22:17 , 28 мая 2011

О Нагорном Карабахе: сторонах конфликта и посредниках


Посмотрел «Путевые заметки» Бунтмана-малдшего из Нагорного Карабаха. Прочел сопутствующий текст.

Какие чувства вызвал у меня этот репортаж? Смешанные.

Но не буду о них. Скорее всего, это мало кому интересно.


Теперь вновь немного о конфликте. Накануне в ходе заседания глав стран «Большой восьмерки» в Довиле президенты стран-сопредседателей Минской Группы ОБСЕ (основные посредники в конфликте) Барак Обама, Дмитрий Медведев и Николя Саркози выступили с заявлением по Карабаху. Призвали страны решить проблему мирным путем.

«Мы, президенты сопредседательствующих стран Минской группы ОБСЕ – Франция, Российская Федерация и Соединенные Штаты Америки, – убеждены, что пришло время для принятия решительных действий по мирному урегулированию карабахского конфликта со стороны всех его участников», – отмечают в документе Барак Обама, Дмитрий Медведев и Николя Саркози.
«Мы подчеркиваем, что урегулирование конфликта лишь путем переговоров приведет к миру, стабильности, примирению, а также откроет возможности к развитию и сотрудничеству. Использование силы привело к ситуации нынешней конфронтации и нестабильности. Возвращение к применению силы принесет еще больше страданий и разрушений и вызовет осуждение международного сообщества. Мы настоятельно призываем лидеров противостоящих сторон провести работу по подготовке населения своих стран к миру, а не войне», – гласит текст заявления.
Главы трех государств также отметили, что в результате усилий, приложенных сопредседательствующими странами Минской группы ОБСЕ на всех уровнях, был составлен Документ об основных принципах, предлагающий комплексное мирное урегулирование конфликта. Этот документ, как говорится в совместном заявлении Обамы, Медведева и Саркози, обеспечит возможность всем сторонам сдвинуться с неприемлемого статус-кво.
«Поэтому мы призываем президентов Армении и Азербайджана продемонстрировать политическую волю и подписать окончательный вариант Документа об основных принципах на приближающемся саммите в июне. Дальнейшее промедление только вызовет сомнения о решимости со стороны этих стран заключить соглашение», – гласит текст совместного заявления.

Что за самом деле означает это заявление? Ровным счетом ничего. Нужно ли странам-посредникам, сильным мира сего реальное решение конфликта? Скорее нет, чем да.

Почему? Да потому что конфликт этот отличный рычаг давления на обе стороны. Рычаг давления или эдакого шантажа в решении геополитических, военно-стратегических, экономических вопросов, в том числе энергетических и т.д.

Россия признает территориальную целостность Азербайджана, как и все страны мира. Это не мешает России снабжать оружием свою базу в Гюмри (Армения), где как известно, большинство служащих - армяне с российскими паспортами. При этом Россия с кайфом продает оружие Азербайджану, исправно присоединяясь к заявлениям о невозможности силового решения конфликта.

Здорово, да?

Оставь посредники стороны конфликта один на один, и он бы давно решился. И не важно как: договорились бы стороны, или решили его силовым путем. Факт остается фактом: они бы его решили, подписали какой-либо документ и начали бы строить совместное будущее.

Сии посредники на самом деле никакие к черту не посредники, а по сути, главная сторона конфликта. Они прекрасно знают, что руководство Азербайджана никогда не пойдет на отторжения своих земель, сколько бы не прошло времени. Они прекрасно понимают, что пока у власти в Армении находятся карабахские армяне, Ереван не пойдет на справедливое решение конфликта.

Мучает ли их эта ситуация? Отнюдь. Думают ли они о тех людях, кто когда-то лишился своих домов по обе стороны конфликта? Нет. Думают ли они о разрушенных семьях? Нет.

Азербайджан, Армения и Грузия – с учетом возможных крайне позитивных отношений этих стран друг с другом – на самом деле являются силой более чем серьезной. Ибо геостратегическое значения Южного Кавказа на сегодня трудно переоценить. Находясь на стыке Запада и Востока, меж двух морей, на границе России, Ирана и Турции, обладая громадным энергетическим (Азербайджан), транзитным (все страны), туристическим, культурным потенциалом, эти страны при грамотном совместном внешнеполитическом курсе могут в кратчайшие сроки заставить считаться с собой сильных мира сего, проводя исключительно самостоятельную политику.

Понимают ли это в Москве, Вашингтоне, Париже? Понимают. И не только там. Понимают и этого не хотят.

Понимают ли это в Ереване? Думаю, что тоже понимают.

А еще там знают и понимают, что оказавшись в полублокадном положении (границы с Азербайджаном и Турцией закрыты, а от общих границ с Ираном и Грузией особого толку нет), не обладая мало-мальски развивающейся экономикой, население страны в целом влачит жалкое существование, покидая Родину при первой же возможности.

Поверьте, это не мои слова. Это слова армянских экспертов, экономистов, политиков, политологов, депутатов.

«В Армении царит повсеместная бедность: 88% жителей Еревана еле-еле сводят концы с концами, и только 1,1% могут вести сравнительно нормальную жизнь», - повторяю, это слова не азербайджанского журналиста, политолога или политика, коих в Армении регулярно и безосновательно обвиняют в предвзятости. Это слова армянского депутата Виктора Даллакяна, опубликованные на этой неделе в ИА Regnum.

"Есть мясо или рыбу хотя бы через день для более 70% жителей Армении стало мечтой, а большая часть населения питается мясом лишь в новогодние праздники", - продолжает народный избранник. - Люди не могут позволить себе купить новую одежду или обувь, отапливать квартиры в зимний сезон».

Дальше – только хуже. По словам депутата, 56% семей предпочитают не отмечать дни рождения и приглашать гостей. Некоторые, чтобы избежать лишних затрат, не празднуют даже Новый год.

Есть над чем задуматься, не так ли?

Мне неоднократно доводилось общаться с журналистами из Еревана – армянами самой Армении, а не армянами Карабаха. Знаете, что говорят они об армянах Карабаха в приватных беседах? Ничего хорошего. Признают ли они то, что налаживание нормальных отношений с Азербайджаном в первую очередь выгодно самой Армении и ее населению? Конечно, признают.

Пытаются ли они что-то изменить в этом направлении? Пытаются. Но только единицы. Остальные боятся быть обвиненными в предательстве идей о «великой» армянской нации и «великой» Армении от моря до моря.

А теперь, скажите, дорогие посредники, как вы думаете, будет ли Азербайджан бесконечно долго терпеть оккупация своих земель? Конечно, нет. Терпение оно может и резиновое, но даже резина имеет свойство рваться.

Нужна ли вам посредникам новая война на Кавказе, масштабнее всех предыдущих? Думаю, нет.

Так может, наконец, начнете реально работать в направлении решения конфликта, а не имитировать посредничество?..

P.S. В июне в России состоится очередная трехсторонняя встреча президентов России, Азербайджана и Армении. Надеюсь, что эта встреча окажется-таки прорывной. У Дмитрия Медведева есть неплохой шанс одержать очередную дипломатическую победу над соперниками из США и ЕС. .

Что ж, Дмитрий Анатольевич, вы знаете, что делать. И не забывайте, что справедливость, в конце концов, должна восторжествовать…

Комментарии

231
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


ddd_ Дмитрий Миронов 28 мая 2011 | 22:25

Гамид!
Не по сегоднешнему посту, а по прошедшему.
Вы специально на вопросы, которые Вам не нравятся не отвечаете?


gamidgamidov Гамид Гамидов 28 мая 2011 | 22:28

Нет, не специально. задавайте. Возможно не увидел. было слишком много чего написано.


28 мая 2011 | 22:37

кстати, раз уж пошла такая пьянка...можно я задам вопрос?

это нормально, что власть в вашем государстве от отца переходит к сыну? у вас монархия?
это нормально, что крупным бизнесом занимаются близкие друзья президента?
это нормально, что кроме одного человека никто не имеет права ввозить в азербайджан сахар, фрукты?
это нормально что бананы у вас стоят в два раза дороже чем в россии?

человек получивший власть по наследству разве(в первую очередь) не заинтересован её сохранить для своих детей? может быть именно он не заинтересован в решении карабахской проблемы?
может именно его устраивает ситуация в подвешенном состоянии? не задавал себе такие вопросы?


rustam_rustam 28 мая 2011 | 23:17

Лейся песня, откель будете?

Как вы считаете,

нормально ли, когда во власти клан, а смена власти проводится этим кланом?

нормально ли, когда во главе государства лица, руки которых по локоть в крови?

О бизнесе пока ничего. Вопросов достаточно. А их ох как много. Думайтесссссс.


28 мая 2011 | 23:29

"откель будете?"
псковские мы.

"нормально ли, когда во власти клан, а смена власти проводится этим кланом?"

конечно не нормально,но там есть хоть видимость выбора, у вас и этого нет- тупо от отца к сыну.

"нормально ли, когда во главе государства лица, руки которых по локоть в крови?"

ненормально. например такие страны называются диктаторскими где во главе альфа самец.

"О бизнесе пока ничего. Вопросов достаточно. А их ох как много. Думайтесссссс."

зря, интересная тема, гамидов так и не ответил...


rustam_rustam 28 мая 2011 | 23:47

Не барбадоские? :)

В чем проявляется видимость? В "тупой", как вы выражаетесь, передаче власти? Где же эта видимость? Вспомните судьбу Левона Тер-Петросяна.

Подумайте над своим вторым ответом. В нем все. И ответ на первый...

По поводу власти. Не хочу говорить, что все в шоколаде, но как насчета примера: Буш старший, позже Буш младший. Что думаете об "эволюции Клинтонов"? Странно, не правда ли?


ddd_ Дмитрий Миронов 29 мая 2011 | 00:32

/Буш старший, позже Буш младший. Что думаете об "эволюции Клинтонов"?/
Здорово присовокупили!

Т.е Дж.Буш-ст. передал через определённое время пост президента США Дж.Бушу-мл.
Логика интересная.

Касательно четы Клинтон.
Хилари глава МИДа, но негосударства.
Разница есть?


29 мая 2011 | 00:38

:))))

100%


rustam_rustam 29 мая 2011 | 01:07

Спасибо.

Я же написал ПОЗЖЕ.

Обратите внимание: Буш старший (стал президентом), Клинтон (стал президентом), Буш младший (стал президентом), Клинтон Хиллари (вступила в борьбу за право стать кандидатом от Демократической партии, но уступила Обаме).

А госсекретарем она стала после того, как уступила в предвыборной гонке.

Таким образом, есть связка Буш ст. - Буш мл. с одной стороны. Есть разница в один срок, но связка есть, разве не согласны?

А вот о Клинтонах - муж стал президентом, пыталась и жена, но уступила, не так ли?

Вместе с тем, как я уже писал, не буду утверждать, что все в шоколаде.

Ну а если посмотреть на Армению...

Но все это отдельная тема, обсуждать которую правильней не в этой ветке. Я так думаю. Напишите мнение, побеседуем.


ddd_ Дмитрий Миронов 29 мая 2011 | 01:14

1.Фишка в том, что были ВЫБОРЫ.
У нас в России они тоже как есть. А по сути нет.
Посему: один отсидел два срока, пришел другой и начинают размышлять, а кто потом из них будет главой гос-ва.
Стыдно…
В штатах несколько по-другому.не находите?

2. /не буду утверждать, что все в шоколаде./
Ага, у кого-то и чёрная полоса из шоколада:)


rustam_rustam 29 мая 2011 | 01:36

Выборы, выборы...

Скажите, вы хорошо знакомы с системой выборов в Штатах? Наверняка, слышали о голосах выборщиков.
Флоридскую историю помните?

Я осознаю, что хорошо там, где нас нет, не хотел бы, чтобы обмен мнениями превратился в дискуссию, где лучше, кто хороший, кто плохой. Просто та история - пища для ума. Странно ведь, что и как происходит порой...

Белый шоколад не любите? :)


lvovjanin 29 мая 2011 | 10:00

Думаю, в контексте поста это не самый главный вопрос. Гамидов (ИМХО) прав в одном - на 3 закавказские государства - 3 непонятных образования с явным присутствием России. И когда он пишет о каких-то договорёностях Медведева и Саркози по поводу Карабаха, сразу вспоминается известное соглашение тех же персонажей по поводу Абхазии. И пропадает доверие уже и к Саркози: он такой глупый или такой хитрый, что берётся договариваться по Карабаху с человеком, который "кинул" его по Абхазии. Или не "кинул", а всё у них заранеее было так расписано?


29 мая 2011 | 21:00

Тему отношений с Россией поднял на своей итоговой пресс-конференции в Довиле и французский коллега Медведева Николя Саркози. Он впервые заявил, что территория Грузии свободна от частей российской армии. «Сейчас Грузия полностью свободна, а танки стояли в 40 км от Тбилиси. Господин Медведев сдержал свое слово», – сказал он. Учитывая, что российские военные на постоянной основе и абсолютно официально дислоцированы в Южной Осетии и Абхазии – и Саркози не может не знать о этом, – его заявление выглядит как косвенное признание независимости этих республик.


rustam_rustam 31 мая 2011 | 00:06

Зачем же так утрировать. Правда, большие игры пока никто не отменял.


ddd_ Дмитрий Миронов 29 мая 2011 | 10:54

/…хорошо там, где нас нет…/
Вот в этом правда.


rustam_rustam 31 мая 2011 | 00:18

Хотелось бы сделать так, чтобы было хорошо там, где мы есть.


ddd_ Дмитрий Миронов 31 мая 2011 | 00:49

оптимистично!
А куда "их"?


rustam_rustam 31 мая 2011 | 01:23

Кого "их"?


ddd_ Дмитрий Миронов 31 мая 2011 | 09:26


Кто мешает, чтобы везде было хорошо.



rustam_rustam 01 июня 2011 | 13:47

Мы - значит все мы. Интеграция хороша тем, что позволит людям чувствовать себя частью целого, а не жить отдельной жизнью. Если кто-то извне не хочет, чтобы у нас было хорошо, то надо не позволить ему совершить соответствующие действия в ущерб нам.

Скажите, наивно, скажите, сложно. Но кто сказал, что все просто/легко?


ddd_ Дмитрий Миронов 01 июня 2011 | 13:52

Ваши слова, да в уши тому, кто выше солнца


rustam_rustam 04 июня 2011 | 00:08

Хочется верить.


gamidgamidov Гамид Гамидов 28 мая 2011 | 23:33

Отвечаю.

Да, это нормально когда президентом в стране становится тот, кто ее достоин. И не важно, был ли его отец президентом или нет. Посмотрите, на Кеннеди, Бушей и т.д.

Повторяю, это нормально.

что касается бизнеса, но вас кто-то дезинформировал. У нас бизнесом может заниматься любой. В том числе импортом тех или иных товаров.


28 мая 2011 | 23:49

гамид, вас больше десяти миллионов(только в азербайджане) вы умный и талантливый народ, неужели среди такой массы людей не нашлось ни одного человека более достойного чем нынешний през? в чём заслуга преза,кроме того что он сын своего отца? что он сделал такого выдающегося, скажи пожалуйста, может я не знаю?

по поводу ввоза в страну товара(например сахара и бананов) ты хочешь сказать что это не так?

попробуй привези тонн сто-двести сахара, я посмотрю сколько лет тебе впаяют...


29 мая 2011 | 00:26

Скажи Киу, а президентов во всём мире должны выбирать исходя из соображений того, знаешь ли ты Киу из Барбадоса об их заслугах?
И потом! Допустим что монархия! (или элементы её) Допустим! Ты Киу из Барбадоса противник всех монархий на свете? Твоё нежное сердце и пытливый разум волнует только присутствие элементов монархии в Азербайджане? В Саудовской Аравии монархия тебя не тревожит? А в Иордании?
Приятно что Киу из Барбадоса так заботится об Азербайджане! Спасибо Киу!


29 мая 2011 | 00:55

"приятно что Киу из Барбадоса так заботится об Азербайджане! Спасибо Киу!"

пожалуйста. азербайджан не совсем чужое для меня государство, лет семьдесят он был частью моей родины, мелочь конечно, но надеюсь по крайней мере интерес мой понятен.

"Ты Киу из Барбадоса противник всех монархий на свете?"

да противник, и монархии и диктатуры, потому что абсолютное большинство людей лишается права принимать участие в строительстве государства,в направлении его развития, их мнения никто не спрашивает, власть переходит не к достойному,а к папенькину сыночку,хорошо если он умный, а может он ненормальный дурак?

"Твоё нежное сердце и пытливый разум волнует только присутствие элементов монархии в Азербайджане? В Саудовской Аравии монархия тебя не тревожит? А в Иордании?"

и с. аравию и иорданию я видел на одном месте, для меня эти государства ничего не значат, меня смущает, что нормальный народ(моих бывших соотечественников) с нормальной историей, могут за несколько лет загнать в средневековье...


29 мая 2011 | 06:33

То что азербайджанский народ "загнан в средневековье" вы решили потому что азербайджанский народ в большинстве решил что самый достойный - это сын Гейдара Алиевича - Ильхам? Есть какие нибудь другие причины считать что Азербайджан "загнан в средневековье?
Вот здесь в США сын бывшего президента был президентом восемь лет! Должен ли я подумать что американский народ "загнан в средневековье"?
При этом количество сроков на которые может избираться президент зависит от ситуации в стране и интересов государства...
Мы знаем что Франклин Делано Рузвельт избирался больше чем на два срока...
Таковы были исторические условия и требовали этого интересы государства...


29 мая 2011 | 08:03

есть.

тотальная коррупция,кумовство,полное отсутствие свободы слова, можно сколько угодно долго ругать армян, рассказывать о их "зверствах",рассуждать о мироздании,о природе вещей, вспоминать о том, что якобы буш папа передал кресло преза бушу сыну... но ни одного слова нельзя сказать о внутренних проблемах азербайджана, которых вагон и маленькая тележка...
ни на один заданный вопрос ни вы ни гамидов не ответили по существу.

всё это говорит мне о том, что азербайджан несвободное государство,где у людей есть право ругать кого угодно, но не собственную власть...

не обижайтесь, я не хотел никого оскорбить, просто факты, из всего совка с этого болота выбрались только прибалты и грузины(и то наполовину)остальные до сих пор живут в махровом средневековье.


29 мая 2011 | 08:42

Я никоим образом не обижаюсь! Я вижу что вы не хотите обидеть. Поверьте я тоже, хотя иногда звучу резковато...
Я думаю что зверства армян не стоит брать в кавычки, они к сожалению были, и были весьма реальны! Да Да Да! Слышал! это были "ответные акции" на Сумгаитский погром... Как вам с этой "лапшой на ушах"? Комфортно? Ну тогда так и продолжайте...
Я не уверен в объективности вашей оценки уровня свободы слова в Азербайджане, хотя и опровергать не могу. Не знаю. А вы откуда знаете? Вы там живёте? Жили раньше? Когда?
Откуда у вас информация о состоянии свободы слова в Азербайджане?
Вот здесь на Эхе многие кричат об отсутствии свободы слова в России, а я бывая в России не могу заметить отсутствия свободы слова! Представляете?
То что по телевизору не говорят того что говорят на Эхе не есть извините отсутствие свободы слова!
Я например здесь в США не слышу по телевизору что убийство детей и внуков Каддафи - есть военное преступление! На этом основании я могу утверждать отсутствие свободы слова в США? Как по вашему? Хотя говорить это я могу свободно! Преследовать меня не будут!
А как там у вас на Барбадосе со свободой слова? Надеюсь всё в порядке?
Тотальная коррупция и кумовство??? Кто бы мог подумать! Неужели! Да! Тогда Азербайджан и в самом деле сильно отличается от современного мира, где ни того ни другого давно, со времён средневековья уже нет!
Вот только в Азербайджане и остались...
Ни на один заданный вопрос ни я ни Гамидов не ответили по существу?
Извините! Вы мне задавали какие то вопросы?
Простите! Очевидно пропустил...
По Азербайджану я мало что могу сказать, я там последний раз был в 88ом.
Вы похоже осведомлены лучше меня...
А на темы мне известные попытаюсь ответить! Обещаю!
Вы то собственно "на Барбадосе" обитаете по причине полной свободы слова в тамошних местах?
Или от чего скрываетесь? Киу по имени Гор?


29 мая 2011 | 09:34

похоже что так.
я каждый день по работе общаюсь с азербайджанцами, повода не доверять им у меня нет, все проблемы какие есть в азербайджане я узнаю от них, и про кумовство и про коррупцию и про отсутствие свободы слова и про то что крупный бизнес в руках друзей и родственников преза.


29 мая 2011 | 09:53

Да. Возможно так и есть... Спорить не стану...
И пожалуйста не обижайтесь если позволил себе некоторую резкость...
Я без злобы...
Но только везде так... Или почти везде...


29 мая 2011 | 09:59

нет проблем, мы все живые люди.


rustam_rustam 31 мая 2011 | 00:43

Проблемы, конечно же, есть. Вот только не стоит хоронить всех. Проблемы надо решать.


kareshacz 29 мая 2011 | 12:06

Можно было бы поподробнее, ну очень интересно, только если можно, на основе независимых источников?

В ответ, если хотите, рассажу, совсем немного, о зверствах азербайджанцев, конечно если хотите. Причем еще задолго до армянских погромах в Сумгаите.

А ситуация в стране (Азербайджане) достаточно стандартная для подобных гос-в. Посмотрите на Узбекистан, Кыргызстан и прочее. Ничего нового, увы.

Отличие - это нефть и газ, которые есть в Азербайджане и Казахстане.


29 мая 2011 | 14:37

А что вы понимаете под "независимыми источниками"? О каких "независимых источниках" может идти речь, если до Сумгаита вообще никаких источников практически не было? Всё замалчивалось. И о зверствах незачем вам мне рассказывать. Вряд ли расскажете такое чего я не слышал. Не надо. И так волосы дыбом стоят от ужаса...
Вы мне расскажите если знаете, как можно выселить десяток тысяч людей из их жилья и отправить в район Сумгаита, при этом никого пальцем не тронув? Вот что для меня загадка...
Как армянам это удалось? Меня уверяют что все рассказы этих беженцев из Армении о зверствах над ними творившихся - ложь...
Но почему же они бросили своё жильё и оказались на улицах Сумгаита и Баку?
Для меня не важно кто начал в конце концов...
Если в ответ на убитых армян в Сумгаите (или где то раньше в другом месте) вы убиваете азербайджанцев в Кафане,или где то ещё, то те кто убивает в Кафане, допустим даже и в ответ, - такая же нелюдь и чудовище как и погромщики в Сумгаите! Морального права считать себя жертвами у таких нет и быть не может! Так же погромщиков Сумгаита не оправдывает то, что они беженцы...
Вам захотелось присоединить территорию Карабаха к Армении? Вы не понимали что это приведёт к войне? Вы прекрасно понимали это!
Но ведь жертвы ненапрасны? Вы ведь так мыслите? Расширить территорию Армении достаточная цель чтоб принести в жертву армян в Азербайджане! Вам не приходило в голову что будут делать в Азербайджане изгнанные вами из Армении азербайджанцы?
Мне друзья армяне вБаку когда я приезжал говорили - что они делают? Разве они не понимают что нас здесь порежут?
Вы не понимали этого? Да нет! Вы понимали!
Но вы же герои патриоты! Так ведь? Ради Великой Армении и умирать и убивать готовы? Не так ли?
Так как вы "уговорили" десятки тысяч людей бросить свои дома и всё что нажито за жизнь и бежать?
До января 88 было массовое бегство армян из Азербайджана? Какое число беженцев из Азербайджана прибыло в Армению на конец февраля 88го года? Не просвятите меня? Из "независимых источников"
И ещё один вопрос вот в википедии читаю:
"К началу 1989 года практически все азербайджанцы были вынуждены покинуть Армению. Многие из них осели в Баку. Что касается армянского населения Азербайджана, то к этому времени армяне остались практически только в местах компактного проживания (НКАО, Шаумяновский и часть Ханларского района) и в Баку."
То есть азербайджанцы изгонялись из Армении интенсивнее и эффэктивнее чем армяне из Азербайджана! И это даже после Сумгаита!
Вы мне расскажете что вы никого не трогали, они "сами убежали"?
Я не буду вам рассказывать о зверствах армян... Если поищете, найдёте сами.
Наберите в поисковике слово - Ходжалы...
Думаю будет достаточно чего стыдиться...
С уважением!






argam 29 мая 2011 | 15:30

Нет, уважаемый, ни фига мы не понимали, и войны не хотели. потому что действовала советская конституция, которая позволяла переход области из одной республики в другую, и был подобный прецедент - полуостров Крым. Если можно одним, зачем другим нельзя?

"Мне друзья армяне в Баку когда я приезжал говорили - что они делают? Разве они не понимают что нас здесь порежут?" - ваши друзья это понимали - причем, заметьте, в в космополитичном, демократичном, интернациональном городе Баку. А мы в поноэтничном Ереване наивно надеялись, что переход будет осуществлен без крови. повторяю, войны НИКТО и НИКОГДА не хотел.


rustam_rustam 31 мая 2011 | 00:47

Не так давно, еще в 20 веке, в Ереване жило ох как много азербайджанцев. Но нет. К концу СССР их практически не осталось. Испарились!

Крым. А что здесь он делает? Особая логика?


argam 31 мая 2011 | 01:39

поясняю.Ереван изначально проектировался на 350 000 человек - Таманяну в страшном сне не могло присниться, что там будут жить миллион двести. это один фактор удельного веса азербайджанцев в населении Еревана. Другой - этом конечно же, выдавливание, которое имело место как с нашей стороны, так и с вашей.

А если глянуть цифры - то в 26 год - 5200 азербайджанцев, 79 год - 2300. 50 с лишним лет притесняли, в год еле 37 человек заставляли уехать)). Все тоже было, армяне не святые, но размах несопоставим. Ставните с цифрами по карабахы, которые я тут приводил.

"Крым. А что здесь он делает? Особая логика?"

Читайте историю. крым был частью РСФСР до 1954 года. Потом передали Украинской ССР. Причем в карабахе был сбор подписей, а в Крыму просто взяли и дали. Поняли к чему я?


rustam_rustam 31 мая 2011 | 02:15

Минуточку. Даже по Горбачеву (отношение к нему в Азербайджане и не только известно), речь идет о 43% азербайджанцев в Ереване в начале века.

Что же касается удельного веса, вы как себе представляете, численность азербайджанцев, возьми да сократись, а численность армян и т.д. расти?

Из Карабаха сегодня изгнаны азербайджанцы. Азербайджанцы, а не армяне.

Крым. Не знаю, удивитесь вы или нет, но с этой историей я знаком. Крым в свое время был присоединен Россией. Разве это кто-то оспаривает? Но какое отношение история передачи Крыма из подчинения России Украине имеет к Азербайджану?

А сбор подписей трудящихся - наслышаны. Не смешно.

Понимаете, о чем я?


argam 31 мая 2011 | 03:12

покажите мне, где я отрицал, что азербайджанцев давили в том числе. Это раз.

Во-вторых, после начала века много воды утекло. 300 000 беженцев было из Турции после 15 года. Потом известные вам события 17 года и прочий бардак, так что я преднамеренно беру за старт перепись 26 года. и не спрашиваю ни себя , ни вас, куда девались тысячи армян из Гянджи и Нахичевана или тысячи азербайджанцев из Еревана. А то есть куча интересных цифр. Почему бы не считать, допустим, от 1047 года, когда Ереван и Араратская долина были полностью армянские, а сельджуки только-только должны были вторгнуться? или с 1827, за год до туркменчайского договора? а давайте вернемся в века до нашей эры, когда первый homo sapiens покинул Центральную африку?

Вот почему я говорю про 26 год. И про застройку Еревана.

и если б в него вошел поселок Масис в каких-то 15 км от еревана, населенный тогда почти поголовно азербайджанцами. и куча других Если бы да кабы. А реально в Ереван прибывали тысячи возвращенцев из Европы и Америки, половина Тифлиса сюда переехала, и так далее. Тифлис в начале века тоже был ли не 90% армянским городом, а шас нет. в чем причина? город вырос, население дальних деревень подтянулось! Точно так же, как тянулось в Баку из Шамхора,Гянджи и так далее.

"А сбор подписей трудящихся - наслышаны. Не смешно. Понимаете, о чем я?".

По ходу, вы меня не поняли. я имел ввиду, что была воля населения избавиться от юрисдикции Баку. Вы в это не верите? Надеюсь, вы не думаете, что карабахские армяне воспринимают нынешнее положение как оккупацию, горько плачут, вспоминая прошлые времена, и шепотом рассказывают детям, как они воевали бок о бок с азербайджанцами против ереванских марсиан-поработителей?))

"какое отношение история передачи Крыма из подчинения России Украине имеет к Азербайджану?" вы меня это серьезно спрашиваете? я говорю, если Крым можно было передать Украине, почему Карабах Армении передать было нельзя? Помните анекдот "святой отец, ты или крест сними, или плавки надень!"?


rustam_rustam 01 июня 2011 | 12:23

"покажите мне, где я отрицал..."

Насчет того, почему считать: дело в том, что по XIX-XX веку есть основательные данные в цифрах, причем российские статистические данные(и вы не будете это отрицать), а примерно тысячу лет назад таких данных нет.

И вот потому, что данные по недавнему времени есть, их не опровергнешь.
События происходили разные, но это не стирает ни людей, ни статданные. А цифры, в самом деле, прелюбопытные. Красноречивые.

Но только не надо о "полностью армянских" с 1047 г. Перечисленные вами территории не были хайскими (самоназвание сегодняшних армян). И не надо о сельджуках. История тюрок в регионе начинается не с этого времени.

Кстати, я и не предлагаю говорить о древности. Вы меня с кем - то путаете. Предлагаю говорить о том, что хорошо известно - о современности.

О Ереване речь пошла только лишь потому, что вы говорили о моноэтничности этого города. Я возразил, что таковым город еще недавно не был, приведя в качестве примера азербайджанцев.

Мы можем поговорить и Нахчыване и о Гяндже. Кстати, из последнего города армянский эксперт. :)

А рост того или иного города вполне может быть, равно как и смена этнической палитры может быть продиктована иными, не столь безобидными причинами.

"По ходу, вы меня не поняли. я имел ввиду, что была воля населения избавиться от юрисдикции Баку".

Вы о чем говорите? "...была воля населения избавиться от юрисдикции Баку". "Письмами трудящихся", знаете ли, не удивишь. Что же касается правовой постановки вопроса, то будучи автономной областью, такого рода вопросы решать они не могли. Незаконно.

"Я говорю, если Крым можно было передать Украине, почему Карабах Армении передать было нельзя?". Шутить изволите? Вопрос Крыма, как пишут, рассматривается как вопрос передачи одного региона в хозяйственное подчинение от одной республики другой. Как раз таки можно задаться вопросом, насколько законна была передача и в каком статусе он передавался (хоз. подчинение, территория) и во что это вылилось. В правовом смысле не вижу логики между сравнением передачи Крыма и Нагорно-карабахской автономной области. Полномочий у местных для такого акта нет. Что же касается принципа "Этому (Украине) можно, а мне (Армении) нет?", то в таком же ключе можно задать вопрос "Этому (Украине) можно, мне (Азербайджану) (передать, к примеру, Зангезур и компанию) нет?". Действительно, анекдот в тему.


argam 01 июня 2011 | 13:01

ничего себе... вы обращались? Если нет, то и не не надо фантазировать. И покажите, поищинте, посмотрите ЦИФРЫ по населени и так далее. Они все есть в открытых источниках. Как ВВп говорил, если бы бабушка была дедушкой, у нее были бы определенные половые признаки. А ранее по таким же письмам трудящихся или без них была полностью перекроена карта НКАО. и соседних областей. То, что вы видите на карте 88 года - это не то, что было на карте 22-о.

Насчет истории мне с вами как-то лень спорить, так как кажется, вы убеждены, что армяне прибыли с Марса.

насчет эксперта не понял

"О Ереване речь пошла только лишь потому, что вы говорили о моноэтничности этого города. Я возразил, что таковым город еще недавно не был, приведя в качестве примера азербайджанцев." я говорил о моноэтничности Еревана не в том контексте, в котором вы меня поняли. Ваш соотечественник пишет, что армяне, живя в Баку, который декларировался как интернациональный, космополитичный город, заявляли "они что, не понимают, что нас порежут"? я говорю, что понимание этого нюанса бакинскими армянами не на пользу интернациональной славе баку) а в Ереване надеялись на мирное решение этого вопроса.


rustam_rustam 01 июня 2011 | 15:29

"Если нет, то и...".

Гм, вы все еще верите в "письма трудящихся"? Насчет фантазировать, вы точно не по адресу. Лучше оставаться в реальности, поверьте.
Согласен с вами, то, что мы/вы видим/те на карте 88г, не то, что было на карте 22г. А именно, в 1922 году в Азербайджане еще НЕ БЫЛ образован НКАО. Это было сделано чуть позже. Впрочем, мы опять уходим в историю...

"Насчет истории мне с вами как-то лень спорить, так как кажется, вы убеждены, что армяне прибыли с Марса".

Пардон, это аутотренинг? Хотя, я не понимаю, по какой причине надо лезть в дебри истории, когда обсуждаются дела сегодняшние. А ведь этим грешат. Взгляните хотя бы на комментарии статей по теме...

"Насчет эксперта не понял"

Как, вам не знаком сам Левон Мелик-Шахназарян? Из Гянджи он.

"Я говорил о моноэтничности Еревана не в том контексте, в котором вы меня поняли...".

Да уж... То есть в Ереване надеялись, что можно так за здорово живешь получить территорию от Азербайджана, что Азербайджан будет в восторге от такого действия, что Баку, как и весь Азербайджан, будет в восторге от того, что сюда переехали испуганные и измученные азербайджанцы (в основном)? Или в Ереване не владели ситуацией по Армении и не знали об этнической палитре республики или не думали о представителях других национальностей?
В Ереване считали, что все будет "окей"?

А что произошло с Баку и в Баку всем известно... Январь-90 и апофеоз 20 января. Страшно все это...


kareshacz 01 июня 2011 | 19:19

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F0%E0%E1%E0%F5%F1%EA%E8%E9_%EA%EE%ED%F4%EB%E8%EA%F2


rustam_rustam 03 июня 2011 | 23:54

Смотрите на заглавной странице Википедии "Отказ от ответственности". Впрочем и без этого данный ресурс грешит фантастическими ляпами, искажением и стилевыми убийствами (!). Впрочем, что еще ждать от ресурса, в русскоязычной версии которого не так давно произошли позорные события.


kareshacz 29 мая 2011 | 15:50

Если Вы хотите сказать, что негодяи и бандиты есть и среди армян - то полностью с Вами соглашусь. Они есть в любой стране и у любого народа.

Если говорить о Карабахе - то, все-таки, мирное отсоединение его вполне возможно было и с формальной точки зрения. На что и была надежда.

Вполне возможно, что Шотландия отсоединится от Соед. Королевства, или Бельгия перестанет существовать. Как проголосуют люди на референдуме, так и будет. При этом Британия не станет вводить войска и говорить, что это наша территория, во всяком случае надеюсь.

У меня много друзей и среди англичан и среди шотландцев, достаточное время там я и учился. История их - весьма сложная и полна и зверств и прочего. Но при этом они не пытаются друг друга стрелять


rustam_rustam 31 мая 2011 | 00:52

Разница в том, что бандитов должны осудить. Везде.

Насчет "отсоединение" - примеры некорректные. Бельгия - отдельное государство. Или Шотландия стала "областью"?


kareshacz 31 мая 2011 | 11:04

Абсолютно согласен. Как в Югославии, и сербских, и хорватских, и боснийских. Должны состоятся независимые суды....

Почему пример некорректен? В Бельгии люди хотят проголосовать за 2 отдельных гос-ва. Шотландия (точнее достаточно большое их кол-во), хочет провести референдум и выйти из состава Великобритании. Это все по закону. Можно вспомнить и Судан, где арабомусульманская часть отпустила христианскую часть... (правда под огромным давлением извне).

Точно также по закону Карабах имел право выйти из состава Азербайджанской ССР, и вышел.

Если бы не националисты в Азербайджане (имею в виду в "элите"), надеюсь, войны бы не было и многих беженцев тоже.

Тех бандитов, которые выталкивали народы из республик соответственно -адекватные власти обеих республик бы договорились и совместно судили и все это прекратили. Можно было бы найти абсолютно цивильные решения всего этого.

Чехословакия распалась на 2 гос-ва, хотя и чехи жили в Словакии, и наоборот. Так рещили словаки. Ничего, чехи не кричат, что Словакия на 100% это их территория.


rustam_rustam 01 июня 2011 | 14:18

"Почему пример некорректен?"

Дело в статусе. Смотрите, Бельгия - государство, Шотландия - страна, входящая в состав ВБ. Судан - государство. Можно добавить, что в этом случае не все гладко (полагаю, согласитесь). Речь здесь, как представляется, о межконфессиональной составляющей, с участием крупных общин (во всяком случае, на это порой и делается акцент). В Азербайджане так вопрос не стоит.

"Точно также по закону Карабах имел право выйти из состава Азербайджанской ССР, и вышел".

Отнюдь, по закону НКАО АССР не имела права выйти из состава республики.

"Если бы не националисты в Азербайджане (имею в виду в "элите"), надеюсь, войны бы не было и многих беженцев тоже.
Тех бандитов, которые выталкивали народы из республик соответственно -адекватные власти обеих республик бы договорились и совместно судили и все это прекратили. Можно было бы найти абсолютно цивильные решения всего этого".

Мда... Вам самому не смешно? Не Азербайджан, но Аганбегян выступал с провокационной и незаконной (выше писал) "передачей" Нагорного Карабаха Армении. Не Азербайджан, но Армения выступала за оттяпывание части территории Азербайджана. Армянские националисты или как еще назвать, пожалуй воздержусь (в "элите" или те, кто позже стал "элитой"), устроили пляску на костях и в результате война, хрупкое соглашение о прекращении огня, которое и так нарушается, и которое в любой миг может разрушиться...

Добавлю, что проживание на той или иной территории определенной группы лиц не является основанием для отделения, полагаю, что это очевидно.


29 мая 2011 | 08:54



Ха, нормальные страны - это конечно Азербайджан, Куба, и Северная Корея. Там с передачей власти все нормально.

А американцы и европейцы виноваты в том, что убогие чурки -сервильные и нищие – не могут меж собой договориться, переизбрать президентов, и подмести у себя улицы.

А вся надежда, конечно, на РФ и МАД. Эти уж точно принесут на землю Кавказа закон, свободу и процветания. Именно этим русские и занимается последние 300 лет на Кавказе. У себя они уже все это практикуют давно и успешно.

Всех лизнул, кого надо, и на всех тявкнул, на кого следует. Только чурок жалко, которые так подыгрывают своим палачам.

Если журналюги такие сервильные, то, что ждать от чиновников.

Век свободы не видать! Черным - черная судьба!


29 мая 2011 | 09:10

ув. руслан, вы как всегда правы, в страшное время живём.


29 мая 2011 | 09:41

Нет. Нормальная страна это США. Вот здесь всё как полагается... Президенты меняются регулярно, на любой вкус - чёрненькие, беленькие, жёлтенького теперь надо для разнообразия... Программы у них разные, выбирай и радуйся! А делают одно и то же! Как будто тот же самый! И все рады! И народ - волей народа избираем! И президент - должность выше некуда, и те кто в реальности управляет,- тоже рады что всё так хорошо!


kareshacz 29 мая 2011 | 13:50

Так какие проблемы, сели на самолет и обратно, чего жить в такой ужасной стране как США, если все там такие плохие? Обратно, к себе на родину!


29 мая 2011 | 14:46

Разве я сказал что США плохая страна? Это прекрасная страна и прекрасный народ!
Но если кто думает что рай земной это здесь, то он ошибается... Это всего лишь прекрасная страна... Не без недостатков тем не менее... Это вас разочаровывает?


kareshacz 29 мая 2011 | 15:45

в штатах масса своих проблем, как и в Британии, Германии и др. Но это проблемы совершенно другого порядка, нежели, например, в бывших республиках СССР.

Не думаю, что штатовская выборная система - это самая большая их проблема, хотя, наверное, ее надо улучшать.


ed_alt 29 мая 2011 | 11:03

Любой Азербайджанец, любящий свою родину и народ, должен быть сейчас в аппозиции Ильхаму Алиеву. Почему? Да потому что в стране царит беспредел власти. И про бананы и про сахар и про кумовство - всё было точно отмечено. И это осознанно делает власть. Я уже не говорю о том, что давно под шумок Грузинской войны можно было Карабахский конфликт решить. Но этого не сделано. Была лишь предательский к Грузинам визит Ильхама в Москву. Политик, что тут скажешь? "Нельзя смотреть на то, как делается политика и колбаса..."
Относясь с большим уважением к Вам Гамид, складывается такое впечатление, что Вы полномочный и уполномоченный посол Ильхама на Эхе Москвы.


ddd_ Дмитрий Миронов 28 мая 2011 | 23:12

Ссылка на коммент
http://echo.msk.ru/blog/gamidgamidov/775162-echo/#comment-3665164



/И не важно как: договорились бы стороны, или решили его силовым путем. Факт остается фактом: они бы его решили, подписали какой-либо документ…/

Какой документ?
Акт о капитуляции?



/Терпение оно может и резиновое, но даже резина имеет свойство рваться./

Для чего так подставляться!

Уж кому не знать про свойства резины!
Даже пост посвятили этому!


rustam_rustam 28 мая 2011 | 23:21

"Уж кому не знать про свойства резины!"

Просвятить хотите?


rustam_rustam 29 мая 2011 | 02:41

ПросвЕтить хотите?


gamidgamidov Гамид Гамидов 28 мая 2011 | 23:38

Отвечаю на ваш предыдущий вопрос.

Армяне в Азербайджане не скрывают своей национальности. Однако в силу сложившейся ситуации не кричат на каждом углу, какой национальности будут. Надеюсь, вы это понимаете.

Что касается вашего нынешнего поста, я откровенно не понимаю язвительный тон такого взрослого и вроде бы мудрого человека.

Почему же акт о капитуляции? Договорились бы вернуть захваченные некогда земли, вернули бы и подписали бы мирное соглашение. Вам не понятно это было?

Насчет резины, буду откровенен, не совсем понял, что вы имеете ввиду, но думаю, для продолжения обмена мнения (чему я только рад), вам следует сменить тон ваших сообщений.

С глубочайшим уважением к старшим, Гамид


28 мая 2011 | 23:55

Гамид, вся эта серия публикаций появилась для того, чтобы снова стравить людей, пробудить ненависть, вызвать споры, которые с сайта уйдут дальше в жизнь, в реальность.
Надеюсь у азербайджанцев и у армян хватит сил не поддаваться на провокации и не становиться объектом манипуляций.


ddd_ Дмитрий Миронов 28 мая 2011 | 23:58

1.Спасибо за ответ /хотя многое спорно/. Жаль, что не вовремя.
Этот пост засорять не имею желания.

2./Почему же акт о капитуляции?/
Вы же сами пишете цитата: "…или решили его силовым путем./
"…подписали какой-либо документ…"
Вы собираетесь идти до конца, армяне - тоже.
Только чья-то победа.
Или думаете, что будет как во время 080808?
Там несколько другая ситуация была.

Далее.
Пишите про то, как бедно живут армяне, и даёте неподтверждённую ссылку на какого-то "журналиста" из Еревана.
/В Москве встречались?/

Блокада.
Железка через Грузию с Адлера не идет.
Остаётся воздушное пространство.

Кстати, не раз задавался вопросом, но пока ответа не нашел.
Как летают самолеты из Москвы в Ереван: минуя воздушное пространство Азербайджана или нет?
Или всё-таки через Турцию?

А насчет "уважением к старшим" со мной можно по-простому.
Не заморачиваюсь
Люблю прямые ответы на поставленные вопросы.
Если их нет, то понять могу.
И восточную эквилибристику понимаю, но привык не по-мидовски.
Удачи!





gamidgamidov Гамид Гамидов 29 мая 2011 | 01:27

На какого журналиста из Еревана? Про то, как плохо живут армяне в Армении говорит депутат и ссылка есть на Regnum.


ddd_ Дмитрий Миронов 29 мая 2011 | 11:08

Да, лоханулся - не журналиста, а депутата.

Кстати, ниже urba пишет о том, что депутат не прав.

Зная, ЧТО и КАК он пишет - ему верю больше.


С ответами на остальные вопросы как-то не задалось?

Спасибо


argam 29 мая 2011 | 10:48

Приезд любого человека с армянскими корнями в Баку перерастает (во всяком случае, на ваших лентах)в трагедию. не пустили даже молдаванина с фамилией Мунтян. сорвали кучу межведомственных контактов по СНГ. Даже когда наши сборные собирались играть, вы сорвали обе игры - не дав приехать в Баку, об'яснив мотивами безопасности. Если вы не можете обеспечить безопасность 11 человек, как вы говорите о вхождении в ваш состав целого региона? целого региона, неселение которого вы 20 лет поливаете грязью, зомбируюете свой народ, об'ясняя ему, что армяне пришли с Марса. Людей с исторической памятью, знающих своих предков на несколько веков назад? Знаете, мне как-то филоетово все, что творится в Азербайджане. Но меня откровенно бесит позиция моего государства: вы ко мне можете спокойно приехать, спокойно погулять, посидеть в кафе, а я к вам - нет. пятая графа, видишь, ли, не та. Любой приезд армянского спортсмена превращается в черт знает что - возят по городу чуть ли не в автозаках


29 мая 2011 | 21:44

Азербайджанец может спокойно приехать в Ереван, спокойно погулять, посидеть в кафе?

Признайтесь, Вы несколько преувеличиваете. Армян в Армении -98%, азербайджанцев нет совсем. (кстати, так и при СССР было).


argam 29 мая 2011 | 22:52

да, господин Чивадзе. что периодически делает один из ваших соотечественников (в смысле, азербайджанец из Грузии) по фамилии Мамедов. Который живет в Тбилиси, в районе Санзона, владеет грузинским паспортом и где-то раз в год приезжает ко мне в гости. никаких проблем у него никогда не возникало. если он является держателем азербайджанского паспорта, все конечно сложней - то есть, в принципе, безвизовый режим действует ad hoc, но детальная проверка, после которой могут и развернуть, гарантирована. Поэтому, для организации визита гражданина Азербайджана, мне надо сходить в соответствующие органы и об'яснить цель его визита. После чего мне выделят одного или более сотрудников в штатском, вместе с которыми я мило встречу гостя на таможне, и буду катать их (в смысле, гостя с сотрудниками)по стране сколько душе угодно и где угодно. Это конечно не полная свобода, но лучше, чем ничего. Если вам интересно отношение сотрудников к азербайджанцам, то несложно найти, например, журналиста Алекпера Алиева, который бывал у нас, кажется, в 2005-м (точно не помню). Или азербайджанский современный композитор Эльцмир Мирзоев. Или другой журналист Сеймур Байджан. Короче, хоть это и сложно, но при желании осуществимо.

Азербайджан же людей с армянской фамилией, не говоря о паспосрте, к себе просто не пускает за редкими исключениями. А однажды прямо с таможни развернули этнического молдаванина, которому не посчастливилось носить фамилию Мунтян.


29 мая 2011 | 23:07

Забавно. А кормить и размещать этих сотрудников приходится принимающему лицу или им пайковые и суточные полагаются?

Я прекрасно знаю сложности современных армяно-азербайджанских отношений. Они намного серьезнее, чем грузино-российские.


argam 30 мая 2011 | 00:45

Так как граждане Азербайджана приезжают все-таки редко, по каким-то конкретным делам (научные конференции или грантоедская тусовка) и на неделю максимум, то финансовых вопросов не встает. Тут принцип обеспечения национальной безопасности. По умолчанию, как к стране СНГ, применяется безвизовый режим, а если есть подозрения в шпионаже, то это, извините, проблема спецслужб а не принимающих. Правда, случая, чтобы гражднин Азербайджана приехал в Армению на несколько месяцев, я не знаю. Как тогда решать этот вопрос - тоже. Механизм пока недостаточно хорошо проработан, и я тоже не особо слежу, не мой профиль. Но важно то, что со скрипом, но пускают.

Кстати, однажды на садахлинской таможне случай произошел. я из Тбилиси в Ереван ехал, со мной в маршрутке одна торговка была. на грузинской таможне выясняется, что одной машиной нельзя вывозить товаров больше, чем на сумму икс. машину пришлось разгружать и половину груза загружать другую, шофером которой оказался таксист-азербайджанец. За эти 100 метров он попросил около 30 баксов. Об'яснил тем, что с меткой армянской таможни он в баку фиг поедет, и ему надо паспорт менять. остальные таксисты, тоже азербайджанцы, за эти деньги готовы были довезти до Тбилиси, но перевезти через границу отказались, с тем же обоснованием.


rustam_rustam 31 мая 2011 | 00:41

Вы это серьезно? Может это азербайджанец заявил о несовместимости армян и азербайджанцев? Так нет же армянский деятель... С верхушки местной, между прочим.


argam 31 мая 2011 | 01:51

Я специально назвал имена КОНКРЕТНЫХ людей, которые бывали в Ереване и сидели в ереванских кафе. они все люди публичные - можете поговорить с ними при желании, или почитать их очерки о поездках в ереван. Подсказать ссылки?

Кстати, приезжали они именно при том человеке, о котором вы говорите. он говорил о генетической несовместимости, как вы помните. совершил, конечно же, феноменальную глупость. Но сказал он это после того, как ваш офицер зарубил в Будапеште спящего армянина. Так что насчет генов - вряд ли, но социально, на уровне простых армян и азербайджанцев, мы на сегодня несовместимы - если иметь ввиду жизнь в совместном регионе, а не гулянки или бизнес. И ЭТО ОЧЕНЬ ПЛОХО.


rustam_rustam 31 мая 2011 | 02:39

Как я понимаю, вы говорите о людях, совершающих вояжи по линии разных организаций. Те же армяне приезжали в Баку. Подсказать ссылки?

Но, насколько я могу судить, речь идет о свободном посещении стран всех желающих. Рад, что вы согласны, что тот человек сморозил глупость. Но только не надо связывать заявление с конкретным случаем. Что же касается инцидента: один военный зарубил другого военного (последний не спал в то время, не надо превращать в балаган) в третьей стране.

Что же касается социальной стороны дела совместимости, то в других странах общаться - общаются. А почему?


argam 31 мая 2011 | 03:36

Спасибо, сам знаю. Два-три депутата, два-три журналиста. и кошмарили их по полной. а сорвавшихся из-за отказов командировок не счесть

А лично моим гостем бывает один азербайджанец - беженец из Масиса, у которого тут могилы остались. И люди с азербайджанскими фамилиями приезжают. я насколько мог досканально все описал, не заставляйте пожалуйста повторять прошлый пост.

"Что же касается инцидента: один военный зарубил другого военного (последний не спал в то время, не надо превращать в балаган) в третьей стране". да, этим надо гордиться и оправдывать.

"Что же касается социальной стороны дела совместимости, то в других странах общаться - общаются. А почему?" - а потому что в других странах нет такой напряженности из-за конфликта и люди могут спокойно общаться - раз. В другой культурной среде проявляются схожие черты менталитета, воспитания и так далее и люди начинают тяготеть к себе подобным - два. Предвзятый интерес части общества к цвету ягодиц армян и азербайджанцев заставляет быть сплоченными - три. Помните, кстати, как на манежке били компанию школьников-кавказцев? насколько помню, там были и армяне, и грузины, и азербайджанцы, и все они были из одной компании.


rustam_rustam 01 июня 2011 | 12:50

"Два-три депутата, два-три журналиста. и кошмарили их по полной. а сорвавшихся из-за отказов командировок не счесть...".

Вот так... Контактов маловато с обеих сторон... Не афишируется это дело, все тихо-тихо. О чем и речь. Время такое.

"да, этим надо гордиться и оправдывать".

Зачем же вы так? Но следует рассмотреть дело, не деля на своих и чужих и выяснить обстоятельства. Провокации к категории доблести не относятся, насколько я могу судить.

"а потому что в других странах...".

Вероятно, все просто: нагнетаются страсти, здесь ощутимей, а иначе и быть не могло, если учитывать 20-летнюю (примерно) историю региона и известные заявления, пример которых я приводил.
Отголоски есть и в других странах (судя по СМИ). Но в иной стране определенное общение есть.
Насчет Манежки: честно говоря, не хотелось бы начинать эту тему. Просто читал о том, что некто из "региона" разжигал там страсти...


argam 01 июня 2011 | 13:09

я честно говоря не слышал о том, чтобы срывались визиты азербайджанцев. к нам они могут приезжать, хоть и с проблемами которые я уже описал, но могут. вот об этом речь.

"Но следует рассмотреть дело, не деля на своих и чужих и выяснить обстоятельства". Все уже рассмотрено и выяснено. читайте материалы уголовного дела.

"Просто читал о том, что некто из "региона" разжигал там страсти..." вы о чем? но не это суть важно. делают совместно и деньги, и бизнес, и криминал, и все, что хочешь. и это классно. Вон, недавно армянин и азербайджанец в москве разбились на угнанном байке. Но все эти примеры происходят в другой социальной среде.


rustam_rustam 01 июня 2011 | 23:54

"Я честно говоря не слышал о том, чтобы срывались визиты азербайджанцев. к нам они могут приезжать, хоть и с проблемами которые я уже описал, но могут. вот об этом речь".

Не в Армении ли была история со срывом показа фильма/фильмов? Недаром я говорю, что контакты ограничены, окутаны мглой, визиты по определенной линии. Впрочем, учитывая ситуацию, происходящее можно понять. Но, кажется, мы вновь говорим о том, что уже успели обсудить.

"Все уже рассмотрено и выяснено. читайте материалы уголовного дела".

Приходилось читать. Поэтому и говорю.

"Вы о чем?"

К сожалению, есть о чем. Но не в этот раз. Обратный пример - недавние разборки весной в той же России. Казалось бы третья страна, но они все равно есть. И неудивительно, отголоски дают о себе знать.


rustam_rustam 31 мая 2011 | 02:44

В Азербайджане до сих пор живут десятки тысяч армян. Предвидя вопросы, скажу, что данные ООН. А есть данные и не ООН: их знают в лицо, но никто никого не съел. А почему?

Что же касается Мунтяна, то неплохо было бы уточнить, о чем речь (суть вопроса, ссылки).


argam 31 мая 2011 | 03:47

Собирался извиниться за дезу - я, скорее всего, не так помнил какую-то старую информацию. чето ищу ищу, найти не могу. в любом случае сам еще покопаюсь.

Насчет десятков тысяч армян, особенно азербайджанских данных, это вы, извините, другим рассказывайте. я с азербайджанцами не только в интернете общаюсь. Может пара сотен жен азербайджанцев и осталась - но не больше. а если вы слышите на улицах армянскую речь, то это скорее, беженцы из Армении - бакинские армяне по-армянски говорить не умели.


rustam_rustam 01 июня 2011 | 13:05

"Собирался...".

На нет и суда нет. Найдете - можете показать (если захотите).

"Насчет десятков тысяч армян, особенно азербайджанских данных, это вы, извините, другим рассказывайте".

Гм. Я же написал, "предвидя вопросы, скажу, что данные ООН". "Десятки тысяч армян в Азербайджане" - ООН.

Разве кто-то говорит о беженцах и вынужденных переселенцах (кстати, согласно СМИ, есть случаи приезда в Азербайджан "оттуда" семей, где один из ее членов армянин)?


argam 01 июня 2011 | 13:13

Дайте пожалуйста ссылку. я не люблю отвечать, не читая текста. Может это такие же "данные оон", как цитируемые тут данные Даллакяна по Армении?)




rustam_rustam 02 июня 2011 | 00:10

Вот что нашел на скорую руку (обратите внимание на источник): http://www.regnum.ru/news/366956.html

Насчет неудобных данных от Даллакяна - это уже обсуждалось. Приводились ссылки, можете найти и опровергнуть всех и вся.


28 мая 2011 | 22:33

Вот русские девушки любят только Гамида Гамидова...
Вся Армения, по словам Гамида Гамидова, "до сантиметра", - азербайджанская земля...
Теперь и посредники Гамиду Гамидову не нравятся...
Сколько комплексов!
А не забыл Гамид Гамидов, что в прошлой войне армянским танкам оставалось несколько часов хода до Баку: и тогда бы Азербайджану пришлось бы подписывать акт о безоговорочной капитуляции со всеми вытекающими последствиями. И только один из "посредников" остановил закрепление победы Армении не только по факту но и на бумаге! Что-то мне это смутно напоминает... А! Точно!
Так арабы хотели "скинуть евреев в море", а так получили по мозгам, что до сих пор расхлебать не могут...


gamidgamidov Гамид Гамидов 28 мая 2011 | 22:35

Не болтайте ерунды. Для начала посмотрите на линию фронта и на Баку. И поймете, как далеки они друг от друга.

Если страдаете ксенофобией, нетерпимостью к представителям иных национальностей, так и говорите. А попусту трепаться не надо. И без вас много здесь балаболов


28 мая 2011 | 22:40

То есть любое слово не в поддержку победы азербайджанского оружия в войне с Арменией воспринимается Вами как априорно неправильное...
***
"Если страдаете ксенофобией, нетерпимостью к представителям иных национальностей,"
А как Вы отзываетесь о "карабахских армянах"? Ничего, что я так "ксенофоблю"...


elvin 29 мая 2011 | 20:09

Гамид тебе сказал посмотреть на фронт иди смотри!А не начинай любое слово против Азербайджана и все такое.
Не смеши меня еслиб не Россия я посмотрел бы на силу армянского оружия.Наверное из-за этой силы Российская военная база стоит в Армении))


rustam_rustam 28 мая 2011 | 23:33

Похвально, конечно, что Всеволод Мамомотов так озабочен судьбой Азербайджана и Армении. Наверное, в те непростые времена ОН занимал должность "там" и знает, что и как было. Вот только удивительно, что в Азербайджане о столь "красочно" описанных "армянских танках, которым оставалось нескольких часов хода до Баку", ничего не известно. Наверное, господин Мамомотов живет в параллельном мире, где своя реальность, в которой армянские танки стоят недалеко от Баку и только благородство воинов не пускает их. ВотЪ!


28 мая 2011 | 22:35

Вот начнет Азербайджан "решать" проблему...
А ежели окажется, что армянская армия более боеготова и азербайджанские войска будут опять разгромлены...
То вот что Вы тогда говорить будете?


gamidgamidov Гамид Гамидов 28 мая 2011 | 22:37

Это не реально. Не реально, что войска армянские окажутся сильнее. И по качеству техники, ни по уровню подготовки. А главное для нас это будет священная война. И морально мы будем намного сильнее.


28 мая 2011 | 22:41

прошлая значит священной небыла...
кто же эту(предстоящую) освятил?


28 мая 2011 | 22:43

А для армян нет ничего святого...
Правильно я понял?
Насчет переоценки своих сил - я уже сказал вам о том, как "рассчитали" свой боевой дух арабы в нескольких войнах с Израилем...


gamidgamidov Гамид Гамидов 28 мая 2011 | 23:40

Нет, не правильно поняли. О том, что для армян есть святое, лучше спросить у них. Но наверняка есть. И если хотите знать, ни я, ни подавляющее большинство моих соотечественников, не страдают армянофобией. Я нормально общаюсь с армянскими коллегами здесь в Москве, к примеру. Недавно вместе в прямо эфире Радио Свобода обсуждали итоги "Евровидения" и все вроде остались довольны.

Так что вы не по адресу относительно ненависти по национальному признаку.


29 мая 2011 | 01:06

Не знаю Гамид... Я не был бы так оптимистичен... То что армянские войска не могут оказаться сильнее с этим я согласен...
Но они будучи слабее могут оказаться в условиях обороны эффэктивнее... Не думаю что морально они окажутся слабее... Они будут знать что в случае если придут азербайджанцы, - их беременным женам будут вспарывать животы, а детей и стариков будут сжигать живьём... Это достаточный моральный стимул... И тот факт, что они сами делали то же самое, не меняет положения вещей... К несчастью и те и другие изрядно отличились в зверствах...
Вы уверенны что такого не повториться?


rustam_rustam 29 мая 2011 | 01:21

Что-то вы не в ту степь пошли. Азербайджан и те, для кого это Родина, не воспитывает чудовищ, чтобы "вспарывать их беременным женам животы, а детей и стариков сжигать живьём". Азербайджан будет восстанавливать справедливость по закону и по справедливости. Опускаться до уровня маньяков и психопатов не для него.


29 мая 2011 | 01:37

мне кажется достопочтенный аксакал нечто другое имел ввиду...
типа на той стороне люди будут думать, что с ними поступят так же как поступили они, мол это им придаст стимул биться насмерть.

с другой стороны я никого не идеализирую, я об этом и гамидову говорил, на войне человек теряет своё человеческое лицо, во время войны на каждого нормального найдётся сотня ненормальных для которых убивать и насиловать это почти впорядке вещей, мол отомстил за (мифического)друга, за брата, за свата, вспомните буданова, во что он превратился... насиловал и убивал 18 летнюю девушку,которая из дома без разрешения родителей не выходила, типа она снайпер...
прямо гурман... с вонючим бородатым муджахедом переспать незахотел...


rustam_rustam 29 мая 2011 | 01:50

Это пропаганда. Причем топорная. А здесь люди. Живые.


29 мая 2011 | 06:09

Очень надеюсь что так! Однако отрицание того, что это было, и делали это азербайджанцы, (как впрочем и армяне с другой стороны) думаю не на пользу и не в интересах Азербайджана!
Я видел на видео трупы сожжённых армян.
Моего соседа армянина зарубили топором в Баку на глазах у моей матери... Отрицать это - означает дать возможность людям усомниться в правдивости и искренности отрицающего...
Это не в наших интересах... Мне так кажется...
Армянские погромы были и в Сумгаите и в Баку и в Агдаме и в других местах. Больно об этом писать и больно в этом признаваться.
Но пока мы не признаем этого и не отмежуемся от подлецов делавших это,(а ещё лучше найдём и предадим суду) мне кажется моральной победы мы добиться не сможем...
А нам нужна в первую очередь моральная победа. При достижении её Карабах сам "свалиться в руки".
Мне так кажется...


29 мая 2011 | 08:16

100%

здравое рассуждение,хотя, я так понимаю за такие слова в азербайджане вас бы самого зарубили топором...

в любом случае нация должна очиститься, от этого вы станете только сильнее, замалчивание(любой) проблемы порождает монстров в виде вашего преза.


29 мая 2011 | 08:50

А что бы со мной сделали в Армении если бы я сказал что надо расследовать преступления в Кафане и судить преступников виноватых в том что в районе Сумгаита собрались тысячи изгнанных из их домов беженцев спровоцированных неизвестно кем, на армянский погром, в высшей степени выгодный тем, кто хотел отделения Карабаха и присоединения его к Армении??
Как вы думаете?
А потом! Откуда вы знаете что сделали бы со мной в Азербайджане? Вы там живёте? Признайтесь!


argam 29 мая 2011 | 11:14

живет в Армении такой человек - Георгий Кубатьян. сверхинтеллигентный , порядочнейший человек. Который, в числе прочего, написал книжку, типа про зверства в карабахской войне. книга не про азербайджанские зверства, а про армянские. живет себе человек - никто его не трогает. Живет в Армении Георгий Ванян - каждый день в любви азербайджану прилюдно клянется. Жвет на правозащитные гранты - никто его не трогает. Живет Ашот Блеян - бывший министр культуры, который в своем лицее устроил дни культуры Азербайджана. и никто его не трогает.


29 мая 2011 | 13:12

Ну что ж. Рад это услышать. Это вселяет надежду на то, что проблему можно решить без войны.
Однако хочу повторить - Зверства тех лет носили взаимный характер, и хотя на мой взгляд не так уж важно кто начал первым, но Сумгаит был кем то организован, и беженцы из Армении появились там до погрома. Вопрос,- кому это было выгодно? На поверхности ответ - тем, кому нужны были моральные обоснования присоединения Карабаха к Армении. Чем могли быть выгодны для советских властей Азербайджана погромы и выселения армян?
Хотя последнее время появляется смутное ощущение что всё гораздо глубже...
Почему так странно бездействовала центральная власть?
Недавно Сергей Ервандович Кургинян высказал мысль, вроде бы к теме не относящуюся - по поводу антиалкогольной компании.
Антиалкогольная компания в условиях дефицита продовольствия и при учёте того что продажа алкоголя составляла 30% валового дохода страны, в условиях экономического кризиса, несомненно являлось очевидной ошибкой...
Очень странной ошибкой...
Такое впечатление что кто то сознательно усугублял положение в стране и отношение народа к власти...
Если развал СССР ликвидация советского строя и приватизация природных ресурсов, была в чьих то планах, то этим людям армяно-азербайджанский конфликт был в высшей степени на руку.Не просто присоединение Карабаха к Армении. Полная независимость всех республик и приватизация! Это миллиарды переходящие из кармана государства в карманы партноменклатуры осуществившей приватизацию! В этом случае конфликт был выгоден определённой части партноменклатуры как в Азербайджане и Армении, так и в центре, в Москве...
Возможно армяне и азербайджанцы оказались разменной картой в тонкой далеко идущей игре некоторых сил...
В любом случае, - Карабах взят армянами силой, и если не сможем договориться мирно то война будет неизбежна... А храбрость и готовность умереть в современной войне не главный фактор. Главный - огневая мощь и плотность орудийных стволов на квадратный километр...
Я на месте армян не был бы таким несговорчивым...
Войны не хочется. Даже когда знаешь что сильней... Убивать не хочется...
Я не понимаю национализма. Мне ближе интернационализм проповедовавшийся в Советском Союзе... Я так и остался интернационалистом...


argam 29 мая 2011 | 14:11

"Чем могли быть выгодны для советских властей Азербайджана погромы и выселения армян?" - может, запугать хотели, как вы думаете?

В любом случае, это вопрос к руководству Азербайджана, а не ко мне, я этого не знаю. Я знаю другое - статистику по армянскому населению Азербайджана в целом, и вижу его спад после 70-х. я знаю, что население Армении за неполные 70 лет между переписью 26 и 89 годов выросло в 4,5 раз, население Азербайджана - в 3,5 раз, а население Карабаха - всего в полтора раза, за счет азербайджанского населения, как это видно из переписи. я знаю, что в 26 году армяне составляли 11% населения Нахичевана, а в 89-м, кажется, 0.1. Если хотите знать причину, спросите у президента Азербайджана, может, ему папа рассказал? Вашему вниманию - небольшая цитата:

«Когда я был первым секретарём, много помогал в то время развитию Нагорного Карабаха. В то же время старался изменить там демографию. Нагорный Карабах поднимал вопрос об открытии там института, вуза. У нас все возражали против этого. Я подумал, решил открыть. Но с тем условием, чтобы было три сектора — азербайджанский, русский и армянский. Открыли. Азербайджанцев из прилегающих районов мы направляли не в Баку, а туда. Открыли там большую обувную фабрику. В самом Степанакерте не было рабочей силы. Направляли туда азербайджанцев из окружающих область мест. ЭТИМИ И ДРУГИМИ МЕРАМИ Я СТАРАЛСЯ, ЧТОБЫ В НАГОРНОМ КАРАБАХЕ БЫЛО БОЛЬШЕ АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ, А ЧИСЛО АРМЯН СОКРАТИЛОСЬ.Те, кто работал в то время в Нагорном Карабахе, знают об этом».

Это Гейдар Алиев, 24 июля 2002 года. А вот ссылка http://www.echo-az.com/archive/2002_07/383/facts.shtml#11 Так что моральных обоснований для присоединения Карабаха к Армении было ой как много.

"В любом случае, - Карабах взят армянами силой, и если не сможем договориться мирно то война будет неизбежна... А храбрость и готовность умереть в современной войне не главный фактор. Главный - огневая мощь и плотность орудийных стволов на квадратный километр...
Я на месте армян не был бы таким несговорчивым...
Войны не хочется. Даже когда знаешь что сильней..." - Давайте не будем письками мериться. Вы покупаете, мы получаем бесплатно, в итоге, паритет.

"Зверства тех лет носили взаимный характер" - согласен на все сто. И проявления гуманизма, слава богу, тоже.

"Почему так странно бездействовала центральная власть?" Ну не совсем бездействовала. в частности, центральная власть депортировала 22 армянских села Геташенского района, к Карабаху отношения, заметьте, не имеющего) организовала погром в Баку под предлогом защиты армянского населения. Паритета ради привожу всего два примера. По-моему, Горбачеву очень хотелось на Сталина равняться... просто писька не выросла. Вот и не вышло.

Теперь на вопрос, кому это было выгодно: я не конспиролог, я люблю факты, а не "жиды виноваты". И я вижу проблему сохранения армянского населения в Карабахе, которая не разрешалась, а наоборот, становилась все очевиднее. Допустим на минутку, что все армяне - такие жуткие сепаратисты.

И перенесемся в Ливан.

население - три миллиона пятьсот, армян - примерно 9%. заселены довольно компактно, не считая двух-трех деревень. При желании образуют территорию, равную Западному берегу реки Иордан. Одному соседнему к Ливану государству (сами знаете какому) такое развитие сюжета - только на руку.

Итак, есть внешяя заинтересованная сила, есть население другой веры и национальности. Почему там нет такой ситуации? ПОТОМУ ЧТО АРМЯНЕ ЧУВСТВУЮТ СЕБЯ ТАМ ДОМА, хоть и не являются там автохтонным населением, в отличие от Карабаха.

Армянам гарантировано конституцией представительство в парламенте. Армяне не чувствуют никакого притеснения по этническому принципу. у армян есть министры, заместители министров, замглавы центрального банка, бизнесменов вообще не счесть. и ливанские армяне, с которыми я очень крепко дружу, считают единый, целостный, процветающий Ливан своей главной целью. Потому что, повторюсь, никто и никогда их не притеснял.


29 мая 2011 | 17:33

Может запугать хотели? Это не ответ. С какой целью? Территориальных претензий к Армении не было...
Так. Значит как я понял в Армении прирост 4.5 в Азербайджане 3.5 в Карабахе- Азербайджанцы 1.5 армяне 0 прироста... Занимательно! Значит прироста армянского населения не было вовсе...
Интересно почему? Каков был механизм?
Мы может смогли бы понять, если бы поняли почему такая разница в приросте азербайджанского населения в целом по Азербайджану и в Карабахе? Я доверяю вам по поводу этой информации, но она неполна, а потому непонятна. Почему прирост азербайджанского населения в Карабахе в два с лишним раза меньше чем в целом по Азербайджану? Вы понимаете что неполная информация может привести к неправильным выводам! Если я например вычленю фрагмент и скажу - прирост азербайджанцев в Карабахе в два с лишним раза меньше чем по республике в целом, то можно сделать вывод - вот что они армяне с нами делают когда их много рядом! ))) Вы понимаете?
Гейдар Алиевич конечно жутко виноват в том, что вуз открыл трёх секторов - армянский азербайджанский и русский! Это я понимаю, страшно повлияло на демографию в Карабахе!
Он должен был открыть только армянский сектор! Тогда бы было ровно в два раза меньше "моральных обоснований присоединения Карабаха к Армении"... )))
И обувную фабрику построил, но армян я так понимаю на неё работать не принимали? )) Направляли работать туда азербайджанцев из окружающих область мест...
Это вы называете "моральным обоснованием присоединения Карабаха к Армении"??? И ещё пишете что это ой как много"??
Вы заставляете меня улыбаться!
А как на счёт демографического роста азербайджанцев в Армении?
Вот я в википедии вычитал:
"Эта масса в Азербайджане была усилена начавшими прибывать десятками тысяч беженцами из Армении, крестьянами (в отличие от городского и интеллигентского армянского населения в Азербайджане азербайджанцы в Армении были в основном крестьяне, появлявшаяся там азербайджанская интеллигенция перебиралась в Азербайджан)"
Скажите мне Аргам почему так странно?
армянская интеллигенция в Азербайджане существовала и как следует из прочитанного составляла большую часть армянского населения Азербайджана. Появляющаяся же азербайджанская интеллигенция перебиралась в Азербайджан!
Это наверное потому что для азербайджанской интеллигенции было так много возможностей в Армении! Или почему? Почему армяне в Азербайджане - в основном интеллигенция а азербайджанцы в Армении - в основном крестьяне? Так много вы в Армении предоставляли наверное возможностей для человеку с Азербайджанской фамилией для успешного продвижения! Азербайджанец? - Землю паши!
Вот уж по вашим меркам "моральное обоснование" для того чтоб потребовать присоединения всей Армении к Азербайджану!!
До последнего сантиметра! )))
Так значит "ой как много было моральных обоснований"? Два вы привели - вуз на трёх языках и обувная фабрика... Какие ещё из числа "много" не столь серьёзные как эти два чтоб упомянуть? ))
Я понимаю. В отличие от Гейдара Алиевича преступно стремившегося чтоб в Карабахе было больше азербайджанцев и меньше армян, вы в Армении старались всеми силами чтоб азербайджанцев было больше и им там у вас лучше жилось! Ай браво! Молодцы! ))

"Давайте не будем письками мериться. Вы покупаете, мы получаем бесплатно, в итоге, паритет."

Ну паритет так паритет! Спорить не буду и мерятся тоже...)) Только один вопрос - от кого получаете? Я хочу заметить и подчеркнуть! Получаете от кого то,(кто бы это мог быть?) )) бесплатно и достаточно чтоб поддержать паритет? А они вам бесплатно дают из каких соображений? Хочу напомнить вам Аргам что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. И качество этого сыра всегда оставляет желать лучшего!

На счёт Горбачёва я с вами не согласен! Вовсе не так! Горбачёв вовсе не мечтал быть Сталиным. У него были совсем другие цели...
Но это отдельная и объёмная тема...

При чём здесь сепаратисты? При чём здесь Ливан? Вы что думаете что я считаю карабахских армян сепаратистами?
Вы с меня смеётесь? Это не сепаратизм! Это захватническая война с целью расширения территории. Это по факту так! Нет никакой Нагорно Карабахской республики! Это же вывеска для дураков! Аграм джан! Я в Баку в Арменикенде вырос! Я армян знаю и люблю! Кому нибудь другому мозги пудри но не мне!


argam 30 мая 2011 | 00:27

во-первых, насчет демографии. чтоб не засорять ссылками, назову только основной сайт - demoscope.ru - раздел "приложения". детальную информацию насчет 89 года, правда, придется гуглить, на том сайте неполная картина. Я просто дам краткое описание, с округленными числами, а вы проверьте при желании.

Итак, население Армении: 880 тыс в 26-м, три миллиона триста - в 89-м. Прирост - 3,75 раз.

Азербайджанская ССР - 2 миллиона триста в 26-м, 7 миллиона с хвостиком в 89-м. Прирост - 3.04 - меньше, чем я сказал тогда, прикинув в уме.

Статистика по карабаху фиксирует 125 000 в 1926-м, 192 тысячи в 1989-м - прирост 50%. при этом армян в 26-м 92%, азербайджанцев (которые в переписи названы "тюрками") - 6%. а в 89-м армян 76%, азербайджанцев - 23%. Берем калькулятор и считаем. Получается, что армян за это время с точки зрения численности населения увеличилось менее чем на треть, (при кратном увеличении населения в Армении и Азербайджане). Азербайджанцы в процентном соотношении увеличились на 3.9 раза - то есть, ПОЧТИ НА ПОРЯДОК ВЫШЕ, чем темпы роста населения всего Азербайджана. это я к вашим словам о том, что с вами делали армяне, что темп роста был таким медленным.

Тут то ли я дурак, то ли лыжи не едут.
Остальные цифры, извнините, разбирать не буду - тут не то место, нас люди читают. просто давайте оставим эмпирические рассуждения и будем смотреть цифры.

"Гейдар Алиевич конечно жутко виноват в том, что вуз открыл трёх секторов - армянский азербайджанский и русский! Это я понимаю, страшно повлияло на демографию в Карабахе!
Он должен был открыть только армянский сектор! Тогда бы было ровно в два раза меньше "моральных обоснований присоединения Карабаха к Армении"... )))"

В том числе влияло. Но поверьте я НЕ ГОВОРЮ, что это плохо, иметь вуз с азербайджанским сектором. я с специально крупным шрифтом выделил то, что хотел подчеркнуть в цитате Гейдара Алиевича, чтобы разговор был о сути дела, а вы в сторону уводите. Он там ЛИЧНО признался, что старался изменить демографию в Карабахе, создавая там условия для прибытия азербайджанцев из районов. Ссылка, заметьте, на азербайджанский сайт, а не на левый. Вы мне по сути отвечайте

"И обувную фабрику построил, но армян я так понимаю на неё работать не принимали? ))" Я так понимаю, что да. А как вы думаете, что хотел сказать Гейдар Алиевич, когда заявлял, что на открывшуюся фабрику трудоустраивали азербайджанцев?)))

Насчет всего двух мотиваций для выхода" поверьте, я могу привести сотни. я просто решил процитировать Алиева как первоисточника. А повыше я вам написал, что войны никто не хотел, так как все надеялись, что получится даже легче, чем с Крымом. там вообще обошлись без петиций и сборов подписей, тут же они были. вот еще одна мотивация для вывода НКАО из АзСССР. Плюс можете посмотреть карты области разных эпох. Куда-то делась сухопутная граница -- организовали в Лачине и Кельбаджаре "красный курдистан", потом прикрыли Красный курдистан. все делалось, чтобы убрать границу. Фактами говорите, а не на эмоциях. они у каждого из нас свои, а факты - одни на всех.

"В отличие от Гейдара Алиевича преступно стремившегося чтоб в Карабахе было больше азербайджанцев и меньше армян, вы в Армении старались всеми силами чтоб азербайджанцев было больше и им там у вас лучше жилось! Ай браво! Молодцы! ))"

Опять сухие цифры по переписи: 26 год - "тюрок" 77 тысяч, 79 год (по 89 определенных данных нет, тогда уже шли депортации) азербайджанцев - 160 тысяч. прирост - двухкратный. Больше, чем 30% прироста карабахских армян за дополнительные 10 лет, не говоря об отрицательной статистике по азеврбайджану в целом - я говорю именно о сухом количестве, а не только о процентах. И армяне начали уезжать из Азербайджана уже в 70-х - интеллигенция, имеющая все права, в том числе. В том числе и мой дед - армянин карабахско-шамхорского происхождения, уехал из баку, забрав бабку чуть ли не насильно)))

в том, что в Армении тоже притесняли азербайджанцев, я спорить не буду. я не армянский вариант гамидова, если вам вдруг показалось. И от слов о святости армянского народа меня воротит не меньше, чем от восхвалений азербайджанского.

В наши отношения с Россий, пожалуйста, не лезьте, тем более, что это - не по существу вопроса. Мы вроде говорили о количестве стволов на квадратный метр. Кстати 20 лет назад у азербайджана оно было и вправду подавляющим. Опять сухие цифры - 500 вагонов боеприпасов у нас, 11000 - у вас. 237 танков у вас, 54 - у нас. и так далее) помните как все закончилось?))

Ну и насчет Ливана, карабаха и бакинских армян.

"Я в Баку в Арменикенде вырос! Я армян знаю и люблю! Кому нибудь другому мозги пудри но не мне!"

мне очень приятно то, что вы меня любите и так по-отечески меня шельмуете, приезжайте в гости, это осуществимо. Какой у вас паспорт, азербайджанский или американский? Но то, что вы выросли в Баку и знаете арменикендских армян, не говорит о том, что вы знаете армян карабахских. Не надо путать писю с пальцем. Причем так - у всех народов. НИ мой, ни ваш, не уникальны.


31 мая 2011 | 01:30

Спасибо за полезную ссылку! Я внимательно рассмотрю этот сайт... Проверять факты предоставляемые вами пока нет необходимости, вообще в моих принципах изначально доверять людям. Это душевно комфортнее. Конечно при таком подходе есть опасность быть введённым в заблуждение, но in a long ran это эффективнее чем недоверчивость. Так же, говорить правду считаю эффективнее, хотя в частных случаях это бывает иногда и невыгодно. Но в масштабе жизни мне кажется это эффективнее. Хотя конечно вопрос правды конечно сложный. Бывает уверен что говоришь правду, а выясняется что сам заблуждался...
Нет вы не дурак по моему мнению, просто лыжи не едут...)) Моя ошибка - я перепутал - вы написали - "выросло в полтора раза за счёт азербайджанского населения". Я поверхностно прочитав воспринял как - азербайджанское население выросло в полтора раза. Моя ошибка, сорри...) Возражение принято. Буду внимательней.
В отношении цифр и процентов приводимых вами должен внимательней рассмотреть их сам, не потому что не доверяю Вам но потому что в какие то моменты мне бывает не совсем понятно что Вы имели в виду и потому совершаю ошибки.
Я сделаю это...
Но суть моей позиции не в том сколько процентов откуда то исчезло и где то появилось. И не в том, где это произошло сначала, а где потом. Суть моей позиции в том, что надо признать что национальная политика в СССР страдала огромными недостатками и недостатки эти наблюдались везде, и в Азербайджане и в Армении,и в других местах, в том, что сейчас измерять где больше притесняли - армян в Азербайджане или азербайджанцев в Армении - непродуктивно... Вы согласились, что в той или иной степени это происходило и там и там...
Если мы хотим решить проблему без ужасов очередной войны, то надо как то менять подход к проблеме. Вы не можете не понимать что существующее положение вещей неприемлемо.
Не потому что одна сторона утверждает что существует оккупация территорий, а другая - что никакой оккупации не существует - это всё наше... Неприемлемо потому, что существует злоба и ненависть, при которой никакого решения проблемы кроме силового не остаётся.
Когда Вы сможете сказать, пусть и не в полной мере искренне - Я люблю азербайджанцев, а Гамид, пусть и не в полной мере искренне, сможет сказать - Я люблю армян, тогда только мы начнём выходить из тупика в котором сейчас оказались... И на мой взгляд усилия и деятельность как азербайджанской так и армянской интеллигенции должны быть направленны именно на это, а не на то, чтоб доказывать друг другу, кто убил больше и зверинее, и кто первый начал...
Вас я, не поймите неправильно, не люблю,) Я люблю многих своих друзей армян, Вы пока в их число не входите...) Я люблю Армянскую культуру, армянский привкус, Фрунзика Мкртычана покойного, Армена Джигарханяна, и тому подобное. Я люблю многое... Надеюсь мне проститься, пусть не многое, но хоть кое что... )
В ваши отношения с Россией я не лезу, хотя рассматривать их и анализировать имею полное право, тем более что рассматривая природу конфликта трудно исключить фактор России из рассмотрения...
Я сожалею что отвлёкся на рассмотрение количества стволов. Это вообще то не моя тема... Случайно проскользнуло... В запале...
Тем не менее хочу предпологать что ваше замечание по поводу того, как всё закончилось не несёт в себе убеждённости в непобедимости Армянского оружия? Это мне кажется заблуждением, опасным, как для моих друзей армян так для моих друзей азербайджанцев, потому что это заблуждение провоцирует противоположную сторону(хотя бы в душе) на то, чтобы это заблуждение опровергнуть.
Помните как начиналась вторая мировая война? И как она закончилась?
Лучше договариваться, чем медитировать на собственной непобедимости... Мне так кажется.
Спасибо за приглашение! У меня Американский паспорт. Когда нибудь обязательно! Но пока воздержусь. Я человек прямой, а иногда и выражениях горячий, грешен, слово за слово, меня у вас зарежут... ))
Да и в Азербайджане тоже найдутся люди которым думаю сильно не понравиться то, как я мыслю, так что я и туда пока воздерживаюсь ездить...) Приезжайте лучше Вы ко мне! )
Ваше сравнение арменикендских армян и карабахских как писи с пальцем забавно, но и показательно в то же время... Только кто Карабахские? Пися или Палец? ))
С уважением!
Азиз







argam 31 мая 2011 | 02:37

Если б я хотел вас обмануть, я бы не давал ссылки и цифры, а ударился бы в демагогию. Кстати, есть куча интересных вещей в Брокгаузе и Эфроне. данные на 89 год довольно условные - там уже не столько перепись, сколько учет домовых, земельных книг, записей загсов и прочего, и прочего. Причины сами знаете. А если даже я что-то посчитал не так - это от спешки, а не из-за злого умысла.

"Но суть моей позиции не в том сколько процентов откуда то исчезло и где то появилось. И не в том, где это произошло сначала, а где потом. Суть моей позиции в том, что надо признать что национальная политика в СССР страдала огромными недостатками и недостатки эти наблюдались везде, и в Азербайджане и в Армении,и в других местах, в том, что сейчас измерять где больше притесняли - армян в Азербайджане или азербайджанцев в Армении - непродуктивно... Вы согласились, что в той или иной степени это происходило и там и там..."

согласен на все сто. у ста с хвостиком тысяч армян - АО, у абхазов - республика, у миллионов татар - ничего. Родственые чеченцы и ингуши - в одной республике, карачаевцы и балкарцы (один народ) - в двух. по-моему, это была суть политики - кнут и пряник, разделяй и властвуй. Ну и не сработало, да и не о том разговор.


Насчет подходов к проблеме - о ненависти и так далее, я с вами согласен. но то, что вы пишете, на нашей планете не происходит ни у какого народа. Вы знаете как относятся, допустим, многие голландцы или чехи к немцам? Да наши и ваши фашисты после их речей прям божьи одуванчики! НО живут же люди! а мы не можем.

"Когда Вы сможете сказать, пусть и не в полной мере искренне - Я люблю азербайджанцев..." я никого не люблю - ни армян, ни грузин, ни русских, ни азербайджанцев. я люблю людей как таковых, не зацикливаясь на фамилиях. Я, конечно, армянин, у меня есть чувство локтя, единство и так далее, но я равнозначно не терплю любой фашизм - армянский, азербайджанский... я тоже люблю Магомаева и смешу своих племяшек танцами под jujalarim)))

Насчет непобедимости армянского оружия и так далее -- не знаю. я не Нострадамус. я просто вижу, что даже тотальное превосходство 20 лет назад вам не помогло. и у нас, поверьте, никакого желания на военные авантюры нет ни у кого. Вы слышали, чтоб рмянсая власть грозила войнов вернуть шаумян или чет в этом роде? Общество же настроено вообще пофигистически: инциденты на границе воспринимаются как мелкие пакости, а угрозы войны слышали так часто, что это не становится даже поводом для обсуждения.

Насчет пальца и писи: ну вы ж поняли что я имел ввиду) я хотел сказать, что карабахские армяне вас люто ненавидят, а бакинские часто пускают ностальгическую слезу.

Кстати, если вдруг где и встретимся, можем найти более приятные и вечные темы для разговора - кино, девочки, шашлык, искусство... необязательно говорить о карабахе вообще. я со своими редкими азербайджанскими приятелями именно так и делаю - не наступаем друг другу на любимые мозоли.

Удачи и вам тоже!


31 мая 2011 | 04:32

)) Я согласен с вами! Мы можем для разнообразия найти более приятные темы для разговора - кино, девочки, шашлык, искусство... ))
мой скайп ник taidjizaz Звоните поболтаем о девочках и искусстве! ))
Если бы Вы знали какое мрачное состояние духа навеяла на меня эта дискуссия...
А на счёт того что карабахские армяне нас ненавидят, - это ваш Аргам фронт работ! ) Это надо менять! Трудно знаю, но нужно. Всем будет лучше! Мы разные. Всякие. Как и все... )


argam 01 июня 2011 | 13:29

ок, вечером обязательно вас добавлю!


29 мая 2011 | 08:55

А кроме того скажу я вам, что Азербайджанская нация в значительной степени "очистилась"
И "очистили" её в частности Ходжалы...
Вам закавычивающему слова - армянские зверства не к лицу думаю рассуждать о морали...


29 мая 2011 | 09:03

это из той же оперы, что и "зверства" азербайджанцев, в обоих случая это слово надо писать в кавычках, без кавычек слово греет сердце националистов обеих сторон...


31 мая 2011 | 01:40

Может быть Вы и правы... Но зверства были реальные, хотя как правильно написала Нигяр - эти люди не имеют нации...


kareshacz 29 мая 2011 | 19:32

Это независимый источник?

http://www.ng.ru/cis/2010-03-05/6_hojalu.html


rustam_rustam 31 мая 2011 | 01:08

Это издевательство. От искажения названия до фактов. Авторство - сплошной туман.

Хотя позже эта же газета напечатала другой материал на эту тему.

Ну а сама газета...


shlyarik 30 мая 2011 | 20:21

Пару слов о больной теме для Сумгаитцев.
Эти события перевернули нашу жизнь, наше поколение сильно этими событиями покалечено.Вы знаете, что среди рожденных 1967-1972 гг самая высокая смертность.Многих моих одноклассников нет в живых уже. Многих из тех кому мы помогали и из тех, кто помогал армянам в те дни-нет в живых! Двое повесились...В Сумгаите есть дамба, старый маяк, вокруг него скалистое дно, с острыми камнями,один там лежит...Хотя мы эти места очень хорошо знали,мы уверены, он сознательно прыгнул...Наш друг, Арамчик-пончик, уехал в Ереван,через несколько лет узнали, что тоже повесился....Один уже в Москве застрелился...Это наша боль.Я помню, как все соседи сидели во дворе с самоварами всю ночь,дежурили круглосуточно.Кто с чем, у кого дедовское ружье, кто с топором, кто просто с палками.Лишь бы не допустить погромов в нашем дворе, защитить соседей армян.Некоторые и сейчас живут в нашем дворе.Я помню лица наших отцов,братьев,соседских мужчин.Тогда же я последний раз слышала печальную мелодию дяди Рачика на кларнете.Мой двор по соседству с 45 кварталом,там где находился роддом...Я не хочу вспоминать как все это было.И также не хочу вспоминать перекресток,где растерзали одного из пойманных убийц.Но те, кто хотят по разглагольствовать на тему Сумгаит, пусть не делают это без нас,сумгаитцев. Пресекайте,насколько Вас будет хватать.Я случайно наткнулась на этот сайт и ткнула в первое ответить. Это обращение не лично к Вам, а ко всем. Знайте,что наши армяне не пострадали в те дни от наших рук, сумгаитцев. Пришлые , хорошо подготовленные убийцы это делали.Они были для этого посланы.Для развязывания войны.Они не имели нации. Я помню, что говор очень отличался от местного, многие говорили по русски,устраивая митинги.И последнее, мне совершенно плевать на эти земли, они прокляты. Но если бы был способ внушить двум президентам, что НЕ ХОТЯТ объединения Кавказа ТЕ, КТО этого БОИТСЯ и сказать себе: "Хватит мне денег и на 10 моих поколений,надо бы что-то сделать для несчастных, которые мне заплатили сполна за мое благосостояние". И сели бы за стол без камней за пазухой.И вернули бы такие же отношения соседские, какие у нас были, пускай они не станут такими же теплыми для нынешних 3-5 поколений, но следующие обязательно это оценят.И даже, если я никогда уже не вернусь жить в Азербайджан, я была бы счастлива.Мы, кавказцы,вместе СИЛА, которой никто не сможет противостоять. Тут, в России, я наблюдаю, как мучаются азербайджанцы и армяне, работая там, где не станут работать местные. Мне жалко их всех.И все время думаю, неужели нельзя выделить средства от природных ресурсов, чтобы достойно содержать своих сыновей и дочерей?!Азербайджанская Земля родила столько великих, талантливых, уникальных людей.Она же способна еще родить, почему ей не дают шанса.
С уважением ко всем,
Нигяр.


30 мая 2011 | 22:30

Спасибо Нигяр за то что Вы написали! Как сильно звучат ваши слова! Как больно они звучат! Я полностью согласен с Вами! Страна в которой мы жили имела достаточно недостатков, больше чем достаточно! Но у нас были идеалы! Идеалы интернационализма, идеалы равенства, братства. Жизнь не идеальна, люди далеки от идеала, но когда он есть, это помогает уберегаться от худшего. Мы не смогли тогда. Мы проиграли. Наши идеалы были растоптанны и сожжены... Но это не значит что мы должны опустить руки! Так же как тогда, когда вы сидели и дежурили кто с палками кто с чем, чтоб не допустить зла, хотя бы вокруг нашего маленького интернационального двора, так же и сейчас мы должны вооружиться тем оружием, которое соответствует моменту, и отстаивать свои идеалы! Как сможем, как получится... Я совершенно согласен с Вами!
И мне не принципиально важно чей Карабах... Я хочу чтоб в Карабахе и на всём Кавказе забыли о национализме и границах, и вспомнили о любви и братстве!Я хочу чтоб и в Карабахе, и везде, перестали гордиться своёй храбростью и силой, и стали гордиться тем, что живём вместе и азербайджанцы и армяне и курды и русские и все, и любим друг друга... Любить так приятно, а ненавидеть так омерзительно!
Не бывает благородной справедливой ненависти. Ненависть - всегда мерзость...
Я здесь вовлекаясь в полемику рассуждаю о цифрах, процентах, обстоятельствах, условиях, часто отвлекаясь от главного. А главное - это то что написали Вы! Так точно и так сильно! Спасибо Вам за это!
Хотелось бы чтоб большее количество людей прочитали то что Вы написали!
Ещё раз спасибо!


shlyarik 01 июня 2011 | 21:28

Хотелось бы быть полезной ,но от бессилия у меня давно ноет сердце.И многое не вернуть,к сожалению.И противно то,что происходит сейчас.Иногда, очень хочется послушать азербайджанскую речь, включаю ю-туб, посмотреть на великолепных квнщиков или послушать волшебный голос Бейбутова и натыкаюсь на матерные выражения из уст армян в комментариях. И самое страшное,что многим из них по 15 лет.Дети,которые вообще не имеют понятия о культуре Азербайджана и не испытали боли от разрыва наших народов.И обидно,что вражда повсеместно пропагандируется сознательно,наших детей ведут по тупиковой ветви развития, В НИКУДА! Вместо того,чтобы вспомнить как много у нас было общего и светлого вместе.Говорить об этом во всех информативных источниках.Трубить об этом на каждом углу.Ради будущего наших народов.Дать людским сердцам,если не простить,то хотя бы смягчиться. Мамины подружки, армянки, вместе с нами пекли гогалы и шякярбуру на праздники, участвовали на наших свадьбах .Никто лучше маминой подруги-армянки не солил маслины , и она была счастлива всех угощать,солила их на такую ораву,на ВСЕХ.Как много было хорошего. Я,наверное вам надоела.Я понимаю,что что-то надо делать,а что....Если б я что нибудь могла сделать...И жаль,что голоса простых людей ничего не решают.
С уважением,
Нигяр.


05 июня 2011 | 07:04

Знаете Нигяр! При всей той горькой правде которая существует в ваших словах, и при всём том ужасном положении что структура воспитания исчезла! Исчезли пионерлагеря!С КВНами. С театральными кружками. Дома пионеров! Станции юных техников!
Спортивные секции для массы детей!
Клубы с театральными студиями! С музыкальными коллективами! С хорами! В каждом районе! И вся эта жизнь была интересна! И добра! И казалось так безопасна!Сейчас поздно искать виновных. это ничего не изменит. Сейчас становиться можно что то сделать! Сейчас становиться возможным Услышать Вас и прочитать ваши слова! Кто то сможет прочитать. Кто то возможно услышит! Вы позволите мне цитировать то что Вы мне написали, там где я разговариваю?


shlyarik 07 июня 2011 | 03:34

Безусловно,я только буду счастлива,если меня кто-то услышит. Я не верю,что люди совсем очерствели, и не помнят того,что было.Если я могу быть чем-то полезна, только скажите,позовите.
С уважением,
Нигяр.


30 июня 2011 | 14:55

Здравствуйте Нигяр. Возможно окажетесь полезной! Может и я окажусь полезен, посмотрим )) Давайте будем в контакте! Мой Email barhanaga@gmail.com
Уверен что возникнет ещё полемика в которой ваше слово было бы очень кстати...


rustam_rustam 31 мая 2011 | 00:00

Видео, говорите, а вы верите всему? С чего вы взяли, что нет подтасовок? Я не знаю, что происходило, как вы говорите на у вас на глазах, но я не понимаю, почему вы решили свалить все этническую составляющую? И где-де, во времена СССР, когда местные власти смотрели в рот Центру. Насчет Сумгайыта - читайте материалы уголовного дела. Куда делся печально известный Григорян, которого опознали потерпевшие? Почитайте. Причем погибли тогда и азербайджанцы. А был Центр. 1988 год...
Прочитайте о Баку. В Агдаме вообще жили, в основном, азербайджанцы.

Подлецы, делавшие это, не наказаны. К сожалению. Но не там ищете.

Карабах оккупирован.


31 мая 2011 | 03:55

Рустам Я далеко не всему верю. Хотя предпочитаю верить, до того момента пока не начинаю чувствовать что меня обманывают...
Я не сваливаю ничего на этническую составляющую. Более того - считаю что подонки не имеют нации... И подлостям не должна придаваться национальная окраска...
Я никогда не говорил, что что-то происходило у меня на глазах. Вы ошиблись. Я сказал что на глазах моей матери рубили топором моего соседа и друга Масиса. Он жил на втором этаже, и когда начали ломать дверь он выпрыгнул из окна, стараясь убежать. Но его там ждали. Она жила на третьем и ей было к несчастью всё хорошо видно... И это правда, а не моя выдумка... Хотя меня там не было, я к тому времени уже жил в США.
Я Рустам ничего не ищу. Вернее я ищу одного - путей к примирению и избавлению от злобы и ненависти. Может плохо ищу... Но постоянно прошу Аллаха Всемогущего Всемилостивейшего и Милосердного - избавь меня от моей злобы и ненависти и не посылай мне этих чувств! Он не всегда вполне удовлетворяет мою просьбу к сожалению, но я не перестаю просить этого!
Карабах вернём. Может не тем путём, не так как Вы себе мыслите, и возможно не так скоро как Вам хочется, Но злобой ничего не добъёшься.
Карабах оккупирован я знаю. Но что сделаем с живущими там армянами? Поступим так как поступили они? Частично убъём, остальных изгоним? Вам наверное не понравиться, но меня не обрадует такая победа. По мне - это не победа. Мне не хотелось бы чтобы ко всем уже перенесённым человеческим страданиям прибавились ещё новые!
Я не понимаю что такое национальное достоинство. Но мне кажется я хорошо понимаю что такое достоинство ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ. Я возможно с вашей точки зрения повреждённый...
Роль Центра в событиях темна и загадочна, но одно мне понятно Центру не были выгодны погромы и депортации. Если кому они и были выгодны, то это националистическим силам на местах, как русским так и всем остальным, стремящимся погрузить всю страну в хаос и взаимные погромы, на волне которых можно было развалить СССР, достигнуть национальной независимости и приватизировать землю, ресурсы, богатства, для того чтоб вместо волги ездить на мерседесе, и вместо
спецраспределителей, где можно было покупать копчёную колбасу и осетрину,- иметь четырёхпалубные яхты и личные самолёты...
Партноменклатура среднего уровня...
Вот этим людям действительно Сумгаит был выгоден! Очень выгоден! Но не самому Центру!
Таково моё мнение. Я могу ошибаться...
Я согласен с вами - подлецы не наказанны.
Может быть этому придёт время, может нет.
Но жить жаждой наказания подлеца, и местью, мне кажется недостойным человека.
И пусть простятся мне грехи мои, как прощаю я согрешившим против меня...
Не знаю смог ли бы я простить людей убивших моих детей или мою жену, но знаю что если бы такое горе у меня случилось, искренне просил бы Аллаха об этом... И уж точно не стал бы убивать их соплеменников из жажды мести...
С уважением!




rustam_rustam 01 июня 2011 | 13:40

Азиз, вы пишите "Я далеко не всему верю. Хотя предпочитаю верить, до того момента пока не начинаю чувствовать что меня обманывают...
Я не сваливаю ничего на этническую составляющую. Более того - считаю что подонки не имеют нации... И подлостям не должна придаваться национальная окраска..."

Но не вы ли ранее написали: "Я видел НА ВИДЕО (выделил я) трупы сожжённых армян".

Вот в чем дело. Почему вы решили, что на видео трупы армян, что на видео дело происходит в Баку? Не удивляйтесь. К огромному сожалению, приходилось сталкиваться с чудовищными фальсификациями, когда одни события изображались как другие, а одни люди как другие...

"Я никогда не говорил, что что-то происходило у меня на глазах. Вы ошиблись".

Человеку свойственно ошибаться, но в данном случае, полагаю, вы понимаете, что это описка (время написания поста сыграло, как мне кажется, свою роль). Конечно, вы писали "на глазах у моей матери...". Описанная история печальна и ничего хорошего в этом нет, просто, прежде чем говорить (это я в целом) об этнической составляющей, следует понять, что тогда происходило, кто те люди. Я не случайно напомнил о Григоряне (Сумгайыт, 1988).

Насчет Карабаха - время покажет, однако дело не в злобе и не в цветах.

"Карабах оккупирован я знаю. Но что сделаем с живущими там армянами? Поступим так как поступили они? Частично убъём, остальных изгоним?"

Не в первый раз читаю подобные посты. Но не могу понять, что это, самовнушение? Свои останутся своими, зачем же их "частично убивать, остальных изгонять"? По какой причине поднимать руку на мирных жителей? Жили же здесь и раньше...

"Роль Центра"

Знаете, не хочу устраивать конспирологию, но не думаю, что здесь все так просто. Если возникнет желание, можеет почитать различных авторов...

Речь не о мести, речь о справедливости.

С уважением!


shlyarik 01 июня 2011 | 18:07

Здравствуйте!
Вынуждена с Вами согласиться.Вы во многом правы. Расскажу почему.В те страшные дни, мы,группа одноклассников,собирались толпой,забирали из домов своих одноклассников, брали их в круг и провожали в Горком, там ,где стояли танки и русские боевики (по другому не назовешь,тоже есть причина, но это отдельная тема).Так вот, была в нашем классе девочка,и я лично была в той цепочке,которая ее и ее младшую сестренку с сумками проводили в безопасное место.Но, через некоторое время я своими глазами видела по телевизору ее интервью, где она кричала, что ее изнасиловали и еще много гадостей. Я была поражена.Сейчас она нашла нас всех в одноклассниках, но я так ей и не отвечаю.Не могу перешагнуть и спрашивать не хочу- почему? Я хочу сказать, что местью ситуацию не исправить. Можно только выключить эмоции и включить разум.И воевать сейчас с нынешней властью никто не пойдет, уедут, купят справки, но не пойдут. Во первых-народ развратили, люди давно забыли что такое патриотизм,гордость нации (я понимаю о чем вы говорите), во вторых- он не захочет лечь в землю за тех, кто о них не заботился все эти годы.И последнее, я думаю, что несколько лет назад, когда наши главы были готовы договориться и это было реально (о,слава Всевышнему, мы тогда говорили),только вмешательство РФ им НЕ ПОЗВОЛИЛО это сделать. И была новая кровь и слезы. Я тоже не верю всему тому ,что говорят или пишут политологи,историки и всякие околопроходящие. Но мне очень жаль,что мои сыновья не топтали своими ножками азербайджанскую землю и не вобрали в себя ее культуру.Наше поколение еще знает о патриотизме, но я бы не пошла отвоевывать Карабах. Потому что враг не там....А с реальным врагом нам не справиться. Так кому нужны новые жертвы?! Кого еще мы не потешили?! Если уж играть партию, то будучи Королевой, а не пешкой.
С уважением ко всем думающим, мыслящим,ищущим,сомневающимся и надеющихся.
Нигяр.


rustam_rustam 04 июня 2011 | 00:12

Я понимаю вас, но хочу сказать, что не все потеряно, пример чему Мубариз Ибрагимов. Многое зависит от нас самих, но многое зависит и от властей. В любом случае рано посыпать голову пеплом.


01 июня 2011 | 21:16

Здравствуйте Рустам! Почему я знаю что сожженные увиденные мной на видео были армяне? Вы правы я не могу этого знать... Я могу только знать что мама писала мне, а потом рассказывала приехав ко мне - на площади у Сабунчинского вогзала жгли армян. Запах доходил до СуренаОсипяна33 (Сулеймана Рустама ныне,где она жила и я когда то) когда ветер дул в нашу сторону...
А на видео... Вы правы...
Но встречный вопрос - А вы? Вы уверенны что кто либо из азербайджанцев был убит в Ходжалах? Вы откуда это знаете:? Вы видели?
С уважением Азиз Таджили.


rustam_rustam 04 июня 2011 | 00:27

Салам, Азиз. Мне жаль вашу маму, которой пришлось пройти через это. Вместе с тем, полагаю вы понимаете, что в те смутные времена у нее вряд ли была достоверная информация о происходящем и более того, информация о этнической составляющей жертв и палачей. Согласитесь, что у страха (или стресса) глаза велики, а люди могли стать жертвой пропаганды и дезинформации. Не забывайте, чем был мотивирован вход советской армии и отдельных субьектов в Баку, и такая постановка вопроса возмутила жителей города и страны.

Отвечу и по Ходжалы. Имеется масса свидетельств, описания, фото-видео о тех ужасных событиях причем из различных источников. Описывают ее люди (журналисты, например) из разных стран. Есть доклады соответствующих организаций. Имеются свидетельства тех, кому чудом удалоь выжить в этом аду. Большое дело сделал покойный Чингиз Мустафаев, кадры которого стали известны в различных странах. Кто знает, может быть, если бы не он, мир предпочел бы похоронить эту катастрофу...


05 июня 2011 | 06:28

Салам Рустам. Люди всё время становятся жертвой пропаганды и дезинформации... Дело не в моей маме. Всё дело в том, что мы с Вами поразному мыслим...
Вы пишете: "Не забывайте, чем был мотивирован вход советской армии и отдельных субьектов в Баку"
Я не знаю кому был выгоден цирк со вводом Советской армии в Баку!
В Баку было достаточно Советской армии в Сальянских казармах непосредственно в Баку и везде по республике. Кроме того было достаточно внутренних войск, подчиняющихся МВД. И так же в Армении. Никаких войск вводить не надо было чтоб ликвидировать погромы в обеих республиках в зачатке!Везде в республиках располагались Советские войска! Почему они преступно бездействовали и не подавили любые проявления насилия на территориях контролируемых Партией и КГБ?
Почему позволили появиться беженцам?
Чем занимались местные КГБ? Вот на мой взгляд главный вопрос! Все проявления насилия дллжны были быть пресечены в зачатке! Войск для этого было вокруг достаточно.
Центр уже не хотел быть центром? Потому бездействовал когда надо было? Не работало уже что то... Что то было повреждено... И изза повреждения этого, в результате, - случилось много горя! И ходжалы и Сумгаит и многие другие названия! Но произошли ВСЕ эти названия, из за того что, коротко говоря - Центр не отреагировал на опасность как Центр! Чрезвычайное положение должно было быть введено на территориях обеих республик сразу как только появились беженцы из Кафана! Каждый случай история каждого беженца должна была быть расследованна и и виновные наказаны а беженцы возвращены в свои квартиры.Войск в обеих республиках было для этого достаточно! О моменте ввода войск. Это как я помню при существовании уже Народного фронта? Это поздно! Никаких "Народных фронтов" вообще было допускать нельзя! А при возникновении таковых возникает серьёзная опасность потери власти! Мне кажется это очевидно!
Центр отказался быть Центром! Он рассыпался сверху вниз....
Результаты этого - и Сумгаит и Ходжалы... И всё остальное... А кто виноват - азербайджанцы или армяне, то это несерьёзный разговор на мой взгляд.
Вы понимаете, я ведь Бакинец.
Когда то был.. Давно...


rustam_rustam 05 июня 2011 | 21:25

Салам. Конечно, дело не в вашей маме (многих лет жизни вашей маме). Давайте посмотрим, как мы мыслим.

"Я не знаю кому был выгоден цирк со вводом Советской армии в Баку! ..."

Я уже писал, что не хочу ударяться в обсуждение этого вопроса. Не то время. Но факт остается фактом: в Баку вошла советская армия и в итоге потопила город в крови...

"... Результаты этого - и Сумгаит и Ходжалы... И всё остальное... А кто виноват - азербайджанцы или армяне, то это несерьёзный разговор на мой взгляд".

И в ставите в один ряд Сумгайыт и Ходжалы??? Сравниваете несравнимое. Если не согласны с этим, могу пояснить. Несложно.

"Вы понимаете, я ведь Бакинец. Когда то был.. Давно...".

Рад за вас. Из одного города.


30 июня 2011 | 15:52

Салам Рустам! Я очень склонен согласиться с вами! Безусловно этническая составляющая жертв и палачей дело тёмное... И нет у меня сомнений что всё было организованно значительно на более высоком уровне чем это может показаться. Это не спонтанные действия народа! Это были действия организованных нанятых лиц которые целенаправленно и профессионально умело разжигали конфликт... И эти люди не имели этнической составляющей! Такие люди национальности не имеют! Такие готовы убивать людей любой национальности - своей, чужой, без разницы...
Этим Сумгаит отличается от Ходжалы... Но к моменту трагедии в Ходжалы крови и ненависти уже было много со всех сторон! И я очень боюсь новой войны! Повторения того что уже случилось когда то... В момент когда произошёл Сумгаит я жил уже в Ленинграде. И помню как большинство моих русских знакомых и друзей кричали - "свободу Карабаху" Я говорил - вы что с ума сошли? Стоит начать перекраивать границы, стоит выбить один кирпич и развалится вся стена... Но никто меня не слушал... Каким то очень влиятельным силам важно было выбить этот кирпич и разрушить стену... А с жертвами они не считались... Потому события трактовались и представлялись народу в том свете в котором именно азербайджанцы выглядели бы виновными... И Сумгаита им было мало...
Но это всё в прошлом. Сейчас мне кажется что решение вопроса должно лежать в снятии сначала враждебности и ненависти, и возможности убедить карабахских армян что в Азербайджанской Карабахской автономной республике им будет безопасно и хорошо. Пусть под каким нибудь международным наблюдением, при участии миротворческих войск третьей или третьих стран (не России конечно) Снять напряжение ненависть и недоверие... Это можно сделать только при наличии доброй воли обеих сторон... Но сомневаюсь что армяне на это пойдут в ближайшее время. А война мне кажется только обострит ситуацию... Даже если она будет молниеносной и успешной что делать с армянами? Депортировать? Вряд ли это возможно по политическим соображениям. В такой ситуации жизнь азербайджанского меньшинства даже на завоёванной территории будет невозможна! Это будет бесконечный конфликт! Это не выход мне кажется...
А выхода я честно говоря и не вижу в ближайшем
будущем... Возможно я в чём то ошибаюсь... Извините что не сразу ответил. Спасибо что писали мне! Удачи Вам!
С уважением Азиз.


01 июня 2011 | 21:19

Поверьте Рустам мне самому не хочется верить что это правда...


alexsar 10 июня 2011 | 06:07

Поэтому не надо не надо мне сказки рассказывать про "закон и справедливость".
Забитых насмерть, сожженых заживо и выкинутых с балконов насмотрелся достаточно.


rustam_rustam 15 июня 2011 | 19:02

Ну раз вы были в Баку в январе 90-го, то следует уточнить, в каком качестве, а не рассказывать ужастики.

Исходя из этого, не надо о "сказках". Что было в Баку-90 прекрасно известно. Или вам напомнить о танке, давящем жителей?

Постыдились бы.


gamidgamidov Гамид Гамидов 29 мая 2011 | 01:30

Азиз, о чем вы? Что за страсти?! Вспарывать животы беременным женщинам? Я в жизни никогда не представлю такого, чтобы мой соотечественник на это пошел. А если будет война и мне окажется быть там и стать свидетелем подобного, я лично застрелю этого ублюдка.

При этом, повторяю, уверен, что среди моего брата (и как я понимаю, и вашего тоже) таких подонков не будет...


29 мая 2011 | 04:25

Да я уверен что вы так и сделали бы случись такое. Так же сделал бы и я... Но это же было! Это было в Сумгаите. Это было в Баку. В Агдаме и других местах... Это делали и армяне не буду перечислять где. И неважно кто начал первым. армяне говорят что беженцы из Кафана убежали сами, никто их не трогал, а все те ужасы о которых они рассказывают - это ложь... Изгнание азербайджанцев из Армении проходило бескровно (сами уехали) и это "ответная акция" на Сумгаитский погром... Это ложь. И то и другое. И эту ложь легко опровергнуть, но в любом случае! Не важно кто первый начал! Важно что такие как вы и я не смогли этого предотвратить...
Почему?
Так случилось что в мире не заметили беженцев из Армении и то что они рассказывали как причину их бегства до сих пор не воспринимается миром как факт...
Многие армяне и неармяне доказывают сейчас что две тысячи человек из Кафана в одну ночь бросили свои дома и бежали просто потому что испугались "каких то слухов"...
Но главное что большинство мирового сообщества не вдаваясь в подробности верит этому!
А выступления некоторых азербайджанцев типа - "если бы не Бакинцы мы бы всех армян порезали" сильно на руку тем кто всё это устроил и кому на руку существующее положение вещей! Кроме того, когда мы сами резко не одёргиваем таких когда они это говорят, создаётся впечатление что мы вряд ли застрелим их когда они будут это делать!
А оправдание типа - "они первые начали, а мы в ответ", меня не устраивает... Так нельзя... Подлости нельзя делать даже в ответ...
Конечно никто не ангел, все люди...
Но вещи надо называть своими именами...
Я не знаю такой ли мудрый и тонкий политик Ильхам Гейдарович как его отец, но очень надеюсь на это...
Надеюсь существуют способы добиться справедливого решения этого вопроса и без войны...
Очень не хочется убивать! Пусть даже и в справедливой войне!
Не бывает справедливых войн... Любая война - несправедливость...


29 мая 2011 | 07:57

Мне кажется Гамид, что линию защиты (или нападения) надо строить не на основе отрицания происходившего. А по принципу - кому это было выгодно... Ясно что это было выгодно тем, кто хотел присоединения Карабаха к Армении. А может быть и пошире - тем кто планировал и осуществлял развал СССР... И кому это было невыгодно - Азербайджанскому народу...
А подонков, готовых убивать и насиловать как только представиться возможность, достаточно во всех народах и у армян и у азербайджанцев и у русских и у грузин и у абхазов и у сербов и у хорватов... И прикрывать подонков утверждая что ничего подобного не было на мой взгляд не стоит...
Я надеюсь что если случиться отбивать Карабах путём войны, то азербайджанские солдаты и офицеры окажутся на высоте с точки зрения морали, и не станут делать того, что делалось тогда... Это на нашей совести... На совести армянской интеллигенции - перестать врать и расследовать преступления подонков с армянской стороны, начиная с Кафана, кода две тысячи азербайджанцев в "неизвестный день февраля" в одну ночь "сами уехали" как утверждал Арамаис Бабаян, в 1988 году второй секретарь Кафанского комитета КП Армении...
Надеюсь вы поймёте мою позицию...


29 мая 2011 | 08:05

Добавлю! Хорошо бы если бы господин Бунтман находясь в Армении поднял бы этот вопрос - есть ли какая нибудь информация и было ли какое нибудь расследование в Армении по поводу массового бегства азербайджанцев из Армении в январе - феврале 88го года!
Тогда бы господин Бунтман мог бы на мой взгляд и дальше изображать из себя независимого журналиста...


kareshacz 29 мая 2011 | 14:21

Понимаю Вашу слепую веру в азербайджанский народ. Может быть Вы и правы, но факты говорят несколько о другом: не все азербайджанцы, наверное, были такими хорошими.

Когда начались погромы в Баку, толпа азербайджанцев врывалась в дома и убивали армян, а квартиры грабили. Информация о наличие армян в определенных квартирах у них, при этом, была заранее.

Знаю я также о том, что моих родственников спас от толпы старый друг - азербайджанец. Когда начались погромы, они ему позвонили, он сразу же прибежал и, когда толпа ворвалась, встал между ними, и сказал, что те должны начать с него. До этого еще вызвали милицию (которая, кстати, тогда еще функционировала). Милиция приехала и отвезла их на паром, потом в Москву. В Москве они в течение года умерли от сердечных приступов (ждали там американскую визу). Этот азербайджанец в течение года, женивщись на еврейке, эмигрировал в Израиль. По его словам квартиру разграбили и разломали. Непонятно, правда, зачем ломали-то, им же потом там жить. При этом выкинули с балкона и старое хорошее немецкое пианино (тяжелое, между прочим). Немцы-то здесь при чем? Да потом могли бы и поучится на нем играть, музыка - вешь полезная для всех. Нот осталось много, и классика, и джаз, и народные песни. Были, межлу прочим, и азербайджанские композиторы.....

Бывший у власти г-н Эльчибей сделал много "дел", включая изгнание из Баку не только армян, но и русских, евреев, украинцев и прочее. Когда пришел Гейдар, то смог многое изменить. Правда при этом создал полумонархическую форму правления. Но опять, подобное существует во многих странах, и в Сирии (по работе часто там бывал), и в Узбекистане и прочее. Было это и в Египте и Тунисе :) Есть и друг азербайджанец, от которого есть информация, как все там у Вас замечательно развивается, и как люди бегут из страны.

В Армении проблем сейчас очень много. Вы ориентируетесь на слова одного депутата, но для получения объективной картины, мне кажется, надо посмотреть и на другие мнения. Хотя, на мой взгляд, ситуацию там нужно очень серьезно улучшать. Надеюсь, что это произойдет. Хотя после блокады она достаточно динамично развивается (и без нефти и газа и дикого роста цен на них в последние 10 лет).

Может быть Вам стоит самому поехать в Армению в командировку и рассказать, что и как? Думаю Венедиктов Вам не откажет в просьбе. Или может быть провести совместную командировку с Бунтманом? А потом с ним же в Баку? Это могло бы быть интересно и, надеюсь, объективно.


argam 29 мая 2011 | 10:52

Мы тут задолбались это каждый день слушать. все эти ваши угрозы - это, как говорил один мой шамхорский знакомый "не сняв штаны, кричишь "сую".


gegard 29 мая 2011 | 10:44

Следует добавить, что такие воины (как видим, писака из него не очень, может в армии получится), как Гамид поведут доблестных шахидов в этой священной войне против неверных армян. И обязательно победят, ведь другого развития событий и быть не может. Знакомые призывы для тех, кто знаком с историей войны в Карабахе, не правда ли?
Только, боюсь получится у вас как в прошлый раз. В результате, лишь пополните список вашей аллеи шахидов именами совсем молодых людей.
Лучше, сидите в Москве уважаемый.


elvin 29 мая 2011 | 20:13

Ты что тупой????Если никто не будет совать(особенно северный сосед) свой нос в этот конфликт не будет никаких если!!!!!!!Вернется контроль над карабахом вот и все!!!


28 мая 2011 | 23:09

ой сказочник! они и в совдепии формально плохо жили а на самом деле...ШОБ Я ТАК ЖИЛ!


(комментарий скрыт)

rustam_rustam 28 мая 2011 | 23:52

Позвольте полюбопытствовать, вы это кому?


forever3 28 мая 2011 | 23:22

Насколько я понимаю Карабахский конфликт не был инспирирован из России и ни одна из сторон не имела очевидной поддержки из Москвы в отличие от Приднестровья, Абхазии и Ю.Осетии.Азербайджан проиграл войну и потерял часть территорий, которые можно вернуть только победив в войне, Россия активно вмешиваться не будет, Азербайджан - не Грузия, тамошний режим близок и понятен российскому, Карабах не граничит с Россией, поэтому ситуация там не окажет сильного воздействия на российский Кавказ.Рассчет, я так понимаю, на то, что Россия надавит на своего безвыходного и зависимого союзника Армению.
Не стоит рассчитывать, что проблема будет решена подписанием бумаг с участием третьих стран,и если Азербайджан решится на военные действия, то вполне возможно им удастся отвоевать часть территории при практически гарантированном бездействии третьих стран.


28 мая 2011 | 23:39

в этой ситуации всех всё устраивает.

армению выигранная война.
азербайджан (пардон презу азербайджана)увод внимания общественности от своей скромной персоны, от пожизненной власти, от тотальной коррупции внутри страны.
россию устраивает, что презы армении и азербайджана и вместе и врозь приезжают за советами в москву,каждый из презов пытается перетянуть симпатии путина на свою сторону, для путина это песня...

выхода я не вижу, будет как у троцкого ни войны не мира... до скончания веков или пока народ в азербайджане не восстанет...


gamidgamidov Гамид Гамидов 28 мая 2011 | 23:43

Гор, дорогой, спасибо за интерес к моей скромной персоне и активность в написании постов. Но, будучи студентом, вы априори не можете рассуждать до конца грамотно.

Ни в коем случае не хочу вас обидеть, но не бросайтесь такими заявлениями, за которые потом вам же перед самим собой будет стыдно.

Всех благ!


rustam_rustam 28 мая 2011 | 23:56

"Насколько я понимаю..."

Если бы все было бы так просто.


29 мая 2011 | 00:37

//Россия активно вмешиваться не будет, Азербайджан - не Грузия, тамошний режим близок и понятен российскому//

А армянский - для России что-то вроде уругвайского?)))


//Карабах не граничит с Россией, поэтому ситуация там не окажет сильного воздействия на российский Кавказ//

Это верно. Проблема в том, что если Армения потеряет Карабах, то Россия потеряет Армению. Ну, база там еще на какое-то время останется, но непонятно для чего.


//Рассчет, я так понимаю, на то, что Россия надавит на своего безвыходного и зависимого союзника Армению.//

К гадалке не ходи. Насколько я понимаю, Армения согласится на формулу 2-3-2 (количество азербайджанских районов вокруг Карабаха, которые армяне будут уступать по мере продвижения ИХ требований по самому Карабаху. Т.е. первыми будут переданы Азербайджану Агдамский и Физулинский р-оны (видимо Агдамский – с выровненными за счет условного обмена границами). В обмен, предполагаю, Карабах будет приглашен к переговорам, признан стороной конфликта. Будут отведены снайперы и приняты меры по предотвращению конфликтов на линии огня вообще.


//если Азербайджан решится на военные действия, то вполне возможно им удастся отвоевать часть территории при практически гарантированном бездействии третьих стран//

Глубокое заблуждение. Война государств, скажем так, второго порядка (или серьезный внутренний конфликт внутри такой страны) – это УНИКАЛЬНЫЙ момент для вмешательства более крупных государств и решения ими своих задач. Поводов для вмешательства война дает множество. Предполагаю, что ни США, ни Франция не вмешаются в форме применения силы и даже угрозы силой. Они слили Закавказье России в августе 2008, а заявления, которые будто бы противоречат этому – не более чем прикрытие дипломатического отступления. Просто проследите динамику «угроз» и «осуждений». Вплоть до подписанного на днях соглашения о консультировании и финансировании госбанком Франции строительства горнолыжных курортов на Кавказе. Между прочим, рядом с Клухорским перевалом, куда из Абхазии пойдет реконструируемая Военно-Абхазская дорога (а возможно и стройматериалы) через Кодорское ущелье. А в Северной Осетии курорт будет строиться у спорного с Грузией Мамисонского перевала: «российские пограничники охраняют мирный труд российских и французских строителей»))) О «мистралях» и говорить нечего. Все продается, и все покупается. Ну, сдаст Россия Сирию или кого-то еще, не велика потеря, Закавказье дороже.
Вмешаться в Закавказье может только Россия. Как именно это будет сделано – не знаю. Три-четыре сценария – на поверхности. Очевидная цель, скажем так, ПОЛНОСТЬЮ перекрыть возможность транзита энергоресурсов из каспийского региона в западном направлении в обход России. Т.е. в ущерб Грузии и Азербайджану. Чтобы первый режим просто рухнул, а второй стал, как там у Вас? «близок и понятен российскому»? Вот чтобы он стал еще ближе и понятнее, экспортируя свои энергоресурсы исключительно через Россию и закрыв разговоры о транскаспийских трубопроводах.


29 мая 2011 | 01:45

михалыч, тебя вечно заносит, с первой половиной я ещё согласен,со второй нет, ибо ты выдаёшь желаемой за действительное,россия слаба как никогда, а ты о грандиозных планах...
всё может рухнуть в одночасье, неужели непонятно?


chichikov 29 мая 2011 | 01:54

Аристарх, приветствую !
Про базу в Армении - без подкола - а нам то с неё что за гешефт - турков стращать ?

**Эх, полночи ушло на обоснование всемирного халифата против гомосексуализма ))


29 мая 2011 | 02:13

//Про базу в Армении - без подкола - а нам то с неё что за гешефт - турков стращать ?//

И турков тоже. Что, турки не люди?))) Но в первую очередь стращать надо "друзей"))) Чтобы охотку отбить к цветастым кавказским тостам, вроде: "Набукко загонит медведя в угол Азии", "Черное море - озеро НАТО, Южный Кавказ - коридор НАТО, Центральная Азия - кладовая НАТО" и т.п.


chichikov 29 мая 2011 | 02:28

Вспомнил анекдот про Гитлера.

Ему доложили , что Румыния вступила в воину.
- пошлите туда две дивизии.
- они за нас выступили, фюрер !
- тогда пошлите - четыре.


fker 29 мая 2011 | 02:00

Илюха Алиев этот процесс "2-3-2" еще на 2 поколения растянет. По одному району в 10 лет :)
Его семье очень выгоден этот конфликт. Вообще другого такого врага как Армения такому режиму оставалось только придумать. Но Аллах помог :) Пропаганда по Оруэллу там работает на отличненько -"враг у ворот" и придумывать не надо.
Алиевские будут, как опятные картежники потихоньку предъявлять народу свои "успехи на международной арене"
Интересно только беженцы через лет 30-40 все еще будут беженцами или их палестенизируют.


rustam_rustam 29 мая 2011 | 02:12

"Проблема в том, что если Армения потеряет Карабах, то Россия потеряет Армению...".

Какая связь здесь присутствует? Может, напротив, если Азербайджан потеряет Карабах, Россия потеряет Азербайджан? Подумайте, что будет (позволю напомнить, что Грузия и Азербайджан, по большому счету, перекрывают Южный (и весь) Кавказ с севера на юг и с юга на север)... Кто останется ни с чем?

А база, согласно договору, там уже надолго. Юридически.

"К гадалке не ходи...".

Обнародованы основные принципы. Но они то ли обновляются, то ли что. Точно сказать трудно. Здесь разговоры о землях, границах - гадание на кофейной гуще (если вы не ведете переговоры и не сливаете здесь информацию). Насчет Карабаха - несколько наивно (есть общины, одна изгнана).

"Глубокое заблуждение...".

Сложный вопрос. Миротворцев здесь нет, а значит правовых оснований для вмешательства извне нет.


29 мая 2011 | 02:50

//Может, напротив, если Азербайджан потеряет Карабах, Россия потеряет Азербайджан?//

Может. Но что делать России? Слить Армению ради азербайджанской дружбы под залог: "Мамой клянусь!"?)))


//Подумайте, что будет (позволю напомнить, что Грузия и Азербайджан, по большому счету, перекрывают Южный (и весь) Кавказ с севера на юг и с юга на север)... Кто останется ни с чем?//

Как Вы помните до 2007 в Батуми и Ахалкалаки стояли российские базы. Представьте ситуацию, при которой эти базы возвращаются. Думаю, уже это отобьет у инвесторов мысли о южнокавказском маршруте Набукко. Несколько большее влияние России в этих регионах (Аджария и Самцхе-Джавахети) сделает Ваш географический экскурс неактуальным. (Вот это и будет самой надежной гарантией, чтобы не потерять Азербайджан))) а также Армению и Грузию. Любовь необязательна)))


//Обнародованы основные принципы. Но они то ли обновляются, то ли что. Точно сказать трудно.//

Мадридские принципы обновляются. Хотя трактовки сторонами некоторых пунктов диаметрально противоположны. По-моему, армяне здесь переиграли азербайджанцев. Зря Алиев заявил, что "Азербайджан принимает принципы ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ пункта о референдуме, в то время как армяне отмалчиваются"(цитата приблизительная). ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ одного пункта - это отказ от принятия плана целиком. Потом вы заявили, что референдум может быть, но на территории всего Азербайджана. А это уже противоречит пункту о ПРОМЕЖУТОЧНОМ статусе НК. Поскольку «промежуточный» означает – (еще) не независимость, (уже) не Азербайджан. С чего же референдум в Азербайджане?
Очень сложен пункт о коридоре (от всего Лачинского района до экстерриториальной дороги шириной в 20 м). Практически невыполним пункт о возвращении ВПЛ.


// Насчет Карабаха - несколько наивно (есть общины, одна изгнана).//

Наивными были игры Саакашвили вокруг «двух общин» в ЮО («бандитов и сепаратистов» и «осетино-грузинской администрации» Димы Санакоева)


// Сложный вопрос. Миротворцев здесь нет, а значит правовых оснований для вмешательства извне нет.//

Повторю, война предоставляет массу вариантов. Вполне правовых. Или таких, которые потом станут правовыми)))


rustam_rustam 29 мая 2011 | 03:21

"Может. Но что делать России?"

Почему вы считаете, что непременно нужно кого-то сливать?

"Представьте ситуацию..."

Как вы себе это представляете, учитывая настроения в Грузии, и вход в регион игрока/ов извне?

О Набукко: пока что этот "зверь" существует в умах. Характерно, что Азербайджан не бежит поперек батьки в пекло. Обратите внимание.

"Мадридские принципы..."

Не спешите. На сайте Белого Дома в свое время был опубликован текст на англ. (оригинал). Так вот там не уточняется, где и как предлагается провести референдум (этот пункт появился в версии на русском языке на сайте президента России, но он не соответствовал оригиналу, а "главный" здесь текст на англ.). Широкой общественности же детали переговоров неизвестны. Насчет заявлений: как раз Армения устраивала выкрутасы с обновленными принципами. Есть же заявления.

«Промежуточный» - непонятно, что означает.
Хотя последнее заявление президентов с одной стороны похоже на предыдущие, а с другой, учитывая происходящее, наводит на некоторые мысли. Сложно все это. Дипломатия, однако.


29 мая 2011 | 04:09

//Почему вы считаете, что непременно нужно кого-то сливать?//

Ну если только Азербайджан и Армения, "сплотившись, дадут отпор империалистической..."))) Этот пункт дискуссии возник из утверждения одного из юзеров о том, что Россия сольет Армению (см. выше)


//Как вы себе это представляете, учитывая настроения в Грузии, и вход в регион игрока/ов извне?//

В порядке бреда? Ну, например, весьма вероятно в случае операции США против Ирана. Вполне может произойти нечто, что резко обострит обстановку на северной границе Ирана и коалиция с пониманием отнесется к действиям России по обеспечению стабильности в этом регионе.
Ограничимся только потенциальным аз-арм конфликтом? ОК. "База в Гюмри" - географическая условность. Насколько я понимаю, зона ответственности ВС РФ (и базы и в рамках ОДКБ) - ВСЯ территория Армении. Вы собитаетесь проводить операцию в НК, гарантируя, что (упаси боже не снаряд или авиабомба) ни одна пуля или осколок не залетит на территорию Армении? 36 часов - время, которое потребуется для создания моста Батуми-Ахалцихе-Ахалкалаки-Гюмри в случае крупномасштабного конфликта, инициированного Азербайджаном. Ни одного враждебного действия со стороны ВС Грузии не последует, они будут организованно отведены от коридора.


//Азербайджан не бежит поперек батьки в пекло//

Это верно. Дальше деклараций, которые находят горячий отклик только в Грузии, дело не идет.


//На сайте Белого Дома в свое время был опубликован текст на англ. (оригинал)//

Знаю эту историю. Тем не менее, см. пукт о промежуточном статусе, который исключает референдум на территории Азербайджана.


//«Промежуточный» - непонятно, что означает//

То и означает - между)))


//Хотя последнее заявление президентов с одной стороны похоже на предыдущие, а с другой, учитывая происходящее, наводит на некоторые мысли.//

Похоже, что им надоел этот конфликт и большие дяди решили надавить всерьез. Я бы посчитал справедливым решением достаточно большой (может быть, до 25 лет, а не 5-6, как говорилось относительно промежуточного статуса) срок широкой автономии НК в составе Азербайджана под международными гарантиями с последующим референдумом, результат которого станет обязательным.


rustam_rustam 29 мая 2011 | 04:56

"Этот пункт дискуссии..."

Я так понял, это не мне. На нет и суда нет.

"В порядке бреда?"

Знаете, мы не в компьютерные стратегии играем, не правда ли? Кто знает, как могут развиваться события (к вопросу о безопасности региона, соседства Турции и отношении России к войне против Ирана).

"База в Гюмри"

Какой крупномасштабный конфликт может инициировать Азербайджан, если будет восстанавливать порядок? Если любое иное государство вмешается, то это государство и инициирует крупномасштабный конфликт.

Вы собираетесь...

Пардон, но у себя - значит у себя. Кстати, муха залететь может?

"Это верно..."

Не все так просто. Не забывайте о компаниях, об интересах стран. Все это выходит за пределы Грузии. Позиция Азербайджана осторожная.

"Знаю эту историю..."

Промежуточный статус ничего не исключает, поскольку не совсем ясно, что он означает. Вот если бы исключал, то другое дело.

"То и означает - между)))"

Уверены? :)

"Похоже, что им надоел этот конфликт и большие дяди решили надавить всерьез".

Такие заявления не редкость, но создается впечатление, что что-то происходит. Вопрос в том, на кого надавить? Все прекрасно знают, что (согласно праву) Армения - агрессор, но...


rustam_rustam 29 мая 2011 | 03:36

"Наивными были игры Саакашвили...".

Это не игры. А общин, как в настоящее время считают, две. 1+1=2. Вот такая арифметика.

"...война предоставляет...".

Война предоставляет... кому?




29 мая 2011 | 02:59

Можно, конечно исходить из версии, что такое решение не отвечало бы интересам РФ, но факты таковы, что РФ принимала активное участие в разработке тех самых Мадридских принципов и активно их проталкивает. Т.е. конспирология конспирологией, но нет никаких причин утверждать, что России выгодно азербайджано-армянское противостояние ради контроля Закавказья. Итак:


План Гобл-3 (Но не откажусь от «Гобл-Космоплётов»)

Вы наверняка помните предложения американского аналитика Пола Гобла. Думаю, они поддаются дальнейшему развитию.

Напомню, было два плана, условно: «Гобл-1» и «Гобл-2». Согласно первому (1992 г), Армения получала большую часть Нагорного Карабаха с Лачинским коридором в обмен на передачу Азербайджану Мегринского района (пограничная с Ираном самая южная часть Армении или «Мегринский коридор»). Но в этом случае Армения теряла очень важную для нее границу с Ираном. В 1996 г. П.Гобл «усовершенствовал» план, добавив Армении коридор к Ирану в самом западном Садаракском районе Азербайджана (в Нахичеванской автономной республике). Но в этом случае общую границу теряют Турция и Азербайджан. Задача кажется неразрешимой.

Думаю, план поддается дальнейшему развитию с тем, чтобы устранить это «неразрешимое» противоречие. Выход: Х-образный стык границ Армении, Турции, Ирана и Азербайджана в районе Садаракского коридора (8-километровый участок турецко-азербайджанской границы). Создать Х-образный стык можно обменом между Турцией и Ираном всего нескольких кв.км.

Карта:

http://i063.radikal.ru/1001/94/72dd13217b08.jpg

Исходя из аксиомы: «точка — частный случай линии», в данной точке Турция сохраняет границу с Азербайджаном, а Армения получает границу с Ираном (вместо мегринского участка). Чтобы эта точка стыка границ четырех стран могла функционировать в качестве перекрещивающихся коридоров, необходимо создание вокруг нее достаточно широкой, радиусом в несколько километров демилитаризованной зоны экономического сотрудничества под международным контролем. Насколько мне известно, подобный режим существует на стыке границ Намибии, Замбии, Зимбабве и Ботсваны (впрочем, в последние годы уже обходится без международного контроля).

Армения получает гораздо более удобное сообщение с Ираном. В то же время Мегринский коридор крайне важен для Азербайджана ввиду постепенного дрейфа Нахичеванской республики в сторону Турции. Получив коридор, Азербайджан создает целостные национальные границы.

Думаю, те части Мардакертского и Мартунинского районов, которые сегодня контролирует Азербайджан, плюс часть Гадрутского района и Мегринский район можно рассматривать, как адекватный размен на северную часть Лачинского района с Лачином и Кельбаджарский район.


rustam_rustam 29 мая 2011 | 03:32

Насколько равнозначен "обмен"?


29 мая 2011 | 04:14

//Насколько равнозначен "обмен"?//

Без учета НК, т.е.

Мегри, части Мардакертского, Мартунинского и Гадрутского р-онов (см. карту) на Кельбаджарский и Лачинский - ИМХО вполне равнозначно. Коридор в Нахичевань - прямая связь с Турцией))))


rustam_rustam 29 мая 2011 | 04:59

а НК куда?


rustam_rustam 29 мая 2011 | 05:01

И не только...


29 мая 2011 | 03:13

Этот вариант предусматривает сохранение Карабаха в составе Азербайджана. Но абсолютно формально.


Ширван и Албания

В Грузии вступает в силу конституция парламентской республики. От парламентской республики один шаг до конституционной монархии, было бы желание. А желание есть, монархистская идея в Грузии исключительно сильна. В последние три года идея поддержана Католикосом-патриархом Илией II и многими лидерами политических партий (Саломэ Зурабишвили, Шалва Нателашвили, Нино Бурджанадзе и др.). Довольно активен и сам царский дом Багратидов. Вероятность восстановления монархии в Грузии, на мой взгляд, очень велика.

Гипотеза на основе гипотезы это негодная основа для прогноза, но продолжу. Реставрация монархии в Грузии отзовется интересом к монархической теме в Армении и Азербайджане. В Армении в силу исторических причин (в первую очередь – слишком долгого отсутствия государственности вообще и почти поголовного истребления дворянства) идея монархизма довольно слаба, хотя есть и энтузиасты, и претенденты на престол (похоже, не всегда вменяемые).

В Азербайджане – идея монархизма еще слабее. «Но есть нюанс»: фактически сложившаяся система наследования власти. И опять «но». Ильхам Алиев не может не знать, что такая ситуация ВСЕГДА заканчивается, и не всегда хорошо.

Политический режим в Азербайджане авторитарный, но достаточно мягкий. Серьезных корпоративных обязательств у семьи Алиевых, насколько можно судить, нет. Скандалы вокруг «первой семьи»: льготный кредит компании младшей дочери президента, несколько вилл в Дубае, будто бы купленных на имя Гейдара Алиева-младшего (несовершеннолетнего сына Ильхама Алиева) – несущественны.

ЕСЛИ Алиев заинтересован в интеграции страны в Евросоюз, то демократизация – первое условие этого выбора. И вопрос стоит только в обеспечении преемственности, гарантий и мирного характера преобразований.

Способом демократизации может стать установление конституционной монархии европейского типа. Причем с некоторым «христианским компонентом» (причина, по которой Европа намерена вечно «динамить» Турцию, известна), не оскорбляющим в то же время религиозные чувства азербайджанцев. Об этом со следующего абзаца. А здесь о том, как может произойти переход. Первое – референдум по новой конституции – конституционной монархии. Второе – выбор монарха. Вариантов масса. От приглашения представителя какой либо азербайджанской ханской (княжеской) линии или любой другой (возможно, породнившейся с семьей Алиевых). До такого: монархом избирается Ильхам Алиев. И отрекается в пользу сына – Гейдара. Т.е. и в этом случае Ильхам Алиев остается в большой политике в качестве лидера партии «Новый Азербайджан». А поскольку ее позиции незыблемы еще надолго, у Алиева будет достаточно времени для укрепления нового государственного устройства и постепенной демократизации страны.

О названии этой монархии и о том самом христианском компоненте. Свыше двух тысяч лет назад в Закавказье сложились три государства, границы которых между собой, что интересно, примерно совпадали с нынешними. Это Иверия (восточная Грузия), Армения и Албания (которую уже в новое время для отличия от европейской страны стали называть «Албанией Кавказской») на территории Азербайджана. Есть немало версий истории, характера и этнографии Албании Кавказской, но не будем усложнять. Ясно, что жители этого государства называли его именно так (иначе у противоположных соседей не было бы схожих названий этой страны: с корнем «алуан/алван» у армян, «алебун» у чеченцев и «алпан» - у лезгин, к которым албаны близки в языковом отношении). И ясно, что одним из крупнейших племен Албании были ути (утии).

В 4 веке все три закавказских народа приняли христианство. С конца 1 тысячелетия по первую половину 2-го подавляющее большинство албанов были исламизированы, а затем и тюркизированы. На территории Албании сложилось и существовало в течение семи веков мусульманское государство Ширван со столицей в Шемахе, а позже – в Баку. Оно сохраняло это название и в составе Ирана, и даже лет 30 в составе Российской империи (Ширванское ханство).

Название «Азербайджан» (первоначально – северо-западная провинция нынешнего Ирана вокруг Тебриза) стало распространяться на территорию Ширвана в период, когда он входил в состав Ирана. Наверное, благодаря тому, что некогда ираноязычное население северного Ирана также было тюркизировано. В 1918 году возникшее в Закавказье государство приняло название не «Ширван», а «Азербайджан». В 1920 году оно сохранилось за советской республикой. Похоже, в обоих случаях свою роль сыграли территориальные претензии на иранский Азербайджан. (Это никоим образом не умаляет историческое наследие Азербайджанской Республики: в истории было немало случаев смены названия государства – «Леон и Кастилия» стали «Испанией», например.)

С середины 19 века, т.е. уже после присоединения Закавказья к России, остатки албан, сохранивших христианское вероисповедание и родной язык, переселились в одно из сел на севере Азербайджана. Это село Нидж (картина чуть сложнее, но не буду распыляться). Сегодня в Нидже живут около 4 тыс. удин (см. утии) из 8 тыс. удин Азербайджана. Т.е. удины составляют 0,01% населения Азербайджана. Но! Здесь тоже нюанс. В Азербайджане культивируется (и вполне обоснованно) отношение к албанам, как к одному из двух наряду с тюрками исторических компонентов азербайджанской нации. Зарегистрирована Удино-Албанская православная церковь, в Нидже и других местах реставрируются албанские храмы, оказывается государственное содействие в сохранении удинского языка.

Таким образом, государство может называться: «Ширван и Албания», а его монарх – носить титул: Ширван-Шах, Царь Албании. Степень независимости двух Корон может быть разной, вплоть до полной, связанной личной унией (где Албания – Нидж – это анклав всего около 50 кв.км).

Резюмирую второе условие европейского выбора Ильхама Алиева: все эти построения годятся на тот случай, если азербайджанцы (ширванцы) готовы сделать свой ВЫБОР, однозначный и окончательный, в пользу Европы. Т.е. однозначно и окончательно отказаться от доктрины «национального единства» с 25-30 млн. тюрков (азербайджанцев) Ирана. Если же для них важнее условное единство с одним из народов Ирана, то это их полное право. Но думаю, это скажется не лучшим образом на перспективах сближения с Евросоюзом.

Концепция «Ширвана и Албании» открывает свои возможности для карабахского урегулирования. Если, в конечном счете, урегулирование все-таки остановится на автономии Нагорного Карабаха, то это могла бы быть автономия в составе именно Албанской Короны, т.е. практически полная независимость. (Кстати, одно из последних удинских сел сохранявшихся в 19 веке к югу от Куры – Сейсулан – находилось на севере НК. Здесь же, в сохранившемся и крупнейшем в НК храмовом комплексе Гандзасар находилась резиденция католикоса Албании.)

Наверное, максимально возможная уступка азербайджанцев – создание автономии (также Албанской Короны) курдов-езидов в Кельбаджарском и северной части Лачинского района.

Если к подданным Албанской Короны помимо армян-монофизитов и курдов-езидов отнести православных: русских, грузин, а также представителей других христианских конфессий (разумеется, без территориальной автономии), то «албанский компонент» Ширвана и Албании достигнет 5%.


fker 29 мая 2011 | 03:43

Это такой формат UK, которые формально унитарны, а по факту федеративнее самых федеративных.
По престол в Азербайджане единственные легитимные претенденты (более-менее и очень отдаленно) по линии шаха Ирана.
Выбрать короля, конечно, можно. Надо прецеденты в истории посмотреть.
В Азербайджане одно время, в начале 90-х были сильны пантюркские настроения. Сейчас довольно сильно наступает турецкая поп-культура.
Интересно, что бы было, если Эльчибей успел бы подвести Азербайджан под подданство Турции... Думаю, что турки сами бы испугались такого подарка.


29 мая 2011 | 04:18

//Это такой формат UK, которые//

UK отдыхает. Только личная уния - единый монарх двух независимых государств. Нет, можно приспособить и под формат президента, но не тот класс, низкий стиль, как говорил Остап Ибрагимович)))


rustam_rustam 29 мая 2011 | 03:58

Сложный вопрос.

Названия государств: для чего менять? Всем менять?

Насчет истории: при всем уважении, но в этом описании присутствуют "странности". Хотя бы одно: куда вы дели Урарту (это к вопросу, как свыше двух тысяч лет назад в Закавказье могла сложиться Армения)? Наивно и антинаучно. При всем уважении. Просто не хочется заострять внимание на этом.

А сам вопрос, как я уже написал сложный... Назад в прошлое/будущее? :)


29 мая 2011 | 04:21

//Хотя бы одно: куда вы дели Урарту//

Рустам, ну я же писал, что упрощенно!))) В прошлой ветке Гамида я все же коснулся этой темы, что двигались армяне по Урарту медленно, очень медленно, и с юго-запада)))
Я тоже не сторонник исторических аргументов.
Если позволите, на сегодня всё. Спасибо!


rustam_rustam 29 мая 2011 | 05:19

Аристарх, вы действительно считаете, что сегодня все умные, а в древности были одни слабоумные, позволяющие кому-то передвигаться "оттуда туда", не говоря уже о существовании тогда сегодняшних наций?! А как быть с Мидией Атропатийской (Атропатеной, назовем так). Что скажете о Манне (назовем так)? А Древняя Персия (назовем так)? А ведь государств было предостаточно...

Считаю, что, в частности, древнюю историю не стоит обсуждать в подобных темах, а оставить ее специалистам, изучающим оную не по пропагандистским листкам, а на основании документов, памятников и т.д.


29 мая 2011 | 09:18

я бы советовал внимательно выслушать товарища космоплётова и... сделать всё наоборот... самый главный враг он(такие как он "путиноиды") не забывайте об этом, рано или поздно все договорятся между собой, и азербайджанцы и армяне и грузины, с москвой никогда нельзя будет договориться, она всегда будет одних натравливать на других, и тут же предлагать "планы урегулирования"... так будет вечно пока их не пошлют в жопу.


29 мая 2011 | 15:13

//я бы советовал внимательно выслушать товарища космоплётова и... сделать всё наоборот...//

В этом случае Вы станете легкой жертвой простейших манипуляций. Вернее, уже ею являетесь)))


30 мая 2011 | 00:20

нет михалыч, логика тут простая, хорошего вы не посоветуете, из этого надо исходить.


rustam_rustam 31 мая 2011 | 00:02

время покажет.


29 мая 2011 | 15:10

Да я как-бы ссылался на "Анабасис" и Страбона. Насколько мне известно, даже амяне не отрицают, что осваивали нагорье (бывшее Урарту, Великая Армения) с юго-запада из Софены.

//Аристарх, вы действительно считаете, что сегодня все умные, а в древности были одни слабоумные//

На основании чего вывод?


rustam_rustam 31 мая 2011 | 00:32

Вы о Ксенофонте? А там говорится о народе или народах того или иного региона в контексте сегодняшних дней? То же о Страбоне.

Насчет переселения - будьте в тренде - там такая революция в умах. :)

"На основании чего вывод?"

На основании вашей реплики "...двигались армяне по Урарту медленно, очень медленно, и с юго-запада)))".

То есть вы считаете, что в древности сильные мира сего позволяли тем или иным группам свободно передвигаться по большой территории, а сегодня - нет? Не стоит считать, что тогда ничего не понимали.


31 мая 2011 | 01:11

//То есть вы считаете, что в древности сильные мира сего позволяли тем или иным группам свободно передвигаться по большой территории, а сегодня - нет? Не стоит считать, что тогда ничего не понимали//

Да читал как-то о сложнейшей дипломатической подготовке похода Мидии на фригийцев. Вплоть до Египта договоренности пробивали, "разменами, сдержками и противовесами")))
Может быть, моя фраза не совсем удачна. Насколько я понимаю, после разгрома Урарту армянам (они до этого жили в Хайасе, в верховьях Евфрата, то, что греки называли Малой Арменией) досталась юго-западная и центральная часть Урарту (долины Евфрата, Мурата, Ван, до Арарата с юга, т.е. без долины Аракса: в этих границах она, Великая Армения, вошла позже в состав державы Ахеменидов.
Я хотел сказать, что ПОЛУЧИВ эту территорию, армяне довольно долго ее ОСВАИВАЛИ. Ну, как это обычно бывает... Границы обозначены, крепости стоят, но местное население еще долго остается чужим и враждебным. Волго-Окское междуречье было включено в состав Руси еще в 9 веке, но окончательно обрусело через нескоько веков. Только во 2 в. до н.э. - в эпоху распада гос-ва Селевкидов - армяне захватили долину Аракса. По традиции тех времен сюда и столицу перенесли для быстрейшего освоения. (Впрочем, не только тех времен: Мищико собирался столицу Грузии в Сухуми перенести))) Видимо, здесь в основном жили всё те же халдеи - урарты, Страбон упоминает их в предгорьях Арарата. А северо-восточнее, от Зангезура - албаны. Ну, совсем плотно темой не занимался.


rustam_rustam 31 мая 2011 | 01:30

Подождите. Зачем же сваливать все в одну кучу. Разве авторы приводили данные о национальном составе тех времен? По какой причине следует записывать всех в сегодняшних армян?

Куда деть то, что сегодня называется Ираном? Откуда были "шефы" областей - назовем Арменией и т.д.? Как быть с лингвистикой? А ведь лингвистика не история (историю называют самой неточной наукой).

Вопросов много.


argam 29 мая 2011 | 12:06

где можно достать то, что вы курите?)


29 мая 2011 | 15:19

На полет мысли меня вдохновляет классическая музыка. Рекомендую (например, в контакте) Вилла-Лобос, Бахиана в исполнении Ларисы Луста и арию Надира, мне нравится Ольга Волкова или Тино Росси по настроению.


elvin 29 мая 2011 | 20:22

Этот конфликт выгоден России и Ирану!!России потому что кроме карабахского конфликта влиять нечем!!Обясню почему!!В 90-ых годах было 3 влияния.
1.Карабахский конфликт
2.Нефть котороя шла через Россиию у нас не было своих трубопроводов и газ который который мы пока мало добывали
3.Наши земляки работаюшие в России типо выгоним их и Азербайджану не на что будет жить

Баку-Тбилиси-Джейхан построили оторвались от монополии России потекли огромные деньги в страну.Открытие и разработка Шах-Дениза позволило перестать покупать росс. газ а наоборот продавать ему самой России.

Наши земляки перевезли свои семьи в Россию учитывая что цены в Баку не очень отстают от Московских проше стало взять Российское гражданство и постоянно обосноваться тут!!И шантаж на мигрантах стало бесполезным потму что МНОГИЕ стали гражданами России.А то маленькое число это ничего не значит для экономики Азербайджана.

ОСТАЛСЯ 1 ПУТЬ ДАВЛЕНИЯ:КАРАБАХ!!!!!


alexander222 28 мая 2011 | 23:34

Это,Вы верно подметили,Гамид.
Хотя,в остальном,я с Вами не очень согласен.Но хорошо понимаю,насколько чувствительна эта тема для Вас и спорить не буду.


gamidgamidov Гамид Гамидов 28 мая 2011 | 23:44

Спасибо за понимание, Александр!


urba Сергей Большаков 28 мая 2011 | 23:34


gamidgamidov Гамид Гамидов 28 мая 2011 | 23:44

Почему же вы так решили? Отнюдь. И не он один говорит то, что сказал


urba Сергей Большаков 29 мая 2011 | 00:11

У меня с полсотни знакомых армян мотаются из Питера в Армению постоянно. Они - совсем не фанаты нынешней власти. Ничего близкого к описываемому Даллакяном нет.


elvin 01 июня 2011 | 17:04

Полностью согласен там гораздо хуже чем в азербайджане,но не настолько ужасно как описал депутат))
Плюс не надо забывать трансферы российских армян.


idshoohov 29 мая 2011 | 01:30

Гамид, по моему, Вы зря про плохую жизнь в Армении говорите. Не потому, что на самом деле армяне в Армении хорошо живут, я этого не знаю, а потому, что это не имеет отношения к существу вопроса.
Нагорный Карабах является территорией Азербайджана, и это все признают - вот главное.
А любые разговоры о жизни в Армении позволяют противникам Азербайджана уводить вопрос в сторону. Не помогайте им.
По сути дела, мне кажется, что всем не кавказским странам, кроме России, этот вопрос, скажем так, безразличен. А России напряжённость на Кавказе выгодна, она позволяет ей давить на страны и в целом на весь Кавказ, стравливая страны между собой.


idshoohov 29 мая 2011 | 01:33

Под под словом "Россия" я понимаю не народ России, а нынешние власти России.


flor50 29 мая 2011 | 05:45

Вы правильно делаете, не ассоциируя народ России и Российскую власть. Русский народ хорошо помнит о той изуверской этнической чистке, которой он был подвергнут на территории Грузии, Армении и Азербайджана в конце восьмидесятых – начале девяностых годов. Да и армяне, грузины и азербайджанцы тоже помнят, как изгоняли русских из их жилищ, отнимали имущество, избивали и насиловали. И даже признаются, хоть и со скрипом. Т.е. все помнят, не помнит только Российская власть. Ей бы собрать все сведения об этой преступлении, подытожить, да предъявить в виде счёта. Вместо «взаимовыгодного сотрудничества», «общей истории», «культурных связей». А там они пусть разбираются сколько вины ложится на народы а сколько на власти Грузии, Армении и Азербайджана.


rustam_rustam 31 мая 2011 | 03:00

А ничего, что в Азербайджане сегодня самая крупная русская община (как по численности, так и в процентном соотношении) среди всех стран Южного Кавказа? Если азербайджанцы такие плохие, почему тогда дело обстоит так?


argam 29 мая 2011 | 11:02

он, как говорил ильич, "политическая пгоститутка". суть одного из его перлов в том, что главные коррпуционеры в Армении - врачи. короче, приезжайте и сами посмотрите на нашу нищую, как вы думаете, республику. я вообще не пойму, как можно писать о чем-то, что ни разу даже не видел? не вас, Гамид, не пойму, ни таких же, как вы, армян.


fker 28 мая 2011 | 23:49

Россия связана с Арменией договором по ОДКБ. И в случае войны развязанной Азербайджаном Россия имеет полное право вогнать его обратно в 3-й век до нашей эры, опираясь на основания договора.
Гамид бросай писать на Эхе, в политике не разбираешься, в экономике не рубишь, позоришься сам и азербайджанцев позоришь.


rustam_rustam 29 мая 2011 | 00:30

"Россия связана с Арменией договором по ОДКБ...".

Странно слышать подобные безапелляционные заявления. Азербайджан не будет "развязывать войну", а восстанавливать порядок У СЕБЯ.

Даю правовую оценку:

а) Азербайджан в случае объявления операции по восстановлении законности на своей территории будет действовать у себя, а значит залезать в Армению не будет.

б) Поскольку Азербайджан действует у себя, ни у кого нет правовых оснований для вмешательства.

в) ОДКБ не имеет полномочий вмешиваться в чужие дела. Ни у одной страны блока нет таких полномочий.

г) В случае вмешательства Армении эта страна - агрессор.

д) Помощь агрессору - это НОНСЕНС.

Полагаю, этих пунктов достаточно.

Обратите внимание, речь идет о правовой постановке вопроса.

Да, кстати, не стоит разбрасываться такими словами как "позорить". Думаю, не стоит объяснять, почему.


29 мая 2011 | 01:44

Гамид Гамидов, журналист, Москва, Суббота, 28.05.2011
"В Армении царит повсеместная бедность: 88% жителей Еревана еле-еле сводят концы с концами, и только 1,1% могут вести сравнительно нормальную жизнь», - повторяю, это слова не азербайджанского журналиста, политолога или политика, коих в Армении регулярно и безосновательно обвиняют в предвзятости. Это слова армянского депутата Виктора Даллакяна, опубликованные на этой неделе в ИА Regnum.

"Есть мясо или рыбу хотя бы через день для более 70% жителей Армении стало мечтой, а большая часть населения питается мясом лишь в новогодние праздники", - продолжает народный избранник. - Люди не могут позволить себе купить новую одежду или обувь, отапливать квартиры в зимний сезон».

Дальше – только хуже. По словам депутата, 56% семей предпочитают не отмечать дни рождения и приглашать гостей. Некоторые, чтобы избежать лишних затрат, не празднуют даже Новый год.
///////////////////////////
Блог Бунтмана-младшего
avesta111 27.05.2011

Исследования, проведенные недавно Фондом ООН в области народонаселения, еще раз свидетельствуют о том, что в Армении царит повсеместная бедность.
В частности, 88% населения Еревана кое-как ведут хозяйство, и только незначительной части населения – 1.1% - удается жить сравнительно нормально. В частности, более 70% населения Армении могут лишь мечтать о том, чтобы через день потреблять в пищу мясо или рыбу, а большая масса населения ест мясо только на Новый год или по особым праздникам.
Люди не отмечают даже Нового года, во избежание дополнительных расходов.

/////////////////////////

Вы бы хоть договорились, г-н Гамидов, а то у одного из вас этот бред приписывается ООН, а у другого какому-то депутату.


gamidgamidov Гамид Гамидов 29 мая 2011 | 01:49

Я видел депутата. Возможно, парламентарий тоже читал отчет ООН. Думаю, в этом нет никакой ошибки. Ничего страшного


29 мая 2011 | 01:55


29 мая 2011 | 02:24

Вы правы - это не ошибка, это просто целенаправленная ложь рассчитанная на лохов. Как у Вас сложится судьба в журналистике не знаю, но то что хлебное место в Баку Вы уже обеспечили - не сомневаюсь.
А лгать - не есть хорошо.
Спокойной ночи


gamidgamidov Гамид Гамидов 29 мая 2011 | 02:26

Кто же лжет? У меня ссылка на депутата, который сказал подобное. А передает это Регнум. Так в чем ложь, уважаемый?


rustam_rustam 29 мая 2011 | 02:29

Вы сами поняли, что написали? Если вы считаете, что это ложь, что таких данных нет, то найдите этот отчет, найдите это депутата и укажите, где ложь.


rustam_rustam 29 мая 2011 | 02:39

...этого депутата...


rustam_rustam 29 мая 2011 | 04:16

О ссылке спрашивали? Извольте:

http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=44655&SectionID=0&RegionID=0&Date=05/25/2011&PagePosition=1

Правда, не совсем понимаю, зачем/почему...


29 мая 2011 | 10:12

во-вторых, что касается депутата и его "доклада ООН" - это абсолютная ложь очередного мудака, которого, скорее всего, отлучили от кормушки. Я сам лично и неоднократно был в Ереване и толп (их же 88%!) изможденных и голодных людей не видел, а видел сотни шикарных новостроек, тысячи новеньких машин премиум класса, шикарные гостиницы мировых брендов, бутики всех известных домов моды и, главное сытых и хорошо одетых людей. Да, видел и бомжей, и нищих, но таковых видел и в штатах, и в России, и, не сомневаюсь, что есть они и в Азербайджане.
Я верю своим глазам и своим ощущениям, а не депутатам и фальсификатарам из ООН или различных "обкомов" - будь они вашингтонские, московские, ереванские или бакинские.


29 мая 2011 | 12:13

Фото из "голодного" Еревана и Армении http://yerevanlife.ru/


rustam_rustam 31 мая 2011 | 00:10

Если вы спрашиваете о ссылке, то когда вам ее предоставляют, следует хотя бы сказать спасибо. По правилам хорошего тона.
А если вы не согласны с данными, то идите и опровергайте депутата и ООН. И не стоит забывать, что тогда не стоит брать только "хорошие" данные ООН, а вообще ими не пользоваться. Объявите бойкот организации и ее учреждениям.

:)


avesta111 29 мая 2011 | 10:27

Заявление депутата Виктора Даллакяна с трибуны Национального собрания Армении 24 мая.
Исследования, проведенные недавно Фондом ООН в области народонаселения, еще раз свидетельствуют о том, что в Армении царит повсеместная бедность.
http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=44655&SectionID=0&RegionID=0&Date=05/25/2011&PagePosition=1
Так что Гамид и я написали об одном и то же.


29 мая 2011 | 11:00


barcelonista Григорий Чебоньян 29 мая 2011 | 01:49

ну, и к чему эта иформативно-статистическая сводка? соображения-то какие-нибудь есть по существу?


gamidgamidov Гамид Гамидов 29 мая 2011 | 02:00

Поздравляю с победой "Барсы"!

Да соображения известны - Армения возвращает земли, мы налаживаем контакты во всех областях и Ереван от этого выигрывает куда больше...


29 мая 2011 | 02:57

Ага, только сперва Израиль отдаёт палестинцам Иерусалим, а Москва татарам Казань. Держите карман шире.


rustam_rustam 29 мая 2011 | 04:03

К чему такая реакция?


29 мая 2011 | 05:15

Если серьёзно, примиритесь с проигрышем. Как Грузия примирилась с уходом Абхазии, а Молдова с утратой Преднестровья. Исконно армянская гора Арарат находится в Турции и никто её возвращать не собирается. Значит яадо переступить и идти по жизни дальше, а не зацикливаться.


rustam_rustam 29 мая 2011 | 05:28

Знаете, надо начинать с себя: отдайте все другим, примиритесь с этим, живите! А то подумаешь, свое по закону требуют, ну и что с того. Перебьются!

Таковой гора не может быть по определению. Не было их тогда. К сведению.


bloodwasher 29 мая 2011 | 11:26

к тому, что первое, что начнется при этом сценарии - массовое выселение и резня армян в Карабахе, для окончательного решения карабахского вопроса. Благо, опыту не занимать. А Еревану поменять безопасность своих соотечественников на всякие региональные "конфетки" и "цацки" - предательство и самоубийство. Тем более, что они, практически все, уже обошли Армению.


rustam_rustam 31 мая 2011 | 00:21

Вы в этом кого хотите убедить, себя? Насчет опыта давайте не будем. Видели. Еревану надо понять, что в мире есть представители различных национальностей (этнически, происхождения), а не скатываться в пучину национализма. И перестать заниматься нелицеприятными вещами.


arcakh 30 мая 2011 | 16:27

Я здесь родился, жил и уверен буду жить! Боролся за этот клочок земли и отстоял его. Что вы хотите, что-бы я оставил могилы своих предков и ушел отсюда? Здесь погибли лучщие наши парни, кому, если не мне отстаивать эту землю? Вы-же уважаемый Гамид здесь не воевали, я уверен в этом. Если это так, какое у Вас моральное право есть претендовать на все это? Вы не хотите никакого компромиса, у Вас и ваших соотечественников одно только - ненависть. Зачем Алиев подписал перемирие? Почему не освободил Карабах от <<Армянских акупантов>> ?
Может поищете все-таки причину в себе, и не будете искать виновных в ООН,ОБСЕ,КГБ,ЦРУ итд.


29 мая 2011 | 06:31

Совсем забрехался.Ну набили бы дуракам морду еще раз........


vinnipuh 29 мая 2011 | 10:00

Азербайджан проиграл в войне Нагорному Карабаху и теперь ищет посредника, который надавил бы на Армению и заставил бы отдать завоеванную кровью землю и свободу. Но у посредников свои интересы. В этом я согласен с вами.И они поступают в соответствии со своими интересами.Так что не надейтесь что кто-то вернет вам Карабах на блюдечке с голубой каемкой.Смиритесь и утешайте себя тем, что армяне живут бедно, у них нет нефти.Но почему то богатый Азербайджан не может построить для беженцев дома, в то время как в Ереване беженцы из Баку , оставившие там благоустроенные квартиры, уже получили жилье.


avesta111 29 мая 2011 | 10:36

что за чушь несете.Во первых Азербайджан лучше чем кто либо в мире обустроил своих беженцев.Это отмечают и ООН.Во вторых беженцы из Баку в Армению не уехали(если не считать единицы),многие из них живут сейчас в России,подавляющие большинство.В Армении не то что беженцы из Азербайджана получили жилье,там люди из Спитакского землетрясения до сих пор живут в сараях или в железных вагончиках.Прежде чем что то написать следует ознакомится делом.


avesta111 29 мая 2011 | 10:46

Затем мы посетили жилой поселок в окрестностях Ванадзора, в котором живут проститутки. «Домики», как жители этого поселка называют свои жилища, представляют собой лачуги из ржавых листов металла, сваренных вместе в конструкцию, отдаленно похожую на коттедж. Иногда сюда подают электричество и воду. Домики арендуют за 2000 драм в месяц, что составляет около пяти долларов. Домики были построены в конце 80-х годов как временное жилье для людей, пострадавших от землетрясения. Однако в день посещения нами поселка его жители были так же далеки от переезда в другое место, как и в первый день своего размещения в нем. Поселок выглядел как захудалая стоянка для автотрейлеров, при этом для его жителей переезд в трейлеры показался бы значительным улучшением своих жилищных условий.

7. (SBU) Мы вошли в домик площадью 20х6 футов, разделенный на две комнаты. К стенке, оклеенной дешевыми газетами и гипсокартонном, была прикреплена небольшая треснутая раковина, заставленная грязными пластмассовыми тарелками. Под ногами была земля, застеленная вместо ковра старой одеждой. В каждой комнате стояло по две койки. Когда нас пригласили присесть на одну из них, сырой продавленный матрас опустился почти до самого пола. Воздух был спертым и зловонным, наполненным запахом мочи и гниющих продуктов. На одной из коек безучастно лежала трехлетняя Мариам, страдающая от врожденного порока сердца. Она не предпринимала никаких попыток отогнать мух, ползающих по ее лицу, но улыбнулась нам в ответ, когда мы обратились к ней на армянском языке. Мариам для своих трех лет выглядела очень маленькой и худой, и ее мать сказала нам, что ребенок хоть и ест, но совсем не растет. Вместе с Мариам живет еще 11 человек, включая ее беременную сестру, которая вовсе не выглядела достаточно взрослой для того, чтобы уже быть в положении. В доме не было ни туалета, ни кухонной плиты, ни холодильника, но был телевизор, по которому мать вместе со своей подругой, также занимающейся проституцией, сидели и смотрели мыльные оперы. На подоконнике за колеблющимися занавесками стояла посуда с остатками еды, облепленная мухами. Мариам взяла кастрюлю с подоконника и стала из нее есть.


avesta111 29 мая 2011 | 10:40

В трех рассекреченных депешах американских дипломатов из Еревана американские дипломаты информируют Вашингтон об ужасном положении в стране. В частности детально описывается поездка дипломатов в Ванадзор.

Вот некоторые выдержки из текста: «Они (проститутки) рассказали нам, что на панель уже начали выходить девочки в возрасте 11-12 лет. Офицер полиции сказал, что посылая своих дочерей в Турцию родители хорошо понимают, как зарабатывают их дети те деньги, которые потом отсылают домой. Мы посетили городские трущобы, в которых проститутки работают за хлеб и рис, чтобы собственными глазами посмотреть на условия их жизни. Мы покинули Ванадзор в убеждении, что в Армении необходимо принимать более суровые законы и ужесточать наказания».

Как видим бедность, и безысходность заставляет людей идти буквально на все. В ходе своей поездки и встречи с представителями НГО американцы выяснили, что часто сами родители посылают своих несовершеннолетних дочерей заграницу с целью занятия проституцией. Вот что сообщили об этом американским дипломатам: «У несовершеннолетних девочек, едущих в Турцию на автобусах, имеется письменное разрешение на поездку от родителей. При этом родители в большинстве случаев сами отправляют туда своих дочерей, прекрасно зная, чем будут заниматься их молодые Анахиты и Армины, и как заработаны несколько сот долларов, которые они посылают ежемесячно им домой».


avesta111 29 мая 2011 | 10:52

В свете всего написанного появляется вопрос, кто виноват во всем этом, думаю ответ на этот вопрос в Армении все прекрасно известен. Виноваты те кто ввел страну в фактическую экономическую блокаду, ввязал ее в военную авантюру и испортил отношения с соседями вследствие чего Армения оказалась в стороне от крупных экономических проектов, осуществляемых в регионе, также закрытие границы и неимение экономических связей с двумя соседними странами Турцией и Азербайджаном положило крест на перспективе развития армянской экономике.

Сегодня Армения это страна без перспективы и без будущего, страна которая зациклилась на прошлом и там же осталась.


avesta111 29 мая 2011 | 10:54

http://www.rusrep.ru/article/2011/02/07/trafficking


avesta111 29 мая 2011 | 11:07

А то по словам армянских юзеров все кругом врут,ООН,Даллакян,американские дипломаты,только армяне правы.Только вот зачем наблюдателям ООН,армянину Даллакяну,дипломат США врать????


29 мая 2011 | 11:08

Представляю до чего договорятся армяне,азербайджанцы и грузины без посредников-через час после начала первой встречи зубами друг друга рвать будут.
Гамидов вроде как заявляя что он выше ответных выступлений по поводу репортажей Бутмана фактически всё равно скатился на взаимные обвинения и оскорбления даже.Что ни экономики де у Армении нет,народ полунищенское существование ведёт,что практически в кольце(почему то ему кажется ,что с Ираном у них отношения плохие),и что,внимание,при первой возможности все от туда стараются свалить.Азербайджан на этом фоне естественно Нью Арабские Эмираты,правда как жило только в Москве примерно 1миллион азербайджанцев,так и живёт,и на вопросы что мол на Родину не возвращаетесь,откровенно говорят,что богатства то все уже распределены,а народу как всегда крохи остались.
Зря он армян вообще с этой стороны затронул,даже программы истории средней школы достаточно,что бы знать-никудышный народ не может иметь несколькотысячелетнюю историю,где были и как назывались те же азербайджанцы хотя бы 1000 лет назад,когда армяне во всю и воевали и государство своё было,и о них весь тогдашний мир знал.В те времена не было ,мягко говоря покровителей геополитических,поэтому все достижения и провалы были исключительно народными.Если вернутся к нам поближе,в19 век, мы тоже много интерестного находим.После того как Российская империя возложила непосредственное управление Тифлисской губернией на местные нац. кадры,то кто ,в первую очередь в Грузии,но и в Азербайджане тоже ,занял все значимые посты в администрации-правильно армяне,грузины песни пели,им не до управления было(там же куда не плюнь всё князья),азербайджанцы исторически больше тяготели к земле,и по крайней мере мирились с таким положением.Это всё по поводу армянского народа,именно как народа.
Перечислять свойства характера азербайджанского народа не буду,потому что хочу ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫТЬ ОБЬЕКТИВНЫМ, и армян я не хвалил сейчас,а по истории прошелся.
Очень смело конечно грозить войной из Москвы(на тёплом месте),но я например ни одного азербайджанца не встречал,готового бросить сейчас свой бизнес ,семью и идти воевать,а армяне вояки хоть куда,та же Абхазия это показала,так что лёгкой прогулки не придвидится.Поэтому без посредников никак не обойтись-будете ждать сколько скажут.
Может быть я и ошибаюсь,но в Карабахе не было во время войны такого ожесточения,откровенных преступлений и мародёрства ,как в Абхазии,и народ обоих народов не так озлоблен.Может быть это и есть единственный путь -сближение народов,а бумажки потом подписать не трудно.Живут же ингуши и осетины у нас в Пригородном районе уже,не без взаимных притензий и недоверия,но это же только начало.


bloodwasher 29 мая 2011 | 11:41

///Может быть я и ошибаюсь,но в Карабахе не было во время войны такого ожесточения,откровенных преступлений и мародёрства ,как в Абхазии,и народ обоих народов не так озлоблен.Может быть это и есть единственный путь -сближение народов,а бумажки потом подписать не трудно.///
Больше ожесточения появилось после войны. И с одной и с другой стороны выросло целое поколение молодых людей, ненавидящих соседа. Азербайджанцы требуют вывода войск у армян и ввода своих. Что такое армия Азербайджана сегодня - это молодые люди, которым с детства, как г-ну Гамидову, вливали в голову, что армяне убийцы, бандиты, Армения до последнего сантиметра территория Азербайджана и еще много другой ереси. Представляете что начнется? Да они своего журналиста посадили в тюрьму за то, что тот осмелился поехать в Армению и Карабах и представить азербайджанцам противную точку зрения. Что говорить об армянах, которые окажутся под их властью?
А поливать свои слова шоколадом, пряча за спиной ятаган, это известная турецкая особенность.


29 мая 2011 | 11:55

Ну вообще то азербайджанцы ближе к персам,и живёт в Иране их почти столько же сколько непосредственно в Азербайджане,это у них последнее время модно стало себя с турками проекцировать,хотя по рассказам самих турок им такая родня не нужна.
Естественно уже предания складываются о той войне,целое поколение выросло,со всеми этими мифами и небылицами.Поэтому то и надо ювелирно действовать,зная что любое слово или действие противоположная сторона под микроскопом рассматроивает.А Эхо взяло бухнуло репортаж,хотя минимум что оно должно было сделать-это такой же репортаж,чуть ли не с тем же количеством текста и фотографий,поместить рядом,уровновесить так сказать.По другому всё равно не получится.
Война это конечно якобы самое быстрое решение проблемы,но не на Кавказе.


rustam_rustam 31 мая 2011 | 01:41

Ваше отношение к азербайджанцам и Азербайджану видно по вашему изложению, по излагаемой вами "истории". Как говорится, no comments.


29 мая 2011 | 11:33

Если цивилизованные страны -Англия и Ирландия не могли договориться столько времени.Только недавно прошел визит Королевы в Ирландию,впервые за 200 лет,то что говорить о Кавказе. Там теперь противостояние на долгие годы. Рецептов преодолеть это нет.


31 мая 2011 | 01:02

Я уже не говорю о том, что давно под шумок Грузинской войны можно было Карабахский конфликт решить.
=================================================
забыл как рогоносец ильхам и стукач гейдар во время войны от страха даже в стране не остались, бросили народ и убежали в турцию, забыл что тоже самое делал министр обороны... еще примеры... ???


rustam_rustam 31 мая 2011 | 01:38

А вы зарегистрируйтесь. Назовитесь и вперед. А безымянным героем клавиатуры быть легко.


31 мая 2011 | 01:12

в БОГАТОМ азербайжане намного больше нищих, весь азербайджан пашет на российских рынках... что было бы в азербайджане без нефти, наверно от голода померли?
мехрибану привет от лукашенко


lika540 07 июня 2011 | 18:40

Гамид, Вы сейчас имеете возможность ссылаться на армянских политиков, которые ругают власти,причем, далеко не самых влиятельных и компетентных, а я вот не могу ссылаться на азербайджанских депутатов, говорящих в этом же ключе, потому что всем, кто пытается говорить, в вашей стране затыкают рты. У нас с этим не так все ужасно.

Никто у нас ничего не боится, вы действительно провокатор снационалистическими замашками.Какие отношения с Азербайджаном? у вас в стране армян ненавидят, даже в учабниках младших классов их называют "злейшие враги, предатели, мстители, завистники".У нас в Армении нет реальной демократии, конечно, но в Азербайджане вообще караул.

Я журналист, и могу вам сказать, вы очень непрофессиональны и некомпетентны в этом вопросе. А еще далеки от реальности. Войны захотели?вы хоть приблизительно знаете, что это такое?

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире