Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
блог
Все блоги Версия для печати
Денис Зинчук торговый представитель, Выборг

Путевые заметки. Пересекая Финляндию...

31 августа 2010, 10:14
Фотографии будут немного в стиле фильма «Человек дождя».
Помните главного героя в исполнении Дастина Хофманна: «Кто играет на первой базе? Кто?».

Там в конце фильма демонстрируются фотографии, которые он наснимал в дороге.
У меня получилось так же. Снимал обычной «мыльницей» прямо по ходу движения или в моменты коротких остановок. Если Вам понравилось – сделайте короткую запись в моем блоге, и я тогда решу, продолжать или нет...


Цель поездки – город Коккола на берегу Ботнического залива.
Там находится мой серфборд, купленный по интернету.


Знак «Бегущий лось» – своеобразная визитная карточка Скандинавии, первой встречающая автопутешествиников на дороге.
Растиражированная миллионными тиражами на наклейках, магнитах и футболках. На дорогах ежегодно происходит несколько десятков ДТП связанных с лесными животными. Мой финский друг тоже попал в эту статистику, лось погиб, машина пошла в утиль. Как я читал в финской прессе, происходит это из-за особенностей звериного поведения. Лось, подойдя к дороге, долго не решается перейти опасное для него препятствие. Увидев приближающую машину он сломя голову бросаться через дорогу и дальше вопрос – Кто успеет первый?


Всем, кто будет проезжать в центральные районы Финляндии, рекомендую дорогу №62 Иматра – Миккели.
Самые красивые виды на протяжении 120 км. Нам не повезло с погодой, но это не помешало оценить мою любимую дорогу.


Дорога похожа на горный серпантин. Поднимаешься на сопку, ныряешь с сопки, поворот направо, озеро, поворот налево, снова озеро, искусственные каньоны, мосты.


Настоятельно не рекомендую превышать скоростной режим.
Три причины.
Первая – штрафы огромные, финны платят в зависимости от дохода, иностранцы от 800 до 2500 евро + можно попрощаться с Шенгенской визой, а если попробуете дать взятку, можете получить срок. Вторая – можно вылететь с трассы, семь загибов на версту это про эту дорогу. Третья – проскакивать на скорости мимо такой красоты - просто преступление.


Представить Финляндию без сауны на берегу просто немыслимо.


Фотоаппарат не может передать всей красоты...


На трассе Котка – Хельсинки такой каньон еще и подсвечивают по ночам.


Страна тысячи озер не может обойтись без мостов и дамб.


Придорожное кафе с медведями. Финны пьют больше всех кофе в мире, что для меня до сих пор загадка.
В то время как все остальные граждане Российской империи дули чай, финны уже тогда признавали только кофе. Кофе пьют утром, вечером, в перерыве на работе, на свадьбе, на поминках, на именинах и днях рождениях, короче всегда и везде...
Невольно сам попадаешь под эту кофеманию, и находясь в Финляндии, начинаешь пить кофе все больше и больше...


Каждое кафе в Финляндии, стремясь привлечь посетителей, старается выглядеть оригинально.


В двух шагах от кафе мы встретили огромный белый гриб.
Еще одна загадочная сторона финской жизни. Финны не собирают грибов. Только лисички и шампиньоны вы можете встретить в меню ресторанов. Остальные будут расти прямо посреди городского лесопарка – никто их не возьмет. Хотя еще в 30-е годы и особенно в послевоенное время собирали дикие грибы.


А эти грибы просто обнаглели...
В наших краях грибов в этом году нет вообще. В Финляндии их столько, что в некоторых местах они вылазят прямо на дорогу. Едешь, а вся обочина усыпана шляпками подосиновиков и подберезовиков. Забрать с собой нет возможности, есть такая штука – Фитосанитарный контроль...


Почтовые ящики.
Финны живут на хуторах, которые могут находиться от основной дороги до нескольких километров. Чтобы сократить время работы почтальона, ящики ставят у развилок, и почтовое управление закупает машины (привет, Василий Головин!) с правым рулем, чтобы почтальон мог раскладывать почту по ящикам, не выходя из машины.


Финский хлеб.
Финляндия выращивает свою собственную пшеницу, рожь, овес. Для меня это просто фантастика. В зоне предельного земледелия, на каждом возможном клочке (некоторые поля не больше нескольких гектар) финские фермеры растят хлеб!


Дом финского фермера, который умудряется кормить свою страну и еще и нас немного.
Удивляет тотальное отсутствие заборов в Финляндии. Если забор и есть на участке, это больше похоже на элемент декора, чем на препятствие.


Финское предприятие.
В Финляндии много маленьких предприятий со штатом два – три десятка человек. При этом уровень продукции на самом высоком мировом уровне. Опять нет ни забора, ни сторожа. Помню, как пару лет назад я привез группу моих заказчиков на одно из предприятий Финляндии. Вечером, уходя с нашей группой, директор просто закрыл дверь и сел в свою машину. Для моих заказчиков это было из разряда фантастики – нет сторожа, нет забора, нет пультовой охраны.
Вечером в ресторане они долго на салфетке считали, во сколько им обходится охрана в России и сколько они могли бы сэкономить, отказавшись от нее.


Ферма зубробизонов встретившаяся по дороге.
Звери оказались на редкость пугливые, после первого же снимка ретировались в дальний угол загона.


Частная взлетно-посадочная полоса. В Финляндии, как и во всем мире, уведомительный порядок полетов на частных самолетах, в отличие от России, где эшелон надо запрашивать за три дня.
Поэтому многие любители авиации из России летают здесь. Плюс можно прикупить дачку, к которой будет примыкать ВПП. Помню, было комплексное предложение: дом, ангар с самолетом, и ВПП всего за 300 тысяч евро!


Нас обогнала кавалькада машин, везущих за собой на прицепах раллийные машины.


Нагнать мы их не смогли и встретили только последнюю машину на заправке, где ее пилоты лихорадочно допивали свой кофе.

Еще одна удивительная черта финнов.
Как народ, который стал фольклорным символом медлительности и тугодумия, дал миру такую плеяду знаменитых гонщиков!? Хервинен, Райконен, Хаккинен, Латвалла и т.д. и т.п. Может, дело в выдержке и хладнокровии? Но, тем не менее, финны умеют и любят гоняться. И каждые выходные, вот такие любители-гонщики собираются на одной из многочисленных трасс Финляндии, чтобы померяться силами.

Особенно мне нравится формат одной любительской гонки, где может принять участие любой желающий, на любой машине, и одно из условий – стоимость вашей машины не должна быть больше 1000 евро.
Любой желающий, по первому требованию может купить вашу машину – отказать не можете, запрещено правилами. Это ограничивает гонку моторов и дорогостоящего тюнинга и позволяет любому примерить гоночный шлем.


В Финляндии любят реставрировать старые автомобили.
Обратите внимание на черный номер этого автомобиля. Это отличительный знак авто имеющего статус антиквариата, на него снижены налоги, но наложено и ограничение. Вы можете эксплуатировать этот автомобиль только три месяца в году. Именно об этом мечтаю все российские автоколлекционеры.


Вот – цель моего путешествия!
Цель выполнена...

Продолжение следует...
комментарии
авторизация
  •  
    31 августа 2010 | 10:37
    Тоже путешествовали по Финляндии на машине. Страна красивая, хотя и несколько однообразная в своих видах. Тот случай, когда глаз "отдыхает", но кто сказал, что это плохо?
    Поразило мужество и педантичность, с какой финны - не борются с природой, а именно что взаимодействуют с ней, не причиняя ей ущерба без надобности, просто "врастая" в ландшафты. Ну и, конечно же, их одержимость комфортом во всем - в дороге, жилье, покупках, отдыхе.
  •  
    31 августа 2010 | 10:52
    Вот бы куда уехать на ПМЖ
    •  
      31 августа 2010 | 19:07

      такова была бы Россия, не приехал бы Ленин...

      ...на своем пломбированным вагоне с немецкими деньгами для проведения своего страшнейшего в истории человечества утопичного эксперимента.
      А населения у нас бы было сейчас столько же - как и в Индии, сословная составляющая общества сохранилась бы.
      •  
        31 августа 2010 | 21:09

        святая простота....

        и у каждого на лбу рос бы второй х...
      •  
        31 августа 2010 | 21:34
        Нет, вряд ли могли бы жить так же. Причин много. В царское время Финляндия имела больше возможности для развития чем Россия. Ее вхождение в состав России было скорее формальным, особенно до Александра III. Развитое самоуправление, налоги, уходящие в основном на собственные нужды, отсутствие необходимости содержать собственную армию и т.д. предоставляло гораздо больше возможностей для развития гражданского общества. Я уж не говорю о том, что не факт что царское правительство смогло бы провести индустриализацию, а без нее во Второй МВ Россию могла постичь участь Франции. Впрочем об этом уже можно только гадать.
        •  
          urba Сергей Большаков
          01 сентября 2010 | 04:12

          Кое-что верно, но односторонне.

        •  
          01 сентября 2010 | 23:25

          Это возможное будущее России без красных фашистов...

          Думаю провели бы и не хуже рябого,кто знает был бы вообще Гитлер у власти без Йоськи?
          •  
            02 сентября 2010 | 08:40

            не было бы Гитлера точно

            Это достоверно известно.
            Потому как Ленин создав интернационал и осуществив связь с немецкими коммунистами - запретил им вступать в коалицию с социал-демократами - что ослабило их позиции в Рейхстаге и фактически открыло дорогу для избрания национал-социалистам во главе с Гитлером.
            Это исторический факт - Ленин-Ульянов способствовал приходу Гитлера ко власти.
            А по материалам Ленина касательно устройства концлагерей в России 20х годов были созданы страшнейшие концентрационые лагеря нацистов - это также факт. И что интересно - российские коммунисты еврейского происхождения прямо способствовали формированию таких лагерей и их создания - как Троцкий-Бронштейн и др.
    •  
      31 августа 2010 | 21:03

      Вот бы куда уехать на ПМЖ

      Одно дело поехать отдохнуть, но жить - скука там.
      У нас знакомая вышла туда замуж, так все время тут обитает.
      •  
        everybody_who_is_anybody Денис Зинчук
        31 августа 2010 | 21:28
        Просто не умеет себя развлекать и общатся с людьми...
        •  
          31 августа 2010 | 21:48
          Это правильно подмечено. Скучающие почтовые невесты - это девицы без образования и работы, у которых развелечения ограничены обменом слухов с подругами, желтой интернет прессой со слухами о жизни знаменитостей и схожими передачами на ТВ. Планктон, который не может интегрироваться в другое общество или понять чужую культуру, но при этом требуют внимания от окружающих.
        •  
          31 августа 2010 | 22:30
          Да, я думаю, что выросшая в городе Петербурге, на наб. Фонтанки, лично я не поменяю этот город ни на один другой.
          Жить в Финляндии, это тоже самое, что жить в благоустроенной деревне. Есть люди, ради быта согласные на все, но к этому вы привыкните очень быстро, и далее начнете смотреть по сторонам.
          А ездить туда теперь вы можете, хоть каждое воскресенье.
          •  
            31 августа 2010 | 23:12

            выросшая на Фонтанке

            и что вам на Фонтанке? грязная вода химический аммиак и стадо машин под окнами.дышать нечем.чистая онкология
            •  
              01 сентября 2010 | 00:24
              Как все мрачно, ничего такого я не помню, окна на Летний сад и дворец Петра Трезини я и говорю, вам не понять , вам такое даже не снилось в вашей Австралии.
              •  
                01 сентября 2010 | 18:42

                Летний сад и дворец Петра Трезин

                Фонтанка-длинная улица,не так красива напротив БДТ и далее
                •  
                  01 сентября 2010 | 23:07
                  Я писала о том, что видела из окон с детства, Фонтанка конечно же разная, но она мне милее, всяких там "расчудесных" стран для пенсионеров и не гоже нам жителям такого города (который конечно же изуродует сейчас губернаторша, тоже наверное не понимающаяя, где она проживает) падать в обмарок от простенькой Финляндии. Мы когда ездим на дачу, проезжаем почти такие же пейзажи.
          •  
            urba Сергей Большаков
            01 сентября 2010 | 04:16

            Речь не о быте. Речь об атмосфере.

            Я вот и так живу в Курортном районе, но оказываясь через 2 часа в Лаапенранте не могу не почувствовать разницы в атмосфере.

            Из Финляндии, кстати, тоже можно кататься в Питер и любоваться его архитектурой.

            Что касается общественной жизни, то в Хельсинки она явно побогаче будет.
      •  
        31 августа 2010 | 21:49
        В России одни бытовые проблемы не дадут соскучиться. Но мне не понять людей, которые не могут без этого обойтись и вообще неспособных найти декло или развлечение в любой ситуации.
      •  
        31 августа 2010 | 23:06

        пмж

        пмж в скандинавию-адский и нереальный труд.если ты-не красивая и сексуальная баба
        остальные-в гости с денежкой-милости просим
        а жить-в раше.кстати.финские пограничники очень суровы.стоишь и отвечаешь как дите..куда,зачем?.могут .и завернуть обратно.чувствуешь себя второсортно как то
        •  
          31 августа 2010 | 23:55
          Во-первых, для профессионала в своем деле нет ничего нереального. Во-вторых, ничего унижающего ваше достоинство пограничники не спрашивают. А преграждать доступ криминальному сброду необходимо.
          •  
            01 сентября 2010 | 00:19

            kdvo

            человек получил визу.взрослый и нормальный человек.стоит ли его спрашивать куда он едет и в каком отеле будет жить?может.так и надо с толпой русских.но как то противненько .одну тетку пожилую при мне завернули-не было 40 евро на день проживания
            унизительно,н туда едут ибо там есть места еще краше.чем у товарища на фото
            •  
              01 сентября 2010 | 00:31
              Может быть, не исключаю. Просто я с таким не сталкивался.
              •  
                01 сентября 2010 | 23:12
                Всяк въезжающий в Финляндию не забывай, если ты присел за пеньком или потянулся за грибком...снайперский глаз правосудия всё видит и ничто от него не ускользнёт...страх, а где люди кстати! То ли дело у нас, захотелось отдохнуть, набираешь побольше ...и закусить, можно прямо в парке, рядом. Кругом приятные весёлые лица, пьют, серут, рубят, мусорят... за собой мало кто убирает и конечно это всё видят дети...
  •  
    vars Алексей Варсопко
    31 августа 2010 | 10:58
    Понравилось. Давайте еще. Если есть возможность, с уклоном в социально-правовую обеспеченность всей этой красоты и порядка.
    •  
      31 августа 2010 | 13:34
      Бесплатное образование, служба в армии полгода (на выходные домой отправляют) нет проблемм с кредитами и медстраховками. Социализьм с человеческим лицом.
      Но налоги великоваты... Миллионеров у них почти нет, зато даже уборщица может позволить себе частный дом
      •  
        vars Алексей Варсопко
        31 августа 2010 | 15:25

        взглянуть изнутри

        Беседовал недавно с русским, уже много лет живущим в Финляндии. Многим недоволен. Говорю ему, что вы же признаны самой хорошей страной для проживания. "Ну, это смотря, кто оценивал и как".
        •  
          01 сентября 2010 | 23:56

          "Многим недоволен"

          Порекомендуйте вашему знакомому время от времени приезжать в Россию пожить, причем не на выходные, поразвлечься, а на более длительное время. Думаю, его недовольство после таких "прививок" надолго пройдет.

          А вообще - это естественное явление. В любой (нормальной) стране люди более критически относятся к своей внутренней жизни, несмотря на любые признания со стороны.
          К слову, в прошедшем две недели назад на сайте газеты Helsingin Sanomat опросе только 45% из участвующих согласились с тем что Финляндия является самым лучшим местом мира для проживания.

      •  
        31 августа 2010 | 15:45
        Пример человека, который наслушался сказок. Убощица и частный дом...Ну-ну. С зарплатой в 1000-1100 евро минус налоги. Чистыми 900. Попробуй купить дом за 200-300 тысяч))))
        •  
          everybody_who_is_anybody Денис Зинчук
          31 августа 2010 | 16:19
          Напрасно вы так...

          Уборщица за 300 т.е. не купит, а за 30 т.е. вполне. Просто скромнее надо...
          •  
            31 августа 2010 | 16:24
            Это что за дом такой за 30 тыc? Нет таких в Финляндии. Квартиру за такие не найдешь. Не надо рассказывать сказки.
            •  
              everybody_who_is_anybody Денис Зинчук
              31 августа 2010 | 16:37
              Вот пожайлуста 30600 евро http://www.nettiasunto.com/kemi/32720


              •  
                31 августа 2010 | 16:45
                Сия цена, уважаемый, не включает незаплаченныую ипотеку хозяев дома. Реальная цена этой квартирки 70 тыс. Почитайте объявление внимательнее
                •  
                  everybody_who_is_anybody Денис Зинчук
                  31 августа 2010 | 17:00
                  То есть уборщице это не подойдет?

                  Я вам просто показал пример, что найти можно и не за 300 тысяч.
                  •  
                    31 августа 2010 | 21:56
                    Возможно на севере где-нибудь. А в районе Хельсинки однокомнатная квартира в многоэтажке более 100 000 стоит. А уборщице еще и кушать надо. Но такие малообеспеченные могут получить социальное жилье (не в собственность, а для проживания). В общем, Финляндия действительно социальное государство. Современная Россия гораздо дальше от нее чем СССР.
                    •  
                      everybody_who_is_anybody Денис Зинчук
                      31 августа 2010 | 22:06
                      Это где-то в Кеми - севера...

                      В столичном регионе жуткая дорогая недвижимость. На окраинах однокомнатная будет около 30 000 стоит. Но минимальную оплату труда еще никто не отменял. Так что уборщица проживет...
                      •  
                        01 сентября 2010 | 00:00
                        30 тыс в столичном регионе? Неужели так упали цены? Давно не интересовался.
                        •  
                          everybody_who_is_anybody Денис Зинчук
                          01 сентября 2010 | 11:51
                          Простите, что ввел вас в заблуждение. Окраиной я имел ввиду города вне столичного региона. Такие цены были рядом с нами - Иматра, Лиекса, Миккели, Варкаус.
                    •  
                      01 сентября 2010 | 23:29
                      И совок на словах был соц.государством,именно он и превратил нас в дикое феодальное образование...
                      •  
                        02 сентября 2010 | 08:59
                        А по-моему в феодальное государство превратил кое-кто другой. СССР можно справедливо критиковать до бесконечности. О современном территориальном образовании можно сказать одно: все стало намного хуже. Ну кроме свободы выезда за границу. Но китайцы вполне свободно выезжают при режиме сходном с СССР. Вот этот путь развития я считаю правильным, а Ельцын и К завели в тупик по скудоумию и ради корыстных целей.
                      •  
                        02 сентября 2010 | 15:01

                        "СССР можно справедливо критиковать до бесконечности"

                        и это правда. Конечно, в СССР социализма должно было бы быть больше.

                        Вы как-то смело "забываете"
                        у "феодализма" сегодняшнего существует *непосредственный* родитель ... царство-ему-подземное.
                        СССР, конечно, уже неправ в том, что таких двуногих определял на отвественные посты.

              •  
                01 сентября 2010 | 02:36
                Ко всему прочему, это не omakotitalo, a rivitalo, т.е. длинное строение из сочлененных друг с другом квартир. Может быть в виде буквы "П" или "Г".Похоже, что на фотографии лишь его фрагмент с продаваемой квартирой, на самом деле у нее есть и соседние квартиры. Впрочем, об этом говорит и адрес с буквой "k" Буквами тут обычно обозначаются подъезды домов, в данном случае - квартиры.
                Т.е. это не в полном смысле отдельно стоящий свой дом.
              •  
                01 сентября 2010 | 21:18
                Вы правы, есть нормальные дешевые квартиры. Пример - http://asunnot.oikotie.fi/card/6279249
                И еще. Насчет штрафов загнули. Нолик лишний. С 80 евро штрафы начинаются.
                А так заметки хорошие, мне понравились. Особенно пассаж про заборы и охрану.
                •  
                  02 сентября 2010 | 09:02
                  За неправильную парковку штраф 40 евро. Многие русские попадаются
        •  
          01 сентября 2010 | 11:41

          На счет уборщицы это утрировано

          Но сам лично был в доме у людей. Она работает сборщиком на заводе 2000 евро оклад, муж с такой же примерно зарплатой и живут в своем доме. При ставке по потеке 2% годовых это реально.

          Сказки я отличаю от вымысла.
      •  
        31 августа 2010 | 21:51

        служба в армии полгода (на выходные домой отправляют)

        Ну кто может напасть на Финляндию, с перепугу только.
        Низкий процент по ипотеке, да и нам там дом купить не дорого, по сравнению с Москвой и Петербургом там цены очень реальные.
  •  
    31 августа 2010 | 11:03

    Вот так бы и у нас было

    если бы белое движение одолело красных.

    Это ответ тем кто сочиняет сказки о гибельном царском режиме и о спасителях России - большевиках.
    Афтар пиши исчо!
    •  
      31 августа 2010 | 18:29
      Далеко не факт. Скорей всего у нас была бы северная Мексика. Что сейчас в принципе и имеем. Спасибо Ельцину и Путину.
      •  
        31 августа 2010 | 19:05

        tailgunner

        Неужели? А по моему с 17 го года у России нет шансов.
      •  
        31 августа 2010 | 19:13

        Отнюдь.

        Достаточно взглянуть на нынешнюю Индию - прекрасный пример где такого развала не произошло.
        Было бы так и у нас - в смысле много населения, много всего остального - богатство во всем. И без коммунистов мы бы все равно заимели свою атомную бомбу - без всяких шарашек усатого дьявола.
        1917 год - это фактически первый после падения Древнего Рима развал одной из самобытных современных цивилизаций силами извне. Мы до сих пор не можем оценить масштаба того, что произошло и не сможем еще несколько веков подряд.
        •  
          31 августа 2010 | 21:04
          //Достаточно взглянуть на нынешнюю Индию - прекрасный пример где такого развала не произошло.//
          В чём пример? Про их нищету и антисанитарию легенды ходят.

          //Было бы так и у нас - в смысле много населения, много всего остального - богатство во всем.//

          Это вы опять про Индию?!! Или Финляндию и Запад в целом?

          Сомневаюсь сильно. Царская Россия была отсталым государством, поставляющая на экспорт зерно и пушнину и импотрирующая всё передовое на тот момент (электротехника, оптика, ДВС) из Европы.
          Кто знает, может быть не пройдя мы жёсткую насильственную индустриализацию, немцы в 1941 дошли бы до Урала за несколько месяцев.
          •  
            31 августа 2010 | 22:56

            "Царская Россия была отсталым государством"

            Вместо "отсталым", нужно писать аграрным. Как и большенство стран в европе. Лень давать всю раскладку: какой Россия была "отсталой". Погуглите, и все встанет на свои места.
            -------------------------------------------
            "может быть не пройдя мы жёсткую насильственную индустриализацию, немцы в 1941 .."

            Это правильно, индустриализация была не просто жесткой- она была жестокой, с уничтожением крестьянства как класса. Это нам еще долго будет аукаться. А вообще, многие индустрпроэкты, которые воплотили большевики, были расчитаны и запланированы на развитие и воплощение, еще при царе.

            А,Вы, не задовались вопросом, если бы не было сталина, был бы гитлер?
            Почитайте историков. Опять же погуглите.

            •  
              01 сентября 2010 | 19:31
              //Вместо "отсталым", нужно писать аграрным. Как и большенство стран в европе. Лень давать всю раскладку: какой Россия была "отсталой". Погуглите, и все встанет на свои места.//
              Страна с такими амбициями, территорией и сухопутной границей не имела права быть отсталым технически государством.

              Я помню была в википедии в статье "грамотность" интересная таблица, которая отражала процент неграмотных в Российской Империи и Европе, во второй половине XIX. Там было кстати и "большинство европейских аграрных стран". Так вот Россия там - абсолютный лидер с большим отрывом. Около 70 %. Счас этой таблицы что-то не могу найти, может удалили ура-патриоты.
              И вот это как раз характеризует царскую Россию не только как аграрную а как именно отсталую.

              //Это правильно, индустриализация была не просто жесткой- она была жестокой, с уничтожением крестьянства как класса. Это нам еще долго будет аукаться. //

              Я думаю что выбора тогда не было. Мир того времени был отнюдь не пушистым и дружелюбным (да и сейчас не особо). Мобилизационная экономика была построена не по чьей то слепой прихоти а была ответом на опасности тех времён.
              Кстати можете почитать как в Англии проходил период первоначального накопления капитала и индустриализация. Про работные дома, эксплуатацию детей в них, жестокие законы для попрошаек; кто не хотел работать в этих домах (согнанные со своих земель бывшие крестьяне).

              //А вообще, многие индустрпроэкты, которые воплотили большевики, были расчитаны и запланированы на развитие и воплощение, еще при царе//

              Мы же не можем проверить были бы они построены или нет, правда? Опять же одно дело построить их при помощи иностранцев и скопировать их технологии и создать образцы лучше оригинала или по крайней мере не хуже (как советская власть). А другое дело просто построить с помощью иностранных компаний.

              //А,Вы, не задовались вопросом, если бы не было сталина, был бы гитлер?//

              Если бы Сталин был биологическим отцом Гитлера, то этот вопрос был бы правомерен:).
              •  
                01 сентября 2010 | 23:46

                У нас и сейчас грамотность выше, чем в Америке

                Только при этом мы - страна 3-го мира, а США производят большую часть научных знаний в мире.
                Так что важна не грамотность, а концентрация ума там, где он нужен.
          •  
            01 сентября 2010 | 00:08
            Был в столице Индии несколько лет назад. Осталось очень гнетущее впечатление несмотря на красоты тамошних храмов. Грязь, нищета, вдоль дорог палатки с людьми, работающими за одно только питание. Огромный контраст с Китаем. Но Индия развивается в отличие от современной России.
            Согласен с тем, что скорее всего царская Россия не смогла бы провести индустриализацию, а без нее в Отечественную войну пришел бы конец. И американцы с англичанами не спасли бы.
            •  
              01 сентября 2010 | 23:37
              Интересно,почему не могли,он ее уже проводили.Чем это рябой таким гениальным отличался,что только он мог провести индустриализацию?
          •  
            01 сентября 2010 | 23:54
            А что дала стране индустриализация по Джугашвили? Кучи металлолома, которые потом гнили по полям и переплавлялись немцами. Ободрали всю страну, распродали всё, что копилось столетиями, уничтожили дворянство, интеллигенцию и крестьянство, а в итоге наштамповали только то, что профукали в первый же 41-й год.
            •  
              02 сентября 2010 | 11:59
              //А что дала стране индустриализация по Джугашвили?//

              Хотя бы то что в 1941 первом мы вышли против немцев с Т-34 а не на лошадке с тачанкой и винтовкой-"трёхлинейкой".

              //Кучи металлолома, которые потом гнили по полям и переплавлялись немцами.//

              Это уже другой вопрос, который касается необоснованного доверия Сталина к Гитлеру. Но не к технологиям.

              //Ободрали всю страну, распродали всё, что копилось столетиями,//
              Продавали картины, другие предметы искусства. Но не для того чтобы покупать себе личные яхты (как счас), а чтобы купить технологии и станки, создать свои кадры инженеров и квалифицированных рабочих. Потому что тот кто имеет свои средства производства - тот истинно независим и самодостаточен.



              //уничтожили дворянство,//
              Бедное, несчастное дворянство. А сколько столетий оно уничтожало и гнобило свой собственный народ?

              //интеллигенцию и крестьянство, а в итоге наштамповали только то, что профукали в первый же 41-й год.//

              Да? А что, после 1941 года дальше ничего не было? А победа в мае 1945 года всем только приснилась..


              •  
                02 сентября 2010 | 23:02
                //Хотя бы то что в 1941 первом мы вышли против немцев с Т-34 а не на лошадке с тачанкой и винтовкой-"трёхлинейкой".//
                Для того, чтобы воевать нужны прежде всего люди, для 1941 года танков нужно было в 3 раза меньше, чтобы все-таки иметь значительное преимущество перед Германией.

                //Это уже другой вопрос, который касается необоснованного доверия Сталина к Гитлеру. Но не к технологиям.//
                Детский сад какой-то. Что тогда стоит эта "индустриализация" (которую кстати делали западные компании на деньги награбленные большевиками), если от идиотизма одного шизофреника все ее порядком завышенные плоды сходят на нет?

                //Продавали картины, другие предметы искусства. Но не для того чтобы покупать себе личные яхты //
                Предметы искусства и религии обеспечивают необходимый уровень культуры который только и дает возможность воспроизводить интеллектуально и творчески полноценных людей. С уходом поколений, родившихся в России и тех кто успел у них выучиться, человеческий потенциал СССР резко пошел на спад и в 80-е мы уже имели выродившийся народ.

                //А сколько столетий оно уничтожало и гнобило свой собственный народ?//

                А народ себя не гнобил и не уничтожал оказавшись "на воле"?
                Однажды здесь восстал народ
                и, став творцом своей судьбы,
                извел под корень всех господ
                теперь кругом одни рабы //И. Губерман


                //Да? А что, после 1941 года дальше ничего не было? А победа в мае 1945 года всем только приснилась..//
                От этих "побед" в России до сих пор безлюдье.
                •  
                  04 сентября 2010 | 11:11
                  //Для того, чтобы воевать нужны прежде всего люди, для 1941 года танков нужно было в 3 раза меньше, чтобы все-таки иметь значительное преимущество перед Германией.//

                  Танк я привёл в качестве примера. Окромя танков нужно было много ещё чего. Если вы считаете что внезапный удар 1941-го и крайне неудачное начало для нас было что-то исключительное - почитайте про то как союзники маялись с немцами в Северной Африке, Нормандии и Италии. Соотношение потерь с немцами, там было такое же как и у нас.
                  •  
                    04 сентября 2010 | 15:24
                    //Танк я привёл в качестве примера. Окромя танков нужно было много ещё чего. //
                    Именно так и оказалось, потому что быдло, оказавшееся у власти наштамповало танков до 4-х кратного преимуещства, а про всю остальную сложнейшую военную систему оно было не в курсе, а холопам страшно было сказать. Поэтому к войне при чудовищной концентрации ресурсов и грабительской индустриализации (показатели которой кстати сильно завышены) оказались не готовы.
                    //Если вы считаете что внезапный удар 1941-го и крайне неудачное начало для нас было что-то исключительное - почитайте про то как союзники маялись с немцами в Северной Африке, Нормандии и Италии. Соотношение потерь с немцами, там было такое же как и у нас.//
                    А союзники там тоже имели трех-четырехкратное превосходство и воевали на своей территории?
                •  
                  04 сентября 2010 | 11:40
                  //Детский сад какой-то. Что тогда стоит эта "индустриализация" (которую кстати делали западные компании на деньги награбленные большевиками), если от идиотизма одного шизофреника все ее порядком завышенные плоды сходят на нет?//

                  "Шизофреник" тогда делал мучительный выбор, зная что права на ошибку не имел. Читайте историю и применяйте логику. Нам реально угрожала война на два фронта из-за Японии, а на наши антигитлеровские инициативы Англия и Франция смотрели очень прохладно. Ничего не поделаешь - пришлось идти на договорённости с Гитлером.

                  А индустриализация, которую делали западные компании, дала нам средства производства. Потому что только имея их, страна может по настоящему считать себя независимой. Уже потом мы научились делать если не всё, то многое - сами.


                  //Предметы искусства и религии обеспечивают необходимый уровень культуры который только и дает возможность воспроизводить интеллектуально и творчески полноценных людей. С уходом поколений, родившихся в России и тех кто успел у них выучиться, человеческий потенциал СССР резко пошел на спад и в 80-е мы уже имели выродившийся народ.//

                  Да? А если перед вами поставят выбор: продать картины и фамильное серебро для того чтобы купить дрова для отопления избы и инструменты?

                  Насчёт предметов религии - это вообще всё крайне спорно, как и сама религия. Выродившийся народ..
                  Народ трижды надрывался за XX век. При индустриализации (но выбора не было: или так либо вечная банановая республика), во время Великой Отечественной и во время Гонки вооружений. Всё верно да только далеко не всегда мы были инициатором очередных испытаний.

                  //А народ себя не гнобил и не уничтожал оказавшись "на воле"?//

                  Ох, демагог вы, что ли.. Вот не понимаю я таких людей как вы.. "Сталинские лагеря это плохо, но крепостное право это традиционно и православно, ибо воистину!"

                  //От этих "побед" в России до сих пор безлюдье.//

                  Да-да.. конечно. То ли дело при царе-батюшке. Почитайте про Первую мировую. Как мы не могли одолеть немцев, воюющих на два фронта. И как нечем было отвечать на их выстрелы из-за постоянной нехватки боеприпасов.
                  •  
                    04 сентября 2010 | 17:25
                    //"Шизофреник" тогда делал мучительный выбор, зная что права на ошибку не имел. Читайте историю и применяйте логику. Нам реально угрожала война на два фронта из-за Японии, а на наши антигитлеровские инициативы Англия и Франция смотрели очень прохладно. Ничего не поделаешь - пришлось идти на договорённости с Гитлером.//
                    Гениально! В 38 году про войну аж на 2 фронта знали, а в 41 после всех донесений - нет.

                    //А индустриализация, которую делали западные компании, дала нам средства производства. Потому что только имея их, страна может по настоящему считать себя независимой. Уже потом мы научились делать если не всё, то многое - сами.//
                    Да что вы заладили: средства производства-средства производства? Кому нужны средства производства, если некому воспользвоаться продуктами производства, когда десятки тысяч танков сливались бестолку из-за слабоумия армейских управленцев. Раньше Вани огороды копали, нынче Вани в воеводы попали.
                    И это при том, что до 50-х годов большая часть страны жила преимущественно натуральным хозяйством и подножным кормом, и индустриализации не видела.

                    //Да? А если перед вами поставят выбор: продать картины и фамильное серебро для того чтобы купить дрова для отопления избы и инструменты?//
                    Я в первую очередь подумаю о том, кто довел меня до такого состояния.
                    Очередное противоречие, которого вы по своему совковому обыкновению не замечаете, даже не отрицая, что индустриализация проводилась за счет распродажи накопленных Империей богатств.
                    А что было распродавать в 90-е годы, когда нужно было модернизировать промышленность после Совдепии? Никаких резервов СССР России оставить не соизволил, наоборот 100 млрд долларов внешнего долга. Вот и вышла банановая республика с неконкурентноспособной промышленностью.

                    //Ох, демагог вы, что ли.. Вот не понимаю я таких людей как вы.. "Сталинские лагеря это плохо, но крепостное право это традиционно и православно, ибо воистину!"//
                    А чего ж вы еще про Петербург, построенный на костях, не вспомнили? Всего-то 300 лет назад было дело. А то, что к 1917 году крепостного права уже 55 лет как не было - дак это мелкая деталь. К вашему сведению, и в США рабство было отменено лишь в 60-е годы.

                    //Да-да.. конечно. То ли дело при царе-батюшке. Почитайте про Первую мировую. Как мы не могли одолеть немцев, воюющих на два фронта. И как нечем было отвечать на их выстрелы из-за постоянной нехватки боеприпасов.//
                    Почитайте лучше про то, что к 1917 году фронт был завален боеприпасами, но дорвавшееся до власти быдло сделало армию неуправляемой.
                    В отличие от 2-й мировой, в 1-ю мировою воевали с немцами наравных. И до Москвы немцы дошли не в 1-ю мировую.
                    Если Российская Империя не победила Германию, Австрию, Турцию и Болгарию на одном фронте , то почему в тоже самое время союзники (самые развитые страны того времени) объединенными силами не победили на другом фронте?
                    Очевидно, что победа ушла от России по вине большевиков, расшатывавших тылы в войну и разваливших армию.
        •  
          31 августа 2010 | 21:21
          //И без коммунистов мы бы все равно заимели свою атомную бомбу - без всяких шарашек усатого дьявола.//

          Не знаю. Честно, не знаю. Хорошо, допустим без коммунистов, но с кем? С капиталистами? Но чем мы могли похвастаться в плане конкурентоспособности тогда? Чтобы уверенно чувствовать себя на мировом рынке? Как огромная аграрная страна могла бы создать атомную бомбу и реактор? Укради даже её чертежи и технологию - промышленно бы мы её не потянули.

          //1917 год - это фактически первый после падения Древнего Рима развал одной из самобытных современных цивилизаций силами извне.//

          Царизм сам загнал себя в ловушку. Не желая делить власть ни с кем, закручивая гайки.

          Самобытная цивилизация? Ну ладно, допустим. Хотя заимствовав веру и письменность у греков, можно ли её таковой называть - самобытной?

          Но вы ещё пишите - "современной". Какая же она была тогда "современная", вы что..))
          •  
            02 сентября 2010 | 00:21
            Всё это байки, укоренившиеся из-за 70-ти летней пропаганды.
            Заметьте, Япония в 1917 году тоже не была промышленно развитой на уровне Запада.
            Весь большевистский режим жил и индустриализировался на разграблении того, что уже было.
            Вспомните, сколько было разглагольствований про строительство БАМа и прочих "соцмегапроектов", а "отсталая" Россия построила железную дорогу от Петербурга до Порт-Артура на рубеже 20-го века. И это делалось без репрессий и трудовых советских свершений.
            Чуть не 50 лет строили БАМ при том, что отсталый царизм весь Транссиб построил за 12 на полвека ранее, - потенциал, который российская экономика так и не успела использовать.
            •  
              02 сентября 2010 | 12:42
              //Всё это байки, укоренившиеся из-за 70-ти летней пропаганды.//

              "Спутник", квантовая электроника, которая привела к созданию лазера и мазера (советские учёные Прохоров и Басов - Нобелевская премия по физике 1964 г), "Буран" - это тоже байки и мифы?

              //Заметьте, Япония в 1917 году тоже не была промышленно развитой на уровне Запада.//

              А при чём она здесь? Во первых Японская империя была конституциональной монархией со своей философией.

              Во вторых "Одна из причин «чуда» — низкие налоги (армии не существовало, и на её содержание государственные средства не тратились) и интенсивное освоение японской наукой новых технологий, информация о которых до Второй мировой войны в Японию почти не поступала из-за изоляционной политики властей."

              От себя добавлю - американцы поделились многими своими передовыми технологиями.

              //Весь большевистский режим жил и индустриализировался на разграблении того, что уже было.//

              Не, не.. Это вы перепутали с нынешним режимом, который живёт на эксплуатации советкой техносферы.

              //Вспомните, сколько было разглагольствований про строительство БАМа и прочих "соцмегапроектов", а "отсталая" Россия построила железную дорогу от Петербурга до Порт-Артура на рубеже 20-го века. И это делалось без репрессий и трудовых советских свершений.//

              БАМ и Транссибирская - несоизмеримые вещи по сложности освоения пути.

              Насчёт репрессий.. Крепостное право которое существовало при царях - это что? Вы знаете какие были условия крепостных на сталелитейных заводах на Урале? Почитайте "Емельян Пугачёв" Шишкова, узнаете.

              //Чуть не 50 лет строили БАМ при том, что отсталый царизм весь Транссиб построил за 12 на полвека ранее, - потенциал, который российская экономика так и не успела использовать.//

              "В 1888 году в Русском техническом обществе обсуждался проект постройки тихоокеанской железной дороги через северную оконечность Байкала, после чего в июле — сентябре 1889 года полковник Генерального штаба Н. А. Волошинов преодолел с небольшим отрядом тысячекилометровое пространство от Усть-Кута до Муи — как раз по тем местам, где сейчас пролегла трасса БАМа. И пришел к выводу: «…проведение линии по этому направлению оказывается безусловно невозможным в силу одних технических затруднений, не говоря уже о других соображениях». Волошинов не был пессимистом, но он трезво осознавал: ни техники, ни средств для выполнения грандиозных работ у России на тот момент не было"

              •  
                02 сентября 2010 | 23:25
                //"Спутник", квантовая электроника, которая привела к созданию лазера и мазера (советские учёные Прохоров и Басов - Нобелевская премия по физике 1964 г), "Буран" - это тоже байки и мифы?//
                Нобелевских премий - кот наплакал.
                И ради этих игрушек ободрали всю страну, заставив весь народ жить впроголодь десятилетиями, благо никому не давали возможности сравнить свое существование с загнивающим капитализмом.
                Если бы США отбирали аналогичную долю ВВП на свои проекты, то они бы уже контролировали 99 процентов науки, хотя и сейчас более половины производится именно у них.


                //А при чём она здесь? Во первых Японская империя была конституциональной монархией со своей философией.//
                Она здесь при том, чтобы оценить уровень развития России, которая к тому времени была далеко впереди нее.

                //Не, не.. Это вы перепутали с нынешним режимом, который живёт на эксплуатации советкой техносферы.//
                Про современный режим - отдельная тема, мы не о нем говорим.
                Кстати, помню советский ширпотреб последних лет СССР. Уж не на нем ли мы все живем? Сейчас любой захолустный завод производит более качественные товары.

                //БАМ и Транссибирская - несоизмеримые вещи по сложности освоения пути.//
                Вы сами то хоть поняли, что сказали? Вся эта хваленая индустриализация, всё движение технических средств за век - и опять же несоизмеримые вещи по сложности. Совку-бедняжечке вечно что-то мешало.

                //Крепостное право которое существовало при царях - это что? Вы знаете какие были условия крепостных на сталелитейных заводах на Урале? Почитайте "Емельян Пугачёв" Шишкова, узнаете.
                Вы, кажется чего-то недопоняли: во-первых, романы историческими источниками не являются, во-вторых, к реализму эта совковая писанина причислена быть никак не может. Оказывается некий советский товарищ оказался самым осведомленным о тяжелых крестьянских судьбах за 2 века ранее.
                Известное дело, за все 10 веков существования Руси-России положение крестьянства неизменно ухудшалось. И как они бедные вообще существовали к 20-му веку - уму не постижимо.
                А то, что крестьянство уничтожилось именно сердобольным до народа Совком - дак это просто совпадение.

                //"В 1888 году в Русском техническом обществе обсуждался проект постройки тихоокеанской железной дороги через северную оконечность Байкала, после чего в июле — сентябре 1889 года полковник Генерального штаба Н. А. Волошинов преодолел с небольшим отрядом тысячекилометровое пространство от Усть-Кута до Муи — как раз по тем местам, где сейчас пролегла трасса БАМа. И пришел к выводу: «…проведение линии по этому направлению оказывается безусловно невозможным в силу одних технических затруднений, не говоря уже о других соображениях». Волошинов не был пессимистом, но он трезво осознавал: ни техники, ни средств для выполнения грандиозных работ у России на тот момент не было"//
                Цитируется по некому советскому гражданину эпохи развитого социализьма Записки военного железнодорожника. — Петрозаводск: Карелия, 1979 - очень "авторитетный источник".
                Неудивительно, что вырезанный фрагмент автор уже додумал сам об отсутствии техники и средств.

                •  
                  04 сентября 2010 | 12:55
                  //Нобелевских премий - кот наплакал.//
                  Ну наплакал-не наплакал, советская наука не могла себе позволить приглашать за очень большие деньги учёных со всего мира и вкладывать такие деньги в науку. Вы что издеваетесь что ли!? Если бы США пережило такую оккупацию, эвакуацию промышленности и разруху (а до этого ещё гражданскую войну, мировую войну и поход Пилсудского вкупе с интервенцией) - я не знаю сколько бы лет она вставала на ноги. И было бы у них столько сил и средств на научные изыскания.
                  Я вам приведу конкретный пример. Манхэттенский проект. Более половины учёных работавших над - иностранцы. Что позволило при таком блестящем "мозговом штурме" в кратчайшие сроки создать ядерное оружие.

                  //И ради этих игрушек//

                  Это были не игрушки. Первый спутник был пробным шагом для создания спутников связи, метеопрогноза, телевидения, разведки. Стыдно этого не знать. Ну а уж про лазер.. я думаю не надо вам объяснять, какого его прикладное значение во множестве сфер.

                  // заставив весь народ жить впроголодь десятилетиями, благо никому не давали возможности сравнить свое существование с загнивающим капитализмом.//

                  Холодная война и Гонка вооружений.. Представтье себе двух атлетов на соревнованих, одного из них сыто кормили и давали выспаться. А другого морили голодом, не давали спать и он только что победил в изнурительной схватке. И после начала нового соревнования, ещё цинично спрашивать у него: "Что же ты так дружок изнурённо дышишь? Слабак что ли.."
                  При всём при том напомню вам, что богатые США ввели обязательный доступ к медицинским услугам только в 1968 году (программа "Medicare").

                  //Если бы США отбирали аналогичную долю ВВП на свои проекты, то они бы уже контролировали 99 процентов науки, хотя и сейчас более половины производится именно у них.//

                  Не буду повторяться в ответах.


                  //Она здесь при том, чтобы оценить уровень развития России, которая к тому времени была далеко впереди нее.//

                  Во первых вы проигнорировали то что я ещё вам написал, по поводу этого вопроса, в предыдущем своём сообщении.
                  Во вторых, не напомните поконкретней - в чём мы были "далеко впереди её"?

                  //Кстати, помню советский ширпотреб последних лет СССР. Уж не на нем ли мы все живем? Сейчас любой захолустный завод производит более качественные товары.//

                  Захолустных заводов многих уже просто не осталось. А живём мы счас в основном на лёгкой промышленности Китая, Турции, Польши и Белоруссии.

                  А если взять техносферу и инфраструктуру - на ней родимой и живём, на советской. Не на царской же.


                  //Вы, кажется чего-то недопоняли: во-первых, романы историческими источниками не являются, во-вторых, к реализму эта совковая писанина причислена быть никак не может.Оказывается некий советский товарищ оказался самым осведомленным о тяжелых крестьянских судьбах за 2 века ранее.//

                  Наверное вы недопоняли. В ходе написания этой книги Шишков естественно опирался на исторические факты и документы. В учебнике середины девяностых годов (подчёркиваю на всякий случай, бо вам всюду совок мерещится) есть хорошие фотографии разных интересных вещей как-то :ошейники с длинными выступами чтобы нельзя было лечь, кандалы и т.п. Эти садо-мазо атрибуты применялись в XVII-XVIII-XIX веках для подавления непокорных на этих самых заводах.
                  В том числе при "всемилостивейшей матушке Екатерине II", лицемерно считавшой себя прогрессивной европейкой ведущей переписку с Вольтером и одновременно ярой сторонницей крепостничества, "Казанской помещицей".




                  //Известное дело, за все 10 веков существования Руси-России положение крестьянства неизменно ухудшалось. И как они бедные вообще существовали к 20-му веку - уму не постижимо.//

                  Оно со временем понятное дело медленно улучшалось. Но на протяжении веков было стабильно тяжёлым.
                  И ваше ёрничанье по поводу того что "как оно крестьянство живо осталось" совершенно неуместно. Смертность была очень высокой:
                  http://www.akparov.ru/node/57

                  http://www.kara-murza.ru/Tochkaru0013sm.pdf

                  Но вам всё это конечно что об стенку горох, опять проклятые совки всё переврали и доброго царя-батюшку оклеветали. Если человек хочет быть холопом (да ещё в XXI веке) медицина бессильна.

                  //А то, что крестьянство уничтожилось именно сердобольным до народа Совком - дак это просто совпадение.//

                  Да-да уничтожилось.. Всего вам доброго! Желаю вам счастья на пути построения нового крепостного права с попами и казаками.

                  •  
                    04 сентября 2010 | 16:45
                    //Ну наплакал-не наплакал, советская наука не могла себе позволить приглашать за очень большие деньги учёных со всего мира и вкладывать такие деньги в науку. Вы что издеваетесь что ли!? Если бы США пережило такую оккупацию, эвакуацию промышленности и разруху (а до этого ещё гражданскую войну, мировую войну и поход Пилсудского вкупе с интервенцией) - я не знаю сколько бы лет она вставала на ноги. //
                    Есть такое государство, называется ФРГ, которое пережив те же 2 мировых войны и отделение огромной своей части сейчас является одним из промышленных и технологических лидеров. При этом нобелевских премий получено в 3 раза больше чем в СССР! При численности населения до объединения раза в 4 меньше СССР.

                    //Это были не игрушки. Первый спутник был пробным шагом для создания спутников связи, метеопрогноза, телевидения, разведки. Стыдно этого не знать. Ну а уж про лазер.. я думаю не надо вам объяснять, какого его прикладное значение во множестве сфер.//
                    Чего уж действительно стыдно не знать, так это того, что все эти мегапроекты были убыточными и себя не окупали. Стране они не дали ничего кроме плебейского выпендрежа - вот мол мы какие ободрали всю страну, но "показали всему миру". Эта губительная психология отравляет сознание народа до сих пор.
                    По поводу вклада СССР в мировую науку смотрите опять же на ничтожное количество нобелевских премий.
                    Вы эти несколько процентов вложенных в мировую науку раздуваете до вселенских масштабов.

                    //Во первых вы проигнорировали то что я ещё вам написал, по поводу этого вопроса, в предыдущем своём сообщении.

                    Я проигнорировал, потому что чушь вы написали. К вашему сведению Япония имеет 2-й в мире военный бюджет, название - "армия" или "силы самообороны" - значения не имеют.
                    А ваша любимая совдепия обдирала всю страну на свои военные игрушки и доигралась до того, что на них тратилась большая часть ВВП. Логика отменная: мы хотим мировой революции, нам враждебен весь цивилизованный мир, поэтому мы должны вооружаться, поэтому мы накручиваем до идиотизма военные расходы.

                    //Во вторых, не напомните поконкретней - в чём мы были "далеко впереди её"?//
                    После таких вопросов мне вам сказать более нечего. Вы, наверно, не в курсе, что Япония вышла из средневековья только в середине 19 века. При том что Россия к тому времени уже имела двухвековую научную и промышленную историю.


                    //А если взять техносферу и инфраструктуру - на ней родимой и живём, на советской. Не на царской же.//
                    Вы, наверно, не в курсе, но Совдепия получила от царской России железнодорожную сеть, протяженностью 70 тысяч км. В современной России ненамного больше. Кстати, средняя скорость движения вагона (есть такой показатель) за 100 лет уменьшилась.
                    Я не собираюсь отрицать, что после СССР что-то осталось, наверно, не в вакууме возникла РФ.
                    Поди и в 1917 году Совдепия не на целине образовалась.
                    В стране советской элементарно не было дорог.
                    Вокруг москвы была двухполосная окружная с ответвляющимися лучиками узких шоссейных дорог. Редко где были асфальтированные дороги между районными центрами соседних областей, да и в небольших городах то было не проехать.
                    Несоблюдение технологии строительства дорог при первичном строительстве времен совдепии (укрепление и замена глинистых грунтов песком) до сих пор приводит к астрономическим затратам на ремонт.
                    Заводы закрывались из-за их неконкурентноспособности - то что готово было потреблять запертое в коммунистическом легере население стало никому не нужно, оборудование необходимо было обновлять.

                    //Оно со временем понятное дело медленно улучшалось. Но на протяжении веков было стабильно тяжёлым.//
                    Ага, фразы кочевавшие из одного совкового учебника в другой. Только почему-то до поедание своих детей дошли именно в годы Совдепии.
                    //И ваше ёрничанье по поводу того что "как оно крестьянство живо осталось" совершенно неуместно. Смертность была очень высокой:
                    http://www.akparov.ru/node/57 //
                    Вы лучше приведите статистику детской смертности по детям, съеденных своими родителями в 30-е годы, тогда посмотрим.

                    //http://www.kara-murza.ru/Tochkaru0013sm.pdf
                    Кара-Мурзу можете засунуть куда-нибудь подальше - на этого писучего шизофреника мне ссылки не нужны.

                    //Если человек хочет быть холопом (да ещё в XXI веке) медицина бессильна.//
                    Шедевр. Совки, которые 70 лет были не просто холопами, а просто бесправным быдлом, которое даже к концу 20 века без спросу не имело права сменить место жительства, теперь нас учат не быть холопами.
          •  
            02 сентября 2010 | 02:08

            В чем суть ваших вопросов?

            Уважаемый, если вы еще в школе учитесь и пока не проходили ХХ век - могли бы помолчать.
            Первые труды об "атомной проблеме" даже в СССР появились еще до Второй Мировой - просто Сталину они были неинтересны и никто этим не занимался - это исторический факт.

            Россия до 1917г. - это первая рухнувшая современная (в том смысле, что она одинакова с нынешними) цивилизация. После нее на её обламках стало создаваться нечто невообразимое до сих пор на планете - причем с полным отрицанием наследия прежней цивилизации. Советская утопичная мечта рухнула еще быстрее и раньше всего через 70 лет.
            Возможно нам уже никогда не удасться восстановить хотя бы в культурном плане Российскую цивилизацию до 1917 г. - т.к. большинство её представителей и носителей были уничтожены советами в мясорубке начала ХХ века.

            Я просил вас обратить внимание на Индию просто хотя бы по причине численности населения - у нас бы тоже сейчас был миллиард жителей. Причем жили бы мы гораздо лучше - учитывая те экономические показатели 1916г. Например в этом году зарплата инженера позволяла ему питаться так и столько - сколько у нас сегодня в нынешнее время невозможно. Например в 1916 инженер мог спокойно купить несколько пудов качественной говядины в месяц - не считая остальных очень дешевых натуральных продуктов крестьянства (кстати пуд - это 20 кило).
            •  
              02 сентября 2010 | 09:10
              А еще прикиньте сколько времени уходило у крестьянина чтобы вырастить эти несколько пудов говядины. Неэквивалентный обмен между городом и деревней одна из причин революции. Но соглашусь с тем, что после революции жизнь крестьян не улучшилась.
            •  
              02 сентября 2010 | 13:39
              //Уважаемый, если вы еще в школе учитесь и пока не проходили ХХ век - могли бы помолчать.
              Первые труды об "атомной проблеме" даже в СССР появились еще до Второй Мировой - просто Сталину они были неинтересны и никто этим не занимался - это исторический факт.//

              Советую вам сменить тон, а то я вас огорчу до невозможности.

              Да, вождизм сыграл свою негативную роль в развитии многих научных направлений. Я писал о том что не будь к тому времени уже построенной в СССР мощной химической, физической школ и точной механики а также промышленности - то получение в руки технической документации нам бы ничего не дало.


              //Россия до 1917г. - это первая рухнувшая современная (в том смысле, что она одинакова с нынешними) цивилизация.//
              Нуу.. А когда то рухнула Римская цивилизация. Или Великая французская революция сломавшая Старый порядок.

              И советская власть далеко не всегда яростно отрицала до что было до неё. Особенно в более поздний период.

              //После нее на её обламках стало создаваться нечто невообразимое до сих пор на планете - причем с полным отрицанием наследия прежней цивилизации. Советская утопичная мечта рухнула еще быстрее и раньше всего через 70 лет.//

              А вы думаете что Капитализм это вершина развития человеческого общества что ли? Всё, дальше развиваться некуда?
              Теория Коммунизма (как и Социализма, Анархизма) возникла как ответ на самые неприглядные стороны Капитализма. И напомню вам что в те времена он был гораздо жёстче к работнику. В России и за рубежом. И в том что потом он изменился, не последнюю роль сыграл и Советский Союз. А коммунисты-большевики, как своего рода носители новой религии, были нетерпимы и фанатичны. Это неудивительно. И то что царизм в начале XX века остался без поддержки почти всех слоёв населения, хорошо показывает то, насколько он к тому времени всем осточертел.

              Всё течёт, всё меняется.

              //Я просил вас обратить внимание на Индию просто хотя бы по причине численности населения - у нас бы тоже сейчас был миллиард жителей.//
              Совершенно не корректный пример. Россия того времени была классическим традиционным обществом (как и счас Индия) с высокой рождаемостью и примерно такой же смертностью.

              Но я осуждаю советскую власть за то, что она так
              беззубо боролась с алкоголизацией людей. Кстати
              резко больше пить стали после войны, что доказывает многогранность её губительных факторов и аспектов.


              //Причем жили бы мы гораздо лучше - учитывая те экономические показатели 1916г. Например в этом году зарплата инженера позволяла ему питаться так и столько - сколько у нас сегодня в нынешнее время невозможно. Например в 1916 инженер мог спокойно купить несколько пудов качественной говядины в месяц - не считая остальных очень дешевых натуральных продуктов крестьянства (кстати пуд - это 20 кило).//

              Инженеры, а так же врачи, адвокаты - в то время были обеспеченными и сравнительно немногочисленным слоем людей (как и счас в Бразилии например).

              Вы лучше почитайте как тогда жили крестьяне, как были образованны, какой доступ имели к медицинской помощи.

            •  
              02 сентября 2010 | 15:41
              Пуд это 16 кг.
        •  
          31 августа 2010 | 22:02
          Зато можем уже оценить что произошло после распада СССР.
          •  
            01 сентября 2010 | 23:41
            Итог:коммуняки сохранили власть под личиной демократов и заимели народом кликуху "дерьмократы",разворовали страну еще больше,дискредитировали понятие "свобода" и "демократия",эти же коммуняки разделились на две части-одна часть как бы в оппозиции,вторая же часть элитная гэбэша рулит и полный аут...
      •  
        31 августа 2010 | 21:26
        Ельцин не подарок был -факт.Но котеджи 300 квадратов в Сибири, включая гараж стоили 50000$, однокомнатная хрущёвка при Борисе 10000$ Но тут прилез Путин, ему показалось мало и придумал программу доступное жилье. Результат следующий: котедж 300 квадратов 8 миллионов, хрущевка полтора лимона.ЗамечТательно. Но цены уже не вернутся к прошлым никогда.ВОПРОС: зачем ПУТИН ПРИДУМАЛ программу доступное жильё?
      •  
        01 сентября 2010 | 23:33
        Ну и в чем заслуга совка,что он породил этих самых Ельциных и Путиных? По моему хуже точно бы не было,скорее всего лучше...
      •  
        01 сентября 2010 | 23:45
        Северный совок не лучше северной Мексики,это и имеем...просрали 20 век,скажем "спасибо" всем кто принимал участие в умерщвлении России...
        •  
          02 сентября 2010 | 15:07
          Если для вас отсталая, бандитская Мексика, с огромной разницей в доходах между горсткой богатых и бедных = СССР, то - на здоровье. Спорить не имеет смысла.
  •  
    31 августа 2010 | 11:04

    //Как народ, который стал фольклорным символом медлительности и тугодумия, дал миру такую плеяду знаменитых гонщиков!?//

    По моему, большое количество гонщиков на прямую связано с тугоумием. Пока сообразят, что пора жать на тормоз...
    Ну, вы поняли. ;-)))))))))

    Спасибо, Денис, за фотоотчёт.
    Очень красиво!
    Сам люблю фотографировать в дороге. Иногда попадаются интересные места, которые хотелось бы показать друзьям и поделится впечатлениями.
    Продолжайте. Интересно.
    •  
      everybody_who_is_anybody Денис Зинчук
      31 августа 2010 | 13:23
      Анекдот, который мне рассказали сами финны.

      Два финна неторопливо беседуют на обочине дороги. Мимо на огромной скорости проносится красный спортивный автомобиль.
      Через некоторое время один спрашивает:
      - Кто это?
      Через продолжительную паузу другой отвечает:
      - Я думаю, это позор финской нации, Микка Хаккинен...
  •  
    31 августа 2010 | 11:31

    Фотки отличные, ждем новых

    Молодцы, финны!!! Отстояли и сохранили государственную независимость, свободу и демократию.
  •  
    31 августа 2010 | 11:37

    Познавательно

    Жду продолжения
  •  
    belik Изабелла Ляндрес
    31 августа 2010 | 11:44

    Какая красота! От фото веет свежим лесным воздухом.

    Американцы грибы не собирают, а покупают в магазинах. Но там нет тех грибов, которые растут в лесу. Моя родственница приносит большое количество прекрасных белых грибов, маслят и др.Причём они не такиен червивые, как в подмосковьи.Так что по грибы в США ходят только имигранты.
    •  
      31 августа 2010 | 18:32
      Но самое главное не грибы, а то что в Финляндии нет такой армии бездомных как в США и РФ.
      •  
        belik Изабелла Ляндрес
        31 августа 2010 | 18:36

        tailgunner

        Это хорошо. Самое смешное, что в США есть ночлежки, но эти, с тележками из магазинов, предпочитают спать на улице...
    •  
      31 августа 2010 | 21:54
      Ладно байки рассказывать. Грибы собирают и американцы. Другое дело, что занимаются этим только любители и восновном престарелые люди. Есть специальные грибные клубы, они выезжают в леса и горы, останавливаются в кемпингах, где даже есть кухни для готовки. Запишитесь в любой в Сан-Франциско. В Мендосино полно грибов.
      В Калифорнии без разрешения грибы собирать где попало нельзя. Во-первых, тут много галюцигенов, со сбором которых борются полиция и лесники. Если увидят с ведром грибов без разрешения, то могут вкатить неплохой штраф. Если среди грибов найдут наркоманские, то можно и сесть. Во-вторых, неопытные люди часто травятся незнакомыми грибами. Каждый год в новостях смертельные случаи восновном среди людей из бывшего СССР и Китая.
      •  
        31 августа 2010 | 22:09
        Финны собирают грибы, но почему-то в основном только лисички.
      •  
        belik Изабелла Ляндрес
        01 сентября 2010 | 01:53

        alexander

        Моя невестка ежегодно ходит по грибы. Я это написала со слов тех, кто бывает в лесу каждый год. Мало того, на них американцы смотрят с большим удивлением и непониманием. Возможно Вы правы, просто я лично не слышала об этом.
  •  
    31 августа 2010 | 11:53
    Спасибо,Денис,всё интересно!Жаль,с погодой вам не повезло,фото были бы ярче,красивее.
  •  
    31 августа 2010 | 11:54
    Интересный репортаж. Спасибо.
  •  
    golovnin Василий Головнин
    31 августа 2010 | 12:32

    Поразительно похоже на Японию

    Только, конечно, не на ту, которая мегаполис, залитый асфальтом. А на основную часть японской территории. Особенно похоже на самый северный остров Хоккайдо - только там нет зубробизонов и лосей. Зато до фига медведей.
    •  
      everybody_who_is_anybody Денис Зинчук
      31 августа 2010 | 13:43
      Вот уж не думал, что похоже на Японию :-)

      Возможно именно эта дорога, потому что остальные просто лес - лесом, ну еще озера, болота, поля ... я бы сказал ничего особенного.

      А что касается медведей - я бы предпочел лосей, они не всядные. Помню в детстве на меня произвела сильное впечетление книга Федосеева "Злой дух Ямбуя" про медведя-людоеда.

      Хотя поймать на капот лося тоже удовольствие еще то... Или побегать от него по лесу осенью, когда у лосей гон.

      Василий, раз уж зашли на огонек, скажите пожайлуста, что это за принцип "Сяо" в Японии и как сейчас он выполняется?
      •  
        31 августа 2010 | 18:35
        Лось в период гона агрессивен и опасен. Хотя конечно медведь опасней.
      •  
        golovnin Василий Головнин
        01 сентября 2010 | 14:31

        прицнп "сяо"

        Ну, это не к нам - а восточнее, к китайцам. Принцип сяо - одно из основных положений конфуцинства. Если совсем просто, то это закон обязательного почтения к старшим - в первую очередь к родителям, а также к начальству. Принцип патернализма. Он, кстати, предполагает, не просто рабскую покорность младших старшим, но и обязательную, ежедневную, истовую заботу старших о младших. Если государство (или император) нарушают принцип "сяо" (т.е. плохо заботятся) - его в теории можно свергнуть. Короче, сяо - штука довольно революционная. В Японии, как стране во многом конфуцианской, это положение сыграло огромную роль. Но сейчас, увы, все выветривается - молодежь самостоятельная, девки хорошо зарабатывают, замуж выходить не хотят, папе с мамой хамят. Зато принцип "сяо" очень активно живет в Корее, в том числе в КНДР.
        •  
          golovnin Василий Головнин
          01 сентября 2010 | 14:32

          черт, перепутал!

          Китайцы, конечно, не восточнее, а западнее японских островов. Десять тысяч извинений. Уж больно жарко сейчас в Токио.
        •  
          everybody_who_is_anybody Денис Зинчук
          01 сентября 2010 | 15:22

          Спасибо.

          Знал только одну сторону этого принципа : со старшими по званию и возраста - на пол-тона ниже. Но вот о второй стороне : от старших к младшим не знал...

    •  
      01 сентября 2010 | 23:50
      Конечно похожа и природа схожа и уровень экономического процветания сопоставим,жаль но нам это может только снится,Бог судья всем кто виноват в умерщвлении России...
  •  
    31 августа 2010 | 12:39

    Давай ещё.

    Сам грибы не собирал? Я бы не выдержал...
    •  
      everybody_who_is_anybody Денис Зинчук
      31 августа 2010 | 13:50
      Удержаться было трудно, но "контрабасить" не хотелось. Вот приедем в коттеджик, насобираем, зажарим с картошечкой и под сто грам с огурчиком! Милое дело!

      •  
        31 августа 2010 | 16:01

        Милое дело!

        Завидую.
        Удивили три почтовых аккуратненьких ящика. У нас бы быстро написали на них одно слово.
        Как будто мы живём на разных планетах.
        •  
          31 августа 2010 | 23:39
          А они наверное еще и не закрываются
      •  
        31 августа 2010 | 16:04

        Грибы

        Потрясающий репортаж! Мне тоже понравились грибы. При чём те, что обнаглели, похожи на маслята. Собираем в Киевской области, но таких размеров не встречал. Хотя, возможно, это и подберёзовики.

        В любом случае хороши! :)
  •  
    31 августа 2010 | 13:02

    да, безусловно приятные впечатления.

    спасибо!
  •  
    31 августа 2010 | 13:18
    Спасибо.Очень красиво.
  •  
    31 августа 2010 | 13:34

    Ещё! Ещё!

    Не останавливайтесь, пожалуйста.
    •  
      31 августа 2010 | 14:28
      Даже как-бы будучи жителем привилегированного в визовом отношении Санкт-Петербурга, тяжело решиться всё-таки на приятное во всех отношениях путешествие в Финку по трассе Скандинавия.

      Особенно после Финляндии возвращаться грустно. Как бы нам всем Северо-Западом к ней присоединиться? Думаю, надо начать со сбора подписей, типа региональный референдум, а?

      Кстати, возвращаясь очередной раз, подумали с семьёй, что не надо вводить безвизовый режим с Россией. Надо как-то от "этого всего" защищаться, да и нам где-то от "этого" отдыхать периодически.

      Патриотов прошу учесть отчасти присутствующую в комментарии иронию.

      И да, продолжайте, пожалуйста ваши очерки!
      •  
        everybody_who_is_anybody Денис Зинчук
        31 августа 2010 | 16:27
        Не нужны мы им. Как не нужны большинству россиян узбеки и другие экс-братские республики.

        А безвизовый режим финны предлагают ввести для приграничных районов, для нахождения в Финляндии не больше трех дней, хотя как они будут это отслеживать ума не приложу...
        •  
          31 августа 2010 | 22:16
          Не нужны, но экономику Финляндии трудно представить без связей с Россией. Посмотрите в Вашем Выборге и Вайникалле все пути забиты составами. Грустно, Россия как колония Финляндии. В Россию товары, в Финляндию только сырье.
        •  
          01 сентября 2010 | 21:23
          Проблема нулевая. Нарушил - занесут в комп, дадут штраф, и Европа для этого кадра закроется надолго. Без визы не значит без контроля. Проход границы и штампы в паспорте останутся.
  •  
    31 августа 2010 | 14:23

    Еще одна загадочная сторона финской жизни. Финны не собирают грибов.

    У меня подруга живет в Швеции. Она работает учительницей и рассказывала, что, когда у нее перерыв между уроками часа 2, то она идет в лес поблизости и собирает грибы. Но она-то из России приехала. А вот шведы грибы не собирают.)))
  •  
    31 августа 2010 | 14:31
    Повезло Финляндии ,что она удалилась от России,"де юре".Иначе ни лосей,ни дорог,охрана на охране и замки.
    В Германии тоже полно животных в лесах и рыбы в озерах.
    Ловить рыбу можно по разрешению в определенных местах и ограниченно по количеству.Основное орудие рыбалки -линейка.
    Если рыба меньшего допустимого размера -ее выпускают обратно.И глушить пойманную рыбу нужно сразу -молотком,чтоб не мучилась.Как это все странно для россиян -неправдо ли?
    А открытые, по утрам , гаражи -одна машина уехала ,вторая -на месте и никого рядом? И не угоняют.
    •  
      31 августа 2010 | 15:17

      не де юре она удалилась

      Финнам пришлось сильно повоевать и очень много заплатить чтобы не быть в составе СССР как прибалтийским республикам в 1918, 1939 и 1944. Но при этом они сохранили нормальное отношнение к русским - мне очень понравилось в Финляндии. Пример во всем как правильно.
      •  
        31 августа 2010 | 15:48
        Нет там 'нормального отношения' к русским и России. Те, кто там живет постоянно, отлично об этом знают.
        •  
          everybody_who_is_anybody Денис Зинчук
          31 августа 2010 | 16:29
          Отношение к русскому в Финляндии сильно зависит от самого русского...
          •  
            31 августа 2010 | 16:32
            Разумеется. Однако к русским как народу, к России как стране отношение вполне определенное. Я думаю, Вы об этом прекрасно знаете.
        •  
          31 августа 2010 | 22:18
          А как в России к русским относятся?
      •  
        31 августа 2010 | 16:36
        Обязательно рассказывайте образованным финнам про такую "национальность" как карелы. Им будет очень интересно, как "карелов" освободили от финского гнета например, или что-то в этом духе.

        А хотите посмотреть на флаг финских ВВС?
        Вот он:

        http://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_Air_Force

        :)))
      •  
        31 августа 2010 | 22:57
        Все смешали в одну кучу.. В 1918 в Финляндии шла своя гражданская война, не менее ожесточенная чем в России. Советской России было совсем не до Финляндии. Белой стороне сильно помогли немцы. В 1944 г., когда Финляндия вышла из войны, вопрос о ее независимости не стоял. Условия мирного договора были тяжелые, но обычные для потерпевших поражения стран, присоединение к СССР не обсуждалось.
        Я понимаю, что созданный в эпоху перестройки миф о стремлении СССР силой присоединить Финляндию прочно укоренился у обитателей Эха. Для тех, кто действительно интересуется историей той войны советую прочитать книгу Вяйне Таннера "Зимняя война". Таннер вел переговоры с СССР перед войной и был во время войны министром иностранных дел. В 1946 г. по настоянию СССР он был осужден как военный преступник и провел какое-то время в тюрьме, так что его трудно заподозрить в симпатиях к Сталину. (Хотя он принадлежал к числу наиболее здравомыслящих финских политиков, мне здесь позиция руководства СССР непонятна). СССР начал выдвигать требования к Финляндии еще за год до войны. Если коротко, то камнем преткновения стал вопрос об аренде базы на Ханко. СССР нужна была именно там база для перекрытия устья Финского залива. Переговоры шли почти год и СССР шел на все большие уступки стремясь заполучить Ханко в аренду в преддверии большой войны. СССР начал войну когда стало ясно, что дальнейшие переговоры бессмысленны. Кстати, о Выборге вопрос до войны никогда даже не стоял.
        Но читайте, там есть и о т.н. правительстве Куусинена и обещаниях помощи от Англии о Франции, продливших бессмысленную уже войну.
        •  
          31 августа 2010 | 22:59
          Сдвинулось, это был ответ путешественнику.
        •  
          01 сентября 2010 | 21:30
          Когда в 39-м началась война, почему-то не стали двигать только границу от Ленинграда и захватывать Ханко, а военные действия начались по всей границе, и было сформировано уже новое правительство Финляндии во главе с Куусиненом. И что, после захвата Финляндии и установления марионеточного правительства не было бы присоединения Финляндии к СССР?
          •  
            01 сентября 2010 | 23:38
            Я советую не повторять расхожее мнение, сформированное в годы перестройки а почитать источники, Таннера и мемуары Маннергейма. Марионеточное правительство Куусинена было сформировано уже после начала войны и просуществовало в общей сложности около 2х месяцев. Как только советское руководство поняло, что этот проект не найдет поддержки у сколь-ниудь значительной части финского населения, к нему потеряли интерес. Почитайте Таннера, когда Финляндия запросила мир ее ресурсы были полностью исчерпаны. В помощи со стороны Англии и Франции было окончательно отказано. Финляндии можно было навязать гораздо более тяжелые условия мира. Но при заключении мира о Куусинине и не вспоминали и сверх того, что требовали до войны забрали Выборг. Не дали также предлагаемых до войны территорий в Карелии и денежной компенсации.
            Что касается зачем ударили на протяжении всей границы а не взяли Ханко - надо иметь все-таки представление о логике войны. Просто высадить десант на Ханко вряд ли было возможным.
      •  
        01 сентября 2010 | 23:55
        И посмотрите сейчас на Финляндию и Прибалтику,результат на лицо...
  •  
    31 августа 2010 | 15:30

    puteshestvennik

    Ну и удалена она именно де юре,т.к. де факто-она рядом и граница общая.
  •  
    31 августа 2010 | 18:06
    Все хорошо. Только стоит для начала сменить мыльницу, чтобы повысить уровень фотографий. Не помешает почитать литературу по основам композиции и обработке фото.
    •  
      everybody_who_is_anybody Денис Зинчук
      31 августа 2010 | 18:12
      Чукча не читатель, чукча писатель :-)

      Не требуйте от меня много, писать еще туда-сюда, а фотать только как обычный турист. Нету времени на обработку фотоматериала...
      •  
        31 августа 2010 | 20:20

        Про мыльницу...

        Не обращайте внимание на брюзжание! Мне фотки понравились. Снимайте и выкладывайте дальше. Интересно было бы посмотреть про жизнь в городах - улицы, людей на улицах и прочее...
  •  
    31 августа 2010 | 19:02

    Это все финский Онищенко!

    Охоту собирать грибы отнял у финнов СССР, точнее - Чернобыль. Чернобылское облако над Финляндией прошло и выпало. В некоторые видов грибов (такие на ваших картинках!) до сих пор больше радиоактивных веществ, чем разрешено нормой ЕС. Так-же дело с рыбой - слишком больших, старых рыб не рекомендуют есть - насобирали слишком много радиоактивных веществ.
  •  
    31 августа 2010 | 19:07

    Третья – проскакивать на скорости мимо такой красоты - просто преступление.

    Немножко на Беларусь похоже.
  •  
    31 августа 2010 | 19:08
    Спасибо, отличные фото. Если можно вопрос, как там с клещами, комарами и гнусом? Или финны их выводят?
    •  
      everybody_who_is_anybody Денис Зинчук
      31 августа 2010 | 19:22

      Комаров нет.

      Вокруг городов все болота опрыскивают чем-то, от чего комары плохо выводятся. Они есть, но их очень мало. Зато на север , где малолюдно , лучше всего только с накомарником...
      •  
        31 августа 2010 | 23:08
        В этом году много было комаров
  •  
    31 августа 2010 | 19:47

    Не всё так чудесно, как видится из окна машинки

    С детского возраста любой финский ребенок знает:
    1. Все русские это russä.
    2. Лучшие земли финляндии, карельский перешеек, отобраны русскими, во время зимней войны, в которой воевал его дедушка.
    3. Обмануть русского это не только можно и нужно, но и полезно и необходимо.
    4. Русские любят слушать и рассказывать финские мифы о точности, честности, аккуратности и финском качестве работы.
    5.Русские не знают, что с зарплаты в 1500 надо уплатить вперед налог в размере 28%, и потом еще отдать деньги на страховку машины, имущества, медицину. И зарплату в 1500, найти можно сносив ноги по колено. Обычная зарплат для русских 800 - 900 евро.
    6. За всё время сущестования Финляндии, самым богатым финном стал Тимченко - гражданин Финляндии,ныне проживающий в Швейцарии по финскому паспорту, а самой успешной финской фирмой, является Тебойл, компании Лукойл, с господином Аликперовым.
    Глаза надо протирать, когда расхваливаешь то, чего не видно из окна автомобиля.
    Хотя русских девченок, с 16 лет, под Выборгом мамы учат: увидишь финна ложись сразу и ноги раздвигай. Случиться чудо, и пьяный финн, тебя возьмет с собой в Финляндию, там будешь жить в раю, а не в своей деревне, где даже забеременеть не от кого.
    •  
      everybody_who_is_anybody Денис Зинчук
      31 августа 2010 | 20:06

      Будете хамить - пойдете этим заниматься в другое место.

      1. вообще то venalinen.
      2. это правда.
      3. вас обманывали ? меня нет. Может дело в вас?
      4. Финские мифы? У вас есть другие примеры? Приведите примеры пока ваше утверждение голословно.
      5. налоги большие это правда. только не надо говорить, что с минимальной зарплаты вы будете платить такие же налоги. И потом, что вы будете иметь с этих налогов вы не говорите...
      6. не о чем.
      а остальное вообще попахивает хамством.
      •  
        31 августа 2010 | 23:24
        Я не увидел особого хамства. Finnik привел в пример определенней срезы и финского общества и русской диаспоры в Финляндии. Все это может иметь место. Надо только добавить, что в Финляндии работает также много русских в университетах, в хай-техе, программистами, у которых зарплата совсем не 1500 евро и к которым окружающие финны относятся совсем не так, как написал автор поста. Что касается высоких налогов, то именно они обеспечивают качество жизни в Финляндии, которое не купишь и за миллионы. Тут не зря отмечалось отсутствие заборов. Очень богатые в России должны жизнь провести за заборами на своей Родине, выбираясь на свободу в Финляндии и др нормальных странах.
        •  
          01 сентября 2010 | 01:18
          По пунктикам.
          Я не увидел особого хамства.
          Ответ:
          О хамстве и оскорблениях, пишут только те, у кого мысли не хватает принять чужое мнение.
          Мозгов нет, как нет и ответа, вот и начинают орать, а мне мля нахамили.

          Finnik привел в пример определенней срезы и финского общества и русской диаспоры в Финляндии.
          Ответ: да нет никакой русской диаспоры в Финляндии. Откуда она, эта русская диаспора может возникнуть?
          Из деревенских девушек из под Выборга и Карелии, желающих свалить из совка, любым способом?
          Или из молдавских теток, торгующих своим уже финским гражданством за 15 штук евро?
          Или из инкери, убегающих из России сломя голову?
          Может из чеченцев, сваливших от Кадырова?
          Нет тут никакой русской диаспоры, не надо так сообщать, не зная местных фактов.
          Есть толпа русских, которые вышли замуж, стали финнами, но хранят ментальность русских, сидят на пособии, и радуются финским крохам. Это не диаспора, а мусор, и никогда диаспорой не станет.

          Надо только добавить, что в Финляндии работает также много русских в университетах, в хай-техе, программистами, у которых зарплата совсем не 1500 евро и к которым окружающие финны относятся совсем не так, как написал автор поста.
          Ответ: факты есть?
          Рюсся любимое финское слово, употребляемое даже прессой.
          И я могу привести размер средней зарплаты в той же Нокиа, и факт отношения к русским вообще.
          Есть же сайт финские по средним зарплатам где угодно, и по любой профессии.
          А вы что предъявите, кроме мифа?

          Что касается высоких налогов, то именно они обеспечивают качество жизни в Финляндии, которое не купишь и за миллионы.
          Ответ: качество жизни отдельной семьи, это количество денег, которое семья может потратить на себя самое в результате своего труда.
          А тут с зарплаты в 1900, отчисления в социальный фонд 250 евро в месяц, с которых конкретному работнику капает аж целых 1,55 евро.
          Так надо сначала найти того в Нокиа, кто эти 1900 получает чистыми?
          Опять факты есть?
          А вот по отчислению в 1.55, в месяц, что бы пенсию получить 2000 евро, надо горбиться 1291 месяц, или 107 лет трудового стажа.
          Как факты?

          И насчет очень богатых русских.
          Я их всех, почти лично знаю, так как сам совсем не беден.
          И, кроме того, тут все реестры сделок открыты для любого желающего.
          Поэтому кто и что купил, и сколько заплатил известно, как и их налоговые декларации открыты .
          Поэтому на основе знаний, сообщаю, богатые русские тут не живут. Выборгская гопота есть, мелкие питерские есть, взяточники чиновники питерские - пруд пруди, а богатых, нет ни одного. Нет дураков платить по 50% с дохода.
          •  
            01 сентября 2010 | 03:00

            "Нет тут никакой русской диаспоры"

            Вот c этим согласен. Русские здесь ,как правило, живут обособленно, контактируют мало, если только родственники, да и из них многие уже "пересрались" друг с другом.
            Тут можно увидеть кучкующихся сомалийцев, косовских беженцев, и других, но очень редко можно встретить компанию русских. Особенно меняются здесь в худшую сторону женщины-выходцы из России. Скурвливаются, стервенеют, или не знаю, какими словами можно еще это охарактеризовать.

            У меня есть свои версии объяснения причин этого, да нет желания писать все это, да и незачем, думаю.

          •  
            01 сентября 2010 | 09:28
            Если Вы кроме выборгской гопоты ни с кем из руских, живущих в Финляндии, не встречались Вас можно только пожалеть. У меня есть знакомые руские, работающие и в Нокии и в технических университетах. Студент, делающий мастерский диплом, работающий по проектам, получает около 2 тыс в месяц. У аспиранта это нижняя ставка, он может получать и 2500. Русских среди них немало. У профессора более 5000, русские также нередко встречаются.
            Что касается очень богатых, то Финляндия очень некомфортное место для их проживания, это Вы верно заметили. Делиться надо с обществом которое дало вам возможность заработать большие деньги. А я имел в виду поездки для отдыха.
          •  
            02 сентября 2010 | 00:48

            Лукавите,финник,мягко выражаясь.

            А то что финнов чухна называют,наверняка не слышали и поболе,чем ryssä, но скажу ,что финны и не обижаются очень. а неужели не видели перед въездом в Россию- Rysland- название страны. И конечно не известно, что русский по -шведски так и будет- ryska. Кстати,знаете как с русского на финский переводится на финский инородец? Не русский,вот так.Вообще-то финны очень толерантны и не будут оскорблять других. Или частности за систему выдаёте?
            Кстати самые небедные больше всех и возмущаются налогами. А 700-800 еур пенсию,как много финнов получают и не ропщут не слышали?
            Все гопота,один вы весь в белом.
            И если здесь так плохо,чего не вернуться,не бедным всюду хорошо,так может и на Родине достойную з.п. положат не горбатясь.
            P.S. От себя в третьем лице говорите? Предыдущий пост не сами писали?
          •  
            02 сентября 2010 | 16:49
            Объясни тогда, кто же, в твоём понимании, хам и жлоб, если твоя писанина это норма?
      •  
        01 сентября 2010 | 02:09

        "1. вообще то venalinen."

        Вообще-то venäläinen
      •  
        01 сентября 2010 | 11:09
        Да, конечно, налоги большие, но можно посмотреть на Ваши фото и хорошо видно на что они идут.
    •  
      31 августа 2010 | 21:57
      Типичный пример лоботома из русскоязычных в Финляндии. Я плакаль...
      Для финнов с детства самой успешной фирмой всегда являлась и будет являться фирма Нокиа, а самы успешным человеком Линус Торвальдс. Но вы даже не знаете, кто это такой. Образования не хватает. :)
    •  
      01 сентября 2010 | 02:02
      //"Все русские это russä."//

      Вообще-то правильно будет ryssä

      //"Обмануть русского это не только можно и нужно, но и полезно и необходимо."//

      Несмотря не расхожий миф о какой-то прямо неестественной хитрости финнов, часто они наоборот до смешного доверчивы, особенно по сравнению с искушенными русскими с их "нестандартным мышлением" в виде "не на...шь - не проживешь", которые после жизни в России никому и ничему не верят. Сомневаюсь, что они так легко облапошат выходца из России, если, конечно, он на самом деле не слабоумный придурок.

      //"Русские не знают, что с зарплаты в 1500 надо уплатить вперед налог в размере 28%,.."//

      Основной налог с такой маленькой зарплаты будет 12,5%, а 28% - дополнительный, касающийся только того, что свыше заявленной зарплаты в 1500. И что значит "вперед"? Бред какой-то. Похоже, Вы ни дня не работали в Финляндии. Или платите налоги, как нерезидент, т.е. как иностранец, проживающий там только по временной трудовой визе.

    •  
      01 сентября 2010 | 03:23
      //Основной налог с такой маленькой зарплаты будет 12,5%, а 28% - дополнительный..//

      Дополню - это в среднем, а так, в зависимости от кунты, где-то от 11,5 до 14 и от 27 до 30 соответственно.
    •  
      client Павел Сафонов
      01 сентября 2010 | 12:34
      Большие налоги это способ существования зрелого общества. Так везде где хорошо. И в Швеции и в Канаде. Налоги не просто платятся в некуда. Граждане получают выгоду в виде чистых улиц, незагаженой природы, образования, медицины, транспорт и т п. Это не единственная причина но очень весомая. Так что это скорее +. Конечно и сбор и трата налогов под контролем общества.
    •  
      01 сентября 2010 | 21:32
      Для таких и есть зарплата 800-900, больше и не надо. А нормальные русские и получают нормально, и для финнов они не рюсся.
  •  
    31 августа 2010 | 19:59

    Спасибо!

    Очень интересно ,живописно, жизнерадостно...Рационально (машины с правым рулём - почтальонам).
    Но,грустно для нас.
    Пишите.Подробнее про дорогу ,качество -покрытие - разметка - ширина - обочины - ямы,ухабы...Спасибо.
    •  
      everybody_who_is_anybody Денис Зинчук
      31 августа 2010 | 20:20
      Про дороги не интересно. Идеальные, ровные , все с разметкой. Посередине, если присмотритесь к фотографиям вы увидите специальные вмятинки. При наезде колесом на скорости в машину идет устойчивый гул - сразу вернетесь в свою полосу.

      Строят добротно, но долго. Дорогу Лаппенранта - Иматра строят уже третий год.

      В Финляндии я могу поехать куда угодно - абсолютно не напряжно. Проблема не уснуть бы... В России я десять раз подумаю прежде чем садися за руль.
      •  
        urba Сергей Большаков
        01 сентября 2010 | 04:27

        А мне дороги не показались идеальными.

        На четвёрочку.
        Но вот зато не ниже.
        И пробки ни одной не встречал, даже в Хельсинки.
      •  
        01 сентября 2010 | 09:19

        В Швеции дороги лучше.

        В Германии дороги еще лучше. А В Швейцарии - так и еще лучше.
        Но в Финляндии поганый климат. Поэтому и строят долго. Дорога долго стоит без асфальта, потом стоит с асфальтом. Пока грунт не устаканится. Вы видели, какую там подушку сыпят под будущей трассой? Ужас.
        Но! Перед тем, как начать ремонт участка трассы, СНАЧАЛА строят объезд, по качеству покрытия не уступающий самой трассе. Только, наверное, не такой долговечный.

        Блин!
        Финская рачительность, хозяйственность и присутствие здравого смысла во всем - это супер!
    •  
      31 августа 2010 | 23:29
      Это верно. Нокия, а не Лукойл вносит решающий вклад в бюджет Финляндии.
  •  
    31 августа 2010 | 20:12
    = помните, 1918 год: "Польше - отделение, Финляндии - отделение ..." Может и сгоряча было сказано. Затем были попытки - ОБРАТНО.
    Но прав ОН был в искреннем эмоциональном порыве. =
    •  
      01 сентября 2010 | 09:55
      Это Ленин, который расчитывал на скорую мировую революцию - сейчас отпускаем, скоро присоеденяем.
      •  
        01 сентября 2010 | 12:15
        = да-а-а... Большие помыслы - не для майора, извините, "/под/полковника". Надеюсь, я внятно выражаюсь. =
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Все рухнет, когда в дело пойдут водометы"

Центр стратегических разработок в новом докладе констатировал наступление политического кризиса в России. PublicPost спросил у экспертов, есть ли кризис и когда наступит развязка.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
780989

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"