Матвей Ганапольский, обозреватель, Четверг, 08.05.2008 15:43
Украинская газета «Зеркало недели» опубликовала 19 апреля статью «Раздень Гитлера, или Барбифюрер в подарок» — о том, что в Киеве, в магазине, «торгующем дорогими, но бессмысленными безделушками», продается сорокасантиметровая кукла Гитлера со сменной одеждой и запасной головой, производство Тайвань. Кукла стоит приблизительно 250 долларов.
Раз уж кукла продается и автор статьи Андрей Капустин ее обнаружил, то он позволил себе, как кажется, вполне допустимый публицистический ход. Он представил, как родители будут помогать детям надевать на куклу маленькие Железные кресты, а в магазинах появятся игрушечные концлагеря с игрушечными трупиками.
Дальше было вот что: различные зарубежные газеты и агентства распространили эту новость. Появились сотни заметок, где факты переврали. Например, написали, что кукла производится в Украине. Что продавщица сказала, что если кукла будет иметь успех, то производитель выпустит игрушечную канцелярию фюрера, маленькие газовые камеры и игрушечные крематории. Это написала «Дэйли мэйл». И это все вранье. Сейчас в интернете можно уже найти более тысячи ссылок на историю с фюрером. И большинство из них вранье.
Ну а российский Первый канал сделал по этому поводу сюжет.
Естественно, сюжет в духе Первого канала.
А потом известный киевский журналист Андрей Куликов, который ведет программу «Свобода слова» на украинском канале ICTV, сделал историю с куклой одной из тем очередного выпуска своей программы и пригласил меня поучаствовать в телемосте.
Мост технически устроен так, что я не видел гостей в студии, а только слышал их голоса. Это были молодые голоса молодых людей, у которых впереди вся жизнь. В том числе и профессиональная, потому что многие из них журналисты и политики.
Так вот молодые голоса заявили следующее:
1. Из мухи сделали слона.
2. Все переврали.
3. И переврали специально, потому что Украину окружают враги-украинофобы.
4. А корреспондент Первого канала, которого пригласили в студию, особый украинофоб, потому что в своем репортаже сказал, что кукла «хит сезона».
— С чего вы взяли, что кукла Гитлера — хит сезона?! — обижался женский голос. — Ну была кукла, но почему она хит? Она никого и не интересовала.
Тут я включился в разговор и сказал, что если кукла была, то, может, нужно спросить, а почему она была? И почему причастные к этому граждане великой Украины еще не под судом?
Тогда в разговор включился другой обиженный голос, мужской. Он посоветовал мне пойти на Старый Арбат. Там, сказал он, полно кукол Сталина. А, как известно, Сталин был не менее кровав, чем Гитлер.
— Раз вам тут не нравится Гитлер, то уберите у себя Сталина, — посоветовал мне голос.
То есть голос имел в виду, что прежде чем делать замечания другим, наведите порядок у себя. А потом уже и нас критикуйте.
Я слушал голоса и думал, что мне все это знакомо. Я что ни день слышу это в Москве. Мне объясняют, что Запад не имеет права критиковать Россию. Пусть сначала устранит свои недостатки. А потом критикует.
Чтобы это услышать, не нужно участвовать в телемосте с Украиной.
Вывод аудитория сделала такой: да, Гитлер в магазине был, но маленький и игрушечный. Очень плохо, что его продавали. Но еще хуже, что этот малозначимый факт использовали враги Украины для спланированной пиар-атаки против молодой демократии.
В общем, я не смог убедить аудиторию, что я не украинофоб.
По дороге домой я представил себе, что было бы, если бы на Старом Арбате стали продавать куклу Гитлера. Интересно, продавца линчевали бы сразу или дали бы позвонить домой, попрощаться?
Мне очень жаль, что я не Андрей Капустин. Что не я нашел эту куклу в магазине. Я бы написал значительно жестче. И добавил бы пару нехитрых мыслей.
Я написал бы, что Сталин — это не совсем Гитлер. Я бы напомнил, что по поводу Гитлера был даже особый международный суд — Нюрнбергский. И там все про Гитлера сказали. А по поводу Сталина такого процесса не было. Хорошо бы его устроить, но российское общество пока не готово: оно признает, что Сталин был злом, но Гитлер-то был абсолютным злом. Я бы напомнил, что страна Германия и сегодня делает все, чтобы зараза нацизма не пролезла опять в души немцев.
Потом я бы напомнил, что все началось с куклы Гитлера, которая действительно продавалась в киевском магазине. И все глазели на нее, кто смеясь, а кто в осуждении качая головой. Но убрали, если убрали, только после скандала.
Я бы написал, что нечего обижаться. С куклой Украина обос-лась, и скандал неудивителен. Если у тебя в магазине продается кукла Гитлера, не удивляйся, что о тебе напишут все что угодно. Нельзя уподобляться девице из известного анекдота, которая лежит с пятью мужиками в койке и говорит, закуривая: «Боже, если бы моя мама знала, что я курю!..»
Не нужно говорить, что украинофобский мир злобно реагирует на какую-то мелочь. В объединенной Европе, в которую так хочется, подобное не принято. И десятки публикаций появились не оттого, что вокруг Украины заговор, а потому что мир удивлен. Для него продажа куклы Гитлера в сувенирном магазине — событие. Нужно понять, что мир не считает это мелочью.
А потом я бы спросил о главном. Понимает ли аудитория, что кукла Гитлера в магазине — это не просто кукла в магазине?
Если в Украине ощущение этой разницы начало теряться, то нужна регулярная общественная прививка. Такая, как в Германии.
Потому что нацизм — это зло особого рода. В нем нехитрая мысль, что ты лучше. А другие хуже. Поэтому других должно быть меньше, ради твоего общественного блага.
На этой позиции стоят нацики всех стран.
Так вот мировое сообщество договорилось не вести дискуссию с нациками.
И я дискутировать не собираюсь.
Я просто скажу, что, по-моему, украинское общество сейчас на распутье.
С одной стороны, Вечный огонь и Бабий яр.
С другой — поиски человеческого лица у Шухевича и Бандеры.
В России тоже были попытки найти человеческое лицо у генерала Власова, но потом договорились считать его предателем и преступником.
То, что Шухевич и Бандера мечтали о независимой Украине без Сталина и Гитлера, — это прекрасно.
Но то, что для достижения этой цели они как инструмент использовали элементы нацизма, — это не дает им исторического шанса.
Каждый народ сам называет своих героев.
Но если вот таким героям ставят памятники, а их именами называют улицы, то тогда Гитлер становится просто маленькой нестрашной куклой.
И возникает вопрос – почему кричим.
Маленького нестрашного Гитлера не бывает.
(#)
Судя по тщательно охраняемым тусовкам в центре Москвы профашистской ДПНИ, плюс молча проглоченному москвичами появлению в Южном Бутово улицы имени Кадырова, продажи куклы Гитлера должны пойти на ура.
Еще одна серия кукол... (#)
Иосиф Сталин, офицеры НКВД, конвойные с собаками, моделька лагеря с вышками и колючей проволокой, игра "Лесоповал" с маленькими елочками, игра "Голодомор" со ступками для измельчения древесной коры. Пришла пора познавательных игр!
(#)
Справедливости ради нужно сказать, что игрушка произведена в Китае, что наверняка продаётся где-нибудь и в Росси тоже и что Гитлер там представлен явным маньяком или злодеем. То есть это продолжение серии Кингонгов, Терминаторов и прочих Страшных Злодеев. Во-вторых, как в случае с перенесением памятника в Этсонии, мы требуем от соседей того, чего абсолютно не выполняем сами. Памятники у нас сносили и снояст с гораздо худшим отношением. На куклу на Арбате никто не обратил бы внимания. Так же, как не обращают внимания на книги Гитлера, страженых скинхедов, постоянные убийства на расовой почве, появление у понятия "национализм" хорошего смысла, откровения о фашизме того же Дугина, марши нацистов с характерным вскидыванием рук, которые проходят регулярно по особым праздниками, с участием нередко политиков и священников.
Всё верно ,точно и чётко. (#)
Но почему про Ющенко с его бандерами ,ССовцами и прочими мероприятиями фашистской славы ничего нету такого же верного,точного ,чёткого?
Правда на Первом было....
(#)
Потому, что ваши слова - неправда, вам точного и верного и не нужно, а то придется признать, что бандеровцы воевали и с фашистами и сталинистами, между которыми разница не такая уж и большая
(#)
Матвей, не присутствуя в студии, а только слыша голоса, не верно оценил ход беседы и ее акценты. Поэтому ему показалось, будто гости передачи считали появление куклы Г. незначительным фактом. На самом деле это было совсем не так. К сожалению, вырвав из контекста деталь, он сделал ошибочный вывод и теперь его ретранслирует. И еще. По ходу беседы Матвей вел себя как сноб, вещающий неучам прописные истины. Это не могло понравиться нормальному человеку также, как и наличие в магазине куклы. Украинофобией здесь, пожалуй, не пахнет, но и уважения к стране, которую принято называть братской, там не было и близко. Увы
(#)
То,что Ганапольский СНОБ- это разве новость? Посмотрите,как он ведёт свои передачи!
Некоторая форма украинофобии у Матвея проглядывается. (#)
Я имею в виду его передачу "Клинч" о Голодоморе. Очень странная была передача.
(#)
А было бы обсуждение в Киеве, если бы Московский первый канал не показал сюжет с куклой.
(#)
гы... как известно, если первый канал не показал, то ничего не было..
(#)
Ну да, а еще Матвей Юрьевич, позволил себе московский жаргон ("порву пасть" и т.п.), что довольно не часто услышишь на украинском телевидении и это не способствовало взаимопониманию.
кукла (#)
а как бы Вы отвечали,если о Вас говорят "бесноватый"?
Галине (#)
Бесноватым его назвали уже после того,как он выдал свою "тираду".
гитлер и ганаполски (#)
ганаполский всегда лезет в темы в которых ни черта не понимает и пытается что то доказать.он не журналист -он клоун.ему можно доверить темы для обсуждения разве что про еду.
valterу (#)
То,что Ганапольский клоун- с этим трудно поспорить!
кукла Гитлера (#)
По дороге домой я представил себе, что было бы, если бы на Старом Арбате стали продавать куклу Гитлера. Интересно, продавца линчевали бы сразу или дали бы позвонить домой, попрощаться?
__________________________________________
Во всяком случае в Украине нет убитых 79 иностранцев на рассовой почве с начала этого года. А московским торговцам "Майн кампфа" и другой нацисткой литературы или скинхедам, в том числе и на Арбате, вы даете позвонить домой или сразу их линчуете? И кстати в отношении передачи, украинская аудитория вела себя на порядок толерантнее и уважительнее, чем это описал Ганопольский, которого я уважаю.
А кукла Гитлера в Киеве - это конечно мерзость.
Линчевать "крыша" бы не позволила... (#)
Покупали бы, как и все дерьмо с прилавков покупаем...
Просветите! (#)
Не понимаю жуткого возмущения автора продажей кукольного Гитлера, но при этом не менее восторженного его же одобрямса политики Эстонии и Латвии, где по улицам который год уже таскаются с официального разрешения властей ветераны СС и лица, им сочувствующие. Причем в полной эсэсовской форме и со всемя нацистскими регалиями.
Чудны дела твои, Господи!
Из неодобрямся формы протеста еще не следует "одобрямс политики"! (#)
Neronu Sobstevnnomu (#)
Esli malouvazaemõi hot nameknjot na oDno kalendarnoe theslo kogda po Tallinu ili ljuboi drugoi gorada marchirovali ili forme ili bes esesovtsõ nazovite i nam estontsam Apoka isvinite võ......
Chudni dela tvoi gospodi I GOSPODI NE ZABÕLI ANTIHRIST.
Вы, вообще-то, в Эстонии живете? (#)
Возмущение в связи с парадом бывших эсэсовцев в Эстонии ("The Independent", Великобритания)
Эстонские ветераны войск СС перешли все границы приличия
Эндрю Осборн (Andrew Osborn), 07 июля 2004
Москва, 7 июля 2004 года. Недавно принятая в Европейский союз (ЕС) Эстония была вчера обвинена в аморальности и грубой исторической нечувствительности после того, как она позволила ветеранам нацистских войск СС пройти парадным маршем по своей столице Таллинн.
http://www.inosmi.ru/print/211010.html
Или лгут британцы?
по поводу зеркала (#)
Кто Вам сказал, что Сталин не абсолютное зло?
"Российское общество пока не готово..." Представляете, если бы на Нюрнбергском процессе встал человек и сказал: Господа, давайте отложим процесс - немецкое общество еще не готово.
(#)
А кто Вам сказал, что Сталин - абсолютное зло?
Кстати, тема передачи - не о Сталине, а о пропаганде нацизма. Например, в открытом ношении формы подразделений СС на встречах с государственными деятелями.
Бревно в своём глазу. (#)
Пропаганда нацизма очень живуча. Пока мы не сможем открыто сказать, что для России Сталин стольже абсолютное зло, как и Гитлер для Германии - не суждено нам справиться с соринкой в украинском глазу.
Если Вы, Нерон, способны мыслить, то не будете ждать, что кто-то добрый и мудрый укажет Вам, кто абсолютное зло, а кто относительное. Или не по силам?
Учите историю и учитесь думать! (#)
Извините, но это верх идиотизма - приравнивать Сталина и Гитлера.
Именно потому что дела их и вклад в развитие человечества хорошо известны.
Скорей уж справедливее приравнять Буша или Шарона к Гитлеру, но никак не Сталина.
МАРИИ (#)
Уважаемая Мария они поверят , что это дерево Яблоня ,только если на ней будет штамп " ЯБЛОНЯ " с соответствующим постановлением . Хотя сказано : " Судите по дереву по плодам его !".Но это не для них .
Мария, а кто Вам сказал, что Сталин- Зло? (#)
Аболютное Зло пришло на Русскую Землю в 17-м, первая репетиция в 1905-м. Сталин это Зло практически уничтожил. Заодно. вернее, потом он уничтожил и гораздо меньшее Зло- гитлеризм, порождение Большого Зла.
Сталин - Абсолютное ЗЛО! (#) (#)
Геноцид против собственного народа, это и есть АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО, порождённое 1905-м и закрепившееся в проклятом 1917.
Сталин имел отношение к геноциду? (#)
Этак Вы скажете, что Путин расстреливал парламент в 93-м. Нет, я помню, Путин в это время всего лишь жил.
+1 (#)
Не стоит Матвею иллюзий строить: ревизионистская литература на каждом ларьке продаётся, так что и фигура гитлера на ура пошла-бы. Да и д.р. гитлера празднуют убийствами и погромами...
Не в Эсстонии, не на Украине, в России...
И где прячется негодование Матвея?
а как это происходит? (#)
мы видим марши ССовцев в названных вами Эстонии м Украине - всё под охраной нынешних правителей этих стран. А как Россия празднует?
Официально проводит погромы и убийства?
а как это происходит? (#)
Не надо думать, что на Украине никого на этой почве не убивают. Вы глубоко ошибаитесь, если и правда так думаете.
читал,да думал о другом... (#)
странно ,что ваш ответ мне...как раз думаю,что на украине на этой почве убивают,да ещё на государственном уровне фащистские марши поддерживают...
В школьных учебниках гоорвт, что Сталин - эффективный менеджер... (#)
А по поводу "абсолютного зла" - вспоминается прекрасная фраза господина Воланда: "Этот мальчик меня чуть с ума не свел, устверждая, что меня не существует!" Сталин - абсолютное добро, нэ правда ли таварыщ Бэрия???
(#)
Наверное Дугин прав в своей уверенности о распаде Украины, а кукла Гитлера - очередной столбик, вешка на этой дороге...
(#)
Мы очень много кричали о загнивании и скорой смерти растленного Запада,но,увы,згинул СССР.
Вот и сейчас спешим похоронить тех,кто опередил нас в развитии демократии.Как бы самим опять не пришлось горевать о потере страны.
всегда загадка - а с какой страной вы себя связываете духовно, (#)
если Россию ненавидите...
(#)
Отделяйте мух от котлеты.
И страну от государства.
Как еврей, родившийся перед второй мировой в Германии, очень сильно любил её, попадая в газенваген.
Так и мы, русские, обожаем Россию, на её пути в светлое будущее.
менторский тон - суть лицемерие .Решайте для себя что отделять. (#)
речь о стране России много разных пут с себя сбросившей,что и находит отклик в умах её ,именно её народа,который себя с ней идентифицурует и только с ней...
(#)
Ну вам видней, с какой страной вы там себя "идентифицуруете".
да нам многомиллионному многонациональному (#)
народу (процентам 90-95%) видней . И я не говорю от имени народа - просто такова реальность...
КУЗМИЧУ Народу (процентам 90-95%) видней . (#)
У Наполеона , Гитлера был рейтинг повыше . Наполеона носили на рука , вроде бы даже вместе с конем . Напомнить куда этот рейтинг их привел ?
да куда-куда в Россию и привёл. (#)
только нет сейчас в стране у нас диктатора,а есть нормальное продвижение к процветанию ,демократии от коммуно-либерало-большевиков .И мы много чего уже достигли с 2000 года. Не думаю,что сейчас вы нам помешаете...
КУЗЬМИЧУ (#)
Не о том , куда мы придем , а о непогрешимости народа . В толпе голос 40 -а академиков будет равен голосам 40-а водоносов ……. . Народ решил " распнуть " Иисуса и " распяли " .
Сергею , (#)
ну получается ,что меньшинство всегда право - и когда нацисты были в меньшинстве и троцкисты...
Сейчас ситуация другая - есть такая внутренняя человеческая поддержка направления,понимание общее того ,что происходит . Поймите,мы вырвались от большевиков (коммунистов и либералов).Даже само направление ОТ уже хорошо.А про академиков вы зря ,сейчас интеллектуальный потенциал именно с большинством - страну постараемся не отдать больше...
Кузьмич Крутков (#)
Поразительная каша в голове у Кузьмича,отделять либералов (которых он так ненавидит)от демократии...
про кашу - грубо (#)
они мутят - потом приходят коммунисты - проверено историей России.А тут сразу Эдуард и Гарри слились - два в одном большевизме...
продвижение к процветанию ,демократии (#)
Вся страна движется в одном направлении,а Кузьмич в другом...Заблудился бедолага в трех соснах.
ДМИТРИЮ (#)
Если он нас не слышит ! Абсолютно матрос Железняк .Хоть бы кто нибудь посерьезней всплыл .
о серьёзном ? (#)
если я один ,а вы плывёте правильно - гармония.
Передавайте привет в земле обетованной...
Да он еще и антисемит? (#)
Вот это - уже, конечно, ближе к теме обсуждения...
Беда в том, что никто "посерьезнее" так не думает... (#)
Все остальные - вменяемые!
ИВАНУ ЛАПШИНУ (#)
Уважаемый Иван !Абсолютно великолепное сравнение !!! В дополнение ; Если бы я родился (по разным причинам ) у родителей , сидящих на " зоне " лет 25 и продолжаю жить вместе с ними . То почему -то , в любых обстоятельствах должен обожать место своего рождения и принципы данного общежития ? Это философия животного : - " ни при каких обстоятельствах не давать прикасаться к своей " будке " , даже если она уже развалилась , течет и плохо пахнет , к тому же сильно бьют !
Сергей ТТ (#)
Сергей,на эту же тему есть анекдот про двух глистов вылезших из задницы на солнышко,если вы помните.
(#)
Вот помню всё хотели страну от государства в СССР разделить.Разделили.Теперь соединить не могут. А еврей в Германии и русский в России - это всё - таки не одно и тоже, правда?
Кстати, представляете ЧТО началось бы если такую куклу продавали бы в Германии?
Кукла Гитлера в Германии (#)
Началось бы ровно то, что следует сделать на Арбате с куклами Сталина-Ленина.
А русский в России на сегодня то же самое, что и еврей в гитлеровской германии - существо второго сорта, не имеющее прав прямо взглянуть на хозяина-чекиста.
(#)
Уж если кто и ненавидит Россию,так это вы,Кузьмич Крутков,-именно вашими и, таких как вы, стараниями страна и разрушается. Ведь короля играет свита,а вы и есть та самая свита,которая поощрает разрушение. Учите историю,старайтесь хоть что-то понять и сделать выводы, а у вас голова забита(результат пропагандистского мастерства власти)
лишь ненавистью и поиском врага.Вы принадлежите и материально и духовно власти,а не стране. Ваша страна-это власть.Так что мы с вами живём в разных странах.Вы любите власть-любите страну своего пребывания,а если вам власть не по нраву,то и страну вы ненавидите.
как-то не очень логично (#)
в истории записано,что страну разрушали троцкие там разные - раздавали на право и на лево территории,раскулачивали,расстреливали,храмы взрывали...
Да и у нас на глазах,когда мы коммунистов выгнали в 91-м,тут же откуда ни возьмись опять ловкие ребята карманы набивали и страну распилили...
это я про Россию.А вы про какую страну,где вы живёте?
"мы коммунистов выгнали в 91-м".... (#)
Пожалуйста, назовите фамилию руководителя России, не члена "элиты" КПСС.
Иван IV не принимается
А как там про "опять ловких ребятах" с 1999г.? (#)
Вы давно в Форбс заглядывали?
прямо по теме - (#)
а он ещё и антисемит!
Это вы про Ковальчуков? (#)
Все-таки подсознание - страшная штука: вроде и не хотите, а нутро рвется наружу...
Это я про вас - (#)
вас же прорвало...
(#)
А где же были в это время всякие Ворошиловы и Будённые,Калинины,Молотовы, Маленковы и пр.,чем занимались?(кстати,Троцкий уже и в стране -то не был,когда Сталин проводил коллективизацию, и раскулачивали соседи и односельчане-лодыри и пьяницы завистливые и злобные,они ещё до коммунистов помещиков громили).А Троцкий,между прочим, Красную Армию создал,а вот Сталин её уничтожил-заменил всё руководство на шпану,которая позволила Гитлеру к Москве за несколько месяцев подойти и26миллионов полегло в ВОВ. В 91 КГБшники и секретари ЦК,обкомов и райкомов страну пилили-где деньги партии и прочих организаций?
Красные директора всё разворовали и разрушили. За бутылку водки свои акции предприятий,земельные паи кто им продавал?
Вы историю-то России учите,а не бред пропагандистский несите.Сейчас именно такие патриоты,как вы,позволяют грабить и разрушать Россию-может по недомыслию,а может быть в пылу холуйской приверженности власти. Сталину такие-же "патриоты" помогли уничтожить крестьянство,интеллигенцию(мозг нации) и армию.
как же вы похамить любите либерал-большевики (#)
из местечек.
А кто его и его банду просил красную армию создавать ,а до этого смуту затевать да страну калечить,народ истреблять вместе с "мозгом нации" на парвусовские деньги?
Историю прекрасно знаем,поэтому и считаем ,что достаточно ребята покуролесили,мы вас простили,а вы нас оставьте наконец в покое...
(#)
Так где же вы были ,когда монстры куролесили-вы спали 75 лет летаргическим сном или это вы громили,убивали,разрушали,высылали,стучали,были полицаями и старостами у фашистов? Ведь вас в стране подавляющее большинство,как вы утверждаете.Чего же стоит это большинство,если не способно противостоять злу меньшинства? Вечно изображаете обиженных,обманутых,обворованных- белые и пушистые ,ну просто ангелы. А может быть признать свою вину,перестать искать врагов и начать жить своим умом,трудом и излечиться от мании величия, мании преследования,понять,что вы равные среди равных и попросить прощения за те злодеяния,которые причинили многим, вместо благодарности. Ведь вас-то ещё никто не простил,а вы не можете всё никак избавиться от комплекса хозяина и боитесь посмотреть, что же происходит в реальности.
зачем так длинно? (#)
Получается если вам,Елена Браславская,выгодно то наказывать нужно только руководителей немецко-фашистов,
а если нет,то надо про народ написать ВОТ ЭТО --- ЦИТАТА ИЗ ВАС "Чего же стоит это большинство,если не способно противостоять злу меньшинства? Вечно изображаете обиженных,обманутых,обворованных- белые и пушистые ,ну просто ангелы. А может быть признать свою вину,перестать искать врагов и начать жить своим умом,трудом и излечиться от мании величия, мании преследования,понять,что вы равные среди равных и попросить прощения за те злодеяния,которые причинили многим, вместо благодарности. Ведь вас-то ещё никто не простил,а вы не можете всё никак избавиться от комплекса хозяина и боитесь посмотреть, что же происходит в реальности."
Так чего вы вечно изображаете?
(#)
Вы,Кузьма Крутков,неспособны даже понять как вы унижаете и оскорбляете народ своим поиском врагов и обвинениями в вершившихся чудовищных преступлениях кого угодно ,но только не себя.Вот именно это я вам и объяснила,но вы этого понять не способны. Немцы не обвиняли ни США,ни Европу,ни Сталина,помогавшего Гитлеру, в том,что произошло с их страной и народом-они покаялись,признали свои ошибки и построили новую, успешную, высокоразвитую демократическую страну.
А вы всё живёте поиском виноватых и ищите происки врагов,да ещё смеете говорить от имени народа,вас народне уполномачивал,так что вещайте от своего собственного имени.
(#)
троцкий между прочим вместе с лениным дзержинским свердловым уборевичем и прочими монстрами создали империю которую тов сталин довёл до совершенства и монстр этот дяденька был ничуть не меньший чем тов сталин не смотря на то что он был еврей(я так понимаю в контексте вы это имеете ввиду)
создали на обломках взорванной ими же старой, (#)
поэтому и умиляют стоны проклятья монстру Сталину, созданному монстрами 17-го,им же и уничтоженными...
А также рассуждения о чекизме имеющим те же источники.
Вот только сейчас ,через сто лет у России появился шанс возродиться и посмотрите кто больше всех огорчён от этого...
(#)
А в чём выражается это возрождение? Вы бы хоть призадумались над тем,что происходит в стране.
Или вы считаете,что если всех объявить врагами,принять угрожающую позу и кричать,как глухарь на току ,о своей мощи,то все примут это за истину и задрожат?. Мы и так уже объект насмешек для изгоев(Иран,КНДР,Белоруссия) и вызываем непонимание цивилизованных стран своей неадекватностью.
У нас нормально всё и мы знаем,что делаем (#)
после нашествий начиная с 17 -го.
А кто смеётся над вами ,гоняет вас и у кого вы непонимание вызываете - сами разбирайтесь!И как вы говорите - призадумайтесь....
ЕЛЕНЕ ИХ страна-это власть (#)
Елена ! А поклонение власти у них стало новой религией . Видели какие у них на коронации лица были -? " ПРЕДОРГАЗМИЧЕСКИЕ " !!!!))))))
(#)
Духовно я себя связываю со страной, в которой плачу налоги. Потому что на эти налоги, мне строят дороги, обучают моего ребёнка в школе и дают возможность работать.
кто бы сомневался - где хорошо,там и родина, (#)
чуть похуже - исход. А про духовно и сам вопрос непонятен...
(#)
У меня тело с душой неразделимы.
Если я люблю Чехова, то для меня это не значит, что я не могу летом жить в Москве, а зимой в Испании.
Мир уже давно стал мобильным... Человек может свободно выбирать страну, которая ему ближе по духу. Современное государство, поэтому и вынужденно занимается благоустройством своей страны, чтобы как можно больше людей хотело жить и работать на территории этого государства.
Давайте, Кузьмич, подтягивайтесь к современному человечеству. Пришла и ваша пора вылезать из своей пещеры. Поверьте, там прекрасно.
"Человек может свободно выбирать страну, (#)
которая ему ближе по духу" - это написали вы Женя .Мы говорим на разных языках - можно свободно передвигаться (кстати сегодняшння Россия этому не препятствует),можно выбрать страну для удобного проживания (я тоже сейчас не в России),но по духу выбрать себе страну может только ваш народ,поэтому вы и не понимаете других - для которых это абсурд.
В этом разница,а вы про пещеры. (кстати хамство тоже очень характерно для ваших)
(#)
Ваши/наши это кто? Пушкин - ваш или наш? Махмуд Эсембаев - ваш или наш? Окуджава - ваш или наш? Капица - ваш или наш? Белла Ахмадулина - ваш или наш? Анна Нетребло - ваш или наш? Валерий Гергиев - ваш или наш? Виктор Онопко - ваш или наш? Марат Сафин - ваш или наш?
Можете не отвечать. Потому что у вас нет народа. Таких, как вы, которые делили на наших и ваших, разгромили в 45-ом, и правильно сделали.
Женя - это вы сказали,что плывёте туда ,где лучше. (#)
Весь ваш список это наши,которые знают ,что такое духовная связь с родиной.А ваши так и мотаются тысячелетиями за золотым тельцом...
А если я не плачу налоги??? (#)
Можно мне "духовно" быть связанным с какой-нибудь приличной страной...
(#)
А КТО опередил нас в развитии демократии? Ув. Елена, как хорошо, что Вы у нас есть, и Вам всегда можно задать вопрос, правда, никогда не получая ответа. Спасибо Вам!
(#)
Суверенной и управляемой демократии ещё никто не построил-мы пионеры- это изобретение нашего нового идеолога-В.Суркова,последователя М. Суслова. У нас всегда свой путь,особый.А вот Украина строит демократическое общество в общепринятом понимании и стремится в цивилизованное общество.
Елена,а вы сами-то куда стремитесь? (#)
Или уже решили все проблемы? Чего вам от нашей страны нужно?
(#)
Я живу в своей стране и забочусь о её благе,её будущем таким как вы ,без роду и племени,рабам власти,разрушающей мою страну и будущее моих детей здесь не место-у нас страна
свободных людей,а рабы -её враги.
А как вы заботитесь? Хамите большинству? Про род и племя (#)
Страну разрушали вполне конкретные люди,с именами и фамилями в 17-и в 90 -е год.
Мы становимся страной свободных людей после столетнего рабства ,а результаты нашего труда уже очевидны,начиная с 2000 года - страна поднимается с колен.И не понятно (да собственно понятно) на что вы злитесь...
(#)
Страна,в которой я живу никогда на коленях не стояла,а где вы живёте,как оказались на коленях и от чьего имени всё время заявляете о поднятии с колен я не знаю. Конечно,стоять на коленях очень неудобно,наверное у вас ноги затекли,вот вы и злитесь,что колени разогнуть не можете.А у меня злиться нет причин,ибо я вижу,что у больных шизофренией и страдающих имперским синдромом холопов и холуёв началась предсмертная агония,а здраво мыслящих людей в моей стране становится всё больше-значит в будущее можно смотреть с оптимизмом. Попробуйте колени помазать мазью-на "ЭХЕ" часто эту мазь рекламируют,я забыла её название,может вам полегчает.
Прекрасный темин! (#)
"Суверенная и управляемая демократия" - что-то из жизни марионеток - бегать по сцене и драться - можно, но в любой момент сверху могут дернуть за ниточку...
(#)
Если бы на Старом Арбате стали продавать куклу Гитлера,то она распродавалась бы на ура и продавец неплохо бы заработал.Ведь продаётся же труд Гитлера-"Майн Кампф" и разве продавцов порвали в лоскуты разгневанные граждане?! А власть возбудила уголовное дело или,на худой конец ,пресекла продажу?Зараза нацизма уже давно поразила души определённой части нашего населения:"русские марши",оргии ДПНИ и скинхедский беспредел,лозунги "Россия для русских"(и это в РФ-многонациональном государстве). И всё это поддерживается властью-прекрасные речи президента о коренном населении.
Разве кто-то наказал А.Дугина или А. Проханова?
Много кричат о лимоновцах,но "Сталин,Берия,
ГУЛАГ"-творчество А.Дугина,об этом забыли?
(#)
Еще Бейтар забыли в список добавить.
кукла Гитлера и национал-большевисткая партия (#)
Кукла Гитлера - это сверхциничная мерзость. Но я вот никак понять не могу, почему с человеком, называющим себя НАЦИОНАЛ-БОЛЬШЕВИКОМ и возглавляющим соответствующую партию(т.е. последователем идеологии Гитлера, Сталина, Ленина) в РОССИИ многие общаются, разговаривают, интервьюируют и пр.
Матвей, я очень Вас уважаю и с удовольствием слушаю, пожалуйста, объясните мне, в чем разница указанных ситуаций ?
(#)
Вам же Елена объяснила: Лимонов ни при чём, во всём Проханов виноват...
на майдане (#)
Своими глазами видел в Киеве,на Майдане,продаются чудные маечки с надписью "УБЕЙ МОСКАЛЯ"У нас за такое можно и срок получить,так что,там столбиков полно.
на майдане (#)
Вы врете, милейший. Ничего вы такого не видели и не могли видеть. За такую майку продавца не убьют, но побьют уж точно. Продаются майки с надписью на украинском "Спасибо тебе господи, за что я не москаль!" Там еще смайлик дорисован. Такие есть, но почувствуйте разницу.
Демократия (#)
Дорогой Матвей, такие куклы не хуже чем восковые фигуры выставленные в разных странах мира, где люди имеют возможность сфотографироваться с Гитлером или Сталиным или еще каким то тираном. Вопрос не в том если продается или выставляеться,вопрос в том если народ в полном единодушии отрицает идеи нацизма. Заметьте не мочит нацистов, а каждый в своей семье, свозит своих детей посмотреть Хатынь и Беллоруские стертые с лица земли села. Для этого необходимы воля и желание общества. Ни одна страна не застрахованна от фашизма, эта мерзкая идеология прекрасно существует во многих странах.
Маленький нестрашный Гитлер (#)
Я думаю автор идеализирует мир, удивленный игрушечным Гитлером. Мир (во всяком случае, демократический) довольно индифирентно примимает известия о памятниках фашистам (ну их добросовестным помощникам) в Прибалтике. Тут надо четко подразделять, где это происходит: в просвещенной Латвии или мятущейся между пророссийскими и демократическими направлениями Украине. В одном месте это зло, в другом - переосмысление своего исторического пути. Слава Богу, такая кукла не появилась в Москве: тут бы всему просвещенному миру стал бы окончательно очевиден звериный лик тоталитарной России.
(#)
Простоял же почти 10 лет в Москве памятник группенфюреру СС фон Паннвицу...
Не помню, протестовала по этому поводу Эхо Москвы или нет?
Подумаешь, группенфюрер! (#)
У нас и улица Кадырова есть... И станция метро "Войковская". И памятник Петру работы Церетели. Москва все стерпит.
дурдом (#)
давайте признаем непрятное: что в россии, что в украине память о войне политизирована. у зап-ураинцев и вост-украинцев. при этом доминирует странная воля и тех и других сохранить единое гос-во. дай им бог
дурдом и полнейший (#)
мне вообще непонятно зачем русские или малороссы,которые называют себя украинцами , имея ту же метрополию -Киев- что и вся Россия ,не думают о возврате своих колоний до Владивостока, о присоединении к себе всего этого пространства имеющего исторический источник в Киеве ...
(#)
Да потому,что заняты обустройством и развитием собственных территорий,а не больны манией величия.
Так считаете? (#)
Думаете со стороны видней?
впечатления о передаче и не только (#)
Господа, я живу в Киеве, смотрю RTVi, где часто вижу ув. Матвея, а также других сотрудников станции, и у меня сложилось впечатление, что на фоне тоталитарной совковой среды, в которой находится "Эхо" в России, у его сотрудников выработалась какая-то маничка уникального сми, несущего "разумное, доброе и вечное", и отсюда часто нежелание услышать и понять собеседника, а также агрессивный тон, подмена понятий, нравоучительная постановка корпуса, и при том сильные проколы в логике рассуждений и доводов. Им было бы очень непросто вести себя так у нас в Украине, где пока нет одной небольшой станции на всю страну на фоне остальной пропаганды.
Чего стоит хотя бы пренебрежиткельный кивок Матвея в сторону Новодворской и Лимонова по поводу невозможности выступлений оппозиции на ведущих телеканалах и отсылка к каким-то серьезным журналам, интернету и т .д. как доказательству свободы слова в России - неужели не ясно, что 90 проц населения России по разным причинам (отсутствие доступа, лень, безграмотность, непонимание ситуации и т.п.) никогда не пользуется никакими источноками, кроме общедоступных каналов, и поэтому о равном доступе к населению власти и оппозиции просто говорить не приходится? И вот такие "логические схемы" сплошь и рядом транслируются Матвеем и его коллегами, при всем к ним уважении (и на фоне этих схем я с огромным уважением и интересом слушаю тех же Новодворскую, Лимонова, Доренко, Троицкого - у них таких элементарных сбоев нет).
Что касается этой передачи, то, ни в коем случае не оспаривая возмущение Матвея по поводу куклы, я, к сожалению, вынужден признать, что его выступление было чересчур эмоциональным, личным, а главное - нелогичным, о чем многие уже тут написали. Поверьте мне, как аборигену, что те люди, против которых ополчился Матвей - вовсе не худшие из украинских журналистов, и разговор в передаче принял просто нездоровый оборот и ушел в сторону от самой заданной темы. А по сути темы: сам я уже давно вообще не смотрю российские каналы (кроме RTVi) именно по причине их лживости, фашизоидности, агрессивности..., но много людей до сих пор по инерции пялятся в этот совок и соответственно относятся к Украине так, как им внушает российская пропаганда, и это было бы смешно, если бы не было так грустно. Как человек вне среды сми-шников, я могу незаинтересованно констатировать, что идеологическая война (и наверное не только идеологическая) идет, и Украина пока не выигрывает в ней. Вот о чем планировалась передача, а такие фигурки гитлера можно купить и в Москве, я в этом не сомневаюсь. И уверен, что если кто-то в Москве попробует помешать продавать это, то его как раз и линчуют московские милиционеры.
Желаю Матвею большей выдержки, логичности и внимательности к тому, что говорят собеседники.
Александру про "и не только..." (#)
RTVi - это русскоязычная (ни как не российская)американская телекомпания (по месту регистрации,да и собственники угадайте кто)
То что в России пялятся в совок и внушаются от каналов те кто с вами несогласен - как-то несолидно.Да и эйфорию оранжевую давно Россия пережила ,ещё в 90-х ,та же всё "свобода СМИ" была.И в ващей бывшей части России(а может и будущей )всё устаканится...
посмотрел крмментарии на себя (#)
Господа, я всегда считал, что у меня нормальный внятный русский язык ("потомственный интеллигент в первом поколении"), а тут посмотрел, чего ответили на мой простой и нейтральный комментарий - и усомнился. Какие-то поучения по поводу того, откуда ноги растут у канала RTVi и его владельца, а дальше - вообще какая-то клиника про оранжевую Украину и т.п. - да разве я об этом писал и в этом суть? Я просто сказал, что такую же фигурку гитлера, я уверен стопудово, можно свободно купить в Москве, и никакой борьбы с этим в России нет (если не наоборот) - вот и все, а Матвей путает свое внутреннее ощущение с ситуацией вааще. И никто из таких штуковин в России шума не поднимает, а поводов - не меньше, чем в Украине. Ну а спорить здесь по поводу оранжевых, "братских народов" и прочего - нет смысла, оранжевые вам ничего не навязывают и к вам с советами не лезут, как, впрочем, и многие другие, которых Россия почему-то очень любит и никак объятий разжать не хочет. Ну и, в заключение, я вовсе не оранжевый и даже не украинец, просто пытаюсь смотреть на события логически. И не случайно я привел примеры людей из передач, с которыми я не всегда соглашусь, но чей подход мне нравится - повторю - Новодворская, Радзиховский, Троицкий, Доренко... Кстати, Троицкий появился в передачах недавно, и я очень рад, когда его слышу - взгляды именно незашоренного нормального человека, который не погряз в политике, не зарабатывает ею, а просто здраво рассуждает. Очень хочется попросить почаще его приглашать!!! Ну и если просто посотреть на этот ряд- уже понятно примерно, к какой группе слушателей я отношусь и какие комментарии ко мне не должны относиться.
если вы имеете ввиду под господами Кузьмича и Круткова, (#)
то я один.
Вы написали нормальным внятным языком пару сомнительных вещей -
я высказал своё мнение по их поводу ,и всё !
Пишите свои нейтральные опусы,мне они неинтересны.
Только лучше покороче....
забавно! (#)
забавно! (#)
Если бы вы посмотрели на дату и время моего сообщения, то увидели бы, что к этому моменту были и другие замечания, просто я нажал первую попавшуюся кнопку ответа, и конечно попал не в нужное место, что и показала ваша вторая реплика:
если по поводу моего обращения "господа" со ссылкой на ваш ник - это у вас такой юмор, то привет Петросяну и т.п.- я не против!
если мои комментарии неинтересны и длинны - зачем их читать?
и забавно, что это за сомнительные мнения, которые я высказываю - это по поводу местонахождения RTVi и его владельца - вы опять будете долго смеяться, но я и до вас был в курсе, просто это вааще не тема, я это не обсуждал, а на другое вы не отреагировали никак!
Ну а по сути всего - я напишу еще пару замечаний, но уже не в этой части, чтобы вас не беспокоить - не читайте меня, пожалуйста!
Забавно ? и замечательно... (#)
-ладно читать не буду
-если вы ошиблись с местом размещения реплики ,то при чём здесь юмор Петросяна? Или вы думали,что я знал,что вы ошиблись и стал по птросяновски шутить. Вы-то не он часом?Может раскручиваете?
- вы назвали РТВи российским - поэтому я от- реагировал - это очень существенно,для понимания откуда у РТВи полное совпадение с СиэНэН оценок происходящего в России.
- "на фоне тоталитарной совковой среды, в которой находится "Эхо" в России" - вот это ваша фраза - она абсурдна для человека ,который жил в совковой среде и знает что это такое...
(#)
Вы ему(ГАНАПОЛЬСКОМУ) пожелали того,чего у него никогда не было и не будет!
Александр "впечатления ... (#)
Так получилось, что я 50 лет живу в Ленинграде-Петербурге, хотя по национальности ураинец, о чем всегда и везде с гордостью заявлял. Но вот смотрю я своими глазами (не через ТВ) на Ураину и читаю вот такие письма, и мне больно и грустно. Что же вы творите, безумцы? Помните, как в старом фильме: "Если вы своих бьете - с кем же вы останетесь?"
Вы что же, наивные, полагаете, что вы там в Европе нужны кому-то? И в Германии, и во Франции, да где угодно, к вам будут относиться сейчас как ко второму сорту. Они уважают и понимают только силу, а заискивание выглядит слабостью. Слабых-то не любят. У них своих хватает - румынов там разных и пр.
Украина в паневропейской стратегии - всего лишь разменная карта, так же, как и Грузия. Разменяют и выбросят.
Грустно и обидно за огромный народ. Мой народ.
(#)
Мне не понятно, как это украинец может называть себя "хохлом"?
для человека с юмором (#)
нормально ...
Ваш народ - это УРАИНЦЫ, но не уКраинцы - вы это правильно написали. (#)
За 50 лет с вами многое произошло, и называть украинцев вашим народом Вам , пожалуй , уже не стоит. Как не стоит называть румын - "разными там" - ибо это и есть начало фашизма.
AndrewM: называть украинцев вашим народом Вам , пожалуй , уже не стоит (#)
Если Вы не желаете, чтобы мы здесь украинцев называли НАШИМ народом, определитесь, к кому обращаетесь. У нас здесь, знаете ли, тоже есть украинцы. Хорошо бы Вам с ними обсудить этот вопрос: ИХ это народ или не ИХ.
А еще поезжайте в Одессу. Я туда каждый год езжу. И встречаюсь со СВОИМ народом. Весь город, включая местное радио, говорит на МОЕМ языке.
Если для вас половина населения страны - НЕнарод, Ганапольский тысячу раз прав.
Ответ был ПИТЕРСКОМУ ХОХЛУ, так что вы зря петушитесь... (#)
Ваш пафос непонятен. Ссылки на ПОЛОВИНУ некоего народа несостоятельны. Про ВАШ язык расскажите вашим и нашим украинофобам , обвиняющим Украину в притеснении русского языка... А к чему упоминание про украинцев, которые у вас там есть? Это угроза? И почему мы должны, по вашему мнению , обсуждать вами поставленный вопрос?
Про НеНарод - это ваши выдумки. Не надо делать обобщений в стиле Ганапольского. Привыкайте к тому факту, что существует и иное мнение, отличное от вашего.
AndrewM (#)
1.<Ссылки на ПОЛОВИНУ некоего народа несостоятельны>.
Звиняйте. Его немного больше половины.
2.<Про ВАШ язык расскажите вашим и нашим украинофобам, обвиняющим Украину в притеснении русского языка>
Звиняйте. Это не притеснение, а насильственная украинизация, нарушение прав и свобод личности.
3. <А к чему упоминание про украинцев, которые у вас там есть? Это угроза?>
Звиняйте, их там есть у меня. Не бойтесь, это не больно. Я не хотела Вас напугать. Примите успокоительное на ночь.
4.<И почему мы должны, по вашему мнению , обсуждать вами поставленный вопрос?>
Звиняйте, придерживайтесь своего мнения. Кто ж Вам не дает?
5.<Про НеНарод - это ваши выдумки>
Звиняйте, у вас там один украинский народ? А другие-то куда делись?
6.<Не надо делать обобщений в стиле Ганапольского>
Звиняйте, в следующий раз обещаю подумать. Може, и спрошу у Вас разрешения.
7.<Привыкайте к тому факту, что существует и иное мнение, отличное от вашего>
Звиняйте... Как там у вас нынче принято?.. Яволь?
Девушка, вы кривляетесь не смешно... (#)
По сути ИМЕЕТЕ что сказать?
Что за Ненарод ВЫ имете ввиду?
Далее, что это за НАСИЛЬСТВЕННАЯ украинизация такая, если в вашем городе все говорят ( даже местное радио) исключительно на русском?
Полноте врать-то...
Питерский хохол (#)
Действительнo, oбиднo...тaм в этих Фрaнциях и гoлoдoмoрoв никaких не будет, и гaз, свoлoчи, зaкрывaть не умеют, и рaкеты не перенaцеливaют, кaк жить? Кaк жить?!
Не переживайте (#)
Не переживайте так, всё будет хорошо:)
Батько Гитлер (#)
Прав М.Ю., на Украине действительно давно "заигрались". Каждый враг России для самостийствующих уже автоматически герой Украины. Кроме того, коммерческий интерес - деньги-то не пахнут, а проблемы совести им не близки. Оранжевая политика абсолютно враждебна России, поэтому и случается такое. Пора уже нам понимать, что у нас есть настоящие враги, которые на все способны (по крайней мере с точки зрения морали).
Респект Ганапольскому! (#)
На счет рассуждений бывшего «украинца» Ганапольского о добре и зле.
«…Сталин — это не совсем Гитлер. Я бы напомнил, что по поводу Гитлера был даже особый международный суд — Нюрнбергский. И там все про Гитлера сказали. А по поводу Сталина такого процесса не было. Хорошо бы его устроить, но российское общество пока не готово: оно признает, что Сталин был злом, но Гитлер-то был абсолютным злом…»
Зла абсолютного и не абсолютного не бывает – это главное. Или Матвей думает, миллионы Сталинских жертв «всежтаки» не такие уж и миллионы, антисемитизм Сталина не то «шоб» такой уж антисемитичный? Про жертвы в чеченской войне и вспоминать не стоит, это просто Хорошие
Империалисты наводили порядок у себя в ИМПЕРИИ, а зло тут не причем. Фашистские каски на Арбате – ЗЛО, а кукла Гитлера – АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО?
Не нужно забывать, что вторая мировая война длилась 6 лет, а 2 года из них Сталин и Гитлер были союзниками.
С удовольствием познакомился с М. Ганапольским! Плохо без Леонтьева, а Матвей? Плохо! Самому приходится гадить в уши людям, противно конечно, пообвыкнешся, потом глядишь понравится.
Красиво сказал один журналист- «…маленьких Гитлеров не бывает», а бывают ли маленькие журналисты?
я понимаю, бумагу любую дрянь стерпит, (#)
но "Сергей", не могли бы Вы найти доказательства союзничества Сталина и Гитлера? Вт США и Британия союзники- они вместе оккупировали Иран. А Сталин? Разве не Сталин сказал "я не отдам польских евреев, они теперь советские". Разве не этот отказ- и есть причина, по которой Гитлер в 41-м пошел не в Ирак как позже Буш, а на Москву?
Гитлер, Сталин (#)
Матвей, Вам незря дали премию за евроазийство. Сталин и Гитлер одинакови для украинца. Разница только в том, что Гитлер проиграл войну, а Сталин нет. Поетому не било суда. Но будет. И потом Вам будет стидно, Матвей.
а ты сначало попробуй ПОБЕДИТЬ. (#)
Я понимаю, дело за малым, но все же.
Моя бабушка говаривала: Малый да злой- г...ну брат...
(#)
На счет рассуждений бывшего «украинца» Ганапольского о добре и зле.
«…Сталин — это не совсем Гитлер. Я бы напомнил, что по поводу Гитлера был даже особый международный суд — Нюрнбергский. И там все про Гитлера сказали. А по поводу Сталина такого процесса не было. Хорошо бы его устроить, но российское общество пока не готово: оно признает, что Сталин был злом, но Гитлер-то был абсолютным злом…»
Зла абсолютного и не абсолютного не бывает – это главное. Или Матвей думает, миллионы Сталинских жертв «всежтаки» не такие уж и миллионы, антисемитизм Сталина не то «шоб» такой уж антисемитичный? Про жертвы в чеченской войне и вспоминать не стоит, это просто Хорошие
Империалисты наводили порядок у себя в ИМПЕРИИ, а зло тут не причем. Фашистские каски на Арбате – ЗЛО, а кукла Гитлера – АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО?
Не нужно забывать, что вторая мировая война длилась 6 лет, а 2 года из них Сталин и Гитлер были союзниками.
С удовольствием познакомился с М. Ганапольским! Плохо без Леонтьева, а Матвей? Плохо! Самому приходится гадить в уши людям, противно конечно, пообвыкнешся, потом глядишь понравится.
Красиво сказал один журналист- «…маленьких Гитлеров не бывает», а бывают ли маленькие журналисты?
Сергей и sdfnb (#)
Сергей,продублированный аббревиатурой sdfnb,взял на себя труд:
1.Подумать за Матвея.Хотя М.Ю. не просил об этом ни Сергея, ни его sdfnb.
2.Представить свое мнение о России как империи в качестве истины в конечной инстанции.Хотя инстанция sdfnb является конечной исключительно для Сергея.
3.Потребовать не забывать,сколько лет длилась вторая мировая война.Хотя никто не спорил на эту тему ни с Сергеем,ни с его конечной инстанцией sdfnb.
4.Спросить М.Ю.,плохо ли ему.И ответить.Хотя за М.Ю.отвечала конечная инстанция Сергея - sdfnb.
5.Перейти со своей конечной инстанцией sdfnb на "ты",принять ее за М.Ю.и нахамить ей.
6.Остаться довольным и собой,пушистым высшим разумом "Сергей", и своей конечной инстанцией sdfnb.
Эпикриз. В связи с тем, что Сергей самолично слушает и читает журналиста Ганапольского, данный журналист маленьким считаться не может. Сергей страдает комплексом величия его sdfnb.
Размер того и другого-предмет исследования специалиста.
inesill(у) (#)
Если Вам хоть сколько-нибудь интересен мой ответ – я продолжу.
Мне понравилась Ваша мягкая ирония, согласен хамить Ганапольскому не стоило.
Ганапольский оскорбил многих зрителей, думаю сделал это сознательно, уподобляться ему не стоило.
Но надеюсь кроме формы Вы обнаружите хоть каплю содержания:
1. Гитлер, как и Сталин(сравниваю со Сталиным как это и делал Ганапольский), кровавое чудовище.
2. Кукла Гитлера(сделанная не то в Тайване, не то в Китае), как и кукла Сталина(бюсты на Арбате), не обеляет его, не может определять фашисызацию украинского общества, так и сталинизацию российского.
3. ХОТЯ! Сталина в России принято считать, как прочих царей, собирателем земель РУССКИХ, с «недостатками» присущими всякой «великой» личности, с моей точки зрения классовая теория (не говоря о практике) ленинизма-сталинизма тоже что и национал-социализм. На фоне бездарной (ценой колоссальных жертв) победы Сталина над немецким фашизмом, Ельцыновское-Путинкое умиротворение Чечьни – шумная потасовка.
4. Только Ганапольский знает, чего он хотел сказать, прозвучало – я бывший «украинец» ненавижу вас фашистов, не то из-за куклы, не то из-за неприятия вами путинско-КГБешной империи с её идолами и её «специфическим» толкованием истории.
5. Подчеркну – моё субъективное мнение Ганапольский - плохой журналист, интересен он был мне как «оппонент» юродивого Леонтьева (без Леонтьева скучно).
6. Если я лично Вас чем то оскарбил – ВИБАЧАЙТЕ (извените-укр.)
типичные заклинания в исполнении Сергей и sdfnb (#)
1.сравнение имеет основания
2.здесь начинаются заклинания - сравнение нынешней России со сталинской - оскорбительное глумление над сотнями тысяч жертв сталинизма
3. здесь продолжаются заклинания - а до Сталина начиная с 17 не было нашествия кровавой банды ,преступления которой (куда масштабнее сталинских) он продолжил, но почти всю ухайдакал её же методами и даже её же руками ...?
4. здесь про бывшего "украинца" сомнительно - нет его критики нациста Ющенко
(путинская империя - ещё одно заклинание)
5.верно
Сергею и, заодно - sdfnb (#)
1. <Гитлер, как и Сталин - кровавое чудовище>.
Это верно.
Но есть существенная разница. Гитлер создал рейх на основе официальной фашистской идеологии-пропаганды превосходства арийской расы.Ему верили и за ним шли миллионы немцев.Они разнесли пол Европы и погубили несметное количество народа.
Сталин создал тоталитарное государство на основе официальной коммунистической идеологии,провозглашающей равенство и интернационализм.Ему верили миллионы наших соотечественников,которых он посылал на войну с фашизмом. Они освободили Европу и спасли от гибели много людей.
Чудовище Сталин победил чудовище Гитлера. В официальной идеологии сталинского режима ничего антигуманного нет, антигуманен диктатор,который творил преступления внутри страны, используя рычаги пропаганды.
Официальная идеология Гитлера во всем мире признана преступной.
2. <Кукла Гитлера,как и кукла Сталина(бюсты на Арбате),не может определять фашисызацию украинского общества, так и сталинизацию российского>.
У нас изображения Сталина не только на Арбате, и это не является признаком новейшего времени. Определенный слой публики, которой становится все меньше, испытывают ностальгию - и по сильной руке, и по своей молодости.
Кукла Гитлера - лишь небольшой, но очень показательный признак того, что сейчас происходит на Украине. И чего раньше не было. Я не знаю, что есть фашисизация украинского общества - у вас их два. Одно - украинский народ, другое - НЕнарод. И это есть первый признак фашизма. А еще один, явный, как и эта кукла - то, о чем вам пишет Ганапольский. Это -культ нацистских героев в одном, отдельно взятом украинском обществе.
3. <Сталина в России принято считать, как прочих царей, собирателем земель РУССКИХ, с «недостатками» присущими всякой «великой» личности>.
Ваш вывод о том, что принято считать в России, следует подкреплять анализом, фактами и ссылками.
<С моей точки зрения классовая теория (не говоря о практике) ленинизма-сталинизма тоже что и национал-социализм>.
Я вам свою точку зрения представила выше. Согласна: классовая теория и практика - антигуманна. Однако официальная идеология режима строилась на гуманных принципах, и ей люди верили. Это не то же, что национал-социализм. И не насильственная украинизация половины русскоязычного населения.
<На фоне бездарной (ценой колоссальных жертв) победы Сталина над немецким фашизмом, Ельцыновское-Путинкое умиротворение Чечьни – шумная потасовка>.
Да жертвы колоссальные.А Ваш эпитет "бездарная" победа звучит своевременно - как поздравление людям, которые выжили и ее одержали.
Чечню умиротворили, Вы правы. Там сейчас никого не казнят на площадях и не торгуют рабами.
4. <Только Ганапольский знает, чего он хотел сказать, прозвучало – я бывший «украинец» ненавижу вас фашистов, не то из-за куклы, не то из-за неприятия вами путинско-КГБешной империи с её идолами и её «специфическим» толкованием истории>.
Полагаю, Ганапольский хорошо знает, что он сказал.Не его вина, если у Вас в голове звучит свой Ганапольский и разговаривает Вашим голосом. Уверена, журналист Ганапольский с Вашим Ганапольским незнаком.
5. <Подчеркну – моё субъективное мнение Ганапольский - плохой журналист, интересен он был мне как «оппонент» юродивого Леонтьева (без Леонтьева скучно)>.
Если я Вам скажу, что Ганапольский не очень расстроился, я Вас сильно расстрою?
6. Если я лично Вас чем то оскарбил – ВИБАЧАЙТЕ (извените-укр)
А як же ж...
P.S. М.Ю., большое спасибо ЭМ за расширение жизненного текстового пространства.
Девушка, расскажите нам, как вас насилуют украинизацией? (#)
Если в вашем городе все население и местное радио на вашем языке?
И какую такую половину русскоязычного населения тоже насилуют украинизацией?
А почему другую половину не насилуют?
Заранее благодарен.
Спасибо.
микрогитлер (#)
К сожалению эти игрушечные и ненигрушечные гитлеры у некоторых "политиков и политологов" в головах. Название этому-фюрерофилия.
(#)
Да ничего бы не сделали , если бы продавали куклу Гитлера на Арбате , разве есть сомнения ? Продают же Майн Кампф итд пусть не в самом центре ? Учитывая содержательную часть : Купили в каком то магазине игрушечного Гитлера - какой ужас то ... А то , что у самих в страна потихоньку скатывается на путь национал-социалистической диктатуры , в чем можно убедится , прочитав ту же статью Умберто Эко "Вечный Фашизм" и сравнив признаки его самого с происходящим . То есть важен не сам факт , Гитлера продают , это ж кошмар какой , а важна фактическая , содержательная часть . В Украине она такая , что тут нет тенденций ни к фашизму , ни к диктатуре в силу отсутствия "великого прошлого" и врожденному украинскому анархизму . С учетом этого , у Запада как раз есть все поводы и моральное право покритиковать Россию , но когда некоторые небезизвесные сначала кричат , что украинцы - это недочеловеки , малороссы , младшие (по уму) братья , или вообще выдумка проклятых американцев с целью отколоть кусок от России , а потом , через минуту , эти же орут "фашисты!" - это патетично .
(#)
Не понял, а канонизация на государственном уровне в Украине бывших эсэсовцев из батальона СС "Галичина" - это не "содержательная часть" возрождающегося фашизма?
(#)
Канонизация батальона СС Галичина на государственном уровне так же реальна , как то , что Вас зовут Нерон , а фамилия ваша - Собственный :) Хотя я допускаю , что такое мог сказануть М.Леонтьев , но это не так . Если же речь о ОУН или УПА , то это не равно дивизии СС , хотя бы учитывая то , что УПА воевало против войск СС . Кстати , товарищи , а почему вас так озаботила Украина ? Вон в Италии правизна рулит , уже давно , там на стадионах , например , нападающий Лацио Паоло Ди Канио подбежал с пару лет назад к трибунам фанатов и показал им вытянутую вперед ладонь , трибуны ответили тем же - это вас не заботит ? Нет же , надо совать нос в Украину . Дай поймите вы - дни нашей совмесной жизни кончились , пора разойтись и заниматся своими делами .
Дмитрий у вас там президент не государственный уровень? (#)
и напрасно вы думаете,что в России все только и мечтают опять взвалить на себя проблемы Украины.Просто от этого не деться ни куда .
Опять в какой-то форме будут происходить сдвиги на сближение...так всегда было
(#)
А что , Ющенко восхваляет батальон СС Галичина ? O_o Высылайте мне ссылку на слова Ющенко типа "СС Галичина - это наши герои" , я вам в ответ вышли бутылку Рэми Мартэн ХО . Да , Ющенко ведет пропаганду УПА , но во-первых , УПА - не СС , УПА воевала против СС , и в конце концов , сам Ющенко , как и его пропаганджа , не пользуется особо широкой народной поддержкой , что вы увидите на выборах через год . На счет "мечтают" , понимаете , вот нельзя сказать , что у вас равнодушны к Украине так же , как и ко всем . Вот возьмем случай с принцем Гарри , пришедшим на бал в костюме фашиста . Ну , сказали - плохо , и замяли . А вы представляете , какой пир души развели бы ваши СМИ , если бы так же само поступил сын Ющенко ? Вот в том то и дело ...
Ну чо там - отчебучивал оранжевый ваш и продолжает, (#)
не буду я ссылки искать,да и водку предпочитаю...
а про сына Гарри эт вы зря - вы-то тоже на этом сайте,а не на островном - семья!Никуда нам не деться...
(#)
Берем и читаем:
"Городской совет Ивано-Франковска решил, что бойцы украинской дивизии СС "Галичина", воевавшей на стороне фашистской германии против Советской армии, являются участниками боевых действий "за свободу и независимость Украины".
...
Отныне 24 бывшего бойца дивизии СС "Галичина", живущие в Ивано-Франковске, будут получать надбавку к пенсии и смогут меньше платить за жилищно-коммунальные услуги. По украинским законам, такие льготы предназначены для ветеранов войны, которыми и были признаны бывшие бойцы "Галичины". "
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1885000/1885841.stm
Горсовет, как известно, является представительным органом ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ.
Кому Вы там бутылку Реми Мартена обещали? Можете присылать в адрес редакции, а я зайду и заберу при случае.
(#)
Да , горсовет Ивано-Франковска - это офигенный представитель власти :)))) Но я не вижу здесь фамилии Ющенко :D
зы. А вы как считает , что , этих 20 стариков надо в газовой камере умертвить , по-вашему ?
(#)
А разве президент Ющенко потребовал отменить это решение? Или выступил хоть раз с его критикой?
Для справки: дивизия СС Галичина БЫЛА признана Нюрнбергским трибуналом "преступной организацией".
Так что бутылка - за Вами.
Я хоть и не Дмитрий... (#)
Я хоть и не Дмитрий, но вам выставить обещали за цитату из Ющенко. А старикам, даже преступникам, отмотавшим срок принято помогать. Даже бывшим эсесовцам. Даже в Германии. По-христиански это, потому что.
по-христиански... (#)
а марши то зачем?
В Германии ,которую вы в пример привели ,в трёх земельных парламентах антисемиты заседают.
Во Франции Ле Пен вообще во второй тур выходил.
По разному везде...но в целом фашизм в Европе растёт.
А Украине тоже хочется не отставать?
И что лично вам Россия плохого сделала? Что у вас за беда?
И что лично вам Россия плохого сделала? (#)
Не хватит хоста, если каждый напишет - что конкретно.А миру Россия все время делает гадости,арабский терроризм, например,дело рук советского,то есть русского государства.Что же касается "антифашизма русского государства", то пожалуйста:Московская милиция не дала провести антифашистам акцию на территории ВВЦ. Как сообщает «Газета.Ru», несколько человек, выкрикивая антифашистские лозунги, развернули растяжку рядом с павильоном у фонтана «Дружбы народов». Буквально через несколько секунд акцию пресекли омоновцы, которые схватили участников акции и посадили их в автобус. Всего было задержано порядка пяти человек. Среди них активист движения «Оборона». Как отмечает Интернет издание, от действий милиции пострадал один из фотокорреспондентов, которого также пытались задержать.
А теперь,Кузьмич, скажите,в России что - Гитлер победил?ДПНИ и РНЕ не вяжут,антифашистов - вяжут и судят и срока дают за антифашистскую деятельность.На Украине антифашистов не судят и не вяжут.Так что какое Россия государство - всем понятно и парадом это не замаскировать, да и парад затеян,чтобы Западу свои гнилые зубы показать да деньги на парад распилить.Лучше б к зубному сходили:))).А что в Раше и Моя Борьба продается и другая подобная литература в открытую - весь мир знает.Кстати,на Украине за это "берут",в России - распространителей охраняет милиция,которая в открытую говорит:Гитлер молодец,что резал жидов.
Лично я за это государство воевать не буду.
Андрей - Семен, (#)
это вы уже будучи Ганом писали - чего повторяться ,про фонтан-то помните? дайте и ему отдохнуть.
Мне интересно что лично AndrewM огрёб плохого и когда отбыл?
Или и это вы Ган? Тогда здесь искуссно! Не заподозрил даже...
(#)
Угу. А еще Израиль Россия (СССР) зачем-то создала.
Действительно, за такую страну Вам вряд ли стоит воевать.
(#)
Э нет - нет тут цитаты "Ющенко о СС" . Вот когда нароете нечто типа : Юшенко : СС - Герои и освободители Украины - тогда вышлю в редакцию Эха :)
Дмитрий Воробьев предположу,что вы такой же (#)
Дмитрий Воробьев,как я Нгуен Ткемба.И бутылку всё-равно пришлёте заменив в ней жидкость...да почтовые расходы...нет вообще не пришлёте,в любом случае...
(#)
Нгуен Ткемба - приятно познакомится :)
Гауптштурмфюрер СС - Герой Украины (#)
Не надоело дурачком прикидываться?
А Указ Президента Ющенко о присвоении звания Героя Украины гауптштурмфюреру СС Шухевичу - это что, временное помутнение сознания у Президента?
Все прямо по Вашей просьбе - "СС", "Ющенко", "Герой и Освободитель Украины".
куклы (#)
Ну что, Матвей? Пойдете крушить табуретками головы фашистам?
http://enstranger.com/price/litye/litye-all_price.xls
Антон (#)
Ай молодец, Антон!У ел,так у ел Матвея...
Если есть время, посмотрите на Матвея "поучающего"... (#)
http://svobodaslova.ictv.ua/ukr/video/
http://svobodaslova.ictv.ua/video/3/847/2008_05_05.wmv.asx
Корректность формулировки (#)
Хотел что-то написать...
Надо обсуждать.Не обижайтесь на Матвея,им в Империи ой как не сладко.А с куклами и кукловодами - разберёмся!Дайте срок,дайте срок!
арбат (#)
Матвей Юрьевич, не согласен про то что поравли бы продавца, в начале Нового Арбата развал продавцов книг, там много "интресного" про то кто правит Россией или кто ее развалил или развалит. И никого не порвали.
Спор просто о двух моделях свободы слова: американской и европейской. Вам (и мне) ближе европейская, но есть и американская, где можно говорить все что угодно, и сборища под свастикой - нормальное дело. Только если они что-то сделают, кроме разговоров, то получат по-полной.
Исторически Украине естественнее иметь европейскую модель, основанную на памяти о Войне. Но согласитесь это вопрос внутреннего выбора. А что говорят украинские законы?
(#)
кстати Матвей по поводу фашистов...
а вы знаете что гугл по запросу "эхо москвы" сейчас выдает справа в рекламном блоке ссылку на "русско-патриотический" сайт с подписью
"М.Ю. Ганапольский номинант премии
русофоб месяца"
(#)
Ганапольскому надо определиться: выбрать для себя либо УКРАИНУ,либо ГРУЗИЮ. А РОССИЮ "поливать" не надо. Иначе, он будет следующим... в своём подъезде
...будет следующим.. (#)
Вы угрожаете Ганапольскому?Я Вас правильно поняла?
Яне (#)
Он заслуживает этого,потому что он-ВРАГ ГОСУДАРСТВА(народа,Родины),в которой мы с вами живём!
...враг государства... (#)
Как Вы легко бросаетесь словами!Кто Вас на это уполномочил?Я не во всём согласна с МЮ,но мне тоже многое не нравится,что происходит в стране.И что,теперь всех несогласных назовём "врагами государства(народа,Родины)"?Кстати,государство не равно народу и Родине!
(#)
Почему же всех. Только Ганапольского.
Ганопольскому (#)
Генерала Власова " ДОГОВОРИЛИСЬ " считать предателем , а коллаборациониста Александра Невского канонизировали . А в 70-х договорились считать Солженицына " отщепенцем " и выслали , потом , с почетом встречали . Абсолютное фарисейство !
Сергей ТТ Ганопольскому (#) Генерала Власова " ДОГОВОРИЛИСЬ " считать предателем , а коллаборациониста Александра Невского канонизировали . (#)
Ну, ребята, с таким уровнем знания истории вам бы на порносайтах с малолетками дискутировать о достоинствах моделей!
Да, и не путайте фарисейство с лицемерием.
Ну так где же ИСТОРИЯ? (#)
Вашего уровня знания истории пока вы еще не проявили, но уровень ведения дискуссии увы, вы проявили.
Так что там не так было о Власове и Александре Невском?
Неужто ледовое побоище имело место быть взаправду?
Комментарии к этому материалу больше не принимаются