- блог
-
Все блоги
Версия для печати
Психолого-лингвистическое заключение по делу об избиении школьника в СПб (полный текст)
30 августа 2009, 09:47В распоряжении "Эхо Москвы" оказалось психолого-лингвистическое заключение эксперта по делу об избиении школьника в СПб.
EchoMSK
код для блога
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Все рухнет, когда в дело пойдут водометы"
Центр стратегических разработок в новом докладе констатировал наступление политического кризиса в России. PublicPost спросил у экспертов, есть ли кризис и когда наступит развязка.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Вот экспертное заключение, там высказывания и пожестче.
в пылу ссоры или выяснения отношений, никакие оскорбления не могут быть приравнены к экстремизму
Мьсье Шариков П.П.Из вашего поста следует, что 20 отморозков, убивая человека, совершают правмерное действие?
Загадочна русскамя душа, однако...
"банальная драка"?
15 на одного - это драка???При другом соотношении сил шарики, конечно, разбегаются.
русские восстанавливают свой прежний статус..
Избивая мальчика неславянской внешности?Не позорь русских.
А то, что не усмотрел эксперт экстремизма, национальной ненависти к людям с неславянской внешностью - это я считаю, кже за гранью всякого здравого смысла. Такой экспертше надо уходить с этой должности. И помочь ей это сделать при помощи метлы.
"не позволяющий, например, сидеть на корточках посреди тротуара или приставать к одиноко идущей по улице женщине."
Ну,это Вы себе льстите,при всем нашем уважении!И сидят и пристают...сам видел,увы.sir_sharik
Согласен,насчет неправды...Именно поэтому и написал.Странное дело.
Когда в Абхазии тотально вычищают грузин, когда в Карабахе и Армении тотально вычищают азербайджанцев, (выжив до этого всех остальных), когда в Косово тотально вычищают сербов,... - то это всего лишь факт. А когда в России на 140 миллионов происходит 1 мордобой, то это называют фашизм. А из этих умников, видящих тут в опечатках ошибки русского языка, диалектику никто не изучал? По части закона перехода количества в качество? А ну-ка покажите мне такую же многонациональную страну как Россия? В которой каждый второй начальник нерусский? И покажите мне хоть одну страну, где русский - начальник? И где грузин-Сталин был бы на третьем месте по популярности? И где не смотря ни на какие войны 8-8-8 или события в Чечне, грузины с чеченцами как по улицам ходили, - так и ходят и морды им за ЭТО (ИМЕННО) никто не бьет. Как и немцам или французам за 1941 или 1812.Товарисчи, любители покакать другим на голову! Законы физики в политике не действуют. И собственное го, посланное в другого может в итоге прилететь на собственную голову.
Ботинок
А по сути дела? Как вы оцениваете конкретно ЭТУ ситуацию, эти возгласы: бей хачей! и т.д. Без демагогии, вроде а зато у них... рассказывая про другие ситуации. Про другие были разговоры и будут. Как насчет этой?несомненно, сэр
экстремизм и не-экстремизм
а всякие драки и избиения по вопросу нацменьшинств - хулиганство добродушных или злых хулигановHi from US !
Ekho Moskvy, America telling you BIG Thank You!You are doing CIA and Pentagon job, trying destruct & destroy Russia ( it is CIA Cold War methods- BrainWash & Drop criminal story with details. You are manipulating people and friends fight against each other, starting in to comments...)
Congratulation, Ekho Moskvy ! Good Job !
us
Интересно,если б Вы в Китае жили(к примеру),Вы б на китайском нам написали???:)very умный advice from us !
"elena s" ты est ochen bolshoy glupiy dura. Ты est ochen plokho ponimay russia real politik.Russia Today plokhoy istochnik information. Esli you have interest k russia политике and хочешь davatь very умный advice - uchi русский язык.
petro
Петра читаль...рыдаль.:)))..фраза использована в юмористическом контексте
в россии сейчас все юморят...только что слушал по вестям нургалиева,(по памяти)- либо руководитель находится не на своём месте и он не умеет руководить либо он пособник преступников, и в том и в другом случае ему не место в милиции...
говорил он очень серьёзно, с металлом в голосе(прямо как путин когда тот сердится), а я почему-то подумал что он шутит... в глазах у него было что-то такое, юморное.
Проснулся садистский интерес к мадам Кирюхиной...
Интересно, сама мадам Кирюхина, рискнёт ли "пошутить" и где-нибудь в самом спокойном месте России, например в Чечне на рынке? Ну заорёт так в шутку- "Бей чурбанов! Мочи хачей! Россия для Русских!"В качестве оценки собственной работы: если всё вокруг засмеются-заулыбаются, то она прекрасный эксперт, но что-то мне подсказывает, что она будет просто "ИЗНАСИЛОВАНЫЙ_ТОЛПОЙ_РАЗНЫМИ_СПОСОБАМИ" эксперт!
...всё это есмь результат того, что слишком долго было позволено выказавать неуважение к русским здесь в России ...всё это являеца результатом того, что русских вырезали на кавказе в то время как кавказцы чуствуют себя комфортно в России ...но если так будет продолжаца и дальше, то, рано или поздно - Русь возьмёца за топор; и уж тогда мало не покажеца никому...
...всё это есмь результат того, что слишком долго было позволено выказавать неуважение к русским здесь в России ..
Опять же, Полиграф Полиграфыч, хочеЦА спросить: а не тот ли самый гарант в Чечне вырезал русских в той же Чечне, а теперь он лучший друг, даже герой России. И чой-то вы призываете Россию к топору против героя России? Вы уж определитесь, или такси, или шашечки...россия русским
Чичня чиченам?Розбирись, тагда уже, с Расией, мил дружок.
Чего там русским, в России?
Казань?
Сибирь?
По карте погуляй, лингвист ты наш...
юродивые
Любезный!Времена юродивых, на Руси, никогда не пройдут!
Не стоит печалится.
Вот вы уже слово новое узнали.
Это же хорошо!
Так потихоньку и дальше пойдете.
Главное, не терять веру в себе.
sashany
Приветствую!Что-то мне подсказывает, что это обыкновенный троль, и зря мы с ним в полемику вступаем.
Но сволочь конкретная...
троль
Дык...Он, вроде, в красной рамке!
Проверен самим Венедиктовым!
Как это там было...
В связях, порочащих, не замечен.
Он проверенный чувак.
И пишет смешно.
Когда-то, веселиться надо?
sir_sharik
Вы не видали, профессор Преображенский там случайно не рядом? Трубочку передайте, я напомню ему продолжение романа, он видимо забыл...Освой русский язык.
sir_sharik
Если Вы вместо "...ца",будете писать-"...тся,...ться",то будете еще больше на русского похожи...:)Поверьте старому украинцу,именно так оно по русски и пишеТСЯ!!!:)))истинно русский челавек - пишет всё так как ему слышица
Да Вы анархист-индивидуалист!!!:)На этом,как грится,вопросов больше не имею...бредиссимо
у кого-то еще хватает умища писать, что это все якобы из-за того, что притесняли русских, не уважали... вырезали на кавказе...почитайте историю войн кавказских, кто кого там начал не уважать и вырезать и обижать очень ясно документально подтверждено, а как известно - посеявший ветер пожнет... ну совсем не булку с маслом. Это к вопросу о притеснениях, и не переоценивайте интеллектуальный уровень этих чудо-богатырей, котрые топчут толпой одного, ибо воспитали пост-перестроечное поколение имбициллов, которым всё равно что кричать и всё равно кого бить, эти дебилоиды агрессивные подлежат не изоляции, тут уж бесполезняк, подлежат просто утилизации, и дебилоидов хватает и с той и с другой стороны...
andrey_china
Браво!Требуйте патент на метод проверки профпригодности подобных "экспертов"!Лучше уже все равно не придумаешь!!!P.S.Если у кого есть возможность,передайте это предложение мадам Кирюхиной!А вдруг захочет проверить!Плиз-з-з!!!:)Уважаемый Андрей, очень здравое предложение
Только, как там у Пушкина "....зачем же так далЁко, знай, близка судьба твоя..." Пусть мадам Кирюхина просто подойдет к группе кавказцев с этими лозунгами. Мало ей не покажется даже в России.Да нет же, они просто умрут от смеха сразу несходя с места.
"вот пойдите и посмешите ихъ... попробуйте"-???
А девушка-то,чем провинилась???Или это Вы к эксперту?sir_sharik
Тогда повторю:"???А она-то тут причем?":)Так это Кирюхана Елена Викторовна, считает, что
около 20 человек подошли к подростку не славянской внешности, сказали ему:"убей хача"- и тот так сильно начал смеяться, что весь избился об асфальт и другие поверхности аж по комы. Буквально чуть не умер от смеха.ФИЛЬТРУЙ СЛОВА АРИСТОКРАТ
РУСОСЫ - оскорбительное слово для русских. Пиши понятно, а именно русские фашисты, а после запятой я буду солидарен с тобой в любых выражениях, потому что я считаю, что это мразьё надо самих убивать как бешеных собак также как любых других националистов: чеченских, немецких, американскихHi from US !
Ekho Moskvy, America telling you BIG Thank You!You are doing CIA and Pentagon job, trying destruct & destroy Russia( it is CIA Cold War methods - Drop criminal story with details. You are BrainWashing & manipulating people and friends to fight against each other, starting in to comments...)
Congratulation, Ekho Moskvy ! Good Job !
Hi from US !
Ekho Moskvy, America telling you BIG Thank You!You are doing CIA and Pentagon job, trying destruct & destroy Russia ( it is CIA Cold War methods- BrainWash & Drop criminal story with details. You are manipulating people and friends fight against each other, starting in to comments...)
Congratulation, Ekho Moskvy ! Good Job !
?
вы что-то хотели сказать?---------------
???
просто не понял глубинного смысла вашего поста. Не поясните-ли. Спасибо.
понимаю ? Он считает, что судят за высказывания, а на самом деле суд (экспертиза) рассматривает являлись ли они мотивом для квалификации преступления.
неверная формулировка
ну это смотря за какое. Милейший (-ая) -
ну это смотря за какое. Милейший (-ая) -
oops
за то, что вы называете либеральным горлопанством - стреляют и сажают как огюрчики. В этом материале - разбираются боевые кличи имперских котов националистского содержания, которые таковыми не посчитали. Политической окраски - не вижу - вижу фашиствующих подонков. Ежели у вас другое мнение - не премините его заявить, когда маятник откачнется в другую сторону и вам или вашим близким по филейным местам... Закон - он, как бы это сказать - либо в обе стороны, либо никуда.ну как сказать
отстрел журналистов - он тоже за горлопанство. Пара человек, не помнь имена - пострадало за интернет. Много чего слышал с экстремизмом - но пока достаточно травоядно. Ежели нефть еще на пару долларов полиняет - ну тогда за Бокононов возьмутся всерьез. Об этих хачамочах - тут ведь не крики - парень в коме побывал' а надо отмазать. Думаю, что этим правосудникам - до лампочки что и как эта гопота кричала, а своя рубашка ближе ктелу, да и подбросили, наверное, пару борзых щенят, вот и стараются. А чем они хуже остальных. Не первые и не последние. Одна из моих любимых фраз от, кажется, С. Щедрина - патриотизм - это шкалик с сивухой. В минуту жизни трудную ставится на стол, а потом убирается в глубину шкапа, чтоб не воняло. Так вот сейчас - он во всей красе. Чу и впрямь, когда хреново - так хоть гордиться тем, что все прям суперхреново, охрененно хреново, всех, мол, перхреновенним. Вить ежели не гордиться - дык и думать могут нАчать - чебыть ефто хреново-то - а там одноходовка - и мат на улицах. Жасики жаренные. А политики тут, вероятно нет - одна экономика и беззаконие. Происходит термоядерное объединение букв П и Ц при комнатной температуре.Происходит термоядерное объединение букв П и Ц при комнатной температуре.
а что ещё может в конце реакции - либо я поц ,либо там- пздецоба
прямолинейно -не в обиде
теперь давайте о двух пострадавших за интернет-я назову одного из Сыктывкара-я переписывался с ним и журналистом Борисом Сурановым на своем сайте разместившего призывы Саввы Терентьева. Его Вы назваете либералом ?.этого рыжего националиста и подлеца призывавшего сжигать ментов на площади. По-моему, милиция и суд грамотно и справедливо разобрались с нимне думаю
я когда был на алабамщине - попал на митинг с куклуксклямными драконами. Просто в маленьком городке были. Покричали, что всех сжигать надо - им наоборот покричали - и разошлись. В свое время - я какую-то ерунду этих ребят читал. За это карать? Тогда гангрена обеспечена. По справедливости милиция разобралась? А что там призывы к действиям были? Или сами действия какие? Путин, по-моему, тоже призывал за яица повесить - тоже в каталажку? Экстрмизм - чай.Но вопрос совсем не в том - а вопрос - каким образом - те выкрики с которыми данные в этом конкретном случае подонки избивали данного в конкретном случае парня не являются победным кличем националистической сволоты? Они да им являщтся - и само проведение экспертизы в этом случае неуместно. И вы об этом знаете - посему постоянно вокруг и около. Не за интернетовский скулеж этих ребятишек судят, а за серьезные избиения с серьезными последствиями, обусловленные национальной неприязнью. В этот раз я понятно излагаю?
В этот раз я понятно излагаю?
отчего же -и каждый раз когда начинаете ,знаю чем закончите -потому как знакомы давно .Ничего нового и оригинального .Во многои согласен с Вами ,а уж в вопросах русского фашизма не могу остановиться ,чтобы не "придавить" очередного блоговсуого гадаА,,,
я начинаю убеждаться, что всех не передавишь. Кроме того под давлением степень гадкого шума увеличивается в обратной пропорции со знаниями.начинаю убеждаться
жаль, что это убеждение мешает Вам действоватьистинное Дао...
законы Ньютона никто не отменял. Иногда бездействие - более эффективно. А вообще кто его знает... Я просто сибарит по натуре...вдогонку
а то ,что не помните их имен блогеров-примечательнода-с
по!оватый пц - явление стршное....непонятно, зачем
не забывайте процессувльного права и об адвокатахЧто касается эксперта -я лишь предположил, на мой взгляд ,остаются и другие варианты: разделяет убеждения подсудимых или не компетентна.. -её авторитет среди коллег утерян
------------------
Ну, из текста ясно, что мужика посадят по (как ее уже прозвали в народе) “русской” статье.
А глубинный смысл?
Если вы думаете, что я птичьей фамилией “Гоголь” хотел вас (gagarina) поддеть, то извините, ничего такого и в мыслях не было!
o familii ne dumal
но точка зрения интересна. Это значит, что по вашему мнению - все сказанное этими очаровательными индивидуумами - просто обороты речи? Спасибо за разьяснение. В другой раз не стесняйтесь сказать прямо - что мол так и так - мочить надобно этих иноверцев. (я вас правильно понял?) А то кто может неправильно понять и руку подадут - потом стыдно будет. Опять таки поправьте, ежели не так понял, но, думаю так. Кстати - статья не "русская" а о зашите от быдла, ежели вы всех русских к этой категории относите - ваше дело. Я нет. Опять таки, ежели вы считаете, что все русские должны непременно орать всю эту дрянь - надеюсь, что это не так.Он видимо хотел сказать,
что даже Гоголь был антисемитом. Так что видимо это не стыдно.aga
так пусть и скажет. Тогда и побеседуем...-----------
так пусть и скажет. Тогда и побеседуем...
------------
Я полагаю, что это должен быть спор профессиональных юристов и лингвистов.
Форум – это беседа двух дилетантов, как правило. И лазить в google для каждого следующего поста я считаю моветоном.
В дискуссиях с русскими патриотами я всегда пытаюсь донести следующие мысли…
Отстаивать интересы своего народа - надо законным путем, требующим огромного терпения и усилий.
Надо получать образование и стремиться попасть во все структуры государства.
Надо делать карьеру и становиться успешными людьми.
Подростки, бегающие по улицам и нападающие на приезжих, должны понимать, что они тупо ломают всю свою будущую жизнь (что на руку нашим недоброжелателям).
Пусть их вдохновляет пример Штирлица (Исаева), который никогда не хулиганил на улицах немецких городов!
с добрым утром.
Не вижу надобности в юристах и лингвистах, чтобы изыскать националистрическую подоплекиу в словах "бей хача" произносимых когда группа обормотов бьет ногами непохожего на них человека. Вы видите такую надобность? Вам для этого жрист нужен? Мабыть доктора прислать?Считаете моветоном - указывайте в постах только то, что твердо знаете, ежели нет - говорите, что мол это моё мнение основанное на цвете воды в речке Карповке.
Зачем и перед кем отстаивать, а тем более доказывать величие какого-либо народа - понятия не имею зачем. Попасть во все структуры государства - мысль хорошая, но такой пушки еще нш изобрели - только в некоторые. А ежели пристроиться - так зачем и учиться - на все трердая такса имеется, а подростков, бегающих по улице и стаями нападающеми на кого-либо - надо сажать, чтобы было время ваши вопросы хорошо и не спеша обдумать.
Итого?
позорный документ
Все мерзости в одном флаконе - и ложь, и наукообразно-бюрократическое крючкотворство, и подлость, и предательство профессионального долга, и безразличие (либо спрятанная злоба) к избитому уличной сволочью. Выразительный документ эпохи, нечего сказать.Согласен с Вами.
Убавить нечего. Разве что добавить. "Эксперт" мог назвать черное белым: 1. если он запуган, 2. если он куплен, 3. если он разделяет убеждения этих мерзавцев.абсолютно согласна.
абсолютно согласна.
В Германии 30-годов подобные убийства евреев тоже пощрялись. И там тоже был свой фюрер.
Увы, мы все знаем, какой был конец 3-го Рейха...
На эхе говорили:
1- этот эксперт не имел права проводить такую экспертизу2- такая экспертиза уголовно наказуема для самого эксперта
luciff
за что эксперт уголовно наказуема ?Ну я не знаю, я же не юрист.
не знаю
тогда не понял смысла(цели) Вашей реплики,извинитеОпубликуйте фото Ленки Кирюхиной, таких должны знать все!
Те же там же и так же то же...Под собою страны не чуя
Наблюдая все эти рожи
Одного лишь теперь хочу я.
Не мечтаю уже о лете,
Не хочу ни в купцы, ни в князи
- Я хочу одного на свете:
Я хочу, чтоб вы сдохли, мрази.
Все, что до тошноты знакомы,
Все, что лезут в глаза и уши
От верховного лысогнома
До последней домашней ксюши
От блажащей массовки снизу
До верхушки в гэбульных рясах
От державного жополиза
До эстрадного жопотряса.
Я хочу увидать их в морге,
Чтоб прозектор кромсал их тушки
От наследника-недозорге
До сосательной экспертюшки.
От потешных зиц-атаманов
До героев конька и мата
От вождя молодых баранов
До дворового дипломата.
От рубителей прежней щепки
До строгателей новой стружки
От носителя главной кепки
До звонящей в эфир старушки.
Наступает он, зрим и четок
Край, когда одного лишь надо:
Не зарплат, не жратвы, не шмоток
А того, чтоб вы сдохли, гады.
Вместе с вашей холуйской спесью
Вместе с вашей вселенской ложью
Вместе с вашей блевотной лестью
Вместе с вашей рычащей вошью.
Не ослепли мы, не оглохли,
Сколь ни бейтесь в пиар-угаре
Мы ответим вам: чтоб вы сдохли!
Чтоб вы все передохли, твари!
*****************
После ТАКОГО экспертного заключения честный человек не может не быть русофобом...
donnicolas
Ошибаетесь.Русо(-как и любым другим-)фобом можно НЕ стать при любых обстоятельствах...Зря Вы так,все в одну торбу.Понимаю,что эмоции,но все же...очаровашка
ну просто замечательно копия этого документа будет смотреться с шубообразной шизофренией г. Снежневского и другими примерами наукотворчества на родине слонов.Черный обелиск
Вспомнил Ремарка "Черный обелиск", там нечто подобное происходит в какой то деревушке, правда там убили человека. Но что схожее, так это состояние отрицания. Отрицание- самый быстрый способ вляпаться в проблему. Еще немного, и мы не пойдем, а побежим и прыгнем в славянский нацизм.а где сейчас?
хочется в это верить....
хочется в это верить....
Сейчас на старте!!!! :)))
Подумайте, если вы, скажем, азербайджанец, идете по улице, и тут на вас набегают незнакомые люди, которые просто куражатся, не желая причинять ущерб здоровью (когда такое было?), с криками - "Бей азербона...Мочи его!!!" Что чувствует такой человек, он сам воспримет это, как шутку? Нет, конечно!
В контексте же этого дела, все итак ясно, кому-то нанесли черепно-мозговую травму. Какая это уже шутка? Может тонкая ирония?!
А г-же Кирюхиной, как видите, не понятно (туман), в каком контексте было сказано. Объясняю, в контексте межнациональной ненависти, без иронии.
Может, г-жа Кирюхина просто знакома с кем - то из, так называемых, скинхедов или с их покровителями. Очень хорошо попросили... Хотя зачем?
Не приходит в голову других мыслей.
На самом деле экспертизу можно отменять.
Ибо можно сколько угодно спорить по обоснованию первого вывода (и здесь эксперт прежде всего ссылается на недостаток данных об инциденте). Иезуитство - да, но какие-никакие обоснования имеются.А вот второй вывод не обоснован вообще. Выражение "Россия для русских" просто не исследовано экспертом.
to urba
Согласен.Есть токои пример.В СА построение ЛС,вылетает фраза КАПАТЬ яму поидут ЧЮРКИ.Литературном языке это никого необидеш а приналичий страю южных националнастей это звучит не как.
Теперь они сможет сказать посматрите на себя.
А если так:" Россия для "Русских".
А смерть крыс,несомненно крысиная смерть.А вот это,моё,сообщение,два дня назад прошло модерацию на блоге ВВС. "Ну и что,меня в детстве несколько раз били,называя то жидом паршивым,то чуркой долбаной,хотя я ни к тем ни к другим,ни во сне, ни наяву,ни какого отношения не имею,просто подростковое оправдание своего бессилия и трусости,когда кучей на одного".Костяzeleko
Есть другая проблема что и других странах водится такие же тупогаловы иэто как раз им дает низкий старт.Низкий старт,это раком ,что ли?
Проблема низкого старта одна,встать на колени и ждать отмашки,пример покорной подчиненности обстоятельствам.КостяВас били, Костя, но не УБИВАЛИ
А здесь ХОТЕЛИ убить, человек чудом выжил.В итоге получим РФ "для русских" в границах 1380 года(если не в границах Москвы и МО 1147), без нефти, газа, полезных ископаемых, сельхозугодий для прокорма, отсталую, как Албания(только Албании дадут кредиты и участие в проектах, а "России для русских" - нет)...
Славно Леночка отписалась! Молодец, Ленок! А теперь иди, Ленок, к друзьям-скинам и получи удовольствие:)))
Да это точно если Россия только для русских то:
якуты вместе с алмазами, а так жеНароды Севера, Сибири и Дальнего Востока:
Алеуты
Алюторцы
Вепсы
Долганы
Ительмены
Камчадалы
Кереки
Кеты
Коряки
Кумандинцы
Манси
Нанайцы
Нганасаны
Негидальцы
Ненцы
Нивхи
Ороки
Орочи
Саамы
Селькупы
Сойоты
Тазы
Теленгиты
Телеуты
Тофалары
Тубалары
Тувинцы-тоджинцы
Удэгейцы
Ульчи
Ханты
Челканцы
Чуванцы
Чукчи
Чулымцы
Шорцы
Эвенки
Эвены
Энцы
Эскимосы
Народов населяющие или населявшие Кавказ:
Абазины
Абхазские негры
Абхазы (в т.ч. абжуйцы, бзыбцы, гумцы, дальцы, садзы, самурзаканцы, цабальцы)
Аварцы
Агулы
Адыгейцы (в т.ч. абадзехи, бесленеевцы, бжедуги, жанеевцы, егерухаевцы, мамхеги, махошевцы, натухайцы, темиргоевцы, хатукаевцы, хакучи, шапсуги)
Азербайджанцы (в т.ч. айрумы, падары, шахсевены)
Аланы (в т.ч. ясы) †
Андийцы
Армяне (в т.ч. амшенцы, черкесогаи, армяно-таты)
Арчинцы
Ассирийцы
Ахвахцы
Багулары
Балкарцы
Барсилы†
Бацбийцы
Бежтинцы
Ботлихцы
Будуги
Гаргары†
Гинухцы
Годоберинцы
Грузины (в т.ч. мегрелы, сваны, имеретины, рачинцы, хевсуры, пшавы, тушины, ингилойцы, чвенебури)
Гунзибцы
Даргинцы (в т.ч. кайтагцы, кубачинцы)
Евреи (в т.ч. ашкеназы, горские, грузинские, лахлухи)
Зихи
Ингуши (в т.ч. карабулаки)
Кабардинцы
Кавказские гунны
Каратинцы
Карачаевцы
Касоги
Колхи
Крызы (в т.ч. хапутлинцы)
Кумыки
Курды (в т.ч. езиды)
Лазы
Лакцы
Лезгины
Меоты†
Немцы†
Ногайцы
Осетины (в т.ч. иронцы, дигорцы)
Понтийские греки (в т.ч. цалкские урумы)
Кубанские казаки, терские казаки, духоборы, молокане, субботники
Рутульцы
Синды
Табасараны
Талыши
Татары
Таты
Тиндинцы
Трухмены
Турки-месхетинцы
Убыхи
Удины
Хазары
Хваршины
Хиналугцы
Хоны
Цахуры
Цезы
Цыгане (в т.ч. боша, карачи)
Чамалинцы
Черкесы
Чеченцы (в т.ч. аккинцы, кистины, шаройцы)
Ширванские арабы
Ну вот примерно такой списочек всякой не русской нечисти, которой в составе "России для русских" просто нет места.
Могут смело объявлять независимость.
А печенеги?
Ещё малые народы европейской части России.
А вот второй вывод не обоснован вообще. Выражение "Россия для русских" просто не исследовано экспертом.
Просто если "Убей хача" - это юмор, то значения слов Россия и русский вообще теряют свой смысл, наверно.Жестко, но по своему верно.
Раньше этот нацизм выражался на уровне уличных потасовок молодёжи и десантуры, а теперь помогать горячим ребятам взялись и чиновники не хилых рангов. Всё закономерно. Нельзя было гнобить русаков, это вам не замбезия. Если нас раскочегарить, будете ломится во все щели и окна из России. А сколько нам терпеть то, что чеченцы, азеры и прочая чернота быкует где только можно?! Мне напрмиер явно в Чечне, как написал Радзиховский, и подтверждает каждодневно телевизор, со славянским лицом появляться смертельно опасно. И ничего - ченны хорошие. А я чем хуже?
Русские всегда были такими же "толерантными",
как Вы сейчас. Обо всех не говорю. А о большинстве. И никто их не давил, это все ваши комплексы.И никто их не давил, это все ваши комплексы.
Давили, и еще как. Один развал Сов союза чего стоит. А почитайте посты на этом форуме: Россия - рашка, "..русских будут убивать..", "..пьянь, ворье, ни на что не способны..."....Давили прежде всего с 1917 года.
Давили национальное в целом. Но именно титульной нации досталось больше всех. С 90х годов республики "отскочили". А в Российской империи (федерации) начали давить снова. Поскольку поверхностное сравнение было все время не в пользу российской жизни, то пар находит выход в поиске врагов. А тут подсказчиков ждать не надо.С 90х годов республики "отскочили"
Все таки люди воспринимают одни и те же события совершенно по разному. В прошлом году в Киеве, когда я сказал немолодому таксисту, что республики, в т.ч. Украина "убежала" из СССР он возмутился, по его мнению это Россия дала деру и бросила всех на произвол судьбы. Оказывается (я не знал) что совецкий рубль имел хождение по многим республикам достаточно долго после прекращения союза. Но это отвлечение.В те "перестроечные" годы многие младодемократы пеняли русским на излишнюю терпимость, невозмутимость, отсутствие массовых агрессивных выступлений. А сейчас вот оказывается и ксенофобы мы и чуть ли не мировые агрессоры. Чушь это, в тех условиях, что мы живем озвереет кто угодно
Так я об условиях не спорю.
Но звереем.Но звереем.
Новая вводная: звереем. Ваши действия?2) Просвещение.
2. Каким это образом? Кого просвещать?
2. Ну я вот в школу пошел работать.
Ну я вот в школу пошел работать.
Поздравляю с 1 сентября.А вообще поступок геройский, если Вы только не профессиональный учитель
Да и не сделает он ничего в окружении команды Путина
Ну вы прям наивно так сказали... А он что, из другого окружения? И как он может стать "настояшим", когда его роль - трон подержать до поры... Что, выйдет и прилюдно скажет: "Да, моя фамилия Фунт"?"Да, моя фамилия Фунт"
Нет конечно. Просто есть всего два варианта легитимной смены власти. На свободные выборы никакой надежды - нет ни выборов ни конкурентов. Вот и мелькнула мыслишка, что Медведев ощутит себя мущыной и поступит как то по своему. Ведь наш "дорогой Леонид Ильич" тоже сначала всем казался белым и пушистым и был назначен временноВот и мелькнула мыслишка, что Медведев ощутит себя мущыной и поступит как то по своему
Это от безысходности, я думаю...Уж сколько раз здесь говорено:
НЕ ВОЮЮТ ПЧЕЛЫ ПРОТИВ МЕДА!
НЕ ВОЮЮТ ПЧЕЛЫ ПРОТИВ МЕДА!
Так оно, все так. Только сколько можно толочь одно и то же? Звереем, уровень жизни низкий, старики заброшены, молодежь наркоманит... Делать то что? В форумах пар в свисток спускать?Делать то что?
Честно?НЕ ЗНАЮ
Или кредитов набрали в "тучные" годы?
Обогатились?
На таможне судебные приставы уже полстраны не выпустят.
aspera
Все мое богатство в узелке, что на аватаре.Бизнес нынче не в теме. Сегодня "день вертикали" )))
Вы в чате?
Вы просто видимо не обращали внимания, как других называли и обзывали (т.н. нацменьшинства)
Ну как же я мог не обращать внимания. Детство и отрочество не простые периоды в жизни городского мальчика. И обзывали и дрались и мстили друг другу, соседнему двору.... В том числе, конечно, был и бытовой национализм, но это было все таки беззлобно, и кампании складывались не по национальному признаку, важнее был общий двор, класс, школа.."Двадцать черных лет мехмата МГУ". Это все о том же, о периоде конец 60-х - конец 80 -х годов. Преподаватели несогласные просто снимались с экзаменов и собеседований.
А в конце вывод: поэтому у нас рухнула математическая школа. Все таланты, которым давали заведомо нерешаемые задания на собеседованиях, разъехались. Это не драки во дворе.
Н. Болтянская: Это русские, да.
Т. Красовицкая: Я имею в виду русских. Вот эти пострадали больше всего.
- «Сталин и национальные вопросы», передача «Именем Сталина» от 24.01.2009 на радиостанции «Эхо Москвы»
Что такого сказала сия косноязычная дама?
Не выиграли...пострадали..А кто вообще что-то выиграл?
Выигрывают в казино.
От чего пострадали? От того, что ждали, что что-то с неба свалится?
азиаты и прочие.
Вы -физофренник.Что сказать - это реакция на давление
А это улица с двусторонним движением. С таким же успехом можно сказать: "азиаты под давлением русских становятся фашистами и нацистами. Впечатляющее достижение мразья". Вы-то за каким хреном лезли на эту "Крышу мира"? Что вы там забыли? Зачем разрушили традиционный уклад, навязали свою русификацию и свой гребаный социализм? Вот теперь хлебайте полным половником. Кстати, без этих азиатов, которые вас так унижают (я, кстати, тоже здесь живу, меня не унижают) у вас не было бы дешевого жилья и вывозки мусора. Заросли бы вы грязью по самое "не могу".Фашизм — идеология неудачников. Для того, чтобы стать фашистом не надо давления. Достаточно собственных неудач, глупости и скотства.
Пожалуй, одного только скотства с лихвой хватит!
http://ru.wikisource.org/wiki/Доктрина_фашизма
Найдите отличия от рассуждений в газете "Завтра" или идеологов Наших и Молодой Гвардии ЕР.причем тут штампы про неудачников и т.п.
читать не пробовали?
тут разбираться надо, а не фразочками кидаться не к месту
вопрос то более чем серьёзный и лерочкиными агитками вы сделаете только хуже.
Ну так и разбирайтесь. Вон основоположника Муссолини почитайте, а также труды прочих "отцов основателей", благо достать их даже в переводе на русский не проблема
Поздравляю - азиаты и прочие добились своего - русские, изначально по своей истории толерантные - становятся фашистами и нацистами. Впечатляющее достижение мразья.
Столько лет их завоёвывали и покоряли, а теперь вдруг выяснилось, что это они покорителей-завоевателей долбят день за днём и унижают. Действительно, есть с чем поздравить.Просто энергию молодёжи надо перенаправить на борьбу с внешними врагами России...
Пора уже стране дать возможность пацанам выплеснуть энергию вовне, на реальных врагов, а не на несчастных дворников и строителей...Активные, энергичные, хотите драки - в армию и освобождайте оккупированные территории Российской Империи, сражайтесь с американцами хоть по всему миру - в Ираке, в Афганистане, в Грузии - да хоть где.
Вот там будьте героями, а не в подворотне - тридцать на одного...
Внутренний порядок в стране должны наводить внутренние войска, а не подростковые банды...
Стайн
10/10Внутренний порядок в стране должны наводить внутренние войска
а внешний порядок - наружные войска.Просто энергию молодёжи надо перенаправить на борьбу с внешними врагами России...
Мальчик! Ты опять лезешь рассуждать не имея рассудка?А не лучше бы молодежи свою энергию направить на "гранит науки"? Опять же, для освоения нанотенологий сие занятие много более полезней, чем с "врагами вокруг" бороться.
Купи фумитокс и успокойся, тебе, видимо, комары по ночам спать не дают, вот и бредишь...
Это реакция на давление
Всё верно написано. Терпению русского народа приходит конец! Загнобили космополиты хреновы русских мнимой толерантностью, так что пусть теперь кушают на здоровье... в свою очередь
.. можно утверждать, что то, что Вы воспринимаете как давление - скорее восстановление равновесия, т.к. во СССР почетнее всего было быть русским.. признатся в том, что ты, скажем, чукча, татарин или чувашин - означало стать человеком второго сорта..Очень хорошо помню одну из смен в пионерском лагере "Артеке" - можно спорить, насколько показательными можно считать те тенденции, что очень ярко можно было там наблюдать, конечно. Но по мне, так очень даже можно. Ибо, высказывания пионеров - вполне себе вынесены из окружающего их социума, по моему мнению.
А вы не помните в 90е у нас в городе Белову и компании за убийство 3х человек дали всего от 3х до 5ти?
Помню. И пропаганду фашизма, нацизма помню.
эксперт делала выводы на основе данных от следствия. зря вы ее камнями закидываете. если бы следствие доказало обратное - что именно межнациональная рознь и эти фразы побудили ублюдков к избиению, то и выводы были бы другие.
по моему человек просто сделал свою работу
эксперт делала выводы на основе данных от следствия. зря вы ее камнями закидываете.
А няхуа нужен был бы эксперт, если следствие САМО могло бы доказать "что именно межнациональная рознь и эти фразы побудили ублюдков к избиению" ???другое дело что исходная информация от следствия может не соответствовать действительности. но ни нам, ни эксперту это неведомо
На...зачем???
В таком случае,это не эксперт,а зицпредседатель Фунт!Если следствие всё решает и отдаёт своё решение эксперту,а он на этом основании выносит решение.Это что-ответного назначили...п3,12ля выгребать???Так вот для ЭТОГО и нанимают "зицпредседателей",вроде Фунта из книжки...Нет,ну в самом деле,если не для ЭТОГО,то НАХРЕНА?????Вы плохо поняли, уж извините.
Во-первых, второй вывод не исследован и не обоснован.Во-вторых, речь никак не может идти о причинах драки - это банальное передергивание. При любой причине драки фразы, содержащие ксенофобию, шовинизм, национализм - возбуждают межнациональную рознь. Жаль, что эксперт и вас обманула. Почитайте научное определение, которое она сама же и приводит. Особенно пункт два.
При любой причине драки фразы, содержащие ксенофобию, шовинизм, национализм - возбуждают межнациональную рознь.
фраза сама по себе - это набор слов: "убить нельзя помиловать". важен контекст.я невысокого мнения об общем уровне нашего правосудия, но давайте сохранять голову холодной - думаю это не те "экстремисты", которых надо сажать за "разжигание".
могу ошибаться, сужу по документу
2 hivr
Вы ошиблись. Приведенная вами известная фраза "убить нельзя помиловать" в том виде, в котором вы её написали (без знака препинания), действительно, имеет двоякий смысл. А поставьте до/после слова “нельзя“ запятую и она потеряет свою двусмысленность. Или, произнесите ёё вслух и ваш призыв будет понят однозначно (контекст или обстоятельства, в которых вы её произнесли – дело десятое).одна и та-же фраза может значить очень разные вещи.
ну вы в курсе.
2 hivr
Есть фразы, уважаемый, которые звучат, имхо, совершенно однозначно. И ваш собственнный пример с “казнить нельзя... “ - лучшее тому доказательство. Ещё раз, произнеси вы её так сказать вербально и с ударением, с желанием, чтобы вас поняли и у слушателей, уверяю вас, не останется никаких сомнений, что же вы, собственно, хотите – казнить или помиловать. Как видите, в данном случае контекст не при чём. Самое интересное, что в рассматриваемой истории и контекст налицо, в смысле – “на лице“ (да простит меня пострадавший пацан).Когда-то Илья Эренбург произнёс фразу “убей немца!“. Она была понята именно с тем смыслом, который в себе и содержала и ему пришлось признать, что он погорячился. Хотя казалось бы, страшная война со злейшим врагом...
Человек и его оказавшиеся рядом друзья окружат Вас и начнут орать, что Вы - "русская свинья", "русня вонючая", а также, что "русских крыс надо давить" и "режь русскую свинью".
Все эти фразы будут обращены лично к Вам, а поводом для агрессии будет то, что Вы наступили члену данной группы на ногу. Но если Вы скажете, что эти фразы НЕ будут унижать Ваше достоинство по национальному признаку и НЕ будут свидетельством ненависти данной группы к русским - боюсь, что подавляющее большинство людей обоснованно усомнится в здравости Вашего рассудка.
но давайте будем отличать экстремизм от бытовухи.
Бытовуха это была бы, если бы кричали "бей падлу" и т.п. Как только в "призывах" избивающих начинают звучать не только безличные общие ругательства или общие же личные оскорбления и начинают звучать оскорбления и призывы националистические (в которых как ругательство используется сам факт принадлежности жертвы к другой национальности) - это перестает быть "бытовухой" в чистом виде.
Кстати, как с приведенным мной примером-то? Вы на вопрос не ответили - Вы посчитаете, что адресованные Вам крики НЕ будут оскорблениями по национальному признаку, унижающими Ваше достоинство? И что эти крики НЕ будут свидетельством ненависти данной группы к русским?
да, вы правы - это оскорбления, но вот есть ли это разжигание межнациональной розни? я не уверен. возможно для более чувствительных натур это и так.
а ненавидеть, как бы, никто не запрещает и статья не предусмотрена.
Вы человек не глупый, но всё время передёргиваете, как непорядочный игрок в покер. При игре Вам бы уже по морде канделябром давно дали ))
В драке чего только не скажешь. Почему для потерпевшего слова "Мочи хача" будут более сильным оскорблением, чем скажем фраза "Я твою маму *бал"?
Выискивать в контексте драки отдельные выражения конечно очень удобно, потому что, когда азеры бьют русского никто не понимает, что они кричат на своём языке и уж точно не фиксирует.
Я, например, когда в драке участвую, стараюсь максимально оскорбить человека, вывести его из себя. Это базовый принцип победы. Причём я интернационалист, поверьте. Это именно бытовые принципы существования.
Так что не надо про драки и личные конфликты. Если человек планомерно печатает листовки, подговаривает своих соплеменников выживать с улицы лиц другой национальности, занимается поджогами домов и предприятий, принадлежащих лицам определённой национальности - то это не бытовуха, это действительно, это пресловутое "разжигание".
С вашим вопросом. Если мне за отдавленную ногу будут кричать - "режь русскую свинью" это будет бытовуха в чистом виде. А вот если под предлогом отдавленной ноги начнут избивать всех русских в автобусе - это будет рознь.
Ни при чем тут, как это ни странно, потерпевший. Ага, ДЛЕ НЕГО оскорбление его матери может быть куда более сильным оскорблением, чем оскорбление его причислением, например, к евреям (особенно, если он сам - не националист и принадлежность к евреям оскорблением не считает). Но "чурка вонючий" - останется оскорблением национальным, даже если оскорбляемый не обидится вовсе, а лишь рассмеется оскорбителю в лицо.
"При чем" тут - разная степень общественной опасности разных настроений и лозунгов.
Видите ли, с лозунгом "Я твою маму *бал"!" невозможно выйти на улицу или создать массовое движение. Поскольку в нем нет объединяющего начала, противопоставляющего одну группу - другой.
А с лозунгом "Россия для русских!" или "Убивай чурок!" - можно.
Поскольку первое оскорбление - имеет в своей основе негатив и оскорбление ЛИЧНОГО характера. А второе - ОБЩЕГО характера. Основанное на том, что сама национальность или расовая принадлежность оскорбляемого используется, как оскорбительный признак.
Так вот, именно потому, что такие лозунги построены на объявлении самой принадлежности к какой-то национальности - оскорблением, они по определению не могут являться ничем, кроме стимулирования национальной розни - именно потому, что в данном случае в оскорбление, уничижительную кличку, превращают само название национальности.
По барабану, извините, тут - адресованы они одному человеку или всем на улице. Простой критерий - выходите на улицу с другом (заранее договорившись играть в оскорбление друг друга без реальных обид) и начинаете громко выкрикивать ругательства в его адрес.
Сначала - что-нибудь вроде "Ах ты падла вонючая!" и т.п.
А потом - "Чурка кавказская" (эксперимент лучше всего проводить, скажем, в Приэльбрусье - чтобы, так сказать, "прочувствовать", но все таки живым остаться) "татарская свинья" (где-нибудь в Казани) или "вонючая русская скотина" - тут можете сами место выбрать, если хотите.
Разницу прочувствуете сами. Если данное оскорбление оскорбит НЕ одного человека, а будет воспринято, как оскорбление, еще несколькими людьми по национальному признаку (хотя Вы к ним лично вовсе не обращались) - значит оно способствует разжиганию национальной розни - люди данной НАЦИОНАЛЬНОСТИ, оскорбленные Вами, полезут бить Вам морду.
Как в Приэльбрусье, так и в Ижевске вы как за фразу "Ах ты падла вонючая!", так и за фразу "Чурка кавказская/вонючая русская скотина" вы получите в ваш мягкий американский животик совершенно одинаковый по своему химическому составу ножЪ.
Вы прекрасно поняли разницу - и прекрасно поняли О ЧЕМ я говорил. Говорил я о том, что если Вы в Приэльбрусье своему другу скажете, заранее договорившись об эксперименте, "Ах ты падла вонючая!", то никто Вам не ни "нож в живот не воткнет", ни по морде не даст. Поскольку все будут считать, что это - не к ним, а к Вашему другу. Ну а Ваш друг будет знать, что Вы его на самом деле не оскорбляли, а экспериментировали.
За фразу же "Чурка кавказская, вонючая" - Вы тут же с высокой вероятностью там получите в морду от совершенно незнакомых Вам людей - поскольку они справедливо посчитают, что Вы оскорбили не только того, к кому обращались, но и их. И это будет весьма показательный вариант "разжигания национальной розни" - вот люди только что шли себе по улице и не обращали на Вас внимания, а вот Вы выкникнули оскорбление в адрес своего друга, и Вас уже бьют люди, оскорбленные вполне себе по национальному признаку...
Что, опять скажете, что не поняли, шулер Вы мой?
Только в жизни никто таких экспериментов не ставит. И уверяю вас, если вам неизвестно такое понятие как достоинство - я вам скажу. Если вы его кроете таким нехорошими словами, друга этого вашего, как падла и чурка, никто за него не впишется, потому что это его личное дело. Или он даст мне по лицу, тогда и помощь не потребуется. Либо будет стоять как опплёванный, тогда потеряет лицо для всего приэльбрусья и за него тем более никто не впишется. Кому захочется заступаться за чмо? Это значит поставить себя на одну ступеньку, а кавказцы люди гордые. А бить меня будут, а скорее даже резать, когда я отойду от него и начну обращаться с этими же словами ко "всем сразу".
И не делайте вид, что не понимаете разницу.
В репу Вы получите вовсе не когда Вы "отойдете от него и начнете обращаться с этими же словами ко "всем сразу"" - а без всяких обращений "ко всем сразу". Просто по факту того, что прохожие услышат, как Вы оскорбляете их национальность, обращаясь к кому-то. И Вам это прекрасно известно. Никому не будет дела до "зачем заступаться за чмо" - будут не "заступаться". Будут бить Вам морду, поскольку Вы оскорбили не только его, а всех. Хотя обращались, вроде как, к нему. И Вам это тоже прекрасно понятно и известно.
Просто если Вы это признаете, то вся Ваша предыдущая аргументация, основанная "если обращение было личным, то это не разжигание розни" - посыпется полностью. А потому Вы будете врать, выкручиваться, рассказывать о моем назнакомстве с "достоинством" - но ни в коем случае свою неправоту не признаете. На это у Вас не хватит ни честности, ни смелости.
to alex
Вы абсолютно правы,утверждая,что использование национальности в качестве оскорбления является актом разжигания межнациональной розни.Кроме того,важно как сами представители той или иной национальности относятся к обидным прозвищам(с их точки зрения),связанным с национальной принадлежностью."Хачики".,азеры","чурки",чернож...","косоглазые", "нигеры","жиды","хохлы","кацапы" и пр.и пр. - все эти и многие другие "милые"слова(уж извините за их еще далеко не полное перечисление)воспринимаются людьми,представляющими эти национальности как оскорбительные и унижающие их национальное достоинство,следовательно - разжигающими межнациональную рознь.С уважением--------------
действительно, наши терпилы этот важный нюанс обходят стороной
Все намного проще, чем вы пытаетесь представить.
Вопрос юридический. Насколько подобное становится достоянием общественности, настолько это и есть разжигание межнациональной розни. Если вы убили человека без свидетелей - абсолютно неважно, что вы ему кричали. Или молчали.На сегодня УК РФ считает межнациональную рознь более опасным преступлением, чем личное оскорбление. Это как факт для данного обсуждения.
Вопрос задается: есть разжигание или нет? Эксперт пишет, что однозначно установить нельзя. Мы здесь оцениваем экспертизу.
В чем-то аналогии уместны.
Эксперт пишет, что однозначно установить нельзя
Простите, ну и написала бы одну эту строчку, что однозначно установить нельзя, поскольку материалов недостаточно. Зачем все остальные словеса, за которые СКП уцепился и дело обратно спихнул? Случайно? Или материал для диссертации?Я, например, когда в драке участвую, стараюсь максимально оскорбить человека, вывести его из себя.
это безусловно характеризует вас исключительно с хорошей стороны. Я вот уже много лет стараюсь не раздражаться на фразу "бей пидоров", а наоборот, стараюсь как можно сильнее оскорбить врага, ибо сохранение спокойствия тоже является базовым принципом победы.Вы так часто участвуете в драках???
базовые принципы победы.
первым освоил Сунь-Цзы. Как Тосно ? что-то редко появляетесь ,Андрей нужен глоток тонкого юмора среди всей мерзостиЗЫ. нашел тут книжку Стругацких "хищные вещи века" прочитал с удовольствием, очень актуально, а написано аж в 1963 году!
Успехов Вам.
+100
Доходчиво!hivr
Эксперт, если он эксперт настоящий, должен был либо потребовать, что недодали следаки, либо отказаться от экспертизы по причине отсутствия полноты материалов. А не верещать потом, мол не виноватая я...Вы откуда явились?
Нацистские группировки появились еще в советское время без всякого давления. Где и на кого давят? Или вы о телевидении?
А в 90е под крылом известной организации появились вполне легальные партии нацистского толка, когда о чеченцах никаких разговоров не было. Так что у познавателя никаких знаний а одна туфта.
Нет. Россия для граждан России.
kaskad
Тогда предлагаю (по вашей логике) правительству всем составом во главе с ясным солнышком отметелить сапогами Шаймиева или (прости, Господи) Кадырова с криками "Россия - для русских", причем в прямом эфире.Присоединяетесь?
речь идёт о лозунге, выкрике, или как вы его слышите...
Я-то ни на секунду не сомневаюсь, что эти "словосочетания" носят националистический и экстремистский характер, так же, как и предложенный вами вариант. Я вот только не понимаю, откуда берутся такие "эксперты", которые этого не понимают. Неужто только за бабло?kaskad
"драка это плохо, особенно когда 20 человек на одного... необходимо знать все детали потасовки и какой ущерб нанесли другому парню... "--------------------------------------------
Кома - это как? Хорошо или плохо?
--------------------------------------------
"можете из-за пары синяков изломать судьбу пацанам, которые в этой жизни ещё ничего не видели... "
--------------------------------------------
Они уже много видели, раз пошли убивать. Кстати, интересная мысль в ваших стенаниях за этих пацанов. Видимо, кто-то из них принадлежит к "элите". Я вас правильно понял?
--------------------------------------------
"А Россия для Русских"
--------------------------------------------
Это вы уже кникенс делаете, любезнейший. До сих пор русские у вас были со строчной. Вы уж определитесь: Вы за "мочи всех" или вы за "каждый имеет право на жизнь, поскольку рожден свободным"?
.......................
Понимаю, не сразу...
"И даже не потому,что имею вполне славянскую внешность."-
-оговорился.Имел ввиду-не смотря на то,что имею вполне славянскую внешность.В остальном,боюсь,я не очень ошибаюсь...fd1111alex
И я також,дякую тобi Боже,шо fd1111alex "почтенный москаль, а не українець!"!!!:)Можем ли мы жить дружно?
- Да, все мы - белорусы, россияне, украинцы хотим жить в одной большой богатой стране... в Канаде!sudoku
Не-е.:)МОЙ идеал,это "Канаду" дома построить.Чтоб наконец-то и наша диаспора уже оттуда домой,в Украину,вернулась.И им было б хорошо,и нам приятно...:)И соседи(братья и не только) нормально жили б.И им(опять же)хорошо...и нам спокойней!:)))За что же вы так на эксперта?
Есть показание свидетеля : ".. при встрече сказал своему брату, что на него напали двое "хачей".Термин "хачи", таким образом, был определён до. Отомстить за нападение - нормально.
Кличи, выкрики в драке, как разогрев, ребята использовали из лексикона героев наших телевизионных передач.
Вы что, думаете, что пацаны могут точно идентифицировать национальность по внешнему виду? Чёрный, хачик - значит не из наших, и всё тут. Ну какая это межнациональная рознь? Обычная драка.
Права эксперт, что нельзя сделать однозначный вывод.
leonid_ch
Леонид,по вашему получается.
ОНИ НЕ ВЕДАЮТ,ЧТО ТВОРЯТ.
bengee
Почему - по моему?Обычная драка. Вспомните своё детство, школьные драки, потом дом на дом, улица на улицу, в армии рота на роту. Вы ведаете, что творите только до тех пор, пока не началась драка. А потом ...
Всё зависит от опыта в драках и от безнаказанности за последствия.
Но я же не об этом, а о выводах эксперта. ИМХО, она права.
leonid_ch
На счёт драки в школе. Я закончил русскую школу. Со мной в одном классе, учились семеро русских,моих братьев.
Бывало мы и повздорим,но чтобы кто-то их обзывал(клянусь честью,я даже не могу вспомнить русофобских слов)не то что сейчас.
Из этих семеро русских семей,пятеро остались жить у нас в Грузии.
А когда моя дочь, пошла в Москве в школу,(ну я даже не хочу говорить на эту тему).
При этом тогда ещё и в помине не было, ФИО нашего нынешнего президента,не говоря уже о 08.08.08.
Дело то возбуждено по статье 111 ч.2 пункт"д"УК.РФ
"Из хулиганских побуждений".Но переквалифицировать преступление под статью 282 УК РФ "Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды"..вроде нельзя так,как Субъект преступления — лицо, достигшее 16 лет. Субъективная сторона преступления характеризуется прямым умыслом. Виновный осознает,что осуществляет указанные публичные призывы,и желает этого.Драка,даже жестокая,что бы там не выкрикивали,не есть публичное действие для демонстративного проявления превосходства и национальной нетерпимости..Костясогласен 100%
Парня тронули два "хача" - как Вы справедливо заметили, чужих. Не коренной национальности.
Он не пошел бить этих конкретно. Он пошел бить "хачей" вообще.
Это и есть межнациональная рознь. Не драка с обидчиками, а драка с "чужими" вообще.
А если бы они пошли бить просто пацанов с другой улицы или района?
Так,что если бьют "своих",то по одной статье а так называемых "хачей" по другой,да этот процесс являлся бы самым,что ни на есть уголовным преступлением,так,как он бы публично бы разделял граждан России на "русских",и "чурок".Костяleonid_ch
Уважаемый Леонид!Всё экспертное заключение напоминает мне старинную фразу из милицейского протокола, - А ЗАТЕМ ОН НАЧАЛ ИЗБИВАТЬ РАЗНЫМИ ЧАСТЯМИ ТЕЛА НАШИ КУЛАКИ.
Интересно, а как бы обстояли дела, если бы группа трезвых юношей начала убивать пару, ни в чем не повинных пассажиров, со словами: УВАЖАЕМЫЕ! НЕ ВОЛНУЙТЕСЬ ВЫ ТАК, МЫ ВАС БЫСТРО И АККУРАТНО ОТПРАВИМ В МИР ИНОЙ (шутка), ПОМОЖЕМ ОТПРАВИТЬСЯ К ПРАОТЦАМ - НА ЭКСКУРСИЮ (шутка), И ВООБЩЕ ОСВОБОДИМ ОТ ВСЯЧЕСКИХ ЗАБОТ (истинная правда). От этого, немотивированное и неспровоцированное, покушение на убийство перестало быть попыткой убийства? И что, подозреваемых в убийстве даже не нужно привлекать к ответсвенности? Они же пошутили.
Бьют не по паспорту, а по морде. И как Вы знаете, выходец с Кавказа, несколько отличается от рязанского мужика. Если убийца имеет мотив, то это может служить оправданием.
Для примера, я приведу дело Симона Петлюры.
//Петлюра был убит 25 мая 1926 года в Париже С. Шварцбардом — евреем из Украины, анархистом,... который, по его собственным словам и версии защиты, отомстил за 15 своих родственников, включая родителей, убитых на Украине петлюровцами во время еврейских погромов. Французским судом присяжных Шварцбард был полностью оправдан//
Википедия, статья "Симон Петлюра"
//25 мая 1926 года на углу бульвара Сен-Мишель и улицы Расина Шварцбард приблизился к разглядывавшему витрину Петлюре и удостоверившись по-украински, что перед ним в самом деле Симон Петлюра, трижды выстрелил в него из револьвера//
//В ходе массовых убийств и насилия над еврейским населением Украины в годы Гражданской войны были убиты по меньшей мере 50 тысяч человек, более 300 тысяч детей были оставлены сиротами...хотя Петлюра, по всей видимости, самолично не отдавал никаких распоряжений на этот счёт, воспрепятствовать бесчинствам своих подчинённых он не счёл нужным.//
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4,_%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%83%D0%B8%D0%BB_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Вот так-то.
Анатолий
to leonid
Обычная драка.Ну это не совсем "обычная драка",когда больше 20 человек на двоих.Хотя это и не по теме, но противно,согласитесь.С уважением
Мадам Кирюхина уколнилась от иных смыслов слова "чурбан"
Так как мадам все же прибегает к использованию интернет, ей следовало бы поискать "чурбан"-а на сайте Википедия.Глупый сайт, в отличие от умной мадам, перенаправляет
Чурки (национальное прозвище)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(Перенаправлено с Чурбан)
Чу́рки — уничижительное прозвище представителей народов Средней Азии[1] и Кавказа в современном русском языке.[1]
И это небольшая недоработка мадам.
А может шутка мадам.
Особо интересен вот этот пассаж мадам
Около половины найденных в сетевых текстах фраз с глаголом бей не является прямыми призывами автора к своим читателям, а относится к речи персонажей худ. и газ.-журн. текстов.
Хочется заметить мадам, что во-первых это не было изначально писаниной, это было сказано устно. Во-вторых, контекст в котором это было озвучено, не позволяет считать это шуткой.
То есть та половина, упомянутая мадам, к делу не относится, а стало быть, мадам это делает намеренно.
Как следует из документа, копия уголовного дела на 62 листах мадам передали.
Откуда следует, что мадам знает обстоятельства в которых были "прочитаны тексты", а документ мадам есть заведомая ложь и мадам подлежит уголовному преследованию по ст.307 УК.
Не представляется возможным определить, вот этот теракт в Назрани : против кого он был направлен, был ли он направлен, и происходил ли он вообще ???
а также - раз большинства терактируемых уже нет (они погибли), то может быть, вообще ничего не было (и нет) ??
Психолого-лингвистическое заключение
Pro4ital-rashohotalsja!!!)Kogda 4ital ob etom v novostjah-vozmu6alsja-a uvidel kopii dokumentov-rashohotalsja...
Slova-eto prerogativa premjera i prezidenta-ne otbirajte hleb u bednjagek.
Nesoglasni-protestujte ne na forume, a ispolzujte svoi gragdanskii prava na mirnie akcii protesta.
Eto proizo6lo v Rossii,a ne v inete. Spisivajtes na na forumah, a protestujte-v realnoj gizni.
Странно, человек вроде бы в России,
а русскую раскладку клавиатуры найти не может.ТО что за шкирку пару десятков грузин тряхнули - так ничего страшного, их из домов тысячами не выгоняли. А с украинцами мы всегда знаешь ли в нормальных отношениях.
И никто хватать никого не будет без причины. Бредни поменьше слушай. Тех грузин что задерживали - они все были не постоянными жителями РФ - а на время въехавшими в страну. А ещё прижали бандюков, которые казино Московские, ещё не закрытые, крышевали.
Я может и дорогой но не твой...
Причины,по которой твои родители из Украины свалили,мне не известны...но всерьез про "русские погромы" на Украине,чтоб от очевидцев,не слыхал.Больше или ОБС или просто брехуны-провокаторы...Так,что про окна спорить не буду-если побили,скорблю вместе с вами...а про поголовное избиение за русский язык,и бегство русских,оставь для Дугина с Леонтьевым,не отбивай хлеб у людей!Все твои размышления про грузин в России оставлю на твоей же совести.Про Чечню напомню,это вы к ним на танках в гости ездили,а не они к вам.Так,что "любовь" теперь у вас обоюдная и надолго.Сочувствую обоим народам.А про нормальное ваше отношение к украинцам немало наслышан...из вашего же,ОФИЦИАЛЬНОГО ТВ.Так,что НЕофициально,как-нибудь помиримся.А вот ОФИЦИАЛЬНАЯ ваша любовь...нехай Бог милует!Обойдемся."...а про поголовное избиение за русский язык,и бегство русских,оставь для Дугина с Леонтьевым,не отбивай хлеб у людей!"
Понятненько.Не поголовно выгоняли, некоторых оставили...
"Не поголовно выгоняли"
Уже хорошо...Так скоро и совсем врать перестанем...:)swk
Не переживайте,никуда русские из Западной не исчезли.Живут себе...назло вам.ЕЩЁ вопросы,жалобы,пожелания будут?С вами всё ясно.
"С вами всё ясно."
Значит,самое Вам время-СОБОЙ заняться...А.Орехъ прокомментировал позавчера:
...любому идиоту известно, что значит фраза «Убивай хача!».По- видимому, эксперт не считает себя идиотом.
Поэтому написал: дайте больше исходных сведений - будет однозначное определение.
А разве Россия не для Русских?!
Инетерсно, какую территорию вы понимате под етим вопросом?Из-за таких вот интеллигентов-просвистышей в Германии в своё время к власти пришёл фашизм. И наша страна нахлебается вместе с этими русофилами с кулаками, металлическими обрезками труб и их прихлебателями во власти и вот такой вот прогнутой интеллигенции.
Только, г-жа Кирюхина, выгод от такого поведения такие как вы не получите! В конечном итоге эта металлическая арматура пройдётся и по вашим спинам!
НЕ ПОНИМАЙ РУССКИЙ ГОВОРИТЬ...М.БУЛГАКОВ.- МАСТЕР И МАРГАРИТА
Как же это наши русские люди, знатоки родного языка не понимают такой простой фразы, как "убивай хача". Это просто означает: "Убивай грузина, армянина, азербайджанца, мегрэла, хевсура, адыгейца, дагестанца, даргинца, кабардинца...и т.д.". Проще говоря представителя одного из кавказских народов, давших России столько талантливых и мудрых людей. В частности, небольшой процент кабардинской крови тек в жилах русского поэта и артиста Владимира Высоцкого, который бы нашел слова, чтобы объяснится с "непонятливыми" гражданами.Боюсь, не все они были бы нормативными)))За сим остаюсь русскоязычный, православный член интернациональной семьи.
Анна.
serpukhova
Читал о Высоцком,так он сам рассказывал,что в детстве,во дворе или в компании,он с друзьями за "жида или армяшку били в рожу"(запомнил дословно).Так,что Владимир Семенович,в свое время,и не искал слова на такой случай.Не мог такого терпеть и рассуждать.Оттого он и совесть всего Советского(в то время) народа,а не только русского.Вот и народа такого уж нет-Советского,а он так общей совестью,для многих,и остался...В.С.Высоцкий наполовину еврей, по отцу.
Возможно Вы что-то перепутали...Вот его друг Михаил Шемякин по отцу кабардинец.Но к Высоцкому это не относится точно.лингвистика, матьеё
ну, а уж когда у эксперта пошли ссылки на мастера худоежественного слова михаила задорнова, тут уж "ложки у нас пациенты глотали, не скрою, но что бы так на десерт и острый предмет...."Еще раз хочу сказать, что все это не оправдывает нападавших, у которых в голове каша из всего - и очень вряд ли они являются _идейными_ националистами - просто потому, что для этого тоже нужно иметь достаточно сложное выстроенное мировоззрение. Мы говорим не о них, а об экспертизе. Так вот, что касается "чурок" и "хачей", выводы эксперта хотя бы дискутабельны.
А вот то, что фраза "Россия для русских", представляющая собой самый настоящий РАЗЖИГАЮЩИЙ НАЦИОНАЛЬНУЮ РОЗНЬ лозунг, а уж никак не призыв к драке или личную ненависть, в экспертизе НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ ВООБЩЕ, за исключением процитированной словарной статьи-определения, что такое "русский", и позволяет заключить, что она сознательно спрятана и выведена из обсуждения. Она только один раз приведена в самом конце без всякого разбора. Неудивительно, потому что, если в отношении предыдущих фраз возможны (и продемонстрированы) разные подходы, с этим лозунгом, увы, разные толкования невозможны. Никак нельзя доказать, что он имеет какое-то другое значение, кроме националистического призыва, разжигающего национальную рознь.
camel - фраза "Россия для русских"
Скорее всего эксперт руководствовался тем, что ещё в советское время, за рубежом, всех представителем СССР называли русскими. Да и сейчас ещё евреев, выходцев из СССР и России, называют русскими.imho, русский это не национальность, а определение, принадлежность. И вот эксперт выбрала принадлежность русских к 1) восточнославянскому народу и 2) как коренное население России.
imho, коренное население России это все национальности в России от самого "корня". Следовательно фраза "Россия для русских" переводится как "Россия для коренного населения России". Где тут национализм?
Эксперт права.
camel
Мы оба неверно цитируем фразу эксперта :- у Вас "...Русские - НАРОД, составляющий основное [коренное] население Росcии ..."
- у меня "... [основное] коренное население России...".
Я не националист, и ничего не пропагандирую. Я пытаюсь разобраться, как эксперт не смогла определить лозунг "Россия для русских" - не направленный на разжигание национальной розни?
leonid_ch
Леонид, Вы видимо уж очень добрый и наивный человек. И Вы не знайте что происходит в Стране.
А если не так, тогда я не знаю. Я и в правду не вижу нечего нацистского, в ваших постах.
Или у меня, после этих махровых националистов,(которых здесь полно), мозг и глаза уже не так реагируют.
leonid_ch
Ей експерт..:))) "Россия для русских" переводится как "Россия для коренного населения России" А зачем же били человека то??? :))) Вот представь ты бьешь кого то ну скажем славянина и кричишь "Россия для коренного населения России"!! "Россия для коренного населения России"!!! :))))))))))Вы совершенно справедливо заметили, что во фразе "Эй, фашист, оставь животное в покое!", адресованной человеку, мучающему кошку, нет ни свидетельства, ни убеждения относительно того, что кричащий действительно считает мучающего животное субъекта принадлажещим к фашистской партии. Но! Эта фраза свидетельствует о том, что слово "фашист" для данного человека несет однозначно отрицательную и оскорбительную нагрузку - то есть, что он фашистов ненавидит и считает их плохими людьми. Именно поэтому для человека, совершающего отвратительный и жестокий поступок, он подбирает в данном случае обозначение "фашист".
Следуя этой же вполне очевидной логике - если человек пытается в ссоре оскорбить кого-либо словом "жид" или "хач" - это свидетельствует о негативном отношении данного субъекта к обозначенным национальностям НЕЗАВИСИМО от того, принадлежит ли оскорбляемый к этой национальности в реальности.
Просто потому, что для оскорбления, подбора негативных обозначений люди выбирают то, что считают оскорбительный, отвратительным, негативным.
Никто нормально относящийся, скажем, к евреям, никогда не использует для оскорбления словосочетания "еврей вонючий" - просто потому, что в его личном "списке" вещей, которыми можно обозвать плохого человека, не будет слова "еврей" - поскольку для него принадлежность к евреям не является негативным фактом.
Соответственно, употребление подобных слов в оскорбительном ключе в ссоре - как минимум свидетельствует о националистически окрашенных убеждениях человека.
to alex
Употребление оскорбительных прозвищ национальной окраски в отношении представителя любой другой национальности говорит о том,что использующий их является националистом и разжигает национальную рознь,независимо от того,происходит ли это в драке,публичном выступлении,автобусе или на сайте.И за это надо отвечать по закону,не так ли?С уважениемНу я же об этом и написал. Но есть качественная разница между "животным национализмом", когда человек искренне считает слова "жид", "русский", "азер", "пиндос" и так далее просто синонимами плохого человека как такового, и ситуацией, когда человек ОСОЗНАННО считает представителей данной национальности врагами и недостойными жить людьми. Неужели это не ясно?! Это же четко можно было наблюдать у тех же эсесовцев - довольно многие из них вовсе не ненавидели конкретных евреев и даже считали их вполне интересными и развитыми существами. Но это не имело никакого значения по одной простой причине - евреи были врагами по определению. Они могли быть умны, забавны, полезны и бог знает что еще, но они не были плохими или хорошими - они были за рамками этих определений, и их надо было уничтожить. Их собственное отношение к евреям не имело никакого значения - были вещи важнее этого. Вот что такое настоящий национализм. Это рафинированное и довольно сложное мировоззрение. Конечно, нападающие подростки не доросли до такого понимания. Хитрый эксперт это и использовала.
- есть, разумеется. Есть разница и между человеком, который напился пьяным и пальнул из охотничьего ружья в живот соседу - и наемным киллером. Вполне очевидная разница. Но судить и того, и другого будут за убийство. С разными дополнительными обстоятельствами - но за одно и то же преступление. Поскольку разница эта не отменяет того факта, что и то, и другое - убийство, хотя и совершенно различное.
Точно так же, я прекрасно понимаю разницу, между ОРГАНИЗОВАННЫМ на уровне организации или правительства убийством "чужаков", в котором играют роль в том числе и национальные признаки - и НЕорганизованным (если по-Вашему - "животным") убийством тех же "чужаков", в котором так же играют роль в том числе и национальные признаки. Но разница эта ни в малой степени не отменяет тот факт, что и в том, и в другом случае национальные мотивы продолжают присутствовать.
С такими "экспертами"-такое и "правосудие"!
саmel прав!А всё остальное-болтовня!