сказать в конце и то, что известно точно: Грузия триста лет была под турками, но они в конце концов ушли.//
Точно?:))) Как бы Вам сказать… Учите матчасть, что ли. Турции принадлежали Аджария и Самцхе-Джавахети (без Тори/Боржоми). Имерети, Самегрело, Гурия были всего лишь вассалами Османской империи. Верхняя Сванети — вообще независима. А Восточная Грузия находилась в сфере влияния Персии. А вот пафоса Вашего не понял. У Турции остались грузинские области Тао и Кларджети, и думаю, навсегда. Так же, как Лори — за Арменией, Ингило — за Азербайджаном (Господа соседи Грузии! Я не оспариваю принадлежность этих территорий к вашим народам и государствам. Это всего лишь иллюстрация того факта, что иногда границы государств меняются навсегда.) Что сказать-то хотели?
Ну и мой традиционный пост:)))
Внимание! Warning! Achtung! Ниже следует «простыня»! Дебилам зажмуриться и 6 раз крутануть колесико мыша!Думаю, максимум, чего может добиться Грузия, если, конечно, будет готова к предметному разговору в ближайшее время, это (на примере ЮО): признание независимости Южной Осетии в пакете с ее преобразованием из этнического осетинского государства в осетино-грузинскую «Конфедерацию Южная Осетия-Самачабло» («Конфедерации Алания-Самачабло»). Без права одностороннего расторжения конфедеративного договора в течение 25 или 49 лет. Конфедерация состоит из двух регионов при минимальных полномочиях конфедеративного правительства: 2-4 коллегиальных министерства: МИД (4 посольства: в Грузии, России, ЕС и ООН); экологии и чрезвычайных ситуаций, коммуникаций, культурных и гуманитарных проектов. Парламенты регионов — одновременно две палаты парламента конфедерации, президент и вице-президент с правом вето. Комплекс конфедеративных органов власти («столица Конфедерации») на площади в 2-3 гектара на границе регионов, возможно, в южной части села Эредви. Грузинский регион: Ахалгорский р-он (включая осетинскую зону — долину Лехуры), Квирила, Лопанисцкали, Западная Проне, Авневи-Нули, небольшой участок в районе Эредви. Остальное — осетинский регион (включая бывшие грузинские анклавы Большой и Малой Лиахвы).
Аналогичный план для Абхазии — «Конфедерация Апсны-Абхазети» («Абхазская Конфедерация»). Здесь ситуация осложнена проблемой беженцев 1992-93 годов. Ее можно решить путем размена верхней (сванской) части Кодорского ущелья на Очамчирский р-он к югу от Кодорского хребта. Обе территории примерно равны (14-15% территории Абхазии). Да, экономический потенциал («ценность») Очамчирского р-она гораздо выше. Но сегодня он в депрессии. Из примерно 65 тыс. довоенного населения здесь осталось около 25 тыс. Даже абхазы (почти половина) переселились в Сухуми и Гульрипш. Момент удобен для торга. Т.о. граница между абхазским и грузинским регионами «Конфедерации Апсны-Абхазети» могла бы проходить по Кодорскому хребту на всем его протяжении от Большого Водораздельного хребта на северо-востоке до отметки 1612 а от нее к пункту на левом берегу реки Кодор(и) ниже села Амзара (к Ю-В от Цебельды), и далее вниз по Кодору. Грузинский регион — Абхазети — составил бы ок. 29% территории Абхазии. Это меньше доли грузин в довоенном населении (46%), но свыше половины с.-х. угодий Абхазии и возможность построить для беженцев город Новый Сухуми на берегу залива Скруджа/Скурча (пос. Ахали-Киндги).
Гульрипш и Дранда и раньше воспринимались как часть Сухуми, т.е. город фактически тянулся до правого берега Кодори. В результате урегулирования на левом берегу просто возникнет еще один — грузинский — район города. Со временем, когда страсти остынут, грузины вполне смогут свободно ездить в «старую» часть города. Для человека, живущего в Москве или Тбилиси, и переселявшегося из одной части города в другую, такие расстояния вполне естественны.
Только после этого Грузия сможет приступить к долгосрочной программе реинтеграции этих двух государств. Вернее, надеяться на то, что абхазы и осетины когда-нибудь ее примут.
Здесь ключевой момент состоит в следующем: Грузия должна доказать абхазам и осетинам преимущества реинтеграции на внутригрузинском примере. У Грузии остались два крупных меньшинства — армяне и азербайджанцы — которые явно не обладают сегодня правами, соответствующими европейским стандартам. Грузия могла бы преобразовать области Самцхе-Джавахети (с частично армянским населением) и Квемо Картли (с частично азербайджанским населением) в конфедерации. Разумеется, не независимые, как Конфедерация Апсны-Абхазети и Конфедерация Алания-Самачабло, а автономные. По крайней мере, культурные и экономические полномочия армянского и азербайджанского регионов должны быть очень существенными. Стратегическая цель — обеспечить им такие условия развития, чтобы, оставаясь этническими армянами и азербайджанцами, они все больше чувствовали себя частью грузинской нации в европейском смысле слова. Одним словом, необходимо сделать так, чтобы пример двух автономных конфедераций стал привлекательным для двух независимых.
Понятно, что Абхазия и РЮО пойдут на уступки в том случае, если их хорошо попросит об этом Россия. (Если попросит. Поскольку грузинский регион Конфедерации Апсны-Абхазети будет гарантией независимости и абхазского региона от России. С другой стороны, по понятным причинам России выгоднее существование такой конфедерации, чем этнического государства малого народа Кавказа).
Что нужно России? Гарантии нейтралитета Грузии и уважения ею глобальных интересов России. В качестве условий реинтеграции Грузии в разное время неофициально назывались продажа России газотранспортной системы Грузии, согласование с Россией назначения силовых министров, возвращение российских баз в Грузию. Очевидно, последние два условия выглядят чрезмерно. Особенно после состоявшегося признания Россией независимости Абхазии и РЮО. Возможно, достаточным условием будет конституционный нейтралитет Грузии и размещение российских баз в грузинских регионах двух конфедераций (с зоной ответственности, распространяющейся на всю территорию этих регионов).
ПОВТОРЯЮ: Речь идет не о конфедерации Абхазии и ЮО с Грузией, а о НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВАХ Абхазия (Апсны-Абхазети) и Южная Осетия – Самачабло (Алания-Самачабло), каждое из которых представляет собой конфедерацию двух общин — абхазской (осетинской) и грузинской.
В какой-то мере Абхазскую Конфедерацию и Конфедерацию Алания-Самачабло можно будет считать вторым и третьим грузинскими (частично грузинскими) государствами.
Небольшая дискуссия на сайте «Новой газеты» (форум > Кавказский узел). Разумеется, первые страницы, дальше неизбежный офф-топ:
Старая ветка:
http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=12523
и новая, относительно живая:
http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=13085
LOL
не лол
а WTF.YEAH... :)))
ни сантиметра Абхазии никому не отдадим.
какие беженцы? это репатрианты и вернулись на историческую родину Грузию. никто их обратно не пустит. только в Галский район, там у нас заповедник.
особенно меня задел последний абзац, это надо же быть таким мерзавцем, разобрал на части Грузию...Ганапольский сказал и просто озвучил мнение всех грузин, нас делили и до этого, может и теряли территории, но Грузия всегда возраждалась!...смеется тот, кто смеется последним...
nata55
Поменьше пафоса, подруга. Год. Скоро будет год. Потом еще один. И еще. Пора бы начинать избавляться от георгизма. Вы не в центре мировой политики. Думаю, вопрос Грузии будет вынесен за скобки встречи Медведев-Обама. Или почти за скобки: две невнятные строчки - это все, чего вы заслужили своей преданностью заокеанскому дяде.А последним смеется тот, кто хуже соображает:)))
это не пафос, это история, мы умеем выживать....
Вы умеете вовремя прислониться к другим.Умеете вести себя так, как будто другие вам за это еще и должны. Вот и всё.
zamanv
//любви и преданности грузин вы точно не заслужили... вам в голову не приходила такая мысль что такие как вы и оттолкнули Грузию от России?//В Вашей фразе (кстати, весьма характерной для грузин и грузинофилов, начиная от рядовых форумчан и заканчивая гостями "Эха": Бурджанадзе, Вашадзе и т.п.) явно читается готовность торговать грузинской "любовью и преданностью".
Спасибо, не надо.:)))
С вами только взаимовыгодная сделка (см. план выше), бизнес и ничего личного.
Ну, нет. Космополес слишком мелок.
любви и преданности грузин вы точно не заслужили...
Как заслужить преданность грузин?- Спасти от тотального уничтожения?
- прирезать территории, принадлежность которых Грузии крайне сомнительна с исторической точки зрения?
- обеспечить уровень жизни выше, чем в России?
Всё это было сделано.
Так как и кто сможет заслужить преданность грузин?
а принадлежность кавказа России у вас сомнений не вызывает?
Вообще-то, я задал Вам вопрос:Как и кто сможет заслужить преданность грузин?
Но по тому, что Вы вместо ответа задаете свой вопрос, я делаю вывод, что ответ на мой вопрос Вы, как и я, считаете очевидным :)
Хорошо. Тут действительно все очевидно.
В ответ на Ваш вопрос: сомнений не вызывает. То, что существует объективно, сомнений у меня не вызывает.
так вы с того и начните что вам нужна именно преданность а не равноправное партнёрство!...
Нам от Грузии давно ничего не нужно. То немногое, что мы раньше получали от Грузии, нам теперь поставляют другие страны и гораздо лучшего качества. Поезд Грузии ушел.Единственное, чего хотелось бы - немного благодарности в память о тех русских, которые ценой своих жизней спасли в свое время грузин от турецкой резни.
И еще не хотелось бы, чтобы Грузия стала стартовой площадкой ракет, нацеленных на Россию. Это всё.
Ну а уж коли вам Грузия не нужна, оставьте её территории, и прекратите всяческое общение... какая вам разница что и куда они поставят и нацелят... так же как и им нет дела что и куда нацелили вы
Но вот последний пункт заставил написать. Грузия - аграрная страна, в которой крестьяне никогда не были крепостными. Вы видели, вероятно, по фильмам грузинские дома - они большие и просторные, похожи на имения и даже близко не могут сравниваться домами российских крестьян. Эти дома не в советское время построены и не при царе, грузины всегда так жили. Всегда! Кроме домов они ещё имеют и земельные участки, не такие, как у российских крестьян, и эта земля их кормит. И стоило бы задуматься, действительно ли стремление грузин жить достойно, богато, обустраивать свои дома, на самом деле хуже, чем безразличие к красоте, чистоте, благоустройству, внешнему виду, качеству жизини и пр. у российских крестьян?
Я бы не стала опровергать два первых пункта, так как это совершенно бесполезно. Можно приводить гору источников, аргументов и доводов - всё это разбивается о стену.
Такие стало быть аргументы. Жизнеспособные только в вымороченном мирке тех, кто их сам и выдумал, типа аргументов о древних украх, погонщиках динозавров.Вы видели, вероятно, по фильмам грузинские дома - они большие и просторные, похожи на имения и даже близко не могут сравниваться домами российских крестьян. Эти дома не в советское время построены и не при царе, грузины всегда так жили. Всегда!
Милая девушка, я ценю Ваш полемический запал, понимаю Ваше желание доказать свою точку зрения любыми средствами. Однако должен заметить, что со стороны выглядит смешно и недостойно, когда человек сходит с рельс элементарной логики и даже самым тугим слушателям становится очевидно, что с ним что-то не так. Любой может подумать про себя что-нибудь вроде: все дома грузин построены еще до царя? То есть им по триста лет и грузины с тех пор домов не строили? Так и живут все в тех же, несмотря на прирост населения? Как помещаются-то, бедняги? И еще множество подобных вопросов.
Кроме того, судить о чем то по фильмам - ну это по-меньшей мере наивно :)
Теперь по сути. Грузия - есть чисто советский феномен. Советский период, есть период наибольшего расцвета Грузии за счет того, что СССР был закрытой страной и в отсутствии конкуренции извне Грузия пользовалась незаслуженными преимуществами, имела самый высокий уровень жизни среди республик СССР.
Не за счет стремления и трудолюбия, а за счет уникальности ситуации, за счет искусственно созданной изоляции от мира. Я знаю, что грузинам такие слова понравиться не могут, но если мы взглянем на Грузию сегодня, то увидим истинный уровень жизни, которого она достойна. Не подскажете мне, Павлинка, почему СЕГОДНЯ у грузин нет стремления жить богато? А если есть такое стремление, то почему они живут бедно? Да просто распался вымороченный мирок, пришел свободный рынок, исчезло незаслуженное преимущество. Теперь цветы в Россию идут из Голландии, чай из Индии, мандарины из Марокко, вино - со всего мира, отдых - тоже в любых странах мира. Что может противопоставить этому Грузия в честной конкуренции? Ни-че-го. Проигрыш по всем статьям. СССР больше нет, лучшие времена Грузии прошли.
________________
Потому что страна пережила за 17 лет 4 войны (2 сепаратистские, 1 гражданскую, 1 иностранную интервенцию), 20 процентов её территории являются фактически оккупированными с того времени, а каждый восьмой её житель - беженец.
Любой может подумать про себя что-нибудь вроде: все дома грузин построены еще до царя?
___________
Не любой, а только "съехавший с рельсоф логики". Остальные поймут, что речь идёт о тридации.
Остальные поймут, что речь идёт о тридации.
Ваша оговорка показательна. Вы вообще крайне неаккуратно формулируете свои мысли. Но простите, я не собираюсь домысливать за Вас, что же Вы хотели сказать на самом деле. Вот Ваша прямая цитата: "Эти дома не в советское время построены и не при царе". Я понимаю так, как Вы написали, только и всего.павлинке(страна пережила!?)
Развязываете войны,а потом слезно ноете! Вспомните конец 1989г? Все грузинские лидеры в психозе только чесали языком силой наказать абхазов,армян,осетин... Напали на Ю.Осетию,грабя и убивая ипроиграли войну. В 1992 г.на Абхазию напали,танками сады равняли. Там тоже грабили и убивали всех,но и там проиграли.Побрасали кучу техники с грузинскими надписями.К 2008 г. расходы на вооруж.достигли миллиарда долларов,при том,что за чертой бедности 40% насел.Грузии..В 2008 г.опять на Ю.Осетию напали,а затем и на Абхазию собирались. Реваншисты и милитаристы!Не лучше было бы работать у себя и экономику развивать? И эти миллиарды на вооружение-беднякам раздать.
Вы абхазам скажите в лицо,что это не их Родина-Абхазия :))))). Грузинской ССР с ее автономиями уже давно нэту.
Насчет зажиточных "крестьян" песенки не пойте.
Жесточайший гнет со стороны князей и дворян,безземелие, вынуждал крестьян из Грузии и Мегрелии бежать в Абхазию еще в 17 веке.Об этом красноречиво пишет итальянский путеш. А.Ламберти. А в конце 19 века вся грузинская пресса пестрила такими же сведениями. А по вашему там рай был...
Никуш, опять 25 :)...
сейчас в Абхазии х..ва как никогда, поверь,знаю что говорю, Странан мы маленькая, все знаем друг о друге...и поверь не из сми!..только ццц....если вы считаете, что Москва это вся Россия, мне придется вас опустить на землю, как-то печально наблюдать ч-ка с розовыми очками, летающего в облаках...да вы придаток европы и азии, не знали, товарисч, экономика зависит от цены на баррель нефти, вами пользуются все кому не лень, выкачивают сырье, все страны берегут свои запасы, а вы раздаете направо и налево, кого вы учите?!...коррупция зашкаливает, а это подрывает страну изнутри, между прочим, не знали?! про дороги молчу, зато цветы из Голландии получаем и чай из Индии!..а мы тоже, кстати ;)... многие мои соотечественники отдыхает не в Грузии, а в Турции, в Европе..не все, но уже могут себе позволить!...ишь ты, поставил крест на Грузии, нака выкуси!
интересно, откуда такое умозаключение, меня всегда интересовал источник таких знаний?!.
Ну например отсюда:конечно нам сложно после распада, вот и встаем потихоньку, нас раздирали войны, коррупция несусветная, только 5 лет как что-то восстанавливается и строится.. :)
Про экономику России не Вам говорить. По сравнению с Россией у Грузии экономики просто нет.
ишь ты, поставил крест на Грузии, нака выкуси!
Не ставил я на Грузии креста. Она будет жить, но вовсе не так шоколадно, как при СССР. Не будет больше таких доходов на душу населения. Нет у Грузии такого эксклюзивного рынка сбыта, каким была Россия во времена СССР и взяться ему неоткуда. Нужно быть очень глупым, чтобы плевать в колодец из которого пил триста лет.
согласна в россии был большой рынок сбыта, но до войны в нашей стране был большой приток инвестиций, и было видно невооруженным глазом как все строится, наша страна не сидит на нефтяной игле, золотой жилке, но каждый выживает по-своему, одни нефтью, другие -туризмом, благо Турция рядом, спец в этих делах... когда устаканиться все. мы обязязательно продолжим развивать страну... и вам того же желаю..чао
Ганапольский говорит то, за что ему платят
Так что вы копья ломаете не о том, что есть на самом деле, а о том, что он в очередной раз наврал.Йеха масквы в лице своих вещателей нагнетает обстановку вмесете с гранями и ежиками, что не удивительно - кроме газпрома их спонсирует администрация сша.
ОРТ, бесспорно, ангажированы правительством, но это федеральный канал, к нему влпросов нет.
А якобы незавсимое либеральное радио почему врет?
Никто не хочет войны, пока к ней не начинают подталкивать различного плана политические и информационные шлюхи. Одна из них пишет в этом блоге.
вот ведь дерьмо из бригады((, всю ветку загадил
ай-ай-ай... Арчил, Арчил
archy007
Круче тебя вряд -ли где сыщется.ИМХО.archy007 Круче тебя ДЕБИЛ вряд -ли где сыщется.ИМХО.
А по вони от твоих постов можешь соревноваться успешно с жуком-вонючкой.ИМХО. Скунс-делитант в сравнении с тобой.это не видел Арчи 007?
archy007. И не надейся убогенький. а лучше смотри как бы твои портки от тебя не сбежали. (#)А чего сам уБежал якобы из Талды-Кургана? БОТ.
Смотрели, изучали.
А Ссылочкой не побалуете?Я, конечно, не заведующая этим самым интернетом, но, думаю, если вы уж арендовали кусочек, то подчиняейтесь правилам, принятым в интернете. И ведите себя прилично.
Ты чего вообще про интернет знаешь, а глюпишка.
В интернете навешать запреты очень просто. Но пасётесь вы на в русском "тоталитарном2 интернете. В "свободном2 грузяцком и слова пикнуть не дадут, всех неугодных тут же банят.
Так что молчи глюпый девка.
Хорек он хорек и есть!
Хорошая самоатестация! Знает себя человек и сообщает всем: со мной не связывайтесь, я очень вонюч, потом не отмоетесь! А кроме того и вороват!Девушка, не старайтесь выглядеть
умнее, чем на самом деле. Это у кого РФ рунет арендует. А про домен su что-нибудь слышали?В создании не учавствовала, правильно-приоритет у юэсарми. Но вот развитие, лишь только он вырвался из стен пентагона, пошло стихийно и российский сектор совсем не маленький....Аренда))))пацталом...
Кстати Украина, что интернет арендует? Наверно деньги не малые платит? И фирма которая собирает эту арендную плату наверняка принадлежит сыну юща, а как же иначе за чё они слюни на майдане пролили!!!
у РФ нет своего интернета, потому что она его не изобретала, не организовывала и никаким боком не участвовала. Она просто арендует кусочек, с ней поделились.
Вы говорите глупости. Страны в Интернете ничего не арендуют. Не у кого. У Интернета нет собственников.Что касается пассажа Космополетова, он конечно не прав. Интернет - это свобода. Форум открыт и писать может кто угодно. Пишите, пишите.
Когда человек пишет, становится виден его уровень.
Лучше не пиши, Телегин. А то твой уровень слишком виден. Ты про доменные имена вообще слышал?))
Это опять ты, сынок?Я работаю в IT, а ты недавно узнал красивое выражение "доменное имя"?
Ты в этом такой же специалист, как и в Швейцарии?
Речь шла о странах, скажи, будь любезен:
- сколько стоит арендовать домен .ru?
- кому за него деньги платить?
kosmopletov_a
labert , товасчь из казани!:)Поетому он на российском форуме!:))Не дай бог чтобы ещё и эти начали дуть в свою дуду!:))Это внутреннее воспаление слабых умов!:))Оне бы и разбежались, но находятся внутри!:))Придётся бежать внутрь!:))Космоплетову
Все очень просто.Саакашвили продолжает обливать грязью Россию,вооружается, вместо того,чтобы уйти в отставку и провести досрочные выборы. С ним никто не будет уже общаться. А вот он не уходит,чем ставит под удар свой народ, который и так заблудился в своих ориентирах и не может достойного президента избрать с момента развала СССР. А это чревато. Грузии радикально надо изменить свою политику в отношении России,пока не поздно и "разобраться" в себе и своем месте на Кавказе.Так и государственностью поплатиться можно. Тем более Россия и СССР так много сделали для Грузии в свое время. Нехорошо так "благодарить".Нехорошо..
С ним никто не будет уже общаться.
"Никто" это в смысле Россия и Никарагуа?nikola56 : не может достойного президента избрать с момента развала СССР
А в России президенты разве избираются?kosmopletov_a
А ты ГЭБЭШНИК все знаешь!!!А мы находимся на российском форуме
Да, но Вы обсуждаете проблемы другой страны.Многоуважаемый мною kosmopletov_a
Стараюсь по мере возможности, читать и нашу(Российскую) и зарубежную прессу. Кроме иларионовских бредней никакой истерии и каких-то предпосылок на обострение конфликта с Грузией не вижу. В связи с этим - вопрос; быть может Эхо через своих адептов решила самостоятельно сотворить что-то серьезное в июле? Учитывая боевой настрой команды, абхазам с осетинами придется очень серьезно перепрятаться.http://www.youtube.com/watch?v=W3DKesrTCLs&feature=related
nillow
//сотворить что-то серьезное в июле?//Несанкционированный конфликт практически исключен. Грузины отвели погранчасти от границы в районе учений (Мамисонский перевал) аж до Уцеры (св.20 км). Наши тоже не приближаются за пределами юго-осетинского участка.
Учения действительно необходимы. Группировка СКВО на сегодня уже одна из самых боеспособных общевойсковых. На ней по многим параметрам удобно шлифовать реформу, особенно связь, разведку. Думаю, здесь тоже будет небольшой откат от прежних планов. Ну и вообще полезно. Чуть-чуть напомнить о себе Армении и Азербайджану. Вот и спонсоры Набукко отложили подписание документов. В принципе ничего серьезного, скорее, все те же намерения, но тоже не хочется выглядеть идиотами, когда проектная трасса в нескольких км от дислокации российских войск. Думаю, учения это сигнал и Украине.
Саакашвили тоже не в обиде. Я писал, тема "российской угрозы" поможет ему удержаться у власти. Ну, а после 2013 года говорить об отзыве признания Абхазии и РЮО будет совсем несерьезно.
В общем, всем хорошо:)))
жаркий июль
В увешанных головами великих людей коридорах Эха созревают планы более грандиозные. В учениях примут участие тщательно загриммированный под грузина Бунтман с вверенным ему отрядом(Радзиховский, Шендерович, Сванидзе...), женский батальон: командир Альбац(Самсонова, Бычкова, феденгауэр...) и, наконец, с суперсекретной супермиссией спецагент Ю.Латынина. Из уст последней мы конечно же услышим полнейший и достовернейший анализ всей сложившейся ситуации на Кавказе и других точках вселенной.В общем всё хорошо...
Но очень уж медленно; Гитлер стимулировал созревание державного нарыва быстрее. А то ведь и не доживём до суда над Россией.В общем все хорошо...
так хорошо, что русский солдат бежит из оккупированной территории Грузии в неоккупированную за помощью от жестокости своих сослуживцев уроженцев Северного Кавказа, то бишь, русский солдат даже в своей армии не свой!..просто подумай, что творится... и это на фоне учений Кавказ-2009... Русские, ваши друзья- грузины!...#
Ti eto tam u sebya dudi pro pajari urod! Na moix glazax bombi padali i ludi gibli v etix domax, tak chto xorosh tut pizdet, BIDLO, iz za takix kak ti nenavest mejdu narodami! Takix kak ti, za takuiu propagandu imet nado v temnix podezdax, chtob yazik bil bi pokoroche!"завязался бой в районе детского сада, где находилась наша группа. Подбили БМП: двое наших погибли сразу. Бой продолжался. Комбат приказал этой группе отойти."
http://www.redstar.ru/2008/08/21_08/3_01.html
Кем работал, дорогой! Вруном?
Про каких негров пишешь, почему официальная пропаганда (профессиональные вруны) не сообщили. А то про американца расскажи, у которого паспорт в Москве три года назад украли и вдруг он в Ю. Осетии обнаружился. Этот паспорт не ты привез туда? Нет ну врать нужно аккуратнее. Или действуете по принципу Геббельса: "Чтобы ложь стала казаться правдой ее надо повторить 1000 раз". Ну ты уже на 1001 пошел и все неймется. Да в наших же проправительственных газетах про мародерство и этнические чистки со стороны осетин рассказывалось неоднократно. Также как и про то, что жителей Цхинвали начали эвакуировать задолго до 8 августа. Так нет все не устаем повторять разоблаченную неоднократно ложь. Работал он там, кем, кто работу оплачивал? Лгун!Александр Викторович Зуйков - корреспондент из Москвы, не оставивший никаких следов своего существовании в СМИ, кроме ФИО в профиле и писулек в комментах на "Эхе".
Гебельс здесь не поможет!
Единственный Александр Викторович Зуйков, который более менее подходит сюда - это выпускник лётного училища из Сызрани. Летал там и с высоты негров разглядел.
Ваша же фамилия - такой же мёртвый груз, как те самые осетинские негры. Ни к чему не приложешь. Напишите лучше издание, от которого вас послали корреспондентом в ЮО. Будем искать на его страницах фото негров.
Ни одного кадра ни с какими неграми в эфире показано не было.
Те фото с неграми, которые тиснули некоторые газетёнки оказались фотографиями погибших грузинских солдат, которые православные християне осетины жгли, но не хоронили.
Некоторым существам лучше носить голову, а не фамилию.
Лгуну!
Наследникам Геббельса лучше знать, что он говорил, поэтому спорить не буду. Уважать наследников Геббельса не могу, поэтому на вы я вас называю только когда вас много и необходимо использовать множественное число. Кто из нас скотина, ты сам своим постом ответил. Если работал там корреспондентом значит ложь тебе привычна, за нее платят хорошо. Изолгались вы там все до предела, замазались грязью дальше некуда. Не отмоетесь, а главное и не хотите отмываться. И правильно, вот в кино показывают спецназ, так они перед заданием специально лица мажут для маскировки и чтобы не опознали. Вот и вы там хорошо замаскировались. А на вопросы отвечать надо, а не ругаться! Ответов нет.Ишь ты, обиделся он, что на ты его назвали, уважения ему видите ли хочется. За что уважать? За ложь? Вот и здесь на форуме продолжаешь лгать, денюжку отрабатывать. Ну что же каждый зарабатывает как может, в меру совести и способностей. Когда способностей нет приходится поступаться совестью, жить то надо. Или лжешь из убеждений? А что это за убеждения, которые лгать заставляют?
с этим трудно спорить..вы абсолютно правы
Космоплетов - ты бредишь
"...Россия - свободная страна...")))))))))))))))))))))))))))))))))
Надо ведь как-то определяться - либо они гордые и независимые, либо они подъедаются на нашей кухне и пока жуют - молчат в соответствие правилам хорошего тона.
Жлоб ты обыкновенный. Омерзительный и убогий. Жлобина.
Так вот, Я Вас прошу не скатываться до личных оскорблений. Не надо. Во первых это у Вас получается достаточно комично, а во вторых, я ведь могу и обидеться! А когда я обижусь, я тоже могу перейти на личные оскорбления, которые я умею делать гораздо лучше Вас, поверьте - обиднее и жестче, и, что самое противное, по существу вопроса, а не просто так.
Еще раз конкретизирую - личные оскорбления не являются темой данного материала и уж тем более обсуждения оного, а Вы именно только это и произвели на свет, ну и гордыньку свою смешную: "...и тут я вся в белом..."
Мадам! Кидаться банановыми кожурками в жлоба, это еще не есть признак культуры, воспитанности и высоких моральных качеств. Это есть признак моральной неопрятности, бескультурия и крайне невысоких представлений о себе, как о личности обладающей хотя бы мало мальским достоинством, самоуважением.
Наоборот! Быть культурным перед лицом жлоба, это и есть самое наивысшее его поражение, победа над ним. А Вы просто уравниваете клювики весов, становитесь с ним на один уровень.
2. Облив меня презрением Вы никому ничего не сказали, хотя, нет - все же сказали: сказали то, что обсуждать предмет Вы не хотите и старательно бежите от сути его, ибо тогда начнут возникать неудобные вопросы на которые надо будет давать трудные ответы. А так все хорошо - облить жлоба презрением путем наименования его таковым и дело сделано - не надо отвечать за слова.
Свои сторонники рукоплещут и понимающе с Вами переглядываются, ну, а не свои - чего ж с них, со жлобов взять?
Короче, я не настаиваю на беседе, но, хочу заметить, что если бы Вы были бы на любом мало-мальски приличном сетевом форуме, то, как минимум, уже заработали бы предупреждение, а если бы это был не первый инцидент - хороший продолжительный бан.
За сим - все.
vasya
падлинка из ........нет С окраины!:)) Оттого так и бьётся за грузинских матерей!:)) Провоцирует, дескать следующие матери - окраинские........ я сомневаюсь что у собаки сией (падлинки), дети есть....и будут когда нибудь!:))павлинке
Что за манера оскорблять всех подряд? Вы очень больны,очень! Видимо,вы обделены "чем-то" в жизни...archy007. ЛОВИ.
"Что у кого и тд..."?Не придуряйся понял ты чмо всё.
pavlinka
И тебе того же, тётя!Но сдохнешь ты раньше от желчной нелюбви своей к России!:))Вы - не Россия, вы - перхоть на её плечах.
pavlinka
Ну извини!!:) Тогда ты мандавошка на лобке окраины!!!:))Что в самом деле здесь происходит? Что тут все как с цепи сорвались? Ругани по жизни не хватает? Оскорблений не хватает?
Жлобу
От словоблудия до рукоблудия один шаг.если бы Вы были бы на любом мало-мальски приличном сетевом форуме,
А что Ты делаешь здесь ,умник,на этом"неприличном"форуме эха.
Я бы тебе за это оскорбление,на месте Венедиктова
закатал бы в жбан,ой,описАлся,бан)))))
Песня про космоплетова
Тихо сам с собою, я веду беседу!не променяет космоплётова
Арчо,тебе что,трусы жмут?С какого бодуна Космоплёта мне приплёл?
Я не его вовсе имел ввиду,а ...васю
Кстати Вася, в отличии от тебя и конечно меня, ведёт себя на форуме архидостойно.
На приличном форуме реплики вроде Вашей не имеют перспектив, а здесь имеют, из чего я делаю вывод, что Вам здесь важны не приличия, а только гонор.
И не надо впутывать сюда Венедиктова! Он как раз ведет себя более чем корректно и это именно Вы, а не я оскорбляете и эту площадку, и ее хозяев доводя ситуацию до неприличия.
психолог однако...
как витиевато выражается, тихим голоском, не обделенный красноречием выставил себя в лучшем свете (неразборчиво)...пламенный перевет передавайте вашей матушке от всех грузинских матерей...и потом, если ВАС не устраивает этот форум, не достойного вашего уровня, в котором не соблюдаются "приличия", сплошные маргиналы, так помогите себе, спасите ваши нервы, не участвуйте вообще в форумах, где обсуждается Грузия и вы оградите Ваше Сиятельство от всех ненужных, режущих ваши нежные розовые ушки грубых слов...
что касается г-на Венедиктова, он и вправду лояльно относится к некоторым вашим соотечественникам, которые не стесняются в выражениях, оскорбляющих честь и достоинство ЧЕЛОВЕКА (шмыг носом)...
Заметьте! - не разрывая рубаху до пупа.
...пламенный перевет передавайте вашей матушке от всех грузинских матерей...
А можно я его передам осетинским и абхазским матерям? А то моя матушка слишком далеко от этих всех проблем. А осетинки и абхазки, они поймут, поделятся впечатлениями и переживаниями - как это метаться по стране не зная - то ли детей вывозить, то ли, что бы их не перестреляли по дороге великовозрастные дети грузинских матерей, прятаться по подвалам без воды, света, еды, медицинской помощи... без надежды, собственно, ибо, если русские не подойдут, то всем же понятно чем все закончится, ибо там не Новый Арбат, где офис "Эха Москвы", там Кавказ со всеми вытекающими последствиями...
Можно я им передам Ваш привет от лица грузинских матерей?
если ВАС не устраивает этот форум, не достойного вашего уровня, в котором не соблюдаются "приличия", сплошные маргиналы, так помогите себе, спасите ваши нервы, не участвуйте вообще в форумах, где обсуждается Грузия и вы оградите Ваше Сиятельство от всех ненужных, режущих ваши нежные розовые ушки грубых слов...
1. Что значит - если не устраивает, то не участвуйте? То, что меня не устраивает, но может быть изменено в лучшую сторону - может быть изменено в лучшую сторону. В конце концов я ничего особенного не хочу, я лишь пытаюсь добиться, что бы хотя бы в моем присутствии "о морали не разговаривали матом" - это пошло в конце концов.
2. По поводу "сплошных маргиналов", это Вы погорячились. Во первых обилие набежавших на меня не шибко воспитанных людей не означает, что их на площадке большинство - просто они обычно более активны в этих вопросах, ибо это единственное, что они действительно хорошо умеют делать: скандалить, собачиться и закатывать истерики.
3. А зачем напрягать нервы там, где обсуждается Грузия? Можно просто поговорить? Без нервов? - Ну, сами судите, что можно обсуждать между двумя дозами валерьянки, или что там у народа под рукой? - Только валерьянку. Вы что думаете, что если мы все тут забьемся в нервном припадке, то можно будет легко отыскать нравственный путь, вектор направления совести?
Страсти, а перманентное горячение своих нервов, это страсть - ни к чему, кроме самих себя не способны привести. Ни совесть, ни мораль страсти не требуют, поверьте мне. Горячее сердце, это вовсе не взвинченые нервы.
4. Не нужно иметь нежных органов чувств, что бы не любить собачьих экскриментов прилипших к подошве ботинок, а брань, это оно самое и есть. Тут вот в соседнем блоге обсуждается проблема матерщины и интересные там какие вопросы у народа и у автора - загляните, почитайте для общего образования.
что касается г-на Венедиктова, он и вправду лояльно относится кнекоторым вашим соотечественникам, которые не стесняются в выражениях,оскорбляющих честь и достоинство ЧЕЛОВЕКА (шмыг носом)...
Переведите плз. Вы о чем?
вам тоже не спится...
столько всего написали, так-с...я разделяю скорбь, не только осетинских, абхазских (в далекие 90 гг), грузинских, но и русских матерей, которые до сих пор не знают где их сыновья?!..жалко невинных, деревенских пареньков, которые и представить себе не могли как это было опасно, они же не чеченцы опытные, а юнцы, которым было от 20 и выше!..за что они погибли? вот, что должны спрашивать у власти РФ несчастные матери (не говоря о матерях Ьеслана и тд, не буду повторяться)...за что отдали жизнь детей?...
что касается - "прятались в подвалах", у меня родственники все эти дни находились в Гори, я знаю от первых рук, что там происходили и как они выживали..бомбы сыпались с небес, осколки разлетались по всем районам, которые далеко от баз находились, сами понимаете, кассетные бомбы- не шухры- мухры (простите за фамильярность), когда проезжаю мимо почты невооруженным глазом виды следы от многочисленных осколков, я тоже храню на пямять осколок из квартиры моих родственников...наши люди прятались в подвалах, голодные и опусташенные, они не сошли с ума, благодаря мобильникам, мы их поддерживали и сообщали последние новости..они говорили, что по звуку самолета ориентировались когда будут бомбить, просто представьте, сидишь и ждешь когда тебя не станет, жуть!..ваши солдаты пару раз заглядывали, присматривались что стырить..
вы говорите, без нервов, когда есть субьекты, которые не побрезгуют надавить на больное и поверьте надо иметь силу духа, чтоб пропустить мимо ушей, не все сильные!...
что касается последнего абзаца, вы как я поняла, осуждаете нашу сторону безапеляционно, так вот, ваши сторонники так же используют ненормативную лексику по отношению к Грузии и грузинам и г-н Венедиктов очень лояльно к ним относился, я смогла донести до вас смысл последнего абзаца?!...
простите, у меня не так все складно вышло как у вас (видимо очень аккуратный человек), но, надеюсь, доходчиво!..главное, чтоб поняли меня...
добавлю,
Американцы-империалисты мечтают завладеть миром (если честно, многие державы мыслят аналогично)..я знаю америнцев очень хорошо, когда приезжали к нам, общалась с ними..они улыбаются, но свои имперские амбиции не скрывали, а это раздражает, скажу я вам..может быть покажусь бесчеловечной, но когда случилась трагедия 11 сентября, я смотрела на них, хотела, чтоб они задумались о мире (неважно, подстроено был этот теракт или нет), но народ на своей шкуре почувствоавл весь ужас войны, опусатшенность на лицах, поняли, что и они смертны..так вот, на этом форуме многие воинственно настроены, шутят, строят из себя вояк, интересно, если такое произойдет в их городе, деревне, они так же будут шутить как сейчас?!... я не хочу проклинать, но тот кто жаждет крови, должен испытать это на себе, самому пройти, а то сидят на диванах, читают новости, деляться впечатлениями, а то что за ээтим чья-то жизнь по одному месту!..кто развязал войну мы узнаем в конце июля, если наши виноваты, будут отвечать и мы вместе с ними, если докажут обратное, то вы разделите ответственность вместе с вашими правителями!...всего хорошего..vasya
Ну что ты можешь сука, отсосать с проглотом ....
С больной головы на здоровую
У Вас какое-то странное понимание недееспособности. С какого перепугу Вы взяли, что если в Грузии нет нефти, газа, металла, то она недееспособна??? В Швейцарии, например, тоже этого ничего нет. Она что, тоже недееспособна?))Я считаю, что недееспособность - это неспособность здраво и адекватно оценивать окружающую обстановку и действовать в соответствии с этими оценками. С этой точки зрения наши российские власти абсолютно недееспособны!
У Грузии достаточно ресурсов - есть чистый воздух и вода, Боржоми и вино.
Поэтому не надо ляля про недееспособность
И о Швейцарии...
У них есть важное в рыночной экономике - деньги. На душу населения очень много...да при чем здесь деньги-то?
У них есть промышленность и экономика при полном отсутствии природных ресурсов. Вот к чему надо стремиться.А деньги - это бумажки, они будут в изобилии если развивать хозяйство с умом.
А насчет не брать примера с России - тут согласен, Россия - это такой антипример для остального мира. Антипример как не надо работать, как не надо вести разумную политику
Это сто пудов так.
labert
В казанской империи уже освоили выпуск кафеля и линолеума?:))Альбертик, проснитесь!:))[unreg] (Наблюдатель)
На твой добрый совет, как много "добрых".........существ слетелось!:))Истинно - от добра добра не жди!:))Чистка мозгов
Тебе хорошо мозги прочистилиу Матвея синдром Форестолла
был такой министр обороны США - он из окна выпрыгнул, когда ему показались русские танки в Вашингтоне.
Матвей, лезь скорее на Колизей ! Падение будет незабываемо. Место в энциклолопедии обеспечено.
dt
Соломку под падение ГАЗПРОМ оплдатит!:))Петросян отдыхает
Ты ещё тупей,чем я думал!Если ты тот самый мамонтов
как с головой то - болит?Ну это же фигня, правда? Пусть давят, барину все можно. Нам главное - грузинам кузькину мать показать, для поднятия национальной гордости.
Те, кто оплачивает армию чиновников и молча терпит, как их детки их безнаказанно давят на дорогах?
А у вас негров линчуют (с)violetta_stern
1.Если голый ёжик ещё у Вас,перекреститесь и плюньте через левое плечо три раза и он исчезнет.А если нет, то позвоните по тел.614 0014,там помогут.2.Мы,это кто? Вы с голым ёжиком?Тогда см.п.1
3.Может у Вас с ёжиком что-то и рАждается,то тогда идите не раддом,а в дуром,там и радите очередной опус!
ответ
Сорок лет назад я был туристом в Ереване, Тбилиси, Батуми. Люди показались добрыми,щедрыми, чистыми, деловыми, предприимчивыми, хитрыми. Меня, русского, удивило ощущение, что это другие страны, ничего общего с нами, русскими, не имеющие. Советской властью, в нашем "уравнительном" понимании и не пахло. У тех народов свой менталитет. Хотя они могли ответить и по русски. Теперь, когда всё образовалось и нации сомоутвердились, что нам там нужно. Экономика ДА. но "Рассеизм" нет.Нам надо гнить в своём болоте. Мне, кажется, выбраться из мысленной трясины мы не сможем.Мне, кажется, выбраться из мысленной трясины мы не сможем.
Не надо мыкать. Догнивайте в своем болоте сами, за других не Вам решать.о русских
Прочитал все комментарии и убедился,какая же все таки мерзкая нация эти русские.какая же все таки мерзкая нация эти русские
а ну рот закрыл, шваль помойная.ну если уж начали с ника то видно ума палата
Sidamonidze - как вас назвать ? - Садомазахидзе- так нравится?видимо из-за жары что-то не доходит до меня...
я не думала, что это ваша фамилия-мамонтов, извинтиляюсь...принято
красивая старинная русская фамилия, чего же мне ее стеснятьсяЭто такой-же нацизм, как и все остальные.
buzuzi о русских (#) Прочитал
И это мнение представителя нации воров в законе и барсеточников.Господа, а чем отличается российский национализм от немецкого фашизма?
Не сущностью же режимов. Только годами, если учесть что сейчас не 1938 год!старо как мир.
Жизнь грузинских детей исключительно на совести "наблюдателей" и тандема.И Грузинский президент тут мало чем поможет.
Матерям Грузии я-бы не рекомендовал слушать советы тех, кто санкционирует бомбёжки грузинских деревень и городов.
Невозможно обеспечить безопасность, лишившись свободы.
Кто-то из официальных лиц России заявил о подготовке к войне. Нет. Эта "важная новость" выдумана такими же журналистами как Ганапольский, т.е. трепачами без совести. И с какой стать любая власть должна бежать оправдываться на каждую выдуманную журналистами новость.
Российская власть никогда не угражала ни грузинским детям, ни их матерям. Учения являются учениями и не более того. Наши войска должны учиться и отрабатывать боевые навыки тем более сама Грузия с ненормальным Саакашвили дали нам такую необходимость.
Если сам Ганапольский мочит штаны от учений российской армии, то это вроде лечится.
И Ганапольский забыл сказать с помощью кого Грузия ушла из под турков. Недоразвитый вы какой-то журналист Гонопольский.
Всепресветлейшая державнейшая великая государыня императрица Екатерина Алексеевна, самодержица всероссийская, государыня всемилостивейшая.
Всемилостивейшими вашего величества указами повелено о принятии под всемилостивейшее вашего величества покровительство нас. и об отправлении войск для подкрепления нас.
За таковые монаршия ваши милости приносим всенижайшую нашу благодарность, и ваше величество всенижайше осмеливаемся просить, дабы всемилостивейше поведено было отправить к нам поиска в непродолжительном времени, чтоб милосердием вашего величества могли мы избавлены быть от неверных, и пожаловать нам войска числом четыре тысячи регулярнаго, или в то число половину нерегулярного, и повелеть оному находиться особливо в наших областях, дабы мог я обще с ними действовать против турок; ибо прежде бывшия у нас российский войска не имели времени находится всегда с нами. Притом как я имею следовать по возможности нашей советам главной над оными посылаемыми войсками начальника, так чтоб и оной главной командир принимал мои советы, поелику я имею довольное сведение о состоянии и обстоятельствах здешних дел.
Как из древних времен предки наши были царями, то потому ваше величество прошу всемилостивейше повелеть, дабы и я с потомками моими вечно оставался без перемены в моем достоинстве, но однакож под послушанием и при оказании вашему императорскому величеству таких услуг, какие ниже сего описаны.
Каталикос (Так в документе) имеет также оставаться в своем сану без перемены 3. Как помощию божиею и счастием вашего величества многие из грузинцов, находясь в Крыму пленными, получили себе свободу, то потому ваше величество всемилостивейше осмеливаюсь просить, повелеть дать им позволение возвратиться в свое отечество. Вашего императорского величества войска когда прибудут в наши области и мы обще с ними отнятые у нас неприятелями наши области обратно завладеем, то между тем сколько денежной казны на оной корпус издержано будет, из тех завоеванных мест в несколько лет толикое ж число в казну вашего величества имеем мы взнесть.
Вашему величеству представлять и утруждать хотя за немалое дерзновение признаю о нижеследующем, однако ж когда войска прежде сего из России вступили в Грузию, то в оное время в перевозке их тягостен принужден был я издерживать деньги, да притом когда я и свои войска неоднократно собирал, то довольно нам коштовало, и по тому есть ли востребуются деньги, то всенижайше прошу пожаловать нам заимообразно на содержание наших войск оных денег, которые в казну вашего величества опять внесены быть имеют.
Когда по вышепредставленным оказаны будут нам милости, то я вашему императорскому величеству имею я прислать одного из сыновей своих, так же по возможности своей несколько князей и дворян.
Сколько ныне имеется в нашей области разных руд, металлов, также сколько и впредь оных отыщется, то из получаемой от всех тех прибыли половинное число в казну вашего величества отдаваемо и собираемо быть имеет. Так же все те обыватели, кои находятся под нашим владением, имеют в казну вашего величества платить с каждого двора ежегодно по семидесят копеек.
К вашему императорскому величеству присылаемо быть имеет всякой год по четырнадцати из наилучших в наших областях имеющихся лошадей.
Когда персияне и турки владели нами, то в каждые два года брали они из нашего царства силою по девяти невольников, да для снабдения их на проезд с каждого двора по семидесят копеек. Кроме сего получали они по пятидесят вьюков наилучшего виноградного вина, которое отвозили они на своем иждивении к своему государю. А ныне для двора вашего величества самого лутчего, какое в нашей области имеется виноградного вина числом две тысячи ведер на нашем собственном коште будем мы ежегодно привозить в Кизляр.
С прибытия вашего императорского величества войск в наши области до завоевания помощию из других мест, вашему императорскому величеству должны мы из тех областей, которыми ныне мы владеем, по выше представленным нашим обещаниям служить. А когда вашего величества силою завладеем и другими местами, то вашему императорскому величеству имеют они оказывать услуги свои как ниже сего представлено.
Когда вашего величества силою и помощию корпуса отнятыми от нас турками местами по-прежнему завладеем, то имеют в тех новозавоеванных местах находящиеся жители платить в казну вашего императорского величества, сколько в Российской империи с дворянских крестьян збирается податей, против онаго в полы.
Ежели щастием вашего величества отнятыми от нас местами по-прежнему завладеем мы, то и оные места имеют служить так, как и выше сего писано, то есть платить с каждого двора по семидесят копеек ежегодно, да и с тех же самых мест вашему величеству имеем мы присылать всякой год по двести пуд щелку, а ежели возможно нам будет, то и более онаго числа.
Всемилостивейшая монархиня! При сем всенижайше осмеливаюсь донесть, дабы повелено было нынешнею весною приступить к завоеванию Ахальцихской области 4, и когда воспоследует с султаном мир, то и тогда не оставлять оную под турецким владением, ибо оная область Ахальцихская лежит на грузинской земле, народ имеет там грузинской язык и много находится там християн, да и множество таких, кои с недавниих времен превратились в магометанство.
Когда щастием вашего императорского величества владение наше получит свободу от неверных и будет пребывать в мире, то как из нынешняго нашего древняго царства, так и впредь из новозавоеванных мест ко услугам вашего императорского величества представлять имеем мы солдат с толикого числа дворов, с коликого числа душ в Российской империи набирается. Ежели божиею помощию и вашего величества щастием сверх отнятых от нас собственных наших земель завоеваны будут нами помощию вашего величества корпусом и другая неприятельские области, то со оными поступлено быть имеет, так как на то вашего величества соизволение воспоследует.
Ваше императорское величество осмеливаемся мы всенижайше просить о оказании ваших монарших милостей нам, и притом представляем со стороны нашей те самыя наши услуги, о которых и пред сим еще 1771-го года 30-го декабря вашему [112] императорскому величеству всенижайше доносили мы и которых оказывать признаваем мы себя в состоянии. А ваше императорское величество явите ныне такое матернее ваше милосердие нам, какие из всевысочайшей вашего величества воли сами соблагоизволите.
Ираклий
прочитать от корки до корки, попивая сок..
Георгиевский трактат, “это в сущности военный договор, по которому Россия и Грузия обязались защищать свои границы от нападения. Договор заключен Россией с Грузией, как с независимым и суверенным государством. Россия обязалась сохранить в целости не только все грузинские земли, но и присоединить к ним ранее отторгнутые. Всякие изменения в договоре могли быть произведены только с обоюдного согласия”.Акт 1783г. превратил Грузию в вассальное государство. Это типично, для политики России того времени, и нынешнего не правда ли? “объединение”: ее “покровительство” основывалось на подчинении.
Требовать или даже просто ждать от российской политики особой щепетильности по отношению к Грузии было смешно, так как альтруизм и абсолютизм – понятия несовместимые.
Горячее желание царя Ираклия прекратить систематические призывы своего народа под знамена и дать ему пожить культурной жизнью, было желанием Ираклия, что и привело к подписанию данного трактата.
Однако Георгиевский трактат стал источником бедствий: “После его заключения в 1783г. “мирная” жизнь в Закавказье постепенно прекратилась. Набеги горцев участились, а Турция и Персия грозил опустошением и разорением, к тому же все окрестные ханы “взбаламутились”.
В Грузию наконец прибыли русские войска – всего два батальона. Но еще до этого их командир при Ираклии и Соломоне, С.Д. Бурнашев начал составлять “Картины Грузии”, в которых отмечал, что “в Кахетии, Карталинии, в городах Кавказа и в зависимых от Ираклия Эривани и Ганже с их землями грузин, армян, греков, магометан, разных горских народов в 1784г. считалось 42000 дворов”. (Как будто нарочно, явление русских войск ознаменовалось тем, что в январе 1784г. “выпало снегу в Тифлисе на 3 аршина глубиною, когда там зима едва по снегу заметна”.)
Ираклий был единовластен: “ему одному повинуются с подобострастием, прочим чинам весьма худо”. Министры иностранных дел, государственных доходов были “всегда из армян, ибо грузинские княжеские фамилии почитают по гордости своей не совместным учить детей своих и простому счету”.
Пробыв в Грузии почти 4 года – с мая 1783г. по октябрь 1787-го – и не сделав ничего существенного, Барнашев с батальонами внезапно был отозван во время военных действий под Гянджой и 26 октября прибыл во Владикавказ.
Этому было несколько причин: “В плане тогдашней войны с турками не было предложено действовать против неприятеля со стороны Закавказья; затем со времени вступления русских войск Ираклий потерял многих своих союзников.
Началась Русско-Турецкая война, почему же в таком случае выводились русские войска из Грузии? Ведь представился удобный момент, для исполнения одного из пунктов Георгиевского трактата и вернуть хоть часть грузинских земель.
Обширная записка царя Карталинского (Грузинского), Екатерине 2-й гласила:
“Свет беспристрастный увидит, когда вся сия происшествия ему предъявлены будут, что когда с нашей стороны предшествовали искренность, умеренность и миролюбие, напротив того, с Турецкой коварство и наглость сопровождали все сия державы поступки”.
По окончании чтения записки государыня заявила, “что она, конечно, весьма любит мир, знает, обязанности тратата, но в данном случае не может уже внимать никаким предложениям”. Чтобы не включать требование Грузии о возврате ей Турцией Тао и Ахалцихского края, Россия хотела иметь руки свободными и выговаривать “выгоды” себе, а не Грузии. Более того, “желая оттянуть войну, русское правительство сочло возможным не настаивать на более на признании протектората России над Грузией”, т.е. фактически, не ставя об этом союзника, разорвало в одностороннем порядке Георгиевский трактат. Эти и объясняется вывод русских войск их Грузии.
Ираклий не хотел отпускать русское войско. Для него их их выход – как гром с ясного неба. Омар-хан посыпал угрозы в адрес Грузии.
Получив угрозы, Ираклий в тот же день, 4 октября, отправил еще одно письмо Бурнашеву, в котором писал: “От его светлости [Г.А. Потемкина] не надо нам знать, что батальоны выводятся из Грузии… Находясь уже в крайности, мы тем более печалимся, что неизвестно нам по каким причинам нас постигает такое чувствительное несчастье… Вы оставляете Грузию к крайнему отчаянию наших подданных, в то самое время, когда Омар-хан угрожает нападением на наши земли”.
Действительно, решение правительства Екатерины 2-й можно расценить как предательство.
С марта 1793 по июль 1797 г. главным персонажем переписки между грузинским и русским правительствами стал Ага Магомет-хан.
Ираклий просил, чтобы во исполнении Георгиевского трактата в Грузию были присланы войска, но правительство России отмалчивалось, или ссылалось на дороговизну и трудность содержания войск.
В то же время Г. Чавчавадзе в ноте указывал: “В силу договора 1783г. в Грузию были присланы 2 батальона Русского вспомогательного войска, когда же оттоманская Порта объявила высочайшему Русскому неоправданную войну, тогда мы были в надежде, что к упомянутым 2-м батальонам в подкрепление и другие войска присланы будут… но даже и эти два батальона из Грузии вышли в самое нужное время, мы же остались против наших врагов одни”.
В ответ молчание, молчание, молчание. И в то время был разговор с глухими…
В июле Чавчавадзе опять запрашивал Безбородко: “Всенижайше прошу вас уведомить меня в точности: соизволит ли высочайший Русский двор в силу своих обязанностей по трактату подать нам помощ в защиту, или нет?”
Царица Дареджан в письме от 6 июля слезно умоляла императрицу “сжалиться на то ликое число христиан”.
29 августа Ираклий уведомил Русский двор, что Аги Магомет-хан занял Эриванское ханство, которое уже 45-й год принадлежит Грузии, и все это признают в т.ч. и Персы.
Ираклий обратился о скоройшей присылки войск и к Гудовичу.
В своих записях царевич Теймураз указывает на 70000 войск у шаха. У Ираклия “всего-навсего” - 2700 человек и еще 2000 у имеретинского царя Соломона 2-го. При Ираклии были сын вахтанг и внуки Давид и Иоанн.
10 сентября – первое сражение. Давид с небольшим отрядом, в составе которого находились князья Зураб Церетели, Отар Амилахвари, Иване Багратиони-Мухранский, Иоанн Джапаридзе и Захарий Андроникашвили, сразился с авангардом войск Аги Магомета.
Сражение длилось долго, персы понесли урон и были отброшены. На другой день против неприятеля вступил сам Ираклий. Ага поставил сзади своих войск наемных туркменов (6000 человек) с приказом уничтожать всех персов, которые попытаются бежать с поля сражения.
Битва началась в 6 часов утра и сначала шла удачно для грузин. Но соотношение сил 70000 персов к 4700 грузин, сыграли свою роль. Иоанн чудом спас жизнь Ираклию.
Персы ворвались в Тбилиси, защитниками которого были показаны чудеса героизма. С персами сражались даже артисты театра, безоружные горожане. Как один пали 300 арагвийцев, не отступив и не покинув друг друга.
Но силы были слишком неравны.
К 4-м часам персы заняли майдан и тотчас приступили к грабежу и резне населения. Народ укрывался в церквях и шиитской мечети, но это никого не спасло. Мужчин, стариков и детей убивали, а юношей и девушек уводили в соганлугский лагерь. Персы ворвались в дом Гарсевана Амилахвари, посланного царем к графу Гудовичу, и напали на его жену. Молодая женщина своей рукой убила двух насильников и сама была ранена кинжалом.
Все это удивительно похоже на сентябрь 1993г. в Абхазии, в Гагре и Сухуми. Договор с Россией и ее бездействие, тайные сговоры с противниками, массовый геноцид, насилие, с той небольшой разницей, что в 1993г. сама Россия осуществляла захват Сухуми, а ее граждане с Северного Кавказа занимались мародерством, массовым уничтожением грузинского населения. Геноцид грузинского народа в Абхазии 1993г. был признан 56 странами мира, осужден мировым сообществом, принят в ООН и ОБЕСЕ, и вошел черным пятном в историю Грузии.
Вернемся же к истории падения Тбилиси и Георгиевскому трактату.
Это массовое убийство грузинского населения – одно из самых тяжких последствий политики “ПРОСВЕЩЕННОГО АБСОЛЮТИЗМА”.
Уже 14 сентября Ираклий известил о падении Тбилиси. В своем послании он не удержался от упрека:
“Мы уведомляли, что Ага Магомет-хан хочет идти на Грузию, и о том, в каких местах имел свое пребывание. Мы полагали надежду на всемилостивейший трактат и день ото дня ожидали от вас помощи, но однако не получили”.
Согласно Георгиевскому трактату, русские войска в кол. Двух батальонов должны были находиться в Грузии постоянно. Но однако, войска были выведены, а Грузия втянута в Русско-Турецкую войну, благодаря этому трактату.
В 1796г. Россия объявила войну Персии, главной причиной было то, что Ага Магомет-хан чинил препятствия русской торговле на берегах Каспия.
Ираклий неоднократно просил у России артиллерию, но даже этот сравнительно простой вопрос не был решен.
Расчет был на то, что Агу Магомета приводил в ярость русско-грузинский трактат 1783г. Накануне событий 1795г. он обратился к Ираклию с письмом, в котором требовал “порвать с русскими”.
Одно волновало царя Ираклия в его последние дни. Обнаружилось, что Георгиевский трактат, заключению которого он отдал столько сил, оказался малоэффективным. ГРУЗИЯ ВСЕ РАВНО ОСТАВАЛАСЬ В РЕШИТЕЛЬНЫЕ МИНУТЫ ОДНА ПРОТИВ ВРАГОВ, ПОМОЩ ЖЕ РОССИИ БЫЛА БОЛЬШЕ СЛОВЕСНОЙ, СИМВОЛИЧЕСКОЙ.
Ираклий, мало уже веря в помощь России, но считая русское правительство ответственным за случившееся, просил у него в виду разорения персами страны, миллион рублей “сроком, какой благоугодно будет вам назначить”, а в обеспечении займа предоставлял “доходы свои и по нем наследников его”.
Естественно и это не было сделано.
В 1796г. русские батальоны вернулись в Грузию, их возглавляли Зубов и Римский-Корсаков.
Хотя как только посыпались очередные угроза Ага Магомет-хана, русские тут же покинули Грузию.
Торжество Ага Магомет-хана от возвращения русских войск было неизреченное.
Он тут же разослал разнам владетелям, что уход трусливых русских, это боязнь его Ага Магомета.
(!) А Ираклию он послал другой фирман:
“ТАКОВ ПРИКАЗ НАШЕГО ВЕЛИЧЕСТВА ВЕРХОВНОМУ ВАЛИЮ ГРУЗИИ ЭРЕКЛЕ-ХАНУ! ТАК И ЗНАЙ, ЧТО ЗАНЯТИЕ И ЖИЗНЬ РУССКИХ – ЭТО ПРОДАЖА И ПОКУПКА СУКНА, КОММЕРЦИЯ; НИКТО НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ У НИХ В ПРИМЕНЕНИИ САБЛИ, КОПЬЯ, ИЛИ ДРУГОГО ОРУЖИЯ. ОНИ ДЕРЗНУЛИ И ВСТУПИЛИ В ГРАНИЦЫ ЗАНЯТОЙ НАМИ СТРАНЫ. НАШИМ ВЫСОКИМ УМОМ МЫ РЕШИЛИ НАКАЗАТЬ И ИСТРЕБИТЬ ИХ, И ОТОМУ НАШИ СЧАСТЛИВЫЕ ЗНАМЕНА ДВИНУЛИСЬ НА НИХ. КОГДА РУССКИЕ УВИДЕЛИ НАШИ ЗНАМЕНА, ТО МГНОВЕННО ВЕРНУЛИСЬ В СВОИ ПРЕЗРЕННЫЕ МЕСТА…
НАШИ ЦАРСТВЕННЫЕ ДВЕРИ ОТКРЫТЫ ДЛЯ ТВОИХ ЖЕЛАНИЙ, И СООБРАЗНО НАШЕМУ ЖЕЛАНИЮ ТЫ ДОЛЖЕН СЛУЖИТЬ НАМ: ИЛИ ТЫ, ИЛИ ОДИН ИЗ ТВОИХ СЫНОВЕЙ, С ПОЛНОЙ НАДЕЖДОЙ ОНИ ПОЛУЧАТ МИЛОСТЬ НАШЕГО ДВОРА, ЕСЛИ ЖЕ ОТВЕРГНИШЬ НАШ ПРИКАЗ, ПУСТЬ БУДЕТ ТВОЯ ВОЛЯ”.
Когда Ага Магомет двинулся в очередной раз на Тбилиси, Ираклий просил императора Павла не отзывать из Грузии 4000 солдат выводимого батальона. Император Павел оставил эту просьбу без внимания.
Но тут случилось событие, на которое никто тогда и расчитывать не мог, при заговоре был убит Ага Магомет-хан.
Ираклий вероятно вздохнул, когда узнал о гибели Ага Магомета.
РУССКИЕ ВОЙСКА УЖЕ БЫЛИ ДАЛЕКО ЗА КАВКАЗСКИМ ХРЕБТОМ И ИХ БРОСОК МОЖНО ЗАНЕСТИ В КНИГУ РЕКОРДОВ ГИНЕССА ПО СКОРОСТНЫМ ПОКАЗАТЕЛЯМ. Говорил князь Чавчавадзе.
Императора Павла убили, так же при заговоре.
Россия начала активную колонизацию Грузии и уничтожение государства.
Для того чтобы правильно понимать грузинскую позицию на данном этапе и в последующие годы, надо помнить, что ни персы, ни арабы, ни римляне, ни древние греки, ни другие завоеватели, даже монголы (!), покоряя Грузию, не лишали ее автономии, т.е. права самой решать свои внутренние дела. От нее требовались дань, или участие в войне на стороне победителей, или например лояльный нейтралитет, но в прерогативе грузинских царей оставлялось решение их внутренних проблем. Т.Е. СО СВОИМ УСТАВОМ В ЧУЖОЙ МОНАСТЫРЬ НИКТО НЕ ЛЕЗ, ДАЖЕ МОНГОЛЫ.
Статуса отдельного государства, пусть и входящего в состав другой державы, Грузия до этого не теряла.
СЕЙЧАС ЖЕ ГРУЗИНЫ ВПЕРВЫЕ СТОЛКНУЛИСЬ – ПРИ ДОБРОВОЛЬНОМ СТРЕМЛЕНИИ К СОЮЗУ И ВАССАЛЬСТВУ – С САМЫМ ЖЕСТКИМ УДАРОМ, какой им когда-либо приходилось претерпевать:
Грузия превращалась из Государства со своим, пусть и обделенным правом, государем в провинцию, в губернию, в чисто административную единицу. А ВЕДЬ ПРАВЯЩАЯ ДИНАСТИЯ В ГРУЗИИ ПРСУЩЕСТВОВАЛА 1700 лет!
Это больно ударяло по самолюбию грузин, вековая история которых – с 7 века до нашей эры(!) и по 1801г., два с половиной тысячелетия, - есть борьба за свою независимость. Для государств испокон веков подвластных, как, например Армения, перемена сюзерена – вопрос политического расчета или сложившегося баланса сил, но эта перемена не принципиальна.
И удар, нанесенный царизмом, не был забыт грузинами.
Вот где объяснения того странного на первый взгляд противоречия, при котором грузины, как будто стремившиеся к союзу с Россией и добившиеся его, вдруг сочли себя обиженными. Они хотели союза, а не подвластия.
Граф Дубровин, анализируя систему управления, введенную царской властью, указывает: “При личном обозрении мною владений здешнего края я встретил много беспорядков и злоупотребления со стороны образа нашего в оных управлениях и неудовольствие народа”. Рост неудовольствий рос.
Прямо и откровенно говорил об этом факте один из основателей Коммунистической партии: “Это присоединение произошло отнюдь не добровольно, наоборот это был настоящий насильственный акт, или, говоря правильнее целый ряд насильственных актов, сопровождавшихся, с одной стороны, обманом, лицемерием и фальшью, а с другой – жестокими кровавыми войнами. “Добровольное присоединение” Грузии к России, О ЧЕМ ВЕРНЫЕ СТРАЖИ САМОДЕРЖАВИЯ ЦЕЛЫЙ ВЕК ТРУБИЛИ НА ВЕСЬ МИР, - ПРОСТО СКАЗКИ. Это “присоединение” и его последствия огнем и мечем вписаны в историю Грузии.”.
Тиулетины во время производств на Военно-Грузинской дороге, пишет Чавчавадзе, убили лопатами одного капитана-исправника, бесчеловечность которого довела их до подобного преступления.
Восставшие грузинские горцы, оставили уникальный документ, в котором изложили мотивы, вынудившие их взяться за оружие:
1. В нестерпимый холод заставили нас от Степасцминды до Ананаури сгребать страшный снег и расчищать дорогу.
2. На этой же сделанной нами дороге образовалась грязь; нас заставили срубать хворост и бросать в эту грязь; в настланном таким образом хворосте завязла нога казачьей лошади, и за это стали бить нас плетью и убили 2 человека – гудамакарца Чохели и лагадзевца Джаунардзе.
3. Пошел снег; для расчистки дороги нас согнали в такую пору, когда падал завал, грозя верной смертью. Завал тронулся и чуть не задавил нас, но Тимофей опять пригнал нас, колотя шашкою; когда завал прошел, Тимофей и трое из наших были задавлены.
4. Пришли 80 солдат и 12 казаков, на их продовольствие потребовали 14 штук скота в день, масла и сыру ве что есть.
5. Двух женщин запрягли в ярмо и привязали сани, а солдаты сзади погоняли женщин плетьми…
Через вышеизложенные угнетения, мы просили Богаоб укреплении в Грузии непобедимого войска, теперь просим о том, чтобы мы были поглощены какою-либо внезапной напастью. Мы все до единого остановились на том, что если никакая другая напасть не постигнет нас, дабы избавить нас от нестерпимой горести, зажечь своими руками наши дома, жен, детей и самим броситься и так сгореть. В одной Мтиулетии умерло 23 человека от побоев, помимо других причин.
Этот красноречивый документ объясняет перемену настроений в Грузии. Вспомним как радостно встречали: русские казались избавителями и друзьями. Удивительно как история повторяется, как будто пишешь не об истории Грузии прошлого века, а об истории вторжения русских в Афганистан, коей очевидцем я являюсь.
Грузины говорили – не один грузин, или даже горский варвар, не запряг бы женщину в сани и не стал бы измываться над старцем или ребенком. Зато это делают русские.
Самому царству было дано название Грузия. Не только превратили в губернию, но и лишили страну своего имени.
Подобно как Сибирь и Урал являются частями одного целого под названием Россия, так и Карталиния, Кахетия, Имеретия, Менгрелия, Гурия, Абхазия, Аджария, Сванетия, являются частями одного национального организма, называемого Сакартвело (от слова “картвели” – грузин)
Грузия, это чисто русское название, непонятно откуда взявшееся. В древности страна называлась Иберией, или Иверией; затем некоторые европейские путеводители, именовали по главному ее святому Георгией, татары и турки – гюрджистаном.
Генерал Лазарев докладывал правительству:
“Грузинское государство, имевшее многовековую историю, прекратило свое существование. Царская Россия уничтожила грузинское самоуправление и вместо него установила свой военно-бюрократический режим.
Суды действовали по законам России. Создано 5 округов, где были поставлены русские офицеры.
Новое управление было для грузин чуждым и неприемлемым. Оно вытесняло из политической жизни грузинский язык и пренебрегало нравами и обычаями местного населения.
Характеризуя царскую систему Маркс писал:
“Но разве русская правительственная машина не то же самое, что военная оккупация, в которой гражданская власть и юридическая иерархия организованы на военных началах и которую народ должен оплачивать?”.
19 апреля наместник на Кавказе Лазарев, рано утром прибыл к Марии Георгиевне (последней царице Грузии), которая и до этого была не расположена к нему “за разные оскорбления, причиняемые ей при случаях, встречавшихся тогда в ее положении”. Лазарев, приехал, чтоб насильно отправить царицу в Россию, что практиковалось в то время русскими властями. Она отвечала Лазареву: “Прежде лишу себя жизни, чем поеду в Петербург”. Он вышел отдать распоряжение связать царицу и заковать в кандалы, а когда вернулся, был убит ударом кинжала в живот. Мария ударила его так сильно, что кончик кинжала вышел с другой стороны. Затем со всей силой в лицо. “Такой смерти достоин тот, кто играет на моем несчастье” – будто бы сказала она.
В политическом же отношении, удар, нанесенный последней царицей Грузии, показал воочию всю степень “добровольности”, с которой ее страна присоединена была к России. На насилие было отвечено насилием, и то, что удар нанесла женская рука, только подчеркивает накал страстей в те дни.
P.S. Все это немного примеров “защиты” Россией Грузии от персов. Требование благодарности за то что “Если бы не Россия, вас бы турки уничтожили”, является необоснованным и неправильным. Ибо оно исходит с уст людей не компетентных и мало знающих. За все время, начиная со времен Георгиевского трактата, Россия и палец о палец не ударила, чтоб защитить грузинский народ и Грузию. А при ослаблении Персии и Турции сама оккупировала Грузию. Где впервые Грузинское государство было упразднено и превращено в губернию России, причем название Грузия прекратило свое существование. Появились Округа и уезды, Тифлиская губерния, Кутаиская губерния, Сухумский военный округ. Этого даже не делали ни Турки, ни персы, ни римляни, ни тамерлан, ни монголы, ни греки, никто. Никто кроме Российской империи. Грузинское государство, государственность которого исчисляется с 7 века до Н.Э. , т.е. 2700лет прекратило свое существование в 1801г. (для сравнения еврейская государственность, которая считается одной из древнейших государственностей на 100 лет моложе)
нате 55
Ната,КАРАУЛ!!!!!Какой бред несешь!!!! Вот такие "тифлисские"писульки националистов-ученых,которые ты читаешь и за "факты" выдаешь,плодят ненависть грузин к русским(и другим) и шовинизм в грузинском обществе. Это ДИАГНОЗ!Иди лучше щи вари на кухне. Теймураз 70, осади ее фантазию.Стыдно читать эту ахинею.
..."Недавно грузинские ученые откопали древнейшую в истории земли
человекоподобную обезьяну, держащую блокнот с ручкой,которая "сказала",что она "грузинка" и пишет историю Грузии со времен появления микробов(первый микроб-тоже грузин)..."
Недавно грузинские учёные откапали древнейший в истории Европы скелет человека возрастом 1,7 миллионов лет. Называн Homo georgicus. Он действительно рассказал очень многое, но не при помощи архаичных, извините, блокнота и ручки. И здесь вы отстали.
А что до ахинеи, то вы об чём конкретно?
:-)))
приятно, что на Теймураза 70 ссылается)))..
значит не все потеряно, в глубине души разделяет его мнение, только не пойму, почему спорит с ним до бесконечности?!.. :)Коментировать данный бред просто нет смысла. Я специально почитал исторические трактаты откуда взяты эти факты. И любому не глупому человеку видна очевидное извращение фактов.
- Насколько я знаю, часть грузинских земель (и соответственно грузин) была захвачена Турцией. Подскажите мне хотя бы одно грузинское имя, которое бы было просто известно в Турции! Ну, примерно как в России почитают полководца князя Багратиона или знают грузина Джугашвили...
Вообще, отдельные царства и княжества, существовавшие на территории современной Грузии, так лихо растворились в Российской империи, что после ее распада получилось почему-то единое независимое государство Грузия. Вот так все бы растворялись!
Многие сыны Грузии являлись славой Российской империи, но ни один грузин не известен никому ни в Иране, ни в Турции. Такая же судьба и ждала бы всех грузин, если бы их мудрые предки не заключили Георгиевский трактат.
Понятно, что если бы не было Георгиевского трактата, тогда Грузия вообще уже могла бы не существовать.
Можно сколь угодно долго умиляться наличию в Иране или Турции единичных энтузиастов, сохранивших некий грузинский дух, но история ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нам доказала, что таковой сценарий (полной ассимиляции и исламизации) был уготован ВСЕЙ Грузии. И помешал этому сценарию именно Георгиевский трактат и Россия
так один воевал в российской царской армии, а второй правил Россий и сделал из нее державу! если бы грузины не прославили твою страну, не думаю, чтобы груузинские фамилии фигурировали бы в истории твоей страны...
что касается Турции, мы воевали против нее, о каких фамилиях может быть речь, прадва, были случае когда прославленный турецкий воин оказывался грузином по происхождению, туркии уводили молодежь и воспитывали на свой лад!...кстати, на данный момент в Турции живут около 10 млн грузин, некоторые сохранили традиции и остались христианами..
Андрей я тебе привела пример и отрывки писем людей, живших в то время, а это документ, между прочим..турки нападали и персы, но России ипользовала момент удачный и присоединила мою страну, а потом разделила и превратила в губернии, такое не вытворяла Турция... сколько лет вы были под монголами?!..так что вы - монголы на генетическом уровне, а те любили захватывать и захватывать, подкупая людей, чтоб сталкивать народы и побеждать угнетенных, в ваших жилах живет Чингисхан!...
то что Грузия процветала в ссср, это заслуга Стаина и потом, ваши главари любили отдыхать у нас, поэтому и лелеяли, простой расчет и больше ничего!...
справка кстати, мусульманство скоро будет превалировать во всех странах...
В Иране есть памятник иранскому генералу, погибшему вовремя войны с Ираком на поле брани..Он почитается как национальный герой...Много известных деятелей культуры,истории Ирана - грузины, помнящие о том, что они грузины...Со времен Шах Аббаса 1 грузинские войска являлись авангардом иранских войск, защищая Персию от афанских нашествий...Более 50 000 грузин этнических живут в Провинции Фередайн...И они не забыли кто они....И к ним относятся с должным уважением..
Читаем без чипсов и пива со здоровыми мозгами
В сентябре 1801 г. завершился процесс вхождения в состав Российской империи Картли-Кахетинского царства (Восточная Грузия), вовлекший Россию в гущу кавказских проблем. Главной проблемой главнокомандующего в Грузии и на Кавказе князя Цицианова стало вассальное Персии Гянджийское ханство. Гянджийский хан Джевад рассчитывая на покровительство персидского шаха своими набегами терроризировал Восточную Грузию. В конце 1803 г. Цицианов предпринял карательный поход на Гянджу и 3 января 1804 г. взял ее штурмом, включив в состав русских владений и переименовав в Елизаветполь (в честь императрицы Елизаветы Алексеевны). Взятие Гянджи встревожило Персию, увидевшую угрозу для себя в усилении позиций россии в Закавказье. Началась русско-персидская война (1804 - 1813 гг.). У Цицианова было всего 8.000 человек, разбросанных по всему Закавказью, тогда как главные силы персов, имевшие главной целью Тифлис (Тбилиси) насчитывали до 40.000. Спас Грузию (а заодно и русское присутствие в Закавказье) героический отряд полковника Карягина (500 чел. и 2 пушки) на 14 дней ценой жизни 3/4 своего состава остановивший продвижение 20.000 персов на р. Аскеран. Эти 14 дней дали возможность Цицианову собрать войска и разгромить персов. Война приняла затяжной характер. Новое обострение обстановки совпало с началом Отечественной войны. Понимая тяжелое положение России персы соглашались на мир лишь при условии ухода русских из Закавказья, угрожая в противном случае уничтожить русские войска. Соотношение сил на этот раз было еще более неблагоприятное (2.000 русских под командованием ген. Котляревского против 30.000 персов). В октябре 1812 г. неслыхано дерзкой атакой Котляревский разбил персидскую армию при укреплении Асландуз, а 31 декабря 1812 г. взял крепость Ленкорань, открыв путь на Тегеран. Потрясенная Персия подписала Гюлистанский мир (12 октября 1813 г.), подтвердивший вхождение в состав России Восточной Грузии, Дагестана, а также Бакинского, Дербентского. Гянджийского и др. ханств (ныне - Азербайджан).а потом
подтвердивший вхождение в состав России Восточной Грузии, Дагестана, а также Бакинского, Дербентского. Гянджийского и др. ханств (ныне - Азербайджан)
все заканчивалось присоединением территорий)), Россия не будет рисковать, а тем более "помогать" другим без личной заинтересованности в тех или иных войнах!...
Принуждение к войне
А вы изинитесь,если война начнётся?В последнем сомнений мало.Ответ Unregy
Ты бы лучше сам со своим президентом разобрался прежде, чем лезть с советами к чужим народам. Небось, Америке такого не скажешь, храбрец?!Вот пусть эти мамы... скажут своим мужчинам, чтобы те разобрались с собственным президентом
Так и хочется встретить тебя гденють и убедить по настоящему...voina s gruziei
я одна из этих мам. вы думаете, что кто то из нас хочет воевать? или думаете, что правительство что нибудь спрашивает у нас, так же, как и ваше? кто народу слушает? не смешите. это только грязная политика. между тем, хочу отметить, что во всей грузии не мало осетин живут, даже лучше грузинов и во время войны они так-же боялись русских бомб, как и грузинские мамы. война и смерть никого не различает, в том числе и русских, проживавшись здесь. мы живём в собственной стране и нам не дают жить-это вы понимаете?"Непонятно, зачем такие мощные учения" (М.Ю. ГАНАПОЛЬСКИЙ)
Наши военные - против сердюковской "военной реформы".А при каких условиях от неё придётся отказаться?..
А чего можно ожидать от совковой власти?
Только и могут, Грузию пугать, на больше силенок не хватит.А если серьезно, такая власть до хорошего Россию не доведет.
еще мерику можем
1. Россия может собрать за год 2000 физпакетов ядерного оружия. США, от силы 40 штук.2. В России сейчас готовится 3 типа новых стратегических ракет (Булава, Ярс и тяжелая 100-тонная ракета на жиже на замену Сатане). В США ни одной. Их типа РВСН имеют 450 устаревших как говно мамонта Минитменов-3 с тремя неманеврирующими головами, а наши многоголовые ракеты в РВСН несут от 6 до 10 маневрирующих боеголовок (МАРВ) не считая десятков тяжелых и легких ложных целей. Та ракета, что я изучал (уже снятая, но в прошлом самая массовая, несла их больше десятка).
3. С 2000 года Россия регулярно проводит учения стратегических сил, которые и не снились США. Чего стоят только пуски полных боекомплектов на ПЛАРБ, ТУ-160 и пуски Синевы на максимальную дальность 13600км (самый дальний носитель США пуляет на 11500км).
4. Ядерная триада США устарела и продолжает устаревать без замены на новые компоненты. Сроки службы у них таковы:39 лет для Minuteman III, 19 лет для лодочных баллистических ракет Trident II D-5, 48 лет для бомбардировщика B-52H, 12 лет для бомбардировщика В-2 и 28 лет для атомных ракетоносцев класса Ohio. В 1993 году США купили последний В-2.
А у нас в год ставится на вооружение полста МБР, по 2 новых Ту-160 и по 2 новых подводных крейсеров.
5. У нас есть типы вооружений, которые так и не смогли освоить США. Это гиперзвуковые маневрирующие БЧ с настильной траекторией, сверхзвуковые (а скоро и гиперзвуковые) КР, сверхзвуковые тяжелые ПКР (десяток типов), лучшие в мире ракеты ПВО С-300 и С-400, подводные ракеты Шквал, ядерные глубоководные крейсера 1-го класса (Лошарик и другие)
И не освоят, т.к. весь научный потинциал оборонки США перетек в более выгодные отрасли. Короче: Консумеры разбежались и США вынуждены привлекать в оборонку эмигрантов 1-го поколения, на радость ГРУ.
Если США питают надежды на своё ПРО, то зря. Комплект мер по преодолению ПРО существующих и будущих типов применен на наших стратегических БЧ еще в прошлом веке. Их кинетический перехватчик боеголовок не способен перехватить даже допотопный СКАД.
sammich
А где Вы насмотрелись рекламных буклетов МО РФ,это у нас такие планы или виртуальные разработки? Так сколько у нас на сегодня построено новых подводных крейсеров, а Булава когда полетит, а что сегодня происходит с проектом "Лошарик" после гибели "Комсомольца" и т.д.. Но главное, а сколько у нас современных средств вооружения в войсках и каким темпом они туда поступают? Все наше оружие эффективное, но устаревшее на 25-30 лет.
Война будущего будет другой...
olgerd, разрешите добавить к Вашему посту:
и сколько еще лет Вы будете ходить с голой задницей и жить в грязи и бездорожьи?gedaly olgerd, разрешите
Если бы не кормили этот воровской народец, то были бы и дороги."За период существования Грузинской ССР капиталовложения в ее хозяйство увеличились в тысячи раз. Для сравнения – в 1990 г. обычный житель РСФСР потреблял в среднем на четверть меньше того, что производил. Житель Грузинской ССР в том же году производил в 4 раза меньше, чем потреблял. Грузины составляли половину всех воров в законе, грузинские трехэтажные особняки стали притчей во языцех, а уровень коррупции среди грузинской верхушки просто зашкаливал. Теперь же Тбилиси, купавшийся в советское время в лучах сверхдотаций, которые не снились ни одной советской республике, тиражирует мифы об «разграблении природных ресурсов», и «об однобоком развитии экономики» со стороны «колониальных сил».
За время нахождения Грузии в составе Российской империи, а затем СССР численность грузинской нации увеличилась в 19 раз. Хороша «оккупация»! Особенно когда это произошло не только за счет естественного прироста, но и за счет выселения из Грузии греков, месхетинцев, армян, хемширов, абхазов, осетин. Без поддержки Москвы Грузия вряд ли сумела бы оформиться в территориальных границах, которые она не имела за всю историю ее существования. В 1921–1922 гг. в состав Грузинской ССР были включены Абхазия, Аджария и Южная Осетия – области, присоединенные к Российской империи отдельно от Грузии.
... грузины действительно имеют некоторые основания «обижаться» на русских, потому что как нация они без русских бы не сложились. Если бы не Российская империя, то грузин уже два века как не было бы на свете.
http://pravaya.ru/
ну и дрянь ты!!... ты этой информацией полоскай кого-нить другого, который такой же вонючий как ты!... Российская империя, где ты ее видишь, дура?!
sammich не смешите мои тапочки :-)))
Перестаньте смотреть фантастику. :-)))))Разве президент России - Путин?
Занятно, что мнение Медведева вообще мало кого интересует.В чем его функции?
Они просты - не высовываться и не мешать чиновнику Путину наращивать свой рейтинг.
Кстати, складывается впечатление, что у этого чиновника уже полностью снесло крышу от безнаказанности.
должность и авторитет
это разное. таких случаев в истории навалом. ничего нового.Повезло же Медведеву!
Самый главный лотерейный билет вытянул в жизни!!avp64 Народ в России
Неудачники запели! Ну не всем же в России так не везёт, как вам.Хотя я бы ему не завидовал, он и его партнер Путин уже похоже сами локти себе кусают.
"соответствует советскому времени, но и то, что в головах всех"
Это основной посыл госдеповской пропаганды - совок продолжается даже без троцко-дзержинских,сталино-кагановичей и бусино-герезовских ... и в этом её слабое,безнадёжное место.Это основной посыл госдеповской
Так что? Госдеп прав по-вашему?нет конечно
им хочется ,чтобы был совок - легче объяснить собственные страх , ненависть и враждебность...Круто! Снова войнушка! Надеюсь нам покажут всё в мельчайших подробностях.
В Грузии очень боятся русских бомбардировок
а в Осетии грузинских нет? :)) Из Италии это боязнь грузин наверное особенно ощущается :))
что известно точно: Грузия триста лет была под турками, но они в конце концов ушли.
Точно ему известно.. :))
Только половина, западная часть была турецкой - Тбилиси она не включает.
Вторая половина была под персами.
ОНИ ТОЖЕ УШЛИ.
Не так ли?
На мой взгляд не стоит гордиться историей страны, которая всё свой существование "имела практически все окружающие народы".
Рекомендую: Территориально-политическая экспансия России
http://ru.wikipedia.org/wiki/Территориально-политическая_экспансия_России
m_s (#) Если эту самую
И главное, эти "миллионы грузинских рабов" до сих пор работают на "обширных плантациях (?!) в России. И их не выгонишь...Неделю назад США извинился перед афроамериканцами за рабство, Буш, уходя, извинился за войну в Ираке и т.д. /Более детально, хоть ине без яда: http://discussiya.com/2008/07/31/indians2/
2.Фильмы, книги, песни в основном про трагедию американского солдата во Вьетнаме, а не вьетнамского крестьянина.
3.Перед кем извинился Буш вы поняли из его речи?
4. Извинения за ассимиляцию и переселение индейцев хорошо, а за истребление (физическое)?
5. Вопрос о Хиросиме и Нагасаки остается открытым?
Достаточность множественных американских извинений имеет смысл обсуждать, но только после примера хотя бы одного аналогичного случая со стороны РФ.
Распоясавшийся пьяный амбал избивает до полусмерти щуплого незнакомца, после чего ласково извиняется перед ним и начинает избивать еще троих... Театр абсурда... Это так Америка извиняется.
Судя по всему, у Вас, как и у президента Грузии, американское гражданство. Я давно заметил, что говорящие по-русски люди с американским гражданством, как правило, говорят так, что возникает ощущение, что клятву на верность своей новой родине они восприняли не как пропуск в мир вэлфера и дешевой колбасы, а на полном серьёзе, как задолго до этого воспринимали клятву юного пионера:-) Потому и поведение в общении с оппонентами вполне пионерское: к борьбе за дело демократической/республиканской партии всегда готов!
В чем с Вами трудно спорить: дыма без огня не бывает. Раз пошли такие слухи, значит есть опасность, что американские хозяева Мишико задумывают очередную провокацию. Непонятно, на что расчитывают - прошлый раз, в августе, уже получили, нет, опять неймётся...
Но грузины меня реально удивляют. Как они могут не видеть, что они нужны Госдепу только с одной целью - как красная тряпка перед мордой российского медведя. Или быка? Госдепу глубоко начхать на слёзы как грузинских, так и абхазских, осетинских и русских матерей. Поэтому если война, не приведи Господь, таки будет, её зачинщиками снова, как и прошлый раз, будут американцы. Чем скорее Вы это поймёте, тем легче Вам будет воспринимать реальность не по-пионерски, а таковой, какова она есть.
Амазин, американец русско-украинского происхождения
Разумеется - за 2.5 тысячи лет грузины научились получать удовольствие от процесса и теперь даже начали этим гордиться
Скажем так, "дамский" взгляд.
Грузины изобрели остроумный ход.
Приходит очередной "сильный". И...грузины жарят шашлык,
поют и пляшут. Как мы вас ждали! Как мы вас любим!
Другие народы мечами машут, независимость отстаивают.
Грузины песни поют, в любви клянутся.
Шлюшки
Шлюшки ..
ими богата Россия!вы забыли, что сами ложились под другими неоднократно!
Так у них история в 2,5 тысяч лет
а у Египта еще больше..... а уж что говорить про Эфиопию, там останки эфиопа нашли 30 000 лет.с этими хрен потягаешься))))
2,5 тысяч лет стоять раком, а эту попу имеют все кто хотят. Тока грузины выдержали столько, ну и ещё столько выдержат.
2,5 тысяч лет стоять раком
ну а вас батюшка МОНГОЛы та? хорошо поимели, так поимели что до сех пор душа ПЛЕБЕЙНАЯ осталалось ВСЕХ ЗАВОЮЕМ, ВСЕХ ПЕРЕБЁМ, ВСЕХ ЗАМОЧИМ, МЫ САМЫЕ КРУТйЕ... АГА ТАК ТОЧНО ВЫ САМЫЕ ОПАСНЫЕ ДИКИЕ УРОДЫ...хвтит уже махать кулаками век другой.. ы если не хотите закончит так как монголи то ест в полном в ДЕРМЕ сделаите честь и позаботесь о своеий стране... не надо воспитать солдатов и гнать в бои всю жизнь ... И БАРАБАНИТь СО СВОИМИ СРЖАВЕВШИМИ ТАНКАМИ, ДА ЗАБУДТЕ ВИ ПРО ТАНКИ Я ВАС У ВЕРЯЮ НИ КТО НЕ СОБИРАЕТСА НЕ ВТОРГАТСА НЕ ВОЕВАТь С РОСИИ НИ У КОГО В МИРЕ НЕТ ПОДОБНОЙ МЫСЛИ КАК РАЗ НАОБОРОТ МИР УСТАЛ ОТ РОССИ ... СТОП ХВАТИТ.... КАРАУЛЛЛЛЛЛ ОСТАВТЕ ВЫ ГРУЗИЮ В ПОКОЕ НУ ЕТО ДАЖЕ УНИЗИТЕЛНО ДЛЯ РОССИИ ВЕСТИ ВАОИНУ ИЛИ НАПАДАТь НА ГРУЗИЮ И СВЕРХУ ЖАЛОВАТСЯ НА АГРЕСОРА, НУ ЭТО ЖЕ БРЕД РЕБЯТА КАК ВЫ КУШАЕТЕ ВСЁ ЭТО ДЕРМО А ТОТ КТО НЕ КУШАЕТ Ы МОЗГАМИ РАБОТАЕТ "ГАНАПОЛСКИЙ" ТАКИЕ РЕБЯТА ВАМ НЕ НРАВЯТСЯ НЫ НЕ СТРАНО ВАМ ТОЛКО РУССКИЕ РЕМБО КОТОРЫЕ ПОБЕДИЛИ ГРУЗИН ВАМ ТАКИЕ НРАВИАТСА Д В РУСКОЙ АРМИЕ НА КАЖДОГО ГРУЗИНА ПО СТО СОЛДАТ САБЕРИОТСЯ ВЫ ПОНИМАТЕТ ЭТО КАК ИГРАТь С РЕБЁНКОМ ПОБЕДИТСА О ПОТОМ ХВОЛИТСЯ..... РУСКИЕ ВНОВь ВОЙДУТ В ГРУЗИю В ГРУЗИЮ ТО ЕТО БУДЕТ САМОЕ БОЛьШОЕ СВИНСТВО КОТОРОЕ КОГДА ЛИБО ОСУШЕСТВЛЯЛА РОСИИЯ ПРОТИВ ГРУЗИИ( ТАКИХ НАВАЛОВ ) И ЕСЛИ РУССКИЙ НАРОД ПОДДЕРЖИТ ПУТИНА ТОЮ ЗАНЧИТ ВИ РЕБЯТА ЗАСЛУЖИВАЕТЕ ТО ДЕРМО В КОТОРОМ СИДИТЕ, ДЕРМО КОТОРОЕ ФАБРИКЮТ ПУТИН Ы ЕГО КОМАНДА А ВЫ ПРОСТО ЛОЖКАМИ ГЛОТАЕТЕ.. НУ И КОНЕЧНО ПО РУССКИЙ ПУТИНКОЙ ЗАПИВАЕТЕ...Касаясь махания кулаков. НЕ МЫ ЭТУ ВОЙНУ НАЧАЛИ ВСЕ ВОПРОСЫ К СААКАШВИЛИ.
miamva 2,5 тысяч лет стоять раком
Ну, за весь мир не стоит говорить. Вас никто не уполномачивал.Про грузинскую армию вообще смешно говорить. Вас три года американцы и евреи учили "убегать".
А запивать, действительно, лучше путинкой, чем "дерьмом с краской" под названием грузинское вино.
ооо, так ты в перьми обитаешь, воровской и наркушечной!..я знаю твой край, гадюшник, в каждом подьезде ширяют в вены!... теперь понятен этот галюциногенный бред!..иди, полечись, пока окончательно не загнулась, тьфу...
идиотка, учи матчасть)
Грузинское вино - одно из лучших в мире.Я понимаю, что ты привыкла подмахивать твоему обожаемому Путину, но всё таки - постарайся не злоупотреблять путинкой
nickolas
Грузинское вино такое "одно из лучших в мире", что в мире об этом знают только в некоторых страны из бывшего СССР:)))конечно не сравнится с российским рынком, но начинать-то надо осваивать другие:)...
И что?
Лада продается в Германии, Англии, Канаде, Франции, Италии, Финляндии, Японии и да же в США... примерно в 77 странах мираB 77 странах- кому кино снимать, кому тещу
угробить,а кому друзей насмешить. А рашка,променяв грузинское вино на юго-осетринскую"паленушку",конечно,поступила мудро...
pavlinka : куда России тягаться с её 300-700 лет возрастом или сколько там получается.
Сколько там получается? Если одна только довольно-таки молодая Москва энное количество лет назад отпраздновала 800-летие... А если вспомнить работы археологов, то самое древнее поселение на нашей территории вроде как 30 000 до н.э.Верх подлости любое благодеяние охаивать лицемерием.
Георгиевского трактат...
Ираклий просил, чтобы во исполнении Георгиевского трактата в Грузию были присланы войска, но правительство России отмалчивалось, или ссылалось на дороговизну и трудность содержания войск.В то же время Г. Чавчавадзе в ноте указывал: “В силу договора 1783г. в Грузию были присланы 2 батальона Русского вспомогательного войска, когда же оттоманская Порта объявила высочайшему Русскому неоправданную войну, тогда мы были в надежде, что к упомянутым 2-м батальонам в подкрепление и другие войска присланы будут… но даже и эти два батальона из Грузии вышли в самое нужное время, мы же остались против наших врагов одни”.
В ответ молчание, молчание, молчание. И в то время был разговор с глухими…
В июле Чавчавадзе опять запрашивал Безбородко: “Всенижайше прошу вас уведомить меня в точности: соизволит ли высочайший Русский двор в силу своих обязанностей по трактату подать нам помощ в защиту, или нет?”
Царица Дареджан в письме от 6 июля слезно умоляла императрицу “сжалиться на то ликое число христиан”.
29 августа Ираклий уведомил Русский двор, что Аги Магомет-хан занял Эриванское ханство, которое уже 45-й год принадлежит Грузии, и все это признают в т.ч. и Персы.
Ираклий обратился о скоройшей присылки войск и к Гудовичу.
В своих записях царевич Теймураз указывает на 70000 войск у шаха. У Ираклия “всего-навсего” - 2700 человек и еще 2000 у имеретинского царя Соломона 2-го. При Ираклии были сын вахтанг и внуки Давид и Иоанн.
10 сентября – первое сражение. Давид с небольшим отрядом, в составе которого находились князья Зураб Церетели, Отар Амилахвари, Иване Багратиони-Мухранский, Иоанн Джапаридзе и Захарий Андроникашвили, сразился с авангардом войск Аги Магомета.
Сражение длилось долго, персы понесли урон и были отброшены. На другой день против неприятеля вступил сам Ираклий. Ага поставил сзади своих войск наемных туркменов (6000 человек) с приказом уничтожать всех персов, которые попытаются бежать с поля сражения.
Битва началась в 6 часов утра и сначала шла удачно для грузин. Но соотношение сил 70000 персов к 4700 грузин, сыграли свою роль. Иоанн чудом спас жизнь Ираклию.
Персы ворвались в Тбилиси, защитниками которого были показаны чудеса героизма. С персами сражались даже артисты театра, безоружные горожане. Как один пали 300 арагвийцев, не отступив и не покинув друг друга.
Но силы были слишком неравны.
К 4-м часам персы заняли майдан и тотчас приступили к грабежу и резне населения. Народ укрывался в церквях и шиитской мечети, но это никого не спасло. Мужчин, стариков и детей убивали, а юношей и девушек уводили в соганлугский лагерь. Персы ворвались в дом Гарсевана Амилахвари, посланного царем к графу Гудовичу, и напали на его жену. Молодая женщина своей рукой убила двух насильников и сама была ранена кинжалом.
Все это удивительно похоже на сентябрь 1993г. в Абхазии, в Гагре и Сухуми. Договор с Россией и ее бездействие, тайные сговоры с противниками, массовый геноцид, насилие, с той небольшой разницей, что в 1993г. сама Россия осуществляла захват Сухуми, а ее граждане с Северного Кавказа занимались мародерством, массовым уничтожением грузинского населения. Геноцид грузинского народа в Абхазии 1993г. был признан 56 странами мира, осужден мировым сообществом, принят в ООН и ОБЕСЕ, и вошел черным пятном в историю Грузии.
.....
Вернемся же к истории падения Тбилиси и Георгиевскому трактату.Это массовое убийство грузинского населения – одно из самых тяжких последствий политики “ПРОСВЕЩЕННОГО АБСОЛЮТИЗМА”.
Уже 14 сентября Ираклий известил о падении Тбилиси. В своем послании он не удержался от упрека:
“Мы уведомляли, что Ага Магомет-хан хочет идти на Грузию, и о том, в каких местах имел свое пребывание. Мы полагали надежду на всемилостивейший трактат и день ото дня ожидали от вас помощи, но однако не получили”.
Согласно Георгиевскому трактату, русские войска в кол. Двух батальонов должны были находиться в Грузии постоянно. Но однако, войска были выведены, а Грузия втянута в Русско-Турецкую войну, благодаря этому трактату.
В 1796г. Россия объявила войну Персии, главной причиной было то, что Ага Магомет-хан чинил препятствия русской торговле на берегах Каспия.
Ираклий неоднократно просил у России артиллерию, но даже этот сравнительно простой вопрос не был решен.
Расчет был на то, что Агу Магомета приводил в ярость русско-грузинский трактат 1783г. Накануне событий 1795г. он обратился к Ираклию с письмом, в котором требовал “порвать с русскими”.
Одно волновало царя Ираклия в его последние дни. Обнаружилось, что Георгиевский трактат, заключению которого он отдал столько сил, оказался малоэффективным. ГРУЗИЯ ВСЕ РАВНО ОСТАВАЛАСЬ В РЕШИТЕЛЬНЫЕ МИНУТЫ ОДНА ПРОТИВ ВРАГОВ, ПОМОЩ ЖЕ РОССИИ БЫЛА БОЛЬШЕ СЛОВЕСНОЙ, СИМВОЛИЧЕСКОЙ.
Ираклий, мало уже веря в помощь России, но считая русское правительство ответственным за случившееся, просил у него в виду разорения персами страны, миллион рублей “сроком, какой благоугодно будет вам назначить”, а в обеспечении займа предоставлял “доходы свои и по нем наследников его”.
Естественно и это не было сделано.
В 1796г. русские батальоны вернулись в Грузию, их возглавляли Зубов и Римский-Корсаков.
Хотя как только посыпались очередные угроза Ага Магомет-хана, русские тут же покинули Грузию.
Торжество Ага Магомет-хана от возвращения русских войск было неизреченное.
Он тут же разослал разнам владетелям, что уход трусливых русских, это боязнь его Ага Магомета.
(!) А Ираклию он послал другой фирман:
“ТАКОВ ПРИКАЗ НАШЕГО ВЕЛИЧЕСТВА ВЕРХОВНОМУ ВАЛИЮ ГРУЗИИ ЭРЕКЛЕ-ХАНУ! ТАК И ЗНАЙ, ЧТО ЗАНЯТИЕ И ЖИЗНЬ РУССКИХ – ЭТО ПРОДАЖА И ПОКУПКА СУКНА, КОММЕРЦИЯ; НИКТО НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ У НИХ В ПРИМЕНЕНИИ САБЛИ, КОПЬЯ, ИЛИ ДРУГОГО ОРУЖИЯ. ОНИ ДЕРЗНУЛИ И ВСТУПИЛИ В ГРАНИЦЫ ЗАНЯТОЙ НАМИ СТРАНЫ. НАШИМ ВЫСОКИМ УМОМ МЫ РЕШИЛИ НАКАЗАТЬ И ИСТРЕБИТЬ ИХ, И ОТОМУ НАШИ СЧАСТЛИВЫЕ ЗНАМЕНА ДВИНУЛИСЬ НА НИХ. КОГДА РУССКИЕ УВИДЕЛИ НАШИ ЗНАМЕНА, ТО МГНОВЕННО ВЕРНУЛИСЬ В СВОИ ПРЕЗРЕННЫЕ МЕСТА…
НАШИ ЦАРСТВЕННЫЕ ДВЕРИ ОТКРЫТЫ ДЛЯ ТВОИХ ЖЕЛАНИЙ, И СООБРАЗНО НАШЕМУ ЖЕЛАНИЮ ТЫ ДОЛЖЕН СЛУЖИТЬ НАМ: ИЛИ ТЫ, ИЛИ ОДИН ИЗ ТВОИХ СЫНОВЕЙ, С ПОЛНОЙ НАДЕЖДОЙ ОНИ ПОЛУЧАТ МИЛОСТЬ НАШЕГО ДВОРА, ЕСЛИ ЖЕ ОТВЕРГНИШЬ НАШ ПРИКАЗ, ПУСТЬ БУДЕТ ТВОЯ ВОЛЯ”.
Когда Ага Магомет двинулся в очередной раз на Тбилиси, Ираклий просил императора Павла не отзывать из Грузии 4000 солдат выводимого батальона. Император Павел оставил эту просьбу без внимания.
Но тут случилось событие, на которое никто тогда и расчитывать не мог, при заговоре был убит Ага Магомет-хан.
Ираклий вероятно вздохнул, когда узнал о гибели Ага Магомета.
РУССКИЕ ВОЙСКА УЖЕ БЫЛИ ДАЛЕКО ЗА КАВКАЗСКИМ ХРЕБТОМ И ИХ БРОСОК МОЖНО ЗАНЕСТИ В КНИГУ РЕКОРДОВ ГИНЕССА ПО СКОРОСТНЫМ ПОКАЗАТЕЛЯМ. Говорил князь Чавчавадзе.
Императора Павла убили, так же при заговоре.
Россия начала активную колонизацию Грузии и уничтожение государства.
Для того чтобы правильно понимать грузинскую позицию на данном этапе и в последующие годы, надо помнить, что ни персы, ни арабы, ни римляне, ни древние греки, ни другие завоеватели, даже монголы (!), покоряя Грузию, не лишали ее автономии, т.е. права самой решать свои внутренние дела. От нее требовались дань, или участие в войне на стороне победителей, или например лояльный нейтралитет, но в прерогативе грузинских царей оставлялось решение их внутренних проблем. Т.Е. СО СВОИМ УСТАВОМ В ЧУЖОЙ МОНАСТЫРЬ НИКТО НЕ ЛЕЗ, ДАЖЕ МОНГОЛЫ.
Статуса отдельного государства, пусть и входящего в состав другой державы, Грузия до этого не теряла.
СЕЙЧАС ЖЕ ГРУЗИНЫ ВПЕРВЫЕ СТОЛКНУЛИСЬ – ПРИ ДОБРОВОЛЬНОМ СТРЕМЛЕНИИ К СОЮЗУ И ВАССАЛЬСТВУ – С САМЫМ ЖЕСТКИМ УДАРОМ, какой им когда-либо приходилось претерпевать:
Грузия превращалась из Государства со своим, пусть и обделенным правом, государем в провинцию, в губернию, в чисто административную единицу. А ВЕДЬ ПРАВЯЩАЯ ДИНАСТИЯ В ГРУЗИИ ПРСУЩЕСТВОВАЛА 1700 лет!
....
Это больно ударяло по самолюбию грузин, вековая история которых – с 7 века до нашей эры(!) и по 1801г., два с половиной тысячелетия, - есть борьба за свою независимость. Для государств испокон веков подвластных, как, например Армения, перемена сюзерена – вопрос политического расчета или сложившегося баланса сил, но эта перемена не принципиальна.И удар, нанесенный царизмом, не был забыт грузинами.
Вот где объяснения того странного на первый взгляд противоречия, при котором грузины, как будто стремившиеся к союзу с Россией и добившиеся его, вдруг сочли себя обиженными. Они хотели союза, а не подвластия.
Граф Дубровин, анализируя систему управления, введенную царской властью, указывает: “При личном обозрении мною владений здешнего края я встретил много беспорядков и злоупотребления со стороны образа нашего в оных управлениях и неудовольствие народа”. Рост неудовольствий рос.
Прямо и откровенно говорил об этом факте один из основателей Коммунистической партии: “Это присоединение произошло отнюдь не добровольно, наоборот это был настоящий насильственный акт, или, говоря правильнее целый ряд насильственных актов, сопровождавшихся, с одной стороны, обманом, лицемерием и фальшью, а с другой – жестокими кровавыми войнами. “Добровольное присоединение” Грузии к России, О ЧЕМ ВЕРНЫЕ СТРАЖИ САМОДЕРЖАВИЯ ЦЕЛЫЙ ВЕК ТРУБИЛИ НА ВЕСЬ МИР, - ПРОСТО СКАЗКИ. Это “присоединение” и его последствия огнем и мечем вписаны в историю Грузии.”.
Тиулетины во время производств на Военно-Грузинской дороге, пишет Чавчавадзе, убили лопатами одного капитана-исправника, бесчеловечность которого довела их до подобного преступления.
Восставшие грузинские горцы, оставили уникальный документ, в котором изложили мотивы, вынудившие их взяться за оружие:
1. В нестерпимый холод заставили нас от Степасцминды до Ананаури сгребать страшный снег и расчищать дорогу.
2. На этой же сделанной нами дороге образовалась грязь; нас заставили срубать хворост и бросать в эту грязь; в настланном таким образом хворосте завязла нога казачьей лошади, и за это стали бить нас плетью и убили 2 человека – гудамакарца Чохели и лагадзевца Джаунардзе.
3. Пошел снег; для расчистки дороги нас согнали в такую пору, когда падал завал, грозя верной смертью. Завал тронулся и чуть не задавил нас, но Тимофей опять пригнал нас, колотя шашкою; когда завал прошел, Тимофей и трое из наших были задавлены.
4. Пришли 80 солдат и 12 казаков, на их продовольствие потребовали 14 штук скота в день, масла и сыру ве что есть.
5. Двух женщин запрягли в ярмо и привязали сани, а солдаты сзади погоняли женщин плетьми…
Через вышеизложенные угнетения, мы просили Богаоб укреплении в Грузии непобедимого войска, теперь просим о том, чтобы мы были поглощены какою-либо внезапной напастью. Мы все до единого остановились на том, что если никакая другая напасть не постигнет нас, дабы избавить нас от нестерпимой горести, зажечь своими руками наши дома, жен, детей и самим броситься и так сгореть. В одной Мтиулетии умерло 23 человека от побоев, помимо других причин.
Этот красноречивый документ объясняет перемену настроений в Грузии. Вспомним как радостно встречали: русские казались избавителями и друзьями. Удивительно как история повторяется, как будто пишешь не об истории Грузии прошлого века, а об истории вторжения русских в Афганистан, коей очевидцем я являюсь.
Грузины говорили – не один грузин, или даже горский варвар, не запряг бы женщину в сани и не стал бы измываться над старцем или ребенком. Зато это делают русские.
Самому царству было дано название Грузия. Не только превратили в губернию, но и лишили страну своего имени.
Подобно как Сибирь и Урал являются частями одного целого под названием Россия, так и Карталиния, Кахетия, Имеретия, Менгрелия, Гурия, Абхазия, Аджария, Сванетия, являются частями одного национального организма, называемого Сакартвело (от слова “картвели” – грузин)
Грузия, это чисто русское название, непонятно откуда взявшееся. В древности страна называлась Иберией, или Иверией; затем некоторые европейские путеводители, именовали по главному ее святому Георгией, татары и турки – гюрджистаном.
Генерал Лазарев докладывал правительству:
“Грузинское государство, имевшее многовековую историю, прекратило свое существование. Царская Россия уничтожила грузинское самоуправление и вместо него установила свой военно-бюрократический режим.
Суды действовали по законам России. Создано 5 округов, где были поставлены русские офицеры.
Новое управление было для грузин чуждым и неприемлемым. Оно вытесняло из политической жизни грузинский язык и пренебрегало нравами и обычаями местного населения.
Характеризуя царскую систему Маркс писал:
“Но разве русская правительственная машина не то же самое, что военная оккупация, в которой гражданская власть и юридическая иерархия организованы на военных началах и которую народ должен оплачивать?”.
19 апреля наместник на Кавказе Лазарев, рано утром прибыл к Марии Георгиевне (последней царице Грузии), которая и до этого была не расположена к нему “за разные оскорбления, причиняемые ей при случаях, встречавшихся тогда в ее положении”. Лазарев, приехал, чтоб насильно отправить царицу в Россию, что практиковалось в то время русскими властями. Она отвечала Лазареву: “Прежде лишу себя жизни, чем поеду в Петербург”. Он вышел отдать распоряжение связать царицу и заковать в кандалы, а когда вернулся, был убит ударом кинжала в живот. Мария ударила его так сильно, что кончик кинжала вышел с другой стороны. Затем со всей силой в лицо. “Такой смерти достоин тот, кто играет на моем несчастье” – будто бы сказала она.
В политическом же отношении, удар, нанесенный последней царицей Грузии, показал воочию всю степень “добровольности”, с которой ее страна присоединена была к России. На насилие было отвечено насилием, и то, что удар нанесла женская рука, только подчеркивает накал страстей в те дни.
P.S. Все это немного примеров “защиты” Россией Грузии от персов. Требование благодарности за то что “Если бы не Россия, вас бы турки уничтожили”, является необоснованным и неправильным. Ибо оно исходит с уст людей не компетентных и мало знающих. За все время, начиная со времен Георгиевского трактата, Россия и палец о палец не ударила, чтоб защитить грузинский народ и Грузию. А при ослаблении Персии и Турции сама оккупировала Грузию. Где впервые Грузинское государство было упразднено и превращено в губернию России, причем название Грузия прекратило свое существование. Появились Округа и уезды, Тифлиская губерния, Кутаиская губерния, Сухумский военный округ. Этого даже не делали ни Турки, ни персы, ни римляни, ни тамерлан, ни монголы, ни греки, никто. Никто кроме Российской империи. Грузинское государство, государственность которого исчисляется с 7 века до Н.Э. , т.е. 2700лет прекратило свое существование в 1801г. (для сравнения еврейская государственность, которая считается одной из древнейших государственностей на 100 лет моложе)
нате 55
Ната,караул!!! Тебя разнесло!!! Не читай сей бред больше!Сакартвело-от слова Картли.Это родина грузин. И на этом точка. Древняя Иберия не имеет ничего общего с грузинами. Там жили иберы, а кто они были-никому не известно.То же самое и колхское царство.Там жили абхазо-адыги.С натяжкой можно назвать полугрузинским "Царство абхазов и картвелов" 10-13 в.в.,где доминирующую роль играли абхазы, а цари этого государства именовались в первую очередь "царями абхазов",в т.ч. Давид Строитель и абхазка-Царица Тамара и ее сын,будущий царь Георгий-Лаша("светоч" по-абхазски). Чисто Грузинское государство было в пределах Картли-Кахети(Картли-Кахетинское Царство 14-18 в.в.).
Ни мегрелы,ни сваны, а тем более осетины и абхазы с Картли не имеют ничего общего.Урал и Сибирь по-русски говорят. А Мегрелия и Сванетия на мегрельском и сванском языках,не похожих на грузинский. Они не понимают друг друга.Сам видел. Я уже не говорю об осетинах и абхазах.А на месте нынешней Грузии будут четыре государства: Мегрелия,Сванетия,Картлия(Грузия),Аджария,как было до 1918 года.
нате 55
Потому что все видят бесполезность вас исправить. Даже Космоплетов.Вот и я задумался..Пока.
Ничего страшного
Да ничего страшного, там (в Грузии) все ко всему давно привыкли. Знают, что живут рядом с зоопарком и что клетки в том зоопарке отперты.Ну что же делать, не переселяться же из-за этого.... Ну постреляют зверей. Ну еще постреляют... (благо прошлогоднее соотношение было 600 мертвых россиян на 300 грузин). Ну а коли числом навалятся и съедят, так съедят. Чтож тут поделать. На то они и звери :-)
ПОШЛИТЕ СВОИХ АМЕРИКАНСКИХ ХОЗЯЕВ НА..УЙ!Прекращайте свои смехотворные театральные
оппозиционные выступления.Засучите рукава,и начните,наконец,работать.А то уже забыли,что это такое со времён Советского Союза.Если не умеете,
то научим!Ну,а если не хотите,то....
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ.
И вы, мундиры голубые (КГБ),
И ты, им преданный народ.
Быть может ЗА СТЕНОЙ КАВКАЗА
Укроюсь от твоих пашей.
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.
Какая была, такая и осталась. И КГБ на месте, и благодарное поголовье. И Закавказье по-прежнему - единственное место, где есть свобода.
"Свобода" там была - потому что ли боевые действия - Лермонтов на войну уехал (и не с грузинами, которых даже осетины гоняли) - а в условиях военного времени известны послабления
Об осетинах:
Осетины шумно обступили меня и требовали на водку; но штабс-капитан так грозно на них прикрикнул, что они вмиг разбежались.
- Ведь этакий народ! - сказал он, - и хлеба по-русски назвать не умеет, а выучил: "Офицер, дай на водку!" Уж татары по мне лучше: те хоть непьющие...
- Жалкие люди! - сказал я штабс-капитану, указывая на наших грязных хозяев, которые молча на нас смотрели в каком-то остолбенении.
- Преглупый народ! - отвечал он. - Поверите ли? ничего не умеют, не способны ни к какому образованию! Уж по крайней мере наши кабардинцы или чеченцы хотя разбойники, голыши, зато отчаянные башки, а у этих и к оружию никакой охоты нет: порядочного кинжала ни на одном не увидишь. Уж подлинно осетины!
"Герой нашего времени"
Опять Лермонтов:
Скакун лихой, ты господина
Из боя вынес, как стрела,
Но злая пуля осетина
Его во мраке догнала!
Вы еще скажите, что лошадь виновата - из боя ускакала негодница, а то бы "робкие грузины" всем показали :))
А вот про Бородино очень удачно напомнили. Это последнее сражение князя Багратиона - грузина, из царской династии - где он получил ранее и позже скончался. К вопросу о "робких грузинах", которые бежали.
Так кто же про князя Багратиони спорит?! Но при чём тут это. И как из геройство этого человека отменяет написаное Лермонтовым?
Ведь существование, Соловьёва, Герцина, Чаадааева, Бакунина, народовольцев не отменит же для вас строки о рабской россии, того же автора.
По детски ведёте себя павилка.
Очень глупо цитировать это "стихотворение".
Особенно упоминать КГБ(а почему не "кровавый КГБ"?).Лермонтов либо вообще не писал его. Либо это рифмованные слова из дневника молодого офицера, изгнанного из столицы на затворки империи в зону боевых действий.
Вот я , например
монархист и считаю, что плохо работали эти голубые мундиры. Душить надо на Руси вольнодумство было, только душить. А так...долиберальничались до Ленина и другой сволочи.возьми веревку-и удушись. польза будет.
Однако,
а ТЫ кто такой? Тыкай бойфренду свому.Однако, я, конечно не гомофоб, такие как
ты мне просто безразличны и содомия-ваше право. Но не надо навязывать мне вашу субкультуру:если у тебя есть бойфренд,то не стоит этим гордиться да еще и предлагать последовать твоему примеру.Вы бесполезны
в общении. Что-то деревянное....ну вообщем игнор.Когда ты дат,то ты полезен?
Скажи спасибо какойты и путену-и иди поддай еще.А быть полезным таким,как ты-западло.
pavlinka о стихах и мундирах
Извините, автографа стихотворения нет. Оно известно, аж, в четырех разных списках. П. И. Бартенев, редактор "Русского Архива" в 1873 г.(!) представил их как "списанные с подлинника." При этом самого подлинника никто не видел.а у Пушкина еще лучше, там правда про кгб ни слова, уж извиняйте))
О чем шумите вы, народные витии?Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
..........................
И ненавидите вы нас...
За что ж? ответствуйте; за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?....
pavlinka (#) А как Лермонтов о России
А вот про хохлушек говорят, что они "вороваты и грязноваты". Это так и есть?Лови, ксантиппа!
И вновь ЛЕРМОНТОВ:Как ночи Украины,
В мерцании звезд незакатных,
Исполнены тайны
Слова ее уст ароматных,
Прозрачны и сини,
Как небо тех стран, ее глазки,
Как ветер пустыни,
И нежат и жгут ее ласки.
И зреющей сливы
Румянец на щечках пушистых
И солнца отливы
Играют в кудрях золотистых.
И следуя строго
Печальной отчизны примеру,
В надежду на бога
Хранит она детскую веру;
Как племя родное,
У чуждых опоры не просит
И в гордом покое
Насмешку и зло переносит.
А что же собственно то унитазы и все что блестить не отвинчивать то? Что же пришли в Грузию и ничего на папять не взять что ли?
в первом же бою подстрелили вашего славного командующего 58-ой армии.
что доказывает что пуля - дура и больше ничего)))PS
Не тратьте время на споры с путинскими холуями. Это их работа - замылить тему, не стоит им помогать
А как он смело по телевизору выступает! И так мужественно челюсть вперед выдвигает! Герой прям.
labert
Уж умолчали бы про присутствии Саакашвили "на месте событий". Мы все видели как он там присутствовал:)))Мы еще видели Саакашвили жующим галстук.
А это в каком контексте?На Западе любят показывать неофициальные съёмки политиков, но там не впадают
Вообще-то нормальные люди галстуков не жуют.Вас натаскивают - вы лаете
По-моему, лаете вы.Причем долго и упорно. Посчитайте свои посты. Я за вами уже два месяца наблюдаю - такой лай густопсовый...
так что не валите с больной головы (вашей) на здоровую (мою).
в носу - да, ковыряют
Ибо это естественно. И пукать естественно. А галстуки не жуют....На спор! если покажут хоть один сюжет, где Путин или Медведев жуют галстук, я плачу вам 1000 баксов.
о культуре жевания галстуков
Пьер Ришар жевал галстук с горчицей и кетчупом в фильме "Папаши", а у Мишико просто специй в тот момент под рукой не было... :)))Целуют и даже в попку
Опаньки! Как говорится, ничто человеческое вам не чуждо? Готов с вами более подробно обсудить эту тему (в смысле, что там рядом стояло).:-))))))))))....хаааааааааа
А спросить вас я хотел вот о чем.
Как вы считаете, почему сотрудник ЭМ С. Бунтман так ненавидит математика А.Т. Фоменко, что позволяет себе при любом обсуждении, даже никак не относящемся к вопросам исторической хронологии, брызгать ядом в этого ничем его лично не обидевшего ученого?
Касаясь Бутмана, то очевидно он ненавид не математика Фоменко, а историка Фоменко.
Касаясь Бутмана, то очевидно он ненавид не математика Фоменко, а историка Фоменко
не представляю, как можно отделить математика Фоменко от историка Фоменко, если только не путем физического расчленения. Впрочем, тоже не факт, что это приведет к желаемому результату.А маленьких мальчиков в живот прилюдно целуют?
А что в этом плохого?Впрочем, это как посмотреть. Если человек нравится, - это нормально. если человека не любишь - это ужасно. Но ведь вам Путина никто в мужья не навязывает?
Почему про галстук нужно повторять изо дня в день, уже скоро год?
А что плохого в жевании галстука?
А вы не видите разницу?Тогда ничем не могу вам помочь.
Да в истории с жеванием галстука наверное все иначе было
Вы видели, что Саакашвили в момент жевания разговаривал с кем-то по сотовому телефону. Не исключено, что с Медведевым или Путиным: видать у них спор был, что если Саак с войной облажается, то съест свой галстук, вот он и стал есть. ))да ничего плохого
наверное Путин хочет жениться на мальчике)))головоломка для дураков
Я пришел в гости. Там присутствовало шесть женщин. Каждой я поцеловал ручку. Означает ли это, что я заявил свое намерение жениться на каждой из них?вы травмированы психоанализом....
не делайте скоропалительных выводов по поводу моих травм, Роберт)
Если Вы поцелуете шесть женщин - в этом нет ничего предосудительного, даже если вы их поцелуете не только в ручку)Но когда президент страны цедует мальчика в живот - это, согласитесь, выглядит по меньшей мере странно.
Попахивает проделками М.Джексона, мир праху его)
это
это целиком зависит от вашего воспитания.было бы еще нелепее, если бы Путин поцеловал мальчику ручку.
Куда прикажете мальчика целовать?!
Христос вот своим апостолам ноги целовал - и ничего, никто не удивляется....
так что... лечите травму (психологическую).
Сувернная логика и мисля
То есть то, что Путин поцеловал мальчика в живот, - это нормально, так как, поцелуй он его в ручку, это было бы хкже.Значит, то, что Саакашвили жевал Галстук это тоже нормально, потому что, задуши он этим галстукам идиота-оператора, это было бы гораздо хуже.
Сувернная логика и мисля
Вы идиотка.Объясните мне четко и недвусмысленно: что плохого в том, что Путин поцеловал мальчика.
извращенная логика или ее отсутствие?
==Значит, то, что Саакашвили жевал Галстук это тоже нормально, потому что, задуши он этим галстукам идиота-оператора, это было бы гораздо хуже.==Как раз наоборот: если бы Саакашвили задушил оператора галстуком, это было бы нормально. А галстук жевать - это возвращение в детство: соска, сиська и прочее...
Президент-ребенок - это не самое лучшее для гоударства Грузия. Хотя мне похер, кого там грузины выбирают своим президентом.
Кстати, не забывайте: погибший премьер Грузии Жвания просто проводил время с мальчиком в квартире. Чего же вы по этому поводу истерики не закатываете?
если бы Саакашвили задушил оператора галстуком, это было бы нормально
если бы Саакашвили задушил оператора галстуком, это было бы нормальноесли бы Саакашвили задушил оператора галстуком, это было бы нормально
Мне стало до такой степени вас жалко, что я даже, плюнув на "идиотка", предприму последнюю попытку объясниться по-человечески.
Люди - живые существа и в разные моменты они проявляют себя соверешнно по-разному. Все без исключений. Иной раз они выглядят как герои, иной - как обычные люди и даже имеющие слабости. Один - зажуёт галстук от волнения, другой поцелует ребёнка в достаточно интимное место в порыве чувств, третий напишет, что задушить человека - это нормально в пылу спора. Весь вопрос - как относится к этому, раздувать ли это в нечто несусветное или просто вспомнить, о том, что все люди - живые существа.
pavlinka Да, бросьте! И галстуки жуют,
Это вы про Ющенко? Неужели проказа так далеко зашла?pavlinka
Это два сгоревших дома "страшные кадры жертв и разрушений"? Кто же размещает боевые базы со складами рядом с городом? Ясно же, что при взрыве склада со снарядами накроет и город.Видемо про "страшные бомбежки и разрушения" знал только Саакашвили, потому что побежал только он один.
потому что побежал только он один.
Побежал он с охраной, наверное вспомнил про Дудаева, тот на самолет внимания не обратил. А также за ними побежали и операторы. Так что, куда побежали все остальные, снимать было некому.pavlinka
Я понимаю вашу ненависть к России. Это случается. есть антисемиты, есть и русофобы... это не новость.Но зачем все это приправлять глупостью? Это мне непонятно.
Почему Медведев должен был быть на месте боев? У него что - генералов не хватает?
Женщина, идите на кухню!
labert Саакашвили был на месте
Кто бы сомневался в храбрости Саакашвили?И Буш, наверное, был в башнях 11 сентября.
Кстати, неужели Путин уже и по Казани ездит?
А старушками вы "несогласных" обзываете?
+100
ВВП - гнуснейшая личность, коварная и двуличная хитрожопая тварь, преследующая свои пацанские интересы и своих воров подельников из "Озера". По сравнению с ним Саакашвили - образец благородстваошибаетесь, сидящий за компом...
ошибаетесь, сидящий за компом...
вот,что писал фельдмаршал Миниха в сенат: "оные грузины службу свою весьма храбро оказывают". .."Грузины поступали так, как надлежит храбрым и надежным людям, так что более требовать невозможно..грузины весьма потребны. Дабы юолее такиъ людей было весьма потребно" (Архив древних актов, ф.Сената, кн. №2, 1663. лл 376, 549)..наверно в тот период мало было храбрых русских солдат...это было в 18 веке, когда служил в русском полку грузинский поэт-Давид Гурамишвили, грузины н е отлынивали от армии, даже предлагали свою помощь русским..а вы служили в армии или прикинулись больным или педиком?nata55 ошибаетесь, сидящий за компом.
Может быть, грузины были храбрее в XVIII веке?
windex81
2008-12-01 10:53 am
Если бы доблестная грузинская армия храбро не бежала, то русским пришлось бы кормить эту ораву военнопленных...То есть храбрые грузины спасли нас от разорения!
http://community.livejournal.com/inosmi_ru/
“По свидетельству очевидцев, в том числе журналистов, которых грузинское командование пригласило в военный вояж, войска отступали хаотично, под продолжающимся обстрелом, словно не рассчитывали иностранные наёмники и грузинские контрактники, что огонь будет ответным.
Военные бежали впереди, следом за ними из города Гори уходила полиция и местные власти, последними эвакуировались гражданские, почувствовав неладное, ведь военные просто так не бегут, бросив оружие.
Без боя оставили крупнейшую военную базу под городом Гори. Российские военные с удивлением обнаружили там целый арсенал без какого-то ни было присмотра. Танки, бронетранспортёры, миномёты и стрелковое оружие – всё исправно и готово к использованию.
Иностранная пресса пишет о наступлении усиленной группы российских миротворцев в сторону города Гори: "Атака была короткой, резкой и смертоносной – достаточной для того, чтобы заставить грузин бежать в унизительной панике, под объективами мирового телевидения. Разрушений хватило, чтобы сделать больно, но они не достигли тех масштабов, чтобы заставить мир подняться в возмущении".
http://www.otechestvo.org.ua/
грузины бежали с поле боя, согласна, подло по отношению к мирному населению, который готов был воевать и защищать...время покажет и расскажет, что же на самом деле произошло и почему?!...
прочитай и подавись!
Вы только меня подтверждаете - в других частях индивидуалы грузины могут служить достойно - вот тот же ваш поэт - сами написали - служил в "русском полку". Видимо атмосфера влияет.
Объединенные же в исключительно национальные подразделения, грузины бегали от всех как до Георгиевского трактата так и после...
Вся наша история пропитана этими войнами, с кем только грузины не воевали, отважные были не только мужчины, но и женщины!... а сколько погибо во время 2 мировой? Грузия больше всех в процентном отношении потеряла солдат, после Белоруссии, а если учесть, что войны на нашей территории не было, то и покумекайте, мужественно себя повели грузины или нет?!...фильм - "Отец солдата" посмотрите, советую!... и вообще считаю наших солдат смелыми и отважными!...
И правильно!!!
ветик
Еще один "СААК" нарисовался... поможет Запад.Помогут и догонят. Сколько Запад Грузии помогал за всю ее историю? А сколько Россия? А партизаны...Вай,вай!Откуда такой героизм? Сколько войн Грузия развязала и проиграла с 1992 года? 3:3. Стопроцентные поражения...
В Чечне лет 5-6 война шла. Грузия же при поддержке Запада(4 года "натаскивали") и ее оружия за 5 дней капитулировала.. Где вам до чеченцев :)))))))))))))))))))). Не смшите.
ЧТО ЗА СВЕРХ ДЕРЖАВА ТАКАЯ???
глупости и тупости не говорите...
наши умели воевать и было золотое время, когда мы были сильным и богатым государством...мы постоянно участвовали в войнах, такова наша судьба была, уж очень хотели наши земли...что касается природы грузин, мы не любим воевать, не такие "бойцы" как чеченцы и народы Сев.Кавказа, мы миролюбивая нация, за столом могут сидеть русские, евреи, армяне, азербайджанцы и тд...ксенофобии у нас не наблюдается и бритоголые стайками не ходят по улицам!//А ксенофобия сквозит в каждом вашем сообщении на форуме, как только вы переносите акцент с нашего правительства на все русских и россиян//
понимаете, на форумах, касающихся Грузии тусуются одни и теже люди (разделенные в основном на 2 лагеря), единицы прибавляются либо убавляются, я же буду во всех моих сообщениях употреблять слово - путиноид и так ясно, кого я имею в виду...но очень постараюсь в будущем не употреблять слово русский, что-нить придумаю :)..
постараюсь в будущем не употреблять слово русский
Спасибо, собственно это я и имел ввиду, вступая в дискуссию.ушли не сами
исключительно в результате учений.В Грузии очень боятся русских бомбардировок. Особенно мамы, у которых маленькие дети.
А американские бомбардировки, конечно кашерны.Принуждение к войне
Ганапольский сам себя пугает? И нас вместе с ним? Кавказ реально горячая точка и не проводить там войсковые учения, это глупость и ничего неделание, армия должна быть готова к войне, и никак не обойтись без учений, и учения должны проходить в той местности которая являятся потенциально опасной. Ах грузины встревожены??? Ну да и фик с ними, пусть боятся, а мы на своей территории проводим учения когда хотим и где хотим, пусть тревожатся и знают что в случае чего- броня крепка и танки наши быстры. А короче ганапольский-сиди ты в своей Италии и не надо нас из Италии пугать международной обстановкой. Вообще Вы слушатели Эхо -Москвы Вам не кажется что Ганапольский становится очень похож на В.Новадворскую? Только еще в штанах, и еще кухонные тайны- вот это творожок, макарончики и тут же о геополитике тирада, ну прямо филосов и оратор все в одном флаконе соусы и геополитика. Я вообще и сам ранее был о неи более высокого мнения, но за последние года- так человек совсем растерял свой талант. И не рыба и не мясо, короче кухонные тайны это единственное в чем он спец. Возразите если кто не согласен.+1!!!
Ух ты, Тошнилка даже не знает что есть на свете русины...
Ну да, Карпаты от Кавказа далековато... а станешь учебники читать - на форуме потошнитьвремени не будет:))) вот он их уровень - воздыхателей изнасилованной демократии.
Вперед, Тошнилка, больше перлов, хороших и разных:)))
"Лежали жлобски русины" - это слегка правленное "бежали робкие грузины". Кстати, русины - это от русский. Даже и в Закарпатье.
pavlinka
Как всегда лажанулись и теперь лепете нелепые отмазки. Как этноним слово русин — производное от слова Русь. Этноним «русин» оставался широко распространённым в качестве самоназвания населения Карпатской Руси (Галичина, Буковина, Угорская Русь).Квартира. Диван. Телевизор. Пиво. Война.
А в расизме вы ещё Лермонтова обвините, доморощенные доброхоты.
pavlinka
Иного ответа я от вас и не ожидал:) Вы всегда такая злая или только на форумах?А вот слегка приправленное:)))
"Бежали жлобкие русины",Пред ними вскачь неслись грузины,
Забыв про рынок, апельсины,
Про автоматы и про мины,
Про "град" и про бронемашины,
А с виду - вроде бы мущины...
Кричал им Ганапольский вслед:
-Придумал бомбы я! Их нет!!!
Куда там...
На сайте "Эха" бред читая,
На здравый смысл соплёй чихая,
Неслись грузины и неслись,
Опережая свой же визг...
Но! Вдруг грузины обернулись...
С "русинами" перемигнулись...
И - к провокатору скорей!
"За страхи наших матерей
Ответь, продажный иудей!".
FUCK YOU!...
Можно я Вам, nata, открою маленький секрет? В любом цивилизованном обществе защитой этого общества занимается за деньги небольшая часть населения, которая от природы более склонна к такого рода деятельности. И чем цивилизованней страна, тем меньший процент у нее горит желанием воевать. Так что в сравнительно благополучной Америке процент вояк невелик, основная масса лежит на диване и смотрит CNN. А вот в Чечне наоборот. Россия в этом плане ближе к Америке, чем к Чечне. И слава Богу. Так что "таких" тем больше, чем цивилизованней страна.
Суть поста не в том, кто именно воюет, а в том, что войнушка - это классное телехлебалово, которое приятно потреблять под пиво и лёжа дома на диване. И я не думаю, что зрители CNN тащаться от вида раскуроченных кишек вообще и в особенности, если это кишки своих же солдат.
Что касается качества нашей контрактной армии... :) к сожалению оно ничем не отличается от срочной. Да и идут туда провинциальные сельские ребята не по "призванию", а потому что денег и перспектив у них нет никаких на гражданке. Вот так...
Хм...
За исключением полков Ямадаева и еще кое-каких в Грузии воевали срочники (процентов 30%)...Что касается качества нашей контрактной армии... :) к сожалению оно ничем не отличается от срочной. Да и идут туда провинциальные сельские ребята не по "призванию", а потому что денег и перспектив у них нет никаких на гражданке. Вот так...
О России и войне
Смотрите шире, господа!Пока россияне готовы исполнять роль статистов доверяя принятие ключевых решений неизвестному узкому кругу лиц( Путин, Медведев, кто еще?) - без всяких там обсуждений, слушаний, контроля - до тех пор риск проснуться утром в состоянии войны с Грузией или Украиной, с Китаем или США - такая угроза вполне реальна.
Баранов же не спрашивают, на какую бойню они желали бы поехать.
Ощущение бессилия -
я ничего не могу сделать для того, чтобы не допустить возможной войны. Мне стыдно.Ну что Вам посоветовать? Попробуйте написать а Госдеп. Только я не думаю, что Вас там послушают и перестанут стравливать в своих целях два народа, которые всегда дружили - русский и грузинский... Мне тоже стыдно за этих стравливателей. И я тоже ничего не могу сделать.
nata, с Вами я дружить не буду и другим приличным людям не посоветовал бы - не люблю антисемитов, русофобов и прочих нацистов.
вы шутите, я так думаю :), меня считают очень дружелюбным человеком:).. я русских люблю, но против путинской политики... Россия не научилась (или не хочет) иметь добрососедские отношения со своими соседями, не знаю почему?!... неужели Абхазия и ЮО важнее Грузии, почему за столько лет никак не договорились?!..или взять Азербайджан и Армению, русские если захотят, то помирили бы все стороны, почему ведут такую политику?!...неужели невозможно жить в мире и согласии?!..я думаю, что не только Армения была бы союзником, но и все закавказье, если бы Россия вела неагрессивную политику!..никто бы в сторону Америки и Европы не посмотрел!..почему у вас должн быть союзниками ХАмас, а не Грузия? можете ответить?
FUCK YOU! - она же.
Кто же Вас считает дружелюбным?
А если серьёзно, я не сразу понял, что Вы - грузинка. Теперь вижу, что Вас вполне можно понять: страшно, наверное. Отсутствие русофобии могут неправильно истолковать...
если бы Россия вела неагрессивную политику!..никто бы в сторону Америки и Европы не посмотрел!
Тут Вы заблуждаетесь. Россия не ведёт агрессивной политики. Может быть и хотела бы, но у нее пока не получается. А у Америки получается - посмотрите, куда передвинулись границы блоков с момента окончания Холодной Войны.... Но Америка действует совсем по-другому... Посадила к вам в Тбилиси своего гражданина, а вы, грузины, наивный народ, вы что, думаете, ему Грузия интересна? Он же клятву давал интересы Америки защищать, а не Грузии! Вот он их и защищает...
А азербайджанцы - это те же турки. Как только Турция согласится повиниться я в геноциде армян в начале прошлого века, тут же и Азербайджан помирится с Арменией...
где вы увидели русофобию? путинофобия это да, а когда-то мы его уважали!... большинство в Грузии с русским хотят дружить, правда среднее и старшее поколение:)..но все равно их очень много...
вот вы мне объясните, если Россия такая хорошая почему никто не хочет с ней "дружить", только давлением достигаете своей цели, поэтому Америка и окружила вас, всех недовольных приголубила!..допустим, Грузия враг, а Киргизия, которая оставила американскую базу у себя, как вы на это помотрите, агрессивная политика американцев, которые надавили? может американцы и на кавказ надавят? кто виноват? вы большая страна и спрос с вас большой, надо было такую политику вести, чтоб с вами хотели добровольно дружить, а вот на форуме яркий пример путинской политики, почитайте, ни во что не ставят нас, подтрунивают, но хотят, чтобы с ними дружили, понимаю, немного по-детски, но отсюда все и начинается, с семьи..
я буду очень рада, если Армения и Азербайджан помирятся, очень люблю бакинских армян:).. всего хорошего..
Обо всём...
А я-то наивно думал, что после того, как Ганапольский воспел оду американскому лётчику, посадившему самолёт на воду, он нам что-нибудь расскажет про крушение аэробуса, где за штурвалом были не какие-то замученные режимом россияне, а - западные! - профессионалы. Или про аварию в американской некоррумпированной подземке...А мамы с детьми... Тоже сыты по горло этим мифом, как гордые кавказские горянки бросают платок между дерущимися мужиками, принуждая их к миру. Правда, не слышал, чтобы потом они им задавали вопрос - почему это во дворе нашего дома вырыта глубокая яма, а там сидят какие-то плохо одетые и полуголодные люди...
Теперешнее поколение россиян не помнит (и не знает, скорее всего), что, после окончания Второй мировой войны, СССР (до конца 50-х г.)сохранял и наращивал военное присутствие (особенно танковое) в Европе на границе с оккупационными войсками США и Великобритании в ожидании удобного момента двинуться дальее- в Нормандию и к Ла-Маншу. К счастью, это не произошло. Американцы создали ядерное оружие.
Так что, как известно, если ружьё висит- оно должно выстрелить.
Люди- будьте бдительны!
И США долго имело приоритет в ядерной и ракетной программе, неоднократно создавая и переписывая многочисленные Дропшоты - планы нанесения ядерных ударов по СССР. Кроме как "танками по Европе" СССР ответить было нечем. И эта превентивная мера помогла сохранить мир в 50е-начало 60х. А потом уже и свои ракеты в достаточном кол-ве появились
Они сами мечтают об этом, но пусть гниют в своем дерьме сами - все кто мог работать оттуда уже свалили..
Вообше с распадом СССР национальные окраины - типа Молдавии, Кавказа, Ср.Азии - пришли в свое родное состояние убогости и отсталости
Пишите ребята, пишите... Скоро не только соседи побегут,но и пришедшие в своё состояние татары, башкиры и прочая и прочая. Пишите, идиоты.
archy007. И не надейся убогенький. а лучше смотри как бы твои портки от тебя не сбежали.
А чего сам уБежал якобы из Талды-Кургана? БОТ.Пока что я знаю что в этой дискуссии деньги за свое сочинительство получили только М.Ю, который работает на р.с. Эхо Москвы, принадлежащую структурам Газпрома - то бишь фактически Кремлю -следовательно гебне. Он в бригаде по вашему? :))
А Ганапольский - конечно в бригаде, только в другой. Он шакалит у иностранных посольств :)
guentinu
А вы уверены что вы будете мерить носы? А не алкоголик с вашего подъезда которому вы позавчера не дали 20 рублей.Алкоголики у подьезда
тоже с большими синими носами! В бетон.....888 основная цифра-2
ищите агрессора среди конкурентов китая-остальное косвенные аргументывойна в день олимпиады-направлена против имиджа китая-а значит и популярности китайских продуктов
которые будут отождествляться не с праздником спорта а с ужасом войны
ни грузия ни россия-не конкуренты китая
так что и реплика матвея и ваши эмоции -всё по сути мимо
8,5 тысяч военнослужащих, 200 танков
На юге России сегодня начинаются оперативные стратегические учения «Кавказ-2009»: «8,5 тысяч военнослужащих, 200 танков, 450 бронемашин и 250 артиллерийских орудий».А ещё кто-то помнит какой наши шавки подняли вой недавно из-за штабных учений НАТО в Грузии, где было несколько СОТЕН (а не тысяч) военнослужащих и только со стрелковым оружием? Такое впечатление, что власть в России захватили маньяки-психопаты.
Для чего путену война с Грузией?
Война с Грузией-это неизбежная детонация на российском Сев.Кавказе.Там путиноиды сделали уже все,чтобы рвануло скоро и неизбежно.А это-начало конца самой россии.Т.е.,кремлядь запускает процесс дезинтеграции вверенной ей страны. Наивнодумать,что путен и его подельники верят во "вставание с колен", "державность" и прочую лабуду.Эти парни верят в свои западные аввуары и многомиллиардные счета там же. И скоро надо "соскакивать". Для этого и создается "дымовая завеса". Вот только, сколько еще народ россии будет позволять этим ушлым ребятам "разводить" себя как последних лохов? Неужели до самого конца? Тогда потом не удивляйтесь: Сорбонна,2012г., В.Путин(частное лицо, бизнесмен,
гражданин Монако)выступает с лекцией. Корреспондент CNN:"Что случилось с Россией?"
Путен:"Она развалилась..."
бригада пишет
Пацаны, а вы в каком звании? Смирно, товарищи лейтенанты - ноги врозь! Или вольняшки-почасовики за 30 серебренников в час?На форумах Эха всегда сидит бригада, а как про Грузию - утраивается.
вольняшки..
Характерно, что мои вопросы так и остались без ответа. Вольняшки, видно, и стыдно признаться.Также характерно, что тект ответа - абсолютно бессмысленный: "не судите людей по себе . Т. е. все , кто не с вами - бригадники". Типа "гляда в окно, с меня слетела шляпка, судя по себе." Платят видимо просто за каждый пост, и за смысл надбавки нет.
Наконец, традиционное родимое пятно бригадника - мгновенный переход на личности: "мужу и детям." А я м.б. целка-девственница, по IP ведь не определишь.
Оставьте грузин в покое, шавки позорные.
Главное, что план путена есть
И есть папиросы!Так, что ли?