Главная
/ Блоги / EchoMSK / Психолого-лингвистическое заключение по делу об избиении школьника в СПб (полный текст) / Комментарии
Блог
EchoMSK, Воскресенье, 30.08.2009 09:47
EchoMSK : Психолого-лингвистическое заключение по делу об избиении школьника в СПб (полный текст)
30.08.2009 | 09:47В распоряжении "Эхо Москвы" оказалось психолого-лингвистическое заключение эксперта по делу об избиении школьника в СПб.
Комментировать
Читали: Комментарии (536)
↑ Наверх
Сегодня в эфире
10.02.2010 | 09:07
("Разворот (утренний)")
Вопросов: 3
10.02.2010 | 11:14
("Биржевые университеты")
Виктор Гавриленко
- директор Биржевого Университета
Вопросов: 0
Лечебный воротник
10.02.2010 | 11:45
("Утренний обход")
Владимир Журавлев
- ведущий специалист горячей линии «Лечебный воротник»
Вопросов: 0
Опросы
Чья позиция в рамках программы "Клинч" Вам ближе?
Что было бы концом политической карьеры Юлии Тимошенко:
Является ли агрострахование элементом обеспечения продовольственной безопасности страны?
Тэги
общество
мнения
события
рф
украина
видео
выборы
передачи
политика
милиция
власть
митинги
фото
реформы
тв
познер
янукович
семья
юмор
единая россия
омон
бизнес
финансы
сша
нургалиев
коррупция
хамас
грызлов
экономика
дипломатия
карикатуры
оппозиция
модернизация
китай
наука
скп
правосудие
законы
дискуссии
тимошенко
музеи
олимпиада
культура
терроризм
путешествия
спорт
безопасность
демократия
тольятти
сми
медведев
калининград
Сказано на Свободе
©1997-2010 Радиостанция "Эхо Москвы", e-mail: echo@echo.msk.ru
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (495) 695-92-29
При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна
Для сетевых изданий обязательна гиперссылка на сайт "Эха Москвы" - www.echo.msk.ru.
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (495) 695-92-29
При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна
Для сетевых изданий обязательна гиперссылка на сайт "Эха Москвы" - www.echo.msk.ru.
(#)
(#)
(#)
А зачем пояснять, итак же понятно.
Вот экспертное заключение, там высказывания и пожестче.
(#)
в пылу ссоры или выяснения отношений, никакие оскорбления не могут быть приравнены к экстремизму (#)
Из вашего поста следует, что 20 отморозков, убивая человека, совершают правмерное действие?
Загадочна русскамя душа, однако...
(#)
(#)
"банальная драка"? (#)
15 на одного - это драка???
При другом соотношении сил шарики, конечно, разбегаются.
(#)
русские восстанавливают свой прежний статус.. (#)
Избивая мальчика неславянской внешности?
Не позорь русских.
А то, что не усмотрел эксперт экстремизма, национальной ненависти к людям с неславянской внешностью - это я считаю, кже за гранью всякого здравого смысла. Такой экспертше надо уходить с этой должности. И помочь ей это сделать при помощи метлы.
(#)
А с чего Вы взяли, что он русский? У него в каждом слове по две ошибки.
(#)
"не позволяющий, например, сидеть на корточках посреди тротуара или приставать к одиноко идущей по улице женщине." (#)
(#)
sir_sharik (#)
(#)
все зеки сидят на корточках (потому что места в камерах мало) затем они это переносят в быт.
Странное дело. (#)
Когда в Абхазии тотально вычищают грузин, когда в Карабахе и Армении тотально вычищают азербайджанцев, (выжив до этого всех остальных), когда в Косово тотально вычищают сербов,... - то это всего лишь факт. А когда в России на 140 миллионов происходит 1 мордобой, то это называют фашизм. А из этих умников, видящих тут в опечатках ошибки русского языка, диалектику никто не изучал? По части закона перехода количества в качество? А ну-ка покажите мне такую же многонациональную страну как Россия? В которой каждый второй начальник нерусский? И покажите мне хоть одну страну, где русский - начальник? И где грузин-Сталин был бы на третьем месте по популярности? И где не смотря ни на какие войны 8-8-8 или события в Чечне, грузины с чеченцами как по улицам ходили, - так и ходят и морды им за ЭТО (ИМЕННО) никто не бьет. Как и немцам или французам за 1941 или 1812.
Товарисчи, любители покакать другим на голову! Законы физики в политике не действуют. И собственное го, посланное в другого может в итоге прилететь на собственную голову.
Ботинок (#)
А по сути дела? Как вы оцениваете конкретно ЭТУ ситуацию, эти возгласы: бей хачей! и т.д. Без демагогии, вроде а зато у них... рассказывая про другие ситуации. Про другие были разговоры и будут. Как насчет этой?
(#)
а поскольку право приватизировано, то любое "продуманое и последовательное изречение призывов" к действиям вокруг прихватизаторов права есть экстремизм....
несомненно, сэр
экстремизм и не-экстремизм (#)
а всякие драки и избиения по вопросу нацменьшинств - хулиганство добродушных или злых хулиганов
(#)
Hi from US ! (#)
Ekho Moskvy, America telling you BIG Thank You!
You are doing CIA and Pentagon job, trying destruct & destroy Russia ( it is CIA Cold War methods- BrainWash & Drop criminal story with details. You are manipulating people and friends fight against each other, starting in to comments...)
Congratulation, Ekho Moskvy ! Good Job !
us (#)
(#)
I don't khow.
very умный advice from us ! (#)
"elena s" ты est ochen bolshoy glupiy dura. Ты est ochen plokho ponimay russia real politik.
Russia Today plokhoy istochnik information. Esli you have interest k russia политике and хочешь davatь very умный advice - uchi русский язык.
petro (#)
(#)
Did you ever watch the US TV on FOX ?
(#)
Did you ever watch the US TV about Russia on FOX channel?
..фраза использована в юмористическом контексте (#)
в россии сейчас все юморят...
только что слушал по вестям нургалиева,(по памяти)- либо руководитель находится не на своём месте и он не умеет руководить либо он пособник преступников, и в том и в другом случае ему не место в милиции...
говорил он очень серьёзно, с металлом в голосе(прямо как путин когда тот сердится), а я почему-то подумал что он шутит... в глазах у него было что-то такое, юморное.
Проснулся садистский интерес к мадам Кирюхиной... (#)
Интересно, сама мадам Кирюхина, рискнёт ли "пошутить" и где-нибудь в самом спокойном месте России, например в Чечне на рынке? Ну заорёт так в шутку- "Бей чурбанов! Мочи хачей! Россия для Русских!"
В качестве оценки собственной работы: если всё вокруг засмеются-заулыбаются, то она прекрасный эксперт, но что-то мне подсказывает, что она будет просто "ИЗНАСИЛОВАНЫЙ_ТОЛПОЙ_РАЗНЫМИ_СПОСОБАМИ" эксперт!
(#)
+100!Эта "экспертиза"даже не позор,это-ПОЗОРИЩЕ!!!!!г.Кирюхина Бога точно не боится,иначе бы такую галиматью не написала.А ведь отвечать-то прийдется!
(#)
...всё это есмь результат того, что слишком долго было позволено выказавать неуважение к русским здесь в России ...всё это являеца результатом того, что русских вырезали на кавказе в то время как кавказцы чуствуют себя комфортно в России ...но если так будет продолжаца и дальше, то, рано или поздно - Русь возьмёца за топор; и уж тогда мало не покажеца никому...
...всё это есмь результат того, что слишком долго было позволено выказавать неуважение к русским здесь в России .. (#)
(#)
россия русским (#)
Розбирись, тагда уже, с Расией, мил дружок.
Чего там русским, в России?
Казань?
Сибирь?
По карте погуляй, лингвист ты наш...
(#)
юродивые (#)
Времена юродивых, на Руси, никогда не пройдут!
Не стоит печалится.
Вот вы уже слово новое узнали.
Это же хорошо!
Так потихоньку и дальше пойдете.
Главное, не терять веру в себе.
sashany (#)
Что-то мне подсказывает, что это обыкновенный троль, и зря мы с ним в полемику вступаем.
Но сволочь конкретная...
троль (#)
Он, вроде, в красной рамке!
Проверен самим Венедиктовым!
Как это там было...
В связях, порочащих, не замечен.
Он проверенный чувак.
И пишет смешно.
Когда-то, веселиться надо?
sir_sharik (#)
Освой русский язык. (#)
(#)
Иначе, говоря, как вы хотите чтобы с вами поступали поступайте с нами также. (Сальск,Кондопога)?
sir_sharik (#)
(#)
истинно русский челавек - пишет всё так как ему слышица (#)
бредиссимо (#)
у кого-то еще хватает умища писать, что это все якобы из-за того, что притесняли русских, не уважали... вырезали на кавказе...
почитайте историю войн кавказских, кто кого там начал не уважать и вырезать и обижать очень ясно документально подтверждено, а как известно - посеявший ветер пожнет... ну совсем не булку с маслом. Это к вопросу о притеснениях, и не переоценивайте интеллектуальный уровень этих чудо-богатырей, котрые топчут толпой одного, ибо воспитали пост-перестроечное поколение имбициллов, которым всё равно что кричать и всё равно кого бить, эти дебилоиды агрессивные подлежат не изоляции, тут уж бесполезняк, подлежат просто утилизации, и дебилоидов хватает и с той и с другой стороны...
andrey_china (#)
Уважаемый Андрей, очень здравое предложение (#)
Только, как там у Пушкина "....зачем же так далЁко, знай, близка судьба твоя..." Пусть мадам Кирюхина просто подойдет к группе кавказцев с этими лозунгами. Мало ей не покажется даже в России.
(#)
Да, кавказцы знатные бойцы с женщинами ))
Да нет же, они просто умрут от смеха сразу несходя с места. (#)
(#)
"вот пойдите и посмешите ихъ... попробуйте"-??? (#)
(#)
sir_sharik (#)
Так это Кирюхана Елена Викторовна, считает, что (#)
ФИЛЬТРУЙ СЛОВА АРИСТОКРАТ (#)
РУСОСЫ - оскорбительное слово для русских. Пиши понятно, а именно русские фашисты, а после запятой я буду солидарен с тобой в любых выражениях, потому что я считаю, что это мразьё надо самих убивать как бешеных собак также как любых других националистов: чеченских, немецких, американских
Hi from US ! (#)
Ekho Moskvy, America telling you BIG Thank You!
You are doing CIA and Pentagon job, trying destruct & destroy Russia( it is CIA Cold War methods - Drop criminal story with details. You are BrainWashing & manipulating people and friends to fight against each other, starting in to comments...)
Congratulation, Ekho Moskvy ! Good Job !
Hi from US ! (#)
Ekho Moskvy, America telling you BIG Thank You!
You are doing CIA and Pentagon job, trying destruct & destroy Russia ( it is CIA Cold War methods- BrainWash & Drop criminal story with details. You are manipulating people and friends fight against each other, starting in to comments...)
Congratulation, Ekho Moskvy ! Good Job !
(#)
Прокуратура N-ского района города N. направила в суд уголовное дело по ч. 1 ст. 282 УК РФ в отношении жителя Гоголя Николая Васильевича N-ого года рождения… Поводом для возбуждения дела стали антисемитские высказывания, которые Гоголь Н.В. допустил в своей экстремистской псевдо-исторической книге “Тарас Бульба” с целью унижения достоинства лиц не русского происхождения…
? (#)
(#)
вы что-то хотели сказать?
---------------
???
просто не понял глубинного смысла вашего поста. Не поясните-ли. Спасибо. (#)
(#)
можно изложу как я его ( fd1111alex)
понимаю ? Он считает, что судят за высказывания, а на самом деле суд (экспертиза) рассматривает являлись ли они мотивом для квалификации преступления.
неверная формулировка (#)
(#)
чтобы совсем понятно было-дело c политической окраской .За горлопанство(и либеральное тоже) ещё не сажали ,хотя статьи есть
ну это смотря за какое. Милейший (-ая) - (#)
ну это смотря за какое. Милейший (-ая) - (#)
oops (#)
(#)
Андрей , уверен одной этой экспертизой не обойдутся -будут ещё. То, что эксперт откровенно напуган серъёзностью ситуации и судьбой её предшественика Гиренко -можно предположить.Эти мальчики не так безобидны ,как Киреева их видит в своем заключении, и мстительны(!) .джина выпустили из бутылки в ...(знаете -когда) и затолкать обратно сразу не получиться. Тенденция агрессивного национализма -налицо .Что касается либерального "горлопанства", то мне известны только случаи ностальгии и самоуправства региональных властей.
ну как сказать (#)
Происходит термоядерное объединение букв П и Ц при комнатной температуре. (#)
а что ещё может в конце реакции - либо я поц ,либо там- пздец
оба (#)
прямолинейно -не в обиде (#)
теперь давайте о двух пострадавших за интернет-я назову одного из Сыктывкара-я переписывался с ним и журналистом Борисом Сурановым на своем сайте разместившего призывы Саввы Терентьева. Его Вы назваете либералом ?.этого рыжего националиста и подлеца призывавшего сжигать ментов на площади. По-моему, милиция и суд грамотно и справедливо разобрались с ним
не думаю (#)
Но вопрос совсем не в том - а вопрос - каким образом - те выкрики с которыми данные в этом конкретном случае подонки избивали данного в конкретном случае парня не являются победным кличем националистической сволоты? Они да им являщтся - и само проведение экспертизы в этом случае неуместно. И вы об этом знаете - посему постоянно вокруг и около. Не за интернетовский скулеж этих ребятишек судят, а за серьезные избиения с серьезными последствиями, обусловленные национальной неприязнью. В этот раз я понятно излагаю?
В этот раз я понятно излагаю? (#)
отчего же -и каждый раз когда начинаете ,знаю чем закончите -потому как знакомы давно .Ничего нового и оригинального .Во многои согласен с Вами ,а уж в вопросах русского фашизма не могу остановиться ,чтобы не "придавить" очередного блоговсуого гада
А,,, (#)
начинаю убеждаться (#)
жаль, что это убеждение мешает Вам действовать
истинное Дао... (#)
вдогонку (#)
а то ,что не помните их имен блогеров-примечательно
да-с (#)
(#)
А мне вообще непонятно, зачем было отправлять на экспертизу совершенно понятные выкрики. А экспертше, повторяю, раз она боится за свою жизнь, надо уходить с этой должности, а не мутить воду, предъявляя смехотворные заключения.
непонятно, зачем (#)
не забывайте процессувльного права и об адвокатах
Что касается эксперта -я лишь предположил, на мой взгляд ,остаются и другие варианты: разделяет убеждения подсудимых или не компетентна.. -её авторитет среди коллег утерян
(#)
просто не понял глубинного смысла вашего поста. Не поясните-ли. Спасибо.
------------------
Ну, из текста ясно, что мужика посадят по (как ее уже прозвали в народе) “русской” статье.
А глубинный смысл?
Если вы думаете, что я птичьей фамилией “Гоголь” хотел вас (gagarina) поддеть, то извините, ничего такого и в мыслях не было!
o familii ne dumal (#)
Он видимо хотел сказать, (#)
что даже Гоголь был антисемитом. Так что видимо это не стыдно.
aga (#)
(#)
Это значит, что по вашему мнению - все сказанное этими очаровательными индивидуумами - просто обороты речи? Спасибо за разьяснение.
-----------
так пусть и скажет. Тогда и побеседуем...
------------
Я полагаю, что это должен быть спор профессиональных юристов и лингвистов.
Форум – это беседа двух дилетантов, как правило. И лазить в google для каждого следующего поста я считаю моветоном.
В дискуссиях с русскими патриотами я всегда пытаюсь донести следующие мысли…
Отстаивать интересы своего народа - надо законным путем, требующим огромного терпения и усилий.
Надо получать образование и стремиться попасть во все структуры государства.
Надо делать карьеру и становиться успешными людьми.
Подростки, бегающие по улицам и нападающие на приезжих, должны понимать, что они тупо ломают всю свою будущую жизнь (что на руку нашим недоброжелателям).
Пусть их вдохновляет пример Штирлица (Исаева), который никогда не хулиганил на улицах немецких городов!
с добрым утром. (#)
Считаете моветоном - указывайте в постах только то, что твердо знаете, ежели нет - говорите, что мол это моё мнение основанное на цвете воды в речке Карповке.
Зачем и перед кем отстаивать, а тем более доказывать величие какого-либо народа - понятия не имею зачем. Попасть во все структуры государства - мысль хорошая, но такой пушки еще нш изобрели - только в некоторые. А ежели пристроиться - так зачем и учиться - на все трердая такса имеется, а подростков, бегающих по улице и стаями нападающеми на кого-либо - надо сажать, чтобы было время ваши вопросы хорошо и не спеша обдумать.
Итого?
позорный документ (#)
Все мерзости в одном флаконе - и ложь, и наукообразно-бюрократическое крючкотворство, и подлость, и предательство профессионального долга, и безразличие (либо спрятанная злоба) к избитому уличной сволочью. Выразительный документ эпохи, нечего сказать.
Согласен с Вами. (#)
Убавить нечего. Разве что добавить. "Эксперт" мог назвать черное белым: 1. если он запуган, 2. если он куплен, 3. если он разделяет убеждения этих мерзавцев.
абсолютно согласна. (#)
абсолютно согласна. (#)
(#)
Вполне возможно, что действуют все три причины... Но гнусная суть от этого не меняется.
(#)
Согласна.
(#)
Когда человек (предположим, что кирюхина - человек) живет в фактически фашистком государстве, очень сложно ожидать, что он будет вести себя как не фашист. Это все равно, что неандерталец не будет бить соперника по голове дубиной. Даже если он найдет в себе силы этого не делать, другие стукнут его самого.
В Германии 30-годов подобные убийства евреев тоже пощрялись. И там тоже был свой фюрер.
Увы, мы все знаем, какой был конец 3-го Рейха...
(#)
Считаю, что жизнь экспертов по резонансным делам должна быть под такой же защитой ,как и судей-тогда отпадает п.1 (свежо в памяти убийство такого же эксперта по нац вопросом Гиренко в Питере). Тогда будет легче разобраться с совестью эксперта.
На эхе говорили: (#)
2- такая экспертиза уголовно наказуема для самого эксперта
luciff (#)
за что эксперт уголовно наказуема ?
Ну я не знаю, я же не юрист. (#)
не знаю (#)
тогда не понял смысла(цели) Вашей реплики,извините
(#)
Это наукообразное крючкотворство - исчерпывающая характеристика нашей гуманитарной "науки". Тетенька то ли трусовата, то ли туповата, а скорее всего и то и другое - вполне в духе нашей прокуратуры, судейского корпуса да и всей якобы "интеллигенции". Нагородила, нагородила. Чего тут городить? Достаточно вопрос так поставить: если кто-то в Азербайджане при виде русского заорет "Бей Иванов!", то можно ли это рассматривать как шутку? А если этому русскому еще и череп после этого проломят? Этой тетеньке уборщицей работать, а не экспертом. Банальная шовинистка и фальсификаторша.
Опубликуйте фото Ленки Кирюхиной, таких должны знать все! (#)
Те же там же и так же то же...
Под собою страны не чуя
Наблюдая все эти рожи
Одного лишь теперь хочу я.
Не мечтаю уже о лете,
Не хочу ни в купцы, ни в князи
- Я хочу одного на свете:
Я хочу, чтоб вы сдохли, мрази.
Все, что до тошноты знакомы,
Все, что лезут в глаза и уши
От верховного лысогнома
До последней домашней ксюши
От блажащей массовки снизу
До верхушки в гэбульных рясах
От державного жополиза
До эстрадного жопотряса.
Я хочу увидать их в морге,
Чтоб прозектор кромсал их тушки
От наследника-недозорге
До сосательной экспертюшки.
От потешных зиц-атаманов
До героев конька и мата
От вождя молодых баранов
До дворового дипломата.
От рубителей прежней щепки
До строгателей новой стружки
От носителя главной кепки
До звонящей в эфир старушки.
Наступает он, зрим и четок
Край, когда одного лишь надо:
Не зарплат, не жратвы, не шмоток
А того, чтоб вы сдохли, гады.
Вместе с вашей холуйской спесью
Вместе с вашей вселенской ложью
Вместе с вашей блевотной лестью
Вместе с вашей рычащей вошью.
Не ослепли мы, не оглохли,
Сколь ни бейтесь в пиар-угаре
Мы ответим вам: чтоб вы сдохли!
Чтоб вы все передохли, твари!
*****************
После ТАКОГО экспертного заключения честный человек не может не быть русофобом...
donnicolas (#)
очаровашка (#)
Черный обелиск (#)
а где сейчас? (#)
(#)
хочется в это верить.... (#)
хочется в это верить.... (#)
Сейчас на старте!!!! :))) (#)
(#)
Эксперт лингвист - не здорова, её за такой анализ нужно снимать с должности. У высказываний типа - "Убивая...Бей", может быть только одна направленность, за исключением случаев, когда это шутка людей, хорошо знающих друг-друга, между собой, внутри определенного круга. Даже если это шутка, но применяемая к незнакомому человеку - это уже разжигание розни, угроза.
Подумайте, если вы, скажем, азербайджанец, идете по улице, и тут на вас набегают незнакомые люди, которые просто куражатся, не желая причинять ущерб здоровью (когда такое было?), с криками - "Бей азербона...Мочи его!!!" Что чувствует такой человек, он сам воспримет это, как шутку? Нет, конечно!
В контексте же этого дела, все итак ясно, кому-то нанесли черепно-мозговую травму. Какая это уже шутка? Может тонкая ирония?!
А г-же Кирюхиной, как видите, не понятно (туман), в каком контексте было сказано. Объясняю, в контексте межнациональной ненависти, без иронии.
Может, г-жа Кирюхина просто знакома с кем - то из, так называемых, скинхедов или с их покровителями. Очень хорошо попросили... Хотя зачем?
Не приходит в голову других мыслей.
(#)
http://www.fontanka.ru/2009/08/28/072/
На самом деле экспертизу можно отменять. (#)
А вот второй вывод не обоснован вообще. Выражение "Россия для русских" просто не исследовано экспертом.
to urba (#)
Согласен.Есть токои пример.В СА построение ЛС,
вылетает фраза КАПАТЬ яму поидут ЧЮРКИ.Литературном языке это никого необидеш а приналичий страю южных националнастей это звучит не как.
(#)
На счет второи фразы воабще нечего поднимать недоволствие на счет бывших республик СССР.
Теперь они сможет сказать посматрите на себя.
А если так:" Россия для "Русских". (#)
А смерть крыс,несомненно крысиная смерть.А вот это,моё,сообщение,два дня назад прошло модерацию на блоге ВВС. "Ну и что,меня в детстве несколько раз били,называя то жидом паршивым,то чуркой долбаной,хотя я ни к тем ни к другим,ни во сне, ни наяву,ни какого отношения не имею,просто подростковое оправдание своего бессилия и трусости,когда кучей на одного".Костя
zeleko (#)
Есть другая проблема что и других странах водится такие же тупогаловы иэто как раз им дает низкий старт.
Низкий старт,это раком ,что ли? (#)
Проблема низкого старта одна,встать на колени и ждать отмашки,пример покорной подчиненности обстоятельствам.Костя
(#)
Ну нет,просто этих тупоголовых некто небут притормажывать как было до сих пор
Вас били, Костя, но не УБИВАЛИ (#)
А здесь ХОТЕЛИ убить, человек чудом выжил.
(#)
А вот теперь у нерусских "субъектов федерации" появляется обоснованный аргумент для скорейшего отделения - спасение своих жизней, коль "Россия - для русских" стал официальным лозунгом после этой экспертизы. Для всех без исключения соседей РФ, ближних и дальних, Леночка дала несокрушимый аргумент в пользу ограничений для РФ, а то и эмбарго. А также - что порох надо держать сухим, а то придут русские и замочат. Первая ласточка - требование администрации Обамы не продавать Опель РФ. А дальше будет больше, там все поняли. Ошибку с Гитлером и Сталиным ни Европа, ни США больше не повторят. Леночка и те, кто ей приказал, постарались на славу!
В итоге получим РФ "для русских" в границах 1380 года(если не в границах Москвы и МО 1147), без нефти, газа, полезных ископаемых, сельхозугодий для прокорма, отсталую, как Албания(только Албании дадут кредиты и участие в проектах, а "России для русских" - нет)...
Славно Леночка отписалась! Молодец, Ленок! А теперь иди, Ленок, к друзьям-скинам и получи удовольствие:)))
Да это точно если Россия только для русских то: (#)
Народы Севера, Сибири и Дальнего Востока:
Алеуты
Алюторцы
Вепсы
Долганы
Ительмены
Камчадалы
Кереки
Кеты
Коряки
Кумандинцы
Манси
Нанайцы
Нганасаны
Негидальцы
Ненцы
Нивхи
Ороки
Орочи
Саамы
Селькупы
Сойоты
Тазы
Теленгиты
Телеуты
Тофалары
Тубалары
Тувинцы-тоджинцы
Удэгейцы
Ульчи
Ханты
Челканцы
Чуванцы
Чукчи
Чулымцы
Шорцы
Эвенки
Эвены
Энцы
Эскимосы
Народов населяющие или населявшие Кавказ:
Абазины
Абхазские негры
Абхазы (в т.ч. абжуйцы, бзыбцы, гумцы, дальцы, садзы, самурзаканцы, цабальцы)
Аварцы
Агулы
Адыгейцы (в т.ч. абадзехи, бесленеевцы, бжедуги, жанеевцы, егерухаевцы, мамхеги, махошевцы, натухайцы, темиргоевцы, хатукаевцы, хакучи, шапсуги)
Азербайджанцы (в т.ч. айрумы, падары, шахсевены)
Аланы (в т.ч. ясы) †
Андийцы
Армяне (в т.ч. амшенцы, черкесогаи, армяно-таты)
Арчинцы
Ассирийцы
Ахвахцы
Багулары
Балкарцы
Барсилы†
Бацбийцы
Бежтинцы
Ботлихцы
Будуги
Гаргары†
Гинухцы
Годоберинцы
Грузины (в т.ч. мегрелы, сваны, имеретины, рачинцы, хевсуры, пшавы, тушины, ингилойцы, чвенебури)
Гунзибцы
Даргинцы (в т.ч. кайтагцы, кубачинцы)
Евреи (в т.ч. ашкеназы, горские, грузинские, лахлухи)
Зихи
Ингуши (в т.ч. карабулаки)
Кабардинцы
Кавказские гунны
Каратинцы
Карачаевцы
Касоги
Колхи
Крызы (в т.ч. хапутлинцы)
Кумыки
Курды (в т.ч. езиды)
Лазы
Лакцы
Лезгины
Меоты†
Немцы†
Ногайцы
Осетины (в т.ч. иронцы, дигорцы)
Понтийские греки (в т.ч. цалкские урумы)
Кубанские казаки, терские казаки, духоборы, молокане, субботники
Рутульцы
Синды
Табасараны
Талыши
Татары
Таты
Тиндинцы
Трухмены
Турки-месхетинцы
Убыхи
Удины
Хазары
Хваршины
Хиналугцы
Хоны
Цахуры
Цезы
Цыгане (в т.ч. боша, карачи)
Чамалинцы
Черкесы
Чеченцы (в т.ч. аккинцы, кистины, шаройцы)
Ширванские арабы
Ну вот примерно такой списочек всякой не русской нечисти, которой в составе "России для русских" просто нет места.
Могут смело объявлять независимость.
А печенеги? (#)
Ещё малые народы европейской части России. (#)
А вот второй вывод не обоснован вообще. Выражение "Россия для русских" просто не исследовано экспертом. (#)
Жестко, но по своему верно. (#)
(#)
Что сказать - это реакция на давление. Знайте господа-товарищи - если какой либо народ долбить день за днём, унижать, то он превращается в народ исповедующий фашизм. Поздравляю - азиаты и прочие добились своего - русские, изначально по своей истории толерантные - становятся фашистами и нацистами. Впечатляющее достижение мразья.
Раньше этот нацизм выражался на уровне уличных потасовок молодёжи и десантуры, а теперь помогать горячим ребятам взялись и чиновники не хилых рангов. Всё закономерно. Нельзя было гнобить русаков, это вам не замбезия. Если нас раскочегарить, будете ломится во все щели и окна из России. А сколько нам терпеть то, что чеченцы, азеры и прочая чернота быкует где только можно?! Мне напрмиер явно в Чечне, как написал Радзиховский, и подтверждает каждодневно телевизор, со славянским лицом появляться смертельно опасно. И ничего - ченны хорошие. А я чем хуже?
Русские всегда были такими же "толерантными", (#)
как Вы сейчас. Обо всех не говорю. А о большинстве. И никто их не давил, это все ваши комплексы.
И никто их не давил, это все ваши комплексы. (#)
Давили, и еще как. Один развал Сов союза чего стоит. А почитайте посты на этом форуме: Россия - рашка, "..русских будут убивать..", "..пьянь, ворье, ни на что не способны..."....
Давили прежде всего с 1917 года. (#)
С 90х годов республики "отскочили" (#)
Все таки люди воспринимают одни и те же события совершенно по разному. В прошлом году в Киеве, когда я сказал немолодому таксисту, что республики, в т.ч. Украина "убежала" из СССР он возмутился, по его мнению это Россия дала деру и бросила всех на произвол судьбы. Оказывается (я не знал) что совецкий рубль имел хождение по многим республикам достаточно долго после прекращения союза. Но это отвлечение.
В те "перестроечные" годы многие младодемократы пеняли русским на излишнюю терпимость, невозмутимость, отсутствие массовых агрессивных выступлений. А сейчас вот оказывается и ксенофобы мы и чуть ли не мировые агрессоры. Чушь это, в тех условиях, что мы живем озвереет кто угодно
Так я об условиях не спорю. (#)
Но звереем. (#)
Новая вводная: звереем. Ваши действия?
(#)
2) Просвещение.
(#)
1. Нет никаких реальных легитимных возможностей. Разве что Медведев станет настоящим. Но не порядочно надеяться на одного человека. Да и не сделает он ничего в окружении команды Путина
2. Каким это образом? Кого просвещать?
(#)
2. Ну я вот в школу пошел работать.
Ну я вот в школу пошел работать. (#)
Поздравляю с 1 сентября.
А вообще поступок геройский, если Вы только не профессиональный учитель
Да и не сделает он ничего в окружении команды Путина (#)
"Да, моя фамилия Фунт" (#)
Нет конечно. Просто есть всего два варианта легитимной смены власти. На свободные выборы никакой надежды - нет ни выборов ни конкурентов. Вот и мелькнула мыслишка, что Медведев ощутит себя мущыной и поступит как то по своему. Ведь наш "дорогой Леонид Ильич" тоже сначала всем казался белым и пушистым и был назначен временно
Вот и мелькнула мыслишка, что Медведев ощутит себя мущыной и поступит как то по своему (#)
Уж сколько раз здесь говорено:
НЕ ВОЮЮТ ПЧЕЛЫ ПРОТИВ МЕДА!
НЕ ВОЮЮТ ПЧЕЛЫ ПРОТИВ МЕДА! (#)
Так оно, все так. Только сколько можно толочь одно и то же? Звереем, уровень жизни низкий, старики заброшены, молодежь наркоманит... Делать то что? В форумах пар в свисток спускать?
Делать то что? (#)
НЕ ЗНАЮ
(#)
Пока не поздно - чумоданчик собирать!
Или кредитов набрали в "тучные" годы?
Обогатились?
На таможне судебные приставы уже полстраны не выпустят.
aspera (#)
Бизнес нынче не в теме. Сегодня "день вертикали" )))
(#)
Шевчук на видео-радио.
Вы в чате?
(#)
Вы просто видимо не обращали внимания, как других называли и обзывали (т.н. нацменьшинства). А часто и давили просто-напросто. Это было в порядке вещей.
Вы просто видимо не обращали внимания, как других называли и обзывали (т.н. нацменьшинства) (#)
Ну как же я мог не обращать внимания. Детство и отрочество не простые периоды в жизни городского мальчика. И обзывали и дрались и мстили друг другу, соседнему двору.... В том числе, конечно, был и бытовой национализм, но это было все таки беззлобно, и кампании складывались не по национальному признаку, важнее был общий двор, класс, школа..
(#)
Недавно прочитал в одной газете статью действующего сейчас профессора мехмата МГУ
"Двадцать черных лет мехмата МГУ". Это все о том же, о периоде конец 60-х - конец 80 -х годов. Преподаватели несогласные просто снимались с экзаменов и собеседований.
А в конце вывод: поэтому у нас рухнула математическая школа. Все таланты, которым давали заведомо нерешаемые задания на собеседованиях, разъехались. Это не драки во дворе.
(#)
Н. Болтянская: Это русские, да.
Т. Красовицкая: Я имею в виду русских. Вот эти пострадали больше всего.
- «Сталин и национальные вопросы», передача «Именем Сталина» от 24.01.2009 на радиостанции «Эхо Москвы»
Что такого сказала сия косноязычная дама? (#)
Не выиграли...пострадали..
А кто вообще что-то выиграл?
Выигрывают в казино.
От чего пострадали? От того, что ждали, что что-то с неба свалится?
азиаты и прочие. (#)
Вы -физофренник.
(#)
Что вы все плачете? Великий русский народ, а чуть что - вот эти нас обидели, другие не так посмотрели, а эти вообще нас не туда завели. Уж коли народ, да еще великий, так научитесь наконец отвечать за себя сами. И потом извечная русская черта ждать, что кто-то придет и все за них сделает или с неба что-то упадет. Если не можете конкурировать с другими более малыми народами так в этом сами и виноваты. Русская пословица: "На зеркало неча пенять, коли рожа крива".
Что сказать - это реакция на давление (#)
Фашизм — идеология неудачников. Для того, чтобы стать фашистом не надо давления. Достаточно собственных неудач, глупости и скотства. (#)
Пожалуй, одного только скотства с лихвой хватит! (#)
(#)
а что такое Фашизм?
http://ru.wikisource.org/wiki/Доктрина_фашизма (#)
Найдите отличия от рассуждений в газете "Завтра" или идеологов Наших и Молодой Гвардии ЕР.
(#)
и что?
причем тут штампы про неудачников и т.п.
читать не пробовали?
тут разбираться надо, а не фразочками кидаться не к месту
вопрос то более чем серьёзный и лерочкиными агитками вы сделаете только хуже.
Ну так и разбирайтесь. Вон основоположника Муссолини почитайте, а также труды прочих "отцов основателей", благо достать их даже в переводе на русский не проблема (#)
Поздравляю - азиаты и прочие добились своего - русские, изначально по своей истории толерантные - становятся фашистами и нацистами. Впечатляющее достижение мразья. (#)
Столько лет их завоёвывали и покоряли, а теперь вдруг выяснилось, что это они покорителей-завоевателей долбят день за днём и унижают. Действительно, есть с чем поздравить.
Просто энергию молодёжи надо перенаправить на борьбу с внешними врагами России... (#)
Пора уже стране дать возможность пацанам выплеснуть энергию вовне, на реальных врагов, а не на несчастных дворников и строителей...
Активные, энергичные, хотите драки - в армию и освобождайте оккупированные территории Российской Империи, сражайтесь с американцами хоть по всему миру - в Ираке, в Афганистане, в Грузии - да хоть где.
Вот там будьте героями, а не в подворотне - тридцать на одного...
Внутренний порядок в стране должны наводить внутренние войска, а не подростковые банды...
(#)
Почему обязательно сражайтесь? Ведь ту же энергию можно направить и в мирное русло. Это гораздо полезнее.
Стайн (#)
10/10
Внутренний порядок в стране должны наводить внутренние войска (#)
Просто энергию молодёжи надо перенаправить на борьбу с внешними врагами России... (#)
А не лучше бы молодежи свою энергию направить на "гранит науки"? Опять же, для освоения нанотенологий сие занятие много более полезней, чем с "врагами вокруг" бороться.
Купи фумитокс и успокойся, тебе, видимо, комары по ночам спать не дают, вот и бредишь...
Это реакция на давление (#)
Всё верно написано. Терпению русского народа приходит конец! Загнобили космополиты хреновы русских мнимой толерантностью, так что пусть теперь кушают на здоровье.
.. в свою очередь (#)
.. можно утверждать, что то, что Вы воспринимаете как давление - скорее восстановление равновесия, т.к. во СССР почетнее всего было быть русским.. признатся в том, что ты, скажем, чукча, татарин или чувашин - означало стать человеком второго сорта..
Очень хорошо помню одну из смен в пионерском лагере "Артеке" - можно спорить, насколько показательными можно считать те тенденции, что очень ярко можно было там наблюдать, конечно. Но по мне, так очень даже можно. Ибо, высказывания пионеров - вполне себе вынесены из окружающего их социума, по моему мнению.
(#)
urba
А вы не помните в 90е у нас в городе Белову и компании за убийство 3х человек дали всего от 3х до 5ти?
Помню. И пропаганду фашизма, нацизма помню. (#)
(#)
как понял из документа лично я, эксперт рассматривал фразы исключительно в том контексте, в каком они произносились. получается что причиной драки была не ненависть к черным вообще, а конкретный инцидент с конкретным человеком и все эти фразы были обращены не к нации, а лично к конкретному человеку. поэтому и выводы экспертизы таковы.
эксперт делала выводы на основе данных от следствия. зря вы ее камнями закидываете. если бы следствие доказало обратное - что именно межнациональная рознь и эти фразы побудили ублюдков к избиению, то и выводы были бы другие.
по моему человек просто сделал свою работу
эксперт делала выводы на основе данных от следствия. зря вы ее камнями закидываете. (#)
А няхуа нужен был бы эксперт, если следствие САМО могло бы доказать "что именно межнациональная рознь и эти фразы побудили ублюдков к избиению" ???
(#)
затем чтобы определить - разжигала ли в этом контексте конкретная фраза межнациональную рознь или служила другим целям, например - призыву бить конкретного парня.
другое дело что исходная информация от следствия может не соответствовать действительности. но ни нам, ни эксперту это неведомо
На...зачем??? (#)
Вы плохо поняли, уж извините. (#)
Во-вторых, речь никак не может идти о причинах драки - это банальное передергивание. При любой причине драки фразы, содержащие ксенофобию, шовинизм, национализм - возбуждают межнациональную рознь. Жаль, что эксперт и вас обманула. Почитайте научное определение, которое она сама же и приводит. Особенно пункт два.
При любой причине драки фразы, содержащие ксенофобию, шовинизм, национализм - возбуждают межнациональную рознь. (#)
фраза сама по себе - это набор слов: "убить нельзя помиловать". важен контекст.
я невысокого мнения об общем уровне нашего правосудия, но давайте сохранять голову холодной - думаю это не те "экстремисты", которых надо сажать за "разжигание".
могу ошибаться, сужу по документу
2 hivr (#)
Вы ошиблись. Приведенная вами известная фраза "убить нельзя помиловать" в том виде, в котором вы её написали (без знака препинания), действительно, имеет двоякий смысл. А поставьте до/после слова “нельзя“ запятую и она потеряет свою двусмысленность. Или, произнесите ёё вслух и ваш призыв будет понят однозначно (контекст или обстоятельства, в которых вы её произнесли – дело десятое).
(#)
это и есть контекст, уважаемый.
одна и та-же фраза может значить очень разные вещи.
ну вы в курсе.
2 hivr (#)
Есть фразы, уважаемый, которые звучат, имхо, совершенно однозначно. И ваш собственнный пример с “казнить нельзя... “ - лучшее тому доказательство. Ещё раз, произнеси вы её так сказать вербально и с ударением, с желанием, чтобы вас поняли и у слушателей, уверяю вас, не останется никаких сомнений, что же вы, собственно, хотите – казнить или помиловать. Как видите, в данном случае контекст не при чём. Самое интересное, что в рассматриваемой истории и контекст налицо, в смысле – “на лице“ (да простит меня пострадавший пацан).
Когда-то Илья Эренбург произнёс фразу “убей немца!“. Она была понята именно с тем смыслом, который в себе и содержала и ему пришлось признать, что он погорячился. Хотя казалось бы, страшная война со злейшим врагом...
(#)
Вы, простите, по национальности кто будете? Русский, как и я? ОК. А теперь представьте, что Вы в толпе наступили на ногу человеку.
Человек и его оказавшиеся рядом друзья окружат Вас и начнут орать, что Вы - "русская свинья", "русня вонючая", а также, что "русских крыс надо давить" и "режь русскую свинью".
Все эти фразы будут обращены лично к Вам, а поводом для агрессии будет то, что Вы наступили члену данной группы на ногу. Но если Вы скажете, что эти фразы НЕ будут унижать Ваше достоинство по национальному признаку и НЕ будут свидетельством ненависти данной группы к русским - боюсь, что подавляющее большинство людей обоснованно усомнится в здравости Вашего рассудка.
(#)
по паспорту - русский, по факту - 4 крови ношу, считаю национализм формой дебилизма.
но давайте будем отличать экстремизм от бытовухи.
(#)
Я, честно признаюсь, не понимаю "бытовухи", в которой группа людей кричит "мочи хачей" и "Россия для русских".
Бытовуха это была бы, если бы кричали "бей падлу" и т.п. Как только в "призывах" избивающих начинают звучать не только безличные общие ругательства или общие же личные оскорбления и начинают звучать оскорбления и призывы националистические (в которых как ругательство используется сам факт принадлежности жертвы к другой национальности) - это перестает быть "бытовухой" в чистом виде.
Кстати, как с приведенным мной примером-то? Вы на вопрос не ответили - Вы посчитаете, что адресованные Вам крики НЕ будут оскорблениями по национальному признаку, унижающими Ваше достоинство? И что эти крики НЕ будут свидетельством ненависти данной группы к русским?
(#)
меня сложно оскорбить по национальному признаку, потому как мне чихать на мою национальность.
да, вы правы - это оскорбления, но вот есть ли это разжигание межнациональной розни? я не уверен. возможно для более чувствительных натур это и так.
а ненавидеть, как бы, никто не запрещает и статья не предусмотрена.
(#)
Я отвечу, с вашего позволения
Вы человек не глупый, но всё время передёргиваете, как непорядочный игрок в покер. При игре Вам бы уже по морде канделябром давно дали ))
В драке чего только не скажешь. Почему для потерпевшего слова "Мочи хача" будут более сильным оскорблением, чем скажем фраза "Я твою маму *бал"?
Выискивать в контексте драки отдельные выражения конечно очень удобно, потому что, когда азеры бьют русского никто не понимает, что они кричат на своём языке и уж точно не фиксирует.
Я, например, когда в драке участвую, стараюсь максимально оскорбить человека, вывести его из себя. Это базовый принцип победы. Причём я интернационалист, поверьте. Это именно бытовые принципы существования.
Так что не надо про драки и личные конфликты. Если человек планомерно печатает листовки, подговаривает своих соплеменников выживать с улицы лиц другой национальности, занимается поджогами домов и предприятий, принадлежащих лицам определённой национальности - то это не бытовуха, это действительно, это пресловутое "разжигание".
С вашим вопросом. Если мне за отдавленную ногу будут кричать - "режь русскую свинью" это будет бытовуха в чистом виде. А вот если под предлогом отдавленной ноги начнут избивать всех русских в автобусе - это будет рознь.
(#)
Да нет, милейший, это не я передергиваю, а Вы не понимаете элементарных вещей. Вот только не знаю - по глупости или как раз передергиваете. Если первое - это плохо, но иногда исправляется, если второе - вот тут бы как раз канделябром...
Ни при чем тут, как это ни странно, потерпевший. Ага, ДЛЕ НЕГО оскорбление его матери может быть куда более сильным оскорблением, чем оскорбление его причислением, например, к евреям (особенно, если он сам - не националист и принадлежность к евреям оскорблением не считает). Но "чурка вонючий" - останется оскорблением национальным, даже если оскорбляемый не обидится вовсе, а лишь рассмеется оскорбителю в лицо.
"При чем" тут - разная степень общественной опасности разных настроений и лозунгов.
Видите ли, с лозунгом "Я твою маму *бал"!" невозможно выйти на улицу или создать массовое движение. Поскольку в нем нет объединяющего начала, противопоставляющего одну группу - другой.
А с лозунгом "Россия для русских!" или "Убивай чурок!" - можно.
Поскольку первое оскорбление - имеет в своей основе негатив и оскорбление ЛИЧНОГО характера. А второе - ОБЩЕГО характера. Основанное на том, что сама национальность или расовая принадлежность оскорбляемого используется, как оскорбительный признак.
Так вот, именно потому, что такие лозунги построены на объявлении самой принадлежности к какой-то национальности - оскорблением, они по определению не могут являться ничем, кроме стимулирования национальной розни - именно потому, что в данном случае в оскорбление, уничижительную кличку, превращают само название национальности.
По барабану, извините, тут - адресованы они одному человеку или всем на улице. Простой критерий - выходите на улицу с другом (заранее договорившись играть в оскорбление друг друга без реальных обид) и начинаете громко выкрикивать ругательства в его адрес.
Сначала - что-нибудь вроде "Ах ты падла вонючая!" и т.п.
А потом - "Чурка кавказская" (эксперимент лучше всего проводить, скажем, в Приэльбрусье - чтобы, так сказать, "прочувствовать", но все таки живым остаться) "татарская свинья" (где-нибудь в Казани) или "вонючая русская скотина" - тут можете сами место выбрать, если хотите.
Разницу прочувствуете сами. Если данное оскорбление оскорбит НЕ одного человека, а будет воспринято, как оскорбление, еще несколькими людьми по национальному признаку (хотя Вы к ним лично вовсе не обращались) - значит оно способствует разжиганию национальной розни - люди данной НАЦИОНАЛЬНОСТИ, оскорбленные Вами, полезут бить Вам морду.
(#)
Да что тут говорить, вы просто повторяете мои мысли.
Как в Приэльбрусье, так и в Ижевске вы как за фразу "Ах ты падла вонючая!", так и за фразу "Чурка кавказская/вонючая русская скотина" вы получите в ваш мягкий американский животик совершенно одинаковый по своему химическому составу ножЪ.
(#)
Ага, ну, стало быть ответ получен - Вы не дурак, а лживый шулер.
Вы прекрасно поняли разницу - и прекрасно поняли О ЧЕМ я говорил. Говорил я о том, что если Вы в Приэльбрусье своему другу скажете, заранее договорившись об эксперименте, "Ах ты падла вонючая!", то никто Вам не ни "нож в живот не воткнет", ни по морде не даст. Поскольку все будут считать, что это - не к ним, а к Вашему другу. Ну а Ваш друг будет знать, что Вы его на самом деле не оскорбляли, а экспериментировали.
За фразу же "Чурка кавказская, вонючая" - Вы тут же с высокой вероятностью там получите в морду от совершенно незнакомых Вам людей - поскольку они справедливо посчитают, что Вы оскорбили не только того, к кому обращались, но и их. И это будет весьма показательный вариант "разжигания национальной розни" - вот люди только что шли себе по улице и не обращали на Вас внимания, а вот Вы выкникнули оскорбление в адрес своего друга, и Вас уже бьют люди, оскорбленные вполне себе по национальному признаку...
Что, опять скажете, что не поняли, шулер Вы мой?
(#)
Про "друга" и "эксперимент" это вы занятно придумали, "господин американский советчик".
Только в жизни никто таких экспериментов не ставит. И уверяю вас, если вам неизвестно такое понятие как достоинство - я вам скажу. Если вы его кроете таким нехорошими словами, друга этого вашего, как падла и чурка, никто за него не впишется, потому что это его личное дело. Или он даст мне по лицу, тогда и помощь не потребуется. Либо будет стоять как опплёванный, тогда потеряет лицо для всего приэльбрусья и за него тем более никто не впишется. Кому захочется заступаться за чмо? Это значит поставить себя на одну ступеньку, а кавказцы люди гордые. А бить меня будут, а скорее даже резать, когда я отойду от него и начну обращаться с этими же словами ко "всем сразу".
И не делайте вид, что не понимаете разницу.
(#)
Будет врать-то.
В репу Вы получите вовсе не когда Вы "отойдете от него и начнете обращаться с этими же словами ко "всем сразу"" - а без всяких обращений "ко всем сразу". Просто по факту того, что прохожие услышат, как Вы оскорбляете их национальность, обращаясь к кому-то. И Вам это прекрасно известно. Никому не будет дела до "зачем заступаться за чмо" - будут не "заступаться". Будут бить Вам морду, поскольку Вы оскорбили не только его, а всех. Хотя обращались, вроде как, к нему. И Вам это тоже прекрасно понятно и известно.
Просто если Вы это признаете, то вся Ваша предыдущая аргументация, основанная "если обращение было личным, то это не разжигание розни" - посыпется полностью. А потому Вы будете врать, выкручиваться, рассказывать о моем назнакомстве с "достоинством" - но ни в коем случае свою неправоту не признаете. На это у Вас не хватит ни честности, ни смелости.
(#)
Вы абсолютно виртуальный человек. Сходите лучше в МакДональдс, сьеште сэндвич, успокойтесь.
to alex (#)
Вы абсолютно правы,утверждая,что использование национальности в качестве оскорбления является актом разжигания межнациональной розни.Кроме того,важно как сами представители той или иной национальности относятся к обидным прозвищам(с их точки зрения),связанным с национальной принадлежностью."Хачики".,азеры","чурки",чернож...","косоглазые", "нигеры","жиды","хохлы","кацапы" и пр.и пр. - все эти и многие другие "милые"слова(уж извините за их еще далеко не полное перечисление)воспринимаются людьми,представляющими эти национальности как оскорбительные и унижающие их национальное достоинство,следовательно - разжигающими межнациональную рознь.С уважением
(#)
Я, например, когда в драке участвую, стараюсь максимально оскорбить человека, вывести его из себя. Это базовый принцип победы.
--------------
действительно, наши терпилы этот важный нюанс обходят стороной
Все намного проще, чем вы пытаетесь представить. (#)
На сегодня УК РФ считает межнациональную рознь более опасным преступлением, чем личное оскорбление. Это как факт для данного обсуждения.
Вопрос задается: есть разжигание или нет? Эксперт пишет, что однозначно установить нельзя. Мы здесь оцениваем экспертизу.
(#)
то есть, как бы, эксперты по экспертизам. примерно как с рекламой и футболом
В чем-то аналогии уместны. (#)
(#)
то есть, как бы, эксперты по экспертизам. примерно как с рекламой и футболом
Эксперт пишет, что однозначно установить нельзя (#)
Я, например, когда в драке участвую, стараюсь максимально оскорбить человека, вывести его из себя. (#)
Вы так часто участвуете в драках??? (#)
(#)
(#)
Вам как всегда везёт ,tkepser
(#)
базовые принципы победы. (#)
первым освоил Сунь-Цзы. Как Тосно ? что-то редко появляетесь ,Андрей нужен глоток тонкого юмора среди всей мерзости
(#)
ЗЫ. нашел тут книжку Стругацких "хищные вещи века" прочитал с удовольствием, очень актуально, а написано аж в 1963 году!
(#)
Такая смена политического климата -только на пользу.В своё время у меня был сильный соперник по sudoku from Ghent, Belgium (онлайн- вариант чемпионата),с тех пор -желание побывать в Западной Европе ,в Бельгии Нидерландах.
Успехов Вам.
+100 (#)
Доходчиво!
hivr (#)
(#)
poznavatel
Вы откуда явились?
Нацистские группировки появились еще в советское время без всякого давления. Где и на кого давят? Или вы о телевидении?
А в 90е под крылом известной организации появились вполне легальные партии нацистского толка, когда о чеченцах никаких разговоров не было. Так что у познавателя никаких знаний а одна туфта.
(#)
Нет. Россия для граждан России. (#)
(#)
kaskad (#)
Присоединяетесь?
(#)
речь идёт о лозунге, выкрике, или как вы его слышите... (#)
(#)
kaskad (#)
--------------------------------------------
Кома - это как? Хорошо или плохо?
--------------------------------------------
"можете из-за пары синяков изломать судьбу пацанам, которые в этой жизни ещё ничего не видели... "
--------------------------------------------
Они уже много видели, раз пошли убивать. Кстати, интересная мысль в ваших стенаниях за этих пацанов. Видимо, кто-то из них принадлежит к "элите". Я вас правильно понял?
--------------------------------------------
"А Россия для Русских"
--------------------------------------------
Это вы уже кникенс делаете, любезнейший. До сих пор русские у вас были со строчной. Вы уж определитесь: Вы за "мочи всех" или вы за "каждый имеет право на жизнь, поскольку рожден свободным"?
.......................
Понимаю, не сразу...
(#)
"И даже не потому,что имею вполне славянскую внешность."- (#)
(#)
Дякую тобі боже, що я почтенный москаль, а не українець!
fd1111alex (#)
Можем ли мы жить дружно? (#)
- Да, все мы - белорусы, россияне, украинцы хотим жить в одной большой богатой стране... в Канаде!
sudoku (#)
За что же вы так на эксперта? (#)
Термин "хачи", таким образом, был определён до. Отомстить за нападение - нормально.
Кличи, выкрики в драке, как разогрев, ребята использовали из лексикона героев наших телевизионных передач.
Вы что, думаете, что пацаны могут точно идентифицировать национальность по внешнему виду? Чёрный, хачик - значит не из наших, и всё тут. Ну какая это межнациональная рознь? Обычная драка.
Права эксперт, что нельзя сделать однозначный вывод.
leonid_ch (#)
Леонид,по вашему получается.
ОНИ НЕ ВЕДАЮТ,ЧТО ТВОРЯТ.
bengee (#)
Обычная драка. Вспомните своё детство, школьные драки, потом дом на дом, улица на улицу, в армии рота на роту. Вы ведаете, что творите только до тех пор, пока не началась драка. А потом ...
Всё зависит от опыта в драках и от безнаказанности за последствия.
Но я же не об этом, а о выводах эксперта. ИМХО, она права.
leonid_ch (#)
На счёт драки в школе. Я закончил русскую школу. Со мной в одном классе, учились семеро русских,моих братьев.
Бывало мы и повздорим,но чтобы кто-то их обзывал(клянусь честью,я даже не могу вспомнить русофобских слов)не то что сейчас.
Из этих семеро русских семей,пятеро остались жить у нас в Грузии.
А когда моя дочь, пошла в Москве в школу,(ну я даже не хочу говорить на эту тему).
При этом тогда ещё и в помине не было, ФИО нашего нынешнего президента,не говоря уже о 08.08.08.
Дело то возбуждено по статье 111 ч.2 пункт"д"УК.РФ (#)
"Из хулиганских побуждений".Но переквалифицировать преступление под статью 282 УК РФ "Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды"..вроде нельзя так,как Субъект преступления — лицо, достигшее 16 лет. Субъективная сторона преступления характеризуется прямым умыслом. Виновный осознает,что осуществляет указанные публичные призывы,и желает этого.Драка,даже жестокая,что бы там не выкрикивали,не есть публичное действие для демонстративного проявления превосходства и национальной нетерпимости..Костя
согласен 100% (#)
(#)
Как раз показания свидетеля и подтверждают межнациональную рознь.
Парня тронули два "хача" - как Вы справедливо заметили, чужих. Не коренной национальности.
Он не пошел бить этих конкретно. Он пошел бить "хачей" вообще.
Это и есть межнациональная рознь. Не драка с обидчиками, а драка с "чужими" вообще.
А если бы они пошли бить просто пацанов с другой улицы или района? (#)
Так,что если бьют "своих",то по одной статье а так называемых "хачей" по другой,да этот процесс являлся бы самым,что ни на есть уголовным преступлением,так,как он бы публично бы разделял граждан России на "русских",и "чурок".Костя
(#)
Разборки между улицами, как правило, происходят за что-то конкретное: за зоны влияния, например. И разбираются те, кого это касается. То есть, бить стараются не вообще всех с другой улицы, а конкретно тех, с кем необходимо разобраться. Здесь неприятность зачинщику (подлинную или мнимую) доставили одни люди, а бить стали совсем другого человека. Объединенного с (повторюсь, истинными или мнимыми) причинителями обиды только тем, что он "хачик". То есть, только по национальному признаку. Это и есть разжигание национальной розни: месть по национальному признаку. И это опасно в России, как ничто другое. Поэтому и карается отдельно.
leonid_ch (#)
Уважаемый Леонид!
Всё экспертное заключение напоминает мне старинную фразу из милицейского протокола, - А ЗАТЕМ ОН НАЧАЛ ИЗБИВАТЬ РАЗНЫМИ ЧАСТЯМИ ТЕЛА НАШИ КУЛАКИ.
Интересно, а как бы обстояли дела, если бы группа трезвых юношей начала убивать пару, ни в чем не повинных пассажиров, со словами: УВАЖАЕМЫЕ! НЕ ВОЛНУЙТЕСЬ ВЫ ТАК, МЫ ВАС БЫСТРО И АККУРАТНО ОТПРАВИМ В МИР ИНОЙ (шутка), ПОМОЖЕМ ОТПРАВИТЬСЯ К ПРАОТЦАМ - НА ЭКСКУРСИЮ (шутка), И ВООБЩЕ ОСВОБОДИМ ОТ ВСЯЧЕСКИХ ЗАБОТ (истинная правда). От этого, немотивированное и неспровоцированное, покушение на убийство перестало быть попыткой убийства? И что, подозреваемых в убийстве даже не нужно привлекать к ответсвенности? Они же пошутили.
Бьют не по паспорту, а по морде. И как Вы знаете, выходец с Кавказа, несколько отличается от рязанского мужика. Если убийца имеет мотив, то это может служить оправданием.
Для примера, я приведу дело Симона Петлюры.
//Петлюра был убит 25 мая 1926 года в Париже С. Шварцбардом — евреем из Украины, анархистом,... который, по его собственным словам и версии защиты, отомстил за 15 своих родственников, включая родителей, убитых на Украине петлюровцами во время еврейских погромов. Французским судом присяжных Шварцбард был полностью оправдан//
Википедия, статья "Симон Петлюра"
//25 мая 1926 года на углу бульвара Сен-Мишель и улицы Расина Шварцбард приблизился к разглядывавшему витрину Петлюре и удостоверившись по-украински, что перед ним в самом деле Симон Петлюра, трижды выстрелил в него из револьвера//
//В ходе массовых убийств и насилия над еврейским населением Украины в годы Гражданской войны были убиты по меньшей мере 50 тысяч человек, более 300 тысяч детей были оставлены сиротами...хотя Петлюра, по всей видимости, самолично не отдавал никаких распоряжений на этот счёт, воспрепятствовать бесчинствам своих подчинённых он не счёл нужным.//
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4,_%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%83%D0%B8%D0%BB_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Вот так-то.
Анатолий
to leonid (#)
Обычная драка.
Ну это не совсем "обычная драка",когда больше 20 человек на двоих.Хотя это и не по теме, но противно,согласитесь.С уважением
(#)
kv39 - а ты залезь в историю 80-х, да по газетам того времени прошвырнись недоумник туфтолог, и тогда вякай. А в 90-е уже вовсю поперла этническая преступность, это конечно знает любой дурак, но ты вил\димо особенно тупорыл.
Мадам Кирюхина уколнилась от иных смыслов слова "чурбан" (#)
Так как мадам все же прибегает к использованию интернет, ей следовало бы поискать "чурбан"-а на сайте Википедия.
Глупый сайт, в отличие от умной мадам, перенаправляет
Чурки (национальное прозвище)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(Перенаправлено с Чурбан)
Чу́рки — уничижительное прозвище представителей народов Средней Азии[1] и Кавказа в современном русском языке.[1]
И это небольшая недоработка мадам.
А может шутка мадам.
Особо интересен вот этот пассаж мадам
Около половины найденных в сетевых текстах фраз с глаголом бей не является прямыми призывами автора к своим читателям, а относится к речи персонажей худ. и газ.-журн. текстов.
Хочется заметить мадам, что во-первых это не было изначально писаниной, это было сказано устно. Во-вторых, контекст в котором это было озвучено, не позволяет считать это шуткой.
То есть та половина, упомянутая мадам, к делу не относится, а стало быть, мадам это делает намеренно.
Как следует из документа, копия уголовного дела на 62 листах мадам передали.
Откуда следует, что мадам знает обстоятельства в которых были "прочитаны тексты", а документ мадам есть заведомая ложь и мадам подлежит уголовному преследованию по ст.307 УК.
Не представляется возможным определить, вот этот теракт в Назрани : против кого он был направлен, был ли он направлен, и происходил ли он вообще ??? (#)
а также - раз большинства терактируемых уже нет (они погибли), то может быть, вообще ничего не было (и нет) ?? (#)
Психолого-лингвистическое заключение (#)
Pro4ital-rashohotalsja!!!)
Kogda 4ital ob etom v novostjah-vozmu6alsja-a uvidel kopii dokumentov-rashohotalsja...
Slova-eto prerogativa premjera i prezidenta-ne otbirajte hleb u bednjagek.
Nesoglasni-protestujte ne na forume, a ispolzujte svoi gragdanskii prava na mirnie akcii protesta.
Eto proizo6lo v Rossii,a ne v inete. Spisivajtes na na forumah, a protestujte-v realnoj gizni.
Странно, человек вроде бы в России, (#)
а русскую раскладку клавиатуры найти не может.
(#)
andrikos - я так понял ты с украины. Так вот, дорогой ты мой, мои родители жили на Западной Украине, в Львове. Им в начале 90-х пришлось буквально убегать из квартиры, потому что начались избиения всех кто говорил по русски, стёкла на первых двух этажах побили и так далее. В общем оставаться было просто опасно для жизни. Та же ситуация в то время была и в Казахсатне, Азербайджане, Узбекистане, Туркменистане и так далее. Люди потеряли квартиры и имущество. А о Чечне вообще молчу - убивали из автоматов прямо белым днём что бы ограбить.
ТО что за шкирку пару десятков грузин тряхнули - так ничего страшного, их из домов тысячами не выгоняли. А с украинцами мы всегда знаешь ли в нормальных отношениях.
И никто хватать никого не будет без причины. Бредни поменьше слушай. Тех грузин что задерживали - они все были не постоянными жителями РФ - а на время въехавшими в страну. А ещё прижали бандюков, которые казино Московские, ещё не закрытые, крышевали.
Я может и дорогой но не твой... (#)
"...а про поголовное избиение за русский язык,и бегство русских,оставь для Дугина с Леонтьевым,не отбивай хлеб у людей!" (#)
Понятненько.
Не поголовно выгоняли, некоторых оставили...
"Не поголовно выгоняли" (#)
(#)
Не перестанете. Более того, вы свои сказки про то, как русские сами по себе исчезли с западной украины в учебники истории запишите. Рядом с рассказами про освободителя Бандеру.
swk (#)
(#)
К вам нет.
С вами всё ясно.
"С вами всё ясно." (#)
А.Орехъ прокомментировал позавчера: (#)
...любому идиоту известно, что значит фраза «Убивай хача!».
По- видимому, эксперт не считает себя идиотом.
Поэтому написал: дайте больше исходных сведений - будет однозначное определение.
А разве Россия не для Русских?! (#)
Инетерсно, какую территорию вы понимате под етим вопросом?
(#)
Прочитав заключение г-жи Кирюхиной, я почему-то вспомнил фразу Ленина об интеллигенции и ещё раз утвердился во мнении, что она (фраза) верна. Все эту фразу знают, поэтому нет необходимости дословно здесь приводить ибо нецензурно.
Из-за таких вот интеллигентов-просвистышей в Германии в своё время к власти пришёл фашизм. И наша страна нахлебается вместе с этими русофилами с кулаками, металлическими обрезками труб и их прихлебателями во власти и вот такой вот прогнутой интеллигенции.
Только, г-жа Кирюхина, выгод от такого поведения такие как вы не получите! В конечном итоге эта металлическая арматура пройдётся и по вашим спинам!
НЕ ПОНИМАЙ РУССКИЙ ГОВОРИТЬ...М.БУЛГАКОВ.- МАСТЕР И МАРГАРИТА (#)
Как же это наши русские люди, знатоки родного языка не понимают такой простой фразы, как "убивай хача". Это просто означает: "Убивай грузина, армянина, азербайджанца, мегрэла, хевсура, адыгейца, дагестанца, даргинца, кабардинца...и т.д.". Проще говоря представителя одного из кавказских народов, давших России столько талантливых и мудрых людей. В частности, небольшой процент кабардинской крови тек в жилах русского поэта и артиста Владимира Высоцкого, который бы нашел слова, чтобы объяснится с "непонятливыми" гражданами.Боюсь, не все они были бы нормативными)))
За сим остаюсь русскоязычный, православный член интернациональной семьи.
Анна.
serpukhova (#)
В.С.Высоцкий наполовину еврей, по отцу. (#)
Возможно Вы что-то перепутали...Вот его друг Михаил Шемякин по отцу кабардинец.Но к Высоцкому это не относится точно.
лингвистика, матьеё (#)
ну, а уж когда у эксперта пошли ссылки на мастера худоежественного слова михаила задорнова, тут уж "ложки у нас пациенты глотали, не скрою, но что бы так на десерт и острый предмет...."
(#)
+1 На какой стр. этот юморист -филолог "прорезался" ?
(#)
Интересный текст. Квалификация эксперта весьма сомнительна, особенно впечатлили цитируемые километрами результаты поиска Яндекса как основа заключения ("ХУЭМО" и "Бей жидов, спасай домен!" порадовали). Но дело не в этом. Проблема в том, что, с моей, [глубоко субъективной, товарищ прокурор! ;)] точки зрения, эксперт сознательно исказила результаты работы. По сути, все обоснование, хотя и хлипкое, но, тем не менее возможное, направлено на то, чтобы доказать, что призывы "Бей хачей, бей черных" не направлены на конкретную нацию, а использованы просто как обозначение "плохих людей" и "этих конкретных плохих людей". Примерно так, как кричат человеку, мучающему кошку: "Эй, фашист, оставь животное в покое!" А если он не бросил - "Ах ты, зараза, бей фашиста!" Здесь нет ни призыва к борьбе с фашизмом, ни антифашистских лозунгов. Просто как слово "фашист", так и слова "жид", "хач", "черный" и т.д. действительно в сознании многих могут обозначать что-то плохое само по себе (что, конечно, их не извиняет нисколько). Я лично один пару раз слышал конструкцию "жид черномазый", обращенную к чернокожему. При этом говоривший явно был не в курсе существования негров-фалаша...
Еще раз хочу сказать, что все это не оправдывает нападавших, у которых в голове каша из всего - и очень вряд ли они являются _идейными_ националистами - просто потому, что для этого тоже нужно иметь достаточно сложное выстроенное мировоззрение. Мы говорим не о них, а об экспертизе. Так вот, что касается "чурок" и "хачей", выводы эксперта хотя бы дискутабельны.
А вот то, что фраза "Россия для русских", представляющая собой самый настоящий РАЗЖИГАЮЩИЙ НАЦИОНАЛЬНУЮ РОЗНЬ лозунг, а уж никак не призыв к драке или личную ненависть, в экспертизе НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ ВООБЩЕ, за исключением процитированной словарной статьи-определения, что такое "русский", и позволяет заключить, что она сознательно спрятана и выведена из обсуждения. Она только один раз приведена в самом конце без всякого разбора. Неудивительно, потому что, если в отношении предыдущих фраз возможны (и продемонстрированы) разные подходы, с этим лозунгом, увы, разные толкования невозможны. Никак нельзя доказать, что он имеет какое-то другое значение, кроме националистического призыва, разжигающего национальную рознь.
camel - фраза "Россия для русских" (#)
imho, русский это не национальность, а определение, принадлежность. И вот эксперт выбрала принадлежность русских к 1) восточнославянскому народу и 2) как коренное население России.
imho, коренное население России это все национальности в России от самого "корня". Следовательно фраза "Россия для русских" переводится как "Россия для коренного населения России". Где тут национализм?
Эксперт права.
(#)
"...Русские - НАРОД, составляющий основное население Росиии.." -фраза из протицированного экспертом определения. И, в отличие от Вас, она прекрасно знает, что любой призыв вида "Такая-то страна - для такого-то конкретного НАРОДА" - это НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЙ ЛОЗУНГ, РАЗЖИГАЮЩИЙ НАЦИОНАЛЬНУЮ РОЗНЬ. Если Вам это непонятно - нужно разобраться. Если ВЫ с этим несогласны - Вы националист и можете таковым быть, но открыто пропагандировать Ваши взгляды по закону не можете.
camel (#)
- у Вас "...Русские - НАРОД, составляющий основное [коренное] население Росcии ..."
- у меня "... [основное] коренное население России...".
Я не националист, и ничего не пропагандирую. Я пытаюсь разобраться, как эксперт не смогла определить лозунг "Россия для русских" - не направленный на разжигание национальной розни?
leonid_ch (#)
Леонид, Вы видимо уж очень добрый и наивный человек. И Вы не знайте что происходит в Стране.
А если не так, тогда я не знаю. Я и в правду не вижу нечего нацистского, в ваших постах.
Или у меня, после этих махровых националистов,(которых здесь полно), мозг и глаза уже не так реагируют.
leonid_ch (#)
Ей експерт..:))) "Россия для русских" переводится как "Россия для коренного населения России" А зачем же били человека то??? :))) Вот представь ты бьешь кого то ну скажем славянина и кричишь "Россия для коренного населения России"!! "Россия для коренного населения России"!!! :))))))))))
(#)
Я вот что еще заметил. В толкованиях словарей глаголы "убивать", "мочить" имеют значение "лишать жизни". Эксперт же в своих заключениях опирается только на толкование глагола "бить" ("наносить побои"), игнорируя более жесткие формулировки. Как будто кричали только "бей!", а не "убивай!" и "мочи!". Явное противоречие между фактами и выводами. Хотя, по логике эксперта, и призывы убивать и мочить тоже могли быть сделаны не по националистическим мотивам ("в зависимости от контекста"). В общем, налицо явные попытки смягчить выводы...
(#)
Ну, на самом деле относительно Ваших примеров со словами "фашист", "жид", "хач", "черный" - мне думается, что Вы лишь "полуправы".
Вы совершенно справедливо заметили, что во фразе "Эй, фашист, оставь животное в покое!", адресованной человеку, мучающему кошку, нет ни свидетельства, ни убеждения относительно того, что кричащий действительно считает мучающего животное субъекта принадлажещим к фашистской партии. Но! Эта фраза свидетельствует о том, что слово "фашист" для данного человека несет однозначно отрицательную и оскорбительную нагрузку - то есть, что он фашистов ненавидит и считает их плохими людьми. Именно поэтому для человека, совершающего отвратительный и жестокий поступок, он подбирает в данном случае обозначение "фашист".
Следуя этой же вполне очевидной логике - если человек пытается в ссоре оскорбить кого-либо словом "жид" или "хач" - это свидетельствует о негативном отношении данного субъекта к обозначенным национальностям НЕЗАВИСИМО от того, принадлежит ли оскорбляемый к этой национальности в реальности.
Просто потому, что для оскорбления, подбора негативных обозначений люди выбирают то, что считают оскорбительный, отвратительным, негативным.
Никто нормально относящийся, скажем, к евреям, никогда не использует для оскорбления словосочетания "еврей вонючий" - просто потому, что в его личном "списке" вещей, которыми можно обозвать плохого человека, не будет слова "еврей" - поскольку для него принадлежность к евреям не является негативным фактом.
Соответственно, употребление подобных слов в оскорбительном ключе в ссоре - как минимум свидетельствует о националистически окрашенных убеждениях человека.
to alex (#)
Употребление оскорбительных прозвищ национальной окраски в отношении представителя любой другой национальности говорит о том,что использующий их является националистом и разжигает национальную рознь,независимо от того,происходит ли это в драке,публичном выступлении,автобусе или на сайте.И за это надо отвечать по закону,не так ли?С уважением
(#)
....Следуя этой же вполне очевидной логике - если человек пытается в ссоре оскорбить кого-либо словом "жид" или "хач" - это свидетельствует о негативном отношении данного субъекта к обозначенным национальностям НЕЗАВИСИМО от того, принадлежит ли оскорбляемый к этой национальности в реальности....
Ну я же об этом и написал. Но есть качественная разница между "животным национализмом", когда человек искренне считает слова "жид", "русский", "азер", "пиндос" и так далее просто синонимами плохого человека как такового, и ситуацией, когда человек ОСОЗНАННО считает представителей данной национальности врагами и недостойными жить людьми. Неужели это не ясно?! Это же четко можно было наблюдать у тех же эсесовцев - довольно многие из них вовсе не ненавидели конкретных евреев и даже считали их вполне интересными и развитыми существами. Но это не имело никакого значения по одной простой причине - евреи были врагами по определению. Они могли быть умны, забавны, полезны и бог знает что еще, но они не были плохими или хорошими - они были за рамками этих определений, и их надо было уничтожить. Их собственное отношение к евреям не имело никакого значения - были вещи важнее этого. Вот что такое настоящий национализм. Это рафинированное и довольно сложное мировоззрение. Конечно, нападающие подростки не доросли до такого понимания. Хитрый эксперт это и использовала.
(#)
"Но есть качественная разница между "животным национализмом", когда человек искренне считает слова "жид", "русский", "азер", "пиндос" и так далее просто синонимами плохого человека как такового, и ситуацией, когда человек ОСОЗНАННО считает представителей данной национальности врагами и недостойными жить людьми."
- есть, разумеется. Есть разница и между человеком, который напился пьяным и пальнул из охотничьего ружья в живот соседу - и наемным киллером. Вполне очевидная разница. Но судить и того, и другого будут за убийство. С разными дополнительными обстоятельствами - но за одно и то же преступление. Поскольку разница эта не отменяет того факта, что и то, и другое - убийство, хотя и совершенно различное.
Точно так же, я прекрасно понимаю разницу, между ОРГАНИЗОВАННЫМ на уровне организации или правительства убийством "чужаков", в котором играют роль в том числе и национальные признаки - и НЕорганизованным (если по-Вашему - "животным") убийством тех же "чужаков", в котором так же играют роль в том числе и национальные признаки. Но разница эта ни в малой степени не отменяет тот факт, что и в том, и в другом случае национальные мотивы продолжают присутствовать.
С такими "экспертами"-такое и "правосудие"! (#)
саmel прав!А всё остальное-болтовня!
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Зарегистрироваться можно здесь.