- блог
-
Все блоги
Версия для печати
По решению Президента Российской Федерации Д.А. Медведева размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1"
1. Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии.
Март 1940 г. Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133.
2. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.134.
3. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г.
Экземпляр, направленный председателю КГБ при СМ СССР А.Н.Шелепину 27 февраля 1959 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.135.
4. Листы № 9 и 10, изъятые из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17 февраля – 17 марта 1940 г. Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.136-137.
5. Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС. 3 марта 1959 г.
Рукопись.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.138-139.
6. Папка-двулистка и справка сотрудника I сектора Общего отдела ЦК КПСС В.Е. Галкина об ознакомлении руководителей ЦК КПСС с документами пакета № 1. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.128-129.
7. Пакет № 1 с перечнем вложенных документов. На пакете имеются грифы «Сов.секретно», «Особая папка» и запись «Архив VI сектора О.о. ЦК КПСС. Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 г.». Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.140.
Оригинал
- комментарии
-
-
28 апреля 2010 | 13:19Действительно, и что эти предположительно подлинные документы, превращают вальтеры из которых расстреляны поляки в наганы, бумажные витые веревки коими связаны убитые в пеньковые веревки советского производства, а место растрела- место массового отдыха горожан в глушь лесную.
-
-
28 апреля 2010 | 15:36
old_and_wise
Слушайте, вам пора диссертацию написать на тему
"Устойчивые бредовые конструкции в мозгу параноидальных мухинистов в стадии позднего дебилизма".
Начало положено - у вас, коллега, очень убедительная классификация.
А какой обширный клинический материал!
Ей-Богу, возьмитесь обобщить ваши научные изыскания. -
-
-
-
28 апреля 2010 | 13:23Да потому 2008 год найди отличия http://www.sovsekretno.ru/app/magazines/articles/1859.pdf
-
-
-
28 апреля 2010 | 13:58
zelik
Да его язык, как раз из задницы и торчит.
А как иначе можно трактовать, его "мысли".
-
-
-
-
28 апреля 2010 | 13:31
vitaly_inokentiev
Надеюсь Вы как человек, имеющий голову на плечах, легко развеете терзающие меня смутные сомнения.
1. "Документы" оказались в особой папке в распоряжении апперата президента СССР 24 декабря 1991 года. А где они были до этого? Где документы приемки-передачи столь важных, суперсекретных документов? Может их передавали друг другу так слова переписатть?-
28 апреля 2010 | 15:45
silence
"Особая папка" с секретными документами хранилась в сейфе у М.С.Горбачёва. После подписания его отречения в декабре 1991 г. папку передали Б.Н.Ельцину. ВМЕСТЕ С БОЛЬШИМ ОБЪЕМОМ ДРУГИХ ДОКУМЕНТОВ.
Он, в свою очередь, учредил (впервые!) Президентский архив, куда передал всё, что было в кабинете Горбачёва.
Кремлёвские архивисты по главе с Р.Пихоя разбирали бумаги. Особую папку вскрыли весной 1992 года и сразу доложили Ельцину о находках.
Он принял нелёгкое решение об обнародовании находок в начале октября 1992 года после полного цикла проверок и экспертиз.-
28 апреля 2010 | 17:19
Особую папку вскрыли весной 1992 года и сразу доложили Ельцину о находках.
Так, но не совсем.
Вы Яковлева слышали? Он лично присутствовал в кабинете Горбачева, когда тот передавал власть Ельцину. Горбачев лично вскрыл при Яковлеве эту папку зачитал записку Берии и передал в руки Ельцину в декабре 1991 года. Но там он упоминает некую записку Серова, которая растворилась. Слова Яковлева подтверждает и Горбачев.
-
-
-
28 апреля 2010 | 13:32Да фломастеры цветные появилось да" историки - прокуроры" каким карандашом Сталин подписи делал?!
-
29 апреля 2010 | 21:31Сине-красным. Такой двухсторонний. В кино иногда показывают. По легенде, был придуман специально для военных в период Первой Мировой войны. В то же время получил широкое распространение в войсках Антанты.
-
-
(комментарий удалён)
-
-
28 апреля 2010 | 13:58
Где родственнички этих троих ублюдков
Вот только родственников трогать не надо, ладно?
Вы ведь тоже наверняка не знаете, кем были ваши предки? И вовсе не обязаны нести за них ответственность.
-
-
28 апреля 2010 | 13:39
1. Запретить преступную КПРФ.
2. ленина, сталина и др., убрать с Красной площади. Чтобы не воняли, и не портили атмосферу в Стране.
3. Существа которые отвергают, или же защищают, все эти ужасные преступления, больше не допускать к эфиру (хотя бы на эхо).
Эхо же не допускает к эфиру фашистов, а большой разницы между фашизмом и сталинизмом, я например не вижу.
P.S. Хотя бы сейчас должно дойти для "некоторых", почему конопатый сдох именно 5 марта.
"БОГ НЕ ФРАЕР, ОН ВСЁ ВИДИТ"-
28 апреля 2010 | 14:29
3. Существа которые отвергают, или же защищают, все эти ужасные преступления, больше не допускать к эфиру (хотя бы на эхо).
Предлагаю более радикальные меры к существам, которые на ЭМ, что думают то и болтают, сажать на кол.-
28 апреля 2010 | 15:48
b53
Тех, кто хотя бы думает, что болтать, можно оставить.
А тех, кто болтает не думая - на символический "кол". Типа: "вам КОЛ, милейший, извольте выйти вон!"-
28 апреля 2010 | 16:05
А тех, кто болтает не думая - на символический "кол".
И все-таки лучше пусть в подвалах Лубянки поболтают, а то эти шевченки, леонтьевы, прохановы..., действительно болтают много лишнего, используют, так сказать, демократию в своих личных, корыстных целях.-
28 апреля 2010 | 16:24
пусть в подвалах Лубянки поболтают
Оставим подвалы Лубянки для будущего музея.
Проханов, Шевченко и Леонтьев - далеко не глупые люди. Пусть вещают, с ними есть смысл спорить.
Вычищать с сайта лучше параноиков, систематически нарушающих правила приличия.
-
-
-
-
28 апреля 2010 | 23:58А ну, дебилоид, объяснил общественности почему именно там и тогда "сдох" Качинский - быром, щщщщенок!))
-
-
29 апреля 2010 | 03:22Только после гибели Качиньского и Ко в Катыни до "некоторых" должно дойти,что катыньская брехня до добра не доводит.
-
-
28 апреля 2010 | 13:41
рассекретили всего несколько бумажек
полной картины это не дает. Там есть какой-то другой, более позорный секрет. Может, там хранятся вербовочные дела на расстрелянных? Может быть, в до сих пор секретных документах содержатся доказательства о том, что именно СССР собирался напасть на Европу и польские офицеры должны были играть в этом существенную роль? Идея эта известна, она высказана в ноте немецкого посла об объявлении войны. Нота опубликована в "Военно-Историческом журнале" в начале Перестройки, это вызвало скандал и снятие редактора.
Количество нерассекреченных документов наводит на мысль о том, что с поляками велась какая-то работа. Причем индивидуально с каждым. Думаю, что их планировали использовать в качестве прикрытия для развязывания войны в Европе. Кто-то проболтался, возможно у немцев был свой агент, и всех поляков, как носителей секрета, пришлось расстреливать.
Надо ПОЛНОСТЬЮ рассекретить весь массив документов. Представляете, если вдруг выяснится, что Гитлер имел все основания для нанесения превентивного удара?
Тогда - именно Гитлер защитил Европу от порабощения большевиками?
Вполне может быть. Даже для Сталина с Берией расстрелять 22.000 иностранных граждан - было немного слишком... Должна существовать веская причина, кроме антисоветской агитации.-
28 апреля 2010 | 14:29Да уж если доступ будет открыт!!
Живы еще участники!
В очередной раз "горделивый" народ лицом в экскременты собственной власти. -
29 апреля 2010 | 22:17
Мне кажется...
... версия о том, что к полякам спустились иноприлетяне и поведали им Самую Страшную Тайну, которую (уже когда каверзные зелёные человечки улетели) проклятый НКВД даже под пытками не смог вырвать ни у одного истинного шляхтича, за что их и расстрелял, более правдоподобна чем ваша.
-
-
28 апреля 2010 | 13:47
вся эта фигня изготовлена в 1987 году
горбачевскими выродками-это вам любой школьник скажет.Еще Ося Бендер говорил,что при современном развитии печатного дела изготовить советский паспорт,а тем более липовые бумаги проще простого. Зачем работать на геббельса -не совсем понятно.Куда смотрит фсб?-
28 апреля 2010 | 13:57
Вы разоблачили самый глобальный в истории России заговор в котором принимали и принимают участие ВСЕ Президенты России и один През СССР.
Диктуйте адрес, за Вами приедут уполномоченные лица для вручения Правительственной награды. -
28 апреля 2010 | 14:05
Куда смотрит фсб?
ФСБ занимается съемкой порнофильмов.
Ваш номер в очереди -- 43562, запишите на ладошке и кажую неделю приходите отмечаться. Адрес знаеете... -
28 апреля 2010 | 15:52Тяжело Вам, наверное живётся. Вы хоть чему-нибудь верите? А то ведь так и до дурдома недолго.
-
-
-
28 апреля 2010 | 13:53
Несмотря на то, что все это и так знали -
мороз по коже.
Страшное время, страшные люди.
Подумать только - расстрел в особом порядке.
Нужно это напечатать в том числе и в прессе, что бы наши дети знали, во что выливается любой тоталитаризм.
Всегда считал, что между Гитлером и Сталином крайне мало разницы, равно как и между ВКП(б) и НСДАП.
Опубликованные документы этому доказательство.
Простите нас, поляки. Не лично меня - я перед вами ни в чем не виноват, и каяться мне не за что - но всех нас, поскольку моральная ответственность за этих уродов еще долго будет довлеть над Россией. Ровно так же, как и над немцами за Бухенвальд, Освенцим и пр.
-
28 апреля 2010 | 14:06
Страшное время, страшные люди.
Мы просто всего не знаем о нынешних...
Думаю, не менее страшно будет-
-
28 апреля 2010 | 16:16
Масштаб не тот
Это верно. Природа, как правило, отдыхает на детях "гениев".
Но еще не вечер, как говорится (((-
29 апреля 2010 | 15:12
У многих нонешних руки по парабеллумам скучают
Но стремно в одиночку и без покровительства Хозяина. Вот и скрежещут зубами.
Пока толпами на гастерах тренируются.
-
-
-
-
-
28 апреля 2010 | 13:54
надо оригиналы этих документов передать польским экспертам. Похоже, это "липа".
Надо исследовать и фактуру бумаги, и штемпельную краску и чернила. Это удар "в лоб" защитникам Сталина, это хорошо, но это, вероятно, подделка. Секрет лежит на гораздо бОльшей глубине и он касается начала и причин 2 мировой. ИМХО-
-
28 апреля 2010 | 14:04
Мой уважаемый алогичный друх, с чего вы умозаключили, что предоставленные документы это "липа"?
А сталинистам лишние 23.000 трупов "погоды" не сделают. В 37-38 гг в рамках т.н. "польской операции" было арестовано около 140.000 граждан, из которых примерно 110.000 расстреляно. А уж сколько русских поваляли до сих пор не счесть.
-
-
28 апреля 2010 | 14:02
Достойно уважения, что еврей Медведев не связывает себя с преступным режимом еврея Джугашвили.
В отношении расстрелянных польских офицеров, по крайней мере.
Теперь к Медведеву по Катыни вопросов нет.
Думаю, Медведеву хватит ума понять, что пусть и плохая правда, лучше вранья.
А лжи, к сожалению, предшественники Медведева накопили залежи.-
04 мая 2010 | 20:14Не достоин уважения субьект "владимир ф", который самим заголовком своего комментария уводит дискуссию в плоскость психиатрии. Для модератора - это лучший образчик того, какие комментарии должны удаляться немедленно как в высшей степени глупые и вредные.
-
-
28 апреля 2010 | 14:06
Предлагаю заодно снести
памятники сталинизма. Ну хотя бы с Норильского никеля начать - срана же не может развиваться пока тоталитарная собственность тянет ее назад.
По-моему, это было бы честно.-
28 апреля 2010 | 14:36Супер,поддерживаю!Сталина и его "грязные делишки" на помойку истории,пусть олигархи,Пу, Ме и марионеточное правительство своими чистыми руками не прикасаются к поганой сталинской промышленности и предприятиям,к сохранённым этим кровопийцем и вурдлаком природным богатствам.
-
-
28 апреля 2010 | 14:08
Документы - липа!
Чтобы это понять, смотри фильм Мухина "Катынская подлость".
Мухин Юрий - настоящий историк.-
-
28 апреля 2010 | 16:32
maksimribinsk
О, а вот и правоверный фанат секты параноиков-мухинистов!
Сколько сектантов в Рыбинске? Вы каждую ночь собираетесь в подвалах, или только по пятницам?
-
28 апреля 2010 | 16:47
Сколько сектантов в Рыбинске? Вы каждую ночь собираетесь в подвалах, или только по пятницам?
Ну зачем же в подвалах? Там глубоко, темно и сыро.
Например 22 апреля мы собирались в столице нашей бывшей Родины, в Москве, на Красной площади! 140 лет Ленину отмечали http://kprf.ru/party_live/78376.html
Порездка была интересная.
24 апреля ездили в Ленинские Горки, что под Переславлем http://fotki.yandex.ru/users/RibKPRF/view/147947/?page=0
Теперь вот к 1 мая готовимся.
А уж про 9 мая, я вообще молчу.
В Рыбинске приготовлено 70 портретов со Сталиным, которые ветераны будут нести на параде, также напечатаны портреты Иосифа Виссарионовича для расклейки в местах скопления людей.
Работы много, но я о ней отчитаюсь после Дня Победы. Выложу Вам ссылочку.
-
28 апреля 2010 | 17:11
maksimribinsk
Максим, когда вы не повторяете мухинский бред, ваши речи звучат вполне здраво.
Видимо, вы член КПРФ, а в этой партии немало вполне приличных и образованных людей.
Ваши паломичества по ленинским местам понятны и - слава Богу! - носят частный характер (в отличие от старой советской обязаловки).
А вот выход с портретами Сталина на святой праздник 9 мая, с моей точки зрения - кощунственная провокация.
Надо ли объяснять - почему?-
28 апреля 2010 | 22:57Дело в том, что я не являясь фанатиком Юрия Мухина, тем не менее считаю, что его фильм "Катынская подлость", является альтернативной точкой зрения,против, ставшей теперь официальной версии катынского вопроса и там, далеко не один бред.
Теперь о портретах Вождя.
Инициативу выхода с портретами Жукова и Сталина в Рыбинске проявили сами ветераны, а власти, как не странно поддержали идею.
Вышло официальное распоряжение заместителя мэра Рыбинска, которое было направленно организаторам построения колонн и проведения шествия, где черным по белому написано "организовать размещение в колоннах портретов Сталина, Жукова и других военоначальников."
А местному отделению КПРФ было поручено изготовление и заказ этих плакатов.
Но в принципе, из нового, только распоряжение властей. Портреты Сталина уже не первый год ветераны выносят на 9 мая, и никаких эксцессов не происходило.
Нездоровый ажиотаж со Сталиным, в этом году, сильно подогрела ожесточенная дискуссия на "Эхе" по поводу Сталинских плакатов в Москве, НАТО на Красной площади и медвепутские покаяния.
Некоторые ветераны сказали, что они к Сталину относятся нейтрально, но в знак протеста обязательно выйдут с его плакатом.
Так что, "Эхо" внесло неслабый раскол в общество. Ведь еслиб оно не подняло такой визг, плакаты Сталина в Москве ни кто бы и не заметил. Хотя, пока у нас такое чудовищное материальное расслоение, как между гражданами, так и между регионами, о какой целостности общества можно говорить.-
29 апреля 2010 | 21:43Так у "Эха" именно такая задача - не допустить консолидации общества, всё время расковыривать старые болячки. Способы для этого самые разные, но все вполне себе кассовые (тут г-н Венедиктов полный профессионал). А самое смешное, что "Эхо", опосредованно, через Газпром, принадлежит так "нелюбимому" им государству.
-
29 апреля 2010 | 21:52
+1000
Да,да, я когда начал читать Ваш коммент именно о Газпроме вспомнил, а потом смотрю Вы именно это и написали.
-
-
-
-
-
-
-
28 апреля 2010 | 14:10
война ради денег, ради власти, передела мира
А большинство мыслит в категориях "плохой воевал с хорошим". Старики-сталинисты, да откройте же глаза! Власть в любой стране использует солдат, а потом выбрасывает их на помойку умирать! Выиграли штабные крысы...
За правое дело воевали? Нет! Вы воевали ради того, чтобы обогатились богатые. Вы более того, убивали таких же, как и вы - оболваненных, с промытыми мозгами немецких мальчиков. Спросите у Бога, если вы верите в него - ЗАЧЕМ БЫЛА ЭТА ВОЙНА?
ДУРАЧЬЁ, СТАРЫЕ ПЕРДУНЫ, У ВАС ЭТИ ПОДЛЕЦЫ ДАЖЕ СТАЛИНА ОТНЯЛИ - ПОД ПРАЗДНИЧЕК! Жестокая у нас власть...-
28 апреля 2010 | 14:15
Справедливости ради нужно отметитьб, что ветераны и не носятся с той войной как при поносе
Педриотический психоз, что нагнетается в издыхающей империи, развязан такими же подлецами, что и развязавшие вторую мировую.
-
-
28 апреля 2010 | 14:13Представить то, что чекисты могли бы оставить своих заключенных наступающим немцам - трудно.
Как и немцев расстрелявших просто так цвет польской нации. Они бы их сначала с пользой для себя использовали - рационалисты, блин.
Документы - подтверждение уж полным кретинам и признание явной вины СССР по отношению к полякам со стороны нынешней российской власти. -
28 апреля 2010 | 14:18
Напоминает историю с южнокорейским Боингом
Черный ящик торжественно корейцам вручили, а он ………………. Пустой.
-
29 апреля 2010 | 03:28Да эти документы ещё в 1992 году Конституционный суд признал подложными.
Просто вы не в курсе.
-
-
28 апреля 2010 | 14:21
а когда поляки начнут каяться и рвать на попе волоса
за Едвбену? Евреи ,ау ,где вы? Там можно бабла срубить по легкому и вой поднять громче катынского -
28 апреля 2010 | 14:23
Признавать правду надо. Для меня "электронные образы" документов из папки №1 ничего не добавили и не изменили
Прозрел давно. И ни истории своей страны, ни портретов Сталина не страшусь и не стыжусь. "Скелеты в шкафу" есть в прошлом любого государства. Вопрос, сможем ли мы сегодня противостоять опасностям сформированной при нашем пассивном согласии авторитарной системе государственного управления , которая не гнушается схожими преступлениями?-
28 апреля 2010 | 14:37Недошли еще до этой стадии. Сохранившимися остатками разума и страха пытаемся не допустить Киргизии-2 в России.
Апосля 2012-го года определимся. Разума уже не будет, будут одни чувства.
-
-
28 апреля 2010 | 14:25Перефразируя Шарикова:
...всё сделано по-простому, по-людски, без лишних мучений, без предъявлений приговоров и прочих интеллигентских заморочек...
Просто "народ" никак не может понять, что такая власть никогда не была отягощена сложностями и "кухарки" и "кухарных дел мастера" на самом деле, долго и счастливо (или не очень) были у руля государства... -
28 апреля 2010 | 14:29vitaly_inokentiev видимо занят, буду обращаться к неопределенному кругу лиц.
Итак, где хранились эти документы до 24 декабря 1991 года мягко говоря не ясно.
Это как с Туринской плащаницей. Пропала, где-то "хранилась", появилась вновь, но оказалась не совсем того времени, что надо.
Впрочем здесь могут найтись такие, кто сочтет и писульку В.Е. Галкина "документом".
2. В записке от Берия к Сталину указано: в лагерях для военнопленных 14736 бывших ...в тюрьмах 18632 арестованных(из них 10685 поляки)... дела для военнопленных 14700... арестованных...11000 человек ... - рассмотреть в особом порядке.
Внимание вопрос.
Куда девались 36 военнопленных и, главное, как исполнителям удалось определить кого расстрелять, а кого куда-то деть и кем дополнить до 11000 тех 10685 поляков, что находились в тюрьмах?
-
28 апреля 2010 | 14:31
Так это всё УЖЕ показывали.
В чем сенсация-то?! Именно эти документы и пытались предъявить Конституционному суду в 1992 году, а он их не принял к рассмотрению.
Сто раз писали о том, что есть многочисленные признаки фальсификации в них.
Кратко:
1. "Письмо Берия" - БЕЗ ДАТЫ регистрации, с перепутанным учётным номером, и перепечатанными 2 и 3-й страницами.
2 В док. 2-м указано, что отпечатано ЧЕТЫРЕ +2 экз. а в док.4-м ("Листы №9 и 10 изъятые..") написано, что выписка послано только ОДНА (Берии) а остальные ПЯТЬ экз. - зачем печатали и куда дели?!
Есть довольно подробный разбор других нелепостей этого документа:
http://www.hrono.ru/statii/2008/shwed_beria.php
Желающие могут посмотреть.
3.Поражает док.3. Получается, что Сталин (из 1940 года) посылает зачем-то экз. секретнейшего протокола - Шелепину в 1959 год. Без своей подписи, зато с красной печатью ЦК КПСС (не существовавшего в 1940 году !!!)Переправлены даты, явно допечатана фамилия Сталина.
ВЫВОД:
"У вас там в МУРе - небось целая канцелярия такие бумажки шлёпает?!" - спрашивал Горбатый у Шарапова при виде подобных документов в известном фильме.-
28 апреля 2010 | 15:12
ох и придурки эти мухинцы....
3.Поражает док.3. Получается, что Сталин (из 1940 года) посылает зачем-то экз. секретнейшего протокола - Шелепину в 1959 год. Без своей подписи, зато с красной печатью ЦК КПСС (не существовавшего в 1940 году !!!)Переправлены даты, явно допечатана фамилия Сталина.
_____________________________________
поражает глубина идиотизма мухинских пинкертонов.
Экз. Берии, Шелепину, красные печати- это уже архивная обработка после 1958 года.
-
28 апреля 2010 | 15:22Да вам до Мухина, как до звезды.
Еслиб его пригласили на "Эхо", он бы всех тут порвал, как тузик грелку! Потому и не приглашают. -
28 апреля 2010 | 15:24Да вам до Мухина, как до звезды.
Еслиб его пригласили на "Эхо", он бы всех тут порвал, как тузик грелку! Потому и не приглашают.-
28 апреля 2010 | 15:35
аргументировано, как впрочем и все у мухинцев))))
Разобрались про экз. Берии и Шелепину или до сих пор не догнали товарищ? Кстати вопросик, а Медведев тоже того, член Геббельсовской преступной группировки?-
-
-
28 апреля 2010 | 16:10А чем отличается Путин от Медведева, или Медведев от Путина? Не подскажете?
Медвепут и в африке медвепут. -
-
-
-
-
-
28 апреля 2010 | 15:48
luteklis -СУ
"Хамите, парниша", а зачем?! Один аргумент перевешивает сотню "поносных слов", так и приведите АРГУМЕНТ, а вы только обзываетесь.
Я не ведаю, глубины Вашего идиотизма, но судя по этому перлу:"Шелепину, красные печати- это уже архивная обработка после 1958 года." - он бездонен.
Красную печать "ЦК КПСС" поставили в 1959 году и ДОПЕЧАТАЛИ новое на документ 1940 года по Вашему и есть - "архивная обработка"?! Просто замечательно. Вы просто: Сократ, Спиноза и Бурбулис в "одном флаконе". Поздравляю с открытием. Все остальные "ляпы" - это тоже стало быть, "архивная обработка" - верно?
ЧТД, как говорят математики.-
28 апреля 2010 | 16:37Что здесь нелогичного? В конвертне было несколько копий, одну в 1959 вытащили, отпечатали на машинке дату и отправили Шелепину.
-
28 апреля 2010 | 17:34
Что здесь нелогичного?
Не логично вот что - зачем хранят выписку из протокола, когда есть сам протокол? Если Шелепину нужна была выписка ее бы сделали в 1959 году на бланке 1959 года и отправили ему. И зачем она ему вообще, когда у него на руках должна была быть выписка, отправленная Берии в 1940? -
28 апреля 2010 | 17:39
Голубю мира
Нелогичного много:
1. Обратите внимание на цифирки в правом верхнем углу всех выложенных документов. Они идут НАРАСТАЮЩИМ итогом (с 130 по 140-ю страницы)Это значит, что листы были ПОДШИТЫ в каком-то больном "деле" под этими номерами. И уж никак в деле 1940 года не мог оказаться СЛЕДУЮЩИМ документ 1959 года, верно?
2.В перечне документов пакета (док 7., посмотрите) ВООБЩЕ не упоминается эта "копия Шелепину". Откуда тогда её достали?
3. Зачем было архивистам 1959 года ДОПЕЧАТЫВАТЬ на копии Шелепину фамилию "Сталин" рядом с должностью "Секретарь ЦК". Шелепин не знал, кто был секретарём ЦК в 1940 году?! На копии Берии этой фамилии нет.
4.Копия ТАКОГО документа д.б. ЗАВЕРЕНА печатью (она есть) и ПОДПИСЬЮ того, кто снял копию т отвечает за ей точность. Этого нет.
Вы статью в ссылке почитайте - там таких ляпов - много описано.
-
-
-
-
-
28 апреля 2010 | 14:39
Читайте классику:
"При современном развитии печатного дела на Западе
напечатать советский паспорт-это такой пустяк, что об этом
смешно говорить... Один мой знакомый доходил до того, что
печатал даже доллары. А вы знаете, как трудно подделать
американские доллары? Там бумага с такими, знаете,
разноцветными волосками. Нужно большое знание техники. Он
удачно сплавлял их на московской черной бирже; потом оказалось,
что его дедушка, известный валютчик, покупал их в Киеве и
совершенно разорился, потому что доллары были все-таки
фальшивые. Так что вы со своим паспортом тоже можете прогадать."
И.Ильф, Е.Петров -
28 апреля 2010 | 15:10
Плакаты Сталина появились в Москве!
Пока вы изучаете эти фальшивые документы, москвичи уже видят, как изображения Сталина появляются в метро. К примеру, блогер и журналист издания Нью Таймс Олег Козырев вывесил у себя в живом журнале фотографию, сделанную на эскалаторе при переходе на Киевскую кольцевую. В кадре виден плакат, где изображены люди и подходящий к станции поезд метро. На головном вагоне фотография Иосифа Сталина. Между тем, в неутихающих спорах поставили для себя своеобразную точку тамбовские коммунисты. Как сообщает Интерфакс, они намерены к дню победы установить бюст Сталина на полутораметровом постаменте. -
-
28 апреля 2010 | 15:41maksimribinsk
Плакаты Сталина появились в Москве! (#)
Пока вы изучаете эти фальшивые документы, москвичи уже видят, как изображения Сталина появляются в метро. К примеру, блогер и журналист издания Нью Таймс Олег Козырев вывесил у себя в живом журнале фотографию, сделанную на эскалаторе при переходе на Киевскую кольцевую. В кадре виден плакат, где изображены люди и подходящий к станции поезд метро. На головном вагоне фотография Иосифа Сталина. Между тем, в неутихающих спорах поставили для себя своеобразную точку тамбовские коммунисты. Как сообщает Интерфакс, они намерены к дню победы установить бюст Сталина на полутораметровом постаменте.-
28 апреля 2010 | 15:43
Автору
Блог давайте!
Придурки не мытьём, так катаньем пропихнут свои иконы. Им невдомёк. Живи они при Сталине не сохранили бы свои затылки от пули.-
28 апреля 2010 | 16:20
Блог давайте!
Андрей! Вы чтоли? Черт побери, не узнал Ваш новый портрет. Думал это певец шансона Михаил Круг.
Так, Андрей, что за истерика? Про плакаты со сталиным я взял информацию из "Эховских" новостей и прото перенес в свой коммент. Вот ссылка http://www.echo.msk.ru/news/675456-echo.html
А где сам блог не знаю, да и искать лень.-
29 апреля 2010 | 00:15
Какой же я Михаил Круг?
Аватар - моя гордость. Сделал снимок мой хороший знакомый основатель "Курительного салона" Сергей - cornelius
http://www.cornelius.ru/GB/-
29 апреля 2010 | 00:39
Какой же я Михаил Круг?
Так, просто привык Вас видеть с другой фотографией. Потом смотрю, куда-то пропали и тут вдруг бац - сюрприз.
А я то, как раз у вас по поводу медицины хотел спросить.
Дело в том, что у нас в Рыбинске, в здравоохранении происходят такие чудовищные события, что иначе как вредительством это назвать нельзя.
Но тут в двух словах не описать.
В общем, я на досуге опишу все подробно и отправлю Вам статью. Интересно мне Ваше мнение на происходящее.-
29 апреля 2010 | 01:17
Хе хе
С моей-то фамилией я и чайник могу поставить аватарой -:)
Горжусь предками. Между прочим Ф.П. Гааз доктор мой двоюродный пращур.
Но мне не повезло. Нет средств построить подобно Фёдору Петровичу больничку для каторжников.
-
-
-
-
-
-
28 апреля 2010 | 15:50Только в 5 документе ряд признаков фальсификации.1.Факсимиле Шелепина вместо подписи(слишком серьезный документ и пишется 1 секр.ЦК,а не председателю колхоза.За это и с работы можно слететь,зная нрав Хрущева).2."Катынский лес"-как место расстрела в таком документе выглядит слишком современно.Написали бы название ближайшего населенного пункта.Да и перечисление числа растрелянных по местам расстрела выглядит нынешней натяжкой.Хрущеву то они зачем?3.И что в КГБ нормальной бумаги не было,что писали чуть ли не на листе из тетрадки?4.Насколько помнится до появления шариковых ручек такие важные бумаги писали только фиолетовыми чернилами(они сохраняются вечно).А здесь непонятно чем написано.Некому Шелепину авторучку было заправить?Тухлые какие-то документы.
-
28 апреля 2010 | 15:58
эти "тухлые" документы заверены главой Росархива, т.е. специалистом высшей квалификации в данном вопросе.
А Вы простите кто?-
28 апреля 2010 | 16:12В отличие от Вас,наверно,просто грамотный человек,нелюбящий,когда ему вешают лапшу на уши.Даже за подписью чиновника из Госархива.Т.к.квалифицированных работников среди нынешних чиновников просто нет.
-
28 апреля 2010 | 17:00
vas950
Непонятно отсутствие поэкземплярного учета в документах такой важности и порядок рассылки тоже вызывает вопросы. Такое впечатление, что секретным делопроизводством занимались абсолютно несведущие люди.
Шелепину выслан первый экземпляр(из-под красящей ленты), а его фамилия напечатана из-под копирки. Документ датирован 59 г. Значит ли это, что он -- размноженная копия протокола? Или в нем подтерта и исправлена дата? Почему не показан штамп мб на его обороте?-
29 апреля 2010 | 21:52
Посмотрите внимательно.
Шелепину выслан "официальный документ", составленный и напечатанный в 1940 г., с исправлениями и дополнениями, сделанными в 1959 году.
-
-
28 апреля 2010 | 17:03
vas950
Как же сложно всё-таки рационально разговаривать с параноидальными мухинистами...
Вы опять всё перепутали, пациент!
Г-н Артизов, глава Росархива, в отличие от вас, получил высшее образование как историк-архивист, имеет 20-летний стаж работы по специальности, провёл в реальных архивах с реальными документами тысячи часов.
Кроме того, в Росархиве работают десятки САМЫХ КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ специалистов-документоведов, располагающих всем инструментарием для экспертизы. Они же могут заказывать специальные виды экспертиз (например, подчерковедческую)в лучших лабораториях страны.
У них нет НИКАКИХ мотивов что-то скрывать.
Очевидно, что спецы Росархива правы, когда говорят о безусловной подлинности катынских документов.
А ваше упорство вопреки очевидному - увы - переводит дело из архивной плоскости в медицинскую.
-
-
-
28 апреля 2010 | 18:01
Объясните цель фальсификации
С какой целью кому то надо фальсифицировать документы? Чтобы скрыть или приуменьшить преступления или, наоборот, чтобы выпятить их?
Ведь даже фальсификация ничего не меняет по существу.
Ведь преступление было, убили тысячи людей без следствия и суда.
Меня больше всего в этих документах поражает их обыденность. Как будто речь идёт не об умышленном убийстве тысяч людей, а о сносе старых деревенских построек.-
28 апреля 2010 | 21:59
Объясните цель фальсификации
Объясню, как понимаю его я. Эти документы появились в "широком эфире" в октябре 1992 года на так называемом "деле КПСС". полностью звучало так (длинное название, но без него никуда):
Дело о проверке конституционности Указов Президента Российской Федерации от 23 августа 1991 года N 79 "О приостановлении деятельности Коммунистической партии РСФСР", от 25 августа 1991 года N 90 "Об имуществе КПСС и Коммунистической партии РСФСР" и от 6 ноября 1991 года N 169 "О деятельности КПСС и КП РСФСР", а также о проверке конституционности КПСС и КП РСФСР.
По прошествии времени становится понятно, что самый главный указ № 90. Это такая приватизация огромной собственности без ваучеров и залоговых аукционов. Для того, что бы доказать, что КПСС преступная организация международного масштаба "катынское дело" подходило лучше всего, тем более еще ГВП СССР дело завела. Документы эти лично Горбачев вручил Ельцину, о чем Яковлев подробно излагает. Правда Ельцин их потом потерял и нашлись они только в сентябре, аккурат к процессу. Документы к делу не пришили, посчитав их сомнительными. Но, юридически часть имущества отмели, как получилось фактически я не знаю. По-любому на старой площади не ЦК КПРФ находится, а администрация президента.
-
-
-
-
28 апреля 2010 | 16:19
Читаю и ужасаюсь
Просто страшно становится, сколько же у нас откровенного "зверья" даже среди слушателей Эха. А мы еще удивляемся, откуда брались палачи и вертухаи. И откуда Евсюковы? Да вот дай этим мерзавцам возможность безнаказанно убивать, они ей воспользуются. -
28 апреля 2010 | 16:20
Фальшивые-не фальшивые
А какая разница?
В первом случае - Президент страны использует фальшивки. Это ужас.
Во втором случае - достаточно докладной записки одного "слуги народа", чтобы десятки тысяч людей пустили под нож. Какая разница - поляки, не поляки? То же чувство - ужас. Это наша сплошь героическая История. -
28 апреля 2010 | 16:27
№128
1940 г. октября 26, Москва. — Приказ наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии № 001365 «О награждении работников НКВД»
Приказ
народного комиссара внутренних дел Союза ССР
за 1940 год
Содержание:
№ 001365
«О награждении работников НКВД»
«26» октября 1940 г.
гор. Москва
276
За успешное выполнение специальных заданий
ПРИКАЗЫВАЮ:
наградить нижеследующих работников НКВД СССР, УНКВД Калининской, Смоленской и Харьковской областей [1]
Месячным окладом
Капитана государственной безопасности — Ильина Ф.К.
Ст. лейтенанта государств[енной] безопасности — Грибова И.И.
Ст. лейтенанта государств [енной] безопасности — Рубанова А.И.
Ст. лейтенанта государств [енной] безопасности — Куприн Т.Ф.
Лейтенанта государственной безопасн[ости] — Караваева В.М.
Майора государственной безопасности — Блохина В.М.
Майора государственной безопасности — Окунева А.Е.
Капитана государственной безопасности — Шигалева В.И.
Капитана государственной безопасности — Калинина A.M.
Капитана государственной безопасности — Яковлева П.А.
Ст. лейтенанта государств[енной] безопасности — Антонова И.И.
Ст. лейтенанта государств[енной] безопасности — Фельдмана И.И.
Ст. лейтенанта государств[енной] безопасности — Шигалева И.И.
Ст. лейтенанта государств[енной] безопасности — Семенихина Д.Э.
Лейтенанта государствен [ной] безопасности — Дмитриева А.Д.
Лейтенанта государствен [ной] безопасности — Емельянова A.M.
Старшего майора государ[ственной] безопасности — Синегубова [3])
Майора государственной безопасности — Зильбермана а)
Капитана государственной безопасности — Безрукова И.Д.
Капитана государственной безопасности — Тихонова П.П.
Капитана государственной безопасности — Зубцова В.П.
Комбрига — Кривенко а)
Полковника — Рыбакова а)
Полковника — Степанова а)
Лейтенанта государств[енной] безопасности — Павлова В.П.
Лейтенанта государств[енной] безопасности — Качина Т.Ф.
Лейтенанта государств[енной] безопасности — Козохотского М.А.
Лейтенанта государств[енной] безопасности — Шевелева A.M.
Мл. лейтенанта государств[енной] безопасности — Лугинина М.И.
Мл. лейтенанта государств[енной] безопасности — Горячева М.Д.
Мл. лейтенанта государств[енной] безопасности — Киселева H.A.
Мл. лейтенанта государств[енной] безопасности — Баринова И.С.
Мл. лейтенанта государств[енной] безопасности — Офицерова А.Н.
Сержанта государственной безопасности — Новоселова И.И.
___________________
а-а) Инициалы отсутствуют.
277
Сержанта государственной безопасности — Бланка К.Е.
Сержанта государственной безопасности — Гецелевича P.C.
Сержанта государственной безопасности — Зубова H.A.
Сержанта государственной безопасности — Кузнецову С. С.
Сержанта государственной безопасности — Стекольщикова И.А.
а) — Цуканова А.И.а)
— Карманова A.A.
— Смыкалова И.П.
— Доронина Ф.И.
— Гвоздовского H.A.
800 рублями
— Стельмаха И.И.
— Тикунова И.Е.
— Якушева Т.П.
— Зайцева А.Г.
— Сенюшкина Н.М.
— Жила М.А.
— Тиваненко Л.А.
— Карцева П.М.
— Разоренову А.И.
— Бабаяна Т.Х.
— Фроленкова И.Л.
— Соловьева М.М.
— Костюченко Н.К.
— Григорьева М.П.
— Белогорлова В.А.
— Сорокина В.К.
— Сытина В.М.
— Игнатьева М.Ф.
— Сухарева Н.И.
— Александрова A.C.
— Осипова В.А.
— Скородумова В.Е.
— Журавлева Н.Т.
— Красновидова И.И.
— Богданова П. А.
— Галицына H.A.
— Мельника А.Т.
— Мельника Н.В.
___________________
а-а) Здесь и далее до конца списка указание на звание отсутствует.
278
— Чужайкина И.М.
— Журавлева М.М.
— Захарова А.Е.
— Тарасова Г.Н.
— Зиновьева Н.П.
— Гавриленкова Т.К.
— Сюрина А.Б.
— Мищенкова H.A.
— Фадеева A.M.
— Зорина П.М.
— Яковлева A.M.
— Баранова П.М.
— Орлова Д.И.
— Головинкина Н.И.
— Жильцова В.И.
— Егорова A.B.
— Логинова Н.В.
— Цикулина М.В.
— Лебедева М.Д.
— Мокридина И.П.
— Леванчюкова Г.К.
— Иванова ВТ.
— Марусева А.Е.
— Баранова М.А.
— Белова И.И.
— Чекулаева В.К.
— Федорышко С.М.
— Гумотудинова И.А.
— Тимошенко Г.И.
— Виговского Е.А.
— Девятилова А.Г.
— Сыромятникова М.В.
— Щепка Т.С.
— Бурда Т.Д.
— Лазаренкова С.М.
— Прудникова П.Г.
— Дорогинина Ф.М.
— Богданова Н.Ф.
— Костюченко В.К.
— Макаренкова Г.И.
— Комаровского И.И.
— Соловьева В.А.
— Моисеенкова В.П.
279
— Медведева И.Б.
— Карпова Г.Ф.
— Иванова И.М.
— Тихонова Д.Ф.
— Моисеенкова A.A.
— Зюскина Г.П.
— Ковалева A.C.
— Сильченкова И.М.
— Давыдова М.Е.
— Точенова A.M.
-
-
28 апреля 2010 | 18:37
rovel
А Вас не смущает, что это может быть обычный праздничный приказ накануне 7 ноября?
-
-
28 апреля 2010 | 16:40
Ну и что?
В чем фишка? Публика требует разоблачений, но в чем тут новизна и "разоблачения"? Некоторые из этих сенсаций даже я, не запавший на Катынь, видел в интернете. Кстати, в этом, идущем под первым номером письме Берии, эксперты указывали десятка три признаков подделки.-
-
28 апреля 2010 | 17:01
Щас!
А потом набежит ваша матрасно-полосатая гопота с визгами - "Вот оно наследие Сталина -честных экспертов в супе варят!"
Нет уж. Лучше разобраться в суде.
http://www.ymuhin.ru/?q=node/334
И не смейте уклоняться от тщательного проведения следствия и раасмотрения дела в суде ссылками на "очевидность", мнение президента,априорность "кровожадности режима" -только СУД!-
28 апреля 2010 | 18:36
Re "Щас"
Да никто никого не варит. Подавайте в суд кто вам мешает почему Мухин не подал до сих пор или вы?- я с интересом послежу за процессом например. Книга Мухина меня не убеждает. Если откинуть кучу слов про антироссийскую подлость и наезды на оппонентов,то по реальным приведенным аргументам ему уже ответили:
1. Вальтеры использовали наши потому, что наганы дают осечки. Есть возражения - давайте только аргументированные.
2. Про документы - штамп не тот, подпись факсимильная, не так оформлено - это только его собственные выводы что не так - покажите документы с правилами формления соответсвующих бумаг - то что приводятся -бумаги оформленные по другому меня не убеждает. Я сомневаюсь что вообще были писаные правила.
3. Самое главное - а кто расстрелял поляков в лагере в Медном - там немцев ни одного дня не было - десант высадили?-
28 апреля 2010 | 19:12
astric
Разумные вопросы. Ну вот видите, "ваш" мухинист и заткнулся.
Я бы добавил ещё один вопрос: в нынешнем российском Росархиве многие десятки квалифицированных специалистов: архивисты, документоведы, экперты по отдельным видам документов (высшего государственного руководства,ведомственные, партийные), возможность проводить любые специальные экспертизы (материаловедческие, графологические и т.п.) - зачем им лгать? Какие у них-то могут быть мотивы? Они все скопом - агенты вражеских разведок?
НИКТО ИЗ МУХИНИСТОВ НИЧЕГО ВНЯТНОГО НА ЭТОТ СЧЁТ НЕ СКАЖЕТ!-
29 апреля 2010 | 03:37Так вот именно-экспертиз-то и нету.
А есть только заявления.
Или может вы единственный в мире,кто располагает результатами экспертиз?
Тогда дайте ссылку.-
29 апреля 2010 | 13:44
wladkon
Экспертизы, сэр, бывают разные.
Нормальную ИСТОЧНИКОВЕДЧЕСКУЮ экспертизу проводят все квалифицированные историки, работающие с оригиналами архивных документов.
Таких экспертиз с катынскими оригиналами было с десяток.
КРИМИНАЛИСТИЧЕСКУЮ экспертизу обычно проводит следствие. В нашем случае ГВП, которая вела следствие 14 лет, проводила разные виды специальных экспертиз (материаловедческую, графологическую, документоведческую), но все эти данные до сих пор засекречены.
Ну и наконец, экспертизу может заказать суд, которого по катынскому делу пока не было.
Вывод: нужно возобновить и завершить следствие, рассекретить материалы и привлечь виновных к ответственности.
-
29 апреля 2010 | 22:41Вот и я про то же. Все данные по официальным экспертизам спорных рассекреченных документов остались "под грифом". С чего бы это ?
-
-
-
-
28 апреля 2010 | 22:08
Вальтеры использовали наши потому, что наганы дают осечки.
Все с точностью до наоборот. Вернее, все пистолеты дают осечки. Просто в вальтере еще затвор надо передернуть при осечке, а в нагане просто нажать на спусковой крючок.
"Я сомневаюсь что вообще были писаные правила." - это на Вас так жизнь в России за последние 20 лет повлияла? Были правила делопроизводства для рядовых секретарей. Что уж говорить про правила обращения с документами на которых гриф "Совершенно секретно" стоит. Не было бы правил про эти документы узнали бы еще лет 40 назад.
Мухин меня не убеждает тоже.
Вроде логика говорит о том, что поляков расстрелял НКВД, но вот доказательства какие то неубедительные.
-
-
-
-
-
28 апреля 2010 | 16:55
Театр абсурда
Всё давно известно, а споры не утихают.
Чего хотят те, кто с таким упорством утверждают, что эти документы - подделки?
Что вы хотите этим сказать? Что во всём немцы виноваты? -
-
28 апреля 2010 | 17:27Начиная с 1918года гэбисты скрупулёзно документировали всю свою деятельность по уничтожению русского народа. Но почему то расстрелянных поляков выделили в отдельную папку. Вся "сенсационность" этих документов сводится к рукописной записки,якобы, главного гэбиста Шелепина и
"4. Листы № 9 и 10, изъятые из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17 февраля – 17 марта 1940 г. (от 5.3.40 )" (Кстати два пункта этого запроса перечёркнуты)
Вопрос:зачем гэбистам и комунякам было уничтожать растрельные дела польских военных,если до этого времени они преспокойно лежали себе в ценр. архиве кгб? Где логика?Что такого было в них,что не пугало Сталина и Ко и так напугало Хрущёва и Ко?
И зачем выделять эти решения в отдельную папку? Чем так выделялись поляки от расстрелянных и измученных чекистами в Киеве тысячи и тысячи русских,украинцев? Вобщем слишком мало доказательной базы для обвинения сталинизма в Катынском деле. Тут по обыкновенной уголовщины собирают обвинительную базу томами,а по массовому расстрелу-хрень,да маленько.И того меньше. -
28 апреля 2010 | 17:30
как это понять ватсон
http://echo.msk.ru/doc/675406-echo.html
см 3й документ число
59 год
а подпись сталина
аааааааааа
боюс он тада может и сейчас жив-
01 мая 2010 | 08:58
Никакой подписи Сталина в 3-м документе НЕТ!
Там нет подписи Сталина,только печать, это выписка подготовленная для Шалепина в 1959 году.Посмотрите ещё раз внимательней.
-
-
28 апреля 2010 | 17:35Ну, да, в первые открыты. Вот тут (http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=cat&id=19) с 2005 лежат, а по факту с 92 в интернет гуляют.
-
28 апреля 2010 | 17:40
Бесполезно пытаться доказать поклонникам Сталина что либо
Им и документы сплошь подделка , вообщем ссы в глаза Божья роса ))) Меня успокаивает отчасти лишь одно , молодёжь уже не помнит ни ленина ни сталина ... мы умрём, а они будут жить новой жизнью , без оглядки на этих товарищей.-
28 апреля 2010 | 17:55
«Итак по плодам их узнаете их» Матф.7:20.
Плоды Сталина Великая Победа над фашизмом, а то, что сейчас пытаются доказать антисоветчики всяких мастей, так только правоту Отца Народов.
Удивительное стремление либерастов доказать, что Сталин виновник Катыни.
-
28 апреля 2010 | 18:11
Удивительное стремление либерастов доказать, что Сталин виновник Катыни.
Вы будете удивлены, Василий Иванович, но не только Катыни... Я бы даже сказал, что не столько Катыни.-
29 апреля 2010 | 07:58
В любом случае поступал правильно, в противном случае не было бы ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ в 1945 году!!!
-
-
-
-
-
28 апреля 2010 | 18:00
Ещё о подлинности
1. Обратите внимание на цифирки в правом верхнем углу всех выложенных документов. Они идут НАРАСТАЮЩИМ итогом (с 130 по 140-ю страницы)Это значит, что листы были ПОДШИТЫ в каком-то большом "деле" под этими номерами. И уж никак в деле 1940 года не мог оказаться СЛЕДУЮЩИМ документ 1959 года, верно?
2.В перечне документов пакета (док 7., посмотрите) ВООБЩЕ не упоминается эта "копия Шелепину". Откуда тогда её достали?
3. Зачем было архивистам 1959 года ДОПЕЧАТЫВАТЬ на копии Шелепину фамилию "Сталин" рядом с должностью "Секретарь ЦК". Шелепин не знал, кто был секретарём ЦК в 1940 году?! На копии Берии этой фамилии нет.
4.Копия ТАКОГО документа д.б. ЗАВЕРЕНА печатью (она есть) и ПОДПИСЬЮ того, кто снял копию т отвечает за ей точность. Этого нет.
Есть и ещё много "ляпов" там.
-
-
28 апреля 2010 | 17:56
Из сборника рассказов Конармия И. Бабеля
ИХ БЫЛО ДЕВЯТЬ
Девяти пленных нет в живых. Я знаю это сердцем. Когда Голов, взводный
командир из сормовских рабочих, убил длинного поляка, я сказал начальнику
штаба:
- Пример взводного развращает бойцов. Надо отправить их в штаб для
опроса.
Начальник штаба разрешил. Я вынул из сумки карандаш и бумагу и вызвал
Голова.
- Ты через очки смотришь на свет, - сказал он, глядя на меня с
ненавистью.
- Через очки, - ответил я. - А ты как смотришь на свет, Голов?
- Я смотрю через несчастную нашу рабочую жизнь, - сказал он и отошел к
пленному, держа в руках польский мундир с болтающимися рукавами. Мундир не
пришелся по мерке. Рукава едва достигали локтей. Тогда Голов прощупал
пальцами егеревские кальсоны пленного.
- Ты офицер, - сказал Голов, закрываясь рукой от солнца.
- Нет, - услышали мы твердый ответ.
- Наш брат таких не носит, - пробормотал Голов и замолчал. Он молчал,
вздрагивал, смотрел на пленного, глаза его белели и расширялись.
- Матка вязала, - сказал пленный с твердостью. Я обернулся и взглянул
на него. Это был юноша с тонкой талией. На желтых щеках его вились баки.
- Матка вязала, - повторил он и опустил глаза.
- Фабричная у тебя матка, - подхватил Андрюшка Бурак, румяный казачок с
шелковыми волосами, тот самый, который стаскивал штаны с умирающего
поляка. Штаны эти были переброшены через его седло. Смеясь, Андрюшка
подъехал к Голову, осторожно снял у него с руки мундир, кинул к тебе на
седло поверх штанов и, легонько взмахнув плетью, отъехал от нас.
Солнце вылилось в это мгновение из-за туч. Оно ослепительно окружило
Андрюшкину лошадь, веселый ее бег, беспечные качания ее куцого хвоста.
Голов с недоумением посмотрел вслед удалявшемуся казаку. Он обернулся и
увидел меня, составлявшего пленным список. Потом он увидел юношу с
вьющимися баками. Тот поднял на него спокойные глаза снисходительной
юности и улыбнулся его растерянности. Тогда Голов сложил руки трубкой и
крикнул: Республика наша живая еще, Андрей. Рано дележку делать. Скидай
барахло!
Андрей и ухом не повел. Он ехал рысью, и лошаденка его бойко выкидывала
из-под себя хвост, точно отмахивалась от нас.
- Измена, - прошептал тогда Голов, произнося это слово по буквам, и
стал жалок, и оцепенел. Он опустился на колено, взял прицел и выстрелил, и
промахнулся. Андрей немедля повернул коня и поскакал к взводному в упор.
Румяное и цветущее лицо его было сердито.
- Слышь, земляк, - закричал он звонко и вдруг обрадовался звуку своего
сильного голоса, - "как бы я не стукнул тебя, взводный, к такой-то свет
матери. Тебе десяток шляхты прибрать - ты вон каку суету поднял. По сотне
прибирали, тебя в подмогу не звали... Рабочий ты если - так сполняй свое
дело...
И победоносно поглядев на нас, Андрюшка отъехал галопом. Взводный не
поднял на него глаз. Он взялся рукой за лоб. Кровь лилась с него как дождь
со скирды. Он лег на живот, пополз к ручью и надолго всунул в пересыхающую
воду разбитую свою окровавленную голову...
Девяти пленных нет в живых. Я знаю это сердцем. Сидя на коне, я
составил им список, аккуратно разграфленный. В самой первой графе были
номера по порядку, в другой - имя и фамилия и в третьей наименование
части. Всего вышло девять номеров. И четвертым из них был Адольф
Шульмейстер, лодзинский приказчик, еврей. Он притирался все время к моему
коню и гладил мой сапог трепещущими нежащими пальцами. Нога его была
перебита прикладом. От нее тянулся тонкий след, как от раненой охромевшей
собаки, и на щербатой, оранжевой лысине Шульмейстера закипал сияющий на
солнце пот.
- Вы Jude, пане, - шептал он, судорожно лаская мое стремя. Вы - Jude, -
визжал он, брызгая слюной и корчась от радости.
- Стать в ряды, Шульмейстер, - крикнул я еврею, и вдруг, охваченный
смертоносной слабостью, я стал ползти с седла и сказал, задыхаясь: - Почем
Вы знаете?
- Еврейский сладкий взгляд, - взвизгнул он, прыгая на одной ноге и
волоча за собой собачий тонкий след. - Сладкий взгляд Ваш, пане.
Я едва оторвался от предсмертной его суетливости. Я опоминался
медленно, как после контузии.
Начальник штаба приказал мне распорядиться и уехал к частям.
Пулеметы втаскивали на пригорок, как телят, на веревках. Они двигались
рядком, как дружное стадо, и успокоительно лязгали. Солнце заиграло на их
пыльных дулах. И я увидел радугу на железе. Поляк, юноша с вьющимися
баками, смотрел на них с деревенским любопытством. Он подался всем
корпусом вперед и открыл мне Голова, выползавшего из канавы, внимательного
и бледного, с разбитой головой и винтовкой на отвес. Я протянул к Голову
руки и крикнул, но звук задохся и разбух в моей гортани. Голов поспешно
выстрелил пленному в затылок и вскочил на ноги. Удивленный поляк
повернулся к нему, сделав полный круг, как на ученье. Медленным движением
отдающейся женщины поднял он обе руки к затылку, рухнул на землю и умер
мгновенно.
Улыбка облегчения и покоя заиграла тогда на лице Голова. К нему легко
вернулся румянец.
- Нашему брату матка таких исподников не вяжет, - сказал он мне лукаво.
- Вымарай одного, давай записку на восемь штук...
Я отдал ему записку и произнес с отчаянием: Ты за все ответишь. Голов.
- Я отвечу, - закричал он с невыразимым торжеством. - Не тебе,
очкастому, а своему брату, сормовскому. Свой брат разберет...
Девяти пленных нет в живых. Я знаю это сердцем. Сегодня утром я решил
отслужить панихиду по убитым. В Конармии некому это сделать, кроме мен я.
Отряд наш сделал привал в разрушенном фольварке. Я взял дневник и пошел в
цветник, еще уцелевший. Там росли гиацинты и голубые розы.
Я стал записывать о взводном и девяти покойниках, но шум, знакомый шум
прервал меня тотчас. Черкашин, штабной холуй, шел в поход против ульев.
Митя, румяный орловец, следовал за ним с чадящим факелом в руках. Головы
их были замотаны шинелями. Щелки их глаз горели. Мириады пчел отбивали
победителей и умирали у ульев. И я отложил перо. Я ужаснулся множеству
панихид, предстоявших мне.
-
28 апреля 2010 | 18:03
Поклоняющиеся крокодилу, у меня к вам вопросик:)
На кой черт секретить и не показывать документы, затем подделать их и все же показать в итоге. А подделка на руку как раз тем, от кого секретили. Почему не подделали в другую сторону?:)
Напрягите остатки (зачатки) разума и ответьте, зачем нужен был такой огород? -
-
28 апреля 2010 | 18:42После этого опубликования больше не может быть вопросов по Сталину. Убивал. Много. Просто так. Ужас.
-
28 апреля 2010 | 18:49
Помню я ещё молодушкой была...
У нас ведь не проводили люстрацию?И поэтому- все сотрудники ФСБ старше 45 лет бывшие сотрудники КГБ.Для иллюстрации морально портрета сотрудника КГБ образца 80-х годов приведу пример из своей жизни.
Середина 80-х годов.Москва. Работаю в одном из министерств, в ГИВЦе.Для тех,кто не знает- вычислительный центр.С определённой секретностью.Вечером ,с коллегами, вышли подышать в сквер.И познакомились с ребятами.Они нас проводили, обменялись телефонами.Всё как у всех в молодости.Вот только при встрече выяснилось, что мой кавалер- чекист.Несколько раз повстречались, всё романтично:прогулки по Москве, кино, ситро и т. д.Но кавалеру моему быстро надоели "травоядные" отношения, захотелось ему " стать ближе".А мне он не понравился и перестала я с ним встречаться.На что он обиделся.Через неделю вызвал меня к себе наш директор, по национальности- грузин.Говорит:"Чем вы тут по ночам занимаетесь на работе? Мне из обкома звонили, сказали, что я вас совсем распустил, шляетесь по ночам и мужиков в центр водите?". Я ему всё , по честному, рассказала.Он меня отпустил с Богом и сказал:" Ты, девочка, думай с кем знакомиться.А то всё может и похуже закончится".
Вот такие они- "злопамятные". И нашему ВВП это очень близко и понятно.Он и сам- такой.И они могут опубликовывать какие угодно документы- это никак не может им сегодня повредить. А на свою репутацию им чихать.-
29 апреля 2010 | 22:31Ну почему, ПОЧЕМУ (!?) подавляющее большинство пламенных антисоветчиков работало отнюдь не у станков или в поле. Всё больше в министерствах, ведомствах, комиссиях или "закрытых" институтах. И у каждого есть жуткая история о зверствах и нравах "гэбни кровавой(тм)", впрочем всегда со счастливым, для автора окончанием. Мистика какая-то.
-
-
28 апреля 2010 | 18:58
Документы по Катыни
Сами по себе документы 1940г. страшны, но ужасает и письмо Шелепина Хрущеву в 1959г. Полный цинизм, неуважение к человеку, и желание спрятать концы этой подлости властей в 40г. Как могли жить дальше эти нелюди? Надо обязательно опубликовать и все другие документы. Более 21 тысячи неповинных поляков были растреляны без суда! А сколько советских людей были также загублены душегубами из НКВД? НЕужели Лужков не понимает, кого он хочет разместить на плакатах? Позор ему и его свите! Невинные души поляков давно в Раю, а души убийц пусть мучаются в аду! -
28 апреля 2010 | 19:13Да не ново это все.
Вот куда более важный вопрос: ФИО, должности, адреса исполнителей.-
28 апреля 2010 | 22:35
ФИО, должности, адреса
А вот судьба этих палачей. Установил Никита Петров. Общество «Мемориал». 07.07.2008
Список работников НКВД СССР и УНКВД Калининской, Смоленской и Харьковской областей награжденных приказом НКВД СССР № 001365 от 26 октября 1940 г. «за успешное выполнение специальных заданий»:
1. Александров-Светлов Александр Сергеевич, род. 1903, сержант ГБ (28.12.37); уволен из МВД 16 августа 1955 г. с должности инструктора канцелярии УИТЛК МВД УССР в звании ст. лейтенанта.
2. Антонов Иван Ильич (1897–1975), в органах ГПУ с 1922 г. член ВКП(б) с июля 1926 г., ст. лейтенант ГБ (17.03.40); ст. инспектор автомобильного отд. АХУ НКВД СССР. Уволен из КГБ в августе 1959 г. Пенсионер, состоял на партийном учете в Московском техникуме механизации учета ЦСУ РСФСР. Умер в августе 1975 г.
3. Бабаян Тамара Христофоровна, род. 1904, в органах НКВД с 1937 г., беспартийная; машинистка 1 спец. отд. НКВД СССР
4. Баранов М.А. (сведения не обнаружены)
5. Баранов Петр Михайлович, род. 1913, в органах НКВД с 1938 г., член ВЛКСМ; с 1 мая 1938 г. надзиратель тюрьмы УНКВД Калининской обл.
6. Баринов Иван Спиридонович, род. 1911, в органах НКВД с 1938 г., член ВКП(б) с 1932 г., мл. лейтенант ГБ; ст. опер. уполн. 1 спец. отд. НКВД СССР; в 1955 г. служил нач. 2 отделения 4 спец. отд. МВД РСФСР, полковник.
7. Безруков Иван Дмитриевич (1900–1965), в органах ОГПУ с 1931 г., член РКП(б) с 1920, капитан ГБ, зам. нач. 6 отд. ГЭУ НКВД СССР. Уволен из НКВД в ноябре 1940 г., работал зам. пред. Правления Госбанка СССР, затем нач. упр. полевых учреждений Госбанка, подполковник интендантской службы.
8. Белов Иван Иванович, род. 1903, в органах ОГПУ с 1930 г., член ВКП(б) с 1927 г., нач. Бежецкого райотд. НКВД Калининской обл.
9. Белогорлов В.А. (сведения не обнаружены)
10. Бланк Клавдия Ефимовна, род. 1900, в органах ГПУ с 1922 г., беспартийная; сержант ГБ, зав делопроизводством секретариата 1 спец. отд. НКВД СССР.
11. Блохин Василий Михайлович (1895–1955), в органах ВЧК с 1921 г., в РКП(б) с 1921 г., майор ГБ (14.03.40), в 1926 – 1953 гг. комендант ОГПУ-НКВД-МГБ, генерал-майор (09.07.45). Уволен на пенсию 2 апреля 1953 г. по болезни. Умер 3 февраля 1955 г. в Москве, похоронен на Донском кладбище.
12. Богданов Н.Ф. (сведения не обнаружены)
13. Богданов П.А. (сведения не обнаружены)
14. Бурд Т.Д. (сведения не обнаружены)
15. Вигоровский Е.А. (сведения не обнаружены)
16. Гавриленков Т.К. (сведения не обнаружены)
17. Галицын Н.А. (сведения не обнаружены)
18. Гвоздовский Н.А. (сведения не обнаружены)
19. Гецелевич Ревекка Соломоновна, род. 1906, в органах ОГПУ с 1932 г., беспартийная, сержант ГБ, зав. машбюро секретариата 1 спец. отд. НКВД СССР.
20. Головинкин Николай Иванович, род. 1913, в органах НКВД с 1938 г., в ВЛКСМ с 1937 г., с 1 мая 1938 г. надзиратель тюрьмы УГБ УНКВД по Калининской обл.
21. Горячев Михаил Данилович (1906–1984), в органах ОГПУ с 1930 г., член ВКП(б) с 1928 г., мл. лейтенант ГБ; нач. авто-технического отдела АХУ УНКВД по Калининской обл. Уволен из УМВД по Калининской обл. 13 мая 1955 г. по болезни с должности нач. комендантского отделения в звании подполковника адм. службы. На пенсии, умер в ноябре 1984 г. в Калинине.
22. Грибов Иосиф Иванович, род. 1905, в органах ОГПУ с 1925 г., ст. лейтенант ГБ (17.03.40); комендант АХО УНКВД по Смоленской обл.; в 1953 г. – нач. ХОЗО УМВД по Смоленской обл., уволен в запас по болезни 6 августа 1956 г. в звании подполковника.
23. Григорьев Михаил Порфирьевич, род. 1903, член ВКП(б) с 1931 г.
24. Гумотудинов И.А. (сведения не обнаружены)
25. Давыдов Митрофан Елисеевич, род. 1911, в органах НКВД с 1936 г., член ВКП(б) с 1942 г., сотр. тюрьмы УНКВД по Смоленской обл., в 1946 г. – нач. тюрьмы № 4 УМВД по Смоленской обл.
26. Девятилов Алексей Григорьевич, род. 1909, в органах НКВД с 1936 г., член ВЛКСМ с 1932 г., ст. надзиратель следств. тюрьмы УНКВД по Харьковской обл.; уволен 13 ноября 1958 г. с должности нач. надзорной службы Изяславской детской трудовой колонии УМВД Хмельницкой обл. в звании ст. лейтенанта внутр. службы.
27. Дмитриев Александр Дмитриевич, род. 1896, в органах ОГПУ с 1932 г., в ВКП(б) с 1928 г., лейтенант ГБ (17.03.40); шофер 1 гаража, дежурный автобазы АХУ НКВД СССР; уволен в запас 9 июня 1950 г. с должности нач. группы Комендатского отд. Управления делами МГБ СССР в звании подполковника.
28. Дорогинин Ф.М. (сведения не обнаружены)
29. Доронин Филипп Иванович, род. 1902, член ВКП(б) с 1929 г., нач. внутр. тюрьмы УГБ УНКВД по Харьковской обл.
30. Егоров Алексей Васильевич, род. 1913, в органах НКВД с 1938 г., член ВЛКСМ с 1936 г., надзиратель тюрьмы УНКВД по Калининской обл.
31. Емельянов Александр Михайлович, лейтенант ГБ (17.03.40); сотр. для особых поручений комендантского отд. АХУ НКВД СССР. Уволен 12 апреля 1949 г. с должности нач. группы комендантского отд. Управления делами МГБ СССР в звании подполковника.
32. Жила М.А. (сведения не обнаружены)
33. Жильцов Василий Иванович, род. 1912, в органах НКВД с 1936 г., член ВЛКСМ с 1932 г., надзиратель внутр. тюрьмы УНКВД по Калининской обл.
34. Журавлев Малах Малахович, беспартийный, дактилоскопист-библиотекарь УНКВД по Смоленской обл.
35. Журавлев Н.Т. (сведения не обнаружены)
36. Зайцев А.Г. (сведения не обнаружены)
37. Захаров А.Е. (сведения не обнаружены)
38. Зильберман Константин Сергеевич (1895–1978), в органах ВЧК с 1918 г., член ВКП(б) с 1936 г. майор ГБ, зам. нач. гл. тюремного упр. НКВД СССР. Уволен 22 ноября 1946 г. с должности нач. 1 отд. и зам. нач. Тюремного упр. МВД СССР в звании полковника. Пенсионер в Москве, работал нач. Центрального отд. ВОХР МПС.
39. Зиновьев Николай Павлович (сведения не обнаружены)
40. Зорин Петр Михайлович, род. 1910, в органах НКВД с 1935 г., член ВЛКСМ с 1933 г., надзиратель тюрьмы УГБ УНКВД по Калининской обл.
41. Зубов Николай Алексеевич, род. 1908, в органах НКВД с 1938 г., член ВКП(б) с 1928 г., сержант ГБ, в 1941 г. – опер. уполн. учетно-оперативного отделения Следчасти НКГБ СССР.
42. Зубцов Владимир Петрович, род. 1899, в органах ВЧК с 1921 г., член РКП(б) с 1918 г., капитан ГБ; пом. нач. УНКВД по Смоленской обл. Пропал без вести в годы войны.
43. Зюскин (Зюськин) Григорий Петрович, род. 1912, в органах НКВД с 1937 г., в ВКП(б) с 1941 г., надзиратель тюрьмы УНКВД по Смоленской обл. С 1951 г. фельдъегерь УМВД по Смоленской обл.
44. Иванов Василий Григорьевич, род. 1909, кандидат в члены ВКП(б) с 1932 г., надзиратель внутр. тюрьмы УНКВД по Калининской обл.
45. Иванов Иван Михайлович, род. 1911, сотр. УНКВД по Смоленской обл.
46. Игнатьев Михаил Федорович, род. 1909, в органах НКВД с 1935, член ВКП(б) с 1940, сотр. УНКВД по Калининской обл.
47. Ильин (Чижов) Федор Климентьевич (1902–1947), в органах НКВД с 1938 г., в ВКП(б) с 1927 г., капитан ГБ; зам. нач. УНКВД по Смоленской обл. Умер в 1947 г. в Кировоградской обл.
48. Калинин Анатолий Михайлович (1910–1941), в органах ОГПУ с 1927 г., член ВКП(б) с 1939 г., капитан ГБ (17.03.40); нач. 3 отделения и пом. нач. 1 спец. отд. НКВД СССР. В 1941 г. зам. нач. 2 отд. НКГБ СССР. Сообщение о смерти: Правда. 1941. 13 июня.
49. Караваев Владимир Михайлович, род. 1903, в органах ОГПУ с 1932 г., член ВКП(б) с 1924 г., лейтенант ГБ, сотр. УНКВД Смоленской обл.
50. Карманов Александр Андреевич, род. 1908, в органах НКВД с 1936 г., член ВКП(б) с 1938 г., зам. коменданта УНКВД по Харьковской обл.
51. Карпов Г.Ф. (сведения не обнаружены)
52. Карцев Петр Михайлович, род. 1907, член ВКП(б) с 1930 г., сотр. УНКВД по Смоленской обл.
53. Качин Тимофей Федотович (1900–1983), в органах ОГПУ с 1928 г., член ВКП(б) с 1928 г., лейтенант ГБ, пом. нач. УНКВД по Калининской обл; уволен по состоянию здоровья 7 апреля 1951 г. с должности зам. нач. отд. УМГБ Курской обл. в звании подполковника. На пенсии, работал в Курске вахтером штаба Гражданской обороны, зав. хозяйством обл. суда, зам. директора музыкального училища по хоз. части.
54. Киселев Николай Алексеевич, род. 1908, в органах ОГПУ с 1933 г., член ВКП(б) с 1929 г., мл. лейтенант ГБ; сотр. 1 спец. отд. НКВД СССР.
55. Ковалев Александр Сергеевич, род. 1911, в органах НКВД с 1937 г., член ВЛКСМ с 1934 г., надзиратель 1 категории следств. тюрьмы УНКВД по Смоленской обл.
56. Козохотский Михаил Андреевич (1901–1965), в органах ВЧК с 1919 г., член РКП(б) с 1919 г., лейтенант ГБ; нач. 1 спец. отд. УНКВД по Калининской обл., уволен 19 сентября 1946 г. с должности нач. 1 спец. отд. УМВД по Калининской обл. в звании подполковника. Пенсионер, умер в Калинине.
57. Комаровский И.И. (сведения не обнаружены)
58. Костюченко Владимир Кузьмич, род. 1896, в органах ОГПУ с 1933 г., член ВКП(б) с 1925 г., сотр. гаража УНКВД по Смоленской обл.
59. Костюченко Н.К. (сведения не обнаружены)
60. Красновидов И.И. (сведения не обнаружены)
61. Кривенко Михаил Спиридонович (1904–1954), комбриг, нач. штаба конвойных войск НКВД СССР. После войны – нач. ГУПВИ НКВД СССР, генерал-лейтенант.
62. Кузнецова Серафима Семеновна, род. 1900, в органах ВЧК с 1918 г., кандидат в члены ВКП(б) с 1939 г., сержант ГБ; опер. уполн. 1 спец. отд. НКВД СССР.
63. Куприй Тимофей Федорович, род. 1906, в органах ОГПУ с 1931 г., член ВКП(б) с 1930 г., ст. лейтенант ГБ (17.03.40); комендант АХО УНКВД по Харьковской обл.
64. Лазаренко Семен Матвеевич, род. 1911, кандидат в члены ВКП(б) с 1935 г., надзиратель 1 категории тюрьмы УГБ УНКВД по Смоленской обл.
65. Лебедев М.Д. – в 1941 г. надзиратель 1 категории тюрьмы № 5 УНКВД по Калиниской обл.
66. Леванчуков Г.К. (сведения не обнаружены)
67. Логинов Н.В. (сведения не обнаружены)
68. Лугинин Михаил Петрович, род. 1898, член ВКП(б) с 1937 г., мл. лейтенант ГБ; пом. нач. 1 спец. отд. УНКВД по Калининской обл.
69. Макаренков Г.И. (сведения не обнаружены)
70. Марусев Алексей Егорович, род. 1911, в органах НКВД с 1935 г., член ВЛКСМ с 1934 г., надзиратель-вахтер тюрьмы УНКВД по Калининской обл.
71. Медведев Иван Борисович, род. 1912, в органах НКВД с 1937 г., член ВЛКСМ с 1935 г., надзиратель-вахтер комендатуры АХО УНКВД Смоленской обл.
72. Мельник А.Т. (сведения не обнаружены)
73. Мельник Н.В. (сведения не обнаружены)
74. Мищенков Н.А. (сведения не обнаружены)
75. Моисеенков Афанасий Анисимович, род. 1910, в органах НКВД с 1937 г., член ВЛКСМ с 1934 г., надзиратель следств. тюрьмы УНКВД по Смоленской обл.
76. Моисеенков Василий Петрович, род. 1912, в органах НКВД с 1937 г., член ВЛКСМ с 1936 г., сотр. ХОЗО УНКВД Смоленской обл.
77. Мокридин И.П. (сведения не обнаружены)
78. Новоселов Иван Иванович, род. 1909, в органах НКВД с 1939 г., кандидат в члены ВКП(б) с 1939 г., сержант ГБ; зам. нач. 5 отд-я 1 спец. отд. НКВД СССР.
79. Окунев Алексей Васильевич (1901–1966), в органах ВЧК с 1919 г., в ВКП(б) с 1925 г., майор ГБ; зам. нач. 1 отделения 1 отд. ГУГБ НКВД СССР. Уволен 21 мая 1949 г. по состоянию здоровья с должности зам. нач. 9 отделения опер. отд. Гл. упр. охраны МГБ СССР в звании полковника. Пенсионер в Москве.
80. Орлов Дмитрий Иванович, род. 1891, в органах ВЧК с 1921 г., кандидат в члены ВКП(б) с 1940 г., сотр. УНКВД Смоленской обл.
81. Осипов В.А. (сведения не обнаружены)
82. Офицеров Алексей Назарович (1914–1966), в органах НКВД с 1938 г., член ВКП(б) с 1939 г., мл. лейт. ГБ; сотр. 1 спец. отд. НКВД СССР; в январе 1942 – январе 1944 сотр. УНКВД по Смоленской обл. С 1954 г. сотр. КГБ при СМ СССР. Умер в 1966 г. в Москве.
83. Павлов Василий Павлович (1910–1962), в органах НКВД с 1938, член РКП(б) с 1922, ст. лейтенант ГБ (04.12.39); в октябре 1939 – марте 1941 гг. зам. нач. УНКВД Калининской обл. С января 1953 г. нач. УИТЛ и строительства Омскстроя МВД, генерал-майор (09.07.45).
84. Прудников Прохор Григорьевич, род. 1905, в органах НКВД с 1934 г., беспартийный, старший по корпусу тюрьмы УНКВД по Смоленской обл.
85. Разоренова Анна Ивановна, род. 1919, в органах НКВД с 1938 г., член ВЛКСМ с 1936 г., машинистка-стенографистка секретариата ГЭУ НКВД СССР.
86. Рубанов Андрей Максимович, род. 1902, в органах ВЧК с 1920 г., член РКП(б) с 1924 г., ст. лейтенант ГБ (17.03.40); комендант АХО УНКВД по Калининской обл.
87. Рыбаков Алексей Александрович (1901–1969), в войсках ВЧК с 1920 г., в РКП(б) с 1920 г., полковник (17.04.39); врид. зам. нач. отд. службы, нач. опер. отд. Гл. упр. конвойных войск НКВД СССР; уволен из НКВД 11 февраля 1946 г. с должности нач. местной противовоздушной обороны УНКВД Крымской обл. На пенсии, работал в Симферополе нач. отд. кадров спецторга, директором треста столовых и ресторанов, начальником торгово-заготовительной базы.
88. Семенихин Демьян Эммануилович (1894–1975), в органах ВЧК с 1920 г., в РКП(б) с 1924 г. ст. лейтенант ГБ, сотр. для особых поручений комендантского отд. АХУ НКВД СССР. Уволен в марте 1955 г. с должности зам. нач. отделения КГБ при СМ СССР. Пенсионер в Москве.
89. Сенюшкин Николай Михайлович, род. 1906, член ВКП(б) с 1930 г., сотр. УНКВД по Калининской обл., уволен 20 августа 1959 по выслуге сроков службы с должности ст. госавтоинспектор отд. ГАИ УВД Калининского облисполкома
90. Сильченков И.М. (сведения не обнаружены)
91. Синегубов Николай Иванович (1895–?), в органах ВЧК с 1920 г., в РКП(б) с 1920, ст. майор ГБ (14.03.40), в августе 1939 – ноябре 1940 гг. нач. следств. части и зам. нач. Гл. транспортного упр. НКВД СССР. С 1942 г. зам. наркома путей сообщения СССР. Герой Социалистического Труда (05.11.43). В 1958 исключен из партии «за фальсификацию следственных материалов и применение незаконных методов при допросе арестованных в период его работы в 1937-1939 гг. в Главном транспортном управлении НКВД СССР», лишен звания Героя и наград.
92. Скородумов В.Е. (сведения не обнаружены)
93. Смыкалов И.П. (сведения не обнаружены)
94. Соловьев В.А. (сведения не обнаружены)
95. Соловьев М.М. (сведения не обнаружены)
96. Сорокин В.К. (сведения не обнаружены)
97. Стекольщиков Иван Александрович, род. 1905, в органах ОГПУ с 1930 г., член ВКП(б) с 1931 г., сержант ГБ; сотр. 1 спец. отд. НКВД СССР. Уволен из МГБ 1 декабря 1952 г. по сокращению штатов в звании капитана.
98. Стельмах Иван Иванович, род. 1882, в органах ВЧК с 1918 г., член ВКП(б) с 1931 г., нач. Смоленской тюрьмы.
99. Степанов Иван Александрович (1890–1953), в органах ГПУ с 1922 г., член ВКП(б) с 1939 г., полковник (15.07.39), нач. 1 отделения 1 отд. штаба конвойных войск НКВД СССР. Уволен в отставку 2 января 1947 г. по болезни с должности зам. нач. опер. отд. Упр. конвойных войск МВД СССР. Умер в Москве.
100. Сухарев Николай Иванович, род. 1910, сотр. УНКВД по Калининской обл. Уволен из МВД Татарской АССР по возрасту 1 января 1959 г. в звании ст. лейтенанта милиции.
101. Сыромятников Митрофан Васильевич, род. 1908, в органах ОГПУ с 1933, лейтенант милиции, сотр. УНКВД по Харьковской обл.
102. Сытин В.И. (сведения не обнаружены)
103. Сюрин Андрей Борисович, род. 1908, сотр. УНКВД по Смоленской обл.
104. Тарасов Георгий Никонорович, род. 1908, сотр. УНКВД по Смоленской обл. Уволен из УВД Смоленского облисполкома 14 апреля 1959 г.
105. Тиваненко Лазарь Андреевич, род. 1908, в органах ОГПУ с 1932 г., член ВКП(б) с 1931 г., дежурный комендант комендатуры УНКВД по Смоленской обл.
106. Тикунов Иван Егорович, род. 1910, в органах НКВД с 1935 г., член ВКП(б) с 1940 г., сотр. внутр. тюрьмы, с 1941 – нач. внутр. тюрьмы УНКВД по Калининской обл. В 1954 – ст. преподаватель учебного пункта Упр. милиции УМВД Калининской обл., капитан.
107. Тимошенко Григорий Иванович (1912–1958), в органах НКВД с 1936 г., член ВКП(б) с 1941 г., вахтер комендатуры УНКВД Харьковской обл. С 1951 – секретарь регистрационно-учетного отд. Упр. милиции УМГБ – УМВД по Харьковской обл. Умер 24 июля 1958 г.
108. Тихонов Дмитрий Федорович, род. 1899, в органах НКВД с 1934 г., беспартийный, надзиратель-вахтер 1 категории тюрьмы УНКВД по Смоленской обл.
109. Тихонов Павел Павлович (1909–?), в органах НКВД с 1939 г., в ВКП(б) с 1928, капитан ГБ (17.01.39), в январе 1939 – марте 1941 гг. зам. нач. УНКВД по Харьковской обл. С 1954 г. зам. пред. КГБ при СМ УССР, в 1959 – 1970 гг. нач. УКГБ по Киевской обл., генерал-майор (18.02.58).
110. Точенов Афанасий Матвеевич, надзиратель-выводной тюрьмы УНКВД по Смоленской обл.
111. Фадеев Александр Михайлович, сотр. УНКВД по Калининской обл. Уволен 15 сентября 1950 г. по сосоянию здоровья с должности дежурный комендант адм. отделения АХО УМГБ по Калининской обл. в звании мл. лейтенанта.
112. Федорышко С.М. (сведения не обнаружены)
113. Фельдман Иван Иванович (1893–1954), в органах ОГПУ с 1927 г., член ВКП(б) с 1928 г., ст. лейтенант ГБ (17.03.40), шофер гаража № 1 НКВД СССР. Уволен в запас 20 мая 1949 г. по состоянию здоровья с должности нач. группы комендантского отдела Управ. делами МГБ СССР в звании подполковника. Умер 8 марта 1954 г. в Москве.
114. Фроленков Иван Леонович, род. 1906, в органах ОГПУ с 1930 г., беспартийный, сотрудник комендатуры УНКВД по Смоленской обл. Уволен в запас 19 декабря 1955 г. по возрасту с должности командира взвода 7 отряда военизированной стрелковой охраны Усть-Вымского ИТЛ в звании лейтенанта.
115. Цикулин М.Б. (сведения не обнаружены)
116. Цуканов Алексей Ильич, род. 1907, в органах ОГПУ с 1932 г., член ВКП(б) с 1937 г., нач. внутренней тюрьмы УГБ УНКВД по Калининской обл.
117. Чекулаев В.К. (сведения не обнаружены)
118. Чужайкин И.М. (сведения не обнаружены)
119. Шевелев Алексей Макарович, род. 1907, лейтенант ГБ, в марте 1939 – сентябре 1940 нач. 11 отделения 1 спец. отд. НКВД СССР
120. Шигалев Василий Иванович (1896–1942), в органах ВЧК с 1920 г., в РКП(б) с 1919 г. капитан ГБ (17.03.40), сотр. для особых поручений комендантского отд. АХУ НКВД СССР, умер 23 августа 1942 г.
121. Шигалев Иван Иванович (1900–1945?), в погран. войсках с 1923 г., в органах ОГПУ с 1925 г., в ВКП(б) с 1932 г., ст. лейтенант ГБ (17.03.40), врид. нач. АХО УНКВД по Московской обл.
122. Щепка Тихон Сергеевич, род. 1905, в органах НКВД с 1937 г., беспартийный, надзиратель следств. тюрьмы УГБ УНКВД по Харьковской обл. Уволен из МВД 21 июля 1953 г.
123. Яковлев Арсений Михайлович, род. 1915, сотр. УНКВД Калининской обл. Уволен в запас 4 мая 1953 г. по болезни с должности инструктора штаба военизированной стрелковой охраны Упр. юстиции по Калининской обл. в звании ст. лейтенанта. Вновь зачислен в кадры МВД 7 декабря 1957 г. на должность инспектора по вооружению отделения материально-технического отд. ХОЗО УВД Калининского облисполкома.
124. Яковлев Петр Александрович (1892–1959), в органах ВЧК с 1918 г.член РКП(б) с 1919 г., капитан ГБ; зам. нач. авто-технического отд. АХУ НКВД СССР. В 1954 г. – зам. нач. отд. КГБ при СМ СССР, уволен на пенсию в мае 1954 г. Умер 15 апреля 1959 г., похоронен на Донском кладбище.
125. Якушев Трофим Павлович, род. 1908, сотр. УНКВД Калининской обл. Уволен в запас 11 мая 1959 г. по выслуге лет с должности дежурного помощника нач. тюрьмы № 1 УВД Калининского облисполкома в звании ст. лейтенанта внутр. службы
-
29 апреля 2010 | 22:36
Сильно.
С особенной силой впечатлили беспартийные машинистки. Им, надо полагать, выдали премии за массовое удушение польских офицеров в объятиях.
-
-
-
28 апреля 2010 | 19:14
к-р это контрреволюционеры?
Ничего удивительного в этих документах.Расстреляли активных,неисправимых врагов Советской власти.Можно подумать басмачей,белогвардейцев,семеновцев,петлюровцев и т.д. не расстреливали без всякого Сталина,при хорошем Ленине.Да и пилсудские вояки и жандармы красных не резиновыми пулями стреляли.Теперь стало понятно почему несколько сотен тысяч поляков воевали в 1,2 армиях войска польского,армии Андерса -они небыли оголтелыми К-Р -
28 апреля 2010 | 19:39Сейчас лазил по сети по этой хрени и нарвался на интересную инфу. Оказывается этим"сенсационным" документам уже 18лет!!!!!!!!
Впервые они были представлены в 1991 году Шахраем и адвокатом Макаровым.И Конституционный суд не принял их к рассмотрению.Это фальшивки.
Обратите внимание, в записке Шилепина,Хрущёву стоит дата 3 марта 1959г.А на входе в цккпсс 6 отдел(0680) 9 марта 1965г.Когда Хрущёв был отстранён от власти? Правильно в октябре 1964г.-
-
29 апреля 2010 | 05:34
Раскинь мозгом, может сам догадаешься....
А ты, типа раскинул извилиной!
Мне не надо гадать,я не бабка гадалка.
Если власть от имени государства(значит и от моего имени) выдаёт фальшивки 20-и летней давности,значит эта власть такая же подлючая как и в 90-е. И веры к ней ни какой.
Я ВСЕГДА ГОВОРИЛ,ЧТО ПУТИН И МЕДВЕДЕВ ЭТО ПРОДОЛЖАТЕЛИ ДЕЛА УБЛЮДОЧНОГО ЭЛЬЦИНА. ЭТО ВРАГИ РУССКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ.
-
-
-
alignment Дмитрий Максимов
28 апреля 2010 | 19:50Отлично
Народ имеет право знать, кто убивал людей.
За это Медведеву респект, если так можно выразится, отдельный, от всего того, что творится в стране с его "согласия, неведения, неконтролирования и т.д."-
29 апреля 2010 | 22:38То есть, как в кино - "Тут читаем, тут не читаем, а тут селёдку заворачивали".
-
-
28 апреля 2010 | 20:07
КАТЫНСКИЙ ЛЕС НАЧИНАЕТ ГОВОРИТЬ
http://www.sakharov-center.ru/publications/khatin.php
http://www.novpol.ru/index.php?id=575
http://a-pesni.golosa.info/zona/totalitar/svideteli.htm
http://www.krotov.info/lib_sec/11_k/kat/yn_var.htm
http://katyn.codis.ru/abarinov.htm
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=6
-
28 апреля 2010 | 20:51
ПОСМОТРЕЛ ТЕХ КТО ПРИДАЁТ ЭТИМ 20-М ФАЛЬШИВКАМ ЗНАЧЕНИЯ,ВСЕ ЧЛЕНЫ клуба ЭХО,
Нихрена они клубятся! На Эхо,что травой фарцуют? -
-
28 апреля 2010 | 21:01После ознакомления с документами…, я лично хочу Попросить Прощения у всех Поляков.
Маховик Репрессий крутился уже три года, сотни тысяч Советских людей уже были арестованы и расстреляны, если это поможет Полякам, то ……., нет оправдания Сталину…..
-
28 апреля 2010 | 21:08
Люди, что вы творили.....
Среди несчастных мог и быть мой отец. Понятно почему он, живя в это время и в этих местах, ничего не говорил, не смотря на мои расспросы, - и не сказал.
P.S. Их нет, его нет, - какая разница. Только в том , что ОНИ тогда молодые красивые мужчины и недорадовались, и недолюбили, - а мы ЕСТЬ.
Вечная Им Память. Безвинно Убиенным.
Виноватых нет.-
-
29 апреля 2010 | 22:52Нацистские каратели из прибалтики, сжёгшие, вместе с жителями, Хатынь (какие похожие названия), и ещё 628 белорусских деревень, тоже, видимо, невиноватые. Такие все молодые и красивые мужчины, и все такие не виноватые.
-
-
28 апреля 2010 | 21:10
Ничего нового
Видел эти документы уже давно.Ничего нового. И почему Польша так ломится смотреть? Они свою копию, переданную еще ЕБН, ... потеряли.Вопросов всё равно остаётся очень много.
Даже если вина властей СССР и была , она уже давно искуплена:
1. 600 000 красноармейцев погибли освобождая Польшу;
2. Польша по требованию СССР получила(за счёт земель Германии) нынешние границы, всегда бывшие её мечтой(земли за линией Керзона законно принадлежали СССР,их оккупировала в 1920 Польша);
3. Репарации Польше были в кратчайший срок выплачены из средств СССР, не дожидаясь их от побеждённой Германии(от своих оторвали на восстановление соседа);
4.После войны на польских верфях строилось по заказу СССР огромное количество судов - своим работу не давали.
Позиция Польши до войны(захват вместе с Гитлером части Чехословакии),дружба(!) с фашистской Германией, их немецкие и еврейские погромы ПОСЛЕ войны - тоже нуждаются в отдельной оценке.-
-
29 апреля 2010 | 06:25Ну пусть каются перед русскими в убийстве русских. Кто им мешает? Можем ещё начать вспоминать с 1000 года до нашей эры обиды. Очень конструктивно.
-
29 апреля 2010 | 23:38"...Даёшь Варшаву! Даёшь Берлин! уж врезались мы в Крым..."
Ну-ну.
Освободили бывшие территории, чего же дальше-то лезть?
Причём по-Тухачевски, то есть по-идиотски - без тылов и резервов...-
29 апреля 2010 | 23:50
Продолжая логическую цепочку ...
... и Берлин в 1945 зря брали, надо было оставить Европу фюреру. Сегодня имели бы дело не с тремя десятками стран а с одной вполне демократической "германией". И про такие экзотические национальности как чех, поляк, еврей, серб или албанец писали только в специальных изданиях для специалистов-историков.
-
-
-
-
29 апреля 2010 | 13:26
Позиция Польши до войны(захват вместе с Гитлером части Чехословакии),дружба(!) с фашистской Германией, их немецкие и еврейские погромы ПОСЛЕ войны
+100
Польша выставляет себя невинной жертвой нацизма хотя сама была ничем не лучше и польские политики сожалели что тогда они не смогли договориться с Гитлером...
-
-
28 апреля 2010 | 21:12У меня есть такой вопрос к нашим господам пидариотам. Ну, предположим (я сказал: предположим), все выложенные документы - фальшаки, о чем пидариотическая сволота во главе с г-ном Мухиным верещит, словно сука с прищемленным хвостом. Что все они подделаны Яковлевым в начале лихих девяностых. Наши сволотинушки указывают на явные, хорошо им заметные ляпы.
Неужели наши потешные пидариотике не всасывают, что те, кто якобы занимались подделкой, уж по-любому лучше всей пидариотической сволоты вместе взятой разбираются в документах. И что они уж никак не пропустили бы явных проколов? Или кто-нибудь в здравом уме считает, что отрабатывающая бригадскую копеечку пидариоическая сволота все знает лучше, чем профессионалы? Воистину, больших идиотов, чем пидариоты, найти нельзя.-
29 апреля 2010 | 03:561.Во-первых,достоверную фальшивку через 50 лет состряпать сложно.
Слишком много мелких деталей приходится учитывать.
А тут время поджимало-срочно нужно было подавать бумажки в суд над КПСС.Потому состряпали по-быстрячку.
Кстати,Конституционный суд в 1992 признал эти "документы" подложными.
Но нашим обличителям сталинских злодеяний до этого дела нет.
2.От многократного повторения любая ложь становится истиной(Гор Видал)
Фальсификаторы расчитывают на то,что массированная кампания в СМИ перекроет любые огрехи фальшивки.
Ибо тщательно изучать фальшивки будут немногие.
А вот по 100 раз в день с экрана об их подлинности будут слушать все.
И результаты налицо.
И не только по Катыни.
К примеру,знаменитая карта к пакту Молотова-Риббентропа воспроизведена тысячи раз.О преступном сговоре двух кровавых диктаторов воют все,кому не лень.
А многие ли обратили внимание на то,что на карте,якобы составленной в сент.1939,граница Украины показана по состоянию на 1946 год?
А граници Литвы-вообще на 1956!
Т.е. и Сталин,и Рибентроп подписали эту карту с того света.
А вы удивляетесь,Как это Сталин адресовал документ Шелепину в 1959 году.-
29 апреля 2010 | 13:34
ладно допустим я с вами соглашусь по катыни
а в других лагерях перечисленных которые находились глубоко в тылу кто их то убил а если не убили то где они и запомните вы плохо поляков знаете еслиб хот пол процента из 100 указывалбы что это сделали немцы то они с немцов несошли бы до конца света а те кто сейчас больше всех кричит тому есть простое обяснение ихни родители в этом участвовали -
29 апреля 2010 | 14:10
wladkon - От повторения любая ложь становится истиной
Ну вот, по крайней мере понятен принцип, которым руководствуются мухинисты.
Тысячи раз повторяют:"Конституционный суд в 1992 признал эти (катынские) "документы" подложными".
Между тем, Конституционный суд в 1992 году НИКАКИХ экспертиз с катынскими документами не проводил и НИКАКОГО признания "подложности" в его решениях не было. Суд эти документы просто не стал рассматривать, поскольку по ним уже 3 года велось следствие Главной военной прокуратурой. Дескать, мы не вмешиваемся в компетенцию УГОЛОВНОГО следствия.
Оцените разницу: "оставил без рассмотрения" и "признал подложными". Каково?
Вот так эти люди МУХНЮЮТ с фактами много лет, вербуя новых и новых параноиков.
-
-
29 апреля 2010 | 23:08В начале 90-х не мистер Яковлев, ни Горбачёв, ни Ельцын даже в страшном сне не могли представить, что всего через десять лет интернет станет общедоступен, а с ним доступными для независимого анализа станут все сфабрикованные ими документы (г-жа Юмашева тут недавно сетовала на этот казус).
-
-
28 апреля 2010 | 21:22
когда читал эти документы,просмотревших их было 60-67 чел. Коментариев вроде тоже было не много,но в итоге так и не дочитал коментарии,их слишком много.
Сформулирую свою точку зрения.Уверен что расстреливали поляков в катыни как советские власти,так и фашисты.Наверное сов.власть думала что отдав немцам поляков отделается малой кровью,выиграет время.Другие европейские государства думали также,возьмёт Гитлер что ему надо и успокоиться.Тем самым дали немцам окрепнуть.Гитлер решил что его все боятся,вот и решил воевать на право и налево,что и послужило его краху,будь он более прагматичен,то скорее всего выиграл бы эту войну.А на будущее нам всем урок.-
28 апреля 2010 | 21:30Согласен с вами, Поляк, тоже считаю,что в деле Катыни пополам вина Гитлера и Сталина.
Особенно когда узнаёшь как мучался в тюрьме НКВД генерал Андерс - палачи лишь раз в 10 дней к нему пускали парикмахера.-
28 апреля 2010 | 23:16
палачи лишь раз в 10 дней к нему пускали парикмахера.
Вы что смеётесь? Я сам раз в месяц посещаю парикмахера.-
29 апреля 2010 | 05:19Так заявлял сам Андерс,что поделать.Знать мучался.Может самостоятельно бриться не умел?
-
29 апреля 2010 | 23:18Какой смех? Это есть в мемуарах личного адъютанта Андерса - "Обычно парикмахер обрабатывал нас в камере один раз в десять дней." (Ежи Климковский). Да, да, именно так, ген.Андерс у себя в камере имел личного адъютанта.
-
-
-
29 апреля 2010 | 13:54
Я тоже придерживаюсь этой точки зрения
Вот любопытная статья с ВИФа
"По состоянию на сегодняшний день независимое расследование Катынского дела пришло к следующим выводам:
1. В Катыни (урочище Козьи Горы) захоронены польские граждане, расстрелянные немцами в 1941-42 гг. Основная по численности группа - польские евреи из "Юденбатальонов" Тодта, вторая по численности - польские офицеры из Козельского и Старобельского лагерей. Есть также некоторое количество польских офицеров из Осташкова и из немецких офлагов в Западной Европе. Кроме того, довольно много польских рядовых солдат. Есть и гражданские лица, в том числе, католические ксендзы, евреи из польских гетто и женщины.
В Смоленске сотрудниками НКВД в 1939-41 гг. были расстреляны около 100 польских граждан, в основном, офицеров из Козельского лагеря. Но они захоронены не в Козьих Горах, а в каком-то другом месте вблизи Смоленска - на до сих пор не расшифрованном спецкладбище Смоленского УНКВД периода 1937-41 гг.
2. В Медном захоронены около 350 поляков. Все они расстреляны сотрудниками НКВД. Большинство из Осташковского лагеря, расстреляны в апреле-мае 1940 г. Немцы к этому захоронению не имеют никакого отношения.
3. В Пятихатках - около 300. Офицеров из Старобельского лагеря - считанные единицы, максимум, пара-тройка десятков человек.
4. Куропаты и Винница - немецкая работа. НКВД к этим местам отношения не имеет.
5. Сложнее всего с киевской Быковней. По ней меньше всего достоверной информации. Но наиболее вероятной представляется версия, что в Быковне одновременно захоронены и жертвы НКВД 1937-41 гг., и жертвы немецких расстрелов 1941-43 гг.
Польских граждан в Киеве в 1939-41 гг. в судебном порядке расстреляно 270 чел.
Но не исключено, что в сентябре 1941 г. перед сдачей города в Киеве была также расстреляна в административном порядке группа польских граждан - эвакуированных заключенных из тюрем Западной Украины.
6. Самая большая загадка Катынского дела на сегодня - куда делись 6.000 полицейских из Осташковского лагеря.
Их вообще никто не расстреливал - ни наши, ни немцы!
Похоже, что на них не распространили амнистию 12 августа 1941 г. и большинство из них просто тихо вымерло в исправительно-трудовых лагерях НКВД за период с 1940 по 1945 г.
Сергей Стрыгин "-
29 апреля 2010 | 20:06Спасибо Вам, за то что не поленились мне написать. Что за источник ВИФа? Мой отец родился в Виннице, он конечно не жил в те годы и не пострадал от фашистов, а вот за дедов своих не знаю. Во всяком случае отец при жизни об этом не упоминал. Спасибо за информацию.
-
-
29 апреля 2010 | 21:43
vif2ne.ru
Попал на какой то виндовс,который предлагает что то загрузить за 30 сек. Рисковать не стал.-
01 мая 2010 | 14:16
Если не можете зайти на ВИФ
И реально интересуетесь этим делом. Перепост статьи оттуда, может Вам будет интересно.
"Сергей Стрыгин
Независимое расследование истинных обстоятельств Катынского дела
(тезисы выступлений на круглом столе «Катынь – правовые и политические аспекты» в Государственной думе РФ 19 апреля 2010 г. и пресс-конференции «Катынь: новые факты и доказательства» в редакции еженедельника «Аргументы и факты» 28 апреля 2010 г.)
До 2005 г. независимое расследование истинных обстоятельств Катынского дела проводилось вне каких-либо официальных организационных форм, силами лишь отдельных энтузиастов-одиночек, - таких, как смоленский историк Леонид Котов, бывший член Смоленского обкома КПСС Эдуард Репин, заместитель редактора «Военно-исторического журнала» подполковник А.С.Сухинин, публицист Юрий Мухин и др. Их исследования катынской темы носили эпизодический характер, а результаты работ встречались: брезгливым пренебрежением – со стороны официальной исторической науки и высокомерным молчанием – со стороны средств массовой информации.
Лишь изредка авторам удавалось публиковать отдельные работы в малотиражных специализированных изданиях типа «Военно-исторического журнала» и краеведческого альманаха «Край Смоленский», или же издавать небольшим тиражом за собственный счет, как это сделал Юрий Мухин со своей книгой «Катынский детектив». Однако даже эти единичные публикации, сумевшие преодолеть барьеры политической цензуры, вызвали огромный интерес у читателей и не позволили фальсифицированной версии Катынского дела окончательно утвердиться в общественном мнении.
С 2005 г. независимое расследование приобрело организационно-правовые формы международного Интернет-проекта «Правда о Катыни». Использование современных информационных возможностей Интернета позволило выйти на новый, качественно более высокий уровень расследования. Исследователи получили удобный источник информации по теме, возможность практически мгновенной публикации своих работ для целевой аудитории, а также постоянно действующую дискуссионную площадку для обмена мнениями и критического анализа уже опубликованных материалов.
Важно подчеркнуть, что в проекте «Правда о Катыни» могут принимать участие все заинтересованные лица, вне зависимости от их национальности, государственной принадлежности, политических взглядов, поддерживаемых ими исторических концепций или личной позиции по Катынскому делу.
В настоящее время независимое расследование ведется в четырех основных направлениях:
- выявление наиболее содержательных публикаций по Катынскому делу и размещение их в свободном доступе в Интернете;
- поиск живых свидетелей и документирование их рассказов, выявление и размещение в свободном доступе ранее не публиковавшихся свидетельств;
- поиск неизвестных или малоизвестных документов по теме и введение их в нормальный научный оборот;
- обработка, исследование и критический анализ выявленных материалов.
Остановлюсь вкратце на наиболее важных и интересных результатах по каждому из направлений.
1. Публикации (Интернет-сайты katyn.ru и katynbooks.narod.ru )
На данный момент самым крупными достижениями «Правды о Катыни» по данному направлению деятельности можно считать перевод в электронный вид и публикацию в 2005 г. в свободном доступе на сайте «Правда о Катыни» документов «закрытого пакета №1» Политбюро ЦК КПСС по Катынскому делу. Не менее важным результатом мы считаем также перевод в электронный вид и последующее размещение в Интернете немецкого сборника 1943 г. «Amtliches material zum Massenmord von Katyn» («Официальные материалы о массовом убийстве в Катыни»), поскольку данная книга является раритетной, до недавнего времени хранилась в спецхранах в единичных экземплярах и весьма труднодоступна даже для профессиональных историков. Обе эти публикации привлекли пристальное внимание специалистов по Катынскому делу как у нас в стране, так и за рубежом.
Из других публикаций на Интернет-ресурсах «Правда о Катыни», вызвавших большой интерес у читателей, следует отметить впервые выложенные в открытый доступ в Интернете сборники документов «Катынь. Пленники необъявленной войны» (М., 1999) и «Катынь. Март 1940-сентятябрь 2000 г.» (М., 2001), книгу Францишка Гаека «Катынские доказательства» (Прага, 1946 г.) (переведена участниками проекта на русский язык) и монографию Фрэнка Фокса «Глаз бога» (Вестчестер, 1999), содержащую уникальные трофейные материалы немецких аэрофотосъемок территории Козьих Гор и прилегающих районов 1941-44 гг.
В планах редакции «Правды о Катыни» – публикация русского перевода «Официальных материалов массового убийства в Катыни», немецких материалов 1939-40 г. о «Бромбергской резне», немецкого сборника 1943 г. «Amtliches material zum Massenmord von Vinniza», сборника документов «Польское подполье на территории Западной Украины и Западной Белоруссии. 1939-1941 гг.» и др.
2. Свидетельства
Вот несколько примеров наиболее содержательных свидетельств об истинных обстоятельствах Катынского дела, выявленных участниками независимого расследования:
-Илья Кривой, 1921 г.р. В 1939-41 гг. курсант Смоленского стрелково-пулеметного училища. Летом 1940 г. и в начале лета 1941 г. неоднократно встречал группы подконвойных польских офицеров на дорожным работах по ремонту Витебского шоссе в районе дер. Дубровенка и во время их перевозки по Витебскому шоссе на автомашинах в направлении Смоленска и обратно. По его словам, офицеры и политработники училища категорически запрещали курсантам общаться с пленными поляками и даже просто близко приближаться к работающим на Витебском шоссе группам польских пленных.
-Ксенофонт Агапов, 1922 г.р. Бывший спектрометрист металлургического завода № 95 в Кунцево. С 31 октября по 26 ноября 1941 г. ехал из Москвы до г. Верхняя Салда Свердловской области в одном эвакуационном эшелоне вместе с примерно 80 пленными польскими офицерами, сумевшими уйти из лагеря под Смоленском. Пленные поляки были сильно истощены, поскольку, по их рассказам, около двух месяцев пешком выходили из района Смоленска за линию фронта в советский тыл. В результате трое польских офицеров за время пути от Москвы до Свердловской области умерли от голода и болезней, их трупы были сняты с поезда и захоронены где-то на пристанционных кладбищах.
-Кристина Щирадловская-Пеца (Krystyna Szczyradłowska-Peca), ~1927 г.р., дочь польского полковника Бронислава Щирадловского из «украинского» катынского списка. В мае 1946 года репатриировалась из СССР в Польшу. Во время длительной остановки поезда с репатриируемыми поляками вблизи станции Катынь посетила вместе с другими пассажирами эшелона раскопки большой братской могилы с телами расстрелянных польских офицеров, расположенной к северу(!) от железной дороги Смоленск-Орша. Напомню, что Козьи Горы находятся к югу от железной дороги, за Витебским шоссе. Смоленскими участниками проекта «Правда о Катыни» был выявлен живой свидетель, житель пос. Катынь, который, будучи подростком, наблюдал в мае 1946 г. эксгумацию этой могилы. По его словам, трупы после той эксгумации никуда не вывозили, а перезахоронили на прежнем месте.
-Дарья Иванова, 1914 г.р. В 1930-40 годах - работница Смоленского льнотреста. В 1943-46 гг. проживала вблизи смоленского льнозавода в пос. Серебрянка. Летом 1944 г. лично присутствовала при начале эксгумации массовой могилы польских военнослужащих, расстрелянных немцами в августе 1942 г. Могила располагалась рядом с северной обочиной Витебского шоссе в 1-1,5 км западнее льнозавода. По словам Д.Ивановой, трупы из этой могилы после эксгумации перевезли и перезахоронили рядом с «общим большим захоронением на правом берегу Днепра» (так жители Серебрянки называли тогда урочище Козьи Горы).
-Вацлав Пых (Wacław Pych), 1906 г.р. С 18 сентября 1939 г. по июль 1941 г. находился в советском плену. Содержался в Ровенском и Львовском лагерях для военнопленных, сотрудничал с лагерной администрацией. Весной 1940 г. был завербован НКВД. По его словам, летом 1941 г. после окончания конвоирования военнопленных поляков из Львовского лагеря в Старобельск, был командирован в польские офицерские лагеря под Смоленск для организации их эвакуации. Прибыл в лагерь №2-ОН за несколько часов до захвата его немецкими войсками. Вместе с другими польскими заключенными этого лагеря попал в немецкий плен. Через некоторое время был расстрелян немцами в Козьих Горах, но случайно остался жив, сумел выбраться из общей могилы и, несмотря на огнестрельное ранение головы, добрался до расположения советских войск. Служил в армии Андерса. Утверждает, что в 1944 г. в Италии польские контрразведчики застрелили как нежелательного свидетеля катынских событий его коллегу по лагерю №2-ОН Роланда Мерского, попытавшегося сообщить английским властям об истинных обстоятельствах захвата немцами лагеря №2-ОН, и пытались убить самого Пыха. Показания В.Пыха требуют критического отношения, поскольку через несколько недоль после написания они были переписаны «задним числом», предположительно, с целью исключения из них имен конкретных сотрудников НКВД и фактов, выходящих за рамки версии «комиссии Бурденко» (письмо Пыха, к которому прилагался первоначальный вариант его 12-страничных показаний, датировано 6 февраля 1953 г., а подвергшиеся редактированию показания – датой 5 апреля 1953 г.).
- Валентин Свидерский. Подростком пережил немецкую оккупацию. До войны увлекался филателией и, когда в 1943 г. немецкие оккупационные власти демонстрировали местным жителям пропагандистский фильм о Катыни, обратил внимание на попавший в кадр почтовый конверт, найденный в кармане трупа одного из польских офицеров, якобы расстрелянных весной 1940 г. На конверт этого письма была наклеена советская юбилейная почтовая марка, выпущенная в ноябре 1940 г. к 20-летию штурма Перекопа Красной Армией. Рассказал о данном факте своим друзьям и знакомым, вместе с которыми потом много раз ходил на показы этого фильма, внимательно рассматривая вместе с ними марку и обсуждая увиденное. Слух о марке широко распространился среди местных жителей и стал известен немецкой полиции, после чего показы пропагандистских фильмов о Катыни сразу же прекратили.
-Александр Богатиков. В 1943 г. отбывал наказание в исправительно-трудовом лагере НКВД на Дальнем Востоке. По его словам вместе с ним в этом же исправительно-трудовом лагере сидел поляк из Осташковского лагеря для военнопленных, рассказавший, как в начале 1940 г. среди поляков в Осташкове отбирали специалистов по радиоделу, а остальных весной 1940 г. отправили в Мурманск.
-Нина Воеводская, 1927 г.р. В 1930-40-е годы проживала в пос. Катынь Смоленской области. В апреле 1940 г. наблюдала на станции Гнёздово эшелон из 15 тюремных вагонов с польскими военнопленными, улыбавшимися и махавшими ей рукой из-за зарешеченных окон. Весной 1943 года лично видела на улице в дер. Борок огромные металлические чаны, в которых местные жители под руководством немцев вываривали на кострах кости расстрелянных польских офицеров. По её словам, найденные на трупах предметы и личные вещи в Борке складывали не в бумажные конверты, как в Козьих Горах, а в небольшие деревянные ящички с надписями на немецком языке. По словам Н.Воеводской, тела возили в дер. Борок из Козьих Гор на телегах. Трупы были хорошо сохранившимися, одежда целой, сукно не разложилось, особой белизной поражали шарфы на шее погибших.
-Теофил Рубасиньский (Teofil Rubasiński), 1922 г.г. В настоящее время считается в Польше первооткрывателем катынских могил. В 1941-42 г. служил кузнецом в немецком ремонтно-восстановительном поезде №2005 («Bauzyg 2005»), дислоцировавшемся в Смоленской области недалеко от станции Гнёздово. В конце марта 1942 г. к работавшим в поезде полякам подошла местная жительница и сообщила, что в Козьих Горах захоронены 3.500 расстрелянных польских офицеров. Беседой поляков с местной жительницей немедленно заинтересовался немец, вместе с которым они работали. Велел полякам перевести содержание разговора на немецкий язык, после чего поспешил их успокоить, заявив, что рассказ местной польки о расстрелянных польских офицерах - это «ерунда» и что: «Ваши офицеры сидят в немецких офлагах и вернутся домой, когда кончится война». В качестве доказательства своей правоты женщина на следующий день принесла полякам офицерскую фуражку подпоручика пехоты по фамилии Качмарек (Kaczmarek) из Владимира-Волынского, которую тот выбросил в момент пересадки из поезда в машину. Эту фуражку поляки отдали начальнику поезда немцу Заунеру, который отнес её в штаб немецких железнодорожных войск на станции Гнёздово. Заунер вернулся из Гнёздово с информацией от своего начальства, что на самом деле это Советы возили оттуда заключенных на расстрел в лес. Часть поляков, работавших в «Bauzyg 2005», в виновность СССР не поверила и из-за этого между поляками даже начались ссоры. Рубасиньский и Ваховяк (еще один поляк из этого поезда) в ближайший выходной день взяли лопаты и кирку и пошли искать трупы расстрелянных польских офицеров. Указанная местной жительницей территория была огорожена, но со стороны Гнёздово Рубасиньскому и его коллегам удалось проникнуть за ограждение. На огороженной территории они почти сразу наткнулись на хорошо заметную четырехугольную насыпь, оказавшуюся братской могилой. В этой могиле на небольшой глубине лежали трупы, но не польские, а в каких-то других мундирах. Рубасиньский и его спутники по каким-то признакам пришли к выводу, что там были захоронены румыны, латыши и эстонцы. Вышли из леса обратно и встретили местного жителя Парфена Киселева, который за сигарету показал им "польскую" могилу, находившуюся на огороженной территории примерно в 800 метрах от "румыно-латышско-эстонской". Показанная Киселевым "польская" могила была больше по площади и тоже возвышалась над окружающей местностью. Земля на "польской" могиле ещё не до конца оттаяла - пришлось воспользоваться киркой. Трупы и здесь лежали вблизи поверхности - буквально через пару ударов киркой наткнулись на тела польского майора и капитана. Рубасиньского удивило, что мундиры и знаки различия на трупах польских офицеров были "в очень хорошем состоянии".
-Лазарь Каганович, 1893 г.р. Член Политбюро ЦК ВКП(б) с 1930 по 1952 г., член Президиума ЦК КПСС с 1952 по 1957 г. В 1985 г. рассказал военному историку А.Н.Колеснику об истинном количестве польских граждан (3.196 чел.), направление уголовных дел которых в советские суды и военные трибуналы с вероятным приговором к ВМН весной 1940 г. было санкционировано решением Политбюро. Также сообщил, что большинство расстрелянных в Катыни польских граждан были не поляками, а польскими этническими евреями, привезенными немцами под Смоленск с территории генерал-губернаторства.
-Михаил Горбачев, 1931 г.р. Генеральный секретарь ЦК КПСС с 11 марта 1985 по 23 августа 1991 г. Написал в своих официальных мемуарах «Жизнь и реформа» и неоднократно повторял позднее в публичных интервью, что впервые увидел документы «закрытого пакета №1» о расстреле польских граждан лишь в декабре 1991 г. По его словам, до декабря 1991 г. в «закрытом пакете» Политбюро ЦК КПСС по Катыни лежали совсем другие документы, подтверждающие виновность немецкой стороны в катынском расстреле.
В ближайшей перспективе участники проекта «Правда о Катыни» намерены продолжать уделять особое внимание поиску живых свидетелей Катынского дела и документированию их показаний, поскольку через несколько лет проводить эту работу будет уже не с кем.
Участники проекта «Правда о Катыни» обращаются ко всем читателям с просьбой присылать в редакцию любые свидетельства и рассказы очевидцев о Катынском деле, а также любую другую содержательную информацию об этом деле.
3. Поиск документов
В ходе независимого расследования была получена информация о наличии в ряде российских архивов на секретном хранении огромного количества архивных документов об истинных обстоятельствах Катынского дела.
Самый крупный массив таких документов, наиболее полно отражающий все основные аспекты Катынского дела, находится на спецхранении в Архиве Президента Российской Федерации. Второй по важности является коллекция документов, в первую очередь, трофейных немецких, в 1987 г. изъятая группой военных архивистов под руководством бывшего начальника Военно-научного управления М.А.Гареева из ЦАМО (г. Подольск) и других архивов и помещенная по инициативе М.С.Горбачева на спецхранение в Особый архив Генерального штаба ВС СССР. Исчерпывающая информация об истинных обстоятельствах Катынского дела имеется также в фондах Центрального архива ФСБ.
Крупные массивы архивных документов об истинных обстоятельствах Катынского дела находятся на спецхранении и в некоторых других ведомственных и государственных архивах России. Среди них наибольший интерес представляет массив документов межведомственной Координационной комиссии по Катынскому делу, работавшей при МИД СССР в 1952-52 гг., и подлинные статистические данные о репрессиях в отношении польских граждан за период с 17 сентября 1939 г. по 30 июля 1941 г., хранящиеся в ведомственном архиве Генеральной прокуратуры РФ и Государственном архиве Российской Федерации.
12 мая 2009 г. на плановой встрече представителей думской фракции КПРФ с Президентом Российской Федерации руководителем фракции Г.А.Зюгановым было лично передано Д.А.Медведеву официальное письмо с просьбой о рассекречивании архивных документов, содержащих сведения об истинных обстоятельствах Катынского дела, в первую очередь, коллекции документов, помещенной в 1987 г. на спецхранение в Особый архив Генерального штаба ВС СССР. Через несколько дней состоялась личная встреча Г.А.Зюганова и Д.А.Медведева. На этой встрече Президент РФ продемонстрировал свою осведомленность об истинных обстоятельствах Катынского дела, однако заявил, что политическое решение по данной проблеме в прошлом уже было принято и что радикальное изменение этого решения в настоящее время представляет определенные сложности для официальных российских структур. В ответ Г.А.Зюганов предложить поручить выявление истинных обстоятельств Катынского дела общественности. Д.А.Медведев согласился с этим предложением.
В конце мая-начале июня 2009 г. письмо с просьбой о проведении рассекречивания документов Катынского дела и положительной резолюцией Д.А.Медведева было разослано в соответствующие российские архивы. Однако руководители архивов по политическим мотивам уклонились от исполнения просьбы Президента РФ. Единственным реальным результатом стало рассекречивание по инициативе начальника военно-научного управления РФ генерал-полковника Анатолия Ноговицина двух второстепенных документов Политуправления 1-го Украинского фронта, содержащих свидетельства граждан Германии, косвенно доказывающие виновность немецкой стороны в Катынском расстреле.
В сложившихся условиях, при отсутствии содействия независимому расследованию истинных обстоятельств Катынского дела со стороны высшего политического руководства России, руководства Росархива и руководителей российских архивов единственным легальным методом поиска документов по Катыни остается самостоятельный поиск их исследователями в открытых фондах общедоступных российских архивов.
Однако, при проведении этой работы приходится учитывать то обстоятельство, что архивы СССР, Польши и других стран неоднократно подвергались политическим кампаниям по дополнительному засекречиванию и изъятию документов, имевших какое-либо отношение к Катынскому делу.
Поэтому при поиске в архивах документов по Катыни мы вынуждены руководствоваться принципом «отсутствие информации само по себе является информацией». Параллельно с поиском конкретных документов по теме, приходится также выявлять подозрительные «лакуны» в массивах рассекреченных документов.
К примеру, по неизвестной причине в фонде Главного управления аэродромного строительства НКВД в ГАРФе отсутствуют объяснительные записки от начальников трех лагерных отделений Вяземлага – Смоленского, Купринского и Краснинского асфальто-бетонных районов – об обстоятельствах эвакуации летом 1941 г. личного состава и техники. По всем остальным девяти АБР Вяземлага такие записки есть, а по трем указанным – нет! С учетом точного совпадения мест дислокации Смоленского, Купринского и Краснинского АБР с указанными в материалах комиссии Бурденко местами дислокации «лагерей особого назначения» №1-ОН, №2-ОН, №3-ОН, изъятие объяснительных записок начальников этих АБР из общего массива документов Вямлага следует признать косвенным доказательством факта содержания «катынских» польских контингентов в трёх этих АБР.
Аналогичная «лакуна» выявлена в Российском государственном военном архиве в фонде 136-го отдельного батальона конвойных войск НКВД. Из массива рассекреченных документов батальона изъят архивный том с проектами приказов по данной воинской части за период с 15 марта по 12 июня 1941 г. Предположительной причиной изъятия именно этого тома (так называемой «книги проектов приказов») является перевод бойцов 2-ой роты 136-го батальона с внешней охраны Козельского лагеря НКВД для военнопленных на внешнюю охрану Катынского исправительно-трудового лагеря Вяземлага («лагеря №2-ОН» по терминологии комиссии Бурденко). Изъяты также многие оперативные приказы по 136-му отдельному батальону за 1940-41 гг., причем именно за те периоды, когда батальон занимался конвоированием польских военнопленных или внешней охраной Катынского лагеря.
Депутатом Государственной Думы РФ В.И.Илюхиным выявлен факт изъятия в 1964 г. из хранящихся в Информационном центре УМВД по Пензенской области архивных фондов Вяземского исправительно-трудового лагеря НКВД всех документов, касающихся заключенных, содержавшихся в 1940-41 гг. в Смоленском, Купринском и Краснинском асфальто-бетонных районах Вяземлага. Документы были вывезены из Пензы в Москву, где их следы затерялись. По некоторым данным, вывезенные в 1964 г. из Пензы документы о польских контингентах Вяземлага периода 1940-41 гг. были помещены на спецхранение в Центральный государственный архив народного хозяйства СССР (ныне - Российский государственный архив экономики), откуда они были вторично изъяты в 1996 г. и направлены на спецхранение в Архив Президента Российской Федерации.
Доктором исторических наук Ю.Н.Жуковым в АПРФ при просмотре подборки документов, подготовленных в 1992 г. для «дела КПСС» в Конституционном суде, была обнаружена ксерокопия подлинного письма Берия в ЦК ВКП(б) с предложением о расстреле 3.196 польских преступников. К сожалению, Ю.Н.Жукову не удалось тогда получить копию этого важнейшего документа.
Одной из самых интересных документальных находок, сделанных участниками проекта «Правда о Катыни», является обнаружение независимым исследователем Г.Спаськовым в Российском государственном военном архиве двух рассекреченных оперативных сводок за 1941 г. 55-го полка войск НКВД по охране особо-важных объектов. Из содержания этих сводок частично прояснилась судьба примерно 6.000 военнопленных полицейских из Осташковского лагеря. Выяснилось, что в январе-феврале 1941 г. их перебросили в район Беломоро-Балтийского канала (предположительно, в Маткоженский исправительно-трудовой лагерь НКВД на строительство Маткоженской ГЭС), а в первых числах июля 1941 г., уже после начала ВОВ, - стали небольшими партиями конвоировать через Пудож в направлении Архангельска.
Также весьма интересной находкой следует признать циркуляр НКВД СССР №245сс от 18 сентября 1941 г. «О порядке освобождения польских граждан». Данный циркуляр доказывает, что амнистия 12 августа 1941 г. не была всеобщей и существовали контингенты польских граждан, вообще не подлежавшие освобождению – осужденные по «бытовым» статьям УК польские уголовники, родственники находившихся на нелегальном положении членов ОУН, провокаторы в польской компартии и комсомоле. Весьма ограниченно (лишь при наличии персонального заключения ГУГБ НКВД СССР о целесообразности освобождения) освобождались по амнистии от 12 августа 1941 г. осужденные за шпионаж и подследственные по статьям о шпионаже. Кроме того, в этом циркуляре есть ссылки на три директивных письма НКВД от 19 августа 1941 г., имевших прямое отношение к «катынским» полякам – №429 «О порядке освобождения польских военнопленных» и №№430, 431 «О порядке освобождения польских граждан». С учетом свидетельства А.Богатикова, можно предположить, что одним из этих подзаконных актов НКВД могло было быть отсрочено до 1945 г. освобождение осужденных польских полицейских из Осташковского лагеря.
Доктор исторических наук Н.К.Петрова выявила в Государственном архиве РФ в фонде Совинформбюро поразительный документ – показания военнопленного немецкого унтер-офицера, участника расстрела польских офицеров в Катыни. В этих показаниях впервые называется номер немецкой части, непосредственно занимавшейся расстрелами в Катыни. В самое ближайшее время копия этого документа будет вывешена на сайте «Правды о Катыни» и документ будет введен в свободный научный оборот.
Собственное журналистское расследование истинных обстоятельств Катынского дела начала также редакция журнала «Международная жизнь». Поводом к этому расследованию послужила находка в Архиве внешней политике РФ неизвестных архивных документов 1945-46 гг., связанных с заявлением польского гражданина, работавшего осенью 1941 г. шофером в немецкой айнзатцкоманде, расстреливавшей поляков, русских и евреев в населенных пунктах вблизи Смоленска. Будучи в Германии после окончания войны, этот польский гражданин опознал двух офицеров-эсэсовцев из своей айнзатцкоманды и написал письмо в советское представительство с просьбой об их аресте. Данное обращение вызвало обширную переписку между внешнеполитическими ведомствами СССР и ПНР. В итоге советская сторона посоветовала автору письма обратиться в польскую дипломатическую миссию, поскольку в тот период расследованием Катынского дела занималась польская сторона и соответствующие документы хранились в Польше.
К настоящему времени на основании выявленных рассекреченных документов ГАРФ составлены списки советских вольнонаемных работников трех «лагерей особого назначения» под Смоленском, а на основании аналогичных документов РГВА – списки военнослужащих 2-й роты 136-го отдельного батальона конвойных войск НКВД, осуществлявших внешнюю охрану Катынского лагеря. В перспективе планируется провести изучение архивных личных дел указанных советских граждан и опрос их родственников с целью возможного получения информации о деталях Катынского дела.
Ближайшими направлениями работ по поиску архивных документов Катынского дела планируется исследования в несекретных фондах Архива внешней политики РФ, а также в фондах «Комиссии Бурденко» и Наркомата внутренних дел СССР в ГАРФе.
Кроме того, необходимо выяснить современные места хранения личных архивов Л.В.Котова и М.Э.Бурденко, в которых содержатся множество подлинных документов Катынского дела.
4. Исследование выявленных материалов.
К настоящему времени получено официальное экспертное заключение одного из самых авторитетных экспертов-криминалистов системы МВД РФ – Э.П.Молокова – по шрифтам пишущей машинки «письма Берии №794/Б». Согласно полученного заключения, первые три страницы письма напечатаны на одной пишущей машинке, а четвертая страница – на другой. Позднее экспертом было установлено, что шрифт четвертой страницы встречается на ряде заведомо подлинных писем НКВД 1939-40 гг., а шрифты первых трёх страниц не встречаются ни в одном из выявленных к настоящему времени подлинных писем НКВД того периода.
Получен официальный ответ от начальника Управления архивных фондов и регистрации ФСБ РФ генерал-майора Христофорова о том, что подлинное письмо Л.П.Берия №794/б «О рассмотрении в особом порядке дел на военнопленных» было зарегистрировано секретариатом НКВД в книге исходящей корреспонденции 29 февраля 1940 г. В тексте сомнительного экземпляра «письма Берии №794/Б» фигурируют численные данные вечерней поверки 1 марта 1940 г., переданные в Москву лишь 3 марта 1940 г. Очевидно, что попасть в текст подлинного письма от 29 февраля данные от 3 марта не могли, следовательно широко известное «письмо Берии №794/Б» является поддельным.
Кроме того, выявлен факт изъятия из материалов Политбюро ЦК ВКП(б) всех документов по пункту №139 за 5 марта 1940 г. Предположительно, данным пунктом повестки дня Политбюро проходил вопрос о санкционировании направления в суды и военные трибуналы с вероятным приговором к ВМН уголовно-следственных дел 3.196 преступников из числа граждан Польши.
Аналогичное изъятие выявлено в архивах ФСБ-КГБ по письму Л.П.Берия №789/б от 29 февраля 1940 г. Предположительно, данное письмо содержало в себе предложение о расстреле 3.196 польских преступников, чья вина была установлена материалами следствия.
Проанализировано содержание официальных документов с информацией о телефонном разговоре и.о. президента РФ В.В.Путина с президентом Польши Квасьневским, состоявшемся 12 апреля 2000 г. накануне посещения Катынского мемориала супругой президента Польши г-жи Иоланты Квасьневской. В телефонном разговоре В.В.Путин сообщил об обнаружении в Катыни новых «польских» могил и о том, что в знак доброй воли российская сторона будет исследовать эти захоронения совместно с польскими представителями. 13 апреля 2000 г. Иоланта Квасьневская воздложила на эти захоронения цветы.
Удалось выяснить, что эти захоронения были случайно обнаружены в 1997 г. при проведении земляных работ. Они расположены вблизи водонапорной башни в 120 метрах от Днепра, за пределами территории ГМК «Катынь». По мнению местных рабочих, обнаруживших эти массовые могилы, данные захоронения не вскрывались ни немцами в 1943 г., ни комиссией Бурденко в 1944 г.
Недалеко от этих захоронений, на приусадебном участке одного из домов дачного поселка Козьи Горы, смоленскими «черными копателями» была обнаружена яма с обгоревшими чемоданами и вещмешками. Внутри находились прекрасно сохранившиеся предметы польского происхождения, включая документы, например, именной проездной билет одного из чиновников польского МВД на варшавский трамвай №25 на сентябрь 1939 г. Фамилию этого чиновника в билете прочитать не удалось, однако хорошо сохранившаяся фотография владельца позволяет, при желании, провести его опознание. Среди найденных в яме вещей польских офицеров были обнаружены также артефакты немецкого происхождения, подтверждающие датировку катынского расстрела осенью 1941 г.– зажигалки с нацистской символикой, сигареты немецкого производства и т.д.
Участники проекта «Правда о Катыни» считают необходимым инициировать скорейшую официальную эксгумацию захоронения вблизи водонапорной башни в 120 м от берега Днепра с участием полномочных представителей Польши и Германии. Правовым основанием для такой эксгумации является факт обнаружения массового захоронения неизвестных лиц с признаками насильственной смерти.
Сергей Стрыгин.
Москва, 1 мая 2010 г."
-
-
-
-
-
-
28 апреля 2010 | 21:25Уроды… жалеете поляков, а своих вам не жалко? Советские солдаты, погибшие в польских лагерях (после 1921г в кол-ве 16-80тысяч человек) для вас пыль? Забудем?
-
28 апреля 2010 | 21:34Уточним - в те годы не советских солдат,а красноармейцев.Не стоит забывать,что почти столько же от болезней умерло в наших лагерях и поляков.Только вот по ним ляхи не особо горюют.
-
28 апреля 2010 | 21:50Конечно красноармейцев (написал не подумав). Умерали не только от болезней. В лагерях были невыносимые условия содержания,пытки,голод.
-
29 апреля 2010 | 13:40
они хотели польшу взять но обламилось
и понесли наказание сиделиб дома а немахали шашками налево направо былибы живы-
29 апреля 2010 | 15:10
пленные красноармейцы - простые люди, не они войны развязывают а политики.
Их послали на эту войну а не они сами решили повоевать. Каждый человек хочет жить в мире со своей семьей у себя дома, но они были военнообязанные, с чего вы решили что это они сами решили шашкой помахать? Их забрали на войну, не спрашивая хотят они этого или нет так же как нас забирают в армию не спрашивая нашего согласия.
-
29 апреля 2010 | 23:32
Ошибаетесь.
В 1920 году агрессором была как раз Польша. Пользуясь ситуацией (гражданская война в России ещё не закончилась) Польша, наплевав на итоги WW1 и "линию Керзона", ввела войска на территории, которые считала своими, но потеряла в 1772 году. Польские войска заняли Киев, Минск Бобруйск, Винницу (то есть, гораздо больше "исконных польских земель", и кстати, за год до этого поляки точно так же заняли Вильнюс).
После контрудара Красной армии, польские войска откатились к Варшаве. Потом было "Чудо на Висле", разгром войск Тухачевского, пленение 80 тыс красноармейцев, и последующее уничтожение большинства из них.
-
-
-
-
29 апреля 2010 | 15:52
В той войне позверствовали все сполна
А уж по местному населению потоптались и те и другие. Грабили, насильничали, убивали.
Поляки заодно еврейские погромы устраивали. -
29 апреля 2010 | 18:34Не забудьте ещё, что в случае с красноармейцами польша с СССР была в состоянии войны, а в случае с Катынью нет.
-
29 апреля 2010 | 23:40Тут проскакивала информация, что весной (март) 1940 года польское правительство (в изгнании) объявило СССР войну. Документальное подтверждение этому найти пока не получается.
-
30 апреля 2010 | 20:21расстрелы производились по решению особой тройки НКВД СССР, в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/Катынский_расстрел)
Ваш ход.-
30 апреля 2010 | 20:34Ошибаетесь. Они проводились в соответствии с вот этим документом: "Постановление ЦК КПСС П13/144-оп от 5.III.1940 г." именно этот документ обозначен на суперсекретной и суперэлитной, только для высшего руководства СССР, папке №1, из коллекции г-на Горбачёва.
(http://echo.msk.ru/doc/675413-echo.html см. пункт №1.)
Вы сами то в этот бред верите ? -
30 апреля 2010 | 20:54
В догонку.
Попробуйте пофантазировать, какое количество пакетов с номером один, состоящих из трёх документов ( http://echo.msk.ru/doc/675413-echo.html ) содержит эта самая "особая папка", и прикиньте, на сколько тонн она должна потолстеть за 70 лет.
-
-
-
-
-
28 апреля 2010 | 21:30Действительно, господа, отчего это вся форумная моль так ожесточенно продолжает биться в стекло, когда рядом уже открытое окно? И эти безумно-растерянные крики об экспертизе?
Растерянность, по-моему, объясняется просто: никто из этих мотыльков не верил, что нашим начальникам придется отказаться от старой и приятной сознанию простейших формулы внешней политики: "А вот хрен вам всем!".
Увы, эта формула уже невозможна по многим причинам; начальство поняло это.
Осталось только наблюдать, насколько далеко идет это понимание. -
28 апреля 2010 | 21:36Медвед молодец, что позволил такое опубликовать, может быть мы так и придем к свободному обществу. Какие же уродом был грузин!!!!
-
28 апреля 2010 | 22:05Пока что Медведев угадывает траекторию; однако дело обстоит так, что любое отклонение от верной траектории вызывает силы, возвращающие на неё.
-
-
28 апреля 2010 | 21:48
Документы по "проблеме Катыни" из "пакета N 1"
График расстрелов на 05 апреля 1940 года:
1. с 5 час. до 7 час. – 20 000 польских офицеров;
2. с 7 час. до 10 час. – 75 000 кулаков – удмуртов;
3. с 10 час. до 12 час. – 53 000 шпионов рязанской области;
4. с 12 час. до 15 час. – 125 000 вредителей из Украины;
5. с 15 час. до 17 час. – 80 000 кулаков – сибиряков;
6. с 17 час. до 19 час. – 92 000 шпионов из Москвы;
7. с 19 час. до 20 час. – 15 000 вредителей из Казахстана;
8. с 20 час. до 23 час. – 110 000 троцкистов из Ленинграда;
9. с 23 час. до 01 час. – 25 000 комсостав приволжского и забайкальского ВО – германские шпионы;
10. с 01 час. до 05 час. – отдых.
Лаврентий Берия
Мне кажется, что польские офицеры как-то теряются в этом списке.
-
28 апреля 2010 | 22:06пРИВЕТ КАК БЫ НАРОДУ!
вОТ ВАМ бесспорный признак фальсификации.
Записка Берии не имеет даты .
Но дата...была! 5 марта.
В стеннограмме заседания Комиссии Конституционного Суда многократно фигурирует аиска Берии от 5 марта.
Проф.Рудинский Ф.М. в кн.Суд над КПСС" указывает страницы протокола, где муссируется этот документ от 5 марта.
Ни один член Комиссии не поправил защитников КПСС заявлением о том, что на записке Берии даты нет!!!
Кому понадобилось стереть дату???
Я склонен считать Медведева идиотом, поэтому рассматриваю его команду рассекретить документы изощренным иезуитским ходом.
Вы, господа шляхтичи, хотели рассекретить?
Пожалуйста!
А после доказательства фальсификации заявить,-
ах, вот оно что!!!
Документы-то оказались...того...слегка фальшивыми!
Ну, извиняйте, ляхи!
Вы же сами видите, что мы не при чем!!!
Попробуйте поговорить с немцами. Может, они признаются?!
Ну. и главное!
Надо опубликовать Заключение Комиссии Бурденко!
(Я его читал в ж-ле генерала Филатова).
Жаль, что молчат потомки Толстого, митрополита Николая, ак.Бурденко и др.чденов Комиссии.
Ведь их предков нагло и бесстыдно обвинили в мошенничестве.
"Прадедов великих правнуки поганые"!-
30 апреля 2010 | 00:10Действительно, интересно посмотреть что произойдёт, когда потомки ак.Бурденко подадут в суд за клевету. А они подадут, вопрос времени.
-
01 мая 2010 | 00:15
Документы по Катыни
Кроме обсуждаемого Протокола, в Интернете присутствуют сотни других документов: актов приема-передачи этапов, транспортные накладные, показания участников, шифротелеграммы о приведении в исполнение... Все они однозначно подтверждают руку НКВД. При этом за 60 лет не появилось ни одного документа в подтверждение Бурденковской БУРДЫ.
-
-
28 апреля 2010 | 22:09
Дело темное
Что имеется у обвинителей НКВД?Несколько бумаг,причем сомнительной подленности.
Но даже если не заострять на подделках внимание.
Ситуация напоминает следующую.В квартире находят труп.С тремя огнестрельными ранениями в голову.Рядом записка:"Прошу в моей смерти никого не винить..".И далее по тексту.Записка отпечатана на машинке и масса несуразицы в оформлении
Вот также и с катынским делом:единственным доказательством вины НКВД являются сомнительной подлинности "предсмертные саморазоблачающие записки".
Кому я должен верить:собственным глазам(три пулевых отверстия в голове) или "предсмертной записке"?
Так вот,таким не соответствием реальности и записки являются вальтеры и немецкий шпагат.
Некоторые наиболее адекватные не выдвигают абсурдную версию "что косили под немцев",а просто вальтеры были широко распространены в СССР.Но уж с немецким шпагатом-такой аргумент смешон-вот он то уж точно не распространен в СССР был.
Таким образом только остается одна абсурдная легенда:большевики расстрелялиполяков в 1940 году весной.А чтобы скрыть сей факт,использовали:немецкий шпагат,вальтеры.Далее большевики специально развязали войну с Германией(на это им понадобился всего-то год).И специально отступали до Москвы и из Смоленска,чтобы потом(в 1944 году)создать комиссию Бурденко и "изоблечить" немцев.
Вот так и с предсмертной запиской и тремя пулевыми ранениями в голову.Можно выдвинут много фантастический версий-почему у самоубийцы три пулевых ранения в голову(привести один случай на сто миллионов -когда треть черепа сносило-но человек оставался жив).
Но все это будет не убедительно. И вот этой предсмертной запиской трясут постоянно над трупом с трелями пулевыми ранениями:ну как же !есть официальный документ,подтверждающий самоубийство.
Подводя итог,скажем:
Вину преступников может определить суд.Суд отказался признать вину КПСС в расстреле поляков дважды.Поэтому утверждения о вине НКВД и КПСС -ГОЛОСЛОВНЫ.
-
29 апреля 2010 | 14:37Дайте ссылку по поводу шпагата. Кто сказал, что сам шпагат был немецкий?
Если он и был то возможно НКВД перенял методику расстрела молодых и сильных людей, которые не стояли бы как овечки.
Вальтера у НКВД были и в не малых количествах, врядли те которые в фильме там П-38 скорее всего были ПП или ППК.
ОНи кстати лучше , для этих целей. Осечку практически не дает, спуск курка намного мягче чем у нагана, перезаряжать быстрее.
-
-
28 апреля 2010 | 22:15В текст вкралась смысловая ошибка.
Вместо №я склонен считать Медведева идиотом"
следует читать "Я не склонен считать Медведева
полным идиотом"!.
Причем предлог "не" в тексте постинга до его отправки был!!!
Похоже на вмешательство потусторонних сил,
состоящих в штате ЭМ.
Совершенно распоясались...от безнаказанности... -
28 апреля 2010 | 22:16
Закрытые документы по Катыни
зачем так обманывать...где же они закрытые...только ленивые не погуглив наверное их не видели...
з.ы. а красные рамки видимо по достижение степени идиотизма выдают -
28 апреля 2010 | 22:31
Согласен с вами, Поляк, тоже считаю,что в деле Катыни пополам вина Гитлера и Сталина.
Этот поляк московский, из перделкино.
А документы эти ещё ельцин отдал полякам.
Закрытые они были только для российских людей. (чтобы не травмироваь их нежную психику). Всё равно ведь возбудились.
А проханыч(тот, который путает "случайно" хатынь с катынью) и сегодня утверждал-нет, не может быть, его страна этого не делала.
Может он уже давно живёт где-то там высоко - высоко, тогда верю. -
-
28 апреля 2010 | 22:33
Неужели можно убить более 22 тысячи человек и чтобы не остались свидетели?
Что-то слабо вериться, чтобы при расстреле такого огромного количестве человек не осталось ни одного свидетеля этих расстрелов. Это конечно же могло быть, при условии если бы подписали документ и расстреляли их лично Сталин и те, кто подписывал документ. Они должны были вывозить этих людей сами, сами расстреливать и сами же закапать их. Если же при этом участовавало большое количество человек исполнителей указа, то не могло получиться так, чтобы это осталось без свиделей. Кто-нибудь все равно должен был проговориться кому-нибудь и слухи должны были распространиться. Кто-то все равно и сейчас должен жить, либо тот, кто видел как везли людей в этот лес, слышать выстрелы. Ведь не в пустыне убивали, рядом населенные пункты.
-
28 апреля 2010 | 23:08
rash911
Что-то слабо вериться, чтобы при расстреле такого огромного количестве человек не осталось ни одного свидетеля этих расстрелов. ... Кто-нибудь все равно должен был проговориться кому-нибудь и слухи должны были распространиться.
===========
Вы ещё вслух засомневайтесь, почему это в 1940-м году по радио "Маяк" ничего не сказали о расстреле поляков в лесу.
Вы представляете себе 30-е, начало 40-х?
Ну остались свидетели расстрела. И исполнители. Дальше что? Они побежали в редакцию ближайшей газеты делиться впечатлениями? Или заткнулись до конца дней своих, чтобы ни они ни их семьи не последовали за поляками?
-
29 апреля 2010 | 10:33
Они побежали в редакцию ближайшей газеты делиться впечатлениями?
Уважаемый, извините, но думаю вы примитивно рассуждаете, если считаете, что иноформацию до народа можно донести только через газету, интернет. Есть народная поговорка: "Если тайна известна хотя бы двум людям, то она уже не является тайной". Так вот с тех событий прошло не 5 и не 10 лет. Уже 20 лет, как нет КПСС, и что - до сиз пор страх? Такова сущность человека, что такие увиденные страшные вещи, он обязательно должен был кому-нибудь рассказать, чтобы снять с себя стресс от увиденного. Близким людям рассказать. К тому же расстрелять десятки тысяч человек, стрельба должна вестись залпом и не один день. Даже если люди и не видели расстрелов, то могли пеедать информацию о каких-то там длительных стрельбах. И где эта информация?-
29 апреля 2010 | 15:58
Вы, наверное. еще очень молоды
А я знавал очень много людей - так они молчали как рыбы - ни слова о том, что видели. Даже когда спрашивал - смотрели искоса и ни-ни или на другую тему переводили.
Лютый страх родная советская власть внушила. -
29 апреля 2010 | 16:31
rash911
>Есть народная поговорка: "Если тайна известна хотя бы двум людям, то она уже не является тайной".
Уважаемый rash911, народ знал, что энкавэдэшники расстреливают своих, русских (советских). И что? Что-то изменилось от этого? К расстрелам, ссылкам, убийствам и лишениям народ был так привычен, что если кто из деревенских и слышал выстрелы в смоленском лесу, неужели шевельнулся, чтобы записать-запомнить, чтобы "рассказать потомкам"?
Вы представляете себе глухой лес с колючей проволокой в 1940-м году? Думаете, много нашлось бы желающих сунуться туда проверить, чтО там происходит?
>Так вот с тех событий прошло не 5 и не 10 лет. Уже 20 лет, как нет КПСС, и что - до сиз пор страх?
Вы смеётесь? Да поумирали уже свидетели, ххосподи...
Вы так говорите о них, как будто несколько тысяч наблюдавших, как на стадионе, за расстрелами, вдруг исчезли.
Да если и кто заметил, что расстреливают, не придал этому значения, потому что народ, повторюсь, ПРИВЫК к этому. И сколько людей могли забрести в лес, чтобы стать "свидетелями"? Два, три, пять человек? Какова вероятность того, что эти восьмидесяти и девяностолетние люди живы сейчас? Да, именно сейчас. Потому что раньше никакого расследования не было и, разумеется, никто не искал этих свидетелей. Вы хотите, чтобы почти столетние старики, если они были свидетелями и живы сейчас, нарисовались вдруг в редакции Эха и захотели рассказать? Да на кой им это надо...
>Такова сущность человека, что такие увиденные страшные вещи, он обязательно должен был кому-нибудь рассказать, чтобы снять с себя стресс от увиденного. Близким людям рассказать.
Сомнительно, что расстреливающие людей энкавэдэшники по приходу домой сажали своих детей на колено и рассказывали им, как пуляли врагов народа. Для этих самых палачей их работа была рутинной, как для нас с Вами проверка рабочей почты за офисным компьютером.
>К тому же расстрелять десятки тысяч человек, стрельба должна вестись залпом и не один день.
Вы не читали, не смотрели и не интересовались обсуждаемой темой, судя по этим вопросам.
Расстреливали не залпами, а выстрелом из пистолета в затылок.
>Даже если люди и не видели расстрелов, то могли пеедать информацию о каких-то там длительных стрельбах. И где эта информация?
Кхм. Кому, КОМУ они могли передать информацию?? И, главное, ЗАЧЕМ?!
Представьте себе сталинский СССР 40-го года, запуганный народ. Кто-то услышал выстрелы под Смоленском. И? И?? Дальше-то что? КТО в СССР имел право расстреливать? Сложный вопрос, да. НКВД, наверное. Раз расстреливают, значит, нужно. Куда идти с информацией о том, что в Катыни за колючей проволокой слышны выстрелы? В Гаагу? В ООН?
О чём вы, ей богу...
-
-
-
28 апреля 2010 | 23:54Про Катынь не знаю, а под Славяносербском больше 30 лет назад,студентом, разговаривал с деревенскими мужиками. Они помнили,что были поляки, что расстреляли, где захоронения. Рассказывали вот только крепко выпивши ибо сильно боялись последствий.
-
29 апреля 2010 | 00:40
gartbret
Да.
Но сомневающийся в наличии свидетелей расстрела в Катыни rash911 наверняка не был в тех местах. И наверняка не пытался искать этих свидетелей.-
29 апреля 2010 | 11:12
ve_em
Уважаемый ve_em, я не сомневаюсь, что свидетели есть, я удивляюсь, почему они молчат и никто не собирает свидетельства этих людей и не ведет серьезное расследование. Ведь делать заключения только на основании документов нельзя, так как намерения не всегда приводят к действиям. я таким образом не пытаюсь оправдать действия руководителей государства того времени, я призываю к объективности.-
29 апреля 2010 | 16:41
rash911
>Уважаемый ve_em, я не сомневаюсь, что свидетели есть
Уважаемый rash911, Вы представляете себе, что с 40-го года до нынешнего прошло 70 лет? Прибавьте к этому предполагаемый возраст предполагаемых свидетелей и получите глубоких стариков.
>почему они молчат и никто не собирает свидетельства этих людей и не ведет серьезное расследование.
Почему власть не ведёт расследование, это Вам надо у неё спрашивать. Но можно догадаться: ей это незачем.
А почему молчат свидетели, я попытался объяснить.-
29 апреля 2010 | 19:39Спасибо, уважаемый ve_em, что уделили столько времени для разъяснения, но не стоило, право же. Вы, по всей видимости,начитались страшных книг про 40-е и 50-е годы и посмотрели много страшных фильмов про эти годы, но могу вам сказать, так как у меня достаточно много и родственников и, у моих друзей родственников людей, которые еще в здравом уме и очень хорошо помнять о событиях тех лет. Была жизнь, со всею ее жестокостью и радостями, со всеми проблемами. Не надо превращать наших дедов в трусливых животных, которые кроме страха ничего не видели в своей жизни. Откуда бы мы узнали про страшные события тех лет, если бы не было смелых, порядочных людей, которые оставляли записи, писали книги, рассказывали и передавали информацию даже в лагерях, даже в камерах, где ждали смерти.
-
29 апреля 2010 | 22:03
rash911
>Спасибо, уважаемый ve_em, что уделили столько времени для разъяснения
Пожалуйста.
>Вы, по всей видимости,начитались страшных книг про 40-е и 50-е годы и посмотрели много страшных фильмов про эти годы, но могу вам сказать, так как у меня достаточно много и родственников и, у моих друзей родственников людей, которые еще в здравом уме и очень хорошо помнять о событиях тех лет.
А Вы даже "страшных книг" не читали? "Краткого курса истории ВКП (б)" хватило?)
Здоровья Вашим родственникам. Моих свидетелей тех времён уже нет в живых.
Старенькие они были, понимаете.
С июня 1941-го прошло почти 70 лет. Такое впечатление, что Вы не понимаете, что люди умирают. И живых свидетелей событий 40-го года просто нет в живых по разным причинам.
>Откуда бы мы узнали про страшные события тех лет, если бы не было смелых, порядочных людей, которые оставляли записи, писали книги, рассказывали и передавали информацию даже в лагерях, даже в камерах, где ждали смерти.
Уважаемый rash911, обратите внимание на сообщение от форумчанина под ником "bozemoj" от 29.04.2010 | 14:31. Оно Вам адресовано.
Там есть имена и фамилии свидетелей.
Повторю:
"Начальник Управления по делам военнопленных НКВД СССР П. К. Сопруненко,
Начальник Калининского областного управления НКВД генерал Токарев Д. С."
Только это не совсем свидетели. Это исполнители. В 1991 году одному из них было 89 лет. Прибавьте к 89-ти 19. Вот Вам 110-тилетний "свидетель" ныне. Если бы дожил. Много таких древних стариков здравствуют до сих пор? Я уверен, с такой биографией нет ни одного.
Вы упорно толкаете мысль о том, что если бы были свидетели, то они обязательно объявились. Да неужели так сложно понять, что люди стареют и умирают? Это Вам так повезло, что Ваши старики ещё живы. В основном у других противоположная ситуация: да поумирали уже все, блин. И давно.
И ещё. О "порядочных людях, которые оставляли записи, писали книги, рассказывали и передавали информацию даже в лагерях".
Вы же не интересовались ВООБЩЕ этой темой. Это видно.
ЧтО Вы хотите, чтобы "оставленные записи" сами явились пред Вашими очами? Ищите.
И о каких именно свидетелях Вы всё толкуете?
О случайных прохожих? Как Вы их себе представляете в огороженном колючей проволокой и охраной НКВД лесу?
Тогда о ком? Об исполнителях расстрелов? Думаете, им было чем хвастаться, расписывая свои подвиги? Молчали в тряпочку герои НКВД всю жизнь. Ну вон два их оставалось на 91-й год. Читайте, чем они поделились с обществом перед смертью.
-
30 апреля 2010 | 08:57Уважаемый, ve_em! Злой вы и не добрый человек! Извините, но судя по вашей агрессивности, Думаю вы тоже могли бы расстреливать, живи вы в то время. Вы не терпимы к чужому мнению. Во многом я с вами согласен и не спорю, но уверен в одном, что память человеческая передается из поколения в поколение, через рассказы старшего поколения младшим, легенды, книги, стихи и т.д. А ветераны живы еще и им квартиры даже стали выдавать. :-) Если не ветераны, то дети войны живы, у которых память сильна на войну. Желаю вам Здоровья, Удачи и ТЕРПИМОСТИ к мнению других людей. С наступающим Днем Победы!
-
30 апреля 2010 | 18:50
rash911
>но уверен в одном, что память человеческая передается из поколения в поколение, через рассказы старшего поколения младшим, легенды, книги, стихи и т.д.
Уважаемый rash911, Вы правы. Легенды, стихи, книги. Да. Это когда есть чем гордиться. В расстреле нескольких тысяч беззащитных поляков нет ничего героического. Поэтому исполнители, которые давно уже сами в могиле (но не со связанными за спиной руками и не с дыркой в затылке), вряд ли дома за ужином хвастались своим детям и родным о том, чем они занимаются на работе. Вряд ли они писали стихи о том, как это прекрасно - поставить на колени связанного человека и выстрелить ему в затылок. Молчали они всю жизнь. Как обычно ничего не говорят о своей работе палачи.
Других же, случайных свидетелей, просто не могло быть. К расстрельной яме в глухом лесу любопытства ради не ходят.
>Желаю вам Здоровья, Удачи и ТЕРПИМОСТИ к мнению других людей. С наступающим Днем Победы!
Спасибо! Вас с Праздником и всего Вам доброго!
-
-
-
-
-
-
-
29 апреля 2010 | 11:02
Они помнили,что были поляки, что расстреляли, где захоронения
Спасибо за информацию. Вот такие свидетельства надо собирать, проверять, сверять, пока свидетели еще живы. А не только в бумажках копаться и по ним делать заключения. Нужно серьезное расследование, пока еще память людей жива.-
29 апреля 2010 | 14:31
rash911 - про свидетелей
Вы желаете свидетелей?
Извольте. Свидетелей в студию!
Встречайте:
Начальник Управления по делам военнопленных НКВД СССР П. К. Сопруненко,
Начальник Калининского областного управления НКВД генерал Токарев Д. С.
Оба эти рубаки приводили в исполнение решение о расстреле "катынских" поляков.
Показания 89-летнего генерала КГБ в запасе, бывшего начальника УНКВД по Калининской области Д.С. Токарева во время допроса, состоявшегося 20 марта 1991 г., следователь ГВП А. Ю. Яблоков охарактеризовал как “бесценные и подробные”, позволившие “детально раскрыть механизм массового уничтожения более 6 тысяч польских граждан в УНКВД по Калининской области. Показания, кстати, писались на видео.
Только что мухинистам свидетели?
Они вам тут же скажут, что свидетели врали, были неадекватны, их запугали, и вообще это были двойники, подставленные Яковлевым (вариант - Ельциным), а настоящих свидетелей ельцинисты убили и закопали в лесу под Катынью. Уф!
И диалог этот в принципе бесконечен, пока в дело не вмешаются медики.-
30 апреля 2010 | 00:34Следственного эксперимента по показаниям как первого так и второго не проводилось.
Зато проводился независимый эксперимент по показаниям Токарева (здание, где всё якобы происходило, сохранились до наших дней). По результатам оного получилось что т-щ Токарев, будучи идейным грамотным чекистом и понимая конъюнктуру, жестоко "постебался" над господами следователями. Порядок процедуры умерщвления поляков, который т-щ Токарев описал весьма детально и подробно, физически невозможно осуществить в данном здании.
Кстати, показания Токарева доступны широкой общественности только в варианте "обратный перевод с польского на русский". Некий пан Памятных утверждает, что имеет аудиозапись этого допроса, но не может её опубликовать, поскольку такая же запись имеется в засекреченном следственном деле в России. Гэбни боится, видимо.
-
-
-
-
-
28 апреля 2010 | 22:36Как интересно: на эту страничку зашли, судя по счетчику, уже больше 32.000 человек. А вот документы почти никто из них не открывал (не больше 200)
-
-
28 апреля 2010 | 22:51Надо признать, что выложив документы Медведев совершил Поступок.
КГБ шник Путин на это никогда б не пошёл. Медведев заслуживает поддержки демократов, хотя бы отчасти...-
29 апреля 2010 | 06:08
РЫДАЛЬ )))
это КГБ шник Путин сделал "Поступок". А Медведев их "выложил", бо в должности зиц-председателя обязан это был сделать. А если бы цены на нефть и газ не упали, а в Европе из сланцев не начали бы добывать газ и диверсифицировать источники, то вы по прежнему бы подымались с колен, не было бы никаких "поступков" и поляки оставались бы последними сволочами
-
-
28 апреля 2010 | 23:00
Неужели можно убить более 22 тысячи человек и чтобы не остались свидетели? (#)
Если хочется знать истину, неужели вам лень читать?
Попросите бабушку или жену (если уже есть).
http://www.sakharov-center.ru/publications/khatin.php
http://www.novpol.ru/index.php?id=575
http://a-pesni.golosa.info/zona/totalitar/svideteli.htm
http://www.krotov.info/lib_sec/11_k/kat/yn_var.htm
http://katyn.codis.ru/abarinov.htm
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=6
Ответить
-
29 апреля 2010 | 01:13
Поклонники вождя
А вы сами верите в весь свой бред о фальсификациях, которые вы "разоблачили", не отрывая задницы от кресла?
Если вы такие искусные криминалисты, так может подсобите милиции, а то она зашивается совсем.
Или так просто болтаете? - Впрочем, вам не привыкать:)-
29 апреля 2010 | 06:40Милиция уже занималась этими документами. Признаки фальсификации нашли эксперты. Дважды суды признавали эти документы фальшивками. Может быть Вы считаете, что "парламент - не место для дискуссий" (с), а эксперты криминалисты не способны определить подлинность?
-
-
29 апреля 2010 | 17:16А кто говорит про меня? Я сказал, что я определил их фальшивость? Вы по-русски понимаете?
-
29 апреля 2010 | 17:44
Тогда и Вы поймите что пишут работники архива
А ни пишут, что документы подлинные. Или они недостаточно специалисты по документам по Вашему:)-
29 апреля 2010 | 18:32А эксперты криминалисты пишут. И что Вы хотите этим доказать? Я же Вам сказал... Было уже два суда. В 92м и 2009м. Оба раза эти документы были признаны (не мной) фальшивкой. Объясните мне почему суды признали эти документы фальшивкой?
-
29 апреля 2010 | 18:39
Объясните мне почему суды признали эти документы фальшивкой?
А Вы можете объяснить мне почему сейчас работники архива утверждают, что эти документы являются подлинными?
Наверное тоже не можете. Как и я ответить на Ваш вопрос:)
Но я могу Вам сказать свои предположения на этот счет.
Поменялась политика относительно этих событий. Раньше официальная установка была - не признавать вины НКВД, а сейчас - признать вину НКВД. Вот и все объяснение:)
Думаю, что сейчас и эксперты и судьи уже все нужные корректировки в своих головах сделали и теперь проштампуют свои решения в свете этой новой политики.
Это же наши традиции, сначала осудить, затем оправдать. Или наоборот - и все "законно":)
-
29 апреля 2010 | 18:42Абсолютно согласен с Вами по поводу политики. Только я не понимаю откуда у Вас берётся мнение о том, что документы истинны. Если же Вы сами говорите о том, что эксперты продаются и покупаются, то есть им верить нельзя, то руководствуясь каким органом чувств Вы решаете, что они подлинны?
-
29 апреля 2010 | 18:57
"руководствуясь каким органом чувств Вы решаете, что они подлинны? "
Этот орган чувств называется - разум:)
И мнение мое основано вовсе не на "русофобии" или "русофилии" (я вообще не понимаю эти термины).
1. Все очень просто. Если бы не было вины НКВД, то документы вообще не стали бы секретить. Не кровожадность же СС покрывать:)
2. Документы раскрыла сама власть, которая их долго не давала на обозрение. Смысла нет в фальсификации себе во вред (даже такой условный, как преступление 70 летней давности).
Зачем признавать то (неблаговидное), чего не было? А вот скрыть то (неблаговидное), что было - очевидный профит.
Вот потому я и считаю их подлинными. Если подделывать, то не себе же во вред.-
29 апреля 2010 | 19:07По поводу "разума" это спорно.
1. Если бы не было вины НКВД, то было бы неплохо её изобрести. Секретить надо было документы, чтобы не надо было производить экспертизу их истинности. И чтобы можно было объяснить почему раньше о них было ничего не известно, а потом стало.
2. Сама власть и раскрыла. По-Вашим же суждениям власть делает всё в зависимости от текущей ситуации и текущих целей. Начал это Горбачев. Ему за это платили. Продолжил Ельцин, ибо нужно было доказать порочность прошлого режима и возопить о том насколько он был плох и под это дело пропихнуть антиконституционные решения. (вспомним хотя бы процедуру импичмента президента. Главный аргумент защиты (в лице Жириновского В.В.) это то, что коммуняги были ещё хуже)-
29 апреля 2010 | 19:27
Да ничего не нужно изобретать
1.За НКВД столько числится (даже по признанию самих коммунистов), что несколько тысяч в ту или иную сторону ничего не меняют. Я имел ввиду - зачем Сталину еще нужно было засекречивать эти документы по Катыни. Кроме как скрыть преступление НКВД, я не вижу причин, не СС же он покрывал, особенно, начиная с 41 года.
2.Руководителю крупного государства, никто не платит из за рубежа, не поверю:) Рисковать скандалом имея возможность в своей стране нахапать сколько угодно (особенно у нас) - безумие.
Глупо было вообще секретить подобное, чтобы не возникали потом спекуляции по этому поводу. Ведь никаких тайн, угрожающих безопасности страны там нет.
-
29 апреля 2010 | 19:361. "Я имел ввиду - зачем Сталину еще нужно было засекречивать эти документы по Катыни. Кроме как скрыть преступление НКВД, я не вижу причин, не СС же он покрывал, особенно, начиная с 41 года."
Вы исходите из того, что Сталин их секретил, а с чего Вы взяли, что они были при Сталине? На тему сокрытия преступлений НКВД смысла особого нет. Ибо как Вы сами говорите несколько тысяч в одну сторону или в другую - значения не имеет. На тему СС, то было произведено расследование для Нюрнбергского процесса в ходе которого вину признали за СС. Где тут покрытие?
2. "Руководителю крупного государства, никто не платит из за рубежа, не поверю" Ленин, Белые, Ельцин, Горбачев... Все они имели поддержку на Западе. Ни для кого я думаю не секрет. "Рисковать скандалом имея возможность в своей стране нахапать сколько угодно (особенно у нас) - безумие." при советской власти нахапать было не так просто, как с её уничтожением. Скандал был нужен именно для того, чтобы можно было хапать без проблем и конституцию кроить под себя. А когда уже можно хапать, то рисковать и правда безумие. Поэтому впоследствии ходу этому не дали (даже при Путине).-
29 апреля 2010 | 19:52зачем Сталину еще нужно было засекречивать эти документы
------------------------------------
Извините, слово "эти" - моя опечатка. Я имел ввиду вообще все документы по Катыни.
Они же были при Сталине еще засекречены. Я вижу единственную цель - сокрытие расстрела НКВД.
======================================
Все они имели поддержку на Западе. Ни для кого я думаю не секрет.
-------------------------------------
Естественно, и это хорошо. Не вставать же в позу Ким Чер Ина - один против всех:)
======================================
при советской власти нахапать было не так просто, как с её уничтожением.
--------------------------------------
При советсткой власти, руководитель страны имел всю страну и без хапания. (Восточный владыка тоже ничего не хапает, просто все до горизонта и далее - ЕГО!)
======================================
Скандал был нужен именно для того, чтобы можно было хапать без проблем и конституцию кроить под себя.
--------------------------------------
Конституцию кроили под себя в России всегда с самой первой и до текущей. Для этого как раз не нужно было хороших отношений с Западом, там это не приветствуется:)
-
29 апреля 2010 | 20:00"Я имел ввиду вообще все документы по Катыни."
Какие документы Вы имеете ввиду? Чего конкретно не хватает и что засекречено на Ваш взгляд?
"Естественно, и это хорошо. Не вставать же в позу Ким Чер Ина - один против всех:)" А Вы думаете они за нас? Спят и видят нас сильными? =)
"При советсткой власти, руководитель страны имел всю страну и без хапания. (Восточный владыка тоже ничего не хапает, просто все до горизонта и далее - ЕГО!)" Ельцин не был никаким руководителем.
"Конституцию кроили под себя в России всегда с самой первой и до текущей." С развитием общества это вызывало всё большее сопротивление в обществе. В царской Руси вообще не было конституции. Образования, кстати, тоже не было. Поэтому и нельзя было просто так кроить конституцию.
" Для этого как раз не нужно было хороших отношений с Западом, там это не приветствуется:)"
А Запад был сильно против? =) И очень рьяно боролся с расстрелом танками демократии в нашей стране...-
29 апреля 2010 | 21:27
"Какие документы Вы имеете ввиду? Чего конкретно не хватает и что засекречено на Ваш взгляд? "
Вообще-то это не я говорил об оставшихся, а Медведев. Вот у него и спросите.-
29 апреля 2010 | 21:52А у Вас есть поводы верить МДА? У меня есть миллион и один повод не верить ему ни в чем...
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
29 апреля 2010 | 07:35
опубликование
Молодцы.
Теперь давайте посадим сотрудников Росархива за сканеры и будем постранично выкладывать в онлайн всё, что старше 50 лет.
Потребуется несколько новых серверов, да.-
29 апреля 2010 | 11:24
Поборникам фальсификации
А чего же вы не развиваете свою теорию фальсификации дальше?
Кто ж это всё сфальсифицировал и зачем?
"Банда ельцина"? Или сама ссср, а может и сам сталин? Или немцы сфальцифицировали и подложили документы в архив ссср?
А свидетели тоже наверное говорили по указке из вашингтона или берлина?
Развернитесь, или фантазии нет совсем?-
30 апреля 2010 | 00:21Яковлев, по заданию Горбачёва.
Цели две, получить западные кредиты "как послушная жена" и дискредитировать КПСС (тогда как раз готовили суд на этой партией)
Свидетелей хватает с обеих сторон. Некоторые, в разное время говорили совершенно противоположные вещи (Геббельсовской комиссии рассказывали о "нкавэдешниках яркой еврейской наружности", а комиссии Бурденко, столь же красочно описывали свои страдания в гестапо и угрозы уничтожения всех родственников до 7-го колена.)
-
-
-
29 апреля 2010 | 13:11
Tsar
Для меня главный аргумент фальсификации-это то,что "документы,свидетельствующие о преступлениях НКВД" были изменены.
Мало кто помнит,что знаменитого огреха Берия-отсутствие даты на бланке("....марта") во время конституционного суда над КПСС не было.Там четко стояла дата:"5 Марта".На что защитники КПСС возрозили,что по некоторым техническим причинам Записка Берии и заседание политбюро не могли состояться в один день.На практике был интервал-5-6 дней со дня предложения о созыве заседания политбюро и реальным заседанием(просто не было прецендентов).
Столь сильный аргумент не остался без внимания фальсификаторов-и уже после суда
дата "5 марта" исчезает.Об этом в часности заявляет некий Солодкин(защитник по делу КПСС,который и приводил этот аргумент в суде)
Вот вам вполне ПРАВДОПОДОБНОЕ объяснение почему на столь важном документе нет даты.(Вот откуда и взялась февральская дата "29"-якобы реальная дата написания щаписки-как раз 5-6 дней до заседания Политбюро(5 марта).)
Вместо этого выдвигаются достаточно притянутые за уши аргументы:мол,а почему не могло возникнуть недоразумений даже в НКВД-шном делопроизводстве?Ну и соответственно имено с этим документом случилась такое.По теории вероятности шанс на такого рода стечение обстоятельств-грубо говоря один на миллион.Но у защитников фальсификаторов-такие редкие стечения обстоятельств-на каждом шагу.
На сколько я знаю, исчезла не только дата,но и некоторые одиозные надписи и печати-напрямую указывающие на фальшивость.
Почему вдруг "ксерокопии полинных документов" вдруг изменились со временем-насколько я знаю у обвинители НКВД до сих пор не высказались на эту тему.
-
29 апреля 2010 | 13:25
хоть вы лопните доказывая что эти документы фальшивка
эслиб это был бы так наш Путин тем более юрист Медведев никогда слышите уроды горе специолисты по фальшивкам никогда не признали -
-
29 апреля 2010 | 14:23
тема Катыни раскручивалась братьями - русофобами Качинскими не для того чтобы узнать правду.
Все давно знали так называемую "правду". Сталинский культ личности и его преступления, все эти Гулаги, коллективизации, репрессии и прочее давно озвучены и осуждены, КПСС как преступная партия давно осуждена и запрещена, все давно уже было признано Горбачевым и Ельциным, в т.ч.и Катынь. Это уже прошедшая история нашей страны с темными и кровавыми пятнами как и история любой другой европейской и американской страны. Репрессии и террор -это такая же часть нашей истории как и колониальное прошлое европейских стран, работорговля и расизм Америки. Все это пройдено,осмыслено, сказано "не повторим" и жизнь идет дальше.
Но вот появляется "новая Европа" и снова начинается копание в грязном белье истории и вытаскивание на люди прошлого. И не только в Польше создается национальный институт памяти, который известнейшие общественные деятели Польши (Адам Михник, Анджей Вайда) называют "институтом национальной лжи". Аналогичные "институты" появились в Прибалтике ("оккупации"),Украине ("голодомор украинского народа"), Грузии (тоже российской оккупации").
Для чего это делается? А вот это, как говорится, правильный вопрос! Эти страны не самостоятельные, это пешки на "глобальной шахматной доске", как называет политику Бжезинский. Польша вообще всегда натравливалась Западом на Россию когда та крепла и всегда Западом же и предавалась когда давление проваливалось. С появлением после распада СССР новых стран подключили еще кого смогли - Прибалтику, Грузию,Украину.
Ничего нового, все как и 200 лет назад. Геополитика это все называется, господа. Идет борьба, не прекращающаяся столетия, за контроль над источниками энергии и ресурсов и стратегические подходы к ним. Если не верите мне - поверьте лорду Бальфуру, который 100 лет назад сказал о Кавказе - "Главное -это кто контролирует нефтепровод, а местные аборигены пускай себя хоть порвут на части!".
-
29 апреля 2010 | 14:58
kovalsv
Заносчиво сказано, но некоторое зерно есть.
Действительно, новые страны Европы(точнее, некоторые силы в этих странах) пытаются идейно самоутвердиться в ущерб России и за её счёт.
Только не надо параноидально искать во всех этих закономерных процессах "руку Бжезинского" или Белого Дома, это смешно.
Утверждаться на противостоянии бывшему имперскому центру (Москве)- самый лёгкий и потому самый соблазнительный способ консолидации для молодых национальных "элит".
Надо с ними конкурировать? Конечно! Но делать это надо:
- умно
- цивилизованно
- квалифицированно
- по-хорошему изощрённо.
В этом случае для новой России будет польза.
Первый шаг: не давать возможность нашим геополитическим конкурентам ОБВИНЯТЬ РОССИЮ в "рецидивах сталинизма", в "укрывании преступлений против человечности" и т.п.
Поэтому надо закрыть тему Катыни как предмет политических дебатов внутри страны и в мире. Довольно! Мы покончили со сталинизмом как с преступной системой и тряхнули её прах с наших ног.
Мир должен видеть спокойное, уверенное, умное, доброжелательное лицо новой России.
А не искажённое гримасой ненависти мурло параноика Мухина с пеной на губах.-
29 апреля 2010 | 15:42
Поэтому надо закрыть тему Катыни как предмет политических дебатов внутри страны и в мире. Довольно! Мы покончили со сталинизмом !
Ошибаетесь. Вам не дадут эту тему забыть и закрыть. Это будет использоваться для давления на Россию и дальше. Мы и так покончили а они опять начинают!
Паранойя, говорите? Разве без оснований?
Когда госсекретать(!) Олбрайт заявляла что это несправедливо что богатства Сибири принадлежат одной только России и они должны принадлежать всему миру - это как понимать? Когда советники президента Сша называют Европу не иначе как "плацдарм" для господства США в Евразии, когда министр обороны Сша говорит что американский солдат должен "лучше знать культуру других стран чтобы было больше понимания с местным населением -т.е.он и не сомневается что война будет вестись на чужой территории, - это тоже паранойя? Для вас может на бытовом уровне и паранойя, но в политике это "возможная потенциальная угроза", тем более звучащая из официальных уст.
Поэтому в этом нашем мире выживают именно параноики.
-
-
-
29 апреля 2010 | 15:19Вот так же со временем и материалы по подготовке к "Грозе" откроются.
-
30 апреля 2010 | 00:38А если, со временем, откроются документы по подготовке операция «Немыслимое» ? Представьте, что тогда будет.
Хотя это вряд ли. Там документы по убийству Грибоедова до сих пор засекречены.
-
-
-
29 апреля 2010 | 17:10
Для меня главный аргумент фальсификации-это то,что "документы,свидетельствующие о преступлениях НКВД" были изменены.
Не густо, прямо скажем очень жидко.
Изменены или сфальсифицированы?
Если изменены, чтобы убрать фамилию хрущёва, то это не отменяет расстрела поляков.
Если сфальсифицированы, то кто? как? зачем? ЦРУ? БНД? Ельцын? Горбачёв? демокрвты?
Они ведь хранились не в библиотеке.
А как же со свидетелями? купили? запугали?
Что так долго прячем? (совершенно секретно)
Может хватит ВРАТЬ и открыть ВСЕ документы?
Или там есть что-то пострашнее расстрела? -
-
29 апреля 2010 | 17:24
Поэтому надо закрыть тему Катыни как предмет политических дебатов внутри страны и в мире. Довольно! Мы покончили со сталинизмом !
Может тогда правильно будет закрыть тему победы??? Германия освободилась от фашизма и не имеет ни с кем никаких проблем.
Зачем же оттаптываться на этой теме постоянно? Или больше не на чем?
А то, что со сталинизмом покончено-это ведь большое лукавство.
Или так-мы будем, а остальным-не сметь?
"Мы покончили"
"Мы"- это кто? "Великие люди из великой страны"? -
29 апреля 2010 | 19:49
И всё таки похоже на подделки:
1.Вопрос: На кой ляд Председателю КГБ писать на ученической тетрадке?
Ответ: Подделку на машинке легко обнаружить
2. Вопрос: Где другие документы из машбюро Сталина для сравнения машинок?
Ответ: Их нет, посколку документы подделаны
3. Что за такой павлин-шмавлин эта Особая Папка ЦК без номера?
Ответ: Папка для подделок
4. Почему сейчас так пиарят «Катынь 1» ?
Ответ: Чтобы отвлечь от «Катыни 2», а там ВОПРОСОВ - конь не валялся.
5. Куда делись тогда пленные поляки?
Ответ: расстрелянны НКВД, но все оригинальные докумы уничтоженны и восстановлены по памяти на ДРУГИХ печатных машинках для пиара!
-
29 апреля 2010 | 21:51
ВОПРОС КОНЕЧНО ОЧЕНЬ СЛОЖНЫЙ, ФАКТИЧЕСКИ О БОЛЬШЕМ ДОВЕРИИ ГЕБЕЛЬСУ ИЛИ СТАЛИНУ?
ОБА, ОЧЕНЬ МИЛЫЕ ПАРНИ, ВСЕГДА ГЛАСНО И ОТКРЫТО ПРИНИМАЛИ СВОИ РЕШЕНИЯ.
ОБА СТРОИЛИ САНАТОРИИ И ДОМА ОТДЫХА ДЛЯ СВОИХ ПОЛИТИЧЕСКИХ ПРОТИВНИКОВ, ОБА РАЗРЕШАЛИ НА САЙТЕ "ЭХА"МОСКВЫ И БЕРЛИНА ПИСАТЬ ВАМ КОММЕНТАРИИ.
ВСЕ ПРАВИЛЬНО СКАЖЕТ ЖУРНАЛИСТ ШЕВЧЕНКО.
КАРАНДАШ НЕ ТОТ, НЕТ ОТКРЫТЫХ ПОДПИСАННЫХ ПРЕСТУПНЫХ РАСПОРЯЖЕНИЙ, НЕТ ПРОБЛЕМ.
-
29 апреля 2010 | 23:11
Где гарантия отсутствия редактирования? Если уж Библию редактировли и не раз, то это... И где гарантия хранения ВСЕХ документов?А не выгодных кому-л
У нас ещё много тайн. пока каждую обсудим, глядишь и нефть кончится... -
30 апреля 2010 | 00:12Прочитал.
Удивлён...
И ЭТО ВСЁ?????
А где фамилии, адреса, явки?
Где постановления троек, где состав этих троек?
Где фамилии исполнителей?
Звания?
Чтобы проследить уже ИХ дальнейшую судьбу.
И вы знаете...
Даже выложенные документы всё больше убеждают меня в действительно - ЗАЧИСТКЕ зоны будущей военнйо операции от потенциально опасных элементов, которые могут наладить будущие разведсети в пользу противника.
Как раз примерно за год до операции.
Потому - как положено - окончательная зачистка - с середины июня 1941 года (как раз те дни, когда начались выселения из будущей прифронтовой полосы - то, что украинцами и прибалтами считается "депортациями и геноцидом").
То есть - как раз всё укладывается в общую картину.
Вот ещё бы хотелось уточнить - а в Украине НЕзападной в 1939 году как подобные мероприятия проводились? За сколько времени и как?
А в Бессарабии и Буковине, занятых и советизированных группами советизации летом 1940-го?
То есть больше вопросов возникло, чем ответов.
И все вопросы - в подтверждение версии В.Суворова о "Грозе"!-
30 апреля 2010 | 09:44
ramen
Ссылка на состав троек есть.
Но Вы совершенно верно подметили, что нет решений "троек". Должнен быть этот документ обязательно.
Как и должна быть отметка о приведении приговора в исполнение.
Без этого-все документы лишь косвенны.
А то, что нашлись лишь выписки из решений Политбюро? А где же оригинал полный, со всеми подписями его членов?
Нет, топорно все это.
-
-
01 мая 2010 | 16:13
Читай документы
Троек не было, потому что вопросы вины не обсуждались. Приговоры не выносились. Расстреливали списками. Спрашивали фамилию и - пулю в затылок.
Ответы на многие вопросы можно найти здесь:
http://katynbooks.narod.ru/prisoners/list.htm
-
-
30 апреля 2010 | 00:18
Вот еще одну подбросили под катынский "шумок".
Правительство засекретило сведения о размере Резервного фонда и Фонда национального благосостояния, освободив Минфин от обязанности публиковать эти данные. Сделано это потому, что все равно в ближайшие годы пополнения финансовой «заначки» не ожидается. Но и ее расходование становится тайным.
В феврале 2012года Ме останется сьесть секретные бамажки, ввиду отсутствия РФ /а может и РФ/,а также ФНБл....я. -
30 апреля 2010 | 14:28Спасибо «Эху», что добились публикации оригиналов документов по Катыни. Очень надеюсь, что вопросы сомневающихся после их публикации будут сняты, а те, кто хотят иметь свою "правду", все равно будут верить только себе. Теперь бы еще со второй Катынью попытаться разобраться...
-
30 апреля 2010 | 18:22Все это не имеет никакого значения. Те кто верит в святого Сталина не поменяют своего видения мира. Они создали культ. И за него они порвут кого угодно.
-
30 апреля 2010 | 19:10
Катынь!!!
Это конечно огромная трагедия!!!! Но одно удивляет,отсутствие подписи Хрущева,и что Сталин со всеми одним карандашем пописывал или...? -
30 апреля 2010 | 21:13
Лично для меня ещё со студенческих лет сомнений не было - невинных поляков расстреляли чекисты, весною 1940 года!
И с какой целью нужно было замуливать этот очевидный факт?
Но вот почему, даже сейчас, после публикации этх документов, всякие Прохановы, М.Шевченко и еже с ними как Фома-неверующий...? Это же просто глупо с их стороны! -
-
30 апреля 2010 | 23:53Гласности были преданы записка Л.Берии с предложением якобы расстрелять более 25 тысяч поляков, а также решение Политбюро ВКП(б), согласившегося с ним. Одновременно была рассекречена записка Шелепина, адресованная руководителю партии Н.Хрущеву об уничтожении личных дел расстрелянных поляков.
Надо отметить, что ничего сенсационного в решении Росархива нет. Рассекреченные документы стали достоянием многих еще в начале 90-х годов прошлого столетия, были неоднократно опубликованы и прокомментированы в России и за рубежом.
Этот шаг последовал после того, как участники «Круглого стола» по теме «Катынь – правовые и политические аспекты», проведенного 19 апреля 2010 года в Госдуме, в котором приняли участие депутаты, известные российские писатели, крупные ученые-историки, юристы, обратились с письмом к президенту страны. В нем они обоснованно поставили под сомнение результаты следствия, проведенного российской Главной военной прокуратурой и пришедшего к выводу о расстреле польских офицеров НКВД СССР под Смоленском весной 1940 года. Заявили о необходимости возобновления предварительного расследования, проверки всех доводов и версий по так называемому Катынскому делу с последующей его передачей в суд для публичной судебно-правовой оценки собранных доказательств.
Эта позиция основана на множестве фактов и доказательств. В частности, на том, что поляки были расстреляны из немецкого оружия, руки многих жертв связаны бумажным шпагатом, который не производился в СССР, но широко использовался в Германии. На многочисленных свидетельствах советских граждан, немцев, в том числе солдат вермахта о расстреле поляков гитлеровцами после их оккупации летом-осенью 1941 года Смоленской области.
Ложь, которая навязывалась на протяжении многих лет о расстреле НКВД СССР пленных офицеров как в России, так и за рубежом, сегодня рассыпается на мелкие осколки. Однако их пытаются собрать российская власть и те отечественные историки, которые обеспечивали раскручивание у нас так называемого Катынского дела в 80-90-х годах прошлого века.
Рассекречивание и демонстрация в средствах массовой информации названных документов вызывает с одной стороны удивление, а с другой – откровенный сарказм.
Если эти документы были секретными до последнего дня, то как их копии могли предъявить в 1992-1993 годах представители Б.Ельцина в Конституционном суде господа С.Шахрай и А.Макаров по так называемому делу «о запрете КПСС»? (См. «Материалы дела о проверке конституционности Указов Президента РФ, касающихся деятельности КПСС и КП РСФСР, а также о проверке конституционности КПСС и КП РСФСР», том VI. Издательство «Спарк», Москва, 1999 год, стр. 215-219).
Если они секретны, то как могло случиться, что еще в 2005 году комплект этих документов (электронные копии) был уже выставлен на сайте «Правда о Катыни». За эти годы с ними ознакомились тысячи людей, интересующиеся расследованием катынского преступления.
При всем при этом руководитель Федерального архивного агентства А.Артизов, комментируя 28 апреля 2010 года акцию Росархива «Вестям» телеканала Россия 1, акцентировал внимание на том, что сам факт хранения кремлевских документов в сверхсекретном архиве уже позволяет говорить об их достоверности. Однако из истории известно, что ряд сенсационных исторических фальшивок были «родом», как правило, из сверхсекретных архивов.
Приведенные факты лишь усиливают нашу версию о том, что в начале 90-х годов прошлого столетия российские архивы представляли из себя «проходной двор» или «барахолку», на которой торговали историческими документами, в том числе и на вывоз за рубеж. В такой обстановке фальсификация документов, в том числе и секретных, была вполне возможной и реальной.
Так называемое рассекречивание подтвердило и наше мнение о несостоятельности и неполноте предварительного расследования «Катынского дела» Главной военной прокуратурой. Свой основной вывод о расстреле польских офицеров она сделала на основании ныне рассекреченной записки Л.Берии 1940 года. Но ее подлинника нет в материалах уголовного дела, она не подвергалась экспертным и иным исследованиям. Поэтому мы констатируем большой парадокс – исследование документа не производилось, а выводы сделаны.
Ущербность следствия заключается и в том, что оно, обвиняя НКВД СССР в расстреле поляков, не установило и одной трети их трупов, а вывод о количестве жертв сделало на основании списков, представленных ему польской стороной. Не проверив при этом действительно ли указанные в них лица были расстреляны, когда, где и кем.
Мы уже отмечали, что записка Л.Берии ельцинской стороной была представлена Конституционному суду РФ. Однако суд из-за возникших сомнений и неисследованности документа отверг его, как отверг и попытку обвинить КПСС (в 1940 году ВКП(б) в санкционировании расстрела польских офицеров.
Решение суда было обоснованным и мудрым. Но эту мудрость не могут или не хотят принять некоторые заинтересованные силы, стоящие вокруг российского политического руководства.
Президент Д.А.Медведев, выступая 28 апреля 2010 года в Дании, заявил, что после рассекречивания Особой папки № 1 каждый может ознакомиться с ее документами, увидеть, кто их подписывал и сделать вывод о виновности конкретных лиц в уничтожении польских офицеров.
С этим нельзя согласиться. Любой документ несет в себе и на себе определенную информацию, а вывод о его достоверности или недостоверности можно сделать только после всестороннего исследования в совокупности с другими доказательствами. К тому же подобные высказывания явно предопределяют результаты предварительного расследования, обязывая его сделать правовое оформление политических установок.
Вызывает сожаление, что Президент РФ не был своевременно ознакомлен с открытым письмом от 22 апреля 2010 года, направленным ему по результатам работы упоминавшегося «Круглого стола» 19 апреля с.г. Вызывает также крайнее сожаление, что нынешнее российское руководство продолжает находиться в плену устаревших и очевидно заангажированных выводов и оценок так называемого Катынского дела 1990-х годов.
Не будем перечислять многочисленные факты нарушений и несуразности, присутствующие в оформлении и содержании этих документов. Достаточно сказать, что к настоящему времени исследователями выявлено свыше 57(!) источниковедческих признаков поддельности документов Особой папки №1, причем число выявленных признаков подделки продолжает постоянно расти. Об ошибках и неточностях в катынских документах говорится не первый год, но до сих пор никто из сторонников официальной версии не дал вразумительного и исчерпывающего ответа относительно их происхождения.
В 2009 году по инициативе координатора международного проекта «Правда о Катыни» Сергея Стрыгина была осуществлена официальная экспертиза записки Л.Берии Политбюро ЦК ВКП (б) за №794/Б. Вывод эксперта-криминалиста однозначный: первая, вторая и третья страницы текста этой записки отпечатаны на одной, а четвертая страница данной записки отпечатана на другой индивидуально-конкретной пишущей машинке.
Это невероятно для любой системы делопроизводства, тем более, для существовавшей в сталинский период. Особенно, если учесть, что на четвертой странице «записки Берии №794/Б» находится лишь 5 строк текста из 89, составляющих общий текст записки. Все это вызывает дополнительные обоснованные убеждения в ее недостоверности.
По поручению участников «Круглого стола»
Заместитель Председателя Комитета Госдумы
по конституционному законодательству
и государственному строительству,
Заслуженный юрист РФ
В.И. Илюхин.
-
01 мая 2010 | 01:53
Ну и что дальше? В.И.Илюхин прогнивший коммуняка, и поэтому будет защищать НКВД и доказывать ущербность следствия!
Посмотрите как дружно и в унисон взвыли коммуняки, прохановы, м.шевченки и прочие арасы...они уже обвиняют в подделке не только на ветерана ВОВ Александра Николаевича Яковлева, но и Росархив...Они ещё только боятся обвинить в историческом шантаже Путина и Медведева! Потому, что знают - получат по полной, мало не покажется...
-
-
-
01 мая 2010 | 09:32Достаточно сказать, что к настоящему времени исследователями выявлено свыше 57(!) источниковедческих признаков поддельности документов Особой папки №1, причем число выявленных признаков подделки продолжает постоянно расти. Об ошибках и неточностях в катынских документах говорится не первый год, но до сих пор никто из сторонников официальной версии не дал вразумительного и исчерпывающего ответа относительно их происхождения.
Господа товарищи проблем нет ВЫ только объясните, откуда на официальных документах появилось 57 признаков подделок и ВАПРОС ЗАКРОЕМ.
-
01 мая 2010 | 14:58
Перепост с ВИФа. Свежак.
"Сергей Стрыгин
Независимое расследование истинных обстоятельств Катынского дела
(тезисы выступлений на круглом столе «Катынь – правовые и политические аспекты» в Государственной думе РФ 19 апреля 2010 г. и пресс-конференции «Катынь: новые факты и доказательства» в редакции еженедельника «Аргументы и факты» 28 апреля 2010 г.)
До 2005 г. независимое расследование истинных обстоятельств Катынского дела проводилось вне каких-либо официальных организационных форм, силами лишь отдельных энтузиастов-одиночек, - таких, как смоленский историк Леонид Котов, бывший член Смоленского обкома КПСС Эдуард Репин, заместитель редактора «Военно-исторического журнала» подполковник А.С.Сухинин, публицист Юрий Мухин и др. Их исследования катынской темы носили эпизодический характер, а результаты работ встречались: брезгливым пренебрежением – со стороны официальной исторической науки и высокомерным молчанием – со стороны средств массовой информации.
Лишь изредка авторам удавалось публиковать отдельные работы в малотиражных специализированных изданиях типа «Военно-исторического журнала» и краеведческого альманаха «Край Смоленский», или же издавать небольшим тиражом за собственный счет, как это сделал Юрий Мухин со своей книгой «Катынский детектив». Однако даже эти единичные публикации, сумевшие преодолеть барьеры политической цензуры, вызвали огромный интерес у читателей и не позволили фальсифицированной версии Катынского дела окончательно утвердиться в общественном мнении.
С 2005 г. независимое расследование приобрело организационно-правовые формы международного Интернет-проекта «Правда о Катыни». Использование современных информационных возможностей Интернета позволило выйти на новый, качественно более высокий уровень расследования. Исследователи получили удобный источник информации по теме, возможность практически мгновенной публикации своих работ для целевой аудитории, а также постоянно действующую дискуссионную площадку для обмена мнениями и критического анализа уже опубликованных материалов.
Важно подчеркнуть, что в проекте «Правда о Катыни» могут принимать участие все заинтересованные лица, вне зависимости от их национальности, государственной принадлежности, политических взглядов, поддерживаемых ими исторических концепций или личной позиции по Катынскому делу.
В настоящее время независимое расследование ведется в четырех основных направлениях:
- выявление наиболее содержательных публикаций по Катынскому делу и размещение их в свободном доступе в Интернете;
- поиск живых свидетелей и документирование их рассказов, выявление и размещение в свободном доступе ранее не публиковавшихся свидетельств;
- поиск неизвестных или малоизвестных документов по теме и введение их в нормальный научный оборот;
- обработка, исследование и критический анализ выявленных материалов.
Остановлюсь вкратце на наиболее важных и интересных результатах по каждому из направлений.
1. Публикации (Интернет-сайты katyn.ru и katynbooks.narod.ru )
На данный момент самым крупными достижениями «Правды о Катыни» по данному направлению деятельности можно считать перевод в электронный вид и публикацию в 2005 г. в свободном доступе на сайте «Правда о Катыни» документов «закрытого пакета №1» Политбюро ЦК КПСС по Катынскому делу. Не менее важным результатом мы считаем также перевод в электронный вид и последующее размещение в Интернете немецкого сборника 1943 г. «Amtliches material zum Massenmord von Katyn» («Официальные материалы о массовом убийстве в Катыни»), поскольку данная книга является раритетной, до недавнего времени хранилась в спецхранах в единичных экземплярах и весьма труднодоступна даже для профессиональных историков. Обе эти публикации привлекли пристальное внимание специалистов по Катынскому делу как у нас в стране, так и за рубежом.
Из других публикаций на Интернет-ресурсах «Правда о Катыни», вызвавших большой интерес у читателей, следует отметить впервые выложенные в открытый доступ в Интернете сборники документов «Катынь. Пленники необъявленной войны» (М., 1999) и «Катынь. Март 1940-сентятябрь 2000 г.» (М., 2001), книгу Францишка Гаека «Катынские доказательства» (Прага, 1946 г.) (переведена участниками проекта на русский язык) и монографию Фрэнка Фокса «Глаз бога» (Вестчестер, 1999), содержащую уникальные трофейные материалы немецких аэрофотосъемок территории Козьих Гор и прилегающих районов 1941-44 гг.
В планах редакции «Правды о Катыни» – публикация русского перевода «Официальных материалов массового убийства в Катыни», немецких материалов 1939-40 г. о «Бромбергской резне», немецкого сборника 1943 г. «Amtliches material zum Massenmord von Vinniza», сборника документов «Польское подполье на территории Западной Украины и Западной Белоруссии. 1939-1941 гг.» и др.
2. Свидетельства
Вот несколько примеров наиболее содержательных свидетельств об истинных обстоятельствах Катынского дела, выявленных участниками независимого расследования:
-Илья Кривой, 1921 г.р. В 1939-41 гг. курсант Смоленского стрелково-пулеметного училища. Летом 1940 г. и в начале лета 1941 г. неоднократно встречал группы подконвойных польских офицеров на дорожным работах по ремонту Витебского шоссе в районе дер. Дубровенка и во время их перевозки по Витебскому шоссе на автомашинах в направлении Смоленска и обратно. По его словам, офицеры и политработники училища категорически запрещали курсантам общаться с пленными поляками и даже просто близко приближаться к работающим на Витебском шоссе группам польских пленных.
-Ксенофонт Агапов, 1922 г.р. Бывший спектрометрист металлургического завода № 95 в Кунцево. С 31 октября по 26 ноября 1941 г. ехал из Москвы до г. Верхняя Салда Свердловской области в одном эвакуационном эшелоне вместе с примерно 80 пленными польскими офицерами, сумевшими уйти из лагеря под Смоленском. Пленные поляки были сильно истощены, поскольку, по их рассказам, около двух месяцев пешком выходили из района Смоленска за линию фронта в советский тыл. В результате трое польских офицеров за время пути от Москвы до Свердловской области умерли от голода и болезней, их трупы были сняты с поезда и захоронены где-то на пристанционных кладбищах.
-Кристина Щирадловская-Пеца (Krystyna Szczyradłowska-Peca), ~1927 г.р., дочь польского полковника Бронислава Щирадловского из «украинского» катынского списка. В мае 1946 года репатриировалась из СССР в Польшу. Во время длительной остановки поезда с репатриируемыми поляками вблизи станции Катынь посетила вместе с другими пассажирами эшелона раскопки большой братской могилы с телами расстрелянных польских офицеров, расположенной к северу(!) от железной дороги Смоленск-Орша. Напомню, что Козьи Горы находятся к югу от железной дороги, за Витебским шоссе. Смоленскими участниками проекта «Правда о Катыни» был выявлен живой свидетель, житель пос. Катынь, который, будучи подростком, наблюдал в мае 1946 г. эксгумацию этой могилы. По его словам, трупы после той эксгумации никуда не вывозили, а перезахоронили на прежнем месте.
-Дарья Иванова, 1914 г.р. В 1930-40 годах - работница Смоленского льнотреста. В 1943-46 гг. проживала вблизи смоленского льнозавода в пос. Серебрянка. Летом 1944 г. лично присутствовала при начале эксгумации массовой могилы польских военнослужащих, расстрелянных немцами в августе 1942 г. Могила располагалась рядом с северной обочиной Витебского шоссе в 1-1,5 км западнее льнозавода. По словам Д.Ивановой, трупы из этой могилы после эксгумации перевезли и перезахоронили рядом с «общим большим захоронением на правом берегу Днепра» (так жители Серебрянки называли тогда урочище Козьи Горы).
-Вацлав Пых (Wacław Pych), 1906 г.р. С 18 сентября 1939 г. по июль 1941 г. находился в советском плену. Содержался в Ровенском и Львовском лагерях для военнопленных, сотрудничал с лагерной администрацией. Весной 1940 г. был завербован НКВД. По его словам, летом 1941 г. после окончания конвоирования военнопленных поляков из Львовского лагеря в Старобельск, был командирован в польские офицерские лагеря под Смоленск для организации их эвакуации. Прибыл в лагерь №2-ОН за несколько часов до захвата его немецкими войсками. Вместе с другими польскими заключенными этого лагеря попал в немецкий плен. Через некоторое время был расстрелян немцами в Козьих Горах, но случайно остался жив, сумел выбраться из общей могилы и, несмотря на огнестрельное ранение головы, добрался до расположения советских войск. Служил в армии Андерса. Утверждает, что в 1944 г. в Италии польские контрразведчики застрелили как нежелательного свидетеля катынских событий его коллегу по лагерю №2-ОН Роланда Мерского, попытавшегося сообщить английским властям об истинных обстоятельствах захвата немцами лагеря №2-ОН, и пытались убить самого Пыха. Показания В.Пыха требуют критического отношения, поскольку через несколько недоль после написания они были переписаны «задним числом», предположительно, с целью исключения из них имен конкретных сотрудников НКВД и фактов, выходящих за рамки версии «комиссии Бурденко» (письмо Пыха, к которому прилагался первоначальный вариант его 12-страничных показаний, датировано 6 февраля 1953 г., а подвергшиеся редактированию показания – датой 5 апреля 1953 г.).
- Валентин Свидерский. Подростком пережил немецкую оккупацию. До войны увлекался филателией и, когда в 1943 г. немецкие оккупационные власти демонстрировали местным жителям пропагандистский фильм о Катыни, обратил внимание на попавший в кадр почтовый конверт, найденный в кармане трупа одного из польских офицеров, якобы расстрелянных весной 1940 г. На конверт этого письма была наклеена советская юбилейная почтовая марка, выпущенная в ноябре 1940 г. к 20-летию штурма Перекопа Красной Армией. Рассказал о данном факте своим друзьям и знакомым, вместе с которыми потом много раз ходил на показы этого фильма, внимательно рассматривая вместе с ними марку и обсуждая увиденное. Слух о марке широко распространился среди местных жителей и стал известен немецкой полиции, после чего показы пропагандистских фильмов о Катыни сразу же прекратили.
-Александр Богатиков. В 1943 г. отбывал наказание в исправительно-трудовом лагере НКВД на Дальнем Востоке. По его словам вместе с ним в этом же исправительно-трудовом лагере сидел поляк из Осташковского лагеря для военнопленных, рассказавший, как в начале 1940 г. среди поляков в Осташкове отбирали специалистов по радиоделу, а остальных весной 1940 г. отправили в Мурманск.
-Нина Воеводская, 1927 г.р. В 1930-40-е годы проживала в пос. Катынь Смоленской области. В апреле 1940 г. наблюдала на станции Гнёздово эшелон из 15 тюремных вагонов с польскими военнопленными, улыбавшимися и махавшими ей рукой из-за зарешеченных окон. Весной 1943 года лично видела на улице в дер. Борок огромные металлические чаны, в которых местные жители под руководством немцев вываривали на кострах кости расстрелянных польских офицеров. По её словам, найденные на трупах предметы и личные вещи в Борке складывали не в бумажные конверты, как в Козьих Горах, а в небольшие деревянные ящички с надписями на немецком языке. По словам Н.Воеводской, тела возили в дер. Борок из Козьих Гор на телегах. Трупы были хорошо сохранившимися, одежда целой, сукно не разложилось, особой белизной поражали шарфы на шее погибших.
-Теофил Рубасиньский (Teofil Rubasiński), 1922 г.г. В настоящее время считается в Польше первооткрывателем катынских могил. В 1941-42 г. служил кузнецом в немецком ремонтно-восстановительном поезде №2005 («Bauzyg 2005»), дислоцировавшемся в Смоленской области недалеко от станции Гнёздово. В конце марта 1942 г. к работавшим в поезде полякам подошла местная жительница и сообщила, что в Козьих Горах захоронены 3.500 расстрелянных польских офицеров. Беседой поляков с местной жительницей немедленно заинтересовался немец, вместе с которым они работали. Велел полякам перевести содержание разговора на немецкий язык, после чего поспешил их успокоить, заявив, что рассказ местной польки о расстрелянных польских офицерах - это «ерунда» и что: «Ваши офицеры сидят в немецких офлагах и вернутся домой, когда кончится война». В качестве доказательства своей правоты женщина на следующий день принесла полякам офицерскую фуражку подпоручика пехоты по фамилии Качмарек (Kaczmarek) из Владимира-Волынского, которую тот выбросил в момент пересадки из поезда в машину. Эту фуражку поляки отдали начальнику поезда немцу Заунеру, который отнес её в штаб немецких железнодорожных войск на станции Гнёздово. Заунер вернулся из Гнёздово с информацией от своего начальства, что на самом деле это Советы возили оттуда заключенных на расстрел в лес. Часть поляков, работавших в «Bauzyg 2005», в виновность СССР не поверила и из-за этого между поляками даже начались ссоры. Рубасиньский и Ваховяк (еще один поляк из этого поезда) в ближайший выходной день взяли лопаты и кирку и пошли искать трупы расстрелянных польских офицеров. Указанная местной жительницей территория была огорожена, но со стороны Гнёздово Рубасиньскому и его коллегам удалось проникнуть за ограждение. На огороженной территории они почти сразу наткнулись на хорошо заметную четырехугольную насыпь, оказавшуюся братской могилой. В этой могиле на небольшой глубине лежали трупы, но не польские, а в каких-то других мундирах. Рубасиньский и его спутники по каким-то признакам пришли к выводу, что там были захоронены румыны, латыши и эстонцы. Вышли из леса обратно и встретили местного жителя Парфена Киселева, который за сигарету показал им "польскую" могилу, находившуюся на огороженной территории примерно в 800 метрах от "румыно-латышско-эстонской". Показанная Киселевым "польская" могила была больше по площади и тоже возвышалась над окружающей местностью. Земля на "польской" могиле ещё не до конца оттаяла - пришлось воспользоваться киркой. Трупы и здесь лежали вблизи поверхности - буквально через пару ударов киркой наткнулись на тела польского майора и капитана. Рубасиньского удивило, что мундиры и знаки различия на трупах польских офицеров были "в очень хорошем состоянии".
-Лазарь Каганович, 1893 г.р. Член Политбюро ЦК ВКП(б) с 1930 по 1952 г., член Президиума ЦК КПСС с 1952 по 1957 г. В 1985 г. рассказал военному историку А.Н.Колеснику об истинном количестве польских граждан (3.196 чел.), направление уголовных дел которых в советские суды и военные трибуналы с вероятным приговором к ВМН весной 1940 г. было санкционировано решением Политбюро. Также сообщил, что большинство расстрелянных в Катыни польских граждан были не поляками, а польскими этническими евреями, привезенными немцами под Смоленск с территории генерал-губернаторства.
-Михаил Горбачев, 1931 г.р. Генеральный секретарь ЦК КПСС с 11 марта 1985 по 23 августа 1991 г. Написал в своих официальных мемуарах «Жизнь и реформа» и неоднократно повторял позднее в публичных интервью, что впервые увидел документы «закрытого пакета №1» о расстреле польских граждан лишь в декабре 1991 г. По его словам, до декабря 1991 г. в «закрытом пакете» Политбюро ЦК КПСС по Катыни лежали совсем другие документы, подтверждающие виновность немецкой стороны в катынском расстреле.
В ближайшей перспективе участники проекта «Правда о Катыни» намерены продолжать уделять особое внимание поиску живых свидетелей Катынского дела и документированию их показаний, поскольку через несколько лет проводить эту работу будет уже не с кем.
Участники проекта «Правда о Катыни» обращаются ко всем читателям с просьбой присылать в редакцию любые свидетельства и рассказы очевидцев о Катынском деле, а также любую другую содержательную информацию об этом деле.
3. Поиск документов
В ходе независимого расследования была получена информация о наличии в ряде российских архивов на секретном хранении огромного количества архивных документов об истинных обстоятельствах Катынского дела.
Самый крупный массив таких документов, наиболее полно отражающий все основные аспекты Катынского дела, находится на спецхранении в Архиве Президента Российской Федерации. Второй по важности является коллекция документов, в первую очередь, трофейных немецких, в 1987 г. изъятая группой военных архивистов под руководством бывшего начальника Военно-научного управления М.А.Гареева из ЦАМО (г. Подольск) и других архивов и помещенная по инициативе М.С.Горбачева на спецхранение в Особый архив Генерального штаба ВС СССР. Исчерпывающая информация об истинных обстоятельствах Катынского дела имеется также в фондах Центрального архива ФСБ.
Крупные массивы архивных документов об истинных обстоятельствах Катынского дела находятся на спецхранении и в некоторых других ведомственных и государственных архивах России. Среди них наибольший интерес представляет массив документов межведомственной Координационной комиссии по Катынскому делу, работавшей при МИД СССР в 1952-52 гг., и подлинные статистические данные о репрессиях в отношении польских граждан за период с 17 сентября 1939 г. по 30 июля 1941 г., хранящиеся в ведомственном архиве Генеральной прокуратуры РФ и Государственном архиве Российской Федерации.
12 мая 2009 г. на плановой встрече представителей думской фракции КПРФ с Президентом Российской Федерации руководителем фракции Г.А.Зюгановым было лично передано Д.А.Медведеву официальное письмо с просьбой о рассекречивании архивных документов, содержащих сведения об истинных обстоятельствах Катынского дела, в первую очередь, коллекции документов, помещенной в 1987 г. на спецхранение в Особый архив Генерального штаба ВС СССР. Через несколько дней состоялась личная встреча Г.А.Зюганова и Д.А.Медведева. На этой встрече Президент РФ продемонстрировал свою осведомленность об истинных обстоятельствах Катынского дела, однако заявил, что политическое решение по данной проблеме в прошлом уже было принято и что радикальное изменение этого решения в настоящее время представляет определенные сложности для официальных российских структур. В ответ Г.А.Зюганов предложить поручить выявление истинных обстоятельств Катынского дела общественности. Д.А.Медведев согласился с этим предложением.
В конце мая-начале июня 2009 г. письмо с просьбой о проведении рассекречивания документов Катынского дела и положительной резолюцией Д.А.Медведева было разослано в соответствующие российские архивы. Однако руководители архивов по политическим мотивам уклонились от исполнения просьбы Президента РФ. Единственным реальным результатом стало рассекречивание по инициативе начальника военно-научного управления РФ генерал-полковника Анатолия Ноговицина двух второстепенных документов Политуправления 1-го Украинского фронта, содержащих свидетельства граждан Германии, косвенно доказывающие виновность немецкой стороны в Катынском расстреле.
В сложившихся условиях, при отсутствии содействия независимому расследованию истинных обстоятельств Катынского дела со стороны высшего политического руководства России, руководства Росархива и руководителей российских архивов единственным легальным методом поиска документов по Катыни остается самостоятельный поиск их исследователями в открытых фондах общедоступных российских архивов.
Однако, при проведении этой работы приходится учитывать то обстоятельство, что архивы СССР, Польши и других стран неоднократно подвергались политическим кампаниям по дополнительному засекречиванию и изъятию документов, имевших какое-либо отношение к Катынскому делу.
Поэтому при поиске в архивах документов по Катыни мы вынуждены руководствоваться принципом «отсутствие информации само по себе является информацией». Параллельно с поиском конкретных документов по теме, приходится также выявлять подозрительные «лакуны» в массивах рассекреченных документов.
К примеру, по неизвестной причине в фонде Главного управления аэродромного строительства НКВД в ГАРФе отсутствуют объяснительные записки от начальников трех лагерных отделений Вяземлага – Смоленского, Купринского и Краснинского асфальто-бетонных районов – об обстоятельствах эвакуации летом 1941 г. личного состава и техники. По всем остальным девяти АБР Вяземлага такие записки есть, а по трем указанным – нет! С учетом точного совпадения мест дислокации Смоленского, Купринского и Краснинского АБР с указанными в материалах комиссии Бурденко местами дислокации «лагерей особого назначения» №1-ОН, №2-ОН, №3-ОН, изъятие объяснительных записок начальников этих АБР из общего массива документов Вямлага следует признать косвенным доказательством факта содержания «катынских» польских контингентов в трёх этих АБР.
Аналогичная «лакуна» выявлена в Российском государственном военном архиве в фонде 136-го отдельного батальона конвойных войск НКВД. Из массива рассекреченных документов батальона изъят архивный том с проектами приказов по данной воинской части за период с 15 марта по 12 июня 1941 г. Предположительной причиной изъятия именно этого тома (так называемой «книги проектов приказов») является перевод бойцов 2-ой роты 136-го батальона с внешней охраны Козельского лагеря НКВД для военнопленных на внешнюю охрану Катынского исправительно-трудового лагеря Вяземлага («лагеря №2-ОН» по терминологии комиссии Бурденко). Изъяты также многие оперативные приказы по 136-му отдельному батальону за 1940-41 гг., причем именно за те периоды, когда батальон занимался конвоированием польских военнопленных или внешней охраной Катынского лагеря.
Депутатом Государственной Думы РФ В.И.Илюхиным выявлен факт изъятия в 1964 г. из хранящихся в Информационном центре УМВД по Пензенской области архивных фондов Вяземского исправительно-трудового лагеря НКВД всех документов, касающихся заключенных, содержавшихся в 1940-41 гг. в Смоленском, Купринском и Краснинском асфальто-бетонных районах Вяземлага. Документы были вывезены из Пензы в Москву, где их следы затерялись. По некоторым данным, вывезенные в 1964 г. из Пензы документы о польских контингентах Вяземлага периода 1940-41 гг. были помещены на спецхранение в Центральный государственный архив народного хозяйства СССР (ныне - Российский государственный архив экономики), откуда они были вторично изъяты в 1996 г. и направлены на спецхранение в Архив Президента Российской Федерации.
Доктором исторических наук Ю.Н.Жуковым в АПРФ при просмотре подборки документов, подготовленных в 1992 г. для «дела КПСС» в Конституционном суде, была обнаружена ксерокопия подлинного письма Берия в ЦК ВКП(б) с предложением о расстреле 3.196 польских преступников. К сожалению, Ю.Н.Жукову не удалось тогда получить копию этого важнейшего документа.
Одной из самых интересных документальных находок, сделанных участниками проекта «Правда о Катыни», является обнаружение независимым исследователем Г.Спаськовым в Российском государственном военном архиве двух рассекреченных оперативных сводок за 1941 г. 55-го полка войск НКВД по охране особо-важных объектов. Из содержания этих сводок частично прояснилась судьба примерно 6.000 военнопленных полицейских из Осташковского лагеря. Выяснилось, что в январе-феврале 1941 г. их перебросили в район Беломоро-Балтийского канала (предположительно, в Маткоженский исправительно-трудовой лагерь НКВД на строительство Маткоженской ГЭС), а в первых числах июля 1941 г., уже после начала ВОВ, - стали небольшими партиями конвоировать через Пудож в направлении Архангельска.
Также весьма интересной находкой следует признать циркуляр НКВД СССР №245сс от 18 сентября 1941 г. «О порядке освобождения польских граждан». Данный циркуляр доказывает, что амнистия 12 августа 1941 г. не была всеобщей и существовали контингенты польских граждан, вообще не подлежавшие освобождению – осужденные по «бытовым» статьям УК польские уголовники, родственники находившихся на нелегальном положении членов ОУН, провокаторы в польской компартии и комсомоле. Весьма ограниченно (лишь при наличии персонального заключения ГУГБ НКВД СССР о целесообразности освобождения) освобождались по амнистии от 12 августа 1941 г. осужденные за шпионаж и подследственные по статьям о шпионаже. Кроме того, в этом циркуляре есть ссылки на три директивных письма НКВД от 19 августа 1941 г., имевших прямое отношение к «катынским» полякам – №429 «О порядке освобождения польских военнопленных» и №№430, 431 «О порядке освобождения польских граждан». С учетом свидетельства А.Богатикова, можно предположить, что одним из этих подзаконных актов НКВД могло было быть отсрочено до 1945 г. освобождение осужденных польских полицейских из Осташковского лагеря.
Доктор исторических наук Н.К.Петрова выявила в Государственном архиве РФ в фонде Совинформбюро поразительный документ – показания военнопленного немецкого унтер-офицера, участника расстрела польских офицеров в Катыни. В этих показаниях впервые называется номер немецкой части, непосредственно занимавшейся расстрелами в Катыни. В самое ближайшее время копия этого документа будет вывешена на сайте «Правды о Катыни» и документ будет введен в свободный научный оборот.
Собственное журналистское расследование истинных обстоятельств Катынского дела начала также редакция журнала «Международная жизнь». Поводом к этому расследованию послужила находка в Архиве внешней политике РФ неизвестных архивных документов 1945-46 гг., связанных с заявлением польского гражданина, работавшего осенью 1941 г. шофером в немецкой айнзатцкоманде, расстреливавшей поляков, русских и евреев в населенных пунктах вблизи Смоленска. Будучи в Германии после окончания войны, этот польский гражданин опознал двух офицеров-эсэсовцев из своей айнзатцкоманды и написал письмо в советское представительство с просьбой об их аресте. Данное обращение вызвало обширную переписку между внешнеполитическими ведомствами СССР и ПНР. В итоге советская сторона посоветовала автору письма обратиться в польскую дипломатическую миссию, поскольку в тот период расследованием Катынского дела занималась польская сторона и соответствующие документы хранились в Польше.
К настоящему времени на основании выявленных рассекреченных документов ГАРФ составлены списки советских вольнонаемных работников трех «лагерей особого назначения» под Смоленском, а на основании аналогичных документов РГВА – списки военнослужащих 2-й роты 136-го отдельного батальона конвойных войск НКВД, осуществлявших внешнюю охрану Катынского лагеря. В перспективе планируется провести изучение архивных личных дел указанных советских граждан и опрос их родственников с целью возможного получения информации о деталях Катынского дела.
Ближайшими направлениями работ по поиску архивных документов Катынского дела планируется исследования в несекретных фондах Архива внешней политики РФ, а также в фондах «Комиссии Бурденко» и Наркомата внутренних дел СССР в ГАРФе.
Кроме того, необходимо выяснить современные места хранения личных архивов Л.В.Котова и М.Э.Бурденко, в которых содержатся множество подлинных документов Катынского дела.
4. Исследование выявленных материалов.
К настоящему времени получено официальное экспертное заключение одного из самых авторитетных экспертов-криминалистов системы МВД РФ – Э.П.Молокова – по шрифтам пишущей машинки «письма Берии №794/Б». Согласно полученного заключения, первые три страницы письма напечатаны на одной пишущей машинке, а четвертая страница – на другой. Позднее экспертом было установлено, что шрифт четвертой страницы встречается на ряде заведомо подлинных писем НКВД 1939-40 гг., а шрифты первых трёх страниц не встречаются ни в одном из выявленных к настоящему времени подлинных писем НКВД того периода.
Получен официальный ответ от начальника Управления архивных фондов и регистрации ФСБ РФ генерал-майора Христофорова о том, что подлинное письмо Л.П.Берия №794/б «О рассмотрении в особом порядке дел на военнопленных» было зарегистрировано секретариатом НКВД в книге исходящей корреспонденции 29 февраля 1940 г. В тексте сомнительного экземпляра «письма Берии №794/Б» фигурируют численные данные вечерней поверки 1 марта 1940 г., переданные в Москву лишь 3 марта 1940 г. Очевидно, что попасть в текст подлинного письма от 29 февраля данные от 3 марта не могли, следовательно широко известное «письмо Берии №794/Б» является поддельным.
Кроме того, выявлен факт изъятия из материалов Политбюро ЦК ВКП(б) всех документов по пункту №139 за 5 марта 1940 г. Предположительно, данным пунктом повестки дня Политбюро проходил вопрос о санкционировании направления в суды и военные трибуналы с вероятным приговором к ВМН уголовно-следственных дел 3.196 преступников из числа граждан Польши.
Аналогичное изъятие выявлено в архивах ФСБ-КГБ по письму Л.П.Берия №789/б от 29 февраля 1940 г. Предположительно, данное письмо содержало в себе предложение о расстреле 3.196 польских преступников, чья вина была установлена материалами следствия.
Проанализировано содержание официальных документов с информацией о телефонном разговоре и.о. президента РФ В.В.Путина с президентом Польши Квасьневским, состоявшемся 12 апреля 2000 г. накануне посещения Катынского мемориала супругой президента Польши г-жи Иоланты Квасьневской. В телефонном разговоре В.В.Путин сообщил об обнаружении в Катыни новых «польских» могил и о том, что в знак доброй воли российская сторона будет исследовать эти захоронения совместно с польскими представителями. 13 апреля 2000 г. Иоланта Квасьневская воздложила на эти захоронения цветы.
Удалось выяснить, что эти захоронения были случайно обнаружены в 1997 г. при проведении земляных работ. Они расположены вблизи водонапорной башни в 120 метрах от Днепра, за пределами территории ГМК «Катынь». По мнению местных рабочих, обнаруживших эти массовые могилы, данные захоронения не вскрывались ни немцами в 1943 г., ни комиссией Бурденко в 1944 г.
Недалеко от этих захоронений, на приусадебном участке одного из домов дачного поселка Козьи Горы, смоленскими «черными копателями» была обнаружена яма с обгоревшими чемоданами и вещмешками. Внутри находились прекрасно сохранившиеся предметы польского происхождения, включая документы, например, именной проездной билет одного из чиновников польского МВД на варшавский трамвай №25 на сентябрь 1939 г. Фамилию этого чиновника в билете прочитать не удалось, однако хорошо сохранившаяся фотография владельца позволяет, при желании, провести его опознание. Среди найденных в яме вещей польских офицеров были обнаружены также артефакты немецкого происхождения, подтверждающие датировку катынского расстрела осенью 1941 г.– зажигалки с нацистской символикой, сигареты немецкого производства и т.д.
Участники проекта «Правда о Катыни» считают необходимым инициировать скорейшую официальную эксгумацию захоронения вблизи водонапорной башни в 120 м от берега Днепра с участием полномочных представителей Польши и Германии. Правовым основанием для такой эксгумации является факт обнаружения массового захоронения неизвестных лиц с признаками насильственной смерти.
Сергей Стрыгин.
Москва, 1 мая 2010 г." -
01 мая 2010 | 18:53
Те же чекисты, в разные годы, подделывали и уничтожали документы по этой трагедии!
-
-
02 мая 2010 | 20:39
Вообщем тухлое это дело
Как мне тут объяснил юрист:нет трупа-нет убийства.У ГВП просто нет оснований для обвинительного заключения и передачи дела в суд-эбо эти мифические трупы 22000 "польских офицеров"-никто не нашел.Все бздят про Медное-а там нашли несколько сот трупов,из которых только несколько десятков расстреляны-и все это на территории тюремного кладбища.
Так что судя по всему обвинения в виновности НКВД так и останется на бумаге,а сама версия-версией дилетантов и фантазеров,ничего не смогших доказать в суде. -
04 мая 2010 | 21:36
Когда пурга стихнет,
и позабудется, эти возбуждающие "электронные версии" можно будет еще раз "рассекретить" и опубликовать в интернете в 3D. Устроить еще и еще раз, т.н. шоу - "апогей истины". К выборам будет очень хорошо. Особенно, если шансы левых будут расти. Очевидно, нормального разбирательства этого дела мы пока не дождемся, слишком многие уже не то покаялись, не то покакались - не помню, - не брать же взад.
-
20 мая 2010 | 11:52Гм... а сколько ещё подобных документов, которые могут открыть понимание истины?! Полагаю много интересного можно было бы узнать по поводу финской войны, грузинской компании за Ю.Осетию, движения ОУН, голоду 30-ых и т.д. и т.п.
Но, увы, империя не скоро выдаст свои тайны.
-
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Кто, если не он?"
Хазанов, братья Запашные, Бутман, Боярский и другие доверенные лица Владимира Путина рассказали PublicPost о том, как они будут агитировать и почему именно за него.
- vkontakte























Виктор Шендерович, писатель:




По решению Президента
С таким же успехом Обама может выложить в интернет элктр.версию Декларации независимости.Я в шоке - тупость Кремля безгранична!!!
Так лучше:
http://www.sovsekretno.ru/app/magazines/articles/1859.pdfНадо было раньше "рассекречивать" эти документы
Хотя бы к приезду Л. Качиньского надо было это делать. Что мешало?Может, тогда и не было бы трагедии в Смоленске с ТУ-134М.
А теперь уже поздно...
Надо было раньше "рассекречивать" эти документы
Всему своё время.Рассекретили одни документы, засекретят другие, посвежее которые.Свято место тайн Катыни пусто не должно быть, но и захламлять тоже не с руки.Обычная ротация....абсолютно очевидно только одно: полеков убили немцы, а все эти "документы" - они поддельные и фальшивые
нам не было никакого резона убивать полеков; мы не убивали немцев после 1945, а ссылали их в Сибирь; то же самое было бы и с полеками в 1939, но их убили немцы!
мы, конечно, растреляли там 3000 полеков из тех кто был настроен антисовецки; но те 20 000 были растреляны немцами; немцы их всех растреляли, немцы!
«Официальный сайт Федерального архивного агентства (Росархива) ушел в офлайн вскоре после того, как на нем были опубликованы рассекреченные документы из архива Политбюро, - примерно в 11 утра 28 апреля прокричала российская пресса так громко, что ее крик попал даже в топ новостей. - В бумагах раскрывались подробности событий, произошедших в 1940 году в Катыни, когда там были расстреляны свыше 14 тысяч польских военнопленных (в том числе офицеров), а также около 11 тысяч заключенных,- наконец-то СМИ стали доступными эти числа, радость-то какая!!
Решение о публикации катынских документов было принято президентом РФ Дмитрием Медведевым. Среди материалов присутствует и записка Лаврентия Берии, Народного комиссара внутренних дел СССР, в которой он предлагает расстрелять военнопленных, - читатели не могли не прочувствовать заботу президента о свободе слова в России. - По словам сотрудника Росархива Ольги Куприяновой, интернет-ресурс не выдержал наплыва посетителей и «обрушился», после того как руководитель архивного агентства Андрей Артизов выступил по телевидению и рассказал о публикации документов. В настоящее время ведутся восстановительные работы, и в скором времени ресурс снова будет доступен, сообщила Ольга Куприянова, - успокоил журналистов Росархив.
Правда, отдышавшись от восторга, пресса сообщила: «Впрочем, в Интернете эти документы были размещены достаточно давно. Например, на сайте Катынь они были выложены еще в 2005 год». Мало этого, на сайте katyn.ru эти документы даны с гораздо большим разрешением, в своем полном комплекте и даже с атрибутами обратных сторон страниц. Подчеркну – в полном составе документов, включая приказ Сталина Шелепину в 1959 году расстрелять поляков. Росархив опять застеснялся этот «подлинный документ» показывать. Мало того, эти документы начали публиковаться в Польше с 1992 года, а у нас не позже, чем с 1995. Этой сенсации, таким образом, уже 18 лет, она уже даже на выборы ходить может. Мало этого, Конституционный суд в 1992 году и Басманный суд в 2009 году отказался признавать эти «сенсационные документы» за подлинные, ввиду наличия вопиющих признаков фальшивости.
Так, «что случилось? Почему кричат? Почему архив наш завопил?!»
Просто в эти же 11 часов утра 28 апреля 2010 года, депутат В.И. Илюхин, три доктора исторических наук (Ю. Жуков, А. Колесник, А. Плотников) и я с С. Стрыгиным в пресс-центре «АиФ» проводили пресс-конференцию по результатам «круглого стола» в Госдуме. Кроме того, Илюхин объяснял, почему он отправил запрос Президенту с настоянием возобновить следствие по Катынскому делу и передать его в суд для его публичного судебного рассмотрения. Хотя «АиФ» оповестил все российские телеканалы и СМИ, но явился только польский журналист и представители прессы КПРФ. Все остальные СМИ, как видите, упивались сенсацией про «рассекреченные документы».
Коллеги, выступающие на пресс-конференции в «АиФ» конспективно повторили то, что говорили на «круглом столе», - и про явно заказной характер следствия, и про очевидный подкуп Польшей следователей ГВП, и про то, что Польша ежегодно выделяет 70 миллионов долларов на поддержание обвинения СССР в расстреле польских офицеров в Катыни, и что материальные требования Польши к России уже достигают 100 миллиардов долларов.
А я не стал повторять свое выступление на «круглом столе» и обратился к журналистам с примерно следующим.
Катынское дело в своих подробностях очень сложное и имеет тысячи аспектов, поэтому я попытаюсь объяснить вам суть происходящего на гипотетическом примере. Был такой серийный убийца Чикатило, лет тридцать назад он убил толи 36, толи 56 детей и женщин. Его судили и расстреляли. Представьте, что сегодня появился некий правозащитник Мемориалштейн, который за деньги родственников жертв Чикатило начал вопить, что Чикатило невиновен, что он жертва Горбачевских репрессий, и что на самом деле убийцей был ваш отец. Поэтому вы должны родственникам жертв заплатить материальную компенсацию.
Тут же нашелся следователь прокуратуры, который начал вести предварительное следствие, и с первых же шагов тоже вопить в СМИ, что, действительно, Чикатило невиновен, а убийца ваш отец. Этот следователь,14 лет чуть ли не открыто собирая деньги с родственников жертв Чикатило, вел следствие и кричал, о, якобы, установленной им вине вашего отца, - вместе с Мемориалштейном следователь о вине вашего отца написал тысячи статей, несколько книг, снял несколько «документальных» фильмов.
Но следователь вел всего лишь предварительное следствие, а вина подозреваемого рассматривается в ходе судебного следствия и вину устанавливает суд. А это значит, что следователь, помалкивая о вине подозреваемого, обязан закончить следствие обвинительным заключением и передать дело в суд, и только суд решит, того ли человека обвинил следователь. Но вместо подписания обвинительного заключения и передачи дела в суд, следователь вдруг выносит постановление о прекращении дела ввиду того, что ваш отец умер. А умер ваш отец еще задолго до того, как следователь начал следствие. Но, по устному мнению не суда, а только этого, купленного родственниками жертв, следователя, ваш отец виновен, и теперь родственники жертв могут смело подавать на вас в суд и требовать с вас денежную компенсации, что эти родственники и начали делать.
Вы говорите, ну, хорошо, пусть мой отец виновен, но покажите же мне выводы, которые сделал следователь, - покажите мне постановление следователя о прекращении производства по делу в связи со смертью моего отца – что он там написал о вине моего отца? Нельзя! Почему? А потому, что это постановление засекречено. Почему? А потому, что если его рассекретить, то все узнают, что это ваш отец убийца, и вам будет неприятно, то есть, следователь, засекретив выводы следствия, оберегает ваш душевный покой. (Многие ли из вас знают, что в Катынском деле засекречены не те документы, о которых сегодня вопят я СМИ, а именно выводы следствия по Катынскому делу?)
Я понимаю, что гнусностью российской прокуратуры сегодня никого не удивишь не только в России, но и в мире. Но сегодня вы, журналисты СМИ, пытаетесь в гнусности переплюнуть даже прокуратуру!
Вина немцев в убийстве трусливых польских офицеров установлена судом – установлена в рамках судопроизводства Нюрнбергского Трибунала. Виновные повешены.
В ходе судебного установления вины, человек проходит стадии подозреваемого, обвиняемого, подсудимого и, если суд решит, виновного. В ходе установленного Конституцией и законом процесса установления вины СССР, наше Отечество в судебном порядке еще даже не обвинили!!
Как же вы, сволочи СМИ, смеете вещать о вине нашего Отечества?!
Ю.И. МУХИН
А ты продолжаешь лечиться?
sharik
Шарик, я не совсем понял.1. А нельзя было свой поток безграмотного сознания уместить в один пост.
2. Кто оне такие полеки, полюки, полуки, полэки и полйки? О ком собственно идет речь.
3. Просто читать умеешь? Твои шефы, первый и последний раз в жизни, сказали правду - НКВД, не немцы, не марсиане, не советский народ, не чукчи с африканцами, а просто НКВД, взяли и шлепнули народ ни за что ни про что. И безграмотные вопли не помогают.
Так, что вернитесь в будку и успокойтесь, съешьте косточку, если она есть.
Анатолий - кинолог
Шариков вы обвиняете нашего президента в мошейничестве
не стыдно вам уймитесь наконец или вас краковской колбасой угостит чтоб вы замолчали а не гавкали почем зря"всё это было подделано "
Все документы, которые не укладываются в "шариковскую" трактовку мира, являются поддельными, а те, которые "шариковым" нравятся - считаются истинными (даже если их в природе не существует, а присутствуют лишь в воспаленном воображении)абсолютно очевидно только одно: полеков убили немцы, а все эти "документы" - они поддельные и фальшивые
ты придурок не поддельныйабсолютно очевидно только одно: полеков убили немцы
Вообще-то я самолётик имел в виду.Думаете и там немцы руку приложили?Вполне возможно, но не факт.http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/istoriya-kultura/1498-pravda-o-rasstrele-polskih-zoennyh-v-katyny
В 3-м номере журнала "Наш современник" за 2010 год (стр. 286-288) опубликовано открытое письмо действительного государственного советника В. Шведа директору Государственного архива РФ Мироненко С.В., в котором автор раскрывает правду, подтверждённую архивными документами о не причастности войск НКВД к расстрелу польских офицеров в Катыни.Уважаемый Сергей Владимирович!
Являясь по должности хранителем и охранителем исторического прошлого нашего Отечества, Вы должны являть российскому обществу образец деполитизированного взгляда на это прошлое. К сожалению, по такой печальной странице нашей истории, как Катынский расстрел, Вы заняли явно политизированную позицию.
Попытки объективно разобраться в этой теме представляются Вам, как стремление оправдать сталинские репрессии. В прошлом году на Смоленской конференции "История сталинизма. Репрессированная российская провинция" Вы заявили: "Сегодня есть много "исследований", которые являются просто ложью. Например, утверждающие, что поляков в Катыни под Смоленском расстреляли немцы. Но ведь есть неопровержимые свидетельства, что это сделали наши. Так было, этого уже не изменить... Каждый имеет право на своё собственное мнение, однако всё-таки стоит отличать правду от неправды". (Цит. по: "Смоленская правда", 19.10.2009.)
Ещё больший гнев вызвало у Вас февральское (2010 г.) заявление депутата Государственной Думы РФ Виктора Ивановича Илюхина, который, в связи с мероприятиями, посвященными 70-й годовщине катынской трагедии, посмел усомниться в официальной версии этого преступления. Вы назвали заявление депутата "полной ерундой". В подтверждение своей правоты Вы сослались на то, что: "Есть изданные документы. Есть трехтомник материалов о Катыни, есть постановление Политбюро, и это не оставляет никаких сомнений в том, что пленные польские офицеры были расстреляны войсками НКВД. И бессмысленно это обсуждать. Зачем мне видеть какие-то другие документы, когда я видел главные документы, оспорить которые невозможно". (Цит. по: "Новые Известия", 16.02.2010.).
Это Ваше высказывание с научной точки зрения просто несостоятельно. Современная действительность постоянно преподносит нам сюрпризы, заставляя отказываться от ряда считавшихся ранее неопровержимыми научных и исторических "истин". Что же касается главных катынских документов, то предлагаю совершить небольшую прогулку по их страницам. Известно, что в "закрытом пакете № 1" были обнаружены следующие документы, якобы подтверждающие единоличную вину довоенного советского руководства за расстрел польских военнопленных и граждан.
Это записка Берии Сталину № 794/Б от "_" марта 1940 г. о польских военнопленных и арестованных гражданах, выписка с решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П13/144 от 5 марта 1940 г. по "Вопросу НКВД СССР" (два экземпляра), листы № 9, 10 из протоколов Политбюро ЦК ВКП(б) за март 1940 г. с решениями и рукописная записка Шелепина Хрущёву №632-ш от 3 марта 1959 г. с проектом постановления Президиума ЦК КПСС об уничтожении учетных дел расстрелянных польских военнопленных.
Ключевым документом, якобы подтверждающим вину довоенного советского руководства в расстреле поляков, считается записка наркома внутренних дел СССР Лаврентия Берии Сталину за № 794/Б от " " марта 1940 г., в которой предлагалось расстрелять, как "заклятых врагов советской власти", 25 700 пленных и арестованных польских граждан.
В записке Берии присутствует немало несуразностей и ошибок. Например, в резолютивной части записки предлагается расстрелять на 36 военнопленных поляков меньше и на 315 арестованных поляков больше, нежели указано в пояснительной части. Зная скрупулёзное отношение Сталина и его помощника Поскрёбышева к точности количественных данных, невозможно представить, чтобы Берия рискнул отправить в Кремль документ с такими ошибками. Также установлено, что отдельные страницы небольшой по объёму записки перепечатывались, причём на разных машинках. Подобное для документов такого уровня недопустимо, как тогда, так и сейчас.
Ключевой ошибкой записки является отсутствие на ней конкретной даты. Само по себе это не является чем-то исключительным. Известны записки НКВД, в которых дата проставлена рукой Берии. Возможно, на записке № 794/Б просто забыли вписать дату? Бывало и такое. Но в нашем случае, согласно официальной регистрации в секретариате НКВД СССР, Сталину была направлена записка № 794/Б от 29 февраля 1940 г. Фактически он "получил" (как утверждается) записку № 794/Б, датированную и отправленную в марте 1940 г., без указания конкретного числа.
Ни один нотариус, ни один суд не признают записку Берии, зарегистрированную февралем, а датируемую мартом, достоверной и сочтут её по формальным основаниям подложной. В сталинский период подобное расценивалось как вредительство.
Два экземпляра выписки с решением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. также оформлены с серьёзными нарушениями. На выписке, предназначенной для направления Берии, отсутствует печать Центрального Комитета и оттиск факсимиле Сталина. Фактически это не документ, а простая информационная копия. Направление исполнителю (Берии) незаверенной выписки противоречило элементарным правилам работы партийного аппарата. Этот экземпляр выписки якобы дважды направлялся Берии, и он обязан был росписью подтвердить ознакомление с ней. Однако росписи Берии на документе отсутствуют! Почему же именно эта копия выписки попала в "закрытый пакет"?
Возникают вопросы и после ознакомления с выпиской из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г., направленной в феврале 1959 г. Председателю КГБ Александру Шелепину. Этот экземпляр также был отпечатан в марте 1940 г. Но в 1959 г. с него удалили дату "5 марта 1940 г." и фамилию старого адресата, после чего впечатали новую дату 27 февраля 1959 г. и фамилию Шелепина.
Получившийся уродливый бюрократический гибрид, ставший выпиской из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 27 февраля 1959 года, документом считаться не может, так как в феврале 1959 года вместо ВКП(б) была КПСС, а высшим партийным органом был Президиум ЦК КПСС. Помимо этого согласно правилам партийного делопроизводства дата и фамилия адресата указывались только в сопроводительном письме к архивному документу, но ни в коем случае не на самом документе!
Невероятным является то, что в обеих выписках из решения Политбюро от 5 марта 1940 г. фамилия "Кобулов", которую Сталин якобы лично вписал в записку Берии, ошибочно напечатана через "а" — "Кабулов". Могла ли осмелиться в то время машинистка "поправить" вождя?
Важнейшим подтверждением факта расстрела сотрудниками НКВД в 1940 г. 21 857 польских граждан считается записка Председателя КГБ Александра Шелепина Первому секретарю ЦК КПСС Никите Хрущёву за № 632-ш от 3 марта 1959 г. Её подлинность не вызывает сомнений. Однако вряд ли автор записки (Шелепин не был автором, он её лишь подписал) обладал объективной и достоверной информацией относительно реальных обстоятельств расстрела польских военнопленных и граждан. Этот вывод можно сделать из того, что документ содержит многочисленные неточности и явные ошибки о местах расстрела поляков, составе расстрелянных, о международном признании выводов комиссии Бурденко и т. п. В записке ни слова не сказано о причинах невыполнения в полном объеме (расстрелять 25 700 человек) решения Политбюро.
Известно, что в аппаратах НКВД и КГБ СССР было запрещено говорить о Катынском деле. Но, как всегда, среди сотрудников "ходили слухи". Создаётся впечатление, что часть информации об обстоятельствах расстрела поляков в записке Шелепина была почерпнута из этих слухов. В этой связи она вряд ли может считаться надежным историческим документом.
Тем не менее, катынские кремлёвские документы внешне выглядят весьма солидно. На фоне этой солидности каждое из перечисленных нарушений, взятое в отдельности, можно представить досадной мелочью. Но реально таких мелочей в документах на порядок больше, нежели было отмечено (подробнее об этом в моей книге "Тайна Катыни". М., 2007). Это вызывает сомнение в достоверности документов, которое подкрепляют вопиющие противоречия и неувязки в показаниях основных свидетелей по Катынскому делу.
Уважаемый Сергей Владимирович, мне совершенно непонятно, как Вы — человек, известный своими серьезными историческими публикациями, доктор исторических наук, можете при наличии таких серьёзных нарушений в вышеперечисленных документах говорить об их неоспоримости? Несомненно, Вы сошлётесь на то, что документы прошли в 1992 году почерковедческую и криминалистическую экспертизы, которые подтвердили их "подлинность".
Тогда почему же акты об этих экспертизах до сих пор засекречены? Не потому ли, что в них отсутствуют анализ и объяснение всех вышеперечисленных ошибок и несуразностей? В этой связи можно утверждать, что так называемая экспертиза катынских документов свелась к их визуальному осмотру. А это ещё одно основание для сомнения в их достоверности.
Считаю также необходимым ознакомить Вас, г-н Мироненко, с фактом, который Вы просто обязаны были знать, если уж начали публично говорить о катынской теме. 28 мая 2009 года Сопредседатель Группы по сложным вопросам российско-польских отношений, ректор МГИМО, академик РАН Анатолий Торкунов дал интервью РИА "Новости" и польской "Газете Выборчей".
Он заявил, что из военного архива ему прислали материалы, которые "не отрицают, что польские офицеры стали жертвами сталинских репрессий, но говорят о том, что, возможно, какая-то часть офицеров была уничтожена немцами". Но далее Торкунов сделал поистине ошеломляющий вывод: "Я не считаю, что это меняет что-то в корне, нюансы не меняют сути".
К сожалению, это заявление Торкунова в России осталось без должной реакции. Это печально, так как Катынское дело в конце ноября 2009 года перешло под международную юрисдикцию. Это обусловлено тем, что Европейский суд принял к рассмотрению иски семей польских военнопленных офицеров, расстрелянных в Катыни. Рассмотрению этих исков придан приоритетный статус.
В этой связи Европейский суд обратился к России с рядом вопросов. В частности, о сокрытии постановления о прекращении следствия по катынскому преступлению, об эффективности, а точнее — о справедливом и надлежащем разбирательстве по делу, о том, были ли родственники допущены к ознакомлению с имеющимися материалами и т. д. Ответить на эти вопросы России следует до 19 марта 2010 года. Учитывая невероятную поспешность, с которой Европейский суд начал рассматривать иски поляков, весьма вероятно, что оглашение вердикта по этим искам будет приурочено к 65-й годовщине Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне.
Более чем вероятно, что только по одному формальному признаку (родственники погибших в Катыни были лишены возможности ознакомиться с материалами расследования) Европейский суд признаёт 14-летнее российское расследование Катынского дела несправедливым и ненадлежащим. Ну, а далее польские родственники получат право потребовать от России, как правопреемницы СССР, материальной компенсации, которая может составить несколько десятков миллиардов евро.
В свете вышесказанного заявлять о том, что историки и исследователи, не согласные с официальной версией катынского преступления и защищающие доброе имя России, пытаются обелить сталинские репрессии, просто кощунственно!
В завершение хочу сообщить, что в ходе независимого расследования катынского преступления, проведенного в рамках международного проекта "Правда о Катыни", была получена информация о том, что в 1939—1040 годах в СССР органы НКВД расстреляли около 3 200 граждан бывшей Польши: генералов, офицеров, полицей ских, чиновников и др., вина которых в совершении воинских и уголовных преступлениях была доказана. Часть польских офицеров осенью 1941 года в катынском лесу расстреляли нацисты, другая часть погибла по различным причинам в лагерях НКВД в период войны, часть пленных поляков выжила, но в Польше о них предпочитают говорить, как о катынских жертвах.
Утверждать, что в такой ситуации Россия должна единолично нести крест ответственности за катынскую трагедию, преступно и антиисторично!
Владислав ШВЕД,
действительный государственный советник РФ 3 класса
Москва, 18 февраля 2010 г.
>Ни один нотариус, ни один суд не признают записку Берии
Ну если бы Берия заранее знал, он бы ее нотариально заверил у Вышинского :)звезда местной сталинской помойки В ШОКЕ!!!
chichikov - Я в шоке - тупость Кремля безгранична !!! - СОГЛАСЕН С ВАМИ ! ЛОГИКУ ДЕЙСТВИЙ КРЕМЛЯ ПОНЯТЬ НЕВОЗМОЖНО ?.....
posluschnic
Этим документам ровно 20 лет в обед!Если хотели плюнуть в поляков, то как-то мелко и глупо, если хотели что-то раскрыть то это смешно,по поводу этих листков уже тома исписаны.
Маразм крепчал, деревья гнулись...
БиБиСи
Они лучше бы рассекретили дела по польскому правительству в изгнании.Это наиболее полное по Катыни - там есть практически все , но надо искать.
igauss
Игорек, проблема в тебе - ты слишком мало знаешь, элементарно безграмотен в этих вопросах, вот и течет из тебя жижа всякая - по теме-то ты ноль."Рукописи не горят"?
Процитируем немного:"Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании Постановления ЦК КПСС
от 5-го марта 1940 года...
... какая-либо непредвиденная случайность сможет привести к расконспирации проведенной операции, со всеми нежелательными для нашего государства последствиями. Тем более, что в отношении расстрелянных в Катынском лесу существует официальная версия, подтвержденная произведенным про инициативе Советских органов власти в 1944 году расследованием Комиссии, именовавшейся: "Специальная комиссия по установлению и расследованию расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров"...
Выводы комиссии прочно укрепились в международном общественном мнении...
Исходя из изложенного представляется целесообразным уничтожить все учетные дела на лиц,
расстрелянных в 1940 году по названной выше операции".
=======================
М-да, милейший Штабсик, опять ваша вонючая контора обосрамшись... Хромает, однако, исполнительская дисциплина в среде "бойцов невидимого фронта" (и кое-кого, как я вижу, это уж-ж-жасно раздражает:)!
bert
Где заключение экспертов о подлинности документов? За 20 лет никто не решился их отправить на экспертизу.А цитатки детишкам пости, если на большее слабоват, бертик
Ага, а потом мы усомнимся в неангажированности экспертов и т.д. и т.п.
Не утомились еще, любители конспирологических теорий.nb92
Если документ вызывает сомнения, то что Вы имеете против экспертизы? Это нормально, ничего нового.А вот и экспертиза, показывающая фальшак :)
Самая что ни на есть объективная, хоть и КПРФ разместила. Можете откопипастить форумчанам, а то я в синей рамке :)http://kprf.ru/rus_soc/78512.html?print
jeburgskiy
Спасибо, щас прочту... в отличие от наших горе-оппонентов - я сначала читаю, а потом обсуждаю.Ты сам то это читал
Там всего навсего написан, что четвертая страница документа НАПЕЧАТАНА НА ДРУГОЙ МАШИНКЕ.И что из этого следует?
Есть сомнения в подлинности документа - проводите экспертизу бумаги, чернил, подписей - вперед!
Опровергайте.
проводите экспертизу бумаги, чернил, подписей - вперед!
Так о том и речь, что и необходимо.Только-что Бунтман говорил, что мол есть экспертиза, но забыл сказать ГДЕ ?
http://www.ymuhin.ru/?q=node/334
А здесь юрист высокой квалификации ставит еще 52 вопроса, на которые уже сейчас обязано ответить следствие.
http://www.hrono.ru/statii/2008/shwed52.php
И не забывайте, что тяжесть доказательств вины лежит на ОБВИНИТЕЛЕ, то есть - тот, кто брякнул, что убил некто НН, тот и должен позаботиться о безусловных доказательствах. А все сомнения, домыслы и прочая херота отбрасывается в пользу обвиняемого. Поэтому до тех пор пока не будут сняты эти вопросы -все речевки про сто процентную вину НКВД -не более чем женско-хрущевские домыслы. Попросту говоря - сплетни или политические спекуляции.
В суд могут подавать только потерпевшии и истцы, поскольку ни я , ни вы к таковым не относитесь -призывайте кого-нить из процесса.. А вот ГВП не имела права закрывать дело без обвинительного заключения - это нарушение закона. То есть они должны доказать а) виноваты немцы либо б) виноваты НКВД, либо в) виноваты и те , и те, либо г) поляки были расстреляны законно..., либо д)часть поляков была расстреляна законно,а остальная незаконно немцами и т.д.
как -то так
Я уж не говорю о его дебильном посте.
Игорек, проблема в тебе
Ты даже цитату не способен скопировать как это чудило, и чего ты здесь бегаешь,как клоун ?Не унывай, братец! Впереди еще много чего.
Впереди еще много чего.
Ага, только не для тебя - слабак ты для форума.Присоединяюсь - ....
tvТы лучше присосись, так надежнее будет.
Но оформление документов вызывает недоумение.
Док.1 Почему кроме 1 листа, остальные синим шрифтом(под копирку). Что перемешали, а кому то ушли наоборот?
Док.2 Какой секретарь ЦК? Кто он? Почему штамп делопроизводства на пустом листе?
Каково количество копий?
Док.3 Появился секретарь Сталин. Но раз стоит красная печать, то где же подпись под ней?
Печати на пустом месте не ставят.
Док.4 Вообще не буду комментировать. Якобы изьято, откуда, кем? Ссылка на Черненко и все.
Док.5 Мне совсем не нравится рукописная переписка лидеру страны.Ибо все регистрируется и перепечатывается.
Не касаясь содержания. Но оформление документов вызывает недоумение.
Заведовал этими архивными махинациями в конце 80-х некто Александр Николаевич Яковлев, о котором можно сказать только одно - агент влияния США. О его "высоких моральных качествах" и манипуляциях с документами в деле преобразования государственной телерадиокомпании «Останкино» в коммерческую "ОРТ" пару лет назад рассказывал бывший ведущий программы "Взгляд" Александр Любимов.Позволю себе процитировать его по памяти: "Мы все просто поражались тому, на какие поступки оказался способен Алескадр Яковлев ради достижения собственных низменных целей".
И на какие же?
А на какие поступки способен конформист Любимов, холеный сынок известного сов. разведчика, ради сытого местечка и обеспечения своего благополучия любой ценой?Пинать память покойного человека, ветерана войны - хороший показатель.
По поводу подписи Сталина на 2 и 3, она само собой отсутствует, так как это выписка из протокола, подпись Сталина на самом протоколе (док 1), достаточно, что есть печать, он же не может все докуенты подписывать!
druwn
Про оборотную сторону я сам потом и подумал. Здесь согласен.Копий 4 плюс две-как то странно.
А про подпись Сталина на оригинале, а печать на выписке-это в никуда. Есть строгие правила.
Идиотская логика
Ну да, если в тексте протокола опечатки, значит расстрела НКВД не было! Вы объясните куда исчезли 4 тыс. поляков из Осташковского лагеря и почему их трупы нашли в Медном? Попробуйте изложить Вашу версию этого "чуда" в простой повествовательной форме.shuplets
Рекомендую за идиота держать прежде всего себя. А не кидаться такими словами.Читайте внимательно. Я не ставлю вопрос о содержании документа, я ставлю под сомнение его оформление, а как следствие фальшивость.
Каждый, у кого есть голова, пусть сам делает вывод о том, кто и как проделал с историей такие "чудеса". Ибо ставить под сомнение массовые казни-глупо.
Но и глупо поддаваться на провокации и обман.
Должна быть четкая доказательная база. Без фальши и конъюнктурного навязывания.
Сейчас же мы имеем массовые захоронения.
Имеем советскую и немецкую комиссии.
Имеем доказательства и вопросы к обеим версиям.
Снимите все противоречия и все закончится.
НКВД и по форме и по существу!
Оформление документов. Вопреки Вашим и мухинским заявлениям об идеальном порядке в НКВД, лично у меня другое мнение об этой организации: сборище полуграмотных, исполнительных моральных уродов. (почитайте письма наркома Ежова Берии). Документы НКВД, с которыми мне пригодилось встречаться, полны ошибок. Поскольку грамотных в НКВД не хватало, в Осташковском лагере на составление учетных дел приглашались старшекласники. А вы: небрежное оформление, опечатки, поля не по ГОСТУ,- фальшивка!Лично для меня все вопросы о палачах сняты. Это был НКВД! Кроме четырех подлых кремлевских документов имеется достаточное количество документальных свидетельств об исполнении расстрельных списков: приказов, товарных накладных, актов приема этапов, шифрограммы об исполнении, списки награжденных палачей: сотни документов. И всё это давно в интернете. Кстати там среди документов есть и выговоры и оправдания за небрежное и неправильное оформление дел.См. http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/doc/index.html
shuplets
Может Вы еще и найдете мои слова об идеальном порядке в НКВД? Где Мухин и кто я?Повторюсь, не опровергаю не его версию, как и не спешу подтвержать ее.
Я за то, чтобы ложью не прикрывали историческую правду. А вот вчера, опубликованием таких очень спорных бумаг, этой истине только иешают. Все расчитано на обывателя. Все полуправда.
Если есть доказательства, то их нужно публиковать не пакетами N1 и далее №2 А в комплексе. А про те сотни документов, что ходят в интернете-это сплошная "дипа". Уже беглого взгляда на многие из них хватает, чтобы это определить. Эти документы; Или "фальшак" или не имеет прямого отношения к Катыни.
В юриспруденции есть такие пеонятия как: Отсутствие события преступления и отсутствие доказательств, совершения преступления.
По обоим из них, подозреваемого оправдывают.
Либо просто дело притягивают за уши". Но это такое эе беззаконие.
Вы также наверное этим возмутитесь.
В случае с Катынью, дело также тянут за уши.
Или докажем вину документально и экспертно, сам факт события никто не оспаривает, или прекратим все домыслы. Или всю архивную правду, или прекратить отрезать кусочками хвост. Больно очень собачке.
Ты забыл им сказать,решения Конституционного суда по этому делу.
Почему ты думаешь,что это маразм или пощёчина полякам? Может быть это начало для судебных разбирательств? Кто же всё таки виновен в Катынской трагедии? Ведь только Суд(международный) может поставить точку в этом деле.Как ты думаешь?Да и суд будет юридически ничтожен - как впрочем и Нюрнберг (с точки зрения юриспруденции это издевательство), но там другая история - там была капитуляция страны.
Суд прежде всего определит что это было и с какой стороны этот факт был ,а потом уже на основании этого решения каждая из сторон будет принимать свои решения.
Ведь эти фальшивки предъявили не спроста! Вот только для чего?
lanjos
Тогда это и не суд, а что-то вроде межд.комисси, например. Но в нынешних условиях не реально, для этого надо как минимум договориться с поляками - аннулировать все претензии друг к другу, тогда возможно объективное расследование и узнаем истину.А каковы претензии русских?
lanjos
это не тема - претензии, так еще сто лет будем волками жить , надо искать выход и он есть, здесь один их епископ сказал на днях - надо простить, думаю где-то близко.О каких волках речь? Поляки то же как и русские хотят честности и открытости в этом деле.И в Польше большинство не верят,что польских пленных расстреляли русские. Да мало ли кто,что сказал тем более епископ,представитель мировой религиозной лжи.
Речь о другом,если от лица государства(значит и от моего лица) правительство выкинула плебеям сфальсифицированные ещё 20 лет назад документы,то это правительство надо судить по уголовному преступлению и какая после этого вера словам бывшему полковнику гэбэ Путину и его молодому другу Медведеву?
От всей этой мерзости тошно становится,где же справедливость?
,где же справедливость?
на счетах в банках.имхона счетах в банках.имхо
Убожество!lanjos
Краткость она сестра конечно..., но в данном случае хотелось бы конкретнее - это слово ко мне или к тому, что я написал.
chichikov
Ответьте пожалуйста, какая версия по вашему, ближе к истине.
1. Их расстреляли коммунисты?
2. Их расстреляли фашисты?
3. Их расстреляли инопланетяне?
4. Сами друг друга застрелили?
Подсказка: конопатый, сдох 5 марта.
А как известно, бог всё видит.
bengee
"Они ушли в Маньчжурию!"chichikov
Я не думал, что ты, Польским Мюнхаузеном увлекаешься.
bengee
Карл Фридрих Иероним фон МюнхГаузен здесь ни при чем, это цитата другого шутника.chichikov
Я те про С.Равича, а ты мне, мама постригла.
а ты мне, мама постригла
Не мама , а твоя родня - Джугашвили их фамилия, но стриг тоже хорошо.chichikov
Она некогда моей не было.
А если ты, меж Джугаев и Мачвбели разницы не видишь, это не моя вина.
А если всё равно считаешь, что оно моя родня, я его тебе дарю.
И будешь как Салтыков - Щедрин, иметь двойную фамилию "Чичиков - Джугашвили", ты просто прикинь, какой ник получится.
bengee
Парниша, ты кажется забылся - лучше сразу пошлю ка я тебя на х**, чтобы не расстраивать окружающих, тем более по теме ты ноль - так чего время терять.chichikov
Ты случаем адрес не попутал?
bengee
Сами начали - сначала стали тыкать, затем перешли на личности, на ники - я вас за язык не тянул...Лады - предлагаю забыть. Извинимся и удачного дня!
Рудольф
Какое государство позволит себя судить? Даже будь оно 100000 раз виновно.
РФ и Сталинский СССР это два совсем разных государства.pithon
Это теория и демагогия.Вы могли бы коротко дать картинку такого процесса - кто ответчик, кто обвинитель, защита ?
Нормальный суд
Суд -СтрасбургИстцы-поляки.
Ответчик РФ.
Основания - необоснованный отказ в правосудии.
необоснованный отказ в правосудии
Это конечно не суд над сталинизмом, но что-то...РФ обосновала отказ, поживем - увидим.
уже видеть нечего
1. До Страсбурга будут опубликованы все документы.2. Мосгорсуд признает наконец поляков жертвами сталинских репрессий ( без права на выплату каких либо компенсаций).
Финита ля комеди!!!
blin, "Мосгорсуд признает - Финита ля Комеди"
Тем самым Вы поверждаете басманную Фемиду истиной последней инстанции.Тупость Кремля безгранична
Верно. Но ещё и наглость:http://www.kbarieru.info/201014/?14_5_2
ЕВРОПЕЙСКАЯ ХУЦПА
О пакте «Молотов-Риббентроп»
Парламентская Ассамблея Организации по Безопасности и Сотрудничеству в Европе 3 июля 2009 года приняла резолюцию «Воссоединение объединенной Европы», уравнивающую сталинизм и нацизм и призывающую к международному осуждению тоталитарных режимов:
«3. ...отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества...
4. ...признавая уникальность Холокоста...
10. ...напоминая об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма...
17. Выражает глубокую озабоченность по поводу восхваления тоталитарных режимов, включая проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского или сталинского прошлого...»
На языке идиш есть слово хуцпа, которое означает сверхнаглость, поясняемую обычно таким примером: сын, убивший из корыстных побуждений родителей, требует у суда снисхождения к себе потому, что он теперь сирота.
И только этим словом «хуцпа» можно точно описать то, что сегодня в Европе, а вслед за Европой и почти во всех странах СНГ вину за развязывание Второй мировой войны возлагают на «гитлеровский и сталинский тоталитарные режимы».
Германии первой половины прошлого века для начала любой войны, а не только мировой, требовались силы, состоящие из людских и промышленных ресурсов. Да, к 1939 году Германия необходимые для войны силы собрала, но с чьей помощью?
Разве в 1936 году воевавший в Испании СССР, а не Англия и Франция своим бездействием позволил восторжествовать в Испании фашистам - фактическим союзникам Германии во Второй мировой войне? Разве это СССР, а не Англия и Франция в 1936 году позволили Германии вернуть в состав Германии демилитаризованную Рейнскую область? Разве Сталин, а не премьер-министр Великобритании С. Болдуин успокоил мир уверениями, что вступление германских войск в Рейнскую область «не содержит угрозы военного конфликта»? Разве в 1938 году, накануне присоединения к Германии Австрии, Сталин, а не британский премьер Невилл Чемберлен заявил в парламенте, что Австрия не может рассчитывать на защиту Лиги Наций: «Мы не должны обманывать, а тем более не должны обнадёживать малые слабые государства, обещая им защиту со стороны Лиги Наций и соответствующие шаги с нашей стороны, поскольку мы знаем, что ничего подобного нельзя будет предпринять». Разве в 1938 году не тот же Чемберлен и премьер-министр Франции Эдуард Даладье, а Сталин сдал в Мюнхене Чехословакию Германии, на тот момент одного из крупнейших производителей оружия? (На Мюнхенский сговор СССР даже не пригласили, хотя во всем мире только Советский Союз подтверждал готовность воевать за независимость Чехословакии. И разве в августе 1939 года СССР, а не Англия, Польша и Франция отказались от оборонительного военного союза против агрессивных замыслов Германии?
И разве это Англия и Франция, давно подписавшие с Германией пакты о ненападении, а не СССР, в 1939 году последним из европейских держав заключивший с Германией такой пакт, воспользовались этими пактами и лишили Германию людской и экономической мощи Западных областей Украины, Белоруссии и Прибалтийских стран? Разве это Англия и Франция, а не СССР в 1940 году (накануне решающих битв) привели в ослабленное состояние союзников Германии Финляндию и Румынию?
Разве это в пакте «Молотов-Риббентроп», а не в договоре между Англией и Польшей от 25 августа 1939 года стороны договорились оказывать друг другу военную помощь? И не просто помощь в случае агрессии, но и в любом другом случае, кода эти стороны сочтут войну для себя «жизненно важной»?
Пусть Ангела Меркель, пенсионеры Герхард Шредер и Гельмут Коль мысленно поставят себя на место канцлера Германии Адольфа Гитлера в августе 1939 года, но учтут военный союз Польши с Англией, узнают про то, что Польша уже отмобилизовала армию в 3,5 миллиона человек и начала вырезать мирное немецкое население на территории Польши, пусть услышат, как польский главнокомандующий Рыдз-Смиглы громогласно хвастается продиктовать Германии мир в Берлине.
Разумеется, ни Англия с Францией, ни Сталин не ожидали, что польская армия начнет трусливо удирать от наступающих немцев. Этого не ожидал даже Гитлер, который и через неделю после начала войны в условиях перемирия с польским правительством соглашался отвести войска на запад и даже вернуть Польше уже взятый немцами Краков.
Но речь идет не о ходе военных действий, которые обуславливались уже военной обстановкой, а о развязывании Второй мировой войны. Да, Англия, Франция и Польша хотели натравить Гитлера на СССР, а самим погреть руки на мировом пожаре. У них это не получилось, хотя они для этого и убили «маму» - Чехословакию - и «папу» - союз с СССР.
Так разве это не хуцпа - прикидываться сегодня невинными сиротами, которых «обидели злодеи Гитлер и Сталин»?!
О Катынском деле
Это очередная польская хуцпа, которая проводится с поддержкой правящего в России режима.
Польских офицеров, отказавшихся в 1939 году воевать за независимость Польши и сдавшихся в плен Красной Армии, безусловно расстреляли немцы в 1941 году. Однако сегодня нас уверяют в том, что их расстреляли русские. Доказывать это взялась Главная военная прокуратура СССР, а потом и России, и ее крики об этом убеждают всех, кто не знаком с подробностями расследования этого дела.
На самом деле в 159 томах результатов этого расследования всё доказывает, что поляков расстреляли немцы, и только возникший неизвестно откуда в 1992 году комплект из, по сути, трех документов якобы «подтверждает», что поляков расстрелял НКВД. Но это такие фальшивки, что поверить «документам» может только тот, кто не уважает себя.
Немного подробностей. В «Новой газете» 22 апреля 2009 года утверждалось: «...документально было подтверждено, что около 22 тысяч жертв катынского преступления казнили по решению Политбюро ЦК ВКП(б)...». По доверенности внука И.В. Сталина, Е.Я. Джугашвили, мы подали в Басманныйц суд города Москвы иск о признании данных сведений несоответствующими действительности.
Клеветники представили суду упомянутые выше фальшивки, в свою очередь мы представили суду заявление об их подложности. Мы указали суду на 43 признака подделки, начиная от криминалистических признаков («письмо Берии» отпечатано на двух машинках - фальсификаторы к последней странице подлинного письма Берии приставили изготовленные ими три фальшивые начальные страницы), продолжая историческими (судебные тройки были запрещены в 1938 году, а в подложных документах утверждается, что поляки якобы были расстреляны на основании решений судебной тройки в 1940 году), кончая делопроизводственными (по этим «документам» Сталин якобы дал указание председателю КГБ Шелепину расстрелять поляков в 1959 году, и это при том, что Сталин умер в 1953 году, а поляки расстреляны немцами в 1941 году). Что обидно, так это то, что фальшивки исполнены крайне глупо, даже их текст исполнен с «иностранным акцентом», то есть так, как в СССР не говорили и не писали. Скажем, Председателю КГБ написать «советские органы власти», а не государственные органы власти все равно, что Гитлеру написать не «Вермахт», а «гитлеровские войска».
Если о вине СССР в расстреле поляков утверждают президенты России, то полностью зависящий не от закона, а от власти российский суд не мог признать утверждения президентов ложью. Но глупость фальшивок была такова, что даже такой суд не смог признать фальшивки подлинными документами.
И 13 октября 2009 года Басманный суд города Москвы отказался рассмотреть дело по существу и принял решение отказать внуку Сталина в иске на основании того, что утверждение о расстреле поляков НКВД СССР это не факт, а якобы «выражения мнения посредством газетной публикации, что отражает существенную роль прессы в обеспечении надлежащего функционирования демократического общества». Таким образом, Басманным судом установлено, а Мосгорсудом оставлено в силе судебное решение по Катынскому делу, из которого следует, что утверждения о расстреле пленных поляков органами власти СССР являются не фактом и не сведениями, а безответственной (не подлежащей суду) болтовней. Этими же российскими судами установлено, что клевета необходима для «надлежащего функционирования демократического общества».
Таким образом, на сегодня по Катынскому делу имеются:
- отказ Главной военной прокуратуры России предъявлять обвинение по Катынскому делу и передавать его в суд для судебного установления виновных в гибели польских пленных;
- отказ Конституционного суда, рассмотревшего упомянутые документы в 1992 году, признать вину КПСС в убийстве пленных поляков;
- отказ Басманного суда, рассмотревшего упомянутые документы, признать факт того, «что около 22 тысяч жертв катынского преступления казнили по решению Политбюро ЦК ВКП (б)».
А Польша как ни в чём не бывало, ведёт войну за денежную компенсацию с России. Ну ни хуцпа?
Ю.И. МУХИН
А "Эхо Москвы" и прочие "независимые" (от совести и чести) либерастические СМИ сладострастно смакуют эту тупость, наглость и подлость.
Вам хоть ссы в глаза , всё божья роса ...
Мели Емеля,- твоя неделя!
Ну, предъяви свою ссань( так ты сам называешь свои, утаиваемые тобой доводы), и если они бесспорны и доказательны, я с удовольствием с тобой соглашусь. Я не Сталина защищаю, а истину ищу. А у ельцинистов-путинистов - кэпээсэсовских последышей истины я не вижу,- сплошные нестыковки и противоречия.Поэтому прошу не трендеть попусту, а возражать по существу.
Вот Мухин пишет, что ими обнаружено 43 признака подделок муссируемых бригадой Геббельса(к которой, видимо, и ты принадлежишь) "документов", в т.ч. криминалистические, исторические и делопроизводственные признаки документальных фальшивок.
Ну так и опровергай Мухина! Доказывай подлинность выложенных "Эхо'м" на свой сайт документов современных геббельсовцев.
Вот, к примеру, Мухин пишет, что по "логике" фальсификаторов(документ № 3) выходит, что Сталин дал указание председателю КГБ СССР Шелепину расстрелять поляков в 1959 году, и это при том, что Сталин умер в 1953 году, а поляков немцы расстреляли в 1941 году!
Давно умерший Сталин с того света даёт указание Шелепину расстрелять давным-давно расстрелянных поляков! Т.е. налицо грубая, 100%-я фальшивка, т.к. строгая система партийного делопроизводства просто не могла допустить такого очевидного идиотизма.
Ну так давай, подстилка геббельсовская, поссы мне в глаза и докажи, что это не фальшивка! А я посмотрю, как ты будешь справляться со своими ложными позывами на мочеиспускание.
Вот, к примеру, Мухин пишет, что по "логике" фальсификаторов(документ № 3) выходит, что Сталин дал указание председателю КГБ СССР Шелепину расстрелять поляков в 1959 году, и это при том, что Сталин умер в 1953 году, а поляков немцы расстреляли в 1941 году
Я знаю, козлик, что твой сожитель Мухин может написать любую херню, но я никак не пойму, какой степени дебилом надо быть, чтобы в эту херню верить и не догадываться, что это херня. Ты сам-то прочитай, что у тебя написано, и ты увидишь, что только клинический дебил мог сделать такие угребищные выводы, какие высер твой кумир.Мухин пишет, что по "логике" фальсификаторов(документ № 3)
Ну, если мухин не знает разницы между выпиской из протокола и оригиналом документа, но о чем говорить?Есть много о чём говорить.
Мухин, в отличие от эховских "умников", выложивших эти фальшивки на сайт, прекрасно разбирается в документоведении и делопроизводстве и разоблачил кэпээсэсовских подлецов горбачёвского помёта с их "подлинными документами" ещё в своей книге "Антироссийская подлость", в которой посвятил этому целый раздел. В сети эта книга выложена.Прочтите. Там всё ясно и понятно изложено и никем до сих пор не опровергнуто.Да и не один Мухин разоблачает лживых подлецов. Стрыгин пишет о том же, к примеру.Обратите внимание, что в представленном фальсификаторами виде "выписка" выглядит как направленное Шелепину решение Политбюро, заверенное Сталиным и партийной печатью, с предложением о расстреле поляков. Что является полным абсурдом и очевидным свидетельством фальсификации. Печать то к какому времени относится? Если к 40-му году, то тогда ещё не было "коммунистической партии Советского Союза", а была ВКП(б). А если печать относится к 1959 году, то там, где напечатано "Секретарь ЦК И.Сталин",- далее в скобочках должно быть напечатано " (подпись)", и никакой печати КПСС на слове "СЕКРЕТАРЬ" не долно быть нашлёпано. А ниже текста "СЕКРЕТАРЬ ЦК И.СТАЛИН (подпись)" должна присутствовать запись лица, удостоверяющего подлинность и верность указанной выписки и подпись этого удостоверяющего лица с указанием даты. И вот тут, рядом с должностью и подписью должностного лица, удостоверившего в 1959 году верность выписки, и должна располагаться печать КПСС. Это основы делопроизводства.
В предъявленном нам документе этих обязательных элементов нет, что мгновенно разоблачает фальшивку.
С чего Вы вообще решили то, что этот документ не сфабрикован? Только потому, что Сталин кровавый тиран и так и должно быть? Нельзя же быть таким легковерным.
Такой ещё момент: явно видно, что дата 27 февраля 1959г. подвергалась подчистке и исправлению. А это почему?
Короче, представленный документ не может признаваться достоверным и не может быть положен в основу каких-либо выводов.
"Эху Москвы" должно быть стыдно за соучастие во лжи.
"Эху Москвы" должно быть стыдно за соучастие во лжи.
А вот тут как раз применима норма про "божью росу".Преступление СССР давно установленный факт
Ничего нового сегодня не обнародовано. Катыское преступление НКВД расследовано поминутно. В ссылке более 200 документов подтверждающих преступление СССР. И участники давно названы пофамильно. СМ.http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/doc/index.htmlВот ты пишешь, складываешь буковки в слова и сам не понимаешь того, о чём пишешь.
"Преступление СССР давно установленный факт"А подумать не пробовал,-кем это этот "факт" давно установлен? Горбачёвым? Яковлевым? Ельциным? Или, может быть, фирмочкой "Пихоя энд кОмпани" по фабрикации подделок?
А ведь ответ так прост! Никогда и никем виновность СССР в расстреле поляков в Катыни не устанавливалась.
Виновность в чём-либо может быть установлена только судом. Суда не было.Кстати, не пробовал задуматься, почему не было?
А указанная тобой ссылка - это всего лишь информационный мусор, расчитанный на таких лохов, как ты.
А в любом честном, открытом судебном процессе с участием всех заинтересованных в деле сторон сразу же будет установлено следующее:
"...На самом деле в 159 томах результатов этого расследования всё доказывает, что поляков расстреляли немцы, и только возникший неизвестно откуда в 1992 году комплект из, по сути, трех документов якобы «подтверждает», что поляков расстрелял НКВД. Но это такие фальшивки, что поверить «документам» может только тот, кто не уважает себя. ...
...Таким образом, на сегодня по Катынскому делу имеются:
- отказ Главной военной прокуратуры России предъявлять обвинение по Катынскому делу и передавать его в суд для судебного установления виновных в гибели польских пленных;
- отказ Конституционного суда, рассмотревшего упомянутые документы в 1992 году, признать вину КПСС в убийстве пленных поляков;
- отказ Басманного суда, рассмотревшего упомянутые документы, признать факт того, «что около 22 тысяч жертв катынского преступления казнили по решению Политбюро ЦК ВКП (б)».
А Польша как ни в чём не бывало, ведёт войну за денежную компенсацию с России. Ну ни хуцпа?"
Ю.И. МУХИН ("К БАРЬЕРУ!" № 14, 2010г)
..........................................
Вот таковы дела на сегодняшний день. И все разговоры о вине Сталина и СССР в катынском деле, вся истерика об этом наших либерастов, все покаянные речи перед поляками парочки высокопоставленных болванов-президента и премьера,-всё это - фуфло, юридическая значимость которого ничтожна.
Интересно, как Мосгорсуд, после инициатив Медведева, будет вылезать из того дерьма, в которое сам себя посадил? Ведь придётся фальшивки признавать фальшивками, а преступниками гитлеровцев.
http://www.solonin.org/article_pravo-na-bescheste-glava-iz
и это:http://katynbooks.narod.ru/prisoners/list.htm
Там не менее 200 документов не оставляющих никаких сомнений в авторстве НКВД.
Что же касается "странного поведения" органов следствия РФ, то их деятельность составляет самостоятельный состав преступления соучастие в форме укрывательства массового убийства, отказ в правосудии и отказ в предоставлении информации о преступлении. Страсбург всё покажет!
Не понял Вашей реакции...
Может по Декларации независимости тоже 11 тыс. расстреляли военнопленных???11 тыс. расстреляли
Да вы хоть в сами документы загляните сперва - а потом уж строчите. Откуда цифЕрь в 11 тысяч? Прочли доклад комиссии Бутца или заключение Бурденко?да, 11 или 25 тыс., не в этом суть...
А в том, что у нас и за 1(одну) пулю тех времен никто пока так и не ответил... А любая безответственность так и будет плодить последующие... А эти "танцы" - "это не мы - это они", вообще детский сад.А в том, что у нас и за 1(одну) пулю тех времен никто пока так и не ответил..
Это не совсем так.В 50-е годы было не мало процессов и многие палачи из НКВД получили и пулю и по 15 и более...
Для объективности.
Но я не вижу смысл обсуждать танцы и прочее, здесь речь о документах, а танцы это в блоге у Ганапольского или Соловьева.
Полагаю, что те процессы были просто продолжением "сложившейся практики"...
Чтобы убрать побольше свидетелей... Но не было ни одного системного процесса с обличением ВСЕХ, участвующих в тех "делах"... И вот именно за это мы и расплачиваемся до сих пор, мое мнение...А "танцы"- это действительно не здесь...
Я в шоке - тупость Кремля безгранична!!!
Она ограничена лишь вашей тупостью.chichikov :"Я в шоке - тупость Кремля безгранична!!!"
Почему тупость? Они-то наверняка знают цену этим листам. Но , зная тупость народа, вбросили старую макулатуру не особо заморачиваясь. А остальное доделают верующие в либерализм и оплаченные СМИ. Ведь звучит то как: "Президент дал указание открыть архивы по Катыни!" Вопрос у обывателя: "Ну и что там?" Ответ: "Сталин подписал убить поляков по предложению Берия!" Всеобщий Гевалд и растерянность!А то, что там шесть старых сомнительных бумажек-кого это интересует?
Так лохов и обувают..
Так лохов и обувают..
Вброс странен. Поляков этим не успокоить - только хуже будет , они эту "сенсацию" ужу в школе с первого класса построчно выучили.ДАМчик конечно дурень, но не настолько, чтоб не понимать, что это лоходром с документами - там какя-то многоходовка, и Косачев не зря болтал что мол ждите - будет.
Нет, я пока не могу ответить - зачем и кому нужен этот спектакль.
Нет, я пока не могу ответить - зачем и кому нужен этот спектакль.
Как кому? По факту он ничего ни нового, ни старого не сказал. А дальше все зависит от того, как это будут интерпретировать.Нанятые и уверовавшие, - в зависимости от веры, денег и ума.Полагаю, что этим Медведев будет рисовать свой образ как открытого политика, либерально ориентированного.
При взаимоотношениях с политиками из Польши у него всегда в кармане есть что-то типа фиги-мины, а именно: остальные 2000 листов, а также в заначке объективное расследование, которое всегда можно инициировать, независимо от политической болтовни. Ну а если будет вынужден сказать что либо другое -тоже не проблема -сколько раз они меняли мнение и ничо. Даже с Путиным когда-то заявление в КПСС писали (эх, бы взглянуть на ту клятву народу, архивы не уничтожены?и процесс пошел:)
Вот наш земеля опубликовал обещания Е.ой России десятилетней давности, ну и ...уволили чувака из газеты "Быстрый нейтрон" (((
http://www.gazeta.ru/politics/2010/03/18_a_3340148.shtml
«..Пили мы чай с Егорычем… Даже телевизор выключили — так нам было интересно газеты читать. Точнее, листали старые подшивки и наткнулись в «Независимой газете» за 2002 год на публикацию по поводу проекта манифеста нашей любимой партии «Единая Россия». Дело было уже ближе к седьмой рюмке чая, посему мы уже вовсю «ловили укатайку», вчитываясь в строки манифеста. Тем веселее было читать, что там все наши великие достижения прямо по годам расписаны: 2004 год — каждый житель России будет платить за тепло и электроэнергию в два раза меньше, чем в 2002-м; 2005 год — каждый гражданин России будет получать свою долю от использования природных богатств России; 2006 год — у каждого будет работа по профессии; 2008 год — каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия; 2008-й — Чечня и весь Северный Кавказ станет туристической и курортной «меккой» России; к 2010-му будет построена транспортная магистраль Санкт-Петербург — Анадырь, Токио — Владивосток — Брест и другие; 2017-й — Россия будет лидером мировой политики и экономики..."
«..Пили мы чай с Егорычем… Даже телевизор выключили — так нам было интересно газеты читать.
Да по приколу всё это,а я вот не так давно помню как Путин и Кудрин говорили, что у нас островок стабильности и кризиса у нас не будет.Да нет они не врали,они просто ЛОХИ которые сами не знают что завтра будет,а вообще гнать их надо отсюда поганой метлой.ДОСТАЛИ УЖЕ СУКИ.лоходром с документами - там какя-то многоходовка
По поводу зачем Медвед это сделал, то есть /моя/ версия, что просто сделан официальный вброс, дабы устроить от имени какого-нибудь частного лица (неважно, с какой стороны) официальное расследование и опровержение фальшивки окончательно и навсегда.Типо, как с "хэроями" Бандерой и Шухевичем было - иски-то от частных лиц поступили.ИМХО, власти САМОЙ неудобняк опровергать. Да и не её компетенция. Вот ежели суд - тады да! Ничего не поделаешь - дЭмократия...
Это я к тому, что пущай сфероиды покуда радуются.
ОбломЪ неизбежен, как дембель.
ОбломЪ неизбежен, как дембель
masan_parafraz_netВероятно.
Я все же считаю, что НКВД причастно к тем расстрелам, но это не вся правда - а вот то, что документы Папки сомнительны это давно не секрет, кстати - вместе с документами могли бы выложить и заключение экспертизы о их подлинности.
А то, что сфероиды сегодня поют псалмы Медведеву так то забавно - цирк отдыхает.
НКВД причастно к тем расстрелам
А вот это как раз ещё более сомнительно.Иначе, зачем было городить такой фальшак?
Кстати, о нём. А действительно, зачем было брать геббельсовскую фальшивку и раскручивать её, причем в момент конкретной неразберихи с документами вообще? 1992 год, напоминаю.
Кому выгодно?
А вот тут стоит вспомнить, что даты "закладки" всех этих "документов" подозрительно совпадают с пиками внешнеполитической активности Зигмунда Бжезинского. Этнического поляка, как известно.
И начало 60-х, и 80-й...
И именно в конце 80-х начале 90-х пошла инициированная им мощнейшая кампания по Катыни.
Такое впечатление, что он ЗНАЛ о том, что соответствующие документы БУДУТ найдены.
И результат не замедлил сказаться. В сентябре 92-го. "Документы" нашлись...
Будем надеяться, что Медвед это сделал не на радость ляшским железнодорожникам, а совсем наоборот.
Ну, а то, что сфероиды ему аплодируют - так чего же еще ждать от сфероидов-то?
Кстати, что-то не слышу бурных аплодисментов по поводу его же действий по ЧФ.
Или, таковых удостаивается только посыпание главы пеплом?
Дык следом потребуют, чтобы свою голову не посыпал, а поливал. Помоями, любезно ими предоставленными.
Посмотрите, плиз, мож где стенограмму пресс-конференции найдете
http://www.ymuhin.ru/?q=node/337Философия дзюдо.
Противника побеждает его же сила. Так,что не торопись с выводами,друг!#
а Вы гражданин США?Всяко возможно... Ну бывает, что все ляпы легли в одну точку.
Вариант №1.
Их признали фальшивками на "суде над КПСС".
Врать не надо. ОК?Сфабрикованно Яковлевым ?
Вынули и показали фальшивки сфабрикованные ,возможно,Яковлевым.Все это уже обсуждалось,а я то думал будет что то новое.Фальшивки...))) Сказаьб юольше нечего? лучше надо готовиться к таким сюрпризам
"Патриотам- идиотам, нечего больше сказать, как завести старую шарманку о фальшивки. Они ведь самые умные, это ж надо же Яковлеву трудиться изготавливать кучу документов, с тех пор другие "враги" вот уже почти двадцать лет держат их в архиве. Эти документы проходят по уг. делу, которое почему-то более чем на половину засекречено. И никто не может разоблачить эти "подлые фальшивки" только "эксперты" из "педриотов-идиотов" важно рассуждают об этом на просторах инета. Ну там еще их гуру Мухин и пр. пациента Кащенко.Не надо принимать все на веру.
Кратко:1. "Письмо Берия" - БЕЗ ДАТЫ регистрации, с перепутанным учётным номером, и перепечатанными 2 и 3-й страницами.
2 В док. 2-м указано, что отпечатано ЧЕТЫРЕ +2 экз. а в док.4-м ("Листы №9 и 10 изъятые..") написано, что выписка послано только ОДНА (Берии) а остальные ПЯТЬ экз. - зачем печатали и куда дели?!
Есть довольно подробный разбор других нелепостей этого документа:
http://www.hrono.ru/statii/2008/shwed_beria.php
Желающие могут посмотреть.
3.Поражает док.3. Получается, что Сталин (из 1940 года) посылает зачем-то экз. секретнейшего протокола - Шелепину в 1959 год. Без своей подписи, зато с красной печатью ЦК КПСС (не существовавшего в 1940 году !!!)Переправлены даты, явно допечатана фамилия Сталина.
А для Вас Ева интереснее другое:
Трагедия лета 1941 года в маленьком польском городке близ восточной границы Польши Едвабне весной нынешнего года взбудоражила всю Польшу, напомнив о черной странице ее истории. Это связано с тем, что в прошлом году польский историк Ян Томаш Гросс, живущий в Нью-Йорке опубликовал очерк «Лето 1941-го в Едвабне», в котором со слов очевидца рассказал об уничтожении поляками евреев этого городка, затем вышла его книга «Соседи» с подробным описанием этого преступления.До войны в Едвабне проживало 1600 евреев – это было 60 процентов населения городка. В начале войны, в понедельник 23 июня 1941 года, в городок вошли немецкие войска, а 25 июня поляки приступили к еврейским погромам. Они убивали своих соседей топорами, протыкали вилами, вырезали им языки, выкалывали глаза, топили в пруду, рубили головы. Простые обыватели играли в футбол отрезанной головой учителя иврита.
Местный ксендз отказался остановить кровопролитие, потому что считал всех евреев коммунистами. Было и негласное одобрение местных поляков, «согласовавших» погром с немцами.
10 июля гитлеровцы отдали приказ об уничтожении всех оставшихся в живых евреев, и исполнителями этого приказа стали поляки. Они согнали евреев на центральную площадь, а затем повели их в сарай на окраине городка, куда раньше уже побросали тела растерзанных жертв. Там и сожгли всех вместе, живых и мертвых. По дороге к месту сожжения поляки постарались сделать шествие евреев шутовским. Их построили в колонны по четыре во главе с девяностолетним раввином, которого заставили нести красное знамя, принудили играть оркестр, заглушавший крики жертв... Местная жительница Антонина Выжиковская спрятала семерых евреев от расправы. Позднее ей пришлось скрываться, опасаясь мести своих земляков, после того, как они избили ее за сострадание к евреям. И все это сделали не нацистские захватчики, а самые обычные жители, многие годы мирно сосуществовавшие со своими еврейскими соседями.
Еве
Может Вам будет легче перенести гибель поляков,если Вы узнаете,что среди расстрелянных поляков,были те ,которые играли в футбол отрезанной головой учителя иврита.Чистейшая фальсификация! Такие левые бумажки, в любой типографии сделают за час!
Это как сказки, кто то в них верит, кто то нет, каждый имеет свое право на веру. Историю эти липовые бумажки не поменяют!!! Какая она была, такая и была, не чего в ней ковыряться.ПРАВИЛЬНО ПОД СУД ФАЛЬСИФИКАТОРОВ НАПЕЧАТАВШИХ ЭТИ ЛИПОВЫЕ БУМАЖОНКИ! ЭТО НЕ ИСТОРИЯ, ЭТО ЛАЖА И ВРАНЬЕ!
Хватит верить в чепуху, и перед всеми оправдываться! Посмотрите что происходит за окном, Россия разворовывается, разграбляется, уничтожается, а вам все о каких то поляках ересь и вранье 60 летней давности лепят, так, для отвода глаз от настоящих проблем страны!Раньше этой лживой пропагандой занимались западники, а сейчас кремлевская банда. Пока вы тут друг друга рвете на части, они преспокойненько пару тройку миллиардов на свои счета перевели.Хватит верить в чепуху, и перед всеми оправдываться! Посмотрите что происходит за окном, Россия разворовывается, разграбляется, уничтожается, а вам все о каких то поляках ересь и вранье 60 летней давности лепят, так, для отвода глаз от настоящих
Многолетнее вранье властей по Катыни и нынешнее воровство и беспредел, звенья одной цепи и одного порядка. Одно не могло бы быть без другого.Правильно! Во всем виноват мировой капитализм! Ну как тут не согласиться с Вами!
Бесполезно спорить с этими любителями НЛП.
История непознаваема, все иллюзорно, прошлое многовариантно.УЖАС ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТОМ, ЧТО АУДИТОРИЯ РАСКОЛОТАЯ РОВНО НА ДВЕ ЧАСТИ, ПЕРВАЯ ПОЛЯКОВ УБИЛИ ФАШИСТЫ, С НАШЕГО РАЗРЕШЕНИЯ И МЫ УБИЛИ ПОЛЯКОВ С РАЗРЕШЕНИЯ ФАШИСТОВ.
Ужас
Да нет-фальсификация.№ 216
1940г., РАНЕЕ МАРТА 5, МОСКВА. - ЗАПИСКА
Л. П. БЕРИИ И. В. СТАЛИНУ С ПРЕДЛОЖЕНИЕМ
РАССТРЕЛЯТЬ ПОЛЬСКИХ ОФИЦЕРОВ, ЖАНДАРМОВ,
ПОЛИЦЕЙСКИХ, ОСАДНИКОВ И ДРУГИХ ИЗ ТРЕХ
СПЕЦЛАГЕРЕЙ ДЛЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ И ЗАКЛЮЧЕННЫХ
ТЮРЕМ ЗАПАДНЫХ ОБЛАСТЕЙ УКРАИНЫ И БЕЛОРУССИИ1
№ 794/Б Сов. секретно
ЦК ВКП(б)
товарищу Сталину
В лагерях для военнопленных НКВД СССР и в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в настоящее время содержится большое количество бывших офицеров польской армии, бывших работников польской полиции и разведывательных органов, членов польских националистических контрреволюционных] партий, участников вскрытых контрреволюционных] повстанческих организаций, перебежчиков и др
В лагерях для военнопленных содержится всего (не считая солдат и унтер-офицерского состава)
14736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников и разведчиков, по национальности свыше 97% — поляки.
Из них:
генералов, полковников и подполковников — 295
майоров и капитанов — 2080
поручиков, подпоручиков и хорунжих — 6049
I. *Предложить НКВД СССР:*
1) дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14700 человек
бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских,
разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,
— рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела.**
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР
Л. Берия
Первая попытка создать польские вооружённые формирования на территории СССР была предпринята осенью 1940 года. 2 ноября Лаврентий Берия, выполняя указания обратился к Сталина, предложил сформировать из находившихся в СССР польских военнопленных дивизию. Она должна была использоваться в войне против Германии и стать основой подконтрольных СССР польских вооруженных сил.
Наркоматом внутренних дел были отобраны 24 бывших польских офицера (3 генерала, 1 полковник, 8 подполковников, 6 майоров и капитанов, 6 поручиков и подпоручиков), которые стремятся участвовать в неизбежной войне между СССР и Германией на стороне Советского Союза. Часть этих офицеров (группа Зигмунта Берлинга, генерал Мариан Янушайтис) считали себя свободными от каких-либо обязательств в отношении правительства Владислава Сикорского, другие (генералы Мечислав Борута-Спехович и Вацлав Пшездецкий) заявили, что участвовать в войне на стороне СССР смогут лишь по указанию «лондонского» польского правительства.
22 июня 1941 г. группа офицеров польской армии, интернированных в сентябре 1939 г., во главе с подполковниками З. Берлингом и Л. Букоемским обратилась к советскому правительству с просьбой дать им оружие и предоставить возможность участвовать в борьбе СССР против фашистской Германии. [15] Эти офицеры уже с осени 1940 г. в пос. Малаховка под Москвой разрабатывали планы формирования польской армии на территории СССР. С началом войны и другие интернированные офицеры, в частности, полковник Джавецкий, предлагали начать формирование польских частей.
Протокол № 2 заседаний смешанной комиссии по формированию польской армии на территории Союза ССР
Москва 19 августа 1941 г.
Присутствовали:
От Командования Красной Армии –
генерал-майор танковых войск Панфилов
майор госбезопасности Жуков .
От польского Командования –
генерал-майор Шишко-Богуш
генерал-лейтенант Андерс
От отдела внешних сношений –
полковник Евстигнеев
майор Колесов
3. Не позднее 21–22 августа сформировать призывные комиссии в составе представителей:
а) От Командования польской армии,
б) От Генерального штаба Красной Армии,
в) От органов НКВД,
г) От Санитарного Управления Красной Армии и послать их в следующие пункты:
1) Одну комиссию – в Грязовецкий лагерь НКВД,
2) Одну комиссию – в Южский и Суздальский лагеря НКВД,
3) Одну комиссию – в Старобельский лагерь НКВД. Персональный состав призывных комиссий обсудить на заседании комиссии 21 августа с.г.
Подлинный протокол подписали:
Генерал-майор танковых войск
Панфилов
Майор госбезопасности
Жуков
Генерал-лейтенант
Андерс
Генерал-майор
Шишко-Богуш
Печ. по: ЦАМО РФ. Ф. 485. Оп. 768407. Д. 40. Л. 9–14. Подлинник.
Москва 22 августа 1941 г.
Присутствовали:
От командования Красной Армии –
генерал-майор танковых войск Панфилов
майор госбезопасности Жуков
От Польского командования –
генерал-майор Шишко-Богуш
генерал-лейтенант Андерс
От отдела внешних сношений –
полковник Евстигнеев
майор Колесов
После обмена приветствиями генерал-майор Панфилов довел до сведения Комиссии следующее:
3. Командованием Красной Армии утверждена просьба о создании смешанных призывных комиссий и посылка их на работу в следующие пункты:
1) Южский и Суздальский лагеря НКВД
От Польского командования председателем комиссии назначен полковник Сулик-Сарновский
От НКО – подполковник Дубровский
От НКВД – майор Киреев
От Санитарного Управления РККА бригврач Турчанинов
2) В Грязовецкий лагерь:
От Польского Командования председателем комиссии назначен подполковник Петроконьский
От НКО – подполковник Коротких
ОТ НКВД – капитан госбезопасности Петров
От Санитарного Управления – военврач 1 ранга Орленков
3) В Старобельский лагерь:
От Польского Командования председателем комиссии назначен подполковник Вишневский
От НКО – майор Супрунов
От НКВД – ст. лейтенант госбезопасности Гуве
От Санитарного Управления – военврач 1 ранга Ильин.
После объявления решений Главного Командования Красной Армии военной миссии Польши генерал Андерс благодарит за быстрое решение важнейших вопросов, необходимых для формирования армии, и просит о следующем:
1) Разрешить полет в офицерский лагерь с генералом Шишко-Богуш и в сопровождении члена комиссии Жукова.
3. Генерал Андерс представил список командного состава, предназначенного на должности:
Начальника штаба армии – полковник Окулицкий
Интенданта армии – полковник Косиба
Старшего врача армии – полковник Залесский
Начальника госпиталя – полковник Шарецкий
Работники штаба армии:
Полковник Крогульский
Подполковник Вишневский
Начальник 5-й пд – генерал-майор Борута-Спехович
Зам. начальника 5-й пд – полковник Гробицкий
Начальник штаба дивизии – полковник Берлинг
Начальник 6-й пд – генерал-майор Токажевский
Зам. начальника 6-й пд – генерал-майор Волковицкий
Начальник штаба 6-й пд – майор Домань
Начальник запасной армейской базы – генерал-майор Пшездецкий.
Командирами полков:
Полковник Сулик-Сарновский
Подполковник Шиманский
Подполковник Дудинский
Подполковник Крамчинский
Подполковник Павлик
Подполковник Краевский
Подполковник Шафрановский
Подполковник Ляхович
Подлинный протокол подписали:
Генерал-майор танковых войск
Панфилов
Майор госбезопасности
Жуков
Генерал-лейтенант
Андерс
Генерал-майор
Шишко-Богуш
Печ. по: ЦАМО РФ. Ф. 485. Оп. 768407. Д. 40. Л. 17–20. Подлинник.
№ 145
1939г., ДЕКАБРЯ 29, МОСКВА. - СПРАВКА
П. К. СОПРУНЕНКО О КОЛИЧЕСТВЕ ВОЕННОПЛЕННЫХ
ОФИЦЕРОВ, СОДЕРЖАЩИХСЯ В СТАРОБЕЛЬСКОМ
И КОЗЕЛЬСКОМ ЛАГЕРЯХ
Сов.секретно
Справка
1. Всего в лагерях содержится
офицерского соаава — 8488 чел.
Из них: а) офицеров кадровых — 3814 чел
б) офицеров запаса — 4674 чел
2. Распределение офицеров по лагерям:
Всего в Старобельском лагере
содержится военнопленных офицеров — 3945 чел
Из них: а) офицеров кадровых — 2429 чел
б) офицеров запаса — 1516 чел
Всего в Козельском лагере
содержится военнопленных офицеров — 4543 чел
Из них: а) офицеров кадровых — 1385 чел
б) офицеров запаса — 3158 чел
Начальник Управления НКВД СССР
майор (Сопруненко)
ЦХИДК, ф. 1/п, on. Ole, д. 2, л. 285. Копия.
«Рукописная записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина от 3 марта 1959 г.
Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина от 3 марта 1959 г. №632-Ш с предложением ликвидировать все дела по операции, проведенной органами НКВД в соответствии с постановлением ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г.1
Совершенно секретно
Товарищу Хрущеву Н.С.
Всего по решениям специальной тройки НКВД СССР было расстреляно… в Старобельском лагере близ Харькова 3.820 человек…
Председатель Комитета Государственной
Безопасности при Совета Министров СССР А.Шелепин»
Протокол № 6 заседания смешанной комиссии по формированию польской армии на территории СССР
Москва 1 сентября 1941 г.
Присутствовали:
От Командования Красной Армии:
генерал-майор танковых войск Панфилов
майор госбезопасности Жуков
От Польского Командования:
генерал-лейтенант Андерс
генерал-майор Шишко-Богуш
полковник Окулицкий
От отдела внешних сношений:
полковник Евстигнеев
майор Колесов
5. Результат работы призывных комиссий на 31.8.1941 г.
По Старобельскому лагерю призвано 10 112 чел.
По Суздальскому лагерю призвано 1 916 чел.
По Южскому лагерю призвано 7 191 чел.
По Грязовецкому лагерю призвано 1 482 чел.
Всего призвано 20 701 чел.
Из них:
Офицеров 1 859 чел.
Унтер-офицеров 2 533 чел.
Рядовых 16 309 чел.
Генерал-майор танковых войск
Панфилов
Майор госбезопасности Жуков
Генерал-лейтенант
Андерс
Генерал-майор
Шишко-Богуш
Печ. по: ЦАМО РФ. Ф. 485 Оп. 768407. Д. 40. Л. 46–49. Копия.
Донесение офицера связи Генерального штаба Красной Армии при штабе польской армии уполномоченному Главного Командования Красной Армии по формированию польской армии на территории СССР по вопросам комплектования, снабжения и санитарных условий польской армии
Янги-Юль 10 марта 1942 г.
Списочная численность польской армии.
По не вполне точным сведениям штаба армии, на 2.3.1942 г. насчитывается в дивизиях и частях усиления :
1. офицерского состава 3 432 чел.,
2. младшего и рядового состава 61 842 чел., а всего 65 274 чел. 2. 3.
Офицер связи Генерального штаба Красной Армии при штабе польской армии полковник ЧЕРСТВОЙ
Печ. по: ЦАМО. РФ. Ф. 485. Оп. 768407. Д. 38, Л. 128–130. Подлинник.
Доклад народного комиссара внутренних дел СССР Л. Берия председателю Государственного комитета обороны о ходе формирования и морально-политическом состоянии польской армии на территории СССР
г. Москва 14 марта 1942 г.
Всего по состоянию на 1-ое марта с. г. в составе польской армии в СССР находится 60 000 человек (
1. 3 090 офицеров,
2. 16 202 подофицера,
3. 40 708 солдат).»
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР
Берия
Печ. по: Новая и новейшая история. 1993. № 2. С. 76–83.
Отчет начальника санитарного управления польской армии о состоянии здоровья личного состава и санитарных условиях его пребывания в лагерях
Бузулук 8 ноября 1941 г.{35}
Отчет о материальном состоянии армии
Санитарная служба
1. Наша армия состоит из бойцов действительной службы 1939 г., запаса и ратников ополчения, мобилизованных в 1939 г., а также из добровольцев.
Бойцы эти в связи с распоряжением оккупационных властей в период с осени 1939 г. по лето 1941 г. были сосланы в лагеря военнопленных, заключены в тюрьмы или работали в лагерях.
Нач. сан. упр. Армии
(подпись){36}
Печ. по: ЦАМО РФ. Ф. 485. Оп. 768407. Д. 43. Л. 88–94. Перевод с польского. Машинописный текст.
г. Москва 14 марта 1942 г.
Оценивая это обстоятельство как результат успешных переговоров Сикорского с Советским Правительством, командующий армией генерал Андерc и группа просоветски настроенных старших офицеров польской армии высказываются за честное военное сотрудничество с Советским Союзом, за добросовестное и лояльное выполнение принятых на себя обязательств и за установление прочных союзных отношений будущей Польши с СССР.
К числу лиц, выражающих такую точку зрения, относятся: генерал Шарецкий – начальник санитарной службы польской армии, полковник Берлинг – быв. нач. штаба 5 пд, полковник Кончица – быв. командир запасного центра, подполковник Дудзинский – командир 14 полка, подполковник Тышинский – начальник штаба 5 пд, подполковник Горчинский – начальник организационного отдела штаба польской армии, майор Кипиани – главный прокурор и судья польской армии и другие лица из числа просоветски настроенных польских офицеров.
Позиция указанных лиц характеризуется следующими высказываниями:
«...Я остаюсь верным своим убеждениям бить немцев при любых возможностях, и если потребуется, то из-под знамен белого орла я уйду под красные знамена и буду бить немцев в фуражке со звездой».
(Полковник Берлинг)
«...Я благодарен Советскому Правительству, которое предоставило мне возможность бороться с немцами и восстановить родину».
(Подполковник Дудзинский)
Формально линии лояльного отношения к военному сотрудничеству с СССР придерживается также противоположный лагерь польского офицерства из числа пилсудчиков, крайних националистов и антисоветчиков.
Вместе с тем этот лагерь, не без влияния оппозиции Сикорскому, в последнее время поднимает голову и пропагандирует ту точку зрения, что союз Польши с СССР следует рассматривать как «вынужденный шаг на пути к восстановлению Польши», что «невозможно забыть советские тюрьмы, лагеря и ссылки», что «рано или поздно польский народ должен предъявить свой счет к СССР», что «польская армия должна накапливать свои силы и воевать только на территории Польши». [72]
Выразителями этих настроений являются пилсудчики: полковник Крогульский – нач. оперативного отдела штаба польской армии, генерал Токажевский – командир 6 пд, генерал Раковский – командир 8 дивизии, полковник Шмидт – командир 10 пд; заместители командиров дивизий – генерал Волковицкий и полковник Маршалек; начальники штабов дивизий – полковник Фельштейн и майор Домань; командиры полков: полковники Шиманский, Ляхович, Шафранский, Крамчинский, Коц, Павлик и Лис.
Все эти люди относятся с открытым недоверием к штабу армии и лично к генералу Андерсу и выражают беспокойство, «как бы Андерс не продался большевикам».
В армию прибыли новые контингенты поляков, освобожденных из тюрем и лагерей, которые оживили разговоры о «жизни поляков в советских лагерях», о «многих еще не освобожденных поляках» и прочих «обидах».
Некоторая часть антисоветски настроенного польского офицерства идет еще дальше и в прямой форме пропагандирует реваншистские настроения:
«... Столкновение Польши с СССР после разгрома фашистской Германии я считаю неизбежным...»
(Генерал Волковицкий)
«... Я успокоюсь только тогда, когда большевистский генерал в моем имении поработает с тачкой вдвое больше того, что я работал в советском лагере...»
(Полковник Домбровский)
«... Я никогда не прощу Советской власти то, что она делала со мной на протяжении 2-х лет. Я не забуду своих страданий и должен буду отомстить».
(Капитан Мирский)
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР
Берия
Печ. по: Новая и новейшая история. 1993. № 2. С. 76–83.
СТАРОБЕЛЬСКИИ ЛАГЕРЬ
Состав военнопленных на 16 марта 1940г.:
1) генералы-8
2) полковники-55
3) подполковники-126
4) майоры-315
5) капитаны -845
6) другие офицеры-2528
Всего офицеров-3877
Начальник Управления НКВД СССР
по делам военнопленных
майор (Сопруненко)
ЦХИДК, ф. 1/п, on. l, д. 2, л. 285. Копия.
В армии Андерса в 1941-1942гг. было призвано 8 генералов - из 8 и из 12 всех генералов, попавших в плен в 1939г., и 3432 офицера из 3877 офицеров ,содержавшихся в Старобельском лагере в 1940г.,которые якобы были расстреляны по «решению» от 5 марта 1940г. и «записке» Шелепина:
1) Командующий польской армией в СССР - генерал-лейтенант Андерс
2) генерал Мариан Янушайтис (Ярнушкевич)
3) Начальник 5-й пд – генерал-майор Борута-Спехович
4) Начальник 6-й пд – генерал-майор Токажевский
5) Зам. начальника 6-й пд – генерал-майор Волковицкий
6) Начальник запасной армейской базы – генерал-майор Пшездецкий
7) начальник санитарной службы польской армии- генерал Шарецкий
8) генерал Раковский – командир 8 дивизии
Ну и что теперь напишут наши национал-патриоты?
Вариант 1. "Подделка-а-а!"Вариант 2. "ЦК не утверждал расстрела!"
....
Почитаем.
Вариант 3.
Вариант 3. - диагноз. Рассмотрению не подлежит. :)
Дуриев, учи, плиз, матчасть
"сына еврейского ювелира"
а как же переход "еврейства" по материнской линии?а как же переход "еврейства" по материнской линии?
Это евреи так считают, а остальные народы считают, что еврей и по отцовской линии может оказаться евреем.Ну и что эти "документы" доказывают?
Общество делится на две группы:а) документы доказывают
б)документы не доказывают
Обсуждать эти документы группы будут внутри групп. Спора между противоположными группами не будет. Будут для начала плевки, плавно переходящие в ...
С лёгкой руки тех, кто будет использовать эти группы в своих интересах.
ncosi
\\Общество делится на две группы:а) документы доказывают
б)документы не доказывают\\.
Причем, у обоих групп, и доказательства и уверенность в своей правоте, и не желание слушать аргументы оппонентов. Как правило это говрит только об одном:
Есть третья версия, объединяющая обе, не оставляющая ни каких двусмысленностей, но которая, для обеих сторон, смерти подобна. Если такая версия есть, то что в ней? Чего Все так боятся?
То-то я гляжу вчера днем кремлевская гопота устроила шабаш у здания Эха на Арбате
Видимо прознали, шакалы...См. http://www.ej.ru/?a=note&id=10057
Там же и про Катю - весьма неплохо.Сгоняли бы лучше на пресс-конференцию, толковые вопросы позадавали, с нами поделились, чем за сурковскими тёлками приглядывать:)
http://www.ymuhin.ru/?q=node/337old_and_wise Ну и что теперь напишут наши национал-патриоты?
Напишут про Катю и её добычу.Напишут про Катю и её добычу.
Это точно. Их вообще переклинило с этой Катей. Амор....Это весна, Маугли. (с) ;-)))
old_and_wise: "Ну и что теперь напишут наши национал-патриоты? Вариант 1. "Подделка-а-а!" Вариант 2. "ЦК не утверждал расстрела!" .... Почитаем."
Не-а.Они настаивают на единственно точном и устраивающий все стороны Варианте №4.Надеюсь, матрацы и подматрасники не будут возражать и поддержат его, а не будут ссылаться как бабы на лавочке на: "Сам президент сказал!", "Ну , наконец-то все увидели правду!" и т.д. и т.п. и прочую херню..( эти бумаги уже давно извесны, рассмотрены, даже в судах побывали)
http://www.ymuhin.ru/?q=node/334
"..Совершенно особо и в противоречии со всеми остальными материалами дела, находятся пять документов, якобы, найденные в неясном месте, неясными людьми в неясное время, поскольку имеются многочисленные версии того, где, как и кем они были найдены. Согласно этим документам, Политбюро ВКП(б) в марте 1940 года создало какую-то специальную тройку и приказало ей приговорить польских офицеров к расстрелу. Таким образом, эти документы во всем Катынском деле являются единственными доказательствами того, что пленные польские офицеры расстреляны не немцами осенью 1941 года, а НКВД весной 1940 года.
Впервые судебное опробование эти документы прошли на процессе по делу КПСС в Конституционном суде. Защита КПСС сразу же указала суду на очевидные признаки фальшивости этих документов, и Конституционный суд в своем определении даже не упомянул ни о них, ни о вине КПСС в расстреле польских офицеров.
В «Новой газете» 22 апреля 2009 года утверждалось: «…документально было подтверждено, что около 22 тысяч жертв катынского преступления казнили по решению Политбюро ЦК ВКП(б)». Внук И.В. Сталина, Е.Я. Джугашвили, подал в Басманный суд города Москвы иск о признании данных сведений несоответствующими действительности.
В ходе судебного разбирательства с 8 по 13 октября 2009 года ответчики и их адвокаты представили копии этих документов, в свою очередь, истцы представили суду анализ этих документов и показали, что эти документы имеют не менее 43 признаков подделки.
Кроме того, документы явно написаны иностранцами, а не чиновниками СССР. Скажем, в «записке Шелепина» употреблено выражение: «Для Советских органов все эти дела не представляют ни оперативного интереса, ни исторической ценности». Но «Совет» - это собственное имя законодателя СССР, и это, якобы, употребленное председателем КГБ Шелепиным выражение, аналогично выражению «Для Думских органов все эти дела не представляют ни оперативного интереса, ни исторической ценности». Какие такие могут быть «Думские органы»?
В результате Басманный суд не признал утверждение о расстреле поляков СССР соответствующими действительности сведениями, а признал эти утверждениями безответственной болтовней журналистов. И на сегодня по Катынскому делу имеются:
отказ Главной военной прокуратуры России предъявлять обвинение по Катынскому делу в нарушение статьи 24 ГПК РФ;
отказ Конституционного суда, рассмотревшего упомянутые документы в 1992 году, признать вину КПСС в убийстве пленных поляков;
отказ Басманного суда, рассмотревшего упомянутые документы, признать факт того, «что около 22 тысяч жертв катынского преступления казнили по решению Политбюро ЦК ВКП(б)».
Таким образом, на сегодня здравый смысл, закон и интересы России требуют заставить ГВП закончить свое следствие по Катынскому делу обвинительным заключением и рассмотреть это дело в суде с участием представителей потерпевших и защитников обеих сторон.
Я, как мог, убеждал депутатов не бояться открытого суда – мы не можем его проиграть в глазах граждан России, кроме того, если заставить ГВП закончить дело обвинительным заключением (преступление «Возбуждение уголовного дела против заведомо невиновных» заканчивается именно после подписания обвинительного заключения), то само ГВП, не исключено, обвинит немцев, а не НКВД. Но в любом случае это будет решение суда, а не какой-то думской комиссии.
Неожиданно меня поддержали два бывших прокурора ГВП – полковник С.Г. Габовский и генерал-майор В.М. Круг. Первый три года был членом следственной бригады по Катынскому делу, второй некоторое время надзирал за ним. Их общее мнение – дело заказное и сфабриковано ГВП. В.М. Круг сформулировал и вывод, совпадающий с моим, - дело доследовать и передать в суд..."
Вспомогательная литература.
http://www.hrono.ru/statii/2008/shwed52.php
швед 52 вопроса
http://www.hrono.ru/avtory/hronos/shwed_vn.php
Все эти споры очень сильно напоминают дискуссию математика с гипнотизером.
Cуществует определенная устоявшаяся юридическая процедура разрешения таких конфликтов
А то, что она Вам что-то напоминает -это ваше личные впечатления к делу некасаемыеНа слово верят только дураки
гуглить:Фальсификаторы письма Берии этого не учли
У каждой пишущей машинки свой почерк. А в письме Берии полчается, что взяли реальный документ и вставили туда нужный текст. Да только шрифт машинки, которой напечатан этот текст уже в нем другой.
И так далее. Версия Геббельса не выдерживает никакой критики ни по одному пункту.
А если даже и правда, то что это доказывает
Только то, что История - это классовая борьбане на жизнь, а насмерть.
Революции не делаются в белых перчатках,
а врагов революции надо уничтожать и 22000
это капля в море революционной крови, которая пролита во имя торжества самого справедливого государства, государства рабочих и крестьян,
государства людей Труда.
Класс эксплуататоров должен быть уничтожен,
и если его не смогли уничтожить до конца, то только потому, что он затаился и вредил делу революции исподтишка проникнув в самые верхние эшелоны народной власти.И эти предатели продолжают свое подлое дело и сейчас.
У нас в стране два типа поисковиков.
Одни занимаются этим благородным делом,
чтобы сохранить светлую память потомкам
о героическом прошлом их Страны, о тех солдатах, которые гибли защищая Советскую Родину, с возгласами "Коммунисты вперёд!" "За Родину, за Сталина!"
Другие раскапывают могилы, чтобы извлечь
то, что можно продать и в материальном плане, и, главное, в моральном.
Они радуются, когда разроют что-нибудь, что можно продать на Запад, что поможет осквернить Победу, радуются любому клочку бумажки на которой находят намеки, соответствующие их подлой идеологии.
Это черные гробокопатели истории.
И я надеюсь, что приближающийся Юбилей Победы
уничтожит всех этих гробокопателей, по крайней мере, для этого есть все основания и, главное, Великий повод!
уничтожать и 22000 это капля в море революционной крови, которая пролита во имя торжества самого справедливого государства, государства рабочих и крестьян, государства людей Труда.
Какой стиль, а! Передовицы газеты Правда коллекционируете?И ведь ни чуточку не сомневаетесь, что этой каплей в море можете быть сами? Оберег есть какой чудодейственный?
Я не боялся этого при коммунистах, сейчас тем более не боюсь
Вот что я писал в передовицы Правды. 1982 ГОДНЕТ, Я НЕ ПРОТИВ КРАСНОГО ЦВЕТА,
НЕТ, Я НЕ ПРОТИВ ТЕХ ОГНЕННЫХ ЛЕТ
ВСЁ БЫ ОТДАЛ Я ЗА НИХ БЕЗЗАВЕТНО,
ЕСЛИ БЫ ЗНАЛ, ЧТО НЕ ГАСНЕТ ИХ СВЕТ
ЕСЛИ БЫ ЗНАЛ, ЧТО СВЯЩЕННОЕ ЗНАМЯ
РУКИ ДОСТОЙНЕЙШИХ МОГУТ ДЕРЖАТЬ,
ТЕХ, КТО СЕРДЕЦ СВОИХ ЖАРКОЕ ПЛАМЯ
МОЖЕТ ДРУГИМ БЕСКОРЫСТНО ОТДАТЬ.
ТОЛЬКО ТАКИХ УЖЕ НЕТ АЛЬТРУИСТОВ,
ЖАЖДА НАЖИВЫ ИМ ДУШУ СОЖГЛА,
ВСЁ, ЧТО В НИХ ЕСТЬ ОТ БЫЛЫХ КОММУНИСТОВ
ЛИШЬ ПАРТБИЛЕТ ДА ПУСТЫЕ СЛОВА…
ВСЕХ ИХ ВЕРЁВКОЙ ОДНОЙ ПОВЯЗАЛА
ЖАЖДА ДОБИТЬСЯ ЦЕНОЮ ЛЮБОЙ
МЕСТО ПОВЫШЕ У ПЬЕДЕСТАЛА,
НЕ ЗАМЕЧАЯ, ЧТО СТАЛ ОН ГНИЛОЙ…
ВЕСЬ ОН ПРОГНИЛ ОТ ВЕРШИН К ОСНОВАНЬЮ
ДЕРЖИТСЯ ТОЛЬКО ПОКА НА СЛОВАХ,
ДА НА ПЛЕЧАХ СОХРАНИВШИХ СОЗНАНЬЕ,
СОВЕСТЬ И ЧЕСТЬ В ПОВСЕДНЕВНЫХ ДЕЛАХ!
новыми производственными победами
Весть в созыве XVIII с'езда Всесоюзной Коммунистической партии (большевиков) облетела страну и встречена с огромным воодушевлением и радостным под'емом членами нашей партии, рабочим классов, крестьянством, советской интеллигенцией - всеми трудящимися нашей великой отчизны. Многолюдные митинги и собрания, происходящие по всей стране, насыщены большевистским пафосом и революционным энтузиазмом, они превращаются в яркую, волнующую манифестацию тесной сплоченности трудящихся масс вокруг партии и ее Сталинского Центрального Комитета.
Партия большевиков пользуется безграничной любовью советского народа. Народ видит в большевистской партии своего испытанного вождя, неустрашимого, смелого, решительного, закаленного в революционных битвах с врагами. И сейчас, когда партия Ленина-Сталина готовится к своему с'езду, трудящиеся нашей страны хотят выразить свои чувства любви и доверия к ней новыми замечательными делами, производственными победами. На митингах и собраниях рабочие, колхозники, служащие заявляют о своем стремлении ознаменовать ХVIII с'езд ВКП(б) новыми успехами социалистического строительства. Советские люди охвачены желанием преподнести свой дар партии - свой трудовой подарок родине, государству.
...
Наш народ, руководимый партией Ленина-Сталина, беспощаден к своим врагам, он безжалостно громит агентуру фашизма, засылаемую в наши тылы, и он разгромит любого врага, если тот посмеет ринуться на нашу землю. Коллектив завода имени рабочего Королева в Иванове пишет в своей резолюции: "Великая партия Ленина-Сталина ведет нашу страну к новым победам, беспощадно громя и разоблачая троцкистско-бухаринских и буржуазно-националистических наймитов фашизма, оберегая нашу могучую родину от всяких происков и наскоков фашистских агрессоров. Советский народ готов в любой момент защищать свою великую родину, нанести сокрушительный удар любым агрессорам и ответить на каждый их удар двойным-тройным ударом". Каждая тонна угля, добытая сверх плана, каждая тонна стали, выплавленная сверх плана, каждая машина, выпущенная сверх плана, укрепляет нашу военную мощь и наносит удар поджигателям войны.
("Правда" 29.01.1939)
Ваш пост выдержан именно в таком духе. Если Вы это писали искренне, то мне Вас жаль - Вы живете в прошлом.
А вы обратили внимание какой это год
("Правда" 29.01.1939)И вся статья пронизана антифашистской пропагандой.
А ведь либералы всем пытаются доказать, что
Советский Союз и Германия в это время были чуть ли не братья.
Или Вы видите одно, слышите другое, а говорите третье.
Позвольте Вас поправить.
Это газета за ЯНВАРЬ 1939 года. Тогда СССР и Германия не были чуть-ли "не братьями" - этого даже столь нелюбимые Вами либералы никогда не говорили.А вот что писала, например "Пионерская правда" 30 сентября ТОГО ЖЕ ГОДА:
"К ЗАКЛЮЧЕНИЮ СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКОГО
ДОГОВОРА О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ
МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ.
В течение 27-28 сентября в Москве происходили переговоры между Председателем Совнаркома СССР и Наркоминделом тов. Молотовым и Министром Иностранных Дел Германии г. фон-Риббентропом по вопросу о заключении германо-советского договора о дружбе и границе между СССР и Германией.
В переговорах принимали участие тов. Сталин и советский полпред в Германии т. Шкварцев, а со стороны Германии - германский посол в СССР г. Шуленбург.
Переговоры закончились подписанием германо-советского договора о дружбе и границе между СССР и Германией и заявления правительств СССР и Германии, а также обменом письмами между т. Молотовым и г. фон-Риббентропом по экономическим вопросам. Ниже приводятся соответствующие документы.
...
ЗАЯВЛЕНИЕ
СОВЕТСКОГО И ГЕРМАНСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВ.
После того как Германское Правительство и Правительство СССР подписанным сегодня договором окончательно урегулировали вопросы, возникшие в результате распада Польского государства, и тем самым создали прочный фундамент для длительного мира в Восточной Европе, они в обоюдном согласии выражают мнение, что ликвидация настоящей войны между Германией с одной стороны и Англией и Францией с другой стороны отвечала бы интересам всех народов. Поэтому оба Правительства направят свои общие усилия, в случае нужды в согласии с другими дружественными державами, чтобы возможно скорее достигнуть этой цели. Если, однако, эти усилия обоих Правительств останутся безуспешными, то таким образом будет установлен факт, что Англия и Франция несут ответственность за продолжение войны, причем в случае продолжения войны Правительства Германии и СССР будут консультироваться друг с другом о необходимых мерах.
По уполномочию Правительства СССР
В. МОЛОТОВ. За Правительство Германии
И. РИББЕНТРОП.
28 сентября 1939 года.
...
ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА
ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА РККА.
28 СЕНТЯБРЯ 1939 ГОДА.
Части Красной Армии, продолжая продвижение к демаркационной линии, в течение 28 сентября вышли на линию: Граево, Чижев (юго-западнее Мазовецка 20 клм.), Межиречье, Кренпец (юго-восточное г. Люблина 12 клм.), Щебрешин, Малодыч (северо-западиее Любачува 15 клм.), Перемышль, Устржикид (юго-западнее Перемышля 40 клм.).
Продолжая операции по ликвидация остатков польских войск в Западной Белоруссия и в Западной Украине, части Красной Армии разоружили и взяли в плен 5 кав. полков с 15-ю артиллерийскими орудиями в районе Крукенице и, кроме того, ликвидировали отдельные группы польских частей."
Обратите внимание на повторяющееся слово "ДРУЖБА"
Хватит дурака то валять, жетончик! Обыкновенный, всеми используемый и ни к чему по большому счёту не обязывающий дипломатический политэс.
Читайте Оруэла
Настоящий мастер двоемыслия, мгновенно перестроится и будет говорить, что именно это он всегда и имел ввиду.Причем, не моргнув глазом и игнорируя любые свидетельства прямо противоположенного, включая видео и аудио записи своих выступлений:))
Оруэл описывал не Англию, а тоталитарный режим
Типа Сталинского или Гитлеровского. Не все это видят, конечно, некоторые загипнотизированы географическим положением страны.Очевидно, что это видение мира лично тов. Суркова, без которого российские президенты не обходятся.
Муйня какая то. Что Шелепин не знал , что КПСС в 1940 году , называлась ВКП (Б) ? Бред .
Вариант 1а.
А у жетончика какие-нибудь удобоваримые варианты имеются, или заклинило на счёте 1-2-3 ?
Единственный документ , который указывает на то что расстрелы были , это письмо Шелепина ( которое , и по форме , и по содержанию не грамотное ) . Можно предположить что Шелепин был идиотом , но что то не верится .
А записка Берии?
Там прямо сказано "расстрелять".Я написал " были " , а не будут .
Вариант 5. "Хотели расстрелять, но пожалели и оставили для немцев".
Зачем собирать " тройку " , когда приговор , по вашему , фактически вынесен ?
Вы фильм "Чекист" видели? Рекомендую скачать и посмотреть.
Да фильм видел . Очень сильный фильм . Но надо ребята всё таки всё проверять спецам . Спокойно и не предвзято .
Чьи?
Хочу спросить Члена слушателей клуба ЭМ
по каким кафетериям Вас отбирают?Фильм "Чекист" ничто по сравнинию с рассказом, по мотивам которого он поставлен.
Владимир Зазубрин "Щепка".Всем, проникнутым революционным романтизмом, настоятельно рекомендую:
http://lib.ru/RUSSLIT/ZAZUBRIN/shepka.txt
Там прямо сказано "расстрелять".
Предложить НКВД СССР......расстрелять.
Берия Л.П.
Вариант №1.
(Ну, storonn другого и написать не мог).Можно предположить что Шелепин был идиотом , но что то не верится
Приходилось по работе иметь дело с документами из аппарата Госдумы, в частности поздравление Грызлова сотрудникам Ростехнадзора.В пятнадцати строчках - 8 ошибок.
Так что этому-то я не удивляюсь )))
---
бугага... иди в контру гоняй, тинейджер
понаберут дебилов в молодую гвардию...
Чем тебя колят ? Не превышают ли дозу ?
Ну ляпнул не подумав.
Умный бы исправил ошибку, а ты прёшь напролом, как баран.Здорово чувак!
Слушай ты же не будешь отрицать,что эти документы фальшивки, цену которым дали в 1991году в заседании Конституционного Суда по Катыни.Есть решения Суда,какие проблемы? Подавайте протест против этого решения.Вы,члены клуба ЭМ,как юные пионэры,по приказу кинулись защищать то,цену которому дали давно и не раз.
Здорово чувак!
Ой как приятно слышать такое обращение. Без шуток, сейчас так не говорят, это из детства.По поводу фальшивок. Ну, уж если президент всея Руси фальшивки втюхивает, то тогда России совсем кирдык. При всем моем к нему неуважении, он должен понимать, что это по меньшей мере неприлично )))
А за чувака спасибо, прям елей ))
По ходу,что то не хорошее.
Эти? Эти могут.Ну, тогда уж совсем валить отсюда надо, коли на таком уровне кидалово идет...
Ну, тогда уж совсем валить отсюда надо,
Не-е-ет, эта моя страна. Пусть от меня бегают.Единственный документ
а вот просто мозгами пошевелить и сопоставить факты, приказывот были поляки, были записки, нет поляков
тут даже Шелепин бы разобрался
Факты , факты . Когда пойдёшь домой , мимо забора , на котором написано - х.й . Посмотри , если он там , я молчу ....
х.й
ну если это все, что ты возразить можешь,спорить не о чем
ссы в глаза...
Весьма часто ...
... используется новое название партии (КПСС) при упоминании о временах ВКП(б). Документ "5. Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС. 3 марта 1959 г." стоит в качестве доказательства дюжины других.Это личная, секретная переписка Шелепина с Хрущёвым , а не любовное послание . Я думаю председатель КГБ был очень внимателен к таким " мелочам " . Делопроизводство не допускает таких ошибок .
Ну тут уже
почувствуйте разницу - либо ЛИЧНАЯ секретная переписка, либо элемент делопроизводства, где документы готовятся и редактируются поднаторевшим в тонкостях аппаратом.Вопрос
Пока один вопрос, не касаясь содержания:А переписка всегда велась от руки?
Это же не мемуары.
Или для того, чтобы читаемый не сомневался в руке написавшего?
Ответ простой -
- а нафига гадать, если почерк можно четко определить. Думаете Шелепин сидел и собственноручно писал компромат на себя?Хорошая мысль...
... но зачем же так меня опускать в масштабах? Давайте так - лично вырезал большую дружную еврейскую семью!Прости, юмор черный - сегодня хоронят моего бывшего ректора, настроение хреновое... Чем больше времени проходило, тем больше я понимал, какая эта ЛИЧНОСТЬ... теперь уже была...
Сторонн!
Когда вешать-то всех начнешь на фонарных столбах? Что-то долго базар разводишь... Ты уж не томи, приступай к любимому делу....псекрев
?????Так ты марсианин? )))
rumata2009
При умельце, подчерк можно и подделать.Но зачем Хрущеву посылать почти пустой лист с шапкой проекта? Или это уже к рукописи не относится, а только лишь какой то черновик?
Словом, третий лист-вообще в никуда. Просто не к месту.
А для чего зам гл. инженера (то бишь я)...
... кроме рукописной докладной подавал руководству лист с таким же рукописным проектом приказа по этой докладной? (1988 год) Порядок такой, видимо... :)))Никакой умелец не подделает абсолютно точно калиграфию.
Иначе бы не быть и соответствующей экспертизе.rumata2009
А что, будет и экспертиза?Это же как с черепной крышкой Гитлера.
Когда надо-нашелся в картонной коробке.
Только вот экспертизы нет и наверное в ближайшее время и не будет. Бумага должна пожелтеть.
О том, что знал Шелепин.
Как и любой гэбульник, он тщательно скрывал свои знания.так никто и не сомневался
Стали бы секретить, если бы немцы расстреляли.А наши штатные патриоты ничего не скажут, им же уже другую команду дали. Вот если бы оппозиция рассекретила, они бы конечно орали - измена!
А тут их же начальники разрешили читать - измены нет.
Это и есть Сталин и его дела:(
Вообще непонятна маниакальная верность мертвому чудовищу
Казалось бы - признай очевидное и не будешь выглядеть идиотом.Так нет же, будут гнать такую пургу, что сами в ней уже блуждать начнут, но со своего не сойдут:)))Вообще то не понятно : Почему ты не выступил в СМИ , и не поведал миру , что в 1940 году ты в Катыни сидел на берёзе , и наблюдал расправу .
Видишь, насколько разные у нас понималки:)
Мне понятно все было даже до публикования документов.Тебе непонятно даже после их опубликования.
Отсюда и разница в нашем мировоззрении, если этот термин, конечно, вообще к тебе применим:)
Там выше , про надпись на заборе . Я завидую тебе . Шерлок Холмс , Пуаро и т.д. нервно курят в сторонке. Как хорошо всё, и всегда знать наверняка ...
Сергею
Завидую вашему терпению.Ну видно же, что перед вами маньяк.
Обложи его документами по самые уши, ответь не весь миллион его вопросов про каждую запятую, он ВСЁ РАВНО найдёт, за что зацепиться - просто высосет из пальца. Или не из пальца.
Эти люди - тоталитарная секта.
Для них мухинский бред - вопрос их больной веры.
Вы когда-нибудь пробовали переубедить мусульманского фанатика? Нет?
Ну вот и не пытайтесь.
Единственная проблема: эти убогие постоянно лезут на приличные сайты и гадят по углам.
Это наделяет мнимым смыслом их убогую жизнь.
Ничего. Особо наглых сотрут, а остальных - потерпим.
Да я и не воспринимаю их всерьез.
Просто любопытно, на чем держится их вера. В разговоре понятно - тупость непроходимая, но любопытно, что ничего человека не смущает. Какой-то хитрейший изворот ума, в любом факте видеть чуть ли не подтверждение своих теорий.Это как религиозные фанатики, чтобы отсечь все сомнения придумали - пути господни неисповедимы. И вроде все объяснили этим, что понятно, то понятно, а что непонятно на то воля божья. Но там хоть Бог. А тут-то ....:)))))
Дык а Сталин для них кто?
У Тутанхамонов и Римлян всяких тоже ведь император был богом. Для того грамотных и отстреливали коммуняки - и меняли иконы в избах на потрет Живодёра, и отношение к нему было сакральное - за то что подтёрся газетой с портретом вождя - пулю без разговоров. Ничего в истории не меняется - от атцеков и до коммуняков. Это для них вопрос веры - у них мир черно-белый, элементарно операционка не в силах цвет переварить.Ты суслика видишь?
А он есть!!!!!!!!!!!
Ты Лох-Несское чудовище видишь?
Ну типа в озере, около Бермундского треугольника.. ну где инопланетяне хавают летающие тарелки!А оно и они есть!!!!!!!!!!!!!!!
почувствуй разницу:
где суслик, где Лох-Несское чудище,а где ты!А чо тут чувствовать?
Я в Екатеринбурге, чудище в озере Лох Несс, а суслик -в Саратове :)Ждем-с.
Действительно, давно пора. Молодец Медведев. А что сталинисты и коммунистические прихлебатели? Поджали хвосты? Всенепременно должны опротестовать.Честно говоря, не ожидал такой неосведомленности от привилегированного члена.
Моя очередь ответить что-то невпопад?И многократно опровергнуты.
В т.ч. и Конституционным судом ещё в 1992 году!!!
Просто вы не в курсе.
А ваши старшие единомышленники предпочитают делать вид,что этого не было.
Снова и снова.
Кашу маслом не испортишь. Опубликованы - славно. Но лишний раз напомнить о маньяке Сталине - это никогда не лишнее. Сами видите, сколько мути сейчас в головах людей. Вреда от такого опубликования - первое оно или десятое - не будет.Честно говоря, не ожидал такой неосведомленности от привилегированного члена.
Походу эти члены дэбилы.Он даже не соображает о чём речь идёт.
Посмотри кто больше всех гавкает с пеной у рта -что наконец то, дождались истинны- ,члены...клуба эм.
Не удивлюсь если они с этой хренью выйдут на демонстрацию солидарности с братьями ляхами.
http://x-romix.narod.ru/shel/ - весьма интересный материал.
Нарративу -антинашисту.
"Должны разбираться историки". Только историки?Графолог, напр., является историком?
Простыни и ссылки из барахляной Вики прошу мне в ответ не метать. Итак. Нужны ли эксперты-графологи? Уточняющих вопросов не задавать. Своими словами, лимит 500 знаков.Верно. Вы в Освенциме.
Извините за снисходительный тон, но иначе Вы подумаете, что я Вас уважаю.
Что ж раньше не открыли?
Нужно было дождаться трагедии с самолётом? Что за цинизм в мозгах у нашей власти?Чем теперь будут "козырять" шевченки и К°?
Подделка? "Парабеллумы не наши"?
Привет леснику. :)
Подделка? "Парабеллумы не наши"?
Ну надо же, откровение!Иди своей вилкой в грядках ковыряй, колхозник бля.
Ещё один вылез.
Проспался, милай?Давай лучше по Катю.
У вас, озабоченных, это сегодня дежурная тема.
Ваши каменты меня исключительно радуют!
Ваши каменты меня исключительно радуют! :)+100500 (стопиццот) :)
колхозник бля.
Шариков из Чехии, ты в обществе своих подруг-болонок тоже такой брутальный... ))) Только про фонарные столбы не надо, ладно.смысл
само обнародование носит лишь символический смыслтем, у кого есть голова на плечах давно понятно чьих это рук дело, как к этому относиться
дубовых сталинистов все равно не исправить. Их давно уже макают мордой в дерьмо, они говорят шоколад.
и это история?
интересно, сколько и каких документов и из каких архивов ликвидировано с аргументацией“для Советских органов все эти дела не представляют ни оперативного интереса ни исторической ценности”
А список сотрудников НКВД, причастных к данному преступлению ("исполнителей"), не рассекретили:)
Ну что вы! Тогда половина питрской команды резко покраснеет от стыда за своих предков )))Да , да . Особенно : Сванидзе , Пионтковский , Альбац и т . д. ( предки которых , так " яростно" исполняли свои служебные обязанности в том самом НКВД ) .
Милай,
в 1940 году У Сталина была вся полнота власти, кого держал в НКВД - за тех придется и отвечать. Жаль, что посмертно.Ты о чём ?
о поляках
т.е. ты хочешь сказать, что именно Сталин
санкционировал продажу паспорта убитого польского офицера сыну московского раввина с целью выезда в США?Ты намекаешь, что
руководитель предприятия не должен нести ответственность за то, что вытворяют его подчиненные в рабочее время на территории его предприятия?"Путин за Ходорковского не ответчик"
Как сказать... Либо не следил за работой прокуратуры, которая дала возможность МХ несколько лет воровать, либо способствовал преступной деятельности.Как минимум порвать тельняшку
и уйти как не справившийся с управлением.Как минимум порвать тельняшку
:)))У него нету тельняшки. А поскольку рвать нечего, то и уходить никуда он не собирается.
Ну, а при таких поклонниках как сторонн, вообще грех лишать их "божественной задницы" )))
№128
1940 г. октября 26, Москва. — Приказ наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии № 001365 «О награждении работников НКВД»
Приказ
народного комиссара внутренних дел Союза ССР
за 1940 год
Содержание:
№ 001365
«О награждении работников НКВД»
«26» октября 1940 г.
гор. Москва
276
За успешное выполнение специальных заданий
ПРИКАЗЫВАЮ:
наградить нижеследующих работников НКВД СССР, УНКВД Калининской, Смоленской и Харьковской областей [1]
Месячным окладом
Капитана государственной безопасности — Ильина Ф.К.
Ст. лейтенанта государств[енной] безопасности — Грибова И.И.
Ст. лейтенанта государств [енной] безопасности — Рубанова А.И.
Ст. лейтенанта государств [енной] безопасности — Куприн Т.Ф.
Лейтенанта государственной безопасн[ости] — Караваева В.М.
Майора государственной безопасности — Блохина В.М.
Майора государственной безопасности — Окунева А.Е.
Капитана государственной безопасности — Шигалева В.И.
Капитана государственной безопасности — Калинина A.M.
Капитана государственной безопасности — Яковлева П.А.
Ст. лейтенанта государств[енной] безопасности — Антонова И.И.
Ст. лейтенанта государств[енной] безопасности — Фельдмана И.И.
Ст. лейтенанта государств[енной] безопасности — Шигалева И.И.
Ст. лейтенанта государств[енной] безопасности — Семенихина Д.Э.
Лейтенанта государствен [ной] безопасности — Дмитриева А.Д.
Лейтенанта государствен [ной] безопасности — Емельянова A.M.
Старшего майора государ[ственной] безопасности — Синегубова [3])
Майора государственной безопасности — Зильбермана а)
Капитана государственной безопасности — Безрукова И.Д.
Капитана государственной безопасности — Тихонова П.П.
Капитана государственной безопасности — Зубцова В.П.
Комбрига — Кривенко а)
Полковника — Рыбакова а)
Полковника — Степанова а)
Лейтенанта государств[енной] безопасности — Павлова В.П.
Лейтенанта государств[енной] безопасности — Качина Т.Ф.
Лейтенанта государств[енной] безопасности — Козохотского М.А.
Лейтенанта государств[енной] безопасности — Шевелева A.M.
Мл. лейтенанта государств[енной] безопасности — Лугинина М.И.
Мл. лейтенанта государств[енной] безопасности — Горячева М.Д.
Мл. лейтенанта государств[енной] безопасности — Киселева H.A.
Мл. лейтенанта государств[енной] безопасности — Баринова И.С.
Мл. лейтенанта государств[енной] безопасности — Офицерова А.Н.
Сержанта государственной безопасности — Новоселова И.И.
___________________
а-а) Инициалы отсутствуют.
277
Сержанта государственной безопасности — Бланка К.Е.
Сержанта государственной безопасности — Гецелевича P.C.
Сержанта государственной безопасности — Зубова H.A.
Сержанта государственной безопасности — Кузнецову С. С.
Сержанта государственной безопасности — Стекольщикова И.А.
а) — Цуканова А.И.а)
— Карманова A.A.
— Смыкалова И.П.
— Доронина Ф.И.
— Гвоздовского H.A.
800 рублями
— Стельмаха И.И.
— Тикунова И.Е.
— Якушева Т.П.
— Зайцева А.Г.
— Сенюшкина Н.М.
— Жила М.А.
— Тиваненко Л.А.
— Карцева П.М.
— Разоренову А.И.
— Бабаяна Т.Х.
— Фроленкова И.Л.
— Соловьева М.М.
— Костюченко Н.К.
— Григорьева М.П.
— Белогорлова В.А.
— Сорокина В.К.
— Сытина В.М.
— Игнатьева М.Ф.
— Сухарева Н.И.
— Александрова A.C.
— Осипова В.А.
— Скородумова В.Е.
— Журавлева Н.Т.
— Красновидова И.И.
— Богданова П. А.
— Галицына H.A.
— Мельника А.Т.
— Мельника Н.В.
___________________
а-а) Здесь и далее до конца списка указание на звание отсутствует.
278
— Чужайкина И.М.
— Журавлева М.М.
— Захарова А.Е.
— Тарасова Г.Н.
— Зиновьева Н.П.
— Гавриленкова Т.К.
— Сюрина А.Б.
— Мищенкова H.A.
— Фадеева A.M.
— Зорина П.М.
— Яковлева A.M.
— Баранова П.М.
— Орлова Д.И.
— Головинкина Н.И.
— Жильцова В.И.
— Егорова A.B.
— Логинова Н.В.
— Цикулина М.В.
— Лебедева М.Д.
— Мокридина И.П.
— Леванчюкова Г.К.
— Иванова ВТ.
— Марусева А.Е.
— Баранова М.А.
— Белова И.И.
— Чекулаева В.К.
— Федорышко С.М.
— Гумотудинова И.А.
— Тимошенко Г.И.
— Виговского Е.А.
— Девятилова А.Г.
— Сыромятникова М.В.
— Щепка Т.С.
— Бурда Т.Д.
— Лазаренкова С.М.
— Прудникова П.Г.
— Дорогинина Ф.М.
— Богданова Н.Ф.
— Костюченко В.К.
— Макаренкова Г.И.
— Комаровского И.И.
— Соловьева В.А.
— Моисеенкова В.П.
279
— Медведева И.Б.
— Карпова Г.Ф.
— Иванова И.М.
— Тихонова Д.Ф.
— Моисеенкова A.A.
— Зюскина Г.П.
— Ковалева A.C.
— Сильченкова И.М.
— Давыдова М.Е.
— Точенова A.M.
rovel -ты смотри.Одни еврейские фамилии...:))).
Ща васяткаСТОРОН прибежит и заявит,что "это жидокомисары законспирировались под руских".Давай васяИВАНОВ заряжай.
Будет у old_and_wise
1117 версия .
Васятка в отличие от тебя дурью не мается и не ищет чёрную кошку в чёрной комнате, особенно когда её там нет.
О чём свидетельствует "простыня" выложенная ровелем? Да только о том, что в 1940 году несколько десятков работников НКВД удостоились наград за хорошую службу. Так такие наградные списки каждый год составлялись, и не только для НКВД. Какое отношение это имеет к катынскому делу?lancet -тыкать будешь своему "куратору",если он тебе позволяет.
А теперь о притензиях,поумерим твою "проф.шепетильность"."За успешное выполнение специальных заданий"-наверное за помощь бабушкам и детишкам,при переходе через пешеходные перекрёстки...:)))
Где ТЫ увидел в моём комменте отношение к Катынскому делу??
Я смотрю,ты сам большой специалист по поимке чёрных кошек.
Ты ,Тимоша, вещая о кураторах, по себе судишь?
Курирующие тебя моссадовцы ещё не лишили тебя пайки за допущенные тобой орфографические ляпы?Твое отношение к катынскому делу совершенно очевидно в контексте обсуждения на форуме. И твой коммент поддерживает позицию тех, кто разделяет брехню Геббельса. Или я не прав, и ты считаешь, что поляков расстреляли гитлеровцы?
сан сан саныч.Я не считаю,а знаю.
Что ты и тебе подобные выпрыгиваете из трусов,что бы доказать вконец обалваненому народу расейскому(остальному населению земли всё-равно бесполено,не канают ваши гопные заклинания),что НКВД являвщийся в полном подчинении сталина,не такие же самые убийцы и маньяки,как нацистские.Тут я с тобою согласен.
НКВДешники и сталин не точно такие же убийцы и маньяки.
Нацмсты убили и уничтожили гораздо меньше безвинных людей.
Они вам не конкуренты.
А гебельс рядом с тобой,мелкий школьный врунишка.
Гордись этим.
Ты выше гебельса.
Ну, тимоша, не вали с больной головы на здоровую!
Из трусов там, аль из набедренных повязок выпрыгиваете как раз вы, те, кто уехав на "историческую родину" и, казалось бы, воплотив в жизнь мечты о счастливой жизни, тем не менее всё не может успокоиться, всё радеет о "вконец оболваненном народе рассейском", всё пытается вмешаться в наши внутрироссийские споры и дрязги.Зачем вам этот геморрой? Ностальгия по настоящей Родине?Я понимаю, что это твоё право считать, что Геббельс прав, и польских офицеров расстреляли московские жиды. Но куда смотрят твои кураторы из моссада?! )))
"простыня" ...Какое отношение это имеет к катынскому делу?
Очень даже имеет. Братья Шигалевы, Фельдман и ряд других из простыни мне лично известны, как "сотрудники для особых поручений" (знакомился с их личными делами). Они являлись исполнителями расстрелов на "Бутовском полигоне". Катынь для них очередная командировка.tim196
Привет.
Я вчера хотел тебе написать, мол скажи спасибо, что на вас не сваливают.
Но ты меня опередил.
Пц, столько не обследованных, и не госпитализированных душевно больных ещё в Стране, а они за признание Аб-Ос-Рус, деньги платят.
Как же так можно ненавидеть, свой собственный народ.
Спасибо Василий...:)))
Но я больше за вас переживаю.Я-то здесь,а вы там.
С полным Пцом)))
Но раз ты ещё шутишь,то значит не всё так и плохо.
На мою поддержку,всегда можешь расчитывать.
Я прочитал пару твоих комментов,очень понравилось+стоПятьсот)))
Твой друг Влад.
просто ты идиот
пока ты мне не объяснишь, на какое конкретное имя был выдан польский паспорт, с которым сын московского раввина дезертировал из СССР под видом поляка, и где раввин взял сыну этот паспортбудем считать, что поляков расстреляли жидокомиссары, а их паспорта сбыли нуждающимся на рынках Бухары
документы 2 и 3
Почему их 2? Кто-нибудь объяснить может?Под основным текстом на печати разные записи в них
Получаются два немного разных документа, но не по основному тексту, а по примечаниям рукописным и печатям.видимо, заступил на соответствующий пост
Читайте внимательно:
Один экземпляр направылен Берии (док.2)Один - Шелепину (док.3)
Вопрос был: почему два документа с одинаковым содержанием?
Вот мне и не понятно, почему бланки у них одинаковые? С 1952 года уже не ВКПб, а КПСС. В чем смысл печатать на бумаге, которой уже 20 лет?
Не знаете, случаем, развитие событий с письмом Шелепина? Там в последнем абзаце говорится про протоколы "тройки" и акты приведения в исполнение решения. Они где-то фигурировали? Может быть их полякам передали?
Не в курсе.
Несуразица
Не касаясь содержания.Продолжая про копии.
Как верно было замечено: док.2 - отпечатано 4-2 экземпляра??? Причем явно не совпадение почерка. Получается 3 экземпляра, или гадай как хочешь. Но почему по убывающей и не зачеркнуто.
Док.3 - Красная печать на фамилии Сталина.
В док.2, ее конечно нет. Значит док.3-это наиглавнейшая выписка!? Но...любой, кто изучал основы делопроизводства скажет, что печать ставится только на подпись.
Подписывающего или заверяющего.
Где она, та подпись?
читайте внимательно
Ага. Причём на одной фальшивке стоит розовая печать ЦК и означено, что она завизирована Сталиным, а другая фальшивка(с тем же текстом, того же заседания политбюро) без печати и без визирования Сталиным. И в обеих бумаженциях исправлены(перебиты) даты, причём в "документе" № 2(для Берия) впечатан то ли 30-й, то ли 80-й год!А в той фальшивке, что для Шелепина, утверждается, что давно уже умерший Сталин с того света даёт указания Шелепину расстрелять расстрелянных в 1941 году немцами поляков ещё раз, уже в 1959 году!
С учётом изложенного, у тебя появился свой вразумительный вариант происходящего?
Давно пора было.
Ну и зачем было вставать в позицию?Зачем было мытарить детей и внуков потерпевших отказывая им в праве на реабилитацию?
Видимо по одной причине. Дела на военнопленных и интернированных уничтожены и установить кокретные фамилии растрелянных не представилось возможным.
Единственно что не увидел под первым документом, так это фамилии Берия и его подписи. То что Политбюро будет за никто видимо даже и не сомневался. Получается апофеоз репрессий пришелся на 40ой, а не на 37 год как считалось ранее.
апофеоз
кто может точно сказать, 40 ли, 37, если можно уничтожить любые документыпопробуй установи количество репрессированных вообще
Единственно что не увидел под первым документом, так это фамилии Берия и его подписи.
Документ ПОДПИСАН Берией (смотрите внизу последнего листа)Спасибо нашел.
Видимо при первой открытии 4 лист документа не раскрылся. Его подпись, не отмазаться. Интересно, чьей рукой вычеркнута его фамилия из тройки и карандашем добавлена фамилия Кобулова. Видимо самого Кобы.Думаю экспертизы проводились. Теперь есть основание приглашать в эфир бывшего следователя ГВП по этому делу. Ныне адвоката. Для разъяснения так сказать.Самый главный вывод, что дело о расстреле 21 тысячи граждан Польши возбуждено и расследовано абсолютно законно, в связи с Ельцинским законом О Реабилитации жертв политических репрессий для реабилитации лиц растрелянных по приговору тройки, без предявления обвинения и вызова в суд ( в заочном порядке).
Дело до сегодняшнего момента так и остается правовым. В отличии от украинской версии следствия по делу о голодоморе.
Молодцы, что опубликовали, имеющий глаза, сам всё видит.
В жанре "фэнтэзи"
"Здесь, в зале судебных заседаний, разумеется, не было ни телевизора, ни радиоприемника, а потому никто из присутствовавших не мог знать, что полтора часа назад информационные агентства передали сообщение с пометкой «молния». Первой новость подхватила радиостанция «Эхо Москвы», после часовой задержки, во время которой телевизионное начальство лихорадочно выясняло – правда ли, не розыгрыш ли, молчание прервали и федеральные каналы. Сообщение подавалось максимально скупо, без эмоций и комментариев: «Сегодня утром президент Дмитрий Медведев в соответствии со статьей 83-в Конституции подписал указ об отставке правительства». В тот момент, когда прокурор Лахтин перевернул очередную страницу, дверь бесшумно открылась, и в зал вошел невысокий человек с черной кожаной папкой. Показав удостоверение – «Государственная фельдъегерская служба», человек подошел к судье и молча передал ему лист бумаги. Данилкин начал зачитывать вслух: «Указ президента Российской Федерации...»http://www.ej.ru/?a=note&id=10043
Там же очень хорошо про порновидео
http://www.ej.ru/?a=note&id=10060Сказано то же, что в комментариях людей, точка зрения которых мне интересна.
На сайтах все нормальные люди, по крайней мере так я для себя их определила, высказали точно такое же отношение ко всему этому. Причем , зная автора комментариев по его откликам на другие темы, заранее можно предположить, кто-что напишет.Что и требовалось доказать!
Как я и предполагал, уничтожили ЗАКОРЕНЕЛЫХ и НЕИСПРАВИМЫХ врагов Советской Власти!Не понимаю только, почему нынешние руководители ползают перед поляками за это на коленях?
Где- то, в те времена, поступали по другому с закоренелыми и неисправимыми? Какие были варианты? Пожизненно содержать и кормить неисправимых? Амнистировать и выпустить на свободу потенциальных террористов? Сегодня, под давлением лейберал - гуманистов, так и поступают НЕКОТОРЫЕ недальновидные государства и сполна хлебают последствия такой политики!
Вариант 4. "Пра-а-авильно сделали, что расстреляли!"
Почему вариант 4?
Логика - сильная штука, против не попрешь!Ваши же логические построения - слабое подражание той статье.
Тем не менее, других вариантов решения проблемы, кроме изложенных мной, у Вас нет. Я правильно понял? Если есть - изложите пожалуйста, или не занимайтесь пустым словоблудием.А у тебя находятся мотивы вранью радоваться, враньё по мере сил распространять
Абсолютно необоснованные обвинения в мой адрес.Всегда считал и считаю что ложь порождает больше вреда, чем пользы и тайное всегда, рано или поздно, становится явным. Поэтому целесообразней не скрывать свои поступки, а давать им ясное и аргументированное объяснение. Не мотивированых поступков не бывает, а уж оценка мотивов - вопрос дискуссионный, в подавляющем большинстве случаев, возьмите, например, геноцид армян турками, агрессию США против Ирака и Афганистана, уничтожение террористов без суда и т.п.
А то, что у вас идет вторым пунктом, это вариант 1-бис. Или 1а. "Хотели, но не стали".
Я бы хортел, уило, чтобы тебя так судитли : без предъявления обвинения, вызова в суд, и сразу к расстрелу.
А то, что ты и есть враг России - видно сразу.А то, что ты и есть враг России - видно сразу.
Сталин хотя-бы тройками судил, а вы лейбералы, прямо по интернету судите: коммент - приговор.Как ты и предполагал, уничтожили...
Только это были не неисправимые враги советсткой власти, а военно-пленные, захваченные на оккупированных территориях.Ферштейн.
Только это были не неисправимые враги советсткой власти, а военно-пленные,
По Вашему одно другое исключает? Насколько я знаю, из ПРИМИРИМЫХ и НЕЗАКОРЕНЕЛЫХ советской властью были сформированы боевые части, успешно сражавшиеся с фашизмом вмести с войсками антигитлеровской коалиции. Или это тоже советская фальсификация?- На самом деле в польских частях сражались поголовно русские сталинские вертухаи?Вариант 5 : "Ну и на х*я это было надо делать ?"
"Это уже никому неинтересно, давайте лучше про проклятую Америку !"b53
Вариант 6: "В истории бывали зверства и похуже. Бериевские палачи - не самые зверские звери"Бериевские палачи - не самые зверские звери"
Джугашвили, Берия...Что раз грузины, так что обязательно звери?
b53
Звери не потому что грузины, а потому что профессионально и тотально зверствовали.Я считаю, что это акция Кремля.
На самом деле эти листы ничего нового нам не сообщают.Документов по Катыни ТОМА.
Но это "обнародование" булыжник в огород Зюганова и пр. конкурентов Пу.
по "проблеме Катыни" из "пакета N 1"
И сколько там таких пакетов?Там, кроме пакетов №..., еще и особые папки, и прочая, и прочая, и прочая.
Так, глядишь, придет время - и "Грозу" рассекретят.Не понял не фига.
Этим документам 100 лет в обед. Опубликованы и разобраны до слова.В чем пафос?
насчёт "подделок" отправляются в росархив, к руководству страны и к доктору
Совершенно согласен. Путин не мог решиться сдать "семью", как никак связан словом. А здесь все чисто, законный президент дал команду опубликовать подлинники и пипец. И Путин чист и "правда о Катыни" на виду. Сильно ничего не скажешь.До смешного -"Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.134."
А теперь увеличьте масштаб на "подлиннике" и ПОСМОТРИТЕ ГОД. НАПИСАНО 1980!!!! Смеялся от души.
на типографскую 3-ку машинкой впечатали 4/ку бОльшего шрифта и визуально получилась восьмерка
партянка -это ум такойОбычно дебилам не отвечаю
Но ведь читает много и им будет полезно увеличит до 400% и посмотреть на эту "круглую" 4 -ку.Обычно дебилам не отвечаю
а вы у нас такой жирный тролль, что трогать мерзко, но сделаю исключениеувеличил в фотошопе - первая цифра 3 с наклоном (так как документ варианта 193...) на неё пропечатана 4
в местах стыка 3и 4 в нижнем левом углу визуально видно при увеличении разный цвет шрифта, так как 3 - типографская, 4 на машинке
никакой 8 там нет в помине...
дебил
Согласен, за исключением последнего слова.
storonn да-а-алеко не дебил, а совсем наоборот.Теперь такие деятели будут изображать из себя экспертов-криминалистов, а там, глядишь, и Мухин новую книжку напишет.
и Мухин новую книжку напишет
О, за этим не заржавеет! У него все фальсификаторы такие наивные и глупые - американцы на Луну не летали, и столько всего пооставляли для Мухина - и банки Кока-Колы на Луне, и по пять астронавтов. А ведь он даже не знает, что кроме Аполлона-13 на Луне были еще Аполлон -12, 14, 15, 16, и 17. А Аполлон-13 не долетел, но благополучно вернулся.Так и с этими документами. Ну, ясно же любому школьнику разница между выпиской и и самим документом. Нет, у Мухина, это Сталин из 1940 года пишет неизвестному ему Шелепину в 1959 год!
И подписи Сталина нет и быть не может потому что это ВЫПИСКА.
Так что ждем новый бестселлер от Мухина, благо теперь я вижу читателей у него много. А после введения платного обучения будет еще больше.
"3" исправлено на "8"
никакая "4" -ка там вообще близко не стояла.ну как это "близко не стояла" если видна четкая горизонтальная полоса примерно посередине 3-ки?
Берете 3-ку и совмещаете с 4-ой /берете выше №144/, получаете свою "8-ку"luteklis
Вы хотя и обзываетесь, но похоже пишите о совмещении 3 и 4 серьезно. Как это возможно, ведь у 4-ки нижний хвостик справа, а "3" исправлено внизу слева (нижний полукруг). Как совместить 3 и 4 что бы в итоге получилось нечто похожее на 8?вы черту горизонтальную видите? а 8-ка получилась не из-за хвостика а из наложения части левой стороны 4ки на нижний полукруг 3-ки
у 3-ки жирный шрифт, поэтому она и доминирует. Все простоНо как у 3 закрыть четверкой, левый нижний полукруг?
Объясните, я не догоняю.Может мы о разных датах говорим? Под П13/144?
а ведь сам чуть не повелся :)
Объясняю:Сначала жирным курсивом было написано:
"".....".........193...г"
то есть это просто шаблон для заполнения,
чтобы можно было поставить одну цифру и всё.
Ну как сейчас тоже пишут в документах "201_ г."
А когда шаблон заполнялся, был уже 40-й год.
Вот и получилось, что другим шрифтом написано:
"5 марта 40"
и 4-ка аккурат поверх тройки. всё правильно.
ну не писать же: "19340 г" :)
Как и мы сейчас поверх старых непоправленных шаблонов "200_" пишем поверх нуля единицу.
Но как получилась 8(восьмерка)
Выше г-н объяснял, что 4(четверка) на пол цифры ниже напечатана(поверх 3) и так организовалось 8(восьмерка). Но где тогда правая нижняя вертикальная черта четверки?Её НЕТ!
какие пол цифры???
четверка напечатана абсолютно чётко поверх тройки.только четвёрка светлей, и прямая.
и правую нижнюю часть четвёрки прекрасно видно, что не удивительно, именно справа внизу, там где у тройки идёт изгиб, заметен хвостик.
там на этом же документе есть вверху точно такие же четвёрки (П13/144).
можете сравнить. то же самое. такой же хвостик-подставка.
можете фотошопом например взять одну из этих четвёрок и перенести на эту конструкцию.
Я Вас уверяю, даже белые области никуда не денутся :)
Нету сил
КАК ЧЕТВЕРКА НАНЕСЕННАЯ ПОВЕРХ ТРОЙКИ МОЖЕТ ПРЕВРАТИТЬ НИЗ ТРОЙКИ В КРУЖОЧЕК? У четверки там пустота, т.е НИЧЕГО НЕТ.это уже у меня нету сил... что непонятного-то?
повторяю последний раз.если Вы не можете меня понять
(может, в этом моя вина, не смог объяснить)
то элементарно возьмите фотошоп и всё сами проверьте.
НЕТ ТАМ НИКАКОГО "КРУЖОЧКА".
там в то место, (если брать этот получившийся, как Вы его называете "нижний круг восьмёрки" примерно по циферблату с 9:30 до 12:00) влезла левая средняя часть четвёрки, образующая угол около 60 градусов.
И таким образом если не увеличивать или смотреть не очень хорошим зрением, то получилась довольно кривая и размазанная восьмёрка. Но у Вас-то зрение в порядке? Вы-то можете увеличить?
Ещё один способ Вам:
Вы знаете как в фотошопе делать вычитание?
Вычтите из этой "восьмёрки" нарисованную жирным курсивом тройку и получите АБСОЛЮТНУЮ КОПИЮ ЧЕТВЁРКИ, СТОЯЩЕЙ ЧУТЬ ВЫШЕ (П13/144).
Мы с Вами вообще не о том говорим. Все эти документы и так были известны историкам. Просто теперь все заявления, что это подделка, отправляются в суд против государства.
Вот и вся разница.
(П13/144).
Дошло, УРААА!!! Написали бы сразу тройка там с загибом почти до середины, не так как у "современных" троек. А то я уже начал сомневаться либо в своей, либо Вашей адекватности.romantik-у
Спасибо, что сделал исключение и ответил дебилу.Правда, ему это не поможет.
Для этой СЕКТЫ катынское преступление - вопрос не фактов, а веры.
Этот дебил сейчас ещё что-нибудь вытащит ("вот здесь - видите? - хвостик у запятой короткий, а вот здесь - длинный") и истерически захихикает:
"Я так смеялся..."
Он успокоится только после укола или в гробу.
Хотя нет, встанет из гроба на 100-летие Катыни,и провоет, потрясая костями: "А всё равно это сделали немцы!"
"Я так смеялся..."
Ну, да. Это "фальсификаторы" - они такие тупые в ЦК КПСС были, они не знали, что год был не "сороковой", и поэтому поставили "восьмидесятый". И Сталин у них поэтому же пишет, якобы из сорокового года в 59-й.Потому что "фальсификаторы" хотят Мухину как можно больше оставить фактов для новой книги.
Тупыми были не фальсификаторы из ЦК КПСС, а фальсификаторы из фирмочки "Пихоя энд кОмпани",
которая и получила доступ к архивам как раз после позорного самороспуска высокопоставленных кэпээсэсовцев. Двоих из этой фирмочки - Шахрая и Макарова(депутата Таню) и ткнули мордами на Конституционном Суде в их дерьмо в виде фальсификатов документов.в виде фальсификатов документов
Не знаю, кто кого ткнул, если у вас есть копии заключения экспертов о том, что хотя бы один из этих документов - фальшивка, дайте знать.Я с удовольствием посмотрю на эти заключения.
Все остальное - эмоции.
А у Вас есть копии заключений экспертов, что хотя бы один из этих документов не фальшивка?
Я и отвечу за Вас. Нет у Вас таких копий таких заключений. И ни у кого их нет, потому, что независимой экспертизы представленных документов не производилось.И тем не менее Вы считаете эти документы не подделками, а подлинниками. Почему? Да только потому, что не хотите и не умеете думать собственной головой. Вам достаточно того, что "так думают все" и это утверждается в "демократических и независимых" СМИ.Похоже, что дебил всё же ты. И тут никакой фотошоп не поможет
Специально для лечебно-корригирующей терапии твоего слабоумия даю выдержку из книги Мухина "Антироссийская подлость":" Фальшивка № 4
612. Выше я писал, что фальшивок № 2 и № 3, представленных в Конституционный суд в 1992 г., геббельсовцы ныне стесняются до такой степени, что по сей день не только не опубликованы фотокопии этих сенсационных “документов”, но геббельсовцы и упоминать о них боятся. О причинах перепуга я расскажу в истории о рассмотрения фальшивок на Конституционном суде, а сейчас перейду к тому, что геббельсовцы все же опубликовать рискнули, — к фальшивке № 4, ко второму экземпляру выписки из протокола решений Политбюро ЦК ВКП(б). Выписка исполнена пишущей машинкой на бланке. Бланк начинается предостерегающей надписью: “Подлежит возврату в течении 24 часов во 2-ю часть Особого Сектора ЦК (Пост. ПБ ЦК от 5. V.27z., np. 100 п.5)” и гриф “Совершенно секретно Из О. П.”.
Выписка имеет такой текст:
“ВСЕСОЮЗНАЯ КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ (большевиков) Центральный комитет
“№ П 13/144” “марта 1930 г.” Тов. Берия
Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК от _____193___г.
Решение от 5. III. 40 г.
144. - Вопрос НКВД СССР
I. Предложить НКВД СССР:
1) Дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14.700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,
2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11.000 человек различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков -рассмотреть в особом порядке с применением к ним высшей меры наказания - расстрела.
П. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения - в следующем порядке:
а) на лиц, находящихся в лагерях военнопленных - по справкам, представляемым Управлением по делам военнопленных НКВД СССР,
б) на лиц, арестованных - по справкам из дел, представляемым НКВД УССР и НКВД БССР.
III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку в составе т.т. Меркулова, Кобулова и Баштакова (начальник 1-го Спецотдела НКВД СССР).
Секретарь ЦК” [45]
613. Как видите, текст “решения” дословно соответствует тексту “письма Берии”, следовательно, это уже само по себе признак и доказательство подделки и этого документа. Но у этого документа и у самого по себе есть забавные признаки работы топором фирмы “Пихоя & К°”.
Как я полагаю, глядя на эти изделия, фирма “Пихоя & К°” глубоко уверена, что подлинный документ это тот, на котором есть похожие подписи, росписи, резолюции, оттиски штампиков и пометки секретарей. Содержание документов их, похоже, совершенно не интересовало, как и не интересовало, что именно должны означать те или иные оттиски штампов и пометки. Фирма “Пихоя & К°” фабриковала свои изделия так, чтобы они внешне выглядели “фирменными”. А надо сказать, что Сталин, да и остальные члены Политбюро, очень внимательно, с карандашом в руках читали любые документы, поступившие в ним. Поэтому внешним признаком того, что данный документ был на Политбюро, являются пометки и редактирование текста Сталиным. Смастерив “письмо Берии”, фирма “Пихоя & К°” начала ковырять в носу — какую бы пометку или редактирование текста
Сталиным на этом “письме” учинить, дабы оно выглядело еще более подлинно? И догадались почерком Сталина вычеркнуть из состава “тройки” Берию и вписать вместо него начальника экономического управления НКВД Кобулова. И вы видите, что в “решении Политбюро” состав “тройки” с бубенцами изменен: наступила осень 1992 г. и маразм крепчал.
614. Давайте еще немного остановимся на судах как таковых. Кто это? Это один человек, часто очень сомнительных моральных качеств, но окончивший юридический факультет, в качестве председателя и два (СССР) или 12 (присяжные на Западе) обывателей, не несущих ответственности за правосудность приговора. А чем были создаваемые в 1937-1938 гг. Особые тройки? Это тоже суд, но персонально состоявший из отборных людей данного региона, людей, которые уже до этого своим трудом, умом и моральными качествами доказали, что им-то можно верить гораздо больше, чем обывателю. В те годы необходимо было быстро репрессировать “пятую колонну”, но если бы это было доверено просто судам, то сколько бы невиновных убили бы обыватели в своем тупом раже выслуживания перед начальством? Ведь для обывателя и участковый милиционер — начальство! Суть Особых троек в том, что они обязательно комплектовались из самых высших руководителей разных ведомств данных областей и республик — из такого начальства, выше которого в данном крае уже никого не было, следовательно, на решение Особых троек повлиять никто не мог. Председателем всегда был только сам начальник УНКВД области либо нарком внутренних дел республики, если тройка была республиканской. Обязательным членом — первый секретарь обкома ВКП(б). Вторым членом был либо прокурор области, либо председатель областного суда (Верховного Суда республики), затем, как вы видели, только прокурор. Комиссия (или “двойка”) состояла из главы НКВД и прокурора. Особое совещание при НКВД всегда возглавлял сам нарком, но и он был не всевластен, поскольку мог принимать только такие решения, с которыми был согласен Прокурор СССР, в противном случае дело передавалось для решения в Верховный Совет. Повторяю, смысл троек в том, что судьями в них были высшие руководители. Если бы не это, то тогда ничто не мешало рассматривать любое дело обычными судами: мелкие подонки-судьи штамповали бы приговоры с той скоростью, с которой им приказало бы это делать начальство.
615. Но вернемся к “решению Политбюро”. Уже в “письме Берии” была несуразность в организации “тройки”, поскольку только он имел право в ней состоять. Кроме этого, фирма “Пихоя & К°” не ввела в нее ни прокурора, ни прокурорского надзора, чего никогда в организации реальных троек не было. Но в состряпанном геббельсовцами “решении Политбюро” дело доведено до полного маразма — придурки вывели из состава своей “тройки” даже Берию! То, что в “тройке” нарушен принцип “первых лиц”, это явный признак подделки фальшивки № 4.
616. Далее, после такого “решения” Берия должен был либо застрелиться, либо подать в отставку. Ведь что получилось: сам Берия, как председатель Особого совещания, может осудить преступника максимум на 8 лет тюрьмы, а его подчиненный майор Баштаков может приговорить подсудимого к расстрелу. Не бывает нигде и никогда, чтобы подчиненному давали права выше, чем у начальника, тем более подчиненному, который и близко не несет ответственности начальника. Предположим, Берия решит оставить в живых 200 офицеров для ведения разведывательной работы, а Баштаков скажет: “Фиг тебе, всех расстреляю!”? Каким же придурком надо быть, чтобы полагать, что Политбюро могло принять такое решение?
617. В “письме Берии” не говорится о председательстве в “тройке”, но геббельсовцы могут отбрехаться, что Берия, дескать, в качестве председателя имел в виду самого себя. Но в “решении Политбюро” почему не назначен председатель “тройки”? Ведь повторю, именно ему и только ему разрешено подписывать предписания об исполнении приговора.
618. Убогость геббельсовцев такова, что они, похоже, совершенно не представляют, как была устроена система управления СССР, кто и кем руководил. Это мы увидим и позже. Сейчас же напомню, что высшим органом управления ВКП(б) был съезд. Он избирал около сотни членов Центрального Комитета для руководства ВКП(б) между съездами. А ЦК ВКП(б) избирал Политбюро из десятка человек для руководства партией и страной между своими пленумами. ЦК ВКП(б) был начальником Политбюро, и Политбюро не могло принять решение, противоречащее постановлению ЦК. А ЦК, как я написал выше, ликвидировало все тройки, оставив только суды и Особое совещание. Даже если бы это геббельсовское “решение Политбюро” и было, то его ни один коммунист не исполнил бы, а почти все руководство в стране было коммунистами. Это еще одно доказательство того, что фальшивка № 4 -это фальшивка.
619. Вы видели, что на бланке решения Политбюро типографским способом отпечатано, что данное решение относится не просто к секретным, а к сверхсекретным, которые должны храниться в О.П. — особых папках.
Вообще-то любое решение Политбюро было секретным, так сказать, по определению. Официально СССР руководила Советская власть и назначаемое ею правительство. ВКП(б) формально в этом процессе не участвовала, поэтому любые государственные решения должны были исходить только от органов государственной власти, а то, что они предварительно принимаются Политбюро ЦК ВКП(б), никто не должен был знать, по меньшей мере, не должно было быть никаких доказательств этому. Это положение шло от начала СССР и при Сталине поддерживалось неукоснительно. Еще в 1922 г. 30 ноября Оргбюро ЦК РКП(б) протоколом № 77 п. 58 определило порядок работы с партийными постановлениями:
“А) 1. Круг лиц, коим должны рассылаться выписки из протоколов ЦК РКП, партийных комитетов и отдельные распоряжения секретарей ЦК и парткомов, определяется одним из секретарей ЦК и секретарями парткомов и адресуются ими персонально.
2. Безусловно воспрещается передача выписок и отдельных распоряжений ЦК и парткомов лицам, коим выписка или распоряжение не адресованы.
3. Выписки и отдельные распоряжения ЦК и парткомов надлежит хранить в особых личных делах, и ни в коем случае не допускается приложение их к советскому и профсоюзному делопроизводству.
4. Безусловно воспрещается копирование выписок и распоряжений ЦК и парткомов, а также письменная ссылка в советском и профсоюзном делопроизводстве на решения партии.
Б) 1. О всех случаях нарушений этих решений ЦК доводить немедля до сведения Секретариата ЦК РКП или партийных комитетов для предания виновных строжайшей партийной ответственности” [46].
620. Заметьте, на решение Сталина не только нельзя было ссылаться, но нельзя было о нем и упоминать. И этот порядок исполнялся неукоснительно. Например, Ф. Раскольников, будущая “жертва сталинизма”, рассказал в своих дневниках о таком случае. В 1927 г. Политбюро, которое не имело еще и доли того авторитета, который имело в 1940 г., приняло решение о назначении О. Шмидта послом в Италию. До момента, пока Италия не даст согласия, об этом не сообщалось. Но Раскольников, работая в НКИД, о назначении Шмидта узнал и похвастался всего лишь одному человеку этой своей осведомленностью. В результате Раскольникова почти сразу же вызвали на партийную коллегию Центральной Контрольной комиссии и поставили на вид за разглашение решения Политбюро. Одновременно наказали за болтливость и наркома (министра) просвещения А. Луначарского [47]. А ведь речь шла о пустяке. Отсюда можно представить, какие меры секретности принимались, когда речь шла о делах с грифом “особая папка”. Тем более, что и гриф этот ставилсяъ очень ограниченных случаях. Скажем, в упомянутом протоколе № 13 Политбюро рассмотрело 229 вопросов, из которых гриф “О.П.” имеют всего 26.
621. Поэтому бланк выписки из протокола решения Политбюро с грифом “О.П.” и начинается выполненным типографским способом предупреждением: “Подлежит возврату с течение 24 часов во 2-ю часть Особого Сектора ЦК”. И поскольку адресатом числился только Берия, то эта выписка могла существовать только в единственном экземпляре. Геббельсовцы, мастеря свои фальшивки, проигнорировали эту запись и притащили на Конституционный суд две выписки. И обе, конечно, “подлинные”. Потом спохватились и теперь стараются, если можно, про этот позор не упоминать. К примеру, поляки, публикуя документы по Катынскому делу, переводят из них на польский абсолютно все. Но опубликовав в своем сборнике это “решение Политбюро”, они атрибутную запись о возврате документа в Особый Сектор на польский не перевели [48]. Надо думать, чтобы у имеющих мозги поляков не возникало ненужных вопросов.
622. Но и это не все. На бланке слева вертикально расположено еще одно атрибутное предупреждение. О нем все геббельсовцы дружно молчат. На фотокопии не видно начала этого предупреждения, на момент написания этих строк у меня не было такого бланка выписки из протокола Политбюро, чтобы эта запись читалась вся. Но исходя из того, что мне удалось восстановить, там написано следующее: “...документы, не может ни передавать, ни знакомить с ними кого бы то ни было, если нет специальной оговорки ЦК.
Копировка указанных документов и делание выписок из них категорически воспрещается.
Отметка и дата ознакомления делается на каждом документе лично товарищем, которому документ адресован, и за его личной подписью.
Основание: Постановление Пленума ЦК РКП (б) от 18/УШ-24г.”.
А из этой предупреждающей записи следует, что если бы эта выписка была подлинной, то на ней стояла бы личная подпись Берии, свидетельствующая о том, что он с этим решением Политбюро ознакомлен. И хотя фирма “Пихоя & К°” смастерила целых две выписки, но подписей Берии ни на одну не поставила. Сильно торопилась...
623. Далее, из этого следует, что Берия не мог обрадовать Меркулова, Кобулова и особенно Баштакова известием о том, что они члены какой-то долбаной “тройки”. Поскольку геббельсовцы забыли упомянуть их в адресе, а Берия, согласно Постановлению Пленума ЦК РКП(б) от 18.08.24 г., не имел права “знакомить кого бы то ни было” с этим документом. Интересно то, что только в своих сборниках документов геббельсовцы опубликовали до десятка подлинных выписок из протоколов Политбюро и во всех в адресе указаны все, кому надлежит это решение выполнять, вне зависимости, указаны они в самом решении или нет. А здесь решение нужно исполнять Кобулову, Меркулову и майору Баштакову, но именно от них это решение держится в тайне?
624. На фоне того, насколько секретными были решения Политбюро, просто умиляет “мастерство” прокуроров ГВП. Вот они гордо докладывают о своих успехах:
“Только после предъявления архивных документов и неоднократной демонстрации видеозаписи допроса Токарева, подтверждающих личное участие Сопруненко в катын-ских событиях, он дал важные показания о том, что лично видел и держал в руках постановление Политбюро ЦК ВКП(б) за подписью Сталина о расстреле более 14 тыс. польских военнопленных, содержавшихся в Осташковском, Старобельском и Козельском лагерях НКВД СССР. Тем не менее и Сопруненко не рассказал всей известной ему правды об этом документе: скрыл, что в нем говорилось также о расстреле более 7 тыс. польских граждан в Западной Украине и Западной Белоруссии. Он не признал, что явился одним из организаторов и активных исполнителей решения, о расстреле более 14 тыс. поляков и что лично руководил “разгрузкой” тех специальных лагерей и подписывал списки-предписания, на основании которых они были отправлены на расстрел в У НКВД Калининской, Смоленской и Харьковской областей” [49].
625. Следует напомнить, что Токарева и Сопруненко допрашивали раньше, нежели фирма “Пихоя & К°” смастерила фальшивки про “тройку”, поэтому прокуроры требовали от них подтвердить, что поляков “расстреляли” не по решению “тройки”, а по решению Особого совещания. Фактически в фильме “Память и боль Катыни” в видеозаписи Сопруненко по этому поводу, как я уже писал, ему вообще не дают говорить - во всем эпизоде говорит диктор, который заткнулся только для того, чтобы зрители услышали слова Сопруненко “стояла подпись Сталина”. Но вот беда, на той “выписке из протокола”, которую геббельсовцы осмеливаются показывать (фальшивка № 4), подписи Сталина нет, а ту “выписку”, на которой геббельсовцы эту подпись поставили, они боятся людям показывать. Поэтому даже в фильме речь идет не о “постановлении Политбюро ЦК ВКП(б) за подписью Сталина”, как сегодня брешут прокуроры ГВП, а о некоем письме Сталина, которое Сталин якобы написал Кобулову, Сопруненко и прочим. Но так как сфабриковать такое письмо фирма “Пихоя & К°” не рискнула, то зрителю показывают липовое “письмо Берии” Сталину с подписями Сталина, Молотова, Микояна и Ворошилова как бы левой рукой. Но, как видите, все эти манипуляции геб-бельсовских подонков мы должны воспринимать за признание Сопруненко в том, что он, дескать, видел “Постановление Политбюро” и этим, дескать, подтвердил его подлинность. Я даже не могу себе представить, до какой степени мы обязаны быть идиотами, чтобы блевотину прокурорских подонков воспринимать за правду.
626. Ведь суть проста: если решение Политбюро было адресовано только Берии, то никто, кроме него, это решение не мог видеть и не мог о нем знать. Когда я при встрече в посольстве Польши обратил на это внимание Ольшевского и Журавского, то они, нимало не смущаясь, как и полагается полякам, заявили, что Сталин приказал Берии, а уж Берия своей властью создал “тройку”. Но ведь это же была не Польша! Кто бы исполнил приказ Берии по такому поводу, зная, что решением правительства СССР и ЦК ВКП(б) все тройки ликвидированы?
627. Надо оценить, что это было за время. Берия к марту 1940 г. был на посту наркома внутренних дел чуть больше года, а его предшественника, славного наркома Ежова, 4 февраля 1940 г. расстреляли [50] именно за то, как эти Особые тройки сработали. Вместе с ним получил пулю в затылок и заместитель Ежова, организовывавший работу троек, командарм Фриновский [51]. Хотя Сталин еще в 20-х годах провел постановление, запрещавшее партийным и государственным деятелям иметь дачи больше чем в 4-5 комнат, предшественник Ежова на посту наркома внутренних дел Г. Ягода построил себе поместье в 20 комнат, и это пригодилось: теперь в его поместье палачи из НКВД добивали остатки “пятой колонны” НКВД, и в ее числе тех, кто особенно отличился в работе “троек” [52]. Начальник УНКВД Москвы и Московской области комиссар госбезопасности 1-го ранга С. Реденс, возглавлявший в 1937 г. Особую тройку, был расстрелян 2.01.40 г.; Л. Заковский, планировавший работу “троек”, был расстрелян 29.08.38 г.; Г. Якубович, сменивший Реденса, был расстрелян 26.01.39 г.; помогавший Заковскому А. Постель, по сведениям “Мемориала”, получил 15 лет, но это вряд ли — тогда давали или не больше 10, или расстрел; председатель “тройки” по уголовным делам М. Семенов расстрелян 25.09.39 г.; организовывавший расстрелы начальник АХО НКВД СССР И. Берг, расстрелян 7.03.39. [53] А теперь представьте, что в разгар этих разборок с членами “троек”, Берия, плюнув на совместное постановление правительства и ЦК, вдруг приказал бы создать “тройку” для расстрела поляков. Да его связали бы без санкции прокурора и не дожидаясь приговора военного трибунала отвезли бы на дачу Ягоды! Придурки-геббельсовцы так смастерили фальшивку № 4, что заложенное в ней “решение Политбюро” неисполнимо ни с каких точек зрения."
я навидался множества опечаток/ляпов и двусмыслиц в официальных документах.
Опечатка конечно возможна, но это банальное исправление 3 на 8. Зачем?А это "Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением.. "
С подписью Сталина ФЛАМАСТЕРОМ!!! Интересно они в природе тогда существовали? Если нет, то СССР наряду с паровозом Черепановых, самолетом Мажайского, родиной слонов и т.п смело может считаться прорадителем ФЛАМАСТЕРОВ.
Фломастер, вот же клоун...
Пардон
Конечно же флОмастер. Спешил, осознал, каюсь....да неееет :)
ну и где Вы такой фломастер видели?
больше на синий карандаш похоже.
а почерк Вам ни о чём не говорит?
такое не спутаешь...
на счёт "193_г" одним шрифтом и "40" другим шрифтом я Вам выше ответил.
А Вы увеличьте документ.
От карандаша остаются частички графита. Но их нет. Фломастер 100пудово.С подписью Сталина ФЛАМАСТЕРОМ
Немедленно сообщите Мухину. Он до "ФЛАМАСТЕРА" еще не додумался.moriak -ты что,тупой,,:))
Пафос в том,что в ЭТО наконец поверил твой ПРЕЗИДЕНТ.Проверял-проверял и сказал.
Да,ксива подлинная-лубянская.
Нате кушайте "МОИ ДОРОГИЕ СООТЕЧЕСТВЕННИКИ".
Но и это не самое главное.
Настояший пафос в том,что-"А царь,не настоящий"
Да,ксива подлинная-лубянская
А кто спорит? По заказу, самое раннее Хрущева, позднее Яковлева, а может и Боря здесь отметился, ее состряпали именно там.Но стряпальщики наворотили такого(не удивлюсь что спецом) что над ней смеются уже 18 лет.
"ЭТО наконец поверил твой ПРЕЗИДЕНТ" ну поверил,не поверил, а мне то что, если он поверит в инопланетян или в новую хронологию или черте знае что, я тоже должен поверить?
Не вижу никакой связи.
Документы "туфта"
Да, одна печать "КПСС" на документе якобы 1940 г. и все, сразу видно - чушь собачья.
moriak -ну если ваш президент может заявлять и такое,что ты описал.
И при этом имеет такую поддержку всенародную?!Остаётся только предположить.
Или Ты-moriak явно пытаешься оскорбить всенародноизбранного президента,тогда это сильно и смело.
Или спорить с тобою упэртым и иже с тобой не под силу даже Лубянке и президенту,тоже сильно и смело.
Остаётся только одно.
Попробуй выбрать себе другого президента и Лубянку.
Вот это сила...:)))
Дежавю
1992 год все это документы были обнародованы и опубликованы. Их копии передали полякам. Эти документы были аргументом на суде над КПСС, СУД ИХ НЕ ПРИНЯЛ КАК ЯВНУЮ ФАЛЬШИВКУ.Эти документы разобраны до цифры и слова, написаны на эту тему десятки книг.
И вдруг, о откровения, их публикуют уже 2-й раз, в электронном виде на сайте госархива.
И все почему то невероятно возбуждаются. Ах какой либерал Медведев, ах молодец.
Мне хочется заорать, ЛЮДИ АУ!! вы где были 18 лет?
Признайтесь, Вы лично хотите новых войн с той же Польшей, или Вам больше по нутру жить в добром соседстве, просто согласившись что реальные факты истории существовали?
А архивы открывают и это хорощо. Если там нет секретной информации - надо открыть. Для истории.
В чём проблема, ну был расстрел допустим, ну и что? Мало ли кого расстреливали в то время?
Если вы думаете, что под это признание можно с России стрести какую-то компенсацию - это зря.
Никакой компенсации сегодняшняя Россия никому не должна. Только, возможно, своим гражданам.
Где вы видели цивилизованный мир - не знаю. Разве что если вчера приехали из Ирака или Афганистана. Там Западная цивилизация проявляется в полной мере.
Я бы не загадывал на ближайшие 10 лет, а не только на 1500. Кто-то уже говорил о тысячелетнем Рейхе.
Или, если Вам так противна западная цивилизация, просто откажитесь от её плодов. Это будет последовательно и справедливо.
согласно оперативным данным все арестованные только и ждали нападения германцев чтобы вместе с подонкаамми разгромить СССР
Мощно задвинул! Внушаеть!©Осталось добавить только, что поляки сами попросили Германию их оккупировать, чтобы вместе с ними напасть на СССР. А тех поляков, которые сражались с нацистами (тем более тех, кто сражался вместе с советскими войсками) в Польше считают предателями.
P.S. Не просветите насчет "оперативных данных"?
Берия герой
Бред несете товарищ..а с сумасшедшими разговаривать время терять да и смысла нет..примитив я не обсуждаю!!!!!Берия герой
Ну, в каком то смысле герой, несомненно.Ежели рассуждать с точки зрения палачей, то, пожалуй, самый наигероический герой
ты с каких позиций оцениваешь действия Берия
Мы уже на ты? Что-то не припомню, ну, да ладно...Ты будешь смеяться, но с позиции миллионов невинно убитых.
Уж за десять лет издания книги "О времени, о Норильске, о себе" я много почитал воспоминаний людей, которые там были...
Надеюсь, не надо напоминать, что Гулаг, НорильЛАГ и прочие "лаги" - нацпроекты, которые лично курировал твой "герой"...
Норильска и прочих ЛАГОВ где б ты маменькин сынок сейчас был
Убийственная логика!!!!И это говорит юрист.
Вот только жаль, что нельзя так сделать, чтобы эти слова услышали нерожденные дети тех, кто сгнил заживо в тех ЛАГАХ
вот таких умник и репрессировали в 37 -м что неверно понимали политику страны
Ты, комиссар, маузер-то спрячь.Они иногда и стреляют.
Поражаюсь, откуда столько ненависти в людях. Детские обиды проснулись?
Близорукость
я я поражаюсь откуда столько таких бестолковых пацифистов набралось..ты случайно в детстве близорукостью не страдал??что детские болезни проявились??я я поражаюсь откуда столько таких бестолковых пацифистов набралось..
Ну-ну, аника-воин.Как определять будешь, в кого стрелять?
По форме черепа? По цвету глаз и волос? Или по инакмыслию?
Короче, всех, кто с тобой не согласен - в лагеря для их же пользы...
Вперед, юрист...
К доктору, юрист, к доктору срочно
Пока пена ртом не пошлаДенег не перечислить?
Ну, тогда братишке твоему, Евсюкову, отдам
С приветом от одного юриста, соратника и единомышленника.то его поступок можно оправдать..
Всё, свободен.С тобой все ясно, не мучай клаву.
Логика холопа: бей своих, что б чужие боялись.
Я ещё понимаю, жандармов и резидентов вы по инерции недолюбливаете. Но чиновники и офицеры страны с которой у нас не было войны. Без суда и следствия и без оглашения приговора расстрелять. Это Вы считаете нормальным? И потом прятать, как крысы, по углам эти документы, которые лично Вы считаете справедливыми это нормально? И скрывать больше 60 лет то, что сделало предыдущее поколение власти нашей страны. Это Вы считаете нормальным?
История
Хорошо..оставим эмоции в сторону и попробуем разобратса.."чиновники и офицеры".. напомню в тот исторический момент Польша была буржуазным государством как наша Рашка теперь..поэтому отошение у большевиков к чиновникам было "соответствующее" (как у нормальных людей сейчас в России) что касаетса офицерья то это тоже "шляхта" "буржуазная голубая кровь" (опять же повторюсь в глазах большевиков) так какие у вас претензии ко мне по поводу расстрела классово чуждых большевикам элементов в тот исторический период времени??Далее.... все кричат ...но никто до сих пор не выяснил при каких исторических обстоятельствах бедные поляки попали в плен к СССР??Это раз.... а во вторых ...Сталин не забыл как захлебнулось в крови с помощью английских буржуев наступление красной армии на Варшаву кажись в 21 году и не без участия любимых вами расстрельных офицеров ..каждый ответил за свое..
А что касаетса списка растреляных я его тоже не видел и приходитса верит тому что есть
Но, вроде как, можно из Вашего ответа понять, что и до сегодняшнего дня Вы утверждали, что пленных поляков расстреляло НКВД.
Вариант1.
eсли это правда
если растреляли эту польскую сволочь,правильно сделали.Сколько русских жизней сохранили.Я ХОЧУ,чтобы это была правда."Я ХОЧУ,чтобы это была правда. "
Да успокойся, все как ты заказывал.И поляков стреляли и с Бокассой дружили. Все чтобы такие как ты радовались.
Заходи на укол даун , успокоишься )))
А считаете ли вы моральным или нет массовые убийства граждан страны с которой вы не в состоянии войны - это вопрос только к вашей совести и мироощущению (до тех пор, пока вы сами не начнёте эти убийства).
Кстати, про то, почему Польшу называют гиеной Восточной Европы, в ряде (если не во всех) польских учебников истории аккуратно умалчивается. И извиняться, насколько я знаю, никто не спешит.
Про оккупацию Западной Украины и Западной Белоруссии (1920 - 1939), и главное про то, с какой радостью в этих землях встречали совесткие войска в 1939-м (наверное всё от мудрого и чуткого польского руководства) и про то что, по выражению пилсудчиков, "сапоги лучше чистить украинской кровью" тоже никто из них особенно не кричит.
Хотя в итоге каждый видит то, что хочет увидеть. И здесь лично меня больше интересует, почему многие (а применительно к этому сайту большинство) так рады, что это мы расстреляли (если мы)? Почему так приятно вылить на страну и в души людей еще ведро? Да еще в канун Победы? И как может быть приятна перспектива огромных выплат, не направленных в модернизацию производств, дорог и пенсий старикам. Я не понимаю, как можно этому радоваться.
И, кстати, тот кто прикрывается официальной позицией наших первых лиц, пусть обратит внимание, что они с горечью говорят об этом, и на колени встают. Быть может и вам, господа довольные, оказать посильную помощь польскому народу? Отнести денег в польское посольство, встать на колени, подмести могилы польских солдат? Вы же так рады, что правда восторжествовала! Подкрепите свою позицию делами!
Быть может и вам, господа довольные, оказать посильную помощь польскому народу?
Я вот считаю, что так следует поступить прежде всего потомкам палачей, которые зачастую относятся как раз к "товарищам обиженным".Надеюсь, что поимённый список палачей будет опубликован и можно будет проследить последовательность "патриотической" позиции многих из оппонентов.
Чуть выше вы согласились, что история - не только набор фактов, но и их взаимосвязь, после выявления которой становится понятно, плохой факт или хороший. Вместе с этим уменя сложилось мнение, что расстрел поляков вы ни с чем не связываете. Рекомендую: проследите отношения Польши и России с самого окончания Первой мировой. И вы увидите, что любить нам их - со всеми их "заскоками" о Великой Польше от Балтики до Чёрного моря, о параде Победы на Красной площади совместно с фашистами - особенно не за что было.
mikhail_nosov -Как вы говорите?От Чёрного моря до Балтики?Кошмар))
Это же Россию и на карте не найти.Точно,правильно что растреляли.
Только маловато что-то,не находите.
Ну сталин и берия,гуманисты какие-то.
Либерасты,что с них возьмёшь.
Петр I лично отрубил головы 37 стрельцам. Гордитесь.
Вы каких стрельцов имеете в виду ?
Тех, которые за десяток лет до оного события вздели на копья всех бояр, сторонников Петра, а не Софьи, или тех, которые дезертировав из действующей армии, вырезали своих командиров, вместе с чадами и домочадцами ?Не царское это дело...
Думаю, кровожадность тут абсолютно не при чём.
Нужно было повязать "ближников" кровью. И личный пример не позволял этим ближникам "уйти в отказ".
"Приём известный, верно?" (с) Г.Жеглов.
Что касается расстрела, если это были друзья нашего государства - тогда очень жаль и я не вижу смысла в их гибели.
Если это были враги - то туда им и дорога, вне зависимости от того кто их расстрелял.
По-моему ни у кого нет сомнение в том, что врагов надо уничтожать любыми доступными способами.
По-моему ни у кого нет сомнение в том, что врагов надо уничтожать любыми доступными способами.
Это только ПО ВАШЕМУ.Очевидно, это ВАША семейная традиция.
Не все русские люди палачи, людоеды и мясники!
Не все любят человечину.
Вообще это дело - чисто исторический факт и урок для всех. Нужно находить компромисс и не лезть нарожон. Не плодить врагов и никому врагом не становиться. А уж если так случилось, что возник враг, нужно добивать его до конца. Чтобы в будущем не было проблем.
А как ещё по-вашему надо поступать с врагами?
frequent По-моему ни у кого нет сомнение в том, что врагов надо уничтожать любыми доступными способами.
Даже Сталин притворялся не таким кровожадным, как Вы frequent.
« В годы ВОВ слова М.Горького "Если враг не сдаётся, - его уничтожают"
напомнил народу И.В.Сталин в приказе 55 от 23 февраля 1942 г.: "Война есть
война. Красная Армия берёт в плен немецких солдат и офицеров, если они
сдаются в плен, и сохраняет им жизнь. Красная Армия уничтожает немецких
солдат и офицеров, если они отказываются сложить оружие и с оружием в руках
пытаются поработить нашу Родину. Вспомните слова великого русского писателя
Максима Горького: "если враг не сдаётся, - его уничтожают"»
(И.Сталин, О
Великой Отечественной войне Советского Союза, Госполитиздат, М. 1950, стр.
86-87).
У поляков не было оружия.
Предположим, военнопленного освобождают, а он берёт в руки оружие, тогда в него можно стрелять? Но ведь негуманно? Пойдём тогда до конца - сдадимся на милость.
Если было мнение, что эти люди - жандармы, офицеры, просто идеологические противники могли навредить государству - надо было принимать единственно правильное решение, которое и приняли.
Мне странно смотреть на все эти пляски вокруг Катыни. Возможно, что это говорит о гуманизации человечества - и это хорошо. Хотя с другой стороны люди продолжают гибнуть в мире - и это мало кого волнует по-настоящему.
frequentВся разница в форме. По существу все признают, что врагов надо уничтожать. Люди не совершеннны и убийства будут всегда к сожалению
Убить в бою и убить безоружного это не одно и тоже.Чтобы убить 20000 тыс. человек надо не одну ЗОНДЕРКОМАНДУ иметь под рукой.
В царской России быть палачом не считалось доблестью.
Даже наооборот.
Как быстро за 23года (1940-1917) совестливых,трудолюбивык русских крестьян превратили в бездушных механических исполнителей любой мерзости вождей.
Вот так всегда, убить человека по-либеральному или по-демократически - это нормально. А убить по-тоталитарному - большой грех.
Очнитесь, надо систему менять, а не оправдывать убийство!
Если же мир остаётся таким, каким он был в начале века, то я не удивляюсь, что профессия палача всё ещё актуальна. Русские крестьяне тогда ничем не отличаются от современных американских фермеров - и те и эти допускают убийство.
Разница, повоторюсь, лишь в форме.
chelovechishe
Такой ник предполагает наличие чувства юмора.Ваш безапелляционный стиль выдает в Вас маньяка
К слову, местная молодежь давно называет свой город "Кёнигом". Вы в Новосибирске это вряд ли знаете и не стоит с апломбом рассуждать о вещах Вам неизвестных.