Рожденные 13 февраля

Спасибо, Милена, за эту информацию. Передайте пожалуйста своей племяннице, что это не фото, а портрет, выполненный гуашью. В Индии я очень люблю бывать, но не долго. А вообще, меня бы больше порадовало, если б реагировали не на аватарку, а на посты))).

Дорогие дамы - Лина, Галя, Милена, Лена, Тома, Олена, Лиза, Вера и все кто принимал участие в сегодняшней этой локальной дискуссии на ветке поздравлений.
Я к сожалению сегодня слишком поздно сел за комп и поэтому, увидал ваши дебаты только пост-фактум. Вначале я вообще не хотел вмешиваться и остаться нейтральным, так как гораздо больше, несопоставимо больше всех оттенков и нюансов взглядов на текущую политику, ценю наши добрые отношения в этом оазисе сайта, тот удивительный и совершенно уникальный дух взаимопонимания, уважения и любви друг к другу, который, как мне кажется здесь присутствует.

Однако, подумав, я понял, что это с моей стороны будет выглядеть, как очевидное лицемерие и попытка отмолчаться. Очень многим, слишком хорошо известна моя позиция по обсуждаемому вопросу. Я ее высказывал неоднократно (в частности – совсем недавно в блоге Виторгана). Она, эта моя позиция, абсолютно продумана, и очень определённа. Я никогда и не пытался ее скрывать.
Я ожидал, что этот вопрос (отношение к художнику в зависимости от его личной ангажированности/не ангажированности властью в условиях ограниченной политической свободы (либо отсутствия таковой вообще), рано или поздно, станет камнем преткновения, в том числе и на этой ветке. Поскольку это теперь случилось, причем в достаточно острой форме, так что по моему (хотел бы ошибаться), разговор стал уже вестись на повышенных тонах и при этом звучат явные нотки личных обид, мне представляется целесообразным довести полемику до конца и не оставлять вопрос подвешенным в воздухе.
В связи с этим, я предлагаю вам всем высказаться еще раз по данной проблеме. Со своей стороны, чтобы хоть как-то упорядочить спор, более четко обозначить его предмет и постараться влить его в общее дискуссионное русло, я хочу предложить ответить всем на подготовленные мною вопросы в максимально пространной форме, причем с возможностью расширить круг предлагаемых мною вопросов. Естественно, я не предлагаю решать это голосованием. Это было бы, по крайней мере смешно. Такие проблемы не решаются большинством. Но мне почему-то кажется, что если мы постараемся высказаться и выслушать друг друга по некоторой более-менее стандартизированной схеме, возможно тогда, мы с вами сможем лучше понять друг друга и прийти к общему знаменателю наших взглядов.
Но вот чего бы я хотел всей душой, это чтобы по завершении нашей полемики, вне зависимости от ее результатов, мы все остались как и прежде добрыми друзьями и чтобы ничто не омрачило наших отношений.
Еще один момент - не смотря на то, что моя позиция достаточно известна, позвольте я не буду ее сейчас озвучивать, чтобы минимизировать возможное влияние на процесс спора. Обещаю – что выскажусь последним. При этом я, ни в коем случае не беру на себя роль какого-либо арбитра или главного эксперта. Что вышло в результате – давайте решать вместе.

Итак, я прошу всех желающих ответить на следующие вопросы:

1. Допустимо ли для большого настоящего художника, без ущерба для своей репутации и творческой потенции, внутренне не одобряя политику властей и относясь к ней критически, публично тем не менее сотрудничать с этой властью ВООБЩЕ, и сотрудничать с этой властью в условиях ограниченной свободы В ЧАСТНОСТИ, с явной целью легитимизировать и укрепить эту власть. Преследуя при этом либо далеко не бескорыстные цели, либо просто делая это в силу сознательного конформизма.
2. Допустимо ли на поздравительной ветке сайта, упоминать или обсуждать недостойные и (или) позорные факты биографии того или иного художника, ученого, политика, если эти факты выходят за рамки его личной, интимной или семейной сферы а относятся к его публичной активности, к его взаимоотношению с властью, коллегами, с его зрителями. То есть, если эти факты не являются фактами исключительно его собственной биографии. Здесь нужно иметь в виду следующее:
- если подобное НЕДОПУСТИМО, то является ли это правило абсолютно универсальным, либо имеет все-таки некоторую градацию. Ну например, если кому-то придет в голову вспомнить о дне рождения Иосифа Джугашвили или Лаврентия Берии, или Адольфа Гитлера, или скажем Чикатило, (специально обостряю, чтобы резче обозначить проблему), то должны ли в таком случае, все остальные посетители ветки (несомненное большинство) просто молчать и никак не реагировать на подобное?
- если все-таки критика тех, кого поздравляют ДОПУСТИМА, то аналогичным образом, является ли это допустимым для всех без исключения, или есть фигуры, которые мы не можем трогать ни при каких обстоятельствах. Например, если кто-то доподлинно знает к примеру, что Солженицын или Лихачев совершали неблаговидные поступки, то можно ли, этично ли это выносить на публичный диспут на ветке поздравлений?
3. Допустима ли критика (жесткая и нелицеприятная но в корректной форме, не допускающей прямых оскорблений или нецензурщины) по отношению к посетителям передач сайта, блогерам, публицистам, журналистам, и иным публичным фигурам, если эта критика касается не предмета их передачи или блога а их ОЧЕВИДНЫХ НЕБЛАГОВИДНЫХ ПОСТУПКОВ, ставящих под сомнение их репутацию, доброе имя и само доверие аудитории? И если это однозначно НЕДОПУСТИМО, как в этом случае предлагается поступать тем пользователям сайта, для которых это сущностно, важно и не позволяет в дальнейшем воспринимать все сказанное этими фигурами в адекватном ключе? Уйти с ветки и оставить эту фигуру наедине только с той частью аудитории, которая безоговорочно прощает ей все? Каков тогда смысл нахождения этой фигуры на дискуссионной площадке радиостанции, если дискуссия не возможна по определению?

Пожалуй достаточно. Я хочу обратиться с настоящим обращением к каждому из принявших сегодня участие в обсуждении в отдельности, пожертвовав некоторой частью моего суточного лимита комментариев.

Предлагаю повести эту полемику не спеша, параллельно с нашими обычным ежедневным общением на других ветках сайта.
Хочу еще добавить, что всех, к кому я сейчас обращаюсь, я искренне полагаю своими добрыми друзьями и выражаю надежду на взаимность.

Вит

Над блогом замаячила тень "исчезнувшего четверга"... ;- )

Лена-Вы видите так.И это Ваше право.Я-совершенно по-другому.
Как написала.Почему я не могу сказать то,что сказала и тем более в день рождения и привела аргумент.
Вы видите, как члена жюри,а я еще хочу видеть,как человека высокоморального-на которого внимательно смотрят и сверяют свои мерила ценности с другими публичными личностями.
Про льстивые и лицемерные слова-не думала,что Вы поймете так конкретно об этой странице.Я имела в виду вообще.Разве такое явление не имеет место быть в нашем лицемерном обществе?
А я и не поддержала и не я одна и до этого было много таких лиц,которых не хотели поздравлять и не боялись в этом признаться именно здесь и на этой странице.Что здесь криминального?Лиза поддержала сову,а я Лизу.Значит не одна я так считаю.Извините,что не согласна с Вашим мнением.
Из мухи-слона.Ей-богу.

Дорогой Вит.Во первых благодарю Вас.
Вы поступили,как истинный джентльмен! В чем я почти не сомневалась.Хотя,не скрою, были нотки сомнения и я решила для себя: если Вы примите нейтралитет и останетесь безучастны к такой важной,полемике:"Художник и власть"- то грош цена будет всем Вашим словам и убеждениям,сыгравшим не последнюю роль в моей позиции по Тарасовой.И мне ничего другого не оставалось бы-как покинуть эту страницу,к сожалению.Но Вы-молодец и большой умница -разрулили,ситуацию наилучшим образом. Смею надеяться.Главное без пристрастий и каких либо предпочтений,-предложили консенсус всем заинтересованным участникам в достижении поиска истины в этом вопросе. Вы не дистанцировались и не абстрагировались.И это в очередной раз делает Вам честь. Спасибо и всем другим участникам , кто проявил беспристрастность и проголосовал согласно своим убеждениям.
Что касается Ваших трех предложений,то я остаюсь на своей позиции,а именно,что мы-постоянные завсегдатаи этой странички и интеллигенция настоящая,не мнимая,не псевдо и не прослойка-чьей сутью является быть совестью нации, и нести свет во тьму-не только можем и должны,но мне представляется,что Обязаны говорить о неблагоприятных поступках всех публичных людей и не только на других ветках,но и здесь-"В Поздравляю!"-тем более.!ведь это день рождения, юбилей- всегда черта,подвидение некого итога своей жизи:ошибок, достижений, утрат,приобритений т.д. И по-моему даже напротив очень уместно наравне с пожеланиями-высказывать здесь в чем юбиляр преуспел, а в чем сделал промах. Пусть не для него,а для нас самих ,дабы не потерять нравственный компас.
Я уверена,что она не знает о нашем существавании даже.А если и узнает-ей будет все равно.Так далеки они от народа и так близки к власти, что им не до нас ,что мы тут о них напишем.
На мой взгляд-это лучшее пожелание,но разумеется для развитой души.От того возможно такой резонанс вызвал мой коммент,что не все доросли до такого понимания глубины.Но в этом не я виновата.ИМХО. Растите в глубину себя, дорогие-тогда возможно поймете.
Я довольно ясно объяснила свою позицию и считаю,что она выверена моими долгими размышлениями и мучениями: «Как и почему мы дошли до жизни такой?"
И хочу еще раз сказать,что именно по этой причине и не в последнюю очередь дошли: когда создаем себе кумиров,поклоняемся и служим им!Сказано-все знают,о несоздании себе подобных идолов,не смотря на большие успехи и достижения-надо постоянно чувствовать эту черту,грань которую нельзя переходить в своих чрезмерных дифирамбах,как воспевающих,так и позволяющих петь!И я бы желала и по-моему было бы куда благоразумнее постоянно держать под прицелом и контролем публичных лиц и пускать стрелы критики в их недостойное поведение здесь и также критиковать за ложь,как и воздавать почет и уважение за достойные дела.Ведь горький,трагичный опыт нашей несчастной Родины нам об этом говорит.Но мы опять ничему не учимся.С таких похвал и запретов критики мы породили вурдалака, обожествив его.Именно потому считаю на этой странице-потому,как они представлены здесь! Не было бы здесь Т.А Тарасовой-мы бы и не говорили.
Считаю,что можем и должны критиковать недостойные публичные сближения с властью,без перехода на интимную личную жизнь,которая должна быть неприкосновенна и священна.
По третьему вопросу,считаю,что вполне допустима критика не только публичных знаковых персон,но и нас,посетителей не только этой страницы,но и других,где имеет место быть не желательная потеря лица.Наоборот я только за критику.Так мы научимся достойно принимать свои недостатки и работать над собой.Разве это плохо?Я не люблю лесть,лицемерие и ложь.Считаю это наихудшими чертами нашего менталитета.И особенно чрезмерные,граничащие с безрассудством дифирамбы и облизывания власти,поскольку это не достойно и унижает самого льстеца и подхалима,созданного по образу и подобию Бога-Недопустимыми.Просто считаю это корнем зла,ведущему к созданию очередного идола.
Все начинается с малого и безобидного и особенно,когда запрещают высказывать свое мнение-будь то заслуги или день рождения. Для меня Тарасова -не кумир! Обычный тренер,как и любой из нас делающий свою работу честно и достойно.И вообще для меня нет кумиров,кроме авторитетов,поистине снискавших славу,почет и уважение честностью и всей правдой жизни.Я ее никогда не уважала,а тем более после позорного выступления на одной сцене с Кургиняном,Шевченко и Леонтьевым.Более,чем кто-либо,не мог ее оскорбить,чем она сама,говоря,в один микрофон с бесчестными и грязными лжецами,прикрывшиеся дешевым популизмом , свободной и процветающей России,встающей с колен! Ведь это ложь.Наглая ложь.И петь им и ей дифирамбы в день рождения,считаю это позором для тех,кто считает себя истинным интеллигентом.Это называется-«не ведаем,что творим».Не мы диктуем общечеловеческие ценности гуманизма и красоты.А они свою пошлятину,попсу и танцы на льду, как нечто прекрасное и возвышенное,навязывают нам,развращая наш вкус,прививая дурновкусие.
И мы не должны бояться это говорить хотя бы здесь,среди интеллигенции.
Я,как совестливый и болеющий за Россию человек,не могу без слез и переживаний смотреть на эту вакханалию лжи,лицемерия - пира во время чумы.И считаю,что не должна молчаливо сносить это бесстыдное глумление над нашей страной,но и вижу своим долгом и обязанностью это сделать,вопреки :»Ах,не троньте ее.У нее именины.Она так много сделала и дала для нашей страны».Она в жюри, в телевизоре, в танцах на льду и т.д и т.п и везде.Ее так много.….. Нет.Извините.Именно я это скажу и скажу в день рождения.Чтобы вообще не снесло голову от головокружительного успеха и дифирамбов .
Кому нужны эти танцы,когда страна задыхается во лжи, коррупции, произволе и беззаконии?
Это есть ни что иное,как развлекалово и разводилово для непросвещенных масс,голосующих за таких «успешных» господ ,чтобы и дальше они ездили зарубеж и жили припеваючи,а эти массы еле сводили концы с концами, выживая.И это не верх ее цинизма и вранья,когда она говорила об этом,произнося популистские речи- то в миг обесценила все свои достижения,п.ч говорила ложь.А это безнравственно!И об этой лжи и лицемерии я говорила в ее день рождения.И не считаю это порочащим ее честь и достоинство.Ведь это правда! Разве правдой можно оскорбить?Они врут нам на голубом глазу,с голубого экрана и не краснеют и мы должны не только утереться и молча сносить такое унижение,но и нельзя об этом высказать мнение о юбиляре , на странице,где интеллигенция ?
Воистину в нашей больной стране все уже настолько развращено и искажено,что говорить правду считается кощунством и варварством,а говорить ложь- порядочно, респектабельно и перспективно. Жить по лжи легко и многие идут таким путем. А есть те, которым нелегко быть честными, но они не представляют для себя иного пути. И Это нормально! А не наоборот!
«Некоторым без кривизн
Дорого дается жизнь»…
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Для меня авторитетом является М.И.Цветаева-которая,как известно, не любила спорт и давала отрицательную оценку этим игрищам,тренирующим мышцы,накачивающим мышцы ,взамен ума и развития души.А Солженицын подтвердил: спорт делает из наших людей дураков! И это горькая правда. Если б наши люди, озаботились внутренним содержанием и развитием души,а не тем ,чтобы прибежать первым к столбу, или тем, кто больше забьет голов ,а взращиванием в себе лучших качеств, то , может быть и не была бы такая плачевная ситуация,как она у нас сложилась?Хуже спортсменов есть еще хуже-это болельщики и зрители, смотрящие футбол,хоккей, смотрящие танцы на льду, которые не дают пищи ни уму,ни сердцу,ни учат ничему высокому,достойному и благородному.Если только получить эстетическое удовольствие? А между тем время идет.И мы и так отстаем на 100 лет,по меньшей мере. Мы не успеваем за прогрессивно - развитыми странами, потому что нам подсовывают ложные, пошлые ценности,с одной целью -научить нас не думать ,а только потреблять пошлятину.
И на этом поприще сейчас преуспевает Татьяна Анатольевна. Она и будет передвигаться по заграницам, куда только пожелает и конечно она будет петь дифирамбы своему благодетелю, чьим доверенным лицом она является и с таким упоением в его честь выступала на Поклонной.
И не видеть этого может только слепой.
Вот о чем нужно думать, а не только бездумно потреблять дешевый продукт, не делающий человека лучше, краше, добрее, возвышеннее, к чему мы все призваны.
Конечно, все хорошо в меру. И спорт в том числе. А когда ставят спортивные достижения для престижа страны на первое место, отодвигая, забывая о человеке с его насущными потребностями - на последнее, то никогда не будет у нас гармонии, где государство для человека , а не человек для государства.
Человек не будет развиваться и стремиться к созидательному и творческому труду, пока такие публичные люди, не перестанут нам лгать и подстилаться под власть. А государство не будет богатой, привлекательной страной для проживания, каких бы чемпионов не воспитала и не вырастила тренер Тарасова.
И будет у нас, как и было- феодально- авторитарное государство с его великодержавными понтами , со свободой передвижения по миру ,приближенным к власти , и не будет для честного, порядочного человека, не умеющего врать и облизывать власть ,где человек, живущий бедно, но достойно будет всегда унижен и оскорблен, как сейчас, как всегда в России, пока мы не будем об этом говорить прямо и открыто , критикуя и Виторгана и Говорухина, и Тарасову и еще 499 подписантов и поддержантов этой лживой , насквозь коррумпированной, показушной власти.
Не хочу, чтобы так было. Поэтому я написала и выразила свою позицию.

Вит,
затронутая Вами тема… - огромна, как океан и полна неведомых подводных течений. Вроде я над ней уже не раз серьезно думала, даже приходила к какому-то решению, - и все равно возникают всякие «а если ?». Вот что у меня получилось по первому вопросу:

1. Здесь речь идет о нравственном коллаборационизме художника, имхо. О компромиссе с совестью. В конечном счете – о предательстве.
Соответственно, в нормальном (т.е. нравственно здоровом, не апатичном обществе) репутация такого художника-коллаборациониста неизбежно понесет ущерб.

Что же касается его творческой потенции… В человеческой психике, в душе все взаимосвязано, все части психики взаимодействуют друг с другом, - и «обиженная» совесть может начать мстить таланту. Пытаясь «договориться» с этим «внутренним врагом» - совестью, - человек пускается в бесконечные самооправдания на тему «я не мог иначе», - в результате энергия (а она вся из одного источника) из творческой сферы перетекает в «сам-себе-адвокатскую», на творчество просто не остается сил.
В общем, творческой потенции тоже… ну, слабеет она.)

(Я говорю о ситуациях, когда совершенные поступки-проступки неорганичны для личности.)

Применимы ли подобные рассуждения к тоталитарному обществу, к ситуациям угрозы свободе-жизни ? Имхо, художник, оказавшийся в такой ситуации заслуживает снисхождения (если не оправдания) со стороны общества… Но сможет ли он сам простить себя ?

Чёрт! вот пишу – и тема разветвляется, образ меняется, - «сад расходящихся тропок»…)
Ну, что если угрозы жизни-свободе нет, художник просто хочет, чтобы власть в тоталитарном обществе ему не мешала ? И, кстати, а мы сейчас в России в каком обществе живем ? Вроде не тоталитарное, но ведь и не свободное ?((

И действительно, как относиться к художнику или просто к известному человеку, которого с неправедным царем-вождем-президентом связывает давняя дружба ? Повторю: может ли друг моего врага быть мне другом ?

И вообще… - я подумала головой и поняла, что решение в каждом конкретном случае буду принимать сердцем.) Понимаю, что начала за здравие… и т.д. Много думала на эту тему, и все равно спотыкаюсь на ней.

Над вторым и третьим еще хотелось бы еще подумать.