- блог
-
Все блоги
Версия для печати
Украинская газета «Зеркало недели» опубликовала 19 апреля статью «Раздень Гитлера, или Барбифюрер в подарок» — о том, что в Киеве, в магазине, «торгующем дорогими, но бессмысленными безделушками», продается сорокасантиметровая кукла Гитлера со сменной одеждой и запасной головой, производство Тайвань. Кукла стоит приблизительно 250 долларов.
Раз уж кукла продается и автор статьи Андрей Капустин ее обнаружил, то он позволил себе, как кажется, вполне допустимый публицистический ход. Он представил, как родители будут помогать детям надевать на куклу маленькие Железные кресты, а в магазинах появятся игрушечные концлагеря с игрушечными трупиками.
Дальше было вот что: различные зарубежные газеты и агентства распространили эту новость. Появились сотни заметок, где факты переврали. Например, написали, что кукла производится в Украине. Что продавщица сказала, что если кукла будет иметь успех, то производитель выпустит игрушечную канцелярию фюрера, маленькие газовые камеры и игрушечные крематории. Это написала «Дэйли мэйл». И это все вранье. Сейчас в интернете можно уже найти более тысячи ссылок на историю с фюрером. И большинство из них вранье.
Ну а российский Первый канал сделал по этому поводу сюжет.
Естественно, сюжет в духе Первого канала.
А потом известный киевский журналист Андрей Куликов, который ведет программу «Свобода слова» на украинском канале ICTV, сделал историю с куклой одной из тем очередного выпуска своей программы и пригласил меня поучаствовать в телемосте.
Мост технически устроен так, что я не видел гостей в студии, а только слышал их голоса. Это были молодые голоса молодых людей, у которых впереди вся жизнь. В том числе и профессиональная, потому что многие из них журналисты и политики.
Так вот молодые голоса заявили следующее:
1. Из мухи сделали слона.
2. Все переврали.
3. И переврали специально, потому что Украину окружают враги-украинофобы.
4. А корреспондент Первого канала, которого пригласили в студию, особый украинофоб, потому что в своем репортаже сказал, что кукла «хит сезона».
— С чего вы взяли, что кукла Гитлера — хит сезона?! — обижался женский голос. — Ну была кукла, но почему она хит? Она никого и не интересовала.
Тут я включился в разговор и сказал, что если кукла была, то, может, нужно спросить, а почему она была? И почему причастные к этому граждане великой Украины еще не под судом?
Тогда в разговор включился другой обиженный голос, мужской. Он посоветовал мне пойти на Старый Арбат. Там, сказал он, полно кукол Сталина. А, как известно, Сталин был не менее кровав, чем Гитлер.
— Раз вам тут не нравится Гитлер, то уберите у себя Сталина, — посоветовал мне голос.
То есть голос имел в виду, что прежде чем делать замечания другим, наведите порядок у себя. А потом уже и нас критикуйте.
Я слушал голоса и думал, что мне все это знакомо. Я что ни день слышу это в Москве. Мне объясняют, что Запад не имеет права критиковать Россию. Пусть сначала устранит свои недостатки. А потом критикует.
Чтобы это услышать, не нужно участвовать в телемосте с Украиной.
Вывод аудитория сделала такой: да, Гитлер в магазине был, но маленький и игрушечный. Очень плохо, что его продавали. Но еще хуже, что этот малозначимый факт использовали враги Украины для спланированной пиар-атаки против молодой демократии.
В общем, я не смог убедить аудиторию, что я не украинофоб.
По дороге домой я представил себе, что было бы, если бы на Старом Арбате стали продавать куклу Гитлера. Интересно, продавца линчевали бы сразу или дали бы позвонить домой, попрощаться?
Мне очень жаль, что я не Андрей Капустин. Что не я нашел эту куклу в магазине. Я бы написал значительно жестче. И добавил бы пару нехитрых мыслей.
Я написал бы, что Сталин — это не совсем Гитлер. Я бы напомнил, что по поводу Гитлера был даже особый международный суд — Нюрнбергский. И там все про Гитлера сказали. А по поводу Сталина такого процесса не было. Хорошо бы его устроить, но российское общество пока не готово: оно признает, что Сталин был злом, но Гитлер-то был абсолютным злом. Я бы напомнил, что страна Германия и сегодня делает все, чтобы зараза нацизма не пролезла опять в души немцев.
Потом я бы напомнил, что все началось с куклы Гитлера, которая действительно продавалась в киевском магазине. И все глазели на нее, кто смеясь, а кто в осуждении качая головой. Но убрали, если убрали, только после скандала.
Я бы написал, что нечего обижаться. С куклой Украина обос-лась, и скандал неудивителен. Если у тебя в магазине продается кукла Гитлера, не удивляйся, что о тебе напишут все что угодно. Нельзя уподобляться девице из известного анекдота, которая лежит с пятью мужиками в койке и говорит, закуривая: «Боже, если бы моя мама знала, что я курю!..»
Не нужно говорить, что украинофобский мир злобно реагирует на какую-то мелочь. В объединенной Европе, в которую так хочется, подобное не принято. И десятки публикаций появились не оттого, что вокруг Украины заговор, а потому что мир удивлен. Для него продажа куклы Гитлера в сувенирном магазине — событие. Нужно понять, что мир не считает это мелочью.
А потом я бы спросил о главном. Понимает ли аудитория, что кукла Гитлера в магазине — это не просто кукла в магазине?
Если в Украине ощущение этой разницы начало теряться, то нужна регулярная общественная прививка. Такая, как в Германии.
Потому что нацизм — это зло особого рода. В нем нехитрая мысль, что ты лучше. А другие хуже. Поэтому других должно быть меньше, ради твоего общественного блага.
На этой позиции стоят нацики всех стран.
Так вот мировое сообщество договорилось не вести дискуссию с нациками.
И я дискутировать не собираюсь.
Я просто скажу, что, по-моему, украинское общество сейчас на распутье.
С одной стороны, Вечный огонь и Бабий яр.
С другой — поиски человеческого лица у Шухевича и Бандеры.
В России тоже были попытки найти человеческое лицо у генерала Власова, но потом договорились считать его предателем и преступником.
То, что Шухевич и Бандера мечтали о независимой Украине без Сталина и Гитлера, — это прекрасно.
Но то, что для достижения этой цели они как инструмент использовали элементы нацизма, — это не дает им исторического шанса.
Каждый народ сам называет своих героев.
Но если вот таким героям ставят памятники, а их именами называют улицы, то тогда Гитлер становится просто маленькой нестрашной куклой.
И возникает вопрос – почему кричим.
Маленького нестрашного Гитлера не бывает.
- комментарии
-
-
08 мая 2008 | 19:09
почитайте на досуге кому интересно
http://inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/241077.html
-
08 мая 2008 | 19:17Конечно- "Гитлер не Сталин". Мне непонятно лишь одно: почему для Вас, Матвей Юрьевич важно, какие конкретно лозунги(нехитрая мысль или замысловатая), и какие конкретно способы использует тоталитарный режим для своих преступлений? "Неготовность общества" и или отсутствие юридической квалификации делает преступление (презумпция невинновности здесь неуместна)- чем?
-
08 мая 2008 | 19:45
спасибо за идею
Спасибо Матвею Юрьевичу от нас, тайваньских куклоделов, за прекрасную и своевременную идею! Кукла Сталина будет продаваться на Арбате на ура, "поскольку российское общество пока не готово к процессу над Сталиным". И вообще - раз в Киеве теперь БарбиГитлера не продашь, предложим партию-другую нашим арбатским партнерам в нагрузку к нацистской атрибутике. Всё равно прямого эфира на Первом (2-м, 3-м,.. 27-м) не будет. А если и будет, так тем лучше - это ж какая бесплатная реклама. Да, на Украине наши бизнес-перспективы неважные: ни одного бритого затылка в центре Киева за несколько дней плотного маркетинга. А в Москве-то ребята не знают!-
-
09 мая 2008 | 02:10
Антон +5
Да это смерть на ринге! Матвею теперь все одно, кто будет пинать мервого льва.
-
-
-
08 мая 2008 | 19:54
увы, не тоько в куклах дело
Вот тут Матвей Юрьевич сильно не прав.
1. По сути, Ваш вопрос о суде дурацкий. При всём желании статью «разжигание межнациональной розни» к этому не пришьёшь. Замечательной российской статьи «экстремизм» у нас нет, слава богу. Можно придумать нечто новое, вроде «пропаганда нацизма», но и тут задним числом её не применишь.
Можно ставить вопрос о моральном осуждении торговцев и производителей, но, риторически переводя вопрос на язык статей УК, Вы сами ослабили свою позицию.
2. Если исходить из Вашей трактовки событий, то вопрос о том, что мол «торговали и ничего, пущай торгуют» ни один из ваших оппонентов не ставил. Так что реплика Ваша, опять же, выглядела, как попытка увести дискуссию от темы (Вы не сказали, темой была сама кукла или компания вокруг неё). Спору нет в интеллигентной дискуссии, один на один, с Вами бы согласились, но когда выдают такой поворот в самый разгар публичного диспута, это воспринимается как согласие с «компанией», неужели такой опытный журналист этому удивляется?
3. Я не знаю, как там на Арбате, но все девяностые я ходил на развалы в Олимпийском. Кукол там конечно не было, а вот Майн Кампф на русском и немецком был всегда, к слову, на украинском его видеть не довелось. Видел я это и на лотках возле почты на Крещатике, но ни там, ни там бушующие толпы с ним одинаково не боролись.
4. Напрасно вы припёрли к этому Бандеру и Шухевича. Всё валить в одну кучу не гоже. В конце концов, два с половиной года в концлагере у одного и чуть меньше года в охранном батальоне у другого это сильно разные вещи и биографии.
-
08 мая 2008 | 20:48Кстати , пол года назад , эти раскладки с дибильной нацистской литературой а-ля "евреи пьют кровь христианских младенцев" от туда убрали (сейчас уже и не знаю , если так прикинуть , где бы такое можно было бы купить) . Не знаю , было ли это связано с тем , что правоохранительные органы захотели исполнить закон о предотвращении разжигания межнациональной розни , или же просто согнали неприбыльных продавцов , которых не подоишь (все равно это никто не покупал) . Но вот тоже , казалось бы , можно было раньше и на этом делать сюжет о том , что Украина скатывается в нацизм - можно . А то , что никто это не покупал - ну так что ... Хотя я уверен , что Ганапольский действительно прав и запрещать такое нужно . Не прав он , имхо , в другом - в восприятии этой куклы Гитлера как симптома нацизма в Украине .
-
-
08 мая 2008 | 20:11
гитлер-сталин
Конечно же никто, никого не "порвет" в нынешней РФ за продажу "гитлеров". "Настучишь" такому продавцу по морде - еще и "срок" получишь.
А вот попытки поставить на "одну доску" Гитлера и Сталина - это очень "продуманный" расчет тех, кто хочет привить русским (советским) людям "чувство вины".
Как то "неудобно" "цивилизованному миру" просто сказать "спасибо" русским (советским) людям за то, что они уничтожили фашизм - это "детище" "цивилизованного западного мира". Вот и придумали "аргумент" типа: "да, Гитлер - это сукин сын, но - это наш сукин сын, а вот "ваш" Сталин ..." и т.д. Этим "они" просто "переводят ответственность" за свои человеконенавистнические "опыты", которые так нравились подавляющему большинству "цивилизованных европейцев" и их "друзей", которые так "спешат" присоединиться к ним. -
-
08 мая 2008 | 20:37
Нюрнбергский процесс
Да, "нюрнбергского процесса" ни в СССР, ни в РФ не было. Но в этом не виноват ни Гитлер, ни Сталин. В этом виновато руководство страны. А каждый народ достоин своего руководства.Конечно, сейчас не то время,но что иногда происходит сейчас - ни Гитлер, ни Сталин себе не позволяли. -
08 мая 2008 | 20:47Матвей, сказали "А" - говорите и "Б".
Запад сейчас использует ВСЁ, что попадется под руку, для борьбы с Россией. Включая и фашизм. Так он, конечно, плохой, но для борьбы с Россией - сойдёт. Поэтому в "Бронзовую ночь" буш звонит президенту эстонии - помочь другу "в тредную минуту".
Иногда мне кажется, что если, скажем, маньяки-каннибалы создадут партию "Прозападные маньяки-каннибалы - против путинской России", Госдеп их непременно поддержит.
Мне другое интересно.. Вот Вы, как представител народа, который Гитлер целенаправленно уничтожал - не испытываете никакой неловкости ? Раздвоения ?
Нет ?
-
harmens
Миронова Наталия Алексеевна
08 мая 2008 | 21:01Я со всем согласна в блистательной статье Матвея Ганапольского, за исключением одного ключевого момента. Не уверена, что у нас торговца куклой Гитлера разорвали бы на месте.
Когда мне было пять лет, я рисовала мелом свастику на стенах. Меня на это подбивали мальчишки постарше. Они уже в школу ходили. Там и мел воровали. Когда родители узнали, мне была выволочка. Родители рассказали, что если бы победил фашизм, ни меня, ни их самих, и бабушек с дедушками не было бы на свете. Люди, носившие свастику, поубивали бы всех.
Я перестала рисовать свастику, но осмыслить все, что мне тогда рассказали, не могла. Для меня рисование свастики было просто детским непослушанием. Раз запрещают, значит, надо делать назло. Что взять с малолетки? Зато теперь мне стыдно.
Но в мире с тех пор произошли немалые изменения. Мальчишки, воровавшие мел в школе, подросли и стали 20 апреля собираться в сквере у памятника Пушкину. Интересно, почему они выбрали именно этот памятник эфиопу-полукровке, которого их кумир, родившийся 20 апреля, уничтожил бы, будь у него такая возможность, и которого мы, дураки, почитаем чуть ли не больше, чем Иисуса Христа?
Но есть и более интересный вопрос: как они там собирались? Откуда знали, куда и когда приходить? Они собирались у памятника Пушкину еще при Брежневе. Тогда не было Интернета. Значит, созванивались? Где-то предварительно встречались? Где? На квартирах? Как они узнавали друг друга? И неужели доблестные чекисты не могли их всех повыловить? Ведь все знали, где они собираются 20 апреля. И Брежнев знал. И чекисты знали. Люди глухо возмущались, но никто ничего не предпринимал.
Потом, при Горбачеве, они совсем перестали стесняться. Носили свастику уже открыто и не только 20 апреля. Сейчас они устраивают марши, вскидывают руки, печатают шаг. Появляются статьи. Ах, как Гитлер был не прав. Надо было придерживаться пакта Молотова-Риббентропа и тогда вместе мы установили бы в Европе новый порядок. Тысячелетний рейх. Надо было уничтожать только жидов и комиссаров, как говорилось в немецких листовках, и тогда все было бы хорошо. Вместе мы одолели бы англичан, а там, глядишь, и американцев. Уничтожили бы всех евреев и арабов тоже. Они же исламофашисты. Всю нефть забрали бы себе. И весь мир был бы наш.
Ностальгирующих по фашизму все больше. На Украине реабилитируют Бандеру и Шухевича. У нас тоже какие-то казачки вздумали реабилитировать Краснова. Дескать, против России он никогда не воевал. На казачков прикрикнули, и они отважно заткнулись в тряпочку. До лучших времен. Боюсь, что времена настанут, потому что памятник Краснову – это, конечно чересчур (пока), но в остальном власти все терпят и делают вид, что не замечают. Народ тоже терпит и молчит. А может, и соглашается. Действительно, понаехали тут. Житья от них нет.
Поэтому я не уверена, что человека, решившего торговать куклой Гитлера на Старом Арбате, линчевали бы на месте. Надо бы проверить это утверждение на опыте. Охотники найдутся, стоит только кликнуть. Ведь продается же «Майн кампф» прямо на ступенях музея Ленина. И ничего, мир не рухнул. Никто от этого не сошел с ума, не наложил на себя руки в стране, победившей фашизм.
-
08 мая 2008 | 21:14
Для Мироновой Н.А.
Термин "эфиоп - полукровка" очень смахивает на "теорию" об "арийскости" в том же "Майн кампф". Восхищаться творчеством какого-то "эфиопа-полукровки" для вас мерзко? -
09 мая 2008 | 01:18
Ах, как Гитлер был не прав. Надо было придерживаться пакта Молотова-Риббентропа и тогда вместе мы установили бы в Европе новый порядок. Тысячелетний рейх.
Да и книги такие выпускаются.Между прочим,в кремлевском проекте "Проект Россия" тоже есть такая сентенция.Это говорит о господдержке такой идее - наряду с поддержкой нацистских русских групп со времен Брежнева и до сего дня.Но если бы русский народ был не склонен к нацизму,могло ли быть такое?Никогда.Наци-группам способствовал румынский коммунистический диктатор,но у румын скины не прижились.И у чехов их нет.И у поляков не было несмотря на усилия Гомулки.А знаменитый сенатор МакКарти в свое время добился не только запрещения исполнения Вагнера на территории США до 1959 года(на 12 лет!),но и смертной казни для членов нацистских группировок.И американцы с этим были вполне согласны.А разве, если бы русские не принимали внутренне нацизм,смог ли бы Сталин развернуть антисемитскую кампанию?И разве не Сталин помог Гитлеру придти к власти и вооружил его?И разве полтора миллиона русских не служило в Вермахте,ТОДТ,СС,полицейских формированиях?Не задумывались - почему?И почему партизан не было до зимы 42 года?Так что все сложнее,чем просто действия кремлевских властей.Русские не получили прививки против нацизма=коммунизма,кстати, восточные немцы - тоже:денацификации в ГДР НЕ БЫЛО.
Что же касается Бандеры,то повторяю:до 1942 года(с 1940) он сидел в Аушвице.Знаете,что это такое?И его отряды УПА реально дрались против наци(как и польская АК,объявленная в 46 году Сталиным и Гомулкой "фашистской"). И против РККА - тоже воевала.Почему против РККА?Потому, что Бандера считал:Россия и Ленин оккупировали Украину после того,как Ленин же "отпустил" Украину в 1918.А Сталин развязал террор и устроил Голодомор.А разве это не так?И скажите,чем социалист Гитлер,который до 1944 года издавал в своем партийном издательстве НСДАПферлаг Энгельса и Митина,хуже социалиста Сталина, издававшего Энгельса и Митина?А помните ли вы,что Вторая мировая была начата ДВУМЯ союзниками:Гитлером и Сталиным,раздербанившим Польшу?Так что почти 2 года СССР был прогитлеровской страной.И за антинацистскую пропаганду в СССР с 27.09.39 по 21.06.41 сажали по 58 статье как за терроризм.Это вы знаете? Так что корни русского нацизма - в социализме-коммунизме.Корни немецкого нацизма и итальянского корпоративного фашизма - там же,Бенито был в ИКП некоторое время и главредом Аванти.Таким образом, антифашист не может не быть антикоммунистом!
-
09 мая 2008 | 16:45
Вы перевираете историю.
Ленин отпустил Украину в 17-м. Но Укриана тут же спелась с Германией и все ее договоренности Антанта уничтожила. Как раз в 18-м. Но еще ранее атаман Антон Шарой -Богунский вместе со своим полком и Таращанским взяли Киев "на шпагу", и так на Украина победила Советская власть, и лишь немецкие оккупанты лишили вот ТАКУЮ Украину ее суверенитета.
Советская власть вернула незалежность Украины, ну и где благодарность?-
09 мая 2008 | 18:06
Благодарность за что? За Голодомор?
Спасибо Советской власти, лично тов. Сталину и его Политбюро за Голодомор...-
09 мая 2008 | 18:14
молодой человек, Вы может уже не застали, но
была такая страна УССР в составе СОЮЗА этих самых ССР.
И все, в чем Сталина можно обвинить: он сказал: пусть сами разбираются со совими проблеами и подписал Указ- не пускать в РСФСР (это еще одна страна) граждан СОСЕДНЕЙ республики. Незалежность, она еще и ответственность. Неспа?-
09 мая 2008 | 19:05
Эх, а еще возрастом кичитесь... Голодомор на Кубани тоже был...
А Кубань, видимо еще одна страна? Их тоже - не пускать? Или это для вас новость?-
09 мая 2008 | 19:09
да, и в Поволжье, и в Казахстане...
Везде свои причины, свои орагнизаторы голода, и особенности... Но Сталин к ним не имел отношения. Он - не торговал зерном.-
09 мая 2008 | 19:34
Бедный Сталин... Как много он не знал...
Гы, а КТО же , по вашему мнению гнал зерно за границу ? Кто мог принять ТАКОЕ решение - голодом заморить, зерно отобрать и станки купить, кроме Сталина? Вы прямо первоткрыватель советской истории...-
09 мая 2008 | 19:43
нет, я не первооткрыватель. МЫ, совки, были в неведении
а как пришли новые времена, к нам вернулась ИСТОРИЯ. Поэтому простые истории сегодняшней жизни дают понять как было тогда.
1. Кто такой Сталин? Возможно Вы не знали, но он всего лишь секретарь, начальник над секретаршами. В указанные годы, 30-е, его даже не избирали генсеком, взяли и разжаловали. Правда, он этих разжалователей позже малость пострелял. Чем секретарь отличается от Председателя, например, Мао? Мао- может приказать ЛЮБОМУ функционеру, Сталин только принять отчет или получить "сведения о...". Такова тогда была структура власти, а другой- не было.
2. Да, возможно Вы правы: Сталин провел через процедуру и был приказ продавать зерно и покупать станки...
Ну как сегодня. И эти приказы- КАК СЕГОДНЯ-стали основой обогащения ДРУГИХ. Например вот тут можно ознакомиться с подробностями. http://www.pseudology.org/Bank/Amtorg.htm -
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
08 мая 2008 | 21:14Дааа ужж....
Похоже большинство так и не поняли о чем говорит Ганапольский...
Все свелось к тому, что посмотрите на себя и типа сам дурак...-
09 мая 2008 | 00:14
Это был просто информационная диверсия в преддверии 9 мая.
Все прекрасно все поняли. А именно - то была кукла и НЕ БОЛЕЕ того. Никто не собирался на эту куклу молиться. Нацизм и фашизм начинается не с куклы, тем более за 250 долл. Так же как и рисование подростком свастики еще не значит, что он уже фашиствует.
Фашизм начинается с НЕТЕРПИМОСТИ. К инородцам, к более талантливым, к убогим, к нестриженым, к калекам... Фашизм начинается с непоборимого желания быть в стае( строю, команде, банде) и слепого желания следовать за вожаком, вождем, национальным лидером...
А там и дело за НОВОЯВЛЕННОЙ КУКЛОЙ (фюрером) дело не станет...
-
-
08 мая 2008 | 21:25
Короткий ответ Гонопольскому
Если на Новом Арбате продают, продавали или будут продавать куклу Сталина, я думаю Гонопольский этого не заметил-бы. А куклу меньшего зладея, чем Сталин- Гитлера, я бы купил, никто не вправе мне указывать, что покупать и что другим продавать. -
08 мая 2008 | 21:33
Энциклопедия 2050 года
Гитлер - популярный немецкий политик середины первой половины 20 века. Австриец. В своей деятельности руководствовался теориями радикально-националистического толка. Возглавлял правительство Германии в период... -
08 мая 2008 | 21:48
Спасибо!
Матвей, спасибо Вам за прекрасную статью. В киселе "толерантности" захлебываешся... Какую душевную радость я испытал, когда услышал от знакомого учителя истории слова: "Бендера - убийца и преступник. Я так детям и объясняю на уроке. Бендера был и остается нашим врагом". Знаете, живя в Украине, когда отовсюду звучат ожившие мифы, маргинальные точки зрения и прочая, очень трудно не купить несколько кукол Гитлера.
Более того, не стать играть с ними и со своим ребенком...
Как порой бывают важны слова: "предатель", "герой".
---
Но и такой, моя Россия, ты всех крев дороже мне (А.Блок)-
09 мая 2008 | 02:31
С. Бандера
А почему С.Бандера "преступник и убийца? Наверное потому, что ви такой "учитель". -
-
-
-
08 мая 2008 | 21:55
...Кукла-неваляшка....черная рубашка....
...Чаплин....и Д"Фюнес...отдыхают...
...думаю...мало кто задумывался...как продавая...так и покупая...а точнее...никто...и ни о чем не задумывался....воще......:((
-
08 мая 2008 | 22:45
По дороге домой я представил себе, что было бы, если бы на Старом Арбате стали продавать куклу Гитлера.
Пошла бы на ура,здесь народ с радостью примет нацизм.На Украине нет организованных скинов и такие преступления там местной милицией не покрываются.В РФ - покрываются.На Украине нет легальных нацистских групп - в РФ они действуют и охраняются силовиками.На Украине антифашистов не судят - в РФ судят и сегодня об этом было в новостях Эха.К тому же, вы, товарищ Ганапольский, забываете, что Бандера до 42 года сидел в Аушвице, а потом воевал и против наци,и против красных.Или вы считаете,что красные - это хорошо потому что это Россия, а раз Бандера воевал против красных,значит он - предатель?Объясните,кого он предал - после захвата Украины РККА в нарушение той самой ленинской декларации "Украина независимое государство"?А после Голодомора?Касательно Власова.Он ответил предательством на предательство.Не его ли и не Вторую Ударную предали Федюнинский,Жуков и Генштаб?Нет?Это не от Второй Ударной уцелело 270 человек, которых потом отправили в лагерь как "бывших в окружении"?К тому же он не сам сдался,его сдал немцам некий колхозник - за корову.Это тоже известно.Кстати,генерал Понеделин,который НЕ сотрудничал с немцами,но был расстрелян в сентябре 45 за плен - тоже предатель?Кого он предал?А Лукин?
Да, кукла Гитлера - это отвратительно.Но я не вижу разницы с куклой Сталина:и Сталин, и Гитлер строили социализм,Сталин даже помог Гитлеру придти к власти и вооружил его.Скажите,какая между ними разница?А если вспомнить "дело врачей" - тоже "есть разница"?А то, что Сталина не судили...ну, наш народ, вы сами это признаете,на это не способен и не хочет.Кстати, маленький штьрих:после войны процесс денацификации был только в Западной Германии.В Восточной денацификации не было.Это тоже говорит о родственности "социализмов". -
08 мая 2008 | 22:49
Матвей вы меня удивили на ICTV
Вы просто не слушали собеседников и пытались всех учить жизни менторским тоном. До вас даже не дошло что эту "куклу" и тот факт что ее завезли в Украину осудили все да и по другому быть не могло. Но ни ВЫ Матвей ни Первый канал России к этому не имеет никакого отношения, во первых тему первыми подняли украинские журналисты написав об этом в газете и УА-нете "Зеркало Недели", во вторых корреспондент Первого Канала после прочтения в уанете главным редактором канала этой статьи получил ЗАДАНИЕ СОСТРЯПАТЬ "Сюжет" что он в стиле Гебельса и выполнил. Кстати об этом он сам признался в студии "Свободы слова". Все информацию, даже адресс магазина журналистам 1 Канала любезно предоставили журналисты "Зеркала -Недели" !!! ( Т.е. даже сюжет по 1ТВ был сделан с помощью украинской стороны !) Когда же его украинские журналисты спросили зачем он написал БРЕД и полную чушь "хит продаж", "кукла изготовлена в Украине" итд итп вы и он как с цепи сорвались и начали хамить. Вы даже не представляете как все были удивлены вашим и корреспондента 1 канала поведением. Возможно мы украинцы провинциалы хуторяне и прочие но как то дико смотреть как такой как вы воспитанный человек превращаетесь в черт знает что . Это было очень не красиво, мне за вас стыдно !-
09 мая 2008 | 05:29
Юре
Странно,Юра,что Вы только сейчас "открыли" для себя "такого" Ганапольского. Чихал он на вашу куклу. Не это для него главное. САМОЛЮБОВАНИЕ- вот что движет такими,как он!-
09 мая 2008 | 11:41
похоже - близко к истине!
Всё же по масштабам нацизм Ющенко куда мощнее истории с куклой - но молчит принципиальный моралист. -
-
-
-
08 мая 2008 | 22:56
А вот BBС уже извинилась перед украинцами !
Британская корпорация BBC предоставила официальные комментарии относительно трансляции скандального репортажа о продажах в Киеве кукол Гитлера якобы украинского производства.
Директор службы новостей ВВС Хелен Боуден согласилась с представителями Харьковской правозащитной группы, что содержание этого сюжета не отвечало редакционным стандартам новостей ВВС.
"Комментарии журналиста были несбалансированными. Факты этой истории нужно было проверить: выяснилось, что эта игрушка была изготовлена не в Украине, а на Тайване. Также, необходимо было проверить оригинальный источник этого сюжета (российский Первый канал - ред.). Как минимум, нужно было сообщить зрителям название этого источника , чтобы они могли сами сделать выводы относительно достоверности сюжета", заявили в ВВС.
Боуден также заявила, что источником видеоматериала для репортажа ВВС оказалась система обмена новостей между телекомпаниями EVN, членом которой есть российский Первый канал.
"Важно также подчеркнуть, хотя это и не является оправданием, что материал готовился во время трудной ночной смены. Как только наши редакторы новостей узнали о подробностях этого сюжета, они сняли его с веб-сайта и сетки вещания", сообщили в ВВС.
"Люди, которые занимались выпуском данного сюжета, ознакомлены с замечаниями, а предупреждения о необходимости проверки всех источников информации были разосланы нашим работникам. Мы гарантируем, что сделаем выводы из этой истории. Нам очень жаль, если кого-то обидели", сообщила Боуден.
Напомним, Харьковская правозащитная группа призвала ведущие зарубежные СМИ опровергнуть распространенную неправдивую информацию о продаже в Украине детям кукол Адольфа Гитлера. -
08 мая 2008 | 23:35
Матюша, а слабо рассказать правду о сегодняшнем суде
над антифашистами, которых освободили в зале суда? Которых до этого год держали в СИЗО? За драку с фашистами. 08.05.2008г., в России, в Санкт-Петербурге, ОСВОБОДИЛИ ИЗ ПОД СТРАЖИ задержанных за драку с фашистами. Дали "условно".
В канун Дня Победы. Над фашизмом.
Ребятам повезло. Очень повезло, что суд назначили на сегодня. Иначе сели бы. Безусловно.
Мы победили фашизм. Завтра, 09.05.2008г., праздник Победы. Над фашизмом.-
09 мая 2008 | 10:15
Мы победили фашизм.
Ну вы же видите, что слабо,причем ВСЕМ блоггерам Эха.Потому как если рассказать про суд над антифашистами в Питере,надо делать выводы.А если делать выводы - радиостанцию закроют.Проще наехать на Украину - все в русле госполитики!:))
И кстати, почему-то никто не помнит,что у СССР были союзники.Русская неблагодарность рулит...
-
-
08 мая 2008 | 23:59
Миронова
Всех ребят можно как-то понять, но чистокровка Матвеева - это чудовище намного хуже любых неофашистов, трудно подобрать к ней определение.
Ужас!!! -
09 мая 2008 | 00:02Я не знаю местных традиций, прийнято ли отвечать, но мне было бы интересно узнать.
Матвей Юркевич, почему все смотревшие эту передачу и высказавшиеся тут придерживаются отличной от Вашей трактовки? -
09 мая 2008 | 00:59
Чем больше "демократии", тем больше тоски по рейху. Такая вот тенденция, господа.
Хотелось бы лишь внести маленькую поправку к этой истории - в отличии от "дейли ньюс", Первый канал ничего не приверал и сюжет полностью соответсвовал реальности. Да и вообще, на фоне последних событий в Новороссии, "фюрер" кажется действительно забавой. При этом вспоминается "спич" мирового демократа Буша о "великолепном развитии свободы и демократии в таких странах как Украина, Грузия, а также стран Прибалтики. Забавно, русские "западники" огалтело требуют такой же демократии в России???-
09 мая 2008 | 01:11Первый ничего не привирал ? А "хит продаж" ? Продажа одной игрушки в одном супермаркете - это хит продаж ? Боже , как жалко тех , кто не хит продаж . Да , еще сказали , что это сделано в Украине , хотя сделано в Китае или Тайване . И что теперь ? Готовы извинится и взять свои слова обратно ?
-
-
09 мая 2008 | 01:06
Притянуть сюда Бандеру и Шухевича? Вот уж не ожидал.
При всём моем глубочайшем уважении к Матвею Ганапольскому удивляюсь его непониманию личночтей патриотов Бандеры и Шухевича. Вот уж советская пропаганда поработала, со школьной скамьи вбивали миф в головы про унраинских буржуазных националистов. Если согласно совковой пропаганде они терроризировали местное населения, почему же местное население им памятники ставит? Что-то не в порядке или с местным населением или совковой пропагандой. Небось в Москве Минин и Пожарский тоже в своих речах призывали к насилию и сопротивлению на основе лозунгов с национальным содержанием. Когда же все-таки созреет российское общество осудить Сталина? Национализм в России так и прёт. Меня в школе учили, что царская Россия была тюрьмой народов, а сейчас Николая Кровавого уже канонизируют.-
09 мая 2008 | 12:06
Зеркало для Сергея
Если Сталин терроризировал всю страну, почему жители этой страны так по нём скучают?
Хреновато к Вас с логикой, Сергей.
-
-
09 мая 2008 | 01:09Почтал саму текстовую версию : http://svobodaslova.ictv.ua/ukr/catalog/2008-05-05/text244.html
(не знаю , можно ли тут выкладывать ссылки , если что - звыняйте) , и вот что можно сказать по факту :
Матвей Юрьич ! Всегда вас уважал , и продолжаю уважать , и считаю одним из немногих , сохранивших профессию в современной России . Так вот . Тот человек , на которого вы наехали - Юрий Макаров - это тоже очень уважаемый , очень интелигентный , один из лучших журналистов Украины . И ваш наезд , он оказался необоснованным , и вот почему : Тема ведь была у передачи не "хорошо или плохо , что есть такая кукла Гитлера" , а "информационные войны" . И Макаров резонно сопроси у "журналиста" ОРТ , почему тот назвал куклу Гитлера , которая есть в одном супермаркете , и стоит 250 баксов , что не для всех по карману и больше средней пенсии по стране , "хитом продаж" , потому что в этом слове , в "хите", и кроется вся суть продажной , лживой политики ОРТ , Геббельсовских принципов ! Вы послушайте , что этот "журналист ОРТ ответил" :
Макаров: Так почему – хит продаж? Объясните.
Кадченко(журналист ОРТ): Нет, нет, китайский, позвольте! У меня и в материале это было сказано – китайский.
Макаров: У вас в материале – китайский. Хит продаж – почему?
Кадченко: Вы знаете… Игрушка стоит 50 долларов?
Ой, 250 долларов! Простите, я... 242 доллара – будем точными. Вот… И когда эту куколку, мне продавец сказал, что купило за день 10 человек… Простите, но такие деньги тратить на какую-то игрушку… Вы знаете, по-моему, это интересно – то есть, люди находят какие-то деньги, чтобы покупать такую ерундистику.
Макаров: Десять – это хит. Но вы же знаете цену слову, да? Вы знаете, как употреблять слово «хит»?
Кадченко: Да… Да, пожалуй.
Вот вам вся суть прогнившего геббельсовского ОРТ - безмозглый лжец .
Никто в зале вообще не сказал , за всю передачу , мол , нормально , что продают .
И ведь что обидно - так часто бывает , среди нашей интелигенции , что два интелигента , которые , вобщем то , выступают с одинаковых позиций , ссорятся на ровном месте , не выслушав точку зрения собеседника , а гэбня и её продажный шавки потирают руки .-
09 мая 2008 | 02:47
Дмитрий, прочёл. Логика - Павловского. Стиль - Ганапольског.
Думаю, что распечатка верная, уж очень манера Ганапольского аутотентична.
Что могу сказать - боец наш Матюшка. Сам "лицом" в то, что чужой организм произвел, лезет, вроде для него "не пахнет". Ну, если для него чужое не пахнет, значит, "с одной миски хлебают".
Жаль, не смогу слушать после этого "Кухонные тайны". Тошнить будет.
Кстати, о кукле гитлера. Я бы купил. И, как она, повесил бы под фотографиями троих её сыновей, дядьёв моих. В черных рамочках. За шейку висела. Тряпичная такая кукла была. Только вот не знаю, может лучше 250 баксов бабуле - ветеранке отдать, а она какую сможет, тряпочку скрутит, напищу "гитлер" и повешу?-
09 мая 2008 | 03:00
Ошибся, предложение
"И, как ОНА, повесил бы..."
прошу читать как:
"И, как БАБУШКА МОЯ, повесил бы..." -
09 мая 2008 | 03:25Так тут же все чеетко : есть разделение на 2 темы : одна - это сам факт появления такой куклы , поднятая , прошу заметить , УКРАИНСКИМ ИЗДАНИЕМ , причем из газет - это самое авторитетное , Зеркало Недели . Это - раз . Вторая тема - это тема того , как из этого сообщения о какой то кукле , которая продается в одном каком то магазине , раздули анти-украинский PR . Внутрироссийского пользования . Чтобы , имхо , навязать россиянам такую чёткую цепь : Украина - оранжевая революция - фашизм . Значит , нельзя выступать против власти . Но это сообщение подхватил ряд западных СМИ . И , самое смешное , иллюстрациями в своих статьях эти СМИ использовали куклы Гитлера не эти , а свои - из своих магазинов .
Ганапольский набросился на тему номер один , не поняв , что по ней то дискуссий и нету - нет людей , которые не осуждают . А обсуждалась тема 2 . Но это и обидно , потому что он как раз тоже прав , просто "не в тему влез" . Он все верно говорит . Но есть же и третья составляющая : В России продается Майн Кампф , и издается он не в Китае , а в России , на русском языке , и действительно , прежде чем орать , что сейчас он всем пасть порвет , можно было бы задатся простым вопросом : А рвет ли он продавцов книжных магазинов и раскладок с Майн Кампф , или все же дает позвонить домой ... И ведь , если этих кукол Гитлера продали даже 10 штук , что сомнительно ввиду их стоимости в 250 баксов - рядовому скину не по карману , а кому по карману , тот такое не покупает , то вот Майн Кампф в России наверняка продают не 10 экзэмпляров . И , конечно , с учетом этого , Матвею стоило не атаковать , аки Дон Кихот мельницу , а попытатся спокойно изложить свою точку зрения .-
09 мая 2008 | 04:41
Дмитрий, то, что Вы пишите, верно, но ситуация гораздо хуже.
Несколько выше я написал о том, как повезло мальчишкам - антифашистам, т.н. "Антифа", потому что суд над ними состоялся накануне Дня Победы, 08.05.08, их освободили в зале суда, дали "условные срока".
Всё время следствия по делу их драки с "фашиками", около года, они провели в СИЗО.
Уверен, если бы не канун Победы, ребята получили бы от "трёх до шести". Реальных лет.
Темы ВАЖНЕЕ этой нет и быть не может. Незадолго до этой драки убили одного из лидеров "Антифа". Днём. В центре Петербурга.
И "великолепный" гавнопольский цепляется вместо этого к вонючей кукле!
Он не дурак, с этим ясно.
Кто он на самом деле?
Мне не составит труда заказать на Тайване сотню таких кукол, в варианте "на висилице", и передать Ганапольскому с условием:
поставить в соответствующих кабинетах. Уверен, что он этого не сделает.
-
-
-
-
09 мая 2008 | 01:21Матвей Юрьевич, респект и уважуха.. на Арбате НИКОГДА не будут продавать такую куклу. Лично порву..
-
09 мая 2008 | 01:50http://www.telekritika.ua/media-continent/authorcolumn/minko/2008-05-05/38186
Как всё было на самом деле. -
09 мая 2008 | 03:09
А есть Сми не "геббельские"?
Хм....по-моему, за 1 день 10 игрушек за 250$ это реальный хит. В конце-концов это игрушка специфическая...не "барби".Да и цена..."Хит" вообще понятие растяжимое. Каждый понимает его по-своему. Для моего деда одна такая кукла на прилавке была б больше чем "хитом". Но дело даже не в этом. "Геббельский канал" ха... да "первому" до таких технологий какие творят в "СИ-Н-Н" как до неба ящерице. Меня вообще умиляет ваш "праведный гнев". Вы мне не назовете пожалуйста хоть один канал, который ОБЪЕКТИВНО преподносит информацию?? Да-да...сейчас все хором будем перечислят западные естессно "наисвободнейшие сми". Какая милая наивность. Не спешите...я вас разочарую...Дело в том, что я сейчас нахожусь в Нью-Йорке. В университете, где я сейчас учусь мы проходим класс "масс медиа". Американский профессор, человек работавший в сми и хороший друг покойного Джеймса Брауна в пух и прах порвал все то, что вы называете "свободными сми". Нет их в мире. Нет ни одного журналиста, который бы не писал в чьих-то интересах. Вопрос лишь в том кто за ним и его статьями(репортажами) стоит. У "Первого" правительство, а у "оппозиционного" тоже правительство, но другой страны. Не вижу разницы, кроме той, что при всей свободе в амер. сми. Конгресс НИКОГДА не допустит ни одного канала или радио, находившегося в оппозиции к правительству и при этом спонсируемого иным государством. Это возможно только в "тоталитарной" России :). И при этом еще ведь хватает наглости требовать не просто присутсвия на информ. поле, но и среди первейших каналов имеющих доступ на национальном уровне. Короче...мораль такова : свободные сми, это подконтрольные Сша хлопцы раскинутые по всему миру. Другие уже "геббельские". Только не говорите мне о свободных каналах живущих на рекламу в Сша. Нет этого. Есть 2-3 силы скупившие все инф. поле. Это Р.Мордок и еще 2 товарища, сейчас не припомню. Они и хозяева всей свободы слова. И вот незадачка...посещают они те же самые заведения и присутсвуют на всех встречах на которые съезжается чета "нео-консерваторов", и все они "помазаны одним миром". Такая вотс свобода....В дополнение, был один свободолюбец в амер. сми...рискнул предположить что "сентябрь 11" работа спецслужб...Нет больше проффессии у этого бедолаги. Он оказался не патриотом, а такие тут не работают. Вот и все.-
10 мая 2008 | 01:57
Сергею "Стороннему"
Вот видишь,Сергей: тот "бедолага" потерял работу.А этот- как ни в чём не бывало- работает! Вот,ведь,оказия...
-
-
09 мая 2008 | 03:21
день победы
Матвей, вы правы так реагировать. Слишком далеко качнулся маятник в смысле восприятия ужаса. В благочестивой Европе это стало бы скандалом. По другую же сторону рубежа добропорядочное западное мнение ничего не видит. Моя семья навеки помечена войной: мои дедушка и бабушка, мой дядя ( кстати не знаю, где он похоронен), вот мои подрезанные корни. Кстати, мою маму спасла еврейка , то есть в той Западной Белоруссии все было не так однозначно, и ее еврейскую подружку звали Ира. Я родом из Бреста, а Брест это клубок европейской истории. -
09 мая 2008 | 07:31
Андрей Лисьих
Андрей,если вы готовы пасть рвать не только на Арбате,то загляните в пост Антона,там есть адресок куда уже сейчас можно подьезжать...в Москве.А вообще это высокопрофессиональная разводка.И Матвей в нее попал как муха в паутину.И тебе,Андрей ,не справится будет одному с 70т.скинов в России и членов вполне легальной ДПНИ немножко больше 10чел.,тем более что эти парни имеют кураторов на Лубянке.-
09 мая 2008 | 13:18
Не понимаю, где тут профессионализм.
Как раз налицо полнейшее отсутствие профессионализма. Ведь все легко проверяется . Ложь , подстава и напускное возмущение на почве запущенного "старшебратсва" очевидны.
-
-
09 мая 2008 | 08:07Пока Сталин - хороший менеджер, до тех пор Гитлер - великий защитник арийцев.
-
09 мая 2008 | 15:51
Владислав Вы правы
Это поклеп, что Сталин всего лишь хороший менеджер, Сталин -гениальный менеджер и великий полководец. Ни один человек в мире не смог бы выержатьудар такой супермашины как вермахт. Особенно, когда в результате такого удара потеряна кадровая армия половина насления и треть обжитой территории страны, угроблена вся техника, что создавалась на протяжени пятилеток.
Сталин- выдюжил. Прежде всего он не сдрапал с Москвы как нас в свое время уверяли официоз вкупе с Би-Би-Си. Драпанул как раз И.Эренбург, за что был пропесочен Д.Ортенбергом.
Вот абзац из мемуаров очевидца:
"В один из тех дней в Ставке я стал свидетелем весьма знаменательного разговора, который ярко показывает роль Сталина в битве за Москву, в противовес злобным утверждениям Хрущева{49}о малой значимости Верховного Главнокомандующего в годы войны.
Шло обсуждение дальнейшего боевого применения дивизии. Раздался телефонный звонок. Сталин, не торопясь, подошел к аппарату и поднял трубку. При разговоре он никогда не держал трубку близко к уху, а держал ее на расстоянии, так как громкость звука в аппарате была усиленная. Находящийся неподалеку человек свободно слышал разговор. Звонил корпусной комиссар Степанов — член Военного совета ВВС. Он доложил Сталину, что находится в Перхушково (здесь, немного западнее Москвы, находился штаб Западного фронта).
— Ну, как у вас там дела? — спросил Сталин.
— Командование ставит вопрос, что штаб фронта очень близок от переднего края обороны. Нужно штаб фронта вывести на восток за Москву, а КП организовать на восточной окраине Москвы!
Воцарилось довольно длительное молчание...
— Товарищ Степанов, спросите товарищей — лопаты у них есть? — спросил спокойно Сталин.
— Сейчас... — вновь последовала долгая пауза. — А какие лопаты, товарищ Сталин?
— Все равно какие.
— Сейчас... — Довольно быстро Степанов доложил: — Лопаты, товарищ Сталин, есть!
— Передайте товарищам, пусть берут лопаты и копают себе могилы. Штаб фронта останется в Перхушково, а я останусь в Москве. До свидания.
Не торопясь, Сталин положил трубку. Он даже не спросил, какие товарищи, кто именно ставит эти вопросы. Сталин продолжил прерванный разговор."-
09 мая 2008 | 16:42Если вы хоть раз открывали учебник менеджмента, то должны знать, что задача управленца минимизировать расходы, в отличии от нашего "Победа любой ценой". При том, что Сталин не первый год был у власти и мог иметь всю информацию. Ему было наср.ть на людей на страну, ему нужна была ВЛАСТЬ в чистом виде.
-
09 мая 2008 | 16:54
да мы с Вами кругом в жестоком консенсусе!
И тут Вы правы, говоря, что Сталин а) решил задачу б) наиболее эффективным методом.
Само собой, Ваша позиция немного иная, я это вижу. И я ОТЛИЧНО знаю, что это -всего лишь слабость Вашей психологии: Вы слишком доверяете СМи и пропаганде. И Вы не слишком осведомлены. Хотя бы почитате здесь: http://www.novayagazeta.ru/data/2008/color16/00.html
Эффективность, как ее сравнить? Я просто прикинул (это ничего, что я делить и умножать сейчас Вас заставлю??):
цитата
"Всего за войну с Германией Убито и умерю на этапах санитарной эвакуации 5177410 чел"
Делим на 1440 дней и ночей- 3600 чел. погибало в день.
Делим на 900 РАЗГРОМЛЕННЫХ дивизий противника- получаем 4 чел в день на одну разгромленную дивизию. А теперь в обратном порядке прикидываем потери союзников, сколько они потеряли бы, ЕСЛИ БЫ НЕСЛИ ТАКИЕ ЖЕ УДЕЛЬНЫЕ ПОТЕРИ. Дивизий они разгромили 77, за время с июня 44 по май 45, это 350 дней.
Итого должно было БЫ погибнуть 107 тыщ наших высокоэффективно воюющих союзников, а погибло ВДВОЕ БОЛЬШЕ.
Неспа?-
09 мая 2008 | 17:57
Вы привели неверные исходные данные
ПОТЕРИ
личного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота в Великой Отечественной войне
Всего за Великую Отечественную войну
Безвозвратные потери
11 285 057 человек.....
это более, чем вдвое больше ваших данных
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945
/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w05.htm-_Toc536603355-
09 мая 2008 | 18:00
Молодой человек, Вам бы детский сад сначало закончить...
"Потери" включают также пленных. Мы взяли в плен 300 млн тогда...-
09 мая 2008 | 18:13
Да-да...Все пленные дожили до славного дня Победы? А с пропавшими без вести как быть?
Россия до сих пор не имеет достоверной отчетности о погибших.
Безвозвратные потери они и есть БЕЗВОЗВРАТНЫЕ.
Так что полноте врать про эффективность.-
09 мая 2008 | 18:24
просто я не шулер. Ведь в плен союзники сдавались..., я в эти поддавки играть не хочу
и от такой форы заранее отказался.
Говорите, "не имеет достоверной отчетности о погибших"
А вот тут что? http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_04.html
там по соседству база данных на 3.2 млн погибших пофамильно.-
09 мая 2008 | 19:12
Это, незаконченная еще работа. Насколько я знаю, там даже архивные документы до конца не обработаны... А что же говорить обо всем остальном..
Цитата - Хотя полученные расчетным способом данные о потерях этих войск не являются абсолютно точными....
Ну если документы фальсифицируют, то о РАСЧЕТНЫХ ДАННЫХ нет смысла говорить...
-
-
-
-
-
-
-
-
-
09 мая 2008 | 08:53
Антон Трофимов, учитель этики в гимназии, г. Симферополь
"очень трудно не купить несколько кукол Гитлера."
Неплохо зарабатывают учителя г.Симферополя. Учитывая,что кукла стОит около $250 - он едва удерживается от покупки нескольких.-
09 мая 2008 | 13:25
Этот, с позволения сказать, учитель похуже целой фабрики игрушек производящей кукол Гитлера будет.
Заметьте, что учитель из симферополя, где и украинских школ - то почти что нет. И украинского языка почти нет. Зато ненависть есть - причем в избытке.-
10 мая 2008 | 02:57Вот такие,как этот "учитель" и являются верными симпатизантами Ганапольского.
-
-
-
09 мая 2008 | 09:23"Нельзя уподобляться девице из известного анекдота, которая лежит с пятью мужиками в койке и говорит, закуривая: «Боже, если бы моя мама знала, что я курю!..»"
Так зачем уподобляетесь? -
09 мая 2008 | 10:14
А по поводу Сталина такого процесса не было
А я, если был бы в студии, то напомнил бы М.Ганапольскому ту прописную истину, что Нюрнбергкский процесс - суд ПОБЕДИТЕЛЕЙ над ПОБЕЖДЕННЫМИ, захваченными в плен и, главное - ЖИВЫМИ руководителями проигравшего государства и их подручными. Случаев таких расправ в истории - множество, не столь масштабных, не столь юридически обставленных, но неизменных по сути - ВСЁ ПРЕСТУПНОЕ, совершенное проигравшими, ставится им в вину, ВСЁ ПРЕСТУПНОЕ, совершенное победителями, замалчивается. Чтобы устроить такой суд над Сталиным, нужно было сделать малость - победить СССР и захватить Сталина в плен. Если так сделать не вышло, то суд над Сталиным и сталинизмом, Лениным и большевизмом (это, кстати, принципиально различные и лидеры, и движения) будет вершить история. Никто ведь не устраивает процесс по поводу колонизации Северной Америки с вытеснением и уничтожением индейских племен, Южной Америки с кострами для отказавшихся перейти в католичество индейцев, над рабством в США и крепостничеством в России, над войнами во Вьетнаме и Кабоджии, над захватом британскими пришельцами Австралии и Новой Зеландии... -
09 мая 2008 | 10:42По-моему Ганапольский накачал проблему на пустом месте. Если бы продавалась скульптура Гитлера-победителя выполненная в стиле национал реализма другое дело. А кукла это немного другое -недаром "Куклы" ШендеровичаГригорьева запретили -не за пропаганду же действующей власти. А куклу то и в Красный угол стрёмно повесить. Разве что в туалет, где я в свое время прочитал пять экземляров "500 дней" (Кукрыниксы всю войну "портреты" Гитлера рисовали)
А насчет суда над Сталиным Ганапольский-
12 мая 2008 | 08:35"...туалет,где я в своё время прочитал пять экземпляров "500 дней..."(!) По моему,без поэта-пародиста Александра Иванова здесь не обойтись!
-
-
09 мая 2008 | 10:58Но самое интересное, что сотрудник Первого канала КУПИЛ эту куклу и принёс её на эфир "Свободы Слова"
-
09 мая 2008 | 11:42
я ведь всё равно не отстану
Ребят почитайте. http://inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/241077.html
Всем паскудникам, считающим УНСО, УПА героями и борцами за свободу, будет полезно. И это не русский говорил а поляк. Сталин, конечно, урод, но я не помню, чтоб со стороны России зверства такие были.
-
09 мая 2008 | 13:03
Ну я вам напомню про зверства России. Ключевое слово Голодомор. Фашисты отдыхают в сравнении со сталинскими соколами.
Статья не содержит никаких ссылок, а потому, по крайней мере в этом виде, голословна. Могу сказать, что и со стороны поляков было совершено множество преступлений по отношению к украинскому населению как в Украине так и в самой Польше.-
09 мая 2008 | 13:29
Ключевое слово Голодомор
Русские вас морили? Или свои же единокровные? Где поляки вырезали украинцев? Кстати восточные украинцы всегда будут нечистокровными, и им тоже надо задумываться кого им в герои пихают.
А по поводу "Статья не содержит никаких ссылок, а потому, по крайней мере в этом виде, голословна", то опровергните. Хотя AndrewM говорить что-либо бесполезно.-
09 мая 2008 | 14:34
Украинцев морила советская власть, руководимая великим Сталиным. И уморила мирного населения больше, чем фашисты.
С ваших же слов следует, что украинцы отдали своих сыновей в свою же армию, что бы те окружили украинские же села , вывезли все продукты, переловили кошек и собак, и морили своих же матерей отцов сестер страшной голодной смертью на протяжении двух лет.
А на Кубани, "единокровные" выживших записали русскими, чтобы окончательно ЕЕ "ДЕУКРАИНИЗИРОВАТЬ".
Так и было?
-
12 мая 2008 | 21:11
Андрев
Ну, Блин,он еще пишет "за Кубань" На Кубани испокон веков называли украинцев-хохлами,а русских-кацапами.
Себя считали -Кубанскими казаками,а говорили на "суржике"-
13 мая 2008 | 16:39
Украинцы составляли большинство: Воронежская, Курская губернии, Кубань.
В 1929 году началась коллективизация. В начале 30-го года по Украине прокатилась вспышка крестьянских восстаний. Украина находилась на границе, являлась наибольшей национальной республикой, кроме России, которая была государствообразующей республикой. Потому отношение Сталина к Украине было особым. Плюс минуло только 15 лет как существовала Украинская Народная Республика, и никто об этом тогда не забыл. В 20-е года сам Каганович называл Украину «страной». Не республикой, а страной. Более того, Компартия Украины ставила вопрос о присоединении к Украине этнографических земель, где украинцы составляли большинство: Воронежская, Курская губернии, Кубань. И это, наверное, объясняет то, что если Сталин решил нанести удар, то его нанесли не только по УССР, но и по Кубани. На Кубани проводили конфискацию всего продовольствия, равно как и в Украине, и потому смертность там была такой же колоссальной.
-
-
-
09 мая 2008 | 14:38
Переселение, осуждаемое суровее, чем геноцид
Вот вам и ссылка.
http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F29654-
09 мая 2008 | 15:07Ссылка как раз и подтверждает сказанное мною о ваших "героях". И много украинцев погибло от рук поляков?
И для следующего из Одессы: примирение через замалчивание вам выгодно при едином враге России.
Ни черта бы у нас не делали украинцев врагами, если бы свою идентичность вы не проводили при помощи сомнительных личностей.
И ещё у меня однозначно отрицательное отношение к сталинизму, но я не знаю улиц в России Сталина, Берии, Ежова и др.
Очень ошибочное мнение, что "одно зло воевало против другого зла, а мы все (маленькие народы) между ними страдали" - воевал весь мир против ОДНОГО зла и победила наша страна (общая тогда) совместно с другими странами. А как распорядились победой это уже другой вопрос.-
09 мая 2008 | 15:25
Ну и ну...
Вам привели статью освещащую две стороны одного конфликта, в отличии от той ОДНОБОКОЙ польской ссылки. Так что моя ссылка отвечает и поляку и вам, почему Украина и Польша не враждуют. Они взаимно признали преступления и перевернули эту страницу истории.
Вы же сей факт ОПЯТЬ поворачиваете как заговор против России!! А отсутсвие оголтелой вражды между немцами и французами России не угрожает?
Как, однако, помельчали враги у России...
П-А-Р-А-Н-О-Й-Я!!-
09 мая 2008 | 18:41
Ан нет
Здоров, чего и Вам ...не знаю. Никакихзаговоров не ищу, некто из Одессы говорит про какие-то проценты считающих украинцев врагами. Я живу в северном городке, где с украины людей проц-ов 25 и у нас тут врагов не ищут. Он подумал про врагов, ему и ответили что кто-то подумал про врагов с другой строны.
Из статьи поляка понятно что не признали, а замяли (для чего?), кстати он на Россию тянет, так что она (статья)уже не однобока. Замяли для налаживания соседских отношений? одобряю, но почему-то я не слышшу от поляков - Россия признала (в каком году не помню) преступления Катыни, перевернем страницу; Украина - Голодомор, геноцид, кивание в сторону Москвы, мол они нас морили. В России тоже говорят, да Сталин всех морил, было. Так переверните страницу. Не хотите? Не выгодно в данный отрезок времени?
А по поводу паранойи - Вы как бы защищаете организации названные, правильно понимаю?, да и ещё и с оправдательным уклоном в их адрес? Защищать и оправдывать извергов - можно назвать паранойей, а можно преступлением-
09 мая 2008 | 19:25
Но вы как бы обвиняете те организации, зная о них что?
Из статьи поляка следует только ЕГО личное мнение, и не надо его обобщать на всех поляков. Это ЕМУ так кажется, а остальным, похоже, так не кажется. Как и в Украине. Как и в России по отношению к французам, немцам...
Но есть вопросы до конца не получившие ответов. Это и Катынь и Голодомор. Если тут политика. Конечно. Если вопрос касается миллионов людей - это уже всегда политика. Но если дело это об убийстве безоружных - то это политика независимо от количества жертв. Но если речь об убийстве государством миллионов безоружных - то это очень высокая и важная политика. От таких вещей не отмахнуться.-
09 мая 2008 | 20:03
обвиняете те организации
Да их Ваша же статья и обвиняет. Ну плохой для Вас этот поляк - неправильный, но преступления были? Были. Вы эти организации оправдываете? - теперь ясно, что оправдываете. Катынь, как бы ужасно это не было, с Вашими сравнить трудно, в том числе и по количеству, и откуда миллионы взялись? Голодомор - убийство государством подданых этого государства, а не оккупированных. Это не в коей мере не оправдывает это государство, но сейчас то почему идет намек на Москву (читай претензии к России).
И, вообще, чо за привычка вилять, то французы появляются (Наполеона что ли вспомнили?), то отношения к немцам, ревнуете чтоль? А может они (их страны) просто честнее, потому и уважаемее.-
09 мая 2008 | 20:40
Статья освещает события такими какими они были...
Вам ответили, что Украина с Польшей решили этот вопрос. Ну решили, что делать, вас не спросили.
Почему тот поляк неправильный? Он выразил свое мнение и всего-то. Остальные поляки, как я понимаю, его не поддерживают. И это не виляния. Мы говорим все о том же.
ЧТО вы знаете о ТЕХ организациях? И о ИХ лидерах? И как Бандере, например, удалось не попасть под суд в Германии ( где нацистов повально судили)?
И еще - вы бы посмотрели документальные фильмы о поведении советских солдат на оккупированной территории...
Или о блокаде Западного Берлина...
Ну а после уже порассуждайте о странах более и менее уважаемых. И примерьте свои критерии к себе. В соответствии с христианскими нормами.
-
-
-
-
09 мая 2008 | 21:25
о ненависти
Кто вам сказал, что поляки перевернули страницу.Поляки так же ненавидят украинцев, как и русских. Я родом из Зап. Белоруссии. Ну почему у нас другое отношение к России? Где зарыто это яблоко раздора? Ведь началось все не с Советами, а гораздо раньше. Чем нынешнее поколение русских виновато перед Украиной? Если следовать вашей логике, то каждое новое поколение немцев должно просить прощения за своих предков. А ведь это не так. Молодым немцам абсолютно чужд комплекс вины.-
09 мая 2008 | 21:45
А кто вам сказал, что ненавидят?
Отношения между странами нормальные. Очень даже.Если поляки не очень уважают жителей пограничных районов за их способ жить контрабандой- то они где-то правы... Хотя и этих горе-контрабандистов понять можно,может жить им не на что? Но на то и власть есть, чтобы подобные вопросы решать.
-
-
-
-
-
-
-
09 мая 2008 | 14:36Shubkin, вы совсем не в теме. Там была взаимная резня. И кончилось чем? Тем, что народы разделились. По одну сторону границы почти не осталось украинцев, по другую - поляков. Важно другое, народы примирились друг с другом. Польско-украинские отношения теперь хорошие, дружеские. Чего нельзя сказать о российско-украинских отношениях (21% россиян считает Украину враждебной страной, и в тоже время Германия для вас дружественная страна).
-
09 мая 2008 | 15:54
классное решение вопроса- зачистить территорию и житьв мире. Так амриеканцы очистили страну от индейцев
И только русские ...
-
-
-
09 мая 2008 | 11:50
у тайваньцев "свой Гитлер"
Наверное, для тайваньцев "самый страшный зверь" - японский генерал-губернатор Тайваня Мотодзиро Акаси. А Гитлер? Ну, это где-то в Европе. Там ведь тоже недолго была война. Кажется, был даже геноцид нескольких мелких этносов. Но по сравнению с войной в Китае это все мелочи.
Боюсь мы (так сказать, европейцы) знаем о "героях" войны на Востоке не больше. Мы даже называем ее войной "на Тихом океане" (она была такой для американцев). А на Китай японцы напали, кажется:)), в 1932, погибло там то ли 5 млн. "узкоглазых", то ли 15, и по сути это и было началом Второй мировой.
А Гитлер в трусиках... Издержки общества потребления. У нас в Госдуме продавался глобус с южными курильскими островами в границах Японии. Плюс элементарное невежество. Кажется, какой-то наш губернатор ко дню Победы рассылал ветеранам открытки с изображением немецкого танка.
Где-то читал, что Гитлеру не понравилась антисемитская комедия "Вечный жид". Причина: евреи не должны быть смешными, смех порождает добродушие и жалость, а евреев нужно ненавидеть. Боюсь, покупать куклу будут не столько глупые дети глупых родителей, а сами родители. Так, "по приколу". -
09 мая 2008 | 11:54Вообще мне нравятся комментарии защитников ОУН-УПА, Галичины и т.д.
Все сводится к простой мысли:
"Мы на самом деле воевали с Гитлером. Правда, немецким оружием, в немецкой униформе, и даже в составе структур рейха - но воевали!".
Даже не смешно.
-
09 мая 2008 | 12:11
день победы
Не надо поступаться принципами. Гитлер для всего человечества абсолютный ужас. А Сталин до сих пор для многих нечто иное. Ведь истины вне человека не существует. И если дюди на этой земле все-таки не путают этих двух персонажей, значит есть для этого причина.-
09 мая 2008 | 13:20
Только ДЮДИ и не путают сталина с гитлером. ЛЮДИ же давно считают обоих палачами.
Сталин палач покруче Гитлера будет.-
09 мая 2008 | 15:57
у Вас и факты виновности Сталина есть?
или как всегда -голимая пропаганда в стиле Остапа Бендера ""шлите апельсины бочками?
-
-
10 мая 2008 | 00:00Да, Сталин точно что-то иное. Он просто прикончил моего прадеда без суда и следствия. Ему и войны не надо было, чтобы свой народ миллионами на тот свет отправить.
-
10 мая 2008 | 09:00
Ага, а Ельцин каждую ночь выходил с АКМ на охоту, стрелять бизнесменов
Хватит врать!
-
-
-
09 мая 2008 | 13:38
Причина
Люди конечно не путают этих уродов. Но кто дружит с нравственностью, тот находит мало отличий. Различия между вампиром и оборотнем для подвегшегося нападению человека не существенные.А пока Сталин для многих россиян эффективный менеджер с твёрдой рукой,мы и живём соответственно.... Когда наблюдаешь "разгул"сталинистов у себя в России, то возникает мысль, а с какой стати где-нибудь в Прибалтике к ним должны относиться с уважением. Обидно, когда к нам всем из-за этого начинают относиться негативно.Я,лично, к этому отношусь с пониманием. -
09 мая 2008 | 14:09
свобода слова
Матвей Юрьевич, среда явно заедает. На украинской Свободе слова Вы выглядели диковато - на фоне конфронтации украинских журналистов между собой Ваша манера вести дискусию, пренебрежительно-унизительные комментарии в адрес оппонентов и аудитории передачи поразили. Вы бы посмотрели информацию о том, что аудиторию в студии подбирают социологические службы в соответствии с сегодняшним составом народа Украины - национальным, гендерным, возрастным, образовательным. Народ Украины не понаслышке знает, что такое фашизм, по стране дважды прокатилась война, наши ветераны еще живы - нас не надо учить ненавидеть фашизм. Я тоже принадлежала в тот момент к зрителям передачи, и Ваши ремарки в наш адрес мне не понравились. Вы слышали только себя, Вы пришли на передачу вещать и учить. Неприятно поразили.-
09 мая 2008 | 14:49
Матвей всего лишь "продукт" русского общества
Людмила кто то всем россиянам внушил что они самые умные и имеют право поучать жизни других. Матвей ничем не отличается от т.н. "брагады.сRU" в интернете. -
09 мая 2008 | 15:10
Матвей Юрьевич явно пытался Украину унизить и по ней потоптаться.
Назначение всей статьи - получить возможность СМАЧНО ВЫРАЗИТЬСЯ "Украина обос-лась".
Это суперцель, смысл , гвоздь!!
А ,далее, через анекдот , сравнить ее с бл-ю, лежащей с ПЯТЬЮ мужиками в одной постели. В оригинале в анекдоте, правда, мужиков было то ли два то ли три, но тут Матвей Юрьевич, как уроженец Украины, решил усилить метафору, за что ему особая благодарность.
К чему бы это?
Кукла - куклой, жалкая поделка, за которую уважающий себя фашист того продавца тоже мордой бы в грязь положил и пасть порвал бы,( тут вы можете даже скооперироваться!),но про нее мало кто знают и скоро забудут.
Но те слова, которые ВЫ себе позволяете и ВАШИ обобщения в отношении целой страны, вашей Родины , матвей, еще долго не забудутся в благодарной памяти народной.
-
-
-
09 мая 2008 | 14:41
Шизофрения
Борьба с пропагандой нацизма- необходима, и она ведется. Но победить нацизм невозможно до тех пор, пока все ведущие к нему причины не будут осуждены. Невозможно без извлечения "исторических уроков", с закрытыми во многом архивами (нашими и "союзническими"), с понятием "зол разного качества". Невозможно в состоянии- шизофрении. В противном случае, следующий шаг- уголовная ответственность за "переписыванье истории", плата за "неготовность общества". Истории по барабану чем это кончится, но она не против "рассказать", если попросить. Последнее, народы не бывают преступными, их невозможно судить. На мой взгляд. -
09 мая 2008 | 14:57
Матвей не принимайте все близко к сердцу
Украинцы уже давно привыкли к хамоватости и высокомерию русских политиков, поверьте на фоне ваших политиков вы смотрелись достойно. Т.е. мы видели и гораздо худшее поведение и отношение к нам украинцам. Просто лично ваше "выступление" было почти откровение, откровением того что с людьми делает нынешняя русская пропагада и теперь не удивительно что на уровне США-Грузии -25% , 21% населения России воспринимает украинцев как врагов. Но всех успокою украинцы дружественно насроены по отношению к России ! -
-
09 мая 2008 | 15:01
ВСЕМ
Товарищи!Через 20 лет я намереваюсь стать президентом России, есть такое стремление у меня.Но какую страну придется мне принимать зависит от вас, от нынешнего поколения.Неужели со всем этим надо будет бороться мне, поскольку неверные трактовки истории, в частности, были, есть и будут и на этой почве страна разделяется на несколько лагерей. -
09 мая 2008 | 15:01
Маленький нестрашный гитлер
Господа, позвольте задать ряд вопросов.
1. Где можно ознакомиться с полным текстом телемоста с участием Ганапольского?
2. Тем, кто пишут о распространение в Москве, Питере нацисткой литературы и атрибутики.
Почему не сигнализируйте в надлежащие органы или как минимум на "Эхо", но конкретно: адрес, название магазина, какой вид товара. На "Эхе" не промолчат или?
Спасибо-
11 мая 2008 | 19:43
кукла
Услышать телемост можно,зайдя на сайт телеканала интер,программа "свобода слова"(Савика Шустера,но передачу вёл не он)
-
-
09 мая 2008 | 15:08
Раз вам тут не нравится Гитлер, то уберите у себя Сталина
Это наша страна, в союзе с Гитлеровсой Германией развязала Вторую мировую войну, напав на суверенные Польшу и Финляндию.И это наша страна до сих пор управляется Сталинскими последышеми, в отличие от Германии. -
09 мая 2008 | 15:36
Вот ссылка
http://svobodaslova.ictv.ua/ukr/catalog/2008-05-05/244.html#kryvi -
09 мая 2008 | 15:45Интересная ссылка:
http://www.rian.ru/culture/museum_exhibition/20071222/93728955.html
Это о выставке в Афинах в 2007 году в Российском центре науки и культуры.
"Представлено около двадцати кукол из коллекции Государственного академического Центрального театра кукол имени Сергея Образцова"
"Вот эта кукла Гитлера создана в 1942 году мастером Екатериной Беклешовой. Это невероятно сложная работа..." -
09 мая 2008 | 15:53
ну да, конечно
@ ...оно [российское общество] признает, что Сталин был злом, но Гитлер-то был абсолютным злом. @
Памятники Сталину в России уже есть: http://www.OTKPblTO.RU/index.php?showtopic=10489&view=findpost&p=559615, а в "Плавленом сырке" говорилось и про пельмени «Сталинские нежные»: http://www.shender.ru/syrok/print/?date=20080315.
Да и про Гитлера именно абсолютным злом в глазах населения России его назвать нельзя, для нужно, чтобы таким его считали все 100%, а это не так.-
09 мая 2008 | 16:38
если бы укрианцы выбирали себе не уродов а людей, то давно бы догадались поставить памятник Сталину
ну хотя бы за воззвание "руки прочь от братской Украины", которое наркомнац И.В.Сталин организовал на свое имя на Втором съезде крестьянских депутатов, проходящем как раз во времена ультиматума Троцкого Украине в дек. 1917 года.
-
-
09 мая 2008 | 15:56
Украина и Львов в частности разочарованы Ганапольским
Здраствуйте, уважаемый Матвей Юрьевич! 5 мая 2008г. Вы принимали участие в ток-шоу Андрея Куликова «Свобода Слова» на украинском телеканале «ICTV». Тема программы –обсуждение факта продажи в одном из киевских супермаркетов куклы Гитлера. Украинские зрители и украинские журналисты возмущены Вашим хамским, нахальным и невоспитанным поведением по отношению к известному и талантливому украинскому журналисту, историку и автору многочисленных документальных фильмов о Второй мировой войне –– Юрию Макарову. Вы буквально заявили, что готовы ему «порвать пасть». А за что спрашивается?
За то, что Юрий Макаров, по моему мнению, сформулировал достаточно рациональную позицию: не стоит по отдельности оценивать варварские и животные деяния персонификаций Абсолютного Зла на Земле – Гитлера, Сталина и Ленина, преступления нацистского и коммунистического режимов. Почему, продавать куклу Гитлера или же носить одежду со свастикой –– это проявление неофашизма, а свободная продажа бюстов Ленина и Сталина, маршировать на манифестациях (1-2 мая, 9 мая, 7 ноября и т.д.) с их портретами, красными флагами, советской символикой (серпом и молотом) –– это иллюстрация демократии, политической свободы и плюрализма общественных взглядов? Неужели, Ленин и Сталин в сравнении с Гитлером –– «ангелы-преступники»? Вспомнить хотя бы, голодомор, депортации народов, политические репрессии, афишированный антисемитизм и т.д. Я думаю, что официальная Европа и другой цивилизованный мир являются адептами «политики двойных стандартов» в процессе анализа истории ХХ века. А особенно это отражается в позиции безразличия к демонстрации атрибутов коммунистического режима.
Гитлер, Сталин и Ленин –– это трехглавый дракон мизантропии, и «отбеливание» хотя бы одного из них, по меньшей мере, неуважение к их бесчисленным жертвам. У меня создалось впечатление, что Вы Матвей Юрьевич, также придерживаетесь этих двойных стандартов: Гитлер –– сатана, Сталин и Ленин –– «святые» каннибалы!
Да, против Гитлера и нацизма был международный судебный процесс - Нюрнбергский трибунал. А вот против Сталина, Ленина и коммунизма - не было. И это, с моей точки зрения, наибольшая ошибка человечества в ХХ веке. Похоже Вы, Матвей Юрьевич, не осознаете этой ошибки, идентифицируя Сталина лишь с Злом, а не с Абсолютным Злом.
С Вашей точки зрения, Матвей Юрьевич, также следует, что мир считает коммунизм –– мелочью. Не считаете ли Вы, что Украине и России нужна прививка от коммунизма, а не только от нацизма?
Неприятно и больно было услышать от Вас – уроженца г. Львова, что Бандера и Шухевич –– изверги, которые боролись за независимость Украины, используя элементы нацизма.
Я не собираюсь проводить для Вас экскурс в историю. Сейчас не время для демагогии и это не мое дело. И я в конечном итоге не имею на это право. У Вас, безусловно, есть право на собственное виденье и интерпретацию истории. Принимая во внимание тот факт, что мы с Вами не были реальными свидетелями событий Второй мировой войны, а информацию получали в детстве и юности - из школьных учебников истории, в студенческие годы и в последующие периоды жизни - из разнообразных научных историографических исследований, а также из уст своих родственников-ветеранов. Наверно, анализ фрагментов истории, связанных с антифашистским и антисоветским движением сопротивления в Западной Украине, Вы черпали из лживых советских учебников и поневоле все-таки стали жертвой пропаганды КГБ-ФСБ? Чем же Вы тогда отличаетесь от "говорящих голов" Первого Канала России (который при каждой возможности справедливо критикуете и обливаете грязью)?
Я Вам рекомендую, Матвей Юрьевич, не зацикливаться на единственном источнике информации, читать разнообразную специализированную историческую литературу, ознакомиться с ранее недоступными архивными документами, хотя бы раз в жизни пообщаться с живыми ветеранами ОУН-УПА, а уже тогда делать окончательные выводы.
И еще одна просьба. В будущем во время телевизионных дискуссий, просьба быть толерантным к своим визави и телезрителям…
Уважайте их мнение, не занимайтесть нравоучением, не оскорбляйте оппонентов, одним словом, контролируйте себя!!! Всегда помните, что Вы работаете в прямом эфире, а не торговкой на рынке.
-
09 мая 2008 | 19:43
Владимиру, г. Львов Украина
<свободная продажа бюстов Ленина и Сталина, маршировать на манифестациях (1-2 мая, 9 мая, 7 ноября и т.д.) с их портретами, красными флагами, советской символикой (серпом и молотом) – это иллюстрация демократии, политической свободы и плюрализма общественных взглядов?>
Да, это именно иллюстрация плюрализма. У части людей свои ценности, им дорога страна, которую они потеряли. Никто не объявлял их ценности преступными и никто не называет их преступниками. Они имеют право на свободу своего мнения. Если Вам, Вашим родителям и близким не случалось в сов.времена ходить на демонстрации и платить члениские взносы КПСС - Вам повезло. Хотя очень сильно в этом сомневаюсь.
<Неужели, Ленин и Сталин в сравнении с Гитлером - «ангелы-преступники»? Вспомнить хотя бы, голодомор, депортации народов, политические репрессии, афишированный антисемитизм и т.д>
Никто из них не ангел. Но фашистская идеология Гитлера признана преступной во всем мире. В войне с Гитлером погибли миллионы наших людей. Преступления Сталина не умаляют ни значения этой победы для всего мира, ни преступления Гитлера против всего человечества.
Что касается Ваших взглядов на эти преступления, разберитесь предметно.
"Голодомор" имел место не только на территории Украины, а в органах власти того времени и позднейших советских времен было немало уроженцев Украины. Мне непонятно, почему виновных теперь ищут исключительно на территории России, да еще - по национальному признаку.
Депортация имела место не только на С.Кавказе и в Калмыкии, но и в Крыму, территория которого была заселена... Кем? Догадайтесь с трех раз.
Политические репрессии проводились органами власти, в составе которых было немало уроженцев Украины.
Афишированного антисемитизма не было. Был неафишированный - позорный признак советского строя. Напоминаю, эту внутреннюю политику проводил грузин. У Вас во Львове проходили демонстрации протеста?
<Да, против Гитлера и нацизма был международный судебный процесс - Нюрнбергский трибунал. А вот против Сталина, Ленина и коммунизма - не было>
Здесь на блоге прозвучало очень разумное мнение: не бывает преступных народов. Какой народ Вы хотите сделать ответственным за преступления сталинизма? Если всех, живущих в России, это не понравится депортированным. Придется делиться по нац.признаку: русский - виноват, нерусский - свободен. А если страну Россию, простите: хата Украины с краю? Она тут ни при чем? Белая и пушистая?
<Неприятно и больно было услышать от Вас – уроженца г. Львова, что Бандера и Шухевич –– изверги, которые боролись за независимость Украины, используя элементы нацизма>
А уж как моим, в Одессе, неприятно и больно видеть молодчиков из УНА на улицах своего города!
<хотя бы раз в жизни пообщаться с живыми ветеранами ОУН-УПА, а уже тогда делать окончательные выводы>
Вот мои одесситы и общаются - охраняют от них памятники нашей общей истории. Не желают они ходить по улицам им.Бандеры. Не желают они признавать Гоголя иностранным писателем. И делают свои выводы.-
10 мая 2008 | 00:51Зря Вы защищаете русский народ(откуда такой комплекс вины?) - судить нужно коммунистическую идеологию,теорию классовой борьбы(нацизм в чистом виде!),чекистов-кгбистов,сталинистов-империалистов
(если когото забыл добавьте), а русские пострадали больше всех
- ...не бывает преступных народов ...(это наверно лишнее,но это Вы сказали)
Не верьте Вашим "одесситам"- они не хотят знать другой истории кроме "краткого курса ...",ни кто не считает Гоголя иностранным писателем, мы не меньше славяне, чем вы, а вы не славянистей поляков!
-
10 мая 2008 | 02:07
Сергей: мы не меньше славяне, чем вы, а вы не славянистей поляков!
<Зря Вы защищаете русский народ(откуда такой комплекс вины?)>
Дорогой Сергей. Призаюсь в страшном. Мне все равно, какого Вы роду-племени. Будь Вы хоть чукчей, хоть конголезцем, я Вас восприму как человека, с которым у меня есть общее в этическом и культурном плане. Или - его нет.
Сейчас мы с Вами дискутируем - примерно как чукча с конголезкой.
Вы решили, что я защищаю именно русский народ. Это оттого, что Вы мыслите чуждыми мне нравственными категории. Я защищаю всех людей, которые меня окружают, а они - разных национальностей.
И никакой вины я не испытываю - этого еще не хватало.
Здесь присутствует некий "Семен", который исходит ненавистью к любому человеку, будь то старик или ребенок, ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ. Ничего отвратительнее такой ментальности я не знаю.
А преступных народов не бывает. И народов - ангелов - тоже. Все - люди.
<Не верьте Вашим "одесситам">
Это еще с какой стати? Я верю глазам и ушам своим.
<они не хотят знать другой истории кроме "краткого курса">
Серьезное заявление. Как насчет Жмеринки?
< мы не меньше славяне, чем вы, а вы не славянистей поляков>
Гей, славяне! Прошу считать меня в дискуссии с данным оппонентом конголезкой. -
10 мая 2008 | 06:55Письмо-упрек Владимира из г. Львов адресовано напрямую М.Ганапольскому. Пока Матвей Юрьевич молча наблюдает за обсуждением, inesille сочла что её анонимный комментарий вполне заменяет ответ Ганапольского .
-
10 мая 2008 | 07:00Может за Ганапольского решил ответить Сергей Бунтман в своей реплике ко Дню Победы ?
-
-
-
10 мая 2008 | 19:45
UNA
Может Вы ответите на вопрос,который меня интересует :
Отчего на территориях.. на которых УПА "зверствовало" их любят и уважают, а на территориях где их небыло - обвиняют в убийствах?
А УНА.. дык где их любят.. Митьку Корчинского тяпереча токмо в Кремль Сурков приглашает . .делиться опытом с НАШИМИ. Ни Львов, ни Президент Украины, ни население Украины - за них не голосует , в парламент не избирает, на фуршет - не приглашает ...
-
-
10 мая 2008 | 12:22
Не обижайте торговок с рынка.
Это не шутка. Давненько я не встречал хамовитых торговок на рынке. Наоборот - всегда - спасибо, будьте здоровы, удачи и копеечные скидки... Покупатели - те хамят, сам такой ;-)),
торговки - нет - обо они
ПРОФЕССИОНАЛЫ!!!
-
-
09 мая 2008 | 16:08
Владимир г. Львов Украина а можно Вас спросить.
В 1939-м Львов вермахт занимал как Брест, или туда сразу пришло РККА? -
09 мая 2008 | 16:54При чем здесь Украина, вопрос по моему про русских нациках был и про наше к ним отношение.
Зачем искать соринку в чужем глазу, сами в дерьме по уши!
-
09 мая 2008 | 18:28
Европа уничтожила наших граждан как преступление. СССР сохранял пленных как мог.
Подробности по нашим пленным- http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_08.html, там же можно найти по потерям вермахта и их союзников.
на всякий случай, вдруг не сможете найти ФАКТЫ, так и будете пользоваться слухами... (#)
Из таблицы следует, что процент возвращенных из плена составляет 85,1 %, а умерших в плену 14,9 % от всех учтенных немецких военнопленных.
Эти данные не идут ни в какое сравнение с числом советских военнопленных, погибших в немецком плену. Из 4559 тыс. советских военнослужащих, пропавших без вести и попавших в немецкий плен, вернулись на Родину только 1 млн. 836 тыс. чел. или 40,0 %, а около 2,5 млн. чел. (55,0 %) погибли и умерли в плену и только небольшая часть (более 180 тыс. чел.) эмигрировала в другие страны или вернулась на Родину в обход сборных пунктов.
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html -
09 мая 2008 | 18:36Сводить понимание фашизма только к расизму и антисемитизму-непростительная ошибка и упрощение.
Гитлеровская партия, NSDAP-Национал-социалистическая рабочая партия Германии программировала и выдвигала другие лозунги.
Основой их были социалистическая демогогия и очень простые и доходчивые обещания.
Кстати, Гитлер обещал "накормить немецкий народ сосисками с капустой"и выполнил это. Он был близок и к выполнению своего второго обещания"каждому немцу-поместье на Востоке"
Немецкий народ тотально верил ему до самого конца.Свидетельством этого является величайшая битва за Берлин,в которой полегли 700 тыс советских солдат.
Можно представить,какое было сопротивление.
Немецкий фашизм также сложен,как советский большевизм-
09 мая 2008 | 18:42
начал за здравие кончил ложью.
1. Вы не читали Фейхтвангера, еще он раскрыл тот момент, когда Гитлер переметнулся к магнатам от социализма. Великая Германия строилась ПРАВОЙ политической партией НСДАП. Гитлер как и Сталин были первыми постмедернистами, симулякрами владели как и толпой.
2. Берлинская наступательная операция занесена в книгу Гиннеса как самая крупная, свыше 3 млн человек с обеих сторон. А потери- чрезвычайно низкие:78 291 убито[3-Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Стат. исслед./ Г. Ф. Кривошеев, В. М. Андроников, П. Д. Буриков. — М.: Воениздат, 1993. с. 220. ISBN 5-203-01400-0]
Это ничего, что Вас на вранье поймали?
274 184 ранено-
09 мая 2008 | 19:13Вы прямо-таки абструкционист.
Фейхтвангер- у меня, почти весь, на немецком языке.
О цифрах можно спорить,но не хочу.
NSDAP-была не "правой"и не
"левой", а фашистской партией.
Спросите у Лимонова,какая у него партия.
-
-
10 мая 2008 | 18:24Конечно нерпостительная ошибка, если только не признавать человеческую жизнь- абсолютной ценностью. Тогда годятся любые ярлыки: НСДАП, РСДРП(б) или скажем, борьба с ними (бомбардировки городов Германии и Японии)
-
-
-
10 мая 2008 | 00:36Не будет суда на "сталинизмом", неужели это не понятно? Сталинский СССР был союзником Британской империи и США в войне против Германии. Если будет суд, то получится, что демократии были союзниками преступного режима Сталина.
Обратите внимание, что, в основном (не считая "новодворских лерочек"), про суд над "сталинизмом" говорят бывшие вассалы Германии во время войны. Очень им хочется уровнять Сталина с Гитлером, тогда и своя пронацисткая история отмоется. Мы мол боролись с преступным сталинским режимом, ну а что были вместес Гитлером, это уже детали. Не справедливого суда на "сталинизмом" хотят эти господа, а отмыть свою грязную и преступную роль во Второй мировой войне.-
10 мая 2008 | 01:12
Михаилу
Из выше сказанного -... Вторая мировая война длилась 6 лет, с 39 по 41 Сталин и Гитлер были союзниками,не на словах,а наделе, с 41 по 45 - оппонентами.
Кто кого собирается отмывать?
-
-
10 мая 2008 | 01:56
Ганапольский
Теперь понятен уход Леонтьева с Эха. Достаточно Ганапольского... двоих слушатели не вынесут.
На форуме ЕЖ Ганапольского хорошенко пропустили через мясорубку. Думаю, что не вернуть ему былого уважения. И Газпром платить перестанет, как только слушатели разбегутся... а к этому идет.-
10 мая 2008 | 05:10
Марии Ковалевской
Не было у него никогда никакого "былого уважения". Это миф...
-
-
10 мая 2008 | 02:59
ПАРАДОКСЫ дискуссий с Матвеем.
Как ни странно,но ,читая реплики "дискуссионеров" в адрес МАТВЕЯ и особенно ДРУГ ДРУГА,и,во-первых,зачастуя не находя должного( по просьбе редакции ЭХА) соответствия теме "беседы",во-вторых- ищу хотя- бы слабый след требуемой КОРРЕКТНОСТИ,ПАНОВЕ! КУДА ТАМ! Может быть отправить некоторых из ВАс в гимназию,в Симферополь,к молодым учителям и ЭТИКИ и ИСТОРИИ? Давно живу в КРЫМУ и внимательно слежу за эволюцией т.н. общественного мнения и...своего собственного( и моей семьи) под влиянием и аналитической прессы и ТV.А главное-под влиянием РЕАЛИЙ нашего здесь БЫТИЯ. И пока не знаю,как объяснить ПАРАДОКС с явлением на "небосклоне" нашей политич. жизни НА ВОЛНЕ т.н."ОРАНЖАДА" трёх личностей,столь же НЕЗАУРЯДНЫХ,сколь и НЕПОХОЖИХ друг на друга. Вот их имена,МАТВЕЙ и ред.ЭХА!: АННА ГЕРМАН,ТАРАС ЧОРНОВИЛ И НЕСТОР ШУФРИЧ. ВСЕХ троих объединяет прежде всего то,что все они-выходцы из ЗАПАДНОЙ УКРАИНЫ и все трое входят в теперь оппозицию(ПАРТИЯ РЕГИОНОВ).Если бы ВЫ рискнули пригласить АННУ ГЕРМАН или НЕСТОРА с их ораторским даром и быстротой реакции,они бы,не заменив потерю Мих. Леонтьева,смогла бы достойно выступить со своим "ОСОБЫМ МНЕНИЕМ".Ну а аналитический и дипломатический дар ТАРАСА может украсить любую серьёзную дискуссию,жаль, что ред. ИЗВЕСТИЙ не догадалась пригласить его на свой ПОЛИТКЛУБ(НОМЕР ЗА 5-ое мая).Зато из этой Вашей т.н.кукольной дискуссии(" МНОГО ЗВАНЫХ ,ДА МАЛО ИЗБРАННЫХ") вполне можно бы составить великолепную семёрку для участия в студенческом дискуссионных клубе-они не повторяются и они корректны .Мне самой это не всегда удаётся,ведь у нас в КРЫМУ отношение к этой "ЗАПАДЕНЩИНЕ" не лишено предвзятости.,потому и назвала парадоксом появление трёх замечательных "западенцев"...А на прощанье немножко эстетики парадоксов:парочка оксюморонов. КАК ИЗВЕСТНО,ВО ЛЬВОВЕ УЖЕ НЕТ УЛИЦ ИМЕНИ ПУШКИНА и ЛЕРМОНТОВА...ВОТ ОКСЮМОРОН ПУШКИНА:" В своей ужасной красоте//Над мрачной степью возвышаясь",а вот у ЛЕРМОНТОВА: "НО КРАСОТЫ ИХ БЕЗОБРАЗНОЙ//Я скоро таинство постиг"... -
10 мая 2008 | 10:27
+1 Победителей не судят.
А кто тут победитель? Идеология Сталина, надеюсь, проиграла безвозвратно. Можно и нужно судить.-
10 мая 2008 | 18:17Эта идеология победила в ВОВ, и не известно как бы развивалась история без сталинских репрессий, ГУЛАГа и прочих "прелестей". Есть факт, что даже со всем этим СССР победил, всё остальное домыслы и предположения. После этого сталинская идеология и фигура самого Сталина стали просто не нужны и были задвинуты на второй план. А кто действительно проиграл, так это неконкурентноспособная экономика СССР и диктатура КПСС. Но проиграли они в холодной войне. Не надо всё мешать в одну кучу, никто же не хочет судить царский режим, хотя гадостей он натворил тоже не мало.
-
-
10 мая 2008 | 11:04
срама не имут
Матвей, а Вы читали комментарии к статье Капустина? Почитайте. Мне стыдно... а им нет... -
10 мая 2008 | 11:04
хватит
На Украине скинхеды маленьких детей не убивают.
При всем моем уважении к вам, Матвей Юрьевич, у вас по моему какая-то личная обида на Украину и украинский народ.
А всем остальным советую не совать свой сопливый, гриппозный нос во внутренние Украинские дела. Уймитесь наконец-то. -
10 мая 2008 | 11:26
Ганапольский
Интересно, прочтёт всё это Ганапольский?А то привык на радио,что не по нему,сразу отключает!-
-
10 мая 2008 | 21:33
Николаю Кочергину
Вот за эти самые "отключения" он(Ганапольский)и огребает здесь по полной программе!
-
-
10 мая 2008 | 12:01
Юрий: ...не совать свой...нос во внутренние Украинские дела...
Юрий, критика, просто пристальный взгляд на соседа, справедливый он, на Ваш взгляд, или несправедливый, еще не является "сованием носа в чужие дела". Скорее, это отражение переживания и тревоги за будущие отношения наших стран. "Суют свой нос" в украинские внутренние дела совсем с другой стороны света, полагая, что у них есть право и поучать и направлять.-
10 мая 2008 | 12:28
Виктор - не надо перед обедом читать советских газет.
Не надо в столь уважаемом блоге повторять мантры из ОРТ и РТР... Тут это не работает...
-
-
10 мая 2008 | 12:23
Про несчастного продавца кукол
Хочу верить в то, что и позвонить домой дадут, и передачи с воли примут, и вовремя накормят и спать уложат, объяснят всё, и он больше так делать не будет.
Если продолжать убивать, то придётся убить в итоге всех, останется только вопрос времени и порядкового номера очереди. -
10 мая 2008 | 12:27
скинская
Продавца кукол Гитлера действительно могли бы линчевать-скинхеды-за неуважение к их кумиру. Матвей Юрьевич,похоже,давненько не гулял по Москве.Вот ему и мерещатся толпы разъяренных антифашистов. А их повыбило железом... -
10 мая 2008 | 15:01я бы запретил детям продавать такую куклу. после 18 - почему бы и нет. я может и сам купил бы такую куклу. просто надо разделять понятия - есть много людей, которые увлекаются историей 3-го Рейха, восхищаются Гитлером, но тем не менее не являются расистами. кто-то изучает историю Рима, Греции, восхищаются тиранами того времени. это не значит, что они сторонники тирании. Радзинский с таким упоением про Нерона рассказывает. Очень увлекательно.
сейчас стало модно про Сталина хорошо отзываться. отзываются, правда те, кто Сталина не застал. думаете они все реально Сталинисты? история со времене становится мифом. а в мифах ничего вздорного нет.-
10 мая 2008 | 16:52
а что это значит? не желать жить при Сталине?
Кому хочется добровольно бежать в атаку "За Родину, за Сталина", всем хочется это время в Ташкенте отсидеться, или родиться на десяток лет позже... -
10 мая 2008 | 20:37Понимаете ли, фашизм - это не фигурка Гитлера, и не Май Кампф сами по себе. Это 100и, 1000и причинно-следственных связей, которые ведут к преступлению в мировом мастабе. И как правило - рождается это все из нелюбви и ненависти к непонятному, незнакомому. Сама по себе фигура Гитлера.. неможет призывать убивать людей, проводить рассовую чистку.
Матвей и Капустин своими статьями и выступлением сделали в 1000 раз больше для пропаганды фашизма чем производители и продавцы куклы Гитлера. Именно своим желанием "пасть порвать" , нетерпимостью и агрессивным непониманием причин того же фашизма.
-
-
10 мая 2008 | 17:48
Дорогой М.Ю.
А по-моему, это нехорошо. Вы забанили два моих поста AndrewM.
Это были ответы на глупые выпады, содержащие намеки,которые не делают никакой чести мужчине.
Да, я ответила обидно, однако абсолютно адекватно и совершенно пристойно.
В моей дискуссии с этим господином Вы заняли его сторону и уберегли его от абсолютно заслуженной реакции, к тому же, включающей комментарий по сути.
Это просто нечестно по отношению ко мне и как к участнице дискусси, и просто - как к женщине.
Будете ли Вы светить этот пост - на Ваше усмотрение. Мне жаль, что фильтр моих высказываний, гораздо более приличных, чем те, которыми пестрит блог, отбивает у меня всякую охоту заглядывать Ваши блоги. Не думаю, что Вы к этому намеренно стремились. И, конечно, нисколько обо мне не пожалеете.
Но все равно - нечестно.-
10 мая 2008 | 23:04
Ну так зарегистрируйтесь!
Интересно мне знать, как вас насилуют украинизацией, знаете ли...
-
-
10 мая 2008 | 20:25
Цензура
Похоже если сообщения - не пропускают.. их кто -то читает..
Для тех, кто считает фигурку Гитлера - пропагандой фашизма: он должен задуматься, не является ли купленная им нашлепка на туалет - писающий мальчик - или статуэтка голого ангела - пропандой педофилии.
Думаю цензор - пропустит. -
10 мая 2008 | 21:48
на пустом месте
Господа, смотрю я на эту дискуссию и поражаюсь, как на простых и сто раз говоренных вещах ув. Матвей умудрился раскрутить такую говорилку и поднять рейтинг своего блога! И о чем тут уже только не пишут! Ну просто на ровном месте! Ведь тема стара как мир, и выводы давно сделаны и известны! Голос Америки делает передачи на украинском, которые идут у нас в Украине по многим каналам, и там однажды обсуждалась тема фашизма вообще и ситуации в Штатах в частности, его существования в современном обществе, борьбы или не борьбы с ним и т.д. На обсуждение ушло 5-10 мин (точно не помню), и мне очень понятна и близка суть сказанного там, постараюсь изложить коротко:
1. как любое заболевание или отклонение от среднего состояния, фашизм в том или ином виде всегда был и будет существовать (как преступность, болезни и т.п.), и победить его полностью невозможно, вопрос в том, какая часть населения поражена этим и, соответственно, насколько это влияет на состояние общества в целом - то есть, задача - сохранять этих людей в маргинальном состоянии и не дать им прийти к власти (аналогично у Войновича есть теория, что коммунизм - это неизлечимое инфекционное заболевание 20 века, распространение которого можно и нужно ограничить, но вылечить нельзя).
2.есть 2 варианта попытки ограничения: европейский (немецкий...) и американский.
3.в америке считают, что ничего запрещать нельзя (такая у них конституция), поэтому вы можете делать и говорить что хотите, до тех пор, пока не наносите этим кому-либо конкретный вред - там можно создавать фашисткие партии, печатать и говорить что угодно, отрицать холокост и хвалить гитлера, выходить на соответствующие демонстрации и т.д. - но нельзя под этими знаменами грабить и убивать (я не юрист, извините, если изложение примитивное и неточное...) - как видите, при этом общая ситуация в стране благодаря нормальным работающим законам и традициям такова, что фашисты есть, активно действуют, но остаются маргиналами, как и их близнецы коммуняки.
3.в европе (германия...) вся эта деятельность запрещена и строго преследуется, тем не менее, это есть, периодически принимает агрессивные и довольно серьезные формы, но пока тоже вроде бы не выходит за рамки маргинальной силы.
4. таким образом, уже на практике показано, что ни один из механизмов (запрет полностью либо разрешение, но до определенных пределов) не дает возможности полностью избавиться от фашизма и его носителей (психологические, экономические и прочие причины также уже хорошо известны...)
5.замечания Матвея о нюрнберге в Германии и отсутствии такового у нас по причине неготовности народа, как и большинство того, что он говорил в телепередаче и написал здесь - просто смешно!!! - тут уже об этом сказано немало - это не оправдание и не объяснение ситуации у нас, это просто беда, которая загоняет болезнь вглубь.
6.ну а что касается этих фигурок - почва для фашизма в посткоммунистических странах намного основательнее, чем где бы то ни было (в Германии нацики в основном активизируются на востоке, в дедеронии) - между режимами, кроме названия и некоторых словестных трюков, нет никакой разницы, поэтому что в России, что в Украине несколько поколений людей воспринимают тоталитарный режим как традиционный, нормальный и т.д. - я думаю, что рассуждения в учебниках истории о Сталине как эффективном менеждере в тысячу раз страшнее и опаснее, чем проданная фигурка гитлера - фашизм в этом случае излагается как успешная норма всем детям страны, и от этих детей требуют не спорить с этим, а учить это как истину от имени государства (фигурку же купят именно те маргиналы, которые и так уже больны).
Уф, не хотел стоки писать, ей-богу, просто за Эхо обидно, ну не уровень это для Единственной Радиостанции Великой Империи Путина-Медведева!
Кстати, не в виде рекламы (я не имею к группе никакого отношения, просто поклонник творчества) - если кто не слышал - послушайте песню группы "Корейские LEDчики" из Владивостока под названием "План Путина", а также другие их произведения - супер!!! ССылка - http://www.realmusic.ru/koreiskie_ledchiki/
(только там ненормативная лексика- заранее предупреждаю для тех, кто не переносит...) -
10 мая 2008 | 22:50В роли Жириновского выступил Матвей Г.?? Человек в украинской студии спросил корреспондента 1- го канала: "Что вы понимаете под хит -продажей" и тут дают слово гостью, известнейшему журналисту из Москвы Ганопольскому и тот как в украинской поговорке "вискочив як Пилип з копель" не зная что к чему заявил : " Я этому человеку пасть порву...
Далее были опусы : "Я не дам чмырить журналиста 1-го канала" ...
" А че ты сам не пошел.."Покажите битву где вас замочили" и т.д.
Словом сделал из мухи слона и так и ничего не понял еще и пиар разводит. Не думаю , что эту
знаменитость еще кто нибудь пригласит на передачу.-
11 мая 2008 | 02:19
Borys(у)
Борис,а мне больше всего понравилось,как корреспондент ТРК "Киев" Дмитрий Джангиров назвал его БЕСНОВАТЫЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ,чем изрядно повеселил зал.Слово "бесноватый" обычно применялось к самому ГИТЛЕРУ. А тут в передаче про Гитлера этого самого слова удостоился другой наш "фюрер"- Ганапольский!Это как же нужно было умудриться себя так "подать" в своём коротком выступлении,чтобы стать посмешищем сразу на две страны! -
14 мая 2008 | 01:11Не сомневайтесь, обязательно пригласят. Не потому, что мнение господина Ганапольского исключительно авторитетное, просто выступления, подобные тому, добавят своей скандальностью рейтинговости передаче... Многим интересно будет услышать, что еще позволит себе человек, собиравшийся "порвать пасть" уважаемому многими Макарову.
-
-
11 мая 2008 | 02:09Матвей,я не буду много умничать.Я работаю в немецкой фирме и имею возможность видеть как воспитаны люди,простые слесаря,только немцы.Так вот ,страна покаялась и своих людей воспитывает,что гитлеризм-величайшее зло.И это воспитание проходит через всю их жизнь,они искренне сожалеют о том,что произошло с их народом и какое горе фашизм принёс человечеству.И Сталин не меньшее зло для нас и для многих народов,только название его политической силы другое.И мы не покаялись,мы не усвоили уроков того времени.Отсюда все наши беды в настоящем.Я считаю Вас сильным журналистом,способным анализировать ситуацию и свои ошибки.Конечно Вы смотрелись на передаче для украинского зрителя весьма(ищу слово)задиристо.Хотелось бы ,чтобы эта тема всё-таки не остывала,слишком много нечисти начало подымать голову.
-
11 мая 2008 | 02:32
Postas piar
Postas piar,прекратите поднимать голову! Немедленно её опустите!
-
-
11 мая 2008 | 14:58
Одесса
Полный текст программы... И выступление МЮ... и дословно о "хите сезона" (на самом деле "хите продаж сезона"... о 10-и купивших куклу) и т.д.
http://svobodaslova.ictv.ua/ukr/catalog/2008-05-05/text244.html -
11 мая 2008 | 17:21
Дорогой М.Ю.
Да, Вы совершенно правы. Пора мне расставаться с Вашей компанией, которую Вы сами ставите так низко, что не снисходите ни до единого ответа. Хотя, помнится, блоги затевались под лозунгом "призвать к ответу" журналистов.
Спасибо за своевременно поданный мне знак - у Вас здесь делать нечего, а у меня и своих дел полно.
На Вашем блоге просто гуляют оголтелые шовинисты. Вы аккуратно банили мои комменты - реакцию и на киевские маечки, и на пещерного Семена.
Вы выступили по отношению ко мне блюстителем нравственности моих высказываний. По форме они были абсолютно пристойны, хотя по сути и обидны Вашей оголтелой компании. Мне было всего лишь любопытно оценивать движущие мотивы Ваших пристрастий.
Счастливо оставаться, мой безнравственный цензор.
Интересно, хватит ли у Вас духа засветить этот пост?
-
12 мая 2008 | 00:54
Зарегистрируйтесь, и все дела!!!
И все ваши абсолютно пристойные комменты будут появляться немедленно. -
12 мая 2008 | 07:39
inesille
До тех пор,пока вы будете обращаться к нему "дорогой М.Ю." он вас и будет "банить". Бедняжка,не надоело "ползать"? Вы правы,по моему,вам,действительно,нужно заняться своими делами.Мне вас не жалко...
-
-
11 мая 2008 | 20:22
Во,дискуссия...
Великий,все таки,был человек А.А.Шикльгрубер,что лишь одно упоминание его псевдонима вызывает массу комментариев и взаимных оскорблений,откровенно выходящих за рамки,предложенной темы.В марте 2008 г. за 70Евро купил в СПб на рынке "Юнона" бюстик нашего героя,даже с номером воинской части,и поставил на даче в компании И.Сталина,Мао Цзэдуна,В.Ленина и Ш.деГолля - для коллекции.И купил я его у сильно пропитого старичка с орденскими планками(абсолютно отечественными).А "Барбифюрер"-отличная шутка,с куклой ведь можно сделать все что угодно как в культе вуду. -
11 мая 2008 | 21:51
Очень жаль
Когда по спутниковому телевидению показывали передачу "Эхо Москвы"(сейчас нет), так Ганапольский как ведущий мне нравился. Хорошо вел передачу, беседовал. Но только в отношении Росии. Когда тема коснулась украины, он стал таким-же шовинистом как Затулин и иже с ними. Вот теперь к Ганапольскому у меня совсем другое отношение. Мягко сказать - противоположное. -
-
-
12 мая 2008 | 15:12Ответ был дан в пятницу в "Особом мнении" См. ключевое слово-"блогеры". Надо отдать должное Матвею Юрьевичу, ответить всем одновременно не каждый способен. Впрчем, "блогеры это такая ерунда". Анонсированная "ЕЖ" статья, видимо, показалась излишней.
-
-
12 мая 2008 | 17:36
RTVI, как орган российского политпропа
Не смотря на видимые потуги г-на М.Гонопольского и компании представить собственный канал, как независимый, приходится с сожалением признать, что и этот медиа-ресурс поет только под дудку великорусского неоимпериализма Кремля...Смотрел тут давеча, 9 мая 2008 г. репортаж о праздновании Дня Победы в Украине...Бред...Идет текстовка, что-то о так любимом русскими каналами С. Бандере... а видеоряд такой, Президент Украины В. Ющенко возлагает цветы к непонятному монументу в виде огромного деревянного креста, и скромно так, в уголочке "архив"...В это время В. Ющенко с сотнями ветеранов толерантно держит речь У Монумента Славы, все красиво и торжественно, десятки тысяч людей празднуют Победу в Киеве... Так и с куколкой Гитлера... на Арбате искать не пробовали?
-
13 мая 2008 | 10:14
наго говорить
Согласна с вашей позицией.
И глупо говорить "нечего на зеркало пенять...". Если рядом с вами забывают простые и основополагающие понятия, оплаченные миллионами жизней - то нужно говрить, писать, напоминать. О том, что действительно важно. -
13 мая 2008 | 16:50В последнее время, нас, Граждан России, принято "уважать по взрослому".
Совсем другое дело когда это происходит с другой, образованной и порядочной стороны.
Я слушал Вас, Матвей Юрьевич уйму лет, Вы всегда пропагандировали, часто ценной своего
здоровья; самостоятельность мышления, необходимость сомнения, уважение к противоположной
точке зрения, неравнодушие. Таким образом Вы были больше чем журналист.Драгоценные крупицы Вашей работы
наверняка присутствуют здесь, среди многих "блогеров", а на самом деле- людей, очень разных.
Многие, высказались здесь не по "заявленной теме", может быть да, а может быть и нет.
Может быть люди видят проблему шире и глубже, чем Вы? Может быть не все так просто, как
хотелось бы? Людей больше волнует почему ЭТО присходило и ПРОИСХОДИТ в собственной стране,
разве это не естественно? Мне омерзительна любая форма фанатизма, в том числе и Ваша.
Фанатизм, в какие бы одежды он не рядился всегда заканчивается- рабством. Фанатизм "заповедей"
счастливое и единственное исключение. На мой взгляд. Всего доброго. -
14 мая 2008 | 10:43
Ну, не знаю...
Гитлеров у нас не продают, а вот фашистской символики - на каждом углу, где продают детские игрушки. Тоже ничего себе так.
Т.е. где продают склеивающиеся модельки танков, самолетов и пехотинцев Второй мировой войны.
Есть солдатики в разных формах, ну и в немецкой тоже. - Просто еще одна воюющая армия - ретро, "исторические реконструкции".
Именно так мне сказал продавец сувенирного магазина в Артилеррийском музее на первом этаже, когда я в шоке воззрился на выставленные там товары, среди которых были образцы обмундирования войск СС.
...Только, только мы с сыном смотрели на витрине музея дневник Тани Савичевой, и вот - еще один вид изучения истории. Можно надеть и носить. И изучать.
Уверен, что в любом европейском городе есть такие же магазинчики, где любознательные граждане могут приобрести подобные сувениры. И в Германии наверняка есть - им то "сам Бог велел" - своя же история. Про Прибалтику я вообще молчу.
Так что благородного негодования автора блога я понять не могу - чего он раздухарился так?
Не он что ли заливался про изучение национального языка в прибалтике, и кого-то там призывал бить чем-то по чему-то. И граждане евросоюза, которые до этого аплодировали "историческим маршам" ветеранов Вафен-СС, аплодировали г-ну Ганапольскому: "Молодец, толково понимаешь!"
P/S: Самое поганое в принципиальных завываниях нашей интеллигенции то, что они искренние, т.е. они действительно не понимают, что одной рукой нацизм ростят, а другой пальчиком грозят.
А Васька слушает и ест...
- Ага, точно! Гитлер, это не хорошо. Но мы же не за Гитлера, мы за свою суверенную родину воевали. А то что в эсесовских мундирах, так это тактический ход - на самом деле мы, европейцы, всегда стремились к доброму, хотя и мочили тех, кого прикажут. -
15 мая 2008 | 15:54Матвей Юрьевич, а ведь Вы тоже не правы. Кукла - явный коллекционный экземпляр, об этом говорит все огт цены в $250, до коробки в которую она была упакована и которую никогда не покинет стоя на полке у какого-нибудь коллекционера военной истории где-то между такими же куклами Сталина и Черчиля.
И журналист ОРТ не прав, поскольку единичный случай продажи коллекционного изделия в магазине подарков для ОЧЕНЬ богатых людей превратил в какую-то тенденцию. Украинское законодательство разрешает все, что не запрещено, продажа куклы Гитлера - не запрещена. И если Вас это возмутило то Вы лично могли бы подать соответствующее обращение в Прокуратуру, например по почте, и его бы приняли...
Единственный кто был прав на той передаче - автор статьи в "Зеркале..." который выразил свое негодование, так как это должен делать журналист, в своей статье. -
01 июня 2008 | 22:14
относительно "фюрерского" "Яблока"
Уважаемый Матвей! Прочитав Вашу статью (и, конечно, разделяя Вашу точку зрения в ней) задумалась вот о чем. Я на днях узнала, что А.А.Венедиктов в эфире сказал, что его высказывания о "Яблоке" (а я пречисляю себя к их сторонникам) как о партии "фюрерского" типа - совершенно невинны, мол, это политологический термин etc.
Считаю, что в нашей стране, с нашей историей, термин "фюрерский" не может трактоваться никак иначе как "гитлеровский", напрямую связанный с нацистской Германией. А посему данное высказывание Алексея Алексеевича, на мой взгляд, применительно к "Яблоку" и Явлинскому было исключительно омерзительным оскорбительным, и политология тут не при чем.
Думаю, что Вы, как автор такой статьи, должны понимать сей факт.
Возможно, Вам стоит донести Ваш и мой взгляд Венедиктову - раз он не понимает таких простых вещей?
С уважением, Ольга. -
14 июня 2008 | 09:27
Как было на самом деле
http://khpg.org/index.php?id=1211931490
текст на украинском -
14 июня 2008 | 09:30
Кстати об Украине, господину Ганопольскому
http://maidanua.org/static/mai/1213388043.html
Расхожие российские мифы об Украине... -
21 июня 2008 | 18:23Когда я впервые попал на Старый Арбат то подошел к книжной расскладке (ну немогу я спокойно пройти мимо книг Ж:-). Сразу подскочил продавец. Не знаю что в моем облике навело его на мысли что меня может заинтересовать такое, но состоялся разговор примерно такого содержания:
- Что интересует?
- Да я присмативаюсь, смотрю что у вас есть.
- <перечисления книг названия которых я не помню>, "Майн кампф"?
- эээ.. нет спасибо.
и я поспешно ушел.
А по поводу куклы то говорить о часном случае как о общей тенденции..
-
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Кто, если не он?"
Хазанов, братья Запашные, Бутман, Боярский и другие доверенные лица Владимира Путина рассказали PublicPost о том, как они будут агитировать и почему именно за него.
- vkontakte























Виктор Шендерович, писатель:




Еще одна серия кукол...
Иосиф Сталин, офицеры НКВД, конвойные с собаками, моделька лагеря с вышками и колючей проволокой, игра "Лесоповал" с маленькими елочками, игра "Голодомор" со ступками для измельчения древесной коры. Пришла пора познавательных игр!Всё верно ,точно и чётко.
Но почему про Ющенко с его бандерами ,ССовцами и прочими мероприятиями фашистской славы ничего нету такого же верного,точного ,чёткого?Правда на Первом было....
Некоторая форма украинофобии у Матвея проглядывается.
Я имею в виду его передачу "Клинч" о Голодоморе. Очень странная была передача.кукла
а как бы Вы отвечали,если о Вас говорят "бесноватый"?Галине
Бесноватым его назвали уже после того,как он выдал свою "тираду".гитлер и ганаполски
ганаполский всегда лезет в темы в которых ни черта не понимает и пытается что то доказать.он не журналист -он клоун.ему можно доверить темы для обсуждения разве что про еду.valterу
То,что Ганапольский клоун- с этим трудно поспорить!кукла Гитлера
По дороге домой я представил себе, что было бы, если бы на Старом Арбате стали продавать куклу Гитлера. Интересно, продавца линчевали бы сразу или дали бы позвонить домой, попрощаться?__________________________________________
Во всяком случае в Украине нет убитых 79 иностранцев на рассовой почве с начала этого года. А московским торговцам "Майн кампфа" и другой нацисткой литературы или скинхедам, в том числе и на Арбате, вы даете позвонить домой или сразу их линчуете? И кстати в отношении передачи, украинская аудитория вела себя на порядок толерантнее и уважительнее, чем это описал Ганопольский, которого я уважаю.
А кукла Гитлера в Киеве - это конечно мерзость.
Линчевать "крыша" бы не позволила...
Покупали бы, как и все дерьмо с прилавков покупаем...Просветите!
Не понимаю жуткого возмущения автора продажей кукольного Гитлера, но при этом не менее восторженного его же одобрямса политики Эстонии и Латвии, где по улицам который год уже таскаются с официального разрешения властей ветераны СС и лица, им сочувствующие. Причем в полной эсэсовской форме и со всемя нацистскими регалиями.Чудны дела твои, Господи!
Из неодобрямся формы протеста еще не следует "одобрямс политики"!
Neronu Sobstevnnomu
Esli malouvazaemõi hot nameknjot na oDno kalendarnoe theslo kogda po Tallinu ili ljuboi drugoi gorada marchirovali ili forme ili bes esesovtsõ nazovite i nam estontsam Apoka isvinite võ......Chudni dela tvoi gospodi I GOSPODI NE ZABÕLI ANTIHRIST.
Вы, вообще-то, в Эстонии живете?
Возмущение в связи с парадом бывших эсэсовцев в Эстонии ("The Independent", Великобритания)Эстонские ветераны войск СС перешли все границы приличия
Эндрю Осборн (Andrew Osborn), 07 июля 2004
Москва, 7 июля 2004 года. Недавно принятая в Европейский союз (ЕС) Эстония была вчера обвинена в аморальности и грубой исторической нечувствительности после того, как она позволила ветеранам нацистских войск СС пройти парадным маршем по своей столице Таллинн.
http://www.inosmi.ru/print/211010.html
Или лгут британцы?
по поводу зеркала
Кто Вам сказал, что Сталин не абсолютное зло?"Российское общество пока не готово..." Представляете, если бы на Нюрнбергском процессе встал человек и сказал: Господа, давайте отложим процесс - немецкое общество еще не готово.
Кстати, тема передачи - не о Сталине, а о пропаганде нацизма. Например, в открытом ношении формы подразделений СС на встречах с государственными деятелями.
Бревно в своём глазу.
Пропаганда нацизма очень живуча. Пока мы не сможем открыто сказать, что для России Сталин стольже абсолютное зло, как и Гитлер для Германии - не суждено нам справиться с соринкой в украинском глазу.Если Вы, Нерон, способны мыслить, то не будете ждать, что кто-то добрый и мудрый укажет Вам, кто абсолютное зло, а кто относительное. Или не по силам?
Учите историю и учитесь думать!
Извините, но это верх идиотизма - приравнивать Сталина и Гитлера.Именно потому что дела их и вклад в развитие человечества хорошо известны.
Скорей уж справедливее приравнять Буша или Шарона к Гитлеру, но никак не Сталина.
МАРИИ
Уважаемая Мария они поверят , что это дерево Яблоня ,только если на ней будет штамп " ЯБЛОНЯ " с соответствующим постановлением . Хотя сказано : " Судите по дереву по плодам его !".Но это не для них .Мария, а кто Вам сказал, что Сталин- Зло?
Аболютное Зло пришло на Русскую Землю в 17-м, первая репетиция в 1905-м. Сталин это Зло практически уничтожил. Заодно. вернее, потом он уничтожил и гораздо меньшее Зло- гитлеризм, порождение Большого Зла.Сталин - Абсолютное ЗЛО! (#)
Геноцид против собственного народа, это и есть АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО, порождённое 1905-м и закрепившееся в проклятом 1917.Сталин имел отношение к геноциду?
Этак Вы скажете, что Путин расстреливал парламент в 93-м. Нет, я помню, Путин в это время всего лишь жил.+1
Не стоит Матвею иллюзий строить: ревизионистская литература на каждом ларьке продаётся, так что и фигура гитлера на ура пошла-бы. Да и д.р. гитлера празднуют убийствами и погромами...Не в Эсстонии, не на Украине, в России...
И где прячется негодование Матвея?
а как это происходит?
мы видим марши ССовцев в названных вами Эстонии м Украине - всё под охраной нынешних правителей этих стран. А как Россия празднует?Официально проводит погромы и убийства?
а как это происходит?
Не надо думать, что на Украине никого на этой почве не убивают. Вы глубоко ошибаитесь, если и правда так думаете.читал,да думал о другом...
странно ,что ваш ответ мне...как раз думаю,что на украине на этой почве убивают,да ещё на государственном уровне фащистские марши поддерживают...В школьных учебниках гоорвт, что Сталин - эффективный менеджер...
А по поводу "абсолютного зла" - вспоминается прекрасная фраза господина Воланда: "Этот мальчик меня чуть с ума не свел, устверждая, что меня не существует!" Сталин - абсолютное добро, нэ правда ли таварыщ Бэрия???Вот и сейчас спешим похоронить тех,кто опередил нас в развитии демократии.Как бы самим опять не пришлось горевать о потере страны.
всегда загадка - а с какой страной вы себя связываете духовно,
если Россию ненавидите...И страну от государства.
Как еврей, родившийся перед второй мировой в Германии, очень сильно любил её, попадая в газенваген.
Так и мы, русские, обожаем Россию, на её пути в светлое будущее.
менторский тон - суть лицемерие .Решайте для себя что отделять.
речь о стране России много разных пут с себя сбросившей,что и находит отклик в умах её ,именно её народа,который себя с ней идентифицурует и только с ней...да нам многомиллионному многонациональному
народу (процентам 90-95%) видней . И я не говорю от имени народа - просто такова реальность...КУЗМИЧУ Народу (процентам 90-95%) видней .
У Наполеона , Гитлера был рейтинг повыше . Наполеона носили на рука , вроде бы даже вместе с конем . Напомнить куда этот рейтинг их привел ?да куда-куда в Россию и привёл.
только нет сейчас в стране у нас диктатора,а есть нормальное продвижение к процветанию ,демократии от коммуно-либерало-большевиков .И мы много чего уже достигли с 2000 года. Не думаю,что сейчас вы нам помешаете...КУЗЬМИЧУ
Не о том , куда мы придем , а о непогрешимости народа . В толпе голос 40 -а академиков будет равен голосам 40-а водоносов ……. . Народ решил " распнуть " Иисуса и " распяли " .Сергею ,
ну получается ,что меньшинство всегда право - и когда нацисты были в меньшинстве и троцкисты...Сейчас ситуация другая - есть такая внутренняя человеческая поддержка направления,понимание общее того ,что происходит . Поймите,мы вырвались от большевиков (коммунистов и либералов).Даже само направление ОТ уже хорошо.А про академиков вы зря ,сейчас интеллектуальный потенциал именно с большинством - страну постараемся не отдать больше...
Кузьмич Крутков
Поразительная каша в голове у Кузьмича,отделять либералов (которых он так ненавидит)от демократии...про кашу - грубо
они мутят - потом приходят коммунисты - проверено историей России.А тут сразу Эдуард и Гарри слились - два в одном большевизме...продвижение к процветанию ,демократии
Вся страна движется в одном направлении,а Кузьмич в другом...Заблудился бедолага в трех соснах.ДМИТРИЮ
Если он нас не слышит ! Абсолютно матрос Железняк .Хоть бы кто нибудь посерьезней всплыл .о серьёзном ?
если я один ,а вы плывёте правильно - гармония.Передавайте привет в земле обетованной...
Да он еще и антисемит?
Вот это - уже, конечно, ближе к теме обсуждения...Беда в том, что никто "посерьезнее" так не думает...
Все остальные - вменяемые!ИВАНУ ЛАПШИНУ
Уважаемый Иван !Абсолютно великолепное сравнение !!! В дополнение ; Если бы я родился (по разным причинам ) у родителей , сидящих на " зоне " лет 25 и продолжаю жить вместе с ними . То почему -то , в любых обстоятельствах должен обожать место своего рождения и принципы данного общежития ? Это философия животного : - " ни при каких обстоятельствах не давать прикасаться к своей " будке " , даже если она уже развалилась , течет и плохо пахнет , к тому же сильно бьют !Сергей ТТ
Сергей,на эту же тему есть анекдот про двух глистов вылезших из задницы на солнышко,если вы помните.Кстати, представляете ЧТО началось бы если такую куклу продавали бы в Германии?
Кукла Гитлера в Германии
Началось бы ровно то, что следует сделать на Арбате с куклами Сталина-Ленина.А русский в России на сегодня то же самое, что и еврей в гитлеровской германии - существо второго сорта, не имеющее прав прямо взглянуть на хозяина-чекиста.
лишь ненавистью и поиском врага.Вы принадлежите и материально и духовно власти,а не стране. Ваша страна-это власть.Так что мы с вами живём в разных странах.Вы любите власть-любите страну своего пребывания,а если вам власть не по нраву,то и страну вы ненавидите.
как-то не очень логично
в истории записано,что страну разрушали троцкие там разные - раздавали на право и на лево территории,раскулачивали,расстреливали,храмы взрывали...Да и у нас на глазах,когда мы коммунистов выгнали в 91-м,тут же откуда ни возьмись опять ловкие ребята карманы набивали и страну распилили...
это я про Россию.А вы про какую страну,где вы живёте?
"мы коммунистов выгнали в 91-м"....
Пожалуйста, назовите фамилию руководителя России, не члена "элиты" КПСС.Иван IV не принимается
А как там про "опять ловких ребятах" с 1999г.?
Вы давно в Форбс заглядывали?прямо по теме -
а он ещё и антисемит!Это вы про Ковальчуков?
Все-таки подсознание - страшная штука: вроде и не хотите, а нутро рвется наружу...Это я про вас -
вас же прорвало...Красные директора всё разворовали и разрушили. За бутылку водки свои акции предприятий,земельные паи кто им продавал?
Вы историю-то России учите,а не бред пропагандистский несите.Сейчас именно такие патриоты,как вы,позволяют грабить и разрушать Россию-может по недомыслию,а может быть в пылу холуйской приверженности власти. Сталину такие-же "патриоты" помогли уничтожить крестьянство,интеллигенцию(мозг нации) и армию.
как же вы похамить любите либерал-большевики
из местечек.А кто его и его банду просил красную армию создавать ,а до этого смуту затевать да страну калечить,народ истреблять вместе с "мозгом нации" на парвусовские деньги?
Историю прекрасно знаем,поэтому и считаем ,что достаточно ребята покуролесили,мы вас простили,а вы нас оставьте наконец в покое...
зачем так длинно?
Получается если вам,Елена Браславская,выгодно то наказывать нужно только руководителей немецко-фашистов,а если нет,то надо про народ написать ВОТ ЭТО --- ЦИТАТА ИЗ ВАС "Чего же стоит это большинство,если не способно противостоять злу меньшинства? Вечно изображаете обиженных,обманутых,обворованных- белые и пушистые ,ну просто ангелы. А может быть признать свою вину,перестать искать врагов и начать жить своим умом,трудом и излечиться от мании величия, мании преследования,понять,что вы равные среди равных и попросить прощения за те злодеяния,которые причинили многим, вместо благодарности. Ведь вас-то ещё никто не простил,а вы не можете всё никак избавиться от комплекса хозяина и боитесь посмотреть, что же происходит в реальности."
Так чего вы вечно изображаете?
А вы всё живёте поиском виноватых и ищите происки врагов,да ещё смеете говорить от имени народа,вас народне уполномачивал,так что вещайте от своего собственного имени.
создали на обломках взорванной ими же старой,
поэтому и умиляют стоны проклятья монстру Сталину, созданному монстрами 17-го,им же и уничтоженными...А также рассуждения о чекизме имеющим те же источники.
Вот только сейчас ,через сто лет у России появился шанс возродиться и посмотрите кто больше всех огорчён от этого...
Или вы считаете,что если всех объявить врагами,принять угрожающую позу и кричать,как глухарь на току ,о своей мощи,то все примут это за истину и задрожат?. Мы и так уже объект насмешек для изгоев(Иран,КНДР,Белоруссия) и вызываем непонимание цивилизованных стран своей неадекватностью.
У нас нормально всё и мы знаем,что делаем
после нашествий начиная с 17 -го.А кто смеётся над вами ,гоняет вас и у кого вы непонимание вызываете - сами разбирайтесь!И как вы говорите - призадумайтесь....
ЕЛЕНЕ ИХ страна-это власть
Елена ! А поклонение власти у них стало новой религией . Видели какие у них на коронации лица были -? " ПРЕДОРГАЗМИЧЕСКИЕ " !!!!))))))кто бы сомневался - где хорошо,там и родина,
чуть похуже - исход. А про духовно и сам вопрос непонятен...Если я люблю Чехова, то для меня это не значит, что я не могу летом жить в Москве, а зимой в Испании.
Мир уже давно стал мобильным... Человек может свободно выбирать страну, которая ему ближе по духу. Современное государство, поэтому и вынужденно занимается благоустройством своей страны, чтобы как можно больше людей хотело жить и работать на территории этого государства.
Давайте, Кузьмич, подтягивайтесь к современному человечеству. Пришла и ваша пора вылезать из своей пещеры. Поверьте, там прекрасно.
"Человек может свободно выбирать страну,
которая ему ближе по духу" - это написали вы Женя .Мы говорим на разных языках - можно свободно передвигаться (кстати сегодняшння Россия этому не препятствует),можно выбрать страну для удобного проживания (я тоже сейчас не в России),но по духу выбрать себе страну может только ваш народ,поэтому вы и не понимаете других - для которых это абсурд.В этом разница,а вы про пещеры. (кстати хамство тоже очень характерно для ваших)
Можете не отвечать. Потому что у вас нет народа. Таких, как вы, которые делили на наших и ваших, разгромили в 45-ом, и правильно сделали.
Женя - это вы сказали,что плывёте туда ,где лучше.
Весь ваш список это наши,которые знают ,что такое духовная связь с родиной.А ваши так и мотаются тысячелетиями за золотым тельцом...А если я не плачу налоги???
Можно мне "духовно" быть связанным с какой-нибудь приличной страной...Елена,а вы сами-то куда стремитесь?
Или уже решили все проблемы? Чего вам от нашей страны нужно?свободных людей,а рабы -её враги.
А как вы заботитесь? Хамите большинству? Про род и племя
Страну разрушали вполне конкретные люди,с именами и фамилями в 17-и в 90 -е год.Мы становимся страной свободных людей после столетнего рабства ,а результаты нашего труда уже очевидны,начиная с 2000 года - страна поднимается с колен.И не понятно (да собственно понятно) на что вы злитесь...
Прекрасный темин!
"Суверенная и управляемая демократия" - что-то из жизни марионеток - бегать по сцене и драться - можно, но в любой момент сверху могут дернуть за ниточку...Разве кто-то наказал А.Дугина или А. Проханова?
Много кричат о лимоновцах,но "Сталин,Берия,
ГУЛАГ"-творчество А.Дугина,об этом забыли?
кукла Гитлера и национал-большевисткая партия
Кукла Гитлера - это сверхциничная мерзость. Но я вот никак понять не могу, почему с человеком, называющим себя НАЦИОНАЛ-БОЛЬШЕВИКОМ и возглавляющим соответствующую партию(т.е. последователем идеологии Гитлера, Сталина, Ленина) в РОССИИ многие общаются, разговаривают, интервьюируют и пр.Матвей, я очень Вас уважаю и с удовольствием слушаю, пожалуйста, объясните мне, в чем разница указанных ситуаций ?
на майдане
Своими глазами видел в Киеве,на Майдане,продаются чудные маечки с надписью "УБЕЙ МОСКАЛЯ"У нас за такое можно и срок получить,так что,там столбиков полно.на майдане
Вы врете, милейший. Ничего вы такого не видели и не могли видеть. За такую майку продавца не убьют, но побьют уж точно. Продаются майки с надписью на украинском "Спасибо тебе господи, за что я не москаль!" Там еще смайлик дорисован. Такие есть, но почувствуйте разницу.Демократия
Дорогой Матвей, такие куклы не хуже чем восковые фигуры выставленные в разных странах мира, где люди имеют возможность сфотографироваться с Гитлером или Сталиным или еще каким то тираном. Вопрос не в том если продается или выставляеться,вопрос в том если народ в полном единодушии отрицает идеи нацизма. Заметьте не мочит нацистов, а каждый в своей семье, свозит своих детей посмотреть Хатынь и Беллоруские стертые с лица земли села. Для этого необходимы воля и желание общества. Ни одна страна не застрахованна от фашизма, эта мерзкая идеология прекрасно существует во многих странах.Маленький нестрашный Гитлер
Я думаю автор идеализирует мир, удивленный игрушечным Гитлером. Мир (во всяком случае, демократический) довольно индифирентно примимает известия о памятниках фашистам (ну их добросовестным помощникам) в Прибалтике. Тут надо четко подразделять, где это происходит: в просвещенной Латвии или мятущейся между пророссийскими и демократическими направлениями Украине. В одном месте это зло, в другом - переосмысление своего исторического пути. Слава Богу, такая кукла не появилась в Москве: тут бы всему просвещенному миру стал бы окончательно очевиден звериный лик тоталитарной России.Не помню, протестовала по этому поводу Эхо Москвы или нет?
Подумаешь, группенфюрер!
У нас и улица Кадырова есть... И станция метро "Войковская". И памятник Петру работы Церетели. Москва все стерпит.дурдом
давайте признаем непрятное: что в россии, что в украине память о войне политизирована. у зап-ураинцев и вост-украинцев. при этом доминирует странная воля и тех и других сохранить единое гос-во. дай им богдурдом и полнейший
мне вообще непонятно зачем русские или малороссы,которые называют себя украинцами , имея ту же метрополию -Киев- что и вся Россия ,не думают о возврате своих колоний до Владивостока, о присоединении к себе всего этого пространства имеющего исторический источник в Киеве ...Так считаете?
Думаете со стороны видней?впечатления о передаче и не только
Господа, я живу в Киеве, смотрю RTVi, где часто вижу ув. Матвея, а также других сотрудников станции, и у меня сложилось впечатление, что на фоне тоталитарной совковой среды, в которой находится "Эхо" в России, у его сотрудников выработалась какая-то маничка уникального сми, несущего "разумное, доброе и вечное", и отсюда часто нежелание услышать и понять собеседника, а также агрессивный тон, подмена понятий, нравоучительная постановка корпуса, и при том сильные проколы в логике рассуждений и доводов. Им было бы очень непросто вести себя так у нас в Украине, где пока нет одной небольшой станции на всю страну на фоне остальной пропаганды.Чего стоит хотя бы пренебрежиткельный кивок Матвея в сторону Новодворской и Лимонова по поводу невозможности выступлений оппозиции на ведущих телеканалах и отсылка к каким-то серьезным журналам, интернету и т .д. как доказательству свободы слова в России - неужели не ясно, что 90 проц населения России по разным причинам (отсутствие доступа, лень, безграмотность, непонимание ситуации и т.п.) никогда не пользуется никакими источноками, кроме общедоступных каналов, и поэтому о равном доступе к населению власти и оппозиции просто говорить не приходится? И вот такие "логические схемы" сплошь и рядом транслируются Матвеем и его коллегами, при всем к ним уважении (и на фоне этих схем я с огромным уважением и интересом слушаю тех же Новодворскую, Лимонова, Доренко, Троицкого - у них таких элементарных сбоев нет).
Что касается этой передачи, то, ни в коем случае не оспаривая возмущение Матвея по поводу куклы, я, к сожалению, вынужден признать, что его выступление было чересчур эмоциональным, личным, а главное - нелогичным, о чем многие уже тут написали. Поверьте мне, как аборигену, что те люди, против которых ополчился Матвей - вовсе не худшие из украинских журналистов, и разговор в передаче принял просто нездоровый оборот и ушел в сторону от самой заданной темы. А по сути темы: сам я уже давно вообще не смотрю российские каналы (кроме RTVi) именно по причине их лживости, фашизоидности, агрессивности..., но много людей до сих пор по инерции пялятся в этот совок и соответственно относятся к Украине так, как им внушает российская пропаганда, и это было бы смешно, если бы не было так грустно. Как человек вне среды сми-шников, я могу незаинтересованно констатировать, что идеологическая война (и наверное не только идеологическая) идет, и Украина пока не выигрывает в ней. Вот о чем планировалась передача, а такие фигурки гитлера можно купить и в Москве, я в этом не сомневаюсь. И уверен, что если кто-то в Москве попробует помешать продавать это, то его как раз и линчуют московские милиционеры.
Желаю Матвею большей выдержки, логичности и внимательности к тому, что говорят собеседники.
Александру про "и не только..."
RTVi - это русскоязычная (ни как не российская)американская телекомпания (по месту регистрации,да и собственники угадайте кто)То что в России пялятся в совок и внушаются от каналов те кто с вами несогласен - как-то несолидно.Да и эйфорию оранжевую давно Россия пережила ,ещё в 90-х ,та же всё "свобода СМИ" была.И в ващей бывшей части России(а может и будущей )всё устаканится...
посмотрел крмментарии на себя
Господа, я всегда считал, что у меня нормальный внятный русский язык ("потомственный интеллигент в первом поколении"), а тут посмотрел, чего ответили на мой простой и нейтральный комментарий - и усомнился. Какие-то поучения по поводу того, откуда ноги растут у канала RTVi и его владельца, а дальше - вообще какая-то клиника про оранжевую Украину и т.п. - да разве я об этом писал и в этом суть? Я просто сказал, что такую же фигурку гитлера, я уверен стопудово, можно свободно купить в Москве, и никакой борьбы с этим в России нет (если не наоборот) - вот и все, а Матвей путает свое внутреннее ощущение с ситуацией вааще. И никто из таких штуковин в России шума не поднимает, а поводов - не меньше, чем в Украине. Ну а спорить здесь по поводу оранжевых, "братских народов" и прочего - нет смысла, оранжевые вам ничего не навязывают и к вам с советами не лезут, как, впрочем, и многие другие, которых Россия почему-то очень любит и никак объятий разжать не хочет. Ну и, в заключение, я вовсе не оранжевый и даже не украинец, просто пытаюсь смотреть на события логически. И не случайно я привел примеры людей из передач, с которыми я не всегда соглашусь, но чей подход мне нравится - повторю - Новодворская, Радзиховский, Троицкий, Доренко... Кстати, Троицкий появился в передачах недавно, и я очень рад, когда его слышу - взгляды именно незашоренного нормального человека, который не погряз в политике, не зарабатывает ею, а просто здраво рассуждает. Очень хочется попросить почаще его приглашать!!! Ну и если просто посотреть на этот ряд- уже понятно примерно, к какой группе слушателей я отношусь и какие комментарии ко мне не должны относиться.если вы имеете ввиду под господами Кузьмича и Круткова,
то я один.Вы написали нормальным внятным языком пару сомнительных вещей -
я высказал своё мнение по их поводу ,и всё !
Пишите свои нейтральные опусы,мне они неинтересны.
Только лучше покороче....
забавно!
забавно!
Если бы вы посмотрели на дату и время моего сообщения, то увидели бы, что к этому моменту были и другие замечания, просто я нажал первую попавшуюся кнопку ответа, и конечно попал не в нужное место, что и показала ваша вторая реплика:если по поводу моего обращения "господа" со ссылкой на ваш ник - это у вас такой юмор, то привет Петросяну и т.п.- я не против!
если мои комментарии неинтересны и длинны - зачем их читать?
и забавно, что это за сомнительные мнения, которые я высказываю - это по поводу местонахождения RTVi и его владельца - вы опять будете долго смеяться, но я и до вас был в курсе, просто это вааще не тема, я это не обсуждал, а на другое вы не отреагировали никак!
Ну а по сути всего - я напишу еще пару замечаний, но уже не в этой части, чтобы вас не беспокоить - не читайте меня, пожалуйста!
Забавно ? и замечательно...
-ладно читать не буду-если вы ошиблись с местом размещения реплики ,то при чём здесь юмор Петросяна? Или вы думали,что я знал,что вы ошиблись и стал по птросяновски шутить. Вы-то не он часом?Может раскручиваете?
- вы назвали РТВи российским - поэтому я от- реагировал - это очень существенно,для понимания откуда у РТВи полное совпадение с СиэНэН оценок происходящего в России.
- "на фоне тоталитарной совковой среды, в которой находится "Эхо" в России" - вот это ваша фраза - она абсурдна для человека ,который жил в совковой среде и знает что это такое...
Александр "впечатления ...
Так получилось, что я 50 лет живу в Ленинграде-Петербурге, хотя по национальности ураинец, о чем всегда и везде с гордостью заявлял. Но вот смотрю я своими глазами (не через ТВ) на Ураину и читаю вот такие письма, и мне больно и грустно. Что же вы творите, безумцы? Помните, как в старом фильме: "Если вы своих бьете - с кем же вы останетесь?"Вы что же, наивные, полагаете, что вы там в Европе нужны кому-то? И в Германии, и во Франции, да где угодно, к вам будут относиться сейчас как ко второму сорту. Они уважают и понимают только силу, а заискивание выглядит слабостью. Слабых-то не любят. У них своих хватает - румынов там разных и пр.
Украина в паневропейской стратегии - всего лишь разменная карта, так же, как и Грузия. Разменяют и выбросят.
Грустно и обидно за огромный народ. Мой народ.
для человека с юмором
нормально ...Ваш народ - это УРАИНЦЫ, но не уКраинцы - вы это правильно написали.
За 50 лет с вами многое произошло, и называть украинцев вашим народом Вам , пожалуй , уже не стоит. Как не стоит называть румын - "разными там" - ибо это и есть начало фашизма.AndrewM: называть украинцев вашим народом Вам , пожалуй , уже не стоит
Если Вы не желаете, чтобы мы здесь украинцев называли НАШИМ народом, определитесь, к кому обращаетесь. У нас здесь, знаете ли, тоже есть украинцы. Хорошо бы Вам с ними обсудить этот вопрос: ИХ это народ или не ИХ.А еще поезжайте в Одессу. Я туда каждый год езжу. И встречаюсь со СВОИМ народом. Весь город, включая местное радио, говорит на МОЕМ языке.
Если для вас половина населения страны - НЕнарод, Ганапольский тысячу раз прав.
Ответ был ПИТЕРСКОМУ ХОХЛУ, так что вы зря петушитесь...
Ваш пафос непонятен. Ссылки на ПОЛОВИНУ некоего народа несостоятельны. Про ВАШ язык расскажите вашим и нашим украинофобам , обвиняющим Украину в притеснении русского языка... А к чему упоминание про украинцев, которые у вас там есть? Это угроза? И почему мы должны, по вашему мнению , обсуждать вами поставленный вопрос?Про НеНарод - это ваши выдумки. Не надо делать обобщений в стиле Ганапольского. Привыкайте к тому факту, что существует и иное мнение, отличное от вашего.
AndrewM
1.<Ссылки на ПОЛОВИНУ некоего народа несостоятельны>.Звиняйте. Его немного больше половины.
2.<Про ВАШ язык расскажите вашим и нашим украинофобам, обвиняющим Украину в притеснении русского языка>
Звиняйте. Это не притеснение, а насильственная украинизация, нарушение прав и свобод личности.
3. <А к чему упоминание про украинцев, которые у вас там есть? Это угроза?>
Звиняйте, их там есть у меня. Не бойтесь, это не больно. Я не хотела Вас напугать. Примите успокоительное на ночь.
4.<И почему мы должны, по вашему мнению , обсуждать вами поставленный вопрос?>
Звиняйте, придерживайтесь своего мнения. Кто ж Вам не дает?
5.<Про НеНарод - это ваши выдумки>
Звиняйте, у вас там один украинский народ? А другие-то куда делись?
6.<Не надо делать обобщений в стиле Ганапольского>
Звиняйте, в следующий раз обещаю подумать. Може, и спрошу у Вас разрешения.
7.<Привыкайте к тому факту, что существует и иное мнение, отличное от вашего>
Звиняйте... Как там у вас нынче принято?.. Яволь?
Девушка, вы кривляетесь не смешно...
По сути ИМЕЕТЕ что сказать?
Что за Ненарод ВЫ имете ввиду?
Далее, что это за НАСИЛЬСТВЕННАЯ украинизация такая, если в вашем городе все говорят ( даже местное радио) исключительно на русском?
Полноте врать-то...
Питерский хохол
Действительнo, oбиднo...тaм в этих Фрaнциях и гoлoдoмoрoв никaких не будет, и гaз, свoлoчи, зaкрывaть не умеют, и рaкеты не перенaцеливaют, кaк жить? Кaк жить?!Не переживайте
Не переживайте так, всё будет хорошо:)Батько Гитлер
Прав М.Ю., на Украине действительно давно "заигрались". Каждый враг России для самостийствующих уже автоматически герой Украины. Кроме того, коммерческий интерес - деньги-то не пахнут, а проблемы совести им не близки. Оранжевая политика абсолютно враждебна России, поэтому и случается такое. Пора уже нам понимать, что у нас есть настоящие враги, которые на все способны (по крайней мере с точки зрения морали).Респект Ганапольскому!
На счет рассуждений бывшего «украинца» Ганапольского о добре и зле.«…Сталин — это не совсем Гитлер. Я бы напомнил, что по поводу Гитлера был даже особый международный суд — Нюрнбергский. И там все про Гитлера сказали. А по поводу Сталина такого процесса не было. Хорошо бы его устроить, но российское общество пока не готово: оно признает, что Сталин был злом, но Гитлер-то был абсолютным злом…»
Зла абсолютного и не абсолютного не бывает – это главное. Или Матвей думает, миллионы Сталинских жертв «всежтаки» не такие уж и миллионы, антисемитизм Сталина не то «шоб» такой уж антисемитичный? Про жертвы в чеченской войне и вспоминать не стоит, это просто Хорошие
Империалисты наводили порядок у себя в ИМПЕРИИ, а зло тут не причем. Фашистские каски на Арбате – ЗЛО, а кукла Гитлера – АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО?
Не нужно забывать, что вторая мировая война длилась 6 лет, а 2 года из них Сталин и Гитлер были союзниками.
С удовольствием познакомился с М. Ганапольским! Плохо без Леонтьева, а Матвей? Плохо! Самому приходится гадить в уши людям, противно конечно, пообвыкнешся, потом глядишь понравится.
Красиво сказал один журналист- «…маленьких Гитлеров не бывает», а бывают ли маленькие журналисты?
я понимаю, бумагу любую дрянь стерпит,
но "Сергей", не могли бы Вы найти доказательства союзничества Сталина и Гитлера? Вт США и Британия союзники- они вместе оккупировали Иран. А Сталин? Разве не Сталин сказал "я не отдам польских евреев, они теперь советские". Разве не этот отказ- и есть причина, по которой Гитлер в 41-м пошел не в Ирак как позже Буш, а на Москву?Гитлер, Сталин
Матвей, Вам незря дали премию за евроазийство. Сталин и Гитлер одинакови для украинца. Разница только в том, что Гитлер проиграл войну, а Сталин нет. Поетому не било суда. Но будет. И потом Вам будет стидно, Матвей.а ты сначало попробуй ПОБЕДИТЬ.
Я понимаю, дело за малым, но все же.Моя бабушка говаривала: Малый да злой- г...ну брат...
«…Сталин — это не совсем Гитлер. Я бы напомнил, что по поводу Гитлера был даже особый международный суд — Нюрнбергский. И там все про Гитлера сказали. А по поводу Сталина такого процесса не было. Хорошо бы его устроить, но российское общество пока не готово: оно признает, что Сталин был злом, но Гитлер-то был абсолютным злом…»
Зла абсолютного и не абсолютного не бывает – это главное. Или Матвей думает, миллионы Сталинских жертв «всежтаки» не такие уж и миллионы, антисемитизм Сталина не то «шоб» такой уж антисемитичный? Про жертвы в чеченской войне и вспоминать не стоит, это просто Хорошие
Империалисты наводили порядок у себя в ИМПЕРИИ, а зло тут не причем. Фашистские каски на Арбате – ЗЛО, а кукла Гитлера – АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО?
Не нужно забывать, что вторая мировая война длилась 6 лет, а 2 года из них Сталин и Гитлер были союзниками.
С удовольствием познакомился с М. Ганапольским! Плохо без Леонтьева, а Матвей? Плохо! Самому приходится гадить в уши людям, противно конечно, пообвыкнешся, потом глядишь понравится.
Красиво сказал один журналист- «…маленьких Гитлеров не бывает», а бывают ли маленькие журналисты?
Сергей и sdfnb
Сергей,продублированный аббревиатурой sdfnb,взял на себя труд:1.Подумать за Матвея.Хотя М.Ю. не просил об этом ни Сергея, ни его sdfnb.
2.Представить свое мнение о России как империи в качестве истины в конечной инстанции.Хотя инстанция sdfnb является конечной исключительно для Сергея.
3.Потребовать не забывать,сколько лет длилась вторая мировая война.Хотя никто не спорил на эту тему ни с Сергеем,ни с его конечной инстанцией sdfnb.
4.Спросить М.Ю.,плохо ли ему.И ответить.Хотя за М.Ю.отвечала конечная инстанция Сергея - sdfnb.
5.Перейти со своей конечной инстанцией sdfnb на "ты",принять ее за М.Ю.и нахамить ей.
6.Остаться довольным и собой,пушистым высшим разумом "Сергей", и своей конечной инстанцией sdfnb.
Эпикриз. В связи с тем, что Сергей самолично слушает и читает журналиста Ганапольского, данный журналист маленьким считаться не может. Сергей страдает комплексом величия его sdfnb.
Размер того и другого-предмет исследования специалиста.
inesill(у)
Если Вам хоть сколько-нибудь интересен мой ответ – я продолжу.Мне понравилась Ваша мягкая ирония, согласен хамить Ганапольскому не стоило.
Ганапольский оскорбил многих зрителей, думаю сделал это сознательно, уподобляться ему не стоило.
Но надеюсь кроме формы Вы обнаружите хоть каплю содержания:
1. Гитлер, как и Сталин(сравниваю со Сталиным как это и делал Ганапольский), кровавое чудовище.
2. Кукла Гитлера(сделанная не то в Тайване, не то в Китае), как и кукла Сталина(бюсты на Арбате), не обеляет его, не может определять фашисызацию украинского общества, так и сталинизацию российского.
3. ХОТЯ! Сталина в России принято считать, как прочих царей, собирателем земель РУССКИХ, с «недостатками» присущими всякой «великой» личности, с моей точки зрения классовая теория (не говоря о практике) ленинизма-сталинизма тоже что и национал-социализм. На фоне бездарной (ценой колоссальных жертв) победы Сталина над немецким фашизмом, Ельцыновское-Путинкое умиротворение Чечьни – шумная потасовка.
4. Только Ганапольский знает, чего он хотел сказать, прозвучало – я бывший «украинец» ненавижу вас фашистов, не то из-за куклы, не то из-за неприятия вами путинско-КГБешной империи с её идолами и её «специфическим» толкованием истории.
5. Подчеркну – моё субъективное мнение Ганапольский - плохой журналист, интересен он был мне как «оппонент» юродивого Леонтьева (без Леонтьева скучно).
6. Если я лично Вас чем то оскарбил – ВИБАЧАЙТЕ (извените-укр.)
типичные заклинания в исполнении Сергей и sdfnb
1.сравнение имеет основания2.здесь начинаются заклинания - сравнение нынешней России со сталинской - оскорбительное глумление над сотнями тысяч жертв сталинизма
3. здесь продолжаются заклинания - а до Сталина начиная с 17 не было нашествия кровавой банды ,преступления которой (куда масштабнее сталинских) он продолжил, но почти всю ухайдакал её же методами и даже её же руками ...?
4. здесь про бывшего "украинца" сомнительно - нет его критики нациста Ющенко
(путинская империя - ещё одно заклинание)
5.верно
Сергею и, заодно - sdfnb
1. <Гитлер, как и Сталин - кровавое чудовище>.Это верно.
Но есть существенная разница. Гитлер создал рейх на основе официальной фашистской идеологии-пропаганды превосходства арийской расы.Ему верили и за ним шли миллионы немцев.Они разнесли пол Европы и погубили несметное количество народа.
Сталин создал тоталитарное государство на основе официальной коммунистической идеологии,провозглашающей равенство и интернационализм.Ему верили миллионы наших соотечественников,которых он посылал на войну с фашизмом. Они освободили Европу и спасли от гибели много людей.
Чудовище Сталин победил чудовище Гитлера. В официальной идеологии сталинского режима ничего антигуманного нет, антигуманен диктатор,который творил преступления внутри страны, используя рычаги пропаганды.
Официальная идеология Гитлера во всем мире признана преступной.
2. <Кукла Гитлера,как и кукла Сталина(бюсты на Арбате),не может определять фашисызацию украинского общества, так и сталинизацию российского>.
У нас изображения Сталина не только на Арбате, и это не является признаком новейшего времени. Определенный слой публики, которой становится все меньше, испытывают ностальгию - и по сильной руке, и по своей молодости.
Кукла Гитлера - лишь небольшой, но очень показательный признак того, что сейчас происходит на Украине. И чего раньше не было. Я не знаю, что есть фашисизация украинского общества - у вас их два. Одно - украинский народ, другое - НЕнарод. И это есть первый признак фашизма. А еще один, явный, как и эта кукла - то, о чем вам пишет Ганапольский. Это -культ нацистских героев в одном, отдельно взятом украинском обществе.
3. <Сталина в России принято считать, как прочих царей, собирателем земель РУССКИХ, с «недостатками» присущими всякой «великой» личности>.
Ваш вывод о том, что принято считать в России, следует подкреплять анализом, фактами и ссылками.
<С моей точки зрения классовая теория (не говоря о практике) ленинизма-сталинизма тоже что и национал-социализм>.
Я вам свою точку зрения представила выше. Согласна: классовая теория и практика - антигуманна. Однако официальная идеология режима строилась на гуманных принципах, и ей люди верили. Это не то же, что национал-социализм. И не насильственная украинизация половины русскоязычного населения.
<На фоне бездарной (ценой колоссальных жертв) победы Сталина над немецким фашизмом, Ельцыновское-Путинкое умиротворение Чечьни – шумная потасовка>.
Да жертвы колоссальные.А Ваш эпитет "бездарная" победа звучит своевременно - как поздравление людям, которые выжили и ее одержали.
Чечню умиротворили, Вы правы. Там сейчас никого не казнят на площадях и не торгуют рабами.
4. <Только Ганапольский знает, чего он хотел сказать, прозвучало – я бывший «украинец» ненавижу вас фашистов, не то из-за куклы, не то из-за неприятия вами путинско-КГБешной империи с её идолами и её «специфическим» толкованием истории>.
Полагаю, Ганапольский хорошо знает, что он сказал.Не его вина, если у Вас в голове звучит свой Ганапольский и разговаривает Вашим голосом. Уверена, журналист Ганапольский с Вашим Ганапольским незнаком.
5. <Подчеркну – моё субъективное мнение Ганапольский - плохой журналист, интересен он был мне как «оппонент» юродивого Леонтьева (без Леонтьева скучно)>.
Если я Вам скажу, что Ганапольский не очень расстроился, я Вас сильно расстрою?
6. Если я лично Вас чем то оскарбил – ВИБАЧАЙТЕ (извените-укр)
А як же ж...
P.S. М.Ю., большое спасибо ЭМ за расширение жизненного текстового пространства.
Девушка, расскажите нам, как вас насилуют украинизацией?
Если в вашем городе все население и местное радио на вашем языке?И какую такую половину русскоязычного населения тоже насилуют украинизацией?
А почему другую половину не насилуют?
Заранее благодарен.
Спасибо.
микрогитлер
К сожалению эти игрушечные и ненигрушечные гитлеры у некоторых "политиков и политологов" в головах. Название этому-фюрерофилия.Дмитрий у вас там президент не государственный уровень?
и напрасно вы думаете,что в России все только и мечтают опять взвалить на себя проблемы Украины.Просто от этого не деться ни куда .Опять в какой-то форме будут происходить сдвиги на сближение...так всегда было
Ну чо там - отчебучивал оранжевый ваш и продолжает,
не буду я ссылки искать,да и водку предпочитаю...а про сына Гарри эт вы зря - вы-то тоже на этом сайте,а не на островном - семья!Никуда нам не деться...
"Городской совет Ивано-Франковска решил, что бойцы украинской дивизии СС "Галичина", воевавшей на стороне фашистской германии против Советской армии, являются участниками боевых действий "за свободу и независимость Украины".
...
Отныне 24 бывшего бойца дивизии СС "Галичина", живущие в Ивано-Франковске, будут получать надбавку к пенсии и смогут меньше платить за жилищно-коммунальные услуги. По украинским законам, такие льготы предназначены для ветеранов войны, которыми и были признаны бывшие бойцы "Галичины". "
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1885000/1885841.stm
Горсовет, как известно, является представительным органом ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ.
Кому Вы там бутылку Реми Мартена обещали? Можете присылать в адрес редакции, а я зайду и заберу при случае.
зы. А вы как считает , что , этих 20 стариков надо в газовой камере умертвить , по-вашему ?
Для справки: дивизия СС Галичина БЫЛА признана Нюрнбергским трибуналом "преступной организацией".
Так что бутылка - за Вами.
Я хоть и не Дмитрий...
Я хоть и не Дмитрий, но вам выставить обещали за цитату из Ющенко. А старикам, даже преступникам, отмотавшим срок принято помогать. Даже бывшим эсесовцам. Даже в Германии. По-христиански это, потому что.по-христиански...
а марши то зачем?В Германии ,которую вы в пример привели ,в трёх земельных парламентах антисемиты заседают.
Во Франции Ле Пен вообще во второй тур выходил.
По разному везде...но в целом фашизм в Европе растёт.
А Украине тоже хочется не отставать?
И что лично вам Россия плохого сделала? Что у вас за беда?
И что лично вам Россия плохого сделала?
Не хватит хоста, если каждый напишет - что конкретно.А миру Россия все время делает гадости,арабский терроризм, например,дело рук советского,то есть русского государства.Что же касается "антифашизма русского государства", то пожалуйста:Московская милиция не дала провести антифашистам акцию на территории ВВЦ. Как сообщает «Газета.Ru», несколько человек, выкрикивая антифашистские лозунги, развернули растяжку рядом с павильоном у фонтана «Дружбы народов». Буквально через несколько секунд акцию пресекли омоновцы, которые схватили участников акции и посадили их в автобус. Всего было задержано порядка пяти человек. Среди них активист движения «Оборона». Как отмечает Интернет издание, от действий милиции пострадал один из фотокорреспондентов, которого также пытались задержать.А теперь,Кузьмич, скажите,в России что - Гитлер победил?ДПНИ и РНЕ не вяжут,антифашистов - вяжут и судят и срока дают за антифашистскую деятельность.На Украине антифашистов не судят и не вяжут.Так что какое Россия государство - всем понятно и парадом это не замаскировать, да и парад затеян,чтобы Западу свои гнилые зубы показать да деньги на парад распилить.Лучше б к зубному сходили:))).А что в Раше и Моя Борьба продается и другая подобная литература в открытую - весь мир знает.Кстати,на Украине за это "берут",в России - распространителей охраняет милиция,которая в открытую говорит:Гитлер молодец,что резал жидов.
Лично я за это государство воевать не буду.
Андрей - Семен,
это вы уже будучи Ганом писали - чего повторяться ,про фонтан-то помните? дайте и ему отдохнуть.Мне интересно что лично AndrewM огрёб плохого и когда отбыл?
Или и это вы Ган? Тогда здесь искуссно! Не заподозрил даже...
Действительно, за такую страну Вам вряд ли стоит воевать.
Дмитрий Воробьев предположу,что вы такой же
Дмитрий Воробьев,как я Нгуен Ткемба.И бутылку всё-равно пришлёте заменив в ней жидкость...да почтовые расходы...нет вообще не пришлёте,в любом случае...Гауптштурмфюрер СС - Герой Украины
Не надоело дурачком прикидываться?А Указ Президента Ющенко о присвоении звания Героя Украины гауптштурмфюреру СС Шухевичу - это что, временное помутнение сознания у Президента?
Все прямо по Вашей просьбе - "СС", "Ющенко", "Герой и Освободитель Украины".
куклы
Ну что, Матвей? Пойдете крушить табуретками головы фашистам?http://enstranger.com/price/litye/litye-all_price.xls
Антон
Ай молодец, Антон!У ел,так у ел Матвея...Если есть время, посмотрите на Матвея "поучающего"...
http://svobodaslova.ictv.ua/ukr/video/http://svobodaslova.ictv.ua/video/3/847/2008_05_05.wmv.asx
Корректность формулировки
Хотел что-то написать...Надо обсуждать.Не обижайтесь на Матвея,им в Империи ой как не сладко.А с куклами и кукловодами - разберёмся!Дайте срок,дайте срок!
арбат
Матвей Юрьевич, не согласен про то что поравли бы продавца, в начале Нового Арбата развал продавцов книг, там много "интресного" про то кто правит Россией или кто ее развалил или развалит. И никого не порвали.Спор просто о двух моделях свободы слова: американской и европейской. Вам (и мне) ближе европейская, но есть и американская, где можно говорить все что угодно, и сборища под свастикой - нормальное дело. Только если они что-то сделают, кроме разговоров, то получат по-полной.
Исторически Украине естественнее иметь европейскую модель, основанную на памяти о Войне. Но согласитесь это вопрос внутреннего выбора. А что говорят украинские законы?
а вы знаете что гугл по запросу "эхо москвы" сейчас выдает справа в рекламном блоке ссылку на "русско-патриотический" сайт с подписью
"М.Ю. Ганапольский номинант премии
русофоб месяца"
...будет следующим..
Вы угрожаете Ганапольскому?Я Вас правильно поняла?Яне
Он заслуживает этого,потому что он-ВРАГ ГОСУДАРСТВА(народа,Родины),в которой мы с вами живём!...враг государства...
Как Вы легко бросаетесь словами!Кто Вас на это уполномочил?Я не во всём согласна с МЮ,но мне тоже многое не нравится,что происходит в стране.И что,теперь всех несогласных назовём "врагами государства(народа,Родины)"?Кстати,государство не равно народу и Родине!Ганопольскому
Генерала Власова " ДОГОВОРИЛИСЬ " считать предателем , а коллаборациониста Александра Невского канонизировали . А в 70-х договорились считать Солженицына " отщепенцем " и выслали , потом , с почетом встречали . Абсолютное фарисейство !Сергей ТТ Ганопольскому (#) Генерала Власова " ДОГОВОРИЛИСЬ " считать предателем , а коллаборациониста Александра Невского канонизировали .
Ну, ребята, с таким уровнем знания истории вам бы на порносайтах с малолетками дискутировать о достоинствах моделей!Да, и не путайте фарисейство с лицемерием.
Ну так где же ИСТОРИЯ?
Вашего уровня знания истории пока вы еще не проявили, но уровень ведения дискуссии увы, вы проявили.Так что там не так было о Власове и Александре Невском?
Неужто ледовое побоище имело место быть взаправду?