- блог
-
Все блоги
Версия для печати
Предлагаем вам принять участие в новом конкурсе карикатур!
Задание: создать фотоколлаж или карикатуру на тему«Медведев и Ющенко делят Гоголя»
К участию в конкурсе принимаются работы, выполненные в любом из следующих жанров:
- фотоколлаж
Юмористический, соответствующий тематике; выполненный при помощи цифровых средств (программы Photoshop и др. графических редакторов, удобных для вас). - классическая карикатура
Может быть нарисована от руки и оцифрована (сканер, цифровой фотоаппарат); нарисована при помощи цифровых средств (программы Photoshop, Paint и прочие графические редакторы)
Призы победителям:
Захватывающие компьютерные игры с потрясающей воображение графикой.
Подробнее о призах...
Технические требования к работам:
Формат файлов - .jpeg
Размер - 700 px по ширине; не более 2 Мб.
Что необходимо конкурсантам:
1) Зарегистрироваться на сайте "Эхо Москвы", если вы никогда у нас не регистрировались, включая контактные телефоны (сделать это можно здесь)
2) Успеть прислать свои работы до 06 апреля (прием работ заканчивается в ночь с 05 апреля на 06 апреля)
на почту echocartoons@gmail.com с почтового ящика, на который вы зарегистрированы на сайте.
Что необходимо всем читателям и конкурсантам:
1) Следить на сайте за обновлениями Галереи конкурсантов и комментировать работы.
2) Участвовать в Голосовании среди ЛУЧШИХ работ, отобранных главным редактором, и следить за подведением итогов конкурса.
ВНИМАНИЕ! Участие в конкурсе подразумевает согласие авторов рисунков на то, что их работы с указанием имени/ника будут опубликованы на сайте.
Надеемся, следующее напоминание будет лишним: убедительно просим Вас помнить об авторском праве.
- фотоколлаж
EchoMSK
код для блога
- комментарии
-
-
31 марта 2009 | 19:49
проверка на русскость - кто написал ?
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.
-
31 марта 2009 | 20:05
Чего это вы так завелись?
Строчка из Пушкина очень понравилась.А знание Лермонтова доказывает русскость? -
31 марта 2009 | 20:18Не поленился ,пробежался по поэме.Ловко вы выдернули кусок из разговора Мазепы с Марией;-)
-
-
01 апреля 2009 | 23:51
итог жизни мазепы
любимую женщину потерял, старых друзей потерял, родной край потерял, жизнь потерял.
-
-
-
02 апреля 2009 | 14:44
СООБЩИТЕ ЖЕ НАМ О ТОМ, ЧЕГО НЕ ЗНАЕТ НИКТО, КРОМЕ ВАС.
Ибо никто не знает, кто написал НЕМЫТУЮ РОССИЮ.
-
-
-
01 апреля 2009 | 08:28
Тарас Бульба
Кто-нибудь читал Тараса Бульбу в зрелом возрасте? Или все только "проходили" его в школе? Невероятно антирусское произведение. Наверное, потому и жил за границей - боялся, что русские, наконец, поймут, что он пишет. А зря. Подтекст его произведений, того же Тараса Бульбы для русских закрыт полностью. Наверное, он и сейчас на этот счет посмеивается. На том свете. -
01 апреля 2009 | 11:04
Почитал я вас други и еще раз убедился в правоте Нестора Ивановича Махно, лидера Революционной повстанческой армии Украины
практически, земляка Николая Васильевича, который белых генералов (русских) бил, красных комиссаров (евреев, руских, украинцев) бил, кайзеровцев (немцев) бил и войска националистов Центральной Рады Грушевского, гетмана Скоропадского и Петлюры (украинцев) бил. И поделом. А землю и добро барское крестьянам раздавал.-
06 апреля 2009 | 19:33Все правильно...
Но попался он на том, что ПОВЕРИЛ москалям.
"...народная власть, равноправие наций, все общее..." - обдурили его короче. Москали.
"Вместе, вместе..."
А в решительный момент - на него натравили несколько конных дивизий в ледяной степи.
А он не успел развернуть тачанки.
Результатом была - смерть.
-
-
01 апреля 2009 | 12:15
Тарас Бульба
Кто-нибудь читал Тараса Бульбу в зрелом возрасте? Или все только "проходили" его в школе? Невероятно антирусское произведение. Наверное, потому и жил за границей - боялся, что русские, наконец, поймут, что он пишет. А зря. Подтекст его произведений, того же Тараса Бульбы для русских закрыт полностью. Наверное, он и сейчас на этот счет посмеивается. На том свете -
01 апреля 2009 | 13:41
Вернёмся к теме
Н.В.Гоголь, путешествуя по Европе и останавливаясь в одном из пансионов, при заполнении анкеты в графе национальность, собственноручно по-французски записал «ukrainien». Вряд ли великий списатель мог бы себе позволить это в Петербурге или Москве. Подобную „наглость” ему бы не простили. Это отличный пример того, какой была внутренняя политика в царской России и что чувствовал сам Гоголь. Не зря лозунг „Россия - тюрьма народов” был известен всей Европе. Да, сегодня на Кубани в некоторых школах, да и то факультативом, преподают украинский язык, только изучается он там как «местная балачка» т.е. даже не как диалект украинского языка, а как «недоразумение». Упоминание об украинском языке – табу. Почему российский школьник - башкир или татарин, народ которого, имеет не менее, а более древнюю историю, культуру, письменность, литературу чем „русский” должен учить в школе историю своей страны как берущую начало со времен создания Московии -
01 апреля 2009 | 13:50
Вернёмся к теме
Н.В.Гоголь, путешествуя по Европе и останавливаясь в одном из пансионов, при заполнении анкеты в графе национальность, собственноручно по-французски записал «ukrainien». Вряд ли великий списатель мог бы себе позволить это в Петербурге или Москве. Подобную „наглость” ему бы не простили. Это отличный пример того, какой была внутренняя политика в царской России и что чувствовал сам Гоголь. Не зря лозунг „Россия - тюрьма народов” был известен всей Европе. Да, сегодня на Кубани в некоторых школах, да и то факультативом, преподают украинский язык, только изучается он там как «местная балачка» т.е. даже не как диалект украинского языка, а как «недоразумение». Упоминание об украинском языке – табу. Почему российский школьник - башкир или татарин, народ которого, имеет не менее, а более древнюю историю, культуру, письменность, литературу чем „русский” должен учить в школе историю своей страны как берущую начало со времен создания Московии -
01 апреля 2009 | 15:24Я предлагаю новую формулировку.
Все мы являемся одним РУССКИМ НАРОДОМ,говорящим на МАЛОРОССИЙСКОМ,ВЕЛИКОРУССКОМ и БЕЛОРУССКОМ наречиях.(Галицких не считаю.Это скорее польский апеньдикс)-
01 апреля 2009 | 20:15
про аппендиксы
Этот аппендикс, именуемый с и в 13, и по 20 в.в. Русью, единственный вёл интриги, подковёрную и открытую борьбу против Орды, в то время, как "великорусский" Саша Невский ездил целовать сапожок своему ордынскому корешу ради получения ярлыка на великое княжение Залешанской землёю.-
-
02 апреля 2009 | 01:45
газеты надо читать!
или хотя бы радио слушать! недавно на эхе ыла передача - тот еще кадр
а западенцы, как бы вы их там не любили, с ордой дрались до конца, а не искали легких путей. и свою эту нескореннисть пронесли и до наших времен - совкам не дались, экономические проблемы решают не водкой, а работой по всей европе-
02 апреля 2009 | 02:00слава западенцам! а князь Александр к вам, конечно же, не имеет никакого отношения, наверно, именно западенцы в одиночку и победили орду, а потом ещё и освободили этих нерадивых московитов, как оказалось финно-угорского поисхождения. а мы вместо того, чтобы вас поблагодарить, оккупировали несчастных или в рабство полякам с литвой отдали?
-
02 апреля 2009 | 02:07
а что так нервно?
чего-то я вашей реакции не пойму - чего так нервно? правда глаза колит?-
02 апреля 2009 | 02:10не могу отойти от нервно-гомерического смеха, захватившего меня, когда мне ваш соотечественник написал, что московиты финно-угорского происхождения
-
06 апреля 2009 | 20:04Топонимика местности - ВСЯ УГРО-ФИНСКАЯ!
Это-то хоть вы понимаете?
Москва - финское слово. Как и Протва, Косва Сылва... (-ва - по фински - вода)
Все, что на "мер" - Меркулово, Мериново ... - от народа Меря - финского. Ока - финское слово! Муром, Рязань, Суздаль и т.д. и т.п.
Гомерический смех отбил вам разум. Остановитесь и подумайте.
Потом читайте этнографов.
-
06 апреля 2009 | 23:24топонимика - это след народов, которые жили на этих территориях. наличие там финно и угров никто не отрицал, ваш же придворный историк отказывается видеть славян, зрение подкачало.
Дюссельдорф, Вену и ещё с полсотни европейских городов основали древние римляне, что ж в Вене до сих пор живут эти римляне? глупо, вам не кажется?
Скажите, хамство свойственно всем украинцам?-
07 апреля 2009 | 11:46В Вене и Дюссельдорфе живут потомки местных племен. А не римляне.
В Московском регионе И СЕЙЧАС живут потомки угро-финских племен, которым во времена крещения был навязан славянский язык, как сейчас, например, русский язык навязан беларусам и татарам и башкирам и т.д.
Что, башкиры раньше на русском говорили?
Или калмыки? А сечас - за милую душу?
В этом нет ничего удивительного. Это в мире встречается. Пример - испанский - в Южной Америке.
ВЫ НЕ ПРИВЕДЕТЕ НИ ОДНОГО ПРИМЕРА МАССОВОГО ПЕРЕСЕЛЕНИЯ СЛАВЯН НА ЭТИ ТЕРРИТОРИИ. Откуда и куда. Нет таких примеров.
Мешает четкому разделению только внешняя похожесть народов - т.к. это европейская раса - и славяне и угро-финны.
Русские угро-финны - это не славяне!
-
12 мая 2009 | 14:43фино-угры и индо-европейцы, коими являются и славяне тоже, - разные языковые группы. То, что фины и эстонцы так выглядят - заслуга шведов и немцев, на чье благо они всю свою историю пахали. Они тоже кстати сказать индо-европейцы. Хотя присутствие в нашей крови финно-угорской, как и татарской, скифской, черкесской крови не отрицаю и не утверждаю, читоту славянской крови в отличие от вас.
-
-
-
-
-
-
02 апреля 2009 | 02:15
упала орда - вот и все
просто чвари почались в орде вот и все дела, а с ней толком так никто так и не справился
а после драки как говорится кулаками не машут-
02 апреля 2009 | 02:21ну знаете ли просто так в упадок ничего не приходит, наши с вами предки постарались на славу. хотя я уже поняла, что ваши все-таки больше старались)))
-
02 апреля 2009 | 10:49
в упадок они пришли не из-за нас
вряд ли упадок орды так сильно зависел от нас - просто внутрение чвары и споры по дележке награленного
-
-
-
-
02 апреля 2009 | 02:18насчет водки и работы по всей европе, давайте не будем, а то дойдем до непристойностей и неприятных тем.
насчет невского - он тот ещё кадр, как и любой сильный правитель, время знаете ли было темное - рассвет средневековья, западная европа крестовые походы устраивала, он берег прежде всего свой любимый край - новгород-
02 апреля 2009 | 04:52
вернемся к Гоголю
Никогда Гоголь не состоялся бы как Гоголь, не родись он на Украине. Представте себе Гоголя из Рязани - вот тогда он действительно был бы русским писателем, но, какая жалость ,увы, не Гоголем.
Анекдот от Хармса
Однажды Гоголь переоделся Пушкиным и пришел в гости к Вяземскому.Взглянул случайно в окно и видит - Лев Толстой Герцена костылем лупит, а кругом детишки стоят,смеются. Он пожалел Герцена и заплакал.
Тогда Вяземский понял, что перед ним не Пушкин.-
02 апреля 2009 | 10:31
возвращаясь к своему раннему комменту
Шевченко - украинский поэт, потому что дух его стихов украинский, восхваление родного края, Украины. Если бы Гоголь все свои произведения писал в манере, гениальной манере Вечеров, тоже мог бы называться только украинским писателем, но он вышел за эти рамки, рамки национальной принадлежности. Его творчество и его идеи актуальны не только для украинцев, но и для русских, белорусов, татар и других российских национальностей!
А то, что Гоголь был глубоко верующий и истинный христианин, так это все знают. Пушкин бы точно не стал плакать, а от души посмеялся. Он светский повеса, его гений легок. Гоголь затворник, он выстрадал каждое слово и каждую идею в своих книгах. Но отличие их двоих - это не отличие наших народов, это отличие 2 людей.-
02 апреля 2009 | 10:58
мда... имперскость так и прет
Ваша фраза: "Его творчество и его идеи актуальны не только для украинцев, но и для русских, белорусов, татар и других российских национальностей!"
Ну тогда и Лондон/Драйзер/Гете... принадлежат всему миру и нечего их называть англичанами/немцами/... Руки прочь от также и российского Гете!
Проблема российскости Гоголя в том, что он все же не россиянин, а украинец. Место рождения - от него никуда не уйдешь, детство и воспитание, оно тоже украинское.-
02 апреля 2009 | 11:19Гоголь - россиянин украинского происхождения, заметьте не русский, а россиянин. Он родился с стране Российская империя, в состав которой входила Украина. Это факты, хотя Гоголь и считал нас одним народом, ну да ладно.
Его творчество - составная часть русской культуры. Русской, потому что московиты (как некоторые тут думают финно-угорского происхождения), называют себя русскими веками, они объединили вокруг себя огромные территории, в том числе и Украину. Поэтому башкир учит историю русских, как государствообразовавших, потому что он как россиянин должен знать как образовывалась Россия, страна, в которой он сейчас живет. Это не мешает ему знать историю своего народа, гордиться им и быть уважаемым русскими.-
02 апреля 2009 | 14:50
ЕСЛИ ГОГОЛЯ И СЧИТАТЬ МАЛОРОССИЯНИНОМ, ТО ОН СНЯЛ СВОЮ НАЦИОАЛЬНОСТЬ.
ГОГОЛЬ принадлежит ВЕЧНОСТИ, а в вечности нет национальности: остаётся только язык, на котором он писал.
-
-
-
-
-
02 апреля 2009 | 05:56
насчет невского - он тот ещё кадр... берег прежде всего свой любимый край - новгород...
Смеётесь или правда не знаете? С ордынским войском разорил его дотла один из первых, кто из Залешанской земли это сделал.
-
-
-
-
-
-
-
02 апреля 2009 | 18:26
о Гоголе и украх
Укры, запишите на себя Гоголя, Пушкина, Му-Му, Анну Каренину, Винни-Пуха и всех-всех-всех...
Это ничего не изменит, сколько в переводах ни меняй "русский" на "украинский", Гоголь останется русским писателем. Кстати, предлагаю продолжить замены национальных обозначений не только у Гоголя, но и у других классиков, например, у " Вильяма нашего, Шекспира", ведь как звучит: "Прохнило что-то в украинськом хосударстве..." ("Хамлет - прынц украинський". Володимер Трясигруша). Вы бы свою литературу лучше развивали, глядишь и язык собственный появился бы, взамен нынешнего южнорусского диалекта. -
02 апреля 2009 | 19:49Гоголя, Пушкина и др.гениальных писателей(поэтов) переводили и будут переводить на многие языки мира. Почему же россиян так волнует, что их переводят на украинский язык?Не все ли им равно? Или есть список языков на котрые можно переводить,а на какие нельзя? Это какая то не адекватная реакция.Похоже российские СМИ сознательно зомбирует свое население против Украины и всего украинского.
-
02 апреля 2009 | 20:42
Родственники
Спор , явная и давняя правокация.
Украинцы,,,,Русские ....один корень.
Спорит ярославщина со смоленщиной, кто откуда и чьих будете.
На лица поглядите ....Я про светлоголовых и ясноглазых.
Вот только какая животная ненависть должна сидеть в ясноглазом и светлоголовом, чтобы воевать в чечне ,и выглядывать в глазок прицела , такого же светлоголового с крестом на груди. А потом с восторгом, поминая Бога,
разнести в куски ему голову.
Это явно ,что-то не то.
Ну как-то по уродски.
-
02 апреля 2009 | 21:31На передаче Савика Шустера, как он сказал сам ,был задан провокационный вопрос: "Н.В.Гоголь является русским или украинским писателем". Отвечали, я думаю, только жители Украины, так как вряд ли эту передачу смотрят в России. Вот реультаты
2028 - русский
1687 - украинский-
03 апреля 2009 | 04:41
зачем делить?
НЕТ "русского" и "украинского". Есть "российский". Россия = Украина-
03 апреля 2009 | 17:40to crush_test_driver
Уважаемый crush_test_driver, Во первых,помещая этот пост, я не собирался никого подстрекать. Мне просто хотелось, что бы жители России знали, что об этом думают граждане Украины.
Во вторых, могу нас поздравить мы выиграли бутылку у какого то "кое-какера", в споре о признании Белорусией Абхазии и Ю. Осетии. Вчера было 2 апреля, а телодвижений у батьки в этом направлении не было. И поскольку данный "кое-какер", вряд ли появится и признает свое поражение, не говоря уже о постановке бутылки, лично я считаю своим долгом сообщить Вам. Если Вас занесет судьба в Украину, то я обязуюсь, за свой "кошт", угостить Вас любым напитком украинского производства (должны же мы поддерживать отечественного производителя). В третьих если я правильно вычислил место Вашего проживания, привет улице 8-го марта, я прожил на ней чуть более 7 лет, правда это были первые годы моей жизни.
И последнее, боюсь для Вас не самое приятное, Украина не равна России, хотим мы этого или нет. Позволяю привести себе цитату русского классика
"Без милой вольности и славы
Склоняли долго мы главы
Под покровительством Варшавы,
Под самовластием Москвы.
Но независимой державой
Украйне быть уже пора."
С уважением
-
04 апреля 2009 | 04:33
я на эту цитату уже отвечал. но другому человеку
Чьими устами (кто этот текст говорит)? Это во-первых. И как он кончил? Это во-вторых. А в третьих, есть у меня одна хорошая параллель федеративного устройства государства...
Мне очень интересно Ваше мнение, исходя из нашей темы.
1. Вот как Вы думаете: баварцы отличаются от саксонцев, саксонцы от швабов, а швабы от пруссаков? По языку, культуре, да даже вере кое-где. Насколько сильно различие между ними?
2. И ведь, Вы знаете, до Бисмарка это ведь были разные государства. А что бы было, если бы Бисмарк заявил: "Берите суверенитета столько, сколько унесете? Покупали бы мы сейчас мерсы, бэхи и аудюхи?
3. Сдается мне,что нет. Ибо централизация и интеграция близких по культуре, языку и т.д. народов умножает возможности каждого из них (а не суммирует всех, как если бы каждый по отдельности). Зачем тогда Европа интегрируется в ЕС, заводит себе единую валюту?
и 4. Так куда стремиться Украине? в ЕС, где она чужая исторически, культурно, лингвистически и так далее... или во вновь воссоздаваемую Империю (Союз, СНГ, да как угодно можно назвать)?
Лично я считаю, что, как и 400 лет назад - кстати, 1600-1612, смута, поляки, казаки - еще одна параллель с нынешними временами формула работает все та же:
- Православие (в настоящий момент это означает, что у всех или почти всех почти один язык и культура)
- Самодержавие (Либерально-демократические формы некоторых западных гос. устройств ну никак не ложатся на нашу, уж извиняюсь, воровскую ментальность. ни русскую, ни, тем более, украинскую - не зря ведь моя любимая поговорка: "где хохол прошел, там 3м евреям делать нехрен"). Это ведь, в нынешних условиях не обязательно должна быть монархия с родовым наследованием. Просто жесткая, авториТЕТная (вот слова "автократичная", "авторитарная" мне не нравятся) власть, которая умеет навести порядок во всем. Пусть не всегда демократично, иногда и невинного зацепит. Но рыдать об этом - толстовщина.
- ну и 3й элемент - Народность. Сейчас я его понимаю, как дружелюбие и открытость для любых конфессий, народностей и т.д. Если не отморозки. Если бомбы не взрывают и детей из семей не уводят. Кстати терпеть не могу свово "толерантность". Которое означет "терпимость". Если ты кого-то "терпишь", значит этот кто-то тебя напрягает. И рад бы дать ему по роже, но "толерастия" не дает. А если нет разумного выхода "злой энергии" типа "йабло набил". значит она у толерастов копится и подрастает. Кстати, по этому поводу оччень рекомендую фильм Уве Болля "POSTAL". В Гоблине, ессно. Я не плакалЪ - я рыдал-
04 апреля 2009 | 17:59to crush_test_driver
Я думаю, что по объединению типа европейского никто бы и не возражал. Пока, к сожалению, культура наших государств (руководителей), не позволяет этого сделать. Напомню Вам, "Ломать не строить", и то что сломали за одну ночь в Беловежской пуще, склеивать прийдется очень долго. Всегда будут вспоминать старые и новые обиды, недоверие политиков друг к другу и еще какое нибудь дерьмо. К тому же, многие считают, что Украина будучи независимым государством, скорее сможет попасть в ЕС. Именно в ЕС, а не в НАТО. Таково на сегодняшний день настроение украинской молодежи, а именно она и есть будущее Украины.
С уважением -
05 апреля 2009 | 19:19to crush_test_driver
Посмотрите, Вам как бывшему украинцу это может понравится.
http://video.bigmir.net/show/68278/
-
-
-
-
-
03 апреля 2009 | 08:04
ну, Ющенко то НЕ привыкатьлопухаться и садится в очередную
вонючую лужу, пытаясь отработать свои спонсорские и рассорить украинский и русский народы..., Масштабам его глупости уже и не удивляются... Ему то простительно не знать ничего о Гоголе и не читать его, может он и не подозревает о существовавшей Российской империи в овремена Гоголя, но мы то, люди читающие, знаем, что Гоголь писал на русском языке, кстати, понятном и БЕЗ ПЕРВОДА любому украинцу, Не имеющему жену из ГОСДЕПА... -
03 апреля 2009 | 09:38
Нужная тема
в интересах определенных слоев, не случайно на этой радиостанции. РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ. А еще лучше войну замутить между этим мясом. Раньше устроив заварушку дешевыми рабами можно было побарыжить, теперь более высокие технологии. -
03 апреля 2009 | 14:24
Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Мико́ла Васи́льович Го́голь (* 20 березня (1 квітня) 1809, Великі Сорочинці — † 21 лютого (4 березня) 1852, Москва) — російський письменник українського походження прозаїк, драматург, поет.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Никола́й Васи́льевич Го́голь (20 марта (1 апреля) 1809, Большие Сорочинцы, Полтавская губерния — 21 февраля (4 марта) 1852, Москва) — великий русский писатель украинского происхождения, драматург, поэт, критик, публицист.
From Wikipedia, the free encyclopedia
Nikolai Vasilievich Gogol (Russian: Никола́й Васи́льевич Го́голь, Nikolaj Vasil'evič Gogol' ; Russian pronunciation: [nʲɪkɐˈlaj vɐˈsʲilʲjɪvʲɪtɕ ˈgogəlʲ]; Ukrainian: Мико́ла Васи́льович Го́голь, Mykola Vasylovych Hohol) (31 March [O.S. 19 March] 1809,[1] – 4 March [O.S. 21 February] 1852) was a Ukrainian-born Russian humorist, dramatist, and novelist.[1] His early works, such as Evenings on a Farm Near Dikanka, were heavily influenced by his Ukrainian upbringing and identity. -
03 апреля 2009 | 14:38
"На великое дело - великое слово."
Раскроешь "Мёртвые души" и удивляешься : почти два века прошло, а ничего не меняется. И наша Дума - та же маниловщина. Ноздрёв похож на крикливого руководителя одной партии на букву Л. Плюшкин сидит на своём маленьком стабфондике,засиженном мухами. Коробочка боится тратить денежки -как бы чего не вышло. У Собакевича только один прокурор хороший человек, да и тот свинья. Чичиковы - как рыбы в воде : "строят" пирамиды денно и нощно. И бессмертный "Ревизор" - написан на века. И уже взятки берут не борзыми щенками и сахарными головами, а миллионами и не боятся ревизоров . Не лежать спокойно великому Николаю Васильевичу, земля ему пухом. -
03 апреля 2009 | 15:40
Москали и Кацапы, есть разница!
К сведению для Kyz9:"...также как и кацап это уже из тюрского но тоже в то время возникло...это же ваше родное?.."
Я в детстве жил в Каменец-Подольской области (отец там служил) и с той поры хорошо понимаю украинскую мову. В 6-ти летнем возрасте я узнал, что я не кто-нибудь. а "Кацап". А уже на исходе "перестройки" в 1990 году, будучи в служебной командировке в г. Коломыя (Ивано-Франковская область) на одном из производственных собраний, столкнулся с абсолютным не желанием местных руководителей прислушаться к моим техническим аргументам (не политическим), то в сердцах сказал, что почувствовал: "Вы не хотите понимать мои слова, т.к. я для вас москаль!" Один начальник мне разъяснил: "Ты не москаль, ты- кацап!!!" А потом за обедом разъяснил, что москали, это жители Восточной Украины, не бывшие под игом Польского короля, а бывшие под московским царём. А вот русские, пришедшие на Украину на помощь Б.Хмельнцкому, все носившие бороды, в отличие от бритых малороссов и поляков, получили прозвище "Кацап".А,как известно, "Цап" на мове - это "козёл"! И кацап в переводе на русский: "как козёл". И ни каким "тюркским" там не пахнет! И я вспомнил, как меня, тогда ещё дошкольника, соседские хлопцы дразнили (прошу пардону): "Пришел хохол, "наклал" на стол! Пришел кацап, зубами цап!"
Посему нечего отказываться от исконно украинского слова "кацап"!
К тому же украинские наречия тоже отличаются довольно сильно и в Закарпатьи говорят на таком украинском языке, который будет не понят в Киеве, если "западенец" не захочет,чтоб его поняли! (вуйко +дядя, ватра=огонь и т.п.)-
03 апреля 2009 | 22:26
Закарпатье
По литературе и моим личным наблюдениям, в Закарпатье коренное население называется русины, которые говорят на своём языке, мало похожем на украинский. Народ этот пытаются украинизировать в соответствии микроимперскими амбициями Киева, он соответственно этому противится. А народ это особый, и к Украине впервые был присоединён лишь в 1946 году.-
06 апреля 2009 | 15:13некоторые лингвисты считают русинский отдельным четвертым живым восточнославянским языком. Украина, насколько я знаю, не признала автономность языка. в лингвистике независимость дается ещё тяжелее,чем в политике)))
-
19 апреля 2009 | 20:16
И нечего мудрить, едрит...
Все славянские (и не только славянские) языки, за исключением украинского, являются диалектами живаго великорусскага языка, включая украинский, который на самом деле тоже диалект великорусского, такой же, как и кубаньский, кубинский, канадский и острова Петра I, не говоря уже об отдельно стоящем русинском диалекте великорруского языка.
-
-
-
-
03 апреля 2009 | 17:04
Мне по барабану!
Скажите это себе и всем вокруг: "Я люблю Россию и Украину!" Давайте искать, что-то общее и спорить, что "нет, это не наше исконно-украинское, или исконно-российское, а это наше общее и мы гордимся этим вместе!!" Зачем идти на поводу подстрекателей, рубящих на наших "драках" бабло??
Я на четверть хохол! И горжусь этим здесь в Москве, и люблю Украину не меньше родной России, и много больше любой другой страны!
-
03 апреля 2009 | 17:18
Мне по барабану!
Скажите это себе и всем вокруг: "Я люблю Россию и Украину!" B давайте искать, что-то общее и спорить друг с другом, говоря "нет, это не наше исконно-украинское", или "нет, это не наше исконно-российское", а "это наше общее и мы гордимся этим вместе!!"
Зачем идти на поводу подстрекателей, рубящих на наших "драках" бабло??
Я на четверть хохол! И горжусь этим здесь в Москве, и люблю Украину не меньше родной России, и много больше любой другой страны! И желаю обоим народам жить в мире и любви. Ненависть не приносит людям ничего, кроме ответной ненависти.
-
03 апреля 2009 | 17:22
Мне по барабану!!!
Скажите это себе и всем вокруг: "Я люблю Россию и Украину!"
И давайте искать, что-то общее и спорить друг с другом, говоря "нет, это не наше исконно-украинское", или "нет, это не наше исконно-российское", а "это наше общее и мы гордимся этим вместе!!" Зачем идти на поводу подстрекателей, рубящих на наших "драках" бабло??
Я на четверть хохол! И горжусь этим здесь в Москве, и люблю Украину не меньше родной России, и много больше любой другой страны! Желаю обоим народам жить в мире и любви. Ведь "Ненависть не приносит людям ничего, кроме ответной ненависти." -
03 апреля 2009 | 17:41Сколько ненависти-то у всех... Ну точно украинец с русским больше никогда не договоряться! Плохо-то то, что все это дерьмо не всплыло вдруг откуда-то (типа как только что узнали), а все время где-то складировалось в душе и старательно скрывалось ото всех. И сейчас начало фонтанировать. Дождались таки времен когда можно стало свое дерьмо изливать на всех, а не лицемерно трепаться о великой дружбе народов. Что надоело хуже горькой редьки...
-
03 апреля 2009 | 17:57
ГогольА.В.
Над Кем смеётесь !!!..
....................
....................
Над собой смеётесь... -
03 апреля 2009 | 21:41Прикольно так представить себе, что написал бы Гоголь про Ющенко и про Медведева и про нашу теплую дискуссию.
-
03 апреля 2009 | 21:55
русские и украинцы делят Гоголя
разочарую вас братья славяне, "нет сомнения в том, что... фамилия великого русского писателя Н. В. Гоголя является общей по корню и происхождению с фамилией Гогель,восходящей к тюркскому..." селезень. Тоже самое можно сказать о И. Тургеневе, Н. Карамзине, С. Аксакове, П. Чаадаеве Н. Огареве, К. Тимирязеве, Л. Толстом... они были потомками аристократов Золотой Орды. К списку можно отнети военначальников и элиту российского дворянства, а "великий русский" - только принадлежность-
04 апреля 2009 | 01:16"гоголь" - в украинском языке: водоплавний дикий птах родини качиних.
Или в переносном смысле: "гоголем ходити — ходити поважно, гордовито"
Эт. украинское слово такое. Хотя может и от тюркского происходить.
Впрочем к Гоголю это никак не относится.-
04 апреля 2009 | 03:35
Гоголю посвящаяется ...от учитилей русской литературы....
Однажды Ф. М. Достоевскому, царство ему небесное,исполнилось 150 лет. Он очень обрадовался и устроил день рождения. Пришли к нему все писатели, только почему-то наголо бритые. У одного Гоголя усы нарисованы.
Ну, хорошо. Выпили,закусили,поздравили новорожденного,царство ему небесное. Сели играть в винт.Сдал Лев Толстой - у каждого по пять тузов. Что за черт!Так не бывает! Сдай-ка брат Пушкин, лучше ты. Я? - говорит .- Пожалуйста,сдаm! И сдал. Всем по шесть тузов и по две пиковые дамы. Ну и дела!. Сдай-ка ты , брат Гоголь!Гоголь сдал... Ну, знаете...Даже нехорошо сказать...Как-то так получилось... Нет, право слово,лучше не надо!
-
-
-
05 апреля 2009 | 00:02
на тему кем является для нас Н.В. Гоголь
Н.В.Гоголь не украинский да и не русский писатель.Он просто российский писатель-
05 апреля 2009 | 01:27
птица гоголь
Если вы хотите понять этнического и ментального украинца, писавшего на русском языке, а местом жизни и творчества выбравшего столицу Российской Империи ,посмотрите новый фильм Парфенова Птица Гоголь. Он полностью выложен на youtube.
-
-
rgassanov
Руслан Гасанов
05 апреля 2009 | 18:10
Гоголя делять в надежде поделить Хохляндию! А так литратура в родных пенатах - ширма великодержавности. Пилевать Рассея хотела на всех этих гоголей - моголей, И ПРОЧИХ МАНДЕЛЬШТАМОВ. Герой России - не Пушкин, а Бенкендорф, не писаки - патриоты, а чекисты, журналюги получают пулю в лоб, а их убийцы - государственные награды. Так было, так и есть, хотя собачьи головы и спрятали в багажники мерсов! В России ценность имеет только власть и ради нее всем жертвуют и пиплом, его свободой и процветанием. Эрго и отчизной. Кто не понимает, что власть вороватая грабит и добивает Россию. Все понимают и все молчать ибо власть – это ради чего жертвуют всем, что принято считать благом, честью и достоинством в цивильном мире.
-
05 апреля 2009 | 18:44
летописцы
Сидит летописец..... от безделья мается..... входит князь..... - а напиши ко летописец мне вот о чем........ и вот что...... и вот так вот пиши....... понял? -
05 апреля 2009 | 18:52"а словеньскый язык и рускый одно есть, от варяг бо прозашася Русью, а первое беша словене" повесть временных лет. если Вам не нравится слово русский - то древнерусский.
московское княжество существовало с 14 по 16 век.
лет 200. если именно оно интересует, то - в 8-12 веках эту территорию заселял славянский племенной союз вятичи. -
05 апреля 2009 | 18:55"а словеньскый язык и рускый одно есть, от варяг бо прозашася Русью, а первое беша словене" - повесть временных лет
если вас интересует москвоское княжество (существовавшее в 14-16 веках) то его территорию в 8-12 веке заселял славянский племенной союз вятичей -
06 апреля 2009 | 14:39
для legg
Тяжело на букивки давить вот накрапал . Все подлоги начинаются с подмен терминов . Когда один термин выдаётся за другой . Или название имя определение не велят говорить. Я начну с КАГАНА.. Вопрос о Каганах . Это вопрос на который подавляющее число образованных людей просто промолчит . И только специалист по истории и то в общих чертах расскажет вам , что был Аварский каганат , был Хазарский каганат , что первый и главный в этих государствах , его глава назывался каган . Выскажу не свою мысль. Представьте, что вы нашли книгу без обложки и названия ее вы не знаете , но читая , что где то у реки встретились король и два барона вы понимаете , что речь идет о Европе. Ну а если встретились у другой реки султан и визирь мы понимаем , что речь идет о востоке . А скажем , встретились каган и князь то это где? Если глава державы носит титул каган то его держава каганат .Теперь вопрос для образованных . Какой титул носил Владимир Красно солнышко ? Скажут князь , кто то уточнит великий князь. Но это не верно. Если б вы попали во времена Владимира и могли к нему обратиться . Как бы вы начали обращение? О Великий Князь.? И поплатились бы головой. Дело в том , что вы оскорбили и унизили Владимира . Зная его характер и крутой нрав ваша участь была б крайне печальной . В те времена правильность произношения или написания титула была очень важна .Так вот титул Владимира Каган именно так Каган Руси. По поводу Руси мы поговорим ниже . Нам в течении веков , жесточайшим образом , вбивали в голову всевозможные штампы , для того , чтобы мы забыли свою историю . И надо сказать , это почти удалось . О том , что глава Киевской державы носил титул каган , написано в древних европейских , арабских , грузинских , русских документах .О том , что этот титул за века до Владимира носили предводители Русов вы найдете там же . О том , что каганами были даже правнуки Владимира написано в русских текстах . Только для нас этого как бы не существовало . Где доказательства , скажете вы и , что это за странный титул , он же не славянский . Скажу сразу , что каган это библейский титул он обозначает , что носитель этого титула есть глава , как духовной так и светской власти . Библейское ( коген) буквально ( священник) . Если глава народа , глава державы носит библейский титул уже в шестом веке , то это значит , что как минимум верхушка этого общества была знакома с библией достаточно чтобы сознательно принять этот титул. А это значит , что в шестом веке на Руси библия имела достаточное хождение . Это уничтожает штамп о том , что библия проникла на Русь только в десятом веке . Разница четыре века ( 400) лет. Кому нужны такие штампы ? Кому они выгодны ? Судить ВАМ. Вы скажите , болтаешь много , а где доказательства . Пожалуйста , перечислю то , что удалось найти . В 1901 г в церковный музей грузинского экзарха поступили 16 манускриптов .Среди этих 16 рукописей был грузинский пергаментный манускрипт 1042 г об осаде Царьграда Русами в 626 г Там рассказывается о самой осаде и ее предыстории . А именно , что в борьбе императора Ираклия с персидским царем Хозроем главнокомандующий царя Сарварон склонил Кагана Руссов на общее нападение на Царьград и Каган Русов принял это предложение . Далее там говорится , что это тот же Каган который при императоре Маврикии сделал удачное нападение на Византийскую империю . Он пленил 12000 греков после чего потребовал за человека по 1 драхме . От сюда вывод , действие Кагана Русов приходится на правление Маврикия , а это 582 - 602 г . А теперь переиначим вопрос кому не нужна правдивая история ? Подумайте и сами ответьте на него . Продолжим . Из того же источника мы узнаем , что Русы через 4 года вновь повторили нападение на Царьград . От сюда вывод очевиден в самом начале 7 века Русь была очень хорошо известна и персам и грузинам и византийцам .Главой Русов был Каган это следует из Грузинского пергамента . К тому же тифлисская рукопись на 70 лет старше Повести временных лет , а потому ее данные ближе к первоисточникам . К тому же дошла эта рукопись до нас на пергаменте , что говорит о её подлинности . О Повести временных лет или то , что от нее осталось мы поговорим ниже . Серьезные ученые не могут замолчать эти свидетельства , они их маскируют , что еще хуже . Например , цитата из уважаемого мною историка и богослова , профессора Карташова . ( «Византийские и грузинские хронисты , рассказывая о нападении авар на К-Поль в 626 г указывают на присутствие в войсках аварских болгар и скифов « ) . В оригинале , грузинской рукописи , звучит так ( Осада и штурм великого и святого града Константинополя скифами , которые суть Русь ) Вот так , в манускрипте прямо говорится , что К-Поль штурмовали Русы а у профессора скифы . Профессор не согрешил против истины , однако смысл поменял . И совсем не вспомнил за Кагана Русов . Далее рукопись говорит , что Каган посадил своих воинов на лодки , которые выдолблены из цельных деревьев . Я хочу напомнить , что именно такие лодки делали воины Святослава , воины Владимира , через много столетий славные Запорожцы . Если это не так пусть мне скажут в каких странах Черноморского региона строили такие лодки . Итак , тифлисская рукопись доказывает , что в нападении на Царьград в 626 г главное участие принимали Русы это видно хотя бы из того , что именно Кагану Русов К-Польский патриарх Сергий заплатил огромную сумму денег . В примечании манускрипта сказано , что день ухода Русов назначен праздником в память избавления от нашествия . В повести временных лет , также сохранилось упоминание о событиях тех лет . Споря с новгородскими оппонентами , безапиляционно утверждавшими о простонародном происхождении Кыя , основателя Киева (иные , не зная , говорят , будто Кый был перевозчиком) , летописец приводит такой аргумент \\|(Однако если бы Кый был перевозчиком , то не ходил бы он к Царьграду . А Кый этот княжил в роде своем , и ходил он к царю , как говорят; великие почести воздал ему тот царь при котором он приходил ….)\\|. Далее в Бертинской хронике , под 839 г говорится , что к императору франков прибыло посольство от византийского императора Фиофила , вместе с посольством находились и люди говорившие , что они ( от народа рос ,( Rhos) ) . У них было письмо где предводитель этого народа именовался Каганом . Главу росов , Пруденций автор записи и придворный капеллан императора Людовика первого , ( (именуемого каганом ) ), величает королем . А в Европе , где всегда придавали значение генеалогиям и титулам , разбрасываться такими словами , как король было не принято . Многих уважаемых и весьма сильных государей называли князьями из за худости рода . Из этого следует , что неизвестное доселе государство росов после переговоров показалось франкам настолько значительным , что сразу удостоилось названия королевства . Бертинские анналы ( лат.annus- год ) не единственный европейский памятник , в котором есть информация о каганате . С ними обычно связывают послание франкского императора и итальянского короля Людовика второго к василевсу Василию первому . Где они спорят о титулах правителей . Здесь так же прослеживается точная взаимосвязь народ Рос , а его глава Каган . То есть и через 200 лет после 626 г у Росов глава державы называется так же , как и 200 лет тому , Каган . Далее арабский историк Ибн-Даста в своем труде так же главой Русов называет Каганом ( хакан – рус ) . Ко второй половине девятого века относят исследователи труды аль-Джайхони писавшего о государстве русов , глава которых назывался каганом . Именно в трудах этого географа , впервые упоминается равное Хазарии по значению государство Руссов в арабо – персидских источниках . Далее Жития свв. Братьев Константина и Мефодия интересно и замечательно во многих отношениях но мы здесь коснемся только темы о которой говорим . Задам вопрос кто то из учащих нас истории читал Жития целиком ? И оставим этот вопрос без ответа . В 860 г , как считают , началась хазарская миссия Константина , но почему хазарская судя по документу до Итиля столицы Хазарского каганата Константин не добрался ?. Впечатление будто Константин дальше причерноморских степей не ходил . А именно , как будто все должно происходить во дворце в присутствии самого кагана . Между тем мы вдруг видим , что споры проходят под открытым небом , среди простого народа . И диалог ведется не с учеными книжниками , а с язычниками . После чего они говорят , что Философ и жидовство разгромил и ислам , как скверну , отшвырнул за реку . Дело происходит где-то у реки , может быть , на Днепре. Далее , Константин крестил 200 семейств за что каган дает ему большие дары , а Константин отказывается принимать их со словами: ( дай мне сколько имеешь здесь пленников ) .Ему собрали всех пленников и отпустили с Философом на родину .Такой результат для хазарского кагана полный абсурд .Далее каган обещает крещение своего народа и покорную службу Византии . А это уже полнейший абсурд . Но , если мы поставим вместо хазарского кагана , кагана Русов все эти несуразности пропадают. Во первых у хазар государственной религией был иудаизм и никто не пустил бы , носителей другой религии свободно проповедовать на своей , так сказать канонической , территории . Тем более побеждать носителей господствующей религии . В старину все было , как сейчас только с поправкой на быт . Представьте сегодняшнюю Италию , Израиль или Иран и как сегодня отнесутся в этих странах к проповедникам другой религии . Ответ вы знаете сами . Не приняли иудеи Христа и противодействовали б в принятии Христа другим , на своей территории. И точно не обещали бы покорную службу Италии . Все это очевидно и логично , но наша логика исчезает когда дело касается истории . К стати откуда у хазар пленные греки , хазары с Византией не воевали . Более того, каганат хазарский находился в династически родственных и взаимно почетных отношениях . Император Константин Копроним был женат на хазарской княжне . Ее сын и преемник на троне , даже назывался Лев – Хазар , смотри летописи . Еще раз подчеркну , не было у хазар пленных греков . А вот у Русов были как раз свеженькие византийские пленники , причем в большом количестве . Как раз завершился достопамятный поход 860 г о котором так ярко написал патриарх Фотий . Если мы поймем , что Философ был у Русов , крестил их и его собеседник Каган Русов., все станет на свои места . Вообще хазары и хозарская тема до крайности интересна и запутанна из прочитанного мною вообще не понятно собственно к какой национальной группе принадлежали хазары . Достаточно сказать , что арабские историки 12 -13 веков , в частности Фарх ад-дин Мубаракшах утверждал ( У хазар есть такое письмо , которое происходит от русского…… ) . И заметьте , мы вроде сами недавно , по официальной московской истории , научились пергамент морать . Но сейчас не об этом , на мой взгляд и если следовать логике , Константин был у Кагана Русов ,. Теперь перейдем собственно к славянским источникам . 1047 г Каган Ярослав в граде Киеве на столе , митрополит Киевский , глава Церкви Илларион , русин по национальности , пишет , а потом произносит свое знаменитое ( Слово о Законе и Благодати ) в котором Владимира Крестителя Руси называет , как и подобает , Каганом . Илларион современник Владимира , высоко образованный человек , глава церкви , без сомнения точно доносит до нас титул Владимира . Нет сомнений , что и Ярослав .сын Владимира , которого веками позже прозвали Мудрым , носил титул , Каган . Хотя бы потому , что Илларион в том же (Слове…. ) , так же называет его титул и этот титул , как вы понимаете Каган . Скажу , что митрополита Иллариона ничуть не смущал такой титул , как он смущает теперешних историков , он не мог назвать Владимира князем , не хотел его оскорбить , боялся унизить . Князь ( по латыни принц ) в титуляции стоит ниже кагана . Князья бывают разные удельные . белые , малые , но даже великий князь все равно только принц и не более . Например братья московских царей носили титул великих князей. Князья , даже великие , от кого то в зависимости . А Каган это император он ни от кого не зависит он самодержец . Где когда и кто начал вычеркивать титулы у Киевских Каганов ? Когда , можно сказать только приблизительно . А вот где абсолютно точно . И делали это те кто по своему достоинству , происхождению и старшенству не могли быть самодержцами , а могли быть только узурпатором власти самодержавной . Пойдем дальше . В Киеве в Софийском соборе на одном из столбов северной галереи надпись: (Кагана нашего С…) . Заглавная буква С может указывать на Святослава Ярославича или Святополка Изяславича . Это лишний раз доказывает , что титул каган просуществовал , как минимум с 7 по 12 век на одной территории . Далее всем известное «Слово о полку Игореве» . Известно .,(Слово), почти всем , а кто его читал??? А из тех кто читал , кто читал внимательно ? А из тех кто читал внимательно , кто читал в подлиннике , а не московском переводе . А там есть такое : Рекъ Боянъ и ходы на Святъславля ., пъснотворець стараго времени - Ярославля , Ольгова , КОГАНЯ: Хоть и тяжко ти головы кромъ плечю - зло ти телу кроме головы ,- Рускои земли безъ Игоря. Олег прямо назван каганом . Речь идет об Олеге Святославовиче , внуке Ярослава Мудрого . К стати его соперника и современника Владимира Мономаха летописи часто называют , правда фигурально , царём подражая Византии . Ученые мужи называют Олега Святославовича , конечно те , кто говорит правду , последним Каганом Руси . Я же предположу , что титул кагана носил и сын Мономаха , Мстислав Великий – Гаральд он последний крепко и законно сидел на золотом Киевском столе . И вполне естественно принял от предков титул кагана т.е. императора . Предположу также , что КАТАЙ испепеливший и ограбивший Киев с его святынями , как младшая ветвь Мономаховичей не мог носить титул кагана , а мог быть только князем , может именно поэтому его и его отца не приняли Киевляне . ( Ой и простынь вышла.)-
07 апреля 2009 | 01:37
простынь, но того стоит)
выглядит захватывающе. сохранил себе, попробую разобрать по косточкам %) -
07 апреля 2009 | 12:43dimaua1 - очень интересно.
Возможно, так и было.
Но требует растолкования. Ведь у каждого будет свое. Уместно ваше. Раз вы накопали.
Вот - И ЧТО??
И, пожалуйста, про суздальских каганов тоже. С рязанскими. Бо мы ж один народ. Вот какие каганы, нами, ОДНИМ НАРОДОМ, правили?
-
-
06 апреля 2009 | 23:41
в общем, после нашей милой беседы
поняла я только одно, что в истории борьбы украины за независимость остался ещё пару самых сложных шагов- это борьба с собой и своими комплексами. удачной битвы, когда излечитесь от национализма, тогда с удовольствием и поговорим об истории и языке восточных славях с поднятыми так сказать веками -
-
dimaua1
crush_test_driver
serg05
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Кто, если не он?"
Хазанов, братья Запашные, Бутман, Боярский и другие доверенные лица Владимира Путина рассказали PublicPost о том, как они будут агитировать и почему именно за него.
- vkontakte
Сергей Пархоменко, журналист:
ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ ТЕМА!!! НАВЕРНЯКА ВСПЛЫВУТ гоголевские УПЫРИ, ВУРДАЛАКИ, ВЕДЬМЫ, ПАННОЧКИ-ПОКОЙНИЦЫ, УТОПЛЕННИЦЫ, ЧЕРТИ и, конечно, ВИЙ!!!
"ПОДНИМИТЕ МНЕ ВЕКИ" (Вий)"Я ТЕБЯ ПОРОДИЛ - Я ТЕБЯ И УБЬЮ" (Т. Бульба).
К каким ситуациям можно применить эти гоголевские Фразы?)))
------
ВСЯ РУССКО-УКРАИНСКАЯ НЕЧИСТАЯ СИЛА - Вам в ПОМОЩЬ, наши Мастера!!!
ТВОРИТЕ!!! Ждём Шедевров!!!
------
я поражаюсь тенденциозности авторов тем карикатур на ЭМ
господа, ну Вы хоть себе то НЕ врите...Ведь ИМЕННО Ющенко пытается прихватизировать Гоголя, а в России отношение к нему как было как к великому русскому писателю, так и осталось...
Вообще-то Гоголь писал на русском языке. Он - великий русский писатель.
Так что Ющенко с его переводами Гоголя на украинский может идти к чорту. Давайте счаз еще Пушкина с Эфиопией поделим.я понимаю что сложно представит ьчто есть какие то "тупые быдло-хохлы" которые не знают русский
и говорят только на украинском...и ваш "великоРусСкЫя" и "иССконыя" не знают...ну что делать привыкайте "ВеликоДержавнЫЯ" к таким "казусам"...раз мозгов понять не хватает...кроме того ЕСЛИ ИЗ ВАС КТОТО ВООБЩЕ ЧИТАЛ ТАРАСА БУЛЬБУ и др....то там например написан он с Огромным кол-вом украинизмов и слов и НЕ русских и НЕ украинских...даже НЕ в речи козаков таких моментов оч много..как и в других прои-х Гоголя где он пишет про украинцев...проще Гоголю было б написать его на украинском если не получалось на чистом русском, того же Тараса Бульбу...но это так..
А вы задайтесь вопросом, почему никто не называет
русским поэтом Тараса Шевченко?Известно чего....
между про чем у Шевченко огромная часть прозы написана на русском и т.д....да только в отличие от Гоголя Шевченко не только не зовет украинцев малоросами но и более того призывает к обретению независимости..именно поэтому Шевченко и НЕ русский поэт и Именно поэтому его услали на 10 лет в солдатчину после ссылки, и именно поэтому уничтожили Кирило-Мефодиевское братство и т.д. и т.д....вообще литература литературой, но там как копнешь везде натыкаешься на политику...если брать результаты произведений и их содержание, а не саму форму и выразительность которая что у Гоголя что у Шевченко гениальна конешно а то к чему они приводят то Шевченко по ним высылают и запрещают писать и рисовать и возвр. в Украину-малороссию, а Гоголя переводят в Петербурский университет и дают ему кафедру истории, где он спокойно и пишет Тараса Бульбу....
и даже более Гоголь написал Бульбу в 1846 ОН НЕ МОГ как историк уже тогда не знать что Сечь уничтожили солдаты Рос. империи, при этом Бульба это написан как гимн "Русским козакам которые боролись с нашествием ляхов"....мне кажется что Гоголь лукавил и во многом был придворным поэтом, ...Шевченко им не был вот и вся "русскость" конешно это касается только мнения больших масс народу...интеллигенция как то разберется....
придворным писателем хотел сказать...
Не трогайте нашего петербуржца Тараса Грыгорыча
В школе я из украинских поэтов любил только его, потому что эти стихи учить не надо, сами запоминаются.Одно плохо в Питере его научили пить, чем он до смерти и занимался.
Як умру, то поховайтэ,
Мэнэ на могили,
Сэрэд стэпу широкого,
На Вкрайини мылий,
Серед степу широкого на Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,і Дніпро і кручі,
Било видно било чути як реве ривучій....
......
А срібний місяць на ту пору
Із хмари де-де виглядав,
Неначе човен в синім морі
То виринав,то потопав....
А менi дiдо читав:
не "степу", а "шляху"точно ли цитируете классика?
Поправьте меня, если я ошибаюсь (как коренному москалю, украинский язык мне знаком мало), однако всё ли у Вас верно с текстом. В моём источнике другая орфография:"Було видно, було чути,
Як реве ревучий"
и
"І блідий місяць на ту пору,"
Просто, когда я проходил в школе отечественную литературу 19 века (в 1956 г.), стихи Шевченки в русской хрестоматии были напечатаны и по-украински, но петитом, т.е. для особо интересующихся. Оттуда моё понимание и одобрение украинской национальной идеи. Пора бы большому младшему брату, т.е. России, преодолеть имперский синдром.
то kyz9: Так в чем же проблема?
Гоголь - русский имперский человек,а Шевченко - хохол.
ШЕВЧЕНКО НЕ НАЗЫВАЮТ РУССКИМ ПОЭТОМ, потому что он - КРЕПОСТНОЙ!
А ГОГОЛЬ - ДВОРЯНИН! Поэтому ГОГОЛЬ - великий русский писатель. И тут у хохлов неувязка: восхваляют ХОЛОПА!Это серьезно?
"..проще Гоголю было б написать его на украинском если не получалось на чистом русском..."Жаль у вас нет возможности давать советы прямо Николай Васильевичу. Вот смеху то было бы!
Он вас вывел бы в каком-нибудь из своих произведений ))
я просто написал мнение..а то что оч много у вас тут собралось людей с дефицитом мозгов это видно по постам выше...
Скажите пожалуйста, а кем Вы сами считаете Гоголя, русским или украинским писателем.
Все правильно. Но как делить Шолом-Алейхема, например. Вот, что делает с людьми политика.
гоголь
Первые переводы Гоголя на украинский язык делали в Советском Сщюзе.И все молчали и ничего плохого не видили ,крик не подымали ,все одобряли.Для меня-ГОГОЛЬ,великий русский писатель,писавший про Украину,к сожелению,не всегда объективно.konan
Один смертоносный взгляд ВИЯ - и НЕТ проблемы!------
Юра! В совр. росс. учебных заведениях в курсе ЛИТЕРАТУРЫ есть, однако, проблемы: к курсу КАКОЙ литературы отнести творчество Н.В. ГОГОЛЯ - РУССКОЙ или ЗАРУБЕЖНОЙ?)))
Н.В. ГОГОЛЬ - великий русский писатель (как было).
или:
Н.В. ГОГОЛЬ - классик зарубежной литературы. (???)
------
konan
Что думаешь по поводу ВИЯ и его роли в совр. политич. и экономич. процессах, Юра?)))будет смешно
тема может и натянутая, но всё же хорошая. пространства просто море.БОЛЕЕ РУССКОГО ДУХА, ЧЕМ У ГОГОЛЯ , ВЫ НЕ НАЙДЁТЕ НИ У КОГО.
ГОГОЛЬ - это русский человек в его развитии. И жалким хохлам никогда не сделать его своим, как бы ни был чуден Днепр при тихой погоде.У КОГО НЕВЕЖЕСТВО?
вы или дурак или провокатор!
не существует "жалких хохлов" и "тупых москалей". Есть - один народ (один рейх). Я - хохол. Родился и вырос в России. Мне обидно, когда хохлов называют жалкими. Равно как и евреев, татар, башкир, удмуртов, чукчей, да мало ли кого... У нас - ОДНА большая страна, к сожалению сейчас разодранная на "удельные княжества". Ее надо собирать, а не продолжать сеять раздор и смуту. Вспомните, чем закончила свое существование Киевская Русь, развалившись на удельные княжества!КОНЕЧНО, НИ МЕДВЕДЕВА, НИ ЮЩЕНКО ЗА СТОЛ К ГОГОЛЮ ПУСКАТЬ НЕЛЬЗЯ.
Да они и Гоголя-то наверное не читали.МЕДВЕДЕВ И ЮЩЕНКО ИГРАЮТ ГЕРОЕВ ГОГОЛЯ В СПЕКТАКЛЕ,
который ставит ДУХ всемирной истории.ПРЕДАВ РОССИЮ В 1991 г., хохлы сами себя сделали жалкими.
И раздор и смуту сеют именно ХОХЛЫ. Или Вы этого не замечаете? Киевской Руси никогда не существовало как единого государства. Новгород и Псков никогда Киеву не подчинялись, и даже были республиками.Республики в 11 -то веке...!! ))))))))))))) Ну-ну...куда еще заведет буйная фантазия..
вы видимо ведете дисскусию в правилах Жириновского"Врать и не боятся",...
а что Вас удивляет?
Вы никогда не слышал о вече?Гоголь - это израильский писатель!
Тому, кто это опровергнет, я пошлю 100 шекелей (в USD)ты сначала пошли... (предоплата 100%)
...а то мы вас знаем... :D ...израильских писателей... :lol:Набоков - английский писатель
Гоголь писал по-русски из принципиальных соображений, так как обладал имперским сознанием, был, выражаясь теперешним языком, державником. Если Гоголь - не украинский писатель только потому, что он писал по-русски, тогда и Джойс и легион прочих ирландцев, шотландец Р. Бёрнс,поляк Дж Конрад, русский В.Набоков и т.п. - английские писатели.как бы так помягче..
откройте для себя Чеховастранная логика
проблемы с русскими словами у Вас, а вывод, что без словаря русским языком пользоваться не умею я? Ни хрена не понятно.ведь в итоге русских слов не знаете, смысл их уловить не можете именно Вы?
"Потрудитесь излагать Ваши мысли яснее" (с).
что-то не так с Далем?
как попавшись на нечитабельном по-русски
тексте, вы с упорством узбекского барана
отстаивали свою "позицию".
Я конечно, в корне несогласен с ней, но жизнь положу на то, чтобы вы смогли ее высказывать...
Давай исчо!
Вот вам орден из картофеля, с профилем Даля.
Г-н БЕЛЯЕВ!
Писателя идентифицируют по языку, на котором он пишет. Национальность ВЕЛИКОГО ПИСАТЕЛЯ для вечности не имеет никакого значения.кто чей писатель...
Конечно, не все упирается в язык, но... Много читала Конрада (в основном в подлиннике), он для меня именно АНГЛИЙСКИЙ писатель. Что касается Бернса -- И английский, И шотландский (противоречия не вижу).Гоголь -- русский писатель прежде всего потому, что он "встроен" в русскую литературную традицию (собственно украинской литературной традиции, видимо, тогда еще не было), но с сильнейшим украинским колоритом. Тем и ценен, за то и любим.
Когда человека любишь, разве важно, какой он национальности?
тема высосана из пальца..., или выссана...
смеяться можно только над подлыми попытками некоторых лиц во власти Украины разделить русский и украинский народы.....
переводить Гоголя на украинский..., господа, найдите человека. равного по таланту Гоголю, и уперед, но ведь , ежели таковой найдется, он просто посмеётся над подобным предложением...
konan: "высосана из пальца" (ПО-ГОГОЛЕВСКИ?)
А откуда ещё, по-твоему, высасывать темы?Ну, попробуй сам, Конан. Не из пальца.)))
------
ТЕМА КОНКУРСА - глубже, чем ты видишь!
Разъединение РОДСТВЕННЫХ СЛАВЯНСКИХ НАРОДОВ - вот источник и ЭТОЙ, и МНОГИХ ДРУГИХ проблем во взаимоотношениях между Россией, Украиной и Беларусью.
Так что ПУСТЬ "ВАЯЮТ" наши Мастера!
ВСЁ ПОМОГУТ ДЕЛУ ВОССТАНОВЛЕНИЯ И УКРЕПЛЕНИЯ ДРУЖБЫ НАШИХ БРАТСКИХ СЛАВЯНСКИХ НАРОДОВ!
Вы еще про панславизьм протрындите...
при чем тут "славянские народы"???ну, хорваты и сербы - славяне и что?
или, поляки и русские тоже славяне, и?
konan: > "и?"
И вот он - Славянский Европейский Союз (SES).)))МОЩНАЯ ГЕОПОЛИТИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА.
не "SES" тогда, а - "ESU" (Европейский Славянский Союз")
ошибка была в аббревиатуры (выше)."найдите человека. равного по таланту Гоголю, и уперед"
Интересно,а на каждый язык,на который переведен Гоголь(окромя русского),нашлось по "глыбе" типа Николая Васильевича?Или,все же,народ поскромней переводил?Так вроде справлялись...:)А мы в чьём переводе зарубежных авторов читаем?Нешто "второй Шекспир с Гашеком" (или с тем же Г.Гаррисоном,на крайняк)нашлись?...Странная постановка вопроса.Вон-белорусский или словенский языки так на украинский похожи(едва ли меньше,чем русский) и чего?На украинский теперь с этих языков и переводить "западло"?А на русский?:)Странно это все.По моему-все спрос решает.Будут в магазинах спрашивать на мове книги,тут же начнут печатать на мове.Рынок-с...нее. у нас при Сталине был проект объединить Еврейскую и Мордовскую АССР...
...в одну республику.Жителей этой республики называли бы?.....
вот тут, вообще-то, не надо валить все в кучу...
Германия до Бисмарка - была набором мелких чмошных княжеств, которые постоянно дрались между собой (это при одной-то нации и одной религии - ну не маразм ли!?) Австрия (точнее Австро-Венгерская империя) - была оргомным многонациональным (и многоконфессиональным, кстати, что послужило еще одной причиной развала) государством. Швейцария - вообще отдельная тема - это скорее некая "Запорожская Сечь", оффшор, для Европы, средневековой и нынешней. Но это не значит, что она - не часть империи. Евросоюз 21 века - не что иное, как Новая Священная Римская Империя. И есть еще такое понятие, как возрождаемая Российская Империя. Кириллическая и православная. Это - тенденции. Попомните мое слово - лет через 50 будет совсем не так, как сейчас на карте Европы (да и мира)лучше ТАК....
сидит ГОГОЛЬ в клетке,а рядом ЮШЕНКО С МЕДВЕДЕВЫМ В КАРТЫ ИГРАЮТ...НА ГОГОЛЯ.Это о от того, что в дублинской тюрьме сидел?
)))...
Не в Дублинской, а в Редингской, под Лондоном.я настаиваю, что в Дублине он сидел!
мне экскурсовод показывал."за то, что сейчас не сидят" - так она сказала )))
Может предоставим Гоголю решать, кто он?
"..прошу вас выслушать сердцем мою "Прощальнуюповесть". Клянусь: я не сочинял и не выдумывал ее, она выпелась сама собою
из души, которую воспитал сам бог испытаньями и горем, а звуки ее взялись из
сокровенных сил нашей русской породы нам общей, по которой я близкий
родственник вам всем.. "
Н.В. Гоголь Завещание
По моему глубокому убеждению не противопостовлял Гоголь украинство и русскость, считал единым целым. Потому сам факт дележки его - мерзок и отвратителен, осквернение его памяти.
legg ("факт делёжки")
Да бросьте драматизировать!ГОГОЛЬ ПРИНАДЛЕЖИТ МИРУ!
Отнеситесь к ситуации ПО-ГОГОЛЕВСКИ - с самобытным юмором! /Он "оттуда" смеётся сейчас над нами./
Прошу оценить)))
Онанирования? А ты сюда зачем ходишь? Разве не задирать лапу и испражняться?
+100
с добаккой из следующего поста victor_ogurtsov
Гоголь - русский писатель. Гоголь -украинский писатель. Одно другому не мешает. Украинскость Гоголя не размывает и не ущемляет его русскость, а только обогащает, усиливает.
Вместе с тем Гоголь служил Украине, как служили России инкорпорированные в англоязычную среду В. Набоков, И. Бродский, как служил Армении американец У. Сароян, как продолжает служить той же Армении француз Ш. Азнавур.
Не болеее.
Где это было сказано?
А можно поинтересоваться, где или когда Ющенко делил с Медведевым или с кем-либо еще Гоголя? Шо-то мне не попадались подобные дебилизмы. А почему бы не поделить заодно Чингиза Айтматова? Есть и другие кандидаты, если разобраться...Ну оочень смешная тема, если учесть ее высосанность из пальца.
а как же цитата...
Хохлы говно!н.в гоголь
хохлы говно
ув.макс99 ХОХЛЫ ХОРОШИЕ!!!"а как же цитата..."?Да примерно так же как и множество других цитат.К примеру,и таких-
-"Народ, который блуждает по Европе и ищет,что можно разрушить, уничтожить только ради развлечения"...
"Московия - Русь тайги, монгольская, дикая, звериная.\"
ТОЛСТОЙ
"Народ, который блуждает по Европе и ищет, что можно разрушить, уничтожить только ради развлечения.\"
ДОСТОЕВСКИЙ
\"Не народ, а скотина, хам, дикая орда, душегубов и злодеев.\"
БУЛГАКОВ
\"Наиважнейшею приметою удачи русского народа есть его садистская жестокость\".
ГОРЬКИЙ
\"Ох, как тяжко жить в России, в этом смердючем центре физического и морального разврата, подлости вранья и злодейства\".
АКСАКОВ
Русский есть наибольший и наинаглейший лгун во всем свете\".
ТУРГЕНЕВ
"Народ, что ненавидит волю, обожает рабство, любит цепи на своих руках и ногах, грязный физически и морально... готовый в любой момент угнетать все и вся\".
ШМЕЛЕВ
"Народ равнодушный до наименьшей обязанности, до наименьшей справедливости, до наименьшей правды, народ, что не признает человеческое достоинство, что целиком не признает ни свободного человека, ни свободной мысли?.
А.С. ПУШКИН.
Aкaдeмик Павлов: \"Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека - он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую. Для него существуют только слова. Его условные рефлексы координированы не с действиями, а со словами\". 1932 год."...
любой конфликт можно придумать из ничего!
«Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени».ОТТО ФОН БИСМАРК
Это глупость и Бисмарк такого не писал....распиаренная совесткой пропагандой...
Бисмарк лишь писал что"Россию победить невозможно - на любое Ваше продуманное действие Россия ответит своей непредсказуемой глупостью. НЕ лезьте в Россию"
а то что вы сказали он не писал....это такой же бред как и план Далласа, которого не было...не оттуда ли строчки?()))))))
Клевета вечна...
"Гоголь - говно!"Хохлы.
Идея для карикатуры
Гоголь подписывает книгу "Вечера на хуторе близ Диканьки", а у него над душой стоят спорящие Медведев и Ющенко,решающие, писать "Диканьки" или Дiканькi"- Шизофреников разных мастей и рангов везде полно, но это их "расщепление разума" и раздвоение, нормальные люди такими идеями не страдают.
- Авторов, особенно таких гениальных, как Гоголь, нужно читать в оригинале. Никакой перевод, даже на близкий язык, на 100% аутентичным не будет. Даже проза, про поэзию вообще нечего говорить. Но перевести - не значит присвоить. Ничего худого в переводе нет.
Гоголь - это израильский писатель!
Тому, кто это опровергнет, я пошлю 100 шекелей (в USD)alexander_california: > 100 шекелей (в USD)
Лучше добавьте эти деньги в ПРИЗОВОЙ ФОНД Конкурса Карикатур! Для первых ТРЁХ мест + "ПРИЗ СПОНОСОРА" (работа лично на Ваш выбор).пaчему "лучше"?
юalexander_california
Потому что тогда ещё и ПОКАЖУТ.)))медведев и ющенко делят гоголя
бросили тему как кость собакам, они и дерутся. Гоголь сам выбрал национальность, а вот зачем его на украинский переводить?Медведев и Ющенко ничего не делят, это сайту развлекуха.
P.S.
Конкурс надо выводить на новый, международный уровень... континентальный турнир карикатур (ну и призы, хм, соответствующие)
но как ни крути, а он украинец
И все же чтобы там не говорили приверженцы братскости народов и т.д., но Гоголь - украинец.Писал на русском, а кто бы его тогда читал на украинском? Вон Шевченко уже писал на украинском и где он провел свои годы?.. Хорошо хоть писал про Родину, а не на общечеловеческие темы.
Все мы прекрасно понимаем, что Украина для России как бельмо на глазу, а тут еще и Гоголь. Эх, знал бы великий россиянин Гоголь, что он такой русский, то родился бы хотя бы на 400-500 км восточнее, а так... Ох уж эти хохлы - все пытаются назвать родившихся в Украине украинцами... И что ты с ними сделаешь?..
Анекдот от Хармса
Однажды Гоголь переоделся Пушкиным и пришел в гости к Державину, Гавриле Романовичу.Старик, уверенный, что перед ним и впрямь Пушкин, сходя в гроб, благословил его.
большая разница!
"но как ни крути, а он украинец"НЕ украинец, а МАЛОРОСС!
Большая разница, если вдуматься.
"НЕ украинец, а МАЛОРОСС! Большая разница, если вдуматься."-
-А вот ЭТО Вы,пожалуйста,повторите тем,кто упорно и сейчас называет Украину-"Малороссией",а украинцев-"малороссами"!!!-А вот ЭТО Вы,пожалуйста,повторите тем,кто упорно и сейчас называет Украину-"Малороссией",а украинцев-"малороссами"!!!
Обратимся к авторитетному «Этимологическому словарю русского языка» немецкого лингвиста Макса Фасмера (I--IV т. -- М.: Прогресс, 1986--1987). Фасмер указывает, что термин «Малороссия» -- калька с греческого слова Микро Россия (латинский вариант -- Russia Minor), которое сложилось в канцелярии константинопольских патриархов в 1292 г. и служило для отличия Киевской Руси от Московского государства (Мегало России, или Великороссии). И уже из Константинополя это название попало в языковый обиход Московского государства. Причем следует отметить, что термин «Малороссия» имеет не только географическое, но и этнокультурное, и государственно-политическое содержание. Поэтому принадлежность к малороссам означает причастность к историческому, культурному и политическому наследию Киевской Руси.Одновременно отметим, что средневековая традиция рассматривала «малые территории» какого-либо государства в качестве коренных, истинных, изначальных земель этой державы. Например, Малая Польша включает в себя Краковское, Люблинское и Жешувское воеводства, то есть те самые земли, на которых происходило формирование польского государства и польского этноса. Поэтому можно вполне обоснованно исторически ассоциировать Малороссию с Киевской Русью, которая являла собой центр распространения древнерусской культурной и политической традиции на другие славянские территории, включая и земли Московского государства.
http://www.2000.net.ua/next_issue/62294
Правильно
Для тех, кому слово "Малороссия" представляется обидным, слово "Украина" должно звучать ешё обиднее, "окраина"! Первоначально термин применялся к Слободской Украине, т.е. южной окраине Московии на границе с Речью Посполитой.Кто бредит?
zegeikerНе надо ругаться, употребление уничижительных слов только обличает Ваше слабое знание предмета и неуверенность.
Если я брежу, то я не одинок. «Название «Украина» первоначально относилось к отд. юго-зап. рус. землям, означая пограничье страны (от «край» - граница). В 1187 г. так называлась широкая полоса вдоль половецких степей». Советская историческая энциклопедия, т. 14, стр.726.
Крайна - адм. область в Хорватии на бывшей границе между австро-венгерскими владениями и Турцией, населённая в основном сербами, бежавшими из-под османского гнёта. Vojna krajina, по-немецки Militaergrenze, т.е. военная граница. Советская историческая энциклопедия, т.3, стр. 543. Карта: Там же, стр. 286. Как «Сербская Крайна» прогремела во время недавнего югославского конфликта. Замечу, что немецкое и славянское слово krajina=Grenze оба восходят к одному индоевропейскому корню *(s)krei. Старо-славянское значение – «край, конец, берег» (Черных П.А. Историко-этимологический словарь совре-менного русского языка, М. «Русский язык», М. 2001, т1, стр. 439).
Происхождению термина Крайна - вполне аналогично таковому Слободской Украины, куда входили части современных Сумской, Харьковской, Луганской, Белгородской областей, население которой во время восстаний на Украине начала 17 в. пополнялось беженцами с юга. Советская историческая энциклопедия, т.13, стр. 43. Из всех Украин именно Слободская Украина была лучше всего известна московитам, так как она стала осваиваться ими с 16 в. и рано вошла в состав Московского государства.
Боюсь, что Ваши домыслы, что якобы первоначальное значение этих названий – просто "страна", относятся к разряду народной этимологии. Т.е. объяснение внешне правильное, но на самом деле фантастическое. Да и с логической точки зрения, какой чудак будет называть конкретную страну просто "страной, краем или землёй (Land)". Нужно определение, которое присутствует в терминах "Слободская Украина", "Военная Крайна", вообще "Украина", т.е не просто "страна", а "окраинная страна".
Привет. Не ленитесь пользоватьсясловарями. Желаю новых открытий.
*****************************
После этого могли бы не рассказывать - пропал интерес...
я иногда такие вещи читал в советских учебниках, что как уже не хочу считать их учебниками лучше уж агитками...
***************************
Да и с логической точки зрения, какой чудак будет называть конкретную страну просто "страной, краем или землёй (Land)"
******************
Eng LAND, Scot LAND - Англия и Шотландия если кто не знает
Rus Land - это так по немецки звучит Россия
и т.д.
****************
Нужно определение, которое присутствует в терминах "Слободская Украина", "Военная Крайна", вообще "Украина", т.е не просто "страна", а "окраинная страна".
****************
и в конце вы сказали все же глупость)))...
то есть Англия это тоже "окраинная страна"?))) и все другие коих можно насчитать с десяток?)) и Россия с точки зрения немцев окраиннная?)))
вы уж определитесь москали..нам в принципе плевать что там в азии рассказывают, малограмотные, но называть Киев и вокруг фактически истоки всего руСЬкого на наших просторах окраиной, могут только малограмотные....
сорри,
васВы прям таки окунули меня в академическую молодость, в коей я, да будет Вам известно, на издыхании советского строя пописывал статейки в «Политический словарь» – как под руководством шефа, так и самостоятельно. А в самом конце эпохи исторического материализма даже затесался в редколлегию ежегодника, но как член – свалился в тартарары, вместе с коллегами: проект приказал долго жить. Так что я не понаслышке знаю цену советскому словарному и энциклопедическому наследию, кое Вы выставляете в качестве незыблемого аргумента. Всё там было выстроено в соответствии с генеральной стрункой партии – хрен пересечёшь линию противостояния двух систем.
Поэтому об истинном характере «пакта Молотова-Риббентропа», о «Катынском деле», об обречённости позиции СССР по Острову Даманский или японских «Северных территориях» можно было прочитать где угодно, но только не в советских справочных изданиях.
Нравится Вам это или не нравится, но вопрос об Украине – это и пресловутый «пакт», и «Катынь», и «Даманский», это вообще краеугольный камень в кремлёвско-украинских отношениях, лишившись которого «Третий Рим» с его византийскими притязаниями превращается в Каракорум, Сарай, Красную, Золотую, Белую, Голубую, Пурпурную и прочую Орду, где дело Чингисхана и живёт, и побеждает, и косит, косит, причём не только коноплю.
Скажите, Вы можете себе представить, чтобы в каком-нибудь советском справочном издании было написано, что на самом деле Украина – это "краина", это "страна", это "земля", "край", "ланд", "лэнд", "терра"? Да если бы это случилось – Сталин лично бы из своей урны с прахом материализовался и не просто написал бы очередной труд «О перегибах в вопросах продажных девок», а лично подался на Украину с ледорубом – колоть вражеские головы!
Потому что если такое проходит, если пишется правда – то ломается вся конструкция не только советской, но и вообще Российской империи, которая становится не преемницей Киевской Руси, а прямой наследницей империи, созданной Чингисханом.
Мне иногда кажется, что если бы у кремлёвских ханов хватило дивизий и ракет с соответствующими боеголовками, то они с помощью словарей и энциклопедий доказали бы и жителям ФРГ, Австрии, Швейцарии, что те никакие не «дойчи», а всего лишь «немцы», т.е. бессловесные твари, deutsch которых – гоготание глухонемого.
Почему бы и нет? Украинцам ведь доказывают, что Украина – это окраина, что украинский язык – ополяченный диалект великорусского.
Да что немцам! Японцам докажут, что поскольку в японском русская «гора» – это «яма», то и всё остальное – наоборот, включая женские гениталии, которые в отличие от великорусских – у японок поперёк.
Так что не надо меня заставлять читать натощак советские газеты – они мешают пищеварению. Надо к своим мозгам относиться как к мозгам, а не как к начинке для общепитовских пирожков.
С комприветом.
beljaev, зайчик беленький залешанский,
энциклопедий российских поначитался? Спешишь поделиться радостью?
"1187 год"!
"юго-зап. рус. землям"!!
Это ж относительно чего "юго-зап."?
Петербург, кстати, вот он на юго-западе!
Правда, если из Архангельска смотреть.
А сам Архангельск - на юге (если из Мурманска).
А, это относительно Суздаля, в котором жил народ меря, угро-финской группы народов, еще некрещеный?
А рядом было другое государство, на юге, кстати. В котором жил народ мордва-эрзя?
И со столицей Эрзянь? Которую совсем недавно переделали в Рязань? А тверское государство у нас кто? "Чудь начудила да меря намерила"?
И наш беленький читает в "ЭНЦИКЛОПЕДИИ",
что киевские земли - это на юго-зап.!!
Может это папа твой тиснул статейку в "энциклопедии"? Под руководством нерушимого блока Карамзина-Сталина-Путина?
...Долго и упорно финские народы, после крещения православными киевскими монахами, переходили с родных языков и с трудом учили славянскую речь - язык начальства, религии и письменности. А тут еще тормоз на 300 лет - ОРДА! А там - Азия! Трудно...
Только ко временам Пушкина толком разобрались.
И вот нА тебе: "юго-зап. рус. землям"!!!
Какова наглость, православные?
Ты, Беленький и маленький, лучше еще хоть что-нибудь читай, кроме своей "энциклопедии"...
Это если рассуждать с позиций рос. империализма и рос. империи 18 века..
я вам огу напомнить что ДО 17 века россиян называли и поляки и козаки - московитамипотому не понимаю почему вы обижаетесь на москалей...
также как и кацап это уже из тюрского но тоже в то время возникло...это же ваше родное?..
да только почему в России не любят когда говоришь москали и кацапы..
также как в Украине малоросы и хохлы...
ТАК ЗАЧЕМ ЖЕ ВАМ ЛЕЗТЬ И начинать а?
"Проза Т. Шевченко практически вся на русском. Это к сведению."
И чего???И чего???
Ну, я же сказал: "к сведению". Думвйте...
Вот бы Гоголь посмеялся
Вот бы Николай Васильевич посмеялся, наблюдая за мышиной возней вокруг споров о его национальной принадлежности. Можно подумать, что в начале 19 века Украина была независимым государством, откуда Гоголь и эмигрировал в Россию. Гоголь был русским дворянином украинского происхождения, да еще и с польскими корнями - ну и что? А среди предков Лермонтова были шотландцы, Тургенев, Карамзин и Апухтин происходили из старинных татарских родов, Даль был по происхождению датчанин, у Айвазовского были предки армяне, про Пушкина я и не говорю. Что, это мешало им быть РУССКИМИ писателями, поэтами, историками, художниками? Так можно и Исаака Левитана, создавшего самые пронзительные полотна о русской природе, записать в еврейские или израильские художники. Национальность определяется не чистотой крови, а самоощущением человека. Кстати, если я не ошибаюсь, в украинских школах Гоголя проходят как классика ЗАРУБЕЖНОЙ, а не украинской литературы?ну в таком случае...
в таком случае я... Русским себя не воспринимаю. В моем представлении русские - это те кто живут где то там далеко - на Брянщине с Рязанщиной. А я все таки уралец, продукт смешения разных народов. И путать с какими то москалями нас не надо.«Медведев и Ющенко делят Гоголя»
Весь этот конкурс, как попытка использовать великого писателя для рекламы политиков, заставляет вспомнить очень старый анекдот.К столетию со дня смерти Пушкина (1937 год), были объявлены три премии за лучший проект памятника Пушкину. Третья премия предложена за проект «Сталин читает Пушкина».
- Эта верна ыстарычески, - говорит Сталин, - но не верна палытычески. Гдэ генэралная лыния?
Вторая премия предлагается за проект «Пушкин читает Сталина».
- Эта верна палытычески, - говорит Сталин, - но не верна ыстарычески. Ва врэмя Пушкина товарищ Сталин эщо нэ писал кныг.
Первую премию получил проект «Сталин читает Сталина».
господа, читайте Гоголя на том языке, на каком он его писал, будучи гражданином
РОссийской Империи, и наслаждайтесь....--
Почему сняли мою работу!???
Почему сняли мою работу!???«Решение главного редактора.
Не соответствует условиям конкурса»
Интересно каким это условиям не соответствует, что за абсурд((
morieli - «Решение главного редактора. Не соответствует условиям конкурса»
Может, что "неполиткорректное" узрели?Или сигнал "сверху" поступил: "Убрать эту работу от Morieli".
------
А что там ты изобразил-то?
Задел, может, кого из "первых"?
------
Ну, СДЕЛАЙ НОВУЮ ТОГДА! ВРЕМЯ ЕСТЬ!
ЗАТВОРИ НЕЧТО "УЖАСНОЕ"!
И ПОБОЛЬШЕ "НЕЧИСТИ" НАГОНИ! ДЛЯ ЖУТИ!)))
НЭВИГЛАСУ
Н.В.Гоголь, путешествуя по Европе и останавливаясь в одном из пансионов, при заполнении анкеты в графе национальность, собственноручно по-французски записал «ukrainien».Гоголь и Россия
Дорогой Николай Васильевич, мой земляк,если бы Вы видели некоторые комментарии, Вы бы никогда не писалии по-русски. Полная деградация за последние 100 лет.
Гоголь- Великий представитель русского народа-
великоросов,украинцев и белорусов.Точка.0
Вы совершенно правы - высказывания прой из национальных перерастают в конкретно националистические! Я так совсем не славянин, но мне за некоторые посты тут стыдно. Было дано задание, в некотором роде в плане прикола (ну кто право имеет делить Гоголя = он не ваш и не наш, он всех!!!) - отчего же появились нацистские высказывания? Стыдно, господа!ГОГОЛЬ
. Н.В.Гоголь, путешествуя по Европе и останавливаясь в одном из пансионов, при заполнении анкеты в графе национальность, собственноручно по-французски записал «ukrainien». Вряд ли великий списатель мог бы себе позволить это в Петербурге или Москве. Подобную „наглость” ему бы не простили. Это отличный пример того, какой была внутренняя политика в царской России и что чувствовал сам Гоголь. Не зря лозунг „Россия - тюрьма народов” был известен всей Европе. Да, сегодня на Кубани в некоторых школах, да и то факультативом, преподают украинский язык, только изучается он там как «местная балачка» т.е. даже не как диалект украинского языка, а как «недоразумение». Упоминание об украинском языке – табу. Почему российский школьник - башкир или татарин, народ которого, имеет не менее, а более древнюю историю, культуру, письменность, литературу чем „русский” должен учить в школе историю своей страны как берущую начало со времен созданияКак он мог по французски
написать то чего не было?Малоросия была,ни в одном его произведении не найдете слова Украина.Не было его.Ипатьевская летопись
Под 1187 годом читай - Пере?славци . б? бо люб? дроужиноу . и злата не сбирашеть 2. им?ни? не щад?шеть 3. но да?шеть 4 дроужин? . б? бо кн?зь добръ . и кр?покъ на рати . и моужьствомъ кр?пкомъ показа?с? 5 . и вс?кими 6 доброд?телми наполненъ 7. ? нем же Оукраина много постоналюди так не говорили
ну - ну
Это точно переданный текст.люди так не говорили
проверь
напряги мозг, набери ипатьевская летопись , попробуй в гугле . ПРОВЕРЬ , а трепись.Объясняю
Это первое ЛЕТОПИСЬЮ зафиксированное упоминание УКРАИНА. Идите книги читайте батенька.Кстати
этой Окраиной в этой летописи упоминается Галиция и Переяславль.Только и всего.Край земли русской.ДАТУШКЕ
ПЕРЕЯСЛАВ это в 75 км от КИЕВА . Датушка ГДЕ вы там нашли Галицию ? Вы, как истинный правоверный расеянен занимаетесь ПОДЛОГОМ прямо на глазах. И ещё для образования. Оукраина-- так писали в те времена . Слова окраина нет ни в беларусском ни в украинском ни в словацком. НИ в одном из СЛАВЯНСКИХ языков . Зато есть в языке расеян.Крайна
Зато во всех славянских языуах есть слово "край". Крайна - адм. область в Хорватии на бывшей границе между австро-венгерскими владениями и Турцией, населённая в основном сербами, бежавшими из-под османского гнёта. По немецки называлась Grenze, т.е. граница. Полная аналогия со Слободской Украиной, население которой во время восстаний 17 в. пополнялось беженцами с юга.согласен
Более того нынешняя Словения , ранее на всех картах обозначалась , так КРАЙНА. Ни в одной СЛАВЯНСКОЙ стране не надо пояснять , что такое Крайна,Вкраїна , Україна.А вот в НЕ славянских странах єто слово не понимают. Пример тому Россия. Расеяне просто не понимают славянскую реч.При єтом некие Задорные артисты из ФСБ доказывают , что все языки мира пошли из Мацковии.При этом на Москве и сейчас говорят с АКЦЕНТОМ.ДАТУШКЕ
Позвольте поинтересоваться , что ВЫ понимаете , когда пишете (земли русской.)Где ВЫ её размещаете (земли русской.) в 1187 году ВОТ тут поподробнее.Димульке из Украины
Великих Укров переспоривать не имею никакого желания.Считайте себя кем хотите и какими хотите.Мне по большому счету все равно.А читать таких укров как Вы очень забавно,прародители жизни на Земле вы наши.ДАТУШКЕ
/переспоривать не имею никакого желания/ По всему видно желание есть . НЕТ элементарного образования. Ваши познания в области истории и литературы, меня лично ВОСХИЩАЮТ. Вспомнился Булгаковский Шариков.ляпнул сдуру...
мда, про переяслав, как край земли русской, ты прогнал конкретно...зато пушкин это слово знал
перечитай пушкинскую полтавуГОГОЛЬ
. Н.В.Гоголь, путешествуя по Европе и останавливаясь в одном из пансионов, при заполнении анкеты в графе национальность, собственноручно по-французски записал «ukrainien». Вряд ли великий списатель мог бы себе позволить это в Петербурге или Москве. Подобную „наглость” ему бы не простили. Это отличный пример того, какой была внутренняя политика в царской России и что чувствовал сам Гоголь. Не зря лозунг „Россия - тюрьма народов” был известен всей Европе. Да, сегодня на Кубани в некоторых школах, да и то факультативом, преподают украинский язык, только изучается он там как «местная балачка» т.е. даже не как диалект украинского языка, а как «недоразумение». Упоминание об украинском языке – табу. Почему российский школьник - башкир или татарин, народ которого, имеет не менее, а более древнюю историю, культуру, письменность, литературу чем „русский” должен учить в школе историю своей страны как берущую начало со времен создания Московиипро "Гоголя и ukrainien" сами придумали?
Вы, свидомые, как старые большевики - чем дольше живете, тем чаще с Лениным встречалисьУкраинцы на Кубани
До 2-й мировой войны в советских школьных картах этнического состава СССР северная часть Краснодарского края была представлена как заселённая чересполосно русскими и украинцами. Теперь всех переверстали в русских.Украинцы на Кубани (#)
смешно, как кубанская казачка, хочу вам сказать, что все и до 2 мировой и после считают себя здесь русскими. специально спрашивала у своего преподавателя древнерусского, что такое есть наше кубанское балаканье, она мне сказала, что по ряду сравнений выходит, что всё-таки это не диалект украинского, а южнорусский диалект. никто не отрицает, что в далеких 1790ых гг матушка Екатерина Великая отправила запорожцев на Кубань защищать рубежи империи. но ведь и состав казачества Запорожья не такой уж однозначно украинский, кого там только не было, бежали со всей России в вольницы и крепостные и просто разбойники. так что всё намного сложнее, чем некоторым хотелось бы.Для julichen
1. А я на Тамани в станицах слышал українську мову , я не южнорусский диалект Ваш нациско настроенный преподаватель древнерусского языка ввів Вас в оману. 2.Это для страдающих ВЕЛИКОДЕРЖАВИЕМ матушка Екатерина Великая , а для запорожских козаков СУЧА ДОЧКА."матушкой" ? для кого ? для Калнышевского который как вольный козак воевавший в войне с турками за нее тварь вынужден был умирать за сотни км от Украины на Соловках?
или может тому спасибо что она уничтожила Сечь которая по кол-ву лет была также как и Дом романовых? более 300 лет...или может спасибо ей за то что она вырезав одну половину козаков других выселила и запретила им в Кубани называться козаками?
уничтожила козаков и на Слободской Украине куда они бежали...
забрала у Разумовского титул Гетьмана и упразднила гетьмащину...фактически она уничтожила соседнее гос-во и присоединила его к себе....тоже самое делал и Петр первый и т.д. аж до Ленина-Сталина которые в 1921 отрезали украиноязычную Кубань и уничтожили там козацкие роды вековые...
вы врите да святое не трогайте...с вашей "матушкой", сучки,страдающей бешенством матки,...
откуда вы это взяли? а как же они себя называют? ах да кАзаками, наверно, вы это имели в виду.
про украиноязычную Кубань - не приемлю, хоть что Вы там мне говорите!
Когда было такое государство Украина при Екатерине? Что Вы говорите?
только в россии правители - зверюки, а во всем другом мире - безобидные, белые и пушистые, и вообще сердобольные)))
Мне пофигу что вы там "Не приемлите" про украиноязычную Кубань потому что я основываю свое мнение НА ФАКТАХ
а не на "приемлю-неприемлю..."Есть перепись проведенная в 1921 году есть перепись проведенная Кагановичем в 1928 году...
ТАМ КУБАНЬ абсолютно украиноязычная и этнически украинская...
после преступного присоединения в 1921 к РСФСР начинается русификация, уничтожаются школы, Просвиты и т.д....а до этого было кстати разказачивание...
при этом порядки уничтожались при Екатерине просто потому что Козак он и в Африке козак, как известно, что не могла царица уничтожив Украину в лице Сечи позволить ей розцвести в другом месте...иначе зачем бы она ее уничтожала? просто так? чтоб создать ее уже поближе? нет это активная и последовательная политика..так что не надо петь ей тут оды и рассказывать байки...
а до 21гг она воевала на стороне белых генералов, которые навряд ли видели Кубань в составе УкрССР или как там вы назывались в Союзе
Расказачивание -это часть раскулачивания, это общая беда всех крестьян российской империи, как и голод 30-ых, надо отделять народ от государства, ведь на Украине раскулачивали и коллетивизировали украинцы украинцев.
вы в начале определитесь кОзак или кАзак))) хотя бы для себя)))
все бы хорошо но что делать с переписью? сжечь? и принять вашу точку зрения? что делать с Просвитами которые на тот момент уже справили полвека своей истории на Кубани?
если все сжечь и выкинуть и забыть то это тактика совесткая, ленинская, сталинская когда ВСЕ что было до 1917 объвлялось преступлением и позором народа... и это вычеркивали из памяти людей..!!вы хотите этого ?
ну пожалста ваше дело, если хотите забыть свои корни...ну или корни Кубани...это базаровщина..туда вам и дорога..
что делать с переписью - не знаю
Это дело историков разбираться, что как, я говорю о сегодняшнем состоянии дел, никто украинцем себя не считает, кроме тех, кто с Украины приехал на заработки. Язык - не украинский диалект, а южнорусский, со слов профессионалов, работавших над этим вопросом.Хотя не отрицаю, что последний вопрос не такой уж однозначный и ясный во всех отношениях.Корни никто не забывает, все знают, что корни в Запорожской Сечи. вот только вопрос в корнях этой Сечи всё же не так прост, как вам хотелось)))
А хамить не стоит, я вам вроде не хамила
Небольшое уточнение про EII
Еще одно произвище от наших запорожцев "Клята баба" або "Німецька ..... ".Украинцы на Кубани
julichenМадам, я не покушаюсь на Вашу казацкую самобытность. Вчитайтесь-ка в мой текст, а потом смейтесь. Хотите ли Вы сказать, что я вру, когда утверждаю, что до войны на этнических картах, относящихся к равнинной части Сев. Кавказа, было показано украинское и русское население чересполосно, а в послевоенное время всё население показано русским. Возьмите да проверьте по источникам, а не ссылайтесь на третьих лиц. Вы говорите, что "все и до 2 мировой и после считают себя здесь русскими". Где "здесь" и точно ли "все"?
Я работал в Краснодаре в течение месяца в 1978 г., а кроме того, живя в Москве, немало выпил с моим другом и соседом по коммуналке - казаком из-под Армавира. Знаком был и с его родственниками, которые наезжали в Москву. Так вот, говорили они несомненно по-русски, но с характерным акцентом. Звук "г" произносили твёрдо, по-русски. Больше похоже на нормативный русский, чем наречье, на котором изъяснялся М.С.Горбачёв, дай ему Бог доброго здоровья. Мой друг очень обижался, когда ещё одна наша злобная соседка малоярославского происходения называла его "хохлом". "Какой я хохол, я казак, а хохлы - это другие у нас живут". Т.е., в отличие от Вас, он признавал существование украинцев на Кубани. Но было это давно, году так в 72м. А Вы говорите "все"...
этнические украинцы на Кубани
Мадам, речь идёт не о гражданах Украины, приезжающих на Кубань на заработки, а о российских гражданах, этнических украинцах, предки которых жили на Кубани по крайней мере с 18 века.Карты расселения украинцев на Кубани см. в кн. Цуциев Артур "Атлас этнополитической истории Кавказа (1774-2004) Европа, М. 2006, карты 12, 23, 24. Или Вы, подобно некоторым другим моим оппонентам отбросите этот источник только исходя из того, что его автор - по-видимому осетин?
Кубанские казаки - потомки запорожских казаков, заселение казаками Кубани - конец 18 века, всё правильно, только от этого история не стала яснее)))
Геееееееееее
Тогда НЕ приписывайте себе НАШУ историю.ГОГОЛЬ и ПУШКИН
Без милой вольности и славыСклоняли долго мы главы
Под покровительством Варшавы
Под самовластием Москвы.
Но независимой державой
Украйне быть уже пора.
А.С. ПУШКИН.
Это где это вы у Пушкина нашли?)))))))))
Кто написал ?
Прощай, немытая Россия,Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.
dimaua1 Кто написал ? (#) Прощай
Все посетители сайта просто онемели, потрясённые вашими знаниями произведений школьной программы!заметьте
Заметьте Уважаемый ВАШЕЙ т.е.российской программы.А вот я буду удивлён если вы , покажете свои знания белорусских или украинских програм.Ну на крайняк покажите знания татарской литературы, ну хоть один СЮЖЕТИК из литературы ТАТАРСТАНА.МИЛАЯ фриДОЧКА
Жду СЮЖЕТИК из татарской литературы. С уваж.НИКОМУ НЕИЗВЕСТНО, КТО НАПИСАЛ НЕМЫТУЮ РОССИЮ.
Может Вы сообщите нам имя автора?А это кто из Ваших классиков сказал ?
: „О, как беден, как груб наш русский языкДля (Джэк)
От Ваших нацистов от ВЛАСТИ » Марии Дроковойдепутатов Госдумы Сергея Маркова, Максима Мищенко, Роберта Шлегеля, Сергея Белоконева, телеведущего Михаила Леонтьева, ЧЛЕНОВ Общественной палаты Алексея Чадаева Ирины Плещёвой. От (ВЕЛИКОГО) историка Рагозина от которого разит ФАШИЗМОМ и многих других . Даже во властных коредорах от них ни куда не денишся. А по улицам человеку с не славянской внешностью ходить страшно.
Чекатила тоже убивал, но это не оправдывает поножвщину.
Не пускайте пыль в глаза. Да все, кого вы привели, имеют сомнительные взгляды. Но это не отменяет того, что вы нац.А по поводу страшно ходить и разит фашизмом.... Я бы понял, если бы мне об этом сказал японец или француз. Но от украинца мне это слышать смешно: разберитесь для начала у себя.
dimaua1 А это кто из Ваших
Понятно, откуда ноги растут..."... Навіть по мові ми від них досить далеко. Московська мова більше відрізняється від української, ніж французька від іспанської. У московській мові незчисленна кількість татарських і монгольських слів та понять, у ній нараховується близько 40 тисяч нецензурних лайливих слів та словосполучень, чого й близько немає в мові українській (див. книжку А.Флегона "За пределами русских словарей", видану 1993 р. в Московській обл.). В рецензії на цю книжку (газета "Шлях перемоги", 4.8, 1995 р.) О.Шевчук пише: "Цей ґрунтовний словник мови наших сусідів та й живе спілкування з ними свідчать про те, що москвини постійно й широко вживають матюки. Це не словесне сміття, не пережиток минулого, а суттєва частина москвинської лексики. Те, що раніше приховували, -тепер відверто оприлюднено; те, що вважали нецензурним, - надруковано накладом у 30 тис. примірників. Кількість перейшла в якість... Ці лихослови не поважали й не поважають ні своєї, ані чужої людської гідности, паплюжать святе ім'я матері. Якщо в Україні старого чоловіка називають на "ви", на Кавказі шанують як аксакала, то москвинський дід, м'яко кажучи, "старий хрєн", а близькі знайомі - "козли", "падли", "сукі". Ось чому спроби українців називати один одного ввічливо "пан", "пані" нестерпно дратують москвиномовних". Носії русько-української та москвинської мови мають різний, навіть прямо протилежний психічний склад. Українська мова - це мова хліборобів, поезії та благородних лицарів. Москвинська мова - це мова мисливців, грабіжників, волоцюг, пройдисвітів, шахраїв... Московська... мова утворилася всього лише 400-500 років тому зі слов'янських, угро-фінських та тюрко-татарських діалектів. Відомий москвинський журналіст 19 ст...В.Сенковський, писав: "Москвинська література - нікчемна, неоригінальна, пласка, простацька, бідніша навіть за турецьку щодо сили уяви та висоти думки. Та й московська мова - жебрацьки вбога: лексика вищих понять - все позичене; мова - якась дерев'яна щодо гнучкости форм. Мова неписьменного українського селянина значно багатша за московську літературну і лексикою, і гнучкістю, і багатством форм та виразів. Нечиста сила занесла мене до московської, вибачте, "літератури"". А ось думка класика московської літератури О.Пушкіна: "О, как беден, как груб наш русский язык". З ним погоджувався князь В.Вяземський: "Да, наш русский язык - это кафтан чыжолый
"До XIX столетия (до Пушкина), а частично и теперь существуют два московских языка: 1) простонародный, который является смесью языков финно-татарского с церковно-славянским, и 2) язык образованного слоя (интеллигенции) — смесь простонародного языка с украинскими, немецкими, французскими элементами. Большинство слов московского литературного языка не славянские.
http://forum.obozrevatel.com/viewtopic.php?t=2118
резюме: ничего-то у нас нету, живет мы по доверенности)))
Для julichenНУШКИ
НУ покажите ВАШИ знания. НУ-ка,ну-ка.не знаю, пользуетесь ли Вы такими словами в жизни как "зирка"(звезда), хата (домик), доля (судьба), батько (отец), дружина (это - жена, а не войско), очи (глаза),червоный (красный), шлях(путь, дорога), Чумацький шлях (дорога, по которой ехали чумаки и рассылали соль, по -русски, это "Млечный путь" калька от "Milky way"), намисто (у Гоголя "монисто" - бусы) ,
названия месяцев года (Сичень, лютий и пр…), которые в отличие от русских (Январь и тд.) практически сохранились в первозданном виде - это толь ко некоторые слова и понятия, сбереженные украинским языком из древнеславянского . В моем языке много «патриархальных» слов, которыми мы пользуемся и сейчас в них суть наших предков. Прежде, чем плевать в мой родной язык, которого вы не знаете (простите, julichen, это я не Вам), русский, вспомни , например, что ты родился, не в апреле (Аpril), а в квітне (когда все квитне, т.е. расцветает) , не в мае (May), а в травне , когда зеленеет трава, а, может быть, в серпне (когда серпами земледельцы убирают жито) – это август ( August). Я родилась в жовтне (когда желтеют листя), а не в октябре (October). Наши пра…..щуры дали нам эти слова, мы сохранили их в своем украинском языке, а вы (это я опять не Вам,julichen) нет.
подкустовный серпень - зверек, который водится под кустом в августе и только на Украине))) (день радио)
размышляя над словами
шлях - это не заимствование из польского? мне кажется, судя по неполногласию.??? хотя может и церковно-славянский,Вы не знаете?млечный путь - это скорее калька с латыни, причем на церковно-славянский: млеко, а не молоко!
шлях
Видимо, за кубанку вы себя только выдаёте, потому что не только мовы, но и элементарных понятий, доступных носителю славянской словесности, не догоняете. Шлях - древнерусское понятие "дорога". Помните, "Изюмский", "Залозный" шляхи?Маленький экзаменчик на самозванство: знакомы ли вам такие "южнорусские" понятия, как "долонька", "жмень", "скирда", "макуха"? Жду расшифровки.
Она ведь определяет, что вы ищете в любом знании.
Итак, все верно? :
1.Бабушка ваша выросла в детдоме на Западной
Украине, т.е. среди 100% украинцев. Т.е. ее вырастили украинцы (!)
2.Украинского - не выучила.
3.Муж воевал с "бэндерами".
4.Вернувшись на Кубань - там семья говорила по-украински.
Уточню про пункт 3. Вы не маленькая и знаете,
что это не в военные годы воевали с "бэндерами". Дед был в КГБ (к сожалению) - боец "истребительного батальона, действовавшего на территории Зап.Украины и Зап.Белоруссии в 1945-54 годах" - именно такова была формулировка для получения "бойцам" ФРОНТОВОЙ ПЕНСИИ и фронтовых льгот - много позже.
"Истребительного" - это совсем не значит, что он летал на истребителях - он истреблял людей - как вы верно говорите - "уж из песни слов - не выкинешь". Истребители - тоже были - ВОЗДУШНЫЕ АРМИИ боролись с "бэндерами". Почему? - А потому, что "бэндер" БЫЛО СЛИШКОМ МНОГО! Т.е. - это был украинский народ.
Вы чувстуете, что ваш дедушка был карателем?
Почувствуйте. 10 лет терроризировал целый край.
Украинский. А потом говорил - "прынесы глечик"
Потом вас воспитывал...
Неудивительны все ваши рассуждения.
Вот незадача....
2. украинский не выучила по причине первой, но более потому, что детдом проповедывал советсткий образ жизни, а о его особенностях вам лучше знать.
3.дедушку в армию призвали, в кгб он не служил и карателем не был. а о "подвигах" ваших героев вы кому-нибудь другому расскажите, мне словам своих родственников больше верится. Думаю, зверств хватало с обеих сторон.
4.писала здесь уже много раз, на Кубани южнорусский диалект.
и, наконец, 5. ни о моем воспитании, ни о моей морали вам судить не стоит, не бог чай
шлях_ этимология
Воспользовалась советом г-на Беляева заглянула в этимологический словарь и... правильно я предположила. заимствовано через ПОЛЬСКИЙБлижайшая этимология: "дорога", южн., зап. (Шолохов, Даль), "след, санный след на снегу", тоб. (ЖСт., 1899, вып. 4, стр. 517), укр., блр. шлях "дорога, путь", уже в 1579 г.; см. Унбегаун 118. Через польск. szlach, чеш. «lаk "след, колея" из ср.-в.-н. slag, slac "колея, след, дорога", нов.-в.-н. Schlag "удар"; см. Мi. ЕW 341; Фасмер, ZfslPh 4, 94; Чижевский, ZfslPh 17, 142.
Зачем фантазировать, нет что ли этимологических словарей? Тем более, раз Вы повторяете, что вы не русист, так наверное Вы всё же по филологической части будете, а? Учили, значит, Вас словарями пользоваться.
"Калька с латыни" - очередная фантазия, это заимствование (не калька) из греческого от galaxia (и по-русски, в значении "Млечный путь" писалось первоначально как "галаксия" (зафиксировано в 1803 г. у Яновского См. Черных П.А. Историко-этимологический словарь совре-менного русского языка, М. «Русский язык», М. 2001, т1, стр. 177). "Galaktos" по-гречески - "молоко". Отсюда термины "Галактоза", "галактоземия"
млечный путь - перевод латинского названия Via Lactea, который в свою очередь произошел от греческого слова Galaxia, как Вы верно подметили «молоко»
Для julichen
Вы уваж.начали с Ломоносова , как же говорили до него , посмотрим. Вот цитата из Афанасия Никитина-(Милостиею Божиею преидох же три моря. Дигерь Худо доно, Олло перводигерь дано. Аминь! Смилна рахмам рагим. Олло акьбирь, акши Худо, илелло акшь Ходо. Иса рухоало, ааликъсолом. Олло акьберь. А илягаиля илелло. Олло перводигерь) и так почти половина текста. Т.Е. кирилицей пишет по тюркски, молится Аллаху , а не Богу.К стати древнеруСЬкый язык по исследованиям академика Шахматова розпался на отдельные языки в 7 или 8 веке. Именно поэтому начальная летопись отличает полян от северян ,Русь от Словенов , Уличей от Тиверцев . М.Смотрицкий в своей граматике по которой учился ВАШ ЛОМОНОСОВ приводит примеры правильной РУСЬКОЙ МОВЫ --- ВНИМАНИЕ (Гамуй языкъ свой от злого и уста твои нехай не мовятъ здрады) именно такой руськой МОМОЙ до сих пор говорят украинцы.Ломоносов поехал учится в КИЕВ в Могилянскую АКАДЕМИЮ . А МаЦковские попы прокляли труды Петра Могилы который писал РусЬкой МОВОЙ.Можно говорить долго. Закончю цитатой ПУШКИНА А. С (О, как беден, как груб наш русский язык)Не уверена, что можно говорить о распаде языка в 7-8 вв, а зачит о языке полян, северян и пр. в те времена ещё древнерусский не до конца оформился. Тут я не согласна с академиком Шахматовым
"Тут я не согласна с академиком Шахматовым" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Полиграф Полиграфович Шариков тоже в некоторых вопросах был не согласен с обоими - ни с Каутским, ни Энгельсом. Тоже, видать, корифеем социальных наук был, как и Вы:) Пора хватать балалайку и выпригивать на стол перед Шахматовым и прочими учёными мужами и запевать в традициях Клима Чугункина: "Эх, говори, разговаривай, Расея!"zegeiker, вчитайтесь в мои комментарии!
Уважаемый, академик Шахматов - видный ученный и он много сделал для становления лингвистики, и с тем, что он написал, т.е. если смотреть в корень, с наличием НАРЕЧИЙ восточнославянского языка, я согласна. однако со времен г-наШахматова изменилась терминология, особенно в области диалектологии. поэтому нельзя цитировать Шахматова и каждому слову необдуманно верить. Нельзя исходя из сегодняшний знаний назвать ОТДЕЛЬНЫМИ ЯЗЫКАМИ в терминологическом смысле наречия древлян, полян и пр. В бытовом можно, в терминологическом нельзя. Это точно так же как сказать "язык компьюторщиков", мы имеем ввиду профессиональный сленг. Язык - это определенная система, развивающаяся из наречий и делящая на диалекты. Язык может распаться на несколько языков (древнерусский на русский, украинский и беларусский), но не может образоваться путем слияния нескольких языков, возможно только очень сильное влияние (французский на английский). У нас в системе восточнославянский языков только мертвый древнерусский и три живых языка, никаких мертвых языков словен, вятичей и пр. нет. Если бы все, кто участвуют в дисскусии читали хотя бы комменты вдумчиво, не говоря уже о вырванных цитатах уважаемых академиков.
[Афанасий Никитин] молится Аллаху , а не Богу.
[Афанасий Никитин] молится Аллаху , а не Богу.dimaua1
Это утверждение обличает Вашу самонадеянность, предвзятое отношение к Исламу и невежество в вопросе религии. Аллах и есть Бог единый христиан и мусульман (Иегова). Это известно любому культурному мусульманину, которые, как известно, почитают Библию (говоря христианину – «Мы все люди Писания»), а также Иисуса в качестве пророка (Иса – предшественник Мухаммеда). Поверьте мне, я 7 лет прожил в Египте, да и в Индии 6.
Кроме того, ложно Ваше утверждение, что это тюркский текст. Афанасий молился Единому Богу по-персидски, вкрапляя и арабские религиозные формулы, которые он воспроизводит искажённо, так как явно воспринимал их только на слух. Иного и трудно ожидать от человека, который 3 года прожил в полном отрыве от родного языка. Попробуйте сами, посмотрю, как Вы заговорите.
Он был человек Возрождения, а Тверь в 15м веке была более европейским городом, нежели Москва с её татарщиной. Отсюда – широта его взглядов. Индийцы, кстати, ценят его именно за это (см. советско-индийский фильм «Пардеси», в Индии в своё время очень популярный).
ВАМ
Вы уваж.начали с Ломоносова , как же говорили до него , посмотрим. Вот цитата из Афанасия Никитина-(Милостиею Божиею преидох же три моря. Дигерь Худо доно, Олло перводигерь дано. Аминь! Смилна рахмам рагим. Олло акьбирь, акши Худо, илелло акшь Ходо. Иса рухоало, ааликъсолом. Олло акьберь. А илягаиля илелло. Олло перводигерь) и так почти половина текста. Т.Е. кирилицей пишет по тюркски, молится Аллаху , а не Богу.К стати древнеруСЬкый язык по исследованиям академика Шахматова розпался на отдельные языки в 7 или 8 веке. Именно поэтому начальная летопись отличает полян от северян ,Русь от Словенов , Уличей от Тиверцев . М.Смотрицкий в своей граматике по которой учился ВАШ ЛОМОНОСОВ приводит примеры правильной РУСЬКОЙ МОВЫ --- ВНИМАНИЕ (Гамуй языкъ свой от злого и уста твои нехай не мовятъ здрады) именно такой руськой МОМОЙ до сих пор говорят украинцы.Ломоносов поехал учится в КИЕВ в Могилянскую АКАДЕМИЮ . А МаЦковские попы прокляли труды Петра Могилы который писал РусЬкой МОВОЙ.Можно говорить долго. Закончю цитатой ПУШКИНА А. С (О, как беден, как груб наш русский язык)Для julichen
Вы уваж.начали с Ломоносова , как же говорили до него , посмотрим. Вот цитата из Афанасия Никитина-(Милостиею Божиею преидох же три моря. Дигерь Худо доно, Олло перводигерь дано. Аминь! Смилна рахмам рагим. Олло акьбирь, акши Худо, илелло акшь Ходо. Иса рухоало, ааликъсолом. Олло акьберь. А илягаиля илелло. Олло перводигерь) и так почти половина текста. Т.Е. кирилицей пишет по тюркски, молится Аллаху , а не Богу.К стати древнеруСЬкый язык по исследованиям академика Шахматова розпался на отдельные языки в 7 или 8 веке. Именно поэтому начальная летопись отличает полян от северян ,Русь от Словенов , Уличей от Тиверцев . М.Смотрицкий в своей граматике по которой учился ВАШ ЛОМОНОСОВ приводит примеры правильной РУСЬКОЙ МОВЫ --- ВНИМАНИЕ (Гамуй языкъ свой от злого и уста твои нехай не мовятъ здрады) именно такой руськой МОМОЙ до сих пор говорят украинцы.Ломоносов поехал учится в КИЕВ в Могилянскую АКАДЕМИЮ . А МаЦковские попы прокляли труды Петра Могилы который писал РусЬкой МОВОЙ.Можно говорить долго. Закончю цитатой ПУШКИНА А. С (О, как беден, как груб наш русский язык) !!! Жду ответа.почему московские попы проклили Петра Могилу, который писал на древнерусском, уже комментировала. потому что вся церковная канцелярия была на церковно-славянском, как для католиков латынь, а древнерусский, считайте, если вам так душу греет, было просторечьем. Могилянская академия была очень уважаемая школа, первая подобная на территории России, до этого обучение проходило при монастырях, а там в школе обучение было более светским. насколько помню из того, что читата о ней.
Для julichen
Уваж julichen это отписка - потому что нет коментов по поводу А. Никитина и его молитв ,как истинно ПРАВОСЛАВНОГО МОСКАВИТА АЛЛАХУ.Нет коментов по поводу выводов Шахматова о РАСПАДЕ древнеславянского яза в 7 веке. Нет коментов на пример правильной РУСЬКОЙ МОВЫ М.Смотрицкого (Гамуй языкъ свой от злого и уста твои нехай не мовятъ здрады) которой учился ЛОМОНОСОВ .Кроме того , надеюсь поддавшись вашей пропаганде , а не со злым умыслом Вы написали , что (Могилянская академия была очень уважаемая школа, первая подобная на территории России)Запоминайте 1. Киево-Могилянская Академия к (территории России) не имеет ни какого отношения 2.Она была не первая задолго ,до неё была Острожская Академия так же к ( территории России) не имеющая ни МАЛЕЙШЕГО отношения. Кроме того на территории Украины с 16 века существовали школы высшей категории католического образца об этом в (книге Антуана Жобера (Париж, 1974) где часть предметов ВЫКЛАДАЛАСЬ РУСЬКОЙ МОМОЙ . Уточняю: руська мова как Вы видели из примера Смотрицкого вам (расеянам не относится).Жду коментов на первую часть. Очень !Совесть вероисповедания г-на Никитина на его совести, уж простите за каламбур, ему как великому путешественнику свойственнен космополитизм
Распад древнеславянского языка на ЯЗЫКИ в 7-ом веке не признаю, корректно говорить о наречиях. Ведь тогда бы мы говорили о мертвых языках полян, древлян и пр. Это были восточнославянские наречия, думаю, что их можно соотнести с теми восточнославянскими племенами, которые условно выделяют на основани Повести временных лет.
На развитие и распространение светского образования на Украине безусловно повлияла Польша, в состав которой украинские земли так долго входили. Есть кстати предположение, что название Украина - это не русская окраина, а польская окраина, да тут я ничего утверджать не буду- точно не знаю. Под "Россией" имела ввиду не нынешнюю Россию, а Россию 18 века, в состав которой входила Украина.
Уже писала о том, что древнерусский язык - такой же первоисточник для украинского, белорусского, как и для современного русского, это моя глубокая убежденность. Возможно, в ходе исторического развития произошло некое смешение имен, которое и вводит нас ныне в заблуждение. с уважением
дивлюсь я на вашу родичку з кубани
и думаю, що ви брешете - балакають там через слово и называють себе не так россиянами як козакамиДля julichen
Уваж.julichen г-н Никитин был ПРАВОСЛАВНЫЙ но молился АЛЛАХУ.Термин ПРАВОСЛАВие возникает в 15 веке в московии после того , как московская церковь вышла из лона восточной кафолической ортодаксальной церкви и почти на 100 лет стала СЕКТОЙ.Так молился не только Афанасий , так молились все московиты.Поэтому их в Украине и называли поганые. Поганус - это язычник это не ОБРАЗА это констатация факта. НА ВАШЕ высказывание (Распад древнеславянского языка на ЯЗЫКИ в 7-ом веке не признаю)-- отправляю ВАС к трудам академика Шахматова , спорьте с академиком.От себя добавлю 1.св.КИРИЛ прийдя в Крым обнаружил Библию писанную РУСЬКИМИ буквами.2.Константин Багрянородный в своих трудах писал об ОТЛИЧЕЕ РУСЬКОГО от СЛОВЕНСКОГО языка.Но смех в том , что ни Киев т.е.(руська мова), ни Новгород (словенский язык) к московии Т.Е. к угро-финам не имеет отношения. Как Новгородская республика так и украина были захвачены АККУПИРОВАНЫ москавитами при татарской поддержке. Для образования:-- ни в польской ни в украинской мове НЕТ слова окраина , а есть слово ОКОЛЫЦЯ . Вопрос, как поляки или украинцы могли назваться НЕСУЩЕСТВУЮЩИМ в их языке словом окраина .Далее Могилянку уничтожили когда в украине стали править из москвы.И поймите в конце концов мы разные народы у нас с москавитами РАЗНАЯ история. Жду ответа. С уваж.Для julichen
Всё, что здесь я написал Вы можете ПРОВЕРИТЬ мне безусловно жаль, что Эти ФАКТЫ разбивают ВАШУ московскую историю . Просто ПРОВЕРЬТЕ. И почему ВЫ думаете , что знания кому бы то нибыло мешают общаться. И ещё в Новгороде финских народов было не мало , но всёже преобладали СЛОВЕНЕ именно так они себя называли.А вот Рязань была столицей финского народа ЭРЗЯ. Муром столицей народа МУРОМА . Ростов Великий финского народа ВЕСЬ. Рубрук подробно описал мордовское племя МОКСА , когда ездил к Батыю.Я понимаю когда с малых лет нам толдычили о Андрее Боголюбском тогда ,как еге мирское (НАСТОЯЩЕЕ) имя КАТАЙ получаеш некий шок.Потому ,что сразу возникают НЕУДОБНЫЕ вопросы.Уваж. julichen не верьте мне , а проверьте.Лекарство от шока
Чтобы выйти из шока, нужно остатки кремлёвских заграничных активов потратить на "Клерасил" - самую эффективную жидкость от прыщей. И этой жидкостью натереть как ныне живущих финнов, так и их же, но канувших в небытие, а также проявившихся в образах неотъемлемых героев славянского эпоса. Таким образом, с финнских тел исчезнут не только угры, укры, но и сами финны! Кто останется? Вы лично, а с Вами - от века к веку крепнущая национальная гордость великороссов.простите)))
уважаемЫЙ Legg, просто наши братья с Украины, видно, ни разу не общались с финнами или хотя бы имели удовольствие прочитать грамматику финнского языка. вопрос финнских корней РУССКОГО языка отпадает сразу)))что не въезжаете?
НЕТ никаких финских корней у русского языка!
Финские народы - ЗАСТАВИЛИ ВЫУЧИТЬ ЧУЖДЫЙ ИМ СЛАВЯНСКИЙ ЯЗЫК!
Вам это удивительно?
Ну так удивитесь про Бразилию - 170 миллионов человек в Южной Америке (!) говорят по-португальски! А португальцев - всего 8 - 10 млн. ЭТО ИНДЕЙЦЕВ ВЫНУДИЛИ ГОВОРИТЬ НА ЯЗЫКЕ ГОСУДАРСТВА, в данном случае колониального - от Португалии. И католичество - оттуда же, из Португалии. Как и православие в Москве (из Киева). Все, теперь не переделать! Постепенно (столетия) - плавно видоизменится бразильский португальский.
Станет ближе к индейцам-бразильцам.
Угро-финнов нынешней России - ПЕРЕУЧИЛИ НА СЛАВЯНСКИЙ ЯЗЫК!
вы в серьез считает, что бразильцы - это индейцы доколумбовой америки?
Посмотрите на Уго Чавеса и вам станет понятно, кто он. В позднее время иммиграция сыграла некоторую роль, но не существенную. Наоборот, иммигранты постепенно растворяются в индейцах.
Это индейцы, которым навязали португальский.
Тут уместно ваше видение - кто такие бразильцы , а не просто фраза "вы в серьез считаете..".
А ВЫ как считаете??
Могилянская академия была очень уважаемая школа, первая подобная на территории России,
julichen - Могилянская академия никогда не была на территории России - она была на Руси - современной Украине. Эта обмолвка выдает зомбированность современного человека, определяющего себя как русского, который умом вроде бы и хочет понять суть всей этой запутаной истории под названием Киевская Русь, но все же находится в плену прежних великорусских и советских стереотипов. Киев долгое время был для интелектуально находящейся в состоянии зародыша Московского княжества и сопредельных земель тем же, чем Греция была для Рима. Это правда.приехали
с 1762 года Украина входила в состав России, соответственно и академия - на территории России.Более того - официальный статус высшего учебного заведения она получила именно в России.
государства или государственного образования Русь в те времена давно не было. Как культурное понятие Владимир, Рязань, Псков, Новгород ничуть не меньше Русь чем Киев.
Эта неосведомленность выдает Вашу собственную зомбированность.
для legg
Ваши более образованные пропагандисты написали бы не 1762г , а 1654г. Вижу , что человек Вы МАЛООБРАЗОВАННЫЙ ,поэтому прошу мне объяснить,что именно ВЫ вкладываете в термины - 1. (культурное понятие) 2.термин (Русь)3. термин (Россия). Просто интересно , что это за историк , который пишет такую АХИНЕЮ , как ВЫ (с 1762 года Украина входила в состав России). Или на Москве в очередной раз переписывают историю ? Прошу ответить на три вопроса о терминах. С уваж.виноват, очепятка %)
1672. (Киев отошел к России, вместе с ним и та самая академия).1."культурное понятие" в данном контексте имел в виду не географический или политический термин, а термин относящийся к области культуры.
2."Русь" в данном контексте - имел в виду единую культуру сформировавшуюся веке в 8-9-10 и ставшую
основой культуры восточноевропейских народов.
3.Россия -государство. (имхо единственное корректное значение).
для legg
Уваж. legg По пункту №2 в 8.9.10.11.12 веках и позже Русь это -Киев, Чернигов, Переяслав, Любеч, Вышгород. Иными словами - Киевское,Переяславское и ЧАСТЬ Черниговского княжеств. Ни Смоленск (славянский город) , ни Полоцк(славянский город) ,ни Новгород столица (народа СЛОВЕНЕ) , ни тем более города угро-финов и татар НИКОГДА РУСЬЮ НЕ БЫЛИ. Во ВСЕХ летописях ВЫ найдёте подтверждение моим словам.По пункту №3 Государство с таким именем, как (Россия) ПОЯВЛЯЕТСЯ в 1721г после известного указа Петра. Иными словами - в1709г под Полтавой сражались Шведы и Московиты. Именно так в 1709г называл своё государство Петруха До 1721г государства с названием Россия НЕ СУЩЕСТВОВОЛО. По пункту №1 Объясните ещё раз Ваше-(термин относящийся к области культуры), что это песни, пляски, стихи. Приведите примеры песен, плясок, стихов Суждаля и докажите , что они эдэнтичны пляскам Киева. С уваж.2.Ваши сведения не верны. Полный титул Алексея Михайловича (отца Петра Первого) :
Божиею милостию, Мы, Великий Государь Царь и Великий Князь Алексей Михайлович, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Государь Псковский и Великий Князь Литовский, Смоленский, Тверский, Волынский, Подольский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны Повелитель, и государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей, и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных многих государств и земель, восточных и западных и северных, отчич и дедич, и наследник, и Государь, и Обладатель.
для legg
Я уже приводил пример как говорили московиты опять привожу(Вот цитата из Афанасия Никитина-(Милостиею Божиею преидох же три моря. Дигерь Худо доно, Олло перводигерь дано. Аминь! Смилна рахмам рагим. Олло акьбирь, акши Худо, илелло акшь Ходо. Иса рухоало, ааликъсолом. Олло акьберь. А илягаиля илелло. Олло перводигерь) и так почти половина текста. А вот пример другой М.Смотрицкий в своей граматике по которой учился ВАШ ЛОМОНОСОВ приводит примеры правильной РУСЬКОЙ МОВЫ --- ВНИМАНИЕ (Гамуй языкъ свой от злого и уста твои нехай не мовятъ здрады) именно такой руськой МОМОЙ до сих пор говорят украинцы. ЧТО ТУТ, ГДЕ ТУТ ОБЩЕЕ между нами. С уваж.обманывать нехорошо.
данной цитатой Афанасий Никитин лишь заканчивает свое сочинение (5 строк). Остальное все в стиле:"И пришли есмя в Дербенть, и ту Василей поздорову пришел, а мы пограблени, И бил есми челом Василию Папину да послу ширваншину Асанбегу, что есмя с ним пришли, чтобы ся печаловал о людех, что их поймали под Тархи кайтаки. И Асанбег печаловался и ездил на гору къ Булатубегу. И Булатбег послал скорохода ко ширваншибегу, что: "Господине, судно руское розбило под Тархи, и кайтаки, пришед, люди поймали, а товар их розграбили".
И ширваншабег того же часа послал посла к шурину своему Алильбегу, кайтачевскому князю, что: "Судно ся мое розбило под Тархи, и твои люди, пришед, людей поймали, а товар их пограбили; и ты чтобы, меня деля, люди ко мне прислал и товар их собрал, занеже те люди посланы на мое имя. А что будет тебе надобе у меня, и ты ко мне пришли, и яз тебе, своему брату, не бороню. А те люди пошли на мое имя, и ты бы их отпустил ко мне доброволно, меня деля". И Алильбег того часа люди отслал всех в Дербент доброволно, а из Дербенту послали их к ширванши в ърду его - коитул."
для legg
Из того, что Вы сказали (обманывать нехорошо) я вижу , что фотокопии условно (подленник) Вы не читали Почитайте удовольствие необыкновенное.обманывать нехорошо
подлинник не сохранился. хождение известно по двум ранним редакциям и одной более поздней.привел цитату из ранней(львовской)
скан одной из страниц:
для legg
Уваж ЭТО Ваши (5) --(пять) СТРОЧЕК Да это не пол текста но далеко не ПЯТЬ строчек 1.В Ындейской земли гости ся ставят по подворьем, а ести варят на гости господарыни, и постелю стелют на гости господарыни, и спят с гостми. Сикиш илиресен ду шитель бересин, сикиш илимесь ек 2., а третьего голову увертит. А се Оло, Оло абрь, Оло ак, Олло керем, Олло рагим!3.. В неделю же да в понеделник едят однова днем. В Ындея же какъпа чектуръ а учюсьдерь: секишь илирсень ики жител; акичаны ила атарсын алты жетел берь; булара достур. А куль коравашь учюзь чяр фуна хуб, бем фуна хубе сиа; капъкара амьчюкь 4.есми вер таньгрыдан истремень Ол сакласын: "Олло худо, Олло акь, Олло ты, Олло акъбер, Олло рагым, Олло керим, Олло рагым елъло, Олло карим елло, таньгресень, худосеньсень. Бог един, тъй царь славы, творець небу и земли".5.А иду я на Русь, кетъмышьтыр имень, уручь тутътым. Месяць март прошел, и яз заговел з бесермены в неделю, да говел есми месяць, мяса есми не ел и ничего скоромнаго, никакие ествы бесерменские, а ел есми по двожды на день хлеб да воду, авратыйля ятмадым. Да молился есми Христу вседрьжителю, кто сотворил небо и землю, а иного есми не призывал никоторого именемъ, Бог Олло, Бог керим. Бог рагим, Бог худо. Бог акьберь, Бог царь славы, Олло варенно, Олло рагим ельно сеньсень Олло ты.<...>6.. Аз же ему рекох: "Господине! Ты намаз каларъсень, мен да намаз киларьмен; ты бешь намаз кыларъсиз, мен да 3 калармен; мень гарип, а сень инчай". Он же ми рече: "Истинну ты не бесерменин кажешися, а кристьяньства не знаешь". Аз же во многыя помышлениа впадох, и рекох в себе:7.. Господи мой, Олло перводигерь, Олло ты, карим Олло, рагим Олло, карим Олло, рагим елло; ахамдулимо. Уже проидоша 8.А Русь ер тангрыд сакласын; Олло сакла, Худо сакла! Бу даниада муну кибить ерь ектур; нечикь Урус ери бегляри акой тугиль; Урусь ерь абодан болсын; раст 9.кам дарет. Олло, Худо, Бог, Данъиры10."Олло перводигер, Олло конъкар, бизим баши мудна насинь больмышьти", 11.Смилна рахмам рагим. Олло акьбирь, акши Худо, илелло акшь Ходо. Иса рухоало, ааликъсолом. Олло акьберь. А илягаиля илелло. Олло перводигерь. Ахамду лилло, шукур Худо афатад. Бисмилнаги рахмам ррагим. Хуво могу лези, ля лясаильля гуя алимуль гяиби ва шагадити. Хуя рахману рагиму, хубо могу лязи. Ляиляга иль ляхуя. Альмелику, алакудосу, асалому, альмумину, альмугамину, альазизу, алчебару, альмутаканъбиру, алхалику, альбариюу, альмусавирю, алькафару, алькалъхару, альвазаху, альрязаку, альфатагу, альалиму, алькабизу, альбасуту, альхафизу, алльрравию, алмавизу, алмузилю, альсемилю, албасирю, альакаму, альадюлю, алятуфу.для legg
Особенно симпатично №7Господи мой, Олло перводигерь, Олло ты, карим Олло, рагим Олло, карим Олло, рагим елло; ахамдулимо. Ваш комент ПРОШУ, ПРОШУ.для legg
Зачем так грубо по московски . Я же чётко написал (( условно (подленник) )) Если Вы общаетесь с людьми которые Вас постоянно обманывают , тогда я Вас понимаю К ВАМ это НЕ относится но как не вспомнить слова вашего поэта с тюркской фамилией писавшего по русски ---(Русский есть наибольший и наинаглейший лгун во всем свете\".ТУРГЕНЕВ
Утверждая, что читали текст Хождения за три моря вы тем самым подтверждаете что врали осознано.
для legg
Милейший legg 1. Термин Киевская Русь придумал - изобрёл историк Погодин только в середине 19 века , чтобы можно было написать и москомская Русь. Это так для развития. Поэтому правильно написать (Смоленск Русью был завоеван)Далее-- вот точный текст одной из летописей под -1146 г. Святослав Ольгович, княживший в Новгороде-Северском, Путивле и Курске, приглашает Юрия Долгорукого: «а пойди в Русскую землю Киеву, а яз ти еде в своем Северском княжестве. Иными словами если шли торговать на Русь понимали идти торговать в Киев . Если умирал Смоленский князь он просил похоронить его в отчине на Руси и его умирающего везли в Киев. Обратитесь к трудам ВАШЕГО академика Рыбакова (для начала) и у Вас всё станет на свои места , вместо пропаганды у Вас появятся ЗНАНИЯ.2.Титул верен, но титул это НЕ название государства ни в одном государственном документе нет слова-термина россия до Петра. Если я ошибаюсь ПРОШУ УКАЗАТЬ мне этот таинственный документ.Для проверки -(какое это государство если его глава подписывается ЦЕСАРЬ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ)? Прошу дать на него ответ.И Вы не ответили по поводу какойто общей культуры .для legg
Архитектура : Как Вас грубо обманывает ваша московская пропаганда. Даю наводку сравните Софию Киевскую с тем , что построил КАТАЙ т.е. Андрей Боголюбский. Я думаю Вы быстро найдёте. Что там общего? Ответ - НИЧЕГОШЕНЬКИ!!!для legg
Рад, что по быстрому посмотрели когда будет время прочтите внимательно.А теперь посмотрим Ваш текст- ("совокупность восточнославянских земель в их этнографическом, языковом и политическом единстве, свидетельствуя о сложении древнерусской народности на огромном пространстве от Карпат до Дона и от Ладоги до «Русского моря»" Иными словами восточнее условной дуги от Новгорода Великого через Смоленск,Брянск, Курск и до Тмутаракани никаких словян нет. Ещё раз Ваше -(от Карпат до Дона и от Ладоги до «Русского моря).Кроме того ныне здравствующий ваш профессор Янин блестяще доказал на примере берестяных грамот отличее языков Киева и Новгорода Великого.Даже на славянском пространстве , как Вы верно указали (от Карпат до Дона и от Ладоги до «Русского моря)были отличные друг от друга языки Новгородский отличался от Киевского , Киевский от Польского и.т.д. Но ГЛАВНЫЙ вопрос какое отношение к славянам имеют московиты. Кроме одного АККУПАЦИИ славянских земель. Ведь за Доном Славян нет.И ещё Грузины, Армяне тоже говорят по русски , но с акцентом . МААЦКВИЧИ тоже по русски ГААВАРЯТ с акцентом , любой лингвист Вам скажет, что это милое АКАНЬЕ признак не славянский. С уваж.для legg
Строка из гимна Украины ( от Сяну до Дону ), а теперь Ваше (от Карпат до Дона )На севере России вроде бы наиболее по-русски говорят
Теперь филологическая задачка на логику.
аканье - это наличие редукции, оконье - отсутствие редукции. Редукция - это изменение звучания гласного в зависимости от близости к ударному слогу. слово МОЛО'КО,ударение на последнее О, при отсутствии редукции произносятся все О, при наличии таковой - чем дальше от последнего О, тем дальше от звука О, вплоть до отсутствия звука. Наличие редукции свойственно всем индоевропейским языкам, коим являются и славянские, финнский язык - не индоевропейский. Т.е. аканье никак не может быть признаком неславянского происхождения. и влияние на помором тех же несчастных финнов - это уже более реальная вещь.
Другое дело, качество редукции, её роль в историческом развитии языков и связанное с этим полногласие, млако*(юж - восстановл) - молоко (вост) - млеко (зап). Тут автор статьи, которую Вы читали, пытался из общеизвестного сделать сенсацию, подменив термины.
для legg
И ещё украинец понимает без переводчика и белоруса, и чеха, и поляка, и словака, и словенца . А вот русские НЕ ПОНИМАЮТ . Это я додал до Вашего (Киевлянин и новгородец понимали друг друга без переводчика.)во всяком случае тексты в берестяных грамотах новгорода, киева, пскова ближе к русскому языку чем к украинскому.
для legg
Уваж legg у Вас было время прочитать Хождения и после этого Вы пишите такое (никитин знал арабский и персидский. с какой-то целью записал малую часть текста своих дневниковых записок не на русском. и что?) Объясните с какой целью .Если Вы обратили внимание у Афанасия именно молитвы написаны на не понятном для славянина языке.Пример--(Господи мой, Олло перводигерь, Олло ты, карим Олло, рагим Олло, карим Олло, рагим елло; ахамдулимо.) Молитвы учат с пелёноК от отца и матери. Если бы Вы потрудились прочитать текст, то обратили бы внимание, что Афанас. к этим молитвам прибегает в тяжолые минуты в его хождения. Т.Е. то , что он впитал с пилёнок. ДАЛЕЕ -- где это Вы нашли у меня (нацистских выпадок) ДАЛЕЕ -- поясните Ваше ((до переделки)) и не путаете ли Вы с Десятинной церковью. Вы бы лучше не отмазки рисовали , а сравнили ХИМЕРЫ дмитровского собора во Владимире или дикие ХИМЕРЫ в Юрьеве-Польском с Софией Киевской. Задали Себе вопрос какие фрески сбивалли Романовы в главных храмах кремля. Или прочитали АРАБСКИЙ ТЕКСТ на шлеме Ивана (4) или ПОХОЖИЕ АРАБСКИЕ ТЕКСТЫ на знаменитой шапке иерихонской, которую Вы найдёте в вашем кремле.Там же Вы найдёте шлем невского с такими же арабскими цитатами на его шлеме. ВОТ И выходит, что так молился не один Афанасий , так молились все московиты.Ведь ни Иван (4) ни первые Романовы по ПЕРСИЯМ не ездили. Далее проявите инициативу и найдите 16 пунктов схожести старообрядчества и мусульманства.Ну, почитайте ДОМОСТРОЙ (и получится теРЕМ - гаРЕМ) Живёт моя отрада в высоком терему , а в ГАрем тот высокий нет хода ни кому. Так, что верно Афанас. молился АЛЛАХУ. Но к христиансву всё , что я Вам перечислил , не относится. Ибо московиты не славяне .А, что до последней ремарки переведите то , что понятно и чеху и булорусу и украинцу ТЕКСТ-( бимся рум*яныля як я йшла до танку). С уваж.Нацистские выпадки - помимо искажения названия моей страны и моего народа - Ваш отзыв о моем народе как о народе лжецов с вырванными цитатами из контекста художественных произведений в качестве "доказательства".
По поводу переделки - храм сильно пострадал при Батые и далее разрушался до 16 века, когда его стал восстанавливать Петр Могила. Восстанавливался он уже с переделками.
Насчет терема -это слово (трем) есть и в болгарском и словацком и словенском языках, с гаремом понятие не связано никак (в мышке-норушка побежала в терем от дождя прятаться? а медведь с какой целью в него полез?)
забавно, что венгерская хата и тюркская нэнька, вас не смущают.
культура оружейного производства - дело сложное, запутанное и не затрагивающее непосредственно жизнь
основной части народа. английская надпись на кепке не говорит о том. что ее владелец принадлежит к англиканской церкви. и уж во всяком случае ни романов ни иван грозный (рюрикович!!!) сами оружее не делали. кстати до сих пор некоторые предметы одеяний для церковных служб заказываются из арабских стран.
нации или народа или народности московиты не существует и не существовало.
начало текста последней ремарки не понятен и "как я шла к танку". и с чего вы взяли что чехам или белорусам это понятнее?
с чего
для legg
Уваж legg- №1Вы сами убедились, что до указа Петра государства с названием Россия не существовало.Путешествуя по Европе сам Пётр и его приблежённые в своих письмах домой называли себя москавитами.Далее морские карты составленные при самом Петре и им заверенные именуют не Россия , а Московская страна в часности рукописная карта 1702г.Да там указан титул , но сам Пётр утверждавший эту карту знал , что живёт в московской стране ибо до 1721г она так и называлась московская страна. Так указанно на карте Петра Московская страна .Далее все европейские дипломаты НЕ знают , что такое Россия все пишут о московии начиная с Герберштейна и АЛЕКСАНДРА ГВАНЬИНИ,( ОПИСАНИЕ МОСКОВИИ ) В миниатюрах к своей книге Герберштейн изобразил московского князя одетого, как персидский шах , да ещё в тюрбане. И сам князь к своему изображению притензий не имел. Поэтому Ваше (искажения названия моей страны и моего народа) должно быть адресованно Петру и его предшествинникам это он называл свою страну (московскоя страна). Тщательнее учите мат.часть Далее не искажайте действительность Ваше -- (Ваш отзыв о моем народе как о народе лжецов) полностью отвергаю ИБО я лишь привёл цитату Тургенева . Там я написал, что к Вам это не относится.Но После Ваших искажений я в своём утверждении начал СОМНЕВАТЬСЯ. Далее Ваше - (во всяком случае ни романов ни иван грозный (рюрикович!!!) сами оружее не делали) эти доспехи делали мастера жившие в московии. В часности доспех Алексея Михайловича изготовил Григорий Вяткин 1670г. Этот Зерцальный доспех покрыт АРАБСКИМИ надписями.Это зауважу 1670г.Еси бы Вяткин позволил себе ОТСИБЯТИНУ его б разорвали , для царя ж делал. Или я ошибаюсь??? Учите мат. часть. Последний Ваш перл - (начало текста последней ремарки не понятен и "как я шла к танку)Только не славянин мог перевести - (до танку) т.е. К ТАНЦУ. КАК поход (к танку) наверное Т-34.
насчет оружейников - традиции производства оружия я недостаточно знаю, однако это узкоспециализированная область и использование арабского элитными русскими мастерами-оружейниками (если оно было, а не была переделка готового доспеха) не говорит о том, что арабский хоть сколько нибудь был известен народу.
на каком славянском языке танец звучит как танк? что написали , то и перевел.
Как говорили русские и как они называли жителей москвы:
В лЂто 6746 [1238]
Князь же Юрьи Володимирьскыи тогда посла ЕремЂя въ сторожихъ воеводою, и сняся с Романомь; и оступиша ихъ Татарове у Коломны, и бишася крЂпко, и прогониша ихъ к надолобомъ 1, и ту уби/л.122об./ша князя Романа и ЕремЂя, и много паде ту съ княземь и съ ЕремЂемь. Москвичи же ничегоже 2 не видЂвше.
Московит, москаль, московия - слова никак не русские, что наводит на некоторые размышления.
для legg
Из приведённой цитаты я вижу только одно , что Россией москвичи или москавиты или москали НЕ назывались. Ну не было россии до Петра . Ну Пётр сам утвердил на карте московская страна. Или Вы хотите что бы я вместо москавит писал москвич ???Соглаcно Вашей логике не было не только России но и Руси вообще, потому что государства с таким официальным документальным названием не существовало до 1991 года, когда в конституции было прописанно именно такое официальное название . Слово же "Россия" появилось и использовалось в том числе в официальных терминах много раньше Петра.
для legg
Уваж legg -- : Вот, как ХОЧЕТСЯ быть славянами!!! Из приведенной цитаты вы можете видеть , как князь Суждальской земли выполняет свою должность.Вечный враг Новг. Вел. Суждаль , население которого населено фино-угорскими народами. Рядом Ростов Вел. столица НАРОДА ВЕСЬ. В летописях есть Русь , под Русью летописи РОЗУМЕЮТ ТОЛЬКО Киев , Переяслав , Чернигов ( см.Рыбаков,Иловайский, Греков, Насонов,Костомаров и.др...).Новгородцы ильменские именовали себя СЛОВЕНЕ. И князю говорили - ( МЫ НЕ РУСЬ МЫ СЛОВЕНЕ ).Слово - термин УКРАИНА в летописяс с 1187г . ПРИМЕР - (Под 1187 годом читай - Пере?славци . б? бо люб? дроужиноу . и злата не сбирашеть 2. им?ни? не щад?шеть 3. но да?шеть 4 дроужин? . б? бо кн?зь добръ . и кр?покъ на рати . и моужьствомъ кр?пкомъ показа?с? 5 . и вс?кими 6 доброд?телми наполненъ 7. ? нем же Оукраина много постона ) Заметьте Оукраина пишется с БОЛЬШОЙ, с БОЛЬШОЙ буквы . Летописи НЕ ЗНАЮТ термина россия НЕТ её в летописях ни с большой ни с маленькой ни с КАКОЙ. Теперешняя Россия имеет такое же отношение к Руси , как Румыния (РОМАНИЯ) к РИМУ. История Руси это НАША история. История Полоцка к нам не относится.У Новгорода ильменского своя история -- над ним московские князья провели первый зафиксированный ЛЕТОПИСЬЮ ЭТНОЦИД . К томуже дважды выселяли Новгородцев (ТЫСЯЧАМИ) НЕТ россии в летописях ну НЕТ её. И история РУСИ это наша , не ваша история.Дайте , пожалуйста, ссылочку , где это Новгородцы себя словенами называли? насколько знаю они называли себя только Новгородцами, хотя могу ошибаться. и я вам привел цитату ПВЛ, где рассказывается о том, что первоназвание племен руси -словене .
не знаю, с чего вы заговорили про Украину (видно комплексы), можете вести ее название откуда хотите, однако 1. Переяславское княжество было пограничным со степью ,
2. Псковская I летопись:
«И по сем Андреи с полочаны и своея оукраины пригнавше без вести и повоеваша неколико селъ»
«В лето 6856 (1348 г.) месяца июня 24, на Иванъ день, посадник псковскыи Илья со псковичами отъехаша къ Орешку городку в помощь Новгородцемъ противу свейского короля Магнуша. А в то время Немци развергоша миръ съ псковичи и, перехавше Норову, повоеваша села псковская. И пакы по том, съ иныя оукраины пришедше, воеваша Островскую и Изборскую; и, приехавше подо Псковъ, пожгоша Завеличье и, много зла починивше и пожегъше волости изборскыя…»
т.е. оукраина - это окраина, пограничье. надо сказать имхо очень почетно жить на рубежах страны, защитниками других русских земель. жаль что новоукраинская пропаганда порочит и принижает это звание.
слово "Россия" появилось в 15-16 веке. Никто к 10-12 векам его не применяет.
К Вам не относится ни история Полоцка, ни история Новогорода , ни история Киева. Русь Вашей не была и не будет. вы сами от нее отреклись.
для legg
Давайте не переходить на личности .Ибо неадекватны Вы . Ваше нэвигластво умиляет. Ваши рязанские украины Вы НЕ зная славянского языка и переводите как хотите. Перевод украина КРАЙ СТРАНА. Прочитайте с моим переводом. №2 История Полоцка , Минска , ,Витебска. История БЕЛОРУСЬКА мы на неё не посягаем.А вот вы посягаете. Вэто видена не прикрытая агрессия.№3Разжовывать всё уже надоело , читайте летописи найдёте СЛОВЕН в Новгороде ильменском. Новгород к московии не относится.№4 Теперь РАЗЖУЙТЕ мне в какой из летописей сказано (вятичам, которые вытеснили и ассимилировалли фино-угорские племена).Согласно Повести временных лет, вятичи и радимичи были «от рода ляхов. Что то угро - фины не заговорили по польски если их ассимилировалли фино-угорские племена.в летописях все слова написаны слитно и тм более никаких больших букв нет.
я считаю что обе версии названия "Украина" имеют право на существование, но не понимаю и не признаю комплексов, связанных с этими версиями, т.к. имхо комплексы эти связаны с попыткой переиначить историю Руси, Украины и России.
2. вы уверены что язык поляков тех времен так сильно отличался от древнерусского, как польский сейчас от восточнославянских?
3. язык мог изменяться в сторону языка руси под ее влиянием и в конце концов превратить вятичей в русских.
4. все когда то откуда то пришлию
5.а хрен его знает. только факт - отгеноцидили вятичи финов. жестокое время было тогда.
для legg
Народ есть народ , а личность есть личность.для legg
Договор Игоря с Византией (Римом).Этот Договор есть первый из дошедших до на договоров ГОСУДАРСТВА Русь с Византией. К стати в этом договоре Русь отделенана от Новгорода ильменского. Но это НАША история . К вам это не относится!для legg
Обсолютно согласен с Вашим (в славянских языках вообще не суффикса -ит, это с итальянского пришло) .Славяне т.е. белорусы,поляки,украинцы говорили москали. Я писал московит пото, что 1.так написано в письме одного из придворных Петра.2.чтобы лишний раз Вас не травмировать.Ещё раз повторю ,что процитировал Тургенева- (Русский есть наибольший и наинаглейший лгун во всем свете)Сделаем так Вы сейчас продолжите контекст. И вместе пойдём бить ему пыку.а тургеневым - интересная история. из той подборки цитат, откуда вам полюбилась "тургеневская" - часть переврана, а часть не удается найти в оригинале. не подскажете, где у тургенева звучит эта фраза? или опять врали?
для legg
Врёте извените Вы . Вы не хотите идти по прямым адресам . Читаете (если конечно читаете). Уваж.-- Рыбакова за часик или два не изучишь.Соврали Вы и с москалями Ваше--("москали" говорили только поляки и ополяченные) Слово москаль есть как в украинском , как в польском так и в беларусЬком)У поляков оно есть в гимне Польше.Только из полит. коректности при росеянах они этот куплет не поют. У украинцев есть такая строка в песне "Богдане,Богдане на що отдав Україну москалям поганим". Как вы думаете , что это за песня.Вспомните поляков.А вот запорожская дума;(Став Текеля з москалями Майдан обступати. Ой збіглися запорожці,Щоб до бою стати,А проти їх святий отець;"а годі вам хлоп*ята" .Почитайте белоруськие воззвания к востанию в 19 веке . Там ещё покруче. Видимо Москва стоооолько добра сделала соседям, что от неё все БЕГУТ. И вспоминают злым нетихим словом . Теперь литература -- Я вижу , что Вы не только Тургенева не читали но и А.С. Пушкина "О НИЧТОЖЕСТВЕ ЛИТЕРАТУРЫ РУССКОЙ" , почитайте Пушкинскую деревню Горюхино и тогда поймёте почему . Н.В.Гоголь, путешествуя по Европе и останавливаясь в одном из пансионов, при заполнении анкеты в графе национальность, собственноручно по-французски записал «ukrainien». Вряд ли великий списатель мог бы себе позволить это в Петербурге или Москве. Подобную „наглость” ему бы не простили .По этому Пушкин писал Горюхино , а не Россия . Там и про Екатерину и про язык . Или тоже Вы , как великий литеруторовед не читали.Знать надо СВОИХ классиков.Может и Маяковского надо указать в каком стихе, в каком куплете, в какой строке Маяковский написал--"Москаль на Украину зубы не скаль" Может Маяковский тоже ополяченный , может его тоже поляки купили.Или Вы только "Облако в штанах " читали. Или не читали? У вас чё то не клеется. Учите мат.часть . Почему я рядовой украинец должен всё разжовывать знатоку русской словесности. Вы тут десять раз прокричали , что я ВЫРВАЛ ИЗ КОНТЕСТА. Вы действительно мало и плохо учились."О ничтожестве русской литературы" не читали явно Вы.(кроме названия). Загляните и пожалейте, что не можете отредактировать ахинею, которую написали.
две цитаты:"варвары не осмелились оставить у себя в тылу порабощенную Русь и возвратились на степи своего востока. Образующееся просвещение было спасено растерзанной и издыхающей Россией..." (странно, что в школе вы это не проходили, польская школа?)
"cтаринные наши архивы и вивлиофики, кроме летописей, не представляют почти никакой пищи любопытству изыскателей. Несколько сказок и песен, беспрестанно поновляемых изустным преданием, сохранили полуизглаженные черты народности, и «Слово о полку Игореве» возвышается уединенным памятником в пустыне нашей древней словесности."
насчет Гоголя -свое вранье оставьте при себе.
Гоголь сам в своем творчестве сказал, какой он видит Украину , кто такие русские для него,
что значит для него русский
использовал польское слово, прижившееся среди украинских шовинистов. и что?
Видимо тоже вранье. Уже привычное.
Русофоб есть наибольший и наинаглейший лгун во всем свете
для legg
Я сейчас лично Ваших предков вспомню. Нацизм процветает в ваших краях в летописях написали б (оукраинах). Последнее избиение 70 летнего правозащитника Льва Пономарёва тому подтверждение. От Москвы БЕГУТ все."О ничтожестве русской литературы" давно прочитана когда изучал татарщину.Потому, что ФАКТЫ не подтверждают сказанное гением "варвары не осмелились оставить у себя в тылу порабощенную Русь" ,но и гении могут ошибаться. Так , что всё давно прочитано.Гоголь не мог не писать но жил он не в свободной стране , если б он писал , что думал кто б его печатал.Кого именно имели в виду?
Про нацизм - в России не носят маечек "спасибо тебе, боже, что я не хохол (грузин, китаец)". И говорящим друг с другом по-украински -грузински -китайски -эфиопски не говорят в центре города "не говорите на своей собачей мове". Если вы читали Пушкина, что же Вы привели его статью, как пример критического взгляда на русский язык-литературу? Ошиблись - признайтесь. я ж многократно признавал, что ошибся.
Во вре мена Гоголя было множество людей, которые отстаивали противоположные точки зрения. Никто их за это не гнобил. (Шевченко вовсе не за украинство в солдаты сослали, а за похабные стишки об императрице, за это и пушкина упекли б) Не очерняйте память Великого нашего общего писателя. Не вижу никакой надобности его делить. Без Украины Гоголя не было б. Без России его точно также не было б.
для legg
Если ты правду написал о своих предках . Это лишний раз подтверждает правило , что самыми страшными палачами своего народа становятся ЗАПРОДАНЦІ.В майках русские может и не ходят, не знаю , а вот грузин как скот в грузовых самолётах (женщин, стариков) депортируют. Так кто после этого нацист.?крестьяне из под нижнего, раскулаченный и сбежавший в тульскую область от голода (прабабушку Феклу я успел увидеть и помню). Или шахтер тульской области?
а грузинов в москве, вероятно, больше чем в самом тбилиси. так что от москвичей видимо не страдают.
действия политиков на народ проецировать не стоит.
для legg
Когда поляки прошли в Москву ваши Пожарские и Минины стали героями . А когда москавиты пришли во Львов Шухевич стал наци.? Может Шухевич под Москвой интересы украины защищал.Может он Тулу оккупировал. Может Шухевич вместо Молотова с Рибентропом прибалтику делил. Может Шухевич в1939 маршеровал с фашистами. Может Шухевич устроил голодомор. Вот если бы он всё это сделал я бы согласился. Но всё это сделал не он , а русские . Вот кто по твои словам нацисты.для legg
Ваше -(тексты в берестяных грамотах новгорода, киева, пскова ближе к русскому языку чем к украинскому.) НО К МОСКАВИТАМ КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ Ведь Вы правильно написали -- от Карпат до Дона и от Ладоги до «Русского моря.для legg
Вопроса (к кому вы относите илью муромеца, похороненного в киево-печерской лавре?) Не понял. Что значит к кому отношу?к славянам или не к славянам?
для legg
НЕ ЗНАЮ . Только отмечу,что все Руськи КАГАНЫ , все Руськи князи имели два имени славянское и христианское . И их оба имени мы знаем. И это не скрывается . А вот когда требовалось скрыть НАСТОЯЩЕЕ имя всегда упоминалось только христианское. Яркий пример тому Катай или Кытай он же Андрей Боголюбский.илья муромец, герой древнерусских былин может быть нерусским? допускаете такую возможность?
для legg
№1Ваше (откуда такие сведения).Я Вам столько процитировал с указанием где я это взял,что на вопрос(откуда такие сведения) ответ очевиден . ЧИТАЕМС.На №2 - илья муромец может быть нерусским.Я лично. Допускаю такую возможность.по поводу ильи муромца еще кто-нибудь кроме уважаемовго Вас сомневается в славянскости Ильи Муромца? и если он по вашей теории мусульманин, кого угораздило похоронить его в православном храме?
для legg
ЛЁГКО - читай Синопсис. По второму ; у Вас Уваж , что - то путается в голове . По Вашему если не славянин дык ОБЯЗАТЕЛЬНО мусульманин. Нагадаю що на запорижжи т.е. на січі были и ирландцы и поляки при условии принятия кафолической ортодаксальной веры. И при заслугах перед этой верой , принявший её инородец мого быть похоронен в ПЭЧЭРАХ. Или Вы думаете , что Сергий Радонежский был славянин? Если Вы так думаете прошу доказательств. Если нет то почему Муромец (по Вашей логике) должен быть мусульманин . Такая логика УЩЕРБНА.2 в былинах о муромце говорится не рассказывается, что он менял веру. а в те времена менять веру было важнейшим событием жизни. новоукраинцы решили былины переписать7 не удивлен
для legg
Я же тебе НЭВИГЛАСУ написал Синопсис . Или как с Тургеневым писать где ичего.для legg
Читай от корки до корки с коментпми .для legg
БЫЛИНЫ Вы милейший ещё сказки Бажова приплетите.И про украинцев подробней .для legg
А теперь посмотрим Ваш текст- ("совокупность восточнославянских земель в их этнографическом, языковом и политическом единстве, свидетельствуя о сложении древнерусской народности на огромном пространстве от Карпат до Дона и от Ладоги до «Русского моря»" Иными словами восточнее условной дуги от Новгорода Великого через Смоленск,Брянск, Курск и до Тмутаракани никаких словян нет. Ещё раз Ваше -(от Карпат до Дона и от Ладоги до «Русского моря).Кроме того ныне здравствующий ваш профессор Янин блестяще доказал на примере берестяных грамот отличее языков Киева и Новгорода Великого.Даже на славянском пространстве , как Вы верно указали (от Карпат до Дона и от Ладоги до «Русского моря)были отличные друг от друга языки Новгородский отличался от Киевского , Киевский от Польского и.т.д. Но ГЛАВНЫЙ вопрос какое отношение к славянам имеют московиты. Кроме одного АККУПАЦИИ славянских земель.для того чтобы я смог правильно ответить на Ваш главный вопрос - поясните, кого Вы называете московитами?
для legg
Ваше-(древние летописцы же писали, что новгородский "словенский" и киевский "русский)1. НЕ русский, а РУСЬКЫЙ 2.Какие летописцы ? 3. В каких таких летописях написано Ваше (суть одно и то же)??? Укажите в такой то летописи под таким то годом написанно (что новгородский "словенский" и киевский "руськый" - "суть одно и то же) На второй вопрос ответ очевиден москавитами называют тех , кто жил в московском княжестве.(что то к ветке ответ не крепится, третий раз повторяю)
"а словеньскый язык и рускый одно есть, от варяг бо прозашася Русью, а первое беша словене" - повесть временных летесли вас интересует москвоское княжество (существовавшее в 14-16 веках) то его территорию в 8-12 веке заселял славянский племенной союз вятичей
Ответить
для legg
А ну ка ПОПОДРОБНЕЕ где это ты выкапал (а словеньскый язык и рускый одно есть, от варяг бо прозашася Русью, ) В ПВЛ. Согласно Повести временных лет, вятичи и радимичи были «от рода ляхов», то есть западных славян .На каком языке ты говориш ??? ГДЕ ЛЯХИ???http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat01.htm
в те времена не было западных-восточных, насколько понимаю. у вятские ляхи под Русь попали, соответственно и язык менялся-развивался, висловские - жили далеко, язык развивался по-другому.
А основа то у всех славян - одна.
для legg
Ну вот украинцы под москву попали более 300 лет , а мову не поменяли Не смотря на все её запреты из москвы .Русь и сейчас говорит по РУСЬКИ . А вот язык москавитов толи болгарский, толи тюркский.насчет тюрского - как раз в украинском языке больше тюрских слов, в русском - финских ( приблизительно 0,02%и там и там)
для legg
Почему польский похож на белоруський украинский на словацкий и на оборот. А русский более на болгарский . Москву и Софию разделяют 1000 -и км.Почему русский больше похож на болгарский чем на украинский?(поработать не удается:) )
нэнька, майдан - тюркские
дмитрий говорит, что белорусский больше похож на польский, чем на русский, а украинский больше на словацкий, а русский на болгарский, а ещё он говорит, что наш язык имеет финно-угорские корни. так? наличие заимствований- это следствие тесного общения культур. их присутствие в языке вполне нормально, мы и сейчас заимствуем немало. английский имеет 40% заимствований французского происхождения, множество морфологических и грамматических изменений, но он при этом не стал относится к романской группе языков, а остался в своей родной - германской.
для legg
Не нашёл .Прошу повторить, как найти. Только учтите мне за 50 поэтому подробно , как для чайника.там нажмите ctrl+f или, если пользуетесь интернет експлоером - в меню в верхней части окна "Правка"→"Найти"
должно появиться окно поиска. там введите (только точно, лучше скопировать мышкой и вставить):
[6407 (899)]
от найденной строки -6 строчек вверх - начало фразы.
"
Андроника Словѣньску ӕзыку . а Словѣнескъ ӕзыкъ и Рускыи ѡдинъ 30 . ѿ Варѧгъ бо прозвашасѧ Русью . а пѣрвѣє бѣша Словѣне . аще и Полѧне звахусѧ . но̑ Словѣньскаӕ рѣчь бѣ . По̑лѧми 31 же прозвашасѧ . занеже в полѣ сѣдѧху . 32 ӕзыкъ Словѣньскыи бѣ имъ єдинъ❙"
для legg
1.- Красно дякую за подсказку. Всё получилось. Этот отрывок я держал в уме но по поводу Павла. Дякую. Теперь по теме ведь тут говорится о Моравах ( условно поляки,чехи) и о словенах т.е. словаках.Я ж Вам про то и говорил , что языки словаков , поляков и украинцев (Руси) похожи .И не думайте, что я кого-то ображаю но тогда Моравский язык (условно чехи поляки) должен походить на русский , аон походит на украинский. Или не так?со времен повести временных лет много воды утекло. далеко и ушли.
я уж не буду сегодня искать, но насколько помню в летописях говориться, что после батыева нашествия в окрестностях киева можно было идти несколько дней и не встретить ни одного человека. те кто выжили -разбежались. одни на запад, другие на север - в леса (самое лучшее места, кстати, для прятанья от конного войска).
возможно с тех времен и пошли языки своими путями
для legg
Уваж. legg-Я начал копаться в истории давно и не из за какого то национализма. Вы верно думаете , что я кого то хочу обидеть. Это не так . Просто читая источники я замечал кучу КУЧУ несоотвецтвий. И как человек своего времини не находил ответов. Пример если произносить по русски ПЕЧЕНЕГИ полный туман. Произнеси по украински ПЕЧЕНІГ как то яснее. Когда читаешь , в Синопсисе, что ПЕЧЕНІГИ пришли с Литвы , а литвены это белорусы . Это не вяжется с тем чему нас учили. Вот я и начал сам копатся , друзья помогаю. И вытанцовывается совсем другая картина. Будто историю кто то просто изменил. Вы прочитайте , что я написал раньше , отбросьте пафос там много интересного и настоящего. Я уже мабуть піду спати .несоответствий в любой истории и не столь далекой куча.
великая отечественная (или вторая мировая, как угодно) недавно совсем прошла. еще живы участники - а уже разобраться тяжело.что тут говорить о древних временах. но про изменение истории слабо верю. это слишком глобальный труд. никаких ресурсов и сил не хватит. интрересного много написали. иначе не зацепило б). много нового узнал. спокойной ночи!для legg
Завтра попробую доказать.ДобранІч.для legg
Пример нейтральный для начала . При этом если Вы опровергните мои изыски буду только рад ибо плохо владею компом и этой темой особо не занимался. Возьмём великую китайскую стену. Её строили (якобы)1800лет. Ещё раз 1800лет. Вопрос какое ещё сооружение строили 1800 лет и главное для ЧЕГО , меняются формации, меняются династии , а тупые китайцы тупо её строят.Что такое стена кирпич с одной стороны кирпич с другой , а в середине утрамбованная земля. Долго простаит такое сооружение.Не буду дальше грузить . Я пришёл к ДИКОМУ на первый взгляд выводу. Вот только не смейтесь.Вывод такой до Мао, стены не было. Хотелось бы не верить своим выводам. По этому ищу в инете фотографии стены ДО 1945 г. Пока не нашёл. Тут главное, что б фото были достоверные.Ищу воспоминания тех кто воевал в 1945 с квантунской армией пока тишина все молчат о стене. А ведь Китай до Мао был открыт для мира . Должны быть фото до 1945г, Должны быть описания (именно описания) до 1945г. Тему привёл СЫРУЮ НЕ разработанную. Может поможите найти фото. А вот в истории нашей куда ХУЖЕ обстаят дела чем с китаем.к моему удивлению
теория не такая бредовая, как показалось мне сначала.фотографии до 45 года, видимо, есть, хотя в 50-х проводилась масштабная реконструкция.
сначала привожу ссылки на фото (за достоверность ручаться не могу)
1. из википедии http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/db/Greatwall_large.jpg/140px-Greatwall_large.jpg
подписано что 1901 год
2. в статье
http://lib.rus.ec/b/116706/read несколько фотографий без дат,но похожих на довоенные
но ГЛАВНОЕ!!! нашел Вам подарок - единомышленника.
http://www.nationalism.org/pioneer/HISTORY/great-wall.htm
любопытная статья, где защищается точка зрения , родственная Вашей.
Правда ее считаю ошибочной.
+внизу страницы вроде бы ссылка на дискуссию.
для legg
Китай это для разнообразия.Что касается (конце 18 века стена точно была. ее видел английский посол лорд Маккарней)-- хотел бы прочесть. У меня есть совсем другая информация.Именно - в1860-70 х годах глава православной миссии в Пекине архимандрит П.Кафтанов упорно искал эту самую стену ему всячески помогает глава администрации Китая. Они , после долгих усилий находят какуюто стену длинною две сотни метров , НО построена она в 15 веке и не соответствует той легендарной. Только в районе реки Ляохэ есть земляной вал. Но это земляной вал и протяжённость его пару километров. Но такие валы строили и корейцы , можно вспомнить тысяче километрвые Зміїві вали под Киевом . Но валы стеной не называют.Нашли они ещё ивовую изгородь но стены не нашли . Не знаю как в 18 но в 19веке её не было.Настаивать не буду ,но вот такая информация.для legg
Я там простынь сшил если нажать на "свежие" её видно , а тут нет почему?кзихт - лицо от нем Gesicht
никст (как-то так) - ничего от нем (nichts)
потапыч - ныряльщик, корень тап-топ (потоп, топить и др.) - вот тебе и аканье)))
девка и дивка - одна из них нормальная, а другая гулящая)))
слово гёлка мне понравилось - это что-то среднее между гёрл и тёлка, вероятно)))