Поддержали: xx
Минутку...
740169
742034
реклама
ПОИСК
Обычная версия
блог
Все блоги Версия для печати
Матвей Ганапольский обозреватель

Потеря

05 декабря 2008, 18:08


Я осмеливаюсь сказать слова об ушедшем Патриархе только потому, что понимаю – для этого случая не подходит известный принцип – либо хорошо, либо ничего. Нужно найти какие-то другие слова.

Он еще при жизни принадлежал двум мирам – нашему и тому непостижимому, в который можно только верить.

Нести бремя близости к Богу – это страшный груз, полный самоограничений и ответственности.

Быть Патриархом в стране, где бывшие коммунисты вдруг побежали креститься, а Патриарха заставляют сидеть на новопартийных заседаниях, непросто.

Для нас есть большое искушение, видя вокруг него шастающих временщиков-циников, перенести все это на него.

Но приписать ему подобное будет не оскорблением не лично его, а оскорблением Творца.

Лично я всегда чувствовал внутреннюю силу ушедшего Патриарха. Согласитесь, что и вы, наверное, понимали, что он необычный человек. Возможно, вы чувствовали, что если что-то случится, именно он и церковь будут последним островком защиты.

Мы знаем, сколько важного сделал Алексий для института самой церкви.

Но как мало мы знаем о нем.

Разве известно, на какие безумные шаги пошла бы власть в том или ином случае, если бы не знала, что он будет против.

Разве мы понимаем, как сложилась бы судьба страны, если бы он не возносил за нее молитвы.

Воспринимать Патриарха только как чиновника – величайшая нравственная ошибка. Давайте ее не совершать.

Я склоняю голову перед Алексием, которого лично не знал.

Но он, также лично не зная меня, сыграл важную роль в моей жизни.

Он был объектом моего доверия.

А кому еще доверять?

Сейчас вся государственная свора начнет суетиться, чтобы подсунуть церкви нового, удобного для власти. Патриарха.

Бесполезно.

Удобного Патриарха не бывает.

Как не бывает удобного Бога.

комментировать
Рекомендую
код для блога
 
комментарии
  •  
    05 декабря 2008 | 18:31

    написано все правильно

    Склоняю голову перед ушедшим Патриархом Алексеем Вторым. Как и М.Ю. мы не были знакомы, но он так же сыграл большую роль и для моих детей, и для моей семьи, и для меня лично.
    •  
      Emptyavatar3 viktor_starostin
      05 декабря 2008 | 21:23

      "либо хорошо, либо ничего. Нужно найти какие-то другие слова. "

      А нельзя было просто хорошо.
      Нельзя было обойтись без очередных попыток столкновений коммунистов, власти, Церкви?

      Нет, нельзя - это порода и природа, и от нее никуда.
      •  
        vladimir_k
        05 декабря 2008 | 22:56

        viktor_starostin

        Зачем было появиться здесь Вашему комментарию?
    •  
      06 декабря 2008 | 14:57
      Максим Юрьевич. С большим удовольствием всегда слушаю вас, и буду слушать. Вы очень умный человек. Но как то вы... всерьёз о боге. Вот уж от кого не ожидал.
      •  
        06 декабря 2008 | 15:30

        Не ожидал ))))), сказал бы правду - не верю.

      •  
        07 декабря 2008 | 07:57

        Максим Юрьевич.

        Прошу прощения, Матвей Юрьевич.
  •  
    05 декабря 2008 | 18:32

    Матвей Юрьевич,вы,увы, ошибаетесь

    Во первых,Ридигер был УДОБНЫМ патриархом.В 1990-91 годах в Курантах,"старых" Известиях,МН была целая серия статей,основанных на фактах,о сотрудничестве патриархии с КГБ,в том числе - гражданина Ридигера.Ни КГБ,ни патриархия те статьи не опровергали.Когда был убит Мень - как подозревают,той же конторой - Ридигер не требовал расследования.Дело замяли,а ведь Мень был инрархом РПЦ!Единственное неудобство для Конторы - Мень был евреем.Неудобство для РПЦ - экуменизм Меня.Кроме того,РПЦ поддерживала и поддерживает ТОЛЬКО власть,но не прихожан и вам это известно.
    Во вторых при Ридигере РПЦ материально расцвела.Она сейчас торгует всем - от нефти до оружия и водки.Она получила огромную недвижимость.Вы не помните,кого там Христос выгонял из храма и почему?
    В третьих,РПЦ агрессивно распостраняется по РФ и вопреки конституции - растоптанной Путиным,но все же неотмененной - хочет быть ГОСУДАРСТВЕННОЙ церковью с ГОСУДАРСТВЕННОЙ властью.
    Конечно,кому доверять - личное дело каждого. Я РПЦ - во всяком случае нынешней - не верю.
    •  
      Emptyavatar3 ura
      05 декабря 2008 | 18:44

      tomahawk

      "Она сейчас торгует всем - от нефти до оружия и водки" - Скажите, в каком храме ствол прикупить можно? Недвижимость принадлежит не церкви, а государству, а у церкви находится в бессрочной и бесплатной аренде. Продать его церковь не может. Да и пивных ларьков за оградой храма не встречал. А вообще,tomahawk, Вы просто мерзавец.
      •  
        Emptyavatar3 m_morozov
        05 декабря 2008 | 18:52
        ura, не стоит отвечать троллю, он питается трупами. И ваших слов не поймет все равно.
        •  
          Emptyavatar3 andrewm
          05 декабря 2008 | 23:31

          http://ateist.moy.su/news/2007-03-14-13

          По самым скромным подсчетам, 2 тыс. га столичной земли, переводимой на баланс Московской патриархии, может стоить $30 млрд. Большой инвестиционный потенциал закрепит за собой православная церковь. По мнению девелоперов, Московская патриархия сможет строить на своих владениях элитное жилье и офисы. Центр инвестиционных программ РПЦ уже объявил о возведении бизнес-центра на Пятницкой улице, жилого комплекса в Лазоревом проезде, торгово-офисных комплексов на юго-западе и "в пяти минутах ходьбы от Кремля".
        •  
          Emptyavatar3 andrewm
          05 декабря 2008 | 23:39

          http://www.polit.ru/event/2008/12/05/patriarh.html

          патриарх – постоянный гость в Кремле, по всем опросам и рейтингам регулярно входящий в top самых влиятельных россиян. Подобно Ватикану, который помимо идеологического влияния обладает немалыми денежными средствами, РПЦ начала строить свой бизнес. Ельцинская администрация предоставила церкви льготные условия для импорта водки и сигарет. Отдел внешних церковных связей под управлением митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла не гнушался подобной торговлей, тем более что ни один из священных текстов, да и Устав РПЦ, не находит ничего плохого в такой хозяйственной деятельности. В 1990-е году появилось такое понятие, как «православный бандит».
          •  
            Emptyavatar3 ura
            06 декабря 2008 | 00:55

            andrewm

            Патриарх - монашествующий священослужитель, он не имеет ни собственности, ни семьи. Земли и здания принадлежат государству. Какой водкой и сигаретами сейчас торгует церковь? И с Вас (против воли) хоть копейку в церкви взяли?
            •  
              Emptyavatar3 andrewm
              06 декабря 2008 | 11:08

              Ну разве что с ножом не приставали...

              А так, бывало всякое...
              Знаю случаи, когда без денег и отпевать отказывались...
              Батюшки - они разные бывают...
              •  
                06 декабря 2008 | 12:20
                Вот именно - разные, сейчас в церковь приходят такие же дюди из нашего с нами мира, порой злые и уж точно не нравственные.
            •  
              06 декабря 2008 | 13:44

              патриарх

              Оно конечно,патриарх - монашествующий священнослужитель. Но какая разница кому принадлежит имущество, если человек им безраздельно пользуется? На кадилаках ездит. Да и еще очень важный комментаторами затронут вопрос - как это имущество церкви принадлежит государству? У нас церковь отделена от государства. Всякое использование государственных средств на ее благо незаконно. Ведь государство составляет свои средства из доходов всех членов общества, а не только 5 % православных. В том, что Алексий не стестнялся требовать и получать эти деньги и есть его вина.
              И на счет семьи вопрос ох какой не простой. Семью то он бросил, чтоб церковную карьеру сделать. Развелся. А карьере очень служба в КГБ еще в советское время помогла.
              •  
                07 декабря 2008 | 15:40

                Семью то он бросил, чтоб церковную карьеру сделать.

                Семью Патриарх не бросал, так как по факту женат не был. Это длинная история, о которой, увы, я подробнее писать не хочу и не могу.
            •  
              Emptyavatar3 tkepserus
              06 декабря 2008 | 14:30

              И с Вас хоть копейку в церкви взяли?

              Это Вы очень ошибаетесь. Практически вся церковная недвижимость, переданная РПЦ в рамках реституции (кстати, кроме как РПЦ ни одному из бывших россиийских собственников, ничего не вернули). А вот ремонт и восстановление этой недвижимости ведется в оснвном, за бюджетные средства, т.е. за наш с Вами счет. Также РПЦ извлекает немалый доход из других бюджетных источников, например, перепродает коммерческим структурам квоты на ловлю краба в территориальных водах РФ, а это тоже деньги, принадлежащие всем россиянам, в т.ч. неверующим или придерживающимся другого вероисповедания.
              •  
                Emptyavatar3 ura
                07 декабря 2008 | 15:49

                daniell

                Национализированная в советское время недвижимость не передана в собственность церкви, а в бессрочное и бесплатное владение. А ремонт, да, бывает и на деньги местных бютжетов, только это вопрос к местной власти. За гос. счет реставрируются в основном церкви, являющиеся памятниками архитектурного, культурного, исторического наследия. Знаменитая мечеть в Питере отреставрирована тоже за гос. счет.
            •  
              07 декабря 2008 | 01:13
              Ну, не знаю как у вас, а в нашем городе бесплатно вообще никого не отпевают!
              Так что про бесплатную церковь - это вы бросьте. Бизнесмены они, а не служители Бога...
              •  
                Emptyavatar3 ura
                07 декабря 2008 | 15:53

                goryinyich)

                Бедных отпевают, и крестят, даже венчают. Ну, если Вам на свечку денег жалко, не покупайте, не ставьте - молитесь бесплатно.
          •  
            Emptyavatar3 andrei_ekb
            06 декабря 2008 | 18:18
            Ну надо же, от таких коментариев, все, конец христианству на Руси.
      •  
        Emptyavatar3 nataliya
        06 декабря 2008 | 08:38
        Министерство экономического развития разработало концепцию законопроета "О предаче религиозным организациям имущества религиозного назначения В концепции записано к примеру ,что при передаче имущества,используемого гомударственными и иными правообладателями(например :мой дом,который находится на территории церкви) поиском нового здания займется государство т-о-ОДНАКО церковь окажет содействие фактическим пользователям имущества , в поиске иного размещения-"---грубить не надо, необходимо разобраться люди получают мало информации я и мои внуки врядли ,при таком раскладе дел будут уверены в будущем
      •  
        07 декабря 2008 | 10:24

        Ответ Томагавку

        В начале 90х в Адрес РПЦ пришел вагон водки из-за рубежа.РПЦ пустила его в торговую сеть. Поднялся шум - мол РПЦ спаивает народ. По телевизору выступил Митрополит Кирил и своим великолепно поставленным ораторским голосом подтвердил: да отдали в торговую сеть, потому что РПЦ нужны деньги.

        Так то
        •  
          07 декабря 2008 | 15:10
          Да, какая такая вера, им деньги нужны, а спросить зачем им деньги? Для поддержанииа веры. Почемы бы батюшкам не пополнить фонд по борьбе за нравственность, открыв при церкви дом терпимости? Деньги то нужны.
    •  
      tanya
      05 декабря 2008 | 18:50

      Вот люди!

      Вы что,не можете подождать со своей критикой,пока тело ещё не похоронили? Перед смертью все равны - и верующие,и неверующие,и грешники,и праведники.
      Конечный пункт каждого из нас,независимо от веры - это могила.Это то,что доподлинно известно.А дальше - никто не знает,что будет или не будет после смерти,даже Алексий этого не мог знать.
      Лучше помолчать.
      •  
        vladimir_k
        05 декабря 2008 | 23:01

        tanya

        Ни добавить, ни убавить.
        Только помолчать.

        Уважаю Ваше мнение (в тысячный раз).
      •  
        Emptyavatar3 elena52
        06 декабря 2008 | 00:46

        tanya

        +1000
      •  
        Emptyavatar3 nekronomicon
        06 декабря 2008 | 02:04

        ответ тане

        Татьяна-а Вы подумали,что сказали???В ваших словах - отрицание христианства,Царства Небесного и Бога!!!!Но главное-Вы молитесь тому что отрицаете...!!Лицемерие...
        •  
          tanya
          08 декабря 2008 | 00:48

          Но главное-Вы молитесь тому что отрицаете...!!

          Я вообще никому не молюсь,потому как неверующая. Но как врач,как просто человек,к смерти отношусь уважительно.
    •  
      Emptyavatar3 scorp
      05 декабря 2008 | 19:50
      А вот и говнюки вылезли из нор.
    •  
      Emptyavatar3 yury_v
      05 декабря 2008 | 20:59

      to tomahawk

      Когда услышел, что коментирует Матвей Юрьевич (честно говоря думал что коментировать будет богобоязненный и осторожный Бунтман) ожидал примерно таких же слов, а вместо этого услышал лизоблюдзкую оду Ридегеру и РПЦ.
      •  
        Emptyavatar3 m_morozov
        05 декабря 2008 | 21:04
        еще один трупоед
        сколько ж вас, тварей, Земля носит?
        •  
          07 декабря 2008 | 13:21

          А вот и говнюки вылезли из нор.

        •  
          07 декабря 2008 | 13:23

          А вот и говнюки вылезли из нор. еще один трупоед сколько ж вас, тварей, Земля носит?

          Воистину православие несёт мораль. Срочно в школы!!!
    •  
      ari
      05 декабря 2008 | 21:13
      Из всех аргументов в пользу Патриарха, которые прозвучали сегодня на "Эхе", пожалуй, самый состоятельный - то, что при другом главе церкви было бы все гора-а-аздо хуже.
      А все остальное - как про другого человека говорят. Да, он отличный менеджер, да, способный бизнесмен, сумевший нажить многие богатства, в том числе и на торговле не очень-то богоугодными вещами. Только причем тут бог и вера?
    •  
      Emptyavatar3 marinarnv4
      06 декабря 2008 | 00:24

      Вы, М.Ю, увы, ошибаетесь...

      Совершенно согласна с этим мнением. Наша церковь (православная) во всем мире известна, как очень агрессивная. И, конечно,это не может происходитьбез участия ее главного пастыря. "Каков поп, таков и приход". Лев Толстой и сейчас бы отрекся от этой церкви. Уже один тот факт, что наша церковь не могла договориться с покойным папой и не встретился с ним, говорит о многом. Нет, церковь у нас не часто о душе думает...
      •  
        Emptyavatar3 marinarnv4
        06 декабря 2008 | 00:45

        Вдогонку самой себе...

        Впрочем, ему и нам лишь Бог судья...
      •  
        Emptyavatar3 patrovit
        06 декабря 2008 | 10:56

        Патриарха осуждать не хочу

        Патриарха осуждать не хочу, я его лично не знал и надеюсь что Господь примет его. Но знаю, что РПЦ действительно очень агрессивная организация и мне кажется, стремится больше угодить государству, нежели Богу. Думаю для РПЦ ближе националист, который не верит в Бога (православный атеист), чем христианин –католик или протестант.
    •  
      07 декабря 2008 | 15:21

      to tomahawk (Томагавк)

      Весь Ваш пост - брэд больного человека.Например, почитаемый мной о. Александр Мень никогда не был иерархом РПЦ, а был протоиерем. Для христиан не имеет значения происхождение человека. Мень и его мама были православными. Среди белого и черного православного духовенства были и сейчас есть люди с еврейскими корнями. Христиане вообще считают, что все люди произошли от Адама и Евы, следовательно, от одного корня.
  •  
    alex_tower
    05 декабря 2008 | 18:32
    Хорошая реплика, спасибо.

    Вы мне позволите дать Вам один совет? (не по поводу данной реплики, а по поводу Вашей Реплики, как передачи) Я кое-что увидел, мне кажется, это могло бы Вам помочь. Не хотелось бы этот совет давать публично. Если это интересно, напишите мне на buyan-island собака list точка ру. Впрочем, если есть желание, могу и публично. Только нужен Ваш ответ. В отсутствие ответа ничего советовать не буду :-)
  •  
    Emptyavatar3 ura
    05 декабря 2008 | 18:38

    Достоинство

    Господа, думаю, Патриарху досталось одно из самых трудных времен для душ его паствы. Когда на жителей сраны обрушилась вся эта куча соблазнов, когда из ящиков голосили американские проповедники, когда слова "не укради", "не убий" вызывали усмешку, а Папа Войтыла через продажных чиновников пытался организовать торжественный въезд в Москву. Когда над пьяным дирежером Ельциным смеялся весь мир он смог сохранить и собственное достоинство, и достоинство Русской Православной Церкви и достоинство России. Спасибо!
    •  
      Emptyavatar3 yyy
      05 декабря 2008 | 18:56

      Хочу добавить...

      Несмотря на все трудности, Алексий II был еще и одним из самых лучших успешных патриархов в России. За время его
      патриаршества РПЦ существенно окрепла во всех отношениях. Можно сказать, что он сделал максимум из возможного.
      •  
        06 декабря 2008 | 14:13
        Церковь она конечно окрепла, а как насчет паствы?
    •  
      06 декабря 2008 | 00:40

      Утрата

      Наверное,Вы тоже не станете считать своих единомышленников,а мне- утешением было прочесть ВАШ отклик ... и удивлением--отклик Матвея. Он нечаянно вырос и в моих глазах.
      И от себя не ждала той силы потрясения и личного горя, когда услышала горестную весть. И стыда за тех у нас в УКРАИНЕ,кто упорно стремился к РАСКОЛУ и преуспел вкупе с власть здесь предержащими. Думается, что укр. раскольники нанесли немало ран сердцу ПАТРИАРХА .Как не впасть в ступор ИЗУМЛЕНИЯ перед иезуитсвом тех киевских дядек из секретариата пр -та ЮЩ., кот. готовили ему текст лицемерного,а по виду вовсе не дежурного соболезнования!...
  •  
    05 декабря 2008 | 18:46

    Спасибо за нужные слова

    Никому из нас не дано понять,какова ноша Патриарха,можно только постараться почувствовать.У Вас,Матвей,это получилось.
    •  
      05 декабря 2008 | 19:02

      Непосильная ноша, какой пафос,

      Вот у матери одиночки с тремя по лавкам, вот где непсильная ноша. А патриарх свою ношу особо и не носил, а в бронированном авто возил. Жалейте больше резину. Да и все ваши соболезнования не от души а больше для преличия, показать какие мы праведные и срдобольные. А скажите сколько приютов для обездолрнных патриарх построил? Это собственно одно из его прямых обязанностей была.
      •  
        Emptyavatar3 m_morozov
        05 декабря 2008 | 19:47
        Вашим родителям надо было не жалеть резину перед вашим зачатием, глядишь, одним сволочным комментарием здесь было бы меньше.
        •  
          05 декабря 2008 | 21:23

          Не ботесь, поднимал и дом построил один, своими руками. И дерево не одно посадил.

          А с Российскими людьми в рясах довелось общаться. святости в них не больше чем.. хотя не здесь по этому поводу. В 81ом нашел я сверток в Парке Горького. Тогда бомб в пакетах не боялись. А там лежал псалтырь лохматого года издания от руки писанный в кожаном переплете, Киевско Печерской Лавры. Пошел в ближайшыю церковь что недалеко от Октябрськой. Батюшка псалтырь как увидел, глаза ярче брилиантов заголись. Только одно меня насторожило, деньги стал предлагать. Не отдал я ему псалтырь. Поехал к родным на Украину и завез по дороге в Лавру, там денег не предлагали, а моих родителям слова благодарности передали. Хорошие мне тогда слова сказали. "Веруюший не тот кто в храме или в храм ходит, а тот кто бога в душе имеет). Я не веруюший, но истенно веруюших людей уважаю, равно как и веру их. Но поверить, что человек благословлявший правящую российскую элиту, был истенно веруюший, поверить не могу.
          Так что зря вю моих родителей, они меня хорошо воспитали, а за слова ваши , да воздастся вам , чего другим желаете.
        •  
          vladimir_k
          06 декабря 2008 | 00:27

          m_morozov

          Вы - абсолютно, без остатка - весь в этой тЕме и проблеме.
          •  
            Emptyavatar3 nataliya
            06 декабря 2008 | 08:53

            абсолютно..

            У него нет проблем и темы затрагивает другие он настоящий мужик..
        •  
          06 декабря 2008 | 00:29

          m_morozov

          Валидол выпей, пердун старый.
          •  
            06 декабря 2008 | 01:31

            А вы самокритичны, на свои же посты, весьма правильно отвечаете.

            И если у патриарха все почитатели такие как вы, то он очень "много" он сделал.
          •  
            06 декабря 2008 | 17:38
            Вы когдато то же станете старым и валидол вам то же понадобится, а посему, запомните, валидол не пьют, а кладут под язык. Да и понятие старости весьма относительно. По Российским меркам, я старик, по местнум - в самом рассвете сил.;0|)))
        •  
          garryf
          06 декабря 2008 | 13:58
          А Вы своей желчью торговать не пробовали?
      •  
        05 декабря 2008 | 20:01

        Dtis,без пафоса

        Из Вашего текста я поняла,что Вы тяжелее {EZ ничего не поднимали.
        •  
          05 декабря 2008 | 21:36
          Уже ответил М морозову
  •  
    Emptyavatar3 m_morozov
    05 декабря 2008 | 18:49
    Матвей Юрьевич, спасибо.
    •  
      vladimir_k
      05 декабря 2008 | 23:09

      m_morozov

      Присоединяюсь.
      Безоговорочно.
      Хотя - атеист.
      Но - человек.
      •  
        07 декабря 2008 | 13:28

        Хотя - атеист.

        А-я-яй. Врать нехорошо.
        •  
          vladimir_k
          07 декабря 2008 | 15:53

          nerab: "А-я-яй".

          ТакИ атеист (за плечами - груз курса научного атеизма в рамках марксистско-ленинской философии...).
          В чём же Вы сумели усмотреть ложь? Это, вообще-то, серьёзное обвинение!
  •  
    05 декабря 2008 | 18:50

    что-то хорошее о предстоятеле РПЦ - это плюс.

    Заодно попинать власть- скорее минус.
    Ведь мы знаем из истории другую власть, конца 17-го,когда священников расстреливали,а веру пытались выжечь калёным железом...
  •  
    05 декабря 2008 | 18:51
    Спасибо Вам,за реплику.Полностью поддерживаю Ваши слова.Склоняю голову перед Алексием.
  •  
    Emptyavatar3 leonid65
    05 декабря 2008 | 18:54

    Жаль, Алексий был хорошим человеком !

    С его смертью уходит целая эпоха ! Но надеюсь все же Украина получит свою церковь независимую от московского режима !
    •  
      Emptyavatar3 yyy
      05 декабря 2008 | 19:02
      Церковь и так независима от режима.
      А вот поддерживая ересь Филарета Вы как раз перечеркиваете все то, к чему стремился Алексий II. Зачем сеять раскол между православными не только по политическому но еще и по церковному признаку???

      Воздержались бы хотя бы здесь и сегодня... :(
  •  
    05 декабря 2008 | 18:55
    Я ,думаю,церковь не может вести войну с властью своей страны,она ответственна за своих прихожан.Пока у власти определенные структуры,возможно ему приходилось закрывать на что то глаза,терпеть" ново верующих".Ну а богу глаза не закроешь.И сколько бы не молились......
  •  
    05 декабря 2008 | 18:58

    о смерти Патриарха

    О Патриархе Алексие П может судить тот, кто хоть немного вхож в РПЦ. Это был и остается (во всяком случае пока) замечательной души человек, добрейший, образованнейший и мудрый. Бог дал России именно его, прекрасно зная, что за времена ее ждут. Ганапольский на этот раз сказал правильные слова, и за это ему спасибо. Все-таки и у "Эха" бывает совесть.
    •  
      15 декабря 2008 | 16:03
      Я немного вхож в РПЦ, поддержу Ирину, не надо критиковать этого замечетельного человека, никто из нас не был на его месте и не представляет, какую на самом деле ношу он нес.
      Попытайтесь сойти за умных, придержите свою неумную критику и помолчите.
  •  
    Emptyavatar3 zakharts
    05 декабря 2008 | 19:02

    его главная ошибка

    Его главная ошибка в том,что он не помешал в 1993 году Ельцину пролить кровь.С этого беспримерного злодейства начались все беды России.
    •  
      05 декабря 2008 | 21:00
      Почитайте внимательно то, что опубликовано об этих событиях. Именно Святейший пытался хоть что-то сделать, что-бы нге было крови. Увы... Его голос не был услышан...
  •  
    Emptyavatar3 vina
    05 декабря 2008 | 19:07
    Так внезапно он умер, очень жаль. Упокой Господи душу усопшего раба Божия Алексия, Патриарха Московского и всея Руси, прости ему всякое согрешение, вольное или невольное, и даруй ему Царствие Небесное
  •  
    05 декабря 2008 | 19:07

    Вечная память

    Мне кажется, что не стОило так спешить, Матвей! Сейчас время не для того, чтобы покрасоваться, возбуждая всякие ненужные комментарии. Если вы все люди нецерковные, умолкните и прочитайте для общего развития "Основы социальной концепции Русской Православной Церкви" - документ, принятый в 2000 году и до сих пор, похоже, фанатам Эха неизвестный.
  •  
    05 декабря 2008 | 19:09

    добрее нужно, православный вы наш. терпимее

    "Быть Патриархом в стране, где бывшие коммунисты вдруг побежали креститься, а Патриарха заставляют сидеть на новопартийных заседаниях, непросто."
    а один эховец вот этим летом поехал к родственникам вина попить, а заодно и на Международном русско-грузинском поэтическом фестивале отметиться, а за одно и "приобщился к христианской, православной вере»"
    В душу не заглянешь, что для него первично было. вдруг это было или не вдруг.
    http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=21935
  •  
    05 декабря 2008 | 19:33
    Склоняю голову и скорблю по Великому человеку,вместе с миллионами верующими и сочувствующими.Человеку отдавшему столько сил для объединения людей независимо от их религий и концессий.Костя.
    •  
      05 декабря 2008 | 20:11

      Zeleko,я так рада, что ты здесь

      Не забудь и меня среди миллионов.Только:"конфессий"(не обижайся).
    •  
      vladimir_k
      05 декабря 2008 | 23:13
      Присоединяюсь.
      Безоговорочно.
      Хотя - атеист.
  •  
    Emptyavatar3 tkepserus
    05 декабря 2008 | 19:42

    Патриарха заставляют сидеть на новопартийных заседаниях

    Ув. М.Ю. Никого, кроме членов КПСС на партийных собраниях сидеть не заставляли. Да и то, если уж совсем не хотели, то не ходили. Если Алексий с власть имущими сиживал, то исключительно по собственной воле. А про заслуги которых "но сколько мы не знаем" - это как-то вообще из ваших уст странно звучит. Давайте лучше про те, что знаем, например про служение Мамоне! Разве не при Алексии наше государство выдавало РПЦ лицензии на импорт табака и водки, квоты на ловлю крабов и совершило исключительную (по сравнению со всеми иными бывшими владельцами) операцию по реституции церковной собственности, которую затем еще и ремонтировало за бюджетные деньги. А вот как возносил Алексий молитвы за нашу матушку-Россию, этого как раз мы и не знаем, ибо молитва это не то, что на людях, а то таинство интимное, что только ему и Богу известно. И рассуждения о том "как сложилась бы судьба наша, если бы да кабы" есть словоблудие, т.е. грех в чистом его виде. Грустный у Вас коммент вышел.
    •  
      05 декабря 2008 | 21:04
      А Вы не помните, что была такая форма, как "Открытые партийные собрания", и попробуйте не пойти на них... премии Вам не видать.
      •  
        06 декабря 2008 | 12:43
        Фигню не порите.
    •  
      Emptyavatar3 andrewm
      05 декабря 2008 | 23:21

      Словоблудие оно и есть словоблудие.

      Абсолютно точное определение.
      Этот Матвеев коммент именно словоблудие и есть.
      Это один из тех моментов, когда Юрьевичу лучше было бы просто промолчать...
      •  
        06 декабря 2008 | 22:56
        верно
  •  
    05 декабря 2008 | 19:47
    virajaiu svaio sabaleznovanie vsem provoslavnim.
  •  
    Emptyavatar3 borisnata08
    05 декабря 2008 | 19:48

    Смерть Алексия

    Царствие ему небесное...
  •  
    treyger
    05 декабря 2008 | 19:55

    Удобного Патриарха не бывает

    Вашими бы устами, Матвей Юрьевич, да... Бога удобного не бывает. А патриархи удовбные бывают, да еще как бывают. Это в Бога можно только верить, а верить в человека сама религия запрещает, поскольку... чужая душа - потемки. Алексий был человеком, следовательно, и его душа... какая угодно могла быть. Человек, он и есть человек.
    •  
      vladimir_k
      05 декабря 2008 | 23:21

      treyger

      Я - атеист. Но не брошу камень в могилу умершего человека.
      Бог Вам судья,treyger!
      •  
        Emptyavatar3 upasaka
        07 декабря 2008 | 11:19
        ля иляxa иль aл-Лah
        •  
          vladimir_k
          07 декабря 2008 | 16:09

          upasaka

          Уважаемая Упасака, простите великодушно - не понял Ваших слов и не могу ответить Вам на Вашем языке. Мысль, выраженная Вами по-русски, мне была бы понятнее.
  •  
    Emptyavatar3 volevich
    05 декабря 2008 | 20:01
    М.Ю., ваш комментарий мне очень по сердцу, полностью согласен. Для церкви и верующих Алексий несомненно совершил великие деяния, и очень печально, что многие комментаторы довольно равнодушно отнеслись к его кончине.
  •  
    05 декабря 2008 | 20:01
    Одной из высших ценностей в Православии (и не только)является Прощение.
    а пока половина постов будут являться киданием оплевух друг в друга и даже в усопшего Патриарха ... не ждите улучшений ниоткуда.

    Мир начинается С ТЕБЯ!
    •  
      Emptyavatar3 andrewm
      05 декабря 2008 | 21:01

      Однако!!!!

      Мир начинается с СЕБЯ, а не тебя, уважаемый....
      •  
        06 декабря 2008 | 22:38

        та-же

        Отлично!!!!!!!
  •  
    Emptyavatar3 evgenia
    05 декабря 2008 | 20:09

    потеря

    Матвей Юрьевич, спасибо!

    Эти слова были на сердце, спасибо, что Вы их сказали. Евгения
  •  
    05 декабря 2008 | 20:29
    Когда отдельные священники призывали убивать людей посещавших гей-клубы, то "святейший" не высказал никакого осуждения. Убивать и призывать к убийству - это как-то не похристиански, не находите? Просто тема неудобная, вот "святейший" и промолчал.

    И не говорите что грешников призывали убивать, почитайте лучше библию.

    И про то как церковь торгует и в каких масштабах давно известно - были публикации, при желании их можно найти. Наверное нынче не модно ходить в рубище и выгонять торгашей из храмов - бронированная иномарка все удобнее.

  •  
    Emptyavatar3 yury_v
    05 декабря 2008 | 20:41
    Прогнулись, Матвей Юрьевич? И что теперь? Своя передача на РТР?

    P.S. Лучше бы дали реплику Новодворской.
    •  
      Emptyavatar3 andrewm
      05 декабря 2008 | 21:03

      Что, в самом деле ?

      Что, в самом деле Матвей сотрудничает с РТР?
      •  
        Emptyavatar3 yury_v
        05 декабря 2008 | 21:21
        Ну РТР не РТР, а власти он поклонился знатно.
        •  
          Emptyavatar3 andrewm
          05 декабря 2008 | 23:23

          Это ему делать далеко не впервой.

          Это ему делать далеко не впервой.
          •  
            06 декабря 2008 | 01:18

            мда..

        •  
          06 декабря 2008 | 22:58
          не поклонился-прогнулся
    •  
      06 декабря 2008 | 01:00
      Дa уж... Именнo тaк oнo и выглядит.
      Дa еще и хoчется нoвooбрaщеннoму прaвoслaвнoму срaзу быть свяче Пaпы Римскoгo.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Наверх
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru


744375

744374

744380

736255
PublicPost

Умерла Уитни Хьюстон

 Обладательница множества музыкальных премий была внесена в Книгу рекордов Гиннесса. Ее композиция "I Will Always Love You" признана лучшей песней о любви. ФОТО, ВИДЕО.
  • vkontakte
737309
676329
681859
692159
681013
681012
743643
678562
673151
744376

708068
678662
673193


732445
703933
673146
Сказано на свободе
​​Виктор Шендерович, писатель:
"В США через сутки после появления такой пленки администрация уже стояла бы под импичментом. Пресс-секретарь Путина, г-н Песков, не увидел в этом "фактов, достойных серьезной реакции".




690592 689883 684213 сайт Эха Петербурга Официальный информационный портал ГУВД по городу Москве