- блог
-
Все блоги
Версия для печати
Я обычно никогда не возвращаюсь к своим комментариям. Считаю это пустым делом. Что написал, то написал. Пишу, обычно, как чувствую.
Но, в этот раз, вынужден вернуться.
Я написал об умершем Патриархе.
Не о том, что умерло физическое лицо по фамилии Ридигер, а том, что умер Патриарх Русской православной церкви.
Так вот, еще тело не остыло, еще не похоронили, но все уже оттоптались.
И верующие, и неверующие. Все!
Я не говорю о простых оскорблениях покойного, которые недопустимы. Но ладно, это, в основном, делала шелупонь в интернете, которая прикрывается собачьими кличками - никами.
Но священнослужители?!!
В общем, оскорбительные тезисы о Патриархе просты и примитивны, как и логика их подающих.
За либеральными выкриками стоит железная большевистская убежденность.
Первый тезис о том, что Патриарх был агентом КГБ.
Даны ссылки на источники.
В комментариях сквозит полная убежденность, что он им и был.
Как будто он сам это подтвердил. Или был суд.
При этом – никакой презумпции невиновности. Агент и все.
«Мы так чувствуем».
Второй тезис, что не его заставляли быть номенклатурой, а он и был номенклатурой.
А что, Патриарх – это не номенклатура, кто бы им ни был?
А что, в России Русская православная церковь перестала быть государствообразующей?
И что такое «номенклатура» применительно к Патриарху?
Если ему звонит Путин и приглашает сидеть на съезде «Единой России», он может отказаться и уйти в степи?
Ребята, вы что, пьяные?
Вы хотите, чтобы Патриарх русской православной церкви игнорировал власть России?
И одновременно организационно расширял и углублял церковь и множил приходы с помощью государства, от которого отделился?
И это в условиях авторитаризма?
Следующий тезис: он на такого-то устроил гонения, такого-то отлучил от церкви, против чего-то не выступил.
По этому поводу я хочу задать простой вопрос: он был Патриархом или Богом?
Если Богом, то почему умер?
Если Патриархом, то имел ли он право на выбор, пусть неправильный? И почему его не смели за богопротивные действия его братья по Церкви?
Почему они «подавали ему руку»?
Боялись за себя, за свои карьеры и приходы? Тогда признайте, что гнилая вся Церковь, если паства не может противиться «отвратительным действиям церковных иерархов».
Ставьте вопрос шире, ребята!
Боитесь?
Практически все злобные заметки о покойном написаны, как будто об управдоме. Плохо красил стены. Не сменил плитку…
Так я не понял: умерший был управдомом или Патриархом.
Много комментариев про «беспошлинную торговлю водкой и сигаретами». То есть, Патриарх благословлял спаивание водкой народ, а сигаретами ширил раковые заболевания.
Что за бред! Если у Церкви была такая привилегия и прихожане считали ее порочной – почему не восстали, чтобы отменили? Почему этот порядок не был обсужден и осужден Собором?
Или, о ужас, «они все заодно, все кормятся из одного корыта». Тогда скажите это, осудите публично, громко. И найдите, заодно, финансирование на новые храмы и приходы.
Да, забыл, заодно не забудьте снести Храм Христа Спасителя. Он ведь, во многом, из бюджетных денег. И, наверное, церковных, сигаретно-водочных. А это «постыдно». Давайте снесем Храм и обратно выроем бассейн.
Это не шутка! Если запрещаете быть Патриарху номенклатурой, то будьте честными до конца и не пользуйтесь плодами его номенклатурных деяний.
Если же Патриарх, за водку и сигареты, клал деньги себе в карман – опубликуйте факты в интернете. Опубликовали же гебешную историю, опубликуйте и эту.
И вот тут я перехожу к главному?
Когда читаешь о Православии, то особо обращают твое внимание на Таинство. Объясняют, что суть и отличие Православной церкви именно в признании Таинства.
Объясняют, что «пусть плохой священник, пусть пьяненький, он все равно ближе к Богу. Потому что Божественное в нем по определению. Он молится, это его работа. И пусть даже не понимает он слов, которые говорит, но эта молитва от Бога».
Потом говорят «пусть церковь старая и покосившаяся, но все равно Бог в ней есть. Ибо в ней обряды совершаются, молитвы возносятся, свечки горят и иконы висят. Совершается Таинство».
Не смею перечить.
Но задать главный вопрос хочу.
Если пьяненький священник все равно ближе к Богу, то как быть с самим Патриархом?!!
В этом месте можно смеяться. Но смеяться будут только идиоты.
А я говорю очень серьезно.
Если Ридигер был избран Патриархом, то вы ПРИЗНАВАЛИ, его духовное главенство над собой?
Если нет, то почему не выступили против, когда он был жив? Зачем бегали в церковь, которая была под его ДУХОВНЫМ лидерством. Или бегали туда, так сказать, минуя его. Прямо к Богу.
Если ПРИЗНАВАЛИ, то почему сейчас пишете гадости?
Далее, если вы понимаете и признаете суть Таинства, то признаете ли вы факт, что его сан кое-что значит?
Или во время службы он Патриарх, а до и после – гебешник-управдом?
Если признаете, что самим саном он стоял выше всех вас в разговорах с Богом, то почему не попрощаетесь с ним, как с Патриархом?
Особую иронию вызвала моя фраза, что возможно судьба России была бы иной, если бы он не возносил за нее молитвы.
А что, вам известно, что она была бы такая же?
Это вам сам Бог сказал в частной беседе?
Или он не возносил молитвы за Россию?
А может быть Патриарх не должен возносить молитву за свою страну?
А кто тогда может?
Кто может и должен молиться за свою страну?
За всю сразу: с ее холодом, неурядицами, нищим народом и пробками на дорогах?
Или он не должен?
Или должен избирательно?
То есть, например если ему, внутренне, ближе «Яблоко», то он должен сказать так: «Благослови, Господи, «Яблоко», а на «Единую Россию сниспошли…»
То есть, если мы говорим, что церковь отделена от государства, то это значит, что Патриарх в упор не должен видеть государство?
Или он должен быть патриархом всех Россиян, минуя политику, богатство и черты вашего злобного характера? И молиться за всех?
Так как он должен был поступить, если он Патриарх?
Я мог бы задавать сотни подобных вопросов, но это иррационально.
Высоцкий пел, что в России ни церковь, ни кабак не святы.
Боюсь, что так.
Выбрать единогласно, сразу начать ненавидеть и пнуть первым, если умер. А посередине, между этим всем, тупое поклонение.
Вот непреходящая и единственная модель поведения.
И, главное, чтобы не было ни следа, ни уважения, ни почитания - это унижает. Кто для нас авторитет?..
В конце предыдущей статьи я написал, что удобного Патриарха не бывает, как не бывает удобного Бога.
Подтвержу этот тезис еще раз.
Но новый Патриарх, кого бы ни выбрали, уже должен готовиться именно к такому поведению своей чудесной паствы.
Потому что он будет номенклатурой. И ему придется договариваться с государством, сидеть на партийных заседаниях и целоваться с президентом.
А какие молитвы он возносит к Богу наедине с Ним, никто не узнает.
Кстати, а вы знаете, почему у этой статьи такой заголовок?
Потому, что покойного, которого еще не похоронили, пинают ногами только сволочи.
Так вот, сволочи, я прошу вас, дайте спокойно похоронить Патриарха.
- комментарии
-
-
08 декабря 2008 | 10:07
И одновременно организационно расширял и углублял церковь и множил приходы с помощью государства, от которого отделился?
Вас конечно не заботит вопрос, откуда государство брало денежки на те самые приходы и не только? Уж не из кармана ли налогоплательщиков, минимум 50-ти % которым без надобности ваши "столь необходимые" приходы.
Да, кстати, средства недополученные от беспошлинной торговли алкоголем и сигаретами -это не деньги, вытащенные из карманов тех же налогоплательщиков? Вы так не считаете? -
08 декабря 2008 | 10:08
Патриарх
Матвей Юрьевич! Могли бы Вы по заданию редакции взять интервью у
Главы Русской православной старообрядческой церкви, почему Он молчит о происходящем?-
08 декабря 2008 | 22:00В YouTube выкладываются ролики новостей НТВ. 6 или 7 декабря руководитель старообрядческой церкви (не могу точно воспроизвести его титул) очень тепло и трогательно высказался о Патриархе. Вообще поразительно, насколько светлым был этот человек. Я всегда считал себя циником, но смерть этого человека переживаю болезненно. И помолимся за тех, кто говорит скверные слова о Патриархе на этом форуме.
-
-
08 декабря 2008 | 10:09
И одновременно организационно расширял и углублял церковь и множил приходы с помощью государства, от которого отделился?
Вас конечно не заботит вопрос, откуда государство брало денежки на те самые приходы и не только? Уж не из кармана ли налогоплательщиков, минимум 50-ти % которым без надобности ваши "столь необходимые" приходы.
Да, кстати, средства недополученные от беспошлинной торговли алкоголем и сигаретами -это не деньги, вытащенные из карманов тех же налогоплательщиков? Вы так не считаете? -
08 декабря 2008 | 10:16
Почему они «подавали ему руку»? Боялись за себя, за свои карьеры и приходы? Тогда признайте, что гнилая вся Церковь, если паства не может противиться «отвратительным действиям церковных иерархов». Ставьте вопрос шире, ребята! Боитесь?
Один ребетёнок поставил вопрос шире...
Звали беднягу Диомидом...-
08 декабря 2008 | 11:01
Диомид должен быть следующим патриархом
+100...
А действительно,еписком Диомид правильно восстал против РПЦ.Это действительно хорошее дело.Он видел,как все эти годы происходило слияние Власти и РПЦ,также как и другие...но лишь он один высказал вслух против этого.
Полагаю,что Диомид должен быть следующим патриархом.Только тогда в РПЦ начнутся хоть какие-то перемены и просветление.
-
-
08 декабря 2008 | 10:17
чч
По данным средств массовой информации, в 2006 году Александр Шмунк сетями выловил около 3 килограммов карасей. Со столь богатым уловом мужчина попался Рыбнадзору. Суд приговорил селянина-браконьера к 1 году исправительных работ в 60 километрах от родного села. Ссылаясь на необходимость кормить семью, Шмунк на работу так и не вышел. Затем неожиданно скончалась его жена, и все 9 "ртов" оказались на попечительстве одного отца.
Тем не менее судебные органы не оставили рыбака в покое и через 2 года приговорили его к 3 месяцам колонии-поселения. Сейчас детям, чудом избежавшим детского дома, помогают сердобольные соседи. Свидетели происходящего возмущены и требуют снисхождения к многодетному отцу семейства.
Спиться всем хорошо?-
08 декабря 2008 | 10:27
Да, gora, ты по теме!
Ты вообще что хотел этим сказать-то в этом топике? Рыбака твоего тоже Патриарх засадил? Или он теперь за все дерьмо крайним поставлен? А ты-то сам чего сделал для рыбака? Помогаешь его детям? Помогаешь апелляции писать? Организуешь в его поддержку митинги и PR-шумиху? Ах, да, это только у ходорковских и бахминых есть на все это деньги. Вот за них не грех и пораззявить свою варежку. А за рыбака твоего никто хлопотать и орать на весь рунет не станет. Ибо не украл он мульонов, а значит сидеть ему в турме, а детям его сиротами расти. Привыкай быть либерманом!-
-
09 декабря 2008 | 02:56
я сосед его
Блестяще . Нау комэнт .
И оппонент куда то сразу свинтил...Наверное, за порцией пельменей бедным детишкам побежал .
Спасибо , Дора . Свой адрес напишите . -
11 декабря 2008 | 16:45Ну успехов вам в попытках достучаться до эховских демократических либералах!
Хотя, врядли они о вашем соседе скажут хотя бы сотую долю того, что сказали о Бахминой. Чёй-то они все больше номенклатурным страдальцам сочуствуют...
-
-
-
-
08 декабря 2008 | 10:18
а почему такая истерия?
Я не пойму, а почему такая истерия. Он был обычным человеком со своими достоинствами и недостатками. Вот машина, которая его перевозила сбила девушку возле ХХС и ничего он даже не вышел, хотя это до смерти было.-
08 декабря 2008 | 10:47
машина, которая его перевозила сбила девушку возле ХХС и ничего он даже не вышел
Как вы можете... Он помолился за неё... -
-
08 декабря 2008 | 19:11
alex5volf а почему
Alex слишком много знает.... Лучше бы он под машину попал!-
09 декабря 2008 | 02:20
Не совсем понял Вашей неосведомленности…
Нет, Ридигер не попал под машину, он же типа от сердечного приступа умер…
-
-
-
-
08 декабря 2008 | 10:19
Тов.Ганапольскому - человеку,долго притворявшемся свободомыслящим
1.Первый тезис о том, что Патриарх был агентом КГБ.Даны ссылки на источники.В комментариях сквозит полная убежденность, что он им и был.Как будто он сам это подтвердил. Или был суд." - архивы Эстонской республики открыты.Именно в них было обнаружено,что тов.Ридигер - госбезопасник.И даже не агент,а имеювший воинской звание,росшее с ростом его церковной карьеры.Имеется наблюдательное дело,именно поэтому Ридигер после 1991 года не был в Эстонии.Чтобы не попасть под суд.Впрочем,его предщественник Пимен также сотрудничал с КГБ.Если вы,тов.Ганапольский,считаете это нормой,скажите об этом прямо,громко,вслух.Чтоб каждый слышал.
2."Второй тезис, что не его заставляли быть номенклатурой, а он и был номенклатурой.
А что, Патриарх – это не номенклатура, кто бы им ни был?А что, в России Русская православная церковь перестала быть государствообразующей?".Как ни удивительно прозвучит для вас,тов.Ганапольский,в соответствии с Конституцией РФ церковь - ЛЮБАЯ церковь! - отделена от государства и государство это - светское.Кроме того,источником власти в ней определены народы РФ,таким образом государствообразующей силой являются народы РФ.Лтбо вы сознательно и намеренно нарушаете Конституцию,и тогда вас надо судить за попытку госпереворота,либо скажите,что Конституция в РФ - это заменитель пипифакса и ею,РФ, правят продавцы алкоголя в рясах,агенты ГБ,людоведы с Лубянки и "государственная церковь",которая облагораживает разбойное правление своим лживым словом.Скажите,что это на ваш взгдяд норма,скажите об этом прямо,громко,вслух.Чтоб каждый слышал:это ВЫ говорите,это ВАША позиция.
3."Если Патриархом, то имел ли он право на выбор, пусть неправильный? И почему его не смели за богопротивные действия его братья по Церкви?" - а кто вам,тов.Ганапольский,сказал,что Бог есть и что он поставил своим смотрящим в РФ Алексия или кого бы ни было еще?Вам лично Бог это прошептал?Когда и где?И кто вам сказал,что Ридигер - или кто угодно на этой церковной должности - не имеет права на выбор?У него всегда есть выбор:пресмыкаться перед властью и стараться самому стать властью или быть с паствой - теми,кто верит в его Бога и в его цнрковь в горе и в радости.Всегда есть выбор:помнить о том,кого Христос выгонял из храма или самому становиться менялой и продавцом в нем.Почему его не смели?А разве РПЦ является христианской церковью?Разве в самом названии есть слово "христианство"?Разве хоть кто-то в РПЦ верит в Троицу и в Христа?
В общем,тов.Ганапольский,как вы были диктором советского иновещания в номенклатуре Агитпропа ЦК КПСС,так и остались.Нет аще власти,кроме как от ЧК...
Извините,что не так,мы все по простому,по понятному.
-
08 декабря 2008 | 10:37
В принципе согласен...
В принципе согласен с Вами, но нельзя так сильно на личности. Надо, каждому оставить шанс на исправление, а Вы сразу штамп - КПСС.
Матвей просто чего-то натворил и теперь грехи надо и в церкви, и в кремле замолить.
Вот смотришь главред уйдёт по собственному, а тут Матвей очищенный от мракобесия, свеженький аж сияет. На всё свои причины, а Вы тут из него некрофила сделали… Это всего лишь конъюнктура кризисного рынка.
-
08 декабря 2008 | 11:02
Уважаемый Томошавк, или как вас там...
1. Первый тезис о том, что Патриарх был агентом КГБ. То, что в архивах Эсстонской республики вы собственнолично (я уверен) видели подпись Патриарха в графе "офицер КГБ" - это, разумеется, уже все доказывает! Только вот с демократическими ценностями проблема - нельзя без суда признавать человека виновным... Но, что я тут переживаю, на то это и "демократические" ценности, что их можно применять либерально - полная свобода, а как же! А если серьезно, то так при Сталине обычно делали - на основе бумажки расстрел. "Если вы,тов.Томошавк,считаете это нормой,скажите об этом прямо,громко,вслух.Чтоб каждый слышал."
2. "...продавцы алкоголя в рясах,агенты ГБ,людоведы с Лубянки и "государственная церковь",которая облагораживает разбойное правление своим лживым словом" - это зачетный отжиг! :) Тут уже не каждый психиатр сгодится, только дорогие (то есть к участковому идти бесполезно)... А если серьезно, то Ганапольский имел ввиду политико-социальный аспект деятельности РПЦ. Тут с вами спорить бессмыслено, так как на дворе все еще осень, и "продавцы алкоголя в рясах" пока нещадно господствую в вашем обостренном восприятии...
3. Ну, взывать к логике человека, который видит "людоведов с Лубянки" - грех. На обиженных Богом не обижаются... А если серьезно, то сим комментарием вы, кроме своей убогости, ничего и не продемонстрировали. Так стоило ли огород городить? Написали бы кратко и со вкусом: "Я - обижен Богом. За что?!"-
08 декабря 2008 | 13:44
признавать нельзя, считать НУЖНО
*нельзя без суда признавать человека виновным...*
ИМХО не может быть разумных поводов сомневаться в документальных источников.
Хотя есть один повод: невежество сомневающегося или желание проверить самому. Я уверен, что Вы сами поедете перепроверять всё в архивы, а М.Г. уже всё перепроверил и потому имеет смелость обвинять оппонентов в том, что у них МАЛО ОСНОВАНИЙ.
ИМХО Оснований достаточно, было-бы желание честно разбираться в вопросе.
Если Вы про решения суда, то я Вам напомню, что Гитлер не был осуждён за агрессию и геноцид, как и Сталин, как и Ленин, как и большинство людей и преступников у власти.
Поэтому вопрос суда надо оставить только для принятия решения о НАКАЗАНИИ, и для юристов, которым холокост не холокост, а голодомор не голодомор (на вроде наших президентов). -
-
09 декабря 2008 | 03:18
рыбак и благородный heretic
О ! Никак проклюнулся ? А где же пельмени ? По дороге съел ? Не утерпел ? Ай- яай- яай !
-
-
08 декабря 2008 | 12:21
ТОме-гав-ку, по недомыслию считающему себя демократом
1.Я бы напомнил Вам о Савле, но, боюсь, Вы не поймете, напомнил бы Вам о неком Генеральном Секретаре КПСС, принесшим свободу от тирании на пространстве СССР, восточной Европы, но Вы ведь уже привыкли к халявной свабоде и не считаете Горбачева героем.
Но самое главное, где же презумпция невиновности, любезный демократ-либерал?
Я уж не говорю о том, что народ СССР после 1991 не был заменен на новоиспеченных ангелов демократических. Все мы - из СССРа. Судя по Вашему комменту и Вы с родимыми пятнами социализма.
2.Нынешняя РПЦ более свободна и более отделена от государства, нежели даже дорреволюционная Церковь. И в этом, как и в ее объединении с зарубежной, как с ее восстановлением, большая заслуга Алексия.
Вы, мил человек, попробуйте построить не то что церковь, а дом, или даже баньку хотя бы...
Так что без помощи государства, которое , кстати, в лице СССР многое у Церкви отняло, не обойтись никак.
ТО, что православие, наряду с исламом, иудаизмом и буддизмом, будет всегда в России пользоваться преференциями и посильной господдержкой, это факт. Это традиционные религии для народов РФ, имеющие много прихожан. И подобная ситуация не только в РФ, а , скажем , и в Германии.
3.Ваши рассуждения о Церкви и Вере наивны и смешны.
Кстати и в названии "католическая" или "протестантская" церковь нет имени Христа.
Ну, не забывайте, что Православная церковь - ортодоксальная церковь, ближе к первоначальному христианству.
А сколько гонений перенсла, вынесет и Вашу хулу.
-
08 декабря 2008 | 16:04
Савл
1.Так Савл(Павел) извините,был одним из 12.Он с Иисусом Иосифовичем общался,разговаривал,он ПОВЕРИЛ,что Христос тот,кем себя называл и главное - он поверил в систему ценностей.В той системе,кстати,не было продаж товаров под видом религии,не было подмахивания ни перед Римом,ни перед Синедрионом,Иосифович от царского венца отказался.А что Савл церковь создал,так он ее создавал из тех же соображений,из каких создавалось подполье в Голландии,к примеру,в 40-45.Просто тогда не было термина "Сопротивление", а был термин "церковь".Кстати,ни в одном каноническом и неканоническом житие вы про церковь ничего не увидите.Причина проста:Иисус Иосифович свою систему взглядов считал одним из ответвлений иудаизма.
Касательно Горби.Конечно,не герой.Он исполнял "план Андропова" - передача власти и собственности второму эшелону номенклатуры,привод к госвласти КГБ и ликвидация возможности "революции снизу" как в Будапеште в 1956.Кроме него план двигали А.Н.Яковлев,В.Крючков,Б.Н.Ельцин(выбранный Горби в качестве "легальной оппозиции" и посвященный в план).Конечный реализатор плана по факту - В.В.Путин.Кстати,Путин в 90-91 считался крутым демократом,круче Новодворской.Именно он срывал красные тряпки со Смольного и готовил подпольный арсенал оружия на случай победы ГКЧП(ГКЧП,кстати,в план Андропова не вписывался,скорее,вел к венгерскому варианту),именно он разрешал все подряд несанкционухи в 90-91 годах.Путин был посвящен в план после августа 1998 года как один из возможных конечных соисполнителей.
2.Нет.РПЦ с 1943 года плотно курировалась(и курируется)Лубянкой,тайны исповеди в РПЦ нет и никогда не было,РПЦ отделена от государства только формально.Сам Алексий пользовался услугами ГОН и ФСО,это о чем-то говорит.У раввина России или муфтия России таких преференций нет,не говоря уж о буддистском начальнике.
3.РПЦ - не ортодоксальная ХРИСТИАНСКАЯ церковь,это секта,впрочем,такая же,как католичество.Причем ортодоксальность спорна с времени никонианства.Разница в том,что католическая называется "равноапостольской ХРИСТИАНСКОЙ церковью", а в названии РПЦ указаний на то,что она христианская - нет.
4.Мой ник,Конан-варвар,произносится как Томагавк.-
08 декабря 2008 | 16:24
томе-гавку, ангелу, с луны свалившемуся
1.Ну, Савл, хоть и создал церковь, сам то с Иисусом не общалси. Для того, чтобы религия пережила своих создателей, ей необходима организационная структура, институты, коей и является церковь(так же в исламе, иудаизме , будизме и проч.). И.Х.(кроме того, что был Богом, хотел нового завета и проч.) хотел реформации, но народ и раввины его не поняли.
Но так и создаются новые религии.
Мало ли что хотел и исполнял Горбачев( Ваша идейка о плане Андропова забавна, но обратитесь к ее первоисточнику - юмореске -шутке Михаила Любимова.) Главное, что он поломал тоталитарную систему, неважно, желая или не желая того. И надо быть ему благодарным. Ну, а путь от тоталитаризма к демократии труден и извилист. и мы где-то посерединке. По поводу нехорошего народа рассейского и коварных гебистов, знаете ли , все мы вот такие . из СССРа, и Вы тоже. Что есть, то и есть.
2.Много чего христианство пережило за эти тысячелетия, в том числе и православие.
Откуда Вы чистеньких возьмете??? Лучше притчу о блудном сыне вспомните и не только.
Да просто обратитесь к основам христианства...
в данной ситуации
3.Католики являются ли христианами? ведь в их названии иоже нет упоминания И.Христа
4.дык, я так и произношу - тома гавк-
08 декабря 2008 | 16:31
юмореске -шутке Михаила Любимова
Любимов просто пересказал своими словами,упростив,статью 1983 года в подпольной диссидентской газете,обнародованной Радио Свобода в январе 1984 года.И между прочим,кто сейчас премьеропрезидент?Чекист.Большинство министров и губернаторов,большинство миллиардеров - оттуда же, с Лубянки.Так что:))-
08 декабря 2008 | 16:49
упрощая картину мира...
да, Вам легко жить на свете... Все так ясно и понятно, кровавые гебисты и белокрылые ангелы-томагавки, которых все обманывають.
-
-
-
-
08 декабря 2008 | 16:05
Протопи ты мне,баньку,по-белому...
Заметьте,уважаемый Konan,среди касающихся этой темы так нагло и грубо,практически нет представителей других религий или конфессий.Беда,похоже,в нашем доме,а соседи в душу сапогами не лезут.Спасибо им.
-
-
aav
ААВ-старший
08 декабря 2008 | 13:29ВИЗИТ ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ
АЛЕКСИЯ II В ЭСТОНИЮ
Фото М.Петрова
Прибытие в аэропорт Таллинна. 25.09.2003.
Что же Вы врете, что Патриарх не был в Эстонии? Нехорошо...-
08 декабря 2008 | 15:37
Извините,ААВ,но Ридигер САМ говорил о том,
что с 1990 года не был на своей Родине - в Эстонии.Причем неоднократно.Я основывался на ЕГО ЖЕ словах.Раз был с кратким госвизитом(не как частное лицо) - значит,был.Насчет всего остального у Вас возражений нет?И насчет Конституции, и насчет госцеркви? и насчет чекистского прошлого?
Насчет наличия/отсутствия Бога вопрос,конечно,спорный,но по Второй теореме Гёделля - недоказуемый в нашей системе координат.Это вопрос веры.Учитывая пап,антипап,русских патриархов,прочих служителей и глав прочих церквей(включая Муна) - я лично сомневаюсь,что он есть.-
08 декабря 2008 | 16:06
Как скажешь - так и будет.
АВВ - надо ответить. Нельзя отмолчаться.
Вас же задело. Вы не сдержались - знать важный момент.
А то получится, что вы применили шулерский прием - Вы нашли зацепку - выкрикнули ее, а главный вопрос - замазали. (а если подошел к погранстолбу, правую ногу перенес за границу, и тут же назад - был в Эстонии?)
Ждем-с.
-
-
08 декабря 2008 | 15:54У нас тут в новостях это интервью крутят, причем говорят о нем почти как о своем. Разговорил он кстати на эстонском и не просто здрастье, а все интервью на эстонском.
Или вот
http://rus.postimees.ee/081208/glavnaja/za_rubezhom/45340.php
"Министр иностранных дел Эстонии Урмас Паэт отправится в Москву, чтобы принять участие в похоронах патриарха Московского и всея Руси Алексия Второго.
-
-
08 декабря 2008 | 19:35
tomahawk
"ТОМОГАВК" (очевидно не так ...но я олег воронков с едва уловимой улыбкой и удовлетворением от прочитанного - назвал вас именно именем вот этой =ракеты= из арсенала ВЕЛИКИХ СОЕДИНЁННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ ....которая может проникать на большую глубину и взрыв внутри "планеты" разрушает подземные коммуникаци)!!!!!
Я НЕ ПРИЕМЛЮ ЛИШЬ ВАШ АТЕИЗМ. ВЕДЬ НЕ БУДЬ ЭТОГО САМОГО АТЕИЗМА - НЕ БЫЛО БЫ И ТВОРЦА .... НО НАЛИЧИЕ "безбожников" В ФАКТИЧЕСКОМ ЛОНЕ ТВОРЦА И ЕСТЬ ГЛАВНЫЙ АСПЕКТ ЗНАКОВ ПРИСУТСТВИЯ ...
С УВАЖ. ОЛЕГ ГРИГОРЬЕВИЧ ВОРОНКОВ. -
-
-
-
08 декабря 2008 | 10:27
Патриарх
Матвей Юрьевич!Цитата из Венедиктова :"Нет запретных тем, а есть дураки, которые не понимают, что нет запретных тем."
-
08 декабря 2008 | 10:29
Патриарх
Томагавк - АКЦЕПТ!
Почему люди не выступили против?
Да потому что великому множество глубоко всеравно кто занимает должность патриарха.
И не религия создает государство, а люди.
После 17-го, не смотря на тысячелетие православия народ громил церкви и убивал попов.
Так что, от этого перестало существовать государство СССР?
И строительство новодела с пластмасовыми иконами за деньги от продажи водки и сигарет тоже небольшая заслуга. -
-
08 декабря 2008 | 10:34
А что, в России Русская православная церковь перестала быть государствообразующей?
Да,Матвей Юрьевич,перестала,и уже давно. «Государствообразующие» функции церкви явно противоречат конституционным принципам свободы совести (это понятие значительно шире свободы вероисповедания) и отделения церкви от государства и школы от церкви, которые в современной России часто нарушаются.
Идеология и форма социального контроля 16-го века никак не сочетается с быстро меняющимися технологиями и высоким ритмом жизни 21-го века.
Но это то,что касается роли церкви в нашем государстве.
Что касается Патриарха,то он - номенклатура,а не святой и не бог.И,как всякого чиновника,его действия можно и нужно обсуждать.
Но Вы правы,это не сейчас,не над его ещё непохоронённым телом.-
08 декабря 2008 | 11:13
как и всякого чиновника?
а не могли бы назвать чиновную должность которая существует хотя бы 150 лет? А партиархии в несколько раз больше. Но дело в том, что легитимность любого, пусть самого ничтожного, попа другой природы чем чиновничья. как угодно можно назвать - традиция, бог (сам не верю, но другие верят), история. Церковь пережила уже несколько принципиально разных политических режимов - вы всё ещё верите, что патриарх (или папа, или далай лама) просто чиновник?-
08 декабря 2008 | 12:50
назвать чиновную должность которая существует хотя бы 150 лет?
Пожалуйста - губернатор,например.И патриарх - тоже чиновник,потому что ещё Пётр I лишил церковь государствообразующей функции и поставил её на уровень ещё одного министерства.А в министерстве,как известно,служат чиновники.
Такую же роль играет церковь и сейчас,причём,она в нынешний период не может претендовать на роль инструмента,влияющего на общество,потому что она является пятым колесом в телеге и тормозит его развитие.-
08 декабря 2008 | 15:21
она в нынешний период не может претендовать на роль инструмента
А ведь никто ВАС не тянет в церковь. Не переоценивайте важность вашей персоны. Фанатики они не только среди верующих, среди атеистов, гностиков этого добра хватает.
Когда человек начинает не только задавать вопросы, но и искать на них ответы....
по крайней мере, то тогда есть о чём поспорить.
А в церковь идёт тот кому это необходимо.
Не злитесь, если вы до такой необходимости ещё не дошли.-
08 декабря 2008 | 16:23
А ведь никто ВАС не тянет в церковь.
Меня - пока ещё нет.
Но если религиозная тема в СМИ полностью заменила научно-познавательную;
если стране предлагают ежедневно отмечать какие-то православные праздники;
если официально по центральным каналам телевидения транслируют всякие церковные службы с крестящимся главой государства;
если в стране отменяют увеселительные передачи,чуть ли не объявляя национальной трагедией кончину главы церкви одной из конфессий;
если священнослужители,поклоняющиеся бывшим раскаявшимся грешникам безапеляционно заявляют,что человек неверующий - безнравственен,что он не может быть высокоморальным человеком,а,значит,он потенциальный преступник;
если не очень моральные отцы церкви во всех СМИ учат морали не только меня,но и пытаются так или иначе добраться до наших детей в школах,
то это означает только одно: грубо нарушается Конституция и попираются права ВСЕХ неправославных людей в этой стране.
А это хуже,чем если меня кто-то тянул в церковь.-
08 декабря 2008 | 16:41
религиозная тема в СМИ полностью заменила научно-познавательную
Биохимический состав человека-это белок.
Белок состоит из аминокислот, расположенных в строгом порядке. Насчитываются 20 основных аминокислот и 600 спецефических. Например гемоглобин это 578 аминокислот, смена последовательности аминокислот в гемоглобине, как и в любом другом белке, ведёт к его распаду.
Вопрос: кто так грамотно, распорядился аминокислотами, что они в итоге стали белком, а белок заговорил?-
08 декабря 2008 | 17:24Конечно,никто не стоял и не наблюдал за всем процессом зарождения жизни на Земле,поэтому учёные могут лишь выдвигать гипотезы,подкреплённые наблюдениями за Космосом и лабораторными экспериментами.Вот одна из гипотез,если Вы достаточно грамотный в биохимии человек,то,может,поймёте:
http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2007/10/kak_nachalas_zhizn/
Но отсутствие точных научных данных на этом этапе нашей науки вовсе не является доказательством того,что всё создал бог.Ведь раньше люди не знали,отчего бывают затмения солнца,и поэтому каждое затмение наводило на них ужас - все усиленно молились.
А теперь вы первый же будете смеяться над человеком,который придёт от этого в ужас и будет молиться,думая,что люди прогневали бога и он "погасил" солнце.Наука не стоит на месте,в отличие от закостеневших догм двухтысячелетней давности.Я уж не говорю об информационных науках,которыми пользуется та же церковь и Вы тоже.-
08 декабря 2008 | 17:47
вовсе не является доказательством
Я хочу без лукавства заострить всего на одном моменте этой истории, которая как вы убедились, длится не один десяток лет.
Одни ВЕРЯТ что это призошло случайно, хотя самые башковитые мужи торопеют от такого предположения.
Другие ВЕРЯТ (я в том числе) , что это не обошлось без БОГА.
Всего навсего вопрос ВЕРЫ.-
08 декабря 2008 | 18:42
Всего навсего вопрос ВЕРЫ.
Наука не играет в "верю-неверю".Там,где начинается вера - там и заканчивается наука.Наука основана на ЗНАНИИ.Сначала выдвигают гипотезы,которые основаны,в свою очередь,на строгих рассчётах и экспериментах.
Вот до тех пор,пока гипотеза не будет доказана экспериментально,она и будет называться лишь гипотезой.Можно лишь придерживаться,то есть,быть сторонником какой-либо гипотезы,но это не имеет никакого отношения к догматизму религиозной веры.
С развитием науки,усложняются приборы,мы узнаём всё новые факты,полученные с помощью новых приборов.
Вот раньше люди видели в приборы на Марсе на полюсах белые образования,которые то появлялись,то исчезали.По аналогии с Землёй учёные выдвинули гипотезу,что там есть вода,а белые образования - это шапки льда,периодически тающие.Была гипотеза,но не было доказательств.
А в народе,заметьте,не среди учёных,а среди народа появилась вера,что "на Марсе будут яблони цвести".
Сейчас при помощи марсохода взяты пробы грунта на Марсе и доказано,что там действительно,есть та самая Н2О.Гипотеза доказана,она стала истиной.
Придёт время,и учёные узнают,как зародилась жизнь.Но это не будет верой,это будет ЗНАНИЕ.-
08 декабря 2008 | 22:20
Там,где начинается вера - там и заканчивается наука
Ох tanya, как вы не правы! И если слова ГИПОТЕЗА и ВЕРА для вас имеют разный смысл, то увы... Вашему стремящемуся к познанию уму я задам ещё пару вопросов:
1) зерно ячменя брошенное в землю прорастает, даёт листочки, стебель, колос, в котором зарождаются такие же зёрна способные в дальнейшем произвести потомство.
2) Две капли мужская и женская сливаясь зарождают жизнь человека, который растёт крепнет, взрослеет и затем также способен воспроизвести потомство.
Откуда ячменное зерно и клетки человека знают что им необходимо пройти определённый путь, чтобы затем стать способными воспроизводить себе подобныъх?-
09 декабря 2008 | 10:23
И если слова ГИПОТЕЗА и ВЕРА для вас имеют разный смысл,
Ну конечно,разный.Вот Вы,допустим,принимаете какую-нибудь веру,допустим,православие.При этом читаете Библию,принимая на веру всё,что там написано.
То,что там утверждается,основано не на точных данных,не на рассчётах и экспериментах,не на археологических раскопках и т.д.,а на том,что кто-то когда-то от кого-то что-то услышал,то есть,по-простому,сообщило агентство ОБС(одна бабка сказала).
Но Вы не требуете никаких доказательств и подтверждений,вы ВЕРИТЕ.
Гипотеза - это не вера,а ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ,требующее подтверждения.И даже в основе этого предположения лежат ранее полученные точные данные,основанные на точных рассчётах,экспериментальных данных,археологических раскопках и т.д.
Что касается Ваших вопросов,то объяснение находится в той же ссылке,что я дала в предыдущем посте.Только для того,чтобы понять эти объяснения,надо очень много знать,много учиться.Куда проще сказать,что всё создал бог - и можно не шевелить мозгами.-
09 декабря 2008 | 19:49
Да,такими мозгами даже лучше не шевелить.
Разум-то откуда взялся?Сама способность сомневаться,верить или не верить,выдвигать гипотезы,стремиться к знанию,ошибаться,любить?Чем,черт побери,ччеловек от обезьяны отличается?
-
-
-
-
-
-
08 декабря 2008 | 17:59
"Вопрос: кто так грамотно, распорядился аминокислотами, что они в итоге стали белком, а белок заговорил?"
Случай.
И Время, которое дало Случаю достачное количество попыток.
-
-
-
-
08 декабря 2008 | 17:09
глупости пишете
Губернатор 150 лет назад и губернатор сейчас - две огромные разницы. что же до главы церкви (персонально или коллективно) - его статус, при всей зависимости от государства, не ограничивается отношением со светской властью. Не видеть это глупо. А то что церковь тормозит развитие общества - боюсь что в нашей стране церковь является единственным живым общественным институтом.-
08 декабря 2008 | 19:45
является единственным живым общественным институтом
Да ещё каким!-
09 декабря 2008 | 02:16
отвечу на собственный вопрос
другим общественным институтом который существует 150 лет (или около того) является академия наук - тоже не подарок, конечно. но авторитета у РАН и РПЦ побольше чем у ЕР, ГД, СФ и даже ОРТ-РТР-СТС-и т.п.
-
-
-
-
-
08 декабря 2008 | 12:30
Хорошоя девочка таня
Натужилась немного.......
-"Что касается Патриарха,то он - номенклатура,а не святой и не бог"
Уфффф....с облегчением.
А почему хорошая ? Потому что вытереть опу не забыла:
-"Но Вы правы,это не сейчас,не над его ещё непохоронённым телом."
-
08 декабря 2008 | 12:52
Что сказать-то хотели?
Да не забудьте вытереть свою попу,когда будете мне отвечать.-
08 декабря 2008 | 16:18
Что сказать-то хотели?
И Вы не поняли ?!
Мдя...Ваши умственные способности удручают.
Разжёвываю: Ваша попытка пнуть покойного и в то же время состроить соболезнующую мину безнравственна и вызвала (в меру моей испорченности) соответствующую ассоциацию.
P.S. Приносить извинения не считаю возможным.-
08 декабря 2008 | 16:37"Ваша попытка пнуть покойного" -
Чем? Тем,что должность патриарха относится к церковной номенклатуре? Тем,что он не святой и не бог?
Так это святая правда!
"состроить соболезнующую мину" -
Будьте и этим довольны.-
08 декабря 2008 | 19:48Между прочим, патриарх наведывался в кабинет Президента почаще, чем некоторые гос.служащие.
-
09 декабря 2008 | 10:06
Зачем «трону» нужен «алтарь»?
Ну как же,они нуждаются друг в друге.
"Государство, не способное внятно объяснить, зачем и по какому праву оно существует, обречено на скорую и бесславную гибель...И объяснения даются...Поскольку же, как уже было сказано, дать им оно(государство) ничего не может, то единственное оправдание его бытия заключается в том, что оно, дескать, не дает у них чего-то отнять. То есть охраняет и защищает их от каких-то угроз. Угрозы бывают внутренние и внешние. Внутреннюю угрозу жителям государства представляют, как известно, они сами (точнее говоря, те отдельные элементы, которые кое-где у нас порой: преступники, сумасшедшие и так далее). Есть и внешние угрозы: например, другие государства, народы и племена. Высшим выражением этих внешних угроз является война...
Но существует и третий вид угроз, не сводимый к двум первым. Их можно назвать трансцендентными опасностями. Речь идет о массовых ужасах и страхах, которым приписывается потустороннее происхождение.. Простейшими примерами такого «ужаса перед потусторонним» является банальный страх перед неизвестным будущим...Интересно, что именно этот вид угроз особенно значим для обоснования легитимности государственной власти...
Это связано с тем, что потусторонние опасности постоянны и касаются всех жителей государства.При этом наиболее защищенными от опасностей оказывается элита общества: сильным нечего бояться врагов, богатым — голода, и так далее. При отсутствии «трансцендентального страха» именно лучшая часть общества оказывается малоуправляемой. Так что, вопреки обычному мнению, религия нужна не для того, чтобы держать в узде бедных и слабых, но, напротив, чтобы консолидировать сильных и богатых. Для нищего достаточно палки; но заставить соблюдать государственные интересы «владетельного господина» может только страх перед Судьбой, Случаем, волей звезд или гневом Божьим.
Поэтому «живым нервом» государственной власти является тот или иной государственный культ, сводящийся к предупреждению и отражению потусторонних угроз. Государственный культ консолидирует общество не хуже войны, а в чем-то и заменяет ее..."
http://www.archipelag.ru/ru_mir/religio/titul/turn/religion-future/
-
-
-
08 декабря 2008 | 17:08
Ваша попытка пнуть покойного и в то же время состроить соболезнующую мину
Именно это и проделал уважаемый Матвей в реплике "отповедь сволочам, или еще раз о Патриархе". Прочтите вдумчиво еще раз реплику там этот тезис в каждой фразе. Очень тонко, умело, мастерски, что сразу и не бросается в глаза. Матвей Юрьевич - талант! Каждый в реплике сразу увидит (услышит) то, что ему ближе. И для всех нас он свой!-
08 декабря 2008 | 18:35
Скорее ДА, чем НЕТ.
С грустью признаю, что в Ваших словах большая доля правды.
-
-
-
-
-
-
-
08 декабря 2008 | 10:35
Особую иронию вызвала моя фраза, что возможно судьба России была бы иной, если бы он не возносил за нее молитвы. А что, вам известно, что она была бы такая же? Это вам сам Бог сказал в частной беседе?
Да нет никакого бога, Матвей Юрьевич, как и Кащея бессмертного, обратитесь вы что ли к наукам естествознания, может пополните свой мощный интеллект чем то новым. А когда поймёте, что все религии изначально врут, начнёте видеть другие мотивы их существования и расширения сфер влияния.
И молитвы, как известно, ещё никому никогда не помогли и здесь не уместно: была бы-не была бы... Пусть ваши патриархи помолятся за африканских детей, конвеерообразно умирающих от... голода! А вы посмОтрите, есть ли прок от их молитв. Да и так знаете, что нет.-
08 декабря 2008 | 11:19
вопросы
а с каких это пор естественные науки отвечают на вопрос о боге? Ещё Фома Аквинский прояснил ситуацию. Или бога нет потому что Гагарин его не видел? Так и не должен был
а вы понимаете разницу между объективным и субъективным? неужто не встречали людей, которые верят и на том стоят? я хоть сам не верю - но кучу таких знаю
-
-
08 декабря 2008 | 10:39Эээ... Вообще-то, когда текст заканчивается на "сволочи", он воспринимается как оскорбление ВСЕМ читателям, вне зависимости от их религиозной/этической позиции и их отношения к умершему.
Я постараюсь запомнить, что больше Вас читать не надо. -
08 декабря 2008 | 10:45
патриарх
Полностью присоединяюсь с "Холмсу" и Венедиктову, "нет запретных тем...", а дураки неистребимы, как говортся, молчали бы уж, за умных бы сошли-
08 декабря 2008 | 10:58
Патриарх
Да кстати, Матвей Юрьевич Вы забыли к слову сволочи добавить, К СТЕНКЕ СУКИ!
Вы уж определитесь,один раз, или Вы за плюрализм мнений, либо, в стенке этих гнид и дело с концом. Причем я себя сволочью не считаю, впрочем как и Вас.-
08 декабря 2008 | 11:35А что, помои, Шерлок, это плюрализм мнений? А здесь, на форуме, какую бы тему не обсуждали, какие бы гости не выступали, в комментариях одна брань, оскорбления в адрес гостей, Эха. Видимо, самое приятное времяпрепровождение для посетителей форума - это выискивать врагов государства и немало в этом преуспеть. Оскорблять далеко и близлежащие страны, а потом самим оскорбляться, что от нас куда-то бегут и подальше. Вспоминают с тоской, как нас "боялись". Естественно боялись, как боятся нормальные люди неадекватных и непредсказуемых соседей. Но не думаю, что это делает честь стране, которую "боятся". И самим бояться даже покритиковать, например, Северную Корею, Иран, Китай.
-
08 декабря 2008 | 11:41Причем тут Корея, Я же говорю смерть Патриарха это табу, смерть карьериста и агента это тема для обсуждения. Если это одно и тоже лицо (пока недоказано противное) надо обсуждать, чтобы следующий Патриарх чувствовал ответсвенность не только за то, что он совершит на этом посту, но и за свое прошлое. И если дано ему, то и спросится.
-
08 декабря 2008 | 12:10
ФУ....
"Я же говорю смерть Патриарха это табу, смерть карьериста и агента это тема для обсуждения. Если это одно и тоже лицо (пока недоказано противное) надо обсуждать..."
Товарисч офицер! Сейчас уже не СССР, 1937г. Теперь даже в Гуантанамо знают о презумпции невиновности. Пока недоказано противное человек считается ИМЕННО НЕВИНОВНЫМ. Вы что там на Лубянке совсем газет не читаете? Стыдно!-
08 декабря 2008 | 13:55
считается невиновным с т.з. ЗАКОНА, но не людей.
Господи Еретик не понимает,
что виновность в юридическом смысле подразумевает ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и юридические последствия. Соответственно и для признания юридически-установленным фактом нужно решения суда.
Но вот для признания фактом ОЧЕВИДНОГО события человеку не нужно решение суда. Очевидно, что если речь не идёт о наказании от имени государства, то признание/непризнание судом факта никакого отношения к самому факту не имеют.
Не говоря уже о том, что суды бывают басманные и чрезвычайные.
Большинство общепризнанных фактов ЮРИДИЧЕСКИ НЕ УСТАНОВЛЕНЫ. -
08 декабря 2008 | 14:31Трудно с идиотами, я же говорю обсуждать а не осуждать, или для Вас нетразницы а? Стыдно товарисч
-
09 декабря 2008 | 19:39Повеситься легче, чем понять кто прав когда сотрудники КГБ обвиняют в сотрудничестве с КГБ тех, кто обвиняет Алексия II в сотрудничестве с КГБ.
Ведь было же: Можно ли доверять человеку, который обещал вас обмануть,но не сдержал своего слова?
-
-
-
-
-
-
08 декабря 2008 | 10:57
патриарх
Кстати у патриарха в машине стоит вертушка и в кабинете несколько. Что потверждает что он гос.чиновник.-
08 декабря 2008 | 11:06
точно
Да и ещё его бронированный мерседес был сделан по спецпроекту с поднятой крышей, что бы ни снимать с головы аппарат для связи с богом…
-
-
08 декабря 2008 | 10:57
Матвей Юрьевич, Вы - блоггер?
1. БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО к личности и деятельности Алексия II объясняю, что такое номенклатура. В середине 1920 под руководством помощников Сталина: Молотова и Кагановича были составлены списки должностей, кандидаты на которые утверждались ЦК ВКП(б). Только в списках А и Б (был еще самый большой В) насчитывалось около восьми тысяч позиций, многие из них — формально выборные.
Несомненно, что номенклатура в России возродилась (если вообще исчезала). Предвыборные партийные списки, паркетные профсоюзы, «общественные организации» – ГОНГО и их вертикальная структура — Общественная палата. Все это утверждается выше. Зарегистрированные религиозные организации стоят в этом же ряду, хотя, конечно, с чуть большей степенью автономии, чем шмаковские профсоюзы.
2. Вы можете впредь легко избежать «топтания на костях» еще не похороненного человека, если удержитесь от соответствующей заметки на своем блоге до похорон (9 дней, 40 дней, года). Или введете полную премодерацию. Ваша приглашение высказать свое мнения о деятельности патриарха подразумевалось. Я его отклонил, другие приняли.
-
08 декабря 2008 | 11:04
Патриарх
Цитата Гонопольского: "Я написал об умершем Патриархе.
Не о том, что умерло физическое лицо по фамилии Ридигер, а том, что умер Патриарх Русской православной церкви.
Так вот, еще тело не остыло, еще не похоронили, но все уже оттоптались"
Не понял так Вы о физическом теле по фамалии Ридигер (и возможной кличке "Дроздов"), или О Патриархе Русской Православной Церкви??? А патриархе согласен нельзя плохо, а об возможном агенте Спецслужб можно кретично?или тоже нет -
-
08 декабря 2008 | 11:06Матвей Юрьевич, в Кремле показалось, что Вы недостаточно прогнулись? Решили уточнить и усугубить? Не буду повторяться - читайте предыдущие коментарии.
P.S. Боюсь, что после такой мерзости Вам уже не отмыться НИКОГДА. -
-
-
08 декабря 2008 | 11:22
Создатель
Стройность Мира (Вселенной) поражает ! Если сознание первично, а материя вторична, то должен быть он СОЗДАТЕЛЬ ! И ни к какой конфессии он не принадлежит, ОН един, и ни кому мы не нужны...
На определенном этапе, когда наша Вселенная сошлась с Разумом других Цивилизаций, но разные у нас орбиты... Осталось на подсознательном уровне и в геноме поклонение Всемогущим и воздевание рук к небу... А библия, это уже потом ! -
08 декабря 2008 | 11:24
Ребята, зачем смешите Вы меня в такие грустные дни?
Ульянова и Мао ещё не похоронили, так, что мне про них ничего не говорить и не думать?
Тогда у меня родилась идея давайте его положим рядом с Вовочкой в мавзолей и ренегаты, типа Ганапольского смогут ходить сразу к обоим, а нам он будет повторять каждую неделю, написанное сегодня: «покойного, которого еще не похоронили, пинают ногами только сволочи».
Кстати попрошу заметить, что сволочи, пинают ногами не только тех, кого ещё не похоронили, но и тех, кто ещё даже не умер. Это, как заложить прихожан и священников эстонской православной церкви.
-
-
09 декабря 2008 | 02:57
Excuse
Excuse, where you learnt English language? I regret but your English is weak…
Ich denke, dass Sie die englische Sprache dort wo liliPutin das Deutsche studierten.
Mais je préfère le français. J'adore cette langue, parce que cette langue de l'amour. Et aujourd'hui j'ai pensé que vous m'aimez.
Это я так, о дураках. Кстати в моём лице вы оскорбили бывших офицеров и действующих юристов.
-
-
-
08 декабря 2008 | 11:25Беспошлиный экспорт РПЦ водкой и сигаретами был. И патриарх его подерживал, хотя в его силах было отказаться от гнусного бизнеса. И получается церковь не занималась духовным ростом нации, а занимась деградацией нации. Из 10 убийств 9 совершенно в состоянии алкогольного опьянения.
-
08 декабря 2008 | 11:29
*
Божественные Законы из Библии:
« А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.». (Евангелие от Матфея, 5, 44)
« Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.». (Евангелие от Матфея, 7, 1-6).
Всегда ли священнослужители в мыслях, в словах и в действиях соблюдают Божественные Законы, записанные в Библии. Если нет, то почему?
-
08 декабря 2008 | 11:30Матвей, без истерик пожалуйста... Человек умер, жалко конечно. Вчера ААВ сказал, что для него Алексей второй историческая фигура, это он так считает и все. Люди по разному к нему относятся, уважают, ненавидят, не вам решать, кто в какой форме будет выражать свое отношение, не надо воспитывать народ, отвечайте только за свои слова...
"Зачем бегали в церковь, которая была под его ДУХОВНЫМ лидерством."-В церковь хожу молиться, не думая о духовном лидере.
"осудите публично, громко."-Кого осуждать... 5лет назад во время проповеди настоятель церкви сказал, что надо быть бдительным, вокруг враги, еврей и подобная ересь. Я молча обернулась и вышла.
"Против чего он не выступил?" - против скинхедов, которые убивают иностранцев...
Он же был Патриархом, он нес ответственность за того глупого настоятеля церкви...
Царство ему небесное. -
08 декабря 2008 | 11:38Развели помойку очередную, зачем?
Почитал статью и комменты - как тухлятины наелся.
Надо завязывать с этим сайтом, перейду исключительно на радио. -
08 декабря 2008 | 11:41Интересно, кто же прямо-таки НЕНАВИДИТ патриарха? И кого же еще из исторических деятелей ненавистники патриарха ненавидят? Вот мне несимпатичны диктаторы всех мастей и территорий. Алексия к ним не отнесешь. Он нес нам добро. Он правильно оценил наше недавнее прошлое, назвав его русской Голгофой. Может, за это его ненавидят поклонники этой Голгофы?
-
-
08 декабря 2008 | 11:44и неправда что не говорили раньше про сигаретный бизнес, тогда еще свободные сми были и много публикаций на эту тему было, апочему народ не возмущался не выходил на улицу, так выходите или вы не народ?
-
08 декабря 2008 | 11:45Прочла ваш пост, София. Да, в чем-то вы правы. Может, он просто не мог знать, что делается во многих приходах? Слишком велика наша территория. Кстати, он не осудил иконизацию Сталина? Может, просто не успел. Видимо, уже был болен. Хотя этот факт священному Синоду надо бы обсудить и выразить свое мнение. Но все равно царство небесное нашему патриарху!
-
09 декабря 2008 | 10:28
milena: Кстати, он не осудил иконизацию Сталина?
Никакой иконизации Сталина не было!!! -
09 декабря 2008 | 11:44
не осудил иконизацию Сталина? Может, просто не успел.
Простите, я не в курсе дела.
А что он УСПЕЛ осудить? Так чтоб вопреки мнению власти было. За кого из гонимых властью заступился и пострадал из-за этого. Может хотя бы детей больных лечил за свои деньги? Может приюты для нищих и сирот создавал? Реальные дела богоугодные, а не для пиара, где? Или просто скромничал и стеснялся себя выставлять?
Самое время сейчас рассказать народу о добрых делах его и бескорыстном служении правде.Это было бы наверное лучшей отповедью "сволочам", чем просто плеваться в сторону людей с иным мнением. Плевки очень слабый аргумент и совсем не убедительный. Может поищем другие?
-
-
08 декабря 2008 | 11:48
Вопрос
Ув. Матвей Юрьевич, Вас больше всего возмутило инакомыслие других? Да, Вы столкнулись с фактом, что не все придерживаются правила 'о покойных либо хорошо, либо ничего'. А чего Вас это так задело? Это представляет угрозу Вашей жизни, Вашей семье, Вашему благополучию, профессии?
Неужели Вы так и не поняли дожив до своих NN лет, что мир цветной, а не черно-белый, что все люди разные и злиться на то, что кто-то думает или поступает не так как как Вы, все равно что злиться, что солнце восходит на востоке, а заходит на западе? А главное, уж не надеетесь ли Вы менять этот мир под себя? :))) -
08 декабря 2008 | 11:52
Всем любителям "чистой правды" и "оттоптавшимся"
Ребят, а может, просто помолчим?.. Представьте, пожалуйста, что умер просто Человек. Сейчас душа его предстает перед Богом, и Он спросит ее за все грехи вольные и невольные, и только этот суд - между Богом и душой будет окончательным. А вы, кто сейчас пытается судить, вспомните, что вас всех спросят тоже позже спросят и за ваши смешные комментарии. Правда, вы, похоже, собираетесь жить вечно и бессудно. Хотя бы сейчас не умножайте зла в мире - все ведь возвращается обратно к вам же! Пожалейте близких вам людей - им тоже будет когда-то больно из-за вашей глупости... -
08 декабря 2008 | 11:59_ Ув. Матвей Юрьевич! Есть мудрая вечная истина " НЕ навреди".
Увы! На этот раз Вы об этом забыли. Ну, ...и получилось, что получилось ! Для многих - печально, но - поучительно. -
08 декабря 2008 | 12:04
патриарх
читаю и поражаюсь!
оказывается, в нашей стране не перевелись еще партийные пропагандисты!
Господа, одумайтесь!
У Патриарха свои отношения с Богом, и ответственность перед ним своя. И что-то, судя по общему тявкающему хору, кажется мне, что вы бы на себя такой ноши не взвалили...
Вы каждое слово свое, каждое деяние готовы вынести на суд всей страны? И мира? Чтобы одни славили, другие камнями готовы были побить...Нет?
Зато о моральных нормах рассуждать горазды! Может лучше не рассуждать, никого не клеймить и ярлыков не клеить, а о своей душе задуматься? Вместо того, чтобы над гробом Патриарха (да и любого человека!) устраивать разборки...
Стыдно, господа!
И именно об этом комментарий г-на Гонопольского.
-
09 декабря 2008 | 01:05
---вы бы на себя такой ноши не взвалили... ---
НОША была у Христа, у Апостолов, у христиан времен Нерона, которых ждала мученическая смерть...
Римский историк Тацит рассказывает: «Их умерщвление сопровождалось издевательствами, ибо их облачали в шкуры диких зверей, дабы они были растерзаны насмерть собаками, распинали на крестах, или обреченных на смерть в огне поджигали с наступлением темноты ради ночного освещения», устраивая из людей факелы для освещения императорских садов....
-
-
08 декабря 2008 | 12:09
... все уже оттоптались?
"Слабовато как-то, Матюша..." - сказал главред. "Добавить надо бы. Рейтинги ни к черту у тебя."
Юрьевич, злобно сплюнул на пол.
"После первой и второй перерывчик не большой." - шепнул ему наухо главред и залихватски подмигнул.
"Эх, тостуемый пьет до дна!" - крикнул он про себя и заголосил в слух, растянув меха "Я обычно никогда не возвращаюсь к своим комментариям....Так вот, еще тело не остыло, еще не похоронили, но все уже оттоптались". -
08 декабря 2008 | 12:22"Первый тезис о том, что Патриарх был агентом КГБ.
Даны ссылки на источники.
В комментариях сквозит полная убежденность, что он им и был.
Как будто он сам это подтвердил. Или был суд."
а что в России были процессы в ходе которых хотя бы кого-то признавали агентом КГБ? Как вы себе представляете состав преступления, по которому мог бы пройти процесс?
Увы, люстрации у нас не было, поэтому единственным, но при этом очень убедительным доказательством является то, что многочисленные публикации об этом ни разу не были в суде опровергнуты.
-
08 декабря 2008 | 12:24
У Ганапольского тяга появилась
читать тут свои проповеди.
Только, Ганапольский(Это кликуха, кстати? скан паспорта повесьте тут, а то я думаю -это у тебя собачья кличка). Почему я на "ты". А хочу. Не нравится - не читай. Иди отсюда. На другой форум.
-------------------
-
08 декабря 2008 | 12:32А ты, кергуду, представь сюда свой паспорт. А то как-то не верится, что русский человек может быть таким злобным, агрессивным. И откуда эта твоя кличка. Может, хотел взять "кенгуру", злобный ты наш!
-
08 декабря 2008 | 13:03
я не злобный и не агресивный
Кергуду - из "приключений шурика"
Кстати- к вашему нику можно тоже придраться:
вы знаете, что в медицине термин "Милена" означает "Стул черного цвета(при кровотечении в верхних отделах желудочно-кишечного тракта, гемоглобин крови окисляется - и окрашивает химус в радикально-черный цвет).
Ганапольский достал своими проповедями.
вообще то считаю его очень хорошим ведущим - таким живым и непосредственным. Но не надо изображать из себя строго папу. Здесь есть люди, которые ему ровесники, которые не из подворотни пишут..в общем, не хочу сам становиться проповедником..Пока, Милена-
08 декабря 2008 | 21:34
для Кергуду
Вы ошибаетесь: черный стул - мЕлена. Милена- славянское имя с совершенно ясным смыслом.
Невежество взаимно.;) -
-
-
08 декабря 2008 | 19:55"...как-то не верится , что русский человек может быть таким злобным , агрессивным....."
ДЕФКА ,- ты что только что с печки грохнулась и прямо не темечко - с последующей комой .... и вот в этом состоянии тебе клаву подложили ..... и ты отщёлкала свою текстовку???
а вожжей не желаешь огрести сугубо для водворения на " свой шесток".....
"МЫСЛИТЕЛЬНИЦА" мать твою...
олег воронков.
-
-
sergey_kostyaev
Сергей Костяев
08 декабря 2008 | 12:33мдя
со всем что до таинства согласен. в общем то. человек и олицетворяемый им аппарат рпц разные вещи. а по поводу таинства я не верующий просто не понял. -
08 декабря 2008 | 12:44
кому можно
1. Человек, живущий в Италии, не имеет морального права учить живущих в другой стране "жизни".
2. Выслушивать критику из-за "бугра" не хочется.
3. Хочешь разговора на равных - живи здесь.
-
08 декабря 2008 | 13:58"Выслушивать критику из-за "бугра" не хочется" - тогда чего русские критикуют запад, "укров", прибалтов, грузин... Список можно продолжать до бесконечности. Почему русским "мона" а другим "низя"? Или можт потому что русские раса господ? Или две дырки сзади?
-
09 декабря 2008 | 12:01
не имеет морального права учить
Приавильно!!!
"Кого интересует мнение человека с таким носом.",
"Ты сначала национальность смени..."
-
-
08 декабря 2008 | 12:46Наконец-то Матвей Юрьевич начинает прозревать и понимать, что такое современная интернет-либерманская камарилья
-
08 декабря 2008 | 16:54
Как скажешь - так и будет.
Вот видите, Матвей Юрьич,
вот уже Данко (майор) несет Вам в руках свое горячее сердце!
Подождите, они Вам еще и руки помоют.
Будете с чистыми руками.
-
-
08 декабря 2008 | 12:49
"патриарх" и "сволочи"
г-н Ганапольский, Вы, как журналист, могли бы быть более информированным.
почитайте, что за церковь такая, РПЦ, откуда она взялась. почитайте что-нибудь помимо официальных источников. может пафосу поменьше будет.
удачи! -
08 декабря 2008 | 12:50
Умер не просто Человек.
Скорбят верующие и неверующие во всем Мире.
Шлют соболезнования и мусульмане, и иудеи, и католики, и атеисты. Только что очень тепло отзывался о Патриархе приехавший проститься Грузинский Владыко.
И только на форумах либеральных сайтов просто праздник какой-то ощущается. Вылываются ушаты яда и на все Православие и на народ, оплакивающий уход из земной жизни своего Патриарха.
Нет, господа "либералы". С тем количеством ненависти в ваших сердцах, нет у вас будущего ни на этом, ни на том свете.
А вы, Матвей, тоже "оттоптались" на незасыпанной могиле, только сделали это по эховски "изящно".-
08 декабря 2008 | 21:42
неправда ваша
Какое там либеральные сайты: почитайте форум сайта вестей,тогда оцените действительно изящество "эха". Много нового о патр. и его смене могут узнать желающие и невинные. -
-
-
08 декабря 2008 | 12:50
*
Цитата из книги «Узнаем ли мы родных и близких в день воскресения мертвых», одобренной издательским отделом МОСКОВСКОЙ ПАТРИАРХИИ
Цензор священник Б. Левшенко
«Вера во всеобщее воскресение мертвых есть краеугольный камень христианской веры. «Если нет воскресения, то и Христос не воскрес; а если Христос не воскрес, тщетна и вера наша» (1 Кор. 15; 13-14). Если нет воскресения, ложно все христианское учение. Вот почему так борются против веры в воскресение враги христианства и вот почему так решительно утверждает веру в воскресение Церковь Христова.
Человеку свойственно сомневаться во всем, что выше его обыденного понимания, поэтому Бог давал и дает людям многие знамения действительности воскресения. Начнем с того, что сама природа содержит в себе образ воскресения, являемый ежегодно…»
-
08 декабря 2008 | 12:50
Сходите на молебен лучше
В христианстве есть базовое утверждение - без греха только Бог. Среди смертных не согрешивших нет. Даже канонизированные святые были грешны. Патриарх как смертный - тоже грешен и он сейчас отвечает перед Богом. Всё что мы можем для него в соответсвии с христианской традицией - это сходить на молебен за упокой его души, либо оставить в церкви записку за упокой, либо просто помолиться. Осуждение - грех, а осуждение покойника - грех в квадрате.
Спасибо, Матвей -
08 декабря 2008 | 12:50
раздрай
я перечитала ещё раз статью якова Кротова, потом Матвея. Не всё так однозначно. Я не уверена, что когда Путин умрёт( я надеюсь дожить до этого), у меня не появится желания не то что гадости написать, а поплевать на могилу. Может у Алексия были настолько явные несогласные, что нет сил у них молчать.Человек не солнышко, он всех не обогреет. Сталин умер, какова была реакция? Помните. у всех разная. Наверное велика сила ненависти у некоторых людей, кто в теме, мы не знаем много, да и не надо. Ужу и так противно. Кстати, 2 дня будет Москва стоять в пробках.Вот я не радуюсь. В четверг у всех стоявших на садовом кольце 2 часа во время интервью путина тоже радости не было.Вот два маленьких примера недовольством , а это всего-то из-за пробок.Что уж говорить про остальное.-
08 декабря 2008 | 13:37
Не всё так однозначно.
А по-моему все вполне однозначно - как говорится, тоже мне, бином Ньютона. Кротов - священнослужитель и написал (как к этому ни относись) о том, что составляет основу его жизни. Что же касается М. Ганапольского, то он просто плеснул "бензина" в уже затухающий (и довольно постыдный) базар, и когда плескал, прекрасно понимал, что делает, что за собой повлечет его дешевый пафос - именно то, что он якобы Гневно осуждает.
Ну, а насчет вашего желания поплевать на могилу (неважно чью)... Я надеюсь, это что-то вроде метафоры. Потому что, если это как говорится, чисто реально и чисто конкретно, то тогда выходит, Сталин и К. весьма преуспели в главном деле своей жизни - выжигании из людей всего человеческого. -
08 декабря 2008 | 19:41
(елена) раздрай (#) я перечитала
Так вы копите слюну, елена... Хотя, боюсь не доживёте! А как вы собираетесь плевать - на прощании при всех, или ночью на кладбище? Как бы вас не схватили кровавые кгбешники и не посадили за решётку! Противно не будет?
-
10 декабря 2008 | 00:25
Как бы вас не схватили кровавые кгбешники.
Не всё так трагично, ведь среди кровавых кгбэшников могут оказаться zenobia55 и zenobia54, а это меняет дело, ведь они не кровавые, а милые, добрые и культурные работники спецслужб. Не в курсе, бывшие, будущие, временные или посезонные, но точно с амбициями в адрес иностранных языков…
-
-
09 декабря 2008 | 09:36
Елена: "перечитала ещё раз статью якова Кротова, потом Матвея"
Кто такой Кротов!? Разве он может быть авторитетом!?
-
-
08 декабря 2008 | 12:54Надо ли понимать эту реплику так, что г-н Ганапольский причислил к лику "сволочей" в том числе и ведущих эфира Эха Москвы не раз, и не два оскорблявших и издевавшихся над покойным Патриархом?
Например, незабвенного г-на Черкизова, который не обинуясь именовал Патриарха "вертухаем"... -
08 декабря 2008 | 12:55Да, вся наша церковь - ведро помоев. И к Богу не имеет никакого отношения. Я это, собственно и раньше говорил. Как еще публичнее сказать, что большинство наших святых отцов (не все, конечно) - козлы, я не имею представления, так что упреки не в мой адресс.
-
08 декабря 2008 | 13:05
не могу понять
После прочтения первого текста было простое недоумение. Зачем это было выложено на всеобщее обсуждение (а оно, как я понимаю, предполагалось)? Подобного рода глубокие чувства и переживания, так ярко высказанные в тексте, дело, на мой взгляд, довольно интимное, да как и вера, по-моему. Множество вопросов также предполагает множество ответов. Очень разных, было много довольно корректных, только с Вашим мнением не совпадающих.
Второе послание - вообще из разряда "раздвоения личности". Только не могу понять: у Вас или у меня. Сильно режут глаз и слух слова: "сволочи, шелупонь, собачьи клички". Вас этому в нынешних церквях научили? Или Вы считаете, что между словами "сволочь" и "агент КГБ" можно знак равенства поставить (ссылаясь на посты Ваших "противников")?
Вы же в такой большой скорби, простите, как у Вас-то язык поворачивается, ровняясь на этих "неверных"?
Вы проводите аналогии с управдомом. Sorry, сами вынудили.
Если труба течет - кто-то за это несет ответственность. Если у нас 4,5% верующих, а многие верующие (не ортодоксально)не хотят ходить в церковь, видя некоторое несоответствие между декларируемым и реальным в жизни священнослужителей, вряд ли в этом только большевики виноваты.
К сожалению, испытала разочарование в некогда интересном и уважаемом журналисте. -
08 декабря 2008 | 13:26Зря Вы так,Матвей Юрьевич! И "собачьи клички" мы взяли не по своей воле,а по требованию вашего сайта.
И не надо было "плевать против ветра",два раза выведя на обсуждение факт смерти весьма непопулярного в народе,но популярного в немногочисленной российской "элите" патриарха.Такого же непопулярного,как и РПЦ.Не знали этого?
Что ж,теперь знаете.А почему? Вот это вопрос,над которым стОит подумать и власти,и "элите",и Вам.-
08 декабря 2008 | 13:47
Не популярного в народе?! Посмотрите, сколько людей с ним прощаются и плачут! Ая-яй, Таня.
-
08 декабря 2008 | 13:55
Сколько? 25 тыс. в десятимиллионной Москве???
К тому же,многие приезжие.
Ни один человек из моих соседей не то что не плачет,но им просто наплевать на всю религию.-
(комментарий удалён)
-
-
-
08 декабря 2008 | 14:26А что Вам мешает общаться с подобными себе,например,на православном сайте? Снова хотите нахрапом Русь крестить? Тогда не удивляйтесь отпору.
-
08 декабря 2008 | 14:36С чего взяли что я православный веры? Таких как вы Матвей назвал сволочами, я назвал по другому. Что то не так?
-
08 декабря 2008 | 14:51
Что то не так?
Может,объясните таким,как я,сволочам,с чего это вы с Матвеем решили,что все граждане этой сраны,всех национальностей,всех конфессий - должны дружно оплакивать кончину главы церкви одной из многочисленных конфессий? Причём,с неоднозначной,сложной судьбой? Может,вы оба забыли,что означает для народа этой страны выражение "агент КГБ","доносчик"?
Не надо было дразнить этих самых "сволочей".
-
-
-
-
-
-
08 декабря 2008 | 19:45
tanya Сколько?
Бог вас уже наказал, а вы по глупости этого не поняли... Кто придёт на ваши похороны, и каким словом вспомнит? Вам уже пора об этом подумать...-
09 декабря 2008 | 12:43"Кто придёт на ваши похороны, и каким словом вспомнит?" -
"Здравое зерно в идее «о мёртвых либо хорошо, либо ничего» есть – во всяком случае, когда речь идёт о недавно умерших людях. Нормальный человек всю жизнь варится в бульоне склок, сплетен, оскорблений, и вот дуршлаг смерти вынимает его и перекладывает в гроб. Имеет человек право хотя бы раз в жизни – пусть это уже и смерть – побыть всеобщим любимцем?
Право имеет – если только не разменял это право при жизни своей на сомнительное удовольствие руководить другими. За нахождение у власти, за пост лидера надо платить утратой права на презумпцию невиновности, на приватность. Каждый шаг вверх по лестнице власти есть шаг из частной жизни в публичную, от мерцания свечи под жар прожекторов.
Этого не понимают в России, потому что Россия – страна победившего цинизма. Тут все убеждены, что политика дело грязное. Соответственно, бессмысленно проверять, действительно ли порочен политик (а патриарх в России, увы, политик не только церковный, но и светский, даже номенклатурный). Конечно, глубоко порочен!
Эта ложь о мире, о политике, о человеке. Можно быть честным политиком! Можно быть святым патриархом! Циник, отрицая это, одновременно – чтобы сохранить рассудок – прибегает к гиперкомпенсации в виде культа личности. Те же самые люди, которые за стаканом водки поливают грязью любое начальство, с похмелья неумеренно возвеличивают любое начальство. Это и есть знаменитая «двоеречь» тоталитарной психики, описанная Оруэллом...
Духовенство, включая высшее, к патриарху этому было абсолютно равнодушно, как к любому чиновнику. Вот неофиты, пришедшие в Церковь, склонны идеализировать духовенство; феномен, описанный уже Львом Толстым: влюблённой Наташе Ростовой все кажутся красивыми. Правда, слащавые речи текут из уст и вовсе неверующих людей, которым просто нужен идол. Но с таковых и спросу нет.
Будет спрос с тех, кто создаёт легенду о патриархе, сохранившем Церковь от раскола и приумножившем её. Это церковный аналог мифа о Путине. Патриарх не сохранил Церковь от раскола, напротив: он инициировал множество расколов и разрушил единство православных, выгоняя из Церкви «либералов». При нём отец Александр Мень не уцелел бы. Да Мень и погиб при Ридигере, и патриарх Алексий не застеснялся включить в надгробное слово об о. Александре вздорные слова о каких-то взглядах, которые якобы нуждаются в особом рассмотрении. Как Кремль расправляется с уличными нацистами, чтобы сохранить за собой монополию на нацизм, так Патриарх расправлялся и с церковными «ультра» - впрочем, бесконечно мягче, чем с либералами. Если «раскольники» - то есть, вычищенные из Церкви верующие – не создали расколов как крупных движений, так это заслуга не Патриарха, а милиции, гебешников, омоновцев, которые многократно приходили к нему на помощь в борьбе с непокорными. Не был патриарх и миротворцем: его призывы «не проливать кровь», звучавшпе в связи со смутой 1993 года и с бойнёй в Чечне, похожи на увещевания о примирении, которые произносит священник в пыточной камере, обращаясь на равных и к палачу, и к жертве.
Можно оправдывать патриарха тем, что он с первых лет пребывания в церковном аппарате действовал в условиях светского деспотизма. Но и в его жизни было несколько месяцев свободы. И что же? В декабре 1991 года он тайно обратился к президенту временно свободной России с просьбой ограничить свободу неправославных. Нашёл понимание!
Провожая покойного в последний путь, говорить обо всём этом надо по одной причине: ему на смену придёт следующий патриарх. Этот следующий должен знать, что есть не только Божий суд, но и суд человеческий, более строгий уже потому, что Богу никакой патриарх повредить не может, а людям – может: и агрессивностью, и бюрократизмом, и бездушием. Впрочем, поскольку за каждым человеком – Бог, постольку за всякой обидой слабому – Божий суд, и будем молиться, чтобы этот суд ушедшему и грядущему патриархам был не в осуждение."
http://www.svobodanews.ru/Article/2008/12/09/20081209000042877.html-
09 декабря 2008 | 20:54Tanya, спасибо Вам за ссылку. Удивительно точно написано, стоило бы г-ну Ганапольскому ознакомится, прежде чем обзываться.
А вообще из всей этой "патриархианы" на "Зхе" я в очередной раз поняла, что даже умные, образованные и уважаемые (мной) люди не застрахованы от влияния самых застарелых, замшелых догм. Очень жаль, что на этот раз это Матвей...-
09 декабря 2008 | 23:39А Ганапольский вряд ли это читать будет,ведь ему уже успели мозги задурить.И он полностью оправдывает звание православного - с такой же злобой и ненавистью сорвался на всех,кто несогласен благоговеть перед его идолом.
Хорошо,если бы он в частной беседе всех обозвал,тут простить можно,а то в СМИ,используя своё служебное положение...
-
-
-
-
-
-
-
08 декабря 2008 | 13:33
о жизни Патриарха РПЦ и нас самих
Прежде чем бросать камень, надо посмотреть на себя. С какой целью ты это делаешь. Как священник церкви понимаю, что к сожалению есть люди и "нелюди". Несмотря на это Христос говорит о любви и к тем и иным. Да мы способны уважать и ненавидеть, но часто человек срывает маску в трудную минуту и там нет человеческого лица, а оскал зверя. Понятие терпимость потеряно, и нет уважения к себе самому - ибо оскорблять того кто не может тебе ответить, есть неуважение самого себя, более того это элементарная трусость - так было во все века!
Матвей Ганапольский во многом прав , хотя и его мысли сейчас немного эмоциональны.Но тема правильная и искренняя,видно наболело у человека. Есть поговорка на востоке: " собака лает, а караван идет". Патриарх - человек, жил как человек , умер как человек и не нам его судить. Бог - Судья. Пусть Господь Благословит вас всех.-
08 декабря 2008 | 14:07
Бог ему теперь судья, кто-ж спорит, но на небе.
а на земле ему суд человеческий, по земным заслугам его.
И тем, кто кровавых убийц канонизирует тоже суд людской, в душе каждого должен быть.
Пусть каждое славословие упрётся в честный разговор, пусть даже и неприятный.
Славословие, хула и спор Богу не помешают, а вот тем кто здесь это, возможно, поможет определиться с цветами и красками.-
08 декабря 2008 | 20:12
"...тем кто здесь это, возможно, поможет определиться с цветами и красками".
Я прошу прощения, но разве Вы не заметили вот это предложение у Ганапольского:
«…покойного, которого еще не похоронили, пинают ногами только сволочи»?
-
08 декабря 2008 | 21:48*«…покойного, которого еще не похоронили, пинают ногами только сволочи»?*
Заметил, только я не понимаю: пинать ногами и критиковать это одно и тоже? А на славословия отвечать, что ...мм... не очень свят, это значит "пинать ногами"?
И ещё:
Пока не похоронили можно только хорошее, а после этого и хорошее и плохое?
Или об умершем ТОЛЬКО ХОРОШЕЕ? (я-то с этим принципом не согласен, скорей правильным считаю об умершем только правду)-
08 декабря 2008 | 23:50Об умершем или хорошо, или ничего. Так уж принято. Желающим покритиковать, можно и подождать. Иначе, действительно получается, что одни прощаются, а другие - пинают ногами…
-
09 декабря 2008 | 04:43
Вы с логикой не дружите?
1) *Об умершем или хорошо, или ничего. Так уж принято. *
2) *Желающим покритиковать, можно и подождать. *
п.1 у Вас противоречит п.2.
подождать ЧЕГО? страшного суда?
Есть более разумная формула: "об умерших только правду". И не надо делать вид, что славословия в адрес умершего Гитлера это нормально, а попытки его критиковать это святотатство. Тут не может быть двойных стандартов.
3) *одни прощаются, а другие - пинают ногами*
ПИНАТЬ НОГАМИ ЭТО КАК? НАДО ПОЗВОЛИТЬ СЛАВОСЛОВИЯ В АДРЕС СОМНИТЕЛЬНОЙ ЛИЧНОСТИ? Промолчать, когда про взяточника говорят, что это "кристальной души человек"?
ЭТО не кухарка, это публичный человек и коль затеяли публичное обсуждение его смерти, и публичные плакания, будьте готовы и к критике.
Полностью согласен с о.Я.Кротовым
http://www.svobodanews.ru/Article/2008/12/09/20081209000042877.html-
-
09 декабря 2008 | 23:14В таком варианте я могу согласиться с Вами и М.Г., но тогда к чему весь остальной текст?
-
-
-
-
-
-
-
-
08 декабря 2008 | 13:43Вы Матвей сами должны понимать , что любая Ваша реплика не всем понравиться . Кого то заденет то что вы власть "поддеваете" , кто то Вас просто не любит ... кто то с Вами не согласен ...а кому то просто хочеться поднасрать просто так для прикола . А Вы часто просто провоцируете людей ,( взять те же Ваши "собачьи клички" - могу Вам ответить что Вы просто "старый пердун" не разбирающийся в интернет общении )Я лично считаю что Вы ,если уж высказываетесь по поводу ушедших в мир инои людей , то или не задеваите никого или закроите возможность коментировать Ваши реплики . А то получаеться скандал какои то на похоронах , вобщем не должно так быть . Спасибо , если прочитали .
-
08 декабря 2008 | 13:45«За либеральными выкриками стоит железная большевистская убежденность.
…Так вот, сволочи, я прошу вас, дайте спокойно похоронить Патриарха».
Да-а-а. Браво Матвей! Вы проявили настоящую суть многих людей, дав им возможность высказаться.
«…покойного, которого еще не похоронили, пинают ногами только сволочи».
Совершенно верно. И даже хуже, чем сволочи. Никакие они не либералы и не демократы, те, что пинали. «Я, мне, моё!» - вот их девиз и всё их мышление, исходит из этого. В общем, к власти таких, пускать нельзя. От таких эгоистов, для людей, будет ещё хуже того, что есть. Факт.
-
08 декабря 2008 | 13:45Какой ужас! После прочтения всего этого у меня волосы встали дыбом. Как больно знать, что есть люди, которым безразлична смерть человека. Как больно видеть озлобленность, граничащую с отчаянием. Как больно за наш русский народ. :(
-
-
-
-
09 декабря 2008 | 23:47
О,а вы что,клоны из инкубатора?
Зенобия-54,зенобия-55...
Или это кодовый номер агентов ФСБ?
-
-
-
-
08 декабря 2008 | 13:54Алексей Михайлович Ридигер был главой РПЦ, человека ушедшего с такого высокого и важного поста обсуждать просто необходимо, именно обсуждать а не славословить, ну а что уход с этого поста совпадает со смертью - это правила РПЦ, претензии туда.
-
08 декабря 2008 | 13:58
Что Матвей не ожидал, для кого ты работаешь? Вот она твоя безбожная аулдитория. Волосы наврное встают дыбом.
-
08 декабря 2008 | 13:58
Матвей,
Я не знаю, был ли Алексий Второй агентом КГБ. Если и был - далеко не факт, что у нас есть моральное право кидаться в него камнями.
Я вспоминаю из детства - сообщения по ТВ о покушении на Рональда Рейгана, или о гибели "Челенджера" - при всей ненависти к США никакой открытой пляски радости с показыванием Америке голого зада не было. Были телеграммы с сочувствием от советского руководства. Это означает, что, парадоксальным образом, у людоедского советского режима позднего образца все таки некие базовые представления о нравственности и порядочности были.
Сегодняшние "мочить в сортире", "накласть в штаны" и тд. - мне кажется,открыли какой то ящик Пандоры в нашем народе. Я читаю комментарии в блогах на этом сайте, на многих других - всех этих сталинистов, антисемитов, человеконенависников - я понимаю, что у людей крыша сорвана абсолютно, под ногами утеряна всякая почва, всякие представления о базовых, основных нормах приличия, чести и нравственности.
И это к слову не об Алексии, разумеется, но вообще об роли и состоянии РПЦ, в том числе.-
08 декабря 2008 | 15:22
egosum
Абсолютно с Вами согласна. Людей раздражают призывы к избирательной толерантности, - когда одного можно мочить или вешать за одно или два места,и это не считается признаком дурного воспитания, а другой, пусть даже служитель церкви, неприкасаем. Причем навязываемые сверху приоритеты время от времени тоже ведь меняются.Поди сориентируйся вовремя.
Мой двоюродный брат - священник, себя я отношу скорее к атеистам, но вот кто из нас двоих ближе к Богу - скажу вам откровенно, еще большой вопрос. -
08 декабря 2008 | 16:39
Крыша сорвана.
Ящик Пандоры,действительно,открыт.Не возьмусь судить о состоянии РПЦ,но элементарного,лучше сказать,зачаточного,воспитания пиплу явно не хватает.Видимо,не тому нас учит семья и школа.-
08 декабря 2008 | 20:06
К сожалению,
встает вопрос - А чем Церковь тогда занимается весь 1021 год своего существования в этой стране?(-
08 декабря 2008 | 21:54
В моей,прошу подчеркнуть.
Чем могла,тем и занималась.Вы письменность знаете?Вы стихи наши знаете?Это очень трудная работа,смею Вас уверить.-
08 декабря 2008 | 22:18
Стихи знаю,
хотя и не понимаю при чем тут церковь. Я слышал стихи и даже песни написанные священниками, но разве им мы обязанны существованию письменности и культуры? Библия была переведена на современный русский язык только в начале 20го века.
-
08 декабря 2008 | 23:33
В отношение к стихам....
Думай,башка,думай.Может( я даже уверена),получится.-
09 декабря 2008 | 00:10
Это вы вслух сами с собой?
Или с воспитанием проблемы? Без хамства и грубости разговор - время не ветер? Бывает.
Кстати, тупая башка,
понятие светского авторского искусства - стихи и пр. были завезены в Россию Петром 1м, вместе с водкой, вилкой и табаком.
Но если мозгов и воспитания не хватает общаться в нормальных выражениях - просьба, этот диалог со мной не продолжать.-
09 декабря 2008 | 00:55
Диалог не с Вами
Возможно,были техн.ошибки."тупой башкой" я точно Вас не называла,что легко проверить.-
09 декабря 2008 | 04:15
Это Вы писали?
08.12.2008 | 23:33
tishkova
В отношение к стихам.... (#)
Думай,башка,думай.Может( я даже уверена),получится.-
09 декабря 2008 | 05:23
Поэтический дар
Мне по Вашим текстам показалось,что это у Вас есть.Если я ошиблась,примите мои извинения.Если нет - тут вкалывать нужно,на тему "думай,башка,думай".В любом случае,прошу меня простить,я вовсе не хотела Вас обидеть.-
10 декабря 2008 | 15:32Тишкова,не боись,ты только свистни и я приду со всей своей мощью и силой и холодным блеском глаз в каменном лице.Костя
-
10 декабря 2008 | 15:57
Количество и качество многих постов свидетельствуют о чудовищной эпидемии графомании
Образованность все хочут показать,а получается как всегда,Размышлизмы на тему "Бога нет,потому что разум есть" асболютно уморительны.А Вы говорите - дискуссии для интеллетуалов....-
10 декабря 2008 | 21:52Религия это сплав Культуры и Искусства.Человек любопытен и любознателен,существо вечно терзаемое любовью и ненавистью из этих чувств происходят понятия души и совести.К тому же люди-человеки очень разные ,по отношению к себе подобным,твердости характера,интеллектом,памятью,агрессией.Но жить надо вместе,вот и приходит на помощь религия в которой каждый может найти отдушину для своих эмоций,по этому с ней и ритуалы и замысловатые тексты и исторические личности и заповеди...По мере исторического развития менялись и реформировались религии но главная задача сближения людей,дать им надежду на Мир сохранялась...Костя.
-
10 декабря 2008 | 22:30
Спирт догматов,вода нравственности и ароматические специи культа
Цит.по памяти,из-за возм.неточности не называю автора.Ваш пост - целиком о культе,ритуале.Я пытаюсь говорить о главном:отчего возможны любопытство,любовь,совесть,память.культура?С чего бы все это свалилось на нашу биомассу?Или лучше - на эти Ваши почти пустые атомы?Извините,сбивчиво,устала сегодня.А гамма-излучение денек повременит.С неизменнейшим к Вам почтением,Ольга.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
08 декабря 2008 | 14:16
Бог ему теперь судья, кто-ж спорит, но на небе.
а на земле ему суд человеческий, по земным заслугам его.
И тем, кто кровавых убийц канонизирует тоже суд людской, в душе каждого должен быть.
Пусть каждое славословие упрётся в честный разговор, пусть и неприятный.
Славословие, хула и спор Богу не помешают, а вот тем кто здесь спор, возможно, поможет определиться с цветами и красками.
И вообще, чего затевать такие длинные разговоры, если они до похорон не этичны?
Так-бы и сказали: "считаю, что обсуждать личность патриарха ДО похорон это плохо".
Многие-бы не согласились, но поняли т.з., возможно уважили-бы.
А всё остальное, когда сможете без криков и обвинений говорить о человеке, тогда и можно будет конструктивно обсудить личность умершего, а до тех пор, не стоит это комментариев, кроме ругани ничего не выйдет. -
08 декабря 2008 | 14:19
смерть патриарха
Да, Матвей Юрьевич, что-то многовато в ваших последних заметках истеричности и пафоса. Партриарх был фигурой сложной и неоднозначной. Я надеюсь, что появятся серьезные аналитические статьи, посвященные его многолетней деятельности. А что касается личности Алексия, то о ней могут и должны быть разные мнения. Только одни люди выражают свое мнение тактично, а другие кликушествуют. К сожалению, и ваш пост пропитан каким-то совершенно лишним надрывом. И,извините, я в этот надрыв поверить не могу. Обидно. -
-
08 декабря 2008 | 14:27
Я обычно никогда не возвращаюсь к своим комментариям. Считаю это пустым делом
Г-ну ГАНАПОЛЬСКОМУ:
Насреддин рассуждал вслух:
-Как я могу узнать, жив я или уже умер?
-Не будь глупцом, когда ты умрёшь у тебя похолодеют конечности. Сказала его жена. -
08 декабря 2008 | 14:33
Патриарх
"Убедительно просим вас при формулировании комментария соблюдать два несложных, но важных правила:
1. Соответствие теме беседы.
2. Корректность формулировки."
Почему эти правила не касаются Матвея Ганапольского? Последнее время его комментарии стало невозможно слушать.Суть тонет за потоком оскорблений.Мысль не всегда вытекает из сказанного, а если кто не посмел понять- ушат грязи.
Отношение к Патриарху личное дело каждого. И лезть в такие дни к людям с оскорблениями по поводу интереса к реальной его жизни- тоже оскорбление.
Мир не делится на белое и черное. А политика нашей Церкви , направленная на сотрудничество с властью приносит и положительные плоды.
КГБ защищало безопасность нашего государства. И там было много достойнейших людей.Об этом забывают те, кто навешивает ярлыки.
А по поводу любви моя бабушка говорила, что когда ты скажешь,что любишь мальчика , несмотря на то . что знаешь, что он тоже ходит в туалет- тогда да , ты полюбила. (Заранее прошу прощения за пример, но он очень точный.Надеюсь на правильное понимание , если только читающие это в туалет не ходят? )
Может, Матвей, Вы просто еще не выросли ?Мир делите ровно пополам? (Вы, конечно, белый и пушистый) И способны пока только на "сам дурак"?
Терпимее надо быть. К этому и Церковь призывает.
-
08 декабря 2008 | 21:44
КГБ защищало безопасность нашего государства. И там было много достойнейших людей.
1.КГБ защищало безопасность власти генсеков,безопасность государства ВЧК-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ-КГБ-ФСБ не защищало никогда.КГБ всегда занималось укреплением личной власти генсеков и своей собственной.Ну-ка,кто проспал 22 июня?А Даманский кто проспал,в Пекине целая резидентура сидела!
2.Назовите пофамильно этих достойнейших.Николай Ежов или Генрих Ягода?Майор Хват или Андрей Свердлов?Лаврентий Берия или Гарик Кобулов?Кто?Жажду узнать о достойнейших в комплексе зданий на Лубянке!-
09 декабря 2008 | 02:10
назовите имена этих достойных людей
Странно, что не ответили, правда?-
09 декабря 2008 | 15:33
правда?
Правда. Хотелось бы, конечно, узнать имена достойнейших. Только будем помнить, что ведь они герои фронта как бы невидимого.Ну и неслышимого.
И чисто формально придраться тоже тяжело: государство ведь есть система, а КГБ и др. добросовестно изо всех сил систему защищал. Никто же не утверждал, что КГБ защищал народ или страну.
-
-
-
-
08 декабря 2008 | 15:33
Патриарх и сволочи
Матвей,гораздо честнее было бы пригласить одного из сволочей на Вашу передачу(рекомендую Якова Кротова) и дать ему возможность разнести в пух и прах Вашу пафосно-дилетантскую аргументацию. -
08 декабря 2008 | 15:33
Пнём и побольнее
Пинающие память новопреставленного раба Божия Алексия,святейшего патриарха всея Руси,конечно белокрылые кроткие голубкИ. Тогда они пусть вспомнят случай из Библии ,когда Иисус Христос предложил вопящей толпе бросить камень в грешницу ,если кто безгрешен. Может лучше унять своё словоблудие и подумать о себе,безгрешном".? -
08 декабря 2008 | 15:45
Донос
"Потому что он будет номенклатурой. И ему придется договариваться с государством, сидеть на партийных заседаниях и целоваться с президентом".
А зачем тогда, простите, устраивать в научно-исследовательском институте им. Герцена БОГОДЕЛЬНЮ, накрывать на длинный стол в библиотеке и ХАВАТЬ с начальством там же, где пациенты умирают от РАКА? Что, директор института (не буду называть фамилию) такой же влиятельный как братва Путина? Почему нельзя не ХАВАТЬ ТАМ???
Если не понимаете простой язык-пинайте ногами... -
08 декабря 2008 | 15:46
Зачем бегали в церковь, которая была под его ДУХОВНЫМ лидерством. Или бегали туда, так сказать, минуя его. Прямо к Богу.
Уважаeмый Матвeй! Увeрeн, до тeх пор пока Патриарха нe начали показывать так часто по тeлeвизору, большинство вeрующих и нe подозрeвало, кто у них Патриарх. Да, в цeрковь я ходил и хожу нe взирая на то, кто являeтся "хозяином". Это нe магазин и нe пивбар, чтобы к этому идти, а к тому нeт. Вот имeнно, что "Прямо к Богу".
-
08 декабря 2008 | 15:49
Православие и прочее
Любая религия, это прежде всего бизнес. Остальное вторично.-
09 декабря 2008 | 15:10
Прежде всего бизнес. Остальное вторично?
Если всех под «одну гребёнку» - то, да. На самом деле, очень много, думаю что, половина населения земного шара искренне верит в Бога, в посмертную жизнь души и в Добро. Однако, они живут в мире денег, построенном алчными атеистами и вынуждены временно подчиняться его правилам. Но не ради богатства, а ради выживания. Только и всего.
-
-
08 декабря 2008 | 16:16
Ганапольскому
Матвей, искреннее Вам спасибо. Подонков надо мочить.
Простите, чуть Вас только поправлю. Ваша фраза: "Кто может и должен молиться за свою страну?" За страну молятся абсолютно все священники, абсолютно все ходящие в церковь. Дело в том, что фактически каждая служба начинается с ектеньи (молитвы), в которой есть такие слова: "О богохранимой стране нашей, властех и воинствах ея Господу помолимся". Эта же молитва есть в утреннем молитвенном правиле.
И еще что хочется сказать. Найдется ли в нашей стране еще такой человек, чтобы к его гробу стояли в очереди по 5-6 часов? Ночью, в дождь..? Без разнорядок из обкомов, без задалбливания в голову с детства о самом добром, гениальном... и прочее? - нет!!!
Если не ошибаюсь, то 80 процентов населения страны считает себя православными. Они же сидят с крестиками на груди у микрофонов и возмущаются, почему надо отменять развлекательные передачи. Воистину, "не ведают что творят".
Еще раз спасибо Вам. Я помню Вашу реплику в эфире на смерть о.Федора (Чистякова). Как жаль, что Вы - невоцерковленный. Храни Вас Господь.
Игорь.-
08 декабря 2008 | 23:16
igors
"Найдется ли в нашей стране еще такой человек, чтобы к его гробу стояли в очереди по 5-6 часов? Ночью, в дождь..?"
Стояли, только не в дождь, а в настоящий мороз. И люди выходили из соседних домов и выносили термосы с горячим чаем, чтобы стоявшие могли согреться. Стояли к САХАРОВУ. Только теперь это имя в нашей стране предпочитают не вспоминать.
-
-
-
-
10 декабря 2008 | 19:26
tanya,Вас здесь не стояло!
Ваши посты и реплики в другое время вызвали бы у меня бы у меня бурный хохот.Посчитйте еще,сколько в мавзолей стояло,сколько за сахаром по талонам.Под плинтус!
-
-
-
-
08 декабря 2008 | 16:17Эта статья была предложена для публикации на Newsland и одобрена редакцией. Cтатья была предложена пользователем Kotyara и размещена на Newsland в рубрике Общество. Комментарии тут:
http://newsland.ru/News/Detail/id/322595/cat/42/
Приглашаем к обсуждению статьи с аудиторией Newsland! -
08 декабря 2008 | 16:25
Матвей Ганапольский : Отповедь сволочам, или еще раз о Патриархе
Я не понимаю почему мертвого патриарха критиковать нельзя а живых людей ганапольский обзывать не стесняется: пьяные сволочи и т п двойные стандарты у месье ганапольского к сибее и к другим.
мне ридигер лично ничего хорошего не сделал -
08 декабря 2008 | 16:44
А вы почитайте вот это
http://tema.livejournal.com/225262.html
Это ребенок Татьяны Толстой развлекается. И поймете, как именно страна реагирует на кончину православного Патриарха.
-
-
-
09 декабря 2008 | 23:53Если под "кучкой маргиналов" Вы имеете ввиду страну,да ещё самую большую,то это уже не маргиналы.
-
-
-
08 декабря 2008 | 16:52
Эхо-Москвы само развело эту человеко-помойку, а теперь жалуются почему так воняет))
-
-
-
08 декабря 2008 | 16:59
спасибо, не ожидал
Матвей, спасибо Вам. Не ожидал (простите, что раньше ошибался) от Вас такой позиции. Моя почта есть в Вашем распоряжении. Буду обязан. -
(комментарий удалён)
-
09 декабря 2008 | 00:41
Молодец, SWK!!
Ты за всех нас ответил. (уж за меня - точно, согласен со всеми пунктами)
-
-
08 декабря 2008 | 17:26Пишу, обычно, как чувствую.
Верю на 101%. Причём, в чуствах вечно такой сумбур...
Я написал об умершем Патриархе.
Не о том, что умерло физическое лицо по фамилии Ридигер, а том, что умер Патриарх Русской православной церкви.
Прикиньте, это был один и тот же человек!
Я не говорю о простых оскорблениях покойного, которые недопустимы. Но ладно, это, в основном, делала шелупонь в интернете, которая прикрывается собачьими кличками - никами.
Только что великий учитель политеса М.Ю.Ганапольский назвал "шелупонью" большинство пользователей Инета. (ибо подавляющее большинство под никами пишет) И кто он после этого?
Первый тезис о том, что Патриарх был агентом КГБ.
Даны ссылки на источники.
В комментариях сквозит полная убежденность, что он им и был.
Как будто он сам это подтвердил. Или был суд.
При этом – никакой презумпции невиновности. Агент и все.
А почему вместо обсуждения источников вы обсуждаете убеждённость людей, источники приводящих? Это, чисто случайно, не называется "демагогия посредством перехода на личность оппонента"?
А что, Патриарх – это не номенклатура, кто бы им ни был?
Не должен ей быть. Но этот был.
А что, в России Русская православная церковь перестала быть государствообразующей?
И не была никогда.
Если ему звонит Путин и приглашает сидеть на съезде «Единой России», он может отказаться и уйти в степи?
Разумеется, может. Сославшись на то, что у нас свободная страна.
Ребята, вы что, пьяные?
Матвей Юрьевич, вы под препаратами? Скажите честно, мы отстанем! Я серьёзно. Ни на что не намекаю, никого не хочу обидеть.
Вы хотите, чтобы Патриарх русской православной церкви игнорировал власть России?
Мы хотим, чтобы он не лез в политику.
И одновременно организационно расширял и углублял церковь и множил приходы с помощью государства, от которого отделился?
Мы не хотим, чтобы он множил приходы. И чтобы церковь расширял.
Боялись за себя, за свои карьеры и приходы? Тогда признайте, что гнилая вся Церковь, если паства не может противиться «отвратительным действиям церковных иерархов».
Признаём.
Много комментариев про «беспошлинную торговлю водкой и сигаретами». То есть, Патриарх благословлял спаивание водкой народ, а сигаретами ширил раковые заболевания.
Что за бред! Если у Церкви была такая привилегия и прихожане считали ее порочной – почему не восстали, чтобы отменили? Почему этот порядок не был обсужден и осужден Собором?
А я не прихожанин. Меня никто не спрашивал, когда ему привилегии раздавали. И большинство граждан нащей страны - не прихожане. И вот у этого большинства РПЦ украла деньги.
Да, забыл, заодно не забудьте снести Храм Христа Спасителя. Он ведь, во многом, из бюджетных денег. И, наверное, церковных, сигаретно-водочных. А это «постыдно». Давайте снесем Храм и обратно выроем бассейн.
Лично мне бассейн кажется значительно более полезным. ;)
Если же Патриарх, за водку и сигареты, клал деньги себе в карман – опубликуйте факты в интернете. Опубликовали же гебешную историю, опубликуйте и эту.
Он на эти деньги очень небедно жил. Зачем класть деньги в карман, если и так управляешь карманом ООО "РПЦ"?
Если пьяненький священник все равно ближе к Богу, то как быть с самим Патриархом?!!
В этом месте можно смеяться. Но смеяться будут только идиоты.
Ага. Не идиоты оспорят тезис про пьяненького священник.
Если Ридигер был избран Патриархом, то вы ПРИЗНАВАЛИ, его духовное главенство над собой?
Где в библии написано о духовном главенстве??? Там вроде все равны перед богом?
Особую иронию вызвала моя фраза, что возможно судьба России была бы иной, если бы он не возносил за нее молитвы.
А что, вам известно, что она была бы такая же?
Это вам сам Бог сказал в частной беседе?
А вам, надо полагать, именно он и сказал??? :)))
То есть, если мы говорим, что церковь отделена от государства, то это значит, что Патриарх в упор не должен видеть государство?
Да. Мухи отдельно, котлеты отдельно. И в школу с выставленными напоказ крестиками не ходить. (Viva la France!, прошу прощения за мой французский)
Или он должен быть патриархом всех Россиян, минуя политику, богатство и черты вашего злобного характера? И молиться за всех?
Он не должен быть патриахом ВСЕХ россиян. Большинство "всех", слава богу, не христиане.
Высоцкий пел, что в России ни церковь, ни кабак не святы.
Именно про таких менеджеров от религии он и пел.
Выбрать единогласно, сразу начать ненавидеть и пнуть первым, если умер. А посередине, между этим всем, тупое поклонение.
Вот непреходящая и единственная модель поведения.
Предпочитаете тупое поклонение всё время?
Кстати, верующие, вроде, за кандидатуру патриаха не голосуют. Или вы о конклаве кардиналов пишете?
Кстати, а вы знаете, почему у этой статьи такой заголовок?
Кстати, мне тоже интересно. Почему "отповедь", а не "ответ"? Немного нескромно, на мой вкус.
Потому, что покойного, которого еще не похоронили, пинают ногами только сволочи.
Так вот, сволочи, я прошу вас, дайте спокойно похоронить Патриарха.
Смерть вора не делает его честным человеком.
А обсуждение достоинств и недостатков покойного спровоцировали те, кто сделал из его смерти информационный повод, и мусолит его уже несколько дней.-
08 декабря 2008 | 18:35
+1
Замечательно. Я сам поленился этот бред аккуратненько прокоментировать. -
08 декабря 2008 | 20:52
+1, все верно.
Юрьевичу лучше было бы промолчать еще в первый раз.
А во второй раз промолчать еще лучше было бы.
Хотя...
ОТСАМОПАРИЛСЯ, ЗАСВЕТИЛСЯ, принародно громко и агрессивно обнажил, так сказать, нравственные твердыни...
-
08 декабря 2008 | 21:48
swk, вы - не сволочь, вы(что ещё хуже!) - булгаковский Шариков на стадии "абырвалг"!)))
Вы(надеюсь, пока!) "лаете" слова, а смысл их до конца(уже не надеюсь!) ещё не научились осмысливать по-человечьи..
(Печально.. Я в основном в оппозиции по отношению к некоему инфантильному нигилизму со стороны ЭМ.. Но этот негативный случай с лично вашим "преображением в человека" не имеет биологического продолжения, увы.. Почитайте "Собачье сердце" Булгакова на досуге.. Вы очень узнаваемы..)-
08 декабря 2008 | 22:27Уважаемый, Вы не могли бы вытереть сопли и слюни и спокойно, рассудительно возразить по пунктам. Напищите в чем Вы не согласны с автором. А то складывается впечатление, что Вас раздражает именно то, swk прав на 100%.
-
08 декабря 2008 | 23:14
("..утирая сопли и слюни")))
(М.Булгаков) "...Филипп Филиппович со спокойствием очень зловещим сказал:
- Сейчас заберите вещи: брюки, пальто, все, что вам нужно, - и вон из
квартиры!
- Как это так? - искренне удивился Шариков.
- Вон из квартиры - сегодня, - монотонно повторил Филипп Филиппович,
щурясь на свои ногти.
Какой-то нечистый дух вселился в Полиграфа Полиграфовича; очевидно,
гибель уже караулила его и срок стоял у него за плечами. Он сам бросился в
объятия неизбежного и гавкнул злобно и отрывисто:
- Да что такое в самом деле! Что, я управы, что ли, не найду на вас?
Я на 16 аршинах здесь сижу и буду сидеть..."(конец цитаты).
Сидите и дальше на "своих 16 аршинах"! Вас очень мало! (форум Эха хоть и засорён, но не заполнен и не заглушён лаем шариковых о свободе ИХ "слова").
Очень распространённая и милая сцена, когда лающие собаки "протестуют" публичному захоронению Человека на своей, помеченной сучьим запахом территории. Благо, что Бог не дал им способности говорить!-
09 декабря 2008 | 01:20
это Вы о ком?
К чему эти цитаты? Воистину сказано "Дай выну соринку из глаза твоего...а в своем глазу бревна не видит". -
09 декабря 2008 | 04:15
Дорогой(ая) «micktalking».
Теперь, когда Вы уже вытерли слюни и слёзы, пришло время напомнить Вам о Булгакове, он как раз и был жертвой большевичков, он их высмеивал и был с ними не согласен. Он боролся против большевизма в самое опасное время, а Ридегер напротив помогал большевикам и чекистам, к тому же в намного менее опасные времена.
Что касается Шарикова, то он страдал отсутствием интеллекта, и дело было даже не в сердце, а в его голове. Так вот «swk», которого Вы так беспощадно и неудачно атакуете, явно не страдает дефицитом интеллекта. Более того я мечтал бы не только читать, но и слушать «swk», на эхе, к примеру вместо Ганапольского…
Спасибо «swk» всё четко и по полочкам, у меня не хватило бы терпения. Пытался но начинала тошнить, потому, как помню Ганапольского, ещё из утреней, детской, атеистической передачи "Чудеса на седьмом этаже". И всё бы ничего, если бы не эти резкие коллаборационистские перепады.
-
09 декабря 2008 | 16:38
Да, Булгаков -это сильно! Вот только пальцем в небо.
СИЛЬНЫЙ АРГУМЕНТ
Мелок трудился вовсю. Он что-то писал, чертил, подсчитывал, а когда заполнил всю доску, отошел в сторону, спрашивая:
- Ну, теперь понятно?
Тряпке было непонятно, поэтому ей захотелось спорить. А так как иных доводов она не нашла, то просто взяла и стерла с доски все написанное.
Против такого аргумента трудно было возражать: Тряпка явно использовала свое служебное положение. Но Мелок и не думал сдаваться. Он принялся доказывать все с самого начала - подробно, обстоятельно, на всю доску.
Мысли его были достаточно убедительны, но - что поделаешь! - Тряпка опять ничего не поняла. И когда Мелок окончил, она лениво и небрежно снова стерла с доски все написанное.
Все, что так вдохновенно доказывал Мелок, чему он отдал себя без остатка...
-
-
-
09 декабря 2008 | 16:28
" Почитайте "Собачье сердце" Булгакова на досуге.. "
Т.е., вы предполагаете, что читаю что-то кроме переписки Каутского с Троцким? Смело. -
-
-
10 декабря 2008 | 20:17
Пишу как чувствую - swk
Все правильно!
Кстати, никто не будет спорить, что наш главный царь имел некоторое отношение к КГБ.
Это, уж кажется, точно вне всякого сомнения!
-
-
-
08 декабря 2008 | 17:52
про СМИ (вдогонку)
Что за истерия творится на ТВ. Что не выпуск новостей - так панихида и т.п. Причем, вечерние новости на 1: "Чтобы попрощаться с Патриархом, людям приходится стоять в километровых очередях". Буквально через 1 минуту на РТР: "Очередь растянулась на несколько сот метров".
Повторюсь: верующих у нас по статистике около 5% населения. Вопрос: для кого вся эта лавина? Ответ напрашивается сам собой. Найден удобный информационный повод для "необсуждения" случившего накануне послания... затрудняюсь даже назвать кого, скажем, Деда Мороза.
Или это призвано окончательно отвратить людей от церкви? Так туда и так очередей нет.
Включаю "Эхо" - эффект тот же.
Может сначала журналистам остановиться? Или начальству их?-
09 декабря 2008 | 10:37
Истерия в СМИ
Просто в стране углубляется кризис.Путин и Ко предпринимают судорожные движения,чтобы удержаться у власти,а народ,который должен был уже,по мнению властей,быть православным на 80%,как нам вдалбливают,и молиться за здравие Путина,не очень-то этого хочет.
А тут,как нельзя кстати,случилась смерть патриарха,которую решили использовать на всю катушку для повторного "крещения Руси".И не надо меня обвинять в цинизме и бессердечии.Если уж кто и циничен,так это наши власти,устроившие из похорон человека очередное красочное шоу.
-
-
-
08 декабря 2008 | 18:08
Зря Вы сердитесь, Матвей Юрьевич
Завтра проводим в последний путь.Пусть земля будет ему пухом!
На очереди вторая... серия для СМИ и любопытствующих. Кто будет следующим Патриархом?
Интересно.
Но...мне, например, всё равно.
А Вам?
Матвей Юрьевич! Зря Вы сердитесь,у каждого своя правда и своё видение всего показываемого...
-
-
08 декабря 2008 | 18:00
О реакции либеральныго отстойника и МЮ
Ну что, МЮ, ощутили реакцию дерьмократических либерастов?
И вот что печально: это не просто продукт тявканья мелких шавок и укусы вшей. Или убогие мыслишки людей, имеющих весьма смутное представление и о вере, и РПЦ, и о патриархе.
Печальнее другое: всё это происходит и под влиянием самой демократичной и самой свободной на просторах России радиостанции ЭМ. Где хорошим тоном считается по любому поводу пнуть православие, где с радостью предоставят эфир для поливания церкви грязью, где чуть что, сразу слышатся зычные крики: “Отделена, отделена, не сметь!”
Эти люди даже не могут остановиться, а продолжают извергать г..но из своих глоток даже в дни прощания с Патриархом. А как же: свобода слова, нет запретных тем, мне, как атависту, непонятно (неприятно) и пр.
Вы ведь умный человек, МЮ. Оглядитесь там в далёкой Италии, в славном граде Риме, может, снизойдёт на Вас откровение.
-
08 декабря 2008 | 18:13
#
Господин Ганапольский в горячечном бреду пищет абсолютно правильно. Церковь у нас действительно "государствообразующая", т.е. принимает действенное участие в поддержании этого государства. Государства - где милиция не защищает людей, ГИБДД не регулирует движение, суды не судят, а назначают наказание по воле вышестоящих и т.д.
Чего же удивлятся, что к Патриарху, как к главному администратору РПЦ, (упокой Господь его душу) такое отношение???
В сотый раз прошу: назовите благие дела РПЦ? Реальные, а не типа "возродил духовность".
Я в своём городе (Саратов) вижу, как церковь отпилила треть Детского парка и построила там храм, половину садика на набережной, где гуляло много горожан - тоже присоединили к храму. Таких "чудес" - полно.
Моя тёща много лет проработала в детском доме. Подарки к праздникам, одежду, обувь и т.д. туда привозят, в основном, бывшие бандиты - ныне комерсанты и сердобольные люди. Кого там никогда не видели - представителей администрации и ЦЕРКВИ. Никогда.Зато парку иномарок на которых ездят представители нашей церкви можно позавидовать.
Кстати. Только "истинные христиане" во главе с г-ном Гонопольским в этом обсуждении позволяют себе оскорблять других.
Собственно, это в традициях России - 4,5% учат жить всех остальных.-
09 декабря 2008 | 16:15
саратов
я, как жительница Саратова, могу подписаться под каждым Вашим словом, ув. nfs
-
-
08 декабря 2008 | 18:19Кога геев священники и их паства призывали громить то патриарх промолчал. Матвей, вот лично Вы - за погромы или нет? Как Вы оцениваете то что патриарх в той ситуации просто промолчал?
Или Вы тоже промолчите? -
-
08 декабря 2008 | 18:21
swk
Какое-то странное впечатление от вашего комментария, Ощущение брезгливости-нет.
Жалость к написавшему-тоже нет.
Знаете чем дольше пытаюсь понять тем более глубже начинаю чувствовать себя идиотом.
то что вы хотели что-то сказать это ясно.
а что? за что мне хочется плюнуть в вашу лицо?
странное желание: я тоже во многом не согласен с Ганопольским, но вот как-то не хочется чтобы другие подумали, что вы на моей стороне.
отползите пожалуйста на пару шагов!!
-
09 декабря 2008 | 16:38Возражения по существу будут или способны только физиологические наблюдения за собой?
-
-
08 декабря 2008 | 18:23
заметка-обращение на полях о логике и снобизме
оставляя в покое ражих зубоскалов и их удовольствия. С ними и с их удовольствиями ясно и без поводов.
Несколько о другом. О замеченной странности.
Публичное пространство (радио, блог, жж) своими приглашениями к телефонам и смс-кам, а также постами блогеров само же и предлагает высказать мнение. А потом неизбежно почему-то начинает возмущаться: "ходют и ходют".
Уважаемый Матвей удивляется: зачем вы "раньше молчали", а когда я спросил, болтаете всякое невовремя и неуместно... (нужно ли пояснять нелогичность? Отповедь хамам, возражения - ради бога, но "почему молчали" - это путинизм:))
Уважаемый Владимир в своём жж (и даже в теме разворота, кажется) публикует крик души: что делать с постоянными слушателями, которые "приватизировали" эфир!..
(что ж, похоже, требуется пояснение: либо не приглашайте, либо радуйтесь и используйте то, что по смыслу интересно, и отсеивайте, что и кого не хотите, благо так поступаете и без "советов". Например, об уважаемом Сергее и не говорю. Это его любимая подводка к телефонным звонкам).
Уважаемому Владимиру не раз вторит его напарница по развороту - уважаемая Марина, иронизируя (в своем жж), например, над "Самым Разгневанным Слушателем" - образом-объектом очевидно общей редакционной насмешки.
Друзья!
(хотя, судя по всему, вы себя и не числите друзьями всех тех, "кого приручили", их "включенности" в тему не радуетесь, а воспринимаете зачастую почему-то как нападки. Например, в данном "анекдоте" Марины этим Самым Разгневанным Слушателем "счастливо" оказался "вдруг" Валерий Плотников и, "благодаря" своей "именитости", сменил гнев и скуку Марины на некоторую милость. Но при этом его включенность в тему, описанная Мариной, всё равно оказалась в ее глазах не дружественным сопереживанием тому, что волнует вроде бы и саму Марину, не комплиментарной требовательностью к "самому лучшему радио" - а почему-то "недоброжелательностью" (цитата).
И с этой реакцией ведь ничего нельзя поделать!.. Что уж говорить о "безвестных" прохожих, чьей доброжелательной требовательности или включенности дается отпор без амнистии и объявляется бойкот...)
Так вот, one-way-ticket-друзья!
Это снобизм. И звёздная болезнь артистов, сетующих на то, что им по улице свободно не пройти от поклонников.
Не говоря, повторю, об элементарном непонимании комплиментарности самого факта этой включенности, требовательности и желания со-беседы на волнующие, казалось бы, обе стороны темы...
Нет фрукта в лесу противнее яблока, а зверя - страшнее слушателя...
Второе пусть останется самой большой проблемой любимого радио...-
09 декабря 2008 | 16:42Несколько путано, но очень по существу. Отношение в лучшем случае как к неразумным детям, которых нужно воспитывать посредством спортивной демагогии.
На упоминаемые жж, блоги и т.п. хорошо бы включать ссылочки. -
03 июня 2009 | 09:34
Эффективное продвижение и регистрация в каталогах от специалистов
Увлекательно! Нет ну правда, просто слов нет!
-
-
08 декабря 2008 | 18:41
Ответ Ганапольскому
Почему в эфире Эха звучат всякие нехорошие слова о Путине? Его что, судили? Кто смеет говорить, что он - сотрудник КГБ? Вы держали в своих руках такие документы? Если он такой плохой, почему его не смели? Кстати, над Гитлером тоже не было суда, не смейте его ругать. А если совсем коротко - от сволочи слышу. -
08 декабря 2008 | 19:03Мир его праху и покой душе!!!
НО: Послание ап. Иакова (4,4)
" Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. " -
08 декабря 2008 | 19:17прочитав комментарии, оскорбляющие самым омерзительными словами память усопшего духовного главы Русского народа, начинаешь понимать, что Зло реально и вокруг нас. Интересно, понимают ли люди, говорящие мерзости о скончавшемся Патриархе, что они находятся под властью бесов и что все ту хулу, которые они изрыгают, вернется к ним же самым, сами себя разрушают. А, вообще, это просто бедные и жалкие люди, у многих это проходит, а многие и до смерти охвачены ненавистью ко всему..
-
09 декабря 2008 | 02:45Уважаемый славянин, зло не вокруг, а внутри Вас. И духовных глав у русского народа много, для кого Сталин, для кого Сахаров, а для кого и Лев Толстой от церкви православной отлученный. А во власти бесов, в первую очередь, находится сама наша церковь, забывшая заповеди Христовы, предавшая идею служения народу служением властьпридержащим и отвыкшая личным примером своим являть образец скромности и праведности. Это видно и по комментам - самые злобные - от верующих.
-
-
08 декабря 2008 | 19:46
Ганапольский прогрессирует
Матвей Юрьевич, будьте логичны, Патриарх учил, что власть - она от Бога. Хватит лить мутные потоки на святое! Хватит быть сволочью! А ещё не мешает помнить: не суди, да не судим будешь.-
08 декабря 2008 | 20:14Власть не от Бога, а под Богом. Именно так в греческих источниках послания ап. Павла к Римлянам (13,1-2), там ясно стоит предлог "ипо", а не "апо". Это в синодальном переводе решили лизнуть власть ещё раз, Патриарх это знал, доктор богословия, и продолжал учить не совсем тому.
-
-
08 декабря 2008 | 20:15
Лев Толстой. Ответ на определение Синода (об отлучении)
.... То, что я отрекся от церкви, называющей себя православной, это совершенно справедливо. Но отрекся я от нее не потому, что я восстал на Господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желал служить ему...
И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения...
Как бы кто ни понимал личность Христа, то учение его, которое уничтожает зло мира и так просто, легко, несомненно дает благо людям, если только они не будут извращать его, это учение все скрыто, все переделано в грубое колдовство купанья, мазания маслом, телодвижений, заклинаний, проглатывания кусочков и т.п., так что от учения ничего не остается. И если когда какой человек попытается напомнить людям то, что не в этих волхвования, не в молебнах, обеднях, свечах, иконах учение Христа, а в том, чтобы люди любили друг друга, не платили злом за зло, не судили, не убивали друг друга...
Ужасно то, что люди эти для своих маленьких выгод делают такое ужасное зло, скрывая от людей истину, открытую Христом и дающую им благо, которое не уравновешивается и в тысячной доле получаемой ими от того выгодой. Они поступают, как тот разбойник, который убивает целую семью, 5–6 человек, чтобы унести старую поддевку и 40 коп. денег. Ему охотно отдали бы всю одежду и все деньги, только бы он не убивал их. Но он не может поступить иначе. То же и с религиозными обманщиками. Можно бы согласиться в 10 раз лучше, в величайшей роскоши содержать их, только бы они не губили людей своим обманом. Но они не могут поступать иначе. Вот это-то и ужасно. И потому обличать их обманы не только можно, но должно...
Лев Толстой.
4 апреля 1901. Москва.
Полный текст:
http://www.theosophy.ru/lib/tolstotv.htm
-
-
08 декабря 2008 | 23:23
Гений!
Вот Тебе и Лев Толстой!
Гений!
Какие великие по простоте слова,так запросто обезличивающие всю мишуру церковных таинств...
-
-
08 декабря 2008 | 20:15
чч
Перед богом он уже отвечает.А людям с мертвого уже не спросить.С живых спрашивать надо за дела их бесовские.Кстати концертик в Барвихе организовали билеты по цене от 600т.р.Элита на пидора главного посмотреть ходила.а потом руки усопшему целовать поехала. -
08 декабря 2008 | 20:23
ганапольскому от сволочи
Что так задело Вас, М.Ю. что Вы аж второй раз высказались на тему? Здесь не первытрибуна-
08 декабря 2008 | 20:54
ганапольскому от сволочи
Эх, ушло не дописанное... видать промысел Божий... Но все же блог - это же не ОРТ и не трибуна Единой России, здесь каждый высказывается согласно своему пониманию. А терпимость - высшая христианская добродетель, вы ведь христианин?! Зачем тогда обзывать сволочью людей, которых Вы не знаете. Судя так, чем Вы отличаетесь от пишуших нехорошие слова в адрес покойного?
А между прочим большинство обсуждавшихся вопросов касалось не лично Алексия, а РПЦ, как организации и ее места в нашем обществе. По вашему это аморально. Но зато вполне морально для церкви беспошлинно ввозить и торговать алкоголем и табаком. Где взять деньги на постройку новых храмов? - А разве не на пожертвования верующих должна строить и восстанавливать храмы отделенная от государства церковь? Пожертвований не хватает? Верующих мало? - Так может и жить тогда соразмерно бюджету? - Нет. Для РПЦ вполне морально залезть в госбюджет (т.е. ко всем россиянам в карман), на деньги эти накупить Брабусов для руководства, нарушать конституцию пролезая в общеобразовательные школы, армию и другие гос учреждения... а патриарх тут вовсе не причем, с чем я Вас и хочу поздравить.
-
-
08 декабря 2008 | 20:3010700 прочитали-вот это рейтинг!Не слабо для автора.Кто сволочи,кто по службе,а кто просто недалекие-кто их знаает.
И почему-то более симпатичны те,кто критически оценили оба
текста М.Ганапольского.Производят впечатление
думающих,очень толковых людей.
Размышления оЧеловеке и Должности,о Системе.
Оччень эмоцилнально у М.Ю.получилось,и ответ тоже эмоциональный.Сложная тема -
-
09 декабря 2008 | 04:25
Это, какой раз Вы уже благодарите?
что-то я уже сбился со счёта…
-
-
08 декабря 2008 | 21:30Честно признаться, я никогда и никак не комментировал смерть Патриарха.
Однако в терминах Матвея Юрьевича Ганапольского с удовольствием признаю себя "потенциальной сволочью". Поскольку хотя и не комментировал, но мог бы.
Поскольку озвученную господином Ганапольским позицию "покойного, которого еще не похоронили, пинают ногами только сволочи" - считаю... ну, в лучшем случае глупой позицией. А в худшей - лицемерием и ханжеством. Довольно гадким лицемерием и ханжеством. По многим причинам. Например, потому, что между "пинать ногами" и "критиковать и осуждать личность" - весьма существенная разница. И я не думаю, что кто-то из "нелицеприятных комментаторов" действительно пинал ногами прах покойного. Да и сам господин Ганапольский такого не думает.
А просто он изволил так "красиво выразиться" - фигурально, так сказать. Поскольку фраза "покойного, которого еще не похоронили, критикуют или осуждают только сволочи" - она как-то не так ясно и однозначно звучит.
Возникают некие сомнения, знаете ли.
Являлись ли сволочами те, кто при известии о смерти Гитлера (не заботясь о том, похоронен ли он, или нет), говорил - "Собаке - собачья смерть"?
Являлись ли сволочами те, кто, праздновал смерть Усатого, опрокидывая сто грамм и от всей души желая (не по христиански, согласен), чтобы душа его провалилась в самые глубокие круги ада? Кто радовался смерти Берии и поминал его матерно?
Ведь и в отношении Гитлера, и в отношении Сталина, и в отношении многих других людоедов, сдохших до суда над ними - тоже ведь до похорон суда не было. И "презумпция невиновности" как бы должна бы на них распространяться. Ан, не распространялась - у десятков миллионов "сволочей", которые исключительно на основании своих личных убеждений и своего личного отношений поминали этих "покойных" так, что любая реплика в нынешних комментариях медом покажется.
Вы спросите, неужели я ставлю знак равенства или хотя бы подобия между Гитлером или Усатым и Патриархом? Да Господь с Вами! Нет, конечно! И близко - нет! И в мыслях не держал! Просто если вспомнить об этих людоедах, то станет понятно - "осуждать покойного, которого еще не похоронили" - вообще-то вполне возможно. И "сволочью" для этого быть не обязательно. Все дело в том - каков покойный. Относится он к нормальным людям, со своими слабостями, ошибками и, может быть, даже преступлениями - но к людям, которым "за смертью ответчика" можно и должно прощать - или нет. И грань эту каждый, однако, имеет право провести сам.
Охотно верю, что Патриарх по делам своим не заслуживает охаивания после смерти. Не знаю, но верю. И охотно верю, что для господина Ганапольского это так. Но понимаю, что для кого-то это может быть и по другому. И не потому, что он "сволочь", а потому, что он думает по-иному - и по-иному делит покойных на категории. Не так, как господин Ганапольский. Всего лишь. -
08 декабря 2008 | 21:30Дорогой Матвей Юрьевич!
Наверное, я - не первый, кто скажет вам то, что я скажу сейчас (нет времени на чтение всех постов на сайте).
Еще вчера, прочитав вашу первую реплику о кончине Патриарха Алексия, я был действительно поражен той пронзительностью, искренностью, любовью и скорбью, которые она источает (может это вышло случайно - не знаю). Она по-настоящему коснулась сердца.
Я не ожидал от журналистов "Эха" (не в обиду им будет сказано) Такого отношения к почившему Патриарху.
Матвей Юрьевич! Дай Бог вам душевных и творческих сил продолжать создавать такие произведения (пусть хоть и маленькие)!
Дай Бог вам душевных и творческих сил отстаивать правду (это - про вторую реплику).
И еще. Прочитав обе реплики я с радостью отмечаю то, что в нашем обществе что-то изменилось. Немного, но изменилось! Многим уже не "все равно". Многие начинают жить душой, а не только головой.
Спасибо! -
08 декабря 2008 | 21:36
Вот уж не ожидал...
От МЮ ТАКОГО пассссажа...
Какое "Откровение"? Какое "Таинство"? Счас они вам ОТКРОВЕНО расскажут, как ТАЙНО пилят бабки! Да ЛЮБАЯ религия это финансовая пирамида! Мавроди и не более того. ВСЕ финансовые потоки в ЛЮБОЙ религии заканчиваются не в небесной канцелярии, а в земных карманах. Это же древнейший лохотрон, а за ТАКИЕ бабки вам ещё и не такие сказки расскажут. Просто жаль верующих во всю эту чушь людей, жаль что людям планомерно и целенаправлено заменяют веру в СЕБЯ, в СВОИ силы и СВОИ возможности каким-то сурогатом. ЧК КПСС ВСЕГДА рассматривало религию как ИНСТРУМЕНТ одурачивания народа, сбивания его в стадо, которым легче управлять, потому "отцы" церкви и паслись в идеологическом отделе на Новой площади. Потому и были прикреплены к закрытым распределителям. Если кто не знает, то могу сказать, что 200-ю секцию в ГУМе частенько навещали люди в рясах... хотя церковной атрибутики там отродясь не водилось.
Вопрос о том стоит ли говорить какие-либо слова об умершем весьма не прост... интересно, а ЧТО на это скажут пострадавшие от Мавроди на его похоронах? Или тоже будут политкорректны?
Я помню похороны Сталина. Мы, дети, радовались тому что отменили занятия в школе. Из окон нашей квартиры я видел обезумевшую толпу от Белорусского вокзала до Манежной площади, которая затаптывала зазевавшихся сотнями, помню это искреннее горя тысяч одураченных людей, но я также помню и тихую радость всех наших (так получилось, что я родился в номенклатурной семье)... и в моём детском мозгу эти два наблюдения как-то не очень сходились... только много позже я понял в ЧЁМ была причина столь различного восприятия.
Когда мне кто-либо начинает указывать на то что мне стоит делать, а что нет, я просто игнорирую этого человека... вот и Вам уважаемый МЮ стоило вероятно помолчать в даной ситуации, коль скоро Вы оказались столь чувствительны к памяти об усопшем, а не выговаривать тем для кого этот человек не был Патриархом, а был лишь ОДНИМ ИЗ идеологических напёрсточников... -
08 декабря 2008 | 21:43
брррррр
Его даже не похоронили.....
я очень негативно отношусь к церкви
Но надо быть людьми….
-
08 декабря 2008 | 21:57
Перед богом он уже отвечает.
Дремучие заблуждение. Для чего Создатель назначил ДЕНЬ ВОСКРЕСЕНЬЯ? Если все на небо сразу возносятся - ересь какая то получается, не логично это. -
08 декабря 2008 | 22:05
МЮ
Одна из тех с собачьей кличкой,чего вовсе не стыжусь.
Я прочитала почти всех. Я так рада, все разные,но равнодушных нет! Не к патриарху, к Человеку и к стране.
К нему то я равнодушна.Вот только то ,что Николая канонизировал и обратного хода нет не забуду.
Пусть он меня простит на том свете.
-
-
08 декабря 2008 | 22:26
Кидалово
Матвей, если власть имущие время от времени с постоянным упорством ''кидают'' свой же народ, то почему этот народ должен носить их на руках?
А в церкви, построенные на деньги, выламыванием рук своих же потенциальных прихожан, кто будет ходить?
-
08 декабря 2008 | 22:34
РЕЗЮМИРУЯ...
Да-а, Матвей Юрьевич, забыв, что пляска на костях - национальный славянский спорт, Вы подлили масла в огонь...
Что касается усопшего - Бог ему судия!
Но наша ментальность требует справедливости... А она (справедливость), как правило, у каждого своя...
Больше всего, славянская душа боится быть бесправной овцой (сейчас - в сторону исторические реалии!!!) и пастырей (пастухов) - нам не надь!
По поводу "пьяненького батюшки" и оной близости к Богу - на кол их сажали первыми, поверьте на слово человеку у которого первое образование - историческое.
Чтож до того, как люди комментируют Вашу "отповедь": батенька, не поддавайтесь эмоциям, осторожней со словесами... И никогда не забывайте: “Или как скажешь брату твоему: “дай, я выну сучек из глаза твоего”, а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего” (Матф.7:4–5).
Удачи Всем, братия и сестры. Мир Вам... -
08 декабря 2008 | 22:37"Если ему звонит Путин и приглашает сидеть на съезде «Единой России», он может отказаться и уйти в степи?
Ребята, вы что, пьяные?
Вы хотите, чтобы Патриарх русской православной церкви игнорировал власть России?
И одновременно организационно расширял и углублял церковь и множил приходы с помощью государства, от которого отделился?"
Спорный момент. А нужно ли "расширять и углублять", "множить приходы" на такой базе? Не отступает ли церковь от того, чем она должна быть? Является ли численность паствы, кол-во человек, называющих себя православными, тем показателем, который нужно стремиться увеличивать любыми способами?.. -
08 декабря 2008 | 22:39
Матвей, Вы - жертва "преисподней", которую воссоздали своим блогом с "Отповедью.."..Ирония судьбы..
Специально для Матвея Ганапольского цитата из известного романа М.Булгакова:
(М.Булгаков) "- Он же говорил... Кхе... Кхе...
- И сейчас еще говорит, но только все меньше и меньше, так что
пользуйтесь случаем, а то он скоро совсем умолкнет.
- Но почему же? - тихо осведомился черный человек.
Филипп Филиппович пожал плечами.
- Наука еще не знает способов обращать зверей в людей. Вот я
попробовал да только неудачно, как видите. Поговорил и начал обращаться в
первобытное состояние. Атавизм.
- Неприличными словами не выражаться, - вдруг гаркнул пес с кресла и
встал.."(конец цитаты)..
Хочу заметить, что среди вашей так называемой нынешней "оппозиции" очень много тех, кто ненавидит любую власть. Любая власть человека над "генерирующимися" шариковыми со временм превращается автоматически из лая в человеческий язык.
"ЭМ" никогда не задумывалось над тем, что профессор Преображенский может автоматически "генерироваться" в извесиного Вам Швондера???.. Удачи Вам, Матвей!-
09 декабря 2008 | 04:39
Да что же это делается такое.
Подарите, кто-нибудь micktalking, какую-нибудь ещё книгу. Потому что «Собачье сердце» Булгакова он(а) так и не дочитает. И новая интерпретация Булгакова, по меньшей мере, вызывает удивление и сожаление.
-
-
08 декабря 2008 | 22:41
всем, кто поливал Патриарха
Срочно бежать и ставить свечку -в отмолении совершенной гадости. Поможет, честное слово.
Не ждите повестки - идите добровольно. Зачтется.
Ганапольский умница
-
08 декабря 2008 | 23:02Да свечная промышленность России превратится в доминирующую в экономике, если КАЖДЫЙ, кто совершил подлость поставит хоть одну свечку! Теперь понятно ПОЧЕМУ властьпридержащие наведываются в церкви :)
-
-
-
-
08 декабря 2008 | 23:07
Питер
Да, уж. Ну и ну ... По телеку всё о Заместителе Бога и на Инете.
О все по разному! У меня от этого что-то случилось с СООБРАЖАЛКОЙ!?
Братцы, подсобите! ЧТО случилось в "нашей матушке" - КРИЗИС или БОГ решил Патриарха поменять? -
08 декабря 2008 | 23:12Если претендуешь на корректность,изволь сам соответствовать.Большинство тезисов и так безусловно спорны,а тут ещё и ругань отвратительная.Всегда считала Ганапольского вменяемым человеком,теперь этот персонаж вызывает сомнения.Что касается собственно Алексия,то какой-либо святости при его виде никогда не ощущалось,в отличие от того же Иоанна Павла ,хотя я и православная.может,слухи своё дело сделали,а ,может...в общем,не знаю.
-
08 декабря 2008 | 23:21
Алексий
Алексий достойно справился с очень тяжелой задачей в трудный период для России. Мир праху и успокоение его душе!Порядочные люди всех вероисповеданий в любом уголке мира скорбят об уходе этого Достойного Русского Человека.От всего сердца соболезную его семье,Русской Православной церкви и всем русским людям.Сергей. -
08 декабря 2008 | 23:41Ридигер такой же русский как я японский император... Православный? Это да, но никак не русский, т.ч. тщательнЕй надо быть в определениях.
-
08 декабря 2008 | 23:45
А это правда Ганапольский написал?
Матвей Юрьевич, мне кажется Вы слишком много пьете вина. -
08 декабря 2008 | 23:52
Высокосный год...
Почитал тут всех.Голова кругом пошла.
У каждого своя правда,аргументированная!
Без крови не переубедить.....
Думается,лучше сложить все копья остроумия и "пены у рта"
доказывания своего видения вопроса,а просто подождать некоторое время.Верующим помолиться за усопшего,остальным уважить их чувства.Все-таки не каждый день хороним патриархов...
У нас полно живчиков у власти,которых можно и нужно запинывать именно сейчас,тыкать мордой в неправедные дела,а не ждать,когда можно безбоязненно пнуть мертвое тело.....
А Ты,Матвей,не прав!
Вроде всё правильно сказал,да коньюктурой воняет!
Авторское из ЖЖ
ВЫСОКОСНЫЙ ГОД
Не любит мужиков
Многострадальный
Этот високосный год.
Обильно и досрочно мрут ,
Кто по здоровью,кто наоборот!
И даже Звездам,
Знаменитостям особый наверху
Положен Богом план,
Его не изменить,
Его знать не дано
Всевышним
смертным нам!
Вот и ушёл,
Вознесся в небеса,
Прямой дорогой в Рай,
Великиий Патриарх Руси Алексий(Ридигер)...
Осиротел и оскуднел
России
Православный край.
Красивый,светлый и душевный человек
Сквозился от него от Бога свет,
Он церковь русскую обьединил,
Мощь,славу и духовность в
Отчизне Православной воплотил...
Абдулов Саша,Магомаев,
Отправились пораньше
В скорбный и далекий этот путь,
Как сказано в писании священном
В Раю за муки и заслуги в жизни
покой они и счастье обретут.
А мы?
Мы будем дальше жить,любить!
Но помнить об ушедших,
И память грустью светлой бередить......
январь
8.2008
Присоединяюсь полностью к хорошим и правильным словам одного ЖЖиста:
..... умер Алексий второй!
Поневоле поверишь в примету, что високосный год приносит несчастья. Начало года принесло черную весть о том, что умер Александр Абдулов. Совсем недавно умер Солженицын, а теперь от нас ушел и патриарх!
Это, конечно, мое IMHO, но в последние годы прослеживается страшная закономерность. От нас уходят люди, которые в меру своих сил и возможностей пытаются противодействовать тому разрушению духовных основ россиян, которое идет последние десятилетия в нашей стране.
И давайте помянем всех этих людей! Александра Меня, отца Георгия, Мстислава Ростроповича, Александра Абдулова, Александра Исаевича Солженицына и Алексия второго. Пусть земля всем им будет пухом.
На заупокойной службе всегда произносятся эти слова: "Господи, упокой души умерших раб твоих в месте злачном, в месте покойном..."
sco_2000
-
09 декабря 2008 | 00:32
нам простительно, мы некультурные и необразованные
А Ганапольскому обзывать слушателей "Эха" сволочами - как-то странно. Особенно для православного. Небось Вы теперь думаете: "Зачем я крещение принимал? Куда я попал?"
Бедный Матвей Юрьевич! Таинства ему захотелось!
Хотеть не вредно...
Как говаривал паук Афанасий червю Феофану:
"Что ты можешь знать о духовности, червь!"
Нет у Вас другого народа, голубчик. Не нравится - оставайтесь в Риме навсегда.
И ЗАПОМНИТЕ, ЧЕРТ ПОБЕРИ!!! МЫ ИМЕЕМ ПРАВО НА ХАМСТВО. ВЫ - НЕ ИМЕЕТЕ!!! ПОТОМУ ЧТО ВЫ РАБОТАЕТЕ НА РАДИО.
ОБИДЫ ВАШИ СПРЯЧЬТЕ В КАРМАН. И - МОЛИТЬСЯ, МОЛИТЬСЯ... -
09 декабря 2008 | 00:37
для alex7777
Спасибо за точные слова в адрес Ганапольского:
А ты, Матвей, не прав!
Вроде бы все точно сказал, но коньюнктурой воняет. -
09 декабря 2008 | 01:01Добрый день!
В целом опять согласен, конечно, сволочам - Бог судья.
Вот два момента немножко уточнить хотелось бы. Конечно, Патриарх - не Бог, и именно поэтому у него есть привилегия предавать анафеме, отлучать от Церкви тех, кто разрушает Церковь, разрушает дух её догматов и разрушает соборность. Прерогатива Бога - судить и миловать. А у Патриарха - отлучать непокорных (заметьте себе - не казнить, а отлучать, тем самым констатируя, что человек-оступник сделал свой выбор, который не соотносится с догматами Церкви) и беречь чистоту и целомудренность Церкви. За это мы ему благодарны. Но и, кстати, всё-таки, говорить, что "Патриарх отлучал" всё-таки некорректно. Патриарх - не Папа Римский, единоличного решения он не принимает, все более-менее серьёзные решения принимаются соборно, после длительных и нудных заседаний и консультаций.
По поводу «беспошлинной торговли водкой и сигаретами» - вообще вспоминать не хочется. Байка распущенная на основе фильмов "Бригада" и "Олигарх", имеющая вообще малопонятный генезис. Это правда, что религиозные организации пользуются как у нас в стране, так и во всём цивилизованном мире огромными налоговыми льготами. Это имеет отношение не только к РПЦ и уж точно не имеет никакого отношения к Патриарху Алексию II. Короче - глупость полная. Единственно, почему беспошлинная торговля водкой и табаком может быть связана с Патриархом, так это потому, что у нас в стране время Алексия II совпало со временем широкого распространения такого понятия, как "налог". А то, что этими привилегиями воспользовались различные черно-серые бандитские структуры - в этом явная дыра нашего несовершенного законодательства.
И наконец, относительно участия того или иного чиновника от РПЦ в делах КГБ - мы, православные, свято верим в то, что как Алексий II, так и будущий Патриарх Московский и всея Руси, выбирается на своё служение не людьми и не КГБ-шниками, в отличие от президента и парламента. Патриарх во все времена выбирался Богом-Духом Святым. А что от Бога - то всегда будет на пользу верующим в Него.
"если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками."
Деяния св. апостолов, 5:38-39
-
09 декабря 2008 | 16:56Про водку и табак врёте. Совершенно конкретные льготы получила православная церковь. И спортсмены (читай - бандиты). Т.е. тырили товарищи попы наравне с братками.
-
-
09 декабря 2008 | 01:01
О мертвых
Матвей Юрьевич, вы правы, что в нашем обществе сейчас острый кризис нравственности. Вы это давно заметили. Однако, в этом своем сообщении сами же хладнокровно прошлись (в моих глазах) по усопшему, выставив нелицеприятную оценку некоторым итогам его деятельности. Лучше бы вы ограничились общими словами про горяч утраты, про то, что нельзя в такой момент оскорблять высокие чувства живых и т.п. А риторические вопросы пока ни к чему. -
09 декабря 2008 | 01:10Согласен с Матвеем во всем, но не надо было отвечать на пошлость, не надо перевоспитывать подонка, не надо перевоспитывать придурка в возрасте когда он уже научился писать, слишком поздно и совершенно бессмысленно.
-
09 декабря 2008 | 01:23
Где живем?
"Если у Церкви была такая привилегия и прихожане считали ее порочной – почему не восстали, чтобы отменили?"
Вы это о чем, дядя Матфей? -
09 декабря 2008 | 01:36
дичайший вообще-то текст, если разобраться
Мало того, что Матвей Юрьевич ругается, так он еще ждет неких таинств от государствообразующей церкви. Наличие "таинств", вообще-то, это результат общественного договора между мирянами и священниками. Если Вы что-то чувствуете во время евхаристии, это Ваши проблемы. Ваш личный невроз, если называть вещи своими именами. Давайте лучше наделим Путина некими жреческими функциями и пусть члены партии "Единая Россия" причащаются святых христовых таин из рук главы государства-церкви. Та самая знаменитая симфония, о которой так сладко мечтается некоторым идеологам. Матвей Юрьевич, не ищите бога в церкви, он находится у Вас внутри. Купите батон хлеба, бутылку хорошего кагора, искренне помолитесь и преломите хлеб с ближними. Ну зачем Вам впускать в Вашу бессмертную душу сатанизм перекрёстного опыления мирских и духовных чиновников? Вашей душе нужен Бог или поп? Ваши гневные инвективы можно объяснить только отсутствием надлежащего опыта. НЕ БОЙТЕСЬ, ВЫ НИКОГДА НЕ УМРЕТЕ. Вероятно, Вы проделаете очень долгий духовный путь, прежде чем перестанете бояться. Опыт избавления от страха смерти очень тяжел, и далеко не каждому человеку нужен такой уровень свободы. В Западной Европе уровень постижения свободы значительно выше, поэтому западные страны имеют "приз" в виде душевного покоя и отсутствия нищеты. Со свободы все начинается и ею же и заканчивается в момент освобождения от оков тела. Не ругайтесь, пожалуйста. Ведите себя достойно. Каждый человек прав и путь его свят. РПЦ умерла, и наличие верующих в "государствообразующей церкви" говорит не о живости церкви, а о живости Веры, как духовного феномена. Диомид ведь появился не просто так - на эти идеи был запрос. Бескультурье верующих (увы!) породило Диомида. Тенденции эти были видны всем, и однако никакой разъяснительной работы не велось.
МОЕ МНЕНИЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЧАСТНЫМ И НЕ ПОСЯГАЮЩИМ НА ВНУТРЕННЕЕ ДУХОВНОЕ ПРОСТРАНСТВО ВСЕХ, КОМУ НЕ БЕЗРАЗЛИЧНА ТЕМА ДУХА, СОДЕЛАВШЕГО НАС СВОБОДНЫМИ. ИМХО -
09 декабря 2008 | 01:37
Ответ Матвею Ганапольскому
http://diomid.info/forum/index.php/topic,121.msg3372.html#msg3372 -
09 декабря 2008 | 02:26
О Патриархе
Дорогой Матвей,
При всём моём уважении к Вам, не могу согласиться с Вашими позицией и тоном.
Во-первых, пляски над гробом и критика на форуме-совершенно разные вещи. Если первое недопустимо, то второе не нарушает нравственных
законов.
Во-вторых,на похоронах собираются только те,
кому покойный был близок или дорог(другие просто не приходят).И там действительно говорят
или хорошо или ничего.Плохо-бестактно.
На форуме же люди дают оценку исторической
личности.Это будут делать и много позже, но
уже многих не будет.
Кроме тех, кого Вы назвали сволочами, было ещё одно имя -Яков Кротов.Человек изнутри и
человек достойный уважения и доверия.
Мне Патриарх не казался пастырем, скорее чиновником идеологического ведомства.Был обласкан властью. Не зря,думаю.
Как еврея,меня очень удивила та страсть, с
какой написана Ваша статья. Уж не крестились ли Вы недавно? С уважением Э.К.
-
-
09 декабря 2008 | 02:31
Я -сволочь.
Матвей Юрьевич,не знаю,как Вы все это вынесли,но чувствую себя гадко,потому что не смогла Вам помочь. -
-
10 декабря 2008 | 13:18
За наше счастливое детство! У нас тут, на Руси соображают на троих: Отец, сын и святой дух. Путин, Патриарх и наконец определился третий персонаж - Матвей Юрьевич! Спасибо!
-
-
09 декабря 2008 | 03:21
Сволочей надо называть Сволочами
и для этого нужно иметь мужество,которое не каждому по плечу.Политкорректность-лишь одна из форм лицемерия,а следовательно -оружие сволочей,как чёрт ладана, боящихся света правды.
Полностью поддерживаю Ваш крик души и разделяю эту боль.
-
09 декабря 2008 | 03:30
бог есть любовь
Спасибо МЮ, за то что всколыхнул столь глубокие воды. Спасибо всем, высказавшим свое мнение в связи с этим. Очень интересные были высказаны суждения. И каждый человек прав и путь его свят. Живите согласно вере своей и не мешайте жить брату своему согласно вере его. Бог есть любовь. И он всех людей до единого ею объемлет и всех примит. -
09 декабря 2008 | 04:45
МАТЮгальник.
очень хорошо иметь такую возможность: выпалить пафос и оскорбления в толпу, и пусть ворошатся, пишут...
Потом снова. -
09 декабря 2008 | 05:02
Смерть Патриарха
Матвей,
Ничего не хочу говорить про ушедшего, только про Вас. Что Вы так паритесь? По еврейской традиции между человеком и Б-гом нет никаких промежуточных инстанций, каждый человек непосредственно отвечает перед Б-гом, нет между ними ни священников, ни Патриархов, никто к Б-гу не ближе. Оставьте Вы его самого отвечать перед Б-гом. К чему тут суета и пиар?-
-
-
09 декабря 2008 | 13:171. А причем тут еврейская традиция и православный Патриарх?
Вы "намекаете" Ганапольскому на его происхождение? Допустим, что Матвей имеет ерейские корни. И что?
2. Еврей - это национальность или вероисповедание? Разве евреи не бывают атеистами, агностиками, христианами, мусульманами, буддистами ...?-
-
11 декабря 2008 | 01:37
СОФЬЯ ПРОНСКАЯ
ХЭЛЛОУ БЭБИ!!!!
В ВЕЛИЧАЙШИХ СОЕДИНЁННЫХ ШТАТАХ АМЕРИКИ : СДЕЛАНО ТАК ЧТО
= Е-В-Р-Е-Й=
ЭТО = ДЖУ= (джудаизм = иудаизм)
И ПОЭТОМУ НА БЫТОВОМ И ВЫШЕ УРОВНЯХ НАЦИОНАЛЬНОСТИ ЕВРЕЙ НЕ СУЩЕСТВУЕТ . В ШТАТАХ- ЭТО =РЕЛИГИЯ=!!!!!!!!
остаюсь . НАД МИРОМ ИЗОЛГАВШИМСЯ ГЛУПО И ПОДЛО ОЛЕГ ВОРОНКОВ.
-
-
-
09 декабря 2008 | 06:03
Матвей "......ты не прав!"
Уважаемый Матвей!
Какие бы высказывания отрицательного характера
от слушателей "ЭХО" не писались(кроме мата),Вы,как ведущий не должны в ответах опускаться до уровня дебилов!
Ушедший от нас Патриарх был не обычным человеком,а высшим верховным лицом православной церкви.
По этой причине не годится объективно обсуждать усопшего,пока он не похоронен.
Давайте,через некоторое время(не раньше,
чем через 40 дней после похорон)вернёмся
к прдолжению Вашей передаче.
При своей жизни Патриах много сделал для церковной системы России и православных верующих, но также осалось много не решённых проблем!
Правильно сказали:" он был человеком,а не богом ". -
09 декабря 2008 | 06:12
Ответ Матвею Ганапольскому
//Я не говорю о простых оскорблениях покойного, которые недопустимы. Но ладно, это, в основном, делала шелупонь в интернете, которая прикрывается собачьими кличками - никами.//
Хотелось бы напомнить, что одним из действительно демократических прав, является право пользователей Интернета на анонимность. Использование ника в сети - норма и никто не в праве её отменять. Я прекрасно понимаю, что Вы и Вам подобные хотели бы и в Сети прессовать граждан приказом-окриком "Ваши документы!". Но, к счастью, Интернет так и останется свободным от благ и завоеваний путинско-лужковской гопы, пред которой Вы стоите в известной позе.
//Но священнослужители?!!//
А что священнослужители? безсловесное быдло? стадо (не Христово)? Или они не имеют права на собственное мнение? Вы хоть Правила Апостольские почитайте, потом уж пишите всякие несуразности.
//В общем, оскорбительные тезисы о Патриархе просты и примитивны, как и логика их подающих.
За либеральными выкриками стоит железная большевистская убежденность.//
Да нет, уважаемый, за этими, как Вы изволили выразится "выкриками", стоят факты отступничества высшего духовенства во главе с ныне покойным Патриархом Алексием.
//Если ему звонит Путин и приглашает сидеть на съезде «Единой России», он может отказаться и уйти в степи?
Ребята, вы что, пьяные?
Вы хотите, чтобы Патриарх русской православной церкви игнорировал власть России?//
А почему бы Патриарху Русской Церкви не игнорировать т. н. "власть" России, а проще подонков, которые народ России уничтожают не хуже, чем во времена Сталина? Знаете, почему Кремль столь негативно воспринимает признание Голодомора в Украине? Потому, что чувствует свою преемственность от той богоборческой и людоедской власти, которая ограбив народ как Украины, так и России, обрекла сотни тысяч людей на страшное умирание. Эта власть такая же, потому они и стоят за "своих", таких же как и они подонков, что грабили и разрушали раньше них. Недаром Путин жалеет об СССР.
Так почему бы Православному Патриарху не пойти в степь, вместо похода на совет нечестивых?
//И одновременно организационно расширял и углублял церковь и множил приходы с помощью государства, от которого отделился?
И это в условиях авторитаризма?//
А Бог у Вас где? Вы про Него забыли? Ведь Православным прежде на Него надо уповать, нежели на светскую, а в нашем случае откровенно антихристианскую власть. "Купола будут золотить, а души чернить". Нужны ли все эти приходы, при общей картине духовного оскудения? Не приходы надо множить, а благочестие. И не на наследников богоборческого совка уповать, а на Бога. Тогда и будет всё.
//Если Патриархом, то имел ли он право на выбор, пусть неправильный? И почему его не смели за богопротивные действия его братья по Церкви?
Почему они «подавали ему руку»?//
Потому, что ворон ворону...
//Боялись за себя, за свои карьеры и приходы? Тогда признайте, что гнилая вся Церковь, если паства не может противиться «отвратительным действиям церковных иерархов».
Ставьте вопрос шире, ребята!
Боитесь?//
Боятся. Но не все. Епископ Ипполит, отправленный за штат, а ныне оболганный и оклеветанный, епископ Диомид, "лишенный" сана, сотни простых пастырей, сидящих в запрете за то, что противостояли натиску антиправославного митрополитбюро - это не так уж и мало. Да и слова Спасителя надлежит помнить, что много званых, но мало избранных.
Цитировать
//Практически все злобные заметки о покойном написаны, как будто об управдоме. Плохо красил стены. Не сменил плитку…
Так я не понял: умерший был управдомом или Патриархом.//
А Патриарх и есть управдом. Управдом Церкви Земной. И за плохо покрашенные стены или косо положенную плитку с него спроситься на Страшнем Суде.
//Много комментариев про «беспошлинную торговлю водкой и сигаретами». То есть, Патриарх благословлял спаивание водкой народ, а сигаретами ширил раковые заболевания.
Что за бред! Если у Церкви была такая привилегия и прихожане считали ее порочной – почему не восстали, чтобы отменили? Почему этот порядок не был обсужден и осужден Собором?//
Потому, что Поместный Собор нелигитимно отменили. Вместо Собора нам подсунули богопротивную социальную концепцию РПЦ. И никакие насущные проблемы не решить даже на предстоящем Соборе. Почему? Потому, что в наши дни существует пародия на симфонию власти светской (монархия) и церковной - это симфония митрополитбюро, распинающего Христа и богоборческой власти подонков. При таком раскладе мы для них - всего лишь электорат, а проще говоря - быдло. И уповать нам надо только на милость Божию: у Бога нет ничего невозможного!
//Да, забыл, заодно не забудьте снести Храм Христа Спасителя. Он ведь, во многом, из бюджетных денег. И, наверное, церковных, сигаретно-водочных. А это «постыдно». Давайте снесем Храм и обратно выроем бассейн.//
Да нет, сносить не надо. Но и что-то решать с этим позором современной России тоже надо. Вспомним, когда проходили торжества по-поводу его освящения? Не тогда ли, когда весь мир с тревогой ждал, как разрешиться судьба моряков "Курска"? Это не говоря о том, что Храм построен на деньги, которые украли у миллионов простых граждан новые властители России. Впрочем, по вашим же понятиям деньги не пахнут?
Храм Христа Спасителя - это символ единения Церкви с бесовской властью подонков и человеконенавистников. Выводы делайте сами.
*** *** *** ***
В 1993 году Патриарх пообещал анафему тем, кто прольёт кровь у Дома Советов. Кровь пролилась. И где анафема? Вместо анафемы - тесное единение с кровавыми подонками. Патриарх не отделил Церковь от государства, но отделил Церковь от народа. Есть ещё вопросы?
Остальную часть статьи не стану комментировать. Вы называете нас сволочами - я Вас и вашу любимую власть - ублюдками и подонками. Бог Вам Судия! А Патриарху желаю получить прощение у Христа и Царствия Небеснаго.-
09 декабря 2008 | 10:53
Хвост!
Пафос совсем не по адресу. Если бы Эхо выслуживалось перед властью, у него бы не было столько слушателей и посетителей их сайта. "Власть обрекла сотни тысяч людей на страшное умирание..." Что-то совсем апокалиптическое. Выйдя на улицу не видишь хотя бы десятки умирающих несчастных людей. Слухи о нашем вымирании крайне преувеличены. Говорю как один из самых малооплачиваемых работников. Может, ежедневно Конь бледный видится на улицах? Я вот вижу сплошной поток раздражающих меня машин, увеличивающийся изо дня в день, говорящий об обеднении нашего населения. В каждой умирающей семье (кроме моей) уже есть компьютеры, мобильники, что тоже говорит об обнищании населения. Ну, что там говорить. Какой-то ненавистнический бред накатал. Не знаю, кто-нибудь все прочитал? Что-то сомнительно.-
09 декабря 2008 | 23:19
пафос ПО АДРЕСУ.
*Если бы Эхо выслуживалось перед властью, у него бы не было столько слушателей и посетителей их сайта.*
Расскажите мне, что РТР/ОРТ/НТВ не выслуживаются перед властью, или что у них нету/меньше слушателей/посетителей.
-
-
09 декабря 2008 | 19:14
XVOST
МОЖНО Я ТЕБЯ ПОЦЕЛУЮ ....(у меня ориентация половая сучно -обыденно богоугодная).?????
И МУЖЧИНА Я СО ВСЕМИ ЕЩЁ ЗУБАМИ КАК СЛЕДУЕТ НАДРАЕННЫМИ .... ПАХНУ (чем это я сегодня...аааа.... \GIVENCHY GENTLEMAN\)...ВЫСОК ....ЛЫС ....НУ ОДНИМ СЛОВОМ =НЕ МЕРЗОК=!!! ПОЭТОМУ ПОЗВОЛЬ ОБЛОБЫЗАТЬ .....!!!!
2. И СНОСКА !!!!!!!!!
МОГ БЫ АВТОР РЕПЛИКИ НАПИСАТЬ ТО .....ЗА ЧТО Я ТЕБЯ ЦЕЛУЮ????? (ведь всё так просто?????....)
3. И ВООБЩЕ,- что ТЫ СЕБЕ ДУМАЕШЬ ...АВТОР ДЕЛАЕТ В ИТАЛИИ ????
"ЭЛЕКТРОНИКОЙ " занимается ??? ШИШ !!!!
ОН ПРОДАЁТ СЕКРЕТЫ РОДИНЫ "КУЛИНАРНОГО ОТДЕЛА" вместе с ХАЗАНОВЫМ!!! "ЭЛЕКТРОНИКА"- это КРЫША!!!! А ЗА УГЛОМ У НЕГО РЕСТОРАН НА ПАЯХ С ГЕНОЙ!!!
И ЭТО ЕЩЁ НЕ ВСЁ!!! ОН ШПИОН !!! ВЫВЕДЫВАЕТ У НАИВНЫЙ МАКАРОННИКОВ СЕКРЕТЫ УЖЕ ИХ КУЛИНАРИИ И ПОТОМ НА НОВОМ АРБАТЕ ОТКРОЕТ РЕСТОРАН ВМЕСТЕ САМИ ЗНАЕТЕ С КЕМ... А ГЕНУ ОНИ КИНУТ КАК КАТУШЕЧНОГО ЛОХА....
ОСТАЮСЬ ВАС ОБЛОБЫЗАВШИЙ ОЛЕГ ВОРОНКОВ.
-
10 декабря 2008 | 09:51
2krivich
Как говорил Калягин, изображая донну Розу: "Я тебя поцелую завтра,...если захочешь!"
Здесь 500 постов, всем рты не позакрываете!-
10 декабря 2008 | 19:01
pioner ( она же эвелина волегова)
ПРОФЕССОРЭ!!!
ВЫ ГНЕВАЕТЕСЬ ...?????
А Я ЛИШЬ ПРИМИТИВНО СЛЕДУЮ ЗЫ ВАМИ....У ВАС БЫЛО 1000 В ГАРЕМЕ ....А СЕБЕ Я СКРОМНО ПОЗВОЛИЛ ЛИШЬ РОВНО ПОЛОВИНУ !!!!
И Я НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ЗАТЫКАЮ ....Я ЦЕЛИКОМ ЛИШЬ ИЗУЧАЮ В СТРОГОЙ ПРИВЯЗКЕ К ВАШИМ НАУЧНЫМ =ЧУЧХЭ=....
МЕНЯ ГДЕ-ТО ЛИШЬ "насторожил" МОМЕНТ ВАШИХ ТВОРЧЕСКИХ ПРОМЫСЛОВ В СФЕРЕ =ГАРЕМА= .... ЕСТЬ НЕКИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ И ГРАНТЫ ...???
ОСТАЮСЬ С ПЕРМАНЕНТНЫМ ОЖИДАНИЕМ НОВЫХ ОТКРОВЕНИЙ В ВАШИХ ИЗЫСКАНИЯХ ....
ОЛЕГ ВОРОНКОВ.
-
10 декабря 2008 | 22:45
2krivich, =ЧУЧХЭ=....? не успеваю за Вашей мыслью.
Я тут на пальцах посчитала, цифры не сошлись!
Сегодня в анатомичке с пальцами дефицит.
У Вас + 500, у меня минус 999.
Конечно, если взять производную из этих цифр...
Ну её, эту высшую арифметику!
Кто сказал Чучхе?
Ну, я тут не при чучхе.
-
-
-
-
-
09 декабря 2008 | 06:52
ВСЕМ ! ВСЕМ ! ВСЕМ!
ПОДАЮ В СУД СТРАСБУРГА ЗАЯВЛЕНИЕ НА "ЭХО"!!!
ПРИЧИНА : \ПЛАГИАТ\!!!!
ПРОШУ БЫТЬ МОИМИ СВИДЕТЕЛЯМИ !!!
ВЫ ПОМНИТЕ , - ЧТО Я ЕДИНСТВЕННЫЙ КТО НАЗЫВАЕТ НАСЕЛЕНИЕ СОВДЕПИИ-РФ СЛОВОМ =СБРОД=.
(это легко проверяемо моими постами и подписью которую сопровождаю титульной фразой ).
=СВОЛОЧЬ= УПОТРЕБЛЁННОЕ АВТОРОМ РЕПЛИКИ ТО ЖЕ САМОЕ ,- ЧТО И =СБРОД=!!!! НЕ ТОЛЬКО ПО СМЫСЛУ ,- НО И В ПРИМЕНЕНИИ К ТОМУ ЖЕ ТЕЛУ ИЛИ СУБЪЕКТУ!!
ПУСКАЙ =ГАЗПРОМ= ГОТОВИТЬСЯ К ОПЛАТЕ НАНЕСЁННОГО МНЕ УЩЕРБА. С НИХ ТО Я НЕ СЛЕЗУ ЗА ЗДОРОВО ЖИВЁШЬ . ОНИ НЕ =ЗЕЛЕНТРЕСТ ГОРОДА ГУКОВО = ....С НИХ ЕСТЬ ЧТО ВЗЯТЬ....
А ТО ВЫБОРЫ...ВЫБОРЫ ...ВЫБИРАЙТЕ КОГО СЛЕДУЕТ ...ЧТОБ ПОСЛЕ НЕ ТОПТАТЬСЯ НА ПОКОЙНИКЕ... СПАСИБО РЕДАКЦИИ И УСОПШЕМУ АРХИ (не хочу дальше писать его звание -боюсь ошибок наделаю ...суд в страсбурге это не басманный ...тут не пошутишь..) - ХОТЬ Я ЧТО-ТО ПОИМЕЮ ОТ ТВОРЦА В СВЯЗИ С ОТОШЕДШИМ В МИР ИНОЙ КАК ГОВОРИТЬСЯ....
ОСТАЮСЬ. НАД МИРОМ КОСНО-ГЛУПО-ПОДЛО ИЗОЛГАВШИМСЯ СВОД ПЕЧАЛЬНЫЙ ОЛЕГ ВОРОНКОВ. -
-
freevillage
Олег Полянников
09 декабря 2008 | 07:44Если ему звонит Путин и приглашает сидеть на съезде «Единой России», он может отказаться и уйти в степи?
---
Да. -
09 декабря 2008 | 07:52Страсти российские ("La Croix", Франция)
Эта Церковь заплатила самую высокую цену за всю историю христианства
Редакционная статья, 08 декабря 2008
Глава, которая закрывается со смертью Патриарха Алексия, - одна из самых значительных в тысячелетней истории российского православия. Она охватывает два десятилетия его пребывания во главе Московского Патриархата, имевших решающее значение, поскольку именно на них пришелся период расставания страны с советским периодом.
Этот человек мира заслуживает благодарности за то, что сумел сохранить единство Церкви в условиях, когда все тяготело к распаду. Алексию Второму многие отдают дань уважения, вполне залуженную, высоко оценивают его историческое служение на благо религиозной общности, которую нужно было сохранить внутри его Церкви и установить вовне. Отмечается его деятельность, направленная на сближение 'Третьего Рима', коим себя считает Москва, с первым (Католической Церковью) и сохранение добрых отношений с 'новым Римом', которым стремится остаться Константинополь в лоне мирового Православия.
Завершающаяся сегодня глава гораздо протяженнее, она обременена 70 годами коммунистического ярма. Журналисты и аналитики подчеркивают компромиссы - реальные и предполагаемые, - бросившие тень на высшую иерархию РПЦ в тот период. Они действительно имели место: священноначальники (в том числе и Алексий Второй) не были агентами КГБ, но никто их них не мог быть назначен на высокий пост без согласия режима. Этого было достаточно, чтобы дискредитировать церковные власти, которым однако достало мужества оставаться вместе со своим народом посреди беспрецедентной антирелигиозной бури.
Запад слишком часто об этом забывает. Эта Церковь, с такой легкостью критикуемая за границей, заплатила самую высокую цену за всю историю христианства. Из-за бушевавшей ненависти к религии сотни епископов, тысячи монахов и священников, сотни тысяч (даже миллионы) мирян нашли свою смерть в ГУЛАГе или других местах. Русское православие менее чем за век испытало столько же страданий, сколько и весь остальной христианский мир за два тысячелетия. В ту эпоху изо льда и пепла Страсти Церковные в России были отмечены не только компромиссами, но и страшными гонениями. Именно полностью приняв и первые, и вторые, РПЦ надлежит строить свое будущее.
________________________________
-
09 декабря 2008 | 08:52
SOS «Эхо» подставляют!
Послушайте дорогой(ая). Вы совершаете второе преступление за одни сутки.
Сначала вы меня оскорбили, на этом форуме, а теперь Вы искажаете статью уважаемого французского издания. Так, например дословный перевод в ключевом месте: «n'ont pas été des agents actifs du KGB», такой, «не были АКТИВНЫМИ агентами КГБ». Вы же убираете слово АКТИВНЫМИ и что остаётся? Остаётся противоположный смысл. И так повсеместно…, начиная с названия, на самом деле настоящее название статьи «Passion russe» не буду приводить все Ваши издевательства над статьёй. Каждый может прочитать её в подлиннике:
http://www.la-croix.com/sdx/alc/document.xsp?id=20081208-10169648.xml&base=c&qid=sdx_q0&n=1
Ваше враньё подставляет уважаемое, пока ещё, «Эхо Москвы».
Я вынужден связаться с KUBLER Michel (автор статьи) и изложить ему суть дела и все его и мои возможности.
По поводу Вашего английского, я уже делал Вам замечание, но с искажением французской статьи это полный перебор.
Сейчас, единственное, что вам может помочь это срочные извинения и указание источника искаженного перевода, я не хочу, что бы страдала репутация «Эхо Москвы». Поверьте, дело серьёзней, чем Вы думаете.
-
09 декабря 2008 | 08:57
Послушайте, zenobia55, может вам в УФСБ переводят статьи?
Послушайте, zenobia55, может вам в УФСБ переводят статьи? -
09 декабря 2008 | 11:17
трудности перевода
Вот так и РПЦ трактует Евангелие. Прав был Лев Толстой, и ничего за сто лет не изменилось.-
09 декабря 2008 | 11:25
Спасибо, за объяснения...
Спасибо, за объяснения. Я нашёл этот, это гнездо фсбэшных переводчиков. Все эти подлоги приходят из «иносми». Вот тут, как раз, поэтому поводу со мной смотрящий прапорщик мило беседует:
http://forum.inosmi.ru/forum//themes/viewthread?thread=43919&lastpage=yes
-
-
-
-
09 декабря 2008 | 08:12
Венедиктов vs Ганапольский
В.: Дело не в том, что он Патриарх, дело в том, что он Алексий II...
Г.: Не о том, что умерло физическое лицо по фамилии Ридигер, а том, что умер Патриарх Русской православной церкви.
Матвейте,
-
09 декабря 2008 | 08:17
?
Матвей Юрьевич, объясните, чем так хорош был Ридигер (я не язвлю, действительно хочу узнать, почему его надо поддерживать)? А как быть с его ярым (но не публичным, зато еще более гадким) антисемитизмом, о котором пишет свящ. Яков Кротов? -
-
valerjanz
Валерий Додельцев
09 декабря 2008 | 08:40Ганапольский - Вы пьяны!
Обратитесь к первоисточникам - Вы поймёте, Что первично на Руси : власть или церковь. -
-
09 декабря 2008 | 09:35
Черт знает что!
Господи,дай же ты каждому хоть на пороге дня...Каждому дай раскаяться,и не забудь про меня -
09 декабря 2008 | 10:06
В чем суть работы патриарха
Матвей, работа патриарха -- это быть главным хозяйственником церкви. Ни в коем случае не духовным лидером или духовным авторитетом, последнее всегда осуждалось и к нему, последнему, церковь всегда относилась с подозрительностью и опаской. Так что да, плясать на гробах -- низость, но после похорон вполне будет корректным судить о его деятельности именно как управдома.
-
09 декабря 2008 | 11:27
главный хозяйственник
Как к управдому, к Алексию, вообще никаких вопросов нет. И преумножил и расширил и в порядок привел хозяйство свое. Очень способный управдом был. Если в раю есть уголок для управдомов - то он там будет первым.
-
-
09 декабря 2008 | 10:23Это евангелие от Матвея народ, в своем большинстве не принял. Это вселяет надежду, что не все потеряно.
-
09 декабря 2008 | 11:14
Когда умрет Ганапольский, мы будем обсуждать Ганапольского, потом забудем.
И никакие мы не сволочи. Сволочи - это те, кто угождение власти ставит выше христианских ценностей, или выше журналистской этики. И те и другие обычно одинаково предпочитают учить людей морали... -
09 декабря 2008 | 11:25Молодец, М.Ю.! Попиарился, одновременно: на косточках непохороненного патриарха и собачьих выходках антиклерикалов! Причем дважды! Мы восхищены!
-
-
09 декабря 2008 | 11:48
Божий промысел
Искони бе слово. И словото бе у Бога. И словото беше Бог. Но только словами не отделаться: нужны дела. Кирилл или Климент? Будущее покажет куда пойдет наша церковь. А при Алексее конечно же было не очень, правильно его критикуют. -
09 декабря 2008 | 12:32
Наше общество
Спасибо, Вам, госп. Ганапольский за Ваше высказывание !
Я, если честно, пришла в ужас, когда прочитала некоторые и, к сожалению, многочисленные дикие комментарии по поводу нашего ушедшего Патриарха.
Всё это говорит о том, что общество наше ещё очень сильно больно, озлобленно, безразлично к ближнему. 70 лет совдепии не прошли даром !!!!! И долго ещё прийдётся освобождаться от элементарного дикого невежества, оставленного всем нам товарищами большевиками.
Но радует, что ОЧЕНЬ много и других !
Царствие Небесное Алексию П-
-
09 декабря 2008 | 14:14
Царствие Небесное ему уже не грозит...
Нажал раньше времени...
"Царствие Небесное" - это так образно раньше называлась власть идеи над материей. Понятия "идея" не было, вместо него употребляли "Небо". "Царство" - это иерархия, власть. "Царство Небесное" - это просто главенство идеи, идеализм. То же самое, что и фраза "В начале было Слово" ("Слово" в данном образе тоже означает "идея")...
А патриарх - представитель православия, религии священной материи, религии материалистического большинства, какое там "Царство Небесное"? "Царство Небесное внутри нас" (с), а не в загробном мире... -
09 декабря 2008 | 14:27
70 лет советской власти
Дало стране огромное кол-во хорошо образованных, читающих и интеллигентных людей. Вы хотя бы песни послушайте, какие пели при социализме и что поют сейчас. Тут как то по приемнику услышал такую песню: "... Ты с компьютером пришел, компьютер это хорошо. По английски он ПиСи, без компьютера соси..."
Это называется духовное возрождение нации.
Тогда Родина это была Родина.
-
-
09 декабря 2008 | 13:27
Христианские ценности
А господин Ганапольский прав, хотя бы потому, что говоря о христианских ценностях, нельзя призывать к войне с инакомыслящими! И почему "пастыри" вместо того, чтобы воспитывать паству в русле христианских ценностей, вечно устраивают разборки за власть? -
09 декабря 2008 | 14:42
патриарх муерте
Вот Вы Матвей видимо человек религиозный, хоть пишут, что невоцерквленный. Для вас вероятно деятельность Ридигера как Патриарха осмыслена и даже освящена некой аурой божественной святости. А что прикажете делать нам, людям не религиозным, для которых Ридигер не более чем чиновник на службе государства, сиречь ГБ, не важно какой легендой эта служба прикрывается. Для нас его роль как Патриарха абсолютно безразлична, а вот роль как человека имевшего большое влияние на жизнь страны и влияние, как правило, вредное, вот она как раз-то важна. Если человек государственный деятель, то его смерть не может не возбуждать желания оценить его трудовой путь. И каждый честный человек, который возьмется это делать в отношении Ридигера, вынужден будет придти к неутешительным для бывшего Патриарха выводам. Так что рты нам не затыкайте и грязными словами не обзывайте. А лучше для тех кто интересуется Вашим мнением,лишний раз расскажите про необходимость наличия сушки в стиральной машине.-
12 декабря 2008 | 13:10Если вы действительно спрашиваете, что вам делать, то в последнее время в принято при оценке чужих действий смотреть не только на собственное видение ситуации, но и на позицию того, кто действовал.
-
-
09 декабря 2008 | 15:01
патриарх
Почитайте слово о. А. Борисова о Патриархе на сайте храма Колсмы и Дамиана в Шубине и многое станет ясно, и роль Патриарха увидится по-иному -
09 декабря 2008 | 15:04Может хватит причитаний?
swk вполне адекватно и симметрично ответил МЮ.
Кто-нибудь может возразить в том же стиле, по пунктам и без визгов? -
09 декабря 2008 | 15:13Какая там отповедь сволочам ...
Ведь они уже плюнули на гроб. Пока гроб в доме. Потом не так «волнующе».
Не понимают, что у любого человека есть право на достойный уход. Уходят один раз. И обеспечить это право могут только живые, ибо умершему ничего не нужно. Это нужно живым – всегда сохранять человеческое достоинство.
В России нельзя даже умереть по-людски, не то, что жить.
Пора начинать хоронить тайно, а уж потом пусть узнают. (((
-
09 декабря 2008 | 16:19
Алексий в Страсбурге
Запись выступления Алексия на Парламетнской Ассамблее Совета Европы, Страсбург, сентябрь, 2007:
http://coenews.coe.int/vod/071002_w01_w.wmv
Текст речи Патриарха(англ.): http://www.coe.int/t/dc/files/pa_session/sept_2007/20071002_disc_patriarche_en.asp
Источник: http://assembly.coe.int/ASP/NewsManager/EMB_NewsManagerView.asp?ID=3215
-
09 декабря 2008 | 16:39
Патриарх
Я атеист, но когда читаешь некотрые комментарии, то хочется объявить себя верующим. Время и место господа. Своими грубами и расплывчатфми комментариями Матвей Г. лишь подливает масло в огонь пламенных и неудержимых словоблудов. Наиболее смелые вроде одного разговорчиво господина свой "героизм" прикрывают защитой анонимности интернета. А слабо высказаться в лоб и не пятясь. На счет советской интеллигенции и песен, автор видимо не в теме: я ему вагон холуяжа и дерьма процитирую, могу и состав. С оценкой сегодняшнего искусства согласен в основном. Но мы ведь кажется о Патриархе..
Вновь приходится повторяться. Скучно и временами противно, господа.
-
09 декабря 2008 | 16:46
А что, в России Русская православная церковь перестала быть государствообразующей
И еще цитата, ув. Матвей Юрьевич.
"Если ему звонит Путин и приглашает сидеть на съезде «Единой России», он может отказаться и уйти в степи?"
Матвей Юрьевич, да у нас ведь, напомню, церковь отделена от государства-то!!!
Причем тут "Единая Россия"???
Он ОБЯЗАН отказаться!
Во всем остальном - абсолютно согласна. Подождали бы хоть 40 дней прежде чем грязью поливать, будь то правда или ложь. -
-
09 декабря 2008 | 16:56Есть такой обычай при венчании: Священник задает вопрос людям, пристутствующим на церемонии:Есть ли те , которые против венчания. Если вы не хотите высказаться, то не забудьте об этом навеки-вечные.
Господа ! У вас было время высказаться против(при жизни). А сейчас помолчите!-
09 декабря 2008 | 17:52
У вас было время высказаться против(при жизни).
Да? Я что-то этого не заметила. Тех,кто был против,просто не печатали,не допускали до эфира,не давали телевизионного времени.
А патриарха уже похоронили. Да здравствует новый патриарх!
-
-
-
09 декабря 2008 | 17:54
Ганапольскому
Зачем затеяли дискуссию именно сейчас? Зачем провоцируете? По моему,в эти три дня надо всем просто помолчать. Пусть покоится с миром. И потом "сволочи" - не солидно звучит для ведущего либерального "Эха". Больше из лексикона "конторских". Матвей,откройтесь,кто вы? Я вот тоже думаю,что наша власть "сво",но я же так не выражаюсь. А она ,эта власть, давно уже пляшет не на мертвых ,а на живых костях - Россия то вымирает. А Вы все про какие-то там электроприборы на Эхе рассуждаете. Вот если уберете мой пост,еще хуже о Вас думать буду.-
09 декабря 2008 | 19:49
Ляле
Я еще вчера написала про то, что Максим Г. спровоцировал всю эту вакханалию на форуме, и высказала предположение, что вполне возможно, что в этом заключалась его роль как штатного провокатора Эха. Так мой пост не поставили. (Админу: он начинался со слов: "Нам не дано предугадать...")
Ляля, я с Вами согласна полностью. А Максиму, если до него не дошел мой не обнародованный пост, хочу сказать: "Вы достаточно взрослый человек, чтобы понимать простую вещь: нельзя в таком состоянии эмоционального возбуждения писать что-либо для людей. В таком состоянии пишут только для своих психотерапевтов или для самоанализа - назавтра прочтете, и увидите, какой бред вы написали.
Читаю коменты и вижу, сколь эмоциональны наши люди с обеих противостоящих сторон. Об атеистах что говорить - они безбожники, чего еще от них ждать! Но вот верующие (вроде бы)! А как же с Заповедями Христовыми? Это они вас научили так возлюбить ближних, что слово "сволочи!" стало тут лучшим комплиментом? Все содержание этих постов свидетельствует о том, как далеко от веры в Бога наше общество. Непонятно только, почему оно так активно мусолит темы, связанные с религией. Шли бы своей дорогой, писали бы о своем - девичьем, гламурном и проч., и проч...
-
-
09 декабря 2008 | 18:37
Образованщина
Очень много постов заставляют почувствовать всю увесистось этого слова.Пожалуй,похлеще,чем "сволочи". -
09 декабря 2008 | 18:59
"отповедь сволочам"
гр.Ганапольский! Прежде чем делать отвоведи сволочам может на себя внимательно посмотрите?а? -
09 декабря 2008 | 19:56Матвей, вы человек хороший. И это видно. Спаси Вас Господь. Вы плакали - и вас осмеяли, вы не сдавались и отдали должное унижавших вас и нашу скорбящую Церковь в целом - Вас растоптали.
Не давайте больше повод этой бесовской пляске. Давайте подождем. Дней 9 хотя бы. -
-
09 декабря 2008 | 20:47
патриарх
О патриархе сегодня - возможно, на чей-то взгляд сейчас неэтично, но поговорить о том, во что превратилась возглавляемая им организация - всегда к месту.
Православная церковь в РФ сейчас - стремится играть роль КПСС в СССР. Какое-то время назад, на "волне религиозного возрождения" было модно цитировать не помню чью фразу "а нужна ли дорога, если она не ведет к храму?". Напоминает из школьного курса истории средних веков - предводитель арабов, уничтоживших Александрийскую библиотеку сказал нечто подобное:" если в этих книгах то же, что и в Коране - они излишни, если они противоречат Корану - они вредны". По-моему, мы приближаемся к фундаментализму - ваххабиты покажутся великими гуманистами. Посмотрите, чем занимаются организации разных конфессий - протестанты, что пятидесятники, что баптисты (это с кем я сталкивался по работе)- пытаются вылечить наркоманов, помогают бездомным, подкармливают нищих, при этом ещё и терпят отношение населения, поддерживаемое властями - они же не иначе, американские шпионы и вербуют наших лиц БОМЖ в диверсанты.Православные - в этом мной (только личные впечатления!) замечены не были. Если судить по репортажам в официальных СМИ - представители правящей церкви в основном освящают оружие, предназначенное, видимо, для пущей любви к ближнему, и организуют военно-патриотические клубы для молодежи, готовя их к защите родины, видимо от неверных. Примерно представляю, что бы случилось, если бы подобный клуб организовал где-нибудь на Северном Кавказе какой-нибудь мулла - звездопад наград и званий на раскрывших разведдиверсионную школу сотрудников ФСБ и милиции. Популярная тема - сотрудничество с ГУФСИН. Редкий сюжет из мест заключения обходится без хотя бы часовни, выстроенной уверовавшими сидельцами, особенно впечатляют их рассуждения о гуманности и справедливости. Сами они все, конечно, сидят за благотворительность, вот только освободившись, идут воровать и грабить с удвоенной силой. Лет 10 назад, работая ППСником выгребал из квартиры парня - отсидев несколько лет за хулиганство, вернулся в подвал (коммуналка непонятной принадлежности), где, неслабо избив престарелых новых жильцов, лег спать. Уходить с нами самостоятельно не захотел, за что был слегка поколочен, и на это проникновенно заявил мне "не по божески поступаете!", свои действия он, видимо, оценивал по другому. РПЦ действует примерно так же ( конечно, может и грубовато звучит) - государство у нас светское, но кое кому допускается. Можно боротьмя за патриархальность, семейные ценности, здоровый образ жизни - финансируя это торговлей спиртным и табаком. Всеми силами добиваться клерикализации общественной жизни, образования. Недавно предложили уже и с преступностью бороться на религиозной основе. Власти, видимо, придерживаются мнения "Великого вольнодумца" И. Канта - "если бы религии не было, её следовало бы придумать для черни" (не дословно, но близко к тексту). -
09 декабря 2008 | 22:00
"..Благо, что Бог не дал собакам возможность обладать человеческой речью"..
Сначала ужасало это синхронное "гавканье" по поводу смерти Патриарха Алексия II. Сейчас уже смешно и отлегло. Какие-то повторяющиеся ни.., пардон, т.е. клички здесь..
Что было бы с "гавкающими" в адрес смерти какого-нибудь духовного лидера Ислама, даже страшно представить?(только ночью, в одиночку, на чердаке или в каком-нибудь из подвалов)..
О чём это говорит? О том, ЧТО МЫ, ОДНАКО, ЖИВЁМ В СВОБОДНОЙ СТРАНЕ!..))
(От этого смешны и одновременно печальны все человекоподобные инсинуации "стайно-гавкающих" в сторону Человека, властвующего над собакой. Я уже писал, что кобели, не обладающие по биологическим законам человеческим мышлением, всегда лают на территорию, помеченную СУКОЙ, которую "необоснованно" занимает Человек, пусть и усопший.. Лайте!... Лайте дальше!.. В лае, иногда(увы!), узнаются человеческие слова!.. -
-
09 декабря 2008 | 22:54
О сволочах и об отповеди
Матвей, по сути вы все правильно написали. Да, нехорошо говорить откровенные гадости об усопшем Патриархе. Да, нехорошо
пинать ногами покойного, которого еще не похоронили. Но вы, Матвей, клеймя всех "сволочей" налево и направо, опустились
до уровня базарной и истеричной бабки. Негоже
так рассуждать для ведущего весьма уважаемой,
пусть и не всеми гражданами России, радиостанции. На кухни, в кругу семьи или близких друзей - сколько угодно. А вот так как вы - какой-то перебор получился.
Больше всего внимания в вашей статье привлекает не то, что надо оставить усопшего Патриарха в покое, а то, как резко и истерично, Матвей Ганапольский высказался по этому вопросу. Вы привлекаете внимание к себе,
а не к насущной проблеме. Не знаю, может это и случайно у вас получилось в гневном порыве дать отповедь "негативному элементу" - не важно. Сути дело это не меняет.
Вы бы лучше эту статью Радзиховскому дали отредактировать. Уверен, что до "сволочей", к которым вы обращаетесь, быстрее бы дошло. -
09 декабря 2008 | 23:05
к профессиональным критикам
Для меня патриарх-один из столпов российской государственности. Оглянитесь на историю и скажите, кто безупречен. Алексий возможно где-то ошибался, он ведь не бог, а человек. Главное: чем он был движим!!! Его внутренняя пружина достойна уважения. Посмотрите,чем стала русская православная церковь за время его патриархата. Или вы, критиканы, уже, действительно, очерствели, превратились в абсолютную бездуховность и ваше удовольствие в поисках маленькой вошки на чей бы-то ни было голове? -
-
10 декабря 2008 | 00:04
О чесности и порядчности журналиста
О чём сыр-бор? Сатья Ганопольского, как и все его статьи-ерническая, двусмысленная, подленькая. Вроде бы он защищает покойного Патриарха от нападок, но, вчитайтесь внимательно в статью и Вы увидете под маской возмущения перечисление и подчеркивания всех самых гнусностей, которые он, якобы,критикует.
Такой прием не нов. Приезжал лектор-международник и вовсю ругал "Голос Америки"за то...и выдавал всю информацию, услышанную им в этой передаче. Ганопольский пустобрех, выдающий себя за тонкого психолога и литератора. Ким Межибовский -
-
10 декабря 2008 | 00:44
для Тамары Байе и таких-же
А Вы не задумывались что результаты этих 18 лет париаршества,несмотря на внешнюю бравурность-мажорность, довольно удручающи. Нет, конечно ВЦИОМ бодро рапортует что за время с 1990 количество верующих увеличилось с 20 до 70%. И эти 70% будут рвать на груди рубаху и с пеной у рта доказывать какие они православные что совершенно не мешает подавляющему большинству этих "православных" ворвать, сквернословить,прелюбодействовать, а так-же с разной степенью регулярности бегать к гадалкам,колдунам,астрологам. Храмов и монастырей, конечно, построили-восстановили немерянно а чем живет паства,какие насущные проблемы волнуют её, как сопоставить проблемы современного мира и православия, каково мнение РПЦ о событиях в мире, об отношении к богоборческому советскому прошлому и многое многое другое не дождался я от РПЦ МП во время патриаршества Алексия II. А ведь мог быть истинным общероссийским духовным лидером подлинно возрожденной православной церкви.Но покойный выбрал другой путь-отсюда и результат-на похороны Патриарха пришло около 100 тыс. людей. Для Московского региона в 15 млн. не сказать что особо много. Я думаю что если Ксюша Собчак захочет собрать на какой нибудь флеш-моб своих фанатов то наверное если народа и будет меньше то ненамного.Вот цена байкам про"духовное возрождение страны".
А храмин и монастырей, верно, понастроили за 18 лет немерянно-да только живёт-ли там Бог?
-
-
10 декабря 2008 | 01:33
Ну нельзя же так!
Ну, Матвей, ну невозможно же так! Ну, нельзя столько глупостей спрессовать в один небольшой текст! Ну, за гранью... Добро Вы несете чушь в своих передачах, например, о том, что нельзя подать в суд на юрлицо, с присущим Вам пафосом... Ну, это все от безграмотности! Безграмотность не является оправданием той чуши, что Вы наплели здесь!!! -
10 декабря 2008 | 01:38
Денису
Москва и Московская область-это далеко не вся православная церковь.К ней причислите православных всей Руси, Беларуси, Украины и всей остальной заграницы. И все они во время службы упоминали имя Алексия. Я живу во Франции с 1990-го и отдаю себе отчет в том, что церковь для нас важнее, чем какая бы-то ни была секулярная власть. Президенты меняются, а вера остается. Ну не виноват Алексий Ридигер, что на него пришелся такой важный период в истории России. Главное, что он не прошел мимо истории, он историю обнял. Ну почему я оправдываюсь за мое мировоззрение? Слушайте, уезжайте из России, с вашими настроениями вы будете себя лучше чуствовать вне ее. Может вы хорший человек, но российская духовность вам не подходит? -
10 декабря 2008 | 02:41Ганапольский не прав.
Патриарх не должен благословлять президента, который допустил Беслан и Норд-Ост, да еще и восхвалять его поступки, а значит оправдывать действия властей, допустивших эти трагедии. Пусть сидит на встречах с президентом, но зачем морально сращиваться с властью, оправдывая суверенную демократию?
У Патриарха, если хотите, тоже должна быть последовательность. Если он живет по законам Божьим, то зачем благословлять душегубов, одновременно молясь за убиенных по вине этого самого душегуба(в случае с Бесланом)? А если ему все равно, он молится за Россию, включающую в себя и душегубов и невинных, нет ли в этом противоречия?
Один Патриарх в истории России уже был таким последовательным и известно, что с ним стало. Божьи законы должны стоять у Патриарха на первом месте, а уже потом отношения с властью.
-
-
10 декабря 2008 | 04:20
Патриарх
Матвей Я согласен с тем, что Вы говорите о невозможности оскорблять человека, тем более умершего. Впрочем невозможно оскорблять и чувства людей считающтих Его своим Учителем.
-
-
10 декабря 2008 | 06:32
После того, как Господь Бог придумал эту хохму с аминокислотами
И запустил программу,
Он явно в свой комп не заглядывал. -
10 декабря 2008 | 06:56
О том,о сем.
Матвей,не будьте святее Папы. Люди говорят,что думают и это уже хорошо.Каждого человека по- смерти оценивает Божий Суд.Говорят же:Бог ему судья.Ушедший Владыка был не промах,всегда держал нос по ветру,имел влияние на Президентов. Прошлое его,как говорят,"в легкой дымке". Не простой,ох не простой человек. Темные с хитринкой глаза держали всех нас в состоянии о котором и не скажешь,что это.Радел о церковных делах,во многом преуспел. Приходы,монастыри,церкви возникли,как грибы после хорошего дождя,а госучреждения: школы,поликлиники и пр.сегодня украсились многочисленными иконами /и это в многонациональном федеративном государстве!/ Подумал Он и о Вечном.Свою могилу выбрал в пределе Божественной церкви /Элох(им)-не переводимое имя Бога/,которую он не строил,хотя и любил.Чем же он отличается от Ленина в мавзолее? Стали ли бедные и обездоленные счастливей,а богатые совестливей? Я не слышал,чтобы Владыка высказался открыто по принципиальным вопросам."Суета сует-все суета!" Патриархи уходит,и Патриархи приходит,а "земля пребывает во веки".Оставим земных кумиров,будем думать и жить только Божественным. Спасибо.
-
10 декабря 2008 | 07:44
Ганапольский о Патриархе
Матвей, класс! Пишут, что при Алексие в церкви "было не очень", забывая, что до Алексия с этим делом было вообще "никак". Одно то, что смертельно больной человек поехал в Киев и не дал Ющенке размазать единство Православия - уже подвиг, достойный самой высокой общественной и человеческой оценки. Много "героев" за глаза, чей главный "подвиг" - анонимно поплевывать через Сеть: сегодня - в Патриарха, завтра еще в кого-то (кстати, очень по-КГБшному - зря, ребята, Контору ругаете, вы, такие, там были бы очень ко двору). Читайте Святое писание, или, на худой конец, слушайте "Наутилус" - про то, как "там, на горе, крест"... Сначала сделайте хоть один Поступок, чтобы что-то из себя представлять, а потом уже выдрипывайтесь (хотя люди, способные на Поступок, вряд ли опустятся до "выдрипывания"). -
10 декабря 2008 | 09:09
*
Конституция РФ защищает права граждан РФ. Священнослужители - граждане РФ.
В Конституции РФ в статье 21:
1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.
в статье 29:
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них
в статье 55:
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
В Гражданском кодексе РФ: Статья 152. Защита чести, достоинства и деловой репутации.
По Христианской вере христианин не может отказать в разговоре другому человеку, в том числе , политику, ученому, журналисту…
Чтобы не волноваться и обрести истину по конкретному вопросу можно не обращаться к священнику, а прочитать молитву, как написано в НАГОРНОЙ ПРОПОВЕДИ в Евангелии от Матфея, глава 6 стихи 6-15:
« Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. Молитесь же так:
Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;хлеб наш насущный дай нам на сей день;и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь. »
-
10 декабря 2008 | 09:39
Круговая порука сволочей всея Руси.
При жизни о предателях в рясах плохо говорить нельзя, ибо, по учению православной матери - церкви это - грех осуждения. Когда они умрут, тоже молчи: о мёртвых - либо хорошо, либо - ничего: это учение продажных псевдо - либер - демократов. А после похорон его уже предлагают канонизировать, и вам не останется уже ничего, кроме молитв перед трупом и идолом умершего, со
всеми вытекаюшими последствиями. Вы назвали сволочами честных людей, которые открыто и смело дают нравственную оценку главе иудократической лжецеркви. Этим самым вы поставили на себе клеймо, или знак качества своей личности. Вы осуждаете коммунистов, но вы
хуже их. На словах ратуете за свободу, но вы её недостойны. Свободный человек говорит правду, даже если он из числа журналистов. Позднер считает эту структуру анологичной политбюро цк. кпсс. Вы пинаете умерших коммунистов? Так чекисты в рясах - неизмеримо хуже, и вы не можете об этом не знать. Скорее всего вы озвучиваете расписанные вам в конторе сволочей роли, и выступаете в качестве козла - провокатора. Вам нужна не свобода и демократия,
а железное ярмо, и печать антихриста на лбы и правые руки, как лживым и продажным слугам сатаны. Проклятье на вас!
-
10 декабря 2008 | 10:32
А Вы из какой секты будете?
По тексту не смогла вычислить,уж больно коряво.
-
-
10 декабря 2008 | 10:15
*
Конституция РФ защищает права граждан РФ. Священнослужители - граждане РФ.
В Конституции РФ в статье 21:
1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.
в статье 29:
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них
в статье 55:
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
В Гражданском кодексе РФ: Статья 152. Защита чести, достоинства и деловой репутации.
-
10 декабря 2008 | 10:30
*
По Христианской вере христианин не может отказать в разговоре другому человеку, в том числе , политику, ученому, журналисту…
Чтобы не волноваться и обрести истину по конкретному вопросу можно не обращаться к священнику, а прочитать молитву, как написано в НАГОРНОЙ ПРОПОВЕДИ в Евангелии от Матфея, глава 6 стихи 6-15:
« Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. Молитесь же так:
Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;хлеб наш насущный дай нам на сей день;и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь. »
-
10 декабря 2008 | 10:37
Милости Твоей, Боже, прошу...
Господа,
я имела счастье видеть глаза Патриарха Алексия II. И я не забуду этот взгляд никогда. Взгляд в глубину души моей, в суть меня, в веру мою, взгляд, преисполненный Любви, Понимания, прощения и Веры в меня...
И никто, кому посчастливилось стоять рядом с этим человеком, никогда не сможет даже помыслить дурное, не то, что сказать!
Отпустите, не плачьте, он любил нас здесь и уж точно не забудет Там, и сделайте глубокий вдох, вспомните его глаза, прежде чем подумать неправильное.-
10 декабря 2008 | 12:41
Так я и знала, что кто-нибудь это произнесёт!
А глаза добрые - добрые...
Новости анатомички: собака по имени Жучка, мы ей кое-что вырезали, но не больно и токмо волею пославшего мя профессора. Усовершенствовали тварь божию.
Как она на меня смотрела(!)...проникновенно и Веры неописуемой!
-
11 декабря 2008 | 01:22
pioner ( она же эвелина волегова)
ПРОФЕССОРЭ!!!!
ВЫ НЕПОДРАЖАЕМЫ !!!!! ВАШЕ ЧУЧХ(Э) ЗА ЖУЧКУ (люблю без препинаний собак и детей потому и подписываюсь как раб этих совершенно искренних \ЧЕЛОВЕКОВ\)- ЕСТЬ ДЛЯ МЕНЯ СКРИЖАЛЬ ВЫПОЛНЕННАЯ В НЕБЕ МИЛЛИОННОЙ ВЫСОТЫ .....
А ПО ПОВОДУ НЕПОНЯТОК ,- ТАК Я ЖЕ ВАМ ПРОФЕССРЭ ВСЕГДА ЗАЯВЛЯЛ И ПОДЧЁРКИВАЛ С ПОДОБОСТРАСТИЕМ ЕВНУХА В ВАШЕМ ГАРЕМЕ (КОТОРЫЙ ВАС ИЗРЯДНО ТЯГОТИТ И ОТВРАЩАЕТ ОТ ПРЕЛЕСТЕЙ ЖИЗНИ),- ЧТО НЕТ У ВАС БОЛЕЕ ПРЕДАННОГО ПОСЛЕДОВАТЕЛЯ ЧЕМ МОЁ НИЧТОЖЕСТВО....
ПРИ КОЛЕНЯХ И ПРЕД ВАМИ.....
ОЛЕГ ВОРОНКОВ.
-
-
-
10 декабря 2008 | 11:53Матвей Юрьевич, нет слов. Полностью присоединяюсь к тому, что Вы сказали. Сначала в России пишут баннеры: "Сдох ваш Яшин", а теперь пинают усопшего Патриарха. Такая страна не заслуживает нормальной жизни.
-
10 декабря 2008 | 13:08
спасибо
Клянусь на Казанской ,после этой статьи ,иногда невоздержанный Матвей ,может говорить что угодно ,буду уважать его во веки! -
-
-
-
10 декабря 2008 | 18:56
Ганапольский вы ведете себя как провокатор
Смешно, уважаемый Матвей, о ком это вы говорите. О либералах, которые всегда ненавидели православную церковь и которые кучкуются вокруг эха москвы? Так это их работа. А о каких священнослужителях? Может быть о компании глеба якунина? Так он жизофреник. Похоже это вы вместе с ними слухи распускаете. -
10 декабря 2008 | 23:09
А Мат веется и веется!
Это же как в психушке, придти и сказать: " Вы парни дурики и ники у Вас собачьи!"
А дальше понести околесицу about плевать чего.
Постов накидают - плюс бесконечность!
А я бы ещё более ханжеский вариант предложила. -
11 декабря 2008 | 01:00Матвей Юрьевич, спасибо вам за Ваши слова. Вы говорите очень правильные и точные слова и Вас нельзя за это не уважать. Спаси Вас Бог!
В ряде молитв есть такие слова о священниках, в том числе, конечно, и Патриархе, которые очень точно описывают то, как следует к ним относится: "дай им Церковь Твою добро управити и достойно звания своего ходити"... -
11 декабря 2008 | 06:56
Разспасибкались, два..За что спасибо?
"Обычно я к своим комментариям не возвращаюсь..."
Я тоже обычно не возвращаюсь, просто смываю это дело...
Лучшее, что произнесено:
zebra24
Ещё немного посвятотатствую (#)
"А как быть с Лениным, его тоже обсуждать нельзя, пока не похоронили?"
-
11 декабря 2008 | 07:04
Глупость или умысел
Я все больше склоняюсь к тому, что сотрудники эха очень тонко подыгрывают всякой "сволочи". А потом бьют себя кулаком в грудь и кричат, что вот мол какие нехорошие эти дяденьки и тетеньки: любят басаева, ругают патриарха и т.п. Вы же сами этих людишек к себе приглашаете. И вы прекрасно знаете, что никакой кротов не священник, а просто провокатор, что никакая новодворская не политик, а не совсем нормальный человек. Все прекрасно знаете, а потом... ай, ай, ай. Это вот для чего вы делаете? Это что, не провокация? Да кто обращает внимание на них? Только вы. Вы же пытаетесь таким образом хоть как-то их рейтинг поднять.-
12 декабря 2008 | 11:02Полностью согласна с Вами. сначала они провоцируют "сволочей", а потом от них открещиваются, делаю вид, что они тут ни при чем.
Ни один священник не бросит в патриарха камень. Но не все ж знают, что никакой Кротов не священник, вот и можно на этом сыграть, мол, даже священники говорят гадости.
Эх, Матвей... а я уж подумала, что Ваше первое высказываание про Патриарха искреннее, а оказывается, только для того, чтоб "сволочей" кликнуть на неостывшее тело плюнуть.
-
-
11 декабря 2008 | 12:48Матвей Ганапольский , я полностью вас поддерживаю!!!!! Спаси вас Господи!!!!!!!!!!!!!!!!
-
11 декабря 2008 | 13:50Ой, святая наивность. С этими же всеми людьми Ганапольсикй дружит, им ручку подает, их на передачи приглашает. Ох наивный народ у нас.
-
-
11 декабря 2008 | 19:33
Патриарх
Последней волей Патриарха было награждение Михаила Леонтьева орденом за заслуги перед Отечеством в деле российской журналистики. Награждение состоялось 6 декабря в Храме Св.Митрофания Воронежского в Москве. Награждал Епископ Феофилакт при большом стечении прихожан и Священнослужителей и настоятеля Храма - прот. Дм. Смирнова. Священники и прихожане поздравляли и благодарили М.Леонтьева. Нигде и ничего об этом не пишут и не говорят. почему? И еще. Видела лично сама. Когда нас пустили в Храм,где похоронили Патриарха,сразу после его захоронения,часов в 16.00, над входом внутри Храма взлетел голубь.-
12 декабря 2008 | 10:38Вообще правильно сделал, что наградил. Леонтьев много для России сделал.
-
-
12 декабря 2008 | 10:52Матвей, спасибо за добрые слова о Патриархе! Злобствующие циники не переведутся никогда, а людей настолько любимых и уважаемых-единицы. Простая задачка для "критиков": посчитайте, конечно примерно, сколько людей придет к вам на похороны. Десятки тысяч? Ой, сомневаюсь....
-
12 декабря 2008 | 10:55
Уж что вырастили, то вырастили...
Короля делает свита. Это я про "Эхо". Такие уж у вас слушатели, дорогой Матвей. Так уж вы их воспитали, что большинство из них - сволочи.
Когда вы 24 часа в сутки поливаете и Россию и православие грязью, ожидать, что вашими слушателями будет кто-то другой, не приходится - уж что выросло, о выросло.
А Патриарх еще будет канонизирован, помяните мое слово. И это не зависит ни от сволочей, пишущих о нем гадости стопроцентно лживые, ни от Вас, Матвей, ни от его почитателей, ни от кого. Таким он стал при своей жизни, и теперь за Россию и за нас, грешных, есть еще один молитвенник пред Богом, кто бы и как би ни брызгал ядом.
-
12 декабря 2008 | 14:37молодец господин Ганапольский! Молодец!
как же наши люди озверели-то если даже в скорбный час помолчать не могут? не дай Бог кто подумает, что у них нет "собственного мнения" на происходящее. откуда такое отсутсвие человечности??? -
-
-
14 декабря 2008 | 00:54
Слово
Уважаемый Матвей,
от всего сердца от всей души примите мои слова благодарности за Этот отпор врагам нашим. Для одного из слушателей теперь Вы образ нравственности и Достоинства. Берегите её и будьте достойны.
Спасибо Вам. Храни Вас Бог!
9ти дневная Уважение ААВ к новоприставленному святейшему патриарху заслуживает уважения. -
-
21 декабря 2008 | 19:14
Слово "благодарности"
…<<А что, в России Русская православная церковь перестала быть государствообразующей?>> - циничное искажение фактов. Христианская церковь (да и не только) именующая себя "Православной", по сути- только инструмент управления власти, задающий тон мировоззрения овцам - скоту (а именно это и подразумевают, называя себя пастухами). А от быдла требуется только покорность и смирение, и власть имущие ныне, в этом крайне заинтересованы.
Для здравомыслящих людей, ослепление сестёр и братьев родных - великое горе и беда... а тут вам по всем каналом "средств массовой дезинформации", так откровенно и нагло давят на на жалость, фактом смерти человека, что люди волей-не волей, "хавают" и весю бутафорию религии, что к ней прилогается, как единственно правильная полит позиция. - ПИАРЩИКИ БЕССОВЕСТНЫЕ.
-
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Кто, если не он?"
Хазанов, братья Запашные, Бутман, Боярский и другие доверенные лица Владимира Путина рассказали PublicPost о том, как они будут агитировать и почему именно за него.
- vkontakte























Виктор Шендерович, писатель:




Долой предрассудки!
Ругать любого заметного общественного деятеля, в том числе умершего, можно и нужно! Можем мы высмеивать, к примеру, Брежнева в анекдотах? А никто патриарху не виноват, что он избрал себе эту скользкую дорожку - работать охмурителем масс! Он сам себя поставил в положение не просто человека, к которому применимо правило "или хоршо, или ничего", а функции, должности, к тому же, весьма непривлекательной. Поскольку его функция - втягивать в религию народ, тянуть бюджетные деньги (в условиях 90-х годов - пир во время чумы!), да при этом ещё и претендовать на исключительное положение в росссийском обществе, где истинных (воцерковлённых) православных едва ли 5%, а даже по проводившимся церковью опросам, с натяжками, - всё равно лишь около 20%, это ли не наглость? Кто он такой, чтобы сидеть по правую руку от президента? Кстати, интересно, как он относился к дружно крестившимся "коммунистам" и "демократам"-бывшим коммунистам? Известно как: ни разу не упрекнул их в лицемерии пред лицем Божиим. Ну ладно, предположим, ему это должность не позволяла. Но зачем же набиваться в союзники Ельцину, зачем потакать попам, связанным с фашиствующими "православными братствами", "коммунистам", "патриотам" и "либералам" - политиканам, носящим фальшивые лэйблы всех мастей? Надо же додуматься: канонизировать Николая 2-го (Кровавого) - утверждать, что он погиб за веру! А какие были основания для отказа в канонизации, скажем, Ивана Грозного? Самое серьёзное, оказывается, то, что он казнил митрополита, уже признанного святым! А то, что он учредил беспросветный террор в России, удовлетворяя свои садистские и развратные запросы эпилептоидного психопата - это так, пустяк, даже не заслуживающий быть озвученной причиной отказа в канонизации...При всём при этом, представители церкви имеют наглость утвкерждать, что атеист не может быть нравственным. Это не хамство по отношению к атеистам? Если нет, тогда не обессудьте: атеисты тоже имеют право говорить вещи, нелицепрятные для верущих. Считайте, что атеисты - тоже конфессия, которая станет религиозной организацией формально через 15 лет после её регистрации. Но что-то не слышно и не видно на радио или телевидении каких-либо атеистов, недипломатично высказывающих своё отношение к религии: мол, нельзя оскорблять чувства верующих! Но если нельзя, так пусть церковь не оскорбляет чувства атеистов. И ещё вопрос: а почему можно рассказывать публично анекдоты, скажем, про вождей коммунистического движения? Это ведь, с точки зрения их последователей, богохульство!
Давайте договоримся тогда уж: либо всем про всех можно, либо всем про всех нельзя. Религия - это такая же общественная мысль, как и любая философия или политическое направление. Если можно смеяться над Сталиным (коммунистическим богом) и сталинистами, то можно и над православным Богом и верующими.
Повторяю: Патриарх (с большой буквы) - это не личность, а должность, общественно значимая, потому, прасило "хорошо или ничего" - не про него писано! Он в этом плане приравнен к политикам, про которых, слава Богу, можно ещё рассказывать анекдоты, даже посмертно ("посмертно репрессированному от посмертно реабилитированных"). Давайте уж не играть в одни ворота!
атеист
Сколько Вам лет?Вы действительно не понимаете?
Речь не идет о том, можно его критиковать или нет.
Речь идет о том, что его еще, даже
НЕ ПОХОРОНИЛИ!!!
Христиане, мусульмане, евреи, атеисты...
Нормальные люди не пляшут на гробах.
Это Вы понять в состоянии?
Атеист Вы или нет...
Взвесьте ситуацию на себе!
Попробуйте!
Вот Вы, не дай Вам Бог, хороните, кого-то близкого, а к вам, кто-то подходит и начинает правду-матку о покойнике. Пусть, даже, действительную правду. Что-нибудь, типа - покойник был хороший человек, но падла редкая!
Давайте, в честь правды-матки, поплюем на могилу!
Как Вы будете себя ощущать?
Скажете, что Вы атеист и Вам по барабану?
Пойдете поплюете?
Помер и гори он огнем?
На себе все примеряйте. На себе.
На Вашем гробу, другие атеисты, попляшут.
На вы атеист.
Вам по барабану.
А леший поганил своими ногами и их попросили оттель
Порядочный человек.будь он атеист или дыромоляй,не ржет тупо на чужих похоронах.Может,Вам на НТВ в прогамму"Ты смешной!"обратиться?(Атеист)
Убежден, ты не атеист, ты сатанист. Вот как я, убежденный атеист, спокойно воспринимаю церковь и ее паству. Почти год назад умерла моя теща. В годы советской власти даже была коммунисткой. Но, когда пришла старость, ее потянуло в религию. Ну и что? При этом она как была, так и осталась прекрасным человеком. А вот настигнувшая ее болезнь, здорово тяготила ее последние 4 года жизни (рак), но ее сила воли, ее убежденность в вере в Бога помогли ей достойно вынести все тяготы болезни и достойно умереть. Я и моя жена, полностью выполнили ее волю, проводили в последний путь по всем православным требованиям. Мне, как атеисту, это было совсем не трудно, не противно, а обязательно, т.к. об этом просил близкий мне человек. А вот в этом году я сам прошел по грани жизни и смерти. 2-й инфаркт, угроза 3-го и последнего инфаркта, и как спасение - операция АКШ (аорто-коронарного шунтирования).Так вот, даже перед операцией я надеялся только на самого себя, и об этом не жалею. Эта убежденость помогла мне в самые трудные первые двое суток в реанимации. Да, я не надеялся на Бога, я надеялся на себя, на персонал реанимации. И мое выздоровление прошло успешно.
Каждый должен иметь право на выбор - верить или нет. Но нельзя отнимать право у верующих и неверующих достойно проводить Патриарха в последний путь. Да, я не отношусь к его пастве. Но, и я не имею ничего против него.
Честному атеисту
Спасибо Вам за искренность,Я очень тронута Вашим комм. именно как верующий человек.Желаю Вам здоровья.Мы должны быть добры друг к другу
Я тоже атеист и поддерживаю Вас. Вот только не надо обзывать кого то сатанистом. Бог ему судья.(Атеист) (#)
Убежден, ты не атеист, ты сатанист. Вот как я, убежденный атеист, спокойно воспринимаю церковь и ее паству.
Согласен с Вами. Я тоже атеист, к вере и верующим отношусь терпимо, хотя к РПЦ спорное отношение
rus_tatarin (Атеист)
Прекрасные слова, замечательная позиция.Давайте договоримся тогда уж...
Насреддин стоял на коленях среди улицы и вглядывался в дорогу. Прохожий спрашивает его:-Что вы потеряли, почтенный?
-Ключи. ответил Ходжа.
-А где Вы их потеряли? интересовался далее, в надежде помочь, добрый человек.
-Дома. отвечает Насреддин.
-А почему же Вы их здесь ищите?
-А тут светлее!!
----------------------------------------------------------------------------------------------
Невежество не может находиться в тени, ему нужно убедиться, что оно не одиноко!
----------------------------------------------------------------------------------------------
Ученик спрашивает Насреддина, который рассказывал о Боге:
-покажи мне что-нибудь практическое-например,райское яблоко.
Насреддин поднял яблоко с земли и дал своему ученику.
-Но это яблоко наполовину гнилое, а небесное было-бы совершенным. удивился ученик.
-Учитывая твои нынешние способности судить о небесном яблоке, ты всё равно бы увидел райское яблоко в ином виде.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Разве кто-то говорил, что Господь ждёт от ВАС
любви?! Почувствуйте любовь Господа к себе.
НЕ надо ничего давать взамен!!
любви?! Почувствуйте любовь Господа к себе.
НЕ надо ничего давать взамен!!
Это Вам кто-то сказал, или Вы сами придумали?
Рекомендую - Св. Писание:
Первая заповедь: "...возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим..." (Матф.22:37)
"...прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много [Иисуса]..." (Лук.7:47)
Это Вам кто-то сказал, или Вы сами придумали?
Попробуйте стукнуться головой о стену, а потом пофилософствуйте, почему вашей голове больно.Может это всё-таки стена вас ударила?
...а Св. Писание все же почитайте - много интересного для себя узнаете.
vasya
Я предлагаю вам думать, а не кидаться на людей если у них свой подход. Я думаю вряд-ли сторонников здесь себе найдёте, если фанатично отстаиваете вещи, о которых с вами никто не спорит. А стукнуться головой разочек вам не помешает!я не фанатик, я мракобес
Я и не ищу себе сторонников, я просто не даю здешним моим визави вольно придаваться несению чуши. (а то можно и надорваться) Так что - не кОрысти ради, а тОкмо пользы для.Что же до "бросания", то если Вы цитату из книги называете словом "фанатично"... что же будет, когда я выводы стану делать на основе этой же книги? Мракобесием видимо?
цитату из книги называете словом "фанатично
Насреддин пригоршнями разбрасывал зерно вокруг своего дома.-что ты делаешь, Хаджа?
-отгоняю тигров!
-но вокруг нет никаких тигров!
-вот именно. Эффективно, неправда-ли?
----------------------------------------------------------------------------------------------
примите без злобы, но с улыбкою.
Серьезно.
Максимум - посочувствовать
Вот это и есть ФАНАТИЗМ,...Просто в нашем обществе любая более, или менее целостная и последовательная вера, это уже почти "фанатизм". Так что негативный смысл этого слова давно уже не работает - стерся от чрезмерного злоупотребления.
целостная и последовательная вера, это уже ....
Однажды Насреддин объявил:-луна приносит больше пользы, чем солнце!
-почему?!
-потому что ночью мы больше нуждаемся в свете!
Если в ванной плавать брасом
...то вода польется на пол.Т.е. оно конечно ничего, если что, но коснись какое дело - вот вам и пожалуйста!
как такие как Вы меня бесят
Поймите, не может человек в современном мире жить, соблюдая всякие писания. А те, кто орут о том, какие они верующие и правильные, сами ругаются матом, пьют и воруют. Все верующие - это лжецы и трусы!А вообще, это очень выгодная позиция: выгнали меня с работы-значит богу так надо, жена ушла-тоже самое.
Бесят? - и правильно!
Понимаю, что Вы именно так и считаете. И то, что существуют люди, которые считают иначе - Вам неприятно.Ну, что? - Все правильно. Так и должно быть. Собственно, ни как иначе быть не может, и, что самое интересное, эта реакция была предсказана основателем христианства еще две тысячи лет назад.
Более того, за эти две тысячи прошедших лет верующие научились с пользой употреблять подобную реакцию - как только они (христиане) перестают бесить подобных Вам, так значит что-то "в консерватории" надо подправить, что-то идет не так.
Так что Вы для меня все равно как добрый вестник - все в порядке, все как надо.
трусы и лжецы
Трусы и лжецы - это как раз те, кто свою неспособность жить по-совести(читай по писанию) скрывает за фразами типа "..не может человек в современном мире..". Ведь если признать правдивость христианства, сколько сразу обязательств, моральных ограничений возникает.Гораздо проще просто сказать недоказуемую глупость "Бога нет" и делай что захочешь.Очень смело и правдиво ;)
сказать недоказуемую глупость "Бога нет" и делай что захочешь
А "Бог есть" - это что аксиома. По-моему, отсутствие Бога (который на небе) доказана. Почитайте атеистические книги, это там доказано и хорошо аргументированно. А вот то, что он есть, это, действительно, недоказуемая глупость.ЗЫ: если Вы действительно так считает, то Вам место в психушке.
Отсутствие бога не может быть доказано научными методами, вопрос существования бога ненаучен практически по определению.
Отсутствие недоказано потому, что недаказуемо в принципе, существование ничем не подтверждено.
Это Ваши проблемы.
"Считайте, что атеисты - тоже конфессия, которая станет религиозной организацией формально через 15 лет после её регистрации."
Разум упаси, это уже когда-то проходили. Смотрите "Южный Парк" 10-12, 10-13.
Долой предрассудки!
+100!Чё Вы кипяшитесь?
Через неделю он уже не вспомнит, о чём писал. Я его не осуждаю. Это просто работа.атеисты тоже имеют право говорить
+1+1,И что это Вы, Матвей Юрьевич, все - "вы", да, "вы"...
Попытайтесь сами себе ответить на свои вопросы, только честно,.. И неизбежно придёте к тому, что Вы не сможете остаться порядочным человеком, признавая ушедшего СВОИМ Патриархом. Неудачную фигуру вы выбрали для пробуждения масс. Поищите.
Атеист: "Но если нельзя, так пусть церковь не оскорбляет чувства атеистов."
В течение 70 лет атеисты не просто оскорбляли чувства верующих, но жестоко убивали их, отправляли в тюрьмы, разрушали и оскверняли храмы, срывали кресты с их детей, запрещали отмечать праздники, ...Кошмар, до чего тоталитаризм довел!
атеисту
1. всё верно ....по идее реплики
2. НО НЕЛЬЗЯ СОПОСТОВЛЯТЬ ТВОРЦА И ДЖУГУ..
ДЖУГА НЕ БОГ.....
3. И больше внимания словам.
\ПРАВОСЛАВИЕ\- ЭТО ПРАВИЛЬНОЕ СЛУЖЕНИЕ ИЛИ ПРАВИЛЬНАЯ ЛИТУРГИЯ.....
А ВОТ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ХРИСТИАНЕ \НЕ ТАК СЛУЖАТ ... И НЕ ОНИ ПЕРВЫЕ ПОСЛЕ "ПРЕСТУПНОГО ПЛОТНИКА" .....НО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПРАВОСЛАВНЫЕ НАСЛЕДУЮТ РАСПЯТОМУ НА ГОЛГОФЕ....\.
ВОТ ЗДЕСЬ МОЖНО "поизголяться" ....но ТВОРЦА К ДЖУГЕ РАВНЯТЬ.... КАК -ТО ВНУТРИ ЧТО-ТО НЕ ТАК НАЧИНАЕТСЯ...
ОСТАЮСЬ ОЛЕГ ВОРОНКОВ С УВАЖ.
balberov
Что да то да.Ганапольский прав,а соглашаюсь я с ним редко.А в дни траура по Ельцину я молчал,хотя ЕБНа совсем не уважаю.Какой я молодец оххренеть.balberov
У ВАС "мыслитель" ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫЕ АСПЕКТЫ КАК-ТО МАЛОУЛОВИМЫ ПОЖАЛУЙ ДАЖЕ ДЛЯ "большого андронного коллайдера" ....ТУТ "ПРОБЛЕМА" НЕ В ТОМ ЧТОБ ПАЧКАТЬ ВАШИХ =ВСЁ= , - А НАОБОРОТ КАК БЫ НЕНАРОКОМ НЕ ВЛЕЗТЬ В ЗЛОВОНИЕ И С БРЕЗГЛИВОСТЬЮ НЕ ОБНАРУЖИТЬ НА СЕБЕ "благоуханность" ИСТОЧАЕМУЮ ОТ НИХ...
ОСТАЮСЬ. НАД МИРОМ КОСНО - ГЛУПО -ПОДЛО ИЗОЛГАВШИМСЯ СВОД ПЕЧАЛЬНЫЙ ОЛЕГ ГРИГОРЬЕВИЧ В-О-Р-О-Н-К-О-В !!!!!!!! (эту подпись я уже оплатил . и не баблом из активов созданных на крови МАТУШКИ-РОССИИ И ПРИСВОЕННЫХ СОВДЕПОВСКОЙ ЭЛИТОЙ СПРЯТАВШЕЙСЯ ЗА ДВОРНИКАМИ С БЛЯХАМИ ,- именуемыми фольклором как ввп-дам-оллигархи. за эту подпись или "за понял" я уплатил и плачу сегодня ....).
Матвей и Патриарх
Я не очень понимаю как нужно было воспринять смерть Патриарха. Понятно что как и Президент оба смертные и конец один у обоих.Какую роль он сыграл в истории, что изменил к лучшему разберуться историки. А у меня остаются только сомнения по поводу прошлого Партиарха и близости с земной властию. Покорные алелуйя на всё что Путин мог обьяснить народу в своем стиле. Комфортно возвышался слева от Путина мебелью. Как хотишь Матвей а для меня пастырство Патриатха над Путиным много показало, несостоятельность Патриарха открыть глаза одному грешнику,это и все что ему нужно было сделать.
Ушел человек и унес свою эпоху с собой. А что не воздали как Политковской или Сахарову или не почитают как Шаламова, ... прости Господи народ...мы почитаем своих героев ...и не надо нам преподносить страдальцев и героев в красных погонах...пусть хоть в Обители Господней Патриарху откроются глаза.
Что написал, то написал. - Да уж!
--А что, в России Русская православная церковь перестала быть государствообразующей?--А с какой стати в светском госсударстве "государствообразующая церковь"
--Если пьяненький священник все равно ближе к Богу, то как быть с самим Патриархом?!!--
А кто сказал, что священник (пьяненький или трезвенький) ближе к Богу?...
--А может быть Патриарх не должен возносить молитву за свою страну?
Кто может и должен молиться за свою страну--
Интересно, за какую страну возносили молитвы Апостолы Христа... За Иудею, за Рим...?
--Так как он должен был поступить, если он Патриарх?--
Очевидно, как ХРИСТИАНИН, он должен следовать примеру ХРИСТА...
ну да -
все "грехи" под либеральным углом перечислены.Konotop'u
Ясно и по существу! Я - прихожанка православной церкви, но в последнее время всерьез задумываюсь о поиске новой конфессии - от этого дремучего антисемитизма, консерватизма и сексизма, помноженных на откровенное лицемерие и заискивание перед власть имущими, меня порой просто мутит. И утверждать, что покойный Патриарх не имел-де никакого к этому отношения, просто смешно - какой же он после этого Патриарх?Кстати, если на то пошло, то где же МАТриархи? И кому вообще нужна эта геронтократия?
Светлана
1. В Церкви нет антисемитизма ниже в догматах, ниже в канонах. Антисемитизм возможен в прихожанах, но Церковь, это не собрание спасенных, а собрание спасающихся - не собрание безгрешных, но собрание грешников, не собрание здоровых, но собрание больных... и сила Господня совершается в немощи.
2. В Церкви нет и не было консерватизма, ибо что бы не делала Церковь, чему бы не учила - все это новость для мира, для Вас, похоже, так и не прозвучавшая пока.
Подразумевающийся же Вами "прогресс" есть вовсе не движение вперед, но движение назад - скатывание с Вершин Истины в пропасть падения, откуда нас такой дорогой ценой извлек Спаситель.
Это одно, а другое то, что совершенно не требуется консервировать то, что по сию пору живо, ибо Жив Господь, и жив Дух Святой которому поручена Церковь и который не отступит от нее в наставлениях до скончания времен. А раз так, раз Дух не оставляет своими наставлениями Церковь, то консервировать ничего не требуется, ибо Дух всегда "первой свежести".
Вам, как прихожанке (пока еще) это должно быть известно доподлинно, ибо перед началом любого молебствия читаете Вы молитву Святому Духу, призывая Его "прийти и вселиться" в Вас.
3. Я не буду возглашать филиппик феминизму, ибо это разговор долгий и скорбный, я лишь замечу, что даже если Вы правы и сексизм имеет место быть, то ведь это не нарочно, а вследствие конкретных реальных причин, о которых Вы, без сомнения, осведомлены не хуже меня: "...умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою..." (Быт.3:16)
4. Что же до заискиваний перед властью, то и тут надо смотреть то к чему. В любом случае - слов Апостола нам не отменить: "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение." (Рим.13:1,2)
Зависть - это очень скорбное состояние. Помните у Высоцкого: "у них денег куры не клюют, а у меня на водку не хватает".
А еще вспоминается, что это мои деньги (которые я пожертвовал в Церкви) эти самые рожи считают, и мне очень хочется спросить: их то какое дело кому и на что я даю свои деньги?
Ну, миллиардами нынче никого не удивишь - давайте больше, давайте триллионы. ...Триллионы рож. (в родительном падеже)
Потому, что, вот - конкретный Вы не воссоздали какого-то конкретного храма, а деньги деваются туда, куда им нужно.
То, что денег не хватает на все храмы не означает, что мой епископ должен ходить в отребье, или ездить на ржавом запорожце.
Раньше денег хватало на все, но это было раньше - до того, как Церковь разорили и разграбили. Ломать, оно ведь проще чем воссоздавать, а ремонт одного только старинного храма в Нижнем новгороде (косметический!) стоит до десяти миллионов долларов. И тут хоть все мерседесы продай - все равно не хватит, ибо рушилось все и гнило восемьдесят лет, а со дня окончания богоборческой власти прошло менее пятнадцати.
Церковь, это целая страна, целое небольшое государство (хотя, почему же небольшое - вполне даже приличное) а доходов у нее не так уж и много (мифологические миллиарды оставим любителям поисков снежного человека, летающих тарелочек и библиотеки Ивана Грозного).
Что бы разорить Московскую Патриархию вчистую достаточно просто передать на ее баланс Храм Христа Спасителя (который по сию пору на балансе города Москвы) одних счетов за "коммунальные услуги" хватит.
Так что вопрос - "куда деньги деваются" не корректен. Корректен вопрос - как они еще находятся в таких условиях.
В Москве, по самым скромным подсчетам, уже больше ста земельных участков в самых престижных центральных кварталах столицы принадлежат РПЦ.
В 2007 году ЦИП РПЦ организовал международный инвестиционный форум в Берлине, где поделился своими богоугодными планами: строительство бизнес-центра на углу Пятницкой и Климентовского переулка, элитных жилых комплексов в Лазоревом проезде и на Остоженке (центр Москвы), возведение целого микрорайона "Тверь-Сити" с гостиницами, жилыми домами, магазинами, супермаркетами, застройка центра Владимира.
Вася, где деньги?
Где деньги?
В деле.Церковь, это собрание верных - всех, и клириков и мирян. Я - часть Церкви. Моя семья - часть Церкви.
И отношение к Богу мы имеем самое прямое - мы входим в общину, которую Бог основал. Причем, входим туда со всеми нашими болячками и проблемами.
А Ваша позиция, это позиция евангельских фарисеев, которые бухтели на Христа за то, что он друг мытарям и грешникам, да еще и вино в месте с ними пьет.
А все потому, что Бог и основал Церковь - сначала ветхозаветную, а затем и новозаветную.
2. Надоело отвечать за католиков - "крестовые походы, иезуиты и инквизиция" к РПЦ не имеют никакого отношения. Более того, Православная Церковь была одним из объектов как минимум двух крестовых походов.
Так что, плевать на товарища Карфагенского.
2. Звучит как утверждение, что блокада Ленинграда - геноцид против евреев.
А в остальном - нет, это не намек на национальность собеседника, это аллюзия на слово, которое давно уже стало "крылатым", нарицательным - гешефт, это мелкий и не совсем оправданный с моральной стороны прибыток.
Т.е. что-то суетливое и достаточно мерзкое.
мелкий и не совсем оправданный с моральной стороны
Спасибо. Ещё раз прошу прощения. Просто в спорах при нехватке аргументов часто переходят на национальности и мне показалось, что Вы употребили «гешефт» для того, чтобы ни у кого не осталось сомнений в национальности Вашего оппонента. Я очень рад что ошибся.Только зачем Вам детский сад, или библиотека без дома молитвы? - Что толку от библиотеки, когда основа культуры подорвана? Что Вы в той библиотеке прочтете? Кого вы в тот детский сад поведете? Чьих детей?
Без веры нет ни общества, ни культуры, ибо и то, и другое есть производное от идейной базы человечества вообще и человека в частности, что мы блестяще доказали профукав богатейшую русскую культуру за неполные восемьдесят лет, опустив русский народ до такого состояния, в котором он не то только, что стремительно забывает зачем нужны библиотеки, но даже размножаться не хочет.
Кого вы в тот детский сад поведете?
Не понял. А ВЫ что детей в доме молитвы делаете? Ай-ай.святой Дух обидется
Вы думаете Моисеев обижается когда его геем называют?Мой ответ...
1. В Церкви нет антисемитизма ниже в догматах, ниже в канонах.Он присутствует даже в Евангелиях, не говоря уже о канонах. Открывали ли Вы их хотя бы раз? Читайте внимательнее.
2. В Церкви нет и не было консерватизма, ибо что бы не делала Церковь, чему бы не учила - все это новость для мира, для Вас, похоже, так и не прозвучавшая пока.
Я занимаюсь исследованием Библии не один год, причем профессионально. Апологетику можете оставить при себе, так как я посещаю церковь тоже не один год и достаточно осведомлена о том, что там происходит.
3. Я не буду возглашать филиппик феминизму, ибо это разговор долгий и скорбный, я лишь замечу, что даже если Вы правы и сексизм имеет место быть, то ведь это не нарочно.
Во-первых, Ваши слова и есть самый натуральный сексизм. Во-вторых, в ранних христианских церквях женщины могли подниматься до самых авторитетных должностей, вплоть до апостолов (не равноапостольных!), а вот патриархами там и не пахло. Опять же, как историк, я ручаюсь за свои слова полностью.
4. Что же до заискиваний перед властью, то и тут надо смотреть то к чему.
Христос никогда не смотрел "что к чему", а прямо говорил все, что думал. За что и поплатился. Нашим иерархам роль сыра в масле куда удобнее... :-(
С уважением - С.
Замуж, срочно замуж!
Он присутствует даже в Евангелиях, не говоря уже о канонах.Небольшой пример из Евангелия плз. Хотя бы ссылкой.
Я занимаюсь исследованием Библии не один год, причем профессионально.
Есть такой бородатый анекдот про батюшку и девицу на исповеди. Помните его, или хотите я Вам его напомню? ;-)
посещаю церковь тоже не один год
Ну, это не аргумент. Это двоечник у доски канючит: "я учи-и-ил!" А учительница конкретизирует: "Учил да не ВЫучил!"
как историк, я ручаюсь за свои слова полностью
Какую руку не жалко? - Правую, или левую?
никогда не смотрел "что к чему", а прямо говорил все, что думал
Для человека не один год занимающегося исследованием Библии - замечательно глубокомысленное наблюдение.
Пожалуйста. Мф 27:25; Ин 8:44; Ин 9:22 и сл. (заметьте, ничего подобного при жизни Иисуса еще не было); Ин 10:24 и сл.,наконец,эпизоды с судом Синедриона, Иудой и Вараввой (которые исторически совершенно неправдоподобны и служили единственной цели свалить вину за Распятие с римлян на евреев, хотя те по определению никого не распинали). Достаточно?
Остальные "аргументы" вообще не в счет.
С.
А в чем тут антисемитизм?
Ин 8:44
Это полемика с: "Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы." (Иоан.8:39)
Ин 9:22
Вы обвиняете Евангелиста в клевете?
Ин 10:24
Это вообще не понял к чему тут. Иудеи спрашивают Иисуса - он ли обетованный царь, или нет.
эпизоды ...исторически совершенно неправдоподобны и служили единственной цели свалить вину за Распятие с римлян на евреев
1. Так и знал, что этим все кончится, т.е. все это Ваше "изучение Библии" сведется к ревизии Евангелия.
2. Ваше понятие антисемитизма невозможно экстраполировать на Евангельское повествование, ибо его персонажи - евреи "по обе стороны баррикады" если можно так выразиться. Обвинять Христа и Апостолов в антисемитизме - смешно, и даже евангелистов смешно, ибо все они жили и действовали в рамках одного и того же социума, одного и того же контекста.
3. Сваливать вину никому ни на кого не надо, ибо ни у евангелистов, ни у первых христиан не стояла задача кого-то овиноватить - ниже римлян, ниже евреев (вспомним, что Господь на кресте простил своих гонителей, мучителей и убийц.
Единственно что было последовательно непреклонно - отвержение еврейского религиозного национализма. Это - да: "не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму..."
"...плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления." (1Кор.15:50)
А в отстальном - христианского антисемитизма не существует. Даже пререкаемые книги Св. Иоанна Златоустого, это не тот антисемитизм, которым больно современное дехристианизированное общество, а религиозное, идейное отвержение талмудического иудаизма, как ярко выраженного предательства наследия Авраамова.
Хоть это и отклонение от темы... ..
Если Вы не видите антисемитизма в цитатах, которые я привела (в особенности из Мф), то подумайте лучше о том, почему евреи в течение многих веков на Страстной Неделе, и в особенности в Страстную Пятницу, предпочитали не выходить из домов, пока разъяренная христианская толпа врывалась в их гетто, ища что бы разнести в пух и прах - хорошо если только имущество!... Талмудический иудаизм имеет точно такое же право на существование, как и христианство, и абсолютно равноценен как религия. Держу пари, что в отличие от меня Вы Талмуда вообще ни разу в жизни не открывали. И да, я обвиняю евангелиста если не в клевете, то уж, во всяком случае,в определенной предвзятости. Иисус бы этого никогда не одобрил. Полагаю, что на этом разговор можно окончить - если какие-то вопросы у Вас остались, то в ближайшем будущем у мен выйдет книга по Новому Завету, к ней и обращайтесь.Светлана
За муж, срочно за муж!
почему евреи в течение многих веков на Страстной Неделе, и в особенности в Страстную Пятницу, предпочитали не выходить из домов, пока разъяренная христианская толпа врывалась в их гетто, ища что бы разнести в пух и прах - хорошо если только имущество!...1. "Тебе бы начальник книжки писать"
Если бы я не был знаком с вопросом, то, приняв Ваши слова на веру, я бы подумал, что это было что-то вроде сезонной миграции птиц - как праздник, так разъяренная толпа носится по городу ища евреев... - Жуть! Мурашки по коже! (рыжие с прозеленью)
На поверку ничего подобного не было. Да, погромы случались, но случались они не часто и всегда по какому-то поводу, а отнюдь не потому, чем Вы пытаетесь обосновать.
2. Не берусь судить о западных делах, но на востоке Церковь никогда не благословляла погромов, более того, она их активно осуждала.
"Прочел я в одной из газет прискорбное известие о насилии христиан кишиневских над евреями, побоях и убийствах, разгроме их домов и лавок, и не мог надивиться этому из ряда вон выходящему событию. Помню, что было подобное событие в 1881 году, на юге России, но в гораздо меньшей силе и остроте, и было следствием пагубных увлечений и заблуждений. А теперь, что породило это, потрясающее до глубины души, буйство христианского русского народа, который, вообще, отличается простотой и добротой? Сильно чувствуется воздействие извне злонамеренных людей, подстрекнувших наш народ к такому небывалому погрому.
…И когда же оно свершилось? На Пасхальной неделе, когда вся тварь разумная небесная и земная, ангелы и верные христиане ликуют о воскресении Христа из мертвых, как начатке общего воскресения всего рода человеческого. Какое недомыслие или непонимание величайшего праздника христианского, какое тупоумие русских людей! Какое неверие! Какое заблуждение! Вместо праздника христианского они устроили
скверноубийственный праздник сатане,- землю превратили как бы в ад. Тому ли научились христиане от Христа, своего небесного Учителя, кроткого и смиренного сердцем, Который "трости надломленной не переломит и льна курящегося не угасит"
...Русский народ, братья наши! Что вы делаете? Зачем вы сделались варварами,- громилами и разбойниками людей живущих в одном с вами отечестве, под сенью и властью одного русского царя и поставленных от него правителей? Зачем допустили пагубное самоуправство и кровавую разбойническую расправу с подобными вам людьми? Вы забыли свое христианское звание и слова Христовы: "научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем". Послушайте, ка Он поучал учеников Своих кротости и незлобию.
... ученики Его …сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа. Ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. … Вот каково должно быть поведение христианина, вот каков должен быть дух его. Каков же и чей дух проявили кишиневцы над евреями? Дух диавола,- но кто не имеет Духа Христова, кротости, смирения, терпения, повиновения власти, тот и не Его (Рим.8,9), тот и не Христов, а раб диавола и наследует подобную ему участь. Ученики Иаков и Иоанн из ревности к Господу и любви к Нему хотели истребить Самарян огнем небесным, но Господь строго запретил им это. О, как бы Он грозно запретил кишиневским громилам убивать горожан-евреев и громить и истреблять их жилища! Познайте-ка, братья русские, какого вы духа? Не обижайте никого и ни из-за чего.
"Мысли мои по поводу насилий христиан с евреями в Кишиневе"
Св. Прав. Иоанн Кронштадтский
Талмудический иудаизм имеет точно такое же право на существование, как и христианство, и абсолютно равноценен как религия.
Вот и все Ваше "прихожанство" и "профессиональное изучение Библии" - все ни к чему, ибо уравнение Новозаветной Церкви и Талмудизма, т.е. отступления от высот Новозаветных, это расписка в полном неумении анализировать и сопоставлять факты и явления.
Что ж...
Вы только что расписались в своем собственном антисемитизме и полном незнании истории. Откройте любой источник по истории евреев, сверьтесь с любой еврейской энциклопедией. Кстати, тот же Иоанн Кронштадский собственноручно благословлял черносотенцев, так же как и многие другие православные священники. Если бы не Православная церковь, погромов как таковых не было бы вообще. И я лично сталкивалась с ТАКИМ числом "православных" антисемитов (впрочем, не только православных), в том числе даже по своему месту работы, что я всерьез подумываю о том, чтобы оставить православие вообще. Не желаю иметь с ними ничего общего. Точка и ша. Больше нам говорить не о чем.А Вы и не имеете с ним ничего общего. Успокойтесь.
Все остальное - такая ерунда, что даже не стоит отдельного комментария.
Что означет...
Нечем крыть.Прошу прощения за опечатку...
Означает.Нечего крыть, говорите?...
...Иисус Христос не имел, где голову приклонить. Наши православные попы (а уж иерархи и тем более) живут все больше в роскошных хоромах, которые рядовому населению и не снились.
Иисус Христос ходил по Палестине пешком. Наши попы разъезжают на "мерседесах" - хорошо, что хоть не на "бентли"...
Иисус Христос одевался в простой хитон, ношенный-переношенный. Наши попы купаются в золоте и бриллиантах. (Кстати, моя мама чуть не расхохоталась, узнав, что раззолоченный головной убор Патриарха, оказывается, символизирует... терновый венец!)
Иисус Христос, хоть постником и не был, перебивался с черствого хлеба на разбавленное вино. Наши попы и в пост хлещут водку и едят черную икру килограммами.
Иисус Христос был худыи и подвижным. Наши попы больше походят на забеременевшие троллейбусы.
Иисус Христос торговцев из храма выгнал.Наши попы сами торгуют в храме, и притом с выгодой для себя.
Иисус Христос был неугоден любым властям, любыи партиям, что еврейским, что римским - за что и был распят. Наши попы у этой самой власти только что... э-э-э... пятую точку не лижут.
Иисус Христос был предан Иудой. Наши попы сами охотно исполняли роль Иуды.
Иисус Христос, скорее всего, был похоронен в общей яме с преступниками, поскольку именно так римляне поступали с казненными ими "мятежниками". Наших попов хоронят... Вы сами видели как.
Вот так-то вот... И даже если Вы сами по слепоте своей всего этого не замечаете, то уж от глаз других людей это не ускользнет, если только они окончательно не утратили способность мыслить самостоятельно.
И, как сказал Шекспир в 19-м сонете - гуляй, Вася! :-)
С наилучшими пожеланиями - С.
Вы забыли еще одно важное отличие Христа от современных. У Христа никогда не было мобильного телефона!!!
Вы, говорите, книжку написали? Смешная, видимо, книжка получилась, если Вы не в состоянии различать между ПРОРОКОМ и СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЕМ, что ярко продемонстрировано Вашим последним постом.
В самом деле?...
А-х-х-х, да!!! Что там мобильник, уважаемый! Я забыла сказать, что в ранней (самой ранней) Церкви не было ПОПОВ! И впрямь,забавно... :-)С уважением - С.
И еще, поверьте мне, на свете кроме евреев и антисемитов существуют и другие категории людей, причем их куда как больше, нежели первых и вторых вместе...
"Пророков нет в отечестве своем..."
"... да и в других отечествах не густо".Высоцкий. :-)
Если честно...
... то я не уверена, что Иуда вообще является историческим персонажем. Слишком много нестыковок. Но, впрочем, это уже явное отклонение от темы, так что детали давайте оставим на потом.А роман Булгакова я, кстати, очень люблю.
С уважением - Светлана
про терновый венец - это класс!
А что же тогда символизирует всё остальное?Насчет всего остального...
... Послушайте внимательно трансляцию любого рождественского или пасхального богослужения. Если только от гнусавого пения и от кислых физиономий обоих наших президентов в сон не потянет. :-)Послушайте внимательно трансляцию
Нет уж! Спасибо. Мне здоровье не позволяет.Понимаю...
... мне в последнее время тоже. :-)С.
И тем не менее регулярно останавливался в тех, или иных домах, куда его усиленно зазывали.
Наши православные попы (а уж иерархи и тем более) живут все больше в роскошных хоромах, которые рядовому населению и не снились.
У меня с десяток знакомых священников в разных епархиях и я что-то у них ни у одного не наблюдал "хором" - если в городе, то стандартное советское жилье, а в деревне не менее стандартное сельское. Где Вы там "хоромы" нашли - не знаю.
Иисус Христос одевался в простой хитон, ношенный-переношенный.
Двойка Вам по предмету (изучения) - на Христе был дорогой "нешванный" (т.е. вытканный целиком) хитон. И солдаты потом метали жребий - кому он пойдет. Грузины утверждают, что достался он грузину, который и отнес его к себе на родину.
Наши попы купаются в золоте и бриллиантах. (Кстати, моя мама чуть не расхохоталась, узнав, что раззолоченный головной убор Патриарха, оказывается, символизирует... терновый венец!)
У Вас (ну, и не только у Вас) наличествует чисто советский комплекс по поводу "богатств". Т.е. если у человека эти самые богатства есть, то это уже плохо, а если они есть у архиерея, то это вообще уже ни в какие рамки не лезет. Бедный, бедный Св. Николай - знал бы он, что Вы его так строго припечатаете - не пошел бы во епископы Мир ликийских.
Церковь же учит, что и богатство само по себе еще - не грех, и бедность само по себе еще не добродетель.
В речах же Ваших мне слышится перифраз известных возмущений Иуды Искариота по поводу купленного мира. Тоже ведь был противник напрасных трат.
Иисус Христос, хоть постником и не был, перебивался с черствого хлеба на разбавленное вино. Наши попы и в пост хлещут водку и едят черную икру килограммами.
Сами видели, измеряли и взвешивали? - Толково.
Увы мне - попал на каких-то других "попов", ибо в Нижегородской епархиальной столовой (где обедает и сам Владыка Нижегородский и Арзамасский) - ни водки, ни икры мне не поднесли: все больше кашка гречневая, да грибочки с солеными огурчиками (огурчики и грибочки, правда - были чудно хороши), да чаек.
Видимо архиереи все перечисленные Вами вещи за закрытыми дверями поедают по ночам.
Кстати - откуда Вы взяли про черствый хлеб и разбавленное вино? - источник плз.
Иисус Христос был худыи и подвижным... Иисус Христос торговцев из храма выгнал.
1. Ну, худым Он судя по плащанице все же не был. Достаточно плотного Он был телосложения, но, разумеется без "живота". Но, сударыня - земных лет ему было тридцать три! В этом возрасте еще ни у кого животов нет - как не ешь. Животы отрастают позже - годам к сорока.
2. Ну, это потому, что они откровенно мешали своим шумом и толкотней. Я согласен с Вами - лавке в храме не место, но, их туда загнали власти (советские еще) и теперь, по мере возможностей их выводят в отдельные строения.
В вашем приходе разве не так?
Иисус Христос был неугоден любым властям, любыи партиям, что еврейским, что римским - за что и был распят. Наши попы у этой самой власти только что... э-э-э... пятую точку не лижут.
Начнем с того, что Иисус был неугоден именно иудейским властям (духовным и светским), а римской администрации было глубоко плевать на все эти "еврейские дела", если только они не приводили к бунтам.
Светским властям Иисус был неугоден как претендент на Иерусалимский престол, а духовным... это отдельный долгий разговор.
Ваше "неугоден" делает из Него чуть ли не диссидента, что, конечно же не верно.
Я не знаю кто кому и что там лижет (кстати - фу!!! что за лексикон? Вы хотите, что бы я Вам в тон ответил? Я ведь могу.) Я знаю, что для пастыря - что малый, что великий - все грешники требующие наставления. И если наши пастыри не гнушаются встать рядом с власть придержащими (как они не гнушаются заглядывать в лагерные бараки) и поддерживать их - честь им и хвала.
А Вы предпочитаете как? - Что бы Церковь от власти шарахалась как от прокаженной? Зачем? - Для нормальных людей власть и принадлежность к ней еще не грех, как и либеральность и стремление подслужиться к "вашингтонскому обкому".
Иисус Христос был предан Иудой. Наши попы сами охотно исполняли роль Иуды.
Вы не боитесь, или думаете, что бессмертны? - "тою бо мерою, ею же мерите, возмерится вам".
- А вдруг это клевета? А вдруг Вас ввели в заблуждение, а Вы эдак лихо машете шашкой направо и налево?
- "от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься." - Помните такие слова?
"...если Вы сами по слепоте своей всего этого не замечаете, то уж от глаз других людей это не ускользнет, если только они окончательно не утратили способность мыслить самостоятельно."
1. Для начала нужно научиться мыслить церковно (что бы потом иметь возможность мыслить самостоятельно, а не по подсказке какого ни будь беса). Сказано же в Книге Исуса сына Сирахова: "Без совета ничесоже твори", и в Деяниях Апостольских: "как могу разуметь, если кто не наставит меня?"
2. Ваши взгляды на Церковь, это взгляды внешнего, а потому, это взгляды поверхностные и ошибочные.
На все это могу ответить одно...
Ничто из того, о чем я писала выше, не было взято мною с потолка. Все это - факты, подтвержденные либо историками, либо личным опытом, либо словами многочисленных свидетелей. Вы имеете право на собственное мнение, но не на собственные факты. Ну, а если Вам везде бесы мерещатся, то это уже, извините, Ваши проблемы.С.
В стебе рождается истина!
Мне аж Булгаков с портрета улыбнулся!С такой, что и государство, и Церковь появились несколько раньше, чем появилась "светскость" как принцип.
Причем, эта самая светскость нужна такому количеству людей, которое запросто можно отнести на статистическую погрешность.
Так что и Церковь государствообразующая, и кому охота - могут тешить себя мечтами о золотом веке "без попов".
А кто сказал, что священник (пьяненький или трезвенький) ближе к Богу?...
Вы просто не в курсе - конечно ближе, ибо в храме он стоит у Алтаря, первым, а за ним уже весь остальной народ церковный.
Интересно, за какую страну возносили молитвы Апостолы Христа... За Иудею, за Рим...?
В те времена Иудея была частью Римского государства, стало быть - и за Иудею, и за Рим.
Очевидно, как ХРИСТИАНИН, он должен следовать примеру ХРИСТА...
Именно! - "Богу - богово, а кесарю - кесарево".
Ну и что? А раньше Церкви на Руси было язычество. Давайте на основании этого "государствообразующей" религией утвердим в Росии поклонение Даждь-богу, Велесу, Перуну. Извините, Вы живете в России не один, и основным законом пока еще является Конституция, по которой церковь отделена от госсударства.
-- конечно ближе, ибо в храме он стоит у Алтаря, первым, --
Перечитайте внимательно Евангелия и Вы увидите, что Иисус Христос не вводил никаких церковных обрядов, совершаемых у алтаря или жертвенника...
"Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, вилдящий тайное, воздаст тебе явно" (От Матфея 6:6)
-- стало быть - и за Иудею, и за Рим. --
Можете показать соответствуюшее место Писания?
9 Молитесь же так:
"Отец наш, сущий на небесах! да святится имя Твоё. 10 да придёт Царствие твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; 11 хлеб наш насущный дай нам на сей день; 12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должников наших. 13 и не введи нас в искушение, но избавь от лукавого“. (От Матфея 6:9-13)
Где здесь Иудея, Рим, Россия, Зимбабве????
-- "Богу - богово, а кесарю - кесарево". --
Точно. Не забывая отдавать "кесарю - кесарево", т.е уважительно относиться к существующей власти и, кстати, налоги (в т.ч. от продажи подакцизных товаров) платить, при этом не забывать отдавать "Богу-богово" - не идти на компромисс с Христианской совестью, попирая учения Христа.
Государственный языческий культ (именно государственный) был введен в ходе т.н. "Языческой реформы Владимира". Введен, а потом и отменен с принятием все тем же князем Владимиром христианства, как государственной религии.
Так что можно смело утверждать, что никакого "раньше" не существовало. А то, что существовало, было столь же временно, сколь временен на Руси был атеистический культ.
Извините, Вы живете в России не один, и основным законом пока еще является Конституция, по которой церковь отделена от госсударства.
Принцип отделения Церкви от государства, это положение по которому Церковь:
1) Не участвует в принятии решений органов власти.
2) Не является структурным подразделением органов власти.
3) Ни каким образом не участвует в лигитимизации власти.
Это все, что можно инкриминировать самой Церкви.
Вам же хочется не отделения, а возвращения Церкви в гетто, в котором она пребывала во времена советской власти.
...большевизм, как зараза - прилипчив и трудно истребим.
Перечитайте внимательно Евангелия и Вы увидите, что Иисус Христос не вводил никаких церковных обрядов, совершаемых у алтаря или жертвенника...
1. Христианство Апостольское (в отличие от протестантизма, иудаизма и ислама) не есть "религия книги", но религия Церкви. Христианство зародилось и утвердилось именно как религия общины, для общины и в общине. А потому свести все к цитатам из Св. Писания в этом разговоре будет методически неправильным.
Церковь существует две тысячи лет непрерывно и вероучительным является весь накопленный за это время опят (в силу уже упомянутого мной в этом блоге механизма наставления Церкви от Бога через Духа Святого). Сведение, сужение базы для обсуждения только к Библии есть отрицание ее, ибо обетование о Духе Утешителе есть одно из важнейших ее мест.
Многие вещи обычные для нынешней Церкви некогда не были в употреблении и наоборот, то, что употреблялось отошло в прошлое. Важнейший момент - соответствие Духу. Не даром же документы Вселенских соборов подписывались фразой: "Нам (т.е. участникам собора) и Духу Святому изволилось..."
2. "И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов." (Матф.26:26-28)
Собственно это и есть первое новозаветное жертвоприношение и первое причастие Плоти и Крови Господней.
Не даром же Апостол в Послании евреям писал о том, что Христос "...наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека."
(Евр.5:10) т.е. по чину совершения жертвы - хлебом и вином, в отличие от иудейского чина Ааронова.
И так - и Христос приносил жертву, и нынешние священослужители (епископы и пресвитеры-иереи) приносят ее на алтаре, который суть ни что иное, как стол Тайной вечери, за которым двенадцать Апостолов впервые причастились.
Отсюда - в чине совершения Литургии приносящие жертву являют нам самого Христа, а мы, верные - Апостолов.
Где здесь Иудея, Рим, Россия, Зимбабве????
Вера не отменяет национального, но дает ему новое наполнение, так же и личность человека не отменяется рядом с величием Бога.
Вера не отдельно от человека. Это не какая-то самостоятельная величина, не какая-то отвлеченная доктрина сама в себе. Вера есть устроение именно что человека в частности и общества вообще - конкретного человека и конкретного общества.
Она не нивелирует людей, не превращает их в серые неразличимые счетные единицы, но возвышает, одухотворяет все разнообразие людей и народов, что, в конце концов, работает на ее силу, полноту, полифоничность, где Азия дает Церкви великих мистиков, Эллада философов-богословов, Африка подвижников веры, Запад законников-канонистов и т.д., и т.п.
Сейчас утверждаются Православные Япония или Америка. В свое время и они принесут в общую копилку какие-то свои плоды, и, по моему, это замечательно.
И снова "Ну и что?"
Уважаемый, vasya!Вы продолжаете аргументировать свою позицию тем «что было КОГДА-ТО».
А я вновь спрошу Вас: Какая разница, что было "КОГДА-ТО" 1000 лет назад при Владимире или при царе Горохе? Электричества тогда тоже не было - так давайте зажжем свечи, отключимся от Интернета, и наша дискуссия прекратится сама собой.
Лучше поговорим о том, что есть "СЕЙЧАС".
В современном мире уже не христиане распоряжаются - каким быть государству. Секулярное светское государство – это реальность. И Россия сегодня – это не Владимирское княжество (пожалуйста, не ищите в этой фразе двойного смысла).
В этом государстве есть Конституция, в которой есть Глава 1. «Основы конституционного строя», где в Статье 14 русским языком записано:
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Т.е., по Конституции, Россия – это государство, в котором:
1) религиозные объединения и их иерархи не включены в системы органов государственной власти и местного самоуправления; им не делегированы какие-либо государственно (муниципально)-властные правомочия; никакие действия или решения органов государственной власти и местного самоуправления, реализующие их функции, не согласовываются с религиозными объединениями и не утверждаются ими;
2) члены общества обладают равным объемом прав и свобод независимо от отношения к религии и принадлежности или непринадлежности к какой-либо религии; ни одно религиозное объединение (церковь, конфессия) не может быть объявлено носителем государственного вероучения или финансироваться из государственного (местного) бюджета;
3) государство (местное самоуправление) не участвует в регулировании внутреннего устройства религиозных объединений; государственные (муниципальные) служащие не вправе использовать свое служебное положение в интересах религиозных объединений для пропаганды отношения к ним; в государственных органах не могут образовываться структуры религиозных объединений;
4) решения руководящих органов религиозных объединений не имеют силы публично-правовых или частноправовых норм и актов; государство не участвует в их реализации для верующих;
5) иерархи религиозных объединений не привлекаются к участию в государственных церемониях и других официальных мероприятиях в ином качестве, нежели представители верующих; в свою очередь государственные (муниципальные) служащие не вправе участвовать в религиозных церемониях в своем официальном качестве, а не в качестве обычных верующих, и в служебных помещениях не должны размещаться предметы религиозной символики;
6) система образования не включает обязательное преподавание каких-либо религиозных вероучений, не организуется и не контролируется религиозными объединениями.
Далее Вы пишете:
--- Вам же хочется не отделения, а возвращения Церкви в гетто, ---
Мне искренне нравится вести с Вами дискуссию, но Вы опять перегибаете.
«Опять» потому, что в прошлый раз Вы заявили:
-- эта самая светскость нужна такому количеству людей, которое запросто можно отнести на статистическую погрешность. ---
Смею спросить: Откуда Вы знаете, какому количеству людей нужна "эта самая светскость"?
Вы проводили Референдум?
В этот раз – "хочется возвращения Церкви в гетто"
В большинстве демократических стран церковь отделена от госсударства. Причем здесь "гетто"?
Единственное, чего я хочу - это чтобы в моей стране граждане с уважением относились к ЗАКОНУ.
Поймите правильно, я действительно считаю, что Вы имеете полное право ХОТЕТЬ жить в госсударстве с каким-угодно конституционным строем.
Но для этого сначала нужно:
1. созвать инициативную группу
2. вынести на Референдум изменения к Конституции (или, как сейчас стало модным, хотя бы проголосовать поправки в парламенте)
Но, пока этого не сделано – давайте будем УВАЖАТЬ ЗАКОН. Как говаривал Шарапов: "Если законом вертеть, как захочется, то это будет уже не закон, а кистень!.."
По стальным пунктам дискуссии постараюсь вскоре ответить. С уважением.
Вот уж нет! Это же Вы завели разговор про то, что было "раньше". Я показал Вам ЧТО было раньше, что бы Вы не заблуждались на сей счет.
В современном мире уже не христиане распоряжаются - каким быть государству.
1. "В современном мире распоряжаются" избиратели. Если они - христиане, то, значит распоряжаются христиане. Кого больше - того и воля, что блестяще подтверждено нашими выборами, где поборники конституции, секуляризма и т.д., и т.п. с треском проиграли. (проиграли, проиграли - не сомневайтесь)
И счастье их в том, что христиане у нас в стране ни как политически не организованы, а то бы господам "демократам" ничего не светило вообще никогда.
Но! Даже без формальной организации христиане оказывают значительное влияние на политическую и пр. жизнь страны. Так что рано Вы нас хороните - мы еще повоюем.
2. У Вас неверные представления о Церкви и потому Вы делаете неверные посылки приводящие к неверным выводам. Для Вас Церковь, это церковнослужители - епископат и клир. Т.е. такая довольно замкнутая организация непонятного происхождения.
Но Церковь, это не только церковнослужители. Церковь, это (если брать только земную ее часть) весь сонм верующих во главе с церковнослужителями. Именно так понимает себя Православная Церковь.
Именно так понимаю себя я. - Я часть Церкви. Так что когда Вы говорите о Ней, Вы говорите и обо мне. Я - избиратель. Мой голос пошел на поддержку нашей власти, так кто решает каким быть нашему государству? - Церковь в моем лице.
Парадокс, но это так. И попробуйте отделить меня от государства, и, соответственно, Церковь от государства - не выйдет.
\\\об остальном - позднее\\\\
konotop
СКЛОНЯЮ ГЛАВУ СВОЮ В ПОЧТЕНИИ К ВАМИ СКАЗАННОМУ...ОСТАЮСЬ. НАД МИРОМ КОСНО-ГЛУПЫМ....ОЛЕГ ВОРОНКОВ
"Интересно, за какую страну возносили молитвы Апостолы Христа... За Иудею, за Рим...? "
За Рим, Иудея была в составе империи. Попы всегда за текущую власть.Не смог не поддержать вопль Матвея.
Люди, пишущие глупые и бессмысленные гадости!
Жизненный принцип срать под себя, на себя и вокруг себя - это страшная болезнь - глубокий паралич ума.
Патриарх может быть кем угодно в ваших глазах и суждениях. Но он, как и вы человек, рожденный женищиной, пришел в мир и имел свою волю, свой выбор, свои ошибки, свои победы свою историю. Он ушел, как и каждый из нас уйдет в отведенное для него время. Смерть - это момент истины, когда все дела мысли и устремления предстают перед лицом вечности и совести. Предстоятель церкви - это невиданная вам ответственность и суровейший суд за каждое слово за каждое деяние, так как от них зависели судьбы миллионов таких же как он сам - живых людей. Но это не ваш суд. Эту суд Того, в Кого он верил, как мог, как могла верить и жить с этой верой его совесть. Воздержитесь от необдуманных злых и кощунственных слов, когда эти слова могут стать вашим судом. Долг чести требует от вас воздержаться от слов, когда у вашего соседа, пусть и неприятного для вас человека, случилось горе. Бог дас и в вашем горе, вы найдете утешение в сострадании и сочувствии прохожих и чужих...
+1!!!
artem_k
вы о чём ???статья как раз о =попе= ,-но не о усопшем ...
эмоции попридержать след если хошь =академичной= беседы ....это ведь не с пузырём пива за гаражами чай .....
за усопшего не след изгаляться ,- но есть на лицо иная теза.... (на всякий случай сказать и быть полезным .....!!!!!)
ОСТАЮСЬ . НАД МИРОМ КОСНО-ГЛУПО ИЗОЛГАВШИМСЯ ОЛЕГ ВОРОНКОВ.
патриарх
Дорогой г-н Ганопольский!Вот вы возмушаетесь, что "пинают" мертвого патриарха. Тогда давайте не пинать Гитлера и Гимлера. Они ведь тоже боролись за свою Родину. А сколько душ погубил ваш патриарх-офицер с 1958 года, кто нибудь подсчитал? Ах, не было доказано. Так зарубите себе на носу, г-н Ганопольский - каждое публичное лицо в белых странах, когда против него что нибудь есть, ДОЛЖЕН доказать свою невиновность. Там это МОРАЛЬНАЯ норма. А ваш, т.н. "патриарх" отверг обвинения? Почему все еще скрыты архивы КГБ? Откройте и опровергните обвинения. В чем дело?
И напоследок - представьте себе что Ватикан торгует беспошлинно сигаретами и водкой. Теперь дошло?
анрег Михаил и смысл любви
Гитлер,Гимммлер,белые страны,"против него чего-нибудь есть..."Вы-то сами в какой зондер-команде служили?(Михаил)
Как замечательно, что у нас не гнилая западная Европа. Наше гос.безопасность все годы заботилась о государстве. И в силу этого могла иметь контакты с любым человеком. Ну и что? В России это нормально и никто не заморачивается над этим. Все мы люди, все грешны. Но, грех ли это, каждому судить о себе, а не о других.патриарх
"Как замечательно, что у нас не гнилая западная Европа" - тогда и оставайтесь "великим" бантустаном. Посмотрите во что превратили богатейшую страну в мире - в криминальную зону. По коррупции Россия скатилась с 84 места при Ельцине, на 145 при Путине. На последнем, 172-м, красуется Сомали. И к этому тоже приложил руку ваш, т.н. "патриарх".А праздники с высокими ценами на нефть кончаются.
патриарх
"а не факты где и сколько берут." - а вот и факты. По данным русской прокуратуры, взятки в России равны по объему государственному бюджету. Крадете гАспада! Как на мировом первенстве.Их может открыть только КГБ, но в этом списке может оказаться 90% населения. Мочить будем или как?
*И напоследок - представьте себе что Ватикан торгует беспошлинно сигаретами и водкой.*
Ватикан умеет хранить тайны, так что лучше не представлять себе, а иметь факты. Но здесь поподробнее. Первое чудо, которое совершил Христос - было претворение воды в вино на свадьбе в Кане Галилейской . Так в чем грех церкви, ввозившей алкоголь? А где было взять денег на восстановление? Государство по сей день не вернуло что забрало. Табак - в Греческой ПЦ курение не считается грехом и курят даже монахи. В Русской ПЦ табакокурение святые отцы рассматривали как греховное пристрастие, хотя споры на эту тему имеют место, но курящих среди верующих не осуждают.
*Тогда давайте не пинать Гитлера и Гимлера.*
Их осудил международный трибунал. Подайте аппеляцию, амнистируют - не будем пинять.
патриарх
"Мочить будем или как?" - зачем мочить, душенька. Все время в головах у некоторых русскех кровь да кровь в уме. Сделайте как в Германии после второй мировой, проведите декоммунизацию с люстрацией. Или сделайте хоть как во всех странах бывшего т.н. "соцлагеря" - опубликовать списки сексотов. Только загвоздка в том, что тогда станут ясными связи, в той или иной степени, ВСЕХ ваших олигархов с тайными службами."Так в чем грех церкви, ввозившей алкоголь?" - нечего строить дурочку. Грех в том, что по данным вашего Минздрава, в России каждый пятый ребенок рождается с малформациями изза алкоголизма родителей. Теперь дошло?
"Их осудил международный трибунал." - посмотрите выше о декоммунизации.
Дак и я про это. Чего с ними дальше делать-то? Были - простили, единственный бескровный выход, в противном случае опять гражданская война. Дошло?
*нечего строить дурочку. Грех в том, что по данным вашего Минздрава, в России каждый пятый ребенок рождается с малформациями изза алкоголизма родителей. Теперь дошло?*
Было два сухих закона - пить стали больше, Америка через это тоже прошла. Так кто дурочку строит - а паленый спирт откуда перли и кто, а самогон по сей день кто гонит - тоже церковь. Факты есть, или одни эмоции?
патриарх
"Были - простили" - ничего не знаете и простили! Сударь-с, не делайте мне смешно!"Было два сухих закона - пить стали больше" - кто говорит о введении сухого закона? Или клево, вот так, брякнуть очередную глупость! А все дело в том, что ваша церковь приложила руку к еще большему спиванию народа. Или ваш "патриах" делал по принципу, все спивают, а почему и православной церкви не примазаться. Ну и взгляды у Вас, душенька. Прям взгляд третьего Рима.
Вот ведь до чего довели Вас, сударь - Вам недоступны елементарные моральные категории. А все оттуда, от оправдания и гордости от преступлений людоедского режима и его рыцарей с чистыми руками и холодным умом. И как результат - Россия на 65 месте по качеству жизни в мире. Между Либией и Македонией. После вас все африканские бантустаны. И это при таких бешеных цен на нефть! Кстати, Греция на 28-м месте, Чехия на 42. Это данные ООН за сентябрь, 2007 года. Так что
Так держать mozyra!
Достойный ответ! Аргументировано, мудро, вежливо, а главное с достоинством ответил! Буду учиться...патриарх
"Слушай, хахоль, а на каком месте твой хахлёстан будет, а?" - ну все ясно тебе - если кто пишет на русском и возражает, то он "укр". Душенька, у тебя мышление на уровне курицы. Хотя ничего зазорного и не вижу быть "укром", обрадую тебя - не укр я. Кстати, Украина на 67 месте по качеству жизни."как люят хохляки на русских сайтах " - вот создайте свой великоросский Интернет, начните клепать, свои, великоросские компы, тогда и гоните. А то ведь пользуетесь чужими изобретениями, душенька.
"Кстати, Украина на 67 месте по качеству жизни", тока хахоль может сказать про африканский батЮстан, не замечая хахлястан рядышком.
в этом списке может оказаться 90% населения.
Вот и посмотрим на процентаж.А вообще-то хорошо бы сначала открыть сундук, а уже потом решать что с этим делать. А то гадать "может - не может" это не серьёзно. Ведь явно же кто-то оочень не хочет люстрации и, мне почему-то кажется, что не за 90% населения он беспокоится.
milena
А в гражданскую войну не Сталин расстреливал священнослужителей, он тогда был мелкой шишкой. А Ленин, Свердлов, Дзержинский и т.д.Милене
Милена,Вы сами себе противоречите.Иконы со Сталином в церкви отнюдь не говорят
в пользу патриарха.
Он,конечно, не расстреливал,но расстреляли
лучших, а остались.....
(Михаил) патриарх (#)
А зачем вам архивы КГБ? Кстати, КГБ не был признан преступной организацией, поэтому почему патриарх должен был в чём-то оправдываться? И перед кем? Уж не перед вами?И бросьте вы уже эти глупости про сигареты и водку. Мы не знаем, чем бы торговал Ватикан, если бы он понёс такие же разрушения, как РПЦ.
А про белые страны - это совсем смешно!
оправдываться? И перед кем? Уж не перед вами?
-Это кому я должна доказывать!?-Им. Каждый день, каждый урок.
пафос
а почему пафос такой странный?по делам судить нужно, так и в Книге написано...
За либеральными выкриками стоит железная большевистская убежденность.
Что вы Матвей так удивились, эта целевая аулдитория Эха. Вы разве не знали?Бог им судья.
Как умно. Свалить всё на вашего бога, и пусть разбирается.молился здесь за Россию и там будет за нее молиться. Царство ему Небесное.
"Рай для грешников, которые боролись за правду, а не для праведников, которые бежали с поля боя." Дж.К.ДжеромРада теплой поддержке
Монтсморесми всегда с нами.А если нет - сварганим ирландское рагу.СТЫДНО!!!!Надо хоть всем 40 дней помолчать!!!
Прекратите эту глупую дискусию цинизма и неуместных сравнений.Помолчите хоть какое-то время. С Т Ы Д Н О!!!!Г-н Гaнaпoльcкий caм винoвaт
ecли б нe эти экзaльтиpoвaнныe и cпopныe пocты, гaдили бы мы ceйчac в дpyгoм мecтe пo дpyгoй тeмe. пo-мoeмy нaдo былo бы cкaзaть тaк: COГPAЖДAHE, KAЖДЫЙ МЫCЛЯЩИЙ ЧEЛOBEK BOЛEH, B CИЛУ CBOEГO BOCПИTAHИЯ И МИPOBOЗЗPEHИЯ, OTHOCИТЬCЯ K ПATPИAPXУ ПO-PAЗHOМУ.CKOPЕE BCEГO EДИHOЙ OЦEHKИ ДEЯTEЛЬHOCTИ И ЖИЗHИ ЭTOГO ЧEЛOBEKA HE БУДET HИKOГДA.HO ИMEHHO CEЙЧAC ЭTO HE ИMEEТ ЗHAЧEHИЯ.ИMEHHO CEЙЧAC HACTУПИЛ MOMEHT,KOГДA ЧEЛOBEK ЗACЛУЖИBAET TOЛЬKO OДHOГO-COCTPAДAНИЯ.B ГOPE,B HEДУГE,B OПACHOCTИ,B CMEPTИ.ИMEHHO ЗДECЬ ЛЮДИ БЫBAЮT БЛИЖE BCEГO K CBOEЙ ЧEЛOBEЧECKOЙ CУTИ.ИMEHHO ЗДECЬ OHИ-BCEГO ЛИШЬ ЖИBЫE CУЩECTBA ПEPEД ЛИЦOM CУPOBOГO MИPOЗДAHИЯ.И ИMEHHO TOГДA OHИ ДOCTOЙHЫ БEЗOГOBOPOЧHOГO COЧУCTBИЯ CEБE ПOДOБHЫX.ИБO COCTPAДAHИE-HE TOЛЬKO CTEPЖEHЬ BCEX MИPOBЫX PEЛИГИЙ,HO И ГЛУБИHHOE TEЧEHИE KAЖДOЙ ЖИBOЙ ДУШИ.И ПOЭTOМУ CMEPTЬ,УPABHИBAЮЩAЯ BCEX HAC,ДOCTOЙНA И MOЛЧAЛИBOГO УBAЖEHИЯ.Я не про Патриарха. Я про РПЦ. Вот она как институт
как-то не очень близка к богу. Руководство ее ближе к нашей власти, а те кто на местах, ближе к нам самим, таким какие мы есть. А бог - он далеко...Только Бог знает, кто близок к Нему, а кто нет.
*Руководство ее ближе к нашей власти*
Если люди на экране ТВ улыбаются друг другу, жмут руки и радушно улыбаются - это не значит, что они без ума друг от друга. Дипломатия, этикет... не более того.
*А бог - он далеко... *
Не Он от нас удалился - мы от Него.
Давайте достойно похороним человека ,а затем цивилизованно доспорим?
Потому, что такой был патриарх, такой собор и такие прихожане!
"Много комментариев про «беспошлинную торговлю водкой и сигаретами». То есть, Патриарх благословлял спаивание водкой народ, а сигаретами ширил раковые заболевания.Что за бред! Если у Церкви была такая привилегия и прихожане считали ее порочной – почему не восстали, чтобы отменили? Почему этот порядок не был обсужден и осужден Собором?" ----
А почему люди до сих пор не свернут голову Путину? А ЕдРо во всех регионах?
Люди - трусы.
А умершему человеку - Царствие Божие.
путини и едро во всех регионах
не оттого что люди трусы, а потому что очень многие ограничиваются материальным достатком - пока в них сыплются жирные крохи с барского стола, все довольны, когда сыпаться перестанут, тогда начнут высказывать недовольства - митинги и т.д.Аналогичная ситуация уже была при большевиках. Пока было более-менее сытно, все было хорошо, когда стало голодно, все рухнуло в одночасье, так и сейчас будет
Ну тогда все же иная несколько была
ситуация - железный занавес, плюс явная вооруженная диктатура плюс,наверное, искренняя, хотя и слепая, вера многих в сталина. В конце 1980-х власть большевиков разрушилась очень быстро.Сейчас, возможно, это случится еще быстрее. Во всяком случае хочется верить в это. Все же какие-никакие выборы есть, возможность митингов в принципе есть.
А что, в России Русская православная церковь перестала быть государствообразующей?
А что, нужно повыбрасывать мобильники и вернуться к пейджерам, а лучше к голубиной почте? А передвигаться начать на повозках?С чего вы взяли, что наше мрачное прошлое обязательно должно стать нашим настоящим и будующим?
Отповедь сволочам!
Очень хорошее название и в комментариях все правильно, тем обиднее, что ЭХО предоставляет этим сволочам площадку, а лучше сказать забор, для малевания грязи, устраивая опрос о канонизации Патриарха!Патриарх
Посмотрите фильм Лунгина"Кто для нас авторитет?.." Ганапольский не знает.
"Что за бред! Если у Церкви была такая привилегия и прихожане считали ее порочной – почему не восстали, чтобы отменили? Почему этот порядок не был обсужден и осужден Собором?" Почему русский народ не восстал против сталинских репрессий, почему...А о том, что:
а) почему его не ругали при жизни?
б) почему стали ругать сразу после смерти?
По-моему, логика в этом есть. Хотя со многими тезисами в статье не согласен.
нету логики
*а) почему его не ругали при жизни?*КАК НЕ РУГАЛИ? А откуда тогда всё то, что Матвей Г. перечислял?
*б) почему стали ругать сразу после смерти?*
Как возникла тема Патриарха и его вклада, так сразу всё и вспомнили.
Я-бы ещё разделил смешивание с грязью и критику.
По грязи рассуждать бессмысленно, а по критике нужно спорить, а не прикрываться тем, что он только что умер и НУНИКАКНИЗЯ ПОКАНЕПОХОРОНИЛИ/КОГДАУМЕР/ОТВЕТИТЬНЕМОЖЕТ.
Я прохладно отношусь к Алексию и ещё хуже к РПЦ, но грязью их не поливал. Однако многие критики кажутся мне более убедительными, чем М.Г.
патриарх
Теплые сапоги и мерседес с охраной по чину против истиной веры, золото на голове против души, карьера в СССР против службы в "малой" церквушке на окраине империи. Паства из "Президиума Правительства" или убогие нищие в деревушках Российских. Кто следующий Кирил?А что, у протестантов, католиков, лютеран, мусульман, наконец
это как-то по-другому?Т.е. кирзачи, переполненный троллейбус или а/м "Ока" - не против истинной веры?
*золото на голове против души*
Шапка-ушанка солдатская - не против души?
И Вы пойдете к такому пастырю?
*карьера в СССР против службы в "малой" церквушке на окраине империи*
Всех туда?
*Паства из "Президиума Правительства" или убогие нищие в деревушках Российских*
Вот и помогите этим нищим, едой, деньгами например. Поскорбеть о глубинке все любят, а российские деньги по сей день почему-то одной Москве достаются.
но кто-то должен выполнять эту работу
Напоминает рассуждения маньяка о его роли в очищении мира.Не удивительно
Матвей Юрьевич! Не удивляйтесь. Во-первых, Вы выдвинули небесспорный тезис, а во-вторых, сделали это немного пафосно.А так мы Вас любим и ценим.
А за что его...?
Я прошу прощение, наверное, опять получится немного цинично, и, наверное, это простительно, только патологоанатомам, задавать вопросы от чего умер человек, до того, как его похоронили? Но я, как юрист, хотел бы спросить, ему случайно не помогли коллеги из спецслужб, за то, что не захотел в Южную Осетию священников назначать. Как-то очень символично получилось в один и тот же день только с разницей в 77 лет эти же коллеги Храм Христа Спасителя взорвали. Я, почему до похорон спрашиваю, может ещё не поздно проверить причину смерти…P.S. Меня из пионеров исключили за то что на Пасху на крестный ход ходил и отказался переписать всех учителей, которые там присутствовали. Когда меня в очередной раз отчитывали за это преступление, списочек принесли, как потом, оказалось, от священнослужителя. Так вот Ридигер (для КГБ он был Дроздов), в Таллинне занимался тем же, только в микромасштабах.
Я не вижу ничего трагичного в обсуждении этих вопросов при жизни, после смерти и в момент самой смерти. Это даже полезно, каждый человек прежде, чем что-нибудь сделать, подумает, а что скажут на похоронах, особенно это полезно для людей, которые собираются стать патриархами.
Я уверен, что сейчас некрасиво обсуждать, а том, как Ридигер уклонялся от армии, или как он поступил с бывшим тестем, или о том, что его самый главный наставник и последний, кто называл его на ты (с его же слов в известиях) в 44 отступил вместе с немцами и РОА. Да действительно это всё обсуждать сейчас цинично. Но связи с преступными организациями, типа КГБ, нужно муссировать всегда, потому, как именно они могут стать причиной смерти. Но сейчас, конечно нужно молиться за спасение его души, это верно.
alex5volf А за что его...?
А я уверена, что вы на крёстный ход специально пошли, чтобы всех учителей переписать. И списочек, верней всего, отдали. А всё остальное - исключение из пионеров, отчитывание за "это преступление", было сделано специально. Вас просто сделали тайным агентом, чтобы вы стучали на одноклассников, учителей, а потом и на однокурсников. Иначе у вас не было бы таких сведений о священниках. Вот я ничего об этом не знаю, а вы "всё знаете"... Так что, рыльце-то у вас в пушку. На воре шапка горит.И докажите обратное. Не докажите...Подождём люстрации..
А зачем, мне доказывать, что-то против ваших болезненных фантазий. Я уверен, что придёт время люстрации, и там всем всё воздастся. Уверяю вас я не мазохист и жду этого времени с гордостью, потому как совесть в отличие от Вашей чиста. Ваш ФСБешный IP хорошо просматривается, вы бы лучше через прокси заходили. Про последние две пятёрочки в Вашем имени, тоже могу объяснить, ведь крикунов нельзя путать, кровавые лубянковские деньжата, должны по рангу лизапопов приходить…alex5volf : "Меня из пионеров исключили за то что на Пасху на крестный ход ходил и отказался переписать всех учителей, которые там присутствовали"
Вы - лжец.В советское время, в пионеры принимали в третьем классе, в десятилетнем возрасте, в комсомол – в 14 лет. В моей школе перед значимыми православными праздниками все классы сгоняли на антирелигиозные собрания, показывали химические опыты для доказательности, плюс, классный руководитель проводил беседы, расспрашивая у ребят, будут ли родители отмечать праздник и т.д.
Никто «строем» с учителями на Крестный ход не ходил. Храмов было мало, народу в праздники - очень много. Детей на такие службы почти никто не брал. Если дети присутствовали, то только в сопровождении взрослых. Милиция (кстати, часто конная) останавливала взрослых, а не детей. Вокруг церквей было плохое освещение, разбитые дорожки. Только свечка в руке. Узнать в темноте кого-либо было невозможно. Надо было смотреть под ноги, стараться не толкать других, а главное, молиться. Глаза ребенка на уровне талии (в лучшем случае, спины) впереди идущего. В храм пускали не по паспорту, поэтому священники не могли составлять никаких списков. Они валились с ног от длительных служб, освящения куличей, крашенных яиц .... Да и в будние дни, в церкви от человека не требовалось называть свое ФИО, адрес прописки и место работы. Только духовнику прихожанин мог по собственному желанию сообщить о себе более полную информацию. В советское время моим духовником был пожилой батюшка (ныне покойный), отсидевший свои зрелые годы в лагерях за веру и происхождение. Его реабилитировали посмертно в начале 1990-х. Замечательный человек! Чуткий, образованный!
Не все выросли в таких гигантских городах, как Вы.
У нас на крестном ходе, можно было встретить или, по крайней мере, увидеть, всех своих знакомых. Роста я своего не помню, но исключили из пионеров меня в 13 лет. Единственное, что я могу добавить, что мне ещё предлагали бесплатную путёвку в пионерский лагерь. Но я не понял, что Вас удивляет? таких случаев, как у меня были тысячи.Бывало и намного круче. Например, в городе Барановичи (Западная Беларусь). В 1941 году после взятия города немцы, сразу открыли церкви и костелы. Где-то через полгода, им понадобились люди для отправки на работы в Германию. Собрать людей, было поручено религиозным деятелям, т.к. люди не очень-то хотели ехать. Так вот ксендз всем своим прихожанам сказал не в коем случае не приходить в этот день, а православный священник перевыполнил план. Ксендза повесили. А православный нормально потом служил при советах даже, думаю благодаря сотрудничеству. Случай, хоть и реальный, но вполне возможно, что не показательный, уверен, что бывало и наоборот. Это мне не мешает оставаться православным и водить сына в православную церковь. Я просто думаю, что посредники для общения с богом мне не очень-то и нужны.
Путевки в загородный пионерский лагерь, те что распространяли у нас в школе, стоили для родителей по 12-14 рублей. Остальное доплачивало то ли государство, то ли РАНО, то ли профсоюзы. Подробности я уже не помню. Детям из многодетных семей (3 и более ребенка) в нашей школе путевки давали бесплатно.
Свое впечатление вы могли сложить только на основании антирелигиозной пропаганды. Церковь в те годы была информационно закрыта для тех, кто в те годы приходил просто поглазеть.
Патриарх
После самосожжений "раскольников", после гибели Древнеправославной Церкви, КГБэшное прислуживание. Люди за Веру сжигали себя. Вот показатель Веры. Кто-нибудь из защитников новой церкви понимает что, ей всего 300 лет, и готов ли хоть один жизнь за нее отдать? Может пора Никона анафеме придать? Церковь не может служить государству, церковь не может служить никому кроме Бога.Вы уже самосожглись?
Вы уже самосожглись?
Дык я и не претендую на кононизациюМда...
Господа либерманы совсем сдурели... Затяжная осень, наверно, сказывается на остатках их извилин. Им что Патриарх, что Гитлер - все одно. Кругом КГБ, водка, сигареты, Путин, ЕдРо... Вы по ночам не слишком часто какаетесь, может уже пора ко врачу? Запомните, быдло, пока такие как вы живут в России, ничего к лучшему не изменится. Вы, ничтожные "либералишки", или как вы там себя величаете, поймите: от того, что вы пнете того, кто вам не ответит, никто не перестанет считать вас продажным дерьмом.Простите, а почему именно «либерманы»? Чем хуже, например, Ридигер?
Простите, а почему именно «либерманы»? Чем хуже, например, Ридигер?Что вы всё как-то не так воспринимаете... ))
Либерман - человек, придерживающийся так называемых "либеральных" взглядов (либер - сокр. от либеральный, ман - от англ. man).Спасибо
А вы не знаете, как Мендель переводится, а то это настоящая фамилия нашего нового президента.Это к ученым вам надо....
А у вас хобби - расшифровывать фамилии? Интересное занятие....У Ленина по материнской линии - немцы и евреи.
По отцовской - калмыки и чуваши. Это уже второй вопрос, что он в анкете университета в графе "национальность" написал - ВЕЛИКОРОСС.
Это практично. А то адвокат-калмык в России и нынешней - не самая лучшая рекомендация.
А что, "еврей" ему было написать? - Еще хуже "рекомендация":)
Да, еще, - генерал Вермахта Модель - ему родственник.
Поскреби любого русского - обнаружишь чуваша, как говаривали в старину. Или немца с калмыком.
Это одно из воплощений и объяснений "загадочности" "русской" души.
(Адрей,Харьков) (#) А то... У Ленина п
... не чуваша, а татарина...Запомните, быдло...
Матвей Юрьевич, а вот и группа поддержки, не далеко от вас ушедшая, судя по вашему топу...Ага, ага.
Всё-то у вас "эрзац-патриоты". И что, весь форум ими забит? А куда же славные "свободосовестливые" светочи демократии подевались? А может, тут дело-то в другом? Может те, кто в России себя "либералами" обзывают, может они совсем и не "за свободу совести", а? :) Этот топик, он могое выявил... Все дерьмо из "недр либеральных" повсплывало!