- блог
-
Все блоги
Версия для печати
Материалы уголовного дела по скандальному ДТП на Ленинском проспекте
07 сентября 2010, 14:26Фото с места ДТП:



Съемка камеры видеонаблюдения:
Протоколы допросов свидетелей:








Экспертизы:






Ответы на запросы следствия:





Экспертное заключение:




Схема ДТП:

Избранные материалы уголовного дела:



Постановление о прекращении уголовного дела (.doc)
Пресс-релиз ГУВД г. Москвы (.doc)
Материалы предоставлены ГУВД г. Москвы.
- комментарии
-
-
07 сентября 2010 | 15:35
Барков пытаясь объехать пробку по резервной полосе, резко перестроился влево, пересек две сплошные и на всю ширину капота выехал на встречную.
В момент завершения маневра, когда Мерседес был на 1/3 своей ширины на встречной полосе произошла встреча с Ситроеном под углом 140-145 град. Так как скорость С. была 60-70 км/ч, а М 30 км/ч то М. в результате удара М. сдвинулся на 2/3 ширины корпуса от своего положения на момент удара. -
07 сентября 2010 | 15:37
около 40 тыс смертей на дорогах, не считая инвалидов
Они не знают куда девать деньги придумывая сколково и мосты на Сахалине...Это необъявленная война против своего народа! Виноваты прежде всего власти, которые не могут поставить отбойники на трассах с интенсивным движением! Зато старик батурин не знает куда девать наворованное бабло со своей супругой! Езжу постоянно по трассе Хельсинки Питер-одни венки и кресты вдоль дороги! Матвиенки тоже все по *уй!-
(комментарий скрыт)
-
-
07 сентября 2010 | 15:39Еще одни тетки вели себя некорректно по отношению к звезде российского масштаба.
-
(комментарий скрыт)
-
07 сентября 2010 | 15:43
Так кто по встречной ехал?
Вроде как Мерседес. А чего тогда непонятно? -
07 сентября 2010 | 15:43У сильного всегда бессильный виноват:
Тому в Истории мы тьму примеров слышим,
Но мы Истории не пишем;
А вот о том как в Баснях говорят...
...
"Ах, я чем виноват?"- "Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".-
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.
1808
И.А.Крылов. Басни.
Сейчас на дворе 2010 год, а в России ничего не изменилось. -
-
marina_h
Марина Херриотт
07 сентября 2010 | 15:46Ложь!
Вице-президент: «В какой-то момент я услышал, как водитель и охранник закричали «держись». Я переместился в центр салона, чтобы посмотреть в лобовое стекло, что происходит...»
Если бы и закричали, то уж для пермещения ни здавого смыслы, ни времени не было бы.-
-
08 сентября 2010 | 02:03Если бы он сместился в центр салона, то не пристёгнутый бы вылетел к рулевой колонке, а он этого не утверждает. А так же нос он не разбил бы об воздух между кресел. Очевидно что он не смещался в центр, а сзади вообще не был. Это же не исключают датчики, говорящие что сработало лишь два передних ремня.
-
09 сентября 2010 | 21:29Чтобы понять перспективу ДТП, заорать "держись", проснуться, перестать "держаться", заинтересоваться "что происходит", переместиться в центр салона - нужно секунды 3-4. За это время можно было хотя бы начать тормозить или бибикать (машина по показаниям была исправна). Барков утверждает что до аварии они ехали со скоростью потока, не останавливались. Да и при экстренном торможении по салону-то не поперемещаешься. Однозначно, описанной так ситуации - не было.
-
-
07 сентября 2010 | 15:47Да уж. У кого деньги - тому всё дозволено.
А народу - минута молчания... -
07 сентября 2010 | 15:53вот бред! при том расположении автомобилей, которое видно на фото, "мерс" никак не мог двигаться по своей полосе.. это дикая и неприкрытая ложь..
совершенно не понятно, каким образом угол удара мог быть 175-180 градусов..
такое могло быть, если бы "мерс" ехал по встречке, что, судя по расположению авто, как раз и было..
либо если "ситроен" ехал по встречке, чего быть не могло, так как встречный поток был плотным... он там попросту не проехал бы, чтобы встретиться с "мерсом" под углом в 180 градусов!
если же верить следствию, "ситроен" вынесло на встречку, но никак он там не двигался.. и угла в 180 гр. при выносе ну никак не может получиться..
не ясно, почему видеозапись обрывается на 07:57, если свидетель говорит, что "Серебряный дождь" объявил 08:00?
почему эта информация не проверена и никак не оценена?
а потом следак говорит, что этот свидетель не определил свою машину на видеозаписи.. так понятно, почему не определ - он проезжал в 08:00..
короче, вопросов куча.. материал произодит ощущение кучи дерьма, прикрытой заумными формулировками.. -
07 сентября 2010 | 15:53Менты, суды и прокуратура уже давно позабыли о праве, о российских законах, о правосудии.
Видимо, власти ждут, что люди сами начнут творить народное правосудие.
Только так и остается.
Слава дальневосточным партизанам! -
07 сентября 2010 | 15:55
почему в деле нет показаний водителя Баркова ?
Он один из ключевых свидетелей : он -прямой участник ДТП .
-
07 сентября 2010 | 16:28А также тот факт, что фамилия этого водителя скрывается, что совершенно непонятно, и способствует непониманию, кто же реально управлял мерседесом, причем не в пользу Баркова.
-
-
07 сентября 2010 | 15:55История омерзительная. Я надеялась, что признают виновным Мерседес, но скажут, что за рулем был водитель. ЛУКОЙЛ бы выплатил компенсацию большую девочке (машина-то служебная, а шофер был на работе) - для компании это ничего фактически бы не стоило; ну водителю бы даже можно было вполне дать условный срок, а ЛУКОЙЛ бы и ему как-то возместил втихую "издержки". Конечно, многие бы все равно остались недовольны, что Баркова не тронули, но все же хоть частично справедливость была бы восстановлена.
Вобщем, зарвался народ "наверху" окончательно.Прет по-тупому через трупы. Такая потеря чувства реальности кончится плохо для всей страны.Все-таки плевать на общественное мнение нельзя бесконечно.
Насчет издержек за машину и ущерба Баркову не уверена, что эти издержки Барков будет взыскивать. Хотя уже ничему не удивлюсь. Но вот есть судебные издержки - их-то точно с кого-то надо будет взыскать. -
-
07 сентября 2010 | 15:58Да быдло-и крутые-притом эти т,н крутые-продукт распада генофонда,даже не такого удачного-скоро эта публика будет напргать европейских психиатров-я видел эту публику и могу только поздравить-это дауны в основном-
-
07 сентября 2010 | 15:58
в России всё возможно !
В России вполне можно доказать, что причиной гибели "Титаника" был не айсберг, а выезд (Sorry, выплыв) на встречку! Легко! -
(комментарий скрыт)
-
(комментарий скрыт)
-
-
07 сентября 2010 | 16:00"Ответы на запросы следствия:
Главное управление материалами съемки запрашиваемого района не располагает
Заместитель начальника Главного управления генерал-майор Ю.Иванов"
Куда дел Ю.Иванов съемки видео? -
07 сентября 2010 | 16:02
Страшно
Страшно. Страшно растить детей в этой стране. Больно говорить и учить их тому, какая мы великая и могучая страна. Завтра там может проезжать моя супруга с детьми, и тогда я стану Коллоевым. То, как сейчас все это дело сделано не оставляет другого выхода. Вам, власти, ЭТО надо? Если эти женщины виновны - покажите это, не прячьте.
Во внуково мужики тоже сами фольксваген ФСО протаранили на своих жигулях.
Страшно. А вечером им надо сказку почитать... Про Винни-пуха...-
07 сентября 2010 | 19:56
Надо!
Именно так. Растить и воспитывать. И сказки читать обязательно! Чтобы больше было хороших людей. -
-
-
mrlen
Григорий Борисов
07 сентября 2010 | 16:07Показания Баркова сначала: говорит, что он ничего не видел и задремал
потом он говорит: что ехали с попутным транспортом.
Свидетель: еду за Ситроеном вижу что машина впереди ведет себя не адекватно (то влево, то в право), ну и конечно я сразу назад смотреть и по сторонам... и момент аварии проглядел...
Доверия такому следствию нет.
-
07 сентября 2010 | 18:16Более того, Барков свидетельствует, что "возможно я задремал". Что значит "возможно"? Либо дремал, либо нет.
Далее "я ... потерял сознание", а "водитель и охранник находились на улице". Вы верите?
Первый (после инспектора) свидетель. Ситроен сначала "удалялся",потом "пошел в занос", потом "кажется выравнялся". Я если вижу машину в заносе в такой ситуации буду контролировать ситуацию до конца. А Вы? Если Ситроен справился с заносом, то через секунду опять пошел в него? Вы верите? "Бланк объяснения" хотелось бы увидеть.
Второй свидетель. Ехал чуть ли не перед Мерседесом (он остановился в 5-10 метрах после места аварии), но Ситроен в движении не видел. Вы верите? Фраз "врачи констатировали смерть" выпадает.
Третий свидетель. Все видел в зеркало заднего вида. "лобовое столкновение", "в крайней левой полосе" Мокрая, грязная дорога. Зеркала, стекла грязные. Все эти пять(?) секунд смотрел только назад? Вы верите? Он едет со скорость 70, сзади непонятно ведущий себя ситроен, при этом "перед столкновением "мерседес" никаких маневров не применял", Вы верите? "Я позвонил"- когда позвонил? какого числа?
-
-
-
(комментарий скрыт)
-
07 сентября 2010 | 16:50
Согласен с gennlog!
Такое предчувствие,что так оно и будет.Или примерно так.Но, цель и результат будут оправданны с любых точек зрения.-
07 сентября 2010 | 18:39"Дон Гуг сказал, чуть заикаясь:
- Вы что, товарищи, серьезно все это?
- Что именно? - спросил дон Кондор.
- Ну все это?.. Убить, физически убрать... Вы что, с ума сошли?
- Благородный дон поражен в пятку, - тихонько сказал Румата.
Дон Кондор медленно отчеканил:
- При чрезвычайных обстоятельствах действенны только чрезвычайные
меры."
-
-
07 сентября 2010 | 19:06
!Адрес заказа должен быть покруче ...
место исполнения: сортир.
метод исполнения: отоваривание дубиной по башке.
-
-
07 сентября 2010 | 16:15
вранье про шипованные покрышки
Помните, как в новостях проходила информация, что у Ситроена только две покрышки шипованные, поэтому он потерял сцепление с дорогой на скользком покрытии. Вранье, на фотографии все шипованные...-
07 сентября 2010 | 16:51А еще солидно прозвучало типа "использованы данные космических войск". Сейчас мы на них посмотрели. Очень полезные данные: "нет", "не представляется возможным", "только с 10 до 12 по праздникам", "только через 3 года" и т.д.
-
07 сентября 2010 | 20:24
07.09.2010 | 16:15 patrik_yu
Да, я помню. Брехали, по привычке, в наглую, и без тени сомнения- "проглотят, куда денутся?"?
-
-
07 сентября 2010 | 16:16Господа-вы ЧМО-кто же может так позволить над собой изъдеваться?Или-вы нек согласны>
-
-
07 сентября 2010 | 16:24В продажном ментовском государстве по другому быть и не могло.. Объективное расследование ставило бы под сомнение саму систему где для касты "избранных" - преимущественный проезд. А народу видать нравится.. когда их давят...
-
07 сентября 2010 | 16:27Мерседес явно на встречку вылез, и сильно. А Ситроен т.к. ехал быстрее его немного обратно затолкал. Но кого это волнует?...
-
07 сентября 2010 | 16:29Очевидно, что лукойл виноват. Сомнений даже нет. пусть хоть кто нибудь использует это в политической борьбе - будем голосовать за него! Лиж бы против этих гадов
-
07 сентября 2010 | 16:31борзость чинушников в россее всегда была, но за последние годы это просто писец Нах такую власть поддерживаю целиком тех кто бомбил химкинскую администрацию Власть дождется что скоро по всюду их будут херачить
-
07 сентября 2010 | 16:34
почти очевидцы
В этот день моя дочь должна была уехать в Шереметьево и ждала заказанное такси. Машина не пришла. Времени была начало девятого. Выйдя на Ленинский проспект у своего дома, они увидели. что на площади Гагарина пробка, весь транспорт стоит ,они поймали машину и уехали.Потом милиция обходила все окрестные дома- расспрашивала. Вот и весь их рассказ об увиденном.Мое мнение как плохого водителя: мерседес выехал для обгона почти на осевую, а вернее, слегка на осевую, сбавил скорость, увидев, что вплотную к осевой им навстречу летит другая машина - но было поздно- не разойтись. Торопились все- но на чужую полосу заехал мерседес... -
-
07 сентября 2010 | 16:36
чёрт его знает, но...
не заправляюсь на лукойле, не работаю там.
народ хз конечно но
1. МБ двигался прямолинейно.
2. ехал по встречке какой то частью (даже до 25%)
несущественно т.к. ширина полосы больше чем ситроен + часть мб
3. мб ехал как заср%::?ц(они почти всегда так ездят)
4. ситроен ехал оч. неаккуратно и даже не пытался уйти от столкновения
вывод ну давайте водителя посадим за убийство по неосторожности (не посадят дадут условно)
И ЖЕНЩИНЫ будьте предельно внимательны на дороге, особенно в москве и не разговаривайте за рулём даже если это мама -
07 сентября 2010 | 16:53А по-моему мерседес реально невиновен - по его положению после столкновения видно.
-
07 сентября 2010 | 16:56
Документы фальсифицирует даже следств, комитет, знаю из личного опыта.
Что говорить про экспертов и свидетелей.
Скорее бы развалилась ( по прогнозам экспертов) эта страна беззакония , может повезет попасть под " хороший " протекторат. -
07 сентября 2010 | 16:58Свидетель, который был ближе всего к месту ДТП говорит, что левыми колесам Мерс все-таки выехал с разделительной на встречку.
Нда.. "Лукойлу" можно всё.
-
07 сентября 2010 | 16:59
Что-то у меня с глазами... вижу одно, а слышу - другое
Помнится, следователь утверждал, что Ситроен потерял управление, потому что "одна пара колес была шипованая, а другая - нет". Однако на снимке отчетливо видно, что ВСЯ резина на Ситроене - шипованая!
Что не умаляет слов свидетеля, который ехал из центра и был вынужден уворачиваться от этого ситроена, который летал по трем полосам пустого(!) Ленинского проспекта (4, 5 и резервная), прежде чем налететь на мерседес. Итак, менее одной секунды понадобилось, чтобы ситроен вылетел с четвертой полосы на встречку.
Значит, причина этих бестолковых действий в том, что женщина начала перестраиваться в 4 полосу, не посмотрев что там машина. После того как она ее заметила, она дернула руль влево, ну а это конец. Проспект там поворачивает немного вправо, значит ситроен оказался на встречке.
Все-таки прав был кто-то кто говорил, что не зря эту женщину дважды за год признавали виновной в ДТП. Погибших жаль, но если бы не в этот раз, то в другой точно разбилась бы и было бы гораздо больше трупов... Это была не машина на дороге, а неуправляемый снаряд.
-
07 сентября 2010 | 17:31На видео видно, что встречный поток плотный, влезть туда можно имея навык прохождения сквозь стены.
Скорости про которые тут говорят такие, что Ситроен в жизни бы не занесло, и не известно оборудована машина ESP или нет. Минимум виновны оба водителя оказавшись на резервной полосе, максимум я бы не сказал кто виновен, но вранья из МВД столько, что почти нет сомнений - Барков. Не понятные данные о скорости Марседеса - 75 км\в час статус "ОК" и тут же кто-то опровергает данные эти. И где космические съемки о которых говорили так упорно? забыли в фотошопе нарисовать? -
08 сентября 2010 | 04:00Если ситроен вылетел на встречку, то сколько он по ней должен был проехать, что бы угол столкновения оказался ~180?
И было ли на встречке столько пустого пространства что бы он мог проехать его (это утром то в сторону центра)? -
08 сентября 2010 | 10:01
После того как она ее заметила, она дернула руль влево
Как влево? На встречную? Она не самоубийца.-
08 сентября 2010 | 15:07
На какую встречную? Свидетель ясно показал, что она его вытолкнула из 4 полосы в третью
Вот потом и шарахнулась влево. Там до встречки было еще места вагон - там пять полос и разделительная.
Если потерять управление на переднеприводной машине, то для этого маневра нужна всего одна секунда, потом конец. Вы хоть прочитали, что написано в показаниях свидетелей? Ситроен последние две секунды был НЕУПРАВЛЯЕМЫМ. Она даже не тормозила...
"...я увидел, что заднюю часть Ситроена начинает заносить, автомашина изменяет направление своего движения влево и вправо, с выездом на разделительную полосу. ... когда снова посмотрел вперед, увидел в КРАЙНЕ ЛЕВОЙ ПОЛОСЕ (5ой) полосе ВСТРЕЧНОГО НАПРАВЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ облако пара" (подушки сработали). стр 62
Далее, в последнем объяснении свидетеля: "Я, чтобы избежать аварийной ситуации, перестроился правее в 3ю полосу, и тут же увидел, что водитель Ситроена совершает резкий маневр влево и Ситроен вынесло на ВСТРЕЧНУЮ полосу движения, где Ситроен произвел лобовое столкновение с ... мерседес-бенц черного цвета."
Насчет того, самоубийца или нет - это вопросы к ней самой. Если я начну на полной скорости метаться по всей дороге, то сразу же вылечу на встречку.
Скажите уж сразу, что эти свидетели проплачены Лукойлом. А все остальные, которые клялись, что видели, как мерседес ездил по встречке, куда-то делись, видимо, Лукойл всех закопал.
Однако остается вопрос: Если Ситроен потерял управление на скорости 100 км/ч, то какая разница, в кого бы он влетел?-
09 сентября 2010 | 17:34
08.09.2010 | 15:07 hilton : Скажите уж сразу, что эти свидетели проплачены Лукойлом...
так и есть: проплаченными выглядят не только некоторые показания свидетелей в пользу Баркова, но и некоторые комментарии, вроде вашего..
оценим показания свидетеля на стр.62, на которого Вы сослались.
он говорит о 5-ти полосном движении на пл.Гагарина, в то время как на представленной схеме всего по 4 полосы в каждом направлении + резервная. так в какой такой 5-ой полосе встречного движения произошло столкновение - откуда он их считает и что имеет ввиду??
далее он же: "во встречном направлении двигался плотный поток транспорта". поясните-ка, как Ситроен мог вклиниться в плотный встречный поток, чтоб столкнуться там "лоб в лоб" с Мерседесом, не задев никого более, да еще и никем из ехавших в одном ряду с Барковм не замеченный перед моментом ДТП??
а что за неведомая сила выкинула потом обе (!) машины после столкновения в одну сторону - Мерс на резервную полосу, а Ситроен на полосу своего движения? вы физику в школе изучали, сможете объяснить такой фокус?
а Вы поверите показаниям водителя о четко виденном столкновении в 5-ой (??) полосе ВСТРЕЧНОГО движения, когда он сначала отвлекся на зеркало заднего вида (после того, как Ситроен выровнялся в своей полосе), а потом вдруг увидел столкновение на встречке? что мгновенно бросило Ситроен через резервную полосу в лоб Мерсу, а потом и обратно, что за фокус такой?? при этом на фото совершенно четко видно, что следы от столкновения находятся на резервной полосы и даже несколько ближе к полосе движения Ситроена. не захотите ли Вы предложить именно этому свидетелю пройти психиатрическую экспертизу и проверить его на детекторе лжи? однако, почему-то у следователей таких вопросов не возникло..
как и к следующему свидетелю (стр.64), который перед самым ДТП якобы двигался в одном потоке вместе с Мерсом со скоростью 70 км/ч и непосредственно перед ним, и умудрился на такой скорости остановиться в 5-10м впереди машины Баркова сразу после аварии, только от звука услышанного им ДТП, ничего перед этим не заметив! еще один фокус??! как Вы себе такое можете представить, если не считать, что этот свидетель ЛЖЕТ! авто Баркова должно было остановиться от встречного удара практически на месте, а этот "свидетель" изначально находился впереди не менее 5м (чтоб Ситроен мог вклиниться для лобового удара в Мерс), да еще и двигался на скорости 20 м/с. так каким непостижимым образом ему удалось остановить свой авто мгновенно на месте лишь от услышанного удара?? и при этом НЕ ЗАМЕТИТЬ двигавшийся ему навстречу по соседней полосе Ситроен непосредственно перед ударом?? что за бред?
этих двух свидетелей точно нужно проверять на детекторе лжи и у врача-психотерапевта, но этого почему-то не только не сделано, но даже не предложено, в отличие от гораздо более точного и последовательного в своих показаниях свидетеля на стр.137 против Баркова - отчего столь избирательный отбор показаний свидетелей?
и объясните-ка еще один фокус - следы явных повреждений на ПРАВОМ колесе и крыле Мерса (см.фото 3) откуда царапины на ПРАВОМ крыле и повреждения на диске правого колеса, если удар пришелся на ЛЕВЫЕ части машин ?? такое возможно только от контакта с ЕЩЕ одной машиной СВЕТЛОГО цвета, двигавшейся справа от Мерса Баркова в момент ДТП. так где этот загадочный еще один участник ДТП, о котором все скромно молчат, куда он делся? может как раз именно он ехал в крайней левой полосе впереди Баркова, когда тот его обгонял по резервной с частичным выездом на полосу встречного движения Ситроена??
слишком много фокусов в выводах экспертов и в представленном нам расследовании для подобных выводов..
так что на заинтересованного комментатора Вы здесь действительно похожи, как часть свидетелей - на проплаченных..
-
-
-
08 сентября 2010 | 13:20Вы ошибаетесь. Последняя схема в приведённых документах однозначно свидетельствует, что со стороны движения Ситроена проспект поворачивает влево. Поэтому при неуправляемом скольжении Ситроен выносит в сторону своих полос движения.
Поворот проспекта, который я по своим ощущениям также хорошо помню, скрывает левые полосы встречного направления за впереди идущим транспортом, что и могло явиться причиной необдуманного манёвра Мерседеса - выезда на разделительную и встречную полосу.
У Ситроена не было впереди плотного потока транспорта, поэтому его обзор разделительной и встречной полосы был лучше.
-
-
(комментарий скрыт)
-
08 сентября 2010 | 00:32Это точно. Я сделал картинку, гипотетически (но довольно точно) показывающую, как могли располагаться машины на дороге - судя по всем свидетельским показаниям. СМ.:
http://s006.radikal.ru/i214/1009/1a/e96807c4a91b.jpg
Интересно, у кого-то в твердом уме хватит воображения, чтобы допустить такую схему контакта Ситроена и Мерса, какую нам пытается втюхать следствие?-
08 сентября 2010 | 06:43
Спасибо, очень убедительная картинка
Но вы же знаете, что на войне косинус может достигать трёх? :)-
08 сентября 2010 | 14:54
Ты перепутал.
Значение косинуса никогда не превышает единицы! Вот синус - совсем другое дело. Он такой, он может.
-
-
08 сентября 2010 | 13:31Картинка не вполне точная, так как даже в плотном потоке при скорости 30 км/ч дистанция между машинами составляет от одного до двух корпусов машин, то есть 5-10 м. Ваша схема более характерна для заторов со скоростью движения 5-10 км/ч.
При этом по сути картинка правильная. Нахождение Ситроена на полосе встречного движения при угле 180 градусов, и тем более 175 градусов, как изображено на схеме столкновения (якобы Ситроен имеет вектор в сторону своих полос движения), не может объяснить отсутствие его столкновений с движущимися впереди Мерседеса автомобилями. По скромным прикидкам, до занятия положения как на рисунке, Ситроен должен был 40-50 метров двигаться в полосе встречного движения и "собрать" 3-4 автомобиля.-
08 сентября 2010 | 14:50
Именно!
Я нарисовал картинку крайне медленного движения, когда расстояние между машинами не превышает 3 м, т.е. немногим более половины длины корпуса автомобиля. Именно такая обстановка была на полосах движения в центр. Ну, по крайней мере, так нам рассказывают. -
08 сентября 2010 | 15:16В крайне медленном движении потока в центр меня убеждает еще такой факт. Если бы скорость была хотя бы под 30км/час, то не только жопа Баркова была бы стукнута следующей за ним машиной, но много жоп пострадало бы. Надеяться, что следом за Барковым едут Массы, Райконенны и прочие Шума, простите, херы, способные на скользкой (так утверждают!) дороге мгновенно затормозить, - означает впадать в безбрежный оптимизм относительно водительского мастерства всех без исключения автовладельцев. Даже победившая суверенная демократия не добьется этого в ближайшие полсотни лет.
-
-
-
-
07 сентября 2010 | 17:03В фотографиях с сайта МВД "Фото уголовного дела" ((26.08.10 ГСУ ЭКЦ (ДТП на Ленинском) 052) отчетливо видно, что на одном из 5 томов дела синим маркером нанесена надпись "ЛУКОЙЛ" - это, видимо, считается "особым контролем".
Там же видно тщательно вымарываемую фамилию водителя Баркова - Картаев В.Ю.
Видимо таким образом власть определяет степень толерантности граждан в отношении выказываемого ею к ним презрения. Такая власть в цивилизованных странах считается гнилой. -
07 сентября 2010 | 17:04
суки.
НА ЛУКОЙЛ НЕ ЗАПРАВЛЯЮСЬ С 25 ФЕВРАЛЯ 2010. спасибо убийце баркову. -
07 сентября 2010 | 17:07Да уж, токого сочетания тупости и йинизма ещё надо поискат:
1) свидетельствующий против Лукойловского Г-на (ЛГ) - единственный кого заставили показать свою машину на видео и единственный кому назначили "психовизиологическую" экспертизу. Я х-ею - свидетелю - экспертизу - это круто! может сразу иголки под ногти ? мужик наверное уже в дурке и никогда оттуда не выйдет
2) два "свидетеля" в пользу г-ка из лукойла(ЛГ) явно списывали показания друг с друга - не могут два человека независимо друг от друга вдруг взять и заявить почти слово в слово что в "в крайней левой полосе была снежная каша"
3) Ещё интересный момент - оба "правильных" свидетеля пишут что "в машине пассажиров не было". Это как раз понятно - к чему лишних свидетелей плодить. А вот нормальный свидетель этого не написал. Вывод - в его-то машине как раз пассажиры БЫЛИ а опрашивать их НЕ СТАЛИ потому что они подтвердили бы то что Мерс выехал на встречку
В общем всё с этими суками ясно. -
07 сентября 2010 | 17:07А я не понял!!! Почему в протоколе допроса Баркова закрашен гос. номер его автомобиля?! Ведь номер установлен на машине и прекрасно виден на фото?!
-
07 сентября 2010 | 17:10
Киньте ссылку на знак бойкота Лучка
Не заправляюсь с момента аварии, не буду и впредь...
PS А на ситроене то резина в порядке - профиль узкий, протектор живой - как раз для снежной каши хорошо... -
07 сентября 2010 | 17:36Неужели не понятно, что это "отмашка". Теперь НАС всех можно давить и ИМ за это ничего не будет!
Кто следующий под мерседес?
-
07 сентября 2010 | 17:37
Авария
Несмотря на многие нестыковки можно согласиться с материалами следствия. Вопрос в том, что делал автомобиль Лукойла на разделительной полосе. Если бы его там небыло, небыло бы и аварии. Разделительная полоса предназначена не только для разделения потоков машин, но и для возможности манёвра в случае, если с машиной что-то не в порядке.Значит, как утверждает следствие, у красной машины было право выезда на эту полосу, а Мерседеса - нет-
08 сентября 2010 | 04:11В выложенных материалах следствия как раз почему-то заявляется (в экспертизе), что Мерседес в момент столкновения находился на своей полосе - Вы именно с этим согласны в материалах следствия?
-
-
07 сентября 2010 | 17:37Интересно, что скажут теперь эховцы - горячие защитники Баркова. Все помнят, наверное, как в блогах они тогда дружно вопили: "Вина ещё не доказана, следствие идёт, следствие разберётся!" Ну вот оно вам, ваше следствие. Всё шито-крыто. Довольны? Совесть не корябает? И наверняка ведь никто из вас не напишет, что был неправ.
-
07 сентября 2010 | 17:38Забавно как все свидетели говорят одним нечеловеческим языком типа "располагал свой автомобиль на проезжей части", "произвел лобовое столкновение" и т.д.
-
07 сентября 2010 | 17:41Ведь врут с-ки, сравните первое фото мерса, фото в ангаре ситроена со схемой ДТП. Мерин получил чистый боковой удар слева Ситроен фронтальный удар по середине. Столкновение произошло под относительным углом друг друга 140 -145 градусов. Зачем? Я думаю когда врут в малом (в схеме ДТП), то будут врать и в большом (в виновности участников ДТП)!
-
-
-
07 сентября 2010 | 17:57
А народу нассы в глаза - все Божья роса!
Был в Тольяяти в выходные. Все автосалоны завалены заказами на желтые калины. Мужики в ГСК Пламя сказали, что по несколько автовозов в день отправляют, наличный запас и так редких спортов закончился менее чем за неделю, впору автоВазу конвейер полностью переключить на желтую калину-спорт. А берут, в основном, Москва и МО. Вот Вам и пиар. Причем не в провинции повелись, у них денег нет, а мажоры московские хотят просечь крутую фишку, пока модно. :)
Вот и это страна схавает. Ежу понятно, что в худшем случае была обоюдка, ни о какой чистой вины Ситроена не может быть и речи. И свидетельские показания на это указывают прямо, но олигархия у нас чиста и вне закона всегда.-
07 сентября 2010 | 22:42
По аварии согласен.
Но что плохого в том, что раскупают отечественную продукцию? Долг премьера пиарить отечественное.
-
-
07 сентября 2010 | 18:12Словоблудие "экспертов" знакомо. Я таким языком будучи молодым специалистом писал в 80-е годы еженедельные отчёты о проделанной "научной" работе. Как сказал М.М.Жванецкий "этакое состояние запора при бурной работе организма".
Первый свидетель ясно сказал, что мерседес ЕХАЛ уже по встречной полосе, резко набирая скорость и частично занимая встречную полосу. Это и так понятно, т.к. столкновение ЛОБОВОЕ! И ширина разделительной полосы в этом месте известна любому местному школьнику. Почти в два раза уже ширины мерса!
Допускаю только одно, что сам Барков за рулём мог и не быть. Странно даже, если бы он с раннего утра сам сел за руль. И ситроен могло занести. Но если бы мерс не выехал на разделительную, ситроен вернулся бы на свою полосу всё обошлось бы. Ясно же, что он не попал на встречную! -
07 сентября 2010 | 18:20Интересно а если вместо Ситроена при прочих схожих была бы машина ген. Колокольцева чью сторону приняло бы наше "независимое и беспристрастное" следствие?
Называется угадайте с трех раз...
-
08 сентября 2010 | 04:14Мне кажется, что в такой ситуации результат был бы труднопредсказуем.
-
-
07 сентября 2010 | 18:22
Детектор лжи Баркова
почему свидетелей направили на детектор лжи,а Баркова и шофера нет???
Адвокат Трунов!
Займитесь этим вопросом!!!-
08 сентября 2010 | 00:42Потому что полиграф - дело добровольное, а они проходить отказались вместе с Барковым!
-
-
-
marina_h
Марина Херриотт
07 сентября 2010 | 18:33Латынина считает, что смог в Москве мог быть причиной его смерти. То есть двое - жертвы чиновника Лукойла, а третий - жертва системы.-
07 сентября 2010 | 19:48
ультра цинизм
"Столичные чиновники похвалили себя за действия во время жары и смога
Депутаты Мосгордумы оценили на "отлично" действия столичных властей во время смога и жары. Глава комиссии по социальной политике назвал их "неординарными". При этом сами депутаты в тяжелый период находились в отпуске."
(из новостной ленты)
-
-
-
07 сентября 2010 | 18:27
Барков: "Я на какое-то время потерял сознание".
Ты не сознание, ты совесть свою потерял. И навсегда! -
07 сентября 2010 | 18:43
Следствие проведено на уровне "спуска на тормозах"!
Гибель двух человек могло позволить привлечь криминалистов для определении ДНК следов крови и пота рук на руле и допроса шофёра и "пасажира" на детекторе лжи! -
-
-
07 сентября 2010 | 19:27
Как же это гадство творится!
Не надо было там расифровывать "черные ящики" мерса и ситроена. Достаточно определить место столкновения, ответить на вопрос - кто ехал не по своей полосе. Все остальное от лукавого. А так как тыячи и тыячи водителей ежедневно наблюдают аналогичные выезды представительских жоповозов, то и выводы общество сделало совершенно однозначный о виновности в трагедии лукойлового рыдвана. И никакой бумажный туман, никакие подробные (едва ли не дольше чем о сегодняшних похождениях ВВП!) телепромывания мозгов (вот и сейчас по НТВ идет) не изменят этого приговора граждан. А мысль она материальна, а мысль миллионов тем более. Надеюсь этот лукойловый деятель умирать будет в страшных муках, а лукойл... кто-нибудь его недружественно поглотит. -
07 сентября 2010 | 19:29
Демонстрация предвзятости:
Первого свидетеля, показавшего против Баркова, направляют на детектор лжи. Все прочих, включая и самого Баркова - почему-то не направляют...-
-
-
09 сентября 2010 | 15:20Да я прочел. Все понятно с протоколами - бумага все стерпит. Все реальные темы все равно закопали. Я про ненаправление на детектор Баркова и его водилу.
-
-
-
-
-
07 сентября 2010 | 19:50
Бойкот владельцы Мерседеса!
Предлагаю бойкоторовать заправочные станции "ЛукОйл"а. Это будет весьма болезненно для них. А заправок сейчас много, как говорится: хоть
"ж....й ешь". Вот Барков повертится, как уж на сковородке и, в конце-концов, руководство ДукОйла избавится от столь одиозного сотрудника. Пулей вылетит. -
07 сентября 2010 | 19:54Что делал мерседес на разделительной полосе без мигалки? Был умысел ->(12.15.4 - лишение).
Ситроен тоже был на разделительной, но он попал туда из-за заноса. Типа непреодолимая сила. Умысла не было.
Даже если и обоюдка, то сильно несимметричная.-
07 сентября 2010 | 20:09
Совершенно согласен. Слово в слово.
Мерседес просто спешил, как это бывает, независимо от того, кто сидел за рулём.
А Ситроен могло занести по несчастью. -
07 сентября 2010 | 23:05
Судя по "материалам дела"
Нам говорят что "все опубликовали"! В этих материалах дела я не нахожу свидетельских показаний, которые говорили бы о том, что ситроен выезжал на встречную полосу движения. Но при этом вижу, что мерседес, пусть и не полностью, но выехал на полосу встречного движения. Других "принципиальных" показаний тут тоже нет. Например о превышении скоростного режима кем-либо из участников и т.д. И где показания водителя мерса? Пассажир дает показания, а водитель нет? Это как? Или их нет в принципе? Или нам их не показывают? Или я что то пропустил? Все экспертизы вообще ничего не говорят, кроме названий автомобилей, номеров, марок, серий и оснащения. Где результаты экспертизы крови на подушке безопасности мерса? Где другие свидетели. В показаниях Баркова говориться, что они не тормозили, не перестраивались. Свидетель говорит, что стояли какое то время, потом мерс выехал на разделительную и с ускорением начал двигаться прямолинейно. Если свидетель наученый, то откуда эти нестыковки? И еще. Помню, что в этот день, когда это произошло и когда сразу объявили виновной водителя ситроена, пресс служба "Лукойла" распространила коммент в прессе, в котором помимо того же заявления о виновности водителя ситроена говорилось и о том, что они будут взыскивать и материальный ущерб!!! Я точно не помню, как это было сформулировано, но точно помню, что это было. А теперь он поможет сироте...-
09 сентября 2010 | 17:58
07.09.2010 | 23:05 tadlogan : говорилось и о том, что они будут взыскивать и материальный ущерб!!! ... А теперь он поможет сироте...
видимо, направят какую-то часть от взысканного - чтоб имидж немного подправить.. да и собрались - еще не значит, что реально направят - им самим все мало.. а вот PR для их прибылей важен - так что это они просто п***т.
-
-
-
07 сентября 2010 | 20:03Если бог есть и он не фраер Барков уже болен чемто нехорошим,а Сидельникова стольким помогла на свет появиться ,что она и до экспертиз и постановлений была в раю.
-
07 сентября 2010 | 20:04ВОт на газета.ру.
Пишут, что опрошена куча свидетелей вблизи Лен. проспекта. И все, кто видел, говорят, что Ситроен плохо себя вел и вылетел на встречку. И вот еще
"Впрочем, среди показаний свидетелей есть и прямо указывающие, что автомобиль бизнесмена ехал по разделительной полосе. Так, в деле имелись три фигуранта, обвинявшие водителя Mercedes в нарушении правил. Но два из них позже взяли свои слова назад, а третьему следствие просто не верит"
По-моему, тот свидетель, показания которого мы тут читаем и который говорит, что мерс ехал по разделительной, самый подробный и толковый. И только с ним говорят про детектор лжи. А ребята, которые говорят, что пассажирка ситроена что-то кричала (хотя была без сознания, милиционер сам так говорит), вот им верят и никакого детектора.-
07 сентября 2010 | 20:14Подозреваю, что показания первого свидетеля после встречи с "детектором" могут изменится.
Не хотелось бы, чтобы ещё кто-то пострадал.
-
-
07 сентября 2010 | 20:13
люди попадают в аварии - это неизбежно, правосудие должно быть для всех одинаковым.
-
07 сентября 2010 | 20:18
чк-огпу-нквд-смерш-далее везде
По харе докладчика видно что подсадной. Никогда не поверю и не видел за 35 лет вождения чтобы баба вырулила в потоке на встречную да через две. Нашли холуястого диктуна который промяукал на всю страну пор указке. Зря по лубянке не грохнули в 90-м, глядишь другая жизнь получилась бы, а так опять вертухайское племя ... -
07 сентября 2010 | 20:20
Мне видется много лицемерия...сплошное лицемерие!
Вопросы:
1. Куда делись видео сьемки?
2. Чья кровь на подушке безопасности в мерседесе?
3. Кто был за рулем?
4. Почему свинчивали номера?
5. Куда делись остальные свидетели?
6. Почему нет показаний ПОД ДЕТЕКТОРОМ ЛЖИ баркова и его водителя?
7. Почему сразу обьявили о виновности женщин? чье это решение?
-------------------------------------------
Удивительно (а точнее нет..все логично) НИ НА ОДИН вопрос нет ответа...но виновны женщины!
Если бы жил в Москве -
сделал бы наклейки - бойкот Лукойлу..
и пострался организовать какой-нибудь митинг - протест.
-
07 сентября 2010 | 20:36есть один ответ на всё это, Путин его знает, звучит "мочить", учитесь у Путина
месть -
07 сентября 2010 | 20:58
вот Вам
Голосуйте за МедВепутов, неужели нашему народу мало это всего дерь...., неужели народ так глуп и снова проголосует, если его обманут умоется и дальше будет жить в этой бесправной коррумпированной стране, искренне жаль этих женщин которые приносили пользу людям, погиб бы вице президента что муха отравилась. -
07 сентября 2010 | 21:25
ЛЮДИ НЕ ВЕРЯТ!!!!!!
Пригласить иностранных экспертов и провести повторное публичное расследование!Дело на контроле ПРЕЗИДЕНТА!!!ОН ТОЖЕ В ДОЛЕ??? -
07 сентября 2010 | 21:42
Меня терзают смутные сомнения... Врут Колесников и его следаки!
Пол-года подгоняли решение задачи под ответ, а теперь наукообразно пудрят мозги! Если это полные материалы дела, то где результаты экспертиз по анализу крови (соплей, слюней) на подушках безопасности мерина? Где объяснения водителя мерина и того свидетеля, "который почти всё видел" данные инспектору сразу после аварии?
Как следаки узнали номер машины свидетеля "ЗА" если на их съёмках не то что номер, марку машины трудно угадать! -
-
08 сентября 2010 | 21:42
А Вы ещё Ремчукова слушаете?
Под него хорошо засыпать. Совершенно непонятно, что он себе под нос бормочет, как будто во сне.
-
-
(комментарий скрыт)
-
07 сентября 2010 | 23:16Их, сударь, поставили в угол и лишили сладкого.
Они плакали и обещали, что больше не будут.
Слово сдержали, более из-за них ни один иностранный гражданин не стал инвалидом.
А вот на днях произошло ДТП в Екатеринбурге, где симпатишный, ещё и трезвый к тому же человек врезался в толпу на тротуаре и сразу 9 женщин покалечил, что вовсе не заставило его устремить на пострадавших взор и забыть немедленно набранный номер адвоката.
Он не сын ЕдРоссовской чиновницы, далёк от Лукойла и потому глубоко неинтересен что музыкантам, что журналистам.
Равно как и попавшие под колёса женщины.-
(комментарий скрыт)
-
08 сентября 2010 | 05:07
Ну как же сэр . Там набедокурил сынок Гарика Шкоева . Который , конечно совершенно случайно , является совладельцем издательского дома " Флавус ".
А вышеупомянутый " Флавус " , является генеральным партнёром сайта Грани. ру . Что ещё надо пояснять ?-
(комментарий скрыт)
-
-
-
-
-
07 сентября 2010 | 22:30
Где результаты экспертиз "чёрных ящиков" и приборов ночного видения?
Экспертов повесить за то место, что Путин Саакашвили обещал. Совсем за лохов держат.Особо схема понравилась расположения авто. Где полосы движения на ней? Где фото с отлетевшей правой дверью Ситроена? Сфабриковано дело, однозначно.-
(комментарий скрыт)
-
08 сентября 2010 | 14:22Понесло? Повторяетесь. Попробуйте в цвете. Можно рисуночек добавить. Слышал, что рисование успокаивает обычно буйных. Уколы не советую. вредно.
-
-
-
07 сентября 2010 | 22:42
хотелось бы высказать свое скромное мнение...
На мой взгляд, если верить в честность выложенного видео, то на 5мин 53сек, некая черная машина выехала на разделительную полосу, запустив синюю мигалку. Далее она скрывается за щитом и, внимание, встречный поток останавливается! Машины не едут! только спустя секунд 20, поехала первая машина! Не для кого не секрет, что при таком ДТП все машины останавливаются, кто-то пытается помочь, кто-то просто поглазеть и поохать. Причем, как видно, а также основываясь на показаниях свидетелей, на разделительной была "каша". Думаю, все водители меня поддержат, что при наезде на эту самую "кашу" встречным потоком автомобилей, из под колес оных в "лицо" летит просто лавина снежной грязи, забрызгивая лобовое стекло намертво. Допускаю, что именно от этой лавинообразной "каши", вылетающей из-под колес ехавшего по разделительной мерседеса и уворачивалась водитель ситроена - о чем писал свидетель, что красный ситроен стал смещаться в его полосу, невзирая на него. Видимо, увидев справа автомобиль свидетеля, водитель ситроена начала маневрировать дабы избежать столкновения и с автомобилем, и с грязью. Видимо по каким-то причинам она выбрала последнее... Царство им Небесное...
Кстати, абсолютно согласен с комментарием одного из форумчан, что если бы мерседес ехал в своей полосе, то при таком столкновении и именно такой дорожной ситуации, то неминуемо получил бы удар в "зад"...
ПОЗОР г-ну баркову...лукойл объезжаю за версту -
07 сентября 2010 | 22:42
Небольшой анализ...
Есть известное видео Noize MC
http://www.youtube.com/watch?v=UPXtawGmZgQ&feature=related
Посмотрите внимательно 42-43 секунды видео, потом 53-54 секунды и 167-168 секунды видео...посмотрели?
Так вот у меня такой вопрос, откуда взялось белое прямоугольное пятно на мокром асфальте как будто от стоявшей машины...(на 42-43 секунде видео пятна нет, на остальных частях видео оно почему-то есть)...или это обман зрения?)...каков источник происхождения этого пятна?
спасибо...
-
-
07 сентября 2010 | 22:47
Ух, ты!
На третьем кадре, после слова "Экспертизы:" номера сзади "мерина" снова появились (хотя были скручены до этого)...
НО!!!
Самый Главный вопрос!
Куда делась плёнка, где запись авариии должна быть видна?! Плёнка пропала и никто её не искал!
Списали на труп?! Круто!
P.S. прям как подлодка "Курск". Нет людей - нет проблем!
-
-
07 сентября 2010 | 23:13
очередной позор
Очередная ложь циничного "хозяина жизни" (Баркова), утверждённая "объективным" следствием под контролем президента.
Очередное позорище.
Колокольцев, который вроде был похож на приличного человека.
Когда он поведёт своих детей к женщине-терапевту, он не сгорит от стыда,этот служивый лжец?
ОН совсем Бога не боится?
Про Баркова спрашивать бесполезно - ему гореть в аду.
Теперь ясно, что на пару с Колокольцевым. -
07 сентября 2010 | 23:30Они чего, издеваются? Даже по неполным материалам видно, что как минимум обоюдка, если признать, что ситроен превышал скорость и не справился с управлением. Объявили с помпой, что выложат материалы. Орех написал, что надо верить и думают, что прокатит! Самое обидное, что не считая стремящегося к нулю процента думающих людей, схавают и не нарадуются, как милиция улучшается. Гадко!
-
08 сентября 2010 | 02:14http://echo.msk.ru/programs/beseda/708945-echo/
Факт, который налицо, заключается в том, что на подушке безопасности водителя – подчеркиваю, не пассажира, а водителя – были обнаружены следы крови, которые каким-то образом загадочно не были идентифицированы.
При этом у вице-президента «Лукойла» Баркова был сломан нос, и совершенно очевидно, по крайней мере, логически напрашивается единственный вывод: что это была кровь Баркова.
Таким образом, он вел машину и находился на сиденье водителя, в то время как его водитель и охранник находился рядом, и у него не было никаких ни повреждений, ни, соответственно, на его подушке безопасности тоже не было никаких следов крови.-
08 сентября 2010 | 03:15Интересно, что помпезное опубликование части материалов привело к возникновению новых вопросов и новых косвенных доказательств вины Баркова. Мне кажется, что кровь на подушке безопасности прежде не обсуждалось.
Что тут сказать. Работать надо учиться. Само оно не приходит.
-
-
-
(комментарий скрыт)
-
07 сентября 2010 | 23:41Успокойся, тролль: Ситроен возможно оказался на резервной из-за экстренного торможения, из-за выехавшего из пробки с мигалкой Мерса, на полосу Ситроена. ВСЕ свидетели утверждают, что Ситроен из-за этого торможения занесло, а это и было торможение. Кста, почему все тролли, защищающие Путина, защищают Баркова? Из одной кассы платят?
-
08 сентября 2010 | 00:25Угу, Ситроен "возможно" оказался на разделительной..... Угу... Какого хрена ситроен делал в 5-м ряду.... Я сейчас не про Баркова - я про себя....
А по поводу защиты Путина- не хочу оправдываться, на кой х мне перед сморчками оправдываться...
фор инфо - я не тролль - у меня есть и сайт с моей честной форинфо...-
08 сентября 2010 | 09:53Слышал что напротив места аварии автобусная остановка.Почему нет ни одного свидетеля?
-
-
-
-
07 сентября 2010 | 23:48Видимо на одном из съездов ЕР, всем её членам открыли секрет - Бога нет, делайте, что хотите. Жизнь одна. ОМОН с нами!
-
-
08 сентября 2010 | 00:02
В ОДНОЙ СВЯЗКЕ!!!
НА следующем сборище ЕДРА генеральным спонсором по всей видимости будет ЛУКОЙЛ!!!!! -
08 сентября 2010 | 00:03
Безнаказанность? Слава? Богатства?
Что приобрело этим славным оправданием существо, именуемое Барковым?
Безнаказанность?
На этом свете и в ближайшем будущем – наверное, да. Видимо проклятия бытия, которое может лечь на плечи его (Баркова) потомков, этого «молчуна» мало заботят.
Славу?
Весьма сомнительное приобретение.
Деньги, богатства?
Возможно, хотя за себя и за многих моих знакомых скажу – кончился бензин, так по совести приятнее дойти с канистрой до дальней бензоколонки, чем заправиться в ближайшем «лукойле». Морально – точно приятнее.
Да и на тот свет кроме грехов ничего не унесешь.
Даже жалко порой, пока не вспомнишь про двух убитых(!), достойных женщин, это существо, именуемое Барковым. Убогое оно, какое то.
Я бы поверил в невиновность. Или попытался понять раскаявшегося человека.
Но (!) Если бы с самого начала абсолютно все обстоятельства и события не сложились бы (как мозаика) в единую картину, на которой изображено чистосердечное признание и явка (увы, не с повинной) убийцы, преступление которого, к тому же, отягощены, к тому же, ложью и лицемерием.
Впрочем, этому уже не удивляешься…
Георгий. -
08 сентября 2010 | 00:08В показаниях сотрудника ГИБДД удивило, что он "приехал на место ДТП и установил, что водитель Ситроена не справилась с управлением". Очень интересно, как это он установил.
В показаниях свидетеля, который ехал за ситроеном странно, что он момент аварии "увидел", скорее он до должен реагировать на громкий удар машин. И тоже смешно, он вышел из машины и увидел(!!!), что ситроен выехал на встречку и столкнулся. То есть он смотрел на место аварии, где уже машины стоят и понимает, кто куда выехал. -
08 сентября 2010 | 00:15Вокруг этой аварии уж слишком много эмоций. А попробуем взглянуть на это дело по возможности формально.
1). Из справки ГБДД: скорость Ситроена была 75 км/час, скорость Мерседеса была 35 км/час. Т.е. скорость Ситроена было в 2 раза выше скорости Мерседеса.
2). Масса Ситроена примерно 1 тонна. Массу Мерседеса я не знаю, но, я думаю, никак не больше 2 тонн (он же обычный, а не бронированный).
Кинетическая энергия равна: Мааса, умножить на квадрат скорости и поделить пополам. Т.е. кинетическая энергия Ситроена была, как минимум в два раза больше кинетической энергии Мерседеса.
Ну, тогда как ни крути: упругий – не упругий, скользящий или лобовой удар, кто там мягче, кто там жестче, все равно выходит, что Мерседес ДОЛЖЕН отскочить назад. А он стоит на разделительной полосе. Как он туда попал? Выходит, выводы ГБДД противоречат законам природы!? И он таки выехал на встречную. Именно это и требует подробнейшего объяснения. Я привел конечно довольно приблизительное рассуждение, и ГБДД наверняка скажет: ну, тут надо учитывать какие там были покрышки, да какой жесткости/мягкости кузова, да как были повернуты колеса, да то да се … Это конечно верно, это надо учитывать. И это даст точное число: на метр он отскочил или на полметра. Но, главный вопрос: как же этот Мерседес оказался почти целиком на разделительной полосе, где ему никак не положено было бы быть по законам природы?
А уж про крутящий момент, это и вовсе выглядит враньем. Мерседес как раз и повернут носом в сторону встречной. При скользящем ударе по всякому, должен быть повернут в обратную сторону. Как же это его туда закрутило?
Получается, что выводы ГБДД противоречат законам природы.
В России, и в Москве в частности, имеются сотни специалистов автомобилистов и автодорожников, у которых наверняка есть программы для моделирования столкновений автомобилей. Пусть они скажут свое слово.
-
08 сентября 2010 | 11:20Из физики - отскакивает тот, у которого импульс меньше..... а имульс - это масса на скорость, а не квадрат скорости... на фото прекрасно виден след от передних колес ситроена из которого следует, что ситроен крутился и отскакивал немного назад... Скорость мерса от 35 до 45... масса - вдвое выше ситроена...
-
09 сентября 2010 | 00:09Масса Ситроена 1200, Масса стандартного Мерса 2500 плюс я не исключаю, что двери всеж-таки были бронированы. Плюс масса трех здоровых мужиков +300 кг. И главное учите физику, чтобы знать что куда отскочит надо расматривать импульс, а не энергию m*V. Отсюда следует,что при соотношении масс 1/2, чтобы Мерс отлетел на пару метров назад скорость Ситроена должна быть выше раза в два,5-три т.е около 90 км.ч
"Но, главный вопрос: как же этот Мерседес оказался почти целиком на разделительной полосе, где ему никак не положено было бы быть " А вот это очень точное замечание!!! +1
-
-
08 сентября 2010 | 00:19Скорость 80-90 км/ч характерная скорость автомобилей по свободной полосе крупной магистрали в Москве даже в зимней период. Дорога была почищена, но в центре небольшой остаток мокрого снега оставался. Во время столкновения и Мерседес и Ситроен ехали не параллельно дороги, а с небольшим уклоном в сторону друг друга. Ситроен после аварии повел себя как на крэш тесте, развернувшись почти на 180 градусов. Мерседес отбросило обратно на левую полосу движения. Мигалка на машине была включена, но во времени перестроения звуковая сигнализация отсутствовала. Маневр ситроена, с начало вправо потом в лево, был спровоцирован появлением мерседеса на разделительной полосе.
Барков вероятнее всего сидел на заднем сидение. Такие выводы сделализходя из увиде -
08 сентября 2010 | 00:21Скорость 80-90 км/ч характерная скорость автомобилей по свободной полосе крупной магистрали в Москве даже в зимней период. Дорога была почищена, но в центре небольшой остаток мокрого снега оставался. Во время столкновения и Мерседес и Ситроен ехали не параллельно дороги, а с небольшим уклоном в сторону друг друга. Ситроен после аварии повел себя как на крэш тесте, развернувшись почти на 180 градусов. Мерседес отбросило обратно на левую полосу движения. Мигалка на машине была включена, но во времени перестроения звуковая сигнализация отсутствовала. Маневр ситроена, с начало вправо потом в лево, был спровоцирован появлением мерседеса на разделительной полосе.
Барков вероятнее всего сидел на заднем сидение. Такие выводы сделал из ходя из увиденного и прочитанного. -
-
08 сентября 2010 | 00:34Как может быть мерседес "совсем не виноват", если он тоже стоит на разделительной полосе? Тут, как минимум, обоюдная вина, то есть вина размером в одну из двух прерванных жизней. А общество думает что и больше!
-
08 сентября 2010 | 00:35Я сделал картинку, гипотетически (но довольно точно) показывающую, как могли располагаться машины на дороге - судя по всем свидетельским показаниям. СМ.:
http://s006.radikal.ru/i214/1009/1a/e96807c4a91b.jpg
Интересно, у кого-то в твердом уме хватит воображения, чтобы допустить такую схему контакта Ситроена и Мерса, какую нам пытается втюхать следствие?-
(комментарий скрыт)
-
(комментарий скрыт)
-
08 сентября 2010 | 01:33Здесь всё объективно:
http://i.piccy.info/i5/44/52/465244/3.jpg
http://www.imghost.in/images/bgu2ih9tn2130r7ju5rs.jpg -
-
(комментарий скрыт)
-
-
-
-
-
(комментарий скрыт)
-
08 сентября 2010 | 01:47
... Я переместился в центр салона, чтобы посмотреть в лобовое стекло..""
Наверное, могу позволить себе художественные имхо- домыслы?
" ...Возможно я задремал..."" ... В какой то момент я услышал, как водитель и охранник закричали "держись". "Я переместился в центр салона, чтобы посмотреть в лобовое стекло..." и.т.д далее по тексту.
Читая с грустью, и перелистывая страницы интернета, в связи с этой ужасающей, грустной и шокирующей историей "одного из многих ДТП", зрение отметило, а ум выделил, из скупого серого текста - эти написанные ( и подписанные), сухо, фразы. Странно, мне подумалось, что вставший в ранние часы немолодой,1948 года рождения,Телец по гороскопу,( и исходя из сведений про него, Тельца,в интернете- очень " мирное существо, но не любящее, чтобы ему мешали,при наличии приставаний к нему, - упирается,типичные Тельцы неторопливы в ДВИЖЕНИЯХ и разговоре...", утомленный деловой неделей, месяцем и годом человек,задремавший в пути, проявил недюженную реакцию молодого Рэмбо, мгновенно реагируя на голоса извне,бравируя сквозь негу еще непрошедших снов, и, мгновенно уничтожая сон- переместился в пространстве для наблюдения уже совсем других, реальных картин в лобовом стекле.Нетипичный " Телец"? Интересно, была ли хронологическая экспертиза...Или такой , - не бывает? Или я опять, о невысоком?
-
belik
Изабелла Ляндрес
08 сентября 2010 | 02:15Всё шито-крыто...Но жалок тот, в ком совесть нечиста...
-
08 сентября 2010 | 03:16
!
Мысль материальна... я не завидую Баркову, если он действительно виноват. Ему сейчас только чистая совесть поможет или ее ПОЛНОЕ отсутствие.-
belik
Изабелла Ляндрес
08 сентября 2010 | 04:39maxsmax
А Вы сомневаетесь в том, что он виноват? Ведь Артемий Троицкий всё изложил. Конечно, садиться в тюрьму не хочется, занимая такой пост. Я думаю, что совесть не даст жить ему спокойно...
-
-
-
08 сентября 2010 | 02:27Прочитал коменты, не выдержал, зарегистрировался. Вам что ненависть к олигархам и к действующей власти вообще глаза застила? Я очень не люблю ни Путина, ни Медведева, ни олигархов ( еще меньше Немцовых, Каспаровых и иже с ними) , но это надо быть совсем слепым или ослепленным, чтобы не увидеть где произошло столкновение. Сам восемь лет назад был в лобовом - на микраче под Валдаем врубился в копейку, которую вынесло на меня боком со встречки. Остался жив только из-за того, что был не пристегнут – вылетел на 15 метров через лобовое ( сейчас на второй группе инвалидности). Копейку как говорили порвало пополам и отбросило далеко в сторону. Мой Хайс остался практически на месте, только его развернуло задом к обочине. Водитель погиб на месте, а у пассажирки только царапина небольшая на лбу. Что ж вы меня в убийцы не записываете и не клянете последними словами. Хрен с ним, допускаю даже, что может быть мерс чуть заехал за линию, но Ситроен то всеми четырьмя был за ней. И при другом раскладе могло быть 3 трупа в мерсе. Ну и пассажирку копейки мне не приходит в голову объявлять виновницей аварии и кричать на всех сайтах, что она сволочь и проклинать ее. Да и на всякий случай добавлю – до ближайшей и единственной заправки Лукойл от меня 200км, до следующей 900км.
-
08 сентября 2010 | 02:44
мерседес 666
Чего тут скажешь. Зарядил мусоров баблом и убивай спокойно. Это говёная, ублюдочная система. -
08 сентября 2010 | 02:50
Вопрос: через какое время после аварии скончалась водитель Ситроена Ольга Александрина?
Через какое время после аварии скончалась водитель Ситроена Ольга Александрина? Везде пишут, что на месте. Я проезжал мимо в сторону аэропорта "Внуково" через 20 минут или полчаса после аварии и видел как спасатели пытались достать кого-то ситроена, а она с ними переговаривалась. Мне вспоминается, что, вроде бы, это была водитель, но может я ошибаюсь. Кроме меня многие видели эту сцену (машин ехало много). Но я я нигде про это не читал. Если Ольга Александрина оставалась жива после аварии, то она могла и что-то сообщить о том, что произошло. -
08 сентября 2010 | 03:14
Её могло занести только если она стала тормозить
У Мерина - АБС и traction (выравние колес при ускорении), он конечно намного стабилнейю А у нее - скорость около ста по ПРЯМОЙ (а там совершенно прямой участок в этом месте), и если нет АБС (?) - обязательно понесет, и скорее всего, влево.
Я езжу лет 25, и у меня был такой случай на аналогичном мокром асфальте c жижей в лобовое стекло на киевской трассе. Правда при скорости около 130, когда впереди метрах в ста передо мной без поворотника стал вдруг резко тормозить старый Мерин. АБС у меня не работал, и после тормозов меня сразу понесло с медленным заносом влево на встречку! В таких ситуациях расчитывать можно даже не на реакцию, а на "автопилот в мозгу" чтоб за пару быстрых и ювелирных по усилию качков влево-вправо быстро выровнять машину. Если меня попросить это повторить, у меня вряд ли еще раз получится..
На мое счастье, встречка была пустая (было около 12 ночи). А в этом случае узкая разделительная не была пустая. Там "в своем ряду" шел (или быстро вышел на нее) Мерин.
Поэтому главное - ПОЧЕМУ она стала ТОРМОЗИТЬ на ПРЯМОМ участке, в своем ряду? Конечно, от встречного препятствия, возможно внезапно возникшего..Или её вдруг стал быстро резать кто-то спереди из правого ряда. Даже если Мерин шел или выскочил на пол-корпуса по ОЧЕНЬ УЗКОЙ (одно название) разделительной - после торможения тебя тут же несет, и доли секунды до столкновения.
В других ситуациях, вынести на прямой на километрах ста без довольно резкого торможения может только если например, у пассажира рядом поехала крыша и он толкает руль водителя левой рукой. Или если камикадзе. Ни то, ни другое к гинекологам, пожалуй не подходит..
-
(комментарий скрыт)
-
08 сентября 2010 | 08:43
Это все материалы?
Где само заключение экспертов? Где схема места происшествия, составленная на месте ДТП? Где объяснения, отобранные на месте ДТП?
Что за хрень отредактированную опубликовали. Материалы противоречат один другому. Нет четкой аргументированной картины ДТП.
Г-н Барщевский, жаль, что за 10 заявленных Вами лет Вы не научились исследованию причинно-следственных связей правильно трактовать ПДД. -
08 сентября 2010 | 08:59
народ не верит самой системе судопроизводства и это самое ужасное, что может быть для власти
Уважаемые неранодушные граждане, вот уже начался "обратный ход" мыслей некотрых представителей из так называемой "гнилой интеллигенции" по поводу произошедших событий на Ленинском: ренегат Михаил Борщевский дал вчера свой лояльно-угоднический комментарий, как истинный Молчалин /далеко пойдешь, Миша/; затем Антон Орех предупреждает о предвзятости к властьимущим, о психологической рефлексии сограждан, которая выражается в заочном обвинении и осуждении "сильных мира сего". Ну, с Антоном еще можно отчасти согласиться. Но кипишь-то весь идет не только потому, что люди возможно предвзято, хотя и не без оснований, ополчились на Баркова, Лукойл и судопроизводную власть; нет, народ уже не верит самой системе, а не отдельным ее представителям, и это самое ужасное.-
08 сентября 2010 | 10:41
"народ уже не верит самой системе, а не отдельным ее представителям, и это самое ужасное"
То что народ не верит системе это прекрасно! потому что ужасна система. А по сути я с Вами согласен -
08 сентября 2010 | 12:58Полностью согласен. Это самое ужасное что могло произойти, теперь народ не верит без исключения всем ветвям власти. Осталась надежда на гражданское общество и царя батюшку, когда эта надежда будет разрушена случится 93 год. Ведь абсолютно тоже самое было после парада суверенитетов и также случился неурожай после засухи.
Власть этим заявлением просто напросто плюнула в лицо народу и обществу, указав тем самым что мнение общества и народа власть не волнует, то есть власть сводит уровень легитимности к нолю, а это означает что решение проблем которые волнуют народ но при этом не волнуют власть может быть только силовым.
Единственным выходом из данного кризиса власти может быть создание хорошей мины при плохой игре с одновременным созданием позитивного имиджа всемогущего вождя:
1)Взятие под личный контроль этого дела главным
2)Перевозбуждение уголовного дела силами генеральной прокуратуры
3)Изучение результатов следствия общественной палатой и мониторинг хода расследования
4)Показательный и публичный процесс
Все отлично понимают, что "Баркову ничего не будет", поскольку уже создан критически негативный образ нефтяного магната-упыря, поэтому если вдруг случится "чудо" и Барков будет осужден,отправится в тюрьму, народ бросит разом все протестные настроения.
Если "чуда" не случится, то боюсь, нас ожидают тяжелые времена в скором времени.
--
Дмитрий Андрианов
ОСВ
-
-
-
08 сентября 2010 | 10:48
?
1.Вице-президентом Лукойла так просто не становятся.
2.Самоотверженные следователи сидят в тюрьме, убиты или на них охотятся.
3.Президентом так просто не становятся (требуется поддержка - с кем руководство страны праздники проводит - с папой с мамой?).
4.Фемида - идевльный вариант, которого нигде в мире нет.
5.Виноват всегда труп.
6.Показания водителя будут такими же как у других пассажиров мерседеса (он себе не враг).
7.Не понимаю тех, кто на пустой дороге едет по крайней левой полосе (не для поворота или разворота).
8.Объяснять ничего, надеюсь, не надо...
-
-
barcelonista
Григорий Чебоньян
08 сентября 2010 | 09:08из показаний Баркова
"...я просматривал новости по тв и за дорожной обстановкой не следил. возможно, задремал."
"... хочу уточнить, что ПЕРЕД СТОЛКНОВЕНИЕМ мы ехали с постоянной скоростью, вместе с попутным потоком транспорта..." -
(комментарий скрыт)
-
08 сентября 2010 | 09:25
чем обусловлено такое отношение сограждан к властьимущим?
Привожу реальные ситуации, которые провоцируют и заставляют сограждан относится, как выразился Антон Орех в своей утренней реплике, "предвзято" к представителям власти и прочим "князьям мира сего": 1) я несколько раз в день проезжаю через ж/д переезд, котрый не оснащен шлагбаумом, и регулярно наблюдаю такую картину: машины, если горит красный сигнал светофора, дружно стоят в ряд, все ждут разрешительного зеленого, однако, несмотря на это, представители ДПС на глазах у всех включают свои синие "ведра" и погнали за переезд (там они прячутся и ждут, чтобы кого-нибудь поймать, кто отважится повторить их геройский поступок); 2) "дубль имени Баркова" с выездом на резервную, либо на встречку через две сплошные неоднократно мной фиксировался: на глазах у всех участников движения и милиционеров, стоящих на посту ДПС, "членовоз" депутата гордумы выезжает на резервную и погнал, хотя в этот момент эта полоса только для встречки открыта, а пред постом ДПС, эта "жопа", подрезая всех, поехала дальше. -
08 сентября 2010 | 09:31
это не зависть, а возмущение
хочу заметить, что народ не завидует тому, что одним можно, а другим нет; народ возмущен тем, что с него (народа) требуют, дрючат, берут штрафы, лишают прав, а другие при этом остаются безнаказанные.-
08 сентября 2010 | 09:42
государственные бандиты
Есди бы представители власти прежде всего сами соблюдали все изданные ими законы и поддерживали правопорядок, показывая нам это на своем личном примере, то тогда и не было бы таких прецедентов и инцидентов. Уверен, что тогда граждане нашей страны сами бы стремились к соблюдению и исполнению этого закона. А когда закон издается только для народа, а сама власть не утруждают соблюдать его, то ее представителеи становятся государственными бандитами.
-
-
08 сентября 2010 | 09:43Материалы дела шиты белыми нитками...не могу понять причем здесь "власть все равно виновата" Здесь принципиально слепили чего хотели - это и получили. Тут не вопрос веры или недоверия к власти, а конкретно как в песне у NOIZE MC - "можем изменять пространство и время." Я им верить не обязан, но когда столько маленьких, но очень важных подробностей не хватает...Евсюкова тоже сначала хотели "замылить"-просто не получилось и все...а здесь постарались и "замылили".
-
barcelonista
Григорий Чебоньян
08 сентября 2010 | 09:44не заправляться на Лукойле -
единственная ДЕЛЬНАЯ возможность выразить свою гражданскую позицию -
08 сентября 2010 | 10:25
Да всё ясно!
"Ситроен" вышел в лобовое по своей вине.
НО.
Столкновение произошло НА РЕЗЕРВНОЙ полосе.
А что упырюга на Мерине делал на резервной полосе? Пробку объезжал? А право на это имел? НЕТ!!!
Поэтому и камеры все "отвернулись".
Обоюдка в чистом виде. Барков должен понести ответственность!-
08 сентября 2010 | 11:38
РЕЗЕРВНАЯ ПОЛОСА больше так не называется.!
Называется она, по недавнему официальному заявлению про это ДТП:
"ПОЛОСА ДВИЖЕНИЯ МЕРСЕДЕСА"
Название не новое. Только в прошлом такие разделительные полосы называли "полосами движения Чаек" (CHAIKA LANE)..
-
-
08 сентября 2010 | 10:26Но есть и божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли, и дела он знает наперед...
Я не религиозен, но глядя на это надругательство над земными законами, невольно начинаешь хотеть, чтобы Михаил Юрьевич оказался прав в своих утверждениях,ведь должно же им хоть где-нибудь воздаться по делам их!
-
-
-
08 сентября 2010 | 15:38
Но есть и божий суд, наперсники разврата! Есть грозный суд: он ждет;
Ой! Ты не боишься, что тебя по новейшим правилам могут привлечь за экстремизм?-
10 сентября 2010 | 10:04боюсь завтрашнего дня, если сегодня, читая стихотворение Лермонтова из школьной программы, ты думаешь об экстремизме
-
-
-
08 сентября 2010 | 10:27Выложили то, что им выгодно.ЭТО подлость.В машине Баркова был охранник, был шофёр.Где их показания?Был очевидец.Почему заметали следы7
подлая, подлая, наглая , вороватая и жестокая власть во главе с Путиным.Мы молчим? Значит мы ОБРЕЧЕНЫ.Аминь. -
-
08 сентября 2010 | 10:36
ПОЧЕМУ МОЛЧИТ ДИМА ЮРИСТ?????
Почему молчит ПРЕЗИДЕНТ он же брал дело на контроль???Необходимо привлечь западных экспертов!Нашим веры нет!-
08 сентября 2010 | 10:46
ВЫ молчите - он молчит. Ему чихать на коменты на Эхе.
Пока народ милионно под Кремлем не прошагает - будут кремляди молчать по поводу и смеяться над вами по нему же. -
08 сентября 2010 | 10:49
Согласен на все 100
Нужно независимое расследование органами какой-нибудь Новой Зеландии. Хотя и тут не уверен что не донесут необходимое количество денег для формирования нужного "тормозящего момента" "за счёт эксцентричного положения ТС" -
09 сентября 2010 | 09:38
08.09.2010 | 10:36 bendera
Он так много уже "брал на контроль", что, вероятно, запутался в этом действе окончательно. А посему не вполне представляет себе последовательность "снятия с контроля" всех происшествий и трагедий, которые находятся под его неусыпным контролем, и расследования по которым "успешно завершены"..
Возможно, когда юрист со всеми помощниками и референтами, а также с обязательным Дворковичем, разберутся с этой рутиной- возьмет, да и заговорит. Если не забудет..
Не всё же ему говорить о ценах в магазинах, и том, "что если ещё.., то уж кого-нибудь он непременно накажет"..
-
-
08 сентября 2010 | 10:45
Анекдот в тему.
Из всего этого я понял справедливость народного анекдота:
- "Вот уже 35 лет без штрафов и нарушений ПДД ездит по дорогам России генерал милиции С.С.Сидоров, начальник ГУ ГИБДД МВД РФ."
-
08 сентября 2010 | 10:46
Правду говорить легко и приятно...
Даже если она горькая. Сделать это было надо. Только что уж останавливаться на полумере, расскажите все например о Магницком..., Ходорковском.... все без масок правосудия... и даже Путине, только наручники не забудьте, замочит. -
08 сентября 2010 | 10:59
вялотекущая шизофрения
"Доктор, почему так сложилась жизнь
В грёбаной моей стране?
Что ГенШтаб, что МУР по уши во лжи
И Главный Врач не верит мне.
Что-то здесь не так, менты кровят по ночам,
Санитары в морду наровят дать врачам,
И со всех сторон бежит народ кто-куда:
Русские - к жидам, к речке Иордан."
отрывок из песни "Вялотекущая шизофрения"
А.Розенбаума на мой взгляд наиболее
отражает нашу действительность в нынешней
России
-
08 сентября 2010 | 11:00
матриалы о ДТП
Не освещены две основные вещи. Если водитель не получил травму,а получил травмы Барков-возникает вопрос-кто был за рулём? Ну и всё остальное очень долго исследовалось. Наконец-то найдены записи камеры наблюдения,очевидно спецы долго готовили эти видеоматериалы,чтобы всё было правдой. Не верю господам в погонах-жулики они. Лохотронят всю страну и очень довольны этим обстоятельствам. И самовар у Вас электрический и сами вы как-то неискренни.-
09 сентября 2010 | 00:15"Если водитель не получил травму,а получил травмы Барков-возникает вопрос-кто был за рулём?"
Ну здесь как раз все логично, водитель не получил травму потому как был пристегнут ремнем безопасности. А Барков на заднем седенье нет вот и влетел носом в подлокотник.
-
-
08 сентября 2010 | 11:03
Из ходя из размещенных материалов скрее всего столкновение произошло на резервной полосе
Еще обратил внимание на тот факт, что свидетели свидетельствовавшие в пользу водителя мерседеса, все "двигались на служебных машинах", а свидетели с другой стороны на личных авто. -
08 сентября 2010 | 11:05
Блатные на дорогах!
Жаль, что из-за ублюдочных уродов погибают настоящие, хорошие люди.
Удручает, что блатной мерзавец Барков - это лишь один эпизод из тысячь по стране, которые не попадают в СМИ. -
08 сентября 2010 | 11:19
Странный разрыв в конце видео
В самом конце, когда машины останавливаются на светофоре происходит скачок и все они в мнгновение ока исчезают. Вырезали? -
08 сентября 2010 | 11:21Мнение на проведенное расследование разместил в блоге, т.к. уж учень длинный текст получился - http://wyojik.livejournal.com/1029.html . Основная идея - результаты следствия стали доступны общественности из-за попытки переключить внимание людей с одного вопроса на другой.
-
08 сентября 2010 | 11:58
мой вердикт
Перечитал свидетельские показания, посмотрел фотографии, прочел постановление и вот какая картинка сложилась у меня перед глазами: ситроен ехал быстро по своей полосе, когда надоевшему тащиться "мерседесу" захотелось побыстрее. И он стартанул. По встречке. И именно тогда когда там двигался ситроен. Водитель ситроена увидев это попытался уйти от столкновения вправо, чуть не задев идущую там машину. Но его стало заносить. Водитель ситроена попытался выйти из заноса - машину бросило влево. Водитель мерседеса возможно тоже попытался уйти от удара в свой левый ряд со встречки через разделительную полосу. Но они не успели... Мое мнение, что единственное нарушение ПДД допущенное водителем ситроена это превышение скорости. Водитель мерседеса виновен в создании помехи и выезде на встречную полосу движения. Он инициатор и виновник аварии и только он. Я так считаю. Хочется добавить как резюме всем простым водителям - будьте осторожны, даже когда правы, ведь им закон не писан. Здесь. Еще пока. -
08 сентября 2010 | 12:07
здесь изначально ПДД было нарушено водителем мерседеса
какого хрена эта царь-жопа на мерседесе вылезла на резервную? Он что доктор, пожарный или милиционер, который торопился спасть людей или преследовал бандитов? Или должность вице-президента дает полную вседозволенность и полнейшую, как мы убеждаемся, безнаказанность, позволяет ему, плюнув на всех и на все, ездить у всех по головам? Уже одно это - есть преступление. Тогда уж, господа - гребаные законодатели, пропишите в новых ПДД и объявите нам во всеуслышание, что Барков и еже с ним имеют право выезжать на резервную, пересекать сплошные, ездить на красный сигнал светофора, переезжать людей, если им это создает помеху для их движения.-
08 сентября 2010 | 13:02[to eliminox]
Полностью согласен. Это самое ужасное что могло произойти, теперь народ не верит без исключения всем ветвям власти. Осталась надежда на гражданское общество и царя батюшку, когда эта надежда будет разрушена случится 93 год. Ведь абсолютно тоже самое было после парада суверенитетов и также случился неурожай после засухи.
Власть этим заявлением просто напросто плюнула в лицо народу и обществу, указав тем самым что мнение общества и народа власть не волнует, то есть власть сводит уровень легитимности к нолю, а это означает что решение проблем которые волнуют народ но при этом не волнуют власть может быть только силовым.
Единственным выходом из данного кризиса власти может быть создание хорошей мины при плохой игре с одновременным созданием позитивного имиджа всемогущего вождя:
1)Взятие под личный контроль этого дела главным
2)Перевозбуждение уголовного дела силами генеральной прокуратуры
3)Изучение результатов следствия общественной палатой и мониторинг хода расследования
4)Показательный и публичный процесс
Все отлично понимают, что "Баркову ничего не будет", поскольку уже создан критически негативный образ нефтяного магната-упыря, поэтому если вдруг случится "чудо" и Барков будет осужден,отправится в тюрьму, народ бросит разом все протестные настроения.
Если "чуда" не случится, то боюсь, нас ожидают тяжелые времена в скором времени.
--
Дмитрий Андрианов
ОСВ
-
-
08 сентября 2010 | 12:07
Видеозапись
Из зала суда.
Судья: Уважаемый прокурор, что доказывает данная видеозапись?
Прокурор: Данная запись доказывает отсутствие состава преступления - раз на ней ничего не видно, значит ничего и не было.
Судья: Спасибо. Дело закрыто. Все свободны. -
08 сентября 2010 | 12:18
ДРУГИЕ СВИДЕТЕЛИ
такие я думаю были, почему молчите? Эти три жизни и на вашей совести в таком случае. Всё равно за своё молчание рано или ответите. -
08 сентября 2010 | 12:39А где показания шофера и охранника и схема ДТП, привязанная к дорожной разметке!
-
08 сентября 2010 | 12:45
мне страшно!
Кто бы сомневался что выводы будут именно такие!Очень страшно оказаться в такой ситуации! Ведь любой водитель не на мерсе находиться в большой опасности на дороге.потому что эти на мерсах потеряли совесть! Как Барков будет жить дальше? Да прекрасно он будет жить. свою совесть он оставил в прошлой жизни. когда деревья были большие!Очень жаль этих женщин и ведь еще муж врача после таких событий умер от инсульта!А этот. я дремал по дороге!Неужели не хватает совести просто принести свои извенения и выразить во всеуслышание свои соболезнования. даже если он считает что не виноват! Упырь какой то! -
08 сентября 2010 | 12:46
bogoslovsky
Я не специалист и даже не автолюбитель, но мне совершенно ясно одно: из того, что говорят все свидетели, очевидно, что на пустой трассе и на высокой скорости производить какие-либо маневры водитель Ситроена мог только из-за того, что увидел препятствие на с в о е й полосе движения, о чем совершенно однозначно сообщает первый свиедель ("... Мерседес ...двигаясь частично по разделительной полосе и частично по крайней левой полосе встречного движения ..."). При этом это единственный человек, который видел маневр Мерседеса перед столкновением, за что его сразу стали запугивать, угрожая уличить в лже-свидетельстве. Нужно отдать ему должное, он не побоялся, когда ему пригрозили "Полиграфом".
И показания именно этого свидетеля посчитали незаслуживающими доверия при решении вопроса о прекращении расследования, на основании противоречий в его показаниях. Но, какие именно противоречия в показаниях этого свидетеля, не говорят ничего, но он вроде бы псих. По-моему мнению, не заслуживают доверия лица, решившие прекратить следствие. -
08 сентября 2010 | 12:50
как довести дело до суда
у меня только один вопрос - как довести дело до суда? -
08 сентября 2010 | 13:05Федерация автовладельцев не согласна с выводами ГУВД
7 сентября 2010 в 19:38 Источник newsru Опубликовал avanesIII 571 просмотр 6 комментариев
Новость на Newsland: Федерация автовладельцев не согласна с выводами ГУВД
Федерация автовладельцев России (ФАР) не согласна с выводами расследования ДТП на Ленинском проспекте с участием автомашины НК "Лукойл". Напомним, во вторник было официально объявлено: уголовное дело закрыто, по его итогам водитель вице-президента "Лукойла" Анатолия Баркова признан невиновным. ДТП случилось по вине водителя Citroen Ольги Александриной, которая погибла на месте.
Лидер ФАР Сергей Канаев призывает не допустить разночтений между официальной версией и мнением общественности. Напомним, с самого начала, во многом из-за того, что правоохранительные органы объявили Александрину виновной непосредственно на месте аварии, общественное мнение взбунтовалось. В глазах общественности выглядит виноватым водитель "Лукойла" (более того, ходили слухи, что за рулем черного Mercedes сидел сам Барков).
"Людей не убедит то, что сегодня было озвучено начальником ГУВД Москвы", - считает Канаев. И, чтобы не было разночтений, ФАР предлагает привлечь трех независимых экспертов для ознакомления с материалами уголовного дела, чтобы они сделали свое заключение.
Глава ФАР считает, что следствие по делу о ДТП "сместило акцент причинно-следственной связи этого события". Согласно результатам расследования ФАР, которое, по словам Канаева, будет обнародовано в ближайшие дни, "за несколько секунд до столкновения автомобиль Анатолия Баркова начал маневр выезда на резервную полосу движения".
"Для Ольги Александриной, управлявшей Citroen, учитывая легкий изгиб трассы в этом месте, это было равнозначно движению Mercedes навстречу", - сказал лидер ФАР.
Именно это обстоятельство, говорит Канаев, вынудило Александрину начать экстренное торможение, сопряженное с попыткой вывернуть руль вправо, что в свою очередь привело к потере управления автомобилем.
"Такие выводы можно сделать из характера повреждений обеих автомашин. Они действительно столкнулись лоб в лоб, но со смещением на левую сторону", - сказал Канаев.
По его словам, о том, что Mercedes начал выезжать на встречную полосу, есть показания одного из свидетелей, стенограмма которых имеется у ФАР. Это обстоятельство, по мнению Канаева, является ключевым, о котором и следователи, и глава ГУВД Москвы Владимир Колокольцев умалчивают.
Согласно опубликованным в интернете материалам, в деле были лишь немногочисленные свидетели, которые показали, что Mercedes выезжал на полосу встречного движения. Так называемый "свидетель №1", как оказалось, запутался в собственных показаниях - в частности, утверждал, что стоял в заторе, тогда как на видеозаписи никаких заторов не видно. Кроме того, следователи сочли, что свои показания он строит на предположениях, в связи с чем нельзя считать их доказательствами вины водителя Mercedes.
Вторая свидетельница, которая также говорила, что машина "Лукойла" ехала частично по разделительной полосе, частично по встречной, вообще не смогла идентифицировать ни свою машину, ни прочие упоминавшиеся ею автомобили на видеозаписи. Как сказано в материалах, "впоследствии свидетель отказалась от своих ранее данных показаний об обстоятельствах ДТП, сославшись на ошибочное восприятие ею действительности в момент происшествия".
"Можно говорить о вине Ольги Александриной, но ее действия явились следствием маневра Mercedes. В такой ситуации у Citroen не было никаких шансов уйти от столкновения", - убежден Канаев.http://www.newsland.ru/News/Detail/id/555219/cat/42/
Сестра погибшей в громкой аварии врача-гинеколога Ольги Александриной Анастасия заявила, что будет обжаловать решение ГУВД о прекращении уголовного дела.http://www.newsland.ru/News/Detail/id/555474/cat/48/
-
08 сентября 2010 | 13:05
Сомнительны показания свидетеля со стороны водителя мерседеса в части
Свидетель показал, что двигался со скоростью 70 км.ч.и не останавливаясь проехал дальше. Сомнительно, что на такой скорости он, управляя автомобилем рагзлядел так точно, и место столкновения, и главное марку автомобиля с которым ситроен столкнулся (если тот стоял или ехал в ряду других авто, а не по разделительной или встречке)а также даже какими частями они столкнулись. Также он показал, что ситроен двигался со скоростью на 30 км.ч. больше чем его авто и "ПОРАВНЯВШИСЬ с задней осью его авто стал смещаться вправо..." это возможно если скорости автомобилей примерно равны. Надо бы задать вопрос этому свидетелю - столкновение произошло впереди и слева от его авто, слева, или сзади и слева. Если слева или сзади и слева каким образом он увидел столкновение в таких подробностях если ехал уже по 3 полосе в трех полосах справа от столкновении (4 и 5я плюс резделительная, он же утверждает что столкновение произошло в левой встречного движения)? В левое боковое зеркало и в таких подробностях на скорости в 70 км.ч.? Весьма сомнительно. Если слева и впереди то, как увидел марку Мерседес, какими часями они столкнулись (Ситрен "закрывал" сбой Мерседес и части которыми они столкнулись) и почему на его авто не посыпались осколки?
-
08 сентября 2010 | 23:31
+1
та же мысль пришла в голову при прочтении показаний этого свидетеля
-
-
08 сентября 2010 | 13:28
ДТП на Ленинском
Если бы виновен был Ситроэн,была бы видеозапись. -
08 сентября 2010 | 14:00
ну что, общественность?
Ну что, общественность? Протестовать-то будем?
Или умоемся и заткнёмся - пусть нас и дальше безнаказанно давит эта МЕРСская сволочь? -
08 сентября 2010 | 14:02
ДТП на Ленинском
Уважаемые, прошу вас, не поленитесь зайдите на сайт Петровки http://www.petrovka-38.org/news/2257
Скачайте Фотографии с места ДТП (ссылки внизу)
Там четко видно (по следам протектора), что не выезжал Мерседес на встречную полосу.
Там видно, что Мерседес частью корпуса выехал на разделительную полосу и именно в эту часть часть корпуса пришлось столкновение. Смещение Мерседеса после столкновения всего лишь несколько десятков сантиметров влево.
Итог: мы имеем два автомобиля пересекших сплошную линию разметки и столкнувшиеся на разделительной полосе!-
08 сентября 2010 | 16:09
Смотрите внимательнее!
На фотографиях 997 и 998 по Вашей ссылке, отчётливо видны следы "возврата" мерина со встречной в свою полосу, где его и настиг удар ситроена. Кстати, со стороны ситроена ТАКИХ следов - нет!!! А ведь по версии дпсников - он выехал на встречную! А где же следы этого "выезда"?!!! Если б они были, уверен, они бы были зафиксированы!!! Но их - нет!-
08 сентября 2010 | 18:15
ДТП на Ленинском
Похоже это следы другой машины объезжающей место ДТП,кстати они видны на фото 992 внизу.Видно,что они пересекают рисунок протектора Мерседеса.
-
-
08 сентября 2010 | 23:34
если это действительно так
то МБ тоже получается нарушил правила, т.к. разделительная полоса = встречка, и за выезд на нее такие же санкции как за выезд на встречку.-
09 сентября 2010 | 15:14Читайте коап: за езду по разделительной штраф 500 руб, ст. 12.15.1
-
-
-
08 сентября 2010 | 14:19Ни одному свидетелю не поверю, ни одной фотографии, пока мне не объяснят, куда делись видеозаписи с правительственной автотрассы, какое наказание понесли виновные за то, что на этом месте нет видеозаписей. По этой дороге постоянно ездят высокопоставленные чиновники, руководители государства и их зарубежные коллеги. В условиях постоянной террористической угрозы запись в этом месте должна быть круглосуточной, а сами записи должны храниться долгое время. Мне ясно, что их сознательно скрывают, и ясно, почему.
-
08 сентября 2010 | 16:18
А где "кашица"?!
Кстати, никакой "кашицы" на резервной полосе - нет! На фото 994 это совершенно отчётливо видно! А где та самая "кашица", о которой говорят два "свидетеля" в защиту мерина?! Которая, по их словам, и заставила водителя ситроена "потерять управление"?! Там лежат отдельные снежинки, на которых можно "потерять управление", только не умея управлять...-
08 сентября 2010 | 23:38
между прочим
именно эти два свидетеля лезут из себя чтобы передать одни и те же слова - что ехали по 3-4 полосе, и что на 5 полосе (крайней слева) была "кашица" - и это при этом что если попросить двух случайных свидетелей описать одно и то же явление на дороге, они выбирают разные термины.
-
-
08 сентября 2010 | 16:20Когда в России победит "демократия", предлагаю ввести закон - если участником ДТП становится чиновник, или просто богатый человек, считать их виновными и ВСЕ!
-
08 сентября 2010 | 16:42
А ГДЕ ТРЕТИЙ УЧАСТНИК ДТП?
Почему-то никто НЕ ЗАМЕТИЛ!!! Или это я пропустил?!
На фото с места ДТП 1009, 1010 и 1011 совершенно отчётливо видны повреждения ПРАВОГО крыла и колеса мерина! Свеженькие! Откуда они? Ведь удар ситроена был СЛЕВА!
Это значит, что после столкновения с ситроеном, мерина откинуло направо (по ходу движения мерина) - и он задел автомобиль, который был справа! Но этого автомобиля - нет!!! А нет его потому, что его показания могли бы стать ОСНОВНЫМИ!!! Он ведь - УЧАСТНИК ДТП!!! Ведь если его ударили слева, и он был в левой полосе, то совершенно неопровержимо то, что мерин катился по встречной!!!
Я так понимаю, что его тут же оприходовали и заткнули рот (либо бабками, либо угрозами), и он уехал, пока не появились дпсники. Это ещё одна причина, почему необходимо было "потерять" записи с камер. На этой записи, помимо самого происшествия есть ещё и ТРЕТИЙ УЧАСТНИК!!! КЛЮЧЕВОЙ УЧАСТНИК!!! Его показания могли бы быть катастрофическими для мерина и Баркова!-
08 сентября 2010 | 16:57Действительно есть и на правом переднем колесе и на крыле: или это было или он чиркнул после удара справа кого-то
-
08 сентября 2010 | 17:21
ДТП На Ленинском
На 1011 видно ,что рядом с колесом лежит зеркало заднего вида Ситроена, так что похоже эти повреждения нанесены зеркалом и дверью Ситроена, которую похоже просто убрали с проезжей части,чтобы Ленинский полностью не стал.-
08 сентября 2010 | 17:29Дверь с Ситроена срезали сотрудники МЧС для того, чтобы извлечь женщин из Ситроена, ну а дверь положили туда куда положили сотрудники ДПС, которые работали на месте ДТП. А как же внешняя сторона правого переднего колеса Мерса? Тоже зеркалом чиркнуло?
Сам характер царапин вам не говорит о том, что они никак не появятся из-за столкновения с Ситроеном после удара СЛЕВА от Мерса? Мерс чиркнул справа попутную машину и водитель ее, будучи человеком разумным, прекрасно знал в какой стране мы живем и предпочел не ввязываться - Если из-за Баркова ПОГИБЛИ люди и с них требуют компенсацию, то что будет с вами за какие-то царапины? - РАЗОРВУТ! -
08 сентября 2010 | 17:53
Зеркало?!
Послушайте! О каком зеркале или двери Вы говорите? На всех снимках очевидно, что полосы на крыле продолжают друг-друга и идут горизонтально, параллельно дороге. Зеркало отскочило бы от первого же контакта с машиной - невозможна такая траектория полёта зеркала, которая бы соответствовала видимым повреждениям! С дверью - тоже самое. А ТАКИЕ повреждения стальному литому диску колеса вообще невозможно нанести зеркалом, или отскочившей дверью. Тут явно виден "продолженный" контакт: когда диск "сцепился" с другим дмском и его немного "повезло". От кратковременного удара ТАКИЕ повреждения - невозможны! Попробуйте подойти к своему автомобилю (если есть) и нанести СО ВСЕЙ СИЛЫ удар молотком по диску (мне однажды приходилось такое делать со своим авто) - результат будет разочаровывающим! На диске максимум будет царапинка. Характер повреждений совершенно однозначно указывает на "контакт" с другим авто. И мы даже знаем ЦВЕТ этого авто - белый или светлый! На фотографии трудно определить цвет оставшейся краски, но он явно светлый.
Что касается того, что возможно этот "контакт" произошёл ранее - то, на мой взгляд, это тоже маловероятно, так как царапины свежие (особенно это ясно видно на диске), и трудно представить вице президента лукойла, раскатывающего на "коцаном" автомобиле! Это - из области фантастики! Да и повреждённое колесо - источник опасности! Вряд ли он стал бы рисковать СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ, катаясь на повреждённом колесе. Так что моё предположение - скорее всего верно! БЫЛ ТРЕТИЙ УЧАСТНИК!-
09 сентября 2010 | 10:45
08.09.2010 | 17:53 sintezk
Возникает и ещё пара вопросов:
1. Где кадры под номерами 1002 и 1005?
2.Это все фотографии с места аварии?
-
-
-
08 сентября 2010 | 17:35
ДТП на Ленинском
Извиняюсь уточню осколками от левой двери Ситроена. -
09 сентября 2010 | 02:10даже пришлось зарегистрироваться, что было не так просто)
я вот тоже удивился, почему такие очевидные повреждения, да еще и находящиеся в материалах дела, упущены из виду многими. был третий участник - это к бабке не ходи. и он не мог быть, с другой стороны, поскольку это не лезет в концепцию движения мерседеса по крайнему левому ряду. не мог же мерседес, находясь в крайнем левом, после удара сместиться на разделиловку, как говорят эксперты, да еще и зацепить машину, двигавшуюся в соседнем с ним ряду.. -
09 сентября 2010 | 10:04
08.09.2010 | 16:42 sintezk
А ведь Ваши предположения не безосновательны.
Но если это так, то всю следственную группу, и всех участников этого сокрытия самих первичных обстоятельств аварии необходимо привлекать к ответственности. А также и все прокурорскую, милицейскую, и судебную "вертикали", до самого верха. Это практически невозможно, поскольку повязаны все. И даже если привлекут сторонних, каких-нибудь "ирландских" дознавателей(а это априори невероятно..), то это расследование разрушит сами основы, подпорки, и суть сегодняшней власти. Ну и кто этим займется?
Некому. Увы, перемены в работе милиции, следствия, прокуратуры и суда на нашей родине возможны лишь при кардинальной смене власти.
-
-
08 сентября 2010 | 17:19интересно, рифмоплёт удосужится публично принести извинения за развязанную травлю лукойла?
-
08 сентября 2010 | 18:15
Красная жидкость в салоне Мерседеса
Заметил следы красной жидкости на заднем сидении Меседеса, коврике, подлокотнике, подушке безопасности. Вопрос, что это за жидкость? Ведь кровь очень быстро темнеет и становится бурыми пятнами, а фото сделаны много позже после аварии. -
08 сентября 2010 | 18:24
ЛУКОЙЛУ БОЙКОТ
С аварией все было понятно сразу.
К сожалению, и с ее расследованием тоже.
Удивительно только, что потратил целых полгода на анализ всех "доказательств"
PS
С мая месяца отказался от покупок горючего на заправках лукойла. -
-
08 сентября 2010 | 18:45
А кто ехал за мерседесом?
Посмотрел материалы дела (http://www.petrovka-38.org/news/2257)
и вот какие мысли и вопросы образовались.
1.Сразу по поводу, что скручивали номера и мигалку с мерса - на фото видно, что номера на месте, а на видео видно, что мигалки не было (тут Троицкий А. не прав) (время по камере 07:55:11, а в ролике 4:26)
2.Свидетель, ехавший перед мерсом, (его машина появляется в 07:55:10сек, за ней мерс ) говорит, что мерс выехал на встречку, но на фото видно следы докатывания колёс мерса, так что тот похоже не выезжал на встречку, если только его сначала не отбросило назад, а потом он прокатился вперёд, но это вряд ли, т.к. переднее колесо заблокировано. Т.е. здесь свидетель ошибается. (посмотрите по ссылке объяснения следователя, говорит он убедительно)
3.Свидетели, утверждающие вину ситроена, подозрительно одинаково излагают начальную обстановку, как под диктовку. Почему-то они все называют крайнюю полосу 5-й, вслед за сотрудником ДПС, хотя на схеме дороги их всего 4-ре. И все, не видя момента удара, утверждают что ситроен выехал на встречку.
4.По следам от колёс ситроена после отскока похоже, всё же, что тот выехал минимум на разделительную полосу.
5.На записе с камеры видно, что в 07:55:22 за мерсом едет Volvo S80, И ВОТ ВОЛЬВО ЯВНО ПОЕХАЛО НА РАЗДЕЛИТЕЛЬНУЮ,. Возможно, ситроен уворачивался от вольво.
А КТО ЕХАЛ В ЭТОМ ВОЛЬВО?
-
08 сентября 2010 | 22:06
Ответы на вопросы
Ответы на Ваши вопросы просты и незамысловаты:
1. Первое фото (по техническим данным фотоаппарата) сделано в 9:20:51. В 9 часов, 20 минут, 51 секунду. По тем же данным видно, что фотографии НЕ редактировались. Фотошопа - не было. Происшествие произошло в начале девятого. Свидетель сообщает, что по радио были переданы сигналы времени, и сигналы были переданы РАНЕЕ ДТП! До первого снимка - прошло БОЛЕЕ ЧАСА! За это время СМЕНИЛИ номера, свинтили мигалку и УВЕЗЛИ Баркова. Видео заканчивается в 7:57! И это очень важно! Между ДТП и последними кадрами БОЛЕЕ ТРЁХ МИНУТ! За это время автомобиль при скорости 60 км/час проходит расстояние в ТРИ КИЛОМЕТРА! Барков просто ещё не добрался до этого места - когда съёмка прекращена. Именно ПОЭТОМУ свидетель НЕ ОПОЗНАЛ своего автомобиля на съёмке. И сделано это намеренно!
Простой манипуляцией со временем съёмки камеры видеонаблюдения - легко решается задача с двумя неизвестными: мигалка и госномер! Мигалка снимается, и госномер - тоже. Так как мигалка закреплена за определённым госномером и автомобилем (ВИН прописан в разрешении на мигалку) -и вице-презику Лукойла мигалка не положена по-статусу, то эти уроды делают просто: они делают фальшивые госномера, на которые зарегистрирована мигалка, и лепят их на авто вместе с мигалкой. В случае "попадания" к дпснику (что бывает крайне редко, мне знакомые дпсники рассказывали, что не любят тормозить такие авто - много потом проблем можно огрести) - отмазка бабками проходит быстро. А вот в случае ДТП - проблем можно огрести по самые маракасы. Мигалка то - незаконная! Вот поэтому они и спешат тут же свинтить номера и мигалку. -
08 сентября 2010 | 22:11
Вопрос 2
На видео отсутствует автомобиль свидетеля и мерс Баркова - см пояснения выше. А мерс, который с мигалкой выруливает на видео - другой мерс. И этот мерс, и вольво, о котором вы говорите, - не причем!-
09 сентября 2010 | 09:48
возражения to sintezk
1.По поводу времени фотографий согласен, у меня показывает 9:20:16 время 1-го фото. Что они там почти 1.5 часа делали непонятно.
2.Номера мерса спереди и сзади совпадают, но передний погнут. Вряд ли они, меняя номера, подогнули передний по месту, а потом равномерно забрызгали грязью.
3.Свидетель, который утверждает, что мерс выехал навстречку, свою машину опознал (время появления в кадре 7:55:10), Ваз 2115, за ней свидетель, за ним мерс, а за ним Вольво. Вот про мерс я не увидел, что тот поехал на встречку, а Вольво явно вышел на разделительную ещё в кадре. После этого видно, что за рекламным щитом стала собираться пробка, машины что-то объезжают, причём в обоих потоках. Я думаю это момент столкновения.
4.ОЧЕНЬ странно, почему нет объяснительной водителя мерса, его первого должны были спросить.
5.Ни один из свидетелей про Вольво не говорит. Возможно тот вильнул на встречку, потом резко ушёл в свой ряд, уходя от Ситроена, а тот влетел уже в мерс.
По теории заговора: в этом Вольво был кто-то покруче Баркова и про него стараются не упоминать. Либо просто, его к делу не пришьёшь, увернулся, повезло, а искать его следствию было лень. (Мерс потом не переставляли, следов на капоте нет)
Кстати, не дай Бог простому смертному оказаться на месте Баркова, написали бы обоюдку в лучшем случае и ни с какими экспертизами не заморачивались бы.
-
-
-
08 сентября 2010 | 18:52
Много вопросов к обоим сторонам.
Мне кажется что на разделительной полосе оказались оба. Только вот следствие это умалчивает, чтобы не обвинять водителя а/м Мерседес в провоцировании аварийной ситуации. Ибо тогда могут всплыть неприятные подробности. Вот например фото с места ДТП: http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs403.snc4/46603_145805012125005_100000865216164_205030_1825675_n.jpg - что за куча грязи под ногами у спасателя? Почему она другого цвета чем на разделительной полосе?
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs423.snc4/46603_145805015458338_100000865216164_205031_961564_n.jpg - след от какого автомобиля скрывается под колесом автомобиля марки Мерседес? Почему след и колесо находятся левее разделительной линии?
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs403.snc4/46603_145805018791671_100000865216164_205032_4401711_n.jpg - след под днищем автомобиля Мерседес очень хорошо сохранился. От какого автомобиля этот след? Что он делает на резервной полосе, слева от сплошной разделительной линии?-
08 сентября 2010 | 22:31
Удалят, конечно за ссылки
""что за куча грязи под ногами у спасателя?"" - Ситроен машина на 60% из пластика. Грязь могла быть с днища ситроена, при такой силе удара могло оторваться что угодно. То же самое про осколки рядом с Мерсом - пластик разлетелся в разные стороны, в том числе и вперед. Дверь со стороны пассажира оторвало вообще, но машина тогда крутилась и дверь отлетела и лежала перед мерсом.
Здесь все как на ролике к крэш-тестом Ситроена. Смотреть страшно, а это на 60 км/ч происходит.
http://www.youtube.com/watch#!v=ElyzoVUCQA0&feature=related
Что касается следов на разделительной полосе - ""след под днищем автомобиля Мерседес очень хорошо сохранился. От какого автомобиля этот след? Что он делает на резервной полосе, слева от сплошной разделительной линии?"" - если посмотреть ролик, то там видно, как кто-то едет по резервной полосе (ширина - 170 см) довольно быстро в сторону центра. Кстати, не он ли шуганул женщину за рулем, после чего она потеряла управление? Любая машина могла проехать по самой разметке левыми колесами, здесь не нужна конспирология. Там все, от жигулей до хаммеров ездят по резервной полосе когда нет гаи.
Что касается следов самого мерса, то они как раз совпадают с положением задних колес (кстати, в схеме ДТП вроде это указано было)- свидетели, которые ехали сзади говорили что зад мерса подскочил вверх от удара. Поэтому нет оснований утверждать, что "на разделительной полосе оказались оба автомобиля". От мерса на резервной полосе были только левые колеса сантиметров на 30, а удар ситроена был с 80% перекрытием. После этого даже мерс сдвинулся влево (физика). Это самый страшный удар для любого водителя. После такого удара машину закручивает и люди ломают позвоночник/шею об стойки.
Иными словами, ситроен оказался на полтора метра на полосе встречного движения, а он сам не узкий, если правильно помню, 190см его ширина. Как это получилось - видимо машину несло юзом. Примерно вот так: http://www.youtube.com/watch#!v=TlpRnm_WapU&feature=related
Удивительно, что он больше никого не задел - если бы проскочил мерс, то он собрал бы в кучу несколько машин.
Если мне скажут, что невозможно в потоке въехать ровно в лоб - на видео видно, что никакой пробки в сторону центра не было. Все ехали не спеша. Дистанция в левом ряду между машинами была 15-25 метров, сокращалась только когда на светофоре был красный.
Вот как ведет себя переднеприводной автомобиль (за рулем - профессионал!): http://www.youtube.com/watch?v=ikhL7O092ZA
За рулем придурок: http://www.youtube.com/watch?v=FiU5r-9nlOc
-
09 сентября 2010 | 15:21==""что за куча грязи под ногами у спасателя?"" - Ситроен машина на 60% из пластика. Грязь могла быть с днища ситроена, при такой силе удара могло оторваться что угодно. То же самое про осколки рядом с Мерсом - пластик разлетелся в разные стороны, в том числе и вперед.==
Тогда ваши слова не согласуются с
== Иными словами, ситроен оказался на полтора метра на полосе встречного движения==
Ибо куча грязи как раз на разделительной. Это раз.
Я не специалист, но ОЧЕНЬ СИЛЬНО сомневаюсь чтобы от удара дверь отлетела в сторону. Ни на одном крэш-тесте (даже "ОКИ") я не видел чтобы дверь отрывалась при ударе.
-
-
-
08 сентября 2010 | 20:32
Все очень просто
О чем тут говорить ?
Процесс никому не нужен.
Поставьте на одну скамью в-п. "Лукойла" и нач. ГУВД Москвы. Кто перевесит ? Лучший способ замять с денежной компенсацией, конечно и пострадавшим. Один совет. Не ходите дети в Африку гулять, особенно близко к встречной полосе -
08 сентября 2010 | 20:33
Попробуем включить логику и критическое отношение к материалам. И мы бытро поймем, что "постановление об отказе..." не выдерживает никакой критики
1. Показания свидетеля стр. 137-138 логичны и цельны, к ним не придерешься
2.Показания св. стр. 64 - не выдерживают критики и не "бюьтся" с остальными материалами. Поясняю. Он говорит, что ехал в центр по КРАЙНЕЙ ЛЕВОЙ ПОЛОСЕ СО СКОРОСТЬЮ ОК 70 км/ч - тогда как и камеры, и все остальные говорят о том что скорость в этой полосе была 30 или ниже. Далее, 70 км/ч - это примерно 20 м/с, тормозной путь с этой скорости при данном состоянии дорожного покрытия - метров 40-60, не меньше. Свидетель услышал звук удара, на него посыплались обломки (значит, это было в р-не столкновения). Он ..."сразу применил экстренное торможение и остановился в своей полосе следования". Время реакции нормального водителя от момента появления фактора, требующего экстренного торможения, до начала самого торможения (включая реакцию торможной системы авто) - ок. 1 секунды - это еще 20 м пути. Итого он должен был остановиться на расстоянии от места столкновения в пределах 60-80 м - НО НЕ В 5 -10, КАК ОН ПОКАЗЫВАЕТ!!! ДА ЕЩЕ В ТОЙ ЖЕ ПОЛОСЕ, ЧТО И МЕРС!!! Как он при экстренном торможении объехал мерс, который в момент объезда был частично в этой же полосе, при условии, что по 4-й полосе идет (а скореее, стоит по сравнению с объявленной им скоростью 70) сплошной поток??? Для меня ясно - это свидетель врет.
3.Попробуйте совместить остатки Ситро и Мерса так, чтобы они совпали вмятинами - и вы получите их взаимное расположение в момент соударения достаточно точно. что мы увидим? что угол столкновения был не 175-180гр, а гораздо острее. Посмотрите также на капот Ситро (он стоит торчком на фото в боксе). Посередине капота - большая вмятина. Так бывает, когда это место попадает на ребро жесткости кузова - этим ребром мо быть левый передний угол крыла мерса. Таким образом - опять сомнение в правдивости, теперь уже мерсовской экспертизы
4. Процитирую "Постановление об отказе..." : "В результате чего, не выполнив необходимых действий по безопасному управлению транспортным средством и нарушив требования пунктов 1.3., 1.4., 1.5., 9.2., 8.1., 10.1., 10.2. Правил дорожного движения РФ и пункта 1.1 Приложения 2 к тем же Правилам, заведомо поставив себя в условия, при которых была не в состоянии обеспечить безопасность движения, двигаясь на указанном автомобиле в районе д.32 по Ленинскому пр-ту в г. Москве совершила небезопасный маневр, в результате которого не справилась с управлением автомобиля, выехала на сторону встречного движения, где совершила столкновение с автомобилем марки «Мерседес S500» гос.номер С 398 СС 77 под управлением водителя , который двигался по проезжей части Ленинского пр-та, со стороны Университетского пр-та в направлении Калужской площади" Получается, что мерс ехал тихо-мирно-чинно в своем 5-м ряду, по этому же ряду в этот момент несся свидетель стр. 64 со скоростью 70 км/ч, тогда как остальные тихонько плелись вместе с мерсом. Попробуем восстановить картину, как ее рисует "Постановление". Предположим, что мерс действительно никуда не выезжал из своей крайней левой (5-й) полосы движения, а свидетеля "стр 64" не берем в расчет, т.к. (его показания не стыкуются с остальной картиной. Это значит, что дистанция при такой скорости в этом потоке - метров 3-5 (кто ездит по Москве в центр, знают, что это так, иначе тут же влезет кто-либо из соседней полосы). И во со встречки ИЗБИРАТЕЛЬНО В МЕРС влетает Ситро, водитель которого не справился с управлением, объективно скорость ситро перед ударом была порядка 20-22 м/с. если все так, то Ситро должет был задеть машину, которая ехала перед мерсом, ударом остановить мерс практически на месте (т.к. их импульсы были примерно равны - это говорилось выше), а машина, которая шла позади мерса, неизбезно должна была въехать ему в зад БЕЗ ТОРМОЖЕНИЯ - времени у водителя, следовавшего за мерсом, чтобы оттормозиться, НЕ БЫЛО. Таким образом, нестыковки начинаются в "постановлении" с самой его первой страницы.
Почему я так подробно разбираю? Много езжу, один раз попал в аварию, когда со встречки в ехавшую передо мной девятку въехала Нива, девятка встала как вкопанная, а мне не хватило каких-то 10 метров до нее, чтобы оттормозиться. Начальная скорость моя и девятки была как раз в р-не 70 при похожей погоде и дистанции порядка 30 м (дело было ночью и за городом). Удар был на скорости порядка 40, у меня сработала подушка (СААБ 9000), девятка - под списание, 9000 - в ремонт на 8 тыс. не наших денег.Так что я хорошо знаю, о чем говорю.
К сожалению, я не могу сформулировать сколь-нибудь живую версию ДТП, т.к. недостаточно материалов. Но полностью согласен с теми, кто пишет, что версия Гацев - полная туфта.
с уважением,
Василий-
-
09 сентября 2010 | 08:49Полная ерунда, а не теория. При таком расположении машин в момент удара, после удара мерседес будет повернутносом К СВОЕМУ ряду, а он развернут на фото К ВСТЕЧКЕ. Такое возможно только при 180 градусном ударе со смещением.
Представьте, что Вы бежите по улице, а на встречу Вам такой же "спортсмен". Задеваете друг друга левыми плечами в полкорпуса. Что будет? Правильно - Вас закрутит вокруг оси. Причем против часовой стрелки.
Однако машина на 4 колесах и закрутить ее можно, только оторвав от земли задние.
В момент удара это и происходит.
Но мерседес тяжел и отрыв от земли у него очень кратковременный. А у легкого ситроена зад взлетел градусов на 45...
Передняя часть мерседеса осталась там, где произошел удар (может чуть отскочила назад). -
09 сентября 2010 | 10:05
Как схема?
По-моему, очень похоже на правду. Единственно, что я бы добавил - повернул бы обе машины в момент столкновения градусов на 20 против часовой стрелки. То есть, момент столкновения мог произойти когда курс мерса был еще был не вдоль разделительной, а чуть в сторону встречки. если он в этот момент еще доворачивал вправо, т.к. увидел летящего в него по встречной Ситро, то это может объяснить его положение после удара (обратим внимание на то, что передние колеса мерса повернуты слегка вправо). Если взять эту версию и проверить на ней все НЕПРОТИВОРЕЧИВЫЕ показания, то можно "приблизиться к оленю", т.е. к истинной картине ДТП. А уже после делать выводы - возбуждать-не возбуждать.-
09 сентября 2010 | 11:39Поворот автомобиля при ударе определится направлением удара относительно центра масс автомобиля.
Удар при котором вектор направлен левее центра масс (если наблюдать со стороны удара)вызовет разворот в сторону удара, а если правее, то в противоположную.
Таким образом никак предложенный расклад хоть и с доворотом не приведет к расположению машин после удара (на фото). Да и объяснения будут надуманы.
Кроме того, все эти анализы не изменят главного. Вина водителя Ситроена в превышении скорости при которой она способна была реагировать на неожиданные препятствия такого рода.
Тормозной путь при скорости 60 км/ч и экстренном торможении на сухой дороге - 20...25 метров. В ее ситуации лететь по крайнему левому ряду под 100 и иметь скопление СТОЯЩИХ на месте или медленно двигающихся машин на встречке - самоубийство. Когда машины едут - можно предсказать их траекторию и видимость вперед значительная. А в этой ситуации она себя вела безрассудно, тем более имея помеху для маневра справа.
Нарушен пункт 10.1 без вариантов и ее вина в тяжких последствиях определенная...
-
-
-
-
08 сентября 2010 | 20:56
чего на зеркало то пенять?
Вот фантазеры… Причем тут Барков и Лукойл? Такие люди как Барков за рулем на работу не ездят. Машину вел простой наемный водитель. Какой смысл Лукойлу, ГАИБДД, администрации президента и Господу Богу выгораживать в данной ситуации простого водителя? Которого, можно легко уволить, а на его место еще двоих пригласить? Нет логики никакой в таких рассуждениях. Некоторые в своих фантазиях зашли так далеко, что читая их комментарии, порой кажется, что это совсем не водитель, а именно сам Барков управлял машиной с дистанционного пульта управления, сидя при этом на заднем сиденье. И потом чего на зеркало то пенять? Вы глаза то откройте! По разделительным полосам у нас ездят все кому не лень. От мотоциклистов до маршрутных такси. Почему это никого не возмущает? Так стоит ли удивляться после этого, что происходят такие трагедии? Причем это происходит каждый день и без малейшего участия мерседесов имени Лукойла. Здесь проблема ни в Баркове и Лукойле, а в наших безумных головах, которые с детства привыкли игнорировать все писаные и не писаные правила.-
09 сентября 2010 | 02:41http://echo.msk.ru/programs/beseda/708945-echo/
Факт, который налицо, заключается в том, что на подушке безопасности водителя – подчеркиваю, не пассажира, а водителя – были обнаружены следы крови, которые каким-то образом загадочно не были идентифицированы.
При этом у вице-президента «Лукойла» Баркова был сломан нос, и совершенно очевидно, по крайней мере, логически напрашивается единственный вывод: что это была кровь Баркова.
Таким образом, он вел машину и находился на сиденье водителя, в то время как его водитель и охранник находился рядом, и у него не было никаких ни повреждений, ни, соответственно, на его подушке безопасности тоже не было никаких следов крови. -
09 сентября 2010 | 05:39
Ну конечно фантазеры!
Ведь это Ситроен:
- пересек две сплошные и разделительную между ними;
- выехал двумя левыми колесами на встречную;
- ударил с размаху ползущего по встречке мерина;
- подпрыгнул на нем;
- взмахнул дверями и собрался дальше лететь в область;
- но зацепился за звезду мерина и потащил его за собою на разделительную полосу.
А мерин:
- почувствовал, что его тянут за сплошную линию;
- катапультрировал свою звезду в воздухе и отцепился от ситроена;
- совершенно не наезжая на сплошную, а просто в полете, падая сверху, приземлился за сплошной на разделительную полосу. После чего стал на ней ожидать приезда дорожной полиции.
Разве не так написано в экспертном заключении?
-
-
08 сентября 2010 | 21:57
Ещё раз коротко.
Выезд Ситроена на разделительную полосу - результат заноса, несчастный случай.
Выезд Мерседеса - УМЫШЛЕННОЕ нарушение!-
09 сентября 2010 | 08:29Неее, уважаемый, тут у Вас ошибочка вышла.
Пункт 10.1 ПДД совершенно определенно налагает на водителя транспортного средства ОБЯЗАННОСТЬ и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за способность справиться с ситуацией. Это значит, что вести машину нужно в соответствии со своими умениями.
Картина для меня обрисовалась совершенно определенная.
Ситроен едет в крайнем левом ряду со скоростью порядка 100...110 км/ч. При этом он догоняет попутную машину в соседнем правом ряду. Слева наблюдается скопление машин перед светофором на встречной полосе. В этот момент на разделительную линию МЕДЛЕННО выруливает мерседес. Водитель ситроена пытается тормозить на мокром покрытии и сместиться вправо. Однако справа помеха и нервы у нее не выдерживают - она резко крутит руль влево пытаясь не задеть соседа. Колеса при этом судорожно блокированы тормозом (АБС в этих ситуациях помогает, но от заноса не гарантирует). Ситроен входит в занос выезжает на резервную полосу и врезается в мерседес с 50% перекрытием. При таких встречных скоростях задницы машин приподнимаются и их разворачивает против часовой стрелки. При этом угол разворота пропорционален массе машины и ее собственной скорости. Результат отлично виден на снимках. Мерседес развернут слегка к встречке, а Ситроен перпендикулярно потоку.
Кто виноват? Ответ. Смотря в чем.
В тяжких последствиях ДТП - конечно водитель Ситроена. Она допустила скорость гораздо выше той, при которой способна справится с непредвиденными ситуациями.
Однозначная вина по пункту 10.1.
Мерседес выехал на резервную полосу и если у него нет на это прав, то водитель должен быть лишен водительского удостоверения.
Типичная ситуация...
-
-
08 сентября 2010 | 22:26
Новое слово в физике?
Странно, но если предположить, что и в самом деле
1. Мерседес двигался в своей полосе
2. Столкновение произошло под углом 180 град
то исходя из наблюдаемой картинки: обе машины сместились после удара в ОДНУ и ту же сторону от полосы где произошло столкновение (Мерс ведь оказался на разделительной в итоге, а про Ситроен даже говорить не приходится) можно сделать вывод, что российским экспертам удалось обнаружить нарушение фундаментального закона сохранения импульса. (в поперечном направлении, до столкновения сумма импульсов равна 0, после столкновения <> 0)-
09 сентября 2010 | 11:50Закон сохранения импульса нужно рассматривать в совокупности механической системы. Во первых удар не упругий. Во вторых деформация неравномерна. В третьих имеется реакция опоры автомобиля. Поэтому Ваши теоретические предположения наивны...
-
-
08 сентября 2010 | 23:38
недостающие записи
Ленинский проспект длинный - почему никому не пришло в голову посмотреть на камерах с какой скоростью и по какой полосе ехал этот мерс на предыдущих учестках дороги начиная от МКАД, раз уж имеются сомнения.
Про наличие снежной кащицы - за час до и час после около этого места проехало наверное пару тысяч машин - может хоть кто-то подтвердить - была снежная каша на дороге или нет?
Может ли Эхо организовать выступление господина подполковника Королева подписавшего самую интересную бумажку, который бы объяснил куда девались записи с остальных камер - пусть они были повернуты в другую сторону, но запись то покажите - и чтобы убедится что это не вранье.
-
08 сентября 2010 | 23:49Нет видеозаписей нет и ВЕРЫ.Сам уже полгода принципиально не заправляюсь на лУКОЙЛЕ,да и бензин там евро-3.
-
-
09 сентября 2010 | 00:42
Как это?
Мерс тяжелее, ударил ситроен, ситроен крутануло, как после удара кием по билиардному шару, если бить в левый край шара.
Да ну и выводы блин, это же надо так в уши валить. И ведь прокатит все. Все понимают, но сделают вид. Главный вывод, кастовая система в РФ. Есть те кому все можно, а есть простые люди, дави их, все с рук сойдет. Где видеозапись с камер наблюдение, как это называется, - сокрытие улик. Чья-то вседозволенность калечит и убивает простых граждан, а потом все шито крыто. На свободе. Пусть все кто вел следствие и выносил заключение пройдут через детектор лжи, а результаты теста вывесят на всеобщее обсуждение.-
09 сентября 2010 | 11:32
Со стороны смотрится так:
малопытная автолюбительница болтает с пассажиркой, сидящей на заднем сиденье и едет по пустой в своем направлении городской магистрали. навстречу пробке. и зачем-то в крайнем левом ряду. вопреки правилам, здравому смыслу и инстинкту самосохранения. и все это по сырой и грязной дороге. на свою беду повстречала большой мерседес (две с лишним тонны). возможножно бронированный (плюс почти столько же). итог всего этого - трагическая случайность и отъезд в верхнюю тундру, т.к. даже от небронированного мерина её букашка отлетит, как от стенки горох. зачем весь этот вой, если очевидно место столкновения - на разделительной? жаль погибших, но они сами методично собрали в кучу все отрицательные факторы, которые не простили им ошибки.-
09 сентября 2010 | 15:24
И что ты воем тут назвал
Где вой, ты о чем, проснись.
Ситроен крутануло от удара какбилиардный шар, у мэрса битая левя часть. Всех живых не детектор лжи всех. И следователей кто расследовал, возможно зжещина вырулила взглянуть обстановку но это же как таран просто снес как хует....у. Это что война. -
09 сентября 2010 | 15:54
И последнее
Две женщиныб врача едут спокойно по своим делам. Это нормально. И что это за змей гарыныч на встречу. Это просто неправильно, не по закону и не по человечески это все просто без комментариев.
-
-
-
09 сентября 2010 | 11:35
Убийцы уходят от расплаты
Из всей информации, что предоставила
доблестная, ГИБДД ясно одно:
1. машины передвигались после аварии.
2. осколки машин тоже перемещались.
3, свидетили лжесвидетельствовали на следствии
4, работники ГИБДД фальцифицировали дело.
Отсюда истинными свидетелями аварии могут быть только сами машины , участвовавшие в дтп.
по характеру удара я вижу, что у мерена разбита левая передняя часть, а у ситроена перед причем полностью. Теперь о том как было по характеру удара автомашин. Мерен выходит на разделительную полосу, но впереди его другая машина, поэтому он выруливает на встречную полосу . Сложите скорости двух машин. Ситроен 60 км/ч и мерена более 60 км/ч , почему более 60 км/ч, поясняю.
Кто ездил хоть раз на мерене? 60 км/ч это все равно, что пешком идти. Плюс масса машин в соотношении 2:1. И качество разное. Пытаясь уйти от лобового удара мерен пытается выйти на разделительную полосу, но она тоже занята.
Сильный лобовой удар при скорости 120 км/ч. отбрасывает ситроен как коробку спичек, причем мерен на нес удар левой стороной переда автомашины, то есть углом, знаете есть такой прием, опытные водители его знают, ущерб меньше и безопасней. А дальше все известно. А теперь скажите - кто виноват?
-
09 сентября 2010 | 11:53
Повеселил )))
Остановитесь как-нибудь около любой аварии посерьезнее и попробуйте "переместить осколки с места аварии", да так, чтобы старое место аврии осталось незаметным, испытаете феерическое разочарование.
PS Как самолет упадет - все эксперты в области авиации, как подлодка утонет - кругом жакивы кусто. Теперь вот - знатоки в области трассологической экспертизы нарисовались в промышленных количествах.-
09 сентября 2010 | 15:04"попробуйте "переместить осколки с места аварии", да так, чтобы старое место аврии осталось незаметным, испытаете феерическое разочарование" - мoй знакомый гаишник, сержант, так делал пару раз, когда ему звонили "сверху", а эксперты ... а эксперты потoм.
-
14 сентября 2010 | 09:04Говорят, что кур доят. Знакомый гаишник. Ты, выходит, знакомый знакомого гаишника. Твои знакомые, выходит, на тебя ссылаться могут по этому вопросу. Ты попробуй сам перемести, а потом расскажешь, ага?
-
-
09 сентября 2010 | 15:16В ролике чуть выше на 05:50 хорошо видно как Мерс несется по разделительной полосе с мигалкой и со скоростью явно большей 100 км/ч. Не зря водитель Мерса после аварии первым делом убрал мигалку, т.к. ее использование вице-президентом Лукойла Барковым - НЕЗАКОННО! Это тоже самое, что я сейчас куплю мигалку и буду разъезжать по встречке - лишение прав и тюрьма.
-
-
-
09 сентября 2010 | 12:40
Чуть более полное видео
А как вам вот это видео: http://www.youtube.com/watch?v=L5Il13xWTdw ?
По ТВ нам показали момент с Вольво который на 4:37, собственно на этом показ прекратили и стали обсуждать - Вольво или Мерседес, выехал/ не выехал... А смотрим чуть дальше - 5:52 и что мы видим? А не тот ли это мерседес S500?... Стыдно товарищи генералы, стыдно...-
09 сентября 2010 | 14:49
09.09.2010 | 12:40 gliuf
Тот это мерс, или не тот, нам с Вами установить не представляется возможным, поскольку эта запись вообще никак не привязана ни к реальному времени, ни к числу, ни к месяцу... Можно лишь трактовать, что основываясь на надписи на перетяжке, это, вероятно, февраль..-
09 сентября 2010 | 15:03Тот или нет, может и не так важно, - важно то, что ЭТУ запись нам всем показывали, рисовали красные кружочки и спорили о том, выехала ли Вольво на разделительную или нет, а через минуту проезжает мерседес с мигалкой четко по разделительной. Этого нам с Вами почему-то решили не показывать... Да здравствует объективное следствие.
-
09 сентября 2010 | 15:07http://rutube.ru/tracks/3565832.html?v=dd2ec865c654e6dd9c6de566946aba81
Следователь всячески выгораживает Баркова. -
09 сентября 2010 | 17:28
09.09.2010 | 15:03 gliuf
Видите ли в чем дело.. Вы путаете кислое с теплым..
Эта камера смотрит в направлении "ОТ ЦЕНТРА".
Поворот в правой части- это поворот на
ул.Косыгина. Поток машин в верхней левой части- эти машины едут от м. Академической, с Профсоюзной улицы. Этот поток "вливается в Ленинский проспект прямо перед площадью Гагарина, ещё до памятника. А авария была на площади, почти напротив памятника. Так что эта камера ни черта, по сути, не проясняет.-
09 сентября 2010 | 20:06
sborisych
Да я собственно и не пытаюсь выяснить, тот ли это мерс или не тот. Признаться честно - я не знаю та ли это вообще дорога. И, разумеется, этим постом я не берусь судить о виновниках этой аварии. Меня возмущает другой момент: нам всем, по центральным каналам ТВ, высокопоставленные генералы показывают ЭТО видео, обращают внимание на пытающуюся выехать на разделительную полосу вольво,долго спорят (читай рассуждают вместе с нами), можно ли этот момент рассматривать как доказательство того, что мерседес Баркова ехал по встречной, про этот момент говорит адвокат Баркова и т.д. А всего через минуту, по этому же участку дороги, по разделительной полосе пролетает мерседес с мигалкой... Конечно они его не видели(а как еще объяснить что нам этот момент не показали?).
И потом эти люди говорят нам, что они предоставят "беспристрастные" результаты расследования широкой общественности. Нет доверия власти. И раньше практически не было, но все было как-то на эмоциях, без явных доказательств,- одни домыслы. А теперь я четко ощущаю как нам (широкой общественности) ср*т в душу... Противно и гадко от осознания того, что пока ничего сделать не можешь. Ровным счетом ничего. (((
ЗЫ: Терзают меня смутные сомнения, что добром это не кончится (не конкретное дело, а отношение властьимущих к народу(читай быдлу)) - вопрос времени, причем не долго осталось ИМХО.-
10 сентября 2010 | 01:04
09.09.2010 | 20:06 gliuf
Дорога-то та.. И место, где установлена камера, находится метрах в 150-ти от места аварии. Только смотрит она(во время записи продемонстрированного нам отрезка) в прямо противоположную сторону. А время этого обрывка записи вообще ни к чему не привязано..
А у генералов работа такая- "служить, и никаких гвоздей..". Посему взывать к здравому смыслу, совести, профессиональной чести в наш скаредный век- совершенно бессмысленно.
P.S. А доверие власти- откуда же ему взяться, после подобного представления изумленной общественности выборочных материалов из "результатов расследования"?
-
-
-
-
-
09 сентября 2010 | 21:11один их свидетелей показывал, что ДТП произошло в 8 с чем-то утра. (как раз, если я не путаю, тот свидетель, чьи показания не приняли во внимание в силу того, что они расходятся с показаниями других свидетелей...что заставляет к ним прислушаться особенно) эта запись явно не дотягивает до 8 утра, а мерседесов с мигалками я насмотрел минимум 2: один по разделиловке промчал, а где-то по середине записи просто в левом ряду проехал. и это за несколько минут, собственно. а уж сколько меринов без мигалок проехало.. так что эта запись оставляет во рту привкус дешевого мыла..
-
-
09 сентября 2010 | 15:02"попробуйте "переместить осколки с места аварии", да так, чтобы старое место аврии осталось незаметным, испытаете феерическое разочарование" - мой знакомый гаишник, сержант, так делал пару раз, когда ему звонили "сверху", а эксперты ... а эксперты потом.
-
09 сентября 2010 | 15:54Из материалов дела, по-моему, вытекает, что Мерседес создал аварийную ситуацию, в результате чего погибли люди. Мерседес выехал на встречную, да даже, если и на разделительную,а ехавшая в левом ряду женщина, видимо, чтобы уйти от возможного столкновения стала резко перестраиваться вправо, и ее занесло. Т.е. спровоцировал всю ситуацию водитель Мерседеса, но он,конечно,"ни в чем не виноват". Кто бы сомневался!
-
09 сентября 2010 | 16:55Очевидно, что именно Мерседес был на резервной полосе, ведь если рассчитывать импульс силы, то действует квадратичная зависимость от скорости, а скорость Ситроена была в 2.5 раза выше скорости Мерседеса. Т.о. грубо рассчитывая, что масса Мерседеса в 2.5-3 раза выше массы ситроена, получаем, что импульс силы Ситроена в 2-2.5 раза выше, т.е. при столкновении они должны были смещаться по ходу движения Ситроена со смещением влево если смотреть со стороны Ситроена, т.е. в сторону области и в сторону встречной полосы движения.
Интересно, кто смотрел полные материалы следствия, сколько подушек в Мерседесе сработали и что за кровь на водительской подушке безопасности, о которой говорил Артемий Троицкий: будто обнаружили на подушке водительской кровь, не установили чья, а у г-на Баркова нос сломан, как известно. -
10 сентября 2010 | 01:05
Прочитав материалы пришел к выводу...
Прочитав материалы следствия здесь на "Эхе" и на сайте ГУВД (где их больше), я прихожу к выводу, что Ситроен перед аварией перестраивался из левого ряда правее. Но что заставило его это сделать. Не мерседес ли, выехавший на разделительную. А поскольку соседний ряд оказался занят, девушка вернулась обратно. Такие резкие маневры на скорости 80 км/ч нименуемо привели к потере управления и Ситроен врезался в мерседес. Т.е. водитель мерседеса нарушил Правила, выехав на разделительную, и спровоцировал аварийную ситуацию. Мне кажется, что все это более похоже на правду, нежели иные версии. -
10 сентября 2010 | 01:21Живя в Берлине, я часто задумывался, почему таких лобовых столкновений в Германии на порядок меньше. И понял: практически на всех немецких дорогах, имеющих больше одной полосы в каждом направлении, встречные потоки разделяет широкий разделительный газон. Вот он - ключ к безопасности!
-
10 сентября 2010 | 04:02
что видно в камере
ЗА ВСЕ ВРЕМЯ СЪЕМКИ НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ВЫЕЗДА НА РАЗДЕЛИТЕЛЬНУЮ ИЗ ВСТРЕЧНОГО ПОТОКА
00:13-15 БЕЗ МИГАЛКИ ПРЁТ ПО РАЗДЕЛИТЕЛЬНОЙ ПОЛОСЕ
00:33-34 С МИГАЛКОЙ ПРЁТ ПО РАЗДЕЛИТЕЛЬНОЙ ПОЛОСЕ СПОЛЗАЯ НА ВСТРЕЧКУ, А ОДИНОКАЯ МАШИНА
ДПС ИЗ ВСТРЕЧНОГО ПОТОКА УСТУПАЕТ ЕМУ ДОРОГУ!!!
КРУТО???
далее
05:25- выехавшая из-за края щита машина встречного потока делает странный маневр к разделительной полосе (вверху мелко)
05:30- МАШИНЫ ЛЕВЫХ РЯДОВ ТОРМОЗЯТСЯ (ПОД ЩИТОМ) И НАЧИНАЮТ ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ
05:53-57 МЕРС ВКЛЮЧИВ МИГАЛКУ ВЫЕЗЖАЕТ НА РАЗДЕЛИТЕЛЬНУЮ ПОЛОСУ УСКОРЯЯСЬ
05:58- НАЧИНАЕТ ТОРМОЗИТЬ И СКРЫВАЕТСЯ ЗА ЩИТОМ
06:02- СТОЛКНОВЕНИЕ?
06:05- встречное движение пропало, но у края щита на встречном потоке встала машина(вверху мелко)
06:25- стоявшая машина встречного потока от края щита начинает медленно ехать
06:20-30 ДВИЖЕНИЕ ПОТОКА ДО ПРАВОГО РЯДА ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ
06:35- СКАЧКОМ ВСЁ ПОЕХАЛО (ВЫРЕЗАН ФРАГМЕНТ?)
уже с момента 05:25 машины двух левых рядов (под рекламным щитом) почти остановились, начинает собираться хвост,
ПЕРЕД СТОЛКНОВЕНИЕМ ЛЕВЫЙ РЯД СТОИТ
ТО ЕСТЬ МЕРС НЕ МОГ ТАМ ЕХАТЬ - ТОЛЬКО СТОЯТЬ!!!-
10 сентября 2010 | 12:23
10.09.2010 | 04:02 yv1
Уважаемый, Ваши рассуждения, несомненно, интересны, но эта видеокамера направлена в противоположном направлении от места аварии.
Авария произошла.. как бы это на пальцах объяснить... Авария произошла, образно говоря, слева, и позади камеры, градусов на двести сорок(240˚), или на восемь часов на часовом циферблате. Метрах в ста пятидесяти- двухстах от неё. Может чуть меньше.
-
-
10 сентября 2010 | 05:25
А если мерс был на своей полосе...
И всё-таки не понятно, почему в деле нет объяснительной от водителя мерса? И почему нет схемы и протокола осмотра ДТП составленное сотрудником ДПС? Следователь на сайте www.petrovka-38.org очень убедительно объяснял, что мерс просто выкатился после удара на разделительную. Но если прикинуть положение колёс относительно разделительной линии, то у меня получилось, что, если он до удара стоял строго на своей полосе, то чтобы переместить в то положение, в котором он на фото, ему нужно прокатиться примерно 6 метров (Я посмотрел данные, ширина мерса 1.9м, колёсная база 3м, переднее колесо примерно на метр за линией, а заднее на 0.5м, строим треугольник и вычисляем точку пересечения передним колесом разделительной линии) Т.е. от момента удара он должен был катиться 6 метров (это чуть больше длины корпуса). Хорошо. Но тогда почему все осколки лежат аккурат перед его капотом, и нет тех, по которым он проехал эти 6м? Они должны быть под кузовом.
И в заключении эксперта сказано в п.4 "координаты места столкновения ТС, указанные водителем Картаевым и зафиксированные в протоколе осмотра места ДТП .... не соответствуют установленным элементам механизма столкновения..." А что сказал водитель, так и не выложили. Может он всё-таки признался, что начинал выезжать на разделительную? У нас ведь как, чуть колесом на линию заехал, уже виноват в выезде на встречку, сдавай права. А тут решили отмазать, ведь иначе он превращается из свидетеля во второго виновника. (Ситроен, всё-таки занесло тоже на разделительную, ) А у нас по правилам в таких ситуациях надлежить "принять меры к торможению, вплоть до полной остановки" и смотреть, помолясь, как тебе в лоб летит машина.
Может пора уже следователя и экспертов позвать в студию "Народ против"? Надо бы объясниться. -
(комментарий скрыт)
-
10 сентября 2010 | 15:43
куда направлена камера
утверждение, что камера направлена в область ложное, это легко доказать по деталям изображения. Камера направлена к центру точно на место аварии, но это место закрыто рекламным щитом.
Доказательства:
1.интенсивность потока в центр утром выше чем в область
2.в правом нижнем углу виден поворот в рукав на третье кольцо, за ним есть светофор периодически останавливающий движение для пропуска потока с профсоюзки
3.в левом верхнем углу виден подземный переход, троллейбусная остановка и выезд из двух близко расположенных рукавов
4.там же никаких следов постамента Гагарина
(если бы камера смотрела в область след бы был)
список можно продолжить и доказать панорамами с гугла
Теперь о времени съемки, если взять ролик на полный экран, то в верхнем левом углу есть синяя полоска с датой и точным временем - до тысячных долей секунды. Начало 7.51, момент остановки потока (из за аварии) 7.57, а вот затем в хвост воткнут фрагмент со временем 7.37, который "закрыл" детали события вблизи 8.00-
10 сентября 2010 | 17:24
10.09.2010 | 15:43 yv1
Сверху, слева, несомненно, виден поток машин с проспекта 60-летия Октября. Если это не так, то объясните, пожалуйста, наличие многополосного потока машин в верхней левой части видеоизображения иначе. Что это за "развязки" в три- четыре полосы? Где Вы вообще в Москве видели подобные развязки?
Посмотрите на эту площадь на карте, что-ли.. В удобоваримом масштабе(это легко- крутите колесико мышки. И всех делов. То..):
http://maps.google.ru/maps?hl=ru&q=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0&gl=ru&ei=hyqKTNONN8qDswaKg7mCAg&sa=X&oi=geocode_result&ct=image&resnum=1&ved=0CBcQ8gEwAA
Повторяю, "следов постамента Гагарина", как Вы изволили выразиться, быть и не может. Памятник
находится на другой стороне проспекта, вне поля зрения камеры- за ней, за левым нижним углом изображения.-
10 сентября 2010 | 19:43
покрутите колёсико
ну и сходите в GoogleEarth и "покрутите колесико" - там можно сделать "перспективы" с двух возможных точек расположения камеры:
поз.1) у дома 41 по Ленинскому смотрит в центр
поз.2) у дома 30 по Ленинскому смотрит в область
Поз.1 совпадает с картинкой кадра, а поз. 2 нет
В левом вернем углу кадра видно движение машин из центра сворачивающих за домом 30 на рукав к ул.Косыгина и принимающих правее, но им мешают выезжающие справа машины - первый поток из тоннеля ТТК от лужников (внешняя сторона), второй поток машин выходит с разворотного лепестка внутренней стороны ТТК. Оба выезда почти рядом и там всегда толчея пересечения потоков - выезжающим с ТТК нужно в левый ряд, а свернувшим с ленинского на косыгина в правый.
Мы видим еще остановку троллейбусов над тоннелем ТТК направления МКАД а она значительно отличается от остановки направления Центр.
В правом нижнем углу виден треугольник - его вершина разделяет основной поток и съезд к ТТК, но здесь конфликт с потоком от профсоюзной регулирует светофор, периодически приходится останавливаться (что и видим в кадре). Причем, опора рекламного щита удалена от этой вершины метров на 50 (можно прикинуть по числу машин).
Похожий рекламный щит возле поз.2 удален от похожей точки своего треугольника на 15 м - это только 3-4 машины. Режим сворачивающего вправо потока в этом месте совсем другой - никто не останавливается, тормозить приходится значительно позже перед сильным потоком съезжающих с ТТК.
Если и этого мало, могу продолжить разбор деталей ...
-
-
-
10 сентября 2010 | 16:07
выводы
1)даже этот фрагмент видеозаписи полностью опровергает все выводы следствия
2)фрагмент записи после 7.57 удален не случайно, там противоречий еще больше
3)интенсивный поиск любых других видеозаписей, включая спутниковые, вёлся для уничтожения противоречий -
10 сентября 2010 | 19:59
число полос
за домом 30 Ленинского (поток из центра) уходят вправо четыре полосы в направлении на ул Косыгина, причем из самой правой полосы есть еще более правый поворот в туннель на ТТК
за домом 41 Ленинского (поток в центр) вправо уходит только три полосы, и только после примыкания выезда потока с профсоюзки (ул. 60-летия октября с выездным сфетофором) полос становится четыре, с правой полосы затем веер из трех поворотов (проезд на вавилова и два на ТТК)
принать вправо без торможения в этом месте практически невозможно -
10 сентября 2010 | 21:58
куда смотрит камера
обратим внимание на перетяжку в кадре
вот так видна перетяжка с направления в центр,
а вот так с направления в область
http://www.algedi.ru/service/naruzhnaya_reklama/adresnaya_programma/?id=483
камера однозначно снимала направление в центр от дома 41 на ленинском -
11 сентября 2010 | 05:08
Часть 1
По видеозаписи, фотографиям и показаниям свидетелей складывается следующая картина.
До момента аварии.
Мерседес, двигается в центр со скоростью больше 70 км/час в крайнем левом ряду.
Подъезжая к потоку машин, двигающихся со скоростью меньше 35 км/час, водитель перестраивается из крайнего левого ряда на разделительную полосу и частично на полосу встречного движения, поскольку разделительная полоса существенно уже ширины Мерседеса и не позволяет ему обогнать медленно двигающийся поток машин без частичного выезда на встречную полосу движения (видеозапись).
Ситроен, двигается в область со скоростью больше 70 км/час в крайнем левом ряду по практически свободной дороге (свидетель).
Водитель Ситроена (женщина) увидев вдалеке двигающийся по ее полосе Мерседес, пытается перестроиться правее (свидетель), чтобы уступить дорогу Мерседесу.
Примечание: наверно также, она делала это чуть раньше, уступая дорогу предыдущим автомобилям, двигающимся по разделительной полосе и частично по ее полосе движения.
Но автомобиль справа ей мешает перестроиться правее и она начинает тормозить (свидетель), чтобы пропустить автомобиль справа и встречный Мерседес.
На мокром асфальте с мелкой кашицей из снега, от резкого нажатия на тормоз Ситроен начинает вилять и теряет управление.
Потерявший управление Ситроен начинает двигаться прямо по линии своего движения.
-
11 сентября 2010 | 06:02
А если мерс был на своей полосе...
И всё-таки не понятно, почему в деле нет объяснительной от водителя мерса? И почему нет схемы и протокола осмотра ДТП составленное сотрудником ДПС? Следователь на сайте www.petrovka-38.org очень убедительно объяснял, что мерс просто выкатился после удара на разделительную. Но если прикинуть положение колёс относительно разделительной линии, то у меня получилось, что, если он до удара стоял строго на своей полосе, то чтобы переместить в то положение, в котором он на фото, ему нужно прокатиться примерно 6 метров (Я посмотрел данные, ширина мерса 1.9м, колёсная база 3м, переднее колесо примерно на метр за линией, а заднее на 0.5м, строим треугольник и вычисляем точку пересечения передним колесом разделительной линии) Т.е. от момента удара он должен был катиться 6 метров (это чуть больше длины корпуса). Хорошо. Но тогда почему все осколки лежат аккурат перед его капотом, и нет тех, по которым он проехал эти 6м? Они должны быть под кузовом.
И в заключении эксперта сказано в п.4 "координаты места столкновения ТС, указанные водителем Картаевым и зафиксированные в протоколе осмотра места ДТП .... не соответствуют установленным элементам механизма столкновения..." А что сказал водитель, так и не выложили. Может он всё-таки признался, что начинал выезжать на разделительную? У нас ведь как, чуть колесом на линию заехал, уже виноват в выезде на встречку, сдавай права. А тут решили отмазать, ведь иначе он превращается из свидетеля во второго виновника. (Ситроен, всё-таки занесло тоже на разделительную, ) А у нас по правилам в таких ситуациях надлежить "принять меры к торможению, вплоть до полной остановки" и смотреть, помолясь, как тебе в лоб летит машина.
Может пора уже следователя и экспертов позвать в студию "Народ против"? Надо бы объясниться.
-
13 сентября 2010 | 09:03
А если мерс был на своей полосе... (#)
Мне не надо никаких сложных расчетов.
Если бы мерин двигался законопослушно по своей полосе в плотном окружении попутных машин, то Ситроен, "проникнув" достаточно глубоко во втречный поток, причем аккурат в лоб (180 градусов), не мог не зацепить впередиидущую перед мерином машину. Но таковой не оказалось.
А вывод простой - не ехал мерин по своей полосе. Т.е. виноват.
А затянувшееся следствие, куча "свидетелей" и "экспертиз" - всё направлено, чтобы доказать обратное.
-
-
11 сентября 2010 | 14:16
ДТП на Ленинском
Интересен тот факт, что два свидетельских показания против Ситроена, даны водителями служебных автомобилей. Возникают смутные подозрения что это водители из гаража ЛукОйла.-
11 сентября 2010 | 17:14
Материалы уголовного дела по скандальному ДТП на Ленинском проспекте
Я хотел бы, чтобы, Вы обратили внимание на фото №10 в материалах уголовного дела. Это неоспоримый факт! И не надо истерично требовать разыскиваать всех свидетелей. На этом фото №10 зафиксирован главный свидетель, это след колёс. И ещё один факт, на который почему-то никто не обращает внимание: Ситроен был ошипован. А, теперь сопоставьте эти два факта и получите ответ. Да! Ещё одно размышление по поводу этих фактов: кто-нибудь пробовал ездить на ошипованой резине по мокрому асфальту, который к тому же местами покрыт снежной кашицей?-
11 сентября 2010 | 17:50
Материалы уголовного дела по скандальному ДТП на Ленинском проспекте
И ещё один факт. Вы обратите внимание, что на Ситроене отсутствует опция - противотуманные фары. А, это значит Ситроен С3 в комплектации Classique, т.е без системы АБС. И любой профессионал Вам скажет, к чему ведёт такое экстренное применение действий, ведущих к изменению скорости или направления движения на автомобиле с ошипованной резиной в условиях мокрого асфальта. Я не буду делать выводы, просто я обращаю внимание на факты. Реально, почему-то, эти факты никто не замечает и все занимаются размышлениями на тему: Какие все злодеи сидят в Мерседесах.-
12 сентября 2010 | 20:37Вы полностью правы, но следствие не смогло (по моему мнению) убедительно доказать, где произошло столкновение. есть три варианта.
1. В крайней левой по направлению движения Ситроена;(мое мнение - маловероятно)
2. В крайней левой по направлению движения Мерседеса; ( мое мнение - маловероятно)
3. На разделительной полосе. (скорее всего)
Вы к какой версии склоняетесь?
И независимо от этого - к кому притерся мерседес правым передним колесом, или кто притерся к нему?
-
-
-
-
-
11 сентября 2010 | 23:27Я бы задал два вопроса:
1. Кто из свидетелей, кроме первого еще проходил полиграф? Почему отказались?
2. Почему к заключению Строгалева - Барышникова не приложен физический расчет подтверждающий их выводы о траекториях движения машин до и после аварии. Это строгая физическая задача имеющая единственное решение. Все исходные данные в материалах дела есть. -
12 сентября 2010 | 00:24Да и еще один вопрос, отчего на правой стороне мерседеса в районе переднего колеса появились следы касания с другим препятствием. Кстати, если следствие велось скрпулезно и полно, то ответ должен быть немедленным и достоверным ..... скажем в первом опросе водителя мерседеса.
-
12 сентября 2010 | 00:48
Часть 2
Перед аварией.
Водитель Мерседеса видит виляющий Ситроен, начинает снижать скорость и, продолжая двигаться по разделительной полосе, максимально пытается сместиться в крайнюю левую полосу движения.
В левой полосе двигаются другие автомобили и не пропускают Мерседес.
Ситроен все больше смещается в сторону разделительной полосы (свидетель).
Водитель Мерседеса предупреждает пассажиров, сказав им «держитесь» и начинает максимально смещаться правее к потоку автомашин в своем крайнем левом ряду.
На изгибе дороги Ситроен, потерявший управляемость, выезжает передними колесами на разделительную полосу, с которой пытается уйти Мерседес.
-
12 сентября 2010 | 20:13И жалко их, светлая им память, но:
1. Ситроен шел с большой скоростью. Если в момент столкновения - 75км/ч, то тормозить она начала хорошо за 100. На мокром московском асфальте покрытом лужковским коктейлем так нельзя! На двух колесах шипы, а что на оставшихся - летняя резина? Это не просто нарушение ПДД, а смертельный риск. Керлинг. Не попался бы мерс, так любая другая машина или столб.
2. Водитель не пристегнулась сама и не пристегнула свекровь. Скорее всего, чтобы не орал сигнал, ремни пропустила за креслами. Cитроен сделал все мог чтобы спасти им жизнь. Сохранилась целостность салона, сработали преднатяжители, даже лобовое не вылетело. Суммарные 110 не так уж и много. Шансы большие. В прессе цитируют неназванный "источник" что ремни бы их "переломили пополам". Трехточечные с преднатяжителями и ограничителями усилий? Слабо верится.
Но без ремней их убили встречным ударом подушки.
Любая западная страховая просто отказала бы в выплатах.
Уважаемые Врачи!
Пусть земля Вам будет пухом!
А мы давайте пристегиваться и не летать!
Чтобы не было больше сирот...
-
13 сентября 2010 | 00:04Уважаемый iserg54, почему шипы на двух колесах? На всех четырех, смотрите фото на сайте ГУВД.
-
-
14 сентября 2010 | 13:11
вот ссылки
http://www.petrovka-38.org/news/2257
там в низу страницы ссылки на фото и видео. Очень убедительно говорит следователь, меня почти убедил, но оставались сомнения, пока я не почитал альтернативный отчёт экспертов из ФАР, у них картина прямо противоположная и аргументация более детальная.
http://www.echo.msk.ru/blog/s_kanaev/710354-echo/
http://www.echo.msk.ru/doc/710376-echo.html
-
-
-
-
13 сентября 2010 | 03:58
Ка это могло быть. Часть 3
В момент сближения на минимальное расстояние.
АБС Мерседеса, на мокрой дороге покрытой кашицей снега, взяв управление тормозами на себя, максимально эффективно, но медленно, снижает скорость движения тяжелого автомобиля с 75 км/час до 35-45 км/ час (акт фирмы Мерседес).
Водитель Мерседеса, из-за машины справа, не имеет возможности еще больше уйти в свою крайнюю левую полосу и правым передним крылом таранит машину справа, идущую немного впереди него и немного медленнее него (царапины на правом крыле Мерседеса).
Водитель машины, двигающейся справа от Мерседеса, едет в центр по левой полосе со скоростью меньше 30 км/час, слышит удар Мерседеса, а позже и удары осколков, и останавливает свою машину (свидетель).
Мерседес, максимально снизив скорость и максимально сместившись с резервной полосы, двигается почти строго вдоль сплошной линии разметки между крайним левым рядом и разделительной полосой, левые колеса едут по правой части разделительной полосы, а правые колеса по левому краю крайней левой полосы движения (следы на снегу сзади Мерседеса от его левых колес).
Водитель и пассажир Мерседеса на переднем сиденье приготовились к лобовому удару. Пассажир на заднем сиденье, услышав слово «держитесь», не держится и пытается заглянуть вперед между передними сиденьями (свидетель). В результате разбил нос о подголовник сиденья водителя и улетевшими вперед каплями крови из носа забрызгал подушку безопасности водителя.
Ситроен, потерявший управление, на повороте дороги выезжает на разделительную полосу. Левые колеса Ситроена оказываются на разделительной полосе.
-
13 сентября 2010 | 09:00
Ну, что хорьки, кто следующий?
Не прочитал все комментарии. Ну, против такой ахинеи пройти не могу. Вопрос к позволению сказать, экспертам, сразу бьющий по глазам. Нарисуйте траекторию движения автомобилей на пути к столкновению. Банально не получится указанной схемы удара, как уже писали. Применим теперь немного общеинженерных знаний, чтобы показать, что схема удара от "экспертов" далека от действительности. Рассмотрим действие сил на каждый автомобиль в отдельности и сравним расположение машин после катастрофы. Для упрощения заменим распределённую силу на точечную. Точка её приложения будет примерно четверть ширины Ситроена слева от оси симметрии. Ещё упростим и будем считать машину однородной структурой. Действующую на машину силу можно заменить (случай внецентренного сжатия из сопромата) такой же силой направленной по центру (оси симметрии) плюс крутящий момент, равный этой силе (назовём её Р), умноженный на плечо 0,25 ширины Ситроена Р*0,25, направленный против часовой стрелки. А теперь смотрим на фото машины после столкновения. Действительно, Ситроен развернуло примерно на 140-150 градусов, как и должно быть. На Мерседес действует точно такая же сила Р. Точка приложения также на 0,25 ширины Мерседеса. Аналогично заменяем на силу по центру плюс крутящий момент Р*0,25, направленный против часовой стрелки. Причём крутящий момент будет процентов на 6% больше чем у Ситроена из-за большей ширины мерса (если верно указаны размеры на схеме). Смотрим фото. На нём мерс стоит развернутым максимум на 15 градусов!!! Да, у мерса сопротивление крутящему моменту больше чем у Ситроена процентов на 40 из-за большей колёсной базы и массы. Ну, и жесткость, то у него никак не меньше ситроеновской (удар не упругий всё-таки). То есть, если бы удар был как изобразили эксперты, то Мерседес должен быть повернут градусов на 90! (0,6*140). "Эксперты" нарисовали чушь. Перлы про смещение влево мерседеса после удара стыдно упоминать даже бабушкам, продавцам зелени. Почему мерс не развернуло? Да потому, что удар был направлен практически через центр масс и крутящего момента почти не было. Берём мерс на представленной схеме и разворачиваем его по часовой стрелке вокруг точки удара до тех пор пока центр масс (будем считать его приблизительно 0,4 длины мерса, т.е. на уровне водителя по оси симметрии машины)почти пересекёт прямую, параллельную оси симметрии (направлению движения) Ситроена и проходящую через точку удара. Получится градусов 30 мерс был повёрнут направо (как пользователь Kithood2 предполагал) в момент удара. А теперь эксперты, мля, покажите мне траекторию движения мерса до удара в этом случае. Посадить бы всех этих экспертов и милиционеров к этому делу причастных в Ситроен и проводить следственные эксперименты, до тех пор, пока машины не встанут как на фото.
В общем, разобрались как следует, что хлопец (который за президента) и просил.
К сожалению, не могу присоединиться к бойкоту Лукойла (нет в городе его заправок, а масло и так не покупал). Было бы в России гражданское общество, сделали бы компанию: "Заправился на Лукойле - поддержал убийц!" А так, очередное торжество справедливости и закона в России.
-
13 сентября 2010 | 22:01
ДТП на Ленинском
Но ведь на фотографиях четкий-пречеткий, неподделанный, след от колес задней оси "Мерседеса". След идет со стороны своей, мерседесовской, полосы, ни на какой встречке в момент удара он не был. Разве не так ?-
14 сентября 2010 | 09:41
Где это?
О каком фото со следами от задних колёс мерса речь? Следы видны на фото 10, но это как раз передние колёса мерса и оставили после столкновения на встречке.-
15 сентября 2010 | 23:06
ДТП
Практически все фото, где "Мерседес" снят сзади, например IMGP0999-
16 сентября 2010 | 12:18
Повнимательней
Сравните с рисунком протектора (шипованные). Даже близкого сходства не наблюдается.-
16 сентября 2010 | 21:16
ДТП
Необходимость сравнивать отсутствует. На мокрой каше следы останутся только от того автомобиля, который проезжал последним. Его мы и видим на фото. Да и след идет ровно от его колес.-
17 сентября 2010 | 00:29
Замечательно
След идёт от его колёс, но это не его след. Смотрите внимательно. Да, мерс не был на встречке во время столкновения. Согласен полностью с версией raz1 за исключением положения в момент удара. Заднее левое колесо мерса находилось миллиметров на 600 левее по ходу движения (т.е. мерс занимал 2/3 разделительной полосы и был повёрнут градусов на 20 вправо). После удара мерс остаётся на месте, но его разворачивает градусов на 30-40 против часовой стрелки. Поэтому и следы от заднего колеса и не совпадают (на фото видно боковое движение). А Ситроен в момент удара своим правым передним колесом чуть заехал на разделительную полосу и оставил следы от шипов на ней и рядом (рис. 10).-
(комментарий скрыт)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
13 сентября 2010 | 22:18
Материалы следствия
Изучаем материалы следствия и что видим:
1. Из начальных показаний Баркова следует что он за дорожной обстановкой не следил (он прямо на это указывает), в конце объяснений (последнее предложение) он делает уточнения по характеру движения автомобиля свидетельствующие о полном контроле за дорожной обстановкой. Вывод: свидетель лукавит.
2. В этих же показаниях он свидетельствует что находился на заднем правом сидении. Однако то что он пострадал больше всех (кровотечение из носа и пострадавшая левая нога) в отличие от других пассажиров мерседеса, которые спокойно вышли из пострадавшей машины и активно участвовали в дальнейших событиях свидетельствуют что автомобилем до момента столкновения управлял Барков.
3. Инспектор 3 отдела ДПС в начале объяснения делает вывод о выезде ситроена на встречную полосу, однако в конце заявляет что очевидцем не являлся и обстоятельств ДТП пояснить не может (ставит под сомнение первоначальный вывод).
Все вышеуказанное позволяет сделать вывод о необоснованном принятии во внимание в пользу выводов следствия данных показаний в качестве свидетелей а не заинтересованных лиц. Следовательно эти показания можно расценивать в пользу обвиненной стороны, а именно водителя автомобиля Ситроен.
С уважением. -
14 сентября 2010 | 03:24
Как могла это быть. Часть 4
В момент столкновения.
Ситроен, не выезжая за пределы разделительной полосы, сталкивается с находящимся на ней Мерседесом (самые правые вмятины на номере Мерседеса от Ситроена находятся левее левого края сплошной линии разметки на асфальте между крайним левым рядом и разделительной полосой).
Ситроен ударяет левую переднюю половину Мерседеса, пытается своей энергией отбросить его назад, выпихнуть его в левый ряд, по которому Мерседес должен был двигаться, и подбросить Мерседес вверх.
Но, не имея достаточного запаса энергии и переднюю часть, тяжелее задней части, Ситроен забивает свою переднюю часть под Мерседес.
Задняя часть Ситроена продолжает движение в сторону области, создает вращательный момент и начинает разворачивать Ситроен поперек полосы движения.
От удара Ситроен отскакивает назад, вытаскивает свою разбитую переднюю часть из под Мерседеса, разворачивается против часовой стрелки и останавливается поперек своей крайней левой полосы, немного отлетев назад от точки контакта с Мерседесом.
Вытаскивая свою переднюю часть из под Мерседеса, Ситроен оставляет на дорожной разметке, между крайней левой полосой и разделительной полосой, следы от шипов заблокированного правого переднего колеса, которое в момент столкновения было на разделительной полосе, а после столкновения стало смещаться назад, в сторону центра города, а не вперед, в сторону области, как указано в выводах экспертов.
Отсутствие таких царапин от левого заблокированного колеса на сплошной линии разметки между правым крайним рядом встречной полосы движения и разделительной полосой является еще одним косвенным доказательством того, что Ситроен не выезжал на встречную полосу движения.
-
14 сентября 2010 | 12:14
Первый протокол допроса свидетеля
Обратил внимание на одну вещь: свидетеля, который дал показания не в пользу Баркова, а именно то, что это его мерин выехал на встречку - отправляют на детектор лжи, а всех других свидетелей которые либо толком не видели, либо дают показания в пользу Баркова - не полиграф не отправляют. Очень и очень странно...-
21 сентября 2010 | 18:52А выглядят показания этого единственного свидетеля нелогично. Все в точности как потом в СМИ обсуждалось. "Прыгающий" 3х тонный мерседес? И самое интересное - на его машину посыпались обломки. Должны же были ЛКП поцарапать? Любой водитель должен был остаться до оформления, чтобы все было зафиксировано. ОСАГО, кстати. а он садится и уезжает.
Я тоже сомневаюсь в его словах
-
-
14 сентября 2010 | 20:02
ДТП
Следы Мерседеса идут со своей полосы, ну не было его на встречке. -
-
15 сентября 2010 | 02:33
Как это могло быть. Часть 5.
Мерседес, находясь левым боком на разделительной полосе, сталкивается с находящимся на ней Ситроеном. Большинство обломков, находящихся на разделительной полосе указывают на то, что контакт машин произошел на разделительной полосе, а не на левой крайней полосе, по которой двигались правые колеса Мерседеса.
От удара Мерседес останавливается, зад Мерседеса поднимается вверх и по инерции продолжает двигаться в сторону центра города. Мерседес, как и Ситроен, разворачивается против часовой стрелки но, в отличие от Ситроена, он разворачивается только на несколько сантиметров и при этом не смещается не вперед не назад, в отличии от того, что эксперты утверждают, что Мерседес после удара смещался вперед. На отсутствие продольного смещения Мерседеса после поднятия вверх его задних колес указывают гребни колеи из снега, сохранившиеся в неизменном виде спереди и сзади от левого заднего колеса Мерседеса. После поднятия вверх, заднее левое колесо с минимальным боковым смещением опустилось практически на тоже место, с которого оно поднялось вверх. (Фото колеи и положения заднего левого колеса).
В результате:
Столкновение Мерседеса и Ситроена произошло на разделительной полосе.
Ситроен не въезжал на встречную полосу движения.
Водитель Мерседеса выехал на встречную полосу движения.
Двигаясь по встречной полосе со скоростью больше 70 км/час, увидел Ситроен, который ехал по своей крайней левой полосе.
Применил экстренное торможение, снизил скорость до 35 км/час и попытался уйти с разделительной полосы на свою крайнюю левую полосу движения.
Совершил столкновение с автомобилем, двигающимся в попутном направлении по крайней левой полосе, не смог покинуть разделительную полосу, не предназначенную для движения, и, предвидя неизбежность столкновения, совершил столкновение с потерявшим управление автомобилем Ситроен, в результате чего погиб водитель автомобиля Ситроен и получил смертельные ранения пассажир Ситроена.
Водитель Ситроена, двигаясь по своей крайней левой полосе движения, увидел автомобиль Мерседес, двигающийся по встречной полосе движения, попытался избежать столкновения, резко затормозил, не справился с управлением, выехал на разделительную полосу и произвел столкновение с автомобилем Мерседес.
-
16 сентября 2010 | 23:13Читаем показания Баркова и считаем время. С того момента, как водитель с охранником увидели едущий на них автомобиль и оценили, что он для них представляет реальную опасность они хором прокричали "держись", он еще подумал и решил: "зачем держаться, лучше посмотреть, что происходит", передвигается на середину сидения. В этот момент происходит удар. Реально на это уйдет 2-3 секунды. За это время автомобиль со скоростью 100 км/час проезжает 60-80 метров. Отсюда вопрос может ли охранник, сидящий на правом сидении, в автомобиле, едущем в плотном потоке увидеть встречный автомобиль на таком расстоянии? Правильный ответ:" может, если автомобиль движется не в потоке, а значительно левее."
В показаниях "правильных" свидетелей есть разночтения в показаниях, но все почему-то обратили внимание на снежную кашу на крайней левой полосе, которой почему-то нет ни на одной фотографии
-
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Умерла Уитни Хьюстон
Обладательница множества музыкальных премий была внесена в Книгу рекордов Гиннесса. Ее композиция "I Will Always Love You" признана лучшей песней о любви. ФОТО, ВИДЕО.
- vkontakte























Виктор Шендерович, писатель:




Еще бы - своего сдать...
Вы не понимаете,свой не свой,суть - не в этом. Смерть в августе месяце единственного косвенно пострадавшего,- мужа и сына погибших женщин, - делает ЭТО дело бесперспективным с технической точки зрения.Водитель мерса (кто был за рулем - еще вопрос) нарушил правила, что повлекло за собой смерть нескольких человек.
Он ответит за это?
На какой минуте-секунде, в котором углу это видно?
07.09.2010 | 17:05 tavila
Строго говоря(как мне показалось)-самой аварии на этой записи не видно..Видно, что ≈в 5.53(по времени записи) какая-то машина- "тот мерс?" выехал на резервную полосу, и скрылся от камеры наблюдения за рекламным щитом.
Вопросы же остались без ответа. Куда смотрели прочие видеокамеры? Куда пропали записи? Кто отвечает за установку камер и рекламных щитов?
Ответы, вероятно, таковы: "Куда надо.", "Не пропадали, да и не ваше дело.", "Кто надо, тот и отвечает".. Точка.
P.S. Время в левом углу записи- вещь вообще "в себе". Что это за минуты и секунды, к чему они могут быть привязаны, и какое отношение эта запись вообще имеет к происшествию- не понятно. И ни черта не ясно из этой записи, куда привязывать слова "свидетеля" про ".. моя машина появляется в кадре в 07:55:10" и про "период времени с 07:50:45 до 07:57:20". Некуда. И оттого сомнений не становится меньше.. И не станет.
...
Из всего прочитанного и услышанного я понял следующее:1. Мерседес Баркова ехал частично по встречке.
2. Ситроен и Мерседес столкнулись в основном в полосе движения Ситроена.
3. ИМХО, самое главное. Имел ли Мерседес мигалку, и была ли она включена? Как я понял не имел и не была включена, соответственно.
Из этого следует, что виноват Барков.
08.09.2010 | 00:37 ilyavb
По-моему, шито всё белыми нитками, бесстыдно, и нагло. И эти представленные надерганные не системные выдержки из дела лишь подтвердили мои сомнения.Но это не снимает с водителя(кто он был?) барковского мерса ответственности: не имея спецсигналов он выехал на резервную полосу(чего не имел права делать в соответствии с ПДД!) и создал аварийную ситуацию повлекшую за собой гибель людей.
Это уголовная статья.
tavila (#) Помогите, пожалуйста! На какой минуте-секунде, в котором углу это видно?
Внимательно смотреть с 5 мин 45 сек (все машины притормаживают из-за включения светофора). Примерно на 6-ой минуте на встречную полосу (из Москва) на большой скорости выезжает черный автомобмль, объезжая всех, кто едет в Москву, по встречке.Время в нижнем левом углу, но чтобы его увидеть надо держать курсор на поле видео (а не вне его)
Что позволено Баркову не позволено Пупкину-это уже статья Когституции (ЕДро скоро примет)
Самое печальное что в глубинке смотрят не на ьеспредел творимый путиным и его подельникмаи а то как он на ладе в окружении 50 вертолетов ии 600 джипов катается -и опять проголосуют сердцем(или жопой) но точно не головойДТП на Ленинском
Это что-то новое в юриспруденции. Вопрос не стоит о возмещении ущерба, а об уголовной ответственности за совершенное преступление. Мы уже совсем очумели в стране правового беспредела. Два юриста правят страной, а толку никакого.Замяли гады и не постыдились даже...
И это при том, что есть свидетельские показания что барков выехал на встречную, а сам барков в своих же показаниях путается, то он задремал в пути. то вдруг утверждает что машина ехала а не стояла нигде. Врет паразит.А что до наклеек я просто распечатала картинку из ЖЖ (наверняка и в яндексе есть) Бойкот лукойлу! и приклеила в файле на заднее стекло. Всем рекомендую.
за что я люблю "Эхо..."
Вот за это и любдю-за оперативность и объективность,за то,что выложили здесь все документы и фотографии о трагедии на Ленинском проспекте.Я тоже не заправляюсь на "Лукойле"уже больше года.И ведь действительно отмазали Баркова,из тандема просто позвонили по мобильнику.И всё!И наш "независимый"судья Лебедев вытянулся в струнку,невзирая на свой 8-й десяток лет,когда уже и бояться-то вроде ни к чему...Да здравствует кривосудие,которое скоро похоронит всякую справедливость и одну шестую часть света!
небольшая поправка.Председатель ВС РФ здесь ни при чём.Но дело до суда ещё дойдёт!
Судя по фоткам, по МОЕМУ , авария произошла на резервной-виновны оба авто.
Неприятно, что делают крайним только ситроен.Расследование не дало лответа на главный вопрос
Прчему водитель "Ситроена" решил съехать со своей полосы движения (крайне левой) на правую. Не потому ли, что навстречу ему ехал "Мерседес",частично захватив эту полосу движения. Понятно, что, увидев, что и её полоса движения и правая заняты, водитель могла "заметаться". Да и представленные снимки показывают, что у обоих машин разворочены левые стороны. Так что никакого лобового столкновения нет. "Мерседес" как шел с частичным заездом на полосу встречного движения, так и врезался в "Ситроен". Виноват водитель 2Мерседеса"!.хорошая идея
особого смысла обвинять власть на форуме нет, это ни к чему не приведет. можно:(1) провести митинг с требованием внедрить на спецмашины черные ящики
(2) поддержать родственников, чтобы они подали в суд
(3) провести расследование, почему он вообще ездил на машине с мигалкой и тд
Я поражаюсь выводам следствия
В тексте написано, что мерен ехал по крайней полосе, в него врезался ситроен (в левый бок). И от удара меренок вынесло на резервку."Мерен под действием возникших сил и моментов перемещался по направлению своего первоначального движения и смещался передней частью авто влево. Это смещение произошло из-за… заблокированного и смещенного назад левого переднего колеса…", -- можно прочесть в материалах дела.
Умно... Долго придумывали, как отмазать?
у меня на машине левое колесо от правого отстает (на 2 см дальше от переднего бампера, чем правое), руль потягивает влево, если отпустить, то смещается машина влево потихоньку. на развале сказал мужик, что это нормально в такой ситуации...
но не в данном же случае! там действовали неравные силы. сила от удара в левый бок тянула мерен вправо. А блокировка и смещение колеса, ладно, пусть его влево потянула. но что значит сила удара ситроена на скорости 75 км и сила сцепления с дорогой одного левого колеса?? да эти силы неравные!!! сила от удара все перекрывает. это значит, что нам врут следователи. пусть эксперты скажут свое слово. пикуленко, например...
всё правильно.
При ударе в левую сторону, машина отлетает вправо, но никак не влево.В одном русском городе мэр, находясь в состоянии опьянения, сбил на шоссе в районе населенного пункта отца 9-х детей. Насмерть. В итоге - сотрудники известных органов вычистили всю местность кругом, мэру в ту же ночь переливанием прочистили кровь (чтобы не показало следов спиртного), а СМИ трубили около месяца, что сбитый был алкоголик, хотя все соседи утверждали обратное. В итоге мэр спокойно осваивает бюджет, выделенный на 1000-летие города, и даже не извинился перед семьей...
Казённый язык просто убивает!
" Проезжая часть была в мокром состоянии" - шедевр.При любой степени мокрости на скорости 30 тормозной путь мерса равен нулю
Закон сохранения импульса пока никто не отменял,
так что мерс таки двигался частично по встречке. Что собственно и подтверждается как свидетелем так и фотографиями. А вот вывод, что дело надо закрыть, баркова признать невиновным, и ещё ему в компенсацию бывшую квартиру сидельниковых подкинуть подверждает совсем другой неопровержимый закон нашей жизни.так что мерс таки двигался частично по встречке
ситроен,априорно,не мог ехать по встречке.в такое время (утром) дороги из центра как правило-свободны.всё остальное-ТУФТА.
БОГ судья этой твари баркову.ИХ ВСЕХ ЖДЁТ АД!!!
Если бы люди верили в этот Ад, мы бы жили по другому.
Пока о нём только пишут те, кто там не был.u_2 - всё остальное-ТУФТА
Согласен на 100%.Там ложная версия присутствует.
Свидетель №1 показывает что его авто появляется в кадрах 7.55.10 (джип). Преред ним - Лада, сзади МВ сделавший аварию.
Кадры за 7.55.14 показывают что за МВ двигался еще и BMW/Volvo такого-же размера.
При подходе к рекламному щиту МВ показывает желание перестроения ВПРАВО, а BMW/Volvo - ВЛЕВО, и начал выезжать на резервную полосу (7.55.22). Ширина разделительной полосы там 197 см, а автомобиля типа МВ и BMW/Volvo около 220 см.
http://www.youtube.com/watch?v=gOxWC1pRZNk
http://www.youtube.com/watch?v=IRKCa-pAHN0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Sil-AVrbFsg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bhWZFKv8mgM&feature=related
Если разделительная полоса уже была занята BMW/Volvo то это объясняет почему Ситроен вдруг стал жаться вправо и его возможно смогло занести.
Если водитель Баркова заявил что двигался в своей полосе - то это не означает что он не мог находиться частью колес на самой разделительной полосе, впритык к ней, а пересечение полосы не является нарушением правил при перестроениях.
Но если своими действиями этот водитель Баркова способствовал выезду на встречную полосу BMW/Volvo после чего Ситроен начал вилять - то это уже совершенно другая версия аварии.
Самое интересное в выводах следствия - это отвлеченная версия где рассматривается не полный вариант, следовательно трудно-доказуемый, и секрет об автомобиле BMW/Volvo еще более крупного *чина*.
Кстати в 7.56.38 (через минуту после аварии) по резервной полосе проезжает темный автомобиль с *ведерком*, возможно что это были даже не менты :)
Правый передний бок мерса (и возможно диск) имеет повреждения
http://www.echo.msk.ru/att/element-708855-misc-dtp-3.jpgНе заправляйтесь на «Лукойле»
15 СЕНТЯБРЯ 2010 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА
http://www.ej.ru/?a=inner
мерс таки двигался частично по встречке
Не "двигался", а "вылезал из пробки".На момент удара его скорость была 30.
Если бы "двигался", то и скорость была бы выше, и у ситроена лишнее время на маневр образовалось бы.
Да,появился он внезапно.У меня похожая ситуация была.
Въезжал в крайней левой на мост ул.Свободы над МКАДом,со стороны Куркино.Там перед въездом левый поворот.Когда пробка на встречке,своей полосы не видно за поворотом.На всречку мне прет караван:легковушка ментовская с мигалкой-мерин и пара "хвостов".Внезапно,просто из ниоткуда!Буквально доли секунды я успеваю уйти вправо,просто реакция спасла!Поэтому вполне можно предположить что барышня испугалась внезапного появления мерина и тормозила,а в торможении,в заносе,да на скорости в 70 км.ч.крутить руль бесполезно!Шансов у нее небыло.Никаких....
Наверное хорошим человеком была.За последние годы много достойных людей в мир иной ушли.Все больше мерзость на слуху.
Эта ситуация возникает по утрам на Кутузовском в р-не Давыдково.
У ситроена была 90.Не "двигался", а "вылезал из пробки".
Возможно, женщина увидев вилезшего мерса на встречку, решила уйти от столкновения влево на разделительную (колеса ситроена чуть повернуты влево), что бы протиснуться между мерсом на встречке и встречным потоком, но мерс увидев ситроен успел занять это "окно" повернув обратно на разделительную (колеса повернуты вправо)Я помню свою реакцию повернуть влево, увидев мчавшегося на нас влоб мотоциклиста. Хорошо, что не я сидел за рулем. Мотоциклист сумел справиться с управлением и буквально выскочил из под колес, чуть зацепив переднее колесо колесом. Хорошо, что наш опытный водитель не поддался на искушение уйти от мотоциклиста влево, и крутил вправо до самого конца, секунды казались минутами.
Из встречной(ряд туда, ряд обратно) вялой пробки на встречку вылетел жигуль и, не изменяя угла движения, объехал меня справа по обочине. Почему я крутанул влево и прижался к потоку - не знаю.
На Ленинском была, похоже, другая история.
Два свидетеля и Колокольцев говорят о том, что ситроэн попытался уйти с 5го ряда в 4й, но ряд был занят.
Т.е., увидев мерс, она на рефлексе крутанула вправо. Увидев, что ряд занят, - по тормозам. Мерс не мог уместиться на разделительной в этом месте, вопреки Барщевскому...
Имеем:
Mersedes S500 4Matic, 3 пассажира, масса около 2400 кг, диапазон скорости 35-45 км/ч;
Citroen C3, 2 пассажира, масса около 1200 кг, скорость около 75 км/ч.
При описанном "блокирующем" столкновении и принятии разницы в направлениях движения автомобилий в 180 градусов (простейший для прикидочных расчётов случай), импульс Citroen C3 составит 1200 кг * 75 км/ч / 3,6 = 25 000 кг*м/с.
Импульс Mersedes S500 составит в одном случае 2400 кг * 45 км/ч / 3,6 = 30 000 кг*м/с, то есть больше чем у Citroen C3 и система двух сцеплённых автомобилей должна была двигаться в направлении движения Mersedes S500. Это вроде бы соответствует принятой в заключении версии.
Однако, при скорости Mersedes S500 в 35 км/ч импульс примет значение 2400 кг * 45 км/ч / 3,6 = 23 333 кг*м/с. Из этого следует, что столкнувшиеся и сцепившиеся автомобили должны были двигаться по направлению движения Citroen C3.
В любом случае, нахождение проекции центра тяжести Mersedes S500 на полосе, разделяющей резервную полосу и левый ряд попутного направления свидетельствует о движении Mersedes S500 с выездом на разделительную полосу.
Выводы экспертов о продвижении Mersedes S500 в процессе контакта и после расцепления автомобилей в направлении своего движения не подкреплены расчётами и не могут быть сделаны из данных о скорости движения автомобилей, имеющихся в деле.
Удивительны показания Баркова. Сначала он указывает, что "за дорожной обстановкой не следил", причём дважды, что задремал, а перед моментм аварии вынужден был сместиться вправо, чтобы через передние стёкла увидеть дорожную обстановку, так как задние были тонированы изакрыты шторами. В конце своих показаний он "уточняет": ехали с попутным транспортом, не останавливались, в заторе не находились. Как так? В дремоте чуствует окружающую дорожную обстановку пятой точкой?
Странно, что из свидетелей оказались открытыми данные именно свидетеля Картаева В.Ю., который видимо дал показания, которые расположены здесь первыми. Никто другой не указывал координаты места столкновения ТС. Ему так угрожают?
Странно также отсутствие показаний охранника Баркова, который находился на переднем сидении справа, телевизор не смотрел, а через лобовое стекло ему были видны обстоятельства ДТП. Следствие забыло опросить или его показания несущественны?
Очень нужна для ознакомления исследовательская часть заключения экспертов Строгалёва и Барышникова. Странно, почему сделана только одна экспертиза, столько времени было!
Скорость мерса была 30-35, а ситроена 90, так что не мог мерс вперёд ехать.
2.И Колокольцев, и свидетель утверждают, что ситроен в последние мгновения пытался уйти вправо, но при занятой 4й полосе манёвр стал невозможен. Машину стало юзить.
Т.е. водитель ситроена, увидев мерс спереди, на рефлексе руль вправо. Потом увидела, что ряд занят. Тогда - по тормозам.
Скорость Ситроена в 90 км/ч представляется неправдоподобной, так как большинство свидетелей косвенно подтверждают, что Ситроен тормозил, поэтому его скорость до торможения должна составлять 110-120 км/ч. Такая скорость для женщины-водителя в условиях города нетипична.
интересно и то
что два свидетеля из тех кто "оправдывает" Мерс используют схожую лексику, описывая дорожную обстановку в момент аварии. и речь не только о "мокрой дороге", но и о том, что в крайней левой полосе по навпралению в область была "снежная кашица"...Зачастую, опера даже не интересуются - сможет ли свидетель написать объяснение самостоятельно, стараются писать сами.
Навскидку.
1. Почему место столкновения сотрудник ДПС отметил со слов водителя мерседеса (заинтересованного лица), а не свидетелей?2. Почему только одного свидетеля (в пользу погибших)попросили указать на видео свой автомобиль? Почему не дали оценку противоречий по времени в его показаниях?
Навскидку.
sviva, ну Вы право..., столько много вопросов, а ответ простой:"Да что бы было удобно дело закрыть!"Кроме того... неужели место удара так сложно увидеть? Там обломков несколько вёдер насыпано.
Вопрос в другом... Судя по показаниям свидетеля, ехавшего сзади Ситроена, машину занесло, но водитель практически уже справился с управлением и если бы Мерседеса не оказалось ДАЖЕ на разделительной, то ЛОБОВОГО УДАРА не случилось бы! Возможно был бы боковой по касательной двух машин, но люди были бы живы.
место столкновения им было зафиксировано именно со слов водителя мерса, что меня и удивило.
Удивительно как раз ничего нет, именно со слов водителей и указывают место столкновения, причем если их мнения расходятся - на схеме ставят два крестика - красный и синий.Другое дело, что тут по понятным причинам, спросили только у одного водителя.
А как появляются свидетели - могу рассказать особо...
Тут вопрос в компетентности сотрудников госавтоинспекции.
Недавно стал участником ДТП, так там тащ инспектор перепутал все что можно: неправильно оформил схему, не измерил и не укзал на схеме важные расстояния, в справке перепутал все что можно в том числе в разделах и потерпевшего и пострадавшего указал потерпевшего (то есть меня), получается я сам себе на своей машине въехал в бочину.
Мэрин кстати стоит на своей полосе: видимо либо успел увернуться либо ситроен вылетел на встерчку.
Вины мерина не может не быть, это, МИНИМУМ, обоюдная вина!
Посмотрите внимательно на фотографии http://www.echo.msk.ru/att/element-708855-misc-delo-1.jpgМерседес стоит аккурат наполовину на резервной полосе, а это уже нарушение ПДД и половина ответственности в ДТП.
Вины мерина не может не быть, это, МИНИМУМ, обоюдная вина!
машину занесло
Перед этим машина пыталась уйти вправо, но ряд был закрыт. Тогда по тормозам. Система стабилизации ситроена, несмотря на скользкую дорогу, машину выровняла. Но скорость погасить не удалось.По встречке ехал мерс.
Кстати, с каких пор езда по разделителю не считается нарушением?
Этих ###### адом не напугаешь. Надо что-то поконкретней.
ЗЫ: Поганой сетью заправок не пользуюсь
*****
На странице 35 ещё веселее ..."Установить точные координаты места столкновения (точки, в которой произошел первичный контакт наиболее приближенных деталей автомобилей Citroen C3 и Mercedes-Benz S500) экспертным путем не представляется возможным " (C)
"Координаты места столкновения ТС, указанные водителем Картаевым В.Ю. и зафиксированные в протоколе осмотра места ДТП, исходя из имеющихся исходных данных, не соответствуют установленным элементам механизма столкновения автомобилей Citroen C3 и Mercedes-Benz S500 " (С)
Не этим ли прикрыты задние места лиц, выдавших заключение?
Типа мы полагаем, что это вот - вот так...
Но предупреждаем, что это может быть не так...
Судя по протоколам опросов свидетелей, единственный свидетель, которому было предложено подписать направление на рекомендуемое психофизиологическое исследование, был именно свидетель, который подтверждал выезд Мерседеса на разделительную полосу и подтверждал данные с "типа единственной" камеры наблюдения...
Дат на протоколах опроса нет, только цифры написанные рукой в верхнем правом углу...
Причем на показаниях странного и неизвестно откуда взявшегося свидетеля, на которого типа кидался Ситроен, даже этих цифр нет...
Это конечно лично мое мнение, но я считаю, что Ттут даже не нитками дело шито, оно срублено топором, который в руках абсолютно ЦЕНЗУРА людей, которым изначально сказали - КТО ДОЛЖЕН БЫТЬ ВИНОВАТЫМ !
07.09.2010 | 15:04 assex
А это даже и не важно- вырезано- не вырезано..Факты остаются фактами:
1. Момента аварии на ней нет.
2. Видеосъемка представлена "от балды", так как время на ней оторвано от реалий, и не привязано вообще ни к чему.
3. Страницы из "дела о следствии" понадерганы, и представлены на обозрение изумленной публике сообразно существующей насущной необходимости представления истории в этом конкретном контексте. Но и те НЕ УБЕДИТЕЛЬНЫ, противоречивы, и, позволю себе даже сказать- не полны, а потому и сомнительны.
Где показания Баркова?
Где данные медицинской экспертизы Баркова?
Где показания ВОДИТЕЛЯ Баркова?
Где хоть слово об этом виртуозе вождения??Вот вам ссылочка
http://www.youtube.com/watch?v=KH5Yc9S82RQТут показания Баркова на видео.
Есть показания водителя баркова, есть там и показания самого Бракова. я их читал, была ссылочка на официальны пресс-релиз. вот она
http://www.petrovka-38.org/news/2257
Зайдите по этой ссылке и набирите в поиске (ctrl+F)слова "в должности водителя". В этом абзаце будут показателя водителя, в следующем -- охранника, а далее самого баркова...
На видео, на фото, в показаниях - ясности никакой!!!
Профессионально растёртая правда.
07.09.2010 | 15:06 sntasket
"Профессионально растёртая правда"Если бы это было сделано профессионально, трудно было бы к чему-либо придраться, заметить "узелки на вышивке".. А это сделано топорно, грубо. Опубликованные обрывки материалов дела лишь подтвердили мою уверенность в подлоге(это моё "сугубо оценочное" мнение.. ).
Всё это "расследование", его результаты и выводы мне чем-то неуловимым напоминают спектаклю, разыгрываемую уже который месяц в режиме "он лайн" в помещении Хамовнического суда. Именно в помещении, ибо судом это действо назвать язык не поворачивается..
ситроен конечно легкая машина, но не велосипед.
И на скорости в 100 км\ч, там массы хватило бы со встречки на раздел затолкать.
Сволочи одним словом.
цитата
««Мерседес Бенц» резко начал движение и совершил маневр выезда на разделительную полосу. Выехав на разделительную полосу «Мерседес Бенц» резко ускоряясь, поехал прямолинейно вперед, при этом двигаясь частично по разделительной полосе, а частично по крайней левой полосе встречного направления движения. Когда «Мерседес Бенц» проехал мою машину и находился на уровне кузова ВАЗ «2115» я услышал звук сильного удара…….»Может я чего-то не понимаю?
Или может он имеет право на мигалки и у него были включены проблесковые маяки и звуковой сигнал? Или свидетель врет?
Там есть по тексту"машина была оборудована штатным оборудованием,световыми и звуковыми спецсигналами не оборудованна"..
Непонятно тогда какого хера он полез на разделительную?Какое право имел?Насчёт "какого хера". Да никакого... Не имел он права. Можно было бы ещё с большой натяжкой спорить о его виновности/невиновности, если бы он не залез частично на встречную, и то с натяжкой очень большой. Но он залез и тут по-моему всё ясно! И будь у него даже мигалки... См. выше.
Кстати, а при чём здесь лукойловские заправки? Чем виноваты держатели лукойловских акций? Чем виноваты сотрудники "Лукойла"? Тем что их компания адвокатов хороших нанимает? А что это тогда на адвокатов тогда не налетают? Тоже, вроде как, дело неправедное делают... Не стоит требовать наказания тех, кто к делу случайно чуть боком прикоснулся.
Чем виноваты держатели лукойловских акций?
Акционеры ни в чем не виноваты, виноват Барков, который ушел от правосудия. Акционеры должны потребовать отставки Баркова с поста вице-президента - акционерам это выгодно. Скоро эта фишка дойдет и до биржи - никакого лукойла в портфеле ... мода такая. Руководство компании еще не понимает чем все это пахнет.Акционеры должны потребовать отставки Баркова
Не должны, а могут. Они вполне могут знать Баркова только с положительной стороны и сочувствовать ему в его проблеме. К тому же он может быть действительно полезен компании. Да и не совсем (мягко говоря) очевидно, что виноват Барков, а не его водитель. С чего вдруг из-за водилы должна страдать компания? Увы, мода...Как причем заправки?
Давайте я просто объясню.Условно говоря,Вы владелец булочной.На улице Вы настучали по голове прохожему,Вашему покупателю.Прохожий-покупатель узнал Вас как владельца булочной и перестал посещать,да устроил скандал на всю округу.Что происходит в этом случае?Все правильно,Вы терпите убытки.А причем сдесь продавцы Вашей булочной?Вам ведь зарплату платить всеравно нужно....Если я раньше заправлялся после работы в лукойле(было удобно),то сейчас не только не заправляюсь,но и не покупаю масла и проч. с логотипом лукойла.В год лукойл от меня перестал получать около 45-50 тыров.Капля в море?Зато мне спокойно.
Есть(или было)такое понятие как нерукопожимаем.Вот если понятие чести и справедливости можно выразить в моем действии,то это оно.
Андрей Абэ
***
Что ж такого нелюдского
Прививают в автошколе?
Заправляясь на "Лукойле"-
Голосуешь за Баркова.
фоксу
Это единственный свидетель который говорит правду и дает согласие на использование полиграфа. Зовут этого свидетеля Картаев В.Ю. (см. п.4 выводов "экспертов" - типа он врет и ему все показалось.) Остальные свидетели- все лжецы , все отказались проходить проверку на детекторе лжи. Бред т.н. "экспертов" нечего и комментировать,последний раз подобные ощущения испытывал когда читал отчет Ростехнадзора по СШ ГЭС.... "хорьки" таким решением возмущены, "хорьков" в любых позах можно...через полтора года "хорьки" на трон воздвигнут Путю...
... "хорьки" таким решением возмущены
зато сурки довольны!Спасибо, первому свидетелю, что не струсил.
По его чётким и объективным показаниям уже понятно, что Мерс выехал на разделительную полосу, на которую выезжать запрещено.В выводе об этом промолчали.
Так как столкновение произошло при угле 180 градусов, Ситроен не успел сделать резкого манёвра, значит Мерс ему просто не был виден.
http://www.youtube.com/watch?v=i-dsbVH1fl0
07.09.2010 | 15:43 docviktor1
Я не эксперт, моё мнение близко к фону, или помехе.. Но и я к тому же склоняюсь...Бред полный . Машины с разницой в весе более чем в два раза , разлетаются на одинаковое растояние .... Бред .
и? Мерседес не оборудованный спецсигналами* выехав на резервную полосу /пересек сплошную линию/ получается не виноват?
угол контакта не мог быть 175-180 град т.е. практически лоб в лоб. На Ситроене деформирована сильнее левая сторона /левое колесо доехало до двери, а правое целое/, у Мерседеса примерно аналогичные повреждения.________________________________
*Согласно официальному заявлению компании "Лукойл", ни один из принадлежащих ей автомобилей не имеет спецсигналов и спецномеров, дающих право преимущественного проезда
УПЫРЬ ИЗ ЛУКОЙЛА!!!!!!!
Нашим "экспертам" веры нет--ВСЁ КУПЛЕНО!!!Власть Всей стране плюнула в лицо "ВЫТРИТЕСЬ И ЗАТКНИТЕСЬ"граждан страны держат за быдло!ПРЕЗИДЕНТ ДЕРЖИТ ЭТО ДЕЛО ПОД КОНТРОЛЕМ!!ПИПЕЦ!!УПЫРЬ ИЗ ЛУКОЙЛА!!!!!!!
Вот яркий пример как поступают с УПЫРЯМИ неразумные существа.роли исполняют:
львы-власть
крокодил-олигархи
буйволы-народ
http://www.youtube.com/watch?v=NQzkbAoENW4
смотреть до конца
Если я правильно поняла, суть всех этих документов можно свести к авария произошла по вине ситроена, который превысил скорость и из-за снежной каши на дороге его занесло…
Кто более опытный, скажите
- Я не нашла запись, пусть с более ранних участков дороги, где бы было видно, что ситроен шел с нарушением скоростного режима …
-А данные креш-тестов подтверждают такие повреждения на такой скорости? Или это вообще не взаимосвязанная инфа…?
- А почему нет ни слова о смене номеров и наличии мигалки на барковской машине? Разве это не административное правонарушение? ИМХО, какой-то докУмент должны были приобщить…
Вообще, по здравому размышлению, тут надо было бы закрывать дело, тк нельзя собрать доказательства виновности какой-либо из сторон… или висело бы оно долго до срока давности… тк после всех событий я не поверю в невиновность Баркова… Слишком гладко для такого дела…
Подделывать дела качественно – это был бы рост квалификации наших следователей… в это сложно поверить, скорее это уши лукойловских юристов торчат…
освоены не только нано, но и пикотехнологии
оказывается в России уже освоены не только нано, но и пикотехнологии. Но это только, когда надо отмыть своих (имеющих касательство к "вертикали") и сделать черное белым.Противно всё это...
Да,конечно,спасибо "ЭМ" за информацию.
На запрос зам. начальника следственного комитета при МВД приходит ответ:
"Главное управление материалами съемки запрашиваемого района не располагает
Заместитель начальника Главного управления генерал-майор Ю.Иванов"
Нет видео с Мерседесом. Видео нужного ДТП исчезло и никто никогда его не видел в Интернете.
2. Почему от лобового удара Ситроен развернуло, а Мерс стоит прямо?
Отвечаю. Это могло произойти только в ОДНОМ случае: Мерс выезжает на встречную полосу и пытается уйти от удара, повернув обратно на свою полосу, и в момент перестроения на свою, происходит удар - Мерс подставляет левую переда, а Ситроен в этот угол бьет почти полным передом, отсюда (оба получают абсолютно одинаковый импульс по всем законам физики) Мерс встает прямо, а Ситроен разворачивает. Кстати, по положению этих авто после ДТП любой физик легко вычислит разность массы Мерса и Ситроена (в деле, среди лживых экспертов, таковых нет).
интересно, все выводы сделаны на конечном месторасположении автомобилей
но после удара водитель мерса, мог или не мог принять немного в право? или нет?Кстати, у Ситроена зад приподнят, значит его скорость была большая и было предельное торможение. А у Мерса скорость была наоборот слишком маленькая, если бы она была чуть-чуть побольше, то Мерс успел бы перестроиться обратно на свою полосу или же скорость Мерса была тоже нормальная, но Мерс слишком "глубоко" выехал на встречку и просто не успел вернуться на свою полосу.
===============================
почитай внимательно скан дела с цифрами 54 в правом углу-там можно сделать выводы о скорости мерса...
бойкот лукойлу!!!
Видно, есть она или нет?
У меня видео не до конца проигрывается, с рутьюба не удалось скачать.
Главное управление материалами съемки запрашиваемого района не располагает
Заместитель начальника Главного управления генерал-майор Ю.Иванов"
Видеосъемки с Мерседесом Баркова нет. Если видео нет у следствия, то как оно есть в Интернете? Видео выше - видео с ладой-калиной, всем известная утка.
Смотри чуть выше.
интересно
2. Если удар был на встрече, кто накидал деталей на резервной.
//Мерс подставляет левую переда, а Ситроен в этот угол бьет почти полным передом, отсюда (оба получают абсолютно одинаковый импульс по всем законам физики) Мерс встает прямо//
-Законов физики вы не знаете. Возьмите две игрушечные машинки и смоделируйте вашу ситуацию-уверен будете удевлены.
"Законов физики вы не знаете" - знаю, причем лучше вас и всех вас вместе в радиусе 10 км. Не морочьте людям голову.
"Если удар был на встрече, кто накидал деталей на резервной"
http://www.youtube.com/watch?v=nktQfKmfqnM
на 00:25 видно, что автомобиль ДПС стоит прямо на месте предполагаемого ДТП, всё закрыто автомобилями ДПС. Кстати, я никогда не видел такой аккуратной кучи после ДТП, а вокруг ничего нет - т.е. собрали и сложили рядом с Мерсом. Даже если не так, то был выезд на встречную и виновник Барков: или как водитель, или как начальник, торопивший водителя.
О каком выезде на встречку ситроена вообще может идти речь?
Если в сторону центра движется плотный поток, занимая все ряды движения, (а так именно обстояло дело), то у ситроена просто не было физической возможности выскочить на встречку. Двигаясь на большой скорости, он мог (чисто теоретически) пересечь разделительную полосу и краешком левой фары зацепиться за мерс. Причем чем выше была скорость ситроена, тем меньшей должна быть площадь контакта.http://i.piccy.info/i5/44/52/465244/3.jpg
http://www.imghost.in/images/bgu2ih9tn2130r7ju5rs.jpg
Считаю, что было именно так: Баркову надоело стоять в пробке, включил мигалку и вывернул на встречку, причем когда они это делают, то нередко можно увидеть голову Барковых, высовываются посмотреть есть кто или нет, а этот даже не удосужился, может репа в окошко не пролезла
Ну слава богу, ты понял
Ты своим рисунком говоришь о том, как МОГЛО БЫТЬ, а я своим - КАК БЫТЬ НЕ МОГЛО. Т.е. мы говорим об одном и том же.у ситроена просто не было физической возможности выскочить на встречку перед мерсом никого не зацепив
Полность согласен с вашей точкой зрения. Абсурдность официального заключения вы отлично продемонстрировали рисунком. В отличии от всей остальной брехни, схема соударения, а главное 180 градусов, у меня не вызывает сомнения, поскольку она не выгодна офицальной версии.Таким образом, опираясь всего на два факта:
1. В крайнем левом ряду по направлению в центр была пробка (видно на видео).
2. Соударение с векторами 180 градусов
Я делаю вывод - мэрс выехал на разделительню полосу как минимум на половину ширины кузова.
лукоилу байкот
Очень хочется написать на своей машине, что-то вроде:"После 7.09.2010 Лукоилу - байкот"
Хочется заранее знать какие проблемы меня ждут если я решусь ездить с такой надписью? Есть подозрение, что гайцы будут трактовать это как рекламу. А я слышал, что за рекламму на авто нужно платить. Как тогда лучше написать?
Дело не только в Боркове, а ещё в том, что Лужков не способен наладить наладить нормальное, без пробок, движение в Москве, поэтому люди и выезжают на встречку.