- блог
-
Все блоги
Версия для печати
Страницы истории – повод для взаимных претензий или основа для примирения и партнерства?
31 августа 2009, 10:11Статья Председателя Правительства Российской Федерации В.В. Путина в «Газета Выборча» (Польша)
Вот уже семь десятков лет отделяют нас от трагической, черной даты в истории цивилизации – 1 сентября 1939 года. Первого дня самой разрушительной, кровопролитной войны, которую пришлось испытать Европе и всему человечеству.
Когда премьер-министр Польши Дональд Туск направил мне приглашение на мероприятия, посвященные началу Второй мировой войны, я без всяких колебаний принял его. Просто не мог поступить иначе. Потому что эта война унесла жизни 27 миллионов моих соотечественников, и в каждой российской семье живет своя боль потерь и утрат, из поколения в поколение передается гордость за Великую Победу, за подвиги дедов и отцов, прошедших фронтовыми дорогами. Потому что Россия и Польша были союзниками в той справедливой битве. Общий нравственный долг живущих сегодня - преклонить голову перед павшими, перед мужеством и стойкостью солдат разных стран, сражавшихся и сокрушивших нацизм.
XX век оставил глубокие, незаживающие раны - революции, перевороты, две мировые войны, нацистская оккупация бóльшей части Европы и трагедия Холокоста, раскол континента по идеологическому принципу. Но в памяти европейцев - и победный май 1945-го, Хельсинкский Акт, падение Берлинской стены, громадные демократические перемены в Советском Союзе и Восточной Европе на рубеже 90-х годов.
Все это - наша общая история, и она неотделима от нас. И нет такого судьи, который мог бы вынести прошлому абсолютно беспристрастный вердикт. Равно как нет и страны, которая не знала бы трагических страниц, крутых переломов, государственных решений, далеких от высоких моральных принципов. Мы обязаны извлекать уроки из истории, если хотим иметь мирное и счастливое будущее. Однако крайне вредно и безответственно спекулировать на памяти, препарировать историю, искать в ней поводы для взаимных претензий и обид.
Полуправда всегда коварна. Былые трагедии - недоосмысленные, либо осмысленные фальшиво и лицемерно, неизбежно ведут к появлению новых историко-политических фобий, которые сталкивают между собой государства и народы. Влияют на сознание общества, искажая его в угоду недобросовестным политикам.
Историческое полотно - это не дешевая репродукция, которую можно халтурно подретушировать. По желанию заказчика - убрать то, что не нравится или изменить тон, добавив светлых или темных красок. К сожалению, с подобными примерами перелицовки прошлого нередко приходится сталкиваться в наши дни. Мы видим попытки переписать историю под нужды сиюминутной политической конъюнктуры. В некоторых странах зашли еще дальше - героизируют нацистских пособников, ставят в один ряд жертв и палачей, освободителей и оккупантов.
Искусственно вырываются отдельные эпизоды из общего исторического фона, политико-экономического или военно-стратегического контекста. Предвоенная ситуация в Европе рассматривается фрагментарно и вне причинно-следственной взаимосвязи. Симптоматично, что передергиванием истории часто занимаются те, кто на деле применяет двойные стандарты и в современной политике.
Невольно задаешься вопросом, насколько далеко ушли такие мифотворцы от авторов приснопамятного сталинского "Краткого курса истории", в котором вымарывались неугодные "вождю всех народов" фамилии или события, навязывались шаблонные, насквозь идеологизированные версии происходившего.
Так, сегодня нам ничтоже сумняшеся предлагают признать, что единственным "спусковым крючком" Второй мировой войны стал советско-германский пакт о ненападении от 23 августа 1939 года. Правда, поборники такой позиции не задаются элементарными вопросами - разве Версальский договор, который подвел черту под Первой мировой войной, не оставил после себя множество "мин замедленного действия"? Главная из которых - не просто фиксация поражения, но и унижение Германии. Разве границы в Европе не начали рушиться гораздо раньше 1 сентября 1939 года? И не было аншлюса Австрии, не было растерзанной Чехословакии, когда не только Германия, но и Венгрия, и Польша по сути, приняли участие в территориальном переделе Европы. День в день с заключением мюнхенского сговора Польша направила Чехословакии свой ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую и Фриштадскую области.
И можно ли закрыть глаза на закулисные попытки западных демократий "откупиться" от Гитлера и перенаправить его агрессию "на Восток"? На то, как планомерно и со всеобщего попустительства демонтировались гарантии безопасности и системы ограничения вооружений, существовавшие в Европе.
Наконец, каким было военно-политическое эхо сговора, произошедшего в Мюнхене 29 сентября 1938 года? Не тогда ли Гитлер уже окончательно решил, что "все дозволено". Что Франция и Англия "палец о палец" не ударят, чтобы защитить своих союзников. "Странная война" на западном фронте, трагическая судьба брошенной без помощи Польши - к сожалению, показали, что его надежды не были напрасными.
Без всяких сомнений, можно с полным основанием осудить пакт Молотова-Риббентропа, заключенный в августе 1939 года. Но ведь годом раньше Франция и Англия подписали в Мюнхене известный договор с Гитлером, разрушив все надежды на создание единого фронта борьбы с фашизмом.
Сегодня мы понимаем, что любая форма сговора с нацистским режимом была неприемлема с моральной точки зрения и не имела никаких перспектив с точки зрения практической реализации. Однако в контексте исторических событий того времени Советский Союз не только остался один на один с Германией, поскольку западные государства отказались от предлагавшейся системы коллективной безопасности, но и стоял перед угрозой войны на два фронта - ведь именно в августе 1939 года до максимальной силы разгорелся огонь конфликта с японцами на реке Халхин-Гол.
Отвергнуть предложение Германии подписать пакт о ненападении - в условиях когда возможные союзники СССР на Западе уже пошли на аналогичные договоренности с немецким рейхом и не хотели сотрудничать с Советским Союзом, в одиночку столкнуться с мощнейшей военной машиной нацизма - советская дипломатия того времени вполне обосновано считала, как минимум, неразумным.
Думаю, именно сговор в Мюнхене подтолкнул к разобщению объективных союзников в борьбе с нацизмом, вызвал между ними взаимное недоверие и подозрительность. И оглядываясь в прошлое, всем нам - и на Западе, и на Востоке Европы - необходимо помнить, к каким трагедиям приводят трусость, закулисная кабинетная политика, стремление обеспечить свою безопасность и национальные интересы за счет других. Не может быть разумной, ответственной политики вне нравственных и правовых рамок.
На мой взгляд, нравственный аспект проводимой политики особенно важен. И в этой связи напомню, что в нашей стране аморальный характер пакта Молотова-Риббентропа получил однозначную парламентскую оценку. Чего пока нельзя сказать о ряде других государств - хотя они также принимали далеко неоднозначные решения в 30-е годы.
И еще один урок, вытекающий из истории. Весь опыт межвоенного периода - от Версальского мира до начала Второй мировой войны - убедительно свидетельствует о том, что невозможно создать эффективную систему коллективной безопасности без участия всех стран континента, включая Россию.
Уверен, Европе по силам прийти к общей объективной оценке трагического совместного прошлого, застраховаться от повторения прежних ошибок. И потому не может не внушать оптимизма, что в ходе состоявшейся в мае в Варшаве международной конференции историков, где были широко представлены российские, польские и германские исследователи, прозвучало немало взвешенных, объективных оценок причин Второй мировой войны.
Для народов Советского Союза, Польши и многих других стран она была войной за жизнь, за право иметь собственную культуру, язык, само будущее. Мы помним всех, кто участвовал в этой борьбе вместе с советским народом. Поляков, которые первыми встали на пути агрессора, мужественно защищали Варшаву и укрепления Вестерплатте в сентябре 1939 года, а затем - сражались в рядах Армии Андерса и Войска Польского, отрядах Армии Крайовой и Армии Людовой. Американцев, англичан, французов, канадцев, других бойцов "Второго фронта", освобождавших Западную Европу. Немцев, которые, не страшась репрессий, оказывали сопротивление гитлеровскому режиму.
Создание Антигитлеровской коалиции - это, без преувеличения, поворотный пункт в истории ХХ века, одно из крупнейших, определяющих событий прошедшего столетия. Мир увидел, что страны и народы, при всех их различиях, многообразии национальных устремлений, тактических противоречиях - способны объединяться во имя будущего, для противодействия глобальному злу. И сегодня, когда нас скрепляют единые ценности - мы просто обязаны использовать этот опыт партнерства, чтобы эффективно противостоять общим вызовам и угрозам, расширять глобальное пространство сотрудничества, стирать такие анахронизмы, как разделительные линии - какой бы характер они ни носили.
Очевидно, что в такую логику никак не вписываются рецидивы конфронтационного наследия эпохи "холодной войны", узкоблоковые подходы к ключевым проблемам современности. Подлинно демократический многополярный мир требует укрепления гуманистических начал в международных отношениях, подразумевает неприятие ксенофобии, отказ от попыток встать над законом.
И все же можно утверждать, что Европа, мир в целом - движутся к бóльшей безопасности для всех, к пониманию важности совместной работы, к сотрудничеству, а не к умножению раздоров.
Послевоенное историческое примирение Франции и Германии открыло путь к созданию Евросоюза. В свою очередь - мудрость и великодушие российского и немецкого народов, дальновидность государственных деятелей двух стран - позволили сделать решительный шаг к строительству Большой Европы. Партнерство России и Германии стало примером движения навстречу друг другу, устремленности в будущее - при бережном отношении к памяти о прошлом. И сегодня российско-германское сотрудничество играет важнейшую позитивную роль в международной и европейской политике. Уверен, что и российско-польские отношения рано или поздно достигнут такого высокого, по-настоящему партнерского уровня. Это - в интересах наших народов, всего европейского континента.
Мы глубоко признательны за то, что в Польше, в земле которой покоится более 600 тыс. солдат Красной Армии, отдавших жизнь за ее освобождение, бережно и с уважением относятся к нашим воинским захоронениям. Поверьте, эти слова - не дань протоколу, они искренние и идут от сердца.
Народу России, судьбу которого исковеркал тоталитарный режим, также хорошо понятны обостренные чувства поляков, связанные с Катынью, где покоятся тысячи польских военнослужащих. Мы обязаны вместе хранить память о жертвах этого преступления.
Мемориалы "Катынь" и "Медное", как и трагическая судьба русских солдат, взятых в польский плен в ходе войны 1920 года, - должны стать символами общей скорби и взаимного прощения.
Тени прошлого не могут больше омрачать сегодняшний, а тем более - завтрашний день сотрудничества между Россией и Польшей. Наш долг перед ушедшими, перед самой историей - сделать все, чтобы избавить российско-польские отношения от груза недоверия и предубежденности, доставшегося нам в наследство. Перевернуть страницу и начать писать новую.
Сегодня, вспоминая о первом дне Второй мировой войны, наши мысли обращены и к ее последнему дню - Дню Победы. Мы были вместе в той битве за будущее человечества. И только от нас зависит, чтобы все лучшее и доброе, что связывает народы России и Польши - прирастало новыми делами, приумножалось в наступившем ХХI веке.
Важно, что сегодня в российско-польских отношениях начинает проявляться именно такая - созидательная - логика. После неоправданно затянувшейся паузы возобновилась работа ключевых механизмов двустороннего диалога - как на государственном, так и на общественном уровне. Развиваются межрегиональные контакты, расширяются культурные, образовательные и иные гуманитарные обмены.
Успешным для торгово-экономических связей наших стран стал 2008 год - взаимный товарооборот вырос более чем в полтора раза. И в нынешних сложных условиях глобального кризиса мы намерены приложить все усилия для того, чтобы преодолеть влияние неблагоприятной мировой экономической конъюнктуры и выйти на новые перспективные проекты. Речь идет об энергетике, транспорте, высоких технологиях и инновациях, о встречных потоках инвестиций в промышленность, сельское хозяйство и инфраструктуру. Словом, перед Россией и Польшей открываются многообещающие перспективы для партнерской работы, для выстраивания отношений, достойных двух великих европейских наций.
В заключение хотел бы передать всем полякам и, прежде всего, ветеранам Второй мировой войны - самые теплые пожелания мира, счастья и процветания.
Оригинал
код для блога
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Все рухнет, когда в дело пойдут водометы"
Центр стратегических разработок в новом докладе констатировал наступление политического кризиса в России. PublicPost спросил у экспертов, есть ли кризис и когда наступит развязка.
- vkontakte


















Виктор Шендерович, писатель:





путину почитать на досуге :)
Речь Сталина на заседании политбюро ЦК ВКП(б)19 августа 1939 года
“Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.
Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию.
Германия предоставляет нам полную свободу действий в прибалтийских странах и не возражает по поводу возвращения Бессарабии СССР. Она готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию. Остается открытым вопрос, связанный с Югославией... В то же время мы должны предвидеть последствия, которые будут вытекать как из поражения, так и из победы Германии. В случае ее поражения неизбежно произойдет советизация Германии и будет создано коммунистическое правительство. Мы не должны забывать, что советизированная Германия окажется перед большой опасностью, если эта советизация явится последствием поражения Германии в скоротечной войне. Англия и Франция будут еще достаточно сильны, чтобы захватить Берлин и уничтожить советскую Германию. А мы не будем в состоянии прийти на помощь нашим большевистским товарищам в Германии.
Таким образом, наша задача заключается в том, чтобы Германия смогла вести войну какможно дольше, с целью, чтобы уставшие и до такой степени изнуренные Англия и Франция были бы не в состоянии разгромить советизированную Германию. Придерживаясь позиции нейтралитета и ожидая своего часа, СССР будет оказывать помощь нынешней Германии, снабжая ее сырьем и продовольственными товарами. Но само собой разумеется, наша помощь не должна превышать определенных размеров для того, чтобы не подрывать нашу экономику и не ослаблять мощь нашей аомии.
В то же самое время мы должны вести активную коммунистическую пропаганду, особенно в англо-французском блоке и преимущественно во Франции. Мы должны быть готовы к тому, что в этой стране в военное время партия будет вынуждена отказаться от легальной деятельности и уйти в подполье. Мы знаем, что эта работа потребует многих жертв, но наши французские товарищи не будут сомневаться. Их задачами в первую очередь будут разложение и деморализация армии и полиции. Если эта подготовительная работа будет выполнена в надлежащей форме, безопасность советской Германии будет обеспечена, а это будет способствовать советизации Франции.
Рассмотрим теперь второе предположение, т.е. победу Германии. Некоторые придерживаются мнения, что эта возможность представляет для нас серьезную опасность. Доля правды в этом утверждении есть, но было бы ошибочно думать, что эта опасность будет так близка и так велика, как некоторые ее представляют. Если Германия одержит победу, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы начать вооруженный конфликт с СССР по крайней мере в течение десяти лет.
Ее основной заботой будет наблюдение за побежденными Англией и Францией с целью помешать их восстановлению. С другой стороны, победоносная Германия будет располагать огромными территориями, и в течение многих десятилетий она будет занята их “эксплуатацией” и установлением там германских порядков. Очевидно, что Германия будет очень занята в другом месте, чтобы повернуться против нас. Есть и еще одна вещь, которая послужит укреплению нашей безопасности. В побежденной Франции компартия всегда будет очень сильной. Коммунистическая революция неизбежно произойдет, и мы сможем использовать это обстоятельство для того, чтобы прийти на помощь Франции и сделать ее нашим союзником. Позже все народы, попавшие под “защиту” победоносной Германии, также станут нашими союзниками. У нас будет широкое поле деятельности для развития мировой революции.
Товарищи! В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени. Надо будет усилить пропагандистскую работу в воюющих странах для того, чтобы быть готовыми к тому времени, когда война закончится... ”
(Центр хранения историко-документальных коллекций,
бывший ОСОБЫЙ архив СССР, ф.7, оп.1, д.1223)
Круто.
И что здесь такого? Как всегда - в отношении России двойные стандарты!
Для государства, которому одновременно угрожают два серьезных противника, вполне естественно стремиться к тому, чтобы противники сцепились между собой и истощили друг друга, и всячески этому способствовать. Это - один из основополагающих принципов международной политики, известный со времен египетских фараонов, согласно которому каждая страна в первую очередь стремится защитить свои кровные интересы. Почему-то это право признается за всеми, кроме России!Сенатор Гарри Трумэн, как известно, заявил 22 июня 1941 года: "Пусть Германия и Россия убивают друг друга, как можно больше!" Но для либерастов Трумэн - один из кумиров.
Это была не Россия.
Всего навсего СССР, стремившийся навязать тоталитарный коммунистический режим всему "земному шарику". Советизация-это ГУЛАГ, насильственная коллективизация, расстрелы, переселения, разрушение живого хозяйства, уничтожение интеллектуального потенциала стран и много еще чего "хорошего". Да СССР помогал и строить,часто наперкосяк, и добровольно совок мало бы кто себе выбрал в виде "светлого будущего".Советизация-это ГУЛАГ, насильственная коллективизация, расстрелы, переселения, разрушение живого хозяйства, уничтожение интеллектуального потенциала стран и много еще чего "хорошего"
А я думал - это всего-навсего социализм+электрификация всей страны.И вообще - СССР не навязывал никому ничего, чего бы не проверял предварительно на себе. И философия "навязывания" своей системы/религии/ценностей военным путем была придумана не Советским Союзом, а задолго до него. И не Советский Союз применял ее последним - Штаты руководствуются этой философией до сих пор.
Добавить нечего к тому что Млечин говорил про внешнее и внутреннее пользование
"фильм по первому "
Как гармонирует сценарий сей параши с текстом обсуждаемой "статьи"!К сожаления или к радости, я не смотрю фильмя по первому, я вообще по нему ничего не смотрю.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/STANET1.HTM
Однако не менее красноречиво вот это свидетельство Сталина!
"О лживом сообщении агентства ГавасРедактор «Правды» обратился к т. Сталину с вопросом: как относится т. Сталин к сообщению агентства Гавас о «речи Сталина», якобы произнесенной им «в Политбюро 19 августа», где проводилась якобы мысль о том, что «война должна продолжаться как можно дольше, чтобы истощить воюющие стороны». Тов. Сталин прислал следующий ответ:
«Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения [42], представляет вранье. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафешантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:
а) не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
б) после открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;
в) правящие круги Англии и Франции грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны. Таковы факты. Что могут противопоставить этим фактам кафешантанные политики из агентства Гавас?»"
А говорят Сталин расстреливал невиновных. Хотя похоже действительно не тех стреляли.
Что значит "не так"? Всё так.
Войну Германии с Польшей (с последующим расчленением), расчленение Чехословакии, аншлюс Австрии Сталин не считает связанным со Второй Мировой войной.Он возлагает ответственность за неё на Англию и Францию, объявивших 3 сентября войну Германии и отказавшихся от мира с Гитлером.
Считает, что гитлеровская Германия права.
Дальше Сталин поддерживает мирные переговоры в связи с этим и критикует Англию и Францию за отказ от них. Где сдесь "гитлеровская Германия права"? Как всегда это ваши фантазии.
Нету фантазий. Я просто читаю.
То, что война не называлась Второй Мировой, не значит, что это была другая война - не передергивайте.Германия напала на союзника Англии и Франции. Объявление войны - прямое следствие нападения. Или Сталин и об этом не знал?
Вот я и говорю, что Сталин поддерживает мирные переговоры с гитлеровской Германией. Таким образом, поддерживает политику "умиротворения".
Сталин выступает в этом тексте на стороне Германии во всех трех тезисах (это и есть "гитлеровская Германия права"). Не стоит очевидность называть фантазиями.
Англия и Франция объявили Германии войну из-за Польши, но реально не воевали. Объявление войны с их стороны было чисто символическим жестом. Вероятно, они рассчитывали, что гитлер тоже включится в их игру и будет только делать вид, что воюет с ними. Союзники, наверное, были очень удивлены, когда гитлер вдруг оккупировал Францию. "Э, постой, ты че творишь-то?! Мы так не договаривались!!!" - наверное, кричали они ему...
Что с того?
Только то, что вы повторили. Что Сталин выступал на стороне Гитлера.Второй абзац не понял. Это стихотворение что ли?
На своей стороне был тов. Сталин
чего здесь неочевидного?!Война с Гитлером была неизбежна, и любой бы лидер страны на месте Сталина это понимал и делал и говорил
адекватно.
Если надо делать вид союзника - ради Бога - во имя страны.
Ну вообще-то ведущих себя так называют...
... мерзавцы или подлецы. Моей стране такого не надо "во имя". Имя-то в итоге опозорено. И сама страна в хвосте.Насчет неизбежности войны и единственно возможного поведения - абсолютно спорно. Как минимум.
Насчет единственно возможного поведения СССР действительно спорно. А вот насчет неизбежности войны нет. Война действительно была неизбежна.
Что делать?
"Что делать, когда две страны не хотят воевать?Естественно, подписывать договор о ненападении".
Что делать, "если два хищника не готовы драться друг с другом?"
"Надо им как-то разделить сферы влияния"
А много ли у России сейчас договоров о ненападении? Или она со всеми хочет воевать?
Если Китай и США (как "два хищника") решат поделить РФ - вы обрадуетесь?
И наконец. Из чего вы делаете вывод о неизбежности войны? Ну и какой войны?
"созидательная - логика".
Я понимаю история это то что прошло, но вот на сегодняшний день, почему Путин только сейчас говорит о созидательной логике.Где она "созидательная - логика",в отношении с Украиной и Грузией и с другими неудобными соседями.
Я согласен что нужно осмыслить историю, извлечь уроки, но не надо "официальой версии" - её грядущие поколения правящей партии перепишут под себя.
Пусть профессиональные историки дают заключения но не президенты. В данном случае отнюдь не историк.
Видите ли, профессиональный...
Весьма загадочное словцо.Вот вы как считаете, что оно значит?
urba
Ну вы, ей-Богу, наивно рассуждаете.//А много ли у России сейчас договоров о ненападении? Или она со всеми хочет воевать?//
Ну как можно сравнивать тот миропорядок, который был тогда, и сегодняшний день?! Сегодня есть фактор, который в корне меняет все - ядерное оружие. И ваша фраза //Если Китай и США (как "два хищника") решат поделить РФ - вы обрадуетесь?// из этой же серии. Никто не будет делить ядерную державу. В сегодняшнем мире война между крупными мировыми державами в принципе невозможна. А 70 лет назад - это было еще время империй, понимаете? Империи продолжали делить мир, как и в 19 веке.
//И наконец. Из чего вы делаете вывод о неизбежности войны? Ну и какой войны?//
Война Германии и СССР была неизбежна. В первую очередь потому, что этого хотел гитлер. Он считал СССР "колоссом на глиняных ногах". Мир, который он заключил со сталиным в 1939 г., это была лишь временная передышка для него, тактический ход, позволивший гитлеру усилиться (в том числе за счет поставок из СССР) и напасть на нас тогда, когда он посчитал это удобным.
На каком основании?
2. Я так и не вижу обоснований. Гитлер много чего хотел и считал. Более того менял свои взгляды. Более того он был не один. А у вас прям по Ленину: учение Маркса всесильно, потому что оно верно".
2. Рейх должен был расширяться. У него даже идеология была под это выстроена - превосходство арийской расы, заселение восточных земель немцами и т.п. Расширение рейха - это война. Вы серьезно считаете, что гитлеровская Германия могла жить в мире, не помышляя о приращении территории? Если вы так считаете, то мне бесполезно что-либо еще говорить.
2. Должен был. Как и СССР. Но идеология могла смениться и естественным, и искусственным путем. Если бы не было пакта МР, возможно генералы бы сместили Гитлера.
воевать друг с другом не хотели.
Да неужели? А через год был подписан УЖЕ РАЗРАБОТАННЫЙ ПЛАН БАРБАРОССА. Ну не неделю же его разрабатывали. Сталина развели как лоха, за полтора года выкачав из россии уголь, лес, металл. Много за эти годы было сделано для укрепления матбазы рейха. А после объявления войны ивс две недели от народа прятался, даже этому упырю стыдно было, только 3 июля смиренно обратился к народу "братья и сестры".ejiha
Совершенно с вами согласен. Именно так и было. гитлер перехитрил сталина, или сталин сам себя перехитрил, один хрен. гитлер в 1939 г. получил то, что хотел - обезапасил Германию от войны с СССР на ближайшие годы, разобрался с Францией в 1940 г. и начал активную подготовку к войне с СССР. А планы войны с СССР у него были всегда, он от них не отказывался, просто выбирал удобный момент для удара.пигмеям не следует судить канибалов
Мерзавцы...подлецы...Может Вам рюмочку принять и мирвновь обретет гармонию? (здесь смайлик)
Конечно, и в политике встеречаются порядочные люди, не людоеды. Но редко. И не в то людоедское время.
И пожалуйста, когда у Вас будет своя собственная страна, вот тогда и рассуждайте чего ей надобно.
А у меня она есть - Россия. О ней и рассуждаю.
А у вас нет своей страны? Ну так, пожалуйста, сбавьте тон в своих поучениях.к вопросу о стране
Право как трогательно читать, что Вам стыдно за то что Сталин был тем как Вы его назвали.Только какое это отношение имеет к сегодня?
К сегодня - где нет моей украденой страны.
Вы, друг мой, бурю в стакане с водой укрощаите.
Вот за то что я это позволил - мне действительно стыдно.
Сочувствую вам.
А в чем подлость-то? Вообще-то союзником Гитлера был Сталин.
Первая попытка была предпринята 19 августа 1942 года. Однако перевес Германии на море сорвал её и заставил отложить десантную операцию.В это время шли бои в Африке, Италии, на Балканах. С 1939 года идет война за Атлантику.
"лишь в 1944 году"?
Англичане создали радары, что позволило им отбить атаки Люфтваффе еще в 1940г. Затем союзники добились и решающего военно-морского преимущества.Американцы вели кровопролитную (и победоносную) войну с Японией. В противном случае, атака японцев на нашу восточную границу привела бы к неминуемой катастрофе.
Союзная авиация беспощадно "утюжила" Германию на протяжении всей войны, что, разумеется, кардинально снижало боеспособность немцев на Восточном фронте... И т.д., и т.п.
Насчет //Союзная авиация беспощадно "утюжила" Германию на протяжении всей войны// - вовсе не всей войны, а начиная примерно с 1943 г. То, что это помогло СССР, никто не оспаривает. Германия перебросила истребители с Восточного фронта для защиты рейха. Можно упомянуть северные конвои - поставки оружия, боеприпасов и горючего в СССР через Мурманск. Это тоже сильно помогло нам.
"не надо ля-ля" про "по ушам":)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бои_на_Халхин-Голе:"Всего за время конфликта СССР потерял 207, Япония - 162 самолета".
Боеспособность японской армии была в то время значительно выше советской (о флоте и говорить не приходится). И результат одной второстепенной битвы ни о чем не говорит.
А то, что японцев в первую очередь интересовала Юго-Восточная Азия, - чистая правда. Именно поэтому они и не стали сильно усердствовать в Монголии.
Но вот если бы американцы не дали им отпор, и японцы завладели всеми ресурсами ЮВА, тут бы и нам пришлось несладко.
Потом, че это за ссылка на самолеты? Допустим, это правда, о чем это говорит? Да ни о чем. Это недостаточная информация. Приведите тогда данные по потерянным танкам и по живой силе, тогда будем сравнивать.
О боеспособности японской армии можно судить не только по "второстепенной" битве 1939 г., но и по 1945 г., когда миллионную Квантунскую армию разбили менее чем за месяц.
Что касается флота, спорить не буду, у японцев был, наверное, достаточно сильный флот. Поэтому амеры и колупались с ними целых пять лет. А вот на суше японцы были не очень сильны...
Ну и, разумеется, советская армия 45-го года была совсем не та, что в 39-м.
Что касается силы японской армии на суше... Я вам привел два факта, по которым можно судить об этой силе. Первый - Халхин-Гол в 1939 г., второй - разгром Квантунской армии в 1945 г. Вы оба этих факта забраковали. Первый, дескать, не подходит, потому что сражение было второстепенное, второй - дух был не самурайским. Хорошо, допустим. Ну а вы-то на какие факты опираетесь, когда говорите, что японская армия на суше сильна была?
P.S. Кстати, в 1945-м на Дальний Восток перебросили далеко не всю Советскую армию...
"по вине бездарных генералов и адмиралов"
Вы полагаете, что советские в 39-м были намного мудрее? С учетом того, что Гуталин просто вырезал 40 тысяч комсостава.О силе японской армии мне отец рассказывал (хорошо организованные, отлично экипированные и фанатично дисциплинированные солдаты, грамотные командиры). Про остальное - вот здесь:
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/ww2po.html
Ох, не сразу союзники научились воевать с японцами (пользуясь при этом грандиозным перевесом в "живой силе и технике").
P.S. Кстати, о квантунской армии к моменту нашего "подключения" 09.08.45 тоже следует сказать пару слов:
"основная часть военной техники (артиллерии, танков, самолётов) была разработана в 1930-е годы и к концу Второй мировой войны существенно устарела, а в связи с ограниченностью людских ресурсов Японии до 50 % личного состава сухопутных частей было набрано из призывников младших возрастов, не имевших достаточной военной подготовки, и ограниченно годных резервистов старшего возраста"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Квантунская_армия
Сами догадаетесь, куда подевались солдаты с "достаточной военной подготовкой":?)
Из википедии:
//В 1941 году, после начала Великой Отечественной войны, Квантунская армия в соответствии с утверждённым японским командованием планом «Кантокуэн» развернулась на маньчжурской границе и в Корее, выжидая удобного момента для начала боевых действий против СССР в зависимости от ситуации на советско-германском фронте. В 1941—1943 годах в Маньчжурии и Корее размещалось 15-16 японских дивизий общей численностью около 700 тысяч человек. Противостоящая им группировка Советских войск составляла от 32 (703.714 чел., 22.06.1941) до 49,5 (1.446.012 чел, 01.07.1942) расчётных дивизий.//
СССР на Дальнем Востоке держал до полутора миллионов солдат против семисот тысяч у японцев!
И вы после этого утверждаете, что в случае нападения Японии случилась бы неминуемая катастрофа?!
"против семисот тысяч у японцев"
Так они же и не собирались в то время с нами воевать. А вот если бы союзники смирились с японским захватом ЮВА, то к нашей восточной границе могли бы, с криками "Банзай", подтянуться миллионы подданных микадо.А что касается наших полутора миллионов, то смею напомнить, что на западном фронте за первые месяцы войны в плен попало около 4-х миллионов советских солдат.
Вот вполне видно что и как делали Англия и Франция для "спасения" Польши
на своей стороне был сталин
Уважаемый!1. Твое высказывание можно объяснить только в 2-х случаях:
а) Либо ты конченный кретин, слепой при этом. Ведь приведены документы, где ясно видно, что сталин думал только о том, как захватить чужие страны и устроить там коммунякский режим, и ни о какой стране и тем более народе, этот антихрист не думал. А также не думал что при этом погибнут миллионы россиских людей.
б) Либо ты, очередной пропагандист - путинист, которому хоть в глаза н..., он все равно с воодушевлением слабоумного ангела будет одно и тоже талдычить.
2. Сталин был действительно на своей личной стороне и стороне большевисткой номенклатурной сволочи, его окружавшей и им прикормленной, которая в начале войны, почти вся попряталась, визжа от страха за свою шкуру, вместе с вождем. А так же он был на стороне, своего друга Гитлера, которому эшелоны с хлебом слал, а свой народ голодом морил и истязал. Страну кстати за этот пакт из Лиги Наций исключили.
3. Именно в результате этого пакта, немецкие танки дошли до Москвы, и народ заплатил за него миллионами жизней.
"Ведь приведены документы, где ясно видно, что сталин думал только о том, как захватить чужие страны и устроить там коммунякский режим". Какие документы? Секретный Пакт господина со странной двойной фамилий - Молотов-Риббентроп? Откуда он взялся этот секретный протокол? Откуда появились дурные не секретные акты, которые свидетельствуют о наличии секретных протоколов? Хотя чего рассказывать, всё уже рассказано и разжевано: http://kungurov.livejournal.com/1662.html
Еще хочу Вам пожелать придерживаться правил личной гигиены,
как то акуратно подтирать Вашу попку чтобы пальчишками не пачкать клаву, а через оною экран с которого читаете не только Вы, по-секрету.
Что касается непосредственно темы, то мы могли бы, конечно, спорить о пп. 2 и 3.
Но стоил ли это делать вместе с классическим демагогом.
"А так же он был на стороне, своего друга Гитлера эшелоны с хлебом слал, а свой народ голодом морил"
предполагает создатать иллюзию временной последовательности
пакта 1939 и голода 1932-1933 годов.
Как дерьмократично.
Кто знает, что было бы если СССР остался бы в ЛН, но
но абсолютна бесмыссленность отрицания логичности пакта как средства получить некоторое дополнительное время для подготовки.
Мы так не договаривались!!!" - наверное, кричали они ему...
Да, немцы, Гудериан в частности, отмечали ошеломление англо-французских войск, как если бы начало боевых действий было в высшей степени неожиданно, и это после 8 месяцев нахождения в состоянии войны.Ничего он такого не пишет.
Объявление войны стране - ни есть объявление войны всем ее союзникам. И если ты решил за кого-то вступиться, то ты несешь ответственность за свой поступок.
Опять ваши фантазии. Мирные переговоры воюющих стран ни есть "умиротворение" кого-либо. Заверение, что поддерживают мирные переговоры, всегда говорят третьи страны воюющим странам.
Сталин поддержал, только мирные переговоры, а не все действия Гитлера,"ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов". Типичное заявление третьей стороны воюющим. И не надо фантазировать и придумывать того, чего нет.
Тут не "все союзники". А только что подписанные и опубликованные соглашения, требующие объявления войны.
Англия и Франция выполнили это соглашение.То есть теперь с "Мюнхеном" всё в порядке? Не было сговора, не было "политики умиротворения", а были просто мирные переговоры (даже не воюющих сторон)?
Ну а СССР не был третьей стороной, а был союзником Германии (правда про секретные протоколы читатели "Правды" не знали).
Третья сторона в этот момент собиралась отхапать пол-Польши, Бессарабию, прибалтийские государства. Но призывала "облегчить положение всех стран и народов". Впрочем может под "облегчить" это и понималось?
Выполнили объявив войну.
Вообще-то не всегда я воспользуюсь этой возможностью.Например, не возьму у пьяного, больного или ребенка.
Кто из них пьяный, кто больной, и кто ребенок?))
Все эти территории принадлежали Российской империи до 1917 г. Вполне понятно желание СССР вернуть их обратно. А что касается морально-этической стороны дела, не стоит судить с позиций сегодняшнего дня. Или давайте уж клеймить тогда Англию и Францию за их тогдашнюю колониальную политику (особенно Англию).
Остальные - дети.
Нет не все. Совершенно непонятно. А если и понятно, то надо полагать, что у России и сейчас есть "вполне понятное" желание на территории, привязанные к разным годам?
Тогда чего удивляться, что РФ все сторонятся, пытаются уйти под зонтик НАТО или США?
А эта любимая отговорка, что СССР "такой же как все и даже лучше" уже начинает не умилять, а утомлять.
"А кто не пьет? Назови! Нет, я жду!"
Желание есть. Но есть также и понимание, что потерянного не вернешь. По крайней мере военным путем. Не те времена. Я вам это уже говорил (про времена).
//Тогда чего удивляться, что РФ все сторонятся, пытаются уйти под зонтик НАТО или США?//
Мне надоело отвечать на подобные тезисы. Нету этих всех. Это вранье. На Украине большинство жителей против НАТО. Против, понимаете? Эта Ющенко их тянет туда. Про белорусов тоже будете утверждать, что они хотят в НАТО? В Польше и Чехии большинство жителей против установки американской ПРО на их территории. А их элита за, и в этом вопросе их элита выступает против собственного народа. Только в Грузии и население, и власть за НАТО.
//А эта любимая отговорка, что СССР "такой же как все и даже лучше" уже начинает не умилять, а утомлять.//
А меня утомляет любимая отговорка, что СССР хуже всех. Да, во внутренней политике хуже, даже гитлер не устроил такой геноцид внутри страны, как сталин. А во внешней именно такой же как все. И попытки называть СССР не жертвой, а агрессором во 2 мировой, меня тоже утомляют. Кто тогда победил бы Германию, если не СССР?
Это вы так умеренны.
1. Но многие говорят о "правильности" захвата ЮО и Абхазии. Мечтают о Крыме.2. Не отвечайте раз надоело или нечего. Прибалтийские государства, значительная часть украинцев, часть белорусов. Грузия, Азербайджан. Про Польшу и Чехию - насмешили.
3. А кто говорит, что "хуже всех". В чем-то хуже, в чем-то лучше. Про агрессию вы здорово пошутили. Другие победили бы. И чем так Германия-то плоха? Сколько веков Россия была под немцами?
1. Не было захвата А. и Ю.О. Была попытка захвата грузинами. Отражена российскими войсками и югоосетинами.
2. Чем я вас так насмешил про Польшу и Чехию? То, что жители этих стран против ПРО, показывают результаты соцопросов. Прибалтика в НАТО с 2001 г. С 1991 по 2001 г. у нас не было никакой "агрессии" в отношении Прибалтики, разве нет? Или вы хотите тогдашнего демократичного президента России EBNа в агрессивных устремлениях к Прибалтике упрекнуть? Это от него они в НАТО убежали? Или все-таки, они в НАТО все время хотели, начиная с 1991 г., независимо от того, какую политику Россия проводит? Азербайджан если и хочет в НАТО, России точно не боится. С азерами у нас щас хорошие отношения, настолько хорошие, что армяне начинают ревновать. Про значительную часть украинцев, часть белорусов это вы меня насмешили. Часть русских тоже хочет в НАТО. И что?
3. //Другие победили бы.// Вот человек, блин! Намекает, намекает... То говорит, что СССР внес не наибольший вклад в победу над Германией, а всего лишь один из самых больших, то сейчас про "других" говорит. А еще обижаетесь, когда я говорю, что вы юлите. А как еще сказать, если "других" прямо не называете? Кто победил бы Германию, ешкин кот? Допустим, СССР не участвует в войне, никак. Под Германией вся Европа, ей противостоят США и Англия. Они победили бы? Да США 5 лет с Японией колупались, не могли ее победить, а Япония слабее немцев была во много раз!
Это не скучно. Вы просто не можете. Будьте честнее.
1. Был, и об этом говорят факты. "Захват" грузинами своей территории это пипец! Отражена попытка в Гори и Поти!2. Вы насмешили тем, что вам про Фому, а вы про Ерему. Членство в НАТО не имеет отношения к ПРО.
Остальные домыслы - без комментов.
3. Я не обижаюсь на ваше хамство. Я просто фиксирую, что вы - хам. Скорее всего вы хамите потому, что кроме "ваших убеждений" и "знаний на уровне школы и ТВ" у вас ничего нет. Ни фактов, ни аргументов.
Да, Германию победил бы ёшкин кот!
Приятно было побеседовать.
Это меня не очень удивило.
Что вас даже на ответную любезность не хватило.Время никогда не проходит впустую. Это лишь чувство. А они так часто обманчивы.
...
Про последовавшую затем "странную войну" со стороны Англии и Франции вы предпочитаете забывать?Из чего вы это заключили?
В вашем постинге о странной войне ни слова
только об объявлении войны, которую реально не вели.Хм.
Во-первых вели, хотя и с низкой активностью.Во-вторых, какой-то странный у вас ход мыслей: если я не упомянул в посте, то значит - забыл.
Мы говорим об эпизоде в самом начале войны - с какого перепугу мне упоминать о ходе самой войны? Можно там было упомянуть и про Куликово поле или 300 спартанцев!
Только вот зачем?
urba Уважаемый, будет ПОНЯТНЕЙ, если Вы уточните ГОД 19 августа.
Извините, может быть все знают,но я нет.Если вы о первой десантной операции...
То я вроде написал - 1942 год.urba excuse me, я имела ввиду 19 авг, когда кор.говорил со Сталиным
Это было опубликовано в газете "Правда" 30 ноября 1939 года.
urba Спасибо.
Какой он всё же был ужасный.Ну вот Суворов считает его гением.
"Ледокол"."Еще в 1927 году на закрытом заседании ЦК Сталин высказал мысль о том, что необходимо в случае войны сохранять нейтралитет до момента, пока "враждующие стороны не истощат друг друга взаимной борьбой, которая им не по силам". Эта мысль затем повторялась неоднократно на закрытых заседаниях. Сталин считал, что в случае войны в Европе Советский Союз неизбежно станет участником войны, но он должен вступить последним, со свежими силами прямо в финал игры против всех, кто уже изнемог в борьбе.
Но и предшественники Сталина говорили о том же. Обосновывая свой план в тесном кругу соратников, Сталин просто цитировал Ленина, подчеркивая, что идея принадлежит Ленину. Но и Ленин не оригинален. Он в свою очередь черпает идеи из бездонной бочки марксизма. В этом отношении интересно письмо Ф. Энгельса Э. Бернштейну от 12 июня 1883 года: "Все эти разного рода бездельники должны сперва перегрызться друг с другом, изничтожить и скомпрометировать друг друга и тем подготовить почву для нас".
Сталин отличался от своих предшественников и последователей тем, что меньше говорил, а больше делал.
Очень важно знать, что говорил Сталин на заседании Политбюро 19 августа 1939 года. Но если бы мы и не знали его слов, мы видим его дела, и они гораздо более ясно показывают сталинский замысел. Уже через четыре дня после заседания Политбюро в Кремле был подписан пакт Молотова-Риббентропа, самое выдающееся достижение советской дипломатии за всю ее историю и самая блистательная победа Сталина во всей его необычайной карьере. После подписания договора Сталин радостно кричал: "Обманул! Обманул Гитлера!" Сталин действительно обманул Гитлера так, как никто никого в XX веке не обманывал. Уже через полторы недели после подписания пакта Гитлер имел войну на два фронта, т. е. Германия с самого начала попала в ситуацию, в которой она могла только проиграть войну (и проиграла).
Другими словами, уже 23 августа 1939 года Сталин выиграл Вторую мировую войну - еще до того, как Гитлер в нее вступил.
Только летом 1940 года Гитлер понял, что его обманули. Он попытался переиграть Сталина, но было слишком поздно. Гитлер мог рассчитывать только на блестящие тактические победы, но стратегическое положение Германии было катастрофическим. Она снова оказалась между двумя жерновами: с одной стороны - Великобритания на своих недоступных островах (и США за ее спиной), с другой стороны - Сталин. Гитлер повернулся лицом на запад, но отчетливо осознал, что Сталин готовит нападение, что Сталин одним ударом может перерезать нефтяную аорту в Румынии и парализовать всю германскую промышленность, армию, авиацию и флот. Гитлер повернулся лицом на восток, но получил стратегические бомбардировки, а затем и вторжение с запада.
Говорят, что Сталин победил только благодаря помощи и содействию Великобритании и США. Святая правда! В том и состоит величие Сталина, что он, главный враг Запада, сумел использовать Запад для защиты и укрепления своей диктатуры. В том и заключается гениальность Сталина, что он сумел разделить своих противников и столкнуть их лбами. Именно о таком развитии событий предупреждала западная свободная пресса еще в 1939 году, когда Сталин на словах разыгрывал нейтралитет, а на деле был самым главным и самым коварным зачинщиком и участником войны.
http://www.suvorov.com/books/ledokol/06.htm
urba Спасибо.
К стыду, Суворова не читала, надо прочесть. Всё так запутано.atorius314
Советуете прочесть?22.06.41, разумеется
Вариант "ни мира, ни войны" не прокатил бы.
Но Гуталин ведь не хотел побеждать фашизм, как таковой. Ему же, дурачку, вся Европа грезилась в коммунистические щупальцах... А мы за эти ублюдочные грезы до сих пор расплачиваемся.
То есть, в 1939 г. СССР должен был объявить войну Германии?
"все вместе":?)
В демократическом обществе, пронизанном свободно распространяемой информацией и отрицательными (корректирующими действия властей) обратными связями, это было бы возможно только при условии, что большинство людей - упыри. Вся история цивилизации говорит о том, что это не так:)!1) Как в в демократическом обществе, пронизанном свободно распространяемой информацией и отрицательными (корректирующими действия властей) обратными связями, возможна была дискриминация по расовому признаку? Я имею в виду США, где с расовой дискриминацией окончательно покончили только в 1960-х.
2) Как демократическое общество, пронизанное свободно распространяемой информацией и отрицательными (корректирующими действия властей) обратными связями, могло держать своими колониями полмира? Я имею в виду Англию. И еще жестоко подавлять национально-освободительные движения (извините за советский штамп, но здесь он подходит) в этих колониях?
Большинство людей - упыри? Или все-таки нарисованная вами картинка насчет демократических обществ, пронизанных свободно распространяемой информацией и отрицательными (корректирующими действия властей) обратными связями, в применении к 1939 г., слишком упрощенная и приукрашенная?
Позвольте еще маленький вопрос. США в начале 20 века, по-вашему, это демократическое общество, пронизанное свободно распространяемой информацией и отрицательными (корректирующими действия властей) обратными связями? Или еще нет? Если да, советую вам почитать Джека Лондона и некоторых других американских писателей, описывающих Америку того времени. Если еще нет, то когда же США успели таким обществом стать? Что помогло? Великая депрессия?
Ну и последнее рассуждение. По-вашему, Англия и Франция в 1939 г. лучше относились к СССР, чем к Германии? А почему? Холокоста тогда еще не было, гитлеровский режим себя еше не проявил во всей красе. А вот про сталинские чистки им могло быть известно, хотя реальных масштабов трагедии они тогда еще не знали. Так почему же, по-вашему, они в союз с СССР могли вступить, а в союз с Германией нет?
отрицательных обратных связей, корректирующих РАЗВИТИЕ общества. А у нас, по причине их отсутствия, махровый сталинизм до сих пор не выветрился из миллионов бестолковых голов.
2) По точному замечанию Сахарова, жизнь - это экспансия (ангелов на Земле никто еще не встречал).
Но логику избирателей, для примера - Великобритании, можно и понять. Они (ошибочно, быть может) полагали, что своей экспансией помогают туземцам развиваться. Когда туземцы стали возражать, то англичане как прагматики - с большой неохотой, разумеется - ушли, оставив
колонии в зоне своего плодотворного идеологического влияния: общая численность населения стран Британского Содружества составляет около 30% населения мира, как Вы знаете:).
3) США - демократическое общество с самого своего основания. Демос, разумеется, и там несовершенен.
Но - он прагматичен и обучаем. И когда жизнь дает ему по морде, он делает соответствующие выводы,
демонстрируя это через многоуровневые выборы.
4) Повторюсь: что такое Гитлер, на Западе УЖЕ прекрасно знали. СССР же (по причине отсутствия Интернета:)
был зоной, откуда поступала весьма противоречивая информация. Замечу, кстати, ВСЯ советская
промышленность появилась, благодаря непосредственному участию в её организации американцев - и бизнесменов, и инженеров.
"Чушь"?
Да не стал бы он и нападать, если б опасался сразу оказаться в окружении врагов. А напал - тут бы, как говорится, и сказочке конец! Без того моря крови, что мы так щедро выпускали из своих, прежде всего, граждан.Вы еще скажите, что европейские демократии (при всем их несовершенстве) не могли сговориться с фашизмом и вместе двинуть на СССР.
А почему все-таки //Разумеется, не могли!//? Ведь они помогли в итоге одному ублюдочному режиму угробить второй? Почему же не могли помочь второму угробить первый?
режимами были - ну Вы теперь и сами знаете, кто.
2) Общественность не позволила бы. Что такое Гитлер, там УЖЕ прекрасно знали (Эйнштейн,например, рассказал:). А про СССР на Западе информация была еще довольно противоречивая.
Ну и?
Более-менее обосновано звучит следующее:"Хотя эти слова и корреспондируются с тональностью текста "речи Сталина", они никак не могут служить доказательством его подлинности..."
И что с того?
сталин хотел стравить Германию и Франко-Англию.Те, в свою очередь, хотели стравить Германию и СССР.
Вывод: все стороны тогда стоили друг друга.
А тебе, чувачок с ником basaev, я бы настоятельно советовал его поменять.
Ай молодца...
А чё басаев, сразу гитлер...Хороший мальчик.
Для kit07
А собственно что поменялось.На днях празновали годовщину по стравливанию России и Грузии. Сейчас стравливают с Украиной.
Это открыто пишут в Американской прессе.
Просто мы не все читаем на Английском.
"стравливание России и Co"
uritischenkoСсылку в студию
P.S. Надеюсь, это будет не FOX news . . .
No set on....
The New York TimesAugust 27 2009
Pudlished by Clifford J.Levy
"Russia and Ukraine in intensifying Standoff"
But in the article the author writes about poor relations between two countrys and blames Russia for that.
празновали годовщину по стравливанию России и Грузии
Вы, извините, "российский патриот"? Так, чего ж Вы так о своей стране-то? Как о собачонке какой-то... Стравливают...А по-английски Вам нужно выучиться читать: глядишь, поумнеете немного.
Пиндосам, как всегда больше всего дела до отношений России и Украины!
Как же я ликовал 11 сентября 2001 года. Жалел только, что для акции время неподходящее выбрали - слишком мало было пиндосовской мрази в небоскребах.Janky - go home!
Мерзкая тупая тварь
и потомок мерзких тупых тварей. Настолько тупая, что не знает, что "янки" пишется вот так: Yankee. И настолько мерзкая, что ликует по поводу гибели 2974 человек, не считая 24 пропавших без вестиbreitenbach-Как же я ликовал 11 сентября 2001 года
Вместе с тобой, подонок, ликовали сотни тысяч арабов, которые после ликования, перебрасывались в Чечню и вместе с местными бандитами, кромсали русских мальчишек. А когда тебя найдут дохлым от паленной водки под каким-нибудь забором, ликовать никто не будет. Просто перешагнут, чтобы не вляпаться в дерьмо.Да уж...
Именно пиндосы всячески укрепляли позиции ислама в Европе, что в Боснии, что в Косове. И тех же чеченских террористов поддерживали - кого угодно, лишь бы против России. За близорукую политику достойно получили.Когда-то западные крестоносцы нанесли смертельный удар православной Византии. Взамен получили то, что турки дважды чуть не взяли вену.
Но коллаборационисты, которые стелятся перед пиндосами, об этом предпочитают не думать
breitenbach - пиндосы всячески укрепляли позиции
Кто бы, чьи бы позиции не укреплял, этот теракт унес жизни 3000 ни в чем неповинных людей. В "близнецах" могли бы погибнуть и твои дети, если у такой мрази, могут быть дети вообще( думаю, что при всем твоем ультра-ура-"патриотизме, и финансовых возможностях, ты не отказался бы дать им образование в, ненавистной тебе, "пиндосии"). А ты сволочь, ликовал! Плясать на гробах в знак протеста за поруганную Византию, могут только некрофилы и одноклеточные, как ты.мы не все читаем на Английском.
Ну, допустим, читаем, но такого бреда как вы или 1-2 каналы ТВ в оригиналах не вычитываем.Преп. а.я. любят рассказывать студентам байку про изучение а.я. После 1 года обучения студент взял англ книгу в оригинале и прочел - оказалось книга по философии. Через два года прочел ту же книгу - оказалось - захватывающий детектив, еще черех три года прочел ту же книгу - оказалось поваренная . Вы там с 1-2 каналами скоко лет а.я. учите? Вы-то какую книгу ни возьмете у вас все - майн камф.
на досуге - аналогия
Ленин - советская власть плюс электрификация всей страны.Сталин - советская власть минус электрификация всей Европы.
Путин - вертикальная строение власти плюс газификация всей Европы.
сильно вождь ошибся...
Да, пипец это конечно.Если посмотреть на ход истории и то, как развивались тогда события - это война возможно САМОЕ поучительное со всех сторон событие за последние 100 а может и больше лет для всех людей, живущих на планете и каждого человека в отдельности. Тут можно столько извлечь для себя уроков и выводов сделать, что хватит на много поколений.
А что касается Сталина: он же не думал как уберечь "свой" народ, он же его сам уничтожал. Поэтому для него главные потери были не в людях, в другом - в упущенных возможностях и то, что его так облапошили, не смог всех(в частности Гитлера) обхитрить.
А в итоге СССР в этой войне понёс самые большие человеческие потери. Как говориться "не рой другому яму...".
И не стыдно врать?
Не было не только сталинской речи, но и самого заседания Политбюро с подобной повесткой дня.P.S.Даешь протоколы сионских мудрецов:)
И заседания Политбюро не было?
А что вы знаете о повестке дня и откуда?Докажите, что это правда.
Правда что?
У вас было утверждение, а не у меня. Что мне доказывать? Что было Политбюро 19 августа?serhio25 -зачем же так?2*2,Земля,Солнце.
Не хотите доказывать,не надо."Докажите, что Сталин это говорил."-прочитайте на досуге всю хроники событий,от 19\08\39 до,хотя бы конца 1989г.
И найдите хоть какие-то противоречия,между высказываниями и дальнейшими событиями,произошедшими за истекший период.
А потом попробуйте доказать,что кроме вас никто не верит,что это говорил сталин.
Проще не бывает.
eva mory - not found
Тим, мне умышленно стерли профайл))) Не паранойя. После войны с Мельниковым.Вошла по старому.Ну да ладно, не важно, разве что аватарку жалко))
mory_eva -Ева,о какой войне с Мельниковым речь?
Напомните мне,из какого блога.Я видно,что-то пропустил или не обратил внимание.
С профайлом тоже не понял.
Помоему это первый случай,изменения рамочного цветового номинала?!
тогда я влезла в авторизацию по мейлу а не по нику, и получила свой старый доперерегистрационный профайл, не ева мори, а мори ева и синяя рамка -как было когда-то. Модераторы молчат как рыбы)) Вот так синяя и хожу)))
mory_eva -попробую пошутить
Иногда изменение цвета на столько к лицу,что женщина начинает сверкать неизвестными до этого качествами)))))))
а че, мне голубой ближе - на наш флаг похожmory_eva -Евачка,и побольше белого)))
пропало все - рамка красная и пр.
mory_evaЕва, я не поленился и нашел Ваши старые посты с ником eva_mory в красной рамке и с аватарой. Если официально лишают красной рамки, то исчезает она и на старых постах. Так что я думаю, что не все потеряно. Воюйте и справедливость должна быть восстановлена.
Сергей
воевать не охота, а надо
to mory_evaЯ как то задавал вопрос в ДПС, ответа не было суток двое. Но если ответа не будет, советую просьбу с объяснениями куда делись красные революционные шаровары повторить.
Сергей
Ева, у меня тоже пропал пропал профайл, но туда можно зайти так. Наберите в поисковике upself.ru, а затем в правом верхнем углу почтовый ящик и пароль, такой же как у Вас на эхе. И попадете в Ваш профиль.
А я сейчас пойду жаловаться в ДПС, на пропажу профайла.
Сергей
Отжиг Вассермана про пакт:
Семь десятилетий со дня выхода из английской удавки
http://awas1952.livejournal.com/131027.html
http://colonelcassad.livejournal.com/7495.html
basaev
верить даже якобы цифиркам [ф.7, оп.1, д.1223] хотя бы и из бывшего Особого архива СССР (ныне ЦХИДК) нельзя. Не потому что вообще нельзя, а потому, что каждый раз надо проверять, что за этими цифрами стоит. И проверять, не доверяя никому, тем более, всевозможным «знатокам», особенно обремененным всевозможными званиями и регалиями. Дело в том, что в действительности там хранится всего лишь якобы запись якобы речи Сталина, сделанная неизвестным лицом на французском языке! Более того. В тот период, когда ЦХИДК являлся Особым архивом СССР, этот клочок бумажки хранился в трофейном фонде. Еще более того. Там прямо указано, что этот клочок бумажки, пардон, «документик» был найден в фонде 2-го Бюро Генерального штаба Франции, то есть в фонде военной разведки Франции. Кроме того. «Документик» был исполнен на бланке военного ведомства Вишистской Франции. Вишистская Франция - подконтрольный и «союзный» Третьему рейху огрызок некогда независимой Франции. На самом «документике» прямо указано, что он получен якобы из «надежного источника». Наконец, - прошу особого внимания - прямо на «документике» содержится указание использовать его в пропагандистских целях!http://delostalina.ru/?p=634
Оттуда же:
никакого секретного заседания Политбюро 19 августа 1939 г. не было и в помине?! Кстати говоря, и несекретного заседания тоже не было! 19 августа 1939 года на приеме у Сталина в его кремлевском кабинете побывали:
1. т. Молотов - время захода 13.40, время выхода - 13.55.
2. т. Микоян - время захода 13.40, время выхода - 13.55.
3. т. Горкин - время захода 17.15, время выхода - 17.20
4. т. Молотов - время захода 17.35, время выхода - 20.25
5. т. Шкварцев - время захода 18.30, время выхода - 19.40.[1]
Если такие персоналии сталинского периода как В.М.Молотов и А.И.Микоян не нуждаются в каком-либо отдельном представлении, то вот Горкин и Шкварцев - фигуры малоизвестные.
В связи с обвинениями...
... в том, что такого документа нет, дайте, пожалуйста, ссылку на картинку (графический файл с данным документом) или официальный сборник документов.Речь сталина
Друг мой, тот кто читает страницы истории должен, их переворачивать... оставлять историкам. Иначе надо обмусоливать идеи чингиз-хана и требовать извинений от монголов... или от Дании - зачем она издевалась над Гамлетом... нельзя идти вперёд с головой. повёрнутой назад. Статья - шаг в "правильном направлении". А тебе - ну, поменьше злости... Будет лучше с потенцией))))))))))))Речь Сталина на заседании политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 года
Об этом Суворов говорит не один год,во всех своих книгах.А о статье ПУ,там нет ни одного его слова.Не мог чекист-шестерка так умно написать.to basaev
Я предполагал, что Сталин задумал что-то в этом роде, но упустил из виду, что он мечтал о Мировой революции. События, последовавшие после заключения Советско-Германского договора, не противоречат цитируемому документу.Сталин, однако, просчитался. Англия, Франция, Польша оказались слабее Германии, и Гитлер начал войну против СССР, опасаясь его усиления в военном отношении.
Цинизм Сталина - это цинизм политика.
Гарри Трумэн, будущий президент США, а в 1941 году - сенатор, заявил сразу же после нападения Германии на СССР: "Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях."
Черчилль, ради спасения Англии, пошел на союз с СССР против Гитлера.
Рузвельт, после нападения Японии на США, отказался от нейтралитета по отношению к европейской войне, и вступил в союз с Англией и СССР в их войне против Германии.
О морали в те времена никто из политиков не вспоминал. Пакт Молотова-Риббентропа был забыт Его перечеркнули итоги 2-ой Мировой Войны. Победители разделили мир по своему усмотрению. Прибалтика осталась в составе СССР. Польша потеряла Западную Украину и Западную Белоруссию, а приобрела западные земли и побережье Балтийского моря. Восточная Пруссия была поделена между Польшей и СССР. И так далее.
Теперь, через 70 лет после начала 2-ой Мировой войны европейцы осуждают Пакт Молотова-Риббентропа. К чему бы это? Европа, что ли, хочет вернуться в границы 1939 года? А это, между прочим, означает восстановление СССР.
Надо быть последовательными в своих желаниях, господа европейцы.
Mораль
Взгляните на мир глазами 20-30х прошлого столетия, Сталин и компартия агитировала и распространяла коммунизм. Западный мир еще жил реалиями растрелла царской семьи, и диктатуры пролетариата. Зато для европы у Сталина была реальная цель коммунизм - причем самыми грязными способами.Ни Трумен ни Черчель не питали к Сталину и СССР любовных чувств. Оттуда в те времена пахло революцией.
Взгляните на мир глазами 20-30х прошлого столетия,
Я взглянул. Сначала глазами советского человека, потом глазами англичан и американцев. И написал приведённый выше текст.Но мораль, привитая нам дедами и отцами, ещё долго будет служить критерием при оценке поступков тех или иных людей.
И всегда получается один и тот же вывод: политика - грязное дело.
to basaev
Я предполагал, что Сталин задумал что-то в этом роде, но упустил из виду, что он мечтал о Мировой революции. События, последовавшие после заключения Советско-Германского договора, не противоречат цитируемому документу.Сталин, однако, просчитался. Англия, Франция, Польша оказались слабее Германии, и Гитлер начал войну против СССР, опасаясь его усиления в военном отношении.
Цинизм Сталина - это цинизм политика.
Гарри Трумэн, будущий президент США, а в 1941 году - сенатор, заявил сразу же после нападения Германии на СССР: "Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях."
Черчилль, ради спасения Англии, пошел на союз с СССР против Гитлера.
Рузвельт, после нападения Японии на США, отказался от нейтралитета по отношению к европейской войне, и вступил в союз с Англией и СССР в их войне против Германии.
О морали в те времена никто из политиков не вспоминал. Пакт Молотова-Риббентропа был забыт Его перечеркнули итоги 2-ой Мировой Войны. Победители разделили мир по своему усмотрению. Прибалтика осталась в составе СССР. Польша потеряла Западную Украину и Западную Белоруссию, а приобрела западные земли и побережье Балтийского моря. Восточная Пруссия была поделена между Польшей и СССР. И так далее.
Теперь, через 70 лет после начала 2-ой Мировой войны европейцы осуждают Пакт Молотова-Риббентропа. К чему бы это? Европа, что ли, хочет вернуться в границы 1939 года? А это, между прочим, означает восстановление СССР.
Надо быть последовательными в своих желаниях, господа европейцы.
Не круто:(
А тебе, Басаев (хватило же куриных мозгов таким ником себя обозвать)на досуге советую не только архивы СССР читать, но и речи наших аглицких и американских товарищей тех времен, ну и уж польские архивы само-собой! Много интересного там обнаружите товарищч Басаев. А то что ты здесь привел является политикой сталинской хунты тех времен и ни в коей мере не отражает позицию советского народа тогда, и тем более мнение российского народа сейчас.я все равно уважаю В.В.Путина,
Бесплатно или за деньги?у меня есть шапочный знакомый один бизнесмен, он до 2009 года тоже сильно уважал, че-то теперь помалкивает. Когда перестанут платить за уважение, тоже будете уважать? А когда посадят на пенсию 3500 р уважуха достигнет космических пределов.
Бесплатно или за деньги?
Наталья Андреевна,уважать за деньги не в моих правилах Я уважаю людей не за это.Cкажите,а какая была пенсия,когда во власть влезли демократы,Только если можно в цифрах.Cпасибо.пенсия
Я не знаю, я тогда пенсию не получала, но в 1990-1993 г.г. мне на 3 детей платили каждый месяц нормальные деньги, а раз в квартал очень неплохие деньги на одежду, и все время бесплатные наборы продуктов и в школе, и в собесе, правда продукты все были "вражеские" амер и нем тушенка, сгущенка, сухое молоко, кофе яичный порошок и пр. Но никто не умер, а даже наоборот, все были сыты. А нефть тогда стоила $8 за баррель в 2008 -$140, и что, пенсия тоже увеличилась в 18 раз? А вот доходы некотрых "рабов" на галерах увеличились наверное раз в 180 если не в 1800Вам в долларах платили, что ли?
То ли в 1992, то ли в 1993 г., инфляция в стране была 50% в месяц!!!
Если вам раз в квартал давали деньги, то за квартал они обесценивались более чем в 2 раза!
kit07
То ли в 1992, то ли в 1993 г.В 1990-91 годах на детей давали столько что, я могла купить или пару обуви или свитер брюки каждому ребенку, если сложить 2-3 пособия то комбинезон или пальто. Фигня началась в начале 1992 года, когда гайдар отпустил цены, но и то, в июне 1992 на 100 руб. я могла купить 200-300 гр сыра, 200-300 гр колбасы и немного печенья или конфет. Высокая инфляция была в 1993-1994, но тогда сбербанк давал 180% годовых. Если у тебя был миллион, а у меня он был, на 150 000 в месяц плоховато, но жили, + зарплата, + подработка. Но таких денег на детей как в 1990 не платили больше никогда
я поддерживаю мнение В.В.Путина,вы зачем удалили?
Сказать тебе, почему удалили твой пост?Потому что он не соответствует обсуждаемой теме.
Есть и еще одна причина: потому что ты - идиот.
потому что ты - идиот.
...раз так поклоняешься этому карлику.germanm65 - потому что ты - идиот
"я все равно уважаю В.В.Путина", сказал этот идиот и должен заметить-он имеет на это право. Рабы и холопы всегда любили своих хозяев, потому что те их иногда кормили. Вот и нынешний режим держится на холопах, целующих " сильную руку". Правда, корм теперь добывают сами, а от Путина кормятся только "великорусским шовинизмом" и борьбой с многочисленными врагами, "плотным кольцом окруживших Россию".voltairianУ
Интересно какой бы была эта статья если бы нефть была - $140? Интересно узнать Ваше мнение.Еще вспомнилась басня:
Друзья, к чему весь этот шум,
Я - ваш старинный сват и кум,
Пришел мириться к вам,
Совсем не ради ссоры!
Вот интересно:
Польский премьер Дональд Туск в свою очередь пообещал 1 сентября «расставить все точки над «i» и объяснить, «кто во время Второй мировой войны был жертвой, а кто был палачом». Решится ли Туск при Владимире Путине назвать «палачом» СССР? Посмотрим.И СССР, и Польша смыли с себя позор соглашательства с гитлером своим участием в антигитлеровской коалиции. СССР вообще внес самый большой вклад в разгром Германии - больше, чем все остальные вместе взятые.
Какие вы весы использовали?
Напольные или безмен?Что касается вашей фразы про весы, вам, видимо, не понравилась моя фраза про то, что СССР внес самый большой вклад в победу над Германией. Ну что ж, могу объяснить, как можно измерить этот вклад. Посчитать количество дивизий вермахта, разбитых на Восточном фронте, с одной стороны, с другой, сколько дивизий вермахта разбили союзники. И сравнить.
Мне лично доводилось читать статейку одного английского журналиста на эту тему. Там он предлагал посмотреть на 2 мировую войну под иным углом, чем это обычно принято на Западе. Не как на борьбу добра со злом, а как на борьбу двух тоталитарных режимов друг с другом. Точка зрения, может быть, спорная и не всем понравится, но в своей статье он оценивал вклад стран антигитлеровской коалиции в разгром Германии. Роль СССР он оценил примерно в 70%. Чуть более 20% вклад США, 5% вклад Англии.
Ссылку на статейку привести не могу, искать ее в инете лень. Если будет сильно доставать, может, поищу...
Вы хотели бы поупражняться в хамстве?
Сравнение разбитых дивизий не годится. Война - это не дивизии.Не стоит искать. "Один английский журналист" никак не делает ваше мнение более объективным. Я понимаю и так, что вы не одиноки в этом мнении. Дело тут не в "нравится - не нравится". Война как война. Одна коалиция победила другую коалицию. Тут два варианта. Либо не оценивать "вклады", либо корректно обосновывать оценку. Делать её "проверяемой".
Назовите свой критерий оценки, если разбитые дивизии не годятся.
А у меня нет критерия.
Я предпочитаю говорить так: СССР внес большой (даже один из самых больших) вклад в разгром гитлеровской коалиции. Или: СССР был одним из ведущих игроков антигитлеровской коалиции. Или: СССР понес наибольшие потери во Второй Мировой Войне из стран антигитлеровской коалиции (это как раз подсчитано, причем не только в людях и технике, но и в разрушениях, и в экономике).Эти оценки признаются и историками, и политиками.
На потери сворачивать не надо. Известно, что СССР понес самые большие потери. Мы о другом говорим, кто немцам нанес самые большие потери.
Причем тут "юлить" и "смешно"?
Вы хотите от меня получить эпитетов в ответ? Как все же много обычного, рядового хамства!И не совершайте простых логических ошибок с таким апломбом!
"Даже один из самых больших" - не равно и не подразумевается - "что есть кто-то, кто внес не один из самых больших, а самый большой вклад".
Поэтому и не назову вам "имя героя".
Что касается списка стран внесших наибольший вклад в разгром гитлеровской коалиции, то это: СССР, США, Великобритания и Франция.
С тем, что СССР, США, Англия и Франция внесли наибольший вклад, я не спорю. И никто не спорит. Но ведь их вклад был неодинаковый!
Я утверждаю, что самый большой вклад внес СССР. Потом США, потом Англия и Франция. То есть именно в том порядке, что вы перечислили. И еще я утверждаю, что вклад СССР был больше, чем вклад США, Англии и Франции вместе взятых.
Вы не согласны, что вклад СССР был самым большим. Ну так расставьте участников антигитлеровской коалиции в том порядке, что вы считаете правильным.
Зачем, если для этого недостаточно корректных данных.
Интуитивно, скорее всего , в том порядке, в каком и перечислил. Что совпадает и с вашим мнением. Но ваше второе утверждение совершенно некорректно. Поэтому я и спросил про весы в самом начале ветки.Отсюда и вывод: СССР внес НАИБОЛЬШИЙ вклад в разгром Германии во 2 мировой войне.
С чего это в сказке понятно?
Если бы это было понятно, дед бы сразу всех позвал.to kit07
Ну Вы можете еще взять соотношение разбитых дивизий к потерям, как критерий вклада в победу. Тогда у запада дела получше будут. Можно еще поствоенную раскладку взять, которая позволила американцам разместить войска по всей западной европе, очень недалеко от советских границ и иметь серьезное преимущество во время холодной войны. Но я собствено не отрицаю победы Советского Союза в Великой Отечественной, но война все же была мировая и шла на 3-х континентах. А потери там были меньше еще и потому, что многие страны-участницы наyчились ценить жизни своих солдат.У Запада с этим дела гораздо лучше, не спорю. Но брать это как критерий вклада в победу, это, извините, тупость полная.
Вот и не стоит за хамами повторять. Шутка не шутливая совсем.
И я Ганапольского не любитель, и не адвокат.Сравнение разбитых дивизий не годится. Война - это не дивизии.
А что? Основной задачей является не захват территории а уничтожение живой силы противника, территория которую некому оборонять и так достанется победителю. Клаузевиц, если не ошибаюсь.Вот французы с Гитлером и воевали по Клаузевицу.
А потом и СССР в 1941 году.Клаузевиц, безусловно, умница. Но он не только эту фразу написал. И войн 20го века не знал.
Живая сила должна чем-то стрелять, на чем-то ехать, летать или плавать. А это должно из чего-то кем-то делаться. Ну и всем надо что-то кушать.
Но не менее важное, у живой силы должна быть ещё и перспектива: умереть, сдаться, победить.
А эта перспектива складывается из резервов. И именно резервы у антигитлеровской коалиции были в разы больше. Особенно при затяжных боях.
Скорее не по Клаузевицу. а по Мольтке
Фельдмаршал Хельмут фон Мольтке в своих "Военных поучениях" очень четко расписал, что может получиться. Если французская армия перед началом войны с Германией войдет в Бельгию для обеспечения лучшей защищенности Франции. Тогда Германия ударом через Арденны может французскую армию отрезать и прижать к морю.В 1940 году именно так и получилось.
И войн 20го века не знал.
Войны с античных времен до 21 века не сильно изменились по своей сути. И то что Вы перечислили, я имею в виду снабжение и резервы, имело значение всегда. Но это лишь необходимые предпосылки для достижения главной цели- уничтожения армии противника. Даже исходя из Ваших определений СССР внес подавляющий вклад, главная его битва проходила и была выиграна за уральским хребтом, там где под открытым небом выпускалось больше танков чем у любого из участников войны.Вы вольны иметь свое мнение.
М.Жуков:"Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии".
А.Микоян:
"— … когда к нам стали поступать американская тушенка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.
Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колесах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.
Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали".
Материалы, Производство СССР, Ленд-лиз, Ленд-лиз/Производство СССР, в %
Взрывчатка, тыс. тонн 558 295,6 53 %
Медь, тыс. тонн 534 404 76 %
Алюминий, тыс. тонн 283 301 106 %
Олово, тыс. тонн 13 29 223 %
Кобальт, тонн 340 470 138 %
Авиабензин, тыс. тонн 4700 1087 23 %
Автошины, млн. штук 3988 3659 92 %
Шерсть, тыс. тонн 96 98 102 %
Сахар, тыс. тонн 995 658 66 %
Консервы, млн. банок 432,5 2077 480 %
Жиры, тыс. тонн 565 602 107 %
Что значит небескорыстна?
И не забывайте, что СССР начал Вторую мировую войну на стороне Гитлера. Ему (СССР) вообще могли не помогать.Что такое двойная выгода?
Остальное - спекуляция. Напомню вам сказку про репку. А вы скажите кто внес решающий вклад и почему.
И не забывайте, что СССР начал Вторую мировую войну на стороне Гитлера.
Давайте исходить из юридических норм. Кому и когда СССР объявлял войну в союзе с Германией? Возврат собственных территорий от фактически несуществующего государства даже с чисто моральных позиций не лишены оправдания, формально же вовсе непогрешимы. Помощи бы и не было, будь у союзников хотя бы тень сомнения в скором крахе СССР. Помогать слабому дабы ослабить сильного- давняя стратегия, к тому же оправдавшая себя за четверть века до этого. Рухнувший сразу СССР оставлял союзников один на один с мощнейшей в мире армией, не угрожавшей правда непосредственно США (да и Англии скорее всего) в ближайшем будущем, но не оставляющей им шансов на влияние на всю Европу и не только. Не очень понятно, кого Вы видите в роли мышки в решающей битве за репку.Ох как здорово!
Так вы хотите де-юре или де-факто? И что вы называете "фактически несуществующим государством"? Признаки плиз! И насчет непогрешимости я не понял? То есть нам уже готовиться отдавать Волгу монголам?Де-юре СССР был агрессором в Польше, Финляндии и Румынии (бескровно).
Пример про репку говорит о другом. О том, что как правило нельзя корректно подсчитать отдельно вклад участника коллективной деятельности. Особенно когда мы говорим "решающий". Сказка - ложь, да в ней намёк!
де-юре или де-факто?
Де-юро, разумеется. К этому времени польское правительство было уже в Лондоне. Не пожелав разделить судьбу своей страны и народа оно стало не легитимным, а отдельные, безусловно героические очаги сопротивления не меняли факта исчезновения Польши как суверенного государства. Смысл сказки Вами понят не верно, речь в ней о том что в общем деле каждый вносит вклад сообразно со своими возможностями, США по своим возможностям на "мышку" не походили, а вот по вкладу очень даже.Упс.
Де-юре, дорогой вы наш, это де-юре, а не ваши измышления. Де-юре Польша существовала всю Вторую Мировую Войну. В том числе оставалась членом Лиги наций. Почитайте о государстве с точки зрения права.Вы - толкователь сказок? И, таким образом, решающую роль (вклад) отводите таки США?
urba
Это вы толкователь сказок. Напомнить, кто вообще эту сказку сюда приплел?Вы хам. Допустим, на меня вы могли обидеться за то, что я говорил, что вы юлите и т.п., и за это назвать меня хамом. Но товарищ, с которым вы щас дискутировали, был с вами предельно корректен. А вы ему хамите.
Я на вас не мог обидеться. Вы себя переоцениваете.
Вам так быстро снова захотелось со мной пообщаться?Время всё же не впустую?
Ну так где я хамлю? Или у вас новые галлюцинации?
По поводу сказок. Возьмите немного труда подумать прежде чем выскакивать. А то, право, неудобно.
Да, сказку вспомнил я.
Но я нигде не утверждал как "правильно" понимать сказки. Поэтому всяко не тяну на пост "толкователя". Каждый из сказки возьмет своё.
Человеку, который обижается на "смешно" и "юлите" и называет это хамством, не стоит самому говорить другому фразы типа "это ваши измышления" и "вы - толкователь сказок?".
Потому что получается, в чужом глазу соринку видите, в своем бревна не замечаете.
//Возьмите немного труда подумать прежде чем выскакивать. А то, право, неудобно.// Вам за меня неудобно? Да вы за меня не переживайте так))
//Я на вас не мог обидеться.// Я очень рад, что вы не обиделись. А то я вчера заснуть никак не мог, все переживал, а вдруг я чем-то урбу обидел?
//Вы себя переоцениваете.// Возможно, что и так. Только вы все, что про других говорите, к себе тоже не забывайте применять, хотя бы изредка.
На этом с вами прощаюсь, повторно. Может, пересечемся еще на другом каком-нить блоге.
Во0первых я не обижался и не обижаюсь на вас. Догадываетесь почему?
Примеры хамства вы не приводите. Зачем выскакиваете?Хотите оставить последнее слово за собой?
=)))
А вы признаете войны только по объявлениям?
Успокойтесь ВАМ войну не объявляли.14 сентября Молотов заявил Шуленбургу, что
«Красная Армия достигла состояния готовности скорее, чем это ожидалось. Советские действия поэтому могут начаться раньше указанного им во время последней беседы срока. Учитывая политическую мотивировку советской акции (падение Польши и защита русских „меньшинств“), было бы крайне важно не начинать действовать до того, как падёт административный центр Польши — Варшава».
Он поинтересовался, когда это произойдёт, ибо, пока Варшава защищается, советское правительство не может обосновать ввод своих войск «распадом польского государства». Будучи озабочен прежде всего пропагандистским обоснованием вторжения, Молотов предлагал Шуленбургу следующую формулу:
«Польша развалилась, и вследствие этого у Советского Союза возникла необходимость прийти на помощь украинцам и белорусам, которым „угрожала“ Германия. Этот довод, утверждал Молотов, необходим для того, чтобы Советский Союз смог оправдать свое вмешательство в глазах широких масс и не предстал агрессором».
Риббентроп велел ответить Молотову, что
«Варшава будет занята в ближайшие дни […] Германия приветствовала бы начало советских военных операций именно теперь».
СССР должен освободить Германию от ликвидации польской армии на всём протяжении до советских границ, иначе в советской «сфере интересов» может возникнуть «политический вакуум». Для координации военных операций предлагается встреча делегаций сторон в Белостоке. С другой стороны, он выразил протест против предполагаемого обоснования вторжения:
«вопреки истинным немецким намерениям […] это противоречило бы договоренностям, достигнутым в Москве и наконец […] представило бы два государства противниками».
В тот же день, 14 сентября, в войска был передан приказ о наступлении. В 4.20 15 сентября Военный совет Белорусского фронта издал боевой приказ № 01, в котором говорилось, что
«белорусский, украинский и польский народы истекают кровью в войне, затеянной правящей помещичье-капиталистической кликой Польши с Германией. Рабочие и крестьяне Белоруссии, Украины и Польши восстали на борьбу со своими вековечными врагами помещиками и капиталистами. Главным силам польской армии германскими войсками нанесено тяжёлое поражение. Армии Белорусского фронта с рассветом 17 сентября 1939 г. переходят в наступление с задачей — содействовать восставшим рабочим и крестьянам Белоруссии и Польши в свержении ига помещиков и капиталистов и не допустить захвата территории Западной Белоруссии Германией».
В 2 часа ночи c 16 на 17 сентября Сталин вызвал Шуленбурга и сообщил ему, что «Красная Армия пересечёт советскую границу в 6 утра… Советские самолёты сегодня начнут бомбить районы к востоку от Львова». В 3 часа ночи замнаркома иностранных дел В. П. Потёмкин зачитал польскому послу в Москве В. Гжибовскому ноту, в которой было заявлено, что война выявила внутреннюю несостоятельность Польши и что к настоящему времени польское правительство бежало, войска не оказывают сопротивления, а это означает прекращение действия договоров между Польшей и СССР. Гжибовский отказался принять ноту: «Ни один из аргументов, использованных для оправдания превращения польско-советских договоров в пустые бумажки, не выдерживает критики. По моей информации, глава государства и правительство находятся на польской территории […]. Суверенность государства существует, пока солдаты регулярной армии сражаются […]. То, что нота говорит о положении меньшинств, является бессмыслицей. Все меньшинства доказывают действием свою полную солидарность с Польшей в борьбе с германщиной. […] Наполеон вошёл в Москву, но, пока существовали армии Кутузова, считалось, что Россия также существует».
Ночью 18 сентября польское правительство бежало из страны и приказало польским военным не вступать в вооружённый конфликт с РККА. Главнокомандующий польской армией Рыдз-Смиглы отдал приказ следующего содержания:
"С Советами в бои не вступать, оказывать сопротивление только в случае попыток с их стороны разоружения наших частей, которые вошли в соприкосновение с советскими войсками. С немцами продолжать борьбу".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_%281939%29
А вы признаете войны только по объявлениям?
Не я.Состояние войны понятие юридическое. Можно находиться на территории другой страны и даже убивать ее граждан не находясь при этом в состоянии войны, примеров масса -тут и Грузия год назад и Югославия десять. Из моря Вашей информации я не нашел подтверждения тому что СССР и Польша находились в состоянии войны. Так находились или нет?Состояние войны - не юридическое понятие.
Вас ввели в заблуждение.По поводу СССР и Польши есть разные мнения.
Состояние войны - не юридическое понятие.
А какое? Объявление Англией и Францией войны Германии после ее вторжения в Польшу было чисто юридическим актом, объявлена но не ведется. Это не мешает им утверждать что они боролись с нацизмом с 1939 года. СССР и Польша войны друг другу не объявляли, я да и Вы похоже сведениями говорящими об обратном не обладаете. А вот по поводу существования Польши как суверенного государства в тот период действительно есть разные мнения.С чего вы взяли, что война не велась?
Ещё как велась. И на суше, и на море, и в воздухе.Объявление войны - не необходимое условие для войны. Почитайте переписку Молотова и Шуленбурга.
Ещё как велась. И на суше, и на море, и в воздухе.
И каковы же результаты, если "еще как велась"? Боевые действия НИКАК не повлиявшие на разгром Польши это мышиная возня.На разгром Польши это вообще не могло повлиять.
Вы чего хотите сказать?Что война - это то, что вы войной называете?
Или воюют только победители?
А все остальное - "мышиная возня"?
Ну и к чему всё это? На что влияет?
Я вроде и не ставил себе целью вас убеждать. Всего доброго.
Вы сами себе категорически противоречите.Если "война начинается с ноты об объявлении войны", то Англия и Франция начали войну.
Если "война это прежде всего достижение определенных конкретных целей", которых Англия и Франция не добились, то они войну не начали.
Чушь какая-то. Немало в истории случаев объявления войны без последствий в виде военных и прочих действий. Немало случаев войн безо всякого объявления.
То же самое и с окончанием войн.
Про Финляндию у вас вообще сведения на уровне школьного учебника. Основным союзником Финляндии была Англия.
Официальная дата окончания Второй Мировой Войны, кстати, 2 сентября 1945 года. А акт капитуляции Германии был подписан 2 мая 1945 года. Я согласен с логикой 2 сентября.
Кстати.
В июле 1941 года СССР подписал соглашения с Польшей (в Лондоне, с правительством в эмиграции), а в 1943 году советская сторона прервала дипломатические отношения поляками.СССР начал Вторую мировую войну на стороне Гитлера ?
Всё-таки Вторую мировую войну на стороне Гитлера начали Британия и Франция - когда выступили на его стороне при захвате им независимой страны Чехословакии в 38-ом году вместо того, чтобы вступить с ним в войну ( но только не объявлять войну, т.к. объявлять не значит вступать). В то же время Советский Союз едиственный кто предложил военную помощь Чехословакии ,т.е. совместно с ней вступить (а не объявлять) в ВОЙНУ ПРОТИВ ГИТЛЕРА !!! Но Британия и Франция запретили ей это сделать, а та согласилась.2)СССР в обмен на продовольственную , военно-техническую и другую помощь от США расплачивался золотом.
Вы какую-то чушь несете.
Новые термины вводите.Факты выдумываете.
Чушь, потому что вы даже азбучных фактов не знаете.
Почитайте подробности Мюнхенского соглашения 1938 года.Те же цифры только что привел Лавров,
выступая в МГИМО по случаю начала учебного года. Причем, разгромленны были наиболее боеспособные и опытные дивизии вермахта. ("Вести 24")Ему положено пропагандировать.
Уважаемый urba
Может быть посмотрим с другой стороны на ВМВ:кому была выгодна это война, точнее, кому она принесла реальную, ощутимую в денежном эквиваленте прибыль, кто, благодаря ей (ВМВ) вышел из депрессии (Великой)?
Может СССР?
Кто тянул с открытием второго фронта, выжидая, чья возьмёт?
Кто сдал Францию, чтобы не задерживать Гитлера в его стремлении на восток?
Только не говорите о лендлизе как о бескорыстной помощи.
США - единственная страна, обогатившаяся на двух мировых войнах.
Так как же принцип: кому это было выгодно?
Уважаемый easi
А зачем с этой стороны смотреть? Зачем об одном говорить, а о другом умалчивать?Швейцария и Швеция прилично обогатились.
Францию сдали французы.
Мотивы задержки открытия второго фронта вы толкуете тенденциозно домысливая.
США не получили новых территорий в отличие от СССР.
kit07
Я вспомнил "Особое мнение", где С.Бунтман упорно допытывался у Ф.Лукьянова о том, что и как скажет В.Путин в Гданьске. Ну вот страшно его это интересовало. Думаю что ответы на свои вопросы он получил.Теперь вот меня интересует: А что теперь скажет Туск? Вам это не интересно? Тем более что приснопамятные резолюции ОБСЕ и до этого ПА ЕС, поляки активнише проталкивали.
Резоюции об уравнивании нацизма и коммунизма по-моему глупость.
---
Всё абсолютно правильно.Но писал это не Путин.
Но он под этим подписался, значит, с написанным согласен.
"ничтоже сумняшеся"
Интересно, как будет переведено на польский выражение "ничтоже сумняшеся"?как будет переведено на польский выражение "ничтоже сумняшеся"?
No doubt.Поляки поймут.
http://wyborcza.pl/1,75248,6982306,List_do_Polakow.html
Надеюсь, Председатель это и имел в виду.
Где логика?
Логика, по-моему, блестящая.По той же логике Гитлер заключил со Сталиным ПМР, а в 1941 году напал без объявления войны.
с другой стороны 17-го сентября Россия напала на Польшу
да не напала, а вошла в раздолбаную немцами Польшу, из которой сбежало правительство и Англия с Францией вроде как не возражали опять таки и даже войну нам не объявили.ВВП пишет что Россия и Польща были союзниками
На момент занятия частями РККА отошедших к СССР по протоколу территорий ( бывших российских, к стати) польское правительство было уже в Лондоне, и формально нападения на несуществующее уже государство не было. Число воевавших в Армии людовой поляков говорит об отношении их к предавшему их правительству.статья В. В. Путина
Весьма разумные и здравые слова. Все правильно сказал.Одного не понимаю ни у нашего руководства, ни у населения. Зачем так рьяно сейчас нам оправдывать предвоенные действия сталинского руководства, которое, давно стало ясно, было преступным. Будто в этом обвиняют современную Россию, которая является сейчас совсем другой страной, нежели сталинский Советский Союз. Причем оправдывают по затасканному клише: сам дурак. Или: а зато у вас...
Статья нормальная. Надеюсь, с Польшей восстановтся хорошие отношения. Все же братья-славяне.
Будто в этом обвиняют современную Россию, которая является сейчас совсем другой страной, нежели сталинский Советский Союз.
Милена,ведь это только Вы видите разницу между СССР и Россией. А на Западе,и Черчиль и Гитлер,назвали СССР - Россией.А всех жителей Советского Союза - русскими.Как в Израиле,всех выходцев из СССР,называют - русскими.Даже если они,узбекские евреи. В БОЛЬШОЙ ИГРЕ,не важно КТО у ВЛАСТИ,важно лишь геополитическое положение.не перевирать историю вступления Франции-Англии в войну
Это в чем Вы, простите, усмотрели вранье?Англия и Франция после нападения на Польшу объявили войну Германии в отличие от СССР
А перед этим заверили Польшу в ВОЕННОЙ помощи в случае нападения Германии, в результате чего Польша заняла непримиримую позицию как в отношении советских инициатив так и германских претензий. Объявление войны задержало Гитлера лишь на пять дней, а удар с запада мог сорвать вторжение в Польшу, но его не последовало и Гитлер по чему то ЗНАЛ что его не последует, иначе нападение было бы самоубийством. И с какой стати СССР должен был объявлять войну Германии вступаясь за откровенно ВРАЖДЕБНОЕ государство и отказываться от возврата присвоенных Польшей исконно российских территорий? Польша не была не только союзной но даже просто лояльной к СССР и никаких обязательств у нас перед ней не было.Буратино и Золотой Ключик... Холокост, Катынь, Краткий курс...
Борьба идет лютая за легализацию доходов неправедных в Забугорье Буржуинском Зазеркальном... кто сможет легитимизировать 2,1трл.УЁ - Путин, Медведев, или, только Ходорковский?.. Блин, мы вам Катынь признаем, до кучи и Лже-Дмитрия I с супругой Марией Мнишек - вы нам хотя бы 500млрд. легализуйте в оффшорах... и т.д. и т.п.В чужой монастырь, естесственно, со своими Уставом КПСС, Клятвой Чекиста и Базаром-по-Понятиям не прокатишь... тут "подогрев" иудо-буржуинских мифологем треба!..
P.S.Особенно умиляет пассаж о союзничестве СССР и Панской Польши - злейшего врага упомянутого СССР и населения его... особенно Аковцев - про фашистов ничего не ведаю, а вот в тылах РККА порезвились ребята... ну и СМЕРШ, естесственно, умыл землицу красненьким...
глыбоко капаешь, дядя...
.milena
Согласен с вами почти полностью.Но все-таки небольшое рассуждение - в период с 1939 по 1941 г. СССР без сомнения был агрессивным государством. Напал на Финляндию, аннексировал Прибалтику, часть Польши, Бессарабию. Однако всем этим действиям можно найти рациональное объяснение. Даже два. 1)Подготовка к будущей войне. 2) Возвращение потерянных после 1917 г. территорий. Выражаясь современным языком, восстановление территориальной целостности Российского государства (как оно называлось, Российская империя или СССР, не имеет значения, по сути это все та же империя, сменилась только идеология).
А вот рационального объяснения террору, который сталин устроил в 37-м году, я лично не нахожу.
1930.01-1934.04 - Антианглийские восстания в Британской Индии.
1930.02-1931.07 - Восстания в Индокитае против французских колонизаторов.
1930.04 - Восстание в Браззавиле (Французское Конго).
1930.09 - "Пацификация" Восточной Галиции.
1930.12-1932 - Антибританское восстание в Бирме.
1931.05-08 - Восстание в Бельгийском Конго.
1931.10 - Антианглийское восстание на Кипре.
1932 - Антиамериканское восстание в Панаме.
1932.06-10 - Крестьянские восстания на Западной Украине (Польша).
1932.12 - Восстание в Золотом Береге (брит).
1933.08-1934.04 - Восстание пуштунов в Британской Индии.
1933.10 - Восстание в Палестине (брит).
1934.02-03 - Восстание берберских племен во Французском Марокко.
1935.03-09 - Пуштунские восстания в Вазиристане (Британская Индия).
1936.04-12 - Арабское восстание в Палестине(брит).
1936.09-1939.05 - Пуштунское восстание в Северном Вазиристане (Британская Индия).
1938.10 - Аннексия Польшей Тешинской области (Чехословакия).
1938.11 - Захват Венгрией Южной Словакии.
1939.03 - Захват Венгрией Карпатской Украины.
В те далекие 30-е
Все перечисленные страны как и Русская Империя/СССР то ли захватом то ли колонизацией захватили те или иные территории.Для сравнения добавте ГУЛЛАГ и НКВД и все вышеперечисленные аннексии и их жертвы покажуться просто мелочными.
Зачем так рьяно сейчас нам оправдывать предвоенные действия сталинского руководства
Затем, что путинская россия пеемница сталинского СССр см статью латынинай в ЕЖеКто говорит правду????
Не хочу.
to luciff
Арабские историки обычно заканчивали свои сочинения словами: "Я сказал то, что знал, а Аллах знает лучше!" Поэтому, в поисках истины обратитесь к Аллаху, если не хотите читать и у самой мозгов не хватает.nick...
Вы о ком: о Путине или о Сталине?После 22.06.41. А до - Рашенька и Гитлер делили Польшу вместе, напали на нее совместно и это Путин старается "не замечать", планы-то у него все те же, советские!
*Но в памяти европейцев - и победный май 1945-го, Хельсинкский Акт, падение Берлинской стены, громадные демократические перемены в Советском Союзе и Восточной Европе на рубеже 90-х годов.*
Не только. Еще - советизация Восточной Европы,процессы, наподобие сталинских,блокада Берлина 1948 года, бомбардировка Будапешта в 1956, оккупация Чехословакии в 1968 и многое другое, включая "доктрину Брежнева". Путин об этом молчит, должно быть, надеется, что забудут и он обведет всех вокруг пальца и снова "возвратит себе зону влияния СССР в Европе".
*В некоторых странах зашли еще дальше - героизируют нацистских пособников, ставят в один ряд жертв и палачей, освободителей и оккупантов.*
Нет, дорогой товарищ из КГБ, никто, как говорится, не забыт и ничто не забыто. И расстрелы партизан АК - сначала наци, потом РККА - все помнят. И то, как "великая Русь" привычно обманула союзников - восставших варшавян с обещанной помощью в 44-м - тоже помнят. И раздел Польши Гитлером и Сталиным.И то, как Восточная Европа сменила нацистскую оккупацию на советскую. Надеешься, забудут, хочешь провернуть то, что не удалось СССР? Не выйдет, товарищ!
*Симптоматично, что передергиванием истории часто занимаются те, кто на деле применяет двойные стандарты и в современной политике.*
У Путлера что - ремиссия? С чего это он самокритикой занялся?
*Так, сегодня нам ничтоже сумняшеся предлагают признать, что единственным "спусковым крючком" Второй мировой войны стал советско-германский пакт о ненападении от 23 августа 1939 года.*
А что же еще? Без подписанного русско-гитлеровского союза Гитлер не смог бы начать Мировую войну и напасть на Польшу. Именно союз "великой России" и Гитлера, братьев по строю(там и там был социялизьм) - причина WW2.
*Правда, поборники такой позиции не задаются элементарными вопросами - разве Версальский договор, который подвел черту под Первой мировой войной, не оставил после себя множество "мин замедленного действия"?Главная из которых - не просто фиксация поражения, но и унижение Германии.*
А цитировать Майн Кампф зачем? Или Путин думает, что все неграмотные и не опознают? Еще о "ноже в спину" поговори!
*И не было аншлюса Австрии, не было растерзанной Чехословакии, когда не только Германия, но и Венгрия, и Польша по сути, приняли участие в территориальном переделе Европы. День в день с заключением мюнхенского сговора Польша направила Чехословакии свой ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую и Фриштадскую области.*
Это было, да. Но тогда надо вспомнить и еще кое-что. Например, приказ Москвы Тельману не вступать в блок с СДПГ. Результат - одноклассник Тельмана и бывший красноармеец Баварской РККА стал фюрером Третьего Рейха. Еще можно вспомнить о советско-чешском договоре о дружбе и взаимопомощи 1935 года, так что не только трусов Даладье и Чемберлена поминаем,но и любимого Путииным товарища Сталина. Он ведь тоже не пришел на помощь Бенешу,а обязан был. По договору. А в 1948 году Сталин руками Готвальда Бенеша свалил а затем кокнул. Потом кокнул и Готвальда.
*Сегодня мы понимаем, что любая форма сговора с нацистским режимом была неприемлема с моральной точки зрения и не имела никаких перспектив с точки зрения практической реализации. Однако в контексте исторических событий того времени Советский Союз не только остался один на один с Германией, поскольку западные государства отказались от предлагавшейся системы коллективной безопасности, но и стоял перед угрозой войны на два фронта - ведь именно в августе 1939 года до максимальной силы разгорелся огонь конфликта с японцами на реке Халхин-Гол.*
И Путин, и тот, кто ему писал "добротную болванку" - удаки. ДО совместного русско-гитлеровского раздела Польши ОБЩЕЙ границы СССР и Рейха не было. Как товарищ Путин представляет себе "войну на два фронта"? Если же Путин и настоящий автор статьи(я подозреваю, кто) думают, что Гитлер немедленно рванул бы от Варшавы к Минску на Смоленск и Москву, то они, должно быть, не в себе:на носу осень, с дорогами известно что в России бывает, патроны-снаряды-мины-горючка у фюрера кончились 25 сентября и Сталин об этом знал. Весь 1940 год и весну 41 Гитлер воевал на советском бензине. Без него - не смог бы.
*Мемориалы "Катынь" и "Медное", как и трагическая судьба русских солдат, взятых в польский плен в ходе войны 1920 года*
Мемориалы появились при Ельцине.При Путине фильм Анджея Вайды "Катынь" запрещен к показу, а родственников жертв Катынских расстрелов русскими храбрецами русские суды не признают потерпевшими. Что же касается "русских солдат, взятых в польский плен в 1920 году", то напомню, что те солдаты шли завоевывать Польшу, а потом идти дальше за мировым господством - на Берлин, Париж и Лондон. "Через труп белой Польши"(с). Так что получили те солдаты то, что заслужили.
Никого вы не обманете, товарищ Путлер...
to don...
Статья не о том... Вот эти ваши перечисления подлостей со стороны СССР совершенно ни к чему, Путин назвал пакт М-Р аморальным, признал и многое другое, но так же дал понять, что сваливать вину за развязывание второй мировой войны только на СССР нельзя. Вы в своем либерально-американском ненавистничестве скоро дойдете до того, что назовете главным виновником второй мировой не гитлеровскую Германию, а СССР. Человек написал дельную статью, бывает с ним это не часто, в основном на экспорт, может быть, стоит просто порадоваться, отойти от стереотипа "Путин-диктатор" и углубиться непосредственно в смысл статьи? Неважно, что через неделю, месяц, наши СМИ будут кричать, может быть, о "продавшихся" Америке поляках (а может быть будут кричать о братском польском народе)... Политика почти вся состоит из лицемерия и лжи, но данная конкретная статья - очень дельная вещь, как мне кажется.назовете главным виновником второй мировой не гитлеровскую Германию, а СССР.
Совершенно верно. Сталин помог Адику стать рейхсканцлером политически и финансами. В 1932 году Адик был банкротом, весь в долгах, и тут у наго появляются неизвестно откуда деньги, причем золотом. примернор тогда же товарищ Сталин, которого так любит товарищ Путин, дал указание Тельману не вступать в союз с СДПГ, а напротив, блокироваться на местных выборах с наци(что в Пруссии и было). Не было бы помощи Сталина Гитлеру, не помогала бы "великая Русь" перевооружать и обучать Вермахт - никакой WW2 не было бы. Сталин хотел мирового господства руками Гитлера(это видно из его речи на ПБ 19.08.39). Путин хочет тоже мирового господства. У вас не вышло тогда - не выйдет и теперь. А броситесь с окровавленным топором на планету - не будет и вас.Еще раз: виновник WW2 №1 - Рашенька, виновник №2 - ее союзник Гитлер.
Анатолий
Виновниками второй мировой войны являются Германия, Польша и Англия с Францией, но никак не СССР. При всей моей ненависти к Сталину считаю, что его согласие на договор о ненападении с Германией было правильным."блокироваться на местных выборах с наци" - полная ахинея. как раз в 1932 борьба коммунистов с нацистами в германии - на пике. вплоть до уличных боев с десятками погибших.
никакого участия в перевооружении гитлера ссср не принимал абсолютно, потому что сам ни хрена не умел еще, обучение вермахта было свернуто как раз с приходом гитлера к власти.
в речи "ПБ 19.08.39" "Сталин хотел мирового господства руками Гитлера" - даже близко нет. о германии - "фашистские заправилы", "агрессоры",
критика западных стран за потакание гитлеру и предупреждение, что гитлер рвется к мировой власти и грядет мировая война.
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7345/stalin/14-27.htm
то что в ваших измышлениях и измышлениях ваших единомышленниках сплошное вранье на вранье и враньем погоняет - убедительно доказательство лживости и ваших выводов.
дону
А,что рейхстаг тоже коммунисты подожгли.Либерасты убеждены, что да,
несмотря на заявление на Нюрнбергском процессе Ханса Берндта Гизевиуса. Они лучше Гизевиуса знают, кто поджег Рейхстаг.напоминаю, что война 1919-1920 года начата Польшей , расстрелявшей предварительно миссию российского Красного Креста , война шла одноверменно с интервенцией в Россию стран Антанты, Польше в ее нападении Антанта активно помогала поставками вооружения. так что и поход на Польшу и планировавшийся поход на Париж и Лондон.
Так что неудавшийся поход на Европу был в любом случае ответным ударом, ответом на агрессию.
Таким глупым враньем уж вы-то точно никого не обманете
очепятка
"так что и поход на Польшу и планировавшийся поход на Париж и Лондон.
Так что неудавшийся поход на Европу был в любом случае ответным ударом, ответом на агрессию.
"
читать как
"так что и поход на Польшу и планировавшийся поход на Париж и Лондон был в любом случае ответным ударом, ответом на агрессию".
Не надо сюда приплетать Россию. Если вы пишете, что делил Гитлер, то надо писать тогда рядом имя "Сталин". (грузин).
Почему не слышно раскаяния! А Берия у нас кто по национальности? ლავრენტი პავლეს ძე ბერია Знакомы буквы? Это грузия холела завоевать весь мир! Саакашвили - микро Сталин! Грузия - микро союз.
"Что же касается "русских солдат, взятых в польский плен в 1920 году", то напомню, что те солдаты шли завоевывать Польшу"
Не буду ничего писать про Ваш "умненький" пост, но вот эта цитата... Не забывайте, что до похода на Берлин через Польшу РККА отражала атаки поляков, которые под шумок (после получения независимости) пытались урвать кусочек Украины.Советская Россия пыталась распостранить большевистскую заразу на сопредельные территории..
Именно поэтому был организован поход на Польшу.Поляки защищали свою родину от большевистского отребья с их утопической идеей о Всемирной революции.Что касается"Катыни",то Путин должен извиниться,поскольку сталинские времена являются неотьемлемой частью российской истории,а заодно извиниться перед грузинскими женщинами и детьми,которые были выперты из Абхазии и Ю.Осетии,за то что их дома заняты бандитами,что сожжены сёла и деревни.Извиниться перед грузинским народом за допущенные убийства грузинских граждан.vachnor.....о Путин должен
Путин тебе ничего не должен. По остальным вопросам обращайся к непосредственному виновнику торжества, т.е к Сабакашвили.Хуликсандру...
Да не знаю я никакого Сабакашвили, кто это?...
Почему-то Польша так и не извинилась перед Россией за интервенцию начала XVII века и сожжение Москвы в 1611 году.Так же, как и западные державы не извинились за блокаду и интервенцию 1918-1920 годов.
России не за что и не перед кем извиняться! Каждое "извинение" ведет к новым территориальным претензиям к России со стороны кого попало.
Считают Россию "виноватой" либерасты - потомки бургомистров и полицаев 1941 года, которые так изощрялись в придумывании всевозможных налогов со своего населения (например налог на "излишнюю мебель" или налоог на кошек), что сами немцы диву давались и эти налоги отменяли.
А наши партизаны и подпольщики в эту сволочь стреляли.
"Именно поэтому был организован поход на Польшу"
Не надо путать причину и следствие... Сначала Польша напала, желая воспользоваться неразберихой в бывшей метрополии, а уже потом сама попала под удар. Должен извинится не Путин, а Медведев (как президент) от имени российского народа, без сомнений. Надеюсь, что поляки извинятся за российские смутные времена, за 1918 год и за другие прегрешения... так и будем выяснять отношения?Разве Вильнюс, Западная Украина и Белоруссия это Польша! Может всё вернуть Польше!!! Жадность поляков до немецких и чешских земель - не одна ли из фундаментальных причин войны. Но стоп - это запретная тема! Даже в Вильнюсе и Западной Украине!
*... бомбардировка Будапешта в 1956, Европе".*
Ни чего страшного - забылише бомбардировку Дрездена(где мироного населения погибло больше,чеп в Хиросиме), да и Хиросиму с Нагасаки забыли, и что-то о покаянии не слышно ). Да что так далеко заглядывать. Белград уже давно забыли. Вы, наверное, сами то с полки в поезде упали тут помните, а тут непомните.
И еще один вывод:
Пакт Молотова - Рибентропа - это плохо, но безвыходно. Во всем виновата Англия и Франция. У Сталина вариантов не было. Он остался один на один с Гитлером. Оставалось одно - с ним подружиться.
Всё как в известной книге"В чужом глазу соринку вижу,в своём бревна не вижу....
Ведь правда, что этим сговором занимались все европейские ведущие страны. Правильно, что премьер назвал сговор неприемлемым. Но, повторяю, зачем нам оправдываться и обвинять одновременно. Ведь нынешняя Россия ничего общего не имеет со сталинским СССР. Обвиняют ведь ТУ страну. А Россия првопреемница постсталиского СССР, а не сталинского.
сотрудник БНД или полиции назвал бы себя Гестаповцем
Сел бы практически сразу. И за "распостранение идей национал-социализма", и за госизмену. Это пожизненка. Если ваш постинг прочтет сотрудник Ведомства по охране конституции(БундесНахрихтенДинст), то он в ужасе побежит сначала пить пиво, а потом пойдет к начальнику, покажет распечатку и доложит, что этого пользователя надо немедленно заблокировать на всех германских сайтах как распостранителя националь-социалистишеидеен и клеветника...товарищ бандеровец, если в Украине сотрудник СС или полиции назовет себя Эсесовцем
сядет ли он сразу? Или будет претендовать на звание героя Украины?Ты почему в России живешь, паскудник? Сам украинец, Россию ненавидишь, кули ты здесь делаешь?
а вот интересно, что в ИДЕЯХ национал-социализма такого порочного?
по сравнению с идеей Второзакония, отдающей все народы без исключения под господство еврейства, потому как те якобы "богоизбранные"? Почему в "современной" Германии за распространение Библии никого не садят? А ведь там идейки куда как "круче" будут, нежели у адольфа алоизыча.Федеральная разведывательная служба Германии (БНД) как самостоятельное ведомство создана в 1955 году на базе так называемой"организации генерала Гелена". Из самых-самых фашистов. Ну ты и эрудит, мля. Как во всем остальном.
...
Созданная в те же годы знаменитая разведка ГДР Маркуса Вольфа тоже включала в себя много абверовцев и гестаповцев. Почему бы не использовать опыт профессионалов?же не коробит называть себя чекистами
+ 100"Обвиняют ТУ Россиию"
В "той России" жили наши отцы и деды - дважды поднявшие свою страну из руин (перваой мировой, Гражданской и Великой Отечественной войны), одолевщие нашествие Европы 1941г. подарив нам май 1945г., построили страну - одну из величайших Держав мира своим трудом, в отличие от других великих держав, ставших таковыми за счет финансовых спекуляций и ограблении народов мира. "Ту Россию"- плюеете в этих людей, совесть свою поищите, похоже она ушла от вас.2. "..находяст под гнетом...", интересный гнет был при Советской власти -бесплатное образование, жилье, медицина, копеечные, не подделка, лекарства, на десятилетия установленные цены, тарифы. О таком "гнете" сейчас многие мечтают. Зато теперь полная свобода, умирай свободно, если нет денег на лечение, загнивай свободно в лачуге, если нет средств на покупку жилья, свободно выселят на улицу или в сарай за неоплату коммунальных услуг, которые выше з/п или пенсии, свободно превращайся в скотину - телевидение научит, свобода...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93
Интересно было узнать фамилии отцов-основателей с 1930 по конец 38
Ф. И. Эйхманс (Латыш) (апрель — июнь 1930)
Л. И. Коган (до 9 июня 1932)
М. Д. Берман (до 16 августа 1937)
И. И. Плинер (до 16 ноября 1938)
А теперь Русские пусть покаются )
Похоже все поклонники запада из котегории "моя", "мое", "у меня",
с таким суперэгоизмом вы и не можете по другому рассуждать. И бабушки у вас предпочитали государственное золото собирать для себя, а не для страны. Немного приобщусь, у меня дед реприссирован-погиб на Соловках, а сыновья - трое погибли на фронте, другой в экипаже Гостелло, еще... О Великих стройках мне кто-то ответил, кто понятия не имеет что это такое.Насчет повального дефицита, что же это уж вас так повалить могло - джинсы от (кого), 40 сортов колбасы (они вон лежат. 40 сортов мыла, да и то зарубежного на 50-70%), свое-то стадо в России при хорошей власти уничтожили. А не будет запад поставлять - вот уж действительно, пустые полки будут.
Ваше возмущение насчет цен в СССР, вы похоже откуда-то не очень удачно приземлились- так любимая народом колбаса в 1962г. скакнула аж с 1р70к до 2р20к. и до шоковой терапии Гайдара таковой оставалась. А сорок сортов по рыночной цене можно было купить в коммерческом магазине. А лицемерить, вернее сочинять не надо, не стоит
sneg
1. "плевать на трагедию семьи.." в отличие от вашей, моя семья поняла происходящее, рапространяться на эту тему не буду - не ваше дело, да и не поймете. Скажу только одно, вернее народ так говорит: не ошибается тот, кто ничего не делает. А та ситуация была крайне опасна соответственно и травмы были серьезны.2. "концлагерь с колбасой..", ну а концлагерь последних 20 лет с витриной из 40 сортов колбасы, если можно считать таковой мыло с 5% содержанием мяса и недоступными ценами.
3."приводить в пример 10летие "Путинского благоденствия"..."Это когда такое вы у меня вычитали? последние 20 лет самые подлые, лживые и преступные за всю историю нашего Отечества.
3."В СССР пшеницу и кур за границей покупали.." Ну что ж вы все такие поверхностные-то, господа демократы? Прежде чем говорить о закупке пшеницы, разобрались бы сначала - каково потребление хлеба было в Советское время и каково сейчас и соответственно производство. Обеспечение курами с каждым годом возрастало и к концу 70х (в каких-то областях начало 80х) почти все регины обеспечивали себя полностью.
Ваше делитатство, одни поверхностные суждения... вам ликбез нужен, а демлибовская власть провела с вами ликбез только по одному предмету - антисоветчина.
"Дела совершенные (уже сделанные) не могут быть лозунгами."
1. Да, дела совершенные. Отброшенная в области генетики, кибернетики и медицины на десятки лет Россия, с убогими станками и машиностроением, с отсутствием продукции "группы Б". Зато с самым развитым ВПК.2. Вы уже забыли, как повышались в 70-е года цены на товары ШИРОКОГО потребления? Или как в 70-е годы в некоторых городах вводились карточки? А в некоторых городах (в частности в моем родном Архангельске) продутов нормальны (кроме хлеба) не было вообще в те же 70-е. Или вы сейчас будете говорить, что всего этого не было?
Да, дела совершенные.
1.А вы как хотели? Обобрать народ для того, что еще не было жизненно необходимым? когда и так еле выживаем. Уж если собирать последнее и голодать, то только для того, чтобы не погибнуть, чтобы обезопасить себя, накормить народ - это главное, остальное постепенно входило в нашу жизнь.2. Если бы вы не упомянули Архангельск, можно было бы и поверить, что где-то были такие вещи, но ваша ложь просто отвратительна - у меня полАрхангельска родных. Из Архангельска и особенно из Мезени мы привозили в центральную Россию шмотки, иногда продукты. Мезень - приполярье, северный завоз, там небольшие деревни даже снабжались прекрасно.
Чтобы не наплести, лишь бы наплести. А сейчас Мезень, Каменка живут только на копеечные пенсии стариков и подножном корме - клюква. морошка, брусника, нет теперь северного завоза и работы нет.
Ух, нагородили...
1. Вы считаете, что непрерывный рост чугуна, стали и продукции ВПК был более необходим, чем вкладывание денег в развитие технологий (я про кибернетику, например)? Или более необходим, чем рост товаров народного потребления? Будем голодными и раздетыми, со счетами вместо компьютера, но самыми сильными?2. Я в Архангельске жил очень долго, более 20 лет. Не могу сказать про шмотки - не с чем было сравнивать, хотя обувь "Северянки" была добротная, но изяществом не блистала (то, что шло на внутренний рынок). Голыми не ходили - это точно, но когда моряки привозили импортные шмотки - разница в дизайне была слишком ощутима. А вообще я прежде всего говорил про продукты питания. Когда еще даже будучи в школьном возрасте бегал с утра занимать очереди за молоком и маслом, за колбасой, за тушенкой, за треской (это в Архангельске!) или камбалой... Потом, правда, по мере взросления, часть очередей рассосалась за неимением продуктов (мясных, в частности)... Карточки появились при Горбачеве, а до него были "Нормы отпуска товара в одни руки". Не надо мне петь песни про райскую жизнь советского человека - я ее прожил по всем категориям, в том числе и в очередях за продуктами... да и за югославской обувью тоже... Я много могу сказать хорошего о тех временах, но в этом плане не дай бог вернуться туда. В советских республиках и крупных городах а ля Москва было, конечно много веселее, это я увидел, когда поступал в МГУ и гулял по Ленинграду.
Спасибо за науку, прихожу к выводу, что умение мыслить шире своего "Я", и эгоизм, понятия несовместимые.
1.Да, именно так - тогда в предвоенные 10-15 лет создание (а не выпуск)производства по выпуску чугуна, стали и продукции ВПК, были в 1000 раз важнее кибернетики. Народ правильно определил такое ваше понимание: без порток, а в шляпе. Кругом война и на границах и за пределами, страна в разрухе, кроме хлеба (отсюда и голод) не на что закупать станки, производства для подьема страны, интересная была бы ситуация - враг у ворот, хлеба не хватает, самолеты 1941г. из дерева были - нет алюминия, а мы товарами народного потребления занялись, кстати из чего? из золы, из пепла прямо на развалинах?2. "Моряки привозили импортные шмотки..", а меня больше волнует, что ни в Мезени, ни в Каменке (и не только там, конечно) до сих пор нет газа, хотя Ямал, Коми рядом.
3. "...не было райской жизни..", а кто вам сказал, что она должна быть? Рай в раю, а мы на земле живем, и здесь для человека самой справедливой оказалась социалистическая система, что мы тогда не осознавали, а теперь есть с чем сравнивать - пришло и осознание. Сколько вы за учебу в МГУ заплатили, а за общежитие? А кто сейчас может заплатить за это? Я не в МГУ училась, в МИСИ, за общежитие платила 1р50к при всех удобства, обед в студ. столовой 35к. и степендия 35р., театры Москвы от 50к до 2р. И вот только в этой волчьей рыночной системе стало ясно, что мы жили уже почти при коммунизме, да еще многого не хватало, но наше обучение, питание. проживание стоили в сотни раз дорожеА не те копейки. что мы платили. Здесь привела образование, как один пример из нашей жизни и то неполностью.
А ваша шмоточная философия просто омерзительна, когда рядом умирают люди, у которых нет денег на операцию или как становятся наркоманами мальчишки. которые не хотят быть торгашами, а заплатить за учебу не могут.
Не путайтесь...
Прежде всего я говорил не только про довоенные годы, а про всю историю СССР. А теперь про Вашему посту.1."Народ правильно определил такое ваше понимание: без порток, а в шляпе." ----- Это как раз Ваше понимание: затянем пояса, но будем с пушками и танками.
2."в 1000 раз важнее кибернетики" ---------- В кибернетику и генетику не надо было почти ничего на тот момент вкладывать. Надо было просто не трогать Вавилова и его единомышленников. Энтузиазма у этих людей хватало.
3."страна в разрухе, кроме хлеба (отсюда и голод) не на что закупать станки, производства для подьема страны, интересная была бы ситуация - враг у ворот, хлеба не хватает, самолеты 1941г. из дерева были - нет алюминия, а мы товарами народного потребления занялись, кстати из чего? из золы, из пепла прямо на развалинах?" ------------ Цитата: "...разруха в головах". Интересно, что же тогда СССР продавал Германии после пакта РМ? чьи туда шли нефть, никель и алюминий? И было ведь на что покупать немецкие станки и технологии! В СССР к тому времени уже были не деревянные И-16, разрабатывались ЯКи и ЛАГГи (будущие истребители ЛА). И была самая многочисленная армия в Европе. И денег хватило даже на войну с Финляндией и советизацию Западной Украины и Прибалтики.
3."а меня больше волнует, что ни в Мезени, ни в Каменке (и не только там, конечно) до сих пор нет газа, хотя Ямал, Коми рядом." ---- это тоже заслуга Советской власти? Или ее очередное преступление?
4."Рай в раю, а мы на земле живем, и здесь для человека самой справедливой оказалась социалистическая система, что мы тогда не осознавали, а теперь есть с чем сравнивать - пришло и осознание." ------ Она не была справедливой, потому, что разница в зарплатах у людей плохо работающих и хорошо работающих была мизерной. оставались только грамоты, но когда их накапливалось слишком много, они обесценивались. Мой отец в них рыбу заворачивал. А когда я пахал молодым мастером, а зарплата была меньше чем у лентяя слесаря 4-го разряда, которого я заставлял работать пинками - это не вдохновляло на трудовые подвиги уже через год такой работы.
В МГУ я не поступил - не хватило 1 балла, т.к. для москвичей был проходной балл 20, а для иногородних 21, чтобы больше их отсеять (из-за того, что им нужно было общежитие).
"А ваша шмоточная философия просто омерзительна" --------- Не шмоточная - про шмотки из Мезени первыми упомянули именно Вы. Просто мне очень хотелось бы живя в те годы зарабатывать столько, сколько я заслужил, не видеть семьи с детьми, годами живущие в общагах, не стоять в очередях за элементарными продуктами питания, иметь возможность покупать и читать книги, какие я хочу, а не какие мне разрешит читать КПСС и многое другое, что я сейчас могу, а тогда не имел права.
И еще "о птичках"... Я не идеализирую сегодняшнюю систему - то, что построили в России - это страшно. Мне ближе то, что я видел в Финляндии и Германии. Но и вернуть ВСЕ, что было в СССР не хочу. Я бы хотел видеть только высокий уровень социальной защищенности, как тогда, и более открытые лица людей.
"Не путайтесь" ?
1. "...разница в з/п была..." А у нас на Усть-Илимской ГЭС был коэффициент трудового участия (КТУ) и по-моему очень справедливо, люди без пинков подтягивались, практически прогулы, плохая работа, опаздания и т.д. были исключены. А то, что у рабочих была больше з/п, чем у ИТР, меня не обижало - потаскай-ка смену вибратор в 30кг. Это по-вашему повод для разрушения страны?". В МИСИ я не сразу поступила - 1 балл не добрала, но мне в голову не пришло обвинять в этом страну, зато на следующий год балл перебрала. Общежитий тоже не всем хватало, некоторые поступившие полглда или год жили на квартире или вдвоем на койке в общежитии, что за беда?
То, что вы перечислили из своих недовольств тем, что было в Советское время, извините смешно. Могу добавить еще кучу недовольств, но есть все-таки главные, базовые ценности, которые ни в какой другой системе народ иметь не будет, а все наши недовольства решаемы в процессе развития страны, корректировке некоторых ее составляющих. Был добротный надежный дом, который нуждался в ремонте - вставить стекла, заменить систему отопления, заменить двери, поклеить новые обои, а имущество в доме было народом заработано, так вот имущество украли, а дом - взорвали. Так поступают только преступники - ограбят дом, а потом, заметая следы, поджигают или взрывают.
"А у нас на Усть-Илимской ГЭС был коэффициент трудового участия (КТУ)"
А у нас его ввели только при Горбачеве."А то, что у рабочих была больше з/п, чем у ИТР, меня не обижало - потаскай-ка смену вибратор в 30кг." --------- Что, все рабочие таскали вибраторы? У нас тяжелее гаечного ключа не поднимали. Технологические рабочие при этом просто следили за приборами и крутили задвижки. Угадайте, кто принимал решения и нес ответственность за правильность открытия этой самой задвижки?
"В МИСИ я не сразу поступила - 1 балл не добрала, но мне в голову не пришло обвинять в этом страну," -------- Я не обвиняю никого, что недобрал 1 балл, я обвиняю систему, которая допускает неравные условия поступления в ВУЗ (одним проходной балл выше, другим ниже).
"Общежитий тоже не всем хватало, некоторые поступившие полглда или год жили на квартире или вдвоем на койке в общежитии, что за беда?" -------- И Вы считаете это нормальным?
"все наши недовольства решаемы в процессе развития страны, " ---------- в том то и дело, что страна не развивалась, а деградировала. По вашей же аналогии - если фундамент в доме прогнил, стены отсырели и покрылись плесенью - до надо сносить и строить новый или, как минимум, делать капремонт.
И вдогонку...
От вашей писанины у меня только выросла ненависть к советскому режиму - так задурить голову человеку, типа есть кусочек хлеба - и ладно, вперед к победе коммунизма. Я прекрасно понимаю, что у власти сейчас воры, но это не значит, что при социализме было хорошо. Есть и другие примеры нормальных капиталистических стран. Надо смотреть и учиться там, а не оглядываться назад на протухшую идеологию социализма-коммунизма. Государство должно быть на не социалистическим, а СОЦИАЛЬНЫМ. Надо не РАЗДАВАТЬ блага, а давать возможность честно ЗАРАБОТАТЬ деньги и купить все, что необходимо.Конечно, основная масса тех немолодых граждан того времени,когда всё было "бесплатным",особенно труд,уже,к сожалению,ушла в мир иной,а те,кто сегодня в пенсионном возрасте,слишком молоды были тогда,чтобы серьёзно болеть при нашей "бесплатной" медицине, и они не являются, в большинстве своём, ветеранами войн,поэтому ложь о "бесплатности",может и пройти.Зарплату отнимали у нас до её получения и выдавали крохи,которых едва хватало на прокорм,а всё остальное распределялось "бесплатно".Власть имущим - всё,а простым "вошь на аркане"Вот и процветало воровство,вернее, в основном,"несуны". Все это знали и считали,что это так и надо.У кого совесть не позволяла,жили ОЧЕНЬ скудно.Вот вчера передача была о генетике,послушайте или прочитайте её.Что сделали с генофондом народов России.Это одна из причин,почему появились такие как Вы и прочие почитали дела сталина.Вся речь-это правда,но правда не вся,а выборочно,то есть ,в результате,как обычно,большая прпаганда и ложь.
Вас, похоже, очень устраивает все платное-
все схвачено, за все заплачено, ну и на здоровье, как говориться а пенсия на карманные расходы, да? Или еще нет пенсии? ну вам эти копейки и не к чему, раз у вас такие возможности. Только какое отношение имеет ваше благополучие к жизни подавляющего большинства лузеров, как выражаются владельцы имущества этих самых лузеров. "Вот вчера передача была", ну конечно истина в последней инстанции, кто бы здесь сомневался.А вы чуть глубже мыслить можете?
1. В СОВЕТСКОЕ время з/п небольшая, но то, ЧТО НАРОД НЕДОПОЛУЧАЛ, НА НАРОД ЖЕ И ШЛО, отсюда бесплатное жилье, медицина, образование, лекарства, тарифы, цены, ДК, спортивные комплексы и т.д.2.В РЫНОЧНОЙ СИСТЕМЕ, НАРОД НЕДОПОЛУЧАЕТ З/П, НО ЭТО ИДЕТ НА СЧЕТА, яхты, дворцы, осрова, виллы, шампанское за 1000 дол., самолеты с прости господи по загранкурортам и т.д., КУЧКИ ПРИХВАТИЗАТОРОВ, а из недополученной з/п человек должен еще оплатить приобретение жилья,образование детей, лечение...
Какое бесплатное лечение?Мне предложили полостную операцию по удалению желчного пузыря,а в это же время можно было сделать не травмирующую,как во всём мире,но это стоило минимум 1000долларов,но у меня тогда эта сумма была настолько же невозможной,как миллион.А дочь лежала в бесплатной больнице и мне давали список,что привезти.Сколько кг чего и какие игрушки и одежду,которую потом никто не вернул.
Жильё?Смешно сказать.Сколько лет надо было отработать,чтобы это жильё "бесплатно" получить?Сначала коммуналка (комната)на троих и куча соседей,потом "хрущёвка на четверых с кухней 4,5 метра и общей площадью не то 26,не то 28 метров.Никогда ни у кого своего угла и т. д.Кто-то,конечно получал,но не простой люд.Лекарства не были бесплатными и ,чтобы их купить,особенно раковым,нужны были бешенные деньги.(мама болела)и нам,детям мороженое не покупали,денег не было.Спортивные комплексы-да,были бесплатными,но не бассейны.Художественная и музыкальная школа ой как не были бесплатными (дети ходили)А продукты7Мы их не покупали,а доставали.Теперь это смешно,правда?Да я писала уже это и даже больше,но видно не дошло.
находяст под гнетом
"умирай свободно, если нет денег на лечение, загнивай свободно в лачуге, если нет средств на покупку жилья, свободно выселят на улицу или в сарай за неоплату коммунальных услуг, которые выше з/п или пенсии"Вы забыли только указать что все эти законы были приняты ВО ВРЕМЯ ПРАВЛЕНИЯ ПУТИНА но никак не раньше, и касаются они только народа, для себя они приняли совсем другие законы и создали совершенно другую жизнь, намного лучше той что была у них при сов власти.
Не могу забыть фразу А Политковской про то что "Они" давно уже не понимают разницу между 100 руб и $100/ и когда прибавляют к пенсии 100руб - им кажется огромные деньги
Да, Политковская, конечно. авторитет... для вас.
Что касается этого высказывания, то нельзя не согласиться, но чем отличаются нувориши 90х лет от последнего десятилетия? две банды передравшиеся между собой за присвоение награбленного - вторые обиделись на первых, что те все самое доходное уже прихватили и делиться не хотят. Ну а народу-то от этого что?"...все эти законы были приняты..." Уважаемый, "эти законы" начали проталкивать еще в перестройку - "Закон о кооперации", "Закон о госпредприятии", отсюда началось разрушение экономикм и самой страны и продолжается до сих пор.
Народ России за эти 20 лет грабят уже четвертый раз:
1. Когда отдавали народом созданное имущество, в частные руки под названием - приватизация.
2. Когда доходы от этого отнятого у народа имущества, пошли не в казну государства, а на личные счета прихватизаторов.
3. Когда предоставили стабфонд (стабфонд - это то, что недоплачивали народу) этим частным "эффективным собственникам" по-Чубайсу за выкуп, заложенного в зарубежные банки имущества, отнятого у народа.
4. Когда выданные на выкуп государственные (народные) деньги и оборотные средства предприятий, они - "эффективные собственники", опять перегоняют на запад, остовляя долги на государстве, т.е. на плечах народа.
Чем теперь будете расплачиваться, господа демократы, территорией страны? с народа последнюю рубаху снимите?
online33
Если вы к демократам причисляете путина, то я тогда анархо-синдикалист. Именно путин расплатился с китаем российской территорией и газ им гонит по 30 баксов. А еще когда один прихватизатор стал детям компьютеры покупать и школы строить для сирот на доходы от отнятого у народа имущества, то его быстро окоротили, имущество переотняли, и стали строить себе дворцы и яхты, а на детей положили с пицепом и на здоровых, и на больных.Знатокам
А откуда вы знаете. как жил тогда народ. мой отец выходец из крестьян, стал крупным инженером-горняком,моя мать из рабочей семьи, стала неплохим педагогом, между прочим ее семья сбежала из Риги после того. как туда вошли Германцы. В их жизни было все, мой отец сидел в лагерях в Сибири и строил дороги, когда его забрали мать жила одна с тремя детьми.Только одного не было уныния и страха, и отец и мой старший брат воевали, брат раненный умер на руках у матери. Теперь обо мне я действительно мог заниматься чем угодн, вначале ходил в школу, потом работал на заводе, потом стал юристом, я мог спокойно ездить в любую точку СССР, мог получить любое образование, стал юристом, я был пионером и в пионерлагерях отдыхал с друзьями.
Если бы не 91 год, то я бы сейчас уже получил бесплатно новую квартиру.
Это вы сей
продолжение
Так вот хочу закончить, это вы стали рабами идеологии, это вы и Советский народ и сейчас Российски народ обзываете злобными ругательствами. Сказано не единым хлебом жив человек. Вам не понять радости и гордости нашей, когда был запущен первый путник земли, а когда полетел Юрий Гагарин на красной площади стихийно собралось миллионы Москвичей.Спорт тоже стал нашей гордостью не то, что сейчас, когда выступают многие выходцы из других стран. Еще я могу сказать почему вы рабы своей идеологии, Ваши идеолги практически все вышли из Советского Союза, а ренегаты всегда стараются быть правее Папы. Так. что не говорите за нас. Самые тяжелые дни для моей семьи начались с 1991 года и закончились только в 2001 году, когда мы просто зажили нормальной жизнью, а не выживали.
Б.Г.
небольшое замечание
А главное я и мои друзья чувствовали себя в полной безопасности, и милиция действительно меня берегла, коррупция, конечно, была, но каждый мог пожаловаться в вышестоящие органы, либо в профсоюз, либо в партийные органы, и в конце концов добиться справедливости. А кому я сейчас могу пожаловаться? Это вам пишет человек, который стоял у стен Белого дома в 91 году, и защищал Кремль в 1993 году после расстрела Белого дома для меня игра в демократию тут же закончилась.Б.Г.
радости и гордости нашей,
вся эта радость и гордость наша базировалась на полуголодном существовании практически всего населения страны. Я родом с урала. У нас в городке сахрный песок появился в 1960 году в открытой продаже, и люди не верили своему счастью, первые дни м-ны были полны народа, хватавшего этот песок центнерами по 1 кг в одни руки. Даже если что-то появлялось в м-нах купить было невозможно из-за грошовых зарплат, пальто носили по 10 лет, потом перелицовывали и носили еще лет 5. Во имя чего 200 млн не жили а выживали? Моя бабка со стороны отца всегда ходила голосовать первая, с 5 утра занимала очередь, в половине седьмого гордо заявлялась к нам с двумя кольцами краковской колбасы - удавалось урвать в буфете первым проголосовавшим.Недавно прочитала в воспоминанях художника Воробьева, что в 1961 г. когда Гагарин полетел в космос из Тарусы в Москву добирались НА ЛОШАДЯХ. Я с 1952 года, лучшую часть жизни провела в очередях или на кухне, готовя из говна конфетку, или за швейной машинкой или со спицами в руках. Во имя чего? Неужели я родилась только для того чтобы выживать а не жить?
Попридержите свое "Я", Думать совсем не хотите?
1960г., 15 лет после войны, а вам уже и полные прилавки и пальто не перелицованное (кстати, а сейчас те, кто так и не научился спекуляции уже 20 лет донашивают советское). Запад называл нас "страной вдов и калек" и тем не менее на такую в руинах страну, готовили атомную бомбордировку.И пришлось значительную часть средств, зарабатываемые вдовами , калеками и поростками, направить на обеспечении безопасности страны, и если бы это не успели сделать и новое пальто бы вас не спасло.он лайн
Да, мои прадеды и деды имели несчастье жить в нищете и унижениях в ТОЙ стране, не иметь паспортов, не иметь возможности уехать в город из своего колхозного гулага без разрешения и при этом, голодая, кормить остальное население, на их костях создавались "великие стройки коммунизма", они оставляли свои кости на полях сражений, а победу приписывали "великому вождю". Нет. ТА страна - не моя. Моя страна началась после 1953 года, когда закончился весь этот ужас и унижение крестьянства, закончились голодоморы и расст релы детей с 12 лет. Закончились шарашки и ГУЛАГ. Но не закончилась, увы!, осанная организатору вышеперечисленных деяний. Но...все проходит, пройдет и это. Надеюсь.миленочка, дорогуша, а как вы объясните
появление МИФИ, МФТИ, университетов и институтов во многих городах бывшей царской России, которыми до того ими и не пахло, театров, музыкальных и художественных училищ, консерваторий, библиотек, музеев, огромные тиражи художественной, научной литературы? Это что - с неба падает само собой? Почему же при николашке не падало, а средняя продолжительность жизни была - едва-едва 30 с небольшим гаком?Бросьте вы свою дешевую разводку.
"Франция справилась без гулагов и голодных детей..." за счет других миллионов умерших от голода детей в Алжире и других колониях. Вырывая кусок у чужих детей, можно, конечно, своих накормить."При Сталине..." Со Сталиным народ такие беды преодолел, что по плечу только Веоикому народу и Лидеру, поднявшему страну на эти свершения, даже Черчиль-известный русофоб, это признал
nkh
1."волнуют ...свои дети...", тогда не приводите стране, живущей своим трудом, в качестве примера страны, благополучные за чужой счет.2."..пережили трудности созданные Сталиным..." Вы похоже никакой истории, кроме антисоветской не знаете.
3. "миллионы умерших ради... чтобы стать сырьевым придатком..." Да, это преступление, и не только перед ныне живущими, но и перед памятью всех павших за Родину в нашей многовековой истории.
Объясняю, дорогой Серж60.
Культурная революция в СССР, дав народу грамотность, открыв доступ к национальным и мировым ценностям, ОБЕСПЕЧИВ РАВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ДЛЯ ПРОЯВЛЕНИЯ ТВОРЧЕСКИХ СПОСОБНОСТЕЙ, НЕ ТОЛЬКО НЕ ВНЕДРИЛА "НОВУЮ НРАВСТВЕННОСТЬ", НО, НАПРОТИВ,ПРИВЕЛА В ХОДЕ ОЖЕСТОЧЕННОЙ КЛАССОВОЙ БОРЬБЫ К ЗАБВЕНИЮ МНОГИХ ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЦЕННОСТЕЙ. В результате страна оказалась на пороге деградации. Лень, безответственность, неистребимое стремление к "раскулачиванию", не только материальному, но и духовному, зависть к ближнему стали нашим национальным бедствием. Вспомним о доносах, законе о недоносительстве. А вот что сделал режим из людей, относящихся к элите нового советского государства:"Президиум Союза советских писателей горячо приветствует решение пролетарского суда о расстреле троцкистско-зиновьевских агентов фашизма, террористов и диверсантов.
А Барто. - Каждый из нас переживает глубочайшее облегчение от того, что они расстреляны, что их не будет на земле. Они не будут отравлять воздух нашей чудесной родины.
И еще множдество подобных примеров. Пишут не только писатели, но и коллективы рабочих. ТАК ЧТО ЖЕ ДАЛО появление университетов, театров и т.д. нашему народу? Полное отсутствие нравственности, и фанатичную веру в деяния партийной верхушки. Разве не так?
огромные тиражи художественной, литературы?
Ага, Цемент гладкова, Битва в пути Николаевой, нетленки Г. Маркова и В кочетова. И вы все это читали? И не выпрашивали у друга совр амер детектив хотя бы на 1 ночь? И в м-не могли купить любую книгу, хоть бы и 3 мушкетеров Дюма? Или вы читали огромные тиражи классиков М-Л, которыми были забиты полки всех б-к союза?А насчет университетов и институтов во многих городах театров, музыкальных и художественных училищ, консерваторий,Почему же при путлере все закрывается и исчезает?
а средняя продолжительность жизни была очень низкой потому что была высокая детская смертность и многие лекарства еще не были изобретены.
Вы свое "моя", "мое" не распространяйте на весь народ,
здесь все-таки Россия, а не протестантский запад."Моя страна началась после 1953...", вы не понимаете элементарного -не было бы до 1953 (в том числе и (1945г),не было бы и 1953г.
"Ужас и унижение крестьянства.. голодоморы...". Но нельзя же до такой степени не уметь (или не желать) понимать. Легко рассуждать, пользуясь (не замечая) тем благополучием, которое было заложено людьми из того времени, которое вам так ненавистно. А каково им было? Можно ли было сохранить страну и выжить без мобилизационной политики Сталина? Как можно без ссадин, ушибов и травм вылезти из ямы? А вы что думаете, нам сейчас все сойдет с рук, что сотворили со страной за последнее 20летие, что удастся возродить страну из нынешних руин без травм и ушибов?
А вы оправдываете самые бесчеловечные деяния режима из своего благополучного мирка. Все это кажется вам не столь уж жестоким, зато, якобы, необходимым. В общем, отправить бы вас на машине времени на месяц в сталинский колхоз рядовым колхозником. У меня к этим людям огромное сострадание. У вас - пиетет пред именем "вождя" и все, чтобы он ни творил вы оправдываете суровой необходимостью. На самом деле вам наплевать на народ, лишь бы не трогали вашего кумира.
milena
Вы повторяетесь, это уже не интересно. Можно говорить, когда приводятся хоть какие-то доводы в противовес оппоненту, а у вас демлибовские штампы. Я не хочу вас обидеть, иногда с интересом вас читаю, но сейчас, всего вам доброго.До чего ж вы зашоренные, господа антисоветчики.
1."...праве расстреливать..".А с чего вы решили, что в те годы жили одни ангелы, которых власть не имела права наказать? Что разве не было сабатажа, вредительства, диверсий, заговоров? Что в таких случаях по сию пору делает США? - эталон демократии, казнь. Надоела уже это пустозвонство, одно и то же, как самим-то не надоело.2."...феодальный труд, рабство..."А здесь я, пожалуй, с вами соглашусь:для таких, как вы ("я, мое, мне")труд тяжелый, но на общее благо, невыносим. Вы никогда не поймете, что, не имея ничего, кроме лопат, и врага у ворот разрушенного дома, надо очень много и тяжело работать и делать танки, чтобы отогнать врага и трактора чтобы облегчить себе труд и накормить людей, а потом восстанавливать дом, а не наоборот.
3."...жрецы...идеология...". А что, в рыночном демократическом обществе нет верховного жреца и идеологии? деньги, разве не так?
4"Помяните лучше..." по миллиону укладываемых в землю в последние 20 лет или живые трупы - миллионы наркоманов, алкашей, бомжей, брошенных детей, криминалитет, и заметьте, они гибнут не от тяжелого труда для спасения страны или строительства ее будущего, а от предательства их навязанной стране системы с ее общезападными купи-продажными ценностями.
он-лайн, вдогонку.
"Какие вы такие-сякие,господа АНТИСОВЕТЧИКИ."Вы все еще не можете выбраться из советского времени? Зашоренная этим временем. Оглянитесь, давно нет советской власти, да и не было ее. Была власть партийной верхушки. А вы все ярлыки антисоветчиков наклеиваете. По привычке?, номенклатурная вы наша? Вас выбили из обоймы? Злобитесь на современную Россию? Изыскиваете на ней всяческие пятна, страдаете русофобией? Все вам сейчас не так? А вот при Сосо все было путем? Приятно вспомнить свои доносы? Как соседи боялись вас или ваших родителей? Увы! Сочувствую. А что еще думать о вас , читая ваши страстные похвалы тому режиму?
Можно ли было
Можно! Не навязывая колхозов, не указывая крестьянам когда пахать, когда сеять, не расстреливая Кондратьева и др видных спецов, которые за 5-6 лет без всеких мобилизаций сделали совтский червонец золотым, за что и поплатились. В 1913 году в России было самое совершенное в МИРЕ трудовое законодательство, САМАЯ ВЫСОКАЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА. И 1 мировая не нанесла стране столько ущерба сколько большевики своим безмозглым догматическим руководством. Распоряжения отдавал не специалист в этой области а неграмотный рабочий полный классового чутья.Удастся возродить страну из нынешних руин если "правители" не будут только воровать и выводить деньги за рубеж и не швырять миллиарды на понты, вроде ЗИМНЕЙ олимпиады В СУБТРОПИКАХ.
"не позорьтесь", отсутствием элементарных знаний.
1. Девять стран вместе с Гитлером объявили нам войну, В Европе было всего 2 нейтральные (нейтральные ли) страны, если они поставляли Гитлеру точные приборы и цветные металлы. А то, что за ударную работу по ремонту судов французы получали премии от фашистов вы тоже не хнаете? Так что лучше помолчать.2. Мюнхенское соглашение точно не они подписывали, не они этим сговором открывали дорогу Гитлеру на нашу страну, сдав Чехословакию и потом Польшу Гитлеру, не они подарили Гитлеру лучший в Европе военно-промышленный комплекс. А за пакт Молотова-Риббентропа, Сталин еще получит звание Героя Советского Союза и России, как бы вы не бесновались.
Наивность
"...нынешняя Россия ничего общего не имеет со сталинским СССР.""...о вхождении в Польшу..."
1.Все наоборот - возвращение территории России, оккупированной Польшей. Да. об этой оккупации надо было напомнить.2."Оставалось одно-с ним подружиться." последовали примеру запада, как говорят в народе: с волками жить, по-волчьи выть.
последовали примеру запада
Даже трус Чемберлен не подписывал союза с Гитлером. Он объявил ему войну, пусть даже под давлением короля. Только великий руССкий арийский народ, ведомый великим вождем и учителем(не средней школы, конечно!) пошел на союз с СС и Гестапо. В 1940 году Сталин едва не подписал "антикоминтерновский пакт", ценой вопроса были так чаемые руССкими Босфор и Дарданеллы. Если бы Гитлер подписался на передачу всего этого Сталину - в мае 1941 года Вермахт и РККА штурмовали бы Англию,а 8 мая 1945 года был бы Днем Победы над нацистской Германией и сталинской Россией. В Нюрнберге на скамье подсудимых нашлось бы место и Сталину, и Молотову,и Малышеву,и Ванникову,и Берии с Мехлисом.Могла бы ответить на каждое ваше слово,
но здесь столько русофобии и как следствие полное отсутсвие мысли, только злоба и ненависть, поэтому отвечать вам считаю унижением для себя.Только одно и не для вас. "...чаемые русскими Босфор и Дарданеллы..." это наглядный многовековой документ ненависти запада к России - только православная Россия имеет право на наследие Византии, которое оккупировано по приказу и при поддержке запада. не зря запад от слова "западня" для солнца, для света.
Ну в отличие от Чемберлена
Сталин руку Адольфу не пожимал.Это - большой вопрос?
Россия и Германия, живущие в дружбе и союзе могли бы диктовать свою волю всему остальному миру. Именно поэтому западная сионо-масонская клика спровоцировала мировую войну в 1914 году, а в 1933 году привела к власти Гитлера, опасаясь социалистической революции в Германии, которая в то время вовсе не представлялась чем-то невозможным.А почему такую ненавистьь у либерастов вызывают инженеры Ванников и Малышев? За создание советского атомного оружия, что тогда перечеркнуло надежды пиндосов на однополярый мир и мировое господство!
в мае 1941 года Вермахт и РККА штурмовали бы Англию,а 8 мая 1945 года был бы Днем Победы над нацистской Германией и сталинской Россией.
И кто это по Вашему был бы в числе победителей и судей? Уж не Англия ли с Америкой? Даже если предположить что по каким то причинам СССР просто остался бы в стороне от событий, война не закончилась бы поражением Германии. Закончилось бы все "вничью", и государственный флаг Германии до сих пор носил бы свастику! С чего Вы взяли что СССР лишь примазался к славной коалиции победителей?...
Сейчас сразу все набросятся на меня и вспомнят польских офицеров и Катынь. А вот кто-нибудь ответит мне, где формировалась и из кого состояла армия Андерса. А армия Войска Польского? Из польских солдат и офицеров, так они же все были расстреляны в Катыни? Неужели не все?
Зря еще Путин не сказал, что в принципе Армия Андерса совершила по отношению к Красной Армии предательство в 42 году. Помогая формироваться в СССР в очень трудных условиях, когда снабжение продовольствием в стране резко упало, наши военноначальники очень надеялись на помощь этой армии в боях именно на территории СССР. А Андерсон 1 сентября 1942 спокойно увел 80000 армию в Иран. И Сталин спокойно их отпустил. Почему? Да, не хотели польские офицеры воевать с немцами в тяжелейших условиях восточного фронта, когда судьба СССР висела на волоске.
alsodeep
Интересная статья, если это действительно ВВП написал, или хотя бы вдумчиво ее читал и со всем в ней согласен, то в приницпе становится понятны конрни его политики. Он просто недалекий человек....если это действительно ВВП написал...
при всех недостатках ВВП, во всяком случае странно считать его интелектульно неспособным написать данную статью... кто бы что не говорил, но разговоров о глупости недалекости ПРЕДСЕДАТЕЛЯ я не припоминаю.речь путина
можно почти не врать но упустить существенные деталию. где и как росия осудила секретную часть договора? в чем ошибки росии - моральные, политические и военные? мнение путина и россии по этим вопросам.Россия - правоприемница СССР.
" Постановление Съезда народных депутатов Союза Советских Социалистических Республик о политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении 1939 г.1. Съезд Народных Депутатов СССР принимает к сведению выводы Комиссии по политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 23 августа 1939 г.
2. Съезд Народных Депутатов СССР соглашается с мнением комиссии, что договор с Германией о ненападении заключался в критической международной ситуации, в условиях нарастания опасности агрессии фашизма в Европе и японского милитаризма в Азии и имел одной из целей - отвести от СССР угрозу надвигавшейся войны. В конечном счете эта цель не была достигнута, а просчеты, связанные с наличием обязательств Германии перед СССР, усугубили последствия вероломной нацистской агрессии. В это время страна стояла перед трудным выбором. Обязательства по договору вступали в силу немедленно после его подписания, хотя сам договор подлежал утверждению Верховным Советом СССР. Постановление о ратификации было принято в Москве 31 августа, а обмен ратификационными грамотами состоялся 24 сентября 1939 г.
3. Съезд считает, что содержание этого договора не расходилось с нормами международного права и договорной практикой государств, принятыми для подобного рода урегулирований. Однако как при заключении договора, так и в процессе его ратификации скрывался тот факт, что одновременно с договором был подписан «секретный дополнительный протокол», которым размежевывались «сферы интересов» договаривающихся сторон от Балтийского до Черного морей, от Финляндии до Бессарабии. Подлинники протокола не обнаружены ни в советских, ни в зарубежных архивах1. Однако графологическая, фототехническая и лексическая экспертизы копий, карт и других документов, соответствие последующих событий содержанию протокола, подтверждают факт его подписания и существования.
4. Съезд Народных Депутатов СССР настоящим подтверждает, что договор о ненападении от 23 августа 1939 г., а также заключенный 28 сентября того же года договор о дружбе и границе между СССР и Германией, равно как и другие советско-германские договоренности, - в соответствии с нормами международного права - утратили силу в момент нападения Германии на СССР, то есть 22 июня 1941 г.
5. Съезд констатирует, что протокол от 23 августа 1939 г. и другие секретные протоколы, подписанные с Германией в 1939-1941 гг., как по методу их составления, так и по содержанию являлись отходом от ленинских принципов советской внешней политики. Предпринятые в них разграничения «сфер интересов» СССР и Германии и другие действия находились с юридической точки зрения в противоречии с суверенитетом и независимостью ряда третьих стран. Съезд отмечает, что в тот период отношения СССР с Латвией, Литвой и Эстонией регулировались системой договоров. Согласно мирным договорам 1920 г. и договорам о ненападении, заключенным в 1926-1933 гг., их участники обязывались взаимно уважать при всех обстоятельствах суверенитет и территориальную целостность и неприкосновенность друг друга. Сходные обязательства Советский Союз имел перед Польшей и Финляндией.
6. Съезд констатирует, что переговоры с Германией по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым в тайне от советского народа, ЦК ВКП(б) и всей партии, Верховного Совета и Правительства СССР, эти протоколы были изъяты из процедур ратификации. Таким образом, решение об их подписании было по существу и по форме актом личной власти и никак не отражало волю советского народа, который не нес ответственности за этот сговор.
7. Съезд Народных Депутатов СССР осуждает факт подписания «секретного дополнительного протокола» от 23 августа 1939 г. и других секретный договоренностей с Германией. Съезд признает секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания. Протоколы не создавали новой правовой базы для взаимоотношений Советского Союза с третьими странами, но были использованы Сталиным и его окружением для предъявления ультиматумов и силового давления на другие государства и нарушения взятых перед ними правовых обязательств.
8. Съезд Народных Депутатов СССР исходит из того, что осознание сложного и противоречивого прошлого есть часть процесса перестройки, призванной обеспечить каждому народу Советского Союза возможности свободного и равноправного развития в условиях целостного, взаимозависимого мира и расширяющегося взаимопонимания.
Председатель Верховного Совета СССР
М.Горбачев
Москва, Кремль. 24 декабря 1989 г.
<<назад | далее>>
98. Закон США о нейтралитете, принятый 1 мая 1937 г.
99-101. Мюнхенские соглашения
99. Соглашение между Германией, Великобританией, Францией и Италией, заключенное 29 сентября 1938 г. ("Мюнхенский сговор")
100. Дополнение к соглашению от 29 сентября 1938 г.
101. Англо-германская декларация от 30 сентября 1938 г.
102. Телеграмма полпреда СССР во Франции Я.З.Сурица в НКИД СССР
103. Из отчетного доклада Центрального комитета ВКП(б) XVIII съезду ВКП(б) 10 марта 1939 г.
104-106. Советско-германский пакт
104. Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом, заключенный 23 августа 1939 г.
105. Секретный дополнительный протокол о границе сфер интересов Германии и СССР
106. Постановление Съезда народных депутатов Союза Советских Социалистических Республик о политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении 1939 г.
107. Интервью главы советской военной миссии К.Е.Ворошилова о переговорах с военными миссиями Великобритании и Франции 27 августа 1939 г. "
--------------------------------------------------------------------------------
Отходим от темы, однако спрошу.
А сколько россиян было за чертой бедности до 2000 года? Есть у Вас такие цифири?сколько было за чертой бедности в совке (99%)
А может 200%Вам хорошо там в Риге было и есть. При совке - витрина Европы, сейчас-полноценная Европа. А вы еще умудряетесь вопить о дискриминации русского населения, которое элементарно не удосуживается язык и обычаи освоить в стране, где живет.
И нет такого судьи, который мог бы вынести прошлому абсолютно беспристрастный вердикт.
Не судите и не судимы будете.Ребята, давайте жить дружно!
ЕВРОВЕРДИКТ
А Европа вынесла свой "пристрастный" вердикт, и ничего - живет себе дружно.
Только у нас все как-то не получается.
ВВП: Однако крайне вредно и безответственно спекулировать на памяти, препарировать историю, искать в ней поводы для взаимных претензий и обид.
Очень хорошо сказано.А то - "...Народу России, судьбу которого исковеркал тоталитарный режим...". Ха! Кто это говорит? Подпол КГБ, крестный отец современного тоталитарного режима в современной России. Ну-ну. Прямо как Людвиг Аристархович в "нашей раше" - "а хто это сделал?!"
Народу России, судьбу которого исковеркал тоталитарный режим
Современные либералы совсем с головой не дружат. Они готовы уже с очевидным спорить, только потому, что это сказал Путин:(статья путина
в каждом абзаце ложь и пропаганда. возьмем наугад 7 абзац.оккуппировали пол польши. задавили прибалитов. бессарабию к рукам прибрали. западную украину. мочили неугодных. какой тут двойной стандарт? кто высылал в сибирь неугодных прибалтов? чеченцев. англия чтоль? и сейчас кавказ мочат. все другие виноваты.
В статье написано, что ВСЕ виноваты.
Нинадо брать наугад (выборочно). Надо прочитать с начало до конца. Все притензии друг к другу сбалансированы до равенства.1 абзац можно
никакого отноношения погибшие люди не имеют отношения к бездарному и преступному клану коммунистов во главе со сталиным. как и многие немецкик солдаты к гитлеру. люди делали свое дело - воевали. одни за фашистов, другие за коммунистов. такова судьба простого вояки.а что 27 милионов так это "заслуга" сталина, жукова и иже с ними. готовились напасть но их опередили. с каких пор это жертва и агрессор стали союзниками? после войны были 40 лет окуппации. или вы думаете что польша, чехия, румыния и т д. добровольно стали рабами москвы?
можно 3 абзац
стена рухнула вопреки. может он финам и выборг одаст? и другие территории? или может окуппацию абхазии и осетии осудит? может нормально будут разговаривать с одним хотя бы соседом? не будет. не привык. менталитет такой.слова по форме правильные, но никакогу отношения к делу не имеющие.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. 18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. 19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. 20Итак по плодам их узнаете их. /Мат.7.16-20/Плоды СССР - СВЕТЛОЕ ХРИСТОВО ВОСКРЕСЕНЬЕ 1945 года, которое не случайно совпало с окончанием Великой Отечественной войны - 6 мая 1945 года. Советские люди христосывались друг с другом от стен Рейстага до Приморья.
Надо вернуть проведение Парада Победы в День Пресвятой Троицы, как и было в победном 1945 году - 22 июня 1945 года .
Надо вернуть ОБРАЗ ПРЕСВЯТОЙ ТРОИЦЫ в ТРОИЦЕ-СЕРГИЕВУ ЛАВРУ.
ОБРАЗ ПРЕСВЯТОЙ ТРОИЦЫ не может быть экспонатом в третьяковке.
У ВЕЛИЧАЙШЕЙ ПРАВОСЛАВНОЙ СВЯТЫНИ должны постоянно проходить БОГОСЛУЖЕНИЯ и проводиться молебны во СЛАВУ и во СПАСЕНИЕ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО.
Тогда всё и встанет на свои места.
Парад Победы происходил 24 июня 1945 года, а не 22...
...Спасибо, за уточнение. 24 июня 1945 года - День Святой Троицы.
РЕПЕЙНЫЙ ВИНОГРАД
Ваши смоквы 1945 смердят миллионами загубленных безвинных граждан.
Где тут доброе дерево? Коммунисты с Лениным и Дзержинским?
Где тут добрые плоды? ГУЛАГ с колхозами?
КАДИЛОМ СМЕРДЯЩЕЙ ВОНИ НЕ СКРЫТЬ.
Что бы было бы с миром, если бы не Православная Пасха-Светлое Христово Воскресенье 6 мая 1945 года?
Вас наверное очень терпит жена когда к ней заявляетесь на кухню и учите как готовить?Меня из кухни гонят взашей !!!
За то после от щей за уши не оттащишь.
А политическая кухня совсем дело спецефическое, так что лучше судить своё своё время, а не пытаться замарать Славу отцов и дедов.
Чать, яблочко наливное кушают, а не унавоженную почву под яблонькой.
Когда смотрим в зеркало на себя хороших, беспокоит ли нас в какой позиции зачинали?
Ещё неизвестно, в хорошую ли сторону отразиться наше знание камасутры на наших кормильцах?
Совесть
В студенческие годы учился в институте вместа с немцами из ГДР. Что интересно - в плане истории никаких проблем. "Да, всё это было. Мы наказаны. Мы за всё заплатили. Это не должно повториться".В случае с Россией всё имеет прямо противоположный вид: этого не было, это не мы, нас вынудили, во всём виноваты Англия и Франция и Мюнхенский сговор, "Пакт Молотов-Риббентроп" - одна из книг Библии.
А.Солженицин говорил "Жить не по лжи". В России историческая ложь стала нормой. До правды стало просто невозможно докопаться.
Я вспоминаю слова президента Путина: "У России должна быть такая История, чтобы школьникам не было стыдно за Родину."
Что и имеем. Без комментариев.
А вы случайно в статье не заметили, что
там говорилось ЭТО БЫЛО, НО БЫЛО СО ВСЕХ СТОРОН. И что это неприемлимо с сегодняшней позиции.Смотришь в книгу, видишь что хочется.
Я тоже училась с немцами и не только.Вот венгры нас ненавидели,толькоя позже поняла корни этой ненависти.
Согласен
???
а мы его разве не осудили ещё при Хрущёве?julichen
Политически, да, но как-то по детски, подзатыльник отвесили упырю за уничтожение генофонда нашего народа. А нужно морально и уголовно. Тех, кто расстреливал и пытал, тех кто отдавал приказы и сейчас еще живут, вернее доживают на казенных гебистских дачах. А морально: во всех СМИ если упоминать сталина, то в контексте "упырь", а не какой победитель. Победитель народ. А упырь народом устилал почву как перегноем от Магадана до Берлина, лишь бы продлить свою власть.Тех, кто расстреливал и пытал, тех кто отдавал приказы и сейчас еще живут, вернее доживают на казенных гебистских дачах
Всех под расстрел. А потом расстрелять тех, кто расстреливал. А потом, кт о этих расстреливал. До посленего человека. А может хватит? Оставим мертвым, хоронить мертвецов.Где бы была нынче Польша, Прибалты, Штаты,Франция и Англичане если бы не было "сталинского преступного режима"?
tschapai, по Вашей логике
можно Вам же адресовать вопрос: "А где бы был Ваш Иешуа, если бы его не "предал" Иуда?"Или Вы тоже готовы оправдать этого "лучшего из учеников" (Иуду)? Ведь не важно какими методами Иешуа доказал свое божественное происхождение... Грубо говоря, вы считаете, что Иуда совершил собою удобрение древа возвышения Иешуа? Тогда, по Вашей логике, вся эта мистификация с распятием гроша выеденного не стоит. Иуда не мог не предать (божья воля!), а то шоу бы сорвалось... И не пострадал бы за людей Ваш кумир.
А, по-моему, миф о предательстве Иуды говорит, о многом, в том числе и о том, что нельзя быть предателем только потому, что все вокруг поступают как предатели. Тот же апостол Петр, который трижды отказался от Иешуа.
Вот и СССР при всей его человеколюбивой риторике (см. Конституцию 1936г.) поступал в лице Сталина "как все": цинично, хищнически, подло и пр., и пр. Кстати, это стало возможным именно потому, что уничтоживший коммунистических гуманистов и романтиков (в т.ч. весь 17 съезд) подонок Сталин (рангом куда выше гитлеров и пр. "отцов") узурпировал все права на поступки от имени моей страны. Что-то не хочется, в отличие от Вас гордиться Сталиным только потому, что он был одним из крупнейших подонков, известных в истории человечества...
Странный Вы христианин. Впрочем, ваших христианских конфессий около 800. Вы из каких последователей Иешуа из Назарета?
"Невозможно не прийти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят" (Лк. 17, 1)
по моей логике, если бы не Сталин, то в Вашем паспорте дата рождения была бы не от Рождества нашего Спасителя, а от рождества Льва Давидовича Троцкого. Это на его день рожденье так стремился попасть Владимир Ильич в институт благородных девиц. Вчесть дня рождения Троцкого палили из Авроры по Зимнему.если бы не Сталин не было таким спасительным для всего мира и Светлое Воскресение Христово в 1945 году.
Парад Победы был на День Святой Троицы.
Не под Святую ли Троицу подделывался Бронштейн Лев Давидович выбирая себе партийную фамилию Троцкий. И сколько было таких мудрых, которые прикрывались такими фамилиями всяких там преображенских, рождественских, вознесенских, успенских, воскресенских ... где они? только и остался один который чебурашкой нам все мозги запудрил ...
Сталин только тем величайший человек на земле, что уничтожил Троцкого и Гитлера, через которые страшные соблазны проникли на землю.
Что бы было если и сейчас продолжилось господство фашизма и троцкизма?большими жертвами поплатились и русские, и немцы, что впали в этот соблазн.
До тех пор пока ОБРАЗ ПРЕСВЯТОЙ ТРОИЦЫ будет оставться экспонатом в третьяковке. до тех пор троцкисты всех мастей и будут продолжать в посленюю неделю рождественского поста устраивать оргии по всему Государству Российскому,
а недобитые фашисты со всего мира будут нести всякую грязь на Великую Победу 1945 года.Сторонники Торцкого скажут Вам прямо противоположное
И кто же прав?Может быть, Троцкий был бы более человечным и уничтожил бы в революционном порыве на несколько миллионов меньше людей? Россиян. Да и Красная Армия при нем была куда более боеспособна (Троцкий ее и организовал), чем при Сталине и Ворошилове.
Он ведь в военном деле был намного лучше подготовлен, чем Сталин. И к техническим новациям относился не по сталински. Он искал и поддерживал все новое. А сталинисты наоборот. И не исключено, что при его руководстве Красная Армия была бы куда более подготовленной и организационно, и морально, и технически.
Но в чем-то Вы правы. При Торцком была бы большей вероятность захвата ("советизации") Европы. Так что Сталин для человечества сделал хорошую услугу: не дал развиться коммунистической экспансии. Ведь он столько сил положил на то, чтобы эффективность структур и институтов СССР была как можно ниже. Его разрушительные "чистки" вывели из активной жизни столько талантливых людей, что европейцам стоило бы поставить ему памятник. Ведь он обеспечил им победу в конкурентной борьбе.
Соображаете? Или Вы только чтобы шашкой махать? :)
Чапаевск мой до 1929 года Троцком 10 лет назывался,
и это при том, что Троцкий у нас был и довольно часто, а Чапаева и не было ни когда.Троцкий лгун. Всех троцкистов отличает ложь.
Они могут съиграть на всемирной русской отзывчивости, но идеи о мировой революции, о коммунизме сами себя уничтожают и на российской почве не приживаются. Троцкий сумел организовать в России отпор внешней интервенции и не больше. А дальше Его идеи не кого не волновали.
Троцкий был великий правокатор, троцкисты в моём городе спровоцировали белочехов уничтожить безоружный рабочий посёлок в начале октября 1918 года. Этим конечно же Троцкий воспользовался чтобы разжечь Гражданскую войну.
А отцами христианских идей являются предки троцкого
У Вашей "пресвятой девы" ФАМИЛИЯ ТОЖЕ БЫЛА ТИПА "БРОНШТЕЙНА". Словом все, ходившие за Иешуа ученики были рождественскими, вознесенскими и пр.А в святой троице бог - сын (Исус) тоже еврей! Ведь род у евреев до сих пор считается по женской линии.
Как же Вы такой антиеевреец верите в учение созданное евреями на базе Библии - истории еврейского народа?
Что-то у вас в голове перепуталось... Может успокоительного, а то думать - не шашкой махать. Покой нужен. :)
Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; ...
а Арааму явилась Пресвятая Троица. 30 августа исполнилось 75 лет Советскому Рублёву - Анатолию Солоницыну. Такое на постсоветском пространстве уже не создать, что сумели Тарковский с Солоницыным.у нас по матерному только ругаются. В паспортах графу отчество слабо нынешним реформаторам отменить.
евреев Бог наказал за анекдоты про Абрама и Сару, а СССР за анекдоты про Чапая.
Всё встанет на место если ОБРАЗ ПРЕСВЯТОЙ ТРОИЦЫ перестанет быть экспонатом в третьяковке. А сейчас торжествует женское начало... вернее за их спинами своё грязное дело творит нетрадиционноорентированные... они и навязывают нам судить прошлое не по его плодам, а копаться по бабьи в бесконечных обидах. А там начинаешь и оправдаваться, идти на уступки ... и в конце концов оказываешься по уши в навозе.
Я верую -
во единаго Господа Иисуса Христа,
Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век;
Света от Света, Бога истинна от Бога истинна,
рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес
и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
Сочувствую!
Так ведь Иисус Ваш из евреев.Почему же Вы их не любите. И мать его Мария - из евреев. Чего же Вы на такой талантливый и успешный нарлод ополчились? Нелогично и странно.
И чего же вы на евреев обижаетесь, призывая не рыться по бабьи. Неужели это Ваш жизненный опыт, раз Вы в навозе оказались. Наверное не очень просто жить в навозе...
Сочувствую. Искренне. Помочь выбраться?
Чем Вы поможете, Александр Игоревич?
Со своей бабой, я хоть и с помощью оглобли, но всё таки более менее справляюсь.Помогите Владимир Владимировичу одерживать победы в информационных войнах. В этих войнах даже Сократ был бессилен.Нынешний Запад, что его Ксантиппа ...
А это он Вас уполномочил сделать мне предложение?
Стало быть, Вы его представитель на сайте? А мне всегда казалось, что Путину никакие помощники не нужны.Странно мы с Вами рядом, Сергей, будем смотреться в его команде. Команда - это единомышленники. И если Вас, как члена команды Путина уполномочили, стало быть, Вы его единомышленник. Но то, что я читаю в Ваших постах, не делает ему, в моих глазах, чести и не приносит славы.
Надеюсь, он думает не так, как Вы пишите, а значит, Вы берете на себя лишнее.
А про бабу - это Вы о своей жене или о какой-то другой русской женщине? Обидно мне за них.
Странный вы человек. Евреев ненавидите без мотивов. При этом веруете в еврейского богочеловека и в книгу, рожденную еврейской культурой. Русских женщин унижаете оглоблей. Рублевскую «Троицу» хотите из всемирного, цивилизационного, внеконфессионального шедевра, доступного в музее каждому человеку Земли превратить в одну из множества икон в храме РПЦ – только ОДНОЙ (не самой крупной) из многочисленных веток христианства. Кстати, икону, «намоленную» еще до никонианства (крест накладывают не тремя, а двумя перстами).
Вы думаете, Путину близки такие взгляды?
Мне нет.
Пишу Вам, потому, что Вас и таких, как Вы, хотелось бы удержать от излишнего «шашкомашества».
Так что если Путину вдруг потребуется моя помощь – пусть обратится в менее экзотичной форме. И если его команда примет меня – антиклерикала, либерала, беспокоящегося за будущее страны, считающего Сталина главным губителем народов, живших в соц. лагере и самым выдающимся поддонком в мире. Если подходит им человек, уважающий все нации, в том числе (и не в последнюю очередь) евреев. И если они, как и я, готовы дать отпор каждому из тех, кто плохо говорит о женщинах и если они хотят, чтобы Россия стала привлекательной для всех народов и наций, а не вселенским пугалом, то я – с удовольствием.
Только баловство все это… К моему сожалению. Хотя когда-то надеялся…
А я думаю, что писал как раз Путин.
Это видно по самой статье. Слог несколько корявый, самодельный. Профессионал от литературы написал бы больее гладко, без некоторых штампов. Но в целом главное не форма, а содержание. И в этом смысле все ОК.А что Путин еще мог сказать?
Извиниться за Катынь? Посыпать голову пепелом? Так по большому счету покаяния не было внутри, так почему оно должно быть на экспорт? Да и кто должен каяться за деяния советского режима? Только Россия? А остальные бывшие советские (те же Украина, Грузия и др.) - они вроде как жертвы? Они не участвовали во всем этом?Что касается Польши, то здесь и Польша и Россия так много гадостей друг другу сделали, что вглубь копать смысла нет. Надо историю оставить историкам и начинать с чистого листа.
Соседа в отличие от союзника никуда не денешь
Да и кто должен каяться за деяния советского режима? Только Россия? А остальные бывшие советские (те же Украина, Грузия и др.) - они вроде как жертвы? Они не участвовали во всем этом?
По-моему, каяться должен или СССР, или тот, кто назвал себя его правопреемником.Или наследование прав не предполагает наследования обязательств?
Очень удобно.
Корочк, все были гады...
"Отвергнуть предложение Германии подписать пакт о ненападении - в условиях когда возможные союзники СССР на Западе уже пошли на аналогичные договоренности с немецким рейхом и не хотели сотрудничать с Советским Союзом, в одиночку столкнуться с мощнейшей военной машиной нацизма - советская дипломатия того времени вполне обосновано считала, как минимум, неразумным."Зачем нагло врать?
Одно дело - подписать договор о ненападении, и совсем другое - пакт о разделе чужих территорий!
Вы не видите разницы, Владимир Владимирович?
Да, Польша под шумок оттяпала кусок Чехословакии.
И поплатилась за это.
Но ведь Англия и Франция не делили Европу!
Они просто боялись Гитлера и не хотели снова воевать.
"Очевидно, что в такую логику никак не вписываются рецидивы конфронтационного наследия эпохи "холодной войны", узкоблоковые подходы к ключевым проблемам современности. Подлинно демократический многополярный мир требует укрепления гуманистических начал в международных отношениях, подразумевает неприятие ксенофобии, отказ от попыток встать над законом."
О "гуманизме" лучше бы помолчал...
Если он с этим в Польшу поедет...
Хотя... ему не привыкать.
И мы поплатились!
И мы поплатились!"Если долго смотреть в бездну, бездна посмотрит на тебя"
За огромные потери тов. Сталина благодарите.
Чудной вы...
Кто говорит о том, что нужно было сдаваться?Вы текст-то читаете?
Я ему о преступлениях руководителей, а он мне про народ.
У кого из нас двоих проблемы со здравым смыслом?
не обращайте внимание.
Их фамилие - СМЕРДЯКОВ. Такой типаж вполне исчерпывающе описал ещё Достоевский, с тех пор они совсем не изменились в своих рассуждениях: "Ах, как было бы хорошо, если бы нас какая-нибудь образованная нация завоевала". Подлое лакейское отродье, без Родины (от слова - РОД), без Истории.О Смердякове...
Я вам советую читать текст, и вникать в содержание написанного.А цитировать я и сам умею.
И при чем тут Смердяков?
Бред какой-то!
Бедный Достоевский!
Если бы он знал, где его будут цитировать!
Там на соседней ветке похожий на вас радзиховский разоряется
так я уж закопирую то, чего ему написалЕвропа тысячу раз осудила «Мюнхенский сговор». Слово «мюнхенцы» стало ругательством. (#)
Спасибо Лёнечке за это признание! Дальше ему нужно сделать ВПОЛНЕ ЛОГИЧНЫЙ шаг в своих рассуждениях, а именно:
ПОСЛЕ ПОЗОРНОГО Мюнхена у Сталина НЕ БЫЛО иного выхода, кроме как подписать ПМР, поскольку именно ПОЗОРНЫЙ Мюнхенский договор по сути отдал в распоряжение адольфа алоизыча практически всю континентальную Европу в РЕКРУТСТВО и в МАТЕРИАЛЬНЫЙ СКЛАД. В войсках нацистской Германии ДОБРОВОЛЬНО воевали выходцы из всей Европы, в том числе и евреи (о ужас! об этом же нельзя говорить вслух!)
Ну а то, что Европа ныне неспособна вести сколько-нибудь полномасштабную войну, так эа это - НИЗКИЙ ПОКЛОН нашим дедам за их ПОЛНОМАСШТАБНЫЙ ответ ПОДЛОЙ ЕВРОПЕОИДНОЙ "цЫвилизованной" МАССЕ! И в самом деле, придётся ещё долго ждать, пока позабудется Алый Стяг на Рейхстагом, и где-нибудь в Европе будут способны вырастить столь же боеспособную армию, каковой была армия нацистской Германии.
...
Дальше ещё продолжение. Смердяков говорит, что если бы нас культурная нация завоевала, то он бы парикмахерское заведение открыл. Нынешние смердяковы "культурных" пиндосов ждут не дождуться.Обвинить страну...
Я пытаюсь обвинить страну?Вы что-то путаете...
Кто пытается обвинить страну?
Укажите пальцем.
Cделать страну виноватой - просто невозможно.
И глупо.
"причем российскую ее часть"
А это как понимать?О девушках
Она натуральная блондинка?Нет, мне как раз брюнетки нравятся
Просто ходят слухи, что натуральные блондинки...Ну это... Сами догадайтесь.
А что гадать-то
Не знаю что и ответить.С женщинами спорить опасно, и они всегда правы.
Пусть будет так, как Вы хотите.
Ну хоть в чем-то Вы со мной согласились :)
Извиниьте, мадам...
Извините, я Вас неправильно идентифицировал :(Это оранжевые их так довели?
Ну как же? Она бы обслуживала победителей
Украине очень лестно сейчас превращаться в объект секс-туризма для цивилизованной Европы.А ведь когда-то Фидель Кастро устроил революцию на Кубе под лозунгом: "Хватит нашей Родине быть борделем для Соединенных штатов!"
Почему не было бы?
Читал. Разные планы были.
Вы знаете, что русский язык является официальным на части территории Румынии (бывшей фашистской).Я у вас лекции не прошу. Но без обоснований ваши идеи (тезисы) выглядят нелепо.
Да нет. Я считаю ваш тезис надуманным.
Возможно, вы - жертва пропаганды. А может вам известны факты, неизвестные мне.Я не взял. Я высказал предположения.
Так значит вам известны какие-то факты. О каких планах вы говорите? Нет ли ссылок?to almin
Одно дело - подписать договор о ненападении, и совсем другое - пакт о разделе чужих территорий!Вы не видите разницы, Владимир Владимирович?"
Вот в этом пункте Вы абсолютно правы.Я,читая внимательно его статью, искал эти слова - признание раздела Восточной Европы(Секретные протоколы),ведь не забыл же он упрекнуть Польшу в захвате двух чешских районов.А оккупации почти половины Польши,Прибалтики,Западной Украины и т.д. как-будто вообще не было - ни слова.Об объявлении Англией и Францией войны Гитлеру после нападения на Польшу - тоже ни слова,как же можно,ведь "СССР остался один на один с гитлеровской Германией".Почему же было не присоединиться тогда к тем,кто не готов был признать раздел Восточной Европы?ВВП обвиняет каких-то неназванных "некоторых" в двоемыслии и фальсификации истории,но ведь говорить не всю правду такая же фальсификация.Не так ли?С уважением
О вранье
Им соврать - все равно, что чашечку кофе выпить.Они нагло врут нам с экранов телевизоров, о том, что в стране "порядок" и "демократия", а на Северном Кавказе только отдельные боевики" бегают.
Что им стоит еще один грех на душу взять?
А оккупации почти половины Польши,Прибалтики,Западной Украины и т.д. как-будто вообще не было - ни слова.
Было сказано об аморальном Пакте М-Р , согласно которому была оккупация. ЧТо не так?"Об объявлении Англией и Францией войны Гитлеру после нападения на Польшу - тоже ни слова"
А что об этом вспоминать? Они хоть один выстрел сделали после "объявления" войны? Они даже войска не стянули к границе, чтобы Гитлера заставить часть войск перебросить к ним. НИЧЕГО.
Кстати Путин не сказал еще одной важной вещи. Он промолчал, что Франция и Англия почему-то НЕ ОБЪЯВИЛИ войну СССР.
не путайте пакт и секретные протоколы, которых никто не видел.
Мели Емеля, но уже не твоя неделя...
1, Одно дело подписать договор о ненападении и вернуть свои, ранее окуппированные территории.2."Но ведь Англия и Франция не делили Европу", они просто сдали Гитлеру Австрию, Чехословакию, Польшу, напрвляя его на СССР, а потом Англия и США сдали и Францию, все это они от страха перед Гитлером (причина уважительная) и нежелания воевать ( а зачем воевать, когда других стравить можно и нажиться на этом).
3.О гумманизме, конечно, лучше помолчать - какой смысл предлагать волку стать вегетарианцем.
CCCP-Pоссия
Мне очень нравяться слова некоторых что мол мы уже не те и ответственности за сталинский режим не несем,типа изменились и все такое.Вот уж фигушки,несем и еще долго будем нести пока прилюдно не покаямся,а спустим на тормозах (что сейчас и происходит) каяться будут наши внуки,от этого никуда не уйдешь, или от нас как от чумы так ибудут шарахаться. Речь Путина еще раз (имхо)показываент что он вертлявый как поросячий ... ,одно слово НКВД, полностью согласен с donnicolasНасчет общих границ посмеялся,действительно где там двойной фронт,жаль что нашего премьера нельзя позвать на ЭХО *Народ против*
Никто каяться не будет...
успокойтесь уже. Вся Европа за гитлера была, за исключением Англии, и ничего, не кается, даже Холокост признает а свое прямое участие в нем нет.Никто не будет каяться , а молодежи все это уже до лампочки. Время беспощадно.....
Портрет Путина
Данная статья - автопортрет ввп.Здесь есть всё - морализаторство, трусость, лицемерие, подмена понятий.И желание прекратить уже этот разговор. Так и слышу - что, по вашему мне теперь землю кушать?Ах, как тяжело ввп разговаривать на равных.
Этот шулер задает другим такой вопрос???
Это какое же бесстыдство и наглость надо иметь ,чтоб повторять Сталина и одновременно обвинять в этом других?
ОБНАГЛЕВШАЯ Гебня,как она достала,когда ж ты отцепишься от нас ,упырь поганый
Да , если все либерально настроенные люди такие же нездоровые , то мне очень жаль
А вы в России поживите,когда кругом беспросветная наглая ложь,когда на каждом шагу чувствуешь,как из тебя делают идиота и имеют как хотят,тогда посмотрим какая вы будете здоровая,
а то полно полно умников типа звезд и спортсменов,-свалят на запад и потом оттуда начинают патриотически любить Россию
Не надо,конечно,поливать
Просто обратно приезжайте и живите здесь,чего не живется-то?? А?Этого пойла вы нахлебались,а назвать вещи своими именами не собираетесь,назвать дерьмо-дерьмом не собираетесь???
"Поливать грязью"-да что за поганые советские шаблоны,вся россия и без моих поливов в грязи и крови,вам сколько лет ,где вы успели набраться этой дряни!
Я просто обалдеваю от вашей духовной и умственной инфантильности
В огороде бузина,а в Киеве дядька
Какой кошмар,какая пустота,ну Ваши ответы-это просто саморазоблачение,я Вас как на ладони вижу, не надо мне ничего отвечать,не бесите меня-ни вам ,ни мне это не нужноЭтот шулер задает другим такой вопрос???
"Это какое же бесстыдство и наглость надо иметь ,чтоб повторять Сталина и одновременно обвинять в этом других?" - Так аферисты делают. И ничего, находят лохов...И ничего, находят лохов...
Да их и искать не надо,ведь 90 процентов-конченые дебилы,я поражаюсь другому-почему его на западе на хер не послали,почему ему в лицо никто не скажет:"Ты-мразь!",
им-то, дуракам,чего бояться?
просто неудачник по жизни
Да,я неудачник,я не скрываю,но вы ведь так и не ответили на мой пост,вы-то,удачники,отсюда слиняли,вы-то здесь не хлебаете,а теперь что-же -вздумали меня презирать?И я,в отличие от Вас ,знаю,кто мразь,а кто не мразь,и мне не нужно никаких указаний по телевизору,чтобы знать ,кого и кем считать
Поразительно,я думал ,что те ,кто уехал на запад-люди продвинутые,но на Вашем примере я понимаю,что это не так
Интересно было бы узнать,в чем мой взгляд однобок,ограничен,
какая же такая цветная картинка перед Вашими глазами,которую я только черно-белой разглядел,
что же цветного в нашей жизни в россии я не заметил?
Мне не все нравится , что происходит в стране , но многое я одобряю
Да ладно,нечего там одобрять