Блог

Матвей Ганапольский, обозреватель, Понедельник, 08.12.2008 01:20

Матвей Ганапольский, обозреватель : Отповедь сволочам, или еще раз о Патриархе

08.12.2008 | 01:20



Я обычно никогда не возвращаюсь к своим комментариям. Считаю это пустым делом. Что написал, то написал. Пишу, обычно, как чувствую.

Но, в этот раз, вынужден вернуться.

Я написал об умершем Патриархе.

Не о том, что умерло физическое лицо по фамилии Ридигер, а том, что умер Патриарх Русской православной церкви.

Так вот, еще тело не остыло, еще не похоронили, но все уже оттоптались.

И верующие, и неверующие. Все!

Я не говорю о простых оскорблениях покойного, которые недопустимы. Но ладно, это, в основном, делала шелупонь в интернете, которая прикрывается собачьими кличками - никами.

Но священнослужители?!!

В общем, оскорбительные тезисы о Патриархе просты и примитивны, как и логика их подающих.

За либеральными выкриками стоит железная большевистская убежденность.

Первый тезис о том, что Патриарх был агентом КГБ.

Даны ссылки на источники.

В комментариях сквозит полная убежденность, что он им и был.

Как будто он сам это подтвердил. Или был суд.

При этом – никакой презумпции невиновности. Агент и все.

«Мы так чувствуем».

Второй тезис, что не его заставляли быть номенклатурой, а он и был номенклатурой.

А что, Патриарх – это не номенклатура, кто бы им ни был?

А что, в России Русская православная церковь перестала быть государствообразующей?

И что такое «номенклатура» применительно к Патриарху?

Если ему звонит Путин и приглашает сидеть на съезде «Единой России», он может отказаться и уйти в степи?

Ребята, вы что, пьяные?

Вы хотите, чтобы Патриарх русской православной церкви игнорировал власть России?

И одновременно организационно расширял и углублял церковь и множил приходы с помощью государства, от которого отделился?

И это в условиях авторитаризма?

Следующий тезис: он на такого-то устроил гонения, такого-то отлучил от церкви, против чего-то не выступил.

По этому поводу я хочу задать простой вопрос: он был Патриархом или Богом?

Если Богом, то почему умер?

Если Патриархом, то имел ли он право на выбор, пусть неправильный? И почему его не смели за богопротивные действия его братья по Церкви?

Почему они «подавали ему руку»?

Боялись за себя, за свои карьеры и приходы? Тогда признайте, что гнилая вся Церковь, если паства не может противиться «отвратительным действиям церковных иерархов».

Ставьте вопрос шире, ребята!

Боитесь?

Практически все злобные заметки о покойном написаны, как будто об управдоме. Плохо красил стены. Не сменил плитку…

Так я не понял: умерший был управдомом или Патриархом.

Много комментариев про «беспошлинную торговлю водкой и сигаретами». То есть, Патриарх благословлял спаивание водкой народ, а сигаретами ширил раковые заболевания.

Что за бред! Если у Церкви была такая привилегия и прихожане считали ее порочной – почему не восстали, чтобы отменили? Почему этот порядок не был обсужден и осужден Собором?

Или, о ужас, «они все заодно, все кормятся из одного корыта». Тогда скажите это, осудите публично, громко. И найдите, заодно, финансирование на новые храмы и приходы.

Да, забыл, заодно не забудьте снести Храм Христа Спасителя. Он ведь, во многом, из бюджетных денег. И, наверное, церковных, сигаретно-водочных. А это «постыдно». Давайте снесем Храм и обратно выроем бассейн.

Это не шутка! Если запрещаете быть Патриарху номенклатурой, то будьте честными до конца и не пользуйтесь плодами его номенклатурных деяний.

Если же Патриарх, за водку и сигареты, клал деньги себе в карман – опубликуйте факты в интернете. Опубликовали же гебешную историю, опубликуйте и эту.

И вот тут я перехожу к главному?

Когда читаешь о Православии, то особо обращают твое внимание на Таинство. Объясняют, что суть и отличие Православной церкви именно в признании Таинства.

Объясняют, что «пусть плохой священник, пусть пьяненький, он все равно ближе к Богу. Потому что Божественное в нем по определению. Он молится, это его работа. И пусть даже не понимает он слов, которые говорит, но эта молитва от Бога».

Потом говорят «пусть церковь старая и покосившаяся, но все равно Бог в ней есть. Ибо в ней обряды совершаются, молитвы возносятся, свечки горят и иконы висят. Совершается Таинство».

Не смею перечить.

Но задать главный вопрос хочу.

Если пьяненький священник все равно ближе к Богу, то как быть с самим Патриархом?!!

В этом месте можно смеяться. Но смеяться будут только идиоты.

А я говорю очень серьезно.

Если Ридигер был избран Патриархом, то вы ПРИЗНАВАЛИ, его духовное главенство над собой?

Если нет, то почему не выступили против, когда он был жив? Зачем бегали в церковь, которая была под его ДУХОВНЫМ лидерством. Или бегали туда, так сказать, минуя его. Прямо к Богу.

Если ПРИЗНАВАЛИ, то почему сейчас пишете гадости?

Далее, если вы понимаете и признаете суть Таинства, то признаете ли вы факт, что его сан кое-что значит?

Или во время службы он Патриарх, а до и после – гебешник-управдом?

Если признаете, что самим саном он стоял выше всех вас в разговорах с Богом, то почему не попрощаетесь с ним, как с Патриархом?

Особую иронию вызвала моя фраза, что возможно судьба России была бы иной, если бы он не возносил за нее молитвы.

А что, вам известно, что она была бы такая же?

Это вам сам Бог сказал в частной беседе?

Или он не возносил молитвы за Россию?

А может быть Патриарх не должен возносить молитву за свою страну?

А кто тогда может?

Кто может и должен молиться за свою страну?

За всю сразу: с ее холодом, неурядицами, нищим народом и пробками на дорогах?

Или он не должен?

Или должен избирательно?

То есть, например если ему, внутренне, ближе «Яблоко», то он должен сказать так: «Благослови, Господи, «Яблоко», а на «Единую Россию сниспошли…»

То есть, если мы говорим, что церковь отделена от государства, то это значит, что Патриарх в упор не должен видеть государство?

Или он должен быть патриархом всех Россиян, минуя политику, богатство и черты вашего злобного характера? И молиться за всех?

Так как он должен был поступить, если он Патриарх?

Я мог бы задавать сотни подобных вопросов, но это иррационально.

Высоцкий пел, что в России ни церковь, ни кабак не святы.

Боюсь, что так.

Выбрать единогласно, сразу начать ненавидеть и пнуть первым, если умер. А посередине, между этим всем, тупое поклонение.

Вот непреходящая и единственная модель поведения.

И, главное, чтобы не было ни следа, ни уважения, ни почитания - это унижает. Кто для нас авторитет?..

В конце предыдущей статьи я написал, что удобного Патриарха не бывает, как не бывает удобного Бога.

Подтвержу этот тезис еще раз.

Но новый Патриарх, кого бы ни выбрали, уже должен готовиться именно к такому поведению своей чудесной паствы.

Потому что он будет номенклатурой. И ему придется договариваться с государством, сидеть на партийных заседаниях и целоваться с президентом.

А какие молитвы он возносит к Богу наедине с Ним, никто не узнает.

Кстати, а вы знаете, почему у этой статьи такой заголовок?

Потому, что покойного, которого еще не похоронили, пинают ногами только сволочи.

Так вот, сволочи, я прошу вас, дайте спокойно похоронить Патриарха.


Коммент.: 614 Активность: Читали: 2
Комментировать

Комментарии (614)

08.12.2008 | 01:28

(#)


Метко, четко и взвешено. Кстати, после смерти Ельцина столько же было грязи. Радует лишь то, что ни один поганец не испачкает ни Президента, ни Патриарха. Не дотянутся.

 

08.12.2008 | 04:37
[unreg] (Атеист)

Долой предрассудки! (#)


Ругать любого заметного общественного деятеля, в том числе умершего, можно и нужно! Можем мы высмеивать, к примеру, Брежнева в анекдотах? А никто патриарху не виноват, что он избрал себе эту скользкую дорожку - работать охмурителем масс! Он сам себя поставил в положение не просто человека, к которому применимо правило "или хоршо, или ничего", а функции, должности, к тому же, весьма непривлекательной. Поскольку его функция - втягивать в религию народ, тянуть бюджетные деньги (в условиях 90-х годов - пир во время чумы!), да при этом ещё и претендовать на исключительное положение в росссийском обществе, где истинных (воцерковлённых) православных едва ли 5%, а даже по проводившимся церковью опросам, с натяжками, - всё равно лишь около 20%, это ли не наглость? Кто он такой, чтобы сидеть по правую руку от президента? Кстати, интересно, как он относился к дружно крестившимся "коммунистам" и "демократам"-бывшим коммунистам? Известно как: ни разу не упрекнул их в лицемерии пред лицем Божиим. Ну ладно, предположим, ему это должность не позволяла. Но зачем же набиваться в союзники Ельцину, зачем потакать попам, связанным с фашиствующими "православными братствами", "коммунистам", "патриотам" и "либералам" - политиканам, носящим фальшивые лэйблы всех мастей? Надо же додуматься: канонизировать Николая 2-го (Кровавого) - утверждать, что он погиб за веру! А какие были основания для отказа в канонизации, скажем, Ивана Грозного? Самое серьёзное, оказывается, то, что он казнил митрополита, уже признанного святым! А то, что он учредил беспросветный террор в России, удовлетворяя свои садистские и развратные запросы эпилептоидного психопата - это так, пустяк, даже не заслуживающий быть озвученной причиной отказа в канонизации...
При всём при этом, представители церкви имеют наглость утвкерждать, что атеист не может быть нравственным. Это не хамство по отношению к атеистам? Если нет, тогда не обессудьте: атеисты тоже имеют право говорить вещи, нелицепрятные для верущих. Считайте, что атеисты - тоже конфессия, которая станет религиозной организацией формально через 15 лет после её регистрации. Но что-то не слышно и не видно на радио или телевидении каких-либо атеистов, недипломатично высказывающих своё отношение к религии: мол, нельзя оскорблять чувства верующих! Но если нельзя, так пусть церковь не оскорбляет чувства атеистов. И ещё вопрос: а почему можно рассказывать публично анекдоты, скажем, про вождей коммунистического движения? Это ведь, с точки зрения их последователей, богохульство!
Давайте договоримся тогда уж: либо всем про всех можно, либо всем про всех нельзя. Религия - это такая же общественная мысль, как и любая философия или политическое направление. Если можно смеяться над Сталиным (коммунистическим богом) и сталинистами, то можно и над православным Богом и верующими.
Повторяю: Патриарх (с большой буквы) - это не личность, а должность, общественно значимая, потому, прасило "хорошо или ничего" - не про него писано! Он в этом плане приравнен к политикам, про которых, слава Богу, можно ещё рассказывать анекдоты, даже посмертно ("посмертно репрессированному от посмертно реабилитированных"). Давайте уж не играть в одни ворота!

 

08.12.2008 | 08:30

атеист (#)


Сколько Вам лет?
Вы действительно не понимаете?
Речь не идет о том, можно его критиковать или нет.
Речь идет о том, что его еще, даже
НЕ ПОХОРОНИЛИ!!!
Христиане, мусульмане, евреи, атеисты...
Нормальные люди не пляшут на гробах.
Это Вы понять в состоянии?
Атеист Вы или нет...
Взвесьте ситуацию на себе!
Попробуйте!
Вот Вы, не дай Вам Бог, хороните, кого-то близкого, а к вам, кто-то подходит и начинает правду-матку о покойнике. Пусть, даже, действительную правду. Что-нибудь, типа - покойник был хороший человек, но падла редкая!
Давайте, в честь правды-матки, поплюем на могилу!
Как Вы будете себя ощущать?
Скажете, что Вы атеист и Вам по барабану?
Пойдете поплюете?
Помер и гори он огнем?
На себе все примеряйте. На себе.
На Вашем гробу, другие атеисты, попляшут.
На вы атеист.
Вам по барабану.

 

08.12.2008 | 08:44

А леший поганил своими ногами и их попросили оттель (#)


Порядочный человек.будь он атеист или дыромоляй,не ржет тупо на чужих похоронах.Может,Вам на НТВ в прогамму"Ты смешной!"обратиться?

 

08.12.2008 | 08:46

(Атеист) (#)


Убежден, ты не атеист, ты сатанист. Вот как я, убежденный атеист, спокойно воспринимаю церковь и ее паству. Почти год назад умерла моя теща. В годы советской власти даже была коммунисткой. Но, когда пришла старость, ее потянуло в религию. Ну и что? При этом она как была, так и осталась прекрасным человеком. А вот настигнувшая ее болезнь, здорово тяготила ее последние 4 года жизни (рак), но ее сила воли, ее убежденность в вере в Бога помогли ей достойно вынести все тяготы болезни и достойно умереть. Я и моя жена, полностью выполнили ее волю, проводили в последний путь по всем православным требованиям. Мне, как атеисту, это было совсем не трудно, не противно, а обязательно, т.к. об этом просил близкий мне человек. А вот в этом году я сам прошел по грани жизни и смерти. 2-й инфаркт, угроза 3-го и последнего инфаркта, и как спасение - операция АКШ (аорто-коронарного шунтирования).
Так вот, даже перед операцией я надеялся только на самого себя, и об этом не жалею. Эта убежденость помогла мне в самые трудные первые двое суток в реанимации. Да, я не надеялся на Бога, я надеялся на себя, на персонал реанимации. И мое выздоровление прошло успешно.
Каждый должен иметь право на выбор - верить или нет. Но нельзя отнимать право у верующих и неверующих достойно проводить Патриарха в последний путь. Да, я не отношусь к его пастве. Но, и я не имею ничего против него.

 

08.12.2008 | 10:30

Честному атеисту (#)


Спасибо Вам за искренность,Я очень тронута Вашим комм. именно как верующий человек.Желаю Вам здоровья.

 

08.12.2008 | 11:36

Мы должны быть добры друг к другу (#)


Я тоже атеист и поддерживаю Вас. Вот только не надо обзывать кого то сатанистом. Бог ему судья.

 

08.12.2008 | 12:46

(#)


rus_tatarin

(Атеист) (#)

Убежден, ты не атеист, ты сатанист. Вот как я, убежденный атеист, спокойно воспринимаю церковь и ее паству.

Согласен с Вами. Я тоже атеист, к вере и верующим отношусь терпимо, хотя к РПЦ спорное отношение

 

09.12.2008 | 02:26

rus_tatarin (Атеист) (#)


Прекрасные слова, замечательная позиция.

 

08.12.2008 | 11:08

(#)


Если Николай II кровавый, то Сталин тогда какой? Когда давали это прозвище Николаю, никто и подумать не мог, сколько народу можно уничтожить после него за какие-нибудь два- три десятка лет. Можно патриарха критиковать за что-то, но по сравнению с тем, что натворили наши вожди, ныне обеляемые и прославляемые и мифологизированные, патриарха прямо таки можно и канонизировать. На нем нет расстрелов, благословления вождей коммунистических. Зато есть служение Богу, объединение русской и зарубежной православных церквей.

 

10.12.2008 | 03:36

(#)


как какой Сталин? вы что не слышали? в свете нового восприятия исторических событий он у нас даже называется по новому: Успешный менеджер! во как! тогда и Гитлер для немцев должен быть в том же статусе, а что? так организовать немцев, так прочистить мозги далеко не многим удавалось

 

08.12.2008 | 13:06

Давайте договоримся тогда уж... (#)


Насреддин стоял на коленях среди улицы и вглядывался в дорогу. Прохожий спрашивает его:
-Что вы потеряли, почтенный?
-Ключи. ответил Ходжа.
-А где Вы их потеряли? интересовался далее, в надежде помочь, добрый человек.
-Дома. отвечает Насреддин.
-А почему же Вы их здесь ищите?
-А тут светлее!!
----------------------------------------------------------------------------------------------
Невежество не может находиться в тени, ему нужно убедиться, что оно не одиноко!
----------------------------------------------------------------------------------------------
Ученик спрашивает Насреддина, который рассказывал о Боге:
-покажи мне что-нибудь практическое-например,райское яблоко.
Насреддин поднял яблоко с земли и дал своему ученику.
-Но это яблоко наполовину гнилое, а небесное было-бы совершенным. удивился ученик.
-Учитывая твои нынешние способности судить о небесном яблоке, ты всё равно бы увидел райское яблоко в ином виде.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Разве кто-то говорил, что Господь ждёт от ВАС
любви?! Почувствуйте любовь Господа к себе.
НЕ надо ничего давать взамен!!

 

08.12.2008 | 13:30

(#)


Разве кто-то говорил, что Господь ждёт от ВАС
любви?! Почувствуйте любовь Господа к себе.
НЕ надо ничего давать взамен!!


Это Вам кто-то сказал, или Вы сами придумали?

Рекомендую - Св. Писание:

Первая заповедь: "...возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим..." (Матф.22:37)

"...прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много [Иисуса]..." (Лук.7:47)

 

08.12.2008 | 14:34

Это Вам кто-то сказал, или Вы сами придумали? (#)


Попробуйте стукнуться головой о стену, а потом пофилософствуйте, почему вашей голове больно.
Может это всё-таки стена вас ударила?

 

08.12.2008 | 15:15

(#)


В отличие от Вас я предпочитаю учиться на чужих ошибках, а потому мне не нужно биться головой о стену.

...а Св. Писание все же почитайте - много интересного для себя узнаете.

 

08.12.2008 | 15:28

vasya (#)


Я предлагаю вам думать, а не кидаться на людей если у них свой подход. Я думаю вряд-ли сторонников здесь себе найдёте, если фанатично отстаиваете вещи, о которых с вами никто не спорит. А стукнуться головой разочек вам не помешает!

 

08.12.2008 | 16:14

я не фанатик, я мракобес (#)


Я и не ищу себе сторонников, я просто не даю здешним моим визави вольно придаваться несению чуши. (а то можно и надорваться) Так что - не кОрысти ради, а тОкмо пользы для.

Что же до "бросания", то если Вы цитату из книги называете словом "фанатично"... что же будет, когда я выводы стану делать на основе этой же книги? Мракобесием видимо?

 

08.12.2008 | 16:30

цитату из книги называете словом "фанатично (#)


Насреддин пригоршнями разбрасывал зерно вокруг своего дома.
-что ты делаешь, Хаджа?
-отгоняю тигров!
-но вокруг нет никаких тигров!
-вот именно. Эффективно, неправда-ли?
----------------------------------------------------------------------------------------------
примите без злобы, но с улыбкою.

 

08.12.2008 | 16:37

(#)


Да какая злоба? За что на вас злиться то? Максимум - посочувствовать.

Серьезно.

 

08.12.2008 | 16:44

Максимум - посочувствовать (#)


Вот это и есть ФАНАТИЗМ,...

 

08.12.2008 | 16:56

(#)


Фанатизм, это всего лишь - "вера". Таков буквальный перевод этого греческого слова. Если так, то - да, я фанатик: "верующий".

Просто в нашем обществе любая более, или менее целостная и последовательная вера, это уже почти "фанатизм". Так что негативный смысл этого слова давно уже не работает - стерся от чрезмерного злоупотребления.

 

08.12.2008 | 17:11

целостная и последовательная вера, это уже .... (#)


Однажды Насреддин объявил:
-луна приносит больше пользы, чем солнце!
-почему?!
-потому что ночью мы больше нуждаемся в свете!

 

08.12.2008 | 17:46

Если в ванной плавать брасом (#)


...то вода польется на пол.

Т.е. оно конечно ничего, если что, но коснись какое дело - вот вам и пожалуйста!

 

08.12.2008 | 19:56
[unreg] (артем)

(#)


vasya,нет там похоже ни кого под kaskad,просто програмка стоит,выдает каскадом цитатки.он так вас до смерти закаскадит

 

08.12.2008 | 19:14

как такие как Вы меня бесят (#)


Поймите, не может человек в современном мире жить, соблюдая всякие писания. А те, кто орут о том, какие они верующие и правильные, сами ругаются матом, пьют и воруют. Все верующие - это лжецы и трусы!
А вообще, это очень выгодная позиция: выгнали меня с работы-значит богу так надо, жена ушла-тоже самое.

 

08.12.2008 | 19:59

Бесят? - и правильно! (#)


Понимаю, что Вы именно так и считаете. И то, что существуют люди, которые считают иначе - Вам неприятно.

Ну, что? - Все правильно. Так и должно быть. Собственно, ни как иначе быть не может, и, что самое интересное, эта реакция была предсказана основателем христианства еще две тысячи лет назад.

Более того, за эти две тысячи прошедших лет верующие научились с пользой употреблять подобную реакцию - как только они (христиане) перестают бесить подобных Вам, так значит что-то "в консерватории" надо подправить, что-то идет не так.

Так что Вы для меня все равно как добрый вестник - все в порядке, все как надо.

 

09.12.2008 | 12:49

трусы и лжецы (#)


Трусы и лжецы - это как раз те, кто свою неспособность жить по-совести(читай по писанию) скрывает за фразами типа "..не может человек в современном мире..". Ведь если признать правдивость христианства, сколько сразу обязательств, моральных ограничений возникает.
Гораздо проще просто сказать недоказуемую глупость "Бога нет" и делай что захочешь.Очень смело и правдиво ;)

 

10.12.2008 | 16:12

сказать недоказуемую глупость "Бога нет" и делай что захочешь (#)


А "Бог есть" - это что аксиома. По-моему, отсутствие Бога (который на небе) доказана. Почитайте атеистические книги, это там доказано и хорошо аргументированно. А вот то, что он есть, это, действительно, недоказуемая глупость.
ЗЫ: если Вы действительно так считает, то Вам место в психушке.

 

11.12.2008 | 16:16
swk

(#)


Именно аксиома.
Отсутствие бога не может быть доказано научными методами, вопрос существования бога ненаучен практически по определению.

Отсутствие недоказано потому, что недаказуемо в принципе, существование ничем не подтверждено.

 

11.12.2008 | 17:05

(#)


И чем Ваш бог отличается от инопланетян или лохнесского чудовища. Просто миф.

 

12.12.2008 | 04:13
swk

(#)


Моего бога не существует. ;)

 

12.12.2008 | 18:30

Это Ваши проблемы. (#)




 

13.12.2008 | 12:35
swk

(#)


Это не проблема вообще.

 

08.12.2008 | 13:23

(#)


Я тоже антитеист и кое-где с вами согласен, но тут мне кажется вы немного мимо. Замените слово патриарх на слово писатель. Тут вопрос в том, чтобы дать людям, для которых это было утратой, время успокоится и пережить. Также неправильно делать карьеру или кейс на чьем-то горе.

"Считайте, что атеисты - тоже конфессия, которая станет религиозной организацией формально через 15 лет после её регистрации."
Разум упаси, это уже когда-то проходили. Смотрите "Южный Парк" 10-12, 10-13.


 

08.12.2008 | 16:18
[unreg] (Дина)

Долой предрассудки! (#)


+100!

 

08.12.2008 | 18:09

(#)


Абсолютно правильно. Ганапольский для чего написал? Для того чтобы все хвалили Ганапольского, ай какой молодец, как красиво пишет. Вот для этого пишет Ганапольский. А патриарх тут ни при чем, потому что самое смешное - Ганапольский взялся писать о патриархе.

 

08.12.2008 | 19:16

Чё Вы кипяшитесь? (#)


Через неделю он уже не вспомнит, о чём писал. Я его не осуждаю. Это просто работа.

 

08.12.2008 | 22:09

(#)


Аха, не вспомнит, потому что не соображает когда берется писать. Имел бы мозги сообразил бы, что формат блога допускает любые комментарии и участие любых комментаторов. В этом безответственность и демократизм интернета. Отповедь сволочам? Это он отповедь самому себе написал. Причем написал он ее сразу, ибо знал, какие комменты будут. Люди знавшие патриарха еще не написали ничего, не так просто это сделать, да и на заборе об этом не пишут. А Мотя пишет.

 

09.12.2008 | 02:51

атеисты тоже имеют право говорить (#)


+1+1,
И что это Вы, Матвей Юрьевич, все - "вы", да, "вы"...
Попытайтесь сами себе ответить на свои вопросы, только честно,.. И неизбежно придёте к тому, что Вы не сможете остаться порядочным человеком, признавая ушедшего СВОИМ Патриархом. Неудачную фигуру вы выбрали для пробуждения масс. Поищите.

 

09.12.2008 | 09:50
[unreg] (Софья Пронская)

Атеист: "Но если нельзя, так пусть церковь не оскорбляет чувства атеистов." (#)


В течение 70 лет атеисты не просто оскорбляли чувства верующих, но жестоко убивали их, отправляли в тюрьмы, разрушали и оскверняли храмы, срывали кресты с их детей, запрещали отмечать праздники, ...

 

09.12.2008 | 12:50
[unreg] (Михаил)

(#)


Очевидно, с усопшего Патриарха как только смогли, сразу сорвали крест, потом оскверняли и разрушали все храмы, в которых он был настоятелем, каждодневно оскорбляли его чувства и запрещали отмечать праздники. И, разумеется, все это происходило с ним после его отправления в тюрьму.
Кошмар, до чего тоталитаризм довел!

 

09.12.2008 | 11:23

(#)


Абсолютно согласен с (Атеист)-ом.

 

09.12.2008 | 18:35

атеисту (#)



1. всё верно ....по идее реплики


2. НО НЕЛЬЗЯ СОПОСТОВЛЯТЬ ТВОРЦА И ДЖУГУ..

ДЖУГА НЕ БОГ.....

3. И больше внимания словам.

\ПРАВОСЛАВИЕ\- ЭТО ПРАВИЛЬНОЕ СЛУЖЕНИЕ ИЛИ ПРАВИЛЬНАЯ ЛИТУРГИЯ.....

А ВОТ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ХРИСТИАНЕ \НЕ ТАК СЛУЖАТ ... И НЕ ОНИ ПЕРВЫЕ ПОСЛЕ "ПРЕСТУПНОГО ПЛОТНИКА" .....НО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПРАВОСЛАВНЫЕ НАСЛЕДУЮТ РАСПЯТОМУ НА ГОЛГОФЕ....\.

ВОТ ЗДЕСЬ МОЖНО "поизголяться" ....но ТВОРЦА К ДЖУГЕ РАВНЯТЬ.... КАК -ТО ВНУТРИ ЧТО-ТО НЕ ТАК НАЧИНАЕТСЯ...

ОСТАЮСЬ ОЛЕГ ВОРОНКОВ С УВАЖ.

 

08.12.2008 | 12:30
[unreg] (Энгус)

balberov (#)


Что да то да.Ганапольский прав,а соглашаюсь я с ним редко.А в дни траура по Ельцину я молчал,хотя ЕБНа совсем не уважаю.Какой я молодец оххренеть.

 

08.12.2008 | 18:49

balberov (#)


У ВАС "мыслитель" ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫЕ АСПЕКТЫ КАК-ТО МАЛОУЛОВИМЫ ПОЖАЛУЙ ДАЖЕ ДЛЯ "большого андронного коллайдера" ....


ТУТ "ПРОБЛЕМА" НЕ В ТОМ ЧТОБ ПАЧКАТЬ ВАШИХ =ВСЁ= , - А НАОБОРОТ КАК БЫ НЕНАРОКОМ НЕ ВЛЕЗТЬ В ЗЛОВОНИЕ И С БРЕЗГЛИВОСТЬЮ НЕ ОБНАРУЖИТЬ НА СЕБЕ "благоуханность" ИСТОЧАЕМУЮ ОТ НИХ...

ОСТАЮСЬ. НАД МИРОМ КОСНО - ГЛУПО -ПОДЛО ИЗОЛГАВШИМСЯ СВОД ПЕЧАЛЬНЫЙ ОЛЕГ ГРИГОРЬЕВИЧ В-О-Р-О-Н-К-О-В !!!!!!!! (эту подпись я уже оплатил . и не баблом из активов созданных на крови МАТУШКИ-РОССИИ И ПРИСВОЕННЫХ СОВДЕПОВСКОЙ ЭЛИТОЙ СПРЯТАВШЕЙСЯ ЗА ДВОРНИКАМИ С БЛЯХАМИ ,- именуемыми фольклором как ввп-дам-оллигархи. за эту подпись или "за понял" я уплатил и плачу сегодня ....).

 

09.12.2008 | 03:55

Матвей и Патриарх (#)


Я не очень понимаю как нужно было воспринять смерть Патриарха. Понятно что как и Президент оба смертные и конец один у обоих.
Какую роль он сыграл в истории, что изменил к лучшему разберуться историки. А у меня остаются только сомнения по поводу прошлого Партиарха и близости с земной властию. Покорные алелуйя на всё что Путин мог обьяснить народу в своем стиле. Комфортно возвышался слева от Путина мебелью. Как хотишь Матвей а для меня пастырство Патриатха над Путиным много показало, несостоятельность Патриарха открыть глаза одному грешнику,это и все что ему нужно было сделать.


Ушел человек и унес свою эпоху с собой. А что не воздали как Политковской или Сахарову или не почитают как Шаламова, ... прости Господи народ...мы почитаем своих героев ...и не надо нам преподносить страдальцев и героев в красных погонах...пусть хоть в Обители Господней Патриарху откроются глаза.



 

08.12.2008 | 03:43

Что написал, то написал. - Да уж! (#)


--А что, в России Русская православная церковь перестала быть государствообразующей?--
А с какой стати в светском госсударстве "государствообразующая церковь"

--Если пьяненький священник все равно ближе к Богу, то как быть с самим Патриархом?!!--
А кто сказал, что священник (пьяненький или трезвенький) ближе к Богу?...

--А может быть Патриарх не должен возносить молитву за свою страну?
Кто может и должен молиться за свою страну--
Интересно, за какую страну возносили молитвы Апостолы Христа... За Иудею, за Рим...?

--Так как он должен был поступить, если он Патриарх?--
Очевидно, как ХРИСТИАНИН, он должен следовать примеру ХРИСТА...



 

08.12.2008 | 11:26

ну да - (#)


все "грехи" под либеральным углом перечислены.

 

08.12.2008 | 12:57

Konotop'u (#)


Ясно и по существу! Я - прихожанка православной церкви, но в последнее время всерьез задумываюсь о поиске новой конфессии - от этого дремучего антисемитизма, консерватизма и сексизма, помноженных на откровенное лицемерие и заискивание перед власть имущими, меня порой просто мутит. И утверждать, что покойный Патриарх не имел-де никакого к этому отношения, просто смешно - какой же он после этого Патриарх?

Кстати, если на то пошло, то где же МАТриархи? И кому вообще нужна эта геронтократия?

Светлана


 

08.12.2008 | 13:51

(#)


от этого дремучего антисемитизма, консерватизма и сексизма, помноженных на откровенное лицемерие и заискивание перед власть имущими, меня порой просто мутит.

1. В Церкви нет антисемитизма ниже в догматах, ниже в канонах. Антисемитизм возможен в прихожанах, но Церковь, это не собрание спасенных, а собрание спасающихся - не собрание безгрешных, но собрание грешников, не собрание здоровых, но собрание больных... и сила Господня совершается в немощи.

2. В Церкви нет и не было консерватизма, ибо что бы не делала Церковь, чему бы не учила - все это новость для мира, для Вас, похоже, так и не прозвучавшая пока.

Подразумевающийся же Вами "прогресс" есть вовсе не движение вперед, но движение назад - скатывание с Вершин Истины в пропасть падения, откуда нас такой дорогой ценой извлек Спаситель.

Это одно, а другое то, что совершенно не требуется консервировать то, что по сию пору живо, ибо Жив Господь, и жив Дух Святой которому поручена Церковь и который не отступит от нее в наставлениях до скончания времен. А раз так, раз Дух не оставляет своими наставлениями Церковь, то консервировать ничего не требуется, ибо Дух всегда "первой свежести".

Вам, как прихожанке (пока еще) это должно быть известно доподлинно, ибо перед началом любого молебствия читаете Вы молитву Святому Духу, призывая Его "прийти и вселиться" в Вас.

3. Я не буду возглашать филиппик феминизму, ибо это разговор долгий и скорбный, я лишь замечу, что даже если Вы правы и сексизм имеет место быть, то ведь это не нарочно, а вследствие конкретных реальных причин, о которых Вы, без сомнения, осведомлены не хуже меня: "...умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою..." (Быт.3:16)

4. Что же до заискиваний перед властью, то и тут надо смотреть то к чему. В любом случае - слов Апостола нам не отменить: "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение." (Рим.13:1,2)

 

08.12.2008 | 15:29

(#)


В церкви нет, в церкви нет... Вы тут перечислили то, чего там не должно быть. И не надо говорить о молитвах, когда речь идет о больших деньгах - святой Дух обидется.

 

08.12.2008 | 16:04

(#)


Вот и не заводите речи о больших деньгах, когда говорят о молитвах. А то - что на уме, то и на языке и каждый видит то, что хочет видеть - кто-то дом молитвы, а кто-то большие деньги, которые у "этих попов" есть.

Зависть - это очень скорбное состояние. Помните у Высоцкого: "у них денег куры не клюют, а у меня на водку не хватает".

 

08.12.2008 | 16:14

(#)


Нет уж, когда я вижу развалившиеся храмы, огрызки монастырей и прочее великолепие, я поневоле вспоминаю все эти благостные рожи, торчащие из мерседесов, перекрывающие ради себя дороги, покупающие для себя заводы и продающие все что угодно и где угодно. То-есть деньги все-таки есть, а счастливое стадо прихожан опять по уши в дерьме. А по ящику опять трындят о батюшке, который сам построил в деревне церковь, угробив при этом свое здоровье, просто потому, что ему никто ничего давать не собирается, а церковь в деревне нужна. Ну и где тут Бог, а где уроды?

 

08.12.2008 | 16:23

(#)


У нас с Вами проблема - когда я "вижу развалившиеся храмы, огрызки монастырей и прочее великолепие" мне почему-то вспоминаются совсем другие рожи - рожи тех, кого воспитала восьмидесятилетняя атеистическая пропаганда, и кто сам ни кирпичика не подберет для восстановления тех самых монастырей и храмов, а предпочитает ловить свой маленький эмоцианальный гешефт на осуждении чужих мерседесов и рож.

А еще вспоминается, что это мои деньги (которые я пожертвовал в Церкви) эти самые рожи считают, и мне очень хочется спросить: их то какое дело кому и на что я даю свои деньги?

 

08.12.2008 | 17:12

(#)


Вы лично? Не верю. Там летают миллиарды, и они точно пожертвованы не лично вами - это вы себе льстите. Я не против того, что вокруг меня все святоши имеют лимузины и дачи размером с Эрмитаж, если это конечно не идет в разрез с заповедями, библией и прочими догматами, заповедями и правилами. И да, слово рожа в родительном падеже пишется с мягким знаком.

 

08.12.2008 | 17:50

(#)


Там летают миллиарды

Ну, миллиардами нынче никого не удивишь - давайте больше, давайте триллионы. ...Триллионы рож. (в родительном падеже)

 

08.12.2008 | 17:57

(#)


А, да с падежом пардон, ошибся. А что вы все, батенька на жадность да зависть меряете? Никак, по себе?

 

08.12.2008 | 18:03

(#)


А чем мне еще мерить навязчивые вынюхивания денег в чужих карманах?

 

08.12.2008 | 18:11

(#)


Например, попыткой узнать, куда эти деньги действительно деваются и почему разваливаются храмы и гибнут иконы. Вот вы мне можете это объяснить?

 

08.12.2008 | 18:28

(#)


А чего тут узнавать? Хотите скажу?

Потому, что, вот - конкретный Вы не воссоздали какого-то конкретного храма, а деньги деваются туда, куда им нужно.

То, что денег не хватает на все храмы не означает, что мой епископ должен ходить в отребье, или ездить на ржавом запорожце.

Раньше денег хватало на все, но это было раньше - до того, как Церковь разорили и разграбили. Ломать, оно ведь проще чем воссоздавать, а ремонт одного только старинного храма в Нижнем новгороде (косметический!) стоит до десяти миллионов долларов. И тут хоть все мерседесы продай - все равно не хватит, ибо рушилось все и гнило восемьдесят лет, а со дня окончания богоборческой власти прошло менее пятнадцати.

Церковь, это целая страна, целое небольшое государство (хотя, почему же небольшое - вполне даже приличное) а доходов у нее не так уж и много (мифологические миллиарды оставим любителям поисков снежного человека, летающих тарелочек и библиотеки Ивана Грозного).

Что бы разорить Московскую Патриархию вчистую достаточно просто передать на ее баланс Храм Христа Спасителя (который по сию пору на балансе города Москвы) одних счетов за "коммунальные услуги" хватит.

Так что вопрос - "куда деньги деваются" не корректен. Корректен вопрос - как они еще находятся в таких условиях.

 

08.12.2008 | 18:44

(#)


Совокупный ежегодный доход церковных структур составляет сумму около 800 миллионов евро. Данные от 2002 года. Хотя, конечно, вся бухгалтерия рпц строго засекречена, и хрен мы узнаем, сколько там на самом деле.
В Москве, по самым скромным подсчетам, уже больше ста земельных участков в самых престижных центральных кварталах столицы принадлежат РПЦ.
В 2007 году ЦИП РПЦ организовал международный инвестиционный форум в Берлине, где поделился своими богоугодными планами: строительство бизнес-центра на углу Пятницкой и Климентовского переулка, элитных жилых комплексов в Лазоревом проезде и на Остоженке (центр Москвы), возведение целого микрорайона "Тверь-Сити" с гостиницами, жилыми домами, магазинами, супермаркетами, застройка центра Владимира.
Вася, где деньги?

 

08.12.2008 | 19:02

Где деньги? (#)


В деле.

 

08.12.2008 | 23:27

(#)


Ну вот, а раз в деле, значит и не надо пытаться доказать, что этот клуб бородатых предпринимателей имеет какое-то отношение и богу. Все равно не поверят.

 

09.12.2008 | 11:36

(#)


Ваша ошибка состоит в том, что под словом "Церковь" Вы понимаете только одну, безусловно важную, но лишь небольшую часть ее.

Церковь, это собрание верных - всех, и клириков и мирян. Я - часть Церкви. Моя семья - часть Церкви.

И отношение к Богу мы имеем самое прямое - мы входим в общину, которую Бог основал. Причем, входим туда со всеми нашими болячками и проблемами.

А Ваша позиция, это позиция евангельских фарисеев, которые бухтели на Христа за то, что он друг мытарям и грешникам, да еще и вино в месте с ними пьет.

 

09.12.2008 | 12:34

(#)


Это вы, милейший, сейчас про веру говорите, а не про церковь. Потому что бог не основывал церковь. Все эти затеи с крестовыми походами, иезуитами и инквизицией - точно не идея господа.

 

09.12.2008 | 12:46

(#)


1. Вера вне Церкви тщетна: "Цому Церковь не мать, тому Бог не отец", как сказал Святитель Киприан Карфагенский (III век)

А все потому, что Бог и основал Церковь - сначала ветхозаветную, а затем и новозаветную.

2. Надоело отвечать за католиков - "крестовые походы, иезуиты и инквизиция" к РПЦ не имеют никакого отношения. Более того, Православная Церковь была одним из объектов как минимум двух крестовых походов.

 

09.12.2008 | 13:13

(#)


1. "На лжи Петр построит церковь" Иисус Христос, какое-то там евангелие, в Новый завет, понятное дело, не вошедшее.
Так что, плевать на товарища Карфагенского.
2. Звучит как утверждение, что блокада Ленинграда - геноцид против евреев.

 

09.12.2008 | 13:36

(#)


Давайте на этом закончим нашу беседу - полемизировать с откровенным богохульством я не буду.

 

09.12.2008 | 13:49

(#)


А что ж так? Там в этих священных текстах еще много всякого.

 

09.12.2008 | 13:54

(#)


Напр.: Потом Ева родила Адаму строителей. Они построили церкви и синагоги, а священники Ада объяснили людям, что требуется молиться Богу под рукотворным покровом. И начали земледельцы, скотоводы и каменщики ранить и осквернять Землю Божью. Земля же отвечала им бедствиями и страшными болезнями.

 

09.12.2008 | 13:57

(#)


хула конечно, только вот на кого?

 

08.12.2008 | 21:09

(#)


да нет, с падежом все в порядке. "Рожи" в родительном падеже пишутся без мягкого знака - "рож". Рожь - это совсем другое, типа пшеницы

 

08.12.2008 | 23:29

(#)


Да-да, это было секундное помешательство

 

08.12.2008 | 19:50

(#)


Простите пожалуйста, а "эмоцианальный гешефт" это намёк на неподобающую национальность?

 

08.12.2008 | 23:38

(#)


С точки зрения религии, все нации равны. Но некоторые ровнее. И вообще, они же Христа распяли!

 

09.12.2008 | 11:29

(#)


Неподобающую в каком смысле? Если Вы о евреях, то я не совсем понимаю чему они не подобают?

А в остальном - нет, это не намек на национальность собеседника, это аллюзия на слово, которое давно уже стало "крылатым", нарицательным - гешефт, это мелкий и не совсем оправданный с моральной стороны прибыток.

Т.е. что-то суетливое и достаточно мерзкое.

 

10.12.2008 | 11:41

мелкий и не совсем оправданный с моральной стороны (#)


Спасибо. Ещё раз прошу прощения. Просто в спорах при нехватке аргументов часто переходят на национальности и мне показалось, что Вы употребили «гешефт» для того, чтобы ни у кого не осталось сомнений в национальности Вашего оппонента. Я очень рад что ошибся.


 

10.12.2008 | 23:18

(#)


Если будет к делу и к месту, то я и национальность помяну. В отличие от националистов и их антиподов у меня нет комплексов на национальной почве.

 

08.12.2008 | 19:23

(#)


Вы знаете, я бы предпочёл видеть на месте дома молитвы в центре города несколько более значимое заведение. Скажем, детский сад, или библиотеку. Первых в нашем городе большой дефицит и тратить миллионы на выкуп земли в центре города и строительство как-то не очень. А церковь богатая, не обеднеет.

 

09.12.2008 | 10:53

(#)


Добро уже то, что не автостоянку, или магазин. И на том спасибо.

Только зачем Вам детский сад, или библиотека без дома молитвы? - Что толку от библиотеки, когда основа культуры подорвана? Что Вы в той библиотеке прочтете? Кого вы в тот детский сад поведете? Чьих детей?

Без веры нет ни общества, ни культуры, ибо и то, и другое есть производное от идейной базы человечества вообще и человека в частности, что мы блестяще доказали профукав богатейшую русскую культуру за неполные восемьдесят лет, опустив русский народ до такого состояния, в котором он не то только, что стремительно забывает зачем нужны библиотеки, но даже размножаться не хочет.

 

10.12.2008 | 16:15

Кого вы в тот детский сад поведете? (#)


Не понял. А ВЫ что детей в доме молитвы делаете? Ай-ай.

 

10.12.2008 | 23:02

(#)


В любом случае - не в детском саду.

 

08.12.2008 | 19:18

святой Дух обидется (#)


Вы думаете Моисеев обижается когда его геем называют?

 

08.12.2008 | 23:34

(#)


Ну с точки зрения пиара, конечно нет, в вот с точки зрения библии должен бы. И вы конечно сравнили жопу с пальцем...

 

08.12.2008 | 17:21

Мой ответ... (#)


1. В Церкви нет антисемитизма ниже в догматах, ниже в канонах.

Он присутствует даже в Евангелиях, не говоря уже о канонах. Открывали ли Вы их хотя бы раз? Читайте внимательнее.


2. В Церкви нет и не было консерватизма, ибо что бы не делала Церковь, чему бы не учила - все это новость для мира, для Вас, похоже, так и не прозвучавшая пока.

Я занимаюсь исследованием Библии не один год, причем профессионально. Апологетику можете оставить при себе, так как я посещаю церковь тоже не один год и достаточно осведомлена о том, что там происходит.


3. Я не буду возглашать филиппик феминизму, ибо это разговор долгий и скорбный, я лишь замечу, что даже если Вы правы и сексизм имеет место быть, то ведь это не нарочно.

Во-первых, Ваши слова и есть самый натуральный сексизм. Во-вторых, в ранних христианских церквях женщины могли подниматься до самых авторитетных должностей, вплоть до апостолов (не равноапостольных!), а вот патриархами там и не пахло. Опять же, как историк, я ручаюсь за свои слова полностью.

4. Что же до заискиваний перед властью, то и тут надо смотреть то к чему.

Христос никогда не смотрел "что к чему", а прямо говорил все, что думал. За что и поплатился. Нашим иерархам роль сыра в масле куда удобнее... :-(

С уважением - С.


 

08.12.2008 | 18:01

Замуж, срочно замуж! (#)


Он присутствует даже в Евангелиях, не говоря уже о канонах.

Небольшой пример из Евангелия плз. Хотя бы ссылкой.

Я занимаюсь исследованием Библии не один год, причем профессионально.

Есть такой бородатый анекдот про батюшку и девицу на исповеди. Помните его, или хотите я Вам его напомню? ;-)

посещаю церковь тоже не один год

Ну, это не аргумент. Это двоечник у доски канючит: "я учи-и-ил!" А учительница конкретизирует: "Учил да не ВЫучил!"

как историк, я ручаюсь за свои слова полностью

Какую руку не жалко? - Правую, или левую?

никогда не смотрел "что к чему", а прямо говорил все, что думал

Для человека не один год занимающегося исследованием Библии - замечательно глубокомысленное наблюдение.

 

08.12.2008 | 19:13

(#)


"Небольшой пример из Евангелия плз. Хотя бы ссылкой."

Пожалуйста. Мф 27:25; Ин 8:44; Ин 9:22 и сл. (заметьте, ничего подобного при жизни Иисуса еще не было); Ин 10:24 и сл.,наконец,эпизоды с судом Синедриона, Иудой и Вараввой (которые исторически совершенно неправдоподобны и служили единственной цели свалить вину за Распятие с римлян на евреев, хотя те по определению никого не распинали). Достаточно?

Остальные "аргументы" вообще не в счет.

С.

 

09.12.2008 | 11:24

(#)


Мф 27:25

А в чем тут антисемитизм?

Ин 8:44

Это полемика с: "Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы." (Иоан.8:39)

Ин 9:22

Вы обвиняете Евангелиста в клевете?

Ин 10:24

Это вообще не понял к чему тут. Иудеи спрашивают Иисуса - он ли обетованный царь, или нет.

эпизоды ...исторически совершенно неправдоподобны и служили единственной цели свалить вину за Распятие с римлян на евреев

1. Так и знал, что этим все кончится, т.е. все это Ваше "изучение Библии" сведется к ревизии Евангелия.

2. Ваше понятие антисемитизма невозможно экстраполировать на Евангельское повествование, ибо его персонажи - евреи "по обе стороны баррикады" если можно так выразиться. Обвинять Христа и Апостолов в антисемитизме - смешно, и даже евангелистов смешно, ибо все они жили и действовали в рамках одного и того же социума, одного и того же контекста.

3. Сваливать вину никому ни на кого не надо, ибо ни у евангелистов, ни у первых христиан не стояла задача кого-то овиноватить - ниже римлян, ниже евреев (вспомним, что Господь на кресте простил своих гонителей, мучителей и убийц.

Единственно что было последовательно непреклонно - отвержение еврейского религиозного национализма. Это - да: "не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму..."

"...плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления." (1Кор.15:50)

А в отстальном - христианского антисемитизма не существует. Даже пререкаемые книги Св. Иоанна Златоустого, это не тот антисемитизм, которым больно современное дехристианизированное общество, а религиозное, идейное отвержение талмудического иудаизма, как ярко выраженного предательства наследия Авраамова.

 

09.12.2008 | 12:08

Хоть это и отклонение от темы... .. (#)


Если Вы не видите антисемитизма в цитатах, которые я привела (в особенности из Мф), то подумайте лучше о том, почему евреи в течение многих веков на Страстной Неделе, и в особенности в Страстную Пятницу, предпочитали не выходить из домов, пока разъяренная христианская толпа врывалась в их гетто, ища что бы разнести в пух и прах - хорошо если только имущество!... Талмудический иудаизм имеет точно такое же право на существование, как и христианство, и абсолютно равноценен как религия. Держу пари, что в отличие от меня Вы Талмуда вообще ни разу в жизни не открывали. И да, я обвиняю евангелиста если не в клевете, то уж, во всяком случае,в определенной предвзятости. Иисус бы этого никогда не одобрил. Полагаю, что на этом разговор можно окончить - если какие-то вопросы у Вас остались, то в ближайшем будущем у мен выйдет книга по Новому Завету, к ней и обращайтесь.

Светлана




 

09.12.2008 | 13:08

За муж, срочно за муж! (#)


почему евреи в течение многих веков на Страстной Неделе, и в особенности в Страстную Пятницу, предпочитали не выходить из домов, пока разъяренная христианская толпа врывалась в их гетто, ища что бы разнести в пух и прах - хорошо если только имущество!...

1. "Тебе бы начальник книжки писать"

Если бы я не был знаком с вопросом, то, приняв Ваши слова на веру, я бы подумал, что это было что-то вроде сезонной миграции птиц - как праздник, так разъяренная толпа носится по городу ища евреев... - Жуть! Мурашки по коже! (рыжие с прозеленью)

На поверку ничего подобного не было. Да, погромы случались, но случались они не часто и всегда по какому-то поводу, а отнюдь не потому, чем Вы пытаетесь обосновать.

2. Не берусь судить о западных делах, но на востоке Церковь никогда не благословляла погромов, более того, она их активно осуждала.

"Прочел я в одной из газет прискорбное известие о насилии христиан кишиневских над евреями, побоях и убийствах, разгроме их домов и лавок, и не мог надивиться этому из ряда вон выходящему событию. Помню, что было подобное событие в 1881 году, на юге России, но в гораздо меньшей силе и остроте, и было следствием пагубных увлечений и заблуждений. А теперь, что породило это, потрясающее до глубины души, буйство христианского русского народа, который, вообще, отличается простотой и добротой? Сильно чувствуется воздействие извне злонамеренных людей, подстрекнувших наш народ к такому небывалому погрому.

…И когда же оно свершилось? На Пасхальной неделе, когда вся тварь разумная небесная и земная, ангелы и верные христиане ликуют о воскресении Христа из мертвых, как начатке общего воскресения всего рода человеческого. Какое недомыслие или непонимание величайшего праздника христианского, какое тупоумие русских людей! Какое неверие! Какое заблуждение! Вместо праздника христианского они устроили
скверноубийственный праздник сатане,- землю превратили как бы в ад. Тому ли научились христиане от Христа, своего небесного Учителя, кроткого и смиренного сердцем, Который "трости надломленной не переломит и льна курящегося не угасит"

...Русский народ, братья наши! Что вы делаете? Зачем вы сделались варварами,- громилами и разбойниками людей живущих в одном с вами отечестве, под сенью и властью одного русского царя и поставленных от него правителей? Зачем допустили пагубное самоуправство и кровавую разбойническую расправу с подобными вам людьми? Вы забыли свое христианское звание и слова Христовы: "научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем". Послушайте, ка Он поучал учеников Своих кротости и незлобию.

... ученики Его …сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа. Ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. … Вот каково должно быть поведение христианина, вот каков должен быть дух его. Каков же и чей дух проявили кишиневцы над евреями? Дух диавола,- но кто не имеет Духа Христова, кротости, смирения, терпения, повиновения власти, тот и не Его (Рим.8,9), тот и не Христов, а раб диавола и наследует подобную ему участь. Ученики Иаков и Иоанн из ревности к Господу и любви к Нему хотели истребить Самарян огнем небесным, но Господь строго запретил им это. О, как бы Он грозно запретил кишиневским громилам убивать горожан-евреев и громить и истреблять их жилища! Познайте-ка, братья русские, какого вы духа? Не обижайте никого и ни из-за чего.

"Мысли мои по поводу насилий христиан с евреями в Кишиневе"

Св. Прав. Иоанн Кронштадтский

Талмудический иудаизм имеет точно такое же право на существование, как и христианство, и абсолютно равноценен как религия.

Вот и все Ваше "прихожанство" и "профессиональное изучение Библии" - все ни к чему, ибо уравнение Новозаветной Церкви и Талмудизма, т.е. отступления от высот Новозаветных, это расписка в полном неумении анализировать и сопоставлять факты и явления.

 

09.12.2008 | 13:35

Что ж... (#)


Вы только что расписались в своем собственном антисемитизме и полном незнании истории. Откройте любой источник по истории евреев, сверьтесь с любой еврейской энциклопедией. Кстати, тот же Иоанн Кронштадский собственноручно благословлял черносотенцев, так же как и многие другие православные священники. Если бы не Православная церковь, погромов как таковых не было бы вообще. И я лично сталкивалась с ТАКИМ числом "православных" антисемитов (впрочем, не только православных), в том числе даже по своему месту работы, что я всерьез подумываю о том, чтобы оставить православие вообще. Не желаю иметь с ними ничего общего. Точка и ша. Больше нам говорить не о чем.



 

09.12.2008 | 13:43

(#)


Не желаю иметь с ними ничего общего

А Вы и не имеете с ним ничего общего. Успокойтесь.

Все остальное - такая ерунда, что даже не стоит отдельного комментария.

 

09.12.2008 | 13:56

Что означет... (#)


Нечем крыть.

 

09.12.2008 | 13:59

Прошу прощения за опечатку... (#)


Означает.

 

09.12.2008 | 20:13

(#)


Скорее - нечего крыть.

 

09.12.2008 | 20:59

Нечего крыть, говорите?... (#)



...Иисус Христос не имел, где голову приклонить. Наши православные попы (а уж иерархи и тем более) живут все больше в роскошных хоромах, которые рядовому населению и не снились.

Иисус Христос ходил по Палестине пешком. Наши попы разъезжают на "мерседесах" - хорошо, что хоть не на "бентли"...

Иисус Христос одевался в простой хитон, ношенный-переношенный. Наши попы купаются в золоте и бриллиантах. (Кстати, моя мама чуть не расхохоталась, узнав, что раззолоченный головной убор Патриарха, оказывается, символизирует... терновый венец!)

Иисус Христос, хоть постником и не был, перебивался с черствого хлеба на разбавленное вино. Наши попы и в пост хлещут водку и едят черную икру килограммами.

Иисус Христос был худыи и подвижным. Наши попы больше походят на забеременевшие троллейбусы.

Иисус Христос торговцев из храма выгнал.Наши попы сами торгуют в храме, и притом с выгодой для себя.

Иисус Христос был неугоден любым властям, любыи партиям, что еврейским, что римским - за что и был распят. Наши попы у этой самой власти только что... э-э-э... пятую точку не лижут.

Иисус Христос был предан Иудой. Наши попы сами охотно исполняли роль Иуды.

Иисус Христос, скорее всего, был похоронен в общей яме с преступниками, поскольку именно так римляне поступали с казненными ими "мятежниками". Наших попов хоронят... Вы сами видели как.

Вот так-то вот... И даже если Вы сами по слепоте своей всего этого не замечаете, то уж от глаз других людей это не ускользнет, если только они окончательно не утратили способность мыслить самостоятельно.

И, как сказал Шекспир в 19-м сонете - гуляй, Вася! :-)

С наилучшими пожеланиями - С.
















 

09.12.2008 | 21:22

(#)


Светлана,

Вы забыли еще одно важное отличие Христа от современных. У Христа никогда не было мобильного телефона!!!

Вы, говорите, книжку написали? Смешная, видимо, книжка получилась, если Вы не в состоянии различать между ПРОРОКОМ и СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЕМ, что ярко продемонстрировано Вашим последним постом.

 

09.12.2008 | 21:33

В самом деле?... (#)


А-х-х-х, да!!! Что там мобильник, уважаемый! Я забыла сказать, что в ранней (самой ранней) Церкви не было ПОПОВ! И впрямь,забавно... :-)

С уважением - С.

 

09.12.2008 | 23:13

(#)


Зато теперь нет пророков:-) Всё в порядке, расслабьтесь, церковь выродилась настолько же, насколько и всё остальное.

И еще, поверьте мне, на свете кроме евреев и антисемитов существуют и другие категории людей, причем их куда как больше, нежели первых и вторых вместе...

 

09.12.2008 | 23:21

"Пророков нет в отечестве своем..." (#)


"... да и в других отечествах не густо".

Высоцкий. :-)

 

09.12.2008 | 23:22

(#)


Да, еще хотел бы обратить Ваше внимание на тот факт, что совсем непонятно, кто кого предал, Иуда - Христа, или Христос - Иуду... У меня, право, возникает впечатление, что Вы изучали библейскую легенду не по Писанию, а по роману Булгакова "Мастер и Маргарита":-)

 

09.12.2008 | 23:33

Если честно... (#)


... то я не уверена, что Иуда вообще является историческим персонажем. Слишком много нестыковок. Но, впрочем, это уже явное отклонение от темы, так что детали давайте оставим на потом.

А роман Булгакова я, кстати, очень люблю.

С уважением - Светлана


 

10.12.2008 | 12:01

про терновый венец - это класс! (#)


А что же тогда символизирует всё остальное?

 

10.12.2008 | 16:54

Насчет всего остального... (#)


... Послушайте внимательно трансляцию любого рождественского или пасхального богослужения. Если только от гнусавого пения и от кислых физиономий обоих наших президентов в сон не потянет. :-)

 

11.12.2008 | 10:32

Послушайте внимательно трансляцию (#)


Нет уж! Спасибо. Мне здоровье не позволяет.

 

11.12.2008 | 11:58

Понимаю... (#)


... мне в последнее время тоже. :-)

С.

 

11.12.2008 | 01:13

(#)


Иисус Христос не имел, где голову приклонить

И тем не менее регулярно останавливался в тех, или иных домах, куда его усиленно зазывали.

Наши православные попы (а уж иерархи и тем более) живут все больше в роскошных хоромах, которые рядовому населению и не снились.

У меня с десяток знакомых священников в разных епархиях и я что-то у них ни у одного не наблюдал "хором" - если в городе, то стандартное советское жилье, а в деревне не менее стандартное сельское. Где Вы там "хоромы" нашли - не знаю.

Иисус Христос одевался в простой хитон, ношенный-переношенный.

Двойка Вам по предмету (изучения) - на Христе был дорогой "нешванный" (т.е. вытканный целиком) хитон. И солдаты потом метали жребий - кому он пойдет. Грузины утверждают, что достался он грузину, который и отнес его к себе на родину.

Наши попы купаются в золоте и бриллиантах. (Кстати, моя мама чуть не расхохоталась, узнав, что раззолоченный головной убор Патриарха, оказывается, символизирует... терновый венец!)

У Вас (ну, и не только у Вас) наличествует чисто советский комплекс по поводу "богатств". Т.е. если у человека эти самые богатства есть, то это уже плохо, а если они есть у архиерея, то это вообще уже ни в какие рамки не лезет. Бедный, бедный Св. Николай - знал бы он, что Вы его так строго припечатаете - не пошел бы во епископы Мир ликийских.

Церковь же учит, что и богатство само по себе еще - не грех, и бедность само по себе еще не добродетель.

В речах же Ваших мне слышится перифраз известных возмущений Иуды Искариота по поводу купленного мира. Тоже ведь был противник напрасных трат.

Иисус Христос, хоть постником и не был, перебивался с черствого хлеба на разбавленное вино. Наши попы и в пост хлещут водку и едят черную икру килограммами.

Сами видели, измеряли и взвешивали? - Толково.

Увы мне - попал на каких-то других "попов", ибо в Нижегородской епархиальной столовой (где обедает и сам Владыка Нижегородский и Арзамасский) - ни водки, ни икры мне не поднесли: все больше кашка гречневая, да грибочки с солеными огурчиками (огурчики и грибочки, правда - были чудно хороши), да чаек.

Видимо архиереи все перечисленные Вами вещи за закрытыми дверями поедают по ночам.

Кстати - откуда Вы взяли про черствый хлеб и разбавленное вино? - источник плз.

Иисус Христос был худыи и подвижным... Иисус Христос торговцев из храма выгнал.

1. Ну, худым Он судя по плащанице все же не был. Достаточно плотного Он был телосложения, но, разумеется без "живота". Но, сударыня - земных лет ему было тридцать три! В этом возрасте еще ни у кого животов нет - как не ешь. Животы отрастают позже - годам к сорока.

2. Ну, это потому, что они откровенно мешали своим шумом и толкотней. Я согласен с Вами - лавке в храме не место, но, их туда загнали власти (советские еще) и теперь, по мере возможностей их выводят в отдельные строения.

В вашем приходе разве не так?

Иисус Христос был неугоден любым властям, любыи партиям, что еврейским, что римским - за что и был распят. Наши попы у этой самой власти только что... э-э-э... пятую точку не лижут.

Начнем с того, что Иисус был неугоден именно иудейским властям (духовным и светским), а римской администрации было глубоко плевать на все эти "еврейские дела", если только они не приводили к бунтам.

Светским властям Иисус был неугоден как претендент на Иерусалимский престол, а духовным... это отдельный долгий разговор.

Ваше "неугоден" делает из Него чуть ли не диссидента, что, конечно же не верно.

Я не знаю кто кому и что там лижет (кстати - фу!!! что за лексикон? Вы хотите, что бы я Вам в тон ответил? Я ведь могу.) Я знаю, что для пастыря - что малый, что великий - все грешники требующие наставления. И если наши пастыри не гнушаются встать рядом с власть придержащими (как они не гнушаются заглядывать в лагерные бараки) и поддерживать их - честь им и хвала.

А Вы предпочитаете как? - Что бы Церковь от власти шарахалась как от прокаженной? Зачем? - Для нормальных людей власть и принадлежность к ней еще не грех, как и либеральность и стремление подслужиться к "вашингтонскому обкому".

Иисус Христос был предан Иудой. Наши попы сами охотно исполняли роль Иуды.

Вы не боитесь, или думаете, что бессмертны? - "тою бо мерою, ею же мерите, возмерится вам".

- А вдруг это клевета? А вдруг Вас ввели в заблуждение, а Вы эдак лихо машете шашкой направо и налево?

- "от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься." - Помните такие слова?

"...если Вы сами по слепоте своей всего этого не замечаете, то уж от глаз других людей это не ускользнет, если только они окончательно не утратили способность мыслить самостоятельно."

1. Для начала нужно научиться мыслить церковно (что бы потом иметь возможность мыслить самостоятельно, а не по подсказке какого ни будь беса). Сказано же в Книге Исуса сына Сирахова: "Без совета ничесоже твори", и в Деяниях Апостольских: "как могу разуметь, если кто не наставит меня?"

2. Ваши взгляды на Церковь, это взгляды внешнего, а потому, это взгляды поверхностные и ошибочные.

 

11.12.2008 | 02:41

На все это могу ответить одно... (#)


Ничто из того, о чем я писала выше, не было взято мною с потолка. Все это - факты, подтвержденные либо историками, либо личным опытом, либо словами многочисленных свидетелей. Вы имеете право на собственное мнение, но не на собственные факты. Ну, а если Вам везде бесы мерещатся, то это уже, извините, Ваши проблемы.

С.

 

10.12.2008 | 15:10

(#)


Этакий замаскированный план действий римлян против набравшего силу Иудаизма,с безусловным авторитетом фарисеев,которые идеологически и экономически подчинили себе область завоёванную римлянами и теряющими в ней авторитет.Костя

 

10.12.2008 | 19:07

В стебе рождается истина! (#)


Мне аж Булгаков с портрета улыбнулся!

 

10.12.2008 | 09:48

(#)


Браво! Я по рождению мусульманка, но не чувствую в себе уважения ни к исламу, как к конфессии, ни к православию.Истоки благородны у всех религий, но присваивают Бога ,как правило,бесчестные люди, озабоченные или материальным благосостоянием,или жаждой власти.Эдакие чиновники от Бога,инспектора лицемерные.Надо вообще разогнать всех,вменить каждому в обязанность соблюдение гос. законов и конституции и оставить наедине с Богом. Без посредников в лице клерикалов.Каждый сам отвечает перед своей совестью и перед Богом.И я уверена большинство прекрасно знает, что такое хорошо и что такое плохо,а не знающим достаточно просто соблюдать УПК И ГОС. И ЗАКОНЫ.

 

08.12.2008 | 13:09

(#)


с какой стати в светском госсударстве "государствообразующая церковь"

С такой, что и государство, и Церковь появились несколько раньше, чем появилась "светскость" как принцип.

Причем, эта самая светскость нужна такому количеству людей, которое запросто можно отнести на статистическую погрешность.

Так что и Церковь государствообразующая, и кому охота - могут тешить себя мечтами о золотом веке "без попов".

А кто сказал, что священник (пьяненький или трезвенький) ближе к Богу?...

Вы просто не в курсе - конечно ближе, ибо в храме он стоит у Алтаря, первым, а за ним уже весь остальной народ церковный.

Интересно, за какую страну возносили молитвы Апостолы Христа... За Иудею, за Рим...?

В те времена Иудея была частью Римского государства, стало быть - и за Иудею, и за Рим.

Очевидно, как ХРИСТИАНИН, он должен следовать примеру ХРИСТА...

Именно! - "Богу - богово, а кесарю - кесарево".

 

08.12.2008 | 19:17

(#)


-- С такой, что и государство, и Церковь появились несколько раньше,--

Ну и что? А раньше Церкви на Руси было язычество. Давайте на основании этого "государствообразующей" религией утвердим в Росии поклонение Даждь-богу, Велесу, Перуну. Извините, Вы живете в России не один, и основным законом пока еще является Конституция, по которой церковь отделена от госсударства.

-- конечно ближе, ибо в храме он стоит у Алтаря, первым, --
Перечитайте внимательно Евангелия и Вы увидите, что Иисус Христос не вводил никаких церковных обрядов, совершаемых у алтаря или жертвенника...
"Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, вилдящий тайное, воздаст тебе явно" (От Матфея 6:6)

-- стало быть - и за Иудею, и за Рим. --
Можете показать соответствуюшее место Писания?

9 Молитесь же так:
"Отец наш, сущий на небесах! да святится имя Твоё. 10 да придёт Царствие твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; 11 хлеб наш насущный дай нам на сей день; 12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должников наших. 13 и не введи нас в искушение, но избавь от лукавого“. (От Матфея 6:9-13)

Где здесь Иудея, Рим, Россия, Зимбабве????

-- "Богу - богово, а кесарю - кесарево". --

Точно. Не забывая отдавать "кесарю - кесарево", т.е уважительно относиться к существующей власти и, кстати, налоги (в т.ч. от продажи подакцизных товаров) платить, при этом не забывать отдавать "Богу-богово" - не идти на компромисс с Христианской совестью, попирая учения Христа.

 

09.12.2008 | 10:42

(#)


Ну и что? А раньше Церкви на Руси было язычество. Давайте на основании этого "государствообразующей" религией утвердим в Росии поклонение Даждь-богу, Велесу, Перуну.

Государственный языческий культ (именно государственный) был введен в ходе т.н. "Языческой реформы Владимира". Введен, а потом и отменен с принятием все тем же князем Владимиром христианства, как государственной религии.

Так что можно смело утверждать, что никакого "раньше" не существовало. А то, что существовало, было столь же временно, сколь временен на Руси был атеистический культ.

Извините, Вы живете в России не один, и основным законом пока еще является Конституция, по которой церковь отделена от госсударства.

Принцип отделения Церкви от государства, это положение по которому Церковь:

1) Не участвует в принятии решений органов власти.
2) Не является структурным подразделением органов власти.
3) Ни каким образом не участвует в лигитимизации власти.

Это все, что можно инкриминировать самой Церкви.

Вам же хочется не отделения, а возвращения Церкви в гетто, в котором она пребывала во времена советской власти.

...большевизм, как зараза - прилипчив и трудно истребим.

Перечитайте внимательно Евангелия и Вы увидите, что Иисус Христос не вводил никаких церковных обрядов, совершаемых у алтаря или жертвенника...

1. Христианство Апостольское (в отличие от протестантизма, иудаизма и ислама) не есть "религия книги", но религия Церкви. Христианство зародилось и утвердилось именно как религия общины, для общины и в общине. А потому свести все к цитатам из Св. Писания в этом разговоре будет методически неправильным.

Церковь существует две тысячи лет непрерывно и вероучительным является весь накопленный за это время опят (в силу уже упомянутого мной в этом блоге механизма наставления Церкви от Бога через Духа Святого). Сведение, сужение базы для обсуждения только к Библии есть отрицание ее, ибо обетование о Духе Утешителе есть одно из важнейших ее мест.

Многие вещи обычные для нынешней Церкви некогда не были в употреблении и наоборот, то, что употреблялось отошло в прошлое. Важнейший момент - соответствие Духу. Не даром же документы Вселенских соборов подписывались фразой: "Нам (т.е. участникам собора) и Духу Святому изволилось..."

2. "И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов." (Матф.26:26-28)

Собственно это и есть первое новозаветное жертвоприношение и первое причастие Плоти и Крови Господней.

Не даром же Апостол в Послании евреям писал о том, что Христос "...наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека."
(Евр.5:10) т.е. по чину совершения жертвы - хлебом и вином, в отличие от иудейского чина Ааронова.

И так - и Христос приносил жертву, и нынешние священослужители (епископы и пресвитеры-иереи) приносят ее на алтаре, который суть ни что иное, как стол Тайной вечери, за которым двенадцать Апостолов впервые причастились.

Отсюда - в чине совершения Литургии приносящие жертву являют нам самого Христа, а мы, верные - Апостолов.

Где здесь Иудея, Рим, Россия, Зимбабве????

Вера не отменяет национального, но дает ему новое наполнение, так же и личность человека не отменяется рядом с величием Бога.

Вера не отдельно от человека. Это не какая-то самостоятельная величина, не какая-то отвлеченная доктрина сама в себе. Вера есть устроение именно что человека в частности и общества вообще - конкретного человека и конкретного общества.

Она не нивелирует людей, не превращает их в серые неразличимые счетные единицы, но возвышает, одухотворяет все разнообразие людей и народов, что, в конце концов, работает на ее силу, полноту, полифоничность, где Азия дает Церкви великих мистиков, Эллада философов-богословов, Африка подвижников веры, Запад законников-канонистов и т.д., и т.п.

Сейчас утверждаются Православные Япония или Америка. В свое время и они принесут в общую копилку какие-то свои плоды, и, по моему, это замечательно.

 

09.12.2008 | 20:38

И снова "Ну и что?" (#)


Уважаемый, vasya!

Вы продолжаете аргументировать свою позицию тем «что было КОГДА-ТО».
А я вновь спрошу Вас: Какая разница, что было "КОГДА-ТО" 1000 лет назад при Владимире или при царе Горохе? Электричества тогда тоже не было - так давайте зажжем свечи, отключимся от Интернета, и наша дискуссия прекратится сама собой.

Лучше поговорим о том, что есть "СЕЙЧАС".
В современном мире уже не христиане распоряжаются - каким быть государству. Секулярное светское государство – это реальность. И Россия сегодня – это не Владимирское княжество (пожалуйста, не ищите в этой фразе двойного смысла).

В этом государстве есть Конституция, в которой есть Глава 1. «Основы конституционного строя», где в Статье 14 русским языком записано:

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Т.е., по Конституции, Россия – это государство, в котором:

1) религиозные объединения и их иерархи не включены в системы органов государственной власти и местного самоуправления; им не делегированы какие-либо государственно (муниципально)-властные правомочия; никакие действия или решения органов государственной власти и местного самоуправления, реализующие их функции, не согласовываются с религиозными объединениями и не утверждаются ими;

2) члены общества обладают равным объемом прав и свобод независимо от отношения к религии и принадлежности или непринадлежности к какой-либо религии; ни одно религиозное объединение (церковь, конфессия) не может быть объявлено носителем государственного вероучения или финансироваться из государственного (местного) бюджета;

3) государство (местное самоуправление) не участвует в регулировании внутреннего устройства религиозных объединений; государственные (муниципальные) служащие не вправе использовать свое служебное положение в интересах религиозных объединений для пропаганды отношения к ним; в государственных органах не могут образовываться структуры религиозных объединений;

4) решения руководящих органов религиозных объединений не имеют силы публично-правовых или частноправовых норм и актов; государство не участвует в их реализации для верующих;

5) иерархи религиозных объединений не привлекаются к участию в государственных церемониях и других официальных мероприятиях в ином качестве, нежели представители верующих; в свою очередь государственные (муниципальные) служащие не вправе участвовать в религиозных церемониях в своем официальном качестве, а не в качестве обычных верующих, и в служебных помещениях не должны размещаться предметы религиозной символики;

6) система образования не включает обязательное преподавание каких-либо религиозных вероучений, не организуется и не контролируется религиозными объединениями.


Далее Вы пишете:
--- Вам же хочется не отделения, а возвращения Церкви в гетто, ---

Мне искренне нравится вести с Вами дискуссию, но Вы опять перегибаете.

«Опять» потому, что в прошлый раз Вы заявили:
-- эта самая светскость нужна такому количеству людей, которое запросто можно отнести на статистическую погрешность. ---

Смею спросить: Откуда Вы знаете, какому количеству людей нужна "эта самая светскость"?
Вы проводили Референдум?

В этот раз – "хочется возвращения Церкви в гетто"

В большинстве демократических стран церковь отделена от госсударства. Причем здесь "гетто"?

Единственное, чего я хочу - это чтобы в моей стране граждане с уважением относились к ЗАКОНУ.

Поймите правильно, я действительно считаю, что Вы имеете полное право ХОТЕТЬ жить в госсударстве с каким-угодно конституционным строем.

Но для этого сначала нужно:
1. созвать инициативную группу
2. вынести на Референдум изменения к Конституции (или, как сейчас стало модным, хотя бы проголосовать поправки в парламенте)

Но, пока этого не сделано – давайте будем УВАЖАТЬ ЗАКОН. Как говаривал Шарапов: "Если законом вертеть, как захочется, то это будет уже не закон, а кистень!.."

По стальным пунктам дискуссии постараюсь вскоре ответить. С уважением.

 

11.12.2008 | 01:45

(#)


Вы продолжаете аргументировать свою позицию тем «что было КОГДА-ТО».

Вот уж нет! Это же Вы завели разговор про то, что было "раньше". Я показал Вам ЧТО было раньше, что бы Вы не заблуждались на сей счет.

В современном мире уже не христиане распоряжаются - каким быть государству.

1. "В современном мире распоряжаются" избиратели. Если они - христиане, то, значит распоряжаются христиане. Кого больше - того и воля, что блестяще подтверждено нашими выборами, где поборники конституции, секуляризма и т.д., и т.п. с треском проиграли. (проиграли, проиграли - не сомневайтесь)

И счастье их в том, что христиане у нас в стране ни как политически не организованы, а то бы господам "демократам" ничего не светило вообще никогда.

Но! Даже без формальной организации христиане оказывают значительное влияние на политическую и пр. жизнь страны. Так что рано Вы нас хороните - мы еще повоюем.

2. У Вас неверные представления о Церкви и потому Вы делаете неверные посылки приводящие к неверным выводам. Для Вас Церковь, это церковнослужители - епископат и клир. Т.е. такая довольно замкнутая организация непонятного происхождения.

Но Церковь, это не только церковнослужители. Церковь, это (если брать только земную ее часть) весь сонм верующих во главе с церковнослужителями. Именно так понимает себя Православная Церковь.

Именно так понимаю себя я. - Я часть Церкви. Так что когда Вы говорите о Ней, Вы говорите и обо мне. Я - избиратель. Мой голос пошел на поддержку нашей власти, так кто решает каким быть нашему государству? - Церковь в моем лице.

Парадокс, но это так. И попробуйте отделить меня от государства, и, соответственно, Церковь от государства - не выйдет.

\\\об остальном - позднее\\\\

 

08.12.2008 | 18:53

konotop (#)


СКЛОНЯЮ ГЛАВУ СВОЮ В ПОЧТЕНИИ К ВАМИ СКАЗАННОМУ...

ОСТАЮСЬ. НАД МИРОМ КОСНО-ГЛУПЫМ....ОЛЕГ ВОРОНКОВ

 

11.12.2008 | 16:31
swk

"Интересно, за какую страну возносили молитвы Апостолы Христа... За Иудею, за Рим...? " (#)


За Рим, Иудея была в составе империи. Попы всегда за текущую власть.


 

08.12.2008 | 04:40

(#)


"Довелось одному мужику повстречаться с каким-то чудесным созданием. Вот это создание и говорит, все что не пожелаешь, мужик, будет у тебя, но с условием - у соседа твоего будет ровно в два раза больше. Мужик не раздумывая сказал существу - выколи мне один глаз..."

Не смог не поддержать вопль Матвея.

Люди, пишущие глупые и бессмысленные гадости!
Жизненный принцип срать под себя, на себя и вокруг себя - это страшная болезнь - глубокий паралич ума.
Патриарх может быть кем угодно в ваших глазах и суждениях. Но он, как и вы человек, рожденный женищиной, пришел в мир и имел свою волю, свой выбор, свои ошибки, свои победы свою историю. Он ушел, как и каждый из нас уйдет в отведенное для него время. Смерть - это момент истины, когда все дела мысли и устремления предстают перед лицом вечности и совести. Предстоятель церкви - это невиданная вам ответственность и суровейший суд за каждое слово за каждое деяние, так как от них зависели судьбы миллионов таких же как он сам - живых людей. Но это не ваш суд. Эту суд Того, в Кого он верил, как мог, как могла верить и жить с этой верой его совесть. Воздержитесь от необдуманных злых и кощунственных слов, когда эти слова могут стать вашим судом. Долг чести требует от вас воздержаться от слов, когда у вашего соседа, пусть и неприятного для вас человека, случилось горе. Бог дас и в вашем горе, вы найдете утешение в сострадании и сочувствии прохожих и чужих...


 

08.12.2008 | 18:44

+1!!! (#)




 

08.12.2008 | 19:05

artem_k (#)


вы о чём ???

статья как раз о =попе= ,-но не о усопшем ...

эмоции попридержать след если хошь =академичной= беседы ....это ведь не с пузырём пива за гаражами чай .....

за усопшего не след изгаляться ,- но есть на лицо иная теза.... (на всякий случай сказать и быть полезным .....!!!!!)

ОСТАЮСЬ . НАД МИРОМ КОСНО-ГЛУПО ИЗОЛГАВШИМСЯ ОЛЕГ ВОРОНКОВ.

 

08.12.2008 | 08:24
[unreg] (Михаил)

патриарх (#)


Дорогой г-н Ганопольский!

Вот вы возмушаетесь, что "пинают" мертвого патриарха. Тогда давайте не пинать Гитлера и Гимлера. Они ведь тоже боролись за свою Родину. А сколько душ погубил ваш патриарх-офицер с 1958 года, кто нибудь подсчитал? Ах, не было доказано. Так зарубите себе на носу, г-н Ганопольский - каждое публичное лицо в белых странах, когда против него что нибудь есть, ДОЛЖЕН доказать свою невиновность. Там это МОРАЛЬНАЯ норма. А ваш, т.н. "патриарх" отверг обвинения? Почему все еще скрыты архивы КГБ? Откройте и опровергните обвинения. В чем дело?
И напоследок - представьте себе что Ватикан торгует беспошлинно сигаретами и водкой. Теперь дошло?

 

08.12.2008 | 08:58

анрег Михаил и смысл любви (#)


Гитлер,Гимммлер,белые страны,"против него чего-нибудь есть..."Вы-то сами в какой зондер-команде служили?

 

08.12.2008 | 08:59

(Михаил) (#)


Как замечательно, что у нас не гнилая западная Европа. Наше гос.безопасность все годы заботилась о государстве. И в силу этого могла иметь контакты с любым человеком. Ну и что? В России это нормально и никто не заморачивается над этим. Все мы люди, все грешны. Но, грех ли это, каждому судить о себе, а не о других.

 

08.12.2008 | 09:20

патриарх (#)


"Как замечательно, что у нас не гнилая западная Европа" - тогда и оставайтесь "великим" бантустаном. Посмотрите во что превратили богатейшую страну в мире - в криминальную зону. По коррупции Россия скатилась с 84 места при Ельцине, на 145 при Путине. На последнем, 172-м, красуется Сомали. И к этому тоже приложил руку ваш, т.н. "патриарх".

А праздники с высокими ценами на нефть кончаются.

 

08.12.2008 | 10:01
[unreg] (Соломович Артур)

(#)


Как говоривал дяжушка Джо, вапжно кто считает, вот и здесь полагаю то Же подчёт главное, а не факты где и сколько берут.

 

08.12.2008 | 10:30

патриарх (#)


"а не факты где и сколько берут." - а вот и факты. По данным русской прокуратуры, взятки в России равны по объему государственному бюджету. Крадете гАспада! Как на мировом первенстве.

 

08.12.2008 | 09:36

(#)


*Почему все еще скрыты архивы КГБ?*
Их может открыть только КГБ, но в этом списке может оказаться 90% населения. Мочить будем или как?
*И напоследок - представьте себе что Ватикан торгует беспошлинно сигаретами и водкой.*
Ватикан умеет хранить тайны, так что лучше не представлять себе, а иметь факты. Но здесь поподробнее. Первое чудо, которое совершил Христос - было претворение воды в вино на свадьбе в Кане Галилейской . Так в чем грех церкви, ввозившей алкоголь? А где было взять денег на восстановление? Государство по сей день не вернуло что забрало. Табак - в Греческой ПЦ курение не считается грехом и курят даже монахи. В Русской ПЦ табакокурение святые отцы рассматривали как греховное пристрастие, хотя споры на эту тему имеют место, но курящих среди верующих не осуждают.
*Тогда давайте не пинать Гитлера и Гимлера.*
Их осудил международный трибунал. Подайте аппеляцию, амнистируют - не будем пинять.

 

08.12.2008 | 10:18

патриарх (#)


"Мочить будем или как?" - зачем мочить, душенька. Все время в головах у некоторых русскех кровь да кровь в уме. Сделайте как в Германии после второй мировой, проведите декоммунизацию с люстрацией. Или сделайте хоть как во всех странах бывшего т.н. "соцлагеря" - опубликовать списки сексотов. Только загвоздка в том, что тогда станут ясными связи, в той или иной степени, ВСЕХ ваших олигархов с тайными службами.

"Так в чем грех церкви, ввозившей алкоголь?" - нечего строить дурочку. Грех в том, что по данным вашего Минздрава, в России каждый пятый ребенок рождается с малформациями изза алкоголизма родителей. Теперь дошло?

"Их осудил международный трибунал." - посмотрите выше о декоммунизации.

 

08.12.2008 | 10:34

(#)


*Только загвоздка в том, что тогда станут ясными связи, в той или иной степени, ВСЕХ ваших олигархов с тайными службами.*
Дак и я про это. Чего с ними дальше делать-то? Были - простили, единственный бескровный выход, в противном случае опять гражданская война. Дошло?
*нечего строить дурочку. Грех в том, что по данным вашего Минздрава, в России каждый пятый ребенок рождается с малформациями изза алкоголизма родителей. Теперь дошло?*
Было два сухих закона - пить стали больше, Америка через это тоже прошла. Так кто дурочку строит - а паленый спирт откуда перли и кто, а самогон по сей день кто гонит - тоже церковь. Факты есть, или одни эмоции?

 

08.12.2008 | 11:07

патриарх (#)


"Были - простили" - ничего не знаете и простили! Сударь-с, не делайте мне смешно!

"Было два сухих закона - пить стали больше" - кто говорит о введении сухого закона? Или клево, вот так, брякнуть очередную глупость! А все дело в том, что ваша церковь приложила руку к еще большему спиванию народа. Или ваш "патриах" делал по принципу, все спивают, а почему и православной церкви не примазаться. Ну и взгляды у Вас, душенька. Прям взгляд третьего Рима.

Вот ведь до чего довели Вас, сударь - Вам недоступны елементарные моральные категории. А все оттуда, от оправдания и гордости от преступлений людоедского режима и его рыцарей с чистыми руками и холодным умом. И как результат - Россия на 65 месте по качеству жизни в мире. Между Либией и Македонией. После вас все африканские бантустаны. И это при таких бешеных цен на нефть! Кстати, Греция на 28-м месте, Чехия на 42. Это данные ООН за сентябрь, 2007 года. Так что

 

08.12.2008 | 12:38

(#)


Слушай, хахоль, а на каком месте твой хахлёстан будет, а? Блин, как люят хохляки на русских сайтах всё русское в хохлёвском дерме мешать.

 

08.12.2008 | 12:55

Так держать mozyra! (#)


Достойный ответ! Аргументировано, мудро, вежливо, а главное с достоинством ответил! Буду учиться...

 

08.12.2008 | 13:02

патриарх (#)


"Слушай, хахоль, а на каком месте твой хахлёстан будет, а?" - ну все ясно тебе - если кто пишет на русском и возражает, то он "укр". Душенька, у тебя мышление на уровне курицы. Хотя ничего зазорного и не вижу быть "укром", обрадую тебя - не укр я. Кстати, Украина на 67 месте по качеству жизни.

"как люят хохляки на русских сайтах " - вот создайте свой великоросский Интернет, начните клепать, свои, великоросские компы, тогда и гоните. А то ведь пользуетесь чужими изобретениями, душенька.

 

08.12.2008 | 17:52

(#)


Да шО ты говоришь, не хахоль...о! Хахоль ты есть, самый настоящий. Тока вы, на вопрос - а сам кто есть, скромно молчат, но кидаясь какашками в сторону русского.
"Кстати, Украина на 67 месте по качеству жизни", тока хахоль может сказать про африканский батЮстан, не замечая хахлястан рядышком.

 

08.12.2008 | 20:22

в этом списке может оказаться 90% населения. (#)


Вот и посмотрим на процентаж.
А вообще-то хорошо бы сначала открыть сундук, а уже потом решать что с этим делать. А то гадать "может - не может" это не серьёзно. Ведь явно же кто-то оочень не хочет люстрации и, мне почему-то кажется, что не за 90% населения он беспокоится.

 

08.12.2008 | 11:14

(#)


Только нелюдь может сравнить патриарха с Гитлером... Если можно пинать Гитлера, давайте попинаем нашего патриарха, так что ли? Просто урод! Я слушала рассказ патриарха о русской Голгофе. О расстреле тысяч священнослужителей, среди которых были епископы, монахи. С какой болью он это говорил! Он что, принимал участие в преследовании священников? А если их палача можно на иконе уже изображать, то как можно вообще что-то говорить против Алексия?

 

09.12.2008 | 01:20

milena (#)


А в гражданскую войну не Сталин расстреливал священнослужителей, он тогда был мелкой шишкой. А Ленин, Свердлов, Дзержинский и т.д.

 

09.12.2008 | 03:10
[unreg] (Эдуард, США)

Милене (#)


Милена,Вы сами себе противоречите.
Иконы со Сталином в церкви отнюдь не говорят
в пользу патриарха.
Он,конечно, не расстреливал,но расстреляли
лучших, а остались.....




 

08.12.2008 | 14:42

(Михаил) патриарх (#) (#)


А зачем вам архивы КГБ? Кстати, КГБ не был признан преступной организацией, поэтому почему патриарх должен был в чём-то оправдываться? И перед кем? Уж не перед вами?
И бросьте вы уже эти глупости про сигареты и водку. Мы не знаем, чем бы торговал Ватикан, если бы он понёс такие же разрушения, как РПЦ.
А про белые страны - это совсем смешно!

 

08.12.2008 | 20:36

оправдываться? И перед кем? Уж не перед вами? (#)


-Это кому я должна доказывать!?
-Им. Каждый день, каждый урок.

 

08.12.2008 | 08:25

пафос (#)


а почему пафос такой странный?
по делам судить нужно, так и в Книге написано...

 

08.12.2008 | 08:28

За либеральными выкриками стоит железная большевистская убежденность. (#)


Что вы Матвей так удивились, эта целевая аулдитория Эха. Вы разве не знали?

 

08.12.2008 | 11:17

(#)


Вы, синк, видимо даже не знаете, что значит слово "либеральный"? Иначе при чем тут "либеральные выкрики"? НЕ употребляйте любимых слов вне их контекста!

 

08.12.2008 | 12:30

(#)


Это не моя фраза, а Ганапольского. Читайте его пост и не трындите.

 

08.12.2008 | 08:46
[unreg] (колхозник)

(#)


видите ли он же не признался что он агент кгб, значит не агент. А какие такие репрессии были в 30-50 гг. никто ведь не признался, значит не было репрессий.

 

08.12.2008 | 08:57

(#)


Вся грязь, вылитая на нашего Патриарха в эти дни, ляжет плотным зловонным слоем на тех, кто ее лил. Одни смогут оправдаться - другие нет. Бог им судья. Патриарх молился здесь за Россию и там будет за нее молиться. Царство ему Небесное. А отповедей не надо, Матвей, обличители-обвинители-палачи не меняют мнений и не просят прощения, только пены у рта прибавляется да глаза ярче горят, так и рыщут, кого сожрать еще да деньжат на этом заработать. Не трожь дерьмо - не воняет, а коснется чего, так и руки им никто не подаст - себе подобных и выпестовали. Время все расставит на свои места.

 

08.12.2008 | 19:30

Бог им судья. (#)


Как умно. Свалить всё на вашего бога, и пусть разбирается.

 

08.12.2008 | 20:41

молился здесь за Россию и там будет за нее молиться. Царство ему Небесное. (#)


"Рай для грешников, которые боролись за правду, а не для праведников, которые бежали с поля боя." Дж.К.Джером

 

09.12.2008 | 01:21

Рада теплой поддержке (#)


Монтсморесми всегда с нами.А если нет - сварганим ирландское рагу.

 

08.12.2008 | 09:02

(#)


virajaiu svoi iskrennie sobalezovania vsem veriushim vsevo sveta, i vsem russkim.

 

08.12.2008 | 09:03

СТЫДНО!!!!Надо хоть всем 40 дней помолчать!!! (#)


Прекратите эту глупую дискусию цинизма и неуместных сравнений.Помолчите хоть какое-то время. С Т Ы Д Н О!!!!

 

08.12.2008 | 10:28

Г-н Гaнaпoльcкий caм винoвaт (#)


ecли б нe эти экзaльтиpoвaнныe и cпopныe пocты, гaдили бы мы ceйчac в дpyгoм мecтe пo дpyгoй тeмe. пo-мoeмy нaдo былo бы cкaзaть тaк: COГPAЖДAHE, KAЖДЫЙ МЫCЛЯЩИЙ ЧEЛOBEK BOЛEH, B CИЛУ CBOEГO BOCПИTAHИЯ И МИPOBOЗЗPEHИЯ, OTHOCИТЬCЯ K ПATPИAPXУ ПO-PAЗHOМУ.CKOPЕE BCEГO EДИHOЙ OЦEHKИ ДEЯTEЛЬHOCTИ И ЖИЗHИ ЭTOГO ЧEЛOBEKA HE БУДET HИKOГДA.HO ИMEHHO CEЙЧAC ЭTO HE ИMEEТ ЗHAЧEHИЯ.ИMEHHO CEЙЧAC HACTУПИЛ MOMEHT,KOГДA ЧEЛOBEK ЗACЛУЖИBAET TOЛЬKO OДHOГO-COCTPAДAНИЯ.B ГOPE,B HEДУГE,B OПACHOCTИ,B CMEPTИ.ИMEHHO ЗДECЬ ЛЮДИ БЫBAЮT БЛИЖE BCEГO K CBOEЙ ЧEЛOBEЧECKOЙ CУTИ.ИMEHHO ЗДECЬ OHИ-BCEГO ЛИШЬ ЖИBЫE CУЩECTBA ПEPEД ЛИЦOM CУPOBOГO MИPOЗДAHИЯ.И ИMEHHO TOГДA OHИ ДOCTOЙHЫ БEЗOГOBOPOЧHOГO COЧУCTBИЯ CEБE ПOДOБHЫX.ИБO COCTPAДAHИE-HE TOЛЬKO CTEPЖEHЬ BCEX MИPOBЫX PEЛИГИЙ,HO И ГЛУБИHHOE TEЧEHИE KAЖДOЙ ЖИBOЙ ДУШИ.И ПOЭTOМУ CMEPTЬ,УPABHИBAЮЩAЯ BCEX HAC,ДOCTOЙНA И MOЛЧAЛИBOГO УBAЖEHИЯ.

 

08.12.2008 | 09:04

Я не про Патриарха. Я про РПЦ. Вот она как институт (#)


как-то не очень близка к богу. Руководство ее ближе к нашей власти, а те кто на местах, ближе к нам самим, таким какие мы есть. А бог - он далеко...

 

08.12.2008 | 09:55

(#)


*как-то не очень близка к богу.*
Только Бог знает, кто близок к Нему, а кто нет.
*Руководство ее ближе к нашей власти*
Если люди на экране ТВ улыбаются друг другу, жмут руки и радушно улыбаются - это не значит, что они без ума друг от друга. Дипломатия, этикет... не более того.
*А бог - он далеко... *
Не Он от нас удалился - мы от Него.

 

08.12.2008 | 09:17

(#)


ктo бы нe вoзнocил мoлитв,бoжью вoлю нe измeнить. a в кaкoм мecтe в библии тpeбyeтcя мoлитьcя зa poccию?

 

08.12.2008 | 09:28
[unreg] (Вадим)

(#)


Конечно,все споры при покойнике не допустимы,но позже на эту тему следует поговорить,ибо большинство аргументов автора диковато звучат.
Давайте достойно похороним человека ,а затем цивилизованно доспорим?

 

08.12.2008 | 09:38

Потому, что такой был патриарх, такой собор и такие прихожане! (#)


"Много комментариев про «беспошлинную торговлю водкой и сигаретами». То есть, Патриарх благословлял спаивание водкой народ, а сигаретами ширил раковые заболевания.

Что за бред! Если у Церкви была такая привилегия и прихожане считали ее порочной – почему не восстали, чтобы отменили? Почему этот порядок не был обсужден и осужден Собором?" ----

А почему люди до сих пор не свернут голову Путину? А ЕдРо во всех регионах?

Люди - трусы.

А умершему человеку - Царствие Божие.

 

08.12.2008 | 09:47

путини и едро во всех регионах (#)


не оттого что люди трусы, а потому что очень многие ограничиваются материальным достатком - пока в них сыплются жирные крохи с барского стола, все довольны, когда сыпаться перестанут, тогда начнут высказывать недовольства - митинги и т.д.
Аналогичная ситуация уже была при большевиках. Пока было более-менее сытно, все было хорошо, когда стало голодно, все рухнуло в одночасье, так и сейчас будет

 

08.12.2008 | 11:24

(#)


Пустые надежды. Чего там рухнуло при голоде в тридцатых? Несколько миллионов умерло и что - сильно пошатнулась власть большевиков?

 

08.12.2008 | 11:41

Ну тогда все же иная несколько была (#)


ситуация - железный занавес, плюс явная вооруженная диктатура плюс,наверное, искренняя, хотя и слепая, вера многих в сталина. В конце 1980-х власть большевиков разрушилась очень быстро.
Сейчас, возможно, это случится еще быстрее. Во всяком случае хочется верить в это. Все же какие-никакие выборы есть, возможность митингов в принципе есть.

 

08.12.2008 | 09:40

А что, в России Русская православная церковь перестала быть государствообразующей? (#)


А что, нужно повыбрасывать мобильники и вернуться к пейджерам, а лучше к голубиной почте? А передвигаться начать на повозках?

С чего вы взяли, что наше мрачное прошлое обязательно должно стать нашим настоящим и будующим?

 

08.12.2008 | 09:41
[unreg] (Наталья Шабурова)

(#)


СПАСИБО за Ваши слова, Матвей Ганапольский, честные и искренние, как, впрочем, и всегда!!! С уважением из Санкт-Петербурга! И глубочайшие соболезнования всем искренне верующим и просто порядочным в связи с кончиной Патриарха!

 

08.12.2008 | 09:42

Отповедь сволочам! (#)


Очень хорошее название и в комментариях все правильно, тем обиднее, что ЭХО предоставляет этим сволочам площадку, а лучше сказать забор, для малевания грязи, устраивая опрос о канонизации Патриарха!

 

08.12.2008 | 09:44

Патриарх (#)


Посмотрите фильм Лунгина

 

08.12.2008 | 09:45
[unreg] (Николай )

"Кто для нас авторитет?.." Ганапольский не знает. (#)


"Что за бред! Если у Церкви была такая привилегия и прихожане считали ее порочной – почему не восстали, чтобы отменили? Почему этот порядок не был обсужден и осужден Собором?" Почему русский народ не восстал против сталинских репрессий, почему...

 

08.12.2008 | 09:49

(#)


Матвей пишет не о том, что патриарх светел и чист.
А о том, что:
а) почему его не ругали при жизни?
б) почему стали ругать сразу после смерти?

По-моему, логика в этом есть. Хотя со многими тезисами в статье не согласен.



 

08.12.2008 | 13:30

нету логики (#)


*а) почему его не ругали при жизни?*
КАК НЕ РУГАЛИ? А откуда тогда всё то, что Матвей Г. перечислял?

*б) почему стали ругать сразу после смерти?*
Как возникла тема Патриарха и его вклада, так сразу всё и вспомнили.

Я-бы ещё разделил смешивание с грязью и критику.

По грязи рассуждать бессмысленно, а по критике нужно спорить, а не прикрываться тем, что он только что умер и НУНИКАКНИЗЯ ПОКАНЕПОХОРОНИЛИ/КОГДАУМЕР/ОТВЕТИТЬНЕМОЖЕТ.

Я прохладно отношусь к Алексию и ещё хуже к РПЦ, но грязью их не поливал. Однако многие критики кажутся мне более убедительными, чем М.Г.

 

08.12.2008 | 09:54

патриарх (#)


Теплые сапоги и мерседес с охраной по чину против истиной веры, золото на голове против души, карьера в СССР против службы в "малой" церквушке на окраине империи. Паства из "Президиума Правительства" или убогие нищие в деревушках Российских. Кто следующий Кирил?

 

08.12.2008 | 10:09

А что, у протестантов, католиков, лютеран, мусульман, наконец (#)


это как-то по-другому?

 

08.12.2008 | 10:18

(#)


*Теплые сапоги и мерседес с охраной по чину против истиной веры*
Т.е. кирзачи, переполненный троллейбус или а/м "Ока" - не против истинной веры?
*золото на голове против души*
Шапка-ушанка солдатская - не против души?
И Вы пойдете к такому пастырю?
*карьера в СССР против службы в "малой" церквушке на окраине империи*
Всех туда?
*Паства из "Президиума Правительства" или убогие нищие в деревушках Российских*
Вот и помогите этим нищим, едой, деньгами например. Поскорбеть о глубинке все любят, а российские деньги по сей день почему-то одной Москве достаются.

 

08.12.2008 | 10:37

(#)


Причем тут деньги, я же говорю посмотрите фильм "Остров" там понятней

 

08.12.2008 | 11:05

(#)


Хорошо, что Вы его смотрели. Добрый фильм. Но не путайте монастырь с епархией или патриархией. Архимандрит больше времени с монахами проводит, а епископат вынужден общаться с разношерстной публикой. Именно вынужден (Сергий Радонежский в свое время наотрез отказался быть епископом и даже ушел на время в затвор), но кто-то должен выполнять эту работу. Наш Патриарх с честью пронес это бремя, за что в Кремле его и уважали. И не обидел никого, и разрушенную Церковь смог восстановить.

 

08.12.2008 | 19:35

но кто-то должен выполнять эту работу (#)


Напоминает рассуждения маньяка о его роли в очищении мира.

 

08.12.2008 | 09:57
[unreg] (Аз есмь)

Не удивительно (#)


Матвей Юрьевич! Не удивляйтесь. Во-первых, Вы выдвинули небесспорный тезис, а во-вторых, сделали это немного пафосно.
А так мы Вас любим и ценим.

 

08.12.2008 | 10:00

А за что его...? (#)


Я прошу прощение, наверное, опять получится немного цинично, и, наверное, это простительно, только патологоанатомам, задавать вопросы от чего умер человек, до того, как его похоронили? Но я, как юрист, хотел бы спросить, ему случайно не помогли коллеги из спецслужб, за то, что не захотел в Южную Осетию священников назначать. Как-то очень символично получилось в один и тот же день только с разницей в 77 лет эти же коллеги Храм Христа Спасителя взорвали. Я, почему до похорон спрашиваю, может ещё не поздно проверить причину смерти…
P.S. Меня из пионеров исключили за то что на Пасху на крестный ход ходил и отказался переписать всех учителей, которые там присутствовали. Когда меня в очередной раз отчитывали за это преступление, списочек принесли, как потом, оказалось, от священнослужителя. Так вот Ридигер (для КГБ он был Дроздов), в Таллинне занимался тем же, только в микромасштабах.
Я не вижу ничего трагичного в обсуждении этих вопросов при жизни, после смерти и в момент самой смерти. Это даже полезно, каждый человек прежде, чем что-нибудь сделать, подумает, а что скажут на похоронах, особенно это полезно для людей, которые собираются стать патриархами.
Я уверен, что сейчас некрасиво обсуждать, а том, как Ридигер уклонялся от армии, или как он поступил с бывшим тестем, или о том, что его самый главный наставник и последний, кто называл его на ты (с его же слов в известиях) в 44 отступил вместе с немцами и РОА. Да действительно это всё обсуждать сейчас цинично. Но связи с преступными организациями, типа КГБ, нужно муссировать всегда, потому, как именно они могут стать причиной смерти. Но сейчас, конечно нужно молиться за спасение его души, это верно.


 

08.12.2008 | 19:02

alex5volf А за что его...? (#)


А я уверена, что вы на крёстный ход специально пошли, чтобы всех учителей переписать. И списочек, верней всего, отдали. А всё остальное - исключение из пионеров, отчитывание за "это преступление", было сделано специально. Вас просто сделали тайным агентом, чтобы вы стучали на одноклассников, учителей, а потом и на однокурсников. Иначе у вас не было бы таких сведений о священниках. Вот я ничего об этом не знаю, а вы "всё знаете"... Так что, рыльце-то у вас в пушку. На воре шапка горит.И докажите обратное. Не докажите...

 

09.12.2008 | 02:14

Подождём люстрации.. (#)


А зачем, мне доказывать, что-то против ваших болезненных фантазий. Я уверен, что придёт время люстрации, и там всем всё воздастся. Уверяю вас я не мазохист и жду этого времени с гордостью, потому как совесть в отличие от Вашей чиста. Ваш ФСБешный IP хорошо просматривается, вы бы лучше через прокси заходили. Про последние две пятёрочки в Вашем имени, тоже могу объяснить, ведь крикунов нельзя путать, кровавые лубянковские деньжата, должны по рангу лизапопов приходить…

 

09.12.2008 | 12:23
[unreg] (Софья Пронская)

alex5volf : "Меня из пионеров исключили за то что на Пасху на крестный ход ходил и отказался переписать всех учителей, которые там присутствовали" (#)


Вы - лжец.
В советское время, в пионеры принимали в третьем классе, в десятилетнем возрасте, в комсомол – в 14 лет. В моей школе перед значимыми православными праздниками все классы сгоняли на антирелигиозные собрания, показывали химические опыты для доказательности, плюс, классный руководитель проводил беседы, расспрашивая у ребят, будут ли родители отмечать праздник и т.д.
Никто «строем» с учителями на Крестный ход не ходил. Храмов было мало, народу в праздники - очень много. Детей на такие службы почти никто не брал. Если дети присутствовали, то только в сопровождении взрослых. Милиция (кстати, часто конная) останавливала взрослых, а не детей. Вокруг церквей было плохое освещение, разбитые дорожки. Только свечка в руке. Узнать в темноте кого-либо было невозможно. Надо было смотреть под ноги, стараться не толкать других, а главное, молиться. Глаза ребенка на уровне талии (в лучшем случае, спины) впереди идущего. В храм пускали не по паспорту, поэтому священники не могли составлять никаких списков. Они валились с ног от длительных служб, освящения куличей, крашенных яиц .... Да и в будние дни, в церкви от человека не требовалось называть свое ФИО, адрес прописки и место работы. Только духовнику прихожанин мог по собственному желанию сообщить о себе более полную информацию. В советское время моим духовником был пожилой батюшка (ныне покойный), отсидевший свои зрелые годы в лагерях за веру и происхождение. Его реабилитировали посмертно в начале 1990-х. Замечательный человек! Чуткий, образованный!


 

10.12.2008 | 00:03

Не все выросли в таких гигантских городах, как Вы. (#)


У нас на крестном ходе, можно было встретить или, по крайней мере, увидеть, всех своих знакомых. Роста я своего не помню, но исключили из пионеров меня в 13 лет. Единственное, что я могу добавить, что мне ещё предлагали бесплатную путёвку в пионерский лагерь. Но я не понял, что Вас удивляет? таких случаев, как у меня были тысячи.
Бывало и намного круче. Например, в городе Барановичи (Западная Беларусь). В 1941 году после взятия города немцы, сразу открыли церкви и костелы. Где-то через полгода, им понадобились люди для отправки на работы в Германию. Собрать людей, было поручено религиозным деятелям, т.к. люди не очень-то хотели ехать. Так вот ксендз всем своим прихожанам сказал не в коем случае не приходить в этот день, а православный священник перевыполнил план. Ксендза повесили. А православный нормально потом служил при советах даже, думаю благодаря сотрудничеству. Случай, хоть и реальный, но вполне возможно, что не показательный, уверен, что бывало и наоборот. Это мне не мешает оставаться православным и водить сына в православную церковь. Я просто думаю, что посредники для общения с богом мне не очень-то и нужны.


 

10.12.2008 | 02:13
[unreg] (Софья Пронская)

(#)


Да хватит лгать и про себя, и про тысячи случаев, и ... Храмов было тогда ничтожно мало, в основном в Москве, в Ленинграде, в областных центрах, в Западной Украине, ... В селькой местности почти все храмы были разрушены. Если где и оставались стены, то использовали помещение по не назначению: под клуб, под хранилище зерна, ....
Путевки в загородный пионерский лагерь, те что распространяли у нас в школе, стоили для родителей по 12-14 рублей. Остальное доплачивало то ли государство, то ли РАНО, то ли профсоюзы. Подробности я уже не помню. Детям из многодетных семей (3 и более ребенка) в нашей школе путевки давали бесплатно.
Свое впечатление вы могли сложить только на основании антирелигиозной пропаганды. Церковь в те годы была информационно закрыта для тех, кто в те годы приходил просто поглазеть.

 

08.12.2008 | 10:01

Патриарх (#)


После самосожжений "раскольников", после гибели Древнеправославной Церкви, КГБэшное прислуживание. Люди за Веру сжигали себя. Вот показатель Веры. Кто-нибудь из защитников новой церкви понимает что, ей всего 300 лет, и готов ли хоть один жизнь за нее отдать? Может пора Никона анафеме придать? Церковь не может служить государству, церковь не может служить никому кроме Бога.

 

08.12.2008 | 10:11

Вы уже самосожглись? (#)




 

08.12.2008 | 10:30

Вы уже самосожглись? (#)


Дык я и не претендую на кононизацию

 

08.12.2008 | 10:44

(#)


Опрос о канонизации вопреки всем церковным каноном был размещен только на Эхе, думаю специально, судя по реакции ААВ старшего. Результат налицо.

 

11.12.2008 | 16:34
swk

(#)


А с какого перепуга Эхо должно соблюдать церковные каноны?

 

08.12.2008 | 10:01

Мда... (#)


Господа либерманы совсем сдурели... Затяжная осень, наверно, сказывается на остатках их извилин. Им что Патриарх, что Гитлер - все одно. Кругом КГБ, водка, сигареты, Путин, ЕдРо... Вы по ночам не слишком часто какаетесь, может уже пора ко врачу? Запомните, быдло, пока такие как вы живут в России, ничего к лучшему не изменится. Вы, ничтожные "либералишки", или как вы там себя величаете, поймите: от того, что вы пнете того, кто вам не ответит, никто не перестанет считать вас продажным дерьмом.

 

08.12.2008 | 10:09

Простите, а почему именно «либерманы»? Чем хуже, например, Ридигер? (#)


Простите, а почему именно «либерманы»? Чем хуже, например, Ридигер?

 

08.12.2008 | 10:17

Что вы всё как-то не так воспринимаете... )) (#)


Либерман - человек, придерживающийся так называемых "либеральных" взглядов (либер - сокр. от либеральный, ман - от англ. man).

 

08.12.2008 | 10:22

Спасибо (#)


А вы не знаете, как Мендель переводится, а то это настоящая фамилия нашего нового президента.

 

08.12.2008 | 10:36

Это к ученым вам надо.... (#)


А у вас хобби - расшифровывать фамилии? Интересное занятие....

 

08.12.2008 | 12:41

(#)


Настоящая фамилия - Мендель? Да вы что. Тогда и Ленин-Ульянов наверное Бланк, ведь как-никак где-то в родне у него были люди с такой фамилией

 

08.12.2008 | 15:39
[unreg] (Адрей,Харьков)

(#)


А то...
У Ленина по материнской линии - немцы и евреи.
По отцовской - калмыки и чуваши. Это уже второй вопрос, что он в анкете университета в графе "национальность" написал - ВЕЛИКОРОСС.
Это практично. А то адвокат-калмык в России и нынешней - не самая лучшая рекомендация.
А что, "еврей" ему было написать? - Еще хуже "рекомендация":)
Да, еще, - генерал Вермахта Модель - ему родственник.
Поскреби любого русского - обнаружишь чуваша, как говаривали в старину. Или немца с калмыком.
Это одно из воплощений и объяснений "загадочности" "русской" души.


 

08.12.2008 | 19:05

(Адрей,Харьков) (#) А то... У Ленина п (#)


... не чуваша, а татарина...

 

08.12.2008 | 10:43

Запомните, быдло... (#)


Матвей Юрьевич, а вот и группа поддержки, не далеко от вас ушедшая, судя по вашему топу...

 

08.12.2008 | 11:26

(#)


Человек даже не понимает значения "либерал". Они за свободу совести. Они-то как раз тут не резвятся и не льют помои на почившего патриарха. Среди либералов нет антисемитов, ксенофобов. Это наши эрзац-патриоты бросаются в крайности. То Ленин у них еврей и революцию нам устроила мировая закулиса. То Сталин у них лучший революционер и да здравствует революция! То, чтобы опорочить кого-то, с ходу обвиняют в принадлежности к КГБ. То руки прочь от нашего КГБ-НКВД! В общем, в голове каша в виду легкости в мыслях необыкновенной.

 

08.12.2008 | 12:24

Ага, ага. (#)


Всё-то у вас "эрзац-патриоты". И что, весь форум ими забит? А куда же славные "свободосовестливые" светочи демократии подевались? А может, тут дело-то в другом? Может те, кто в России себя "либералами" обзывают, может они совсем и не "за свободу совести", а? :) Этот топик, он могое выявил... Все дерьмо из "недр либеральных" повсплывало!

 


Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Зарегистрироваться можно здесь.



↑ Наверх
ДЕЖУРНЫЙ ПО САЙТУ ONLINE
ЭФИРНЫЙ ТЕЛЕФОН: (495) 363-36-59
SMS В ЭФИР: +7 (985) 970 45 45


Сегодня в эфире

Прибор Солитон
18.03.2010 | 13:17 ("Дневной обход")
Светлана Казакова - ведущий специалист ООО «Здоровые рецепты»

Вопросов: 0


18.03.2010 | 15:08 ("Разворот")



Будущее уникальной коллекции икон Михаила де Буара
18.03.2010 | 15:09 ("Разворот")
Любовь Елизаветина - бывшая жена коллекционера икон Михаила де Буара

Вопросов: 0




Опросы

Как вести себя с талибами?



Коммент.: 25 Активность: Голосов: 1928 Читали: 1979


Поддерживаете ли вы телесные наказания как форму воспитания детей?



Коммент.: 122 Активность: Голосов: 2912 Читали: 2946


Согласились бы вы на введение специальных налоговых отчислений на помощь инвалидам?



Коммент.: 65 Активность: Голосов: 2361 Читали: 2446


Тэги








PDA-версия Twitter







Сказано на Свободе