- блог
-
Все блоги
Версия для печати
По решению Президента Российской Федерации Д.А. Медведева размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1"
1. Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии.
Март 1940 г. Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133.
2. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.134.
3. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г.
Экземпляр, направленный председателю КГБ при СМ СССР А.Н.Шелепину 27 февраля 1959 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.135.
4. Листы № 9 и 10, изъятые из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17 февраля – 17 марта 1940 г. Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.136-137.
5. Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС. 3 марта 1959 г.
Рукопись.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.138-139.
6. Папка-двулистка и справка сотрудника I сектора Общего отдела ЦК КПСС В.Е. Галкина об ознакомлении руководителей ЦК КПСС с документами пакета № 1. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.128-129.
7. Пакет № 1 с перечнем вложенных документов. На пакете имеются грифы «Сов.секретно», «Особая папка» и запись «Архив VI сектора О.о. ЦК КПСС. Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 г.». Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.140.
Оригинал
EchoMSK
код для блога
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Все рухнет, когда в дело пойдут водометы"
Центр стратегических разработок в новом докладе констатировал наступление политического кризиса в России. PublicPost спросил у экспертов, есть ли кризис и когда наступит развязка.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
По решению Президента
С таким же успехом Обама может выложить в интернет элктр.версию Декларации независимости.Я в шоке - тупость Кремля безгранична!!!
Так лучше:
http://www.sovsekretno.ru/app/magazines/articles/1859.pdfНадо было раньше "рассекречивать" эти документы
Хотя бы к приезду Л. Качиньского надо было это делать. Что мешало?Может, тогда и не было бы трагедии в Смоленске с ТУ-134М.
А теперь уже поздно...
Надо было раньше "рассекречивать" эти документы
Всему своё время.Рассекретили одни документы, засекретят другие, посвежее которые.Свято место тайн Катыни пусто не должно быть, но и захламлять тоже не с руки.Обычная ротация....абсолютно очевидно только одно: полеков убили немцы, а все эти "документы" - они поддельные и фальшивые
нам не было никакого резона убивать полеков; мы не убивали немцев после 1945, а ссылали их в Сибирь; то же самое было бы и с полеками в 1939, но их убили немцы!
мы, конечно, растреляли там 3000 полеков из тех кто был настроен антисовецки; но те 20 000 были растреляны немцами; немцы их всех растреляли, немцы!
«Официальный сайт Федерального архивного агентства (Росархива) ушел в офлайн вскоре после того, как на нем были опубликованы рассекреченные документы из архива Политбюро, - примерно в 11 утра 28 апреля прокричала российская пресса так громко, что ее крик попал даже в топ новостей. - В бумагах раскрывались подробности событий, произошедших в 1940 году в Катыни, когда там были расстреляны свыше 14 тысяч польских военнопленных (в том числе офицеров), а также около 11 тысяч заключенных,- наконец-то СМИ стали доступными эти числа, радость-то какая!!
Решение о публикации катынских документов было принято президентом РФ Дмитрием Медведевым. Среди материалов присутствует и записка Лаврентия Берии, Народного комиссара внутренних дел СССР, в которой он предлагает расстрелять военнопленных, - читатели не могли не прочувствовать заботу президента о свободе слова в России. - По словам сотрудника Росархива Ольги Куприяновой, интернет-ресурс не выдержал наплыва посетителей и «обрушился», после того как руководитель архивного агентства Андрей Артизов выступил по телевидению и рассказал о публикации документов. В настоящее время ведутся восстановительные работы, и в скором времени ресурс снова будет доступен, сообщила Ольга Куприянова, - успокоил журналистов Росархив.
Правда, отдышавшись от восторга, пресса сообщила: «Впрочем, в Интернете эти документы были размещены достаточно давно. Например, на сайте Катынь они были выложены еще в 2005 год». Мало этого, на сайте katyn.ru эти документы даны с гораздо большим разрешением, в своем полном комплекте и даже с атрибутами обратных сторон страниц. Подчеркну – в полном составе документов, включая приказ Сталина Шелепину в 1959 году расстрелять поляков. Росархив опять застеснялся этот «подлинный документ» показывать. Мало того, эти документы начали публиковаться в Польше с 1992 года, а у нас не позже, чем с 1995. Этой сенсации, таким образом, уже 18 лет, она уже даже на выборы ходить может. Мало этого, Конституционный суд в 1992 году и Басманный суд в 2009 году отказался признавать эти «сенсационные документы» за подлинные, ввиду наличия вопиющих признаков фальшивости.
Так, «что случилось? Почему кричат? Почему архив наш завопил?!»
Просто в эти же 11 часов утра 28 апреля 2010 года, депутат В.И. Илюхин, три доктора исторических наук (Ю. Жуков, А. Колесник, А. Плотников) и я с С. Стрыгиным в пресс-центре «АиФ» проводили пресс-конференцию по результатам «круглого стола» в Госдуме. Кроме того, Илюхин объяснял, почему он отправил запрос Президенту с настоянием возобновить следствие по Катынскому делу и передать его в суд для его публичного судебного рассмотрения. Хотя «АиФ» оповестил все российские телеканалы и СМИ, но явился только польский журналист и представители прессы КПРФ. Все остальные СМИ, как видите, упивались сенсацией про «рассекреченные документы».
Коллеги, выступающие на пресс-конференции в «АиФ» конспективно повторили то, что говорили на «круглом столе», - и про явно заказной характер следствия, и про очевидный подкуп Польшей следователей ГВП, и про то, что Польша ежегодно выделяет 70 миллионов долларов на поддержание обвинения СССР в расстреле польских офицеров в Катыни, и что материальные требования Польши к России уже достигают 100 миллиардов долларов.
А я не стал повторять свое выступление на «круглом столе» и обратился к журналистам с примерно следующим.
Катынское дело в своих подробностях очень сложное и имеет тысячи аспектов, поэтому я попытаюсь объяснить вам суть происходящего на гипотетическом примере. Был такой серийный убийца Чикатило, лет тридцать назад он убил толи 36, толи 56 детей и женщин. Его судили и расстреляли. Представьте, что сегодня появился некий правозащитник Мемориалштейн, который за деньги родственников жертв Чикатило начал вопить, что Чикатило невиновен, что он жертва Горбачевских репрессий, и что на самом деле убийцей был ваш отец. Поэтому вы должны родственникам жертв заплатить материальную компенсацию.
Тут же нашелся следователь прокуратуры, который начал вести предварительное следствие, и с первых же шагов тоже вопить в СМИ, что, действительно, Чикатило невиновен, а убийца ваш отец. Этот следователь,14 лет чуть ли не открыто собирая деньги с родственников жертв Чикатило, вел следствие и кричал, о, якобы, установленной им вине вашего отца, - вместе с Мемориалштейном следователь о вине вашего отца написал тысячи статей, несколько книг, снял несколько «документальных» фильмов.
Но следователь вел всего лишь предварительное следствие, а вина подозреваемого рассматривается в ходе судебного следствия и вину устанавливает суд. А это значит, что следователь, помалкивая о вине подозреваемого, обязан закончить следствие обвинительным заключением и передать дело в суд, и только суд решит, того ли человека обвинил следователь. Но вместо подписания обвинительного заключения и передачи дела в суд, следователь вдруг выносит постановление о прекращении дела ввиду того, что ваш отец умер. А умер ваш отец еще задолго до того, как следователь начал следствие. Но, по устному мнению не суда, а только этого, купленного родственниками жертв, следователя, ваш отец виновен, и теперь родственники жертв могут смело подавать на вас в суд и требовать с вас денежную компенсации, что эти родственники и начали делать.
Вы говорите, ну, хорошо, пусть мой отец виновен, но покажите же мне выводы, которые сделал следователь, - покажите мне постановление следователя о прекращении производства по делу в связи со смертью моего отца – что он там написал о вине моего отца? Нельзя! Почему? А потому, что это постановление засекречено. Почему? А потому, что если его рассекретить, то все узнают, что это ваш отец убийца, и вам будет неприятно, то есть, следователь, засекретив выводы следствия, оберегает ваш душевный покой. (Многие ли из вас знают, что в Катынском деле засекречены не те документы, о которых сегодня вопят я СМИ, а именно выводы следствия по Катынскому делу?)
Я понимаю, что гнусностью российской прокуратуры сегодня никого не удивишь не только в России, но и в мире. Но сегодня вы, журналисты СМИ, пытаетесь в гнусности переплюнуть даже прокуратуру!
Вина немцев в убийстве трусливых польских офицеров установлена судом – установлена в рамках судопроизводства Нюрнбергского Трибунала. Виновные повешены.
В ходе судебного установления вины, человек проходит стадии подозреваемого, обвиняемого, подсудимого и, если суд решит, виновного. В ходе установленного Конституцией и законом процесса установления вины СССР, наше Отечество в судебном порядке еще даже не обвинили!!
Как же вы, сволочи СМИ, смеете вещать о вине нашего Отечества?!
Ю.И. МУХИН
А ты продолжаешь лечиться?
sharik
Шарик, я не совсем понял.1. А нельзя было свой поток безграмотного сознания уместить в один пост.
2. Кто оне такие полеки, полюки, полуки, полэки и полйки? О ком собственно идет речь.
3. Просто читать умеешь? Твои шефы, первый и последний раз в жизни, сказали правду - НКВД, не немцы, не марсиане, не советский народ, не чукчи с африканцами, а просто НКВД, взяли и шлепнули народ ни за что ни про что. И безграмотные вопли не помогают.
Так, что вернитесь в будку и успокойтесь, съешьте косточку, если она есть.
Анатолий - кинолог
Шариков вы обвиняете нашего президента в мошейничестве
не стыдно вам уймитесь наконец или вас краковской колбасой угостит чтоб вы замолчали а не гавкали почем зря"всё это было подделано "
Все документы, которые не укладываются в "шариковскую" трактовку мира, являются поддельными, а те, которые "шариковым" нравятся - считаются истинными (даже если их в природе не существует, а присутствуют лишь в воспаленном воображении)абсолютно очевидно только одно: полеков убили немцы, а все эти "документы" - они поддельные и фальшивые
ты придурок не поддельныйабсолютно очевидно только одно: полеков убили немцы
Вообще-то я самолётик имел в виду.Думаете и там немцы руку приложили?Вполне возможно, но не факт.http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/istoriya-kultura/1498-pravda-o-rasstrele-polskih-zoennyh-v-katyny
В 3-м номере журнала "Наш современник" за 2010 год (стр. 286-288) опубликовано открытое письмо действительного государственного советника В. Шведа директору Государственного архива РФ Мироненко С.В., в котором автор раскрывает правду, подтверждённую архивными документами о не причастности войск НКВД к расстрелу польских офицеров в Катыни.Уважаемый Сергей Владимирович!
Являясь по должности хранителем и охранителем исторического прошлого нашего Отечества, Вы должны являть российскому обществу образец деполитизированного взгляда на это прошлое. К сожалению, по такой печальной странице нашей истории, как Катынский расстрел, Вы заняли явно политизированную позицию.
Попытки объективно разобраться в этой теме представляются Вам, как стремление оправдать сталинские репрессии. В прошлом году на Смоленской конференции "История сталинизма. Репрессированная российская провинция" Вы заявили: "Сегодня есть много "исследований", которые являются просто ложью. Например, утверждающие, что поляков в Катыни под Смоленском расстреляли немцы. Но ведь есть неопровержимые свидетельства, что это сделали наши. Так было, этого уже не изменить... Каждый имеет право на своё собственное мнение, однако всё-таки стоит отличать правду от неправды". (Цит. по: "Смоленская правда", 19.10.2009.)
Ещё больший гнев вызвало у Вас февральское (2010 г.) заявление депутата Государственной Думы РФ Виктора Ивановича Илюхина, который, в связи с мероприятиями, посвященными 70-й годовщине катынской трагедии, посмел усомниться в официальной версии этого преступления. Вы назвали заявление депутата "полной ерундой". В подтверждение своей правоты Вы сослались на то, что: "Есть изданные документы. Есть трехтомник материалов о Катыни, есть постановление Политбюро, и это не оставляет никаких сомнений в том, что пленные польские офицеры были расстреляны войсками НКВД. И бессмысленно это обсуждать. Зачем мне видеть какие-то другие документы, когда я видел главные документы, оспорить которые невозможно". (Цит. по: "Новые Известия", 16.02.2010.).
Это Ваше высказывание с научной точки зрения просто несостоятельно. Современная действительность постоянно преподносит нам сюрпризы, заставляя отказываться от ряда считавшихся ранее неопровержимыми научных и исторических "истин". Что же касается главных катынских документов, то предлагаю совершить небольшую прогулку по их страницам. Известно, что в "закрытом пакете № 1" были обнаружены следующие документы, якобы подтверждающие единоличную вину довоенного советского руководства за расстрел польских военнопленных и граждан.
Это записка Берии Сталину № 794/Б от "_" марта 1940 г. о польских военнопленных и арестованных гражданах, выписка с решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П13/144 от 5 марта 1940 г. по "Вопросу НКВД СССР" (два экземпляра), листы № 9, 10 из протоколов Политбюро ЦК ВКП(б) за март 1940 г. с решениями и рукописная записка Шелепина Хрущёву №632-ш от 3 марта 1959 г. с проектом постановления Президиума ЦК КПСС об уничтожении учетных дел расстрелянных польских военнопленных.
Ключевым документом, якобы подтверждающим вину довоенного советского руководства в расстреле поляков, считается записка наркома внутренних дел СССР Лаврентия Берии Сталину за № 794/Б от " " марта 1940 г., в которой предлагалось расстрелять, как "заклятых врагов советской власти", 25 700 пленных и арестованных польских граждан.
В записке Берии присутствует немало несуразностей и ошибок. Например, в резолютивной части записки предлагается расстрелять на 36 военнопленных поляков меньше и на 315 арестованных поляков больше, нежели указано в пояснительной части. Зная скрупулёзное отношение Сталина и его помощника Поскрёбышева к точности количественных данных, невозможно представить, чтобы Берия рискнул отправить в Кремль документ с такими ошибками. Также установлено, что отдельные страницы небольшой по объёму записки перепечатывались, причём на разных машинках. Подобное для документов такого уровня недопустимо, как тогда, так и сейчас.
Ключевой ошибкой записки является отсутствие на ней конкретной даты. Само по себе это не является чем-то исключительным. Известны записки НКВД, в которых дата проставлена рукой Берии. Возможно, на записке № 794/Б просто забыли вписать дату? Бывало и такое. Но в нашем случае, согласно официальной регистрации в секретариате НКВД СССР, Сталину была направлена записка № 794/Б от 29 февраля 1940 г. Фактически он "получил" (как утверждается) записку № 794/Б, датированную и отправленную в марте 1940 г., без указания конкретного числа.
Ни один нотариус, ни один суд не признают записку Берии, зарегистрированную февралем, а датируемую мартом, достоверной и сочтут её по формальным основаниям подложной. В сталинский период подобное расценивалось как вредительство.
Два экземпляра выписки с решением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. также оформлены с серьёзными нарушениями. На выписке, предназначенной для направления Берии, отсутствует печать Центрального Комитета и оттиск факсимиле Сталина. Фактически это не документ, а простая информационная копия. Направление исполнителю (Берии) незаверенной выписки противоречило элементарным правилам работы партийного аппарата. Этот экземпляр выписки якобы дважды направлялся Берии, и он обязан был росписью подтвердить ознакомление с ней. Однако росписи Берии на документе отсутствуют! Почему же именно эта копия выписки попала в "закрытый пакет"?
Возникают вопросы и после ознакомления с выпиской из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г., направленной в феврале 1959 г. Председателю КГБ Александру Шелепину. Этот экземпляр также был отпечатан в марте 1940 г. Но в 1959 г. с него удалили дату "5 марта 1940 г." и фамилию старого адресата, после чего впечатали новую дату 27 февраля 1959 г. и фамилию Шелепина.
Получившийся уродливый бюрократический гибрид, ставший выпиской из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 27 февраля 1959 года, документом считаться не может, так как в феврале 1959 года вместо ВКП(б) была КПСС, а высшим партийным органом был Президиум ЦК КПСС. Помимо этого согласно правилам партийного делопроизводства дата и фамилия адресата указывались только в сопроводительном письме к архивному документу, но ни в коем случае не на самом документе!
Невероятным является то, что в обеих выписках из решения Политбюро от 5 марта 1940 г. фамилия "Кобулов", которую Сталин якобы лично вписал в записку Берии, ошибочно напечатана через "а" — "Кабулов". Могла ли осмелиться в то время машинистка "поправить" вождя?
Важнейшим подтверждением факта расстрела сотрудниками НКВД в 1940 г. 21 857 польских граждан считается записка Председателя КГБ Александра Шелепина Первому секретарю ЦК КПСС Никите Хрущёву за № 632-ш от 3 марта 1959 г. Её подлинность не вызывает сомнений. Однако вряд ли автор записки (Шелепин не был автором, он её лишь подписал) обладал объективной и достоверной информацией относительно реальных обстоятельств расстрела польских военнопленных и граждан. Этот вывод можно сделать из того, что документ содержит многочисленные неточности и явные ошибки о местах расстрела поляков, составе расстрелянных, о международном признании выводов комиссии Бурденко и т. п. В записке ни слова не сказано о причинах невыполнения в полном объеме (расстрелять 25 700 человек) решения Политбюро.
Известно, что в аппаратах НКВД и КГБ СССР было запрещено говорить о Катынском деле. Но, как всегда, среди сотрудников "ходили слухи". Создаётся впечатление, что часть информации об обстоятельствах расстрела поляков в записке Шелепина была почерпнута из этих слухов. В этой связи она вряд ли может считаться надежным историческим документом.
Тем не менее, катынские кремлёвские документы внешне выглядят весьма солидно. На фоне этой солидности каждое из перечисленных нарушений, взятое в отдельности, можно представить досадной мелочью. Но реально таких мелочей в документах на порядок больше, нежели было отмечено (подробнее об этом в моей книге "Тайна Катыни". М., 2007). Это вызывает сомнение в достоверности документов, которое подкрепляют вопиющие противоречия и неувязки в показаниях основных свидетелей по Катынскому делу.
Уважаемый Сергей Владимирович, мне совершенно непонятно, как Вы — человек, известный своими серьезными историческими публикациями, доктор исторических наук, можете при наличии таких серьёзных нарушений в вышеперечисленных документах говорить об их неоспоримости? Несомненно, Вы сошлётесь на то, что документы прошли в 1992 году почерковедческую и криминалистическую экспертизы, которые подтвердили их "подлинность".
Тогда почему же акты об этих экспертизах до сих пор засекречены? Не потому ли, что в них отсутствуют анализ и объяснение всех вышеперечисленных ошибок и несуразностей? В этой связи можно утверждать, что так называемая экспертиза катынских документов свелась к их визуальному осмотру. А это ещё одно основание для сомнения в их достоверности.
Считаю также необходимым ознакомить Вас, г-н Мироненко, с фактом, который Вы просто обязаны были знать, если уж начали публично говорить о катынской теме. 28 мая 2009 года Сопредседатель Группы по сложным вопросам российско-польских отношений, ректор МГИМО, академик РАН Анатолий Торкунов дал интервью РИА "Новости" и польской "Газете Выборчей".
Он заявил, что из военного архива ему прислали материалы, которые "не отрицают, что польские офицеры стали жертвами сталинских репрессий, но говорят о том, что, возможно, какая-то часть офицеров была уничтожена немцами". Но далее Торкунов сделал поистине ошеломляющий вывод: "Я не считаю, что это меняет что-то в корне, нюансы не меняют сути".
К сожалению, это заявление Торкунова в России осталось без должной реакции. Это печально, так как Катынское дело в конце ноября 2009 года перешло под международную юрисдикцию. Это обусловлено тем, что Европейский суд принял к рассмотрению иски семей польских военнопленных офицеров, расстрелянных в Катыни. Рассмотрению этих исков придан приоритетный статус.
В этой связи Европейский суд обратился к России с рядом вопросов. В частности, о сокрытии постановления о прекращении следствия по катынскому преступлению, об эффективности, а точнее — о справедливом и надлежащем разбирательстве по делу, о том, были ли родственники допущены к ознакомлению с имеющимися материалами и т. д. Ответить на эти вопросы России следует до 19 марта 2010 года. Учитывая невероятную поспешность, с которой Европейский суд начал рассматривать иски поляков, весьма вероятно, что оглашение вердикта по этим искам будет приурочено к 65-й годовщине Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне.
Более чем вероятно, что только по одному формальному признаку (родственники погибших в Катыни были лишены возможности ознакомиться с материалами расследования) Европейский суд признаёт 14-летнее российское расследование Катынского дела несправедливым и ненадлежащим. Ну, а далее польские родственники получат право потребовать от России, как правопреемницы СССР, материальной компенсации, которая может составить несколько десятков миллиардов евро.
В свете вышесказанного заявлять о том, что историки и исследователи, не согласные с официальной версией катынского преступления и защищающие доброе имя России, пытаются обелить сталинские репрессии, просто кощунственно!
В завершение хочу сообщить, что в ходе независимого расследования катынского преступления, проведенного в рамках международного проекта "Правда о Катыни", была получена информация о том, что в 1939—1040 годах в СССР органы НКВД расстреляли около 3 200 граждан бывшей Польши: генералов, офицеров, полицей ских, чиновников и др., вина которых в совершении воинских и уголовных преступлениях была доказана. Часть польских офицеров осенью 1941 года в катынском лесу расстреляли нацисты, другая часть погибла по различным причинам в лагерях НКВД в период войны, часть пленных поляков выжила, но в Польше о них предпочитают говорить, как о катынских жертвах.
Утверждать, что в такой ситуации Россия должна единолично нести крест ответственности за катынскую трагедию, преступно и антиисторично!
Владислав ШВЕД,
действительный государственный советник РФ 3 класса
Москва, 18 февраля 2010 г.
>Ни один нотариус, ни один суд не признают записку Берии
Ну если бы Берия заранее знал, он бы ее нотариально заверил у Вышинского :)звезда местной сталинской помойки В ШОКЕ!!!
chichikov - Я в шоке - тупость Кремля безгранична !!! - СОГЛАСЕН С ВАМИ ! ЛОГИКУ ДЕЙСТВИЙ КРЕМЛЯ ПОНЯТЬ НЕВОЗМОЖНО ?.....
posluschnic
Этим документам ровно 20 лет в обед!Если хотели плюнуть в поляков, то как-то мелко и глупо, если хотели что-то раскрыть то это смешно,по поводу этих листков уже тома исписаны.
Маразм крепчал, деревья гнулись...
БиБиСи
Они лучше бы рассекретили дела по польскому правительству в изгнании.Это наиболее полное по Катыни - там есть практически все , но надо искать.
igauss
Игорек, проблема в тебе - ты слишком мало знаешь, элементарно безграмотен в этих вопросах, вот и течет из тебя жижа всякая - по теме-то ты ноль."Рукописи не горят"?
Процитируем немного:"Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании Постановления ЦК КПСС
от 5-го марта 1940 года...
... какая-либо непредвиденная случайность сможет привести к расконспирации проведенной операции, со всеми нежелательными для нашего государства последствиями. Тем более, что в отношении расстрелянных в Катынском лесу существует официальная версия, подтвержденная произведенным про инициативе Советских органов власти в 1944 году расследованием Комиссии, именовавшейся: "Специальная комиссия по установлению и расследованию расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров"...
Выводы комиссии прочно укрепились в международном общественном мнении...
Исходя из изложенного представляется целесообразным уничтожить все учетные дела на лиц,
расстрелянных в 1940 году по названной выше операции".
=======================
М-да, милейший Штабсик, опять ваша вонючая контора обосрамшись... Хромает, однако, исполнительская дисциплина в среде "бойцов невидимого фронта" (и кое-кого, как я вижу, это уж-ж-жасно раздражает:)!
bert
Где заключение экспертов о подлинности документов? За 20 лет никто не решился их отправить на экспертизу.А цитатки детишкам пости, если на большее слабоват, бертик
Ага, а потом мы усомнимся в неангажированности экспертов и т.д. и т.п.
Не утомились еще, любители конспирологических теорий.nb92
Если документ вызывает сомнения, то что Вы имеете против экспертизы? Это нормально, ничего нового.А вот и экспертиза, показывающая фальшак :)
Самая что ни на есть объективная, хоть и КПРФ разместила. Можете откопипастить форумчанам, а то я в синей рамке :)http://kprf.ru/rus_soc/78512.html?print
jeburgskiy
Спасибо, щас прочту... в отличие от наших горе-оппонентов - я сначала читаю, а потом обсуждаю.Ты сам то это читал
Там всего навсего написан, что четвертая страница документа НАПЕЧАТАНА НА ДРУГОЙ МАШИНКЕ.И что из этого следует?
Есть сомнения в подлинности документа - проводите экспертизу бумаги, чернил, подписей - вперед!
Опровергайте.
проводите экспертизу бумаги, чернил, подписей - вперед!
Так о том и речь, что и необходимо.Только-что Бунтман говорил, что мол есть экспертиза, но забыл сказать ГДЕ ?
http://www.ymuhin.ru/?q=node/334
А здесь юрист высокой квалификации ставит еще 52 вопроса, на которые уже сейчас обязано ответить следствие.
http://www.hrono.ru/statii/2008/shwed52.php
И не забывайте, что тяжесть доказательств вины лежит на ОБВИНИТЕЛЕ, то есть - тот, кто брякнул, что убил некто НН, тот и должен позаботиться о безусловных доказательствах. А все сомнения, домыслы и прочая херота отбрасывается в пользу обвиняемого. Поэтому до тех пор пока не будут сняты эти вопросы -все речевки про сто процентную вину НКВД -не более чем женско-хрущевские домыслы. Попросту говоря - сплетни или политические спекуляции.
В суд могут подавать только потерпевшии и истцы, поскольку ни я , ни вы к таковым не относитесь -призывайте кого-нить из процесса.. А вот ГВП не имела права закрывать дело без обвинительного заключения - это нарушение закона. То есть они должны доказать а) виноваты немцы либо б) виноваты НКВД, либо в) виноваты и те , и те, либо г) поляки были расстреляны законно..., либо д)часть поляков была расстреляна законно,а остальная незаконно немцами и т.д.
как -то так
Я уж не говорю о его дебильном посте.
Игорек, проблема в тебе
Ты даже цитату не способен скопировать как это чудило, и чего ты здесь бегаешь,как клоун ?Не унывай, братец! Впереди еще много чего.
Впереди еще много чего.
Ага, только не для тебя - слабак ты для форума.Присоединяюсь - ....
tvТы лучше присосись, так надежнее будет.
Но оформление документов вызывает недоумение.
Док.1 Почему кроме 1 листа, остальные синим шрифтом(под копирку). Что перемешали, а кому то ушли наоборот?
Док.2 Какой секретарь ЦК? Кто он? Почему штамп делопроизводства на пустом листе?
Каково количество копий?
Док.3 Появился секретарь Сталин. Но раз стоит красная печать, то где же подпись под ней?
Печати на пустом месте не ставят.
Док.4 Вообще не буду комментировать. Якобы изьято, откуда, кем? Ссылка на Черненко и все.
Док.5 Мне совсем не нравится рукописная переписка лидеру страны.Ибо все регистрируется и перепечатывается.
Не касаясь содержания. Но оформление документов вызывает недоумение.
Заведовал этими архивными махинациями в конце 80-х некто Александр Николаевич Яковлев, о котором можно сказать только одно - агент влияния США. О его "высоких моральных качествах" и манипуляциях с документами в деле преобразования государственной телерадиокомпании «Останкино» в коммерческую "ОРТ" пару лет назад рассказывал бывший ведущий программы "Взгляд" Александр Любимов.Позволю себе процитировать его по памяти: "Мы все просто поражались тому, на какие поступки оказался способен Алескадр Яковлев ради достижения собственных низменных целей".
И на какие же?
А на какие поступки способен конформист Любимов, холеный сынок известного сов. разведчика, ради сытого местечка и обеспечения своего благополучия любой ценой?Пинать память покойного человека, ветерана войны - хороший показатель.
По поводу подписи Сталина на 2 и 3, она само собой отсутствует, так как это выписка из протокола, подпись Сталина на самом протоколе (док 1), достаточно, что есть печать, он же не может все докуенты подписывать!
druwn
Про оборотную сторону я сам потом и подумал. Здесь согласен.Копий 4 плюс две-как то странно.
А про подпись Сталина на оригинале, а печать на выписке-это в никуда. Есть строгие правила.
Идиотская логика
Ну да, если в тексте протокола опечатки, значит расстрела НКВД не было! Вы объясните куда исчезли 4 тыс. поляков из Осташковского лагеря и почему их трупы нашли в Медном? Попробуйте изложить Вашу версию этого "чуда" в простой повествовательной форме.shuplets
Рекомендую за идиота держать прежде всего себя. А не кидаться такими словами.Читайте внимательно. Я не ставлю вопрос о содержании документа, я ставлю под сомнение его оформление, а как следствие фальшивость.
Каждый, у кого есть голова, пусть сам делает вывод о том, кто и как проделал с историей такие "чудеса". Ибо ставить под сомнение массовые казни-глупо.
Но и глупо поддаваться на провокации и обман.
Должна быть четкая доказательная база. Без фальши и конъюнктурного навязывания.
Сейчас же мы имеем массовые захоронения.
Имеем советскую и немецкую комиссии.
Имеем доказательства и вопросы к обеим версиям.
Снимите все противоречия и все закончится.
НКВД и по форме и по существу!
Оформление документов. Вопреки Вашим и мухинским заявлениям об идеальном порядке в НКВД, лично у меня другое мнение об этой организации: сборище полуграмотных, исполнительных моральных уродов. (почитайте письма наркома Ежова Берии). Документы НКВД, с которыми мне пригодилось встречаться, полны ошибок. Поскольку грамотных в НКВД не хватало, в Осташковском лагере на составление учетных дел приглашались старшекласники. А вы: небрежное оформление, опечатки, поля не по ГОСТУ,- фальшивка!Лично для меня все вопросы о палачах сняты. Это был НКВД! Кроме четырех подлых кремлевских документов имеется достаточное количество документальных свидетельств об исполнении расстрельных списков: приказов, товарных накладных, актов приема этапов, шифрограммы об исполнении, списки награжденных палачей: сотни документов. И всё это давно в интернете. Кстати там среди документов есть и выговоры и оправдания за небрежное и неправильное оформление дел.См. http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/doc/index.html
shuplets
Может Вы еще и найдете мои слова об идеальном порядке в НКВД? Где Мухин и кто я?Повторюсь, не опровергаю не его версию, как и не спешу подтвержать ее.
Я за то, чтобы ложью не прикрывали историческую правду. А вот вчера, опубликованием таких очень спорных бумаг, этой истине только иешают. Все расчитано на обывателя. Все полуправда.
Если есть доказательства, то их нужно публиковать не пакетами N1 и далее №2 А в комплексе. А про те сотни документов, что ходят в интернете-это сплошная "дипа". Уже беглого взгляда на многие из них хватает, чтобы это определить. Эти документы; Или "фальшак" или не имеет прямого отношения к Катыни.
В юриспруденции есть такие пеонятия как: Отсутствие события преступления и отсутствие доказательств, совершения преступления.
По обоим из них, подозреваемого оправдывают.
Либо просто дело притягивают за уши". Но это такое эе беззаконие.
Вы также наверное этим возмутитесь.
В случае с Катынью, дело также тянут за уши.
Или докажем вину документально и экспертно, сам факт события никто не оспаривает, или прекратим все домыслы. Или всю архивную правду, или прекратить отрезать кусочками хвост. Больно очень собачке.
Ты забыл им сказать,решения Конституционного суда по этому делу.
Почему ты думаешь,что это маразм или пощёчина полякам? Может быть это начало для судебных разбирательств? Кто же всё таки виновен в Катынской трагедии? Ведь только Суд(международный) может поставить точку в этом деле.Как ты думаешь?Да и суд будет юридически ничтожен - как впрочем и Нюрнберг (с точки зрения юриспруденции это издевательство), но там другая история - там была капитуляция страны.
Суд прежде всего определит что это было и с какой стороны этот факт был ,а потом уже на основании этого решения каждая из сторон будет принимать свои решения.
Ведь эти фальшивки предъявили не спроста! Вот только для чего?
lanjos
Тогда это и не суд, а что-то вроде межд.комисси, например. Но в нынешних условиях не реально, для этого надо как минимум договориться с поляками - аннулировать все претензии друг к другу, тогда возможно объективное расследование и узнаем истину.А каковы претензии русских?
lanjos
это не тема - претензии, так еще сто лет будем волками жить , надо искать выход и он есть, здесь один их епископ сказал на днях - надо простить, думаю где-то близко.О каких волках речь? Поляки то же как и русские хотят честности и открытости в этом деле.И в Польше большинство не верят,что польских пленных расстреляли русские. Да мало ли кто,что сказал тем более епископ,представитель мировой религиозной лжи.
Речь о другом,если от лица государства(значит и от моего лица) правительство выкинула плебеям сфальсифицированные ещё 20 лет назад документы,то это правительство надо судить по уголовному преступлению и какая после этого вера словам бывшему полковнику гэбэ Путину и его молодому другу Медведеву?
От всей этой мерзости тошно становится,где же справедливость?
,где же справедливость?
на счетах в банках.имхона счетах в банках.имхо
Убожество!lanjos
Краткость она сестра конечно..., но в данном случае хотелось бы конкретнее - это слово ко мне или к тому, что я написал.
chichikov
Ответьте пожалуйста, какая версия по вашему, ближе к истине.
1. Их расстреляли коммунисты?
2. Их расстреляли фашисты?
3. Их расстреляли инопланетяне?
4. Сами друг друга застрелили?
Подсказка: конопатый, сдох 5 марта.
А как известно, бог всё видит.
bengee
"Они ушли в Маньчжурию!"chichikov
Я не думал, что ты, Польским Мюнхаузеном увлекаешься.
bengee
Карл Фридрих Иероним фон МюнхГаузен здесь ни при чем, это цитата другого шутника.chichikov
Я те про С.Равича, а ты мне, мама постригла.
а ты мне, мама постригла
Не мама , а твоя родня - Джугашвили их фамилия, но стриг тоже хорошо.chichikov
Она некогда моей не было.
А если ты, меж Джугаев и Мачвбели разницы не видишь, это не моя вина.
А если всё равно считаешь, что оно моя родня, я его тебе дарю.
И будешь как Салтыков - Щедрин, иметь двойную фамилию "Чичиков - Джугашвили", ты просто прикинь, какой ник получится.
bengee
Парниша, ты кажется забылся - лучше сразу пошлю ка я тебя на х**, чтобы не расстраивать окружающих, тем более по теме ты ноль - так чего время терять.chichikov
Ты случаем адрес не попутал?
bengee
Сами начали - сначала стали тыкать, затем перешли на личности, на ники - я вас за язык не тянул...Лады - предлагаю забыть. Извинимся и удачного дня!
Рудольф
Какое государство позволит себя судить? Даже будь оно 100000 раз виновно.
РФ и Сталинский СССР это два совсем разных государства.pithon
Это теория и демагогия.Вы могли бы коротко дать картинку такого процесса - кто ответчик, кто обвинитель, защита ?
Нормальный суд
Суд -СтрасбургИстцы-поляки.
Ответчик РФ.
Основания - необоснованный отказ в правосудии.
необоснованный отказ в правосудии
Это конечно не суд над сталинизмом, но что-то...РФ обосновала отказ, поживем - увидим.
уже видеть нечего
1. До Страсбурга будут опубликованы все документы.2. Мосгорсуд признает наконец поляков жертвами сталинских репрессий ( без права на выплату каких либо компенсаций).
Финита ля комеди!!!
blin, "Мосгорсуд признает - Финита ля Комеди"
Тем самым Вы поверждаете басманную Фемиду истиной последней инстанции.Тупость Кремля безгранична
Верно. Но ещё и наглость:http://www.kbarieru.info/201014/?14_5_2
ЕВРОПЕЙСКАЯ ХУЦПА
О пакте «Молотов-Риббентроп»
Парламентская Ассамблея Организации по Безопасности и Сотрудничеству в Европе 3 июля 2009 года приняла резолюцию «Воссоединение объединенной Европы», уравнивающую сталинизм и нацизм и призывающую к международному осуждению тоталитарных режимов:
«3. ...отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества...
4. ...признавая уникальность Холокоста...
10. ...напоминая об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма...
17. Выражает глубокую озабоченность по поводу восхваления тоталитарных режимов, включая проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского или сталинского прошлого...»
На языке идиш есть слово хуцпа, которое означает сверхнаглость, поясняемую обычно таким примером: сын, убивший из корыстных побуждений родителей, требует у суда снисхождения к себе потому, что он теперь сирота.
И только этим словом «хуцпа» можно точно описать то, что сегодня в Европе, а вслед за Европой и почти во всех странах СНГ вину за развязывание Второй мировой войны возлагают на «гитлеровский и сталинский тоталитарные режимы».
Германии первой половины прошлого века для начала любой войны, а не только мировой, требовались силы, состоящие из людских и промышленных ресурсов. Да, к 1939 году Германия необходимые для войны силы собрала, но с чьей помощью?
Разве в 1936 году воевавший в Испании СССР, а не Англия и Франция своим бездействием позволил восторжествовать в Испании фашистам - фактическим союзникам Германии во Второй мировой войне? Разве это СССР, а не Англия и Франция в 1936 году позволили Германии вернуть в состав Германии демилитаризованную Рейнскую область? Разве Сталин, а не премьер-министр Великобритании С. Болдуин успокоил мир уверениями, что вступление германских войск в Рейнскую область «не содержит угрозы военного конфликта»? Разве в 1938 году, накануне присоединения к Германии Австрии, Сталин, а не британский премьер Невилл Чемберлен заявил в парламенте, что Австрия не может рассчитывать на защиту Лиги Наций: «Мы не должны обманывать, а тем более не должны обнадёживать малые слабые государства, обещая им защиту со стороны Лиги Наций и соответствующие шаги с нашей стороны, поскольку мы знаем, что ничего подобного нельзя будет предпринять». Разве в 1938 году не тот же Чемберлен и премьер-министр Франции Эдуард Даладье, а Сталин сдал в Мюнхене Чехословакию Германии, на тот момент одного из крупнейших производителей оружия? (На Мюнхенский сговор СССР даже не пригласили, хотя во всем мире только Советский Союз подтверждал готовность воевать за независимость Чехословакии. И разве в августе 1939 года СССР, а не Англия, Польша и Франция отказались от оборонительного военного союза против агрессивных замыслов Германии?
И разве это Англия и Франция, давно подписавшие с Германией пакты о ненападении, а не СССР, в 1939 году последним из европейских держав заключивший с Германией такой пакт, воспользовались этими пактами и лишили Германию людской и экономической мощи Западных областей Украины, Белоруссии и Прибалтийских стран? Разве это Англия и Франция, а не СССР в 1940 году (накануне решающих битв) привели в ослабленное состояние союзников Германии Финляндию и Румынию?
Разве это в пакте «Молотов-Риббентроп», а не в договоре между Англией и Польшей от 25 августа 1939 года стороны договорились оказывать друг другу военную помощь? И не просто помощь в случае агрессии, но и в любом другом случае, кода эти стороны сочтут войну для себя «жизненно важной»?
Пусть Ангела Меркель, пенсионеры Герхард Шредер и Гельмут Коль мысленно поставят себя на место канцлера Германии Адольфа Гитлера в августе 1939 года, но учтут военный союз Польши с Англией, узнают про то, что Польша уже отмобилизовала армию в 3,5 миллиона человек и начала вырезать мирное немецкое население на территории Польши, пусть услышат, как польский главнокомандующий Рыдз-Смиглы громогласно хвастается продиктовать Германии мир в Берлине.
Разумеется, ни Англия с Францией, ни Сталин не ожидали, что польская армия начнет трусливо удирать от наступающих немцев. Этого не ожидал даже Гитлер, который и через неделю после начала войны в условиях перемирия с польским правительством соглашался отвести войска на запад и даже вернуть Польше уже взятый немцами Краков.
Но речь идет не о ходе военных действий, которые обуславливались уже военной обстановкой, а о развязывании Второй мировой войны. Да, Англия, Франция и Польша хотели натравить Гитлера на СССР, а самим погреть руки на мировом пожаре. У них это не получилось, хотя они для этого и убили «маму» - Чехословакию - и «папу» - союз с СССР.
Так разве это не хуцпа - прикидываться сегодня невинными сиротами, которых «обидели злодеи Гитлер и Сталин»?!
О Катынском деле
Это очередная польская хуцпа, которая проводится с поддержкой правящего в России режима.
Польских офицеров, отказавшихся в 1939 году воевать за независимость Польши и сдавшихся в плен Красной Армии, безусловно расстреляли немцы в 1941 году. Однако сегодня нас уверяют в том, что их расстреляли русские. Доказывать это взялась Главная военная прокуратура СССР, а потом и России, и ее крики об этом убеждают всех, кто не знаком с подробностями расследования этого дела.
На самом деле в 159 томах результатов этого расследования всё доказывает, что поляков расстреляли немцы, и только возникший неизвестно откуда в 1992 году комплект из, по сути, трех документов якобы «подтверждает», что поляков расстрелял НКВД. Но это такие фальшивки, что поверить «документам» может только тот, кто не уважает себя.
Немного подробностей. В «Новой газете» 22 апреля 2009 года утверждалось: «...документально было подтверждено, что около 22 тысяч жертв катынского преступления казнили по решению Политбюро ЦК ВКП(б)...». По доверенности внука И.В. Сталина, Е.Я. Джугашвили, мы подали в Басманныйц суд города Москвы иск о признании данных сведений несоответствующими действительности.
Клеветники представили суду упомянутые выше фальшивки, в свою очередь мы представили суду заявление об их подложности. Мы указали суду на 43 признака подделки, начиная от криминалистических признаков («письмо Берии» отпечатано на двух машинках - фальсификаторы к последней странице подлинного письма Берии приставили изготовленные ими три фальшивые начальные страницы), продолжая историческими (судебные тройки были запрещены в 1938 году, а в подложных документах утверждается, что поляки якобы были расстреляны на основании решений судебной тройки в 1940 году), кончая делопроизводственными (по этим «документам» Сталин якобы дал указание председателю КГБ Шелепину расстрелять поляков в 1959 году, и это при том, что Сталин умер в 1953 году, а поляки расстреляны немцами в 1941 году). Что обидно, так это то, что фальшивки исполнены крайне глупо, даже их текст исполнен с «иностранным акцентом», то есть так, как в СССР не говорили и не писали. Скажем, Председателю КГБ написать «советские органы власти», а не государственные органы власти все равно, что Гитлеру написать не «Вермахт», а «гитлеровские войска».
Если о вине СССР в расстреле поляков утверждают президенты России, то полностью зависящий не от закона, а от власти российский суд не мог признать утверждения президентов ложью. Но глупость фальшивок была такова, что даже такой суд не смог признать фальшивки подлинными документами.
И 13 октября 2009 года Басманный суд города Москвы отказался рассмотреть дело по существу и принял решение отказать внуку Сталина в иске на основании того, что утверждение о расстреле поляков НКВД СССР это не факт, а якобы «выражения мнения посредством газетной публикации, что отражает существенную роль прессы в обеспечении надлежащего функционирования демократического общества». Таким образом, Басманным судом установлено, а Мосгорсудом оставлено в силе судебное решение по Катынскому делу, из которого следует, что утверждения о расстреле пленных поляков органами власти СССР являются не фактом и не сведениями, а безответственной (не подлежащей суду) болтовней. Этими же российскими судами установлено, что клевета необходима для «надлежащего функционирования демократического общества».
Таким образом, на сегодня по Катынскому делу имеются:
- отказ Главной военной прокуратуры России предъявлять обвинение по Катынскому делу и передавать его в суд для судебного установления виновных в гибели польских пленных;
- отказ Конституционного суда, рассмотревшего упомянутые документы в 1992 году, признать вину КПСС в убийстве пленных поляков;
- отказ Басманного суда, рассмотревшего упомянутые документы, признать факт того, «что около 22 тысяч жертв катынского преступления казнили по решению Политбюро ЦК ВКП (б)».
А Польша как ни в чём не бывало, ведёт войну за денежную компенсацию с России. Ну ни хуцпа?
Ю.И. МУХИН
А "Эхо Москвы" и прочие "независимые" (от совести и чести) либерастические СМИ сладострастно смакуют эту тупость, наглость и подлость.
Вам хоть ссы в глаза , всё божья роса ...
Мели Емеля,- твоя неделя!
Ну, предъяви свою ссань( так ты сам называешь свои, утаиваемые тобой доводы), и если они бесспорны и доказательны, я с удовольствием с тобой соглашусь. Я не Сталина защищаю, а истину ищу. А у ельцинистов-путинистов - кэпээсэсовских последышей истины я не вижу,- сплошные нестыковки и противоречия.Поэтому прошу не трендеть попусту, а возражать по существу.
Вот Мухин пишет, что ими обнаружено 43 признака подделок муссируемых бригадой Геббельса(к которой, видимо, и ты принадлежишь) "документов", в т.ч. криминалистические, исторические и делопроизводственные признаки документальных фальшивок.
Ну так и опровергай Мухина! Доказывай подлинность выложенных "Эхо'м" на свой сайт документов современных геббельсовцев.
Вот, к примеру, Мухин пишет, что по "логике" фальсификаторов(документ № 3) выходит, что Сталин дал указание председателю КГБ СССР Шелепину расстрелять поляков в 1959 году, и это при том, что Сталин умер в 1953 году, а поляков немцы расстреляли в 1941 году!
Давно умерший Сталин с того света даёт указание Шелепину расстрелять давным-давно расстрелянных поляков! Т.е. налицо грубая, 100%-я фальшивка, т.к. строгая система партийного делопроизводства просто не могла допустить такого очевидного идиотизма.
Ну так давай, подстилка геббельсовская, поссы мне в глаза и докажи, что это не фальшивка! А я посмотрю, как ты будешь справляться со своими ложными позывами на мочеиспускание.
Вот, к примеру, Мухин пишет, что по "логике" фальсификаторов(документ № 3) выходит, что Сталин дал указание председателю КГБ СССР Шелепину расстрелять поляков в 1959 году, и это при том, что Сталин умер в 1953 году, а поляков немцы расстреляли в 1941 году
Я знаю, козлик, что твой сожитель Мухин может написать любую херню, но я никак не пойму, какой степени дебилом надо быть, чтобы в эту херню верить и не догадываться, что это херня. Ты сам-то прочитай, что у тебя написано, и ты увидишь, что только клинический дебил мог сделать такие угребищные выводы, какие высер твой кумир.Мухин пишет, что по "логике" фальсификаторов(документ № 3)
Ну, если мухин не знает разницы между выпиской из протокола и оригиналом документа, но о чем говорить?Есть много о чём говорить.
Мухин, в отличие от эховских "умников", выложивших эти фальшивки на сайт, прекрасно разбирается в документоведении и делопроизводстве и разоблачил кэпээсэсовских подлецов горбачёвского помёта с их "подлинными документами" ещё в своей книге "Антироссийская подлость", в которой посвятил этому целый раздел. В сети эта книга выложена.Прочтите. Там всё ясно и понятно изложено и никем до сих пор не опровергнуто.Да и не один Мухин разоблачает лживых подлецов. Стрыгин пишет о том же, к примеру.Обратите внимание, что в представленном фальсификаторами виде "выписка" выглядит как направленное Шелепину решение Политбюро, заверенное Сталиным и партийной печатью, с предложением о расстреле поляков. Что является полным абсурдом и очевидным свидетельством фальсификации. Печать то к какому времени относится? Если к 40-му году, то тогда ещё не было "коммунистической партии Советского Союза", а была ВКП(б). А если печать относится к 1959 году, то там, где напечатано "Секретарь ЦК И.Сталин",- далее в скобочках должно быть напечатано " (подпись)", и никакой печати КПСС на слове "СЕКРЕТАРЬ" не долно быть нашлёпано. А ниже текста "СЕКРЕТАРЬ ЦК И.СТАЛИН (подпись)" должна присутствовать запись лица, удостоверяющего подлинность и верность указанной выписки и подпись этого удостоверяющего лица с указанием даты. И вот тут, рядом с должностью и подписью должностного лица, удостоверившего в 1959 году верность выписки, и должна располагаться печать КПСС. Это основы делопроизводства.
В предъявленном нам документе этих обязательных элементов нет, что мгновенно разоблачает фальшивку.
С чего Вы вообще решили то, что этот документ не сфабрикован? Только потому, что Сталин кровавый тиран и так и должно быть? Нельзя же быть таким легковерным.
Такой ещё момент: явно видно, что дата 27 февраля 1959г. подвергалась подчистке и исправлению. А это почему?
Короче, представленный документ не может признаваться достоверным и не может быть положен в основу каких-либо выводов.
"Эху Москвы" должно быть стыдно за соучастие во лжи.
"Эху Москвы" должно быть стыдно за соучастие во лжи.
А вот тут как раз применима норма про "божью росу".Преступление СССР давно установленный факт
Ничего нового сегодня не обнародовано. Катыское преступление НКВД расследовано поминутно. В ссылке более 200 документов подтверждающих преступление СССР. И участники давно названы пофамильно. СМ.http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/doc/index.htmlВот ты пишешь, складываешь буковки в слова и сам не понимаешь того, о чём пишешь.
"Преступление СССР давно установленный факт"А подумать не пробовал,-кем это этот "факт" давно установлен? Горбачёвым? Яковлевым? Ельциным? Или, может быть, фирмочкой "Пихоя энд кОмпани" по фабрикации подделок?
А ведь ответ так прост! Никогда и никем виновность СССР в расстреле поляков в Катыни не устанавливалась.
Виновность в чём-либо может быть установлена только судом. Суда не было.Кстати, не пробовал задуматься, почему не было?
А указанная тобой ссылка - это всего лишь информационный мусор, расчитанный на таких лохов, как ты.
А в любом честном, открытом судебном процессе с участием всех заинтересованных в деле сторон сразу же будет установлено следующее:
"...На самом деле в 159 томах результатов этого расследования всё доказывает, что поляков расстреляли немцы, и только возникший неизвестно откуда в 1992 году комплект из, по сути, трех документов якобы «подтверждает», что поляков расстрелял НКВД. Но это такие фальшивки, что поверить «документам» может только тот, кто не уважает себя. ...
...Таким образом, на сегодня по Катынскому делу имеются:
- отказ Главной военной прокуратуры России предъявлять обвинение по Катынскому делу и передавать его в суд для судебного установления виновных в гибели польских пленных;
- отказ Конституционного суда, рассмотревшего упомянутые документы в 1992 году, признать вину КПСС в убийстве пленных поляков;
- отказ Басманного суда, рассмотревшего упомянутые документы, признать факт того, «что около 22 тысяч жертв катынского преступления казнили по решению Политбюро ЦК ВКП (б)».
А Польша как ни в чём не бывало, ведёт войну за денежную компенсацию с России. Ну ни хуцпа?"
Ю.И. МУХИН ("К БАРЬЕРУ!" № 14, 2010г)
..........................................
Вот таковы дела на сегодняшний день. И все разговоры о вине Сталина и СССР в катынском деле, вся истерика об этом наших либерастов, все покаянные речи перед поляками парочки высокопоставленных болванов-президента и премьера,-всё это - фуфло, юридическая значимость которого ничтожна.
Интересно, как Мосгорсуд, после инициатив Медведева, будет вылезать из того дерьма, в которое сам себя посадил? Ведь придётся фальшивки признавать фальшивками, а преступниками гитлеровцев.
http://www.solonin.org/article_pravo-na-bescheste-glava-iz
и это:http://katynbooks.narod.ru/prisoners/list.htm
Там не менее 200 документов не оставляющих никаких сомнений в авторстве НКВД.
Что же касается "странного поведения" органов следствия РФ, то их деятельность составляет самостоятельный состав преступления соучастие в форме укрывательства массового убийства, отказ в правосудии и отказ в предоставлении информации о преступлении. Страсбург всё покажет!
Не понял Вашей реакции...
Может по Декларации независимости тоже 11 тыс. расстреляли военнопленных???11 тыс. расстреляли
Да вы хоть в сами документы загляните сперва - а потом уж строчите. Откуда цифЕрь в 11 тысяч? Прочли доклад комиссии Бутца или заключение Бурденко?да, 11 или 25 тыс., не в этом суть...
А в том, что у нас и за 1(одну) пулю тех времен никто пока так и не ответил... А любая безответственность так и будет плодить последующие... А эти "танцы" - "это не мы - это они", вообще детский сад.А в том, что у нас и за 1(одну) пулю тех времен никто пока так и не ответил..
Это не совсем так.В 50-е годы было не мало процессов и многие палачи из НКВД получили и пулю и по 15 и более...
Для объективности.
Но я не вижу смысл обсуждать танцы и прочее, здесь речь о документах, а танцы это в блоге у Ганапольского или Соловьева.
Полагаю, что те процессы были просто продолжением "сложившейся практики"...
Чтобы убрать побольше свидетелей... Но не было ни одного системного процесса с обличением ВСЕХ, участвующих в тех "делах"... И вот именно за это мы и расплачиваемся до сих пор, мое мнение...А "танцы"- это действительно не здесь...
Я в шоке - тупость Кремля безгранична!!!
Она ограничена лишь вашей тупостью.chichikov :"Я в шоке - тупость Кремля безгранична!!!"
Почему тупость? Они-то наверняка знают цену этим листам. Но , зная тупость народа, вбросили старую макулатуру не особо заморачиваясь. А остальное доделают верующие в либерализм и оплаченные СМИ. Ведь звучит то как: "Президент дал указание открыть архивы по Катыни!" Вопрос у обывателя: "Ну и что там?" Ответ: "Сталин подписал убить поляков по предложению Берия!" Всеобщий Гевалд и растерянность!А то, что там шесть старых сомнительных бумажек-кого это интересует?
Так лохов и обувают..
Так лохов и обувают..
Вброс странен. Поляков этим не успокоить - только хуже будет , они эту "сенсацию" ужу в школе с первого класса построчно выучили.ДАМчик конечно дурень, но не настолько, чтоб не понимать, что это лоходром с документами - там какя-то многоходовка, и Косачев не зря болтал что мол ждите - будет.
Нет, я пока не могу ответить - зачем и кому нужен этот спектакль.
Нет, я пока не могу ответить - зачем и кому нужен этот спектакль.
Как кому? По факту он ничего ни нового, ни старого не сказал. А дальше все зависит от того, как это будут интерпретировать.Нанятые и уверовавшие, - в зависимости от веры, денег и ума.Полагаю, что этим Медведев будет рисовать свой образ как открытого политика, либерально ориентированного.
При взаимоотношениях с политиками из Польши у него всегда в кармане есть что-то типа фиги-мины, а именно: остальные 2000 листов, а также в заначке объективное расследование, которое всегда можно инициировать, независимо от политической болтовни. Ну а если будет вынужден сказать что либо другое -тоже не проблема -сколько раз они меняли мнение и ничо. Даже с Путиным когда-то заявление в КПСС писали (эх, бы взглянуть на ту клятву народу, архивы не уничтожены?и процесс пошел:)
Вот наш земеля опубликовал обещания Е.ой России десятилетней давности, ну и ...уволили чувака из газеты "Быстрый нейтрон" (((
http://www.gazeta.ru/politics/2010/03/18_a_3340148.shtml
«..Пили мы чай с Егорычем… Даже телевизор выключили — так нам было интересно газеты читать. Точнее, листали старые подшивки и наткнулись в «Независимой газете» за 2002 год на публикацию по поводу проекта манифеста нашей любимой партии «Единая Россия». Дело было уже ближе к седьмой рюмке чая, посему мы уже вовсю «ловили укатайку», вчитываясь в строки манифеста. Тем веселее было читать, что там все наши великие достижения прямо по годам расписаны: 2004 год — каждый житель России будет платить за тепло и электроэнергию в два раза меньше, чем в 2002-м; 2005 год — каждый гражданин России будет получать свою долю от использования природных богатств России; 2006 год — у каждого будет работа по профессии; 2008 год — каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия; 2008-й — Чечня и весь Северный Кавказ станет туристической и курортной «меккой» России; к 2010-му будет построена транспортная магистраль Санкт-Петербург — Анадырь, Токио — Владивосток — Брест и другие; 2017-й — Россия будет лидером мировой политики и экономики..."
«..Пили мы чай с Егорычем… Даже телевизор выключили — так нам было интересно газеты читать.
Да по приколу всё это,а я вот не так давно помню как Путин и Кудрин говорили, что у нас островок стабильности и кризиса у нас не будет.Да нет они не врали,они просто ЛОХИ которые сами не знают что завтра будет,а вообще гнать их надо отсюда поганой метлой.ДОСТАЛИ УЖЕ СУКИ.лоходром с документами - там какя-то многоходовка
По поводу зачем Медвед это сделал, то есть /моя/ версия, что просто сделан официальный вброс, дабы устроить от имени какого-нибудь частного лица (неважно, с какой стороны) официальное расследование и опровержение фальшивки окончательно и навсегда.Типо, как с "хэроями" Бандерой и Шухевичем было - иски-то от частных лиц поступили.ИМХО, власти САМОЙ неудобняк опровергать. Да и не её компетенция. Вот ежели суд - тады да! Ничего не поделаешь - дЭмократия...
Это я к тому, что пущай сфероиды покуда радуются.
ОбломЪ неизбежен, как дембель.
ОбломЪ неизбежен, как дембель
masan_parafraz_netВероятно.
Я все же считаю, что НКВД причастно к тем расстрелам, но это не вся правда - а вот то, что документы Папки сомнительны это давно не секрет, кстати - вместе с документами могли бы выложить и заключение экспертизы о их подлинности.
А то, что сфероиды сегодня поют псалмы Медведеву так то забавно - цирк отдыхает.
НКВД причастно к тем расстрелам
А вот это как раз ещё более сомнительно.Иначе, зачем было городить такой фальшак?
Кстати, о нём. А действительно, зачем было брать геббельсовскую фальшивку и раскручивать её, причем в момент конкретной неразберихи с документами вообще? 1992 год, напоминаю.
Кому выгодно?
А вот тут стоит вспомнить, что даты "закладки" всех этих "документов" подозрительно совпадают с пиками внешнеполитической активности Зигмунда Бжезинского. Этнического поляка, как известно.
И начало 60-х, и 80-й...
И именно в конце 80-х начале 90-х пошла инициированная им мощнейшая кампания по Катыни.
Такое впечатление, что он ЗНАЛ о том, что соответствующие документы БУДУТ найдены.
И результат не замедлил сказаться. В сентябре 92-го. "Документы" нашлись...
Будем надеяться, что Медвед это сделал не на радость ляшским железнодорожникам, а совсем наоборот.
Ну, а то, что сфероиды ему аплодируют - так чего же еще ждать от сфероидов-то?
Кстати, что-то не слышу бурных аплодисментов по поводу его же действий по ЧФ.
Или, таковых удостаивается только посыпание главы пеплом?
Дык следом потребуют, чтобы свою голову не посыпал, а поливал. Помоями, любезно ими предоставленными.
Посмотрите, плиз, мож где стенограмму пресс-конференции найдете
http://www.ymuhin.ru/?q=node/337Философия дзюдо.
Противника побеждает его же сила. Так,что не торопись с выводами,друг!#
а Вы гражданин США?Всяко возможно... Ну бывает, что все ляпы легли в одну точку.
Вариант №1.
Их признали фальшивками на "суде над КПСС".
Врать не надо. ОК?Сфабрикованно Яковлевым ?
Вынули и показали фальшивки сфабрикованные ,возможно,Яковлевым.Все это уже обсуждалось,а я то думал будет что то новое.Фальшивки...))) Сказаьб юольше нечего? лучше надо готовиться к таким сюрпризам
"Патриотам- идиотам, нечего больше сказать, как завести старую шарманку о фальшивки. Они ведь самые умные, это ж надо же Яковлеву трудиться изготавливать кучу документов, с тех пор другие "враги" вот уже почти двадцать лет держат их в архиве. Эти документы проходят по уг. делу, которое почему-то более чем на половину засекречено. И никто не может разоблачить эти "подлые фальшивки" только "эксперты" из "педриотов-идиотов" важно рассуждают об этом на просторах инета. Ну там еще их гуру Мухин и пр. пациента Кащенко.Не надо принимать все на веру.
Кратко:1. "Письмо Берия" - БЕЗ ДАТЫ регистрации, с перепутанным учётным номером, и перепечатанными 2 и 3-й страницами.
2 В док. 2-м указано, что отпечатано ЧЕТЫРЕ +2 экз. а в док.4-м ("Листы №9 и 10 изъятые..") написано, что выписка послано только ОДНА (Берии) а остальные ПЯТЬ экз. - зачем печатали и куда дели?!
Есть довольно подробный разбор других нелепостей этого документа:
http://www.hrono.ru/statii/2008/shwed_beria.php
Желающие могут посмотреть.
3.Поражает док.3. Получается, что Сталин (из 1940 года) посылает зачем-то экз. секретнейшего протокола - Шелепину в 1959 год. Без своей подписи, зато с красной печатью ЦК КПСС (не существовавшего в 1940 году !!!)Переправлены даты, явно допечатана фамилия Сталина.
А для Вас Ева интереснее другое:
Трагедия лета 1941 года в маленьком польском городке близ восточной границы Польши Едвабне весной нынешнего года взбудоражила всю Польшу, напомнив о черной странице ее истории. Это связано с тем, что в прошлом году польский историк Ян Томаш Гросс, живущий в Нью-Йорке опубликовал очерк «Лето 1941-го в Едвабне», в котором со слов очевидца рассказал об уничтожении поляками евреев этого городка, затем вышла его книга «Соседи» с подробным описанием этого преступления.До войны в Едвабне проживало 1600 евреев – это было 60 процентов населения городка. В начале войны, в понедельник 23 июня 1941 года, в городок вошли немецкие войска, а 25 июня поляки приступили к еврейским погромам. Они убивали своих соседей топорами, протыкали вилами, вырезали им языки, выкалывали глаза, топили в пруду, рубили головы. Простые обыватели играли в футбол отрезанной головой учителя иврита.
Местный ксендз отказался остановить кровопролитие, потому что считал всех евреев коммунистами. Было и негласное одобрение местных поляков, «согласовавших» погром с немцами.
10 июля гитлеровцы отдали приказ об уничтожении всех оставшихся в живых евреев, и исполнителями этого приказа стали поляки. Они согнали евреев на центральную площадь, а затем повели их в сарай на окраине городка, куда раньше уже побросали тела растерзанных жертв. Там и сожгли всех вместе, живых и мертвых. По дороге к месту сожжения поляки постарались сделать шествие евреев шутовским. Их построили в колонны по четыре во главе с девяностолетним раввином, которого заставили нести красное знамя, принудили играть оркестр, заглушавший крики жертв... Местная жительница Антонина Выжиковская спрятала семерых евреев от расправы. Позднее ей пришлось скрываться, опасаясь мести своих земляков, после того, как они избили ее за сострадание к евреям. И все это сделали не нацистские захватчики, а самые обычные жители, многие годы мирно сосуществовавшие со своими еврейскими соседями.
Еве
Может Вам будет легче перенести гибель поляков,если Вы узнаете,что среди расстрелянных поляков,были те ,которые играли в футбол отрезанной головой учителя иврита.Чистейшая фальсификация! Такие левые бумажки, в любой типографии сделают за час!
Это как сказки, кто то в них верит, кто то нет, каждый имеет свое право на веру. Историю эти липовые бумажки не поменяют!!! Какая она была, такая и была, не чего в ней ковыряться.ПРАВИЛЬНО ПОД СУД ФАЛЬСИФИКАТОРОВ НАПЕЧАТАВШИХ ЭТИ ЛИПОВЫЕ БУМАЖОНКИ! ЭТО НЕ ИСТОРИЯ, ЭТО ЛАЖА И ВРАНЬЕ!
Хватит верить в чепуху, и перед всеми оправдываться! Посмотрите что происходит за окном, Россия разворовывается, разграбляется, уничтожается, а вам все о каких то поляках ересь и вранье 60 летней давности лепят, так, для отвода глаз от настоящих проблем страны!Раньше этой лживой пропагандой занимались западники, а сейчас кремлевская банда. Пока вы тут друг друга рвете на части, они преспокойненько пару тройку миллиардов на свои счета перевели.Хватит верить в чепуху, и перед всеми оправдываться! Посмотрите что происходит за окном, Россия разворовывается, разграбляется, уничтожается, а вам все о каких то поляках ересь и вранье 60 летней давности лепят, так, для отвода глаз от настоящих
Многолетнее вранье властей по Катыни и нынешнее воровство и беспредел, звенья одной цепи и одного порядка. Одно не могло бы быть без другого.Правильно! Во всем виноват мировой капитализм! Ну как тут не согласиться с Вами!
Бесполезно спорить с этими любителями НЛП.
История непознаваема, все иллюзорно, прошлое многовариантно.УЖАС ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТОМ, ЧТО АУДИТОРИЯ РАСКОЛОТАЯ РОВНО НА ДВЕ ЧАСТИ, ПЕРВАЯ ПОЛЯКОВ УБИЛИ ФАШИСТЫ, С НАШЕГО РАЗРЕШЕНИЯ И МЫ УБИЛИ ПОЛЯКОВ С РАЗРЕШЕНИЯ ФАШИСТОВ.
Ужас
Да нет-фальсификация.№ 216
1940г., РАНЕЕ МАРТА 5, МОСКВА. - ЗАПИСКА
Л. П. БЕРИИ И. В. СТАЛИНУ С ПРЕДЛОЖЕНИЕМ
РАССТРЕЛЯТЬ ПОЛЬСКИХ ОФИЦЕРОВ, ЖАНДАРМОВ,
ПОЛИЦЕЙСКИХ, ОСАДНИКОВ И ДРУГИХ ИЗ ТРЕХ
СПЕЦЛАГЕРЕЙ ДЛЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ И ЗАКЛЮЧЕННЫХ
ТЮРЕМ ЗАПАДНЫХ ОБЛАСТЕЙ УКРАИНЫ И БЕЛОРУССИИ1
№ 794/Б Сов. секретно
ЦК ВКП(б)
товарищу Сталину
В лагерях для военнопленных НКВД СССР и в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в настоящее время содержится большое количество бывших офицеров польской армии, бывших работников польской полиции и разведывательных органов, членов польских националистических контрреволюционных] партий, участников вскрытых контрреволюционных] повстанческих организаций, перебежчиков и др
В лагерях для военнопленных содержится всего (не считая солдат и унтер-офицерского состава)
14736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников и разведчиков, по национальности свыше 97% — поляки.
Из них:
генералов, полковников и подполковников — 295
майоров и капитанов — 2080
поручиков, подпоручиков и хорунжих — 6049
I. *Предложить НКВД СССР:*
1) дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14700 человек
бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских,
разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,
— рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела.**
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР
Л. Берия
Первая попытка создать польские вооружённые формирования на территории СССР была предпринята осенью 1940 года. 2 ноября Лаврентий Берия, выполняя указания обратился к Сталина, предложил сформировать из находившихся в СССР польских военнопленных дивизию. Она должна была использоваться в войне против Германии и стать основой подконтрольных СССР польских вооруженных сил.
Наркоматом внутренних дел были отобраны 24 бывших польских офицера (3 генерала, 1 полковник, 8 подполковников, 6 майоров и капитанов, 6 поручиков и подпоручиков), которые стремятся участвовать в неизбежной войне между СССР и Германией на стороне Советского Союза. Часть этих офицеров (группа Зигмунта Берлинга, генерал Мариан Янушайтис) считали себя свободными от каких-либо обязательств в отношении правительства Владислава Сикорского, другие (генералы Мечислав Борута-Спехович и Вацлав Пшездецкий) заявили, что участвовать в войне на стороне СССР смогут лишь по указанию «лондонского» польского правительства.
22 июня 1941 г. группа офицеров польской армии, интернированных в сентябре 1939 г., во главе с подполковниками З. Берлингом и Л. Букоемским обратилась к советскому правительству с просьбой дать им оружие и предоставить возможность участвовать в борьбе СССР против фашистской Германии. [15] Эти офицеры уже с осени 1940 г. в пос. Малаховка под Москвой разрабатывали планы формирования польской армии на территории СССР. С началом войны и другие интернированные офицеры, в частности, полковник Джавецкий, предлагали начать формирование польских частей.
Протокол № 2 заседаний смешанной комиссии по формированию польской армии на территории Союза ССР
Москва 19 августа 1941 г.
Присутствовали:
От Командования Красной Армии –
генерал-майор танковых войск Панфилов
майор госбезопасности Жуков .
От польского Командования –
генерал-майор Шишко-Богуш
генерал-лейтенант Андерс
От отдела внешних сношений –
полковник Евстигнеев
майор Колесов
3. Не позднее 21–22 августа сформировать призывные комиссии в составе представителей:
а) От Командования польской армии,
б) От Генерального штаба Красной Армии,
в) От органов НКВД,
г) От Санитарного Управления Красной Армии и послать их в следующие пункты:
1) Одну комиссию – в Грязовецкий лагерь НКВД,
2) Одну комиссию – в Южский и Суздальский лагеря НКВД,
3) Одну комиссию – в Старобельский лагерь НКВД. Персональный состав призывных комиссий обсудить на заседании комиссии 21 августа с.г.
Подлинный протокол подписали:
Генерал-майор танковых войск
Панфилов
Майор госбезопасности
Жуков
Генерал-лейтенант
Андерс
Генерал-майор
Шишко-Богуш
Печ. по: ЦАМО РФ. Ф. 485. Оп. 768407. Д. 40. Л. 9–14. Подлинник.
Москва 22 августа 1941 г.
Присутствовали:
От командования Красной Армии –
генерал-майор танковых войск Панфилов
майор госбезопасности Жуков
От Польского командования –
генерал-майор Шишко-Богуш
генерал-лейтенант Андерс
От отдела внешних сношений –
полковник Евстигнеев
майор Колесов
После обмена приветствиями генерал-майор Панфилов довел до сведения Комиссии следующее:
3. Командованием Красной Армии утверждена просьба о создании смешанных призывных комиссий и посылка их на работу в следующие пункты:
1) Южский и Суздальский лагеря НКВД
От Польского командования председателем комиссии назначен полковник Сулик-Сарновский
От НКО – подполковник Дубровский
От НКВД – майор Киреев
От Санитарного Управления РККА бригврач Турчанинов
2) В Грязовецкий лагерь:
От Польского Командования председателем комиссии назначен подполковник Петроконьский
От НКО – подполковник Коротких
ОТ НКВД – капитан госбезопасности Петров
От Санитарного Управления – военврач 1 ранга Орленков
3) В Старобельский лагерь:
От Польского Командования председателем комиссии назначен подполковник Вишневский
От НКО – майор Супрунов
От НКВД – ст. лейтенант госбезопасности Гуве
От Санитарного Управления – военврач 1 ранга Ильин.
После объявления решений Главного Командования Красной Армии военной миссии Польши генерал Андерс благодарит за быстрое решение важнейших вопросов, необходимых для формирования армии, и просит о следующем:
1) Разрешить полет в офицерский лагерь с генералом Шишко-Богуш и в сопровождении члена комиссии Жукова.
3. Генерал Андерс представил список командного состава, предназначенного на должности:
Начальника штаба армии – полковник Окулицкий
Интенданта армии – полковник Косиба
Старшего врача армии – полковник Залесский
Начальника госпиталя – полковник Шарецкий
Работники штаба армии:
Полковник Крогульский
Подполковник Вишневский
Начальник 5-й пд – генерал-майор Борута-Спехович
Зам. начальника 5-й пд – полковник Гробицкий
Начальник штаба дивизии – полковник Берлинг
Начальник 6-й пд – генерал-майор Токажевский
Зам. начальника 6-й пд – генерал-майор Волковицкий
Начальник штаба 6-й пд – майор Домань
Начальник запасной армейской базы – генерал-майор Пшездецкий.
Командирами полков:
Полковник Сулик-Сарновский
Подполковник Шиманский
Подполковник Дудинский
Подполковник Крамчинский
Подполковник Павлик
Подполковник Краевский
Подполковник Шафрановский
Подполковник Ляхович
Подлинный протокол подписали:
Генерал-майор танковых войск
Панфилов
Майор госбезопасности
Жуков
Генерал-лейтенант
Андерс
Генерал-майор
Шишко-Богуш
Печ. по: ЦАМО РФ. Ф. 485. Оп. 768407. Д. 40. Л. 17–20. Подлинник.
№ 145
1939г., ДЕКАБРЯ 29, МОСКВА. - СПРАВКА
П. К. СОПРУНЕНКО О КОЛИЧЕСТВЕ ВОЕННОПЛЕННЫХ
ОФИЦЕРОВ, СОДЕРЖАЩИХСЯ В СТАРОБЕЛЬСКОМ
И КОЗЕЛЬСКОМ ЛАГЕРЯХ
Сов.секретно
Справка
1. Всего в лагерях содержится
офицерского соаава — 8488 чел.
Из них: а) офицеров кадровых — 3814 чел
б) офицеров запаса — 4674 чел
2. Распределение офицеров по лагерям:
Всего в Старобельском лагере
содержится военнопленных офицеров — 3945 чел
Из них: а) офицеров кадровых — 2429 чел
б) офицеров запаса — 1516 чел
Всего в Козельском лагере
содержится военнопленных офицеров — 4543 чел
Из них: а) офицеров кадровых — 1385 чел
б) офицеров запаса — 3158 чел
Начальник Управления НКВД СССР
майор (Сопруненко)
ЦХИДК, ф. 1/п, on. Ole, д. 2, л. 285. Копия.
«Рукописная записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина от 3 марта 1959 г.
Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина от 3 марта 1959 г. №632-Ш с предложением ликвидировать все дела по операции, проведенной органами НКВД в соответствии с постановлением ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г.1
Совершенно секретно
Товарищу Хрущеву Н.С.
Всего по решениям специальной тройки НКВД СССР было расстреляно… в Старобельском лагере близ Харькова 3.820 человек…
Председатель Комитета Государственной
Безопасности при Совета Министров СССР А.Шелепин»
Протокол № 6 заседания смешанной комиссии по формированию польской армии на территории СССР
Москва 1 сентября 1941 г.
Присутствовали:
От Командования Красной Армии:
генерал-майор танковых войск Панфилов
майор госбезопасности Жуков
От Польского Командования:
генерал-лейтенант Андерс
генерал-майор Шишко-Богуш
полковник Окулицкий
От отдела внешних сношений:
полковник Евстигнеев
майор Колесов
5. Результат работы призывных комиссий на 31.8.1941 г.
По Старобельскому лагерю призвано 10 112 чел.
По Суздальскому лагерю призвано 1 916 чел.
По Южскому лагерю призвано 7 191 чел.
По Грязовецкому лагерю призвано 1 482 чел.
Всего призвано 20 701 чел.
Из них:
Офицеров 1 859 чел.
Унтер-офицеров 2 533 чел.
Рядовых 16 309 чел.
Генерал-майор танковых войск
Панфилов
Майор госбезопасности Жуков
Генерал-лейтенант
Андерс
Генерал-майор
Шишко-Богуш
Печ. по: ЦАМО РФ. Ф. 485 Оп. 768407. Д. 40. Л. 46–49. Копия.
Донесение офицера связи Генерального штаба Красной Армии при штабе польской армии уполномоченному Главного Командования Красной Армии по формированию польской армии на территории СССР по вопросам комплектования, снабжения и санитарных условий польской армии
Янги-Юль 10 марта 1942 г.
Списочная численность польской армии.
По не вполне точным сведениям штаба армии, на 2.3.1942 г. насчитывается в дивизиях и частях усиления :
1. офицерского состава 3 432 чел.,
2. младшего и рядового состава 61 842 чел., а всего 65 274 чел. 2. 3.
Офицер связи Генерального штаба Красной Армии при штабе польской армии полковник ЧЕРСТВОЙ
Печ. по: ЦАМО. РФ. Ф. 485. Оп. 768407. Д. 38, Л. 128–130. Подлинник.
Доклад народного комиссара внутренних дел СССР Л. Берия председателю Государственного комитета обороны о ходе формирования и морально-политическом состоянии польской армии на территории СССР
г. Москва 14 марта 1942 г.
Всего по состоянию на 1-ое марта с. г. в составе польской армии в СССР находится 60 000 человек (
1. 3 090 офицеров,
2. 16 202 подофицера,
3. 40 708 солдат).»
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР
Берия
Печ. по: Новая и новейшая история. 1993. № 2. С. 76–83.
Отчет начальника санитарного управления польской армии о состоянии здоровья личного состава и санитарных условиях его пребывания в лагерях
Бузулук 8 ноября 1941 г.{35}
Отчет о материальном состоянии армии
Санитарная служба
1. Наша армия состоит из бойцов действительной службы 1939 г., запаса и ратников ополчения, мобилизованных в 1939 г., а также из добровольцев.
Бойцы эти в связи с распоряжением оккупационных властей в период с осени 1939 г. по лето 1941 г. были сосланы в лагеря военнопленных, заключены в тюрьмы или работали в лагерях.
Нач. сан. упр. Армии
(подпись){36}
Печ. по: ЦАМО РФ. Ф. 485. Оп. 768407. Д. 43. Л. 88–94. Перевод с польского. Машинописный текст.
г. Москва 14 марта 1942 г.
Оценивая это обстоятельство как результат успешных переговоров Сикорского с Советским Правительством, командующий армией генерал Андерc и группа просоветски настроенных старших офицеров польской армии высказываются за честное военное сотрудничество с Советским Союзом, за добросовестное и лояльное выполнение принятых на себя обязательств и за установление прочных союзных отношений будущей Польши с СССР.
К числу лиц, выражающих такую точку зрения, относятся: генерал Шарецкий – начальник санитарной службы польской армии, полковник Берлинг – быв. нач. штаба 5 пд, полковник Кончица – быв. командир запасного центра, подполковник Дудзинский – командир 14 полка, подполковник Тышинский – начальник штаба 5 пд, подполковник Горчинский – начальник организационного отдела штаба польской армии, майор Кипиани – главный прокурор и судья польской армии и другие лица из числа просоветски настроенных польских офицеров.
Позиция указанных лиц характеризуется следующими высказываниями:
«...Я остаюсь верным своим убеждениям бить немцев при любых возможностях, и если потребуется, то из-под знамен белого орла я уйду под красные знамена и буду бить немцев в фуражке со звездой».
(Полковник Берлинг)
«...Я благодарен Советскому Правительству, которое предоставило мне возможность бороться с немцами и восстановить родину».
(Подполковник Дудзинский)
Формально линии лояльного отношения к военному сотрудничеству с СССР придерживается также противоположный лагерь польского офицерства из числа пилсудчиков, крайних националистов и антисоветчиков.
Вместе с тем этот лагерь, не без влияния оппозиции Сикорскому, в последнее время поднимает голову и пропагандирует ту точку зрения, что союз Польши с СССР следует рассматривать как «вынужденный шаг на пути к восстановлению Польши», что «невозможно забыть советские тюрьмы, лагеря и ссылки», что «рано или поздно польский народ должен предъявить свой счет к СССР», что «польская армия должна накапливать свои силы и воевать только на территории Польши». [72]
Выразителями этих настроений являются пилсудчики: полковник Крогульский – нач. оперативного отдела штаба польской армии, генерал Токажевский – командир 6 пд, генерал Раковский – командир 8 дивизии, полковник Шмидт – командир 10 пд; заместители командиров дивизий – генерал Волковицкий и полковник Маршалек; начальники штабов дивизий – полковник Фельштейн и майор Домань; командиры полков: полковники Шиманский, Ляхович, Шафранский, Крамчинский, Коц, Павлик и Лис.
Все эти люди относятся с открытым недоверием к штабу армии и лично к генералу Андерсу и выражают беспокойство, «как бы Андерс не продался большевикам».
В армию прибыли новые контингенты поляков, освобожденных из тюрем и лагерей, которые оживили разговоры о «жизни поляков в советских лагерях», о «многих еще не освобожденных поляках» и прочих «обидах».
Некоторая часть антисоветски настроенного польского офицерства идет еще дальше и в прямой форме пропагандирует реваншистские настроения:
«... Столкновение Польши с СССР после разгрома фашистской Германии я считаю неизбежным...»
(Генерал Волковицкий)
«... Я успокоюсь только тогда, когда большевистский генерал в моем имении поработает с тачкой вдвое больше того, что я работал в советском лагере...»
(Полковник Домбровский)
«... Я никогда не прощу Советской власти то, что она делала со мной на протяжении 2-х лет. Я не забуду своих страданий и должен буду отомстить».
(Капитан Мирский)
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР
Берия
Печ. по: Новая и новейшая история. 1993. № 2. С. 76–83.
СТАРОБЕЛЬСКИИ ЛАГЕРЬ
Состав военнопленных на 16 марта 1940г.:
1) генералы-8
2) полковники-55
3) подполковники-126
4) майоры-315
5) капитаны -845
6) другие офицеры-2528
Всего офицеров-3877
Начальник Управления НКВД СССР
по делам военнопленных
майор (Сопруненко)
ЦХИДК, ф. 1/п, on. l, д. 2, л. 285. Копия.
В армии Андерса в 1941-1942гг. было призвано 8 генералов - из 8 и из 12 всех генералов, попавших в плен в 1939г., и 3432 офицера из 3877 офицеров ,содержавшихся в Старобельском лагере в 1940г.,которые якобы были расстреляны по «решению» от 5 марта 1940г. и «записке» Шелепина:
1) Командующий польской армией в СССР - генерал-лейтенант Андерс
2) генерал Мариан Янушайтис (Ярнушкевич)
3) Начальник 5-й пд – генерал-майор Борута-Спехович
4) Начальник 6-й пд – генерал-майор Токажевский
5) Зам. начальника 6-й пд – генерал-майор Волковицкий
6) Начальник запасной армейской базы – генерал-майор Пшездецкий
7) начальник санитарной службы польской армии- генерал Шарецкий
8) генерал Раковский – командир 8 дивизии
Ну и что теперь напишут наши национал-патриоты?
Вариант 1. "Подделка-а-а!"Вариант 2. "ЦК не утверждал расстрела!"
....
Почитаем.
Вариант 3.
Вариант 3. - диагноз. Рассмотрению не подлежит. :)
Дуриев, учи, плиз, матчасть
"сына еврейского ювелира"
а как же переход "еврейства" по материнской линии?а как же переход "еврейства" по материнской линии?
Это евреи так считают, а остальные народы считают, что еврей и по отцовской линии может оказаться евреем.Ну и что эти "документы" доказывают?
Общество делится на две группы:а) документы доказывают
б)документы не доказывают
Обсуждать эти документы группы будут внутри групп. Спора между противоположными группами не будет. Будут для начала плевки, плавно переходящие в ...
С лёгкой руки тех, кто будет использовать эти группы в своих интересах.
ncosi
\\Общество делится на две группы:а) документы доказывают
б)документы не доказывают\\.
Причем, у обоих групп, и доказательства и уверенность в своей правоте, и не желание слушать аргументы оппонентов. Как правило это говрит только об одном:
Есть третья версия, объединяющая обе, не оставляющая ни каких двусмысленностей, но которая, для обеих сторон, смерти подобна. Если такая версия есть, то что в ней? Чего Все так боятся?
То-то я гляжу вчера днем кремлевская гопота устроила шабаш у здания Эха на Арбате
Видимо прознали, шакалы...См. http://www.ej.ru/?a=note&id=10057
Там же и про Катю - весьма неплохо.Сгоняли бы лучше на пресс-конференцию, толковые вопросы позадавали, с нами поделились, чем за сурковскими тёлками приглядывать:)
http://www.ymuhin.ru/?q=node/337old_and_wise Ну и что теперь напишут наши национал-патриоты?
Напишут про Катю и её добычу.Напишут про Катю и её добычу.
Это точно. Их вообще переклинило с этой Катей. Амор....Это весна, Маугли. (с) ;-)))
old_and_wise: "Ну и что теперь напишут наши национал-патриоты? Вариант 1. "Подделка-а-а!" Вариант 2. "ЦК не утверждал расстрела!" .... Почитаем."
Не-а.Они настаивают на единственно точном и устраивающий все стороны Варианте №4.Надеюсь, матрацы и подматрасники не будут возражать и поддержат его, а не будут ссылаться как бабы на лавочке на: "Сам президент сказал!", "Ну , наконец-то все увидели правду!" и т.д. и т.п. и прочую херню..( эти бумаги уже давно извесны, рассмотрены, даже в судах побывали)
http://www.ymuhin.ru/?q=node/334
"..Совершенно особо и в противоречии со всеми остальными материалами дела, находятся пять документов, якобы, найденные в неясном месте, неясными людьми в неясное время, поскольку имеются многочисленные версии того, где, как и кем они были найдены. Согласно этим документам, Политбюро ВКП(б) в марте 1940 года создало какую-то специальную тройку и приказало ей приговорить польских офицеров к расстрелу. Таким образом, эти документы во всем Катынском деле являются единственными доказательствами того, что пленные польские офицеры расстреляны не немцами осенью 1941 года, а НКВД весной 1940 года.
Впервые судебное опробование эти документы прошли на процессе по делу КПСС в Конституционном суде. Защита КПСС сразу же указала суду на очевидные признаки фальшивости этих документов, и Конституционный суд в своем определении даже не упомянул ни о них, ни о вине КПСС в расстреле польских офицеров.
В «Новой газете» 22 апреля 2009 года утверждалось: «…документально было подтверждено, что около 22 тысяч жертв катынского преступления казнили по решению Политбюро ЦК ВКП(б)». Внук И.В. Сталина, Е.Я. Джугашвили, подал в Басманный суд города Москвы иск о признании данных сведений несоответствующими действительности.
В ходе судебного разбирательства с 8 по 13 октября 2009 года ответчики и их адвокаты представили копии этих документов, в свою очередь, истцы представили суду анализ этих документов и показали, что эти документы имеют не менее 43 признаков подделки.
Кроме того, документы явно написаны иностранцами, а не чиновниками СССР. Скажем, в «записке Шелепина» употреблено выражение: «Для Советских органов все эти дела не представляют ни оперативного интереса, ни исторической ценности». Но «Совет» - это собственное имя законодателя СССР, и это, якобы, употребленное председателем КГБ Шелепиным выражение, аналогично выражению «Для Думских органов все эти дела не представляют ни оперативного интереса, ни исторической ценности». Какие такие могут быть «Думские органы»?
В результате Басманный суд не признал утверждение о расстреле поляков СССР соответствующими действительности сведениями, а признал эти утверждениями безответственной болтовней журналистов. И на сегодня по Катынскому делу имеются:
отказ Главной военной прокуратуры России предъявлять обвинение по Катынскому делу в нарушение статьи 24 ГПК РФ;
отказ Конституционного суда, рассмотревшего упомянутые документы в 1992 году, признать вину КПСС в убийстве пленных поляков;
отказ Басманного суда, рассмотревшего упомянутые документы, признать факт того, «что около 22 тысяч жертв катынского преступления казнили по решению Политбюро ЦК ВКП(б)».
Таким образом, на сегодня здравый смысл, закон и интересы России требуют заставить ГВП закончить свое следствие по Катынскому делу обвинительным заключением и рассмотреть это дело в суде с участием представителей потерпевших и защитников обеих сторон.
Я, как мог, убеждал депутатов не бояться открытого суда – мы не можем его проиграть в глазах граждан России, кроме того, если заставить ГВП закончить дело обвинительным заключением (преступление «Возбуждение уголовного дела против заведомо невиновных» заканчивается именно после подписания обвинительного заключения), то само ГВП, не исключено, обвинит немцев, а не НКВД. Но в любом случае это будет решение суда, а не какой-то думской комиссии.
Неожиданно меня поддержали два бывших прокурора ГВП – полковник С.Г. Габовский и генерал-майор В.М. Круг. Первый три года был членом следственной бригады по Катынскому делу, второй некоторое время надзирал за ним. Их общее мнение – дело заказное и сфабриковано ГВП. В.М. Круг сформулировал и вывод, совпадающий с моим, - дело доследовать и передать в суд..."
Вспомогательная литература.
http://www.hrono.ru/statii/2008/shwed52.php
швед 52 вопроса
http://www.hrono.ru/avtory/hronos/shwed_vn.php
Все эти споры очень сильно напоминают дискуссию математика с гипнотизером.
Cуществует определенная устоявшаяся юридическая процедура разрешения таких конфликтов
А то, что она Вам что-то напоминает -это ваше личные впечатления к делу некасаемыеНа слово верят только дураки
гуглить:Фальсификаторы письма Берии этого не учли
У каждой пишущей машинки свой почерк. А в письме Берии полчается, что взяли реальный документ и вставили туда нужный текст. Да только шрифт машинки, которой напечатан этот текст уже в нем другой.
И так далее. Версия Геббельса не выдерживает никакой критики ни по одному пункту.
А если даже и правда, то что это доказывает
Только то, что История - это классовая борьбане на жизнь, а насмерть.
Революции не делаются в белых перчатках,
а врагов революции надо уничтожать и 22000
это капля в море революционной крови, которая пролита во имя торжества самого справедливого государства, государства рабочих и крестьян,
государства людей Труда.
Класс эксплуататоров должен быть уничтожен,
и если его не смогли уничтожить до конца, то только потому, что он затаился и вредил делу революции исподтишка проникнув в самые верхние эшелоны народной власти.И эти предатели продолжают свое подлое дело и сейчас.
У нас в стране два типа поисковиков.
Одни занимаются этим благородным делом,
чтобы сохранить светлую память потомкам
о героическом прошлом их Страны, о тех солдатах, которые гибли защищая Советскую Родину, с возгласами "Коммунисты вперёд!" "За Родину, за Сталина!"
Другие раскапывают могилы, чтобы извлечь
то, что можно продать и в материальном плане, и, главное, в моральном.
Они радуются, когда разроют что-нибудь, что можно продать на Запад, что поможет осквернить Победу, радуются любому клочку бумажки на которой находят намеки, соответствующие их подлой идеологии.
Это черные гробокопатели истории.
И я надеюсь, что приближающийся Юбилей Победы
уничтожит всех этих гробокопателей, по крайней мере, для этого есть все основания и, главное, Великий повод!
уничтожать и 22000 это капля в море революционной крови, которая пролита во имя торжества самого справедливого государства, государства рабочих и крестьян, государства людей Труда.
Какой стиль, а! Передовицы газеты Правда коллекционируете?И ведь ни чуточку не сомневаетесь, что этой каплей в море можете быть сами? Оберег есть какой чудодейственный?
Я не боялся этого при коммунистах, сейчас тем более не боюсь
Вот что я писал в передовицы Правды. 1982 ГОДНЕТ, Я НЕ ПРОТИВ КРАСНОГО ЦВЕТА,
НЕТ, Я НЕ ПРОТИВ ТЕХ ОГНЕННЫХ ЛЕТ
ВСЁ БЫ ОТДАЛ Я ЗА НИХ БЕЗЗАВЕТНО,
ЕСЛИ БЫ ЗНАЛ, ЧТО НЕ ГАСНЕТ ИХ СВЕТ
ЕСЛИ БЫ ЗНАЛ, ЧТО СВЯЩЕННОЕ ЗНАМЯ
РУКИ ДОСТОЙНЕЙШИХ МОГУТ ДЕРЖАТЬ,
ТЕХ, КТО СЕРДЕЦ СВОИХ ЖАРКОЕ ПЛАМЯ
МОЖЕТ ДРУГИМ БЕСКОРЫСТНО ОТДАТЬ.
ТОЛЬКО ТАКИХ УЖЕ НЕТ АЛЬТРУИСТОВ,
ЖАЖДА НАЖИВЫ ИМ ДУШУ СОЖГЛА,
ВСЁ, ЧТО В НИХ ЕСТЬ ОТ БЫЛЫХ КОММУНИСТОВ
ЛИШЬ ПАРТБИЛЕТ ДА ПУСТЫЕ СЛОВА…
ВСЕХ ИХ ВЕРЁВКОЙ ОДНОЙ ПОВЯЗАЛА
ЖАЖДА ДОБИТЬСЯ ЦЕНОЮ ЛЮБОЙ
МЕСТО ПОВЫШЕ У ПЬЕДЕСТАЛА,
НЕ ЗАМЕЧАЯ, ЧТО СТАЛ ОН ГНИЛОЙ…
ВЕСЬ ОН ПРОГНИЛ ОТ ВЕРШИН К ОСНОВАНЬЮ
ДЕРЖИТСЯ ТОЛЬКО ПОКА НА СЛОВАХ,
ДА НА ПЛЕЧАХ СОХРАНИВШИХ СОЗНАНЬЕ,
СОВЕСТЬ И ЧЕСТЬ В ПОВСЕДНЕВНЫХ ДЕЛАХ!
новыми производственными победами
Весть в созыве XVIII с'езда Всесоюзной Коммунистической партии (большевиков) облетела страну и встречена с огромным воодушевлением и радостным под'емом членами нашей партии, рабочим классов, крестьянством, советской интеллигенцией - всеми трудящимися нашей великой отчизны. Многолюдные митинги и собрания, происходящие по всей стране, насыщены большевистским пафосом и революционным энтузиазмом, они превращаются в яркую, волнующую манифестацию тесной сплоченности трудящихся масс вокруг партии и ее Сталинского Центрального Комитета.
Партия большевиков пользуется безграничной любовью советского народа. Народ видит в большевистской партии своего испытанного вождя, неустрашимого, смелого, решительного, закаленного в революционных битвах с врагами. И сейчас, когда партия Ленина-Сталина готовится к своему с'езду, трудящиеся нашей страны хотят выразить свои чувства любви и доверия к ней новыми замечательными делами, производственными победами. На митингах и собраниях рабочие, колхозники, служащие заявляют о своем стремлении ознаменовать ХVIII с'езд ВКП(б) новыми успехами социалистического строительства. Советские люди охвачены желанием преподнести свой дар партии - свой трудовой подарок родине, государству.
...
Наш народ, руководимый партией Ленина-Сталина, беспощаден к своим врагам, он безжалостно громит агентуру фашизма, засылаемую в наши тылы, и он разгромит любого врага, если тот посмеет ринуться на нашу землю. Коллектив завода имени рабочего Королева в Иванове пишет в своей резолюции: "Великая партия Ленина-Сталина ведет нашу страну к новым победам, беспощадно громя и разоблачая троцкистско-бухаринских и буржуазно-националистических наймитов фашизма, оберегая нашу могучую родину от всяких происков и наскоков фашистских агрессоров. Советский народ готов в любой момент защищать свою великую родину, нанести сокрушительный удар любым агрессорам и ответить на каждый их удар двойным-тройным ударом". Каждая тонна угля, добытая сверх плана, каждая тонна стали, выплавленная сверх плана, каждая машина, выпущенная сверх плана, укрепляет нашу военную мощь и наносит удар поджигателям войны.
("Правда" 29.01.1939)
Ваш пост выдержан именно в таком духе. Если Вы это писали искренне, то мне Вас жаль - Вы живете в прошлом.
А вы обратили внимание какой это год
("Правда" 29.01.1939)И вся статья пронизана антифашистской пропагандой.
А ведь либералы всем пытаются доказать, что
Советский Союз и Германия в это время были чуть ли не братья.
Или Вы видите одно, слышите другое, а говорите третье.
Позвольте Вас поправить.
Это газета за ЯНВАРЬ 1939 года. Тогда СССР и Германия не были чуть-ли "не братьями" - этого даже столь нелюбимые Вами либералы никогда не говорили.А вот что писала, например "Пионерская правда" 30 сентября ТОГО ЖЕ ГОДА:
"К ЗАКЛЮЧЕНИЮ СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКОГО
ДОГОВОРА О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ
МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ.
В течение 27-28 сентября в Москве происходили переговоры между Председателем Совнаркома СССР и Наркоминделом тов. Молотовым и Министром Иностранных Дел Германии г. фон-Риббентропом по вопросу о заключении германо-советского договора о дружбе и границе между СССР и Германией.
В переговорах принимали участие тов. Сталин и советский полпред в Германии т. Шкварцев, а со стороны Германии - германский посол в СССР г. Шуленбург.
Переговоры закончились подписанием германо-советского договора о дружбе и границе между СССР и Германией и заявления правительств СССР и Германии, а также обменом письмами между т. Молотовым и г. фон-Риббентропом по экономическим вопросам. Ниже приводятся соответствующие документы.
...
ЗАЯВЛЕНИЕ
СОВЕТСКОГО И ГЕРМАНСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВ.
После того как Германское Правительство и Правительство СССР подписанным сегодня договором окончательно урегулировали вопросы, возникшие в результате распада Польского государства, и тем самым создали прочный фундамент для длительного мира в Восточной Европе, они в обоюдном согласии выражают мнение, что ликвидация настоящей войны между Германией с одной стороны и Англией и Францией с другой стороны отвечала бы интересам всех народов. Поэтому оба Правительства направят свои общие усилия, в случае нужды в согласии с другими дружественными державами, чтобы возможно скорее достигнуть этой цели. Если, однако, эти усилия обоих Правительств останутся безуспешными, то таким образом будет установлен факт, что Англия и Франция несут ответственность за продолжение войны, причем в случае продолжения войны Правительства Германии и СССР будут консультироваться друг с другом о необходимых мерах.
По уполномочию Правительства СССР
В. МОЛОТОВ. За Правительство Германии
И. РИББЕНТРОП.
28 сентября 1939 года.
...
ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА
ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА РККА.
28 СЕНТЯБРЯ 1939 ГОДА.
Части Красной Армии, продолжая продвижение к демаркационной линии, в течение 28 сентября вышли на линию: Граево, Чижев (юго-западнее Мазовецка 20 клм.), Межиречье, Кренпец (юго-восточное г. Люблина 12 клм.), Щебрешин, Малодыч (северо-западиее Любачува 15 клм.), Перемышль, Устржикид (юго-западнее Перемышля 40 клм.).
Продолжая операции по ликвидация остатков польских войск в Западной Белоруссия и в Западной Украине, части Красной Армии разоружили и взяли в плен 5 кав. полков с 15-ю артиллерийскими орудиями в районе Крукенице и, кроме того, ликвидировали отдельные группы польских частей."
Обратите внимание на повторяющееся слово "ДРУЖБА"
Хватит дурака то валять, жетончик! Обыкновенный, всеми используемый и ни к чему по большому счёту не обязывающий дипломатический политэс.
Читайте Оруэла
Настоящий мастер двоемыслия, мгновенно перестроится и будет говорить, что именно это он всегда и имел ввиду.Причем, не моргнув глазом и игнорируя любые свидетельства прямо противоположенного, включая видео и аудио записи своих выступлений:))
Оруэл описывал не Англию, а тоталитарный режим
Типа Сталинского или Гитлеровского. Не все это видят, конечно, некоторые загипнотизированы географическим положением страны.Очевидно, что это видение мира лично тов. Суркова, без которого российские президенты не обходятся.
Муйня какая то. Что Шелепин не знал , что КПСС в 1940 году , называлась ВКП (Б) ? Бред .
Вариант 1а.
А у жетончика какие-нибудь удобоваримые варианты имеются, или заклинило на счёте 1-2-3 ?
Единственный документ , который указывает на то что расстрелы были , это письмо Шелепина ( которое , и по форме , и по содержанию не грамотное ) . Можно предположить что Шелепин был идиотом , но что то не верится .
А записка Берии?
Там прямо сказано "расстрелять".Я написал " были " , а не будут .
Вариант 5. "Хотели расстрелять, но пожалели и оставили для немцев".
Зачем собирать " тройку " , когда приговор , по вашему , фактически вынесен ?
Вы фильм "Чекист" видели? Рекомендую скачать и посмотреть.
Да фильм видел . Очень сильный фильм . Но надо ребята всё таки всё проверять спецам . Спокойно и не предвзято .
Чьи?
Хочу спросить Члена слушателей клуба ЭМ
по каким кафетериям Вас отбирают?Фильм "Чекист" ничто по сравнинию с рассказом, по мотивам которого он поставлен.
Владимир Зазубрин "Щепка".Всем, проникнутым революционным романтизмом, настоятельно рекомендую:
http://lib.ru/RUSSLIT/ZAZUBRIN/shepka.txt
Там прямо сказано "расстрелять".
Предложить НКВД СССР......расстрелять.
Берия Л.П.
Вариант №1.
(Ну, storonn другого и написать не мог).Можно предположить что Шелепин был идиотом , но что то не верится
Приходилось по работе иметь дело с документами из аппарата Госдумы, в частности поздравление Грызлова сотрудникам Ростехнадзора.В пятнадцати строчках - 8 ошибок.
Так что этому-то я не удивляюсь )))
---
бугага... иди в контру гоняй, тинейджер
понаберут дебилов в молодую гвардию...
Чем тебя колят ? Не превышают ли дозу ?
Ну ляпнул не подумав.
Умный бы исправил ошибку, а ты прёшь напролом, как баран.Здорово чувак!
Слушай ты же не будешь отрицать,что эти документы фальшивки, цену которым дали в 1991году в заседании Конституционного Суда по Катыни.Есть решения Суда,какие проблемы? Подавайте протест против этого решения.Вы,члены клуба ЭМ,как юные пионэры,по приказу кинулись защищать то,цену которому дали давно и не раз.
Здорово чувак!
Ой как приятно слышать такое обращение. Без шуток, сейчас так не говорят, это из детства.По поводу фальшивок. Ну, уж если президент всея Руси фальшивки втюхивает, то тогда России совсем кирдык. При всем моем к нему неуважении, он должен понимать, что это по меньшей мере неприлично )))
А за чувака спасибо, прям елей ))
По ходу,что то не хорошее.
Эти? Эти могут.Ну, тогда уж совсем валить отсюда надо, коли на таком уровне кидалово идет...
Ну, тогда уж совсем валить отсюда надо,
Не-е-ет, эта моя страна. Пусть от меня бегают.Единственный документ
а вот просто мозгами пошевелить и сопоставить факты, приказывот были поляки, были записки, нет поляков
тут даже Шелепин бы разобрался
Факты , факты . Когда пойдёшь домой , мимо забора , на котором написано - х.й . Посмотри , если он там , я молчу ....
х.й
ну если это все, что ты возразить можешь,спорить не о чем
ссы в глаза...
Весьма часто ...
... используется новое название партии (КПСС) при упоминании о временах ВКП(б). Документ "5. Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС. 3 марта 1959 г." стоит в качестве доказательства дюжины других.Это личная, секретная переписка Шелепина с Хрущёвым , а не любовное послание . Я думаю председатель КГБ был очень внимателен к таким " мелочам " . Делопроизводство не допускает таких ошибок .
Ну тут уже
почувствуйте разницу - либо ЛИЧНАЯ секретная переписка, либо элемент делопроизводства, где документы готовятся и редактируются поднаторевшим в тонкостях аппаратом.Вопрос
Пока один вопрос, не касаясь содержания:А переписка всегда велась от руки?
Это же не мемуары.
Или для того, чтобы читаемый не сомневался в руке написавшего?
Ответ простой -
- а нафига гадать, если почерк можно четко определить. Думаете Шелепин сидел и собственноручно писал компромат на себя?Хорошая мысль...
... но зачем же так меня опускать в масштабах? Давайте так - лично вырезал большую дружную еврейскую семью!Прости, юмор черный - сегодня хоронят моего бывшего ректора, настроение хреновое... Чем больше времени проходило, тем больше я понимал, какая эта ЛИЧНОСТЬ... теперь уже была...
Сторонн!
Когда вешать-то всех начнешь на фонарных столбах? Что-то долго базар разводишь... Ты уж не томи, приступай к любимому делу....псекрев
?????Так ты марсианин? )))
rumata2009
При умельце, подчерк можно и подделать.Но зачем Хрущеву посылать почти пустой лист с шапкой проекта? Или это уже к рукописи не относится, а только лишь какой то черновик?
Словом, третий лист-вообще в никуда. Просто не к месту.
А для чего зам гл. инженера (то бишь я)...
... кроме рукописной докладной подавал руководству лист с таким же рукописным проектом приказа по этой докладной? (1988 год) Порядок такой, видимо... :)))Никакой умелец не подделает абсолютно точно калиграфию.
Иначе бы не быть и соответствующей экспертизе.rumata2009
А что, будет и экспертиза?Это же как с черепной крышкой Гитлера.
Когда надо-нашелся в картонной коробке.
Только вот экспертизы нет и наверное в ближайшее время и не будет. Бумага должна пожелтеть.
О том, что знал Шелепин.
Как и любой гэбульник, он тщательно скрывал свои знания.так никто и не сомневался
Стали бы секретить, если бы немцы расстреляли.А наши штатные патриоты ничего не скажут, им же уже другую команду дали. Вот если бы оппозиция рассекретила, они бы конечно орали - измена!
А тут их же начальники разрешили читать - измены нет.
Это и есть Сталин и его дела:(
Вообще непонятна маниакальная верность мертвому чудовищу
Казалось бы - признай очевидное и не будешь выглядеть идиотом.Так нет же, будут гнать такую пургу, что сами в ней уже блуждать начнут, но со своего не сойдут:)))Вообще то не понятно : Почему ты не выступил в СМИ , и не поведал миру , что в 1940 году ты в Катыни сидел на берёзе , и наблюдал расправу .
Видишь, насколько разные у нас понималки:)
Мне понятно все было даже до публикования документов.Тебе непонятно даже после их опубликования.
Отсюда и разница в нашем мировоззрении, если этот термин, конечно, вообще к тебе применим:)
Там выше , про надпись на заборе . Я завидую тебе . Шерлок Холмс , Пуаро и т.д. нервно курят в сторонке. Как хорошо всё, и всегда знать наверняка ...
Сергею
Завидую вашему терпению.Ну видно же, что перед вами маньяк.
Обложи его документами по самые уши, ответь не весь миллион его вопросов про каждую запятую, он ВСЁ РАВНО найдёт, за что зацепиться - просто высосет из пальца. Или не из пальца.
Эти люди - тоталитарная секта.
Для них мухинский бред - вопрос их больной веры.
Вы когда-нибудь пробовали переубедить мусульманского фанатика? Нет?
Ну вот и не пытайтесь.
Единственная проблема: эти убогие постоянно лезут на приличные сайты и гадят по углам.
Это наделяет мнимым смыслом их убогую жизнь.
Ничего. Особо наглых сотрут, а остальных - потерпим.
Да я и не воспринимаю их всерьез.
Просто любопытно, на чем держится их вера. В разговоре понятно - тупость непроходимая, но любопытно, что ничего человека не смущает. Какой-то хитрейший изворот ума, в любом факте видеть чуть ли не подтверждение своих теорий.Это как религиозные фанатики, чтобы отсечь все сомнения придумали - пути господни неисповедимы. И вроде все объяснили этим, что понятно, то понятно, а что непонятно на то воля божья. Но там хоть Бог. А тут-то ....:)))))
Дык а Сталин для них кто?
У Тутанхамонов и Римлян всяких тоже ведь император был богом. Для того грамотных и отстреливали коммуняки - и меняли иконы в избах на потрет Живодёра, и отношение к нему было сакральное - за то что подтёрся газетой с портретом вождя - пулю без разговоров. Ничего в истории не меняется - от атцеков и до коммуняков. Это для них вопрос веры - у них мир черно-белый, элементарно операционка не в силах цвет переварить.Ты суслика видишь?
А он есть!!!!!!!!!!!
Ты Лох-Несское чудовище видишь?
Ну типа в озере, около Бермундского треугольника.. ну где инопланетяне хавают летающие тарелки!А оно и они есть!!!!!!!!!!!!!!!
почувствуй разницу:
где суслик, где Лох-Несское чудище,а где ты!А чо тут чувствовать?
Я в Екатеринбурге, чудище в озере Лох Несс, а суслик -в Саратове :)Ждем-с.
Действительно, давно пора. Молодец Медведев. А что сталинисты и коммунистические прихлебатели? Поджали хвосты? Всенепременно должны опротестовать.Честно говоря, не ожидал такой неосведомленности от привилегированного члена.
Моя очередь ответить что-то невпопад?И многократно опровергнуты.
В т.ч. и Конституционным судом ещё в 1992 году!!!
Просто вы не в курсе.
А ваши старшие единомышленники предпочитают делать вид,что этого не было.
Снова и снова.
Кашу маслом не испортишь. Опубликованы - славно. Но лишний раз напомнить о маньяке Сталине - это никогда не лишнее. Сами видите, сколько мути сейчас в головах людей. Вреда от такого опубликования - первое оно или десятое - не будет.Честно говоря, не ожидал такой неосведомленности от привилегированного члена.
Походу эти члены дэбилы.Он даже не соображает о чём речь идёт.
Посмотри кто больше всех гавкает с пеной у рта -что наконец то, дождались истинны- ,члены...клуба эм.
Не удивлюсь если они с этой хренью выйдут на демонстрацию солидарности с братьями ляхами.
http://x-romix.narod.ru/shel/ - весьма интересный материал.
Нарративу -антинашисту.
"Должны разбираться историки". Только историки?Графолог, напр., является историком?
Простыни и ссылки из барахляной Вики прошу мне в ответ не метать. Итак. Нужны ли эксперты-графологи? Уточняющих вопросов не задавать. Своими словами, лимит 500 знаков.Верно. Вы в Освенциме.
Извините за снисходительный тон, но иначе Вы подумаете, что я Вас уважаю.
Что ж раньше не открыли?
Нужно было дождаться трагедии с самолётом? Что за цинизм в мозгах у нашей власти?Чем теперь будут "козырять" шевченки и К°?
Подделка? "Парабеллумы не наши"?
Привет леснику. :)
Подделка? "Парабеллумы не наши"?
Ну надо же, откровение!Иди своей вилкой в грядках ковыряй, колхозник бля.
Ещё один вылез.
Проспался, милай?Давай лучше по Катю.
У вас, озабоченных, это сегодня дежурная тема.
Ваши каменты меня исключительно радуют!
Ваши каменты меня исключительно радуют! :)+100500 (стопиццот) :)
колхозник бля.
Шариков из Чехии, ты в обществе своих подруг-болонок тоже такой брутальный... ))) Только про фонарные столбы не надо, ладно.смысл
само обнародование носит лишь символический смыслтем, у кого есть голова на плечах давно понятно чьих это рук дело, как к этому относиться
дубовых сталинистов все равно не исправить. Их давно уже макают мордой в дерьмо, они говорят шоколад.
и это история?
интересно, сколько и каких документов и из каких архивов ликвидировано с аргументацией“для Советских органов все эти дела не представляют ни оперативного интереса ни исторической ценности”
А список сотрудников НКВД, причастных к данному преступлению ("исполнителей"), не рассекретили:)
Ну что вы! Тогда половина питрской команды резко покраснеет от стыда за своих предков )))Да , да . Особенно : Сванидзе , Пионтковский , Альбац и т . д. ( предки которых , так " яростно" исполняли свои служебные обязанности в том самом НКВД ) .
Милай,
в 1940 году У Сталина была вся полнота власти, кого держал в НКВД - за тех придется и отвечать. Жаль, что посмертно.Ты о чём ?
о поляках
т.е. ты хочешь сказать, что именно Сталин
санкционировал продажу паспорта убитого польского офицера сыну московского раввина с целью выезда в США?Ты намекаешь, что
руководитель предприятия не должен нести ответственность за то, что вытворяют его подчиненные в рабочее время на территории его предприятия?"Путин за Ходорковского не ответчик"
Как сказать... Либо не следил за работой прокуратуры, которая дала возможность МХ несколько лет воровать, либо способствовал преступной деятельности.Как минимум порвать тельняшку
и уйти как не справившийся с управлением.Как минимум порвать тельняшку
:)))У него нету тельняшки. А поскольку рвать нечего, то и уходить никуда он не собирается.
Ну, а при таких поклонниках как сторонн, вообще грех лишать их "божественной задницы" )))
№128
1940 г. октября 26, Москва. — Приказ наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии № 001365 «О награждении работников НКВД»
Приказ
народного комиссара внутренних дел Союза ССР
за 1940 год
Содержание:
№ 001365
«О награждении работников НКВД»
«26» октября 1940 г.
гор. Москва
276
За успешное выполнение специальных заданий
ПРИКАЗЫВАЮ:
наградить нижеследующих работников НКВД СССР, УНКВД Калининской, Смоленской и Харьковской областей [1]
Месячным окладом
Капитана государственной безопасности — Ильина Ф.К.
Ст. лейтенанта государств[енной] безопасности — Грибова И.И.
Ст. лейтенанта государств [енной] безопасности — Рубанова А.И.
Ст. лейтенанта государств [енной] безопасности — Куприн Т.Ф.
Лейтенанта государственной безопасн[ости] — Караваева В.М.
Майора государственной безопасности — Блохина В.М.
Майора государственной безопасности — Окунева А.Е.
Капитана государственной безопасности — Шигалева В.И.
Капитана государственной безопасности — Калинина A.M.
Капитана государственной безопасности — Яковлева П.А.
Ст. лейтенанта государств[енной] безопасности — Антонова И.И.
Ст. лейтенанта государств[енной] безопасности — Фельдмана И.И.
Ст. лейтенанта государств[енной] безопасности — Шигалева И.И.
Ст. лейтенанта государств[енной] безопасности — Семенихина Д.Э.
Лейтенанта государствен [ной] безопасности — Дмитриева А.Д.
Лейтенанта государствен [ной] безопасности — Емельянова A.M.
Старшего майора государ[ственной] безопасности — Синегубова [3])
Майора государственной безопасности — Зильбермана а)
Капитана государственной безопасности — Безрукова И.Д.
Капитана государственной безопасности — Тихонова П.П.
Капитана государственной безопасности — Зубцова В.П.
Комбрига — Кривенко а)
Полковника — Рыбакова а)
Полковника — Степанова а)
Лейтенанта государств[енной] безопасности — Павлова В.П.
Лейтенанта государств[енной] безопасности — Качина Т.Ф.
Лейтенанта государств[енной] безопасности — Козохотского М.А.
Лейтенанта государств[енной] безопасности — Шевелева A.M.
Мл. лейтенанта государств[енной] безопасности — Лугинина М.И.
Мл. лейтенанта государств[енной] безопасности — Горячева М.Д.
Мл. лейтенанта государств[енной] безопасности — Киселева H.A.
Мл. лейтенанта государств[енной] безопасности — Баринова И.С.
Мл. лейтенанта государств[енной] безопасности — Офицерова А.Н.
Сержанта государственной безопасности — Новоселова И.И.
___________________
а-а) Инициалы отсутствуют.
277
Сержанта государственной безопасности — Бланка К.Е.
Сержанта государственной безопасности — Гецелевича P.C.
Сержанта государственной безопасности — Зубова H.A.
Сержанта государственной безопасности — Кузнецову С. С.
Сержанта государственной безопасности — Стекольщикова И.А.
а) — Цуканова А.И.а)
— Карманова A.A.
— Смыкалова И.П.
— Доронина Ф.И.
— Гвоздовского H.A.
800 рублями
— Стельмаха И.И.
— Тикунова И.Е.
— Якушева Т.П.
— Зайцева А.Г.
— Сенюшкина Н.М.
— Жила М.А.
— Тиваненко Л.А.
— Карцева П.М.
— Разоренову А.И.
— Бабаяна Т.Х.
— Фроленкова И.Л.
— Соловьева М.М.
— Костюченко Н.К.
— Григорьева М.П.
— Белогорлова В.А.
— Сорокина В.К.
— Сытина В.М.
— Игнатьева М.Ф.
— Сухарева Н.И.
— Александрова A.C.
— Осипова В.А.
— Скородумова В.Е.
— Журавлева Н.Т.
— Красновидова И.И.
— Богданова П. А.
— Галицына H.A.
— Мельника А.Т.
— Мельника Н.В.
___________________
а-а) Здесь и далее до конца списка указание на звание отсутствует.
278
— Чужайкина И.М.
— Журавлева М.М.
— Захарова А.Е.
— Тарасова Г.Н.
— Зиновьева Н.П.
— Гавриленкова Т.К.
— Сюрина А.Б.
— Мищенкова H.A.
— Фадеева A.M.
— Зорина П.М.
— Яковлева A.M.
— Баранова П.М.
— Орлова Д.И.
— Головинкина Н.И.
— Жильцова В.И.
— Егорова A.B.
— Логинова Н.В.
— Цикулина М.В.
— Лебедева М.Д.
— Мокридина И.П.
— Леванчюкова Г.К.
— Иванова ВТ.
— Марусева А.Е.
— Баранова М.А.
— Белова И.И.
— Чекулаева В.К.
— Федорышко С.М.
— Гумотудинова И.А.
— Тимошенко Г.И.
— Виговского Е.А.
— Девятилова А.Г.
— Сыромятникова М.В.
— Щепка Т.С.
— Бурда Т.Д.
— Лазаренкова С.М.
— Прудникова П.Г.
— Дорогинина Ф.М.
— Богданова Н.Ф.
— Костюченко В.К.
— Макаренкова Г.И.
— Комаровского И.И.
— Соловьева В.А.
— Моисеенкова В.П.
279
— Медведева И.Б.
— Карпова Г.Ф.
— Иванова И.М.
— Тихонова Д.Ф.
— Моисеенкова A.A.
— Зюскина Г.П.
— Ковалева A.C.
— Сильченкова И.М.
— Давыдова М.Е.
— Точенова A.M.
rovel -ты смотри.Одни еврейские фамилии...:))).
Ща васяткаСТОРОН прибежит и заявит,что "это жидокомисары законспирировались под руских".Давай васяИВАНОВ заряжай.
Будет у old_and_wise
1117 версия .
Васятка в отличие от тебя дурью не мается и не ищет чёрную кошку в чёрной комнате, особенно когда её там нет.
О чём свидетельствует "простыня" выложенная ровелем? Да только о том, что в 1940 году несколько десятков работников НКВД удостоились наград за хорошую службу. Так такие наградные списки каждый год составлялись, и не только для НКВД. Какое отношение это имеет к катынскому делу?lancet -тыкать будешь своему "куратору",если он тебе позволяет.
А теперь о притензиях,поумерим твою "проф.шепетильность"."За успешное выполнение специальных заданий"-наверное за помощь бабушкам и детишкам,при переходе через пешеходные перекрёстки...:)))
Где ТЫ увидел в моём комменте отношение к Катынскому делу??
Я смотрю,ты сам большой специалист по поимке чёрных кошек.
Ты ,Тимоша, вещая о кураторах, по себе судишь?
Курирующие тебя моссадовцы ещё не лишили тебя пайки за допущенные тобой орфографические ляпы?Твое отношение к катынскому делу совершенно очевидно в контексте обсуждения на форуме. И твой коммент поддерживает позицию тех, кто разделяет брехню Геббельса. Или я не прав, и ты считаешь, что поляков расстреляли гитлеровцы?
сан сан саныч.Я не считаю,а знаю.
Что ты и тебе подобные выпрыгиваете из трусов,что бы доказать вконец обалваненому народу расейскому(остальному населению земли всё-равно бесполено,не канают ваши гопные заклинания),что НКВД являвщийся в полном подчинении сталина,не такие же самые убийцы и маньяки,как нацистские.Тут я с тобою согласен.
НКВДешники и сталин не точно такие же убийцы и маньяки.
Нацмсты убили и уничтожили гораздо меньше безвинных людей.
Они вам не конкуренты.
А гебельс рядом с тобой,мелкий школьный врунишка.
Гордись этим.
Ты выше гебельса.
Ну, тимоша, не вали с больной головы на здоровую!
Из трусов там, аль из набедренных повязок выпрыгиваете как раз вы, те, кто уехав на "историческую родину" и, казалось бы, воплотив в жизнь мечты о счастливой жизни, тем не менее всё не может успокоиться, всё радеет о "вконец оболваненном народе рассейском", всё пытается вмешаться в наши внутрироссийские споры и дрязги.Зачем вам этот геморрой? Ностальгия по настоящей Родине?Я понимаю, что это твоё право считать, что Геббельс прав, и польских офицеров расстреляли московские жиды. Но куда смотрят твои кураторы из моссада?! )))
"простыня" ...Какое отношение это имеет к катынскому делу?
Очень даже имеет. Братья Шигалевы, Фельдман и ряд других из простыни мне лично известны, как "сотрудники для особых поручений" (знакомился с их личными делами). Они являлись исполнителями расстрелов на "Бутовском полигоне". Катынь для них очередная командировка.tim196
Привет.
Я вчера хотел тебе написать, мол скажи спасибо, что на вас не сваливают.
Но ты меня опередил.
Пц, столько не обследованных, и не госпитализированных душевно больных ещё в Стране, а они за признание Аб-Ос-Рус, деньги платят.
Как же так можно ненавидеть, свой собственный народ.
Спасибо Василий...:)))
Но я больше за вас переживаю.Я-то здесь,а вы там.
С полным Пцом)))
Но раз ты ещё шутишь,то значит не всё так и плохо.
На мою поддержку,всегда можешь расчитывать.
Я прочитал пару твоих комментов,очень понравилось+стоПятьсот)))
Твой друг Влад.
просто ты идиот
пока ты мне не объяснишь, на какое конкретное имя был выдан польский паспорт, с которым сын московского раввина дезертировал из СССР под видом поляка, и где раввин взял сыну этот паспортбудем считать, что поляков расстреляли жидокомиссары, а их паспорта сбыли нуждающимся на рынках Бухары
документы 2 и 3
Почему их 2? Кто-нибудь объяснить может?Под основным текстом на печати разные записи в них
Получаются два немного разных документа, но не по основному тексту, а по примечаниям рукописным и печатям.видимо, заступил на соответствующий пост
Читайте внимательно:
Один экземпляр направылен Берии (док.2)Один - Шелепину (док.3)
Вопрос был: почему два документа с одинаковым содержанием?
Вот мне и не понятно, почему бланки у них одинаковые? С 1952 года уже не ВКПб, а КПСС. В чем смысл печатать на бумаге, которой уже 20 лет?
Не знаете, случаем, развитие событий с письмом Шелепина? Там в последнем абзаце говорится про протоколы "тройки" и акты приведения в исполнение решения. Они где-то фигурировали? Может быть их полякам передали?
Не в курсе.
Несуразица
Не касаясь содержания.Продолжая про копии.
Как верно было замечено: док.2 - отпечатано 4-2 экземпляра??? Причем явно не совпадение почерка. Получается 3 экземпляра, или гадай как хочешь. Но почему по убывающей и не зачеркнуто.
Док.3 - Красная печать на фамилии Сталина.
В док.2, ее конечно нет. Значит док.3-это наиглавнейшая выписка!? Но...любой, кто изучал основы делопроизводства скажет, что печать ставится только на подпись.
Подписывающего или заверяющего.
Где она, та подпись?
читайте внимательно
Ага. Причём на одной фальшивке стоит розовая печать ЦК и означено, что она завизирована Сталиным, а другая фальшивка(с тем же текстом, того же заседания политбюро) без печати и без визирования Сталиным. И в обеих бумаженциях исправлены(перебиты) даты, причём в "документе" № 2(для Берия) впечатан то ли 30-й, то ли 80-й год!А в той фальшивке, что для Шелепина, утверждается, что давно уже умерший Сталин с того света даёт указания Шелепину расстрелять расстрелянных в 1941 году немцами поляков ещё раз, уже в 1959 году!
С учётом изложенного, у тебя появился свой вразумительный вариант происходящего?
Давно пора было.
Ну и зачем было вставать в позицию?Зачем было мытарить детей и внуков потерпевших отказывая им в праве на реабилитацию?
Видимо по одной причине. Дела на военнопленных и интернированных уничтожены и установить кокретные фамилии растрелянных не представилось возможным.
Единственно что не увидел под первым документом, так это фамилии Берия и его подписи. То что Политбюро будет за никто видимо даже и не сомневался. Получается апофеоз репрессий пришелся на 40ой, а не на 37 год как считалось ранее.
апофеоз
кто может точно сказать, 40 ли, 37, если можно уничтожить любые документыпопробуй установи количество репрессированных вообще
Единственно что не увидел под первым документом, так это фамилии Берия и его подписи.
Документ ПОДПИСАН Берией (смотрите внизу последнего листа)Спасибо нашел.
Видимо при первой открытии 4 лист документа не раскрылся. Его подпись, не отмазаться. Интересно, чьей рукой вычеркнута его фамилия из тройки и карандашем добавлена фамилия Кобулова. Видимо самого Кобы.Думаю экспертизы проводились. Теперь есть основание приглашать в эфир бывшего следователя ГВП по этому делу. Ныне адвоката. Для разъяснения так сказать.Самый главный вывод, что дело о расстреле 21 тысячи граждан Польши возбуждено и расследовано абсолютно законно, в связи с Ельцинским законом О Реабилитации жертв политических репрессий для реабилитации лиц растрелянных по приговору тройки, без предявления обвинения и вызова в суд ( в заочном порядке).
Дело до сегодняшнего момента так и остается правовым. В отличии от украинской версии следствия по делу о голодоморе.
Молодцы, что опубликовали, имеющий глаза, сам всё видит.
В жанре "фэнтэзи"
"Здесь, в зале судебных заседаний, разумеется, не было ни телевизора, ни радиоприемника, а потому никто из присутствовавших не мог знать, что полтора часа назад информационные агентства передали сообщение с пометкой «молния». Первой новость подхватила радиостанция «Эхо Москвы», после часовой задержки, во время которой телевизионное начальство лихорадочно выясняло – правда ли, не розыгрыш ли, молчание прервали и федеральные каналы. Сообщение подавалось максимально скупо, без эмоций и комментариев: «Сегодня утром президент Дмитрий Медведев в соответствии со статьей 83-в Конституции подписал указ об отставке правительства». В тот момент, когда прокурор Лахтин перевернул очередную страницу, дверь бесшумно открылась, и в зал вошел невысокий человек с черной кожаной папкой. Показав удостоверение – «Государственная фельдъегерская служба», человек подошел к судье и молча передал ему лист бумаги. Данилкин начал зачитывать вслух: «Указ президента Российской Федерации...»http://www.ej.ru/?a=note&id=10043
Там же очень хорошо про порновидео
http://www.ej.ru/?a=note&id=10060Сказано то же, что в комментариях людей, точка зрения которых мне интересна.
На сайтах все нормальные люди, по крайней мере так я для себя их определила, высказали точно такое же отношение ко всему этому. Причем , зная автора комментариев по его откликам на другие темы, заранее можно предположить, кто-что напишет.Что и требовалось доказать!
Как я и предполагал, уничтожили ЗАКОРЕНЕЛЫХ и НЕИСПРАВИМЫХ врагов Советской Власти!Не понимаю только, почему нынешние руководители ползают перед поляками за это на коленях?
Где- то, в те времена, поступали по другому с закоренелыми и неисправимыми? Какие были варианты? Пожизненно содержать и кормить неисправимых? Амнистировать и выпустить на свободу потенциальных террористов? Сегодня, под давлением лейберал - гуманистов, так и поступают НЕКОТОРЫЕ недальновидные государства и сполна хлебают последствия такой политики!
Вариант 4. "Пра-а-авильно сделали, что расстреляли!"
Почему вариант 4?
Логика - сильная штука, против не попрешь!Ваши же логические построения - слабое подражание той статье.
Тем не менее, других вариантов решения проблемы, кроме изложенных мной, у Вас нет. Я правильно понял? Если есть - изложите пожалуйста, или не занимайтесь пустым словоблудием.А у тебя находятся мотивы вранью радоваться, враньё по мере сил распространять
Абсолютно необоснованные обвинения в мой адрес.Всегда считал и считаю что ложь порождает больше вреда, чем пользы и тайное всегда, рано или поздно, становится явным. Поэтому целесообразней не скрывать свои поступки, а давать им ясное и аргументированное объяснение. Не мотивированых поступков не бывает, а уж оценка мотивов - вопрос дискуссионный, в подавляющем большинстве случаев, возьмите, например, геноцид армян турками, агрессию США против Ирака и Афганистана, уничтожение террористов без суда и т.п.
А то, что у вас идет вторым пунктом, это вариант 1-бис. Или 1а. "Хотели, но не стали".
Я бы хортел, уило, чтобы тебя так судитли : без предъявления обвинения, вызова в суд, и сразу к расстрелу.
А то, что ты и есть враг России - видно сразу.А то, что ты и есть враг России - видно сразу.
Сталин хотя-бы тройками судил, а вы лейбералы, прямо по интернету судите: коммент - приговор.Как ты и предполагал, уничтожили...
Только это были не неисправимые враги советсткой власти, а военно-пленные, захваченные на оккупированных территориях.Ферштейн.
Только это были не неисправимые враги советсткой власти, а военно-пленные,
По Вашему одно другое исключает? Насколько я знаю, из ПРИМИРИМЫХ и НЕЗАКОРЕНЕЛЫХ советской властью были сформированы боевые части, успешно сражавшиеся с фашизмом вмести с войсками антигитлеровской коалиции. Или это тоже советская фальсификация?- На самом деле в польских частях сражались поголовно русские сталинские вертухаи?Вариант 5 : "Ну и на х*я это было надо делать ?"
"Это уже никому неинтересно, давайте лучше про проклятую Америку !"b53
Вариант 6: "В истории бывали зверства и похуже. Бериевские палачи - не самые зверские звери"Бериевские палачи - не самые зверские звери"
Джугашвили, Берия...Что раз грузины, так что обязательно звери?
b53
Звери не потому что грузины, а потому что профессионально и тотально зверствовали.Я считаю, что это акция Кремля.
На самом деле эти листы ничего нового нам не сообщают.Документов по Катыни ТОМА.
Но это "обнародование" булыжник в огород Зюганова и пр. конкурентов Пу.
по "проблеме Катыни" из "пакета N 1"
И сколько там таких пакетов?Там, кроме пакетов №..., еще и особые папки, и прочая, и прочая, и прочая.
Так, глядишь, придет время - и "Грозу" рассекретят.Не понял не фига.
Этим документам 100 лет в обед. Опубликованы и разобраны до слова.В чем пафос?
насчёт "подделок" отправляются в росархив, к руководству страны и к доктору
Совершенно согласен. Путин не мог решиться сдать "семью", как никак связан словом. А здесь все чисто, законный президент дал команду опубликовать подлинники и пипец. И Путин чист и "правда о Катыни" на виду. Сильно ничего не скажешь.До смешного -"Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.134."
А теперь увеличьте масштаб на "подлиннике" и ПОСМОТРИТЕ ГОД. НАПИСАНО 1980!!!! Смеялся от души.
на типографскую 3-ку машинкой впечатали 4/ку бОльшего шрифта и визуально получилась восьмерка
партянка -это ум такойОбычно дебилам не отвечаю
Но ведь читает много и им будет полезно увеличит до 400% и посмотреть на эту "круглую" 4 -ку.Обычно дебилам не отвечаю
а вы у нас такой жирный тролль, что трогать мерзко, но сделаю исключениеувеличил в фотошопе - первая цифра 3 с наклоном (так как документ варианта 193...) на неё пропечатана 4
в местах стыка 3и 4 в нижнем левом углу визуально видно при увеличении разный цвет шрифта, так как 3 - типографская, 4 на машинке
никакой 8 там нет в помине...
дебил
Согласен, за исключением последнего слова.
storonn да-а-алеко не дебил, а совсем наоборот.Теперь такие деятели будут изображать из себя экспертов-криминалистов, а там, глядишь, и Мухин новую книжку напишет.
и Мухин новую книжку напишет
О, за этим не заржавеет! У него все фальсификаторы такие наивные и глупые - американцы на Луну не летали, и столько всего пооставляли для Мухина - и банки Кока-Колы на Луне, и по пять астронавтов. А ведь он даже не знает, что кроме Аполлона-13 на Луне были еще Аполлон -12, 14, 15, 16, и 17. А Аполлон-13 не долетел, но благополучно вернулся.Так и с этими документами. Ну, ясно же любому школьнику разница между выпиской и и самим документом. Нет, у Мухина, это Сталин из 1940 года пишет неизвестному ему Шелепину в 1959 год!
И подписи Сталина нет и быть не может потому что это ВЫПИСКА.
Так что ждем новый бестселлер от Мухина, благо теперь я вижу читателей у него много. А после введения платного обучения будет еще больше.
"3" исправлено на "8"
никакая "4" -ка там вообще близко не стояла.ну как это "близко не стояла" если видна четкая горизонтальная полоса примерно посередине 3-ки?
Берете 3-ку и совмещаете с 4-ой /берете выше №144/, получаете свою "8-ку"luteklis
Вы хотя и обзываетесь, но похоже пишите о совмещении 3 и 4 серьезно. Как это возможно, ведь у 4-ки нижний хвостик справа, а "3" исправлено внизу слева (нижний полукруг). Как совместить 3 и 4 что бы в итоге получилось нечто похожее на 8?вы черту горизонтальную видите? а 8-ка получилась не из-за хвостика а из наложения части левой стороны 4ки на нижний полукруг 3-ки
у 3-ки жирный шрифт, поэтому она и доминирует. Все простоНо как у 3 закрыть четверкой, левый нижний полукруг?
Объясните, я не догоняю.Может мы о разных датах говорим? Под П13/144?
а ведь сам чуть не повелся :)
Объясняю:Сначала жирным курсивом было написано:
"".....".........193...г"
то есть это просто шаблон для заполнения,
чтобы можно было поставить одну цифру и всё.
Ну как сейчас тоже пишут в документах "201_ г."
А когда шаблон заполнялся, был уже 40-й год.
Вот и получилось, что другим шрифтом написано:
"5 марта 40"
и 4-ка аккурат поверх тройки. всё правильно.
ну не писать же: "19340 г" :)
Как и мы сейчас поверх старых непоправленных шаблонов "200_" пишем поверх нуля единицу.
Но как получилась 8(восьмерка)
Выше г-н объяснял, что 4(четверка) на пол цифры ниже напечатана(поверх 3) и так организовалось 8(восьмерка). Но где тогда правая нижняя вертикальная черта четверки?Её НЕТ!
какие пол цифры???
четверка напечатана абсолютно чётко поверх тройки.только четвёрка светлей, и прямая.
и правую нижнюю часть четвёрки прекрасно видно, что не удивительно, именно справа внизу, там где у тройки идёт изгиб, заметен хвостик.
там на этом же документе есть вверху точно такие же четвёрки (П13/144).
можете сравнить. то же самое. такой же хвостик-подставка.
можете фотошопом например взять одну из этих четвёрок и перенести на эту конструкцию.
Я Вас уверяю, даже белые области никуда не денутся :)
Нету сил
КАК ЧЕТВЕРКА НАНЕСЕННАЯ ПОВЕРХ ТРОЙКИ МОЖЕТ ПРЕВРАТИТЬ НИЗ ТРОЙКИ В КРУЖОЧЕК? У четверки там пустота, т.е НИЧЕГО НЕТ.это уже у меня нету сил... что непонятного-то?
повторяю последний раз.если Вы не можете меня понять
(может, в этом моя вина, не смог объяснить)
то элементарно возьмите фотошоп и всё сами проверьте.
НЕТ ТАМ НИКАКОГО "КРУЖОЧКА".
там в то место, (если брать этот получившийся, как Вы его называете "нижний круг восьмёрки" примерно по циферблату с 9:30 до 12:00) влезла левая средняя часть четвёрки, образующая угол около 60 градусов.
И таким образом если не увеличивать или смотреть не очень хорошим зрением, то получилась довольно кривая и размазанная восьмёрка. Но у Вас-то зрение в порядке? Вы-то можете увеличить?
Ещё один способ Вам:
Вы знаете как в фотошопе делать вычитание?
Вычтите из этой "восьмёрки" нарисованную жирным курсивом тройку и получите АБСОЛЮТНУЮ КОПИЮ ЧЕТВЁРКИ, СТОЯЩЕЙ ЧУТЬ ВЫШЕ (П13/144).
Мы с Вами вообще не о том говорим. Все эти документы и так были известны историкам. Просто теперь все заявления, что это подделка, отправляются в суд против государства.
Вот и вся разница.
(П13/144).
Дошло, УРААА!!! Написали бы сразу тройка там с загибом почти до середины, не так как у "современных" троек. А то я уже начал сомневаться либо в своей, либо Вашей адекватности.romantik-у
Спасибо, что сделал исключение и ответил дебилу.Правда, ему это не поможет.
Для этой СЕКТЫ катынское преступление - вопрос не фактов, а веры.
Этот дебил сейчас ещё что-нибудь вытащит ("вот здесь - видите? - хвостик у запятой короткий, а вот здесь - длинный") и истерически захихикает:
"Я так смеялся..."
Он успокоится только после укола или в гробу.
Хотя нет, встанет из гроба на 100-летие Катыни,и провоет, потрясая костями: "А всё равно это сделали немцы!"
"Я так смеялся..."
Ну, да. Это "фальсификаторы" - они такие тупые в ЦК КПСС были, они не знали, что год был не "сороковой", и поэтому поставили "восьмидесятый". И Сталин у них поэтому же пишет, якобы из сорокового года в 59-й.Потому что "фальсификаторы" хотят Мухину как можно больше оставить фактов для новой книги.
Тупыми были не фальсификаторы из ЦК КПСС, а фальсификаторы из фирмочки "Пихоя энд кОмпани",
которая и получила доступ к архивам как раз после позорного самороспуска высокопоставленных кэпээсэсовцев. Двоих из этой фирмочки - Шахрая и Макарова(депутата Таню) и ткнули мордами на Конституционном Суде в их дерьмо в виде фальсификатов документов.в виде фальсификатов документов
Не знаю, кто кого ткнул, если у вас есть копии заключения экспертов о том, что хотя бы один из этих документов - фальшивка, дайте знать.Я с удовольствием посмотрю на эти заключения.
Все остальное - эмоции.
А у Вас есть копии заключений экспертов, что хотя бы один из этих документов не фальшивка?
Я и отвечу за Вас. Нет у Вас таких копий таких заключений. И ни у кого их нет, потому, что независимой экспертизы представленных документов не производилось.И тем не менее Вы считаете эти документы не подделками, а подлинниками. Почему? Да только потому, что не хотите и не умеете думать собственной головой. Вам достаточно того, что "так думают все" и это утверждается в "демократических и независимых" СМИ.Похоже, что дебил всё же ты. И тут никакой фотошоп не поможет
Специально для лечебно-корригирующей терапии твоего слабоумия даю выдержку из книги Мухина "Антироссийская подлость":" Фальшивка № 4
612. Выше я писал, что фальшивок № 2 и № 3, представленных в Конституционный суд в 1992 г., геббельсовцы ныне стесняются до такой степени, что по сей день не только не опубликованы фотокопии этих сенсационных “документов”, но геббельсовцы и упоминать о них боятся. О причинах перепуга я расскажу в истории о рассмотрения фальшивок на Конституционном суде, а сейчас перейду к тому, что геббельсовцы все же опубликовать рискнули, — к фальшивке № 4, ко второму экземпляру выписки из протокола решений Политбюро ЦК ВКП(б). Выписка исполнена пишущей машинкой на бланке. Бланк начинается предостерегающей надписью: “Подлежит возврату в течении 24 часов во 2-ю часть Особого Сектора ЦК (Пост. ПБ ЦК от 5. V.27z., np. 100 п.5)” и гриф “Совершенно секретно Из О. П.”.
Выписка имеет такой текст:
“ВСЕСОЮЗНАЯ КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ (большевиков) Центральный комитет
“№ П 13/144” “марта 1930 г.” Тов. Берия
Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК от _____193___г.
Решение от 5. III. 40 г.
144. - Вопрос НКВД СССР
I. Предложить НКВД СССР:
1) Дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14.700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,
2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11.000 человек различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков -рассмотреть в особом порядке с применением к ним высшей меры наказания - расстрела.
П. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения - в следующем порядке:
а) на лиц, находящихся в лагерях военнопленных - по справкам, представляемым Управлением по делам военнопленных НКВД СССР,
б) на лиц, арестованных - по справкам из дел, представляемым НКВД УССР и НКВД БССР.
III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку в составе т.т. Меркулова, Кобулова и Баштакова (начальник 1-го Спецотдела НКВД СССР).
Секретарь ЦК” [45]
613. Как видите, текст “решения” дословно соответствует тексту “письма Берии”, следовательно, это уже само по себе признак и доказательство подделки и этого документа. Но у этого документа и у самого по себе есть забавные признаки работы топором фирмы “Пихоя & К°”.
Как я полагаю, глядя на эти изделия, фирма “Пихоя & К°” глубоко уверена, что подлинный документ это тот, на котором есть похожие подписи, росписи, резолюции, оттиски штампиков и пометки секретарей. Содержание документов их, похоже, совершенно не интересовало, как и не интересовало, что именно должны означать те или иные оттиски штампов и пометки. Фирма “Пихоя & К°” фабриковала свои изделия так, чтобы они внешне выглядели “фирменными”. А надо сказать, что Сталин, да и остальные члены Политбюро, очень внимательно, с карандашом в руках читали любые документы, поступившие в ним. Поэтому внешним признаком того, что данный документ был на Политбюро, являются пометки и редактирование текста Сталиным. Смастерив “письмо Берии”, фирма “Пихоя & К°” начала ковырять в носу — какую бы пометку или редактирование текста
Сталиным на этом “письме” учинить, дабы оно выглядело еще более подлинно? И догадались почерком Сталина вычеркнуть из состава “тройки” Берию и вписать вместо него начальника экономического управления НКВД Кобулова. И вы видите, что в “решении Политбюро” состав “тройки” с бубенцами изменен: наступила осень 1992 г. и маразм крепчал.
614. Давайте еще немного остановимся на судах как таковых. Кто это? Это один человек, часто очень сомнительных моральных качеств, но окончивший юридический факультет, в качестве председателя и два (СССР) или 12 (присяжные на Западе) обывателей, не несущих ответственности за правосудность приговора. А чем были создаваемые в 1937-1938 гг. Особые тройки? Это тоже суд, но персонально состоявший из отборных людей данного региона, людей, которые уже до этого своим трудом, умом и моральными качествами доказали, что им-то можно верить гораздо больше, чем обывателю. В те годы необходимо было быстро репрессировать “пятую колонну”, но если бы это было доверено просто судам, то сколько бы невиновных убили бы обыватели в своем тупом раже выслуживания перед начальством? Ведь для обывателя и участковый милиционер — начальство! Суть Особых троек в том, что они обязательно комплектовались из самых высших руководителей разных ведомств данных областей и республик — из такого начальства, выше которого в данном крае уже никого не было, следовательно, на решение Особых троек повлиять никто не мог. Председателем всегда был только сам начальник УНКВД области либо нарком внутренних дел республики, если тройка была республиканской. Обязательным членом — первый секретарь обкома ВКП(б). Вторым членом был либо прокурор области, либо председатель областного суда (Верховного Суда республики), затем, как вы видели, только прокурор. Комиссия (или “двойка”) состояла из главы НКВД и прокурора. Особое совещание при НКВД всегда возглавлял сам нарком, но и он был не всевластен, поскольку мог принимать только такие решения, с которыми был согласен Прокурор СССР, в противном случае дело передавалось для решения в Верховный Совет. Повторяю, смысл троек в том, что судьями в них были высшие руководители. Если бы не это, то тогда ничто не мешало рассматривать любое дело обычными судами: мелкие подонки-судьи штамповали бы приговоры с той скоростью, с которой им приказало бы это делать начальство.
615. Но вернемся к “решению Политбюро”. Уже в “письме Берии” была несуразность в организации “тройки”, поскольку только он имел право в ней состоять. Кроме этого, фирма “Пихоя & К°” не ввела в нее ни прокурора, ни прокурорского надзора, чего никогда в организации реальных троек не было. Но в состряпанном геббельсовцами “решении Политбюро” дело доведено до полного маразма — придурки вывели из состава своей “тройки” даже Берию! То, что в “тройке” нарушен принцип “первых лиц”, это явный признак подделки фальшивки № 4.
616. Далее, после такого “решения” Берия должен был либо застрелиться, либо подать в отставку. Ведь что получилось: сам Берия, как председатель Особого совещания, может осудить преступника максимум на 8 лет тюрьмы, а его подчиненный майор Баштаков может приговорить подсудимого к расстрелу. Не бывает нигде и никогда, чтобы подчиненному давали права выше, чем у начальника, тем более подчиненному, который и близко не несет ответственности начальника. Предположим, Берия решит оставить в живых 200 офицеров для ведения разведывательной работы, а Баштаков скажет: “Фиг тебе, всех расстреляю!”? Каким же придурком надо быть, чтобы полагать, что Политбюро могло принять такое решение?
617. В “письме Берии” не говорится о председательстве в “тройке”, но геббельсовцы могут отбрехаться, что Берия, дескать, в качестве председателя имел в виду самого себя. Но в “решении Политбюро” почему не назначен председатель “тройки”? Ведь повторю, именно ему и только ему разрешено подписывать предписания об исполнении приговора.
618. Убогость геббельсовцев такова, что они, похоже, совершенно не представляют, как была устроена система управления СССР, кто и кем руководил. Это мы увидим и позже. Сейчас же напомню, что высшим органом управления ВКП(б) был съезд. Он избирал около сотни членов Центрального Комитета для руководства ВКП(б) между съездами. А ЦК ВКП(б) избирал Политбюро из десятка человек для руководства партией и страной между своими пленумами. ЦК ВКП(б) был начальником Политбюро, и Политбюро не могло принять решение, противоречащее постановлению ЦК. А ЦК, как я написал выше, ликвидировало все тройки, оставив только суды и Особое совещание. Даже если бы это геббельсовское “решение Политбюро” и было, то его ни один коммунист не исполнил бы, а почти все руководство в стране было коммунистами. Это еще одно доказательство того, что фальшивка № 4 -это фальшивка.
619. Вы видели, что на бланке решения Политбюро типографским способом отпечатано, что данное решение относится не просто к секретным, а к сверхсекретным, которые должны храниться в О.П. — особых папках.
Вообще-то любое решение Политбюро было секретным, так сказать, по определению. Официально СССР руководила Советская власть и назначаемое ею правительство. ВКП(б) формально в этом процессе не участвовала, поэтому любые государственные решения должны были исходить только от органов государственной власти, а то, что они предварительно принимаются Политбюро ЦК ВКП(б), никто не должен был знать, по меньшей мере, не должно было быть никаких доказательств этому. Это положение шло от начала СССР и при Сталине поддерживалось неукоснительно. Еще в 1922 г. 30 ноября Оргбюро ЦК РКП(б) протоколом № 77 п. 58 определило порядок работы с партийными постановлениями:
“А) 1. Круг лиц, коим должны рассылаться выписки из протоколов ЦК РКП, партийных комитетов и отдельные распоряжения секретарей ЦК и парткомов, определяется одним из секретарей ЦК и секретарями парткомов и адресуются ими персонально.
2. Безусловно воспрещается передача выписок и отдельных распоряжений ЦК и парткомов лицам, коим выписка или распоряжение не адресованы.
3. Выписки и отдельные распоряжения ЦК и парткомов надлежит хранить в особых личных делах, и ни в коем случае не допускается приложение их к советскому и профсоюзному делопроизводству.
4. Безусловно воспрещается копирование выписок и распоряжений ЦК и парткомов, а также письменная ссылка в советском и профсоюзном делопроизводстве на решения партии.
Б) 1. О всех случаях нарушений этих решений ЦК доводить немедля до сведения Секретариата ЦК РКП или партийных комитетов для предания виновных строжайшей партийной ответственности” [46].
620. Заметьте, на решение Сталина не только нельзя было ссылаться, но нельзя было о нем и упоминать. И этот порядок исполнялся неукоснительно. Например, Ф. Раскольников, будущая “жертва сталинизма”, рассказал в своих дневниках о таком случае. В 1927 г. Политбюро, которое не имело еще и доли того авторитета, который имело в 1940 г., приняло решение о назначении О. Шмидта послом в Италию. До момента, пока Италия не даст согласия, об этом не сообщалось. Но Раскольников, работая в НКИД, о назначении Шмидта узнал и похвастался всего лишь одному человеку этой своей осведомленностью. В результате Раскольникова почти сразу же вызвали на партийную коллегию Центральной Контрольной комиссии и поставили на вид за разглашение решения Политбюро. Одновременно наказали за болтливость и наркома (министра) просвещения А. Луначарского [47]. А ведь речь шла о пустяке. Отсюда можно представить, какие меры секретности принимались, когда речь шла о делах с грифом “особая папка”. Тем более, что и гриф этот ставилсяъ очень ограниченных случаях. Скажем, в упомянутом протоколе № 13 Политбюро рассмотрело 229 вопросов, из которых гриф “О.П.” имеют всего 26.
621. Поэтому бланк выписки из протокола решения Политбюро с грифом “О.П.” и начинается выполненным типографским способом предупреждением: “Подлежит возврату с течение 24 часов во 2-ю часть Особого Сектора ЦК”. И поскольку адресатом числился только Берия, то эта выписка могла существовать только в единственном экземпляре. Геббельсовцы, мастеря свои фальшивки, проигнорировали эту запись и притащили на Конституционный суд две выписки. И обе, конечно, “подлинные”. Потом спохватились и теперь стараются, если можно, про этот позор не упоминать. К примеру, поляки, публикуя документы по Катынскому делу, переводят из них на польский абсолютно все. Но опубликовав в своем сборнике это “решение Политбюро”, они атрибутную запись о возврате документа в Особый Сектор на польский не перевели [48]. Надо думать, чтобы у имеющих мозги поляков не возникало ненужных вопросов.
622. Но и это не все. На бланке слева вертикально расположено еще одно атрибутное предупреждение. О нем все геббельсовцы дружно молчат. На фотокопии не видно начала этого предупреждения, на момент написания этих строк у меня не было такого бланка выписки из протокола Политбюро, чтобы эта запись читалась вся. Но исходя из того, что мне удалось восстановить, там написано следующее: “...документы, не может ни передавать, ни знакомить с ними кого бы то ни было, если нет специальной оговорки ЦК.
Копировка указанных документов и делание выписок из них категорически воспрещается.
Отметка и дата ознакомления делается на каждом документе лично товарищем, которому документ адресован, и за его личной подписью.
Основание: Постановление Пленума ЦК РКП (б) от 18/УШ-24г.”.
А из этой предупреждающей записи следует, что если бы эта выписка была подлинной, то на ней стояла бы личная подпись Берии, свидетельствующая о том, что он с этим решением Политбюро ознакомлен. И хотя фирма “Пихоя & К°” смастерила целых две выписки, но подписей Берии ни на одну не поставила. Сильно торопилась...
623. Далее, из этого следует, что Берия не мог обрадовать Меркулова, Кобулова и особенно Баштакова известием о том, что они члены какой-то долбаной “тройки”. Поскольку геббельсовцы забыли упомянуть их в адресе, а Берия, согласно Постановлению Пленума ЦК РКП(б) от 18.08.24 г., не имел права “знакомить кого бы то ни было” с этим документом. Интересно то, что только в своих сборниках документов геббельсовцы опубликовали до десятка подлинных выписок из протоколов Политбюро и во всех в адресе указаны все, кому надлежит это решение выполнять, вне зависимости, указаны они в самом решении или нет. А здесь решение нужно исполнять Кобулову, Меркулову и майору Баштакову, но именно от них это решение держится в тайне?
624. На фоне того, насколько секретными были решения Политбюро, просто умиляет “мастерство” прокуроров ГВП. Вот они гордо докладывают о своих успехах:
“Только после предъявления архивных документов и неоднократной демонстрации видеозаписи допроса Токарева, подтверждающих личное участие Сопруненко в катын-ских событиях, он дал важные показания о том, что лично видел и держал в руках постановление Политбюро ЦК ВКП(б) за подписью Сталина о расстреле более 14 тыс. польских военнопленных, содержавшихся в Осташковском, Старобельском и Козельском лагерях НКВД СССР. Тем не менее и Сопруненко не рассказал всей известной ему правды об этом документе: скрыл, что в нем говорилось также о расстреле более 7 тыс. польских граждан в Западной Украине и Западной Белоруссии. Он не признал, что явился одним из организаторов и активных исполнителей решения, о расстреле более 14 тыс. поляков и что лично руководил “разгрузкой” тех специальных лагерей и подписывал списки-предписания, на основании которых они были отправлены на расстрел в У НКВД Калининской, Смоленской и Харьковской областей” [49].
625. Следует напомнить, что Токарева и Сопруненко допрашивали раньше, нежели фирма “Пихоя & К°” смастерила фальшивки про “тройку”, поэтому прокуроры требовали от них подтвердить, что поляков “расстреляли” не по решению “тройки”, а по решению Особого совещания. Фактически в фильме “Память и боль Катыни” в видеозаписи Сопруненко по этому поводу, как я уже писал, ему вообще не дают говорить - во всем эпизоде говорит диктор, который заткнулся только для того, чтобы зрители услышали слова Сопруненко “стояла подпись Сталина”. Но вот беда, на той “выписке из протокола”, которую геббельсовцы осмеливаются показывать (фальшивка № 4), подписи Сталина нет, а ту “выписку”, на которой геббельсовцы эту подпись поставили, они боятся людям показывать. Поэтому даже в фильме речь идет не о “постановлении Политбюро ЦК ВКП(б) за подписью Сталина”, как сегодня брешут прокуроры ГВП, а о некоем письме Сталина, которое Сталин якобы написал Кобулову, Сопруненко и прочим. Но так как сфабриковать такое письмо фирма “Пихоя & К°” не рискнула, то зрителю показывают липовое “письмо Берии” Сталину с подписями Сталина, Молотова, Микояна и Ворошилова как бы левой рукой. Но, как видите, все эти манипуляции геб-бельсовских подонков мы должны воспринимать за признание Сопруненко в том, что он, дескать, видел “Постановление Политбюро” и этим, дескать, подтвердил его подлинность. Я даже не могу себе представить, до какой степени мы обязаны быть идиотами, чтобы блевотину прокурорских подонков воспринимать за правду.
626. Ведь суть проста: если решение Политбюро было адресовано только Берии, то никто, кроме него, это решение не мог видеть и не мог о нем знать. Когда я при встрече в посольстве Польши обратил на это внимание Ольшевского и Журавского, то они, нимало не смущаясь, как и полагается полякам, заявили, что Сталин приказал Берии, а уж Берия своей властью создал “тройку”. Но ведь это же была не Польша! Кто бы исполнил приказ Берии по такому поводу, зная, что решением правительства СССР и ЦК ВКП(б) все тройки ликвидированы?
627. Надо оценить, что это было за время. Берия к марту 1940 г. был на посту наркома внутренних дел чуть больше года, а его предшественника, славного наркома Ежова, 4 февраля 1940 г. расстреляли [50] именно за то, как эти Особые тройки сработали. Вместе с ним получил пулю в затылок и заместитель Ежова, организовывавший работу троек, командарм Фриновский [51]. Хотя Сталин еще в 20-х годах провел постановление, запрещавшее партийным и государственным деятелям иметь дачи больше чем в 4-5 комнат, предшественник Ежова на посту наркома внутренних дел Г. Ягода построил себе поместье в 20 комнат, и это пригодилось: теперь в его поместье палачи из НКВД добивали остатки “пятой колонны” НКВД, и в ее числе тех, кто особенно отличился в работе “троек” [52]. Начальник УНКВД Москвы и Московской области комиссар госбезопасности 1-го ранга С. Реденс, возглавлявший в 1937 г. Особую тройку, был расстрелян 2.01.40 г.; Л. Заковский, планировавший работу “троек”, был расстрелян 29.08.38 г.; Г. Якубович, сменивший Реденса, был расстрелян 26.01.39 г.; помогавший Заковскому А. Постель, по сведениям “Мемориала”, получил 15 лет, но это вряд ли — тогда давали или не больше 10, или расстрел; председатель “тройки” по уголовным делам М. Семенов расстрелян 25.09.39 г.; организовывавший расстрелы начальник АХО НКВД СССР И. Берг, расстрелян 7.03.39. [53] А теперь представьте, что в разгар этих разборок с членами “троек”, Берия, плюнув на совместное постановление правительства и ЦК, вдруг приказал бы создать “тройку” для расстрела поляков. Да его связали бы без санкции прокурора и не дожидаясь приговора военного трибунала отвезли бы на дачу Ягоды! Придурки-геббельсовцы так смастерили фальшивку № 4, что заложенное в ней “решение Политбюро” неисполнимо ни с каких точек зрения."
я навидался множества опечаток/ляпов и двусмыслиц в официальных документах.
Опечатка конечно возможна, но это банальное исправление 3 на 8. Зачем?А это "Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением.. "
С подписью Сталина ФЛАМАСТЕРОМ!!! Интересно они в природе тогда существовали? Если нет, то СССР наряду с паровозом Черепановых, самолетом Мажайского, родиной слонов и т.п смело может считаться прорадителем ФЛАМАСТЕРОВ.
Фломастер, вот же клоун...
Пардон
Конечно же флОмастер. Спешил, осознал, каюсь....да неееет :)
ну и где Вы такой фломастер видели?
больше на синий карандаш похоже.
а почерк Вам ни о чём не говорит?
такое не спутаешь...
на счёт "193_г" одним шрифтом и "40" другим шрифтом я Вам выше ответил.
А Вы увеличьте документ.
От карандаша остаются частички графита. Но их нет. Фломастер 100пудово.С подписью Сталина ФЛАМАСТЕРОМ
Немедленно сообщите Мухину. Он до "ФЛАМАСТЕРА" еще не додумался.moriak -ты что,тупой,,:))
Пафос в том,что в ЭТО наконец поверил твой ПРЕЗИДЕНТ.Проверял-проверял и сказал.
Да,ксива подлинная-лубянская.
Нате кушайте "МОИ ДОРОГИЕ СООТЕЧЕСТВЕННИКИ".
Но и это не самое главное.
Настояший пафос в том,что-"А царь,не настоящий"
Да,ксива подлинная-лубянская
А кто спорит? По заказу, самое раннее Хрущева, позднее Яковлева, а может и Боря здесь отметился, ее состряпали именно там.Но стряпальщики наворотили такого(не удивлюсь что спецом) что над ней смеются уже 18 лет.
"ЭТО наконец поверил твой ПРЕЗИДЕНТ" ну поверил,не поверил, а мне то что, если он поверит в инопланетян или в новую хронологию или черте знае что, я тоже должен поверить?
Не вижу никакой связи.
Документы "туфта"
Да, одна печать "КПСС" на документе якобы 1940 г. и все, сразу видно - чушь собачья.
moriak -ну если ваш президент может заявлять и такое,что ты описал.
И при этом имеет такую поддержку всенародную?!Остаётся только предположить.
Или Ты-moriak явно пытаешься оскорбить всенародноизбранного президента,тогда это сильно и смело.
Или спорить с тобою упэртым и иже с тобой не под силу даже Лубянке и президенту,тоже сильно и смело.
Остаётся только одно.
Попробуй выбрать себе другого президента и Лубянку.
Вот это сила...:)))
Дежавю
1992 год все это документы были обнародованы и опубликованы. Их копии передали полякам. Эти документы были аргументом на суде над КПСС, СУД ИХ НЕ ПРИНЯЛ КАК ЯВНУЮ ФАЛЬШИВКУ.Эти документы разобраны до цифры и слова, написаны на эту тему десятки книг.
И вдруг, о откровения, их публикуют уже 2-й раз, в электронном виде на сайте госархива.
И все почему то невероятно возбуждаются. Ах какой либерал Медведев, ах молодец.
Мне хочется заорать, ЛЮДИ АУ!! вы где были 18 лет?
Признайтесь, Вы лично хотите новых войн с той же Польшей, или Вам больше по нутру жить в добром соседстве, просто согласившись что реальные факты истории существовали?
А архивы открывают и это хорощо. Если там нет секретной информации - надо открыть. Для истории.
В чём проблема, ну был расстрел допустим, ну и что? Мало ли кого расстреливали в то время?
Если вы думаете, что под это признание можно с России стрести какую-то компенсацию - это зря.
Никакой компенсации сегодняшняя Россия никому не должна. Только, возможно, своим гражданам.
Где вы видели цивилизованный мир - не знаю. Разве что если вчера приехали из Ирака или Афганистана. Там Западная цивилизация проявляется в полной мере.
Я бы не загадывал на ближайшие 10 лет, а не только на 1500. Кто-то уже говорил о тысячелетнем Рейхе.
Или, если Вам так противна западная цивилизация, просто откажитесь от её плодов. Это будет последовательно и справедливо.
согласно оперативным данным все арестованные только и ждали нападения германцев чтобы вместе с подонкаамми разгромить СССР
Мощно задвинул! Внушаеть!©Осталось добавить только, что поляки сами попросили Германию их оккупировать, чтобы вместе с ними напасть на СССР. А тех поляков, которые сражались с нацистами (тем более тех, кто сражался вместе с советскими войсками) в Польше считают предателями.
P.S. Не просветите насчет "оперативных данных"?
Берия герой
Бред несете товарищ..а с сумасшедшими разговаривать время терять да и смысла нет..примитив я не обсуждаю!!!!!Берия герой
Ну, в каком то смысле герой, несомненно.Ежели рассуждать с точки зрения палачей, то, пожалуй, самый наигероический герой
ты с каких позиций оцениваешь действия Берия
Мы уже на ты? Что-то не припомню, ну, да ладно...Ты будешь смеяться, но с позиции миллионов невинно убитых.
Уж за десять лет издания книги "О времени, о Норильске, о себе" я много почитал воспоминаний людей, которые там были...
Надеюсь, не надо напоминать, что Гулаг, НорильЛАГ и прочие "лаги" - нацпроекты, которые лично курировал твой "герой"...
Норильска и прочих ЛАГОВ где б ты маменькин сынок сейчас был
Убийственная логика!!!!И это говорит юрист.
Вот только жаль, что нельзя так сделать, чтобы эти слова услышали нерожденные дети тех, кто сгнил заживо в тех ЛАГАХ
вот таких умник и репрессировали в 37 -м что неверно понимали политику страны
Ты, комиссар, маузер-то спрячь.Они иногда и стреляют.
Поражаюсь, откуда столько ненависти в людях. Детские обиды проснулись?
Близорукость
я я поражаюсь откуда столько таких бестолковых пацифистов набралось..ты случайно в детстве близорукостью не страдал??что детские болезни проявились??я я поражаюсь откуда столько таких бестолковых пацифистов набралось..
Ну-ну, аника-воин.Как определять будешь, в кого стрелять?
По форме черепа? По цвету глаз и волос? Или по инакмыслию?
Короче, всех, кто с тобой не согласен - в лагеря для их же пользы...
Вперед, юрист...
К доктору, юрист, к доктору срочно
Пока пена ртом не пошлаДенег не перечислить?
Ну, тогда братишке твоему, Евсюкову, отдам
С приветом от одного юриста, соратника и единомышленника.то его поступок можно оправдать..
Всё, свободен.С тобой все ясно, не мучай клаву.
Логика холопа: бей своих, что б чужие боялись.
Я ещё понимаю, жандармов и резидентов вы по инерции недолюбливаете. Но чиновники и офицеры страны с которой у нас не было войны. Без суда и следствия и без оглашения приговора расстрелять. Это Вы считаете нормальным? И потом прятать, как крысы, по углам эти документы, которые лично Вы считаете справедливыми это нормально? И скрывать больше 60 лет то, что сделало предыдущее поколение власти нашей страны. Это Вы считаете нормальным?
История
Хорошо..оставим эмоции в сторону и попробуем разобратса.."чиновники и офицеры".. напомню в тот исторический момент Польша была буржуазным государством как наша Рашка теперь..поэтому отошение у большевиков к чиновникам было "соответствующее" (как у нормальных людей сейчас в России) что касаетса офицерья то это тоже "шляхта" "буржуазная голубая кровь" (опять же повторюсь в глазах большевиков) так какие у вас претензии ко мне по поводу расстрела классово чуждых большевикам элементов в тот исторический период времени??Далее.... все кричат ...но никто до сих пор не выяснил при каких исторических обстоятельствах бедные поляки попали в плен к СССР??Это раз.... а во вторых ...Сталин не забыл как захлебнулось в крови с помощью английских буржуев наступление красной армии на Варшаву кажись в 21 году и не без участия любимых вами расстрельных офицеров ..каждый ответил за свое..
А что касаетса списка растреляных я его тоже не видел и приходитса верит тому что есть
Но, вроде как, можно из Вашего ответа понять, что и до сегодняшнего дня Вы утверждали, что пленных поляков расстреляло НКВД.
Вариант1.
eсли это правда
если растреляли эту польскую сволочь,правильно сделали.Сколько русских жизней сохранили.Я ХОЧУ,чтобы это была правда."Я ХОЧУ,чтобы это была правда. "
Да успокойся, все как ты заказывал.И поляков стреляли и с Бокассой дружили. Все чтобы такие как ты радовались.
Заходи на укол даун , успокоишься )))
А считаете ли вы моральным или нет массовые убийства граждан страны с которой вы не в состоянии войны - это вопрос только к вашей совести и мироощущению (до тех пор, пока вы сами не начнёте эти убийства).
Кстати, про то, почему Польшу называют гиеной Восточной Европы, в ряде (если не во всех) польских учебников истории аккуратно умалчивается. И извиняться, насколько я знаю, никто не спешит.
Про оккупацию Западной Украины и Западной Белоруссии (1920 - 1939), и главное про то, с какой радостью в этих землях встречали совесткие войска в 1939-м (наверное всё от мудрого и чуткого польского руководства) и про то что, по выражению пилсудчиков, "сапоги лучше чистить украинской кровью" тоже никто из них особенно не кричит.
Хотя в итоге каждый видит то, что хочет увидеть. И здесь лично меня больше интересует, почему многие (а применительно к этому сайту большинство) так рады, что это мы расстреляли (если мы)? Почему так приятно вылить на страну и в души людей еще ведро? Да еще в канун Победы? И как может быть приятна перспектива огромных выплат, не направленных в модернизацию производств, дорог и пенсий старикам. Я не понимаю, как можно этому радоваться.
И, кстати, тот кто прикрывается официальной позицией наших первых лиц, пусть обратит внимание, что они с горечью говорят об этом, и на колени встают. Быть может и вам, господа довольные, оказать посильную помощь польскому народу? Отнести денег в польское посольство, встать на колени, подмести могилы польских солдат? Вы же так рады, что правда восторжествовала! Подкрепите свою позицию делами!
Быть может и вам, господа довольные, оказать посильную помощь польскому народу?
Я вот считаю, что так следует поступить прежде всего потомкам палачей, которые зачастую относятся как раз к "товарищам обиженным".Надеюсь, что поимённый список палачей будет опубликован и можно будет проследить последовательность "патриотической" позиции многих из оппонентов.
Чуть выше вы согласились, что история - не только набор фактов, но и их взаимосвязь, после выявления которой становится понятно, плохой факт или хороший. Вместе с этим уменя сложилось мнение, что расстрел поляков вы ни с чем не связываете. Рекомендую: проследите отношения Польши и России с самого окончания Первой мировой. И вы увидите, что любить нам их - со всеми их "заскоками" о Великой Польше от Балтики до Чёрного моря, о параде Победы на Красной площади совместно с фашистами - особенно не за что было.
mikhail_nosov -Как вы говорите?От Чёрного моря до Балтики?Кошмар))
Это же Россию и на карте не найти.Точно,правильно что растреляли.
Только маловато что-то,не находите.
Ну сталин и берия,гуманисты какие-то.
Либерасты,что с них возьмёшь.
Петр I лично отрубил головы 37 стрельцам. Гордитесь.
Вы каких стрельцов имеете в виду ?
Тех, которые за десяток лет до оного события вздели на копья всех бояр, сторонников Петра, а не Софьи, или тех, которые дезертировав из действующей армии, вырезали своих командиров, вместе с чадами и домочадцами ?Не царское это дело...
Думаю, кровожадность тут абсолютно не при чём.
Нужно было повязать "ближников" кровью. И личный пример не позволял этим ближникам "уйти в отказ".
"Приём известный, верно?" (с) Г.Жеглов.
Что касается расстрела, если это были друзья нашего государства - тогда очень жаль и я не вижу смысла в их гибели.
Если это были враги - то туда им и дорога, вне зависимости от того кто их расстрелял.
По-моему ни у кого нет сомнение в том, что врагов надо уничтожать любыми доступными способами.
По-моему ни у кого нет сомнение в том, что врагов надо уничтожать любыми доступными способами.
Это только ПО ВАШЕМУ.Очевидно, это ВАША семейная традиция.
Не все русские люди палачи, людоеды и мясники!
Не все любят человечину.
Вообще это дело - чисто исторический факт и урок для всех. Нужно находить компромисс и не лезть нарожон. Не плодить врагов и никому врагом не становиться. А уж если так случилось, что возник враг, нужно добивать его до конца. Чтобы в будущем не было проблем.
А как ещё по-вашему надо поступать с врагами?
frequent По-моему ни у кого нет сомнение в том, что врагов надо уничтожать любыми доступными способами.
Даже Сталин притворялся не таким кровожадным, как Вы frequent.
« В годы ВОВ слова М.Горького "Если враг не сдаётся, - его уничтожают"
напомнил народу И.В.Сталин в приказе 55 от 23 февраля 1942 г.: "Война есть
война. Красная Армия берёт в плен немецких солдат и офицеров, если они
сдаются в плен, и сохраняет им жизнь. Красная Армия уничтожает немецких
солдат и офицеров, если они отказываются сложить оружие и с оружием в руках
пытаются поработить нашу Родину. Вспомните слова великого русского писателя
Максима Горького: "если враг не сдаётся, - его уничтожают"»
(И.Сталин, О
Великой Отечественной войне Советского Союза, Госполитиздат, М. 1950, стр.
86-87).
У поляков не было оружия.
Предположим, военнопленного освобождают, а он берёт в руки оружие, тогда в него можно стрелять? Но ведь негуманно? Пойдём тогда до конца - сдадимся на милость.
Если было мнение, что эти люди - жандармы, офицеры, просто идеологические противники могли навредить государству - надо было принимать единственно правильное решение, которое и приняли.
Мне странно смотреть на все эти пляски вокруг Катыни. Возможно, что это говорит о гуманизации человечества - и это хорошо. Хотя с другой стороны люди продолжают гибнуть в мире - и это мало кого волнует по-настоящему.
frequentВся разница в форме. По существу все признают, что врагов надо уничтожать. Люди не совершеннны и убийства будут всегда к сожалению
Убить в бою и убить безоружного это не одно и тоже.Чтобы убить 20000 тыс. человек надо не одну ЗОНДЕРКОМАНДУ иметь под рукой.
В царской России быть палачом не считалось доблестью.
Даже наооборот.
Как быстро за 23года (1940-1917) совестливых,трудолюбивык русских крестьян превратили в бездушных механических исполнителей любой мерзости вождей.
Вот так всегда, убить человека по-либеральному или по-демократически - это нормально. А убить по-тоталитарному - большой грех.
Очнитесь, надо систему менять, а не оправдывать убийство!
Если же мир остаётся таким, каким он был в начале века, то я не удивляюсь, что профессия палача всё ещё актуальна. Русские крестьяне тогда ничем не отличаются от современных американских фермеров - и те и эти допускают убийство.
Разница, повоторюсь, лишь в форме.
chelovechishe
Такой ник предполагает наличие чувства юмора.Ваш безапелляционный стиль выдает в Вас маньяка
К слову, местная молодежь давно называет свой город "Кёнигом". Вы в Новосибирске это вряд ли знаете и не стоит с апломбом рассуждать о вещах Вам неизвестных.