- блог
-
Все блоги
Версия для печати
Текст пользователя nonedub с Форума жителей Хакасии
Ну вот, появились недостающие мазки и картина начала понемногу проясняться.
Итак, что мы имеем:
Весной этого года (поправьте меня на дату) ГА-2 был введен в эксплуатацию после капитального ремонта и, соответственно, в капремонт пошел ГА-6.
Практически сразу после ввода в эксплуатацию выяснилось, что агрегат неисправен. Реально это означает, что капремонт ГА-2 (и денежки за него) пошел коту под хвост. Агрегат необходимо снова останавливать и выводить в ремонт. А это потери денег, как прямые (на новый ремонт), так и недополученная прибыль от сокращения выработки электроэнергии станцией.
На ситуацию наложилось еще, как минимум, две причины.
Во-первых, водосток в Енисее в этом году повышенный, что дает возможность получать от станции максимум энергии, а значит – и максимум прибыли (премии топ-менеджерам и тому подобное).
Во-вторых, станция является основным поставщиком электроэнергии на алюминиевые заводы господина Дерипаски. Цена электроэнергии ГЭС самая низкая, а тут еще этот кризис. Дерипаска в долгах как в шелках. Плюс Вова Путин прилюдно, по телевизору, вытирает об него ноги (но деньги при этом дает). Дерипаска кровно заинтересован именно в электроэнергии с СШ ГЭС для снижения себестоимости производимого алюминия в условиях кризиса и упавшей цены на алюминий.
Таким образом, ни покупатель электроэнергии, ни руководство Русгидро и станции не заинтересованы в остановке ГА-2. Агрегат продолжает молотить с повышенными температурой и вибрацией. Все ограничивается писАнием служебок «наверх». Но увы, ничто не вечно под Луной.
В воскресенье, 16 августа 2009 года, вибрации ГА-2 усиливаются до неприемлемых значений.
Начальников отзывают из отпусков и собирают консилиум с вопросом: что делать? Деваться некуда, и принимается единственно возможное решение – останавливать ГА-2. В понедельник, с началом утренней рабочей смены, агрегат начинает штатно выводиться из эксплуатации. Как только обороты ротора «входят» в зону запрещенных режимов, вибрация ротора скачкообразно возрастает – и происходит авария.
Сейчас, в принципе, не важно, как произошла авария.
То ли заклинило ротор, то ли его перекосило, и колоссальный момент инерции ротора вкупе с 200-метровым столбом воды выломал крышку турбины из бетонного стакана. Я думаю, основная причина аварии в том, что аварийный агрегат стали выводить из эксплуатации штатно. А надо было выводить его аварийно, то есть путем закрытия задвижки верхнего бьефа (водозабора) агрегата. При этом на станции должна была быть объявлена тревога. Весь персонал из машинного зала и всех помещений ниже уровня пола машзала эвакуирован. То же касается и административного корпуса.
Относительно электронных систем доступа, во всем мире в аварийных ситуациях системы доступа автоматически разблокируют все двери для облегчения эвакуации людей и доступа спасателей к месту аварии.
Но в России наоборот, всё блокируется исходя из принципа: «Чтобы ничего не спи#дили под шумок»...
Когда Шойгу назвал эту аварию «уникальной», он даже не догадывался, насколько он прав.
Ибо только в России могут несколько месяцев сознательно эксплуатировать неисправный гидроагрегат на высоконапорной ГЭС в угоду финансовым интересам отдельных людей...
Все виновные в аварии прекрасно осознают степень своей ответственности.
Весь вопрос в том, насколько власть готова их наказать...
Оригинал
EchoMSK
код для блога
- комментарии
-
-
24 августа 2009 | 16:15===Президент Дмитрий Медведев назвал "брехней" появившиеся в связи с аварией на Саяно-Шушенской ГЭС комментарии о том, что Россия входит в технологический коллапс===
Из технических систем самые, пожалуй, долгоживущие - канализационные. Ждём-с, когда нас сортир мочить будет ;) -
24 августа 2009 | 16:20
долгоживущие - канализационные
Ну вобще-то они уже активно накрываются. -
24 августа 2009 | 16:25==Заявления о технологическом коллапсе в РФ – брехня==
Пожалуй, самые "долгожители" - системы канализации.
Ждём, когда нас в сортире мочить будут? -
24 августа 2009 | 17:21
есть мнение
А нет варианта разве что в аварии не учавствуют путин, дерипаска, массонская ложа, евреи и прочеепрочеепрочее
тут ряд людей выдает себя за понмающих работу ГЭС(ну есть кто понимает безусловно)
ряд выдающиеся детективы-аналитики
и еще кое кому не дают покоя публикации латыниной
сколько можно заговоры то искать?
ведь разумно дождаться хоть каких то экспертных оценок...
а то скоро все раздется на два лагеря - те кто думаю то это спецслужбы и те кто думают что пендосы
А сабж то убедительный, если опять же с технологической точки зрения. Но убедительный для меня, человека с сугубо гуманитарным
образованием....
и Еще...
Может дерипаска и неприятный персонаж... но серой от него не пахнет, рогов копыт тоже нет, да и он явно какой угодно но не глупый чтобы на авось качать энергию, держа в голове перспективу чего то наподобие случившегося...
а у нас опять чувства праведного гнева уложили на лопатки разум... -
24 августа 2009 | 17:38
Статья очень правдоподобна.
Естественно, в официальной версии всё будет не так.
Людей жалко. -
24 августа 2009 | 17:59Это следствие "управленческой"деятельности Чубайса и компании.Полной не только профессиональной не пригодности ,но и преступной халатности.
-
24 августа 2009 | 18:11
А часовню тожe Чубайс развалил?
Чубайс и Чeрнобыль взорвал?
Чубайс и "Курск" утопил?
Чубайс в 80-х и 90-х разрушал водослив этой жe самой С-Ш ГЭС?
Чубайс устраивал аварию на ee 1 агрeгатe eщe 20 лeт назад?
-
-
24 августа 2009 | 18:10
Одна из возможных причин аварии на СШГЭС
А есть еще такая вещь: ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ и культура безопасности.
И то и другое на СШ ГЭС отсутствовали, как таковые. Поэтому все и произошло. Все как в Чернобыле. Можно найти и крайнего.
Но виновата система.
Мы все вместе!!!!!!!!! -
24 августа 2009 | 18:40Чубайс руководил 10 лет всей энергетикой страны и должен нести персональную ответственность.
У нас как получать деньги ,то персонально как при капитализме,а как отвечать,так никого не найти!!!ОКАЗЗЫВАЕТСЯ И Я ВИНОВАТ!!!
Деньги,которые получил Чубайс за это время на стол!И уголовное дело.Это будет по-рыночному,по-капиталистически. -
24 августа 2009 | 18:57
следствие
причины произшедшего, к сожалению, есть следствие пренебрежительного отношения к людям труда... соответственно их низкая зарплата и кадровый голод. второе- неутолимая жажда денег менеджмента. и это только начало... и по всей россии. скоро простого электрика встретить будет большая удача... толи ещё будет... ничего, будем сникерсами, жевачками, презервативами торговать... нам промышленность ни к чему - одна головная боль и геморой.... пусть труба работает она железная...-
nkh
Николай Хмелевский
24 августа 2009 | 22:54Я бы сказал причина всех наших технологических аварий одна - бесценность человеческой жизни в России. Если бы "Русгидра" знала, что за каждого погибшего ей придется выложить по 1-2 млн. баков и никакое государство ей на ремонт бабок в тариф не включит - за свой счет или страховать - совсем другое отношение было бы к качеству ремонта агрегата и просьбам Дерипаски. Глядишь и народу бы много подольше пожило, в Беслане, и в самолетах и подводных лодках...-
26 августа 2009 | 19:31может быть, однако необходимо находить виновных, комбинаторов, которые присваивают бобы, и делают вид, что что то починили, и сажать их, сажать... и не только когда аварии происходят... почаще проверки делать на любых уровнях..
-
-
-
24 августа 2009 | 19:20На Западе зарплаты "физиков" и "лириков" /в широком смысле слова/ регулирует рынок. В преуспевающих фирмах инженер получает весьма приличные деньги, а юристу, например, устроиться по специальности очень сложно.Хотя квалифицированный технический и компьютерный персонал - дефицит всегда, как в прочем, и администравтивный. Но Россия, как всегда "идет своим путем". В 90-х большинство учеников хотело стать "братками" и валютными проститутками, сейчас - чиновниками и партийными функционерами. Ни первые, ни вторые к производству чего бы то ни было не имеют никакого отношения. Результат - налицо.
-
24 августа 2009 | 20:46
Развал
1.Версия аварии правдоподобна.
2.Причины аварии (а их несколько)наложились одна на другую и поэтому привели к этой трагедии.
--а)это и передача больших технологических комплексов бездарным браткам-чекистам.Им навоз убирать я бы не доверил.
--б)это и безответственность кремлевской власти перед собственным населением.
--в)это и потеря специалистов высокого уровня,принебрежительное отношение и низкие зарплаты.
--г)это и социальная составляющая -"русский авось" и пьянство.
++Замечание:здесь "кое-кто" на форуме пытается переложить вину на Чубайса (дескать 10 лет руководил РАО),то замечу,что это неверно.Любой руководитель при оставлении должности передает все по акту-передачи.(по пунктам)Хочешь должность- проверяй,не хочешь -исправляй.Ну кому-то приятно бросить камешек в сторону Чубайса,хотя ни его,ни Ельцина гигантами технологического прогресса не считаю и особой любовью к ним не страдаю.Но они сделали много хорошего для страны.---------------------------
Это социально-политические причины аварии.
-----------------------------------------------О технологических и эксплуатационных причинах трагедии я ,как не специалист-гидротехник,добавить не могу,но вполне могу согласиться с содержанием статьи.Для подтверждения своего мнения (по поводу ремонта)могу привести пример из собственного опыта.
++ В 70-х годах строили Светогорский ЦБК (объект Совмина-Косыгин курировал)Строили мы совместно с финнами (это Выборгский р-н ,Лен область в 200 метрах от границы.)
Идет планерка :Следует срочно изменить конструкцию(ошибка проектанта-небольшая мелочь).
Начальник :сколько времени необходимо,чтобы выполнить эту работу?
Советский Коммунист-нач.участка :"Один день."
Финнский Менагер :"три дня !"
Решение :работу поручили Коммунисту.
Спрашиваю у Менагера :"зачем тебе три дня ?
Ведь работа не такая большая и громоздкая?"
Менагер :"Один день я готовлюсь,материалы,оборудование(компрессор),людей,т.к люди на площадке работают по графику и переключить их я не могу,привезу новых из близлежащей деревни (5 км) и один день в запас,чтобы не подвести руководство).
Наш Коммунист привез с Ленинграда (250 км)не трех,а 6 человек через 2 дня,работал точно один день,(т.е те же три дня),а затем еще неделю отвозил их в Питер.Оборудование,привезенное с Ленинграда осталось на площадке ,заржавело и затем просто было выброшено.Пункта приема ржавого металла в Светогорске еще не было.Сейчас не знаю.Такова была "экономная экономика." Но наши специалисты были намного квалифицированее финнов.В этом была правда.А сегодня совсем другая ситуация-специалистов нет.Да и финны от Абакана далеко.Да и ментальность советская осталось в крови путинских братков.
----------------------------------------------------------------------------------------------Экономические причины.
Очень хорошо сказано в статье об интересах Дерибаски.А поставщики эл\энергии его просто боятся.Не каждому Путька "отсмуливает" по 25 млрд.Один звонок из Кремля и генератор мог работать еще сутки до "взлета".И не надо искать "террористов" (все заявления Кавказ-Центра-простой блеф),главные террористы сидят в Кремле и Белом Доме,а не главные террористы сидят по регионам.А где же надзирающие органы края,которые ежедневно должны быть на таких объектах? Не работники станции должны писать докладные запмски наверх,а именно надзор должны писать предписания о срочной остановке.Но этот "надзор" воюет с ларьками,где можно "срубить бабки",а здесь никто им не платит.Им это нужно ? Генералы херовы.Хвалят "людей Шойгу",дескать работают не "покладая рук." А им бы работать хорошо надо до аварии,а не после. ================================================Ведь в любой нормальной стране аварийной бригаде на предприятии платят тогда,когда конвейер работает как часы.А ,если есть заминка, им ничего не платят.Штрафуют.В этом и есть экономика.====================================================================================
Погибших людей жалко,жалко детей их семьи.А ,если кто-то думает написал соболезнование или поставить свечку в храме это достаточно, он лукавит и прикрывает преступления власти.10 лет "путинского базара"-капитализмом это с большой натяжкой назвать нельзя,является для начала "преступной халатностью".Кухарка,а тем более "стукачек"даже в ранге п\полковника не в состоянии руководить такой большой страной.
Кухарка прекрасно готовит обеды,"стукачек"
хорошо "стучит" и даже по столу,может всех поставить "во фрунт",но понимать развитие экономики и страны для них довольно сложно.И не надо от них требовать того,чего они не могут выполнить.--------------------------------------------------------------------------------Люди,которые голосовали за двуумвират поросчитались.И этим подписали себе приговор.И не только себе,но и стране.
Мне таких не жалко.
Ю.Футчик "Люди,будьте бдительны."
Я понимаю,что даже 80 баксов за баррель нефти вас не спасет.Нужна система,а "вертикаль"-это не система ,а приговор.
Простите за описки,если они есть.Главное смысл.
Всего доброго. -
-
24 августа 2009 | 23:51В этом отличие нашего менеджмента от западного.
Там (в Англии) когда запускали генератор и он не пошёл пригласили молодого учёного из лаборатории Резерфорда, а звали того Петя Капица, он обошел, пощупал, подумал, попросил кувалдочку и стукнл куда надо, правда "за подумал" взял большие деньги, но генератор больше не вибрировал и исправно работал. Наши Чубайсята просто лохи-недоучки в технических вопросах, как и в любых других, правда большие спецы украсть и развалить. Сталин был не подарком однако Капицу не кончил, и по своему берёг даже, понимал абрек что "кадры решают всё". -
25 августа 2009 | 01:53
только в России могут несколько месяцев
Мы все живем наследством ссср.На Украине за все годы независимости открыли 1 шахту.Кучма с большим пафосом открывал.Но эту шахту уже строили когда мне было 5 лет.Сейчас мне 45. Жаль погибших в Хакасии и их семьи. -
25 августа 2009 | 03:10Эта теория противоречит сама себе. Если планово останавливали, то почему воду не остановили в первую очередь? Я легче бы поверил в теорию того, что агрегат действительно был аварийный и в один прекрасный момент просто либо а) сорвался, б) заклинил и был выбит давлением воды и тем самым загадочным гидроударом. И этого никто не ожидал.
-
25 августа 2009 | 08:42
vat66:Это следствие "управленческой" деятельности Чубайса и компании.Полной не только профессиональной не пригодности ,но и преступной халатности.
Вы тоже считаете, что слишком много питеркантропов у власти вредно? -
25 августа 2009 | 12:36Согласен с ранее высказавшимися насчет колебаний и резонанса. Страшное дело. К счастью, с развитием вычислительной техники и уже просто таки "вылизанных" методов МКЭ и МГЭ, напряженно-деофрмированное состояние, и собственные частоты можно считать задолго до воплощения изделий в металле. Создание расчетных моделей - процесс кропотливый, но классиками описанный. Ничего сверхъестественного нет. А во время испытаний/эксплуатации по измерениям датчиков перемещений, скорости, ускорений, тензодатчиков отслеживать расхождения с моделью и уточнять. Тогда и прогноз отказов, и накопления усталостных явлений, и изменения зазоров, очень даже выявляются.
Разработчики программы работ - чисто "обезьяны с гранатой".
А у эксплаутационников компетенция должна быть в одном - знать и исполнять регламент, как молитву.
Первопричина - "эффективные менеджеры". В СПб, рассказывали, была история тоже - один умник хотел на ТЭЦ нанимать пресонал, как сезонных рабочих, на отопительный период. Его как раз спрашивали - видел ли он, как турбина через крышу машзала вылетает? -
25 августа 2009 | 12:40"
11 сентября 2000 года тысячи американцев пострадали от самолетов, захваченных «Аль-Каедой». Компенсацией за каждого погибшего стал 1 миллион 600 тысяч долларов. То есть жизнь россиянина стоит в 50 ниже, нежели жизнь американца. Точнее, будет стоит. Возможно. Закона-то о миллионе пока нет, его еще предстоит принять. А нет закона — нет и миллиона. Что же до действующих ныне правил, гарантирующих целых 20 000 рэ компенсации, то жизнь российская вообще стоит пустяк: одну 2520-ю долю рядового американца. То есть в пересчете на живой вес это примерно столько, сколько весят волосы, оставленные после стрижки в парикмахерской.
Между башнями-близнецами Всемирного торгового центра и плотиной Саяно-Шушенской ГЭС мало общего. Но у жертв обеих катастроф — масса. И те и другие погибли в результате серьезных пороков в деятельности своих правительств. Конечно, действия исламских террористов менее предсказуемы, нежели поведение реки Енисей. Но американцы посчитали, что платить компенсацию за все убытки обязан не Магомед, а свое, американское правительство, не наладившее должным образом работу ФБР, Национального Совета безопасности и ЦРУ.
Кстати, никто в Америке не благодарил Буша-младшего за щедрость и внимание. Проклинать за беспечность — да, проклинали. И до сих пор несколько десятков граждан судятся с правительством, настаивая на компенсации в 4 миллиона. Шансы у них, заметим, не велики, но и не ничтожны. Кстати, если прибавку получат эти, то добавить придется всем. Таковы законы той страны, и никто не собирается их менять.
Представляете, какой патриотический вой поднялся бы у нас, если бы жертвам Саяно-Шушенской трагедии (помечтаем!) удалось получить компенсации, сравнимые с американскими? И бюджет они, мол, разорят, и студентов ограбят, и старушек посадят на голодный паек. Но сравнение это вполне корректно. Квартиры у нас, на круг, дороже, чем в Америке. Корейские машины у нас дороже, чем в Америке. Французские вина у нас дороже, чем в Америке. Наш бензин у нас дороже, чем в Америке. Белорусские пиджаки у нас дороже, чем в Америке. Овощи, фрукты, яйца, мясо, рыба… Туфли, пиджаки, полотенца, куклы… Все это у нас дороже, чем в Америке. Лишь здравоохранение у нас бесплатное — только американцам его и даром не надо.
Но если наши власти так много сделали, чтоб наша жизнь обходилась нам все дороже, то почему наши смерти, случившиеся исключительно по вине правительства, должны обходиться ему, нашему правительству, все дешевле и дешевле? Это не риторический вопрос. Это не философская абстракция. У этого вопроса есть четкий, деловой ответ. Занижая суммы компенсаций, правительство снижает порог своей ответственности. Некомпетентность государственного управления представляется стихийным бедствием. Институциональная немощь объясняется злыми происками врагов.
...
Чем ознаменовался визит Путина на гидротехнические развалины? Про стискивание плеча и миллион мы уже говорили. В остатке — две главные цитаты.
Первая, основополагающая: «Нужно разработать четкий план. Минэнерго и "Русгидро" должны привлечь все возможности, имеющиеся в отрасли. План должен быть предоставлен правительственной комиссии в течение шести недель».
Вторая, задающая тон: «Деньги будут. Вот только и контроль за их эффективным расходованием будет тоже. Следственный комитет уже получил задание следить за процессом восстановления. Все должно быть централизованно, генподрядчик — в единственном лице». И тут же совершенно замечательная, чисто путинская угроза: «Чтобы и духу не было никаких аффилированных структур!».
Ну, что во всяком деле нужен четкий план — это замечание меткое, хотя и без следов интеллектуальной свежести. Столь же бесспорно обращение к Минэнерго и «Русгидро», чтобы привлечь все возможности. Впрочем, запродавшись с потрохами Абрамовичу или Биллу Гейтсу, наши Гидры все равно не вытянут такого космического ремонта. А вот про план в шесть недель — это оригинально. Пока про Саяно-Шушенскую ГЭС достоверно известно лишь одно: она утонула. По сию пору никто в мире не знает, отчего из могучей плотины вырвало с корнем половину тысячетонных агрегатов. Никто не знает, что в нынешней плотине следует воссоздавать, а что — рушить. Никто не знает, где, когда и почем можно будет заказать новое оборудование. Никто не знает, каким может и должно быть это оборудование. Никто не знает, сколько потребуется рабочей силы для восстановления и где её взять. И на все про все — шесть недель? Или все же семь?
Вторая путинская ремарка еще милее. Все должно быть централизовано! Наш паровоз, вперед лети! Выше знамя советского спорта! Вороватая и безответственная государственная коммерция, самая разорительная в мире, призывается единолично начальствовать именно там, где она только что с маху села в трагическую енисейскую лужу. Друзья-приятели Путина, как повелось, тут же оседлают бизнес в 40 миллиардов рублей. Эти 40 миллиардов уже завтра станут 4 триллионами, а нас станут уверять, что «четыре» при Путине — это все же меньше, чем «сорок» при Ельцине. Ну, а когда все триллионы благополучно распилят (что случится весьма скоро), то позовут все те же «аффилированные структуры». Потому что только бойкие, находчивые, непрерывно конкурирующие между собой частные предприятия способны совершить эту адову работу. Сумели же они сделать это при царе, полтора столетия тому назад, быстрее всех в мире протянув до Океана великую Сибирскую дорогу. Сумеют при Путине и сейчас.
Или не сейчас. Или после Путина. Главное, дали бы свет. А уж за шесть недель, или за восемь — там разберемся."
Полностью статья - http://www.ej.ru/?a=note&id=9390 -
25 августа 2009 | 16:27Последние несколько дней слежу за комментариями об аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Год назад, работая в фирме ILF я был руководителем проекта Мотыгинской ГЭС, до этого работал в ЕвроСибЭнерго в Департаменте Гидроэнергетики (проект Нижне-Богучанской ГЭС и схема использования нижнего течения Ангары и Среднего течения Енисея. Для чего это пишу? Чтобы прислушались к моему мнению.
1.Версия аварии, изложенная автором выглядит ОЧЕНЬ правдоподобной.
2. РусГидро (Гидро ОГК)сделает все для того, чтобы представить аварию как техногенную катастрофу. Я знаю какие махинации ведутся в РусГидро при проектировании новых станций.
3. В нашей стране гидроэнергетикой руководят некомпетентные люди.
4.Проблемы существуют почти на всех станциях Ангаро-Енисейского каскада.
5.Программа РусГидро по использованию гидроресурсов Нижней Ангары и Среднего Енисея вкорне неправильна и коррупционна.
6.В связи саварией на C-Ш ГэС возникает опасение, что при нынешнем водосбросе может произойти разрушение водобойного колодца, подмыв основания плотины и нарушение её целостности. Этот процесс может усугубится проведением работ по прокладке берегового водосброса, так как при этом будут проводиться взрывные работы (амплитуда вибраций от взрывов может непредсказуемо сложиться с амплитудой вибрации от водосброса). Кроме того, прокладка берегового водосброса разупрочняет монолитную скалу(на другом берегу породы более рыхлые.
7.При прорыве плотины С-Ш ГЭС на пути потока окажется Красноярск-26 со своими хранилищами жидких радиоктивных веществ.
И снова они оборотили свою страшную, непростительную вину в свой свинский, бессовестный пиар. Те, кому надлежит предстать перед судом, предстают перед нацией в лавровом венке спасителей Отечества.
Все знают, отчего рухнула Саяно-Шушенская ГЭС. Она рухнула от самонадеянности проектировщиков, от халтуры строителей и от невежества эксплуатационников. Три проклятые звезды отечественной государственности сошлись в холодном сибирском небосклоне — и вот станции нет.
Уголовное дело против местных журналистов очень показательно. Дело не в скромном голоске блогера, который тревожно пискнул из глубокой провинции. Плевать им на эти голоски. Если вдруг на кого-нибудь из них накатит желание почитать о себе что-нибудь по-настоящему правдивое, но гуманное — для того есть свое, заведомо купленное чтиво. Дело не в критике, а в тенденции — её-то и надо искоренить в зародыше. Они прибыли сюда не каяться, не искупать грехи своего затянувшегося убогого правления. Они прилетели за новыми порциями славы и новыми годами власти. И когда этой славе и этой власти что-нибудь угрожает — тут они сердятся всерьез.
Газета «Известия», на сегодняшний день самый чистый, самый незамутненный источник верноподданейшего коленопреклонения перед сущей властью, так живописует подвиги наших героических вождей: «Своим блиц-визитом сразу в два федеральных округа — Дальневосточный и Сибирский — премьер доказал, что возможности человеческого организма практически безграничны. Восемь перелетов, из них четыре вертолетных, три совещания, две торжественных церемонии и несколько тяжелых встреч. И все это за сутки».
Конечно, ведение совещаний, где никто супротив и пикнуть не смеет, а тем более председательство на торжественных церемониях — труд Сизифов. Запредельные усилия отчасти компенсируются достойным питанием. Но чем возместить тягости перемещения на летательных аппаратах, каждый из которых роскошью не уступает отборному отелю? Мы с вами, уважаемый читатель, чтоб разок полетать на таком самолете, еще бы приплатили. Они же страдают немилосердно, фактически жертвуя собой. А тут еще «несколько тяжелых встреч». Тяжелых — это как? Милая корреспондентка «Известий» (проверенный кремлевский пул!) спешит оповестить мир.
«Владимиру Кочетову повезло: он был на 20-й отметке, сумел зацепиться, переждать, а потом его выбросило потоком воды. Отделался парой царапин на лице.
— Там все мои друзья были...
Он не уходит со станции. Ждет.
— От меня просьба была премьеру — чтобы не забыли тех, кто здесь остался, в братской могиле, — сквозь слезы говорит Кочетов.
Путин стиснул его плечо. Пообещал — не забудут.
"Русгидро" уже пообещала выплатить семьям погибших по миллиону рублей».
Скорее всего, это и есть одна из тех самых «тяжелых встреч». Увы, мы не знаем, каких именно энергозатрат потребовало от Путина стискивание плеча г-на Кочетова. Могли ли ими исчерпаться возможности человеческого организма? Гадания тут неуместны. Но вот что воистину изнурительно, так это стиль общения двух россиян, проживающих, согласно официальным данным, в одной и той же демократической республике.
Один — жертва. Он честно работал и потерял всех своих друзей. Другой возглавляет сонм непосредственных виновников. Десять лет он ковал систему, в нутре которой созрела Саяно-Шушенская беда. Лично назначил министром энергетики г-на Шматко. Министр Шматко лично возглавил Совет директоров Саяно-Шушенской ГЭС. О чем же просит жертва беды начальника всех её виновников? Да еще — сквозь слезы? Нужны ли ему деньги в оплату перенесенных страданий? Жаждет ли он честного суда и справедливого возмездия? Нет, все, что ему нужно, это «чтобы не забыли тех, кто здесь остался, в братской могиле».
А если премьер не стиснет плечо — что тогда? Если не пообещает? Или пообещает, но не исполнит? Судя по тому, что Владимир Кочетов, чудом уцелевший, но все же «с парой царапин на лице», не уходит со станции домой, а ждет Путина — могут забыть. Или даже наверняка забудут — мало ли повсюду разбросано забытых братских могил. Так пусть же премьер отдаст на сей счет строгие указания. И пусть проследит за их исполнением. Ну пожалуйста!
Послушайте, но что за страна? И как в такой стране жить? Прилетит вдруг волшебник в оголодавшее Пикалево, стиснет ненароком твое плечо — получишь миллион. Не дотянется до плеча, улетит в Сочи — фиг тебе! Иди жалуйся в его прокуратуры, стучись в его суды, как жалуются и стучатся недостреленные мишени озверевшего майора Евсюкова.
Да и путинский миллион, если разложить его на составные копеечки — это все тот же легковесный фиг! Хотя наш национальный лидер и сделал вид, выступая по любимому телевизору, будто одаривает сибиряков шубой с царского плеча — людям останется на память лишь шорох улетающих соболей да примятые трицепсы. Маловато. Это ржущему подарку в зубы не смотрят. Истинный же размер справедливой компенсации определяется совсем не так.
11 сентября 2000 года тысячи американцев пострадали от самолетов, захваченных «Аль-Каедой». Компенсацией за каждого погибшего стал 1 миллион 600 тысяч долларов. То есть жизнь россиянина стоит в 50 ниже, нежели жизнь американца. Точнее, будет стоит. Возможно. Закона-то о миллионе пока нет, его еще предстоит принять. А нет закона — нет и миллиона. Что же до действующих ныне правил, гарантирующих целых 20 000 рэ компенсации, то жизнь российская вообще стоит пустяк: одну 2520-ю долю рядового американца. То есть в пересчете на живой вес это примерно столько, сколько весят волосы, оставленные после стрижки в парикмахерской.
Между башнями-близнецами Всемирного торгового центра и плотиной Саяно-Шушенской ГЭС мало общего. Но у жертв обеих катастроф — масса. И те и другие погибли в результате серьезных пороков в деятельности своих правительств. Конечно, действия исламских террористов менее предсказуемы, нежели поведение реки Енисей. Но американцы посчитали, что платить компенсацию за все убытки обязан не Магомед, а свое, американское правительство, не наладившее должным образом работу ФБР, Национального Совета безопасности и ЦРУ.
Кстати, никто в Америке не благодарил Буша-младшего за щедрость и внимание. Проклинать за беспечность — да, проклинали. И до сих пор несколько десятков граждан судятся с правительством, настаивая на компенсации в 4 миллиона. Шансы у них, заметим, не велики, но и не ничтожны. Кстати, если прибавку получат эти, то добавить придется всем. Таковы законы той страны, и никто не собирается их менять.
Представляете, какой патриотический вой поднялся бы у нас, если бы жертвам Саяно-Шушенской трагедии (помечтаем!) удалось получить компенсации, сравнимые с американскими? И бюджет они, мол, разорят, и студентов ограбят, и старушек посадят на голодный паек. Но сравнение это вполне корректно. Квартиры у нас, на круг, дороже, чем в Америке. Корейские машины у нас дороже, чем в Америке. Французские вина у нас дороже, чем в Америке. Наш бензин у нас дороже, чем в Америке. Белорусские пиджаки у нас дороже, чем в Америке. Овощи, фрукты, яйца, мясо, рыба… Туфли, пиджаки, полотенца, куклы… Все это у нас дороже, чем в Америке. Лишь здравоохранение у нас бесплатное — только американцам его и даром не надо.
Но если наши власти так много сделали, чтоб наша жизнь обходилась нам все дороже, то почему наши смерти, случившиеся исключительно по вине правительства, должны обходиться ему, нашему правительству, все дешевле и дешевле? Это не риторический вопрос. Это не философская абстракция. У этого вопроса есть четкий, деловой ответ. Занижая суммы компенсаций, правительство снижает порог своей ответственности. Некомпетентность государственного управления представляется стихийным бедствием. Институциональная немощь объясняется злыми происками врагов.
Если в страшных бедах, вроде крушения Саяно-Шушенской ГЭС, и есть нечто хорошее, так это внезапная пронзительная ясность в делах, прежде прятавшихся в бюрократических потемках. Чем ознаменовался визит Путина на гидротехнические развалины? Про стискивание плеча и миллион мы уже говорили. В остатке — две главные цитаты.
Первая, основополагающая: «Нужно разработать четкий план. Минэнерго и "Русгидро" должны привлечь все возможности, имеющиеся в отрасли. План должен быть предоставлен правительственной комиссии в течение шести недель».
Вторая, задающая тон: «Деньги будут. Вот только и контроль за их эффективным расходованием будет тоже. Следственный комитет уже получил задание следить за процессом восстановления. Все должно быть централизованно, генподрядчик — в единственном лице». И тут же совершенно замечательная, чисто путинская угроза: «Чтобы и духу не было никаких аффилированных структур!».
Ну, что во всяком деле нужен четкий план — это замечание меткое, хотя и без следов интеллектуальной свежести. Столь же бесспорно обращение к Минэнерго и «Русгидро», чтобы привлечь все возможности. Впрочем, запродавшись с потрохами Абрамовичу или Биллу Гейтсу, наши Гидры все равно не вытянут такого космического ремонта. А вот про план в шесть недель — это оригинально. Пока про Саяно-Шушенскую ГЭС достоверно известно лишь одно: она утонула. По сию пору никто в мире не знает, отчего из могучей плотины вырвало с корнем половину тысячетонных агрегатов. Никто не знает, что в нынешней плотине следует воссоздавать, а что — рушить. Никто не знает, где, когда и почем можно будет заказать новое оборудование. Никто не знает, каким может и должно быть это оборудование. Никто не знает, сколько потребуется рабочей силы для восстановления и где её взять. И на все про все — шесть недель? Или все же семь?
Вторая путинская ремарка еще милее. Все должно быть централизовано! Наш паровоз, вперед лети! Выше знамя советского спорта! Вороватая и безответственная государственная коммерция, самая разорительная в мире, призывается единолично начальствовать именно там, где она только что с маху села в трагическую енисейскую лужу. Друзья-приятели Путина, как повелось, тут же оседлают бизнес в 40 миллиардов рублей. Эти 40 миллиардов уже завтра станут 4 триллионами, а нас станут уверять, что «четыре» при Путине — это все же меньше, чем «сорок» при Ельцине. Ну, а когда все триллионы благополучно распилят (что случится весьма скоро), то позовут все те же «аффилированные структуры». Потому что только бойкие, находчивые, непрерывно конкурирующие между собой частные предприятия способны совершить эту адову работу. Сумели же они сделать это при царе, полтора столетия тому назад, быстрее всех в мире протянув до Океана великую Сибирскую дорогу. Сумеют при Путине и сейчас.
Или не сейчас. Или после Путина. Главное, дали бы свет. А уж за шесть недель, или за восемь — там разберемся.
) -
25 августа 2009 | 21:14
Шойгу и АСУ ТП
Г-н Шойгу с чьей-то подачи обвинил в аварии "неизвестную ему" фирму, поставившую на ГЭС АСУ ТП. Предполагаю, что эта АСУ была введена в эксплуатацию уже давно, когда никаких "тендеров" не проводилось. Все решали в министерстве. Сами АСУ производились в СССР на Украине в Северодоцецке и Киева эксклюзивно под решаемые задачи согласно ТУ и ТЗ заказчика. Элементная база ЭВМ была тогда совсем другая. Быстродействие не то. И она наверняка могла выработать свой ресурс.
Но это уже проблема не той фирмы. Но теперешних владельцев ГЭС. -
26 августа 2009 | 18:00Но в России наоборот, всё блокируется исходя из принципа: «Чтобы ничего не спи#дили под шумок»...
После этого можно было бы дальше и не читать. Пошел стандартный демшизовый вой и размазывание соплей "сраная рашка", "трупами закидали", "бабы нарожают", "кровавый студень лубянки"
Нет ничего веселее чем либерасты.
-
nikvic
client
old_and_wise
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Почему в России боятся педофилов
Как устроена и кому выгодна инициированная президентом Медведевым и поддержанная населением кампания борьбы с педофилией. Анализ Николая Клименюка
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Резонанс
Например, если резонанс, условно, 500, то работающая на 800 механизм будет работать нормально, но при понижении оборотов до 500, будет плохо.
Остановка в данном случае описана правильно — прекращается подача воды, агрерат останавливается естественным путём, что лучше, но не менее безопасно.
Версия кажется вполне правдоподобной, хотя и нуждается в подтверждении, как и любая другая версия.
alsodeep
Ничего не бред, есть резонансные частоты, они могут находиться как выше так и ниже номинально рабочих частот. Если непонятно о чем я, то либо в википедию либо в школу учиться.to alsodeep
Вглавном принимаите то что ротор крутися на порядок перегретый.Система смазки тоже уже неэфективна при понижений оборотов этот резонасн увиличивается финал ясенСамое хреновое в силовых машинах
Переходные режимы. Даже совершенно исправные и выполненные по всем требованиям агрегаты молотит так, что мама не горюй. По всем правилам, находиться в этот момент рядом с ними категорически запрещено.А на ГЭС, как я понял, люди находились в непосредственной близости. Причем, даже не в режиме ожидания у входных дверей, а просто выполняли свои служебные обязанности и совершенно не следили за тем, что и как там херачит...
Похоже что кадры там перестали обучать
По регламенту там положено находится такому количеству людей?Чем они там были заняты?
Или автоматику отключили?
Кто занимается балансировкой машин?
А так оно и есть
Хороший инженер готовится годами и труд это очень большой. И технические вопросы не могут решаться методом голосования дилетантов. Хорошие технари уезжают.Прошу заметить, то у аварии теже самые корни, что и у аварии на Чернобыльской АЭС - некомпетентность обслуживающего персонала. (При условии, что в блоге написана правда)
sher
"некомпетентность обслуживающего персонала"Да нет, не отсутствие компетенции персонала (как и в Чернобыле), а безответственность руководства станции, а также вышестоящих (как и в Чернобыле).
Как бывший инженер-строитель гидротехник я версию этого блога принимаю, хотя безусловно проверка необходима.
Бред какой-то.
Никакого бреда. Когда частота оборотов совпала с частотой вибрации возник резонанс, амплитуда колебаний резко и радикально увеличилась, вот и сорвало крепеж. Если бы водозабор был перекрыт, агрегат так же мог сорвать свое крепление, но не было бы затопления и повреждения остальных агрегатов. А эту "дырку" заглушили бы и продолжали выполнять.А разработчики аварийного останова о резонансе тоже не знали?
nonedub об этом и говорит - по технологии аварийный останов происходит при перекрытом водозаборе. Как уж яснее? Я не знаю бывают ли тормоза у таких дивайсов, но тормоз также не решает проблему резонанса.но тормоз также не решает проблему резонанса.
Но зато сокращает время максимальных вибраций.Одно дело когда тебя трясет и болтает 20 секунд и совсем другое, когда 10 минут. Наверняка конструкцией все это предусмотрено для исправной техники.
"Я не знаю бывают ли тормоза у таких дивайсов"
Электродинамическое торможение вполне возможно, хотя сомневаюсь, что оно заложено в конструкцию - всё-таки проект 1967 года.Знали.
Но беда заключается в том, что если есть собственные колебания, то на каких-то оборотах будет резонанс.Так что совсем убрать резонанс просто не представляется возможным из физики процесса.
При аварийном останове минимизируется вред.
Нарушены все требования проекта
Не только марку стали, но и о термообработке забывают.Я не видели информацию, гда запчасти покупали? На "ЛМЗ" не заказывали.
блин ...,
Он на такие режимы РАССЧИТАН изначально! А вот ротор СШГЭС на тот режим. в котром его заставили крутиться - нет.При снятии нагрузки,частота вращения увеличивается...
Аварийный режим остановки турбины надо было включать,безусловно,с эвакуацией персонала за исключением операторов.Безобразие,низкая квалификация специалистов,безответственность и неспособность брать на себя ответственность.КостяЯ бы не спешил с категоричными выводами
Мы не знаем штатного расписания персонала при подобных операциях и кучу других "мелочей", хотя я тоже склонен интуитивно считать "человеческий фактор" наиболее вероятной причиной трагедии.Прямо какой-то гибрид "Чернобыльской аварии" с "Курском".
Дело было не в бабине..
Согласен,эмоционально,но безукоризненное знание и исполнение инструкций,нормалей,технологии пуска и останова,правил ТБ и охраны труда и действий при опасных ситуациях,уверен,спасло бы много жизней.Костяsher
Совершенно верно.В молодости я занимался вопросами надёжности защитных сооружений атомных станций и хорошо знаком с причинами всех больших и маленьких аварий и инцидентов.
Расчёты надёжности ГЭС и плотин имеют теже принципы с некоторыми вариациями. Но самое главное - в расчётах надёжности не учитывается фактор "дурака", а иначе - человеческий фактор. Так как с учётом "человеческого фактора" стоимость сооружения летит в космос. Риск метигируется только жёстко установленным процессом. Персонал должен только "мониторить" процесс, а в случае "не штатной" ситуации не вмешиваться в действия автоматической защиты (что случилось в Thre Mile Island и Чернобыле).
В любом случае, если человек пытается изменить установленный процесс или нормальные условия процесса, риск аварии становится реальным событием.
Как мы знаем, человек вмешивается в процесс по двум причинам, политической (Чернобыль, Курск) и финансово-криминальной (Three Mile Island, СШ ГЭС).
высокие обороты не являются запрещенными, нулевые тоже, а некий средний уровень запрещён
Все очень просто. Резонанс.Запросто
Когда на колёса машины налипает грязь (попадает внутрь дисков) и нарушается балансировка, присутствует такой эффект - можно ехать со скоростью 80 км/ч или 120 км/ч, но при наборе или сбавлении скорости между этими скоростями возникает вибрация с максимумом на 100 км/ч.нА СРЕДНИХ ОБОРОТАХ ВОЗНИКАЕТ РЕЗОНАНС
"БРЕД КАКОЙ- ТО,,"
ВО-ВО!!!ОТ БЕЗГРАМОТНОСТИ о "бреде" говорите!
Вчера на "открытой студии" один специалист как раз и говорил (КАК И МНОГО ЛЕТ ДО ЭТОГО!) О РЕЗОНАНСЕ,а не о "БРЕДЕ".
Рядом седящий профессор ЗАМИНАЛ эту тему-(ОЧЕВИДНО, из ОТВЕТСТВЕННЫХ за проект!) А потом говорил, что здесь порядка ВОСЬМИ факторов НАДО учитывать.. ПРАВ-НАДО.
ВОПРОСЫ К "АВТОРАМ" И к КОНТРОЛЕРАМ:А ПОЧЕМУ НЕ УЧИТЫВАЛОСЬ?
Станция- ПОДОБИЕ АТОМНОЙ БОМБЫ и такая безответственность!
А Путин дает "срок"-полтора месяца на "проект"!
ВОТ БЕЗГРАМОТНОСТЬ ПРАВИТЕЛЯ!
Именно так и было.....,сначало преступление,потом халатность..
А,потом авария и катастрофа с гибелью людей....И еще не качесвенный бетон и крепёж в нём....Глупая статья. Пафос в одном, смысл - в другом.
Что касается пафоса, то вроде как виноватався власть, Дерипаска в частности.
Но по сути - 100% вина персонала. Лень было
закрыть водосток. Их что, Дерипаска за руки
держал, они что, Путину звонили перед остановом
агрегата? Обыкновенное рас3,14здяйство. А,
фигня, проскочим. Так же и "Курск" потопили,
когда одни раз3,14здяи уронили "толстую"
торпеду, а другие - закрыли глаза. По факту -
вина экипажа. Но это не педалируют, поскольку
тогда на каком основании помогать вдовам?
То же самое и с СШГЭС. Если объвить виноватым
персонал, то в честь чего помогать семьям?
Лень было
Да ты дурак, что ли, Баловник?Или пишешь, что в голову приходит, не соображая?
Я сам работаю в энергетике. При любой нештатной ситуации (не аварийной, а нештатной!) начальство ставится в известность, и оно же принимает решение: работать ли при повышенной вибрации, остановить ли агрегат и т.п. Ни один машинист-оператор любой машины (или начальник смены и т.п.) не возмет на себя такую ответственость: он действует соответственно инструкциям.
А обвинять сейчас персонал в... лени! Погибший персонал.
Тебе лучше застрелиться, Баловник!
не надо обвинять персонал!
Персонал действительно НЕ УСПЕЛ ничего "сигнализировать", если считать "персоналом" того, кто принял решение о "штатном" выводе агрегата.Зря бросаетесь глупостью
Вместо обвинений в адрес персонала лучше бы факты анализировали. Про Курск могли бы посмотреть хотя бы один из 4 документальных фильмов, в каждом из которых на поднятом кускесо рваным контуром железа в месте разлома видно
абсолютно ровное полукруглое отверстие, оставить которая может только торпеда прожигающая металл.
Так что продали Курск вместе с еще живыми подводниками за внешний долг, который был списан после прилета главы Пентагона (единственный раз в истории!) в Москву через 2 дня после Курска. Правду узнаем в 2040, когда откроют архивы США.
круглое отверстие!!! продали Курск!!!
Могли бы вы припомнить названия упомянутых нетленок про Курск?Спасибо, что хоть одному человеку Курск еще интересен
Все версии разные, смотрите только на факты.Подводная лодка в мутной воде:
http://www.tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=207255
Спасение Курска:
http://www.tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=91696
Секунды до катастрофы АПЛ Курск:
http://www.tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=158481
Катастрофа АПРК "Курск":
http://www.tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=50215
wlad 46
ДЛя этого и есть АВАРинный режимwlad46: ...сняли нагрузку и он без нагрузки увеличил обороты.
Это самое вероятное, необходимо было переключиться на балансную нагрузку и после перекрывать водосток. При этом скорость торможения была бы регулируемой, резонанс здесь не причем. Но это азы...to rus
По моему мнению опорная система уже была повреждена ей нехвотало толко маленкго толчка.Какда я просмотрел кадры начало Чп видночто столб воды выстреливает водном месте а потом расширяется.Идет уже цепная реакция.kikimara: ...опорная система уже была повреждена...
Как известно, механическая энергия возбужденного генератора значительно превышает электрическую энергию снимаемую с него, выделение её в короткий промежуток времени- эквивалентно взрыву. Учитывая электрическую мощность агрегата, можно предположить, что никакая опорная система в таких условия не устояла бы.to rus
Жаль но увы ПРАВЫ.Папробуй сунуть ногу переднее колесо велосепеда на скоростиwlad46
Согласен, при определенных условиях (не знаем как снималась нагрузка) обороты могли увеличиться. Но и вибрация обязана была тоже уменьшиться, нагрузки то нет, идет холостой ход, привод снизу, "волчок" просто останавливается (тормозами), если не опередили остановку закрытием лопаток нижнего направляющего колеса... тогда возможке гидроудар по колесу, потом по турбине.Одна из причин
Статья убеждает, особенно убедило высказывание Владимира Рыжкова.А для чего публиковать анонимные материалы?
"nonedub" думает так... Я не специалист, возможно он полностью прав, но всё равно считаю: На такую кровоточащую тему должны высказыватся специалисты и уж по меньшей мере те, кто не скрывается под ником.На такую кровоточащую тему должны высказыватся специалисты
То, что автор скрывается под ником, меня не удивляет: ведь, крайних ищут именно среди тех, кто пишет что-то не в унисон "партии".То, что должны высказываться специалисты, абсолютно верно. Но они молчат. Почему - это другой вопрос. Может, собирают ВСЮ информацию. Может, ангажированы и никогда не пойдут против начальства.
voltairiian
//...крайних ищут именно среди тех, кто пишет что-то не в унисон "партии".//Да кто их ищет? В СССР авторы "ананимных сигналов" именно этим себя и оправдывали. Но когда сегодня человек высказывая суждение скрывает его авторство... Вы как хотите, а я такие суждения в грош не ставлю.
И для чего "Э.М." размещает их на своём сайте не понимаю. На форуме понятно, тут от редакции ничего не зависит, но самим предлагать нам "анонимный источник... Зачем? Редакция настолько уверенна в его компетентности?
Редакция настолько уверенна в его компетентности?
Когда молчат спецы, в дело вступают "анонимные источники".Пусть лучше будут хотя бы они, чем полное молчание.
Скрывает же авторство по понятным причинам. Вы не забыли как недавно возбудили уголовное дело против неанонимного автора, который только попытался ПРИВЛЕЧЬ ВНИМАНИЕ к людям, возможно находящимся под завалами?
Кстати, Латынина у себя в программе об этом же...
Юлия Латынина:Что можно первое констатировать, это то, что власть при этом расписалась в своем редком бесстыдстве. Потому что в тот момент, когда журналист Афанасьев заявил, что на станции есть живые, власть сама утверждала, что на станции 64 человека живы, пропали без вести, т.е., вероятно, живы, но их не могут найти. Нельзя съесть пирог и иметь его. Нельзя одновременно числить человека живым для улучшения начальственной статистики и мертвым, для того чтобы его не искать.
Если власти считали в этот момент, что все 64 пропавших без вести человека мертвы, то надо было объявлять их мертвыми, а не врать, что «вы знаете, у нас тут незначительная авария, кто-то тут помер, но, знаете, 64 куда-то делись, но скоро найдутся». Если власть считала в этот момент, что кто-то из 64 пропавших без вести может быть жив, они должны были предпринять всё, чтобы спасти его жизнь. Потому что в открытом обществе пропавший без вести – человека нет, трупа нет, значит, будем искать, учитывая, что он может быть жив. А тут получается, что пропавший без вести означает, что он сдох, урод, но мы статистику портить не будем, его жене компенсацию не выплатим… В открытом обществе спасают, в России спасают свою задницу.
Латынина - главный спец по спастельным работам,
как вегда жжёт))))Бывают случаи, когда человек жив, все знают, где он находится, но спасти его нет возможности. Проще простого заявить, что власти выгодно считать его пропавшим без вести. И сама тут же пишет, что если нет трупа, то человек считается пропавшим. Идиотка эта Юля.
Я уверен, что люди Шойгу сделали всё, что было возможно для спасения людей. Они, спастели МЧС, неоднократно показывали свой высокий профессионализм и человечность. А этой балаболке Юле всё равно, кого костерить, лишь бы пропиариться с умным видом, будучи на самом деле тупым делитантом во всех вопросах, поднимаемых ею, и пнуть власть лишний разок, доказав грандодателям свою "непримеримость".
Вот на кого нужно заводить уголовное дело - на Латынину за её клевету и бредни, а не на человека, пусть и допустившего нелестные и, возможно несправедливые высказывания в адрес руководства СШГЭС.
Я уверен, что люди Шойгу сделали всё...
Рад за Вас и Вашу уверенность в "людях Шойгу". Но то, что писала Латынина, этому не противоречит. Она может ошибаться в мелочах или деталях, но в целом ситуацию ВСЕГДА оценивает достаточно трезво.А по поводу "уголовного дела" на Латынину... Вы, извините, не из 30-х годов прошлого века к нам сюда случайно выпали?
Свобода слова
Шведская газета обвинила Израиль в убийстве палестинцев из-за органов.... Это мнение того корреспондента, кто написал. Но никто и ничего поделать не сможет в принципе законными методами.Латынина много чего пишет и не ее дело доказывать, что это правда. Но это свобода слова. Это ее мнение (или её паранойя, если хотите) и никто и ничего законными методами не сделает. Если власть может врать с экранов государственных каналов, то не вижу оснований отказывать Латыненой в её творчестве. Она все-таки филолог и это её работа.
У ВВП свои фанаты, а у Юлии - свои. Собственно виртуальный мордобой этих фанатов мы и наблюдаем на форумах. Ну и учавствуем конечно.
Разве нет?
И все же меня, как "фаната" Латыниной, немного коробит от того, что Вы ставите на одну доску ее и ВВП.
К;ак говорится, палачи и жертвы.
Уровень Латыниной - это Бабалера и Альбац. Ну с некоторой натяжкой можно сюда же присовокупить Ковалева, Бонер, Пономарева, хоть у них и накал не тот, но вектор "правильный".
А Путин - один из крупнейших мировых лидеров, уважаемый политик, человек принимающих стратегические решения, глава правительства.
Вот уж действительно, мухи и котлеты.
:)
Либераст во всей своей красе, рассупоненый.
Портрет Путина с 2000 года висит у меня в сортире, а Латынину и Новодворскую всегда читаю и слушаю с удовольствием.Ну дык это больше о тебе говорит.
Есть на радио Свобода (надеюсь тут не казнят за упоминание их конкурентов, такой же как и Йэху Мацквы, помойке) такой радиослушатель Николай из Тулы.
Вот этот несчастный заика постоянно звонит Карамурзе или Соколову со своими диагнозами. И звучат они примерно как у тебя.
Путин и Бабалера - они в разных отраслях работают. Путин - крупнейший мировой политик, а Бабалера - жертва карательной проктологии.
разные есть методы спасения людей
Можно воду откачивать, а можно продолбить дырку. В первом случае человека может спасут, во втором не факт, но ремонт потом в копеечку станет - Человек стоит у нас 30 тыс долл - за эти деньги даже стену не покрасишь. Кто возьмет на себя ответсвенность за такие спасработы? А тут какие -то уроды стуки какие-то слышат...Шойгу сделал всё.
МЧС сделало всё. Про "пробить дырки", а не нырять - несерьезно.А потом оно еще сделало 200 с гаком вылетов с распылением сорбентов. Чето многовато...поправьте, если что...
voltairian
Посмотрите блог М.Афанасьева. Вот это, на мой взгляд, единственно верная и достойная уважения позиция.А те, кто не способен отстаивать своё мнение могут спокойно заткнутся.
Вам не приходилось слышать: У нас (в России) гос. цензуры нет, но вот у редакторов и журналистов, особенно на ТВ, такая "самоцензура"...Приходилось? Так вот по мне никакой разницы между этой трусливой "самоцензурой" и анонимностью нет.
И даже если эта очередная анонимка содержит 100% верную информацию и мы её узнали, то что толку? Ну да, узнали. Поохали, повозмущались в разговорах и на форумах. Точка.
А вот когда М.Афанасьев проведёт своё "контрследствие" и расскажет о нём, то это подтолкнёт людей на поступки и только тогда положение может изменится в лучшую сорону.
Да кто их ищет?
Уважаемы vadim_kleshchev, на мой взгляд, пример Афанасьева вполне достаточен, чтобы ответить на ваш вопрос.К тому же компетентность источника далеко не всегда находится в прямой зависимости от анонимности или неанонимности автора. Знаю по работе своего предприятия, что многим специалистам гораздо легче высказываться в курилке (причем говорят очень дельные вещи), чем в лицо руководству. Во-первых начальство всегда "знает лучше что надо делать" исходя из некой общеполитической обстановки, во-вторых, как правило, такие разговоры заканчиваются вопросом "ты, что ли отвечать будешь?" Согласитесь, что на такой вопрос далеко не любой работник ответит утвердительно, тем более, что с точки зрения специалиста, начальство за это и получает зарплату в разы отличающуюся от его собственной.
Но вот, когда что-то случится, каким-то странным образом выходит, что виновным окажется не тот "кто за все отвечал", а тот самый специалист, а главный аргумент будет таким: надо было сильнее сигнализировать, требовать, настаивать, писать в высшие инстанции и т.п.
tkepser
Остаюсь при своём мнении. А что до "анонимности источников", то редакция "Э.М." может направить не СШ ГЭС своего корреспондента, тот пообщается со специалистами и опубликует их мнение за своей подписью, не называя их имён. Нормальная практика.А все эти "сплетни в виде версий" уже достали. Да ещё когда они анонимные...
Что касается М.Афонасьева, то посмотрите его блог на сайте "Э.М.". Вот позиция, которую я уважаю.
в защиту редакции!
Выдвинута правдоподобная версия. При нынешней линии на сокрытие всего и вся, мы можем не дождаться от следствия ее подтверждения или опровержения.Хотя, наши боги на очень интересном совещании в Бурятии уже прямо установили виновников - фирма "Ракурс" (мы еще о ней услышим, или больше не услышим), которая производила ремонтные работы, собственники ГЭС "подтянувшие фирмочку", Олег Владимирович Дерипаска (плохой год у человека), ну и конечно вездесущий "кризис".
Эта версия отлично укладывается в чрезвычайную чрезвычайщину и неплоо соотносится с реальностью.
А то, действительно, еще кого нибудь в суд вызовут...
arthur the great Вы действительно считаете что публикация "правдоподобных" анонимных версий есть дело уважающей себя редакции?
Вот боротся с "линией на сокрытие всего и вся" - да, это её дело."Правдоподобие" и "достоверность" не одно и тоже. Мне важно знать - кто отвечает за достоверность. Если под материалом стоит подпись журналиста - журналист отвечает.
А когда подписи нет - получается профонация.
по ходу
А почему nonedub - это аноним?Достаточно пройти по ссылке, которую ЭМ любезно дает: форум жителей Хакасии, и можно легко определить этого пользователя.
Во всяком случае, это ничуть не хуже, чем Vadim Kreshchev.
"достоверно" вам "профанацию" опровергнет СКП
Ну сами посудите, если завтра Бунтман или Ганапольский поставят подпись под этим текстом... мы ж тут попадаем со смеху. Официально никто не откомментирует. Поставить подпись "Ветеран СШГЭС" тоже ржака. "Директора НИИ Энергомаш" сидят все по струнке. А нам то хочется информации. Тем более, что видимо так всё и было как этот недуб написал.arthur the great
Можно зайти на: http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151240353-p2.html и узнать массу всего об аварии на СШ ГЭС. И самостоятельно решить, какая из её предполагаемых причин выглядит наиболее убедительно.Мне непонятно почему редакции приглянулась именно эта версия. И почему Вы думаете, что официально комментировать нужно именно её? Лично меня так версии совсем не интересуют. Вот конкретная причина - да. И комментарии обличённых полномочиями лиц отчего эта причина возникла тоже интересуют.
А тут получается что пошарили по инету и выдернули нечто приглянувшиеся. Считаю, что это не информирование редакцией своих слушателей (читателей), а именно профанация.
...Иещё не качественный бетон.....
А может вода нета???? Советская!!!!(:)А может вода нета????
Как раз наоборот :при советской воде - работал,воду свободного рынка - не выдержал....Весной этого года ГА-2 был введён в эксплуатацию после капитального ремогта...
Я что-то не понимаю, его ремонтировали специалисты? А кто ПРОВЕРЯЛ качество ремонта? Такое впечатление, что его ремонтировали неучи(может быть с похмелья), а проверяли тоже шаляй-валяй... Как это так? Я не понимаю.Как и везде сейчас у нас
Общая атмосфера бардака: "...Платят мало...кругом ворьё и олигархи...что ж мне париться стараться, буду как все, всем наплевать и мне...что то делаю и ладно...а я что - я ничего, везде так, вон люди говорят по Эху Москвы, что мол всё, кранты...кризис...тоска...у нас же всё плохо, что я буду карячиться..."Этими миазмами разложения пропитаны общество - как социум и экономика как организм-механизм, да и остальные сферы жизнедеятельности: образование, медицина, культура и т.д. и т.п.
invitro
Казалось бы в стране капиталлистические отношения между хозяином и рабочими и должны платить больше. Я смотрю всё осталось как было раньше, только миллионеры появились.А платят как при социализме.belik: Казалось бы в стране капиталлистические отношения между хозяином и рабочими и должны платить больше. Я смотрю всё осталось как было раньше, только миллионеры появились.А платят как при социализме.
И возникает вопрос: чего ради было бузить в 91-м? Всего лишь для того, чтобы кое-кому передать бесплатно в собственность то, что принадлежало ранее государству?Таку державу профукали!
plutov Неудача вышла, ну не получилось...
Так уж сложились обстоятельства, ведь участвовал народ-то всякий. Я помню как я ненавидела и не могла слушать этого г.....а Хазбулатова. Он тоже вложил свою чёрную лепту в эту неудачу. Легко критиковать...Легко критиковать
Безусловно. Вот мы тут все критикуем и раскладываем по косточкам эту аварию на ГЭС. Замечу, что специалистов которые могут об этом говорить компетентно и обладающие всей информацией о случившемся.... тут скорее всего нет.Технические вопросы нельзя решать голосованием "всем миром". Но мнения должны быть обязательно
sher
Меня больше всего заботит всё ли было сделано для спасения людей, застрявших в пустотах машинного зала. Мне бы хотелось услышать аргументированное мнение специалиста по этому вопросу. Остальное тоже важно, но для меня люди - первостепенно.Уважаемый plutov, именно для этого все и затевали.
Успехов Вам.За что боролись,
на то и напоролись?Как говаривал один мой знакомый жулик: "Стопудово, братан!".
Дороговатенько нам обошлась легализация доходов партбужуазии. Какого они, старые дурни во главе с молодым балбесом, джинна выпустили из бутылки!Теперь-то, поди, и сами не рады: очень многое у них прямо изо рта выдернули комсомолята и "синие".
Ничего, за три - четыре поколения, проще говоря, лет чез 75 - 100, все денежки соберутся в руках тех, кто умеет ими управлять.
Ну, мы - не доживем, так что успевайте сейчас по мере сил.
Успехов Вам всяческих.
plutov
91 году державы уже небыло.МС спал а Вилнюсе шла резба черт знает кто руководил и партеи и стронои.D eujle Lthbgfcrfv euhj,bkb 67 xtkjdtr
ВОВ продолжается, так как жизни обычных российских граждан, как и прежде, ничего не стоят.Не столь важны причины и способ вывода в ремонт, это важно для тех кто это осуществлял и загубил 67 человек.
Важно то , что в угоду разного рода Дерипаскам экплуатируется аварийное оборудование, пренебрегая жизнями людей работающих на СШГЭС и живущих в опасной зоне при возможной аварии.
Это звонок российскому обществу, отражение "благодарности" власть предержащих своим верным избирателям, с пеной у рта ратующих за ВВП и модель государства им построенным, вернее прекрашенным, поскольку глубинное отношение к человеку, к его жизни осталось прежним, если не ещё худшим.
Вот об этом надо задумываться, а не о конкретных причинах аварии, об этом пусть думают специалисты, ведь другие агрегаты по-парежнему в работе..
kapeton
Я с Вами согласна, но авария-то произошла ещё и от безответственности тех, кто непосредственно принимал участие в капитальном ремонте и в проверщиках результатов этого ремонта. О том, что в России человеческая жизнь ломаного гроша не стоит я всё время пишу. Продолжается традиция СССР, когда никто не отвечал "какой ценой" было сделано то или другое в стране. А ценой всегда были человеческие жизни.p.s. Я не поняла что это у Вас написано под Вашим линком латинскими буквами.
Я не поняла что это у Вас написано под Вашим линком латинскими буквами
Криптограмма...Sapienti sap.
"В угоду Дерипаске угробили 67 человек".
Просто не переключился на кириллицу...
voltarian
Ужас. У меня жуткое настроение. Мне так жалко этех людей, которые такие беспомощные остались после этой аварии. Я даже представляю их лица и у меня честно наворачиваются слёзы. Несчастные люди. Это событие перевернуло их жизнь с ног на голову.Мне так жалко этех людей
В стране революции, коллективизации, индустриализации, сталинизации, хрущевизации и питунизации ЛЮДЕЙ ЖАЛЕТЬ НЕ ПРИНЯТО.Посмотрим, как будут разворачиваться события. Но что-то мне подсказывает, что опять найдут нескольких стрелочников. А главный виновник разрушающейся инфраструктуры - Вова Путин и соратники-олигархи - продолжат свое правое дело: СТРОИТЕЛЬСТВО СУВЕРЕННОГО КАПИТАЛИЗМА.
voltairian
Вы правы. Последнее действие этой драмы можно предсказать. Как сказано в украинской поговорке, извините, " Кто усрався? Нивистка".voltairian: В стране революции, коллективизации, индустриализации, сталинизации, хрущевизации и питунизации ЛЮДЕЙ ЖАЛЕТЬ НЕ ПРИНЯТО.
Вы пропустили ельцинизации.причем если при всех, кого перечислили - гэс строились, то вот при тех, о ком стыдливо умолчали - только прожирали построенное ранее. но тем не менее пропустили именно их в перечислении.
с чего бы такая аберрация памяти?
при всех, кого перечислили - гэс строились
ГЭС-то строились. Это так. Но людей научились не жалеть именно тогда. ДнепроГЭС строился буквально на костях зэков. С того времени и пошло-поехало.Люди в советской империи ВСЕГДА БЫЛИ только навозом, удобряющим гипотетическое счастливое будущее грядущих поколений.
Как показала история, счастливое будущее так и не наступило. А навоза-людей пущено в расход немеряно.
сравнимо ли кол-во жертв сталинских репрессий и днепрогэса с убылью населения в 90-е?
не навозом ли были перечисленные люди в ельцинском гос-ве?
Что при Горбачёве, когда слали людей на верную смерть в Чернобыле, что при Ельцине государственная реформа собственности, что при Путине Курск, война в Чечне, что при Медведеве война в Грузии, авария на СШГЭС.
Про Хрущёва-Сталина-Ленина тоже всё понятно, как и с царским режимом, с его участием в первой мировой.
Сам русский народ выбирает себе правитилей и рад принять из их рук хоть жизнь -хоть смерть.
======================
неужели от всех? и неужели всегда?
хотя доля правды в ваших словах есть. для россии больше свойственно жертвовать своим населением, а вот для "европы" - истреблять для своей выгоды чужое. и что лучше и нравственнее - так сразу и не скажешь. но с точки зрения других гос-в россия, безусловно, предпочтительнее.
Чинушам всегда была дороже своё личное благополучие, чем благополучие страны которое они поидее должны были бы обеспечивать.
Знаете, мне отчасти понятен ваш патриотизм, он похвален и я по хорошему рад за Вас, но как-то очень странно защищать тех, кто угробил 67 человек и грозит(-ят) судебными расправами журналистам, посмевших указать на имеющиеся проблемы.
Стыдно должно бы быть.
или уничтожать своих - намного более почетно, чем чужих?
И речь тут не столько в почёте уничтожения кого -либо, любой нормальный человек это осуждает, но когда заходит речь о его личном благополучии, о защите его личных интерсов , то в этом случае он ради этого готов на многое, в ряде случаев на уничтожение.
Вот в этом месте встаёт вопрос об адекватности оного, его нравственных и человеческих ценностях. Уничтожали все, все кто учавствовал в войнах и локальных конфликтах. Значит по каким либо причинам они считали это допустимым, значит таковы были их общечеловеческие ценности или если угодно выбор между за и против.
Как я могу отвечать за тех людей, которые это всё сотворили и нашли возможным?! Другими словами за дела рук их?
Не могу. Но могу сказать от себя, любое уничтожение людей, есть дело богопротивное и достойное беспощадного осуждения. Этому нет оправданий, хотя можно потнтерисоваться у людей, которые были с глазу на глаз перед врагом, много ли у них было этого гуманизма, когда или ты или тебя?!
Вся ответственность ложится на инициатора уничтожения, потому как армия и солдаты лишь выполняют присягу, то есть выполняют воинский долг. А у инициатора всегда найдутся причины для оправдания своей агрессии, будь то интернациональный долг или борьба с химическим оружием.
А меркантильные интересы чиновников проявляются везде, где-то это видно больше, где-то меньше, но везде, уж такие идеалы у западного общества: если ты обеспечен, значит, ты успешный...
Так что если начали обобщать с СШ ГЭС на Россию, то логично продолжить и дальше, и выйти на сегодняшний общий человеческий гуманизм в мире)
К чему удаляться в дебри мирового гуманизма, когда у нас перед глазами конкретный случай, погибло 67 человек, нам врали что они пропали безвести. Ну и , что у вас есть сказать по этому поводу? Меня мало сейчас беспокоит смертельно больной террорист, меня беспокоит конкретный случай, семьи погибших, вот как ко всему этому относиться, как к этому должно было бы отнестись начальство,правительство,а?
Из тех же гуманистических соображений?
----------------------------------------------
Да, смерть каждого из них. Вот в этом и есть европейский гуманизм. Многие ли готовы действительно его принять?
Только я бы поостерегся рассказывать о халатности начальства, по крайней мере, до объявления официальной версии.
погибло 67 человек, нам врали что они пропали безвести. Ну и , что у вас есть сказать по этому поводу?
----------------------------------------------
Не уверен, что нам врали, иначе не работали бы спасатели по 24 часа в сутки, а руководитель спасательной операции не лег бы в реанимацию через три дня. Если бы они считали, что все погибли, то какой смысл доводить себя до такого состояния? Уж, если не верите спасателям, то уж ему можно поверить... Тем более, согласно законодательству, пока нет человека, он считается пропавшим без вести. По словам главного инженера, они рассматривали несколько другую версию развития аварии...
вот как ко всему этому относиться, как к этому должно было бы отнестись начальство,правительство,а?
Из тех же гуманистических соображений?
----------------------------------------------
Руководство непосредственно СШ ГЭС, а также топ-менеджемент Русгидро (в том числе и люди из Минэнерго), по моему мнению, после окончания расследования должны уйти в отставку в том случае, если они не виновны (если виновны, то они, видимо, после объявления приговора суда автоматически перестанут занимать свои должности). Также очевидно, что исходя из "гуманистических соображений", вы никак не сможете помочь родственникам погибших, максимум вы можете помочь им устроиться в денежном плане лучше, но погибших уже не вернете. Даже, если посадите в тюрьму все руководство...
Так что правительству остается только постараться сделать так, чтобы уменьшить риск появления подобной катастрофы.
А людям к этому стоит относиться как к трагедии, лучше бы немного задуматься о том, что вокруг тоже живут люди. И очень многие во власти очень похожи на нас...
Так что стоит задуматься об изменении идеалов в обществе, тогда вероятность таких катастроф действительно уменьшится, при этом политический строй не самое главное...
Для остальных выводов нужно именно детальное проведение следствия, а не предположения и версии, как бы они не выглядели правдоподобными.
=======================
о! пошла типичная "отмазка" местных либералов, когда их припирают к стенке фактами о неидеальности запада.
но хочу только напомнить вам, что это именно вы начали сравнение россии с европой:
"24.08.2009 | 14:54
Видимо это и отличает Россию от прочих европейских государств"
Но авария то случилась в России, да сравнил с западом, а надо было с с племенем Мумба-Юмба, чтобы вы и вам подобные почувствовали в очередной раз гордость и превосходство?!
Если вам угодно слушать только ласкающие ваш "патиотичесий" слух мнения, то милости просим к г-ну Леонтьеву, вы будете несказанно рады услышанному.
Мы имеем конкретные факты. Людей залитых в водой в промышленном зале объявили пропавшими без вести. Наверно начальник и пропускной пункт должен бы знать кто сегодня в смене, или их тоже залило?!
Кого вы покрываете и зачем? А может вы и есть тот самый председатель приёмеой комиссии, которая допустила в работу неисправный агрегат, а?!
пока нет трупа - человек обычно считается пропавшим без вести, тут уж точно вы на пустом месте криминал ищете.
а касательно сравнений - я не хочу слушать ни "ласкающие мой "патиотичесий" слух мнения", ни постоянное нытье о том, что мы хуже всех. я хочу слышать объективное мнение
Другое дело , что чиновники сочли более подходящим записать их в безвести пропавшие, так и объяснять никому ничего не надо.
Вот почему сорвало крышку ротора, почему турбину подкинуло под потолок, а ?!
Наверно опять злобный запад виноват, устроил понимаешь техногенную катастрофу и насмешливо тычет пальцем в сторону РФ, да?
А какого вы объективного мнения желаете? Погибли люди, по вине технического надзора, не сумевшего оценить аварийность агрегата, судя по сообщениям он был только из ремонта и была определена повышенная вибрация!
какой ещё объективности тут можно требовать?
Другое дело , что чиновники сочли более подходящим записать их в безвести пропавшие, так и объяснять никому ничего не надо."
==================
да чушь это все на ровном месте. может, они там в полостях живы еще были. нашли трупы - сразу записали в погибшие. я вообще тут вопроса не вижу, из пальца вы высасываете проблему.
"Вот почему сорвало крышку ротора, почему турбину подкинуло под потолок, а ?!"
=================
откуда же мы можем это знать. специалисты должны обследовать. не вы же с венедиктовым...
"А какого вы объективного мнения желаете? Погибли люди, по вине технического надзора, не сумевшего оценить аварийность агрегата, судя по сообщениям он был только из ремонта и была определена повышенная вибрация!
какой ещё объективности тут можно требовать?"
=================
по какому сообщению? чьему? это, может, какой-то очередной придурок написал типа Афанасьева.
а я написал фразу про мнение применительно к сравнениям россии с западом. неприемлемы как постоянные заклинания, что мы в полном дерьме в отличие от них (как у вас или латыниной), так и противоположные преувеличения.
повторю вопрос (тем более в предыдущем посте в него вкралась опечатка):
уничтожать чужих - намного более почетно, чем своих?
Про Первую мировую Вы напрасно.
Каков бы не был царизм,в Првую мировую потери на фронте составили порядка 3,5 млн убитыми.Против 28 млн Второй мировой -сущие крохи.Не так уж плох был "проклятый царизм",видимо,если ныне РФ под Российскую империю мимикрирует изо всех сил.Герб,флаг,термин "Россия". С какой стати интернациональная помойка им. Ленина РФ раскрашивается под национальное русское государство РИ?уточните, пожалуйста, жалели ли людей, выкинутых на улицу
Нет, конечно, я же написал русским языком: ЛЮДЕЙ НЕ ЖАЛЕЛИ НИКОГДА.Но сегодня хотя бы открыто об этом говорят (не чиновники, конечно).
Что касается убыли населения, то я бы не стал прямо сваливать это на политические власти. Точно так же, как очень смешно выглядели после введения Путиным "материнского капитала" утверждения о том, что "демография исправляется".
Демографические процессы очень сложны и их нельзя, разумеется, сравнивать с ПРЯМЫМИ РЕПРЕССИЯМИ сталинизма.
=========================
уточните еще раз - считаете ли вы "жалостью" к людям 100% занятость. или одну из лучших в мире (пусть и не самую лучшую) общедоступную медпомощь? или общедоступное для одинокого (без помощи родителей) молодого человека высшее образование? в разы меньший уровень преступности вообще и убтйств и изнасилований в частности?
или опять это не от власти зависит?
"Но сегодня хотя бы открыто об этом говорят"
=================
от этого, конечно, гораздо легче...
"Демографические процессы очень сложны и их нельзя, разумеется, сравнивать с ПРЯМЫМИ РЕПРЕССИЯМИ сталинизма."
================
то есть вы хотите сказать, что смертность сейчас (в том числе детская) выросла по сравнению с ссср не из-за политики гос-ва?
Отвечаю по порядку
уточните еще раз - считаете ли вы "жалостью" к людям 100% занятость.=========================
НЕТ НЕ СЧИТАЮ. ПОТОМУ ЧТО ЭТО РАЗВРАЩАЕТ ЛЮДЕЙ, ЛИКВИДИРУЕТ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ СТИМУЛЫ К ТРУДУ.
или одну из лучших в мире (пусть и не самую лучшую) общедоступную медпомощь?
=========================
ЭТО - ПРОПАГАНДИСТСКИЙ БЛЕФ.
или общедоступное для одинокого (без помощи родителей) молодого человека высшее образование?
=========================
ЭТО И В САМОМ ДЕЛЕ ДОСТИЖЕНИЕ. ОДНАКО, НЕ СЛЕДУЕТ ЗАБЫВАТЬ И ОБ ИЗДЕРЖКАХ СОВЕТСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ.
в разы меньший уровень преступности вообще и убтйств и изнасилований в частности?
=========================
В ТОТАЛИТАРНЫХ ГОСУДАРСТВАХ ВСЕГДА УРОВЕНЬ БЫТОВОЙ ПРЕСТУПНОСТИ НИЖЕ, ЧЕМ В ОТКРЫТЫХ ОБЩЕСТВАХ, ПОСКОЛЬКУ ГЛАВНЫМ ПРЕСТУПНИКОМ В НИХ ЯВЛЯЕТСЯ САМО ГОСУДАРСТВО.
"Но сегодня хотя бы открыто об этом говорят"
=================
от этого, конечно, гораздо легче...
=========================
НЕ ЛЕГЧЕ, НО ДАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ХОТЯ БЫ ЗАДУМАТЬСЯ ОБ ЭТОМ, А НЕ ТУПО СЛЕДОВАТЬ ТОМУ, ЧТО ТАЛДЫЧИТ ГОСПРОПАГАНДА
то есть вы хотите сказать, что смертность сейчас (в том числе детская) выросла по сравнению с ссср не из-за политики гос-ва?
=========================
УБЫЛЬ НАСЕЛЕНИЯ - СЛЕДСТВИЕ СОВЕТСКОЙ ПОЛИТИКИ ПРОШЛЫХ ЛЕТ. ДЕТСКАЯ СМЕРТНОСТЬ ВЫРОСЛА ПОТОМУ, ЧТО ГОСУДАРСТВО ОТКАЗАЛОСЬ ОТ СВОИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ПО ОТНОШЕНИЮ КО ВСЕМУ НАСЕЛЕНИЮ. КОНЕЧНО, ПОЛИТИКА ГОСУДАРСТВА ОЧЕНЬ ВАЖНА - КТО БЫ СПОРИЛ! НО ВАЛИТЬ ВСЕ НА ПОСЛЕДНИЕ 20 ЛЕТ НЕЛЕПО.
"НЕТ НЕ СЧИТАЮ. ПОТОМУ ЧТО ЭТО РАЗВРАЩАЕТ ЛЮДЕЙ, ЛИКВИДИРУЕТ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ СТИМУЛЫ К ТРУДУ."
=================
ну и что? стимулы - это самоцель? люди - это собачки павлова? если уж на то пошло, то так ненавидимый вами гулаг - это тоже стимул к труду - и еще какой. зато возможность найти работу в любое время - это дает ни с чем не сравнимую увенность в будущем. вы перестаете дрожать перед любым сволочным начальником... да что я вам расписываю, вы, по всей видимости, не представляете - что это такое. вы смотрели фильм "игрушка"? там очень неплохо эта тема раскрыта.
"ЭТО - ПРОПАГАНДИСТСКИЙ БЛЕФ."
===================
нет, уважаемый. это суровая правда жизни. в ссср были практически побеждены все страшные эпидемические болезни. детская смертность была одна из низких в мире (не в пример современной россии). но, правда, таких достижений, которые дает медицина за сотни тысяч долларов - да, массово не достигли. но успехи в мировом масштабе были в первой пятерке - это точно.
"ЭТО И В САМОМ ДЕЛЕ ДОСТИЖЕНИЕ. ОДНАКО, НЕ СЛЕДУЕТ ЗАБЫВАТЬ И ОБ ИЗДЕРЖКАХ СОВЕТСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ.
=============
интересно послушать - каких. и уж во всяком случае современное российское образование - просто бледная тень советского, согласитесь.
"В ТОТАЛИТАРНЫХ ГОСУДАРСТВАХ ВСЕГДА УРОВЕНЬ БЫТОВОЙ ПРЕСТУПНОСТИ НИЖЕ, ЧЕМ В ОТКРЫТЫХ ОБЩЕСТВАХ, ПОСКОЛЬКУ ГЛАВНЫМ ПРЕСТУПНИКОМ В НИХ ЯВЛЯЕТСЯ САМО ГОСУДАРСТВО."
=====================
ну так давайте посчитаем баланс. я ж вам с самого начала предложил. а вы говорите - нельзя сравнивать. почему? чем жертва гулага несчастнее жертвы убийства или изнасилования?
"НЕ ЛЕГЧЕ, НО ДАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ХОТЯ БЫ ЗАДУМАТЬСЯ ОБ ЭТОМ, А НЕ ТУПО СЛЕДОВАТЬ ТОМУ, ЧТО ТАЛДЫЧИТ ГОСПРОПАГАНДА"
=====================
от этого конечно легче. и жертв меньше...
"УБЫЛЬ НАСЕЛЕНИЯ - СЛЕДСТВИЕ СОВЕТСКОЙ ПОЛИТИКИ ПРОШЛЫХ ЛЕТ. ДЕТСКАЯ СМЕРТНОСТЬ ВЫРОСЛА ПОТОМУ, ЧТО ГОСУДАРСТВО ОТКАЗАЛОСЬ ОТ СВОИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ПО ОТНОШЕНИЮ КО ВСЕМУ НАСЕЛЕНИЮ. КОНЕЧНО, ПОЛИТИКА ГОСУДАРСТВА ОЧЕНЬ ВАЖНА - КТО БЫ СПОРИЛ! НО ВАЛИТЬ ВСЕ НА ПОСЛЕДНИЕ 20 ЛЕТ НЕЛЕПО"
==========================
а советская политика - следствие царской. а царская - следствие первобытно-общинной. не смешите народ. при ссср в моем городе был бесплатный роддом. теперь нет никакого. во многих деревнях закрыты больницы. это все тоже - следствия?
Я не кричу, а прописные буквы - чтобы легче воспринималось...
ИТАК...ну и что? стимулы - это самоцель? люди - это собачки павлова? если уж на то пошло, то так ненавидимый вами гулаг - это тоже стимул к труду - и еще какой. зато возможность найти работу в любое время - это дает ни с чем не сравнимую увенность в будущем. вы перестаете дрожать перед любым сволочным начальником... да что я вам расписываю, вы, по всей видимости, не представляете - что это такое. вы смотрели фильм "игрушка"? там очень неплохо эта тема раскрыта.
=================
ЛЮДИ ИНОГДА, МИЛ-ЧЕЛОВЕК, ХУЖЕ СОБАЧЕК БЫВАЮТ. А СТИМУЛЫ К ТРУДУ - СОВЕРШЕННО НЕОБХОДИМЫЙ МЕХАНИЗМ, ЧТОБЫ ЧЕЛОВЕК НЕ СТАНОВИЛСЯ ЖРУЩЕЙ И ОТДЫХАЮЩЕЙ СКОТИНОЙ. ВЫ, НАВЕРНОЕ, ДАЛЕКИ ОТ ЭКОНОМИКИ, А ПОТОМУ РАССУЖДАЕТЕ В РУСЛЕ ФИЛОСОФСКОГО ИДЕАЛИЗМА.
нет, уважаемый. это суровая правда жизни. в ссср были практически побеждены все страшные эпидемические болезни. детская смертность была одна из низких в мире (не в пример современной россии). но, правда, таких достижений, которые дает медицина за сотни тысяч долларов - да, массово не достигли. но успехи в мировом масштабе были в первой пятерке - это точно.
=================
ЭПИДЕМИЧЕСКИЕ БОЛЕЗНИ БЫЛИ ПОБЕЖДЕНЫ В РАЗВИТЫХ СТРАНАХ ЗАПАДА ЕЩЕ РАНЬШЕ. А УРОВЕНЬ ОБЩЕДОСТУПНОГО МЕДИЦИНСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ ТАМ НЕИЗМЕРИМО ВЫШЕ.
интересно послушать - каких. и уж во всяком случае современное российское образование - просто бледная тень советского, согласитесь.
=================
ИЗДЕРЖЕК МНОГО. ПРЕЖДЕ ВСЕГО ЭТО КАСАЕТСЯ ВСЕГО ГУМАНИТАРНОГО И ЭКОНОМИЧЕСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ. ДА, МАТЕМАТИКА И ТЕХНИЧЕСКИЕ НАУКИ БЫЛИ НА ВЫСОКОМ УРОВНЕ, НО НЕ ТОЛЬКО (И НЕ СТОЛЬКО) ОНИ ДЕЛАЮТ ЖИЗНЬ В СТРАНЕ ЛУЧШЕ.
ну так давайте посчитаем баланс. я ж вам с самого начала предложил. а вы говорите - нельзя сравнивать. почему? чем жертва гулага несчастнее жертвы убийства или изнасилования?
=================
НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ. ТАК, КАК ВЫ, НИКТО ВОПРОС НЕ СТАВИТ. И БАЛАНС ЗДЕСЬ ПОДСЧИТАТЬ НЕВОЗМОЖНО. Я ЗНАЮ ТОЛЬКО, ЧТО ОТ БЫТОВОЙ ПРЕСТУПНОСТИ ЗАЩИТА ТАК ИЛИ ИНАЧЕ НАЙДЕТСЯ. НО ОТ ПРЕСТУПНОГО ГОСУДАРСТВА ВНУТРИ НЕГО ЗАЩИТЫ НЕТ.
а советская политика - следствие царской. а царская - следствие первобытно-общинной. не смешите народ. при ссср в моем городе был бесплатный роддом. теперь нет никакого. во многих деревнях закрыты больницы. это все тоже - следствия?
=================
Я ВАМ ИСКРЕННЕ СОЧУВСТВУЮ, НО СВОДИТЬ ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ ТОЛЬКО К ПОЛИТИКЕ НЕВЕРНО. СКОРЕЕ НАОБОРОТ, ПОЛИТИКА СИЛЬНО ЗАВИСИТ ОТ ДЕМОГРАФИИ - ЭТО ПОНИМАЕТ ЛЮБОЙ ТРЕЗВОМЫСЛЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК.
ТО, ЧТО У ВАС В ГОРОДЕ СЕЙЧАС НЕТ НИКАКОГО РОДДОМА (КСТАТИ, НЕУЖТО В САРАТОВЕ ТАК ОБСТОЯТ ДЕЛА?? НЕ ВЕРЮ!!), РАЗУМЕЕТСЯ УЖАСНО. И ГДЕ ЖЕ РОЖАЮТ ЖЕНЩИНЫ - ПО ДОМАМ? ИЛИ НЕ РОЖАЮТ?
=======================
я, мил человек, к экономике - ближе некуда. я - наемный работник. а вот жрущей и отдыхающей скотиной человек как раз становится при развитОм обществе потребления - т.е. при вашем ненаглядном рынке.
"ЭПИДЕМИЧЕСКИЕ БОЛЕЗНИ БЫЛИ ПОБЕЖДЕНЫ В РАЗВИТЫХ СТРАНАХ ЗАПАДА ЕЩЕ РАНЬШЕ. А УРОВЕНЬ ОБЩЕДОСТУПНОГО МЕДИЦИНСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ ТАМ НЕИЗМЕРИМО ВЫШЕ."
====================
а вот это как раз миф. почитайте про проект реформы медицины обамы.
да даже если и в каких-то странах медицина была раньше и лучше - ну и что? в любом случае прогресс ссср удивителен. и ссср в любом случае был в мировых лидерах по этому показателю - в отличие от современной (и тем более ельцинской) россии.
"ИЗДЕРЖЕК МНОГО. ПРЕЖДЕ ВСЕГО ЭТО КАСАЕТСЯ ВСЕГО ГУМАНИТАРНОГО И ЭКОНОМИЧЕСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ. ДА, МАТЕМАТИКА И ТЕХНИЧЕСКИЕ НАУКИ БЫЛИ НА ВЫСОКОМ УРОВНЕ, НО НЕ ТОЛЬКО (И НЕ СТОЛЬКО) ОНИ ДЕЛАЮТ ЖИЗНЬ В СТРАНЕ ЛУЧШЕ."
==================
ах, как это мило! да! да!!! конечно, главное - это экономисты и юристы! какое процветание для современной россии они обеспечивают! а всякие энергетики и электронщики - как это пошло и скучно. мы лучше будем генераторы и процессоры из америки покупать. а всякие самолеты и гидроэлектростанции - это пережитки большевизма..
"НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ. ТАК, КАК ВЫ, НИКТО ВОПРОС НЕ СТАВИТ. И БАЛАНС ЗДЕСЬ ПОДСЧИТАТЬ НЕВОЗМОЖНО. Я ЗНАЮ ТОЛЬКО, ЧТО ОТ БЫТОВОЙ ПРЕСТУПНОСТИ ЗАЩИТА ТАК ИЛИ ИНАЧЕ НАЙДЕТСЯ. НО ОТ ПРЕСТУПНОГО ГОСУДАРСТВА ВНУТРИ НЕГО ЗАЩИТЫ НЕТ."
================
если вы не ставите - это не значит, что никто не ставит. и баланс здесь подсчитать проще простого. если от преступности и безнадеги погибают миллион в год, то никакой сталин и гитлер с этим не сравнятся. и не знаю, когда найдется от этого защита - пока не находится...
"ТО, ЧТО У ВАС В ГОРОДЕ СЕЙЧАС НЕТ НИКАКОГО РОДДОМА (КСТАТИ, НЕУЖТО В САРАТОВЕ ТАК ОБСТОЯТ ДЕЛА?? НЕ ВЕРЮ!!), РАЗУМЕЕТСЯ УЖАСНО. И ГДЕ ЖЕ РОЖАЮТ ЖЕНЩИНЫ - ПО ДОМАМ? ИЛИ НЕ РОЖАЮТ?"
====================
я живу не в саратове, а в райцентре саратовской области. да, представьте себе, не все живут в мегаполисах. и даже не большинство. рожать приходится ездить в большие города. учитывая зарплаты в наших местах - это запредельная нагрузка. с ссср не сравнить.
Вы начинаете повторяться, однако...
я, мил человек, к экономике - ближе некуда. я - наемный работник. а вот жрущей и отдыхающей скотиной человек как раз становится при развитОм обществе потребления - т.е. при вашем ненаглядном рынке.=======================
Ну, тогда вперед к вершинам, достигнутым Северной Кореей и Кубой!
а вот это как раз миф. почитайте про проект реформы медицины обамы.
да даже если и в каких-то странах медицина была раньше и лучше - ну и что? в любом случае прогресс ссср удивителен. и ссср в любом случае был в мировых лидерах по этому показателю - в отличие от современной (и тем более ельцинской) россии.
=======================
ПРОГРЕСС СССР УДИВИТЕЛЕН ВО ВСЕМ: И В КОСМОСЕ, И В ТЕХНИКЕ, И В БАЛЕТЕ. ТОЛЬКО КАКОЙ ЦЕНОЙ ОН ЧАЩЕ ВСЕГО ДОСТИГАЛСЯ? ВЫ ЗАДАЙТЕСЬ ЭТИМ ВОПРОСОМ.
ах, как это мило! да! да!!! конечно, главное - это экономисты и юристы! какое процветание для современной россии они обеспечивают! а всякие энергетики и электронщики - как это пошло и скучно. мы лучше будем генераторы и процессоры из америки покупать. а всякие самолеты и гидроэлектростанции - это пережитки большевизма..
==================
Я ЭТОГО НЕ УТВЕРЖДАЛ. Я СКАЗАЛ ВСЕГО ЛИШЬ ТО, ЧТО ДЛЯ СЧАСТЬЯ ЛЮДЕЙ МАЛО ПРОИЗВОДИТЬ ВСЁ БОЛЬШЕ ТОВАРОВ - НУЖНО УМЕТЬ СТРОИТЬ СПРАВЕДЛИВЫЕ ОТНОШЕНИЯ ВНУТРИ СТРАНЫ. ТОЛЬКО НЕ ГОВОРИТЕ, ЧТО В СССР ВСЁ БЫЛО ПО-СПРАВЕДЛИВОСТИ - НИКТО ВАМ НЕ ПОВЕРИТ.
если вы не ставите - это не значит, что никто не ставит. и баланс здесь подсчитать проще простого. если от преступности и безнадеги погибают миллион в год, то никакой сталин и гитлер с этим не сравнятся. и не знаю, когда найдется от этого защита - пока не находится...
================
ОПЯТЬ ПЕРЕДЕРНУЛИ. У ВАС, ВЕДЬ, НЕТ СТАТИСТИКИ ПРИЧИН СМЕРТИ В РОССИИ. ТАК ЧТО ВАШЕ УТВЕРЖДЕНИЕ - ПРОСТО КРАСИВАЯ И ПУСТАЯ ФРАЗА.
я живу не в саратове, а в райцентре саратовской области. да, представьте себе, не все живут в мегаполисах. и даже не большинство. рожать приходится ездить в большие города. учитывая зарплаты в наших местах - это запредельная нагрузка. с ссср не сравнить.
================
НУ, Я УЖЕ, ВРОДЕ, ВЫРАЗИЛ ВАМ СВОЕ СОЧУВСТВИЕ. БОЛЬШЕ НИЧЕГО СДЕЛАТЬ НЕ МОГУ.
====================
вы уж определитесь, что вам ближе - трудящийся с энтузиазмом за идею при социализме или жрущая и отдыхающая скотина общества потребления. а то какая-то каша у вас в голове.
а касательно кубы... если капитализм изолировать на острове и ввести санкции, то не факт, что он даст бОльшее богатство.
"ПРОГРЕСС СССР УДИВИТЕЛЕН ВО ВСЕМ: И В КОСМОСЕ, И В ТЕХНИКЕ, И В БАЛЕТЕ. ТОЛЬКО КАКОЙ ЦЕНОЙ ОН ЧАЩЕ ВСЕГО ДОСТИГАЛСЯ? ВЫ ЗАДАЙТЕСЬ ЭТИМ ВОПРОСОМ."
==================
я в третий раз предлагаю вам посчитать баланс жертв социализма и капитализма. что ж вы так боитесь этого? что - он не в пользу последнего и подрывает миф о "беспрецедентной жестокости сталинизма"? ну так факты не виноваты...
"Я ЭТОГО НЕ УТВЕРЖДАЛ. Я СКАЗАЛ ВСЕГО ЛИШЬ ТО, ЧТО ДЛЯ СЧАСТЬЯ ЛЮДЕЙ МАЛО ПРОИЗВОДИТЬ ВСЁ БОЛЬШЕ ТОВАРОВ - НУЖНО УМЕТЬ СТРОИТЬ СПРАВЕДЛИВЫЕ ОТНОШЕНИЯ ВНУТРИ СТРАНЫ. ТОЛЬКО НЕ ГОВОРИТЕ, ЧТО В СССР ВСЁ БЫЛО ПО-СПРАВЕДЛИВОСТИ - НИКТО ВАМ НЕ ПОВЕРИТ."
====================
ВСЁ - не бывает хорошо нигде и никогда. но если говорить о справедливости, то тут хороший показатель - соотношение доходов 10% самых богатых и самых бедных. бессмысленно даже сравнивать это соотношение в ссср и сейчас.
"ОПЯТЬ ПЕРЕДЕРНУЛИ. У ВАС, ВЕДЬ, НЕТ СТАТИСТИКИ ПРИЧИН СМЕРТИ В РОССИИ. ТАК ЧТО ВАШЕ УТВЕРЖДЕНИЕ - ПРОСТО КРАСИВАЯ И ПУСТАЯ ФРАЗА."
=================
статистика причин смертей есть. это и пьянство, и сердечно-сосудистые заболевания, и детская смертность, и просто убийства. не замечать корреляцию демографической ямы с развалом ссср может только "экономист" или "юрист".
"НУ, Я УЖЕ, ВРОДЕ, ВЫРАЗИЛ ВАМ СВОЕ СОЧУВСТВИЕ. БОЛЬШЕ НИЧЕГО СДЕЛАТЬ НЕ МОГУ."
==============
сочувствие ваше оставьте себе. мне достаточно будет признания вами того факта, что при ссср уровень и доступность медицины были на порядок выше, чем сейчас. не приведи господи вам оказаться в нашей районной больнице, чтобы проверить этот факт на себе (это к вопросу о бесчеловечных и кровавых режимах)...
voltarian Среди зэков было много интеллигенции.
Не "суверенного", а сувенирного
voltairian
Простите, что вмешался, но у вас ошибочка ))Не СУВЕРЕННОГО КАПИТАЛИЗМА, а СУВЕНИРНОГО. Рыночных отношений уже практически нет, все с оглядкой на вертикаль и по ее правилам: откаты, откаты и еще раз откаты.
С остальными посылами полностью согласен.
to belik
Вы где живете.Вот там живет все хорошие специалистыА кто ПРОВЕРЯЛ качество ремонта?
Я тоже не понимаю. Где и у кого покупали запчасти на капремонт?nina0204
И какого они были качества?Хотя, я не удивлен, что в итоге Путин виноват. Он вообще во всем виноват, одна Новодворская святая!
Согласен с madget!
Не знаю что там ещё говорил Путин,когда был на ГЭС,но пообещал,что всё будет восстановлено через 3 года.Думаю для людей это важно,но сказал ли Путин,что будет проведено расследование,гласное,будут названы виновники этой трагедии,и они будут судимы и посажены?Кто то ведь подписывал акт приёмки после ремонта?Посмотрим.Марина Литвинович тоже свято уверена, что можно стрелять из гранатомёта с вертолёта.
Родственники погибших моряков с "Курска" тоже собирались судиться, когда выяснилось, что экипаж и командование лодки эксплуатировали её, лодку, с нарушениями - разве могут их родственники быть в чём-то виноватыми?!
Экспертов у нас на ЭХЕ хватает - есть и те, кто по фото вычислил, что это Доку Умаров фугас под турбину заложил, а ещё раньше вместе с Латыниной по сюжету в новостях вычислили, что Басаев сам подорвался...
Вот только битцевского маньяка несколько лет поймать не могли - чего на мелочи размениваться?
Чушь полнейшая!
Длина лодки, если не ошибаюсь, 104 метра. Глубина, на которой она затонула, тоже приблизительно такая. Подобные фортели проделывать при таких условиях - это полное безумство. Это то же самое, что нырять с 5-метровой вышки в бассейн глубиной полтора метра.Или Ваш источник, который это преполагал, считает командира "Курска" безумным самоубийцей?
Ребята, все причины гибели "Курска" уже известны.
Снят даже фильм, кажется немцами, где подробнообъясняются причины. При погрузке "толстой"
торпеды, порвались цепи и, она, одним концом,
долбанулась о балку. При ударе внутри торпеды
разорвалась емкость с перекисью водорода. Но
эти лохи загрузили ее как ни в чем не бывало.
Боялись нагоняя. В результате, уже на борту, перекись образовала лужу, что-то перемкнуло и
вспыхнул пожар. Возможно, его даже не тушили.
Как раз на лодке был обед. В результате сначала рванула топеда, а потом и весь боезапас
простите великодушно
Не имея в виду лично Вас, хочется заметить, что проклиная зомбирующее телевидение в лице госканалов, почему-то рады обманываться-зомбироваться с либерально-прогрессивной радиостанцией. Кто из местных форумцев разбирается в устройстве ГЭС?Но стоило, кажется, Ореху, порассуждать на тему ичкерийских террористов, тут же - эксперты вроде нас с вами:"похоже на правду... и облако там такое, характерное... и характер разрушений... и масло как-то не так разлилось..." Короче - теракт.
Теперь другое авторитетное свидетельство, но не теракт - и та же самая песня:"видно... заметно... характерно..." Хорошо ещё, что Новодворскую не спросили, у неё во всём спецслужбы виноваты.
А что - ГРУ испытывал секретное подводное оружие, чем плохая версия? Вот волна и ударила...
gordillo
"Кто из местных форумцев разбирается в устройстве ГЭС?"Я по образованию инженер-строитель гидротехник, но не "турбинщик".
Я склоняюсь к предложенной версией на блоге.
По-моему мнению, финансово-криминальная составляющая привела к аварии.
Скорее всего отремонтированный гидроагрегат запустили без тестирования по требованию основных потребителей.
Думаю, что начальство станции не имело возможности сопротивляться такому требованию.
Уверен, что точные данные по результатам экспертизы будут в Гидропроекте, позже я оттуда могу получить точную информацию.
Так, к слову...
Из гранатомёта с вертолёта можно стрелять. Важно из какого гранатомета и из какого вертолета.Полный дебилизм, прямо потомственный
Полный дебилизм, прямо потомственный
Видимо все это делали не в первый раз. Обычно все получалось, возможно за счет заложенных проектировщиком запасов. В этот раз не проканало.poznavatel: В принципе и подобная теория возможна. только вот что удивительно, неужели у людей на станции, включая инженеров, полностью атрофировалось чувство сомосохранения.
Это русское "авось".Мой отец работал старшим механиком по автоматизации шахты. Помню (при мне разговор был) директор шахты требовал от отца, чтобы тот "выключил нахрен свою автоматику", потому что шахте план давать нужно.
А тот шахтёр, что забивает деревянный клин в контакты постоянно выбивающего из-за неисправности пускателя, разве не понимает, что может произойти пожар или даже взрыв? Понимает, конечно, но он идёт на "авось". Авось пронесёт, авось - не окажется в выработке газа или пыли, авось выручит свежая струя. Ему в этот момент нужны деньги за добытый уголь, и ради них он идёт на такой неоправвданный риск, граничащий с преступлением.
И на СШГЭС тоже многие понимали, что нужно остановить, но, как и бывает, надеялись на авось, надеялись, что ещё чуть-чуть машина поработает, даст "стране угля" а потом и остановим.
to poznavatel
ВЫ что невидили чем занимася гл. инжинер просто напросто засекал время и докладывал .Все виновные в аварии прекрасно осознают степень своей ответственности.
А с чего он (nonedub) это взял.Интересно вот ещё что....
А сколько сметрей было в ГЭС за последние 10 лет в средне в год?Причина
Наиболее вероятен человеческий фактор. То, что происходят такие аварии не удивительно. Если взять заключения технических инспекций по состоянии жилых домов-вранье полное. Каждый гражданин писал про непорядки в их доме, а в ответ вранье, да какое! Враньем занимаются и санитарные службы при обследовании жилых домов. Что стоит за враньем, конечно деньги. ГЭС не исключение, только писать бояться. Написал правду и потерял работу. Работники ГЭС сознательно становятся камикадзе, а это ужасноВероятно на основании того что агрегат после ремонта развалился на части.
"Что в актах приемки после ремонта?"
Нормально все в бумагах, можете не сомневаться.
вполне обычная техногенная катастрофа
Масштаб ужасает, но для России это обычно.Версия достаточно правдоподобная, но господа, не надо все встраивать в парадигму: "проклятый путинский режим украл деньги для Дерипаски".
Во времена Чернобольской катастрофы никто не крал денег, но катастрофа произошла.
Весь мир, не только Россия будет сталкиваться с подобными ужасами, чем дальше тем больше.
Слишком много винтиков и колёсиков крутится в угоду нашему комфорту.
Очень жалко погибших и их семьи.
не надо все встраивать в парадигму: "проклятый путинский режим украл деньги для Дерипаски"
Понимаете, политический режим ПРЯМО никогда не виноват в техногенных катастрофах.Но КОСВЕННО он несет ответственность за создание в стране такой атмосферы, которая БЛАГОПРИЯТНА для техногенных и социальных катастроф.
Речь идет именно об этом, а не о том, что "злой Путин" во всем виноват.
Мы берем на себя ВСЮ полноту ответственности за ситуацию в стране
Хорошо бы было только уточнить, что такое "ситуация в стране".все эти бывшие комсорги
А Каспаров с Немцовым даже в пионерах не были...Если это претензия, то не по адресу. Смотрите на поблему шире, разве Вы не согласны, что нужно кое -что менять, не работает система без сопротивления, не генерирует идеи, ей не на кого опереться и она рушится под собственной тяжестью...Сейчас вроде вспомнили о гражданах страны, что их нужно защищать, пока только говорят, но уже хорошо, если ещё начнут РЕАЛЬНО защищать частную собственнось......да мы горы свернём и обустроим Россию....Будте оптимистом, а то как жить? ))) Не грустите!
Если Каспаров не был пионером, то как же он
тогда стал комсомольцем?Почитай мне стихи о пленившей Шираз Шагане..
Просто определяющим фактором не должна быть во всех тендерах цена, как сейчас, нет доверия чиновникам - имеем кучу подобных тендеров, которые выигрывают наименее грамотные фирмы, и хорошо, если работы потом хоть как-то выполняются...
==============================================
Я не понял, если работа сделана, деньги за нее заплачены, то что и кто украл? Да я знаю, как проводятся тендеры, не все, но многие... По большему счету неважно, с какой фирмы получить откат. Примерно таким же образом проводятся тендеры и на Западе, просто там не всегда главный показатель - цена, но там тоже есть откаты, только они в процентах меньше, чем в России. Проблема системная, чтобы ее немного решить, необходимо немного больше доверять людям, проводящим тендер, и позволить вводить дополнительные условия победы на тендере, кроме цены....
Я балдю!!! )))
===============================================
Может быть и не стали бы так много откатывать. Хотя это не так сильно зависит - государственная или частная, как вам кажется... Но тариф на электроэнергию у вас был бы раза в три выше (посмотрите на частные нефтяные компании и цену бензина в нашей стране)...
политический режим ПРЯМО никогда не виноват
Согласен, однако при всём неприятии режима, мне кажется, что в данном случае надо думать о конкретных причинах аварии, а режиму и так достанется при устранении последствий.В мире падают Шатлы, происходят наводнения, цунами, тонут океанские лайнеры и т.д..
Косвенно во всем этом виноваты всевозможные ответственные за это режимы, в некоторых случаях детальный анализ причин и последствий катастрофы помогает избежать её, или хотя бы уменьшить(облегчить) последствия вызванные оной.
Именно поэтому, мне кажется, надо на время позабыть о кровавом режиме и спокойно выяснить кто и что виновато в произошедшем.
Вот и Латынина о том же у себя в программе...
Юлия Латынина:Ребята (Путин с Медведевым) немножко в панике, на мой взгляд, потому что они выстроили систему, которая основывается на тотальной безнаказанности чиновников, которая основывается на том, что каждый чиновник знает, что он может убить нищего или ограбить богатого, и ничего ему, чиновнику, за это не будет. Эта система хорошо работала, пока была высокая цена на нефть. А сейчас цены на нефть нет, и система идет вразнос.
Кто сломал
Или взорвал Гэс узнаем скороВсегда вопрос нужно ставить так а кому это выгодно
Все таки теракт тут более просматривается
чем какая то авария
А в принципе разве это важно
Важно одно страна разваливается на куски рушится все все горит синим пламенем
А все пребывают в полной эйфории
Кремль говорит все под контролем
а народ верит словам а не делам
и не тому что происходит на самом деле
А на самом деле это уже все финиш
Всегда вопрос нужно ставить так а кому это выгодно
Сверхнаивное утверждение.А кому выгодно, например, землетрясение, наводнение или ураган?
Ерунду сморозили, уважаемый. В следующий раз думайте, прежде чем писать.
Человеческий фактор...
Все это напоминает Чернобыль, там тоже эксплатационники проводили эксперементы на грани фола...Ну и эксперименты в научном смысле этого слова на таких электростанциях никто не проводит, есть большая куча различных документов, согласно которым должен действовать персонал. Если руководство или персонал нарушали эти документы (неважно для чего, для упрощения работы, для выработки дополнительной электроэнергии, для получения дополнительной прибыли, ну и т.д.), то официально будут виноваты они. Сейчас там будут спихивать вину друг на друга... Особенно, конечно, легко обвинять погибший персонал.
Человеческий фактор..
Друже, не поминай всуе Чернобыль.Там проводился "эксперимент", который были обязаны провести ПЕРЕД пуском блока сразу после строительства, но для ускорения пуска и получения очередных медалей и премий выполнять не стали. Когда МАГАТЭ потребовала предоставить документы о выполнении испытаний на безопасность энергоблока при отключении питания эту работу запланировали. Накануне испытаний - на ещё управляемом реакторе - пришел приказ: дать ток Киеву. После этого реактивность котла стала совершенно непредсказуемой. Вот тогда и стали, чтобы не подводить руководство, выполнять РЕГЛАМЕНТНЫЕ работы в запретных условиях. Вся смена погибла, пытаясь спасти престиж атомной энергетики страны и спасая от взрыва оставшиеся три блока.
Кто и когда скажет ЭТУ правду?
Кто и когда скажет ЭТУ правду?
===============================================
Вы уж как-то определитесь... А то у вас получилось, что "пытаясь спасти престиж атомной энергетики" (непонятно, он что, упал еще до взрыва?), они проводили эксперименты в запрещенных условиях, при этом разработчики в документах ясно отразили, что этого делать нельзя... Или они как раз "пытались спасти престиж атомной энергетики" тем, что действовали наперекор инструкциям по эксплуатации?
Если вы вопреки инструкции по эксплуатации вместо четвертой включаете первую передачу на механической коробке передач на своем автомобиле, то коробка передач достаточно быстро сломается. То же самое произошло и на Чернобыльской АЭС после того, как от Минатома АЭС передали в Минэнерго, руководители в Минэнерго не понимали, чем может грозить несоблюдение инструкций разработчиков. С тех пор АЭС снова в Минатоме...
==============================================
Не предоставлялось кем? Физическими законами? Или все-таки людьми из Минэнерго? Понимаете, если скажем у вас 3-тонный кран, а вы начинаете поднимать им 5-тонный груз (при этом вам еще выдал такое задание ответственный) и груз срывается, то виноват не кран, не проектировщики крана и не производители крана, а вы и ответственный. Поэтому можно долго не описывать тут причины аварии на АЭС, и приплетать сюда еще МАГАТЭ.
Небольшой критический анализ с точки зрения физики
Какой-то набор вымыслов :-) Ротор такой массы надо умудриться заклинить. Резонанс на промежуточных оборотах вращения вполне прогнозируем и называется динамический дисбаланс. Теоретическая механика в помощь. Я думаю, что такие вещи уже давно научились избегать, тем более что, цитата:"Двухрядный подпятник рассчитан на восприятие нагрузки 32,5 МН, имеет 40 самоустанавливающихся сегментов с балансир-ной связью смежных сегментов внутреннего и внешнего рядов. Подпятник расположен в масляной ванне, охлаждается встроенными трубчатыми маслоохладителями и снабжен устройством для принудительной подачи масла под давлением на плоскости трения сегментов, которое автоматически включается при пуске и остановке агрегата." (http://energo20.ru/article-118-52-284.html)
А где анализ?
во-во!
А может всё таки оно (устройство для принудительной подачи масла) не "включилось при пуске или остановке" или вырубилось в неподходящий момент?Вы "думаете", что "такие вещи научились избегать", или вы точно это знаете?
Ctrl+C - Ctrl+V ... ржунимагу!
а при чем здесь политика ????
некоторые недоумки готовы даже в зассанности подъездов своих домов обвинить Путина и Единую Россию.Вот если бы к власти пришел Ходорковский и другие протеже Эхо,в стране наступил бы рай.safari
Не надо так нервничать."если бы к власти пришел Ходорковский и другие протеже Эхо"- рай бы не наступил,
но подозрений, что во всем виновата власть было бы меньше, а это, ИМХО, уже был бы позитив.
Народ тихо занялся бы конкретным делом: анализом случившего и устранением последствий.
То губeрнатор Хакассии рассказываeт Рыжкову о тeхничeских дeталях работы гидроагрeгатов ГЭС.
То какиe-то загадочныe "мeстныe житeли" привычно сводят тяжeлую тeхногeнную катастрофу к "дeнюшкам" и "дeрипаскам".
Поговоритe, наконeц, и лучшe бы на условиях анонимности с ПРОЕКТИРОВЩИКАМИ и ЭКСПЛУАТАЦИОННИКАМИ ГЭС.
Тогда яснee станут причины катастрофы.
А нe с политиками и мeстными житeлями.
То какиe-то загадочныe "мeстныe житeли"
Местные жители скорее всего работают на этой электростанции, и являются теми самыми специалистами ЭКСПЛУАТАЦИОННИКАМИ.Иначe я бы нe оставил этот коммeнтарий :)
Спeциалист послe такой катастрофы нe станeт рассуждать о "дeнюшках" и "дeрипасках". Нe говоря ужe о том, что чeловeк хоть раз видeвший ГЭС нe назовeт "затвор" - "задвижкой" и т.д. ;)
инженеры хорошие нужны
Вывод: Инженеры хорошие нужны, а все подались в юристы да экономистч...Я сам инжeнeр и всeгда был на сторонe инжeнeрной братии :)
Но нeльзя нe признать, что имeнно финансовый сeктор являeтся локомотивом экономики. Совeтскому чeловeку это кажeтся парадоксом - но это так.
Проблeма России нe в этом.
А в том, что заработок рабочeго, бригадира, начальника ГЭС, главы Рус-Гидро нe зависят от их работы. А только от встроeнности в "вeртикаль", от блата.
Отсюда - бeзотвeтствeнность и нeкомпeтeнтность.
to ostwind
На счет финансов я согласен не полностью.ЭТО уже стало пузырем или сплошными спекуляциями за счет других .Лопнул пузырь что имеем?.Рынкиподнимается по цене нефти и это нормально?.
Нормально
И гидроагрeгаты разрушаются и рынки лопаются.Всe в этом мирe брeнно.
to ostwind
Просмотел новости иужаснулся.Г Шоигу сказал чтоу их непорядок котрактах.Пример назвал ф.РАКУРС
и главный блогер страны ДАМ ему поверил.эта кампания в этои области работает уже 18 лет конкретно эту работу.вопрос кто теперь возместит убытки этой фирмы ведь уже улетела.
подумаите какая независимая комисия там будет
работать.Споси боже от токих царей.
А в том, что заработок рабочeго, бригадира, начальника ГЭС, главы Рус-Гидро нe зависят от их работы.
=============================================
Есть трудовой договор и должностные обязанности, выполняешь свои должностные обязанности, получаешь сумму из трудового договора. Формально так. Или вы хотите сказать, что где-то не так? Просто высшее руководство стремится к зарплатам из финансового сектора, ну а рабочим и бригадирам остается разделить остатки. Вопрос в том, что прибыль, получаемая в финансовом секторе, значительно больше прибыли, чем может получить энергетика.
Но нeльзя нe признать, что именно финансовый сектор являeтся локомотивом экономики. Совeтскому чeловeку это кажeтся парадоксом - но это так.
==========================================
Да, в той экономике потребления, которую построили крупные капиталистические страны. Естественно, что легче жить, когда на тебя работают другие страны за гроши... Точно также считали древние греки и римляне, пока у них было рабство.
Сейчас один миллиард населения Земли живет за счет остальных, постепенно этот миллиард будет расти, и придет в тупик...Уже сейчас основное производство почти переместилось в Китай и Юго-Восточную Азию, лет через 20 переместится в Африку, а дальше куда?
Поэтому можно следовать этому пути, зная, что еще лет 50 эти общественные отношения продержатся, и пусть проблемы будут решать внуки:).
Ярким примером может как раз служить экологические проблемы: кто-нибудь задумывался в начале 20 века об экологии? И к чему пришли в Европе в 70-х годах 20 века?
Можно ведь начать раньше решать эти вопросы, при этом естественно надо оставаться в тех мировых экономических отношениях, которые сформировались в данный момент, а не устраивать социализм в отдельно взятой стране.