Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
блог
Все блоги Версия для печати

Пока что – стена

03 февраля 2012, 07:25
Надежда Пащенко оказалась из той категории активных женщин, которые не станут сидеть молча, когда их семья столкнулась с формализмом и жестокостью системы здравоохранения. Несколько месяцев назад ее третий ребенок лежал в реанимации Тушинской больницы. К умирающему малышу не пускали родственников – это обычная практика в России (но, как оказалось не в мире). Надежда и сочувствующие ей люди решили вынести на общественное обсуждение вопрос допуска родителей в реанимацию к тяжелобольным детям, стали обращаться в СМИ, запустили сбор подписей в интернете.

Казалось бы, Надежда могла бы - ведь вскоре она решила проблему для себя лично. На ее обращения отреагировала не только администрация больницы, которая разрешила ей «в виде исключения» на несколько минут заходить к сыну, но ей также позвонил сам главный педиатр страны, доктор Рошаль. Обещал, что в больнице специально для нее поставят диван, но... эта мама посчитала, что дело серьезнее того, чтобы просто получить поблажку для себя индивидуально.

Ее сына Миши уже нет. Когда он уходил, к счастью, мама была с ним рядом. Но и сейчас по всей стране в отделениях реанимации остаются сотни и тысячи детей, которые разделены стеной (в прямом и переносном смысле) со своими близкими. Когда человек болен, ему плохо. И хочется думать, что государство в такие моменты могло бы обеспечить ему лечение в больнице, а не в тюрьме, как это по факту происходит в большинстве случаев. Если бы Надежда Пащенко оказалась чуть более скромной и не настояла на соблюдении своих прав и гуманном отношении к ребенку, ее сын ушел бы из жизни в полном одиночестве. Несколько месяцев он пролежал бы привязанным к кровати, смотрел бы в потолок и мог бы только догадываться, почему не приходит мама… Пока не сталкиваешься, об этом не знаешь. Как написала одна из опытных в этом вопросе женщина «Не дело, когда мама и больной ребенок сходят с ума в разных местах». Почему у нас так?

Хотелось бы узнать это из официального ответа Департамента Здравоохранения г.Москвы, который пришел на заявление Надежды Пащенко. Однако… Далее, я приведу этот ответ с комментариями самой Надежды:

«Здравствуйте, г-н Корсунский А.А.

Ваш ответ на мое обращение через информационный портал произвел на меня неизгладимое впечатление. Этим письмом Вы оскорбили не только меня, но и всех граждан России, в частности всех мам с малолетними детьми.

Ваше письмо содержит неверную информацию, в которую Вы сознательно или бессознательно пытаетесь заставить поверить женщин, которые любят своих детей.

Возражения вызывает буквально каждая строчка вашего письма.

1. «Деятельность лечебных учреждений, в том числе Тушинской ДГКБ, осуществляется в соответствии с внутренним распорядком, утвержденным администрацией учреждения»

В Российской Федерации существует чёткий приоритет законов. На первом месте – Конституция РФ. Далее – федеральные законы, местные законы, и т.п. Если распорядок противоречит федеральному законодательству, он недействителен.

Администрация не может издавать собственные законы, которые противоречат как Конституции Российской Федерации, так и Законам Федерального уровня. Напоминаю: В ОСНОВАХ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН, ст. 22, сказано: «Одному из родителей или иному члену семьи по усмотрению родителей предоставляется право в интересах лечения ребенка находиться вместе с ним в больничном учреждении В ТЕЧЕНИЕ ВСЕГО ВРЕМЕНИ ЕГО ПРЕБЫВАНИЯ независимо от возраста ребенка…»

2. «В указанных законодательных актах отсутствуют нормы, позволяющие организовывать совместное пребывание родителя (законного представителя) и ребенка в отделениях реанимации, операционном отделении»

Норма присутствует: эта норма – право члена семьи находиться с ребёнком. Распорядок больницы и является документом, который должен описать организацию совместного пребывания. А персонал больницы обязан создать для него условия (например, поставить стул рядом с кроватью ребенка, предоставить стерильный халат и антисептик для мытья рук - простые и очень дешевые меры). Больница подчиняется федеральным законам, следовательно, обязана выполнять нормы, зафиксированные в законе.

3. Отделения реанимации, равно как и операционные отделения детских городских больниц, являются особыми зонами, где неукоснительное соблюдение правил санитарно-эпидемиологического режима является не только обязательным, но и жизненно необходимым мероприятием, так как здесь регулярно проводятся процедуры и манипуляции, требующие строго соблюдения правил асептики.

В этом абзаце выдаётся желаемое за действительное. На практике правила санитарно-эпидемиологического режима в реанимации не соблюдаются. Скорее персонал внимательнее относился бы к соблюдению режима в присутствии родственников больного. Например, медсестры в Тушинской больнице наклонялись над моим ребенком с неубранными волосами, без маски. Санитарка, которая моет пол в боксе, ходит в этой же одежде в общий коридор к одетым и обутым в уличную обувь родителям. В то же время, родители могут переодеться и вымыть руки точно так же, как это обязаны делать санитарки, медсёстры и врачи. И более того, родители будут соблюдать правила асептики гораздо тщательнее персонала больницы, так как речь идёт о жизни и здоровье их ребёнка. Лично я готова была предоставить справку о контактах, данные флюорографии, анализы. Мне сказали, что этого не нужно.

4. «Тогда как присутствие посторонних лиц , не прошедших в установленном порядке медицинское освидетельствование и не имеющих допуска к посещению указанных подразделений, не может гарантировать санитарно-эпидемиологической безопасности детям, находящимся на лечении в отделении реанимации»

Родителей или родственников больного никак нельзя назвать посторонними. Кроме того, нахождение в больнице опасно для ребёнка само по себе, так как именно в больницах обитают самые опасные бактерии, резистентные к антибиотикам. Сообщаю Вам, что в НИИ Нейрохирургии им.Бурденко в отделении реанимации матерей не просто пускают к детей, а настаивают на их пребывании, потому что это позитивно сказывается на их здоровье. Более того, микробы, которых приносят родители, играют положительную роль, так как мешают госпитальным микробам. Это мне официально сказал врач реаниматолог. Предлагаю Вам проконтролировать, чтобы сотрудники Тушинской больницы прошли курс повышения квалификации в области микробиологии.

5. «Кроме того, присутствие посторонних людей в отделении реанимации, где дети в большинстве своем находятся в бессознательном состоянии, нарушает права таких людей на сохранение врачебной тайны, гарантированное основами Законодательства об охране здоровья граждан Российской Федерации»

Поэтому вы предлагаете нарушать права людей, находящихся в полном сознании с привязанными руками. Эта проблема решается установкой ширмы или жалюзи на стекла, отделяющие бокс от бокса.

6. Вместе с тем, администрация Тушинской ДГКБ рассмотрела обращение мамы Пащенко Миши на указанный информационный портал и, с учетом тяжести состояния ребенка, пессимистического прогноза для его выздоровления обеспечила, в виде исключения, условия для совместного пребывания с ребенком в удобное для мамы время без ограничения срока пребывания в отделении.

Это ложь. Мне разрешили посещать ребенка каждый день на 15-20 минут, причем в удобное для них время. Хотя доктор Рошаль, к которому я обратилась за помощью, лично в телефонном разговоре сказал, что тушинская больница обязана мне поставить рядом с кроватью ребенка диван, где я могу быть круглосуточно столько времени, сколько я хочу. Этого мне предоставлено не было. Только в последние два дня перед Мишиной смертью, меня не выгоняли. Если представители Тушинской больницы сознательно ввели Вас в заблуждение о том, что мне разрешен полный допуск к ребенку, то это останется на их совести.

А если бы прогноз был положительный, то ребенок весь период выздоровления должен был быть один с привязанными руками. Право ребенка быть со своей матерью не должно зависеть от того каков прогноз лечения. При любом заболевание присутствие матери положительно сказывается на выздоровлении ребенка.

7. В части обращения, касающегося возможности перевода ребенка в НПЦ «Солнцево» для оказания ему паллиативной помощи в условиях указанного учреждения сообщаем, что, по заключению консилиума врачей-специалистов Тушинской ДГКБ перевод ребенка в НПД «Солнцево» не предоставлялся возможным в связи с тяжестью его состояния.

С этой частью письма я согласна. Но прокомментирую, что до того как состояние ребенка позволяло его перевести, я обращалась в НПЦ, но мне отказали, хотя мы стоим на учете в этой больнице, к нам приезжали сотрудники паллиативного отделения, и, естественно, что мое желание было попасть в курирующую нас больницу. Три недели этот вопрос не могли утрясти, а когда я обратилась за помощью в СМИ, то реакция была мгновенной, но, к сожалению, запоздалой.

8. Одновременно Департамент здравоохранения города Москвы сообщает, что готов к взаимодействию со всеми общественными организациями и законными представителями детей, действующими в интересах. Кроме того, руководителям всех лечебно- профилактических учреждений города Москвы дано указание незамедлительно рассматривать все обращения граждан, при необходимости лично встречаться с законными представителями детей, давать исчерпывающие разъяснения о существующих в действующем законодательстве в сфере здравоохранения нормах и правилах и принимать оптимальные решения в интересах безопасности детей.

Вот это уже разговор. Я, готова к диалогу. Я описала свою позицию на информационном портале Демократор в проблеме №6030, Вам уже был отправлен официальный запрос, но ответа от Вас не поступало, хотя проголосовали за рассмотрение данной проблемы уже 1100 человек. Г-н Корсункий, прошу от лица общественности, ответить на данное обращение.

С уважение Пащенко. Н.О.»

Сегодня Надежда Пащенко предлагает не «отпускать» тему и добиться правовой ясности и фактического допуска родственников в реанимацию. В качестве мониторинга ситуации, она собрала СВИДЕТЕЛЬСТВА ДРУГИХ МАМ, чьи дети лежали в больницах. Многие из них готовы общаться с властями и СМИ и искать путь к улучшению «суровой правды жизни».

Оригинал
Контекст
комментарии
авторизация
  •  
    03 февраля 2012 | 07:46
    Эвелина красивая! И умная!
    •  
      03 февраля 2012 | 08:08
      в шесть лет я попал в реанимацию после сложнейшей операции на сердце...

      это было давно... еще при расцвете "кровавого коммунистического режима"

      мою маму пускали ко мне, очень ненадолго... минут на 15 максимум... и то только потому что сестра моей мамы очень хорошо знала жену главного врача этой больницы, которая и договорилась...

      я же могу подтвердить, что ребенку в таком состоянии, в котором он находится в реанимации просто необходима поддержка родителей... их любовь, забота и тепло...

      я до сих пор помню жуткое состояние холодного казенного стирильного одиночества в палате реанимации... когда ты часами наедине с потолком...
      •  
        03 февраля 2012 | 08:17
        У меня те же воспоминания от инфекционного бокса с белой металлической мебелью...А ещё мне, малышу давали твердое большое зеленое яблоко, которое я даже откусить не мог. А маме жаловались что я капризничаю и от фруктов отказываюсь...смешно и грусно.
        •  
          03 февраля 2012 | 08:57
          10 лет назад мою дочь сбила машина. Две недели в коме, несколько операций. Врачи сами просили приходить в реанимацию и находиться рядом с ней какое-то время, просто держать за руку и общаться. Обычная городская больница, но в реанимации работали настоящие врачи и настоящие люди.

          Тогда же я столкнулся и с НИИ Бурденко (не путать с госпиталем Бурденко). Жлобы и уроды. Нелюди в белых халатах.
          • (комментарий скрыт)
            •  
              03 февраля 2012 | 10:57
              Убогий, ты бы хоть в эти темы не лез.
            •  
              03 февраля 2012 | 14:28
              Шарик, а что у цыган и гастарбайтеров детей нет? А если дети у них заболели, то пусть дохнут? Над этим лучше не глумиться. Или совсем одинокий шарик, что за своих близких не боится?
              • (комментарий скрыт)
    •  
      03 февраля 2012 | 08:12
      А система детской медицины, похоже не добрая, а лагерная. Не напомнило ли описание порядков этой детской больницы типичную женскую зону, где детей держат отдельно от матерей?? Вопрос конечно риторический. Уши ГУЛАГа много где ещё торчат.
      •  
        03 февраля 2012 | 09:15
        ох как верно!... хорошо сформулировал!
        •  
          03 февраля 2012 | 12:03
          veklll: "ох как верно!... хорошо сформулировал!"
          Просто политическая система фактически не изменилась с того времени.
          Избиратели делегируют ВСЕ СВОИ ВЛАСТНЫЕ ПОЛНОМОЧИЯ государству, поэтому становятся совершенно бесправными перед этим государством.
          Любая даже мелкая государственная "ведомственная инструкция" имеет приоритет над какими-либо правами человека. Все давно узаконено и устаканено.
          Когда говорю не ходить на "выборы" чтобы не легитимизировать эту политическую систему - никто не понимает и понимать не хочет.
          Традиционализм и вера в "доброго царя" - это отголосок рабской психологии.
          Так стоит-ли потом плакаться что кого-то опять система опустила?
      •  
        03 февраля 2012 | 09:54
        у нас так во всех больницах, не обязательно в детских. Смеялась читая про стерильность, мед персонал весело бегает курить на улицу и даже тапок не меняет, перемещаются между корпусами больницы и опять же в одной и той же одежде. А попробуйте пребывая в роддоме выйти к родственникам-вам тут же напомнят,что вы под арестом, ой под стерильным присмотром.
  •  
    03 февраля 2012 | 07:48
    ЕСТЬ ОПАСЕНИЯ, ЧТО С НЫНЕШНИМИ РЕБЯТКАМИ У "ВЛАСТЯМИ" ВАМ ЭТОГО НЕ УДАСТСЯ! ИМ НЕ ДО ВАС.
  •  
    03 февраля 2012 | 08:08
    Этого не могут понять те,кто не терял своих близких в больницах,особенно детей.В наших больницах отношение к немощным,к детям и старикам ужасное.И молодец Геворкян,что стала об этом говорить.
  •  
    03 февраля 2012 | 08:17
    Нечего делать в отделении реанимации родственникам. У нас так устроены отделения реанимации,что вы видите и других больных и не всегда это зрелище приятное.Идите к Голиковой и требуйте,что бы отделения были сделаны по другому.Врачам вообще то все равно присутствуют родственники или нет,лишь бы не мешали работать.
    •  
      03 февраля 2012 | 10:36
      в тексте было написано - ширму поставить! Это так сложно? Нужно к Голиковой обращаться ради этого?
      •  
        03 февраля 2012 | 12:56
        в тексте было написано - ширму поставить!
        Приносите из дома-поставим ширму.
        •  
          03 февраля 2012 | 19:35
          Ширмы есть и больницах.
          Слишком большому числу людей неохота мягкое место отрывать от дивана для исполнения своих прямых обязанностей.
          Условия для родных создать можно, просто надо этим заниматься.
          •  
            03 февраля 2012 | 20:15
            Условия для родных создать можно, просто надо этим заниматься.
            Родным и надо этим озаботится.
            •  
              03 февраля 2012 | 20:46
              Вы до этого писали -
              //Врачам вообще то все равно присутствуют родственники или нет,лишь бы не мешали работать.//
              Родные тоже готовы "озаботиться", но им как раз мешают - внутренние распорядки, равнодушие (а чаще - лень) тех же медсестер и врачей.
              Вот почему так, если человек "не свой", а-приори его записывают во враги?
    •  
      03 февраля 2012 | 11:45
      1. "Нечего делать в отделении реанимации родственникам."

      Мой жизненный опыт говорит о другом.
      Когда отец лежал в бессознательном состоянии на аппарате ИВЛ с сепсисом персонал утверждал, что "все необходимое для лечения есть, ничего не требуется". Однако на самом деле ничего, кроме капельниц с глюкозой и физраствором не ставилось, т.к. у больницы (1998 год) был большой долг перед поставщиками лекарств и антибиотиков просто не было.
      Помогли:
      1)настойчивость в требовании получить список необходимых лекарств, который мне дали со словами: "Я Вам его не давал, Вы этот листочек, где я писал, как лечил бы больного, будь в отделении любые лекарства, у меня со стола украли."
      2) Его Величество Случай: необходимый тиенам был закуплен за один день до Кириенковскового дефолта.

      2. "...не всегда это зрелище приятное."
      Согласен, но:
      - это - одна из сторон жизни;
      - позвольте уж нам (пациентам и их родственникам) решать, куда смотреть.

      3. "Идите к Голиковой".
      Это - по-Путински ("Идите в суд").

      4. "Врачам вообще то все равно ..."
      И это, к сожалению, верно для большинства (ИМХО) современных врачей...

      •  
        03 февраля 2012 | 12:00
        Вопросы к администрации,которая запрещает врачам давать родственникам списки эффективных препаратов(мне,что нужен выговор?).
        "Врачам вообще то все равно ..."
        Пишите фразу как написал ее я-Врачам вообще то все равно ,присутствуют родственники или нет,лишь бы не мешали работать.
        "Идите к Голиковой".
        Это - по-Путински ("Идите в суд"). И вы можете себе представить практикующего врача,который из за этого попрется к Голиковой.Я занимаюсь больными,а не административными вопросами.
    •  
      03 февраля 2012 | 12:43
      ну да. лежала с ребенком в морозовской больнице. там во всю длину палат стены между ними стеклянные. никакие права людей так не ущемляются - 2 недели жить под прицелом со всех сторон?
  •  
    03 февраля 2012 | 08:24
    Только так!!! В реанимационных отделениях нарушаются права не только детей, но и лежащих там взрослых. Нормой может быть не накрытый одеялом больной, оставление больного на сквозняке, отсутствие нормальной гигиены не только промежности, но и ротовой полости (спросите у сестёр, когда они чистили зубы и обрабатывали ротовую полость пациенту в коме? - они вытаращат на вас глаза!). Не обрабатываются глазные щели, не прикрываются веки для профилактики высыхания роговицы. Больного не моют. Всё это должны делать сёстры на каждую их которых всего три, ТРИ!!! пациента на посту. Да и врач в состоянии уделить внимание каждому их шести пациентов. Это я описал только житейские вещи, на которые родственники в состоянии обратить внимание. Уверяю, в узкоспециальном профиле такие же упущения. Не у всех. Но у многих.
  •  
    03 февраля 2012 | 08:53
    Удобная тема!
    И народ доволен (всегда живой отклик), и безопасно!
    Молодец!!!!
    •  
      evelina Эвелина Геворкян
      03 февраля 2012 | 12:41
      Простите, а вас сейчас больше заботит мой рейтинг как журналиста, или все-таки есть хоть капля желания сдвинуть эту ситуацию с места? Почему вы выбираете думать обо мне, а не о тех семьях, у которых горе, да еще и идиотские порядки жизнь усложняют?
      •  
        03 февраля 2012 | 14:39
        Не обращайте внимания на идиотов.
        Держите, пожалуйста, тему на контроле!
        Не дай Бог придётся столкнуться с этой проблемой в жизни (трое детей -- за каждого горло у врачей перегрызу!).
        •  
          03 февраля 2012 | 16:07
          А Вы, как человек очень умный, лечите своих детей САМИ! Прекрасный выход, между прочим! А главное - без уголовщины!
          •  
            05 февраля 2012 | 00:32
            Совершенно верно!
            Были, конечно поводы обращаться к врачам (ногти прищемляли, аппендицит вырезали), но третьего ребёнка даже на вакцинацию водили тогда, когда считали нужным мы, а не врачи (которые даже на состояние сопливого ребёнка не обращали внимание, усугубляя аллергию, как было у второго).
            Тем более, что народные методы весьма эффективны, а таблетки, я например, не потребляю уже более двадцати лет ;)
      •  
        03 февраля 2012 | 14:50
        Эвелина, Вы меня простите! Вы мне глубоко симпатичны, а вот Ваш РЕЙТИНГ мне абсолютно безразличен.
        Понятное дело, что в вопросах медицины и сельского хозяйства разбираются все - Вы тут не исключение.
        Вы (не знаю почему), выбрали для себя сложную тему. Здесь нет простого решения, но Ваши статьи они (почитайте комментарии) не вызывают ничего кроме озлобления - люди с удовольствием рассказывают друг другу какие все врачи УРОДЫ, ИЗВЕРГИ и т.д. и т. п. Это известный факт. Спорить с ЭТИМИ людьми бесполезно.... Только один момент (задуматься): полицейские - разве не уроды? учителя? строители? нефтяники? энергетики? Про политиков, юристов и журналистов не хотите послушать? В нашей стране ВСЕ друг друга НЕНАВИДЯТ. Самыми "возмущенными" обычно оказываются 1-ые бездельники!
        Вам кажется, что Вы решаете проблему?! Вы просто "гоните волну", совершенно не конструктивную.
        Что делать? Я не знаю. Я за то, чтобы все были здоровыми и богатыми! Вы, кажется, тоже за это. Только вот Мир не совершенен...
        Как должно быть? Мы знаем! Должно быть хорошо. Должно быть как в Штатах (хотя бы), но бесплатно - а так не бывает! Но мы хотим именно так. Дело не в том, что я пытаюсь давить на жалость и требую достойной зарплаты для врачей (мы уже обсуждали "их моральный облик" - они не достойны, это понятно). Просто для любого действия должны быть определенные условия. А условий нет. Нет отдельных палат, например, чтобы там могли находится мамы со своими детьми, про реанимацию вообще разговор отдельный... Зато есть СанПиНы и инструкции, часто идиотские, противоречащими законодательству, но ведь написанные с учетом НАШИХ реалий.
        Какой выход? Ничего не придумывать! Посмотреть как работает медицина в Европпе, как в Америке принять какую-то систему для себя. Счастье наступит! Но это уже БОЛЬШАЯ ПОЛИТИКА.
        Докторам СЕГОДНЯ, мне кажется, надо исходить из ЗДРАВОГО СМЫСЛА и ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ побуждений. Это часто противоречит ведомственным инструкциям и отечественному законодательству.
        А вот Вы, как профессиональный ЖУРНАЛИСТ, могли бы попробовать разобраться в проблеме (приехать в больницу, поговорить с анестезиологами, спросить у главного врача о СанПиНах и пр.; позвонить своим друзьям Рошалю и Онищенке, - им задать вопросы; "поднять законы" с юристами) и, исходя из этого, не просто кричать: "АТУ!!!".
        Тогда бы Вы сказали нам всем, я думаю: "Ребята! Вот такая фигня, блин! Давайте чавой-то думать!"



  •  
    03 февраля 2012 | 09:12
    Я знаю только одно детское отделение в стране, где право матери находится с ребенком в реанимации существует - 35-ое кардиологические отделение Детской городской больницы №1 г. Санкт-Петербурга. И об их практику разбиваются все возражения чиновников от медицины.
    Там мама провожает ребенка до операционной, встречает из операционной, и после того, как ребенка подключат к аппаратам, может находится с ребенком постоянно.
    Все что требуется от мамы - принести флюорографию, передодеваться в стерильную одежду, тщательно мыть руки и пребывать в адекватном состоянии.
    Это - все!
    Я не помню случая, чтобы мама занесла инфекцию в отделение или впала в истерику, мешая работать врачам. Да, мы периодически выходили из отделения, когда кому-то из детей становилось плохо - чтобы не путаться под ногами у врачей, старались не находится в реанимации все одновременно. Но по факту - жили у кровати со своими детьми.
    Нет ничего правильнее - мать должна быть с ребенком, а все, кто утверждает обратное, ссылаясь на какие-то бумажки, я склонна считать садистами, если честно.
    Мы пробыли в кардиологии месяц. Если бы мы с сыном были лишены возможности быть вместе постоянно, уверена, ребенок был получил гораздо большую психологическую травму. Что касается меня - возможность видеть сына спасла мою психику.
    Это очень страшно - не видеть, не знать, что происходит. Не иметь возможности дотронуться, убедиться, что жив.
    Я понимаю совершенно четко, что если между мной и моим больным ребенком находилась что-то, я бы снесла это что-то, не заметив. Человек, стена, бумажка, министр здравоохранения с толпой помощников... не оглядываясь на последствия.
  •  
    03 февраля 2012 | 09:19
    три года назад , сын также попал в реанимацию , по халатности врача поликлиники , всю ночь провели под стенами больницы , заглядывали в окна , своего хотелось просто выкрасть от туда , дети лежали привязанные ремнями , в полном одиночестве , это даже хуже тюрьмы , когда через пару дней
  •  
    03 февраля 2012 | 09:22
    через пару дней увидели своего - Он был похож на овощ , чем обкололи ХЗ...
    ,а это еще добавилось к гипоксии мозга , в роддоме , когда рожала , и было обвитие , и надо было его вырезать , а не душить веревкой
  •  
    03 февраля 2012 | 09:31
    "3. Отделения реанимации, равно как и операционные отделения детских городских больниц, являются особыми зонами, где неукоснительное соблюдение правил санитарно-эпидемиологического режима является не только обязательным, но и жизненно необходимым мероприятием, так как здесь регулярно проводятся процедуры и манипуляции, требующие строго соблюдения правил асептики".

    Казалось бы для вменяемого человека исчерпывающая, убедительная формулировка. Но только не для "наших" демшизоидов.

    Не хвтало ещё, чтобы и в операционных истеричные мамаши дёргали хирургов за рукав.
    •  
      03 февраля 2012 | 10:38
      вы выше читали текст? или комменты? медперсонал не соблюдает снитарные правила
    •  
      03 февраля 2012 | 11:31
      Доброжелатель, не тупи, родзалы - точно такие же зоны, как и те, о которых вы пишете, так что же - отменить принятую во всем мире практику присутствия отцов при рождении своих детей?
      В операционную и без того вряд ли кто попросится, это зрелище не для слабонервных, уж я то знаю, что даже студенты-медики падают в обморок во время присутствия на операциях.
      А что бы врачей за рукава не дергали, как вы выражаетесь - воспитывать и учить персонал надо и создавать соответствующие условия, то же касается и санитарно-противоэпидемического режима.
      Привет!
    •  
      evelina Эвелина Геворкян
      03 февраля 2012 | 12:44
      Для более убедительными звучат эти слова http://echo.msk.ru/blog/evelina/835059-echo/
  •  
    03 февраля 2012 | 10:01
    Страшная история- не дай Бог пережить! Согласен,что необходимо добиваться отмены глупых правил! В наших больницах и взрослый не каждый выдержит- что-уж говорить о тяжело больных малышах,которых отрывают от родителей!
  •  
    03 февраля 2012 | 10:23
    Трудно ожидать от российского чиновника понимания проблем тех, чьи налоги текут ему на зарплату.
    Приходите на завтрашний митинг, возможно он начнет менять соотношение сил в противостоянии "чиновничья вертикаль - граждане России"!
  •  
    03 февраля 2012 | 10:28
    Как медицинский работник . просто обязан признать, что во многих медучереждениях тема лагерной зоны присутствует. Чем дальше нами будут руководить такие министры как Зурабов и Голикова, проблемы будут только нарастать. Это же надо во главу угла ставить оказание услуг, разве пациенту важно сколько услуг ему оказали и при этом ещё и денег содрали? Нет главный показатель : вылечили, облегчили состояние или упустили и угробили.
    •  
      03 февраля 2012 | 11:24
      Алекс, как медицинский работник считаю своим долгом согласиться с Вами, особенно относительно зурабова-голиковой..
  •  
    03 февраля 2012 | 10:31
    Центром мира маленького ребенка являются его мама и папа.

    Более того, мама и папа составляют громадную часть этого мира, поэтому лишать малыша в тяжелой ситуации этой опоры - рук, глаз и тепла любимых людей, - преступно и бесчеловечно.

    Я даже не могу представить себе этих людей, которые придумали такие правила.
    •  
      03 февраля 2012 | 11:29
      Посмотрите на д-ра Рошаля! Вот такие как он и придумали!
  •  
    03 февраля 2012 | 15:18
    Решила оставить свой комментарий, так как именно я подняла эту тему. спасибо Эвелина, что не осталась равнодушной. Хочу еще раз расставить точки на "и" для тех кто "против". Просто задайте себе вопрос Как я буду себя чувствовать если мой ребенок будет месяц, например просто на отдыхе, в пионерском лагере? Вы же каждый день будете звонить и спрашивать как он себя чувствует, ездить на свидание. Заметьте я говорю об отдыхе. а месяц в реанимации в полном сознании, с привязанными руками. Вам все равно? Почему все время приводят в примеры какие то крайние позиции. Я не рвалась к ребенку в операционную, я не рвалась к нему пока он был под наркозом сутки. а вот когда ребенок стал стабилен и зависим от ИВЛ- вот когда я забила тревогу. именно о таких случаях говорю, когда дети "зависли" в реанимации, когда они заложники. конечно, нет смысла смотреть как проводят какие то операционные действия с ребенком. Если мать видит своего ребенка, ухаживает за ним сутками, то во время манипуляций ее можно попросить выйти. Просто те кто против пользуются эмоциональной сферой, а надо думать мозгами. Здравый смысл всегда выигрывает. А мешают врачам мамы только в том случае, когда последние провоцируют их. если мать будет иметь доступ к врачу, информации, к своему ребенку свободный, то ей намного проще объяснить, что 10 минут вам придется посидеть в коридоре, врач должен сделать то и то.
  •  
    03 февраля 2012 | 15:19
    Я не подписалась. я Надежда Пащенко, сын которой провел в реанимации Бурденко- 2,5 месяца, в Тушинской-1,5 месяца, где и умер.
    •  
      03 февраля 2012 | 15:32
      Спасибо огромное, что подняли эту тему. Нам повезло, еще в советское время было. Мой двоюрдный брат выжил, потому что его мать фактически жила в реанимации 3 месяца, ему тогда 16 лет было. Сейчас у него трое детей.
      Держитесь, Надежда. Вы не одна.
  •  
    03 февраля 2012 | 16:04
    Началось все после того, как я в 1990 году побывал в США на стажировке. До этого в больнице родственников в реанимацию не пускали. Вывешивали "температурные листы" и раз в неделю заведующий в отдельном кабинете беседовал. Поскольку с пришел в больницу в ранге заведующего кардиохирургией, то сразу решил эту практику изменить, очень уж по тюремному выглядело. Не все были за. Администрация больницы в течение 20 лет продолжала препятствовать, но довольно вяло. Не всех работников устраивало тоже, но с этим справляться было легче. Конечно, дополнительная нагрузка на персонал: дополнительный контроль, необходимость входить в контакт с родителями, объяснять, инструктировать, следить за их действиями. В конце концов, все поняли, что присутствие родителей - благо. Дети лучше поправляются (не доказано), жалоб от родителей почти нет (источник конфликтов - отсутствие нормального общения), персонал старается (все на виду). Какие-то функции по уходу могут выполнять родители, если обучить, что в условиях недостатка сестер немаловажно. А самое главное - это гуманно. Воспитание гуманного отношения к пациентам, когда сестра/врач понимает, что перед ней не "случай" и не "Норвуд", а маленький человек, у которого есть любящие мама и папа, а также бабушки и дедушки, заставляет его жертвовать своим временем, здоровьем, сном, чувствовать вместе с ним и сопереживать. Конечно, крайне редко попадаются неадекватные родители, которые только мешают, но общение с ними ограничено пребыванием ребенка в реанимации (в среднем - 4 дня), так что можно и потерпеть. Все опасения по поводу ухудшения инфекционного контроля - надуманы. Достаточно мыть руки, и то, если надо прикасаться к ребенку. Никакой "стерильной одежды" мы не требовали. С 6 утра до 23 вечера, сколько угодно. Только на время утреннего обхода и во время операций/манипуляций, требующих стерильности, просили побыть в коридоре или на отделении. Кстати, и в общей палате мама с ребенком в течение всего времени (ночью тоже). Некоторые пациенты называли это одной из основных причин, по которой они отказывались оперироваться в других центрах, и приезжали к нам. А в Европе я неоднократно наблюдал, как родителей пускали в операционную (переодев в хирургическую одежду, и только до начала анестезиологических манипуляций). Во время врачебных обходов, когда обсуждают результаты лечения за сутки и план лечения, родители во многих госпиталях тоже присутствуют. На форумах обсуждают, целесообразно ли ночное пребывание родственников. Конечно, у российских врачей есть неубиваемый довод: за эту зарплату стоит ли так стараться?
  •  
    03 февраля 2012 | 16:57
    Законы стоят на стороне родителей, однако условий в больницах для родителей не создают. Часть персонала боится родителей, не хотят дополнительного контроля и дополнительной нагрузки. Если уж минздрав не понимает всех преимуществ и гуманности присутствия матери рядом с больным ребенком в реанимации, что тогда ожидать от медицинского сообщества? Хотя кое-что можно сделать своими силами. У нас, действительно, в течение последних 20 лет родителям было разрешено посещать детей в реанимации с 6:00 до 23:00, при наличии флюрографии (20 минут в соседней взрослой больнице). Специальная одежда не нужна. Мытье рук при входе в отделение обязательно. Утром во время обхода, и в течение дня во время манипуляций/операций, требующих стерильности - просили выйти. Крайне редко возникали психологические проблемы с родителями. В итоге, все оказывались довольны. Ведь жалобы чаще всего возникают от взаимного недопонимания. Тов. Корсунскому об этом не мешало бы знать.
  •  
    04 февраля 2012 | 10:36
    Спасибо lubber, что Вы откликнулись. Я очень ждала адекватных комментариев от мед работников. Просто эмоциональную перепалку не хочу вступать. Ваш комент очень мне понравился. Все проблемы можно решить когда есть желание с двух сторон. я прекрасно понимаю, что без серьезной реконструкции отделений и обучения персонала в такой проблеме не обойтись. но компромисс на переходном этапе всегда можно найти. составить график посещений, предоставить стул родителям... Очень рада, что есть такие как вы, готовые к разговору и действиям на благо пациентов.
  •  
    05 февраля 2012 | 18:40
    В нашей истории с Дениской это, наверное, одна из самых больных тем - тема разлуки в российских реанимациях. Из своих двух с половинкой лет мой малыш в больницах провел один год и 9 месяцев, из них 10 месяцев в реанимациях в "наших" больницах. Провел привязанный, без мамы и папы!!! Надя, если кто-то из журналистов решаться со мной пообщаться- я только ЗА! Если что-то получиться изменить...
    Переписывать каждый раз, это значит снова и снова пропускать эту боль через себя, поэтому скопирую...
    *С 16 декабря 2009 по 14 января 2010 в реанимации ДГКБ № 13 им.Н.Ф,Филатова за этот месяц видели Деньку раз. Затем с 18 марта по 18 октября 2010 в той же реанимации, за этот период к Деньке пускали нас единственных из родителей по очереди с мужем редко, очень редко и пускали только по одной причине- так как лежим там очень долго и неизвестно сколько так еще лежать. Были и периоды, когда по недели три ни разу не видели малыша, в среднем пускали пару раз в неделю минут на 10-15, иногда получалось задерживаться там по часу. Чем дольше лежали, тем больше было "снисхождения".Ни брать на руки ни садить малыша было нельзя- из=за аппарата ИВЛ, тем не менее в Германии несмотря на аппарат ИВЛ и на руки можно брать и гимнастику делать и садить можно!!! И даже НУЖНО! Но надо понимать, что в филатовке -это был период 7 месяцев разлуки. В связи с разлукой у Деньки развился синдром брошенного ребенка, который в филатовке приняли за неврологическое отклонение и лечили таблетками. В Германии нам ПРОПИСАЛИ спать вместе с Денькой в одной кровати... спустя пару недель повторяющиеся движения- мотание головой- прошли. В Калининграде в областной клинике были с 4 февраля по 31 марта 2011 видели Деньку раз пять за два месяца, и то из-них три раза через стекло, когда Дениска спал. И снова из-за машины ИВЛ нельзя было ни на руки брать, ни садить, ни гимнастику, ни массаж... снова, как и в филатовке лежал привязанный...
    Отказы были на всех уровнях=( мы пытались и связи подключать-бесполезно, ни деньги ни связи не помогли... позднее были такие комменты, что "Зачем вам видеть реанимацию? как откачивают ребенка? иль когда приступ у того же Дениски- вы что хотите их видеть?" на мой ответ: Да, хочу. = ответ:"Зачем?" и т.д.
    В Германии были уже в нескольких больницах, т.к. здесь узкоспециализированы сами клиники. Изначально всех детей с трахеостомией (неважно на операцию или лечение или просто диагностику) кладут в интенсив- в реанимацию по-нашему. В Детской клинике хирургии в Кельне с 18 октября 2010 года по 31 января 2011 ежедневно и круглосуточно можно было находиться с малышом, правда, когда медсестры и врачи видят, что мама на "исходе" предлагают идти спать. Мотивируя, что мама нужна с силами, а не в обморочном состоянии, поэтому и обед и сон по расписанию для мам. Но если вдруг ночью ребенок просыпается и не хочет спать, то вызывают родителей по телефону... я жила в Макдональдс хаусе при клинике (там живут СЕМЬИ сильно больных детишек, т.е. родители и братья и сестры тех самых детишек, которые в данный момент в интенсивном отделении)= звонок-5 минут и я у ребенка! Был внутренний обход с 13.30-14.30 и с 23.00-23.30. В это время нахождение родителей в реанимации нежелательно! Не желательно, а Не ЗАПРЕЩЕНО! И несмотря на машину ИВЛ - как можно чаще и дольще +и помогают на руки брать и гимнастика дыхательная минимум 4 раза в день (после операции все 8 раз в день), и садить там нас научили с машиной ИВЛ, и научили, как пространство ограничевать обыкновенными пеленками, скрученными в валик, и нет необходимости привязывать ребенка! Но в хирургической реанимации =интенсиве ночевать с ребенком нельзя, но еще раз повторю, что если малыш не спит, то вызывают родителей, чтоб мама была рядышком! В клинике в интенсиве в Бохуме были с 31 марта по 1 июня 2010. Никаких ограничений по пребыванию для родственников нет и тоже если что вызывают по телефону, более того есть и специальные совместные палаты для ребенка и мамы, кормят маму 4 раза в день- приносят в палату еду. И снова несмотря на ИВЛ все манипуляции возможны, более того нам принесли гимнастический коврик и мы на полу в палате начали играть, имея подключенную машину ИВЛ.
    В клинике г.Фирзен в интенсиве с 27 декабря по 31 декабря 2011 года мне прямо в палату поставили кровать ия находилась вместе с Денькой, тоже кормят маму 3 раза в день. Никаких ограничений.

    ПРИМЕЧАНИЕ: при этом во всех клиниках контроль медперсонала на самом высшем уровне! Несмотря на присутствие родителей! Во всех клиниках при подаче наркоза при операциях или каких=либо обследований ребенка не разлучают от мам пока малыш не заснет. В клинике хирургии в Кельне я провожала Деньку на своих руках в предоперационную все 4 раза и пока Денька не закрыл глаза была с ним. Тоже самое каксаемо при обследованиях, когда требуется наркоз. Ребенок засыпает видя мамины глаза.

    Я УВЕРЕННА, ЧТО ЕСЛИ БЫ МАЛЫШИ МОГЛИ БЫТЬ РЯДЫШКОМ С МАМАМИ С ПАПАМИ И С РОДНЫМИ, ТО БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ АНГЕЛАМИ БЫ НЕ УШЛИ НА НЕБЕСА, Я УВЕРЕННА МНОГИЕ БЫ МОГЛИ ВЫЖИТЬ!!! И это не голословие! Поверьте! Я видела и вижу разницу!!!

    В клинике в интенсиве в Бохуме были с 31 марта по 1 июня 2010. Никаких ограничений по пребыванию для родственников нет и тоже если что вызывают по телефону, более того есть и специальные совместные палаты для ребенка и мамы, кормят маму 4 раза в день- приносят в палату еду. И снова несмотря на ИВЛ все манипуляции возможны, более того нам принесли гимнастический коврик и мы на полу в палате начали играть, имея подключенную машину ИВЛ. ВАЖНОЕ! Несмотря на то, что происходило с нами, мы благодарны нашим реаниматологам в филатовке, если бы не они Деньки бы в живых сейчас не было!!! Я категорически против разлучения больного малыша от мамы и папы, но чтобы изменить ситуацию НЕ ОБВИНЯЙТЕ ВРАЧЕЙ, чтоб изменить ситуацию надо менять саму систему реанимаций!!! Проблема не в хороших иль плохих врачах, проблема именно в самой системе!Меня не только не пускали в Филатовке, меня и в Калининградской областной в ребенку не пускали. Проблема в том, что, например, в Германии на одного реанимационного больного приходится 8 врачей в любое время суток, а в наших реанимациях зачастую дежурит ОДИН врач на 12 коек, на которых все 14 детей! Медсестер даже и обсуждать не буду!Во-вторых, в палате не 1,2 иль 3 пациента а все 6-7 и теперь представьте 14 детей и 14 родителей и ОДИН врач! Да, еще и смены у врачей в России явно не 4-6 часов, а все 12, а то и 24 в сутки! По поводу же детей с трахеостомией в России и пребывания таких пациентов на ИВЛ - это отдельная песня! Для таких детей в России нет никаких условий, даже в больницах и неважно за мед.полис или за деньги!!!Ни условий, ни снабжения для нас нет!!!Хочу сказать всем родителям, чьи детки находятся на аппаратах: ИВЛ- это не приговор!!! Жаль, что в России иное мнение! Храни всех ВАС, Господь! Крепкого здоровья всем!
  •  
    06 февраля 2012 | 02:34
    Извиняюсь за повтор, один абзац дважды копирован.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Все рухнет, когда в дело пойдут водометы"

Центр стратегических разработок в новом докладе констатировал наступление политического кризиса в России. PublicPost спросил у экспертов, есть ли кризис и когда наступит развязка.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
780989

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"