- блог
-
Все блоги
Версия для печати
Используемые некоторыми публицистами образы, в которых им представляется партия «Яблоко», могли бы, вероятно, послужить темой дипломной работы выпускника факультета журналистики или филологии.
Если когда-нибудь талантливое перо создаст подобную работу, она послужит предметом захватывающего чтения. Один видный журналист готов с интересом покопаться во внутренностях «Яблока» после посмертного вскрытия; чуткий нос другого тревожит запах, издаваемый, как он уверяет, все той же партией; а третий, вооружившись булавками и сачком для ловли бабочек, предпочитает энтомологические подходы к «Яблоку», рассуждая о «жизни насекомых».
Сказанное М.Ганапольским время от времени произносится на протяжении последних 10 лет.
Партия к очередным «похоронам» относится с улыбкой и продолжает свою работу. Вместе с тем, как правило, теми же публицистами время от времени расточаются безудержные восторги по адресу какого-нибудь очередного «проекта объединения». Соответственно, весь смысл политической деятельности по созданию в нашей стране либерально-демократической политической системы видится не в работе с гражданами, а исключительно в том, чтобы собрать в одной комнате стулья и посадить на них всех тех, кто декларирует приверженность ценностям свободного общества или просто им лично приятен.
Ничего из сделанного в прошлой политической жизни частью предполагаемого собрания подобными публицистами во внимание не принимается. Здесь всегда, как в книге Льюиса Кэрролла, на часах 6 часов вечера и всегда пора пить чай в том же составе во главе с очередным Болванщиком. Восторженными адептами негласно считается, что и гражданам до этого остановившегося времени никакого дела нет, что они все это воспринимают всерьез, а не как «троицу безумного чаепития». Например, что Михаил Касьянов или Борис Немцов это начинающие и перспективные политики, которых граждане готовы с восторгом принять как своих лидеров. Или, например, что главная цель демократической политики – свалить одну группировку (путинскую) и посадить на ее место другую (ельцинскую).
Бог с ними, с этими гражданами, они при таком подходе «пушечное мясо», которое нужно обдурить и заставить себя поддерживать. Лишь бы власть получить. Против такого образа мыслей и политической практики «Яблоко» всегда не просто возражало, но и отпихивалось от подобных «объединений» руками и ногами, объясняя избирателям, что происходит. За что и заслужило от «объединянтов» ненависть и обвинения в «несговорчивости».
М.Ганапольский, однако, фактически считает, что «политэстетство» (здравый смысл и моральные ориентиры) партии «Яблоко» здесь неприемлемо и «мараться» можно о кого угодно лишь бы цели добиться.
Предполагается, что подобное сообщество «безумного чаепития» и явится тем маяком, который, протянув свой лучи к мятущимся в путинской тьме массам, заставит их проснуться, стряхнуть с себя авторитарный режим. «Яблоко» ко всем этим попыткам, основанным на моральной неразборчивости и политической недальновидности, никогда не присоединялось.
Каков же был их итог? С точки зрения содержательного результата никакой. Проекты сменяются новыми проектами без видимого успеха и только созданное в 1993 году «Яблоко» продолжает непростую работу в российской политике.
Здесь впору бы задаться другим вопросом – в чем феномен устойчивости «Яблока» и эфемерности, недолговечности альтернативных «Яблоку» проектов, которыми так любят восхищаться некоторые публицисты?
Этого вопроса М.Ганапольский не ставит, и напрасно. Ответ на него мне видится в том, что «Яблоко» стремится выражать интересы граждан и занимается тем, что М.Ганапольский брезгливо называет «опекает старушек, борется за права автомобилистов, еще что-то делает».
То есть, говоря другими словами – «Яблоко» как политическая партия стремится работать с повседневными интересами граждан, с гражданским обществом, и тем самым завоевывать авторитет у людей. Но так и строится либерально-демократическая система.
Таким подходом партия стремится реабилитировать дискредитированную в ельцинско-путинскую эпоху в нашей стране либеральную демократию.
Показать, что либерал и демократ это не болтун и вор, а человек, знающий интересы людей, умеющий работать в интересах граждан. И это разумная деятельность для партии, которая стремится провести своих представителей в местные, региональные парламенты, на посты мэров. Подобного рода деятельность и представляет собой выращивание либеральной демократии снизу, взамен гниющих институтов авторитарной власти.
При этом нельзя сказать, как это делает М.Ганапольский, что об этой работе «Яблока» знают «только сами яблочники». Например, «Эхо Москвы» рассказывает в своих новостных программах о тех или иных фактах работы партии по защите прав людей. Конечно, такая работа требует времени, но принятое «Яблоком» направление, как мне представляется, верное и стратегически приведет российское гражданское общество к успеху. Так не будет, чтобы защитниками народа рядились, например, коммунисты, установившие в прошлом веке в России диктатуру, а либерально-демократические силы занимались исключительно общими идеями.
Теперь об общих идеях. У М.Ганапольского получается какая-то карикатура, будто бы все, чем занято «Яблоко» это работа с житейскими интересами граждан (т.н. «уплотнительные застройки», ЖКХ и др).
Это, конечно же, не так. Стоит, однако, заметить, что значительная часть этой работы «ЯБЛОКА» может быть осмыслена и в общих понятиях – как практическая деятельность по защите частной собственности граждан.
Но дело этим не ограничивается. Только что в некоторых российских средствах массовой информации (в том числе на «Эхо Москвы») обсуждалось заявление «Яблока» «Преодоление сталинизма и большевизма как условие модернизации России в XXI веке».
В ходе обсуждения один из публицистов, входящих в почитаемый М.Ганапольским политический проект, опубликовал сочувственную статью.
«Яблоком» выдвинуты предложения по выходу страны из экономического кризиса, социальной политике.
В последнее время получает высокую оценку и практическая работа «ЯБЛОКА» в области экономической политики.
Партия противодействует сегодня ксенофобии и национализму. На днях председатель «Яблока» Сергей Митрохин достойно выступил в дискуссии с г-ном Жириновским на НТВ и, хотя уступил (не слишком много) по результатам голосования в европейской части страны, но выиграл голосования на Дальнем Востоке, Сибири и Урале. Это ли не честная, серьезная, системная работа по привлечению граждан в лагерь сторонников либеральной демократии? Это ли не настоящая политическая борьба?
Объединительная политика «Яблока» послужила предметом самых суровых оценок М.Ганапольского.
При этом автор ничего не говорит о том, что предложения «Яблока» в отличие от лихорадочной деятельности эфемерных фронтов и объединений разумны и системны. Все они проникнуты, с одной стороны, стремлением реабилитировать либеральную демократию, увеличив тем самым поддержку избирателей, а с другой стороны предлагают конкретные пути объединения усилий на пути превращения имитационных выборов в реальные.
Единственное чему они ставят твердый предел – это фактическому стремлению (как бы не утверждалось обратное публично) части оппозиции придти к власти насильственным путем, через хаос, анархию, кровавые потрясения. Противостоят они и политической неразборчивости части безголовых и не знающих русской истории российских либералов, готовых в тактических целях объединяться с большевиками разных оттенков, но единой тоталитарной сутью. Смысл этих тщательно подготовленных (прежде всего Г.Явлинским) позиций «Яблока» может быть сведен к двум пунктам – завоевание симпатий большинства и на этой основе приход к власти на выборах.
Грандиозная по своему масштабу и дерзости задача – добиться в России трансформации авторитарного режима без революций, кровавых потрясений, мирным путем, при поддержке выросшего гражданского общества. Если М.Ганапольский для такого пути использует термин «конструктивная оппозиция», то против этого в «Яблоке» не будут возражать.
Между прочим, «Яблоко» единственная из либерально-демократических партий в стране, которая имеет опыт реального объединения (не растворения) других организаций.
Начав с успешных выборов в Мосгордуму в 2005 году, на которых был создан список «Яблоко-Объединенные демократы», партия изменила свой устав (допустив существование фракций) и включила в себя в качестве фракций экологическую партию «Зеленая Россия» и часть партии «Солдатские матери». Подобный объединительный проект предлагается «Яблоком» всем желающим и сегодня.
Последнее, о чем сказал М.Ганапольский в своей заметке это об «игре в политику».
«Яблоко», насколько я понимаю его точку зрения, нехорошо тем, что разговаривает с силами, которые М.Ганапольский осуждает за то, что они находятся в «кремлевской прихожей». Плох тот политик, который не умеет играть. Лучший политик тот, у кого все двери открыты, кто умеет разговаривать со всеми. Но из этого вовсе не следует, что он готов в любую дверь войти и со всеми строить отношения, как это представляется части наблюдателей.
Гражданская партия «Яблоко», несомненно, противоположна всем т.н. «кремлевским проектам», потому и не представлена в Государственной Думе и подвергается преследованиям. Но разумная политика невозможна без того, чтобы не иметь возможности разговаривать со всеми вменяемыми политическими силами. Можно считать это, как поступает М.Ганапольский «выбором» (хотя выбора здесь нет), можно даже оценивать его как «прекрасный» и ехидно желать «успеха».
Суть дела, однако, заключается в том, что в этих оценках нет ничего кроме риторики. В том числе и потому, что нелюбимое М.Ганапольским «Правое дело» являет собой все тот же СПС, родившийся в «кремлевской прихожей» в 1999 году («Кириенко в Думу! Путина в Президенты!»). Перешедший, наконец, под дружескую руку авторитарного режима, при котором он родился. Тот самый СПС, с которым «Яблоко» совершенно правильно не желало объединяться, по каковому поводу, предыдущее М.Ганапольскому поколение политических публицистов заламывало руки и кляло «Яблоко» примерно за то же самое, за что сегодня его ругает М.Ганапольский.
Алексей Мельников,
Член Бюро Российской объединенной демократической партии «Яблоко»
17 марта 2009 года
Матвей Ганапольский. "Из жизни насекомых"
Ответ «Яблока» - Борис Вишневский
Матвей Ганапольский. Ответ Борису Вишневскому
код для блога
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Все рухнет, когда в дело пойдут водометы"
Центр стратегических разработок в новом докладе констатировал наступление политического кризиса в России. PublicPost спросил у экспертов, есть ли кризис и когда наступит развязка.
- vkontakte


















Виктор Шендерович, писатель:





Довольно смешно выглядит диспут русских либералов-западников на фоне дискуссий, которые мы наблюдаем на самом Западе.
Смешно потому, что от русских западников за версту веет диссидентством, нежеланием встраиваться в систему власти.И это при том, что на Западе диссидентство категорически запрещено, а внесистемные политические силы не допущены к микрофону.
Особенно весело слышать диссидентские выкрики из Италии, где высокопоставленные госслужащие (не избираемые) гораздо влиятельнее избранных политиков.
Слабо господину Гонопольскому покритиковать в Италии сложившуюся систему управления в “свободных” итальянских СМИ?
Почему итальянские избранники народа не имеют реальной власти?
Это не демократия!
Блин, Ганапольский такую возможность "Яблоку" дал попиариться, а они...
Какой-то тяжеловесный сарказм, предложения (возьмите хоть последнее) сложносочиненно-сложноподчиненные в целый абзац. Каму на хрен (овощ) нужны ваши ссылки?! 1 из 10 дай бог откроет. Раз уж взялись лаяться на кухне, раз уж народ прильнул к замочной скважине, то лепите правду-матку коротко и ясно, без ссылок на вам одним интересные труды. Дали бы по абзацу резюма социальной, экономической политики, выхода из кризиса, толку было бы больше. Интеллигенты чертовы.Да, ответ мог бы быть и попроще
В этой части согласен, буду совершенствоваться. Но что касается коротких соображений о том, как выходить из кризиса, то в выступлении М.Ганапольского обсуждалась другая тема. Ответ написан именно по той теме, которую выбрал М.Ганапольский. Поэтому предпочел, коснувшись этой темы, дать ссылки на материалы "Яблока" в которых достаточно коротко рассказывается о предложениях по выходу из кризиса. Но мне представляется, что это вообще правило хорошего тона для либеральной партии - публично отвечать на критику. Одна из черт нынешней системы - беразличие к голосу прессы. Когда "Яблоко" будет у власти, то одна из задач, перестроить систему власти таким образом, чтобы не отвечать на сообщения прессы для политика было невыгодно.Просьба к эховцам...
Пожалуйста, инициируйте список сограждан, желающих Яблоку реформ.Не надо организаций, не надо отдельной постоянной работы. Надо просто обратиться к Митволю, к Ганапольскому, к кому-нибудь еще, чтобы именно они возглавили объединение будущих яблочников. И пусть, в одном из вариантов, Явлинский сам Яблоко закроет, чтобы оно никому не досталось, или согласится с необходимостью реформ. Аргументом, мотивирующим его не сидеть сиднем, будет численность такого списка сограждан.
Вы же видите, как Алексей Мельников, так и еще с десяток яблочников, очень довольны собой, они даже проблемы не видят.
Я, как гражданин, обращаюсь к эховцам с такой просьбой. Это будет полезное дело. Нас не мало.
Каких реформ в "Яблоке" вы желаете?
Форум к вашим услугам, напишите. Пока из ваших слов я понял следующее. Вы полагаете, что заниматься реформами в "Яблоке" должны не члены партии "Яблоко" и избиратели партии (вы ни к тем, ни к другим насколько я могу судить, не относитесь), а те, кто не принимает линию "Яблока" (т.е. по сути является его противниками). Но подобное, согласитесь, странно. Как если бы кто-нибудь посторонний пришел к вам в квартиру и начал вдруг работы по ее перепланировке.Система приема в "Яблоко" фактически уведомительная - http://www.yabloko.ru/Union/Docs/join.html Все желающие, разделяющие программу партии, могут вступить.
С другой стороны, реформы в партии проведены (фракции, смена руководства), предложена коалиционная политика (ссылки на документы есть и в статье, и в ответах на этом форуме). О работе "Яблока", о существующих проблемах и о необходимой "Яблоку" поддержке мы говорим открыто. И диалог ведем открытый.
Наконец, "Яблоко" никому не мешает. Например вы, если вам так хочется, можете создать политическую партию, пригласить в нее любезных вам лиц и вести работу с гражданами, доказывая правильность вашей линии. Это называется политическая конкуренция, такое было у же не раз и с точки зрения "Яблока" это процесс естественный. Если же у кого-то не получается создать работоспособную партию, которая была бы лучше для избирателей, чем "Яблоко" (при всех наших проблемах), то при чем же здесь "Яблоко"? Это вы себе такие вопросы должны задавать или другим господам.
Каких реформ?
1. Фракции, не имитация, в виде кружков по интересам, а реальные, предлагающие те или иные изменения в программу партии, на уровне четкой регламентации, с обязательным финансированием и с ясными критериями регистрации любой новой фракции.2. Членские взносы, как основной источник финансирования.
3. Численность партии, в целом и по регионам - на сайт!
4. Текущее финансирование, поквартально, и по регионам - на сайт!
5. Категорический отказ от притворной демократичности, от спектаклей вместо съездов и конференций.
В принципе, пункт 1, это главное, это позволит иметь реальное разнообразие, реальный поиск. При наличии реальных внутрипартийных фракций я могу вступить в Яблоко, видя в нем единомышленников, и продолжая находить в себе антипатию к руководителю партии.
Принимаю ли я линию Яблока, это зависит от линии Яблока, если источник власти в Яблоке - народ, то линия не может быть раз и на всегда застывшая.
А Вы никак насторожились? Неужели Вы опасаетесь организованных форм оппонирования?
Давайте по пунктам
1. Фракции в "Яблоке" не являются имитациями, а реально работающими структурами. Дискуссии, при которых отстаиваются фракционные позиции, достаточно остры (например между сторонниками социал-демократических решений и либералами). При этом стоит отметить, что активность фракций разная. С "обязательным финансированием" есть несколько проблем. Первая, разумеется, связана вообще со сбором средств и сложностью планирования такого сбора. Говорю вам как человек, который много лет финансирует "Яблоко" и одновременно интересуется темой - http://www.yabloko.ru/Publ/2008/2008_09/080929_melnik_fin.html и http://www.gazeta.ru/comments/2008/10/14_a_2856157.shtml Вторая с тем, что по закону у партии должен быть только один счет. Но мы поощряем усилия фракций по сбору средств на свою работу (технически мы нашли решение, не противоречащее закону и сейчас будем опробовать идею на одном фактически фракционном проекте в Москве).2. Возможность введения взносов предусмотрена Уставом "Яблока". Но мы предпочитаем не вводить взносов, а осуществлять сбор средств через добровольные денежные пожертвования граждан. Это сделано потому, что членами партии являются пенсионеры и для части людей затруднительно перечислять вообще какие-нибудь деньги "Яблоку". Сбор средств через добровольные денежные пожертвования осуществляется открыто, в том числе и с использованием интернета, посмотрите - http://www.yabloko.ru/Union/helpsubsid.html Кроме того, если вы посетите региональные сайты "Яблока", то практически везде увидите ту же картину - механизм для сбора средств граждан на счета региональных организаций (а не федерального "Яблока"). Обычный размер пожертвований "Яблоку" от 10 до нескольких тысяч рублей.
3. По закону "О политических партиях" минимальная численность партии должна составлять 50 тысяч человек. "Яблоко" очень придирчиво проверяли (и время от времени проверяют) на предмет того, состоит ли в партии 50 тысяч человек. Выяснилось, что состоит. В настоящее время численность партии - 59 тысяч человек. Никаких проблем в том, чтобы поставить на федеральный сайт данные о текущей численности партии, а на имеющиеся региональные сайты данные о численности региональных отделений, не вижу, сделаем. Никто до настоящего времени не выражал такого пожелания, но раз это имеет какое-то значение - не вопрос.
4. По финансированию есть даже более интересная информация - в независимом от "Яблока" источнике - на сайте ЦИК (ссылки на сводные финансовые отчеты "Яблока" за последние 3 года вы можете найти на рекомендованной вам странице по добровольным денежным пожертвованиям на сайте "Яблока"). Подобного рода информация предоставляется "Яблоком" по закону, сводный финансовый отчет сдается каждый квартал. Но мы совершенно не против того, чтобы размещать информацию и на "яблочном" сайте, сделаем.
5. В "Яблоке" нет "притворной демократичности". Если кому-то не нрвятся результаты реальной демократической процедуры, то это другой вопрос. Но он, вероятно, все-таки, к себе, а не процедуре, которая строго соблюдается.
При вступлении в "Яблоко" действует практически заявительный порядок, документы можно отправить даже по почте - http://www.yabloko.ru/Union/helpsubsid.html Если хотите вступить в "Яблоко", то пожалуйста.
Давайте по первому пункту.
Вы не дали ни одной ссылки на сайт партии, где есть регламентация регистрации фракций. Деньги для фракций - не главное. Главное, это свойственная демократам практика не ходить к руководителю партии, яко к царю-благодетелю, чтобы зарегистрировать в партии новую фракцию, а, под фразой "пошли навстречу и ввели в партии институт фракций", иметь утвержденные на съезде документы, где установлено, что минимальная численность, необходимая для регистрации новой фракции, должна составлять столько-то человек всего, и столько-то - в таком-то количестве субъектов, что фракция обязана предъявить руководителя, платформу, сформулированную в таком-то документе, принятом простым или квалифицированным большинством во столько-то голосов, порядок принятия во вракцию, порядок исключения из фракции и т. д. и т. п.То есть демократы начинают с утверждения процедуры, и уже только после ее наличия позволяют себе утверждать, что ввели институт фракций. Из содержания утвержденных документов становится ясно, действительно ввели, и все цифры вполне доступны для реализации, или установили такие пороги и цензы, что всем дали понять - никаких фракций не будет, тонна справок не позволит.
Но как и Вам, мне тоже ничего не известно о подобных регламентах. А милостиво разрешенные руководителем партии, созданные на коленке и без процедур, существующие фракции, как я их называю, имеют некую тематическую сегментацию (молодежь, зеленые, солдатские матери), а это именно уход от фракций, любой может найти в себе и молодость, и зеленость, тогда как сам институт имеет цель двигать партию вперед, и фракции нужны для взаимной дискуссии, в них нельзя захотеть числиться сразу в нескольких одновременно, как нельзя захотеть одновременно вступить в Яблоко, и в ЕР, и искренним желанием членов той или иной фракции является увеличивать ряды своей фракции, поскольку фракции включены в процесс принятия в партии решений, и их численность имеет очень важное значение.
И именно поэтому я позволяю себе вывод - в партии Яблоко есть иммитиация, но нет фракций. Я могу быть легко опровергнут Вами, если Вы все же найдете ссылки на сайте, где такая регламентация присутствует.
И о вступлении. Я много лет ищу в Яблоке единомышленников из числа граждан умеренной оппозиции, но к сожалению, найти таких людей не могу, встречаются или льстецы Явлинского, или просто демагоги. А без единомышленников в любой партии человеку скучно и неуютно, и вступление не будет до конца осмысленным шагом. И в данной реплике Вам будет не сложно доказать обратное, если Вы предложите ознакомиться с деятельностью внутрипартийных фракций, мотивированных именно политически, а не "зеленовато".
Ответил подробно на все ваши вопросы
Если вас интересуют фракции и правовая основа их деятельности, то она содержится в Уставе "Яблока", вот соответствующий фрагмент:10.12. В Партии могут быть созданы внутрипартийные объединения (фракции) - молодежные, гендерные, отраслевые и другие.
В сферу деятельности внутрипартийных объединений входит разработка программ и политических курсов по направлениям их деятельности. Объединения могут участвовать в выдвижении кандидатов и списков кандидатов в руководящие органы партии.
Объединения регистрируются Партийной комиссией. В регистрируемом объединении должны участвовать не менее трехсот зарегистрированных членов Партии, не менее чем из одной трети региональных отделений, при этом от одного регионального отделения должно быть не менее десяти членов Партии.
Руководители зарегистрированных объединений имеют право участвовать в заседаниях руководящего и представительного органов Партии с правом совещательного голоса.
Устав "Яблока" - http://www.yabloko.ru/Union/ustav.html
Страничка фракций на сайте "Яблока" - http://www.yabloko.ru/Faction/
Т.е. создание фракций в "Яблоке" имеет правовую основу, о которой вы говорите.
Вступление человека в "Яблока" - дело личного решения. Я не состою ни в каких фракциях (хотя с симпатией и интересом отношусь ко всем фракциям), в работе "Яблока" участвую с момента создания, с 1993 года. В своей деятельности руководствуюсь простым принципом -"что ты можешь сделать для "Яблока".
Алексей, это не регламентация, это любительство.
Что полностью подтверждено практикой. За весь период существования "зеленых" и "солдатских матерей" в партии ничего не изменилось, партия не приобрела дополнительной динамики в численности, у членов фракций нет ровным счетом ни одного стимула к их росту в партии, в силу тематической направленности им совершенно не о чем между собой дискутировать, зеленым не о чем полемизировать с матерями, и наоборот, то есть нет условий для политической конкуренции идей и убеждений. Вопрос решен в режиме "ну пусть будут, пусть рядом посидят, но руками пусть ничего не трогают".Партия, это будущий прообраз такого порядка в стране, который партия предлагает гражданам решением тех или иных вопросов внутри партии. Предложенные стране партией Яблоко внутренние обыкновения, это очень скучная жизнь, где тем или иным группам отводится роль чего-то факультативного, ничего не значащего, и ни на что не влияющего, их статус уместился в 4 абзаца, вполне себе оскорбляющие их достоинство. Именно так Явлинский видит себе будущий учет их интересов и чаяний: "с правом совещательного голоса", и полностью удовлетворен таким ваянием, теперь "имеет правовую основу".
В Солидарности сегодня радикализм, то есть совешенно неприемлемые методы решения вопросов, и источники финансирования не имеют ясной природы, но во всем остальном они очень живы и сравнительно честны перед людьми, пункты о радикализме и тумане с деньгами они могут и пересмотреть, не более чем болезни роста, но вот такого издевательства над институтом внутрипартийных фракций, с помещением их в баночки, где они будут вяло ползать, от Солидарности я вообще не жду, наращивать внутренний потенциал, делать партию дееспособной, совершенно не предполагает вот таким способом упаковывать в чем-либо неравнодушных людей.
Очень жаль. И никаких ошибок с оценкой места Яблока в симпатиях избирателей, 0,06% членов от населения страны - вполне равновесный показатель.
Сам факт правовой регламентации сомнению не подлежит
Об этом ясно говорит Устав партии, соответствующее изменение в который было внесено на съезде партии. Этот правовой момент раньше вызывал у вас сомнение. Теперь он устранен, но начат новый разговор - регламентация есть, но она не такая как нужно. На мой взгляд, это достаточная правовая база для начала работы.Теперь о содержании. Конечно, некоторые наши фракции не носят идеологической направленности. Однако они позволяют интегрировать некоторые гражданские группы интересов в "Яблоко". Однако есть и идеологические примеры. Скажем, дискуссия между социал-демократами и создающейся либеральной и предпринимательской фракциями, несомненно, будет и уже сейчас это заметно. Идеологическими вопросами занимается и правозащитная и экологическая фракции. И как-то я не наблюдал со стороны своих коллег по партии равнодушия к работе фракций. Наоборот, стремление узнать, что происходит.
Все остальное зависит от самих фракций. Будут люди во фракциях развивать их деятельность, будет результат. Здесь ни Г.А.Явлинский, ни кто-либо другой ни при чем, "сверху" в "Яблоке" фракции не создаются. Руки фракциям никто не связывает, напротив, помогают чем только можно. Например, в Бюро "Яблока" и в Политкомитете практически все фракции представлены - http://www.yabloko.ru/Persons/ (представителей молодежной фракции будем выдвигать в Бюро на следующем съезде). Это же либеральная партия, опирающаяся на иницативу людей. Мне, например, как стороннику либеральной партии, не нужны указания руководства что мне делать. Я и сам знаю, что правильно финансировать партию, защищать ее идеологию (если есть возможность), участвовать в составлении программы (если есть, что предложить), помогать на выборах (агитация в своем районе). Для меня такая работа не скучна. Теми же принципами и фракции у нас руководствуются.
Указанная вами организация, на мой взгляд, очередной проект, каких было немало. У меня он не вызывает доверия. Но если вы считаете иначе, разумеется, это ваше право и вы вольны поддерживать того, кто вас привлекает. Я же буду продолжать работать с "Яблоком" и с радостью отвечу на ваши вопросы о "Яблоке".
И в ответе, и в ходе дискуссии на форуме приведена конкретные примеры позитивной деятельности "Яблока". Будем так работать и дальше, увеличится поддержка "Яблока". Вот последний пример действий "Яблока" - http://www.yabloko.ru/news/2009/03/18_0
Ганапольскому - респект и уважуха!
Спасибо вам! :)
По М.Ганапольскому согласен с вами :)schefer
Первая часть поста - шедевр анализа, но вот это://они очень живы и сравнительно честны перед людьми, пункты о радикализме и тумане с деньгами они могут и пересмотреть, не более чем болезни роста//
полное говно. Нельзя быть "сравнительно честным". А радикализм и туман с деньгами... это вы о том вагоне, который в 1917 из Швейцарии через Германию большевиков вез?
реформы в "ЯБЛОКЕ"
Алексей! Не морочьте людям голову!!! Какие реформы? Это все те же потемкинские деревни. Фракции - это абсолютная фикция, имитация. Из всех существующих фракций только "Зеленая Россия" привела с собой людей и делает что-то осмысленное. Женская фракция в лице Г.М. Михалевой занимается исключительно внутрипартийными интригами, внося раздор между регионами и центром, между регионами и отдельными членами партии. Вы всереьз называете сменой руководства ту пересадку людей с одних стульев на другие? Басню И.А. Крылова "Квартет" вспомните. Коалиционная политика? Какая? Где? За те 10 лет, что я являюсь членом партии "ЯБЛОКО", партия (точнее ее лидеры) ни разу не смогла (а хотела ли?) ни с кем договориться. Ну разве что А.В. Яблоков, да с СПС в Москве (но это региональный уровень).На последнем Бюро Митрохин открыто признал, что 80% рег.отделений не проявляют НИКАКОЙ деятельности, т.е. существуют лишь формально. И после этого Вы все еще надуваете щеки и пытаетесь пускать пыль в глаза.Проблем в "Яблоке" немало
Скрывать их я не собираюсь и заинтересован в открытом разговоре.Но даже из того, что вы говорите, видно, что фракции в "Яблоке" это не фикция. Например, социал-демократическая фракция подготовила весьма разумную позицию "Яблока" по социальной политике - http://www.yabloko.ru/resheniya_byuro/2009/03/03 Что касается самой фракционной жизни, то это вопрос к самим людям, входящим во фракции и к их лидерам. Руки никто не связывает, работать не мешает, существует поле возможностей - собирайте ресурсы, организуйтесь, проводите акции, словом, действуйте. Вот, например, молодежная фракция сейчас обсуждает в Москве предложения "Яблока" в области кризисного финансирования образования и акцию будет проводить. Но так не будет, что кто-то создаст все готовое, решит все бюрократические проблемы в партии, а людям останется только рот открывать и есть пирожные. Мы потому и заинтересованы в притоке в "Яблоко" активных людей, готовых работать в политике.
И со многими региональными организациями "Яблока" не все в порядке, это, разумеется, так. Потому что какой же может быть порядок, когда приток людей в оппозиционную политику затруднен тем, что созданная в стране ельцинско-путинская система власти не предполагает продвижения оппозиции во власть. Но сейчас, надеюсь, ситуация будет меняться и активные люди в регионах в "Яблоко" пойдут. И мы на месте не сидим. Можно, например, посмотреть, что все больше сайтов региональных организаций открывается, стараемся помочь регионам построить систему финансирования отделений за счет граждан и вообще всем, чем можно помочь.
Последняя тема связана с объединением, о котором вы говорите. Выдвинуты предложения - http://www.yabloko.ru/resheniya_politkomiteta/2009/03/14 Они, на мой взгляд, прагматичные. Объединяться с СПС и не нужно было, этой организации уже нет. И, если вы не забыли московский опыт объединения, то "Яблоко" свои обязательства перед избирателями выполнило и честно работало в Москве 4 года в интересах людей, а представитель СПС г-н Новицкий перебежал из фракции "Яблоко"-Объединенные демократы" в Мосгордуме во фракцию "Единая Россия". Поэтому когда вы говорите о политике "Яблока", то, вероятно, правильно обращать внимание на то, что у вас за партнеры с другой стороны стола. Те, которые несерьезны или предадут интересы избирателей, нам в качестве партнеров не нужны. Хоть бы они и рассказывали о своем демократизме или либерализме, мы им не дадим обмануть избирателей и использовать для этой цели "Яблоко".
Полностью поддерживаю Алексея
Полностью поддерживаю Вашу точку зрения Алексей, влегда голосовал и буду голосовать за партию Яблоко, желаю Вам всяческих успехов и побед на политическом поле и в жизни. Ваш избиратель.Спасибо за поддержку!
Спасибо за хорошие слова. Приходите на выборы голосовать за "Яблоко"!Ганопольский и "Яблоко"
Перед тем, как затевать реформы, надо хорошо знать, что Вы собираетесь реформировать. На таком форуме говорить об этом всерьёз нельзя. А, может Вы так шутите?Может хватит пустословия?
И не стыдно Вам, как будто бы серьёзному человеку, писАть всю эту белиберду и чушь: "Когда "Яблоко" будет у власти..."По-моему, самому распоследнему дураку (извините, я не о присутствующих!) понятно, что "Яблоко" НИКОГДА не будет у власти. Чего глупости-то пороть?
Непоследовательность
Если вы считаете меня несерьезным человеком, то в чем смысл ваших претензий? Дураку может быть и понятно, что "Яблоко" не будет у власти, но умным-то людям с дураками зачем соглашаться?"Яблоко" работает в российской политике 15 лет и продолжит свою работу. Проблемы, которые мы сталкиваемся, это в первую очередь проблемы граждан, это не специфические проблемы "Яблока". Но я все-таки думаю, что наша страна будет постепенно двигаться в сторону либерально-демократической политической системы и работа "Яблока" подобного рода эволюцию ускоряет.
alex_melnikov_yabloko
Алексей, спасибо за ответ и извините за резкость.Суммирую то, что написал в первой "яблочной теме" и обсуждении ответа Вишневского.
Есть четкая разница между малыми делами (малыми шагами) и обозначением малых дел.
Малые дела (шаги) имеют ясную направленность и перспективу стать большими делами. А обозначение хаотично, не ставит перед собой "сверхзадачи" и перспектив не имеет. Скажем так, есть зловонное болото. Малые шаги - это медленно, но верно рыть канаву к реке, которая эту жижу отведет. А обозначение активности - это таскать жижу к реке ведерком. Пока гуляете, в луже еще три лишних ведра наберется.
Вот вроде в Москве сдвинулось дело с ТОС (территориальное общественное самоуправление, в десятках городов ТОСы есть, а в Москве первый в феврале зарегистрировали), квартальное самоуправление, то, что надо чтобы восстановить местное самоуправление в Москве (Управы это фактически подразделения (2комиссары") префектур, а муниципалитетам ни хрена не оставлено кроме физкультурной деятельности и опеки). Ухватитесь за это! Тем более, что яблочники и заварили кашу. Нет же, боитесь с Кепкой поссориться.
В Москве 125 районов. В каждом в среднем с десяток жилых кварталов. Ну, пусть, 1500 кварталов. А яблочников в Москве сколько? Неужели не найдется на каждый квартал по 3-5 партийцев и активистов? Нет, понятно, что почти все - "совести русского народа" и "отцы русской демократии": по подъездам ходит западло. Но тогда и вопрос закрыт. А если дело делать, то в течение года "Яблоко" организует ТОСы, берет под общественный контроль расходование средств на капремонт и благоустойство - великую дыру столичного бюджета, по окончании кризиса, когда возобновится комплексная реконструкция микрорайонов будет защищать права переселенцев из сносимых пятиэтажек, а то и подбирать девелоперов, чтобы покончить с изгнанием москвичей за МКАД. И наконец, главное - выдвигать кандидатов в муниципальное собрание, своих честных и грамотных жителей, а не поросль сынков бюрократов. Сломать "самоуправство Управ", забрать у них те полномочия, которые должны принадлежать муниципалитетам. Как? Мирно и вполне законно. Поговорите с яблочниками - депутатами муниципальных собраний: объяснят. Вот с этим можно будет бороться за Гордуму и пост Мэра.
Хороший подход
Мне нравится ваша точка зрения.Предлагаю вам следующее. Давайте вы вместе с "Яблоком" будете делать то, что вы написали, в своем районе. Например, вы готовы выдвигаться в муниципальное собрание на будущих местных выборах в Москве? "Яблоко" готово с вами сотрудничать и вас поддерживать. Мы очень заинтересованы в том, чтобы люди с такой позицией как у вас, занимались практической деятельностью. Если порекомендуете еще "честных и грамотных жителей", готовых на следующих выборах идти избираться от "Яблока", было бы здорово. И так постепенно наберем достаточное число людей. Если предложение устраивает, напишите мне - melnikov@yabloko.ru
Понимаете, в чем у нас проблема - не можем найти достаточное число людей, которые хотели бы в Москве заниматься местными проблемами.
Про ТОС и "Яблоко" - http://www.mosyabloko.ru/archives/1870
Польностью поддерживаю Яблоко в этом споре с самовлюбленным эммигрантом...
Спасибо за поддержку, Владен!
Только ругаться не наш стиль. М.Ганапольский известный журналист, а уж где человек живет и как он себя воспринимает, здесь ни при чем. Мы с вами спорим с ним по существу вопроса.Спасибо, Татьяна, за поддержку!
Мнения могут быть разными. Спорим, обсуждаем. Люди могут менять свою позицию если и не по итогам спора, то, по крайней мере, спустя некоторое время, по размышлении.vladlen поддержал Яблоко!
Если бы г-н Мельников почаще заглядывал на форум ЭМ, то знал бы vladlena, как говориться, в лицо. vladlen поддержл Яблоко! Ну теперь-то дела партии пойдут в гору! Успехов вам.Спасибо за информацию :)
И за пожелание успехов! Все успехи "Яблока" зависят от вас - приходите на выборы, голосуйте за "Яблоко", помогайте, если есть возможность, это очень важно - http://www.yabloko.ru/Union/helpsubsid.htmlнет для обоих способа лучше напомнить о себе.
Мельников, зря вы так льсите Ганапольскому: "видный журналист"
"Видный журналист"
Если вы еще раз посмотрите предложение, то словосочетание "видный журналист" относится в первую очередь к Юлии Латыниной, о чем свидетельствует и предоставленная ссылка. Разбору выступлений Юлии Латыниной против "Яблока" мы посвятили два материала - http://www.yabloko.ru/Publ/2008/2008_07/080714_melnik_latynina.html и http://www.yabloko.ru/Publ/2008/2008_07/080717_melnik_latyn.html С другой стороны и Матвей Ганапольский журналист известный. Это отрицать невозможно.кстати о "Яблоке"
"Яблоко единственная из либерально-демократических партий в стране" - А.Мельников.Довольно-таки смелое высказывание,может от этого все и проблемы.
Давайте продолжим цитату
В статье сказано следующее: "... «Яблоко» единственная из либерально-демократических партий в стране, которая имеет опыт реального объединения (не растворения) других организаций". Это утверждение не оценочное, а фактическое, потому что действительно ничего подобного опыту "Яблока" никто другой не предпринимал. И это, могу вас уверить, очень непростая работа включать в себя другие организации либерально-демократической направленности, согласовывать интересы, выстраивать общую работу. Сейчас в "Яблоке" создано и работает несколько фракций, помимо названных, это фракция социал-демократов (основная задача взаимодействовать с независимыми профсоюзами, формулировать социальную повестку дня партии), правозащитная, молодежная, гендерная (занимается равноправием женщин). Создаются и выстраивают работы фракции либералов и малого бизнеса.давайте продолжим
В России есть официально зарегистрированная Либерально-демократическая партия России,надеюсь возражать не будете.Теперь представим избирательный билютень:
1.Либерально-демократическая партия России.
2.Либерально-демократическая партия "Яблоко".
Я понимаю,что билютень будет другой и партии кардинально отличаются,но все-таки просто акцентрирую ваше внимание на первом впечатлении.
Здесь не идет речи о названии
И в избирательном бюллетене записывалось и будет записываться официальное название партии "Яблоко" - Российская объединенная демократическая партия "Яблоко". В этом вы, конечно, правы.Определение либерально-демократическая партия используется мной в том смысле, что это партия, признающая можель либерального демократического устройства (в противовес, например, тоталитарным демократиям), при котором существует система разделения властей, свобода СМИ и конкурентные выборы.
Разумеется, используемое мной определение не имеет отношения к партии г-на Жириновского. Равным образом использование американскими левыми применительно к себе термина "либералы" не имеет отношения к английской либеральной традиции.
кстати о английской либеральной традиции
Конечно,приятная мысль с вашей стороны о том,что большинство россиян при голосовании будут четко представлять все вами перечисленные различия и надо сказать мне как избирателю это льстит,но все-таки постарайтесь рассчитывать на более широкий круг электората.ИМХО.
Согласен
Отмечу только, что разговор идет на сайте "Эхо Москвы" с людьми, в целом интересующимися политикой. При этом мы же с вами обмениваемся мнениями и всегда можем уточнить, что имеется в виду. Но, конечно, в целом вы правы.Нет, ну Яблоко, это безусловно Колосс!
Спешить нам некуда, и вопросы к Яблоку никуда не исчезли. Будет много возможностей для полемики.Но главное.
Яблоко пересидело СПС по единственной причине - в Яблоке обычная диктатура. В этом, и только в этом, их "непотопляемость". Да. это выручает в случае вирусной тактики Каспарова по проникновению идей радикализма, СПС не выдержал такой атаки. Но это совсем не означает, что диктатура есть хорошо. Диктатура, это все равно омерзительно.
Это очень хорошая позиция
Действительно, либеральная партия "Яблоко" открыта для вопросов и обсуждений с избирателями. Потому что никакой другой поддержки у "Яблока" нет и, следовательно, выхода никакого нет, кроме как с избирателями разговаривать. Мы, кстати, простыми гражданами и финансируемся - http://www.yabloko.ru/Union/helpsubsid.htmlЧто вы подразумеваете под словом "диктатура", когда вы говорите о "Яблоке"? Вот, например, Устав "Яблока", какие положения заставляют вас делать подобный вывод? - http://www.yabloko.ru/Union/ustav.html Если вы считаете, что дело не в уставе, а в политической практике, то с интересом вас выслушаю. Все-таки в "Яблоке" и региональные организации пользуются большой автономией в своей работе, и фракции ведут свободную деятельность, и широкие возможности для членов партии существуют. Конечно, политическая работа предполагает организацию и твердость руководства, но, по-видимому, это вовсе не диктатура, которая в предельном варианте предполагает, что указания транслируются сверху иерархии рядовым членам той или иной структуры.
Что касается СПС, то вы, все-таки, обратите внимание, что краху предшествовала почти полная потеря идентичности, когда партия на выборах 2007 года выступила с откровенно популистскими социальными предложениями, от которых часть ее правых избирателей испытала шок (этот вопрос в свое время обсуждался на форумах "Ведомостей"). Почему так получилось? Старая парадигма ("мы помогаем власти делать либеральные реформы") умерла, СПС перестала быть нужной Путину. Отсюда же, кстати, и шаг СПС в сторону критики Кремля, очень неорганичный для тех людей, который создавали будущий прообраз СПС в начале 90-х (Е.Гайдар, А.Чубайс). Разумеется, сказанное касается структуры в целом, а не рядовых членов СПС, которые могут быть вполне искренни в своем отношении к путинизму. Между прочим, этим людям "Яблоко" протянуло руку - http://www.sverdlovsk.yabloko.ru/press/index.phtml?id=875
слава Богу, за Яблоко никогда не голосовал -
не убеждала напыщенная и пустоватая риторика г-на Явлинского, не изменившаяся у партии доселе; однако (полагаю, как и Ганапольского), сегодня меня очень сильно раздражает позиция вашей партии - "собака на сене"; сегодня, когда оппозиция сметена с политического поля, а у Яблока есть регистрация ЦИК, ее "неучастие" сильно напоминает предательство.По-моему это заблуждение
Когда я прихожу на выборы, то я голосую не за партию, а за себя - за свои интересы. Меня позиция "Яблока" устраивает потому, что она выражает мои интересы в политике, это и есть система представительной демократии. Да, конечно, может не устраивать чей-то личный политический стиль, риторика, но по сути я с "Яблоком" много лет потому, что это партия гражданская (не партия начальства) и практически ее позиции мне близки.Ваше последнее замечание совершенно согласно с позицией "Яблока", посмотрите вот это заявление - http://www.yabloko.ru/resheniya_politkomiteta/2009/03/14 Ведь прямо же говорится, что "Яблоко" готово включать в свои списки людей из других организаций. И не просто в списки включать, но и сотрудничать в составлении избирательной программы, в сборе средств на выборы, в агитации, в контроле за выборами. Т.е. во всем том, что мы и называем нормальным избирательным процессом.
Надеюсь, что все это говорит о том, что "Яблоко" вовсе не ведет себя как "собака на сене".
загадочная душа яиц
потому у нас и путин, что нам про "яйца" больше нравиццаа вот это вообще не понял:
[сегодня, когда оппозиция сметена с политического поля, а у Яблока есть регистрация ЦИК, ее "неучастие" сильно напоминает предательство]
это про что? - про то что спс очередной раз самораспустилось и яблоку "стыдно" не распускаться?))
или, может, про то что яблоко регулярно снимают то там, то сям с выборов, а другие партии и народ привычно "предательски" молчит?..
загадка велика есть
кхм... дедуль...
про гнилую энтилихенцию еще помните?сколько сегодня публичных людей можно отнести к "демократам"? 5 ? 10? 50, даже если посчитать Белковского и Ходорковского ? Сейчас каждый на счету, а тут целая партия отсиживается в тылах...
Слушать, читать и верить представителям "Яблока" легко и приятно! Спасибо Вам, Алексей!
Спасибо за хорошие слова!
Спасибо за поддержку!господа-товаристчи "яблочники"-
уже даже не смешно.Да,была такая полит.сила-"Яблоко". Но больше ее нет. Зачем цепляться и делать из этого трагедию? И причем здесь кремлевский проектик ПД-непонятно. По моемуГанапольский за него и не агитировал. Зачем подменять тему-или сказать нечего?
Кто ж спорит-в умершем "Яблоке" много профессиональных,порядочных,честных людей. Так зачем же,как личинки(простите за сравнение)- продолжать жить в гниющем яблоке?
Вход в "Солидарность" открыт,и никто вас этим эпизодом в жизни("Яблоком")не упрекнет. Правда, не скрою-для нас путин в Кремле-вещь более неприятная,чем парковки(последние,по уму,все же нужны).
Не согласны с этим люди в "Яблоке"
Т.е. с вашей точкой зрения. Но вы, разумеется, вольны считать так, как вам представляется правильным. Например, что путинизм только вас не устраивает хотя бы слова и действия "Яблока" говорили об оппозиционности партии.и еще,г-н Мельников-если уж Вы пытаетесь
так все передергивать и примитизировать, то "ельцинская группировка" мне априори симпатичнеепутинской шайки. Хотя бы потому,что "ворюги мне милей,чем кровопийцы". А уж кровопийцы-ворюги (шайка путина)-это вообще абсурд и сон разума.
Давайте посмотрим на вопрос иначе
Прежде всего, это ложный выбор, ни вас, ни меня никто не заставляет делать выбор между "ворюгами" и "кровопийцами".Собственно, "Яблоко" и занимается в политике тем, что выстраивает другую линию и выступает за либерально-демократическую систему, при которой нет места ни тем, ни другим.
С другой стороны, мне близка позиция известного российского политолога Дмитрия Фурмана о том, что ельцинизм и путинизм две стадии существования одной политической системы. Д.Фурман заметил как-то, что Путин всего лишь снял леса с системы, построенной при Ельцине. И в самом деле, ельцинисты искали человека, который мог бы защитить права этой группы, гарантировать, что сделнное ими за годы нахождения у власти не послужит предметом разбирательства. Так и появился Путин. Который, разумеется, привел во власть группу лиц - неудачников 90-х годов, которые, начиная со второго срока всерьез занялись постановкой под контроль активов.
Прежде всего-путинизм ущербен:
"Глупость,конечно,не является преступлением- жертва не виновата,что она глупа.В то же время,глупость-самое тяжкое преступление,из всех,известных Человечеству.Приговор всегда один-смерть.Приговор выносится самой жизнью, исполняется автоматически,и обжалованию не подлежит."(Р.Э.Хайнлайн,"Уплыть за закат"). Это-
про нашу рашу.Предпоследний пример-Брежнев. Последним будет путин и его шайка. На этом маразм
под названием рашка закончится. И слава аллаху.
А Борис Николаевич в ночь на Миллениум сказал: "Я
сделал все,что мог.Я ухожу."-если Вы не поняли,что это был геберастский путч-не знаю,что и сказать.
Знаю только одно
Россия моя страна. Никакая "рашка" мне не известна. Знаю также, что Ельцин привел за руку во власть Путина. Мне также известно о "семье" Ельцина и бригаде Путина.Лично я ничем Ельцину не обязан. Свободу в своей стране защищал самостоятельно, в том числе и в августе 1991 года.
Только Ельцин предал доверие людей и создал коррумпированную систему, которую Путин только переформатировал. А вот "Яблоко", ниши избиратели, не отказались от ценностей свободы, преданных Ельциным.
при всем уважении- не могу с Вами
согласиться:1.Борис Николаевич почти 10 лет сдерживал чудовищное давление всей той нечисти, которая сейчас правит страной. Нечисть опробовала все- и приход к власти Зю(и мне плевать на способы, которыми это не допустили),и путч-93,и подсовыванием во власть всяких Примаковых,и Чеченской войной,которую тогда с огромным трудом удалось остановить;
2.Приход к власти путина-итог огромной спецоперации "конторы"-им удалось пропихнуть своих людей,устроить теракты в Москве и др.городах,закошмарить многие бизнес-структуры и,как апофеоз-"развести" БАБ,который сам привел в Кремль бешеную собаку,снял с нее намордник и теперь удивляется,что его покусали;
3.В ночь на миллениум Борис Николаевич сказал:"Я сделал все что мог. Я ухожу." Неужели Вы не поняли,что почти прямым текстом было сказано о перевороте?! Я понял сразу;
Можно еще много сказать-но пока хватит. А "рашка"-см. ТНТ,"Наша Раша." Одна из последних хороших сатирических программ.
Моя точка зрения отличается от вашей
Я ее высказал (не только в ответе вам, но и некоторым другим участникам обсуждения). Вы также подробно написали то, что вы думаете. Вероятно, дальнейшее обсуждение сейчас не имеет смысла. Спасибо за ваше мнение.простите, это чисто "яблочная"
аргументация? Поговорили на кухне(в блоге), аргументы кончились-и все?!А дальше-главное "всев белом". Не сочтите за хамство-но Вы сами тут просили аргументов.Я их привел.И что?!
Мое мнение таково
То, что у вас написано, это не аргументы. Это ваше видение происходящего, ваше толкование. Я его не разделяю, у меня другой взгляд на вещи, который обозначен в ходе дискуссии.Своего взяглда вам не навязываю, ваш не разделяю. Но, вы, разумеется, вольны придерживаться своего понимания. А я буду придерживаться своего.
Выпуск кукол на эту тему:
Выпуск кукол на эту тему:
http://www.youtube.com/watch?v=MBqfBJkUFMcЭто не ответ!!!
Бездоказательно и не по существу!Можно поступить таким образом
Напишите, что по вашему мнению является "существом" и что я должен "доказать". Прочитаю и если смогу ответить по существу, обязательно это сделаю. Можно на форуме, можно по электронной почте - melnikov@yabloko.ru Как вам удобно.избирательский наказ
раз уж вы тут)):верните Яшина и отправьте Митволя обратно
Ответ
О.Митволь в "Яблоко" не вступил. Что касается И.Яшина, то есть демократическая процедура, против него большинство. В том числе и его ближайших в прошлом соратников. Вероятно, отчасти (но не исключительно) в связи с его человеческими качествами - не каждому понравится, когда его почти в открытую оскорбляют. С моей точки зрения, есть И.Яшин в "Яблоке" или нет, все равно, он больше года в "Яблоке" вообще ничего не делал, занимаясь исключительно другим политическим проектом.(настойчиво) вернуть яшина, не подпускать трояны
т.е. митволь почти хорош и пока что размышляете, ну а яшин хуже некуда и уже хорошо подумали? крутону а вам разве нравится, как вас тут дружная компания вот так же, по личному вкусу, потчует?..
как-то у всех с ассоциативным мышлением напряженно, не находите...
Ничего остро необходимее, действительно, поискать - не найти, чем избавиться от сколько-то известного молодежного имени... носитель которого ни сам не хочет открещиваться, ни "сделал чего-то" сомнительного. За "характер"... круто
вот так же и с самим же яблоком: еще ни яшина не изгоняли, ни митволя не привечали – "ценителям" уже заранее оно было нехорошо. "А по характеру!"..
Ничего похожего?
"совсем другое дело",- как изрекла Маша, совершая свой личный разворот...
Зеркало в студию
в общем, могу лишь повторить запрос избирателя, если ещё интересует кого-то это. (Кроме интереса ко внутри- и межвидовым интригам каждой из тусовок. Что все и сладострастно демонстрируют, как макаки свой зад).
Избирателям - голосовать и искать представителей идей и интересов. А не ублажителей яичников.
Партиям - не пробрасываться представителями и защитниками смыслов, а не характеров и пр.
И не разгонять заинтересованных - ни помощников, ни избирателей. Как частенько, например, довольно равнодушно пробрасывается слушателями и собеседниками любимое радио...
Ваше мнение понял :)
Нет, все обстоит не совсем так. О.Митволь вообще заявления о приеме в "Яблоко" не подавал. Вопрос с И.Яшиным многократно обсуждался и решение на данный момент принято. Но в соответствии с Уставом "Яблока" если человек исключен из партии, то он может обжаловать это решение в высшей инстанции вплоть до съезда партии.Для человека, занимающегося политикой и придерживающегося демократических и либеральных взглядов, нет проблем, когда его ругают, не понимают, критикуют, даже оскорбляют. Это такая сфера деятельности. Но другое дело, когда человек, работающий в политике, оскорбляет своих коллег. Здесь никто не обязан терпеть. Но, по большей части не в характере, я вам об этом написал, причины подробно обсуждались, на форумах "Яблока" прошла подробная дискуссия, заседание Бюро "Яблока" вообще было практически открытым, кто там только не присутствовал и не выступал. На данный момент результат вам известен.
Илья Яшин занимался и занимается
ПОЛИТИКОЙ. А не общественно-бытовой активностью по озеленению дворов и подкормкой бродячих кошек.Если "Яблоко" выбирает последнее-а по Вашему признанию,Вам больше мешают парковки,чем путин-
то зачем Вам громкий бренд "политическая партия"?!А изгнание Ильи-это был момент истины.
Тут одно из двух-или Вы так наивны,что не видите разницы(что едва ли),или откровенно видите в оппонентах,извиняюсь,лохов.
У меня отличное от вашего мнения
И в ответе М.Ганапольскому, и в ходе дискуссии я привел факты, которые говорят о том, что "Яблоко" занимается политической деятельность. По И.Яшину здесь также были ответы на вопросы. Вы, разумеется, вольны иметь другую точку зрения.Ваше мнение-Ваше священное право.
Но Вы так и не ответили на вопросы. Попробую сформулировать еще раз,очень лаконично:1.Кто привел путина в кремль?;
2.Что означали слова "Я сделал все,что мог.Я ухожу.",и почему мы ВООБЩЕ не видели дедушку до
его кончины?;
3.Что приоритетнее-а/стоянки или путин? И есть ли
различие между политикой и общественной деятельностью?;
4.Чем занимался и занимается И.Яшин-политикой или
обществ. деятельностью? Почему "Яблоко" избавилось от Яшина?;
5.Почему Вы вдруг так стесняетесь Митволя?;
Пока хватит. Если нечего ответить(без патетики в
стиле Явлинского)-так и скажите. Удачи.
Хорошо. Я вам еще раз выскажу свое мнение по заданным вопросам
1. Ельцин. Цель заключалась в том, чтобы защитить т.н. "семью Ельцина". Первые 4 года Путин (первый президентский срок), насколько можно судить, Путин соблюдал этот договор. Некоторые члены "семьи" (г-н Абрамович) до сих пор, насколько можно судить, пользуются расположением Путина.2. Эти слова, на мой взгляд, риторические. Не склонен придавать им серьезного значения и вообще обращать на них внимание. Суть дела в том, что вместо объявления честных выборов, Ельцин выбрал себе "преемника". Это то, что по моему мнению, имеет значение для граждан страны.
3. Различие между политикой и общественной деяельностью есть. Не всякая общественная деятельность предполагает борьбу за власть. Партия "Яблоко" взаимодействует с различными общественными организациями, вот, например - http://www.yabloko.ru/news/2009/03/18_0
"Яблоко" стремится участвовать в выборах всех уровней и, соответственно, ставит задачу прийти к руководству в стране на разных уровнях власти. В рамках этой работы "Яблоко" занимается как деятельностью по противодействию путинской системе, так и другими вопросами. На муниципальные выборы, цель которых вопросы городской жизни, абсурдно идти с требованиями отставки Путина. Эта задача решается в ходе федеральных выборов и там эти требования уместны. Но, между прочим, "Яблоко", пожалуй, есдинственная партия, которая издает такую антипутинскую литературу - http://www.yabloko.ru/Publ/Book/Fire/ и http://www.yabloko.ru/Publ/Book/unloved_country/
4. По моему мнению И.Яшин занимается исключительно собой. В "Яблоке" он давно ничего не делает, например, все выборы в Госдуму в декабре 2007 года просидел с задранными на стол ногами, в то время как его коллеги по "Яблоку" работали на выборах. Причины исключения И.Яшина указаны в решение московского регионального совета, с которым можно познакомиться здесь - http://www.mosyabloko.ru/archives/1629 В "Яблоке" работает много молодых людей, которые занимаются реальной политической работой и подвергаются давлению властей, вот пример Ивана Большакова - http://www.mosyabloko.ru/archives/2392 Мне представляется, что правильно вести себя честно, не сидеть "на двух стульях" и если состоитшь в "Яблоке", то и работай в "Яблоке". Так, как это делает И.Большаков и другие "яблочники".
5. Я не стесняюсь О.Митволя. С моей точки зрения, ему в "Яблоке" не место, т.к. по моим представлениям, он своей практической работой по целому ряду направлений (прежде всего по проекту СРП "Сахалин-2") показал, что ценности, которыми он руководствуется, противоречат ценностям "Яблока". Но, с другой стороны, мы люди прагматичные и если О.Митволь, не входя в "Яблоко" будет по тем или иным частным вопросам природоохранной деятельности действовать в том же направлении, что и "Яблоко", можем с ним сотрудничать. Так было и раньше, и я не вижу препятствий для дальнейшей работы в указанном смысле.
это уже аргументация-хотя и небесспорная:
1.Цель-защитить "семью" Ельцина.Отчасти верно. Только условие(в широком понимании)-не выполнено.Ельцин предположил приоритет свободной инициативы над "государственными интересами" и
над т.н."социальной справедливостью",Меня это устраивало.Режим уничтожил этот приоритет,это соглашение.Сразу же начался передел собственности,постов,контроля,власти и силы
в пользу неудачников и отморозков-пидриотов 90-х-силовиков,функционеров КПСС и прочей мрази.Под радостный визг люмпенов
достигли апофеоза-дела ЮКОСа.Далее-везде:крупный,
средний,мелкий бизнес.Если бы(без ублюдочного путинского режима)неудачники передохли во время кризиса-меня бы это не сильно огорчило.Как говорил Р.Рейган:"Лучшая социальная справедливость-ее полное отсутствие." В 90-е у меня был успешный(пусть небольшой)бизнес.Сейчас-полный крах.Судебные
разбирательства.И я НИКОГДА не прощу этого быдловско-тоталитарному режиму.Таких,как я, в этой стране-минимум пара миллионов.И наш интеллект,вера в себя,а не в эту пакость-государство,позволяют видеть свет в конце тоннеля.
2.Слова отнюдь не риторические.Риторически-обреченным в этом было:"Берегите Россию.";
3.Даже местные выборы предполагают полит. требования.Пример-победа оппозиции ублюдку Чавесу в ряде крупных городов Венесуэлы. Это его испугало.Проведен референдум.Быдла(как и здесь)-больше и он его выиграл.Но итоги муниципальных выборов позволят в будущем свернуть ему и наиболее упертому быдлу шею.И плевать,какими способами,фигурально,или нет.
И "Солидарность" создает такой шанс здесь.Сейчас.
4.Думаю,Илья не нуждается в моих адвокатских услугах.Но власть его опасается.Не вас.И в силу своей быдлячности устраивает люмпенские провокации;
5.О.Митволь-безусловно,личность неоднозначная.
Как и любая ЛИЧНОСТЬ.Но "Яблоку",похоже, личности не нужны.В этом вы с кремлядью похожи.См.-Илларионов,Сторчак и т.д..
Хорошо
Вы задали вопросы и получили прямые ответы. Так, как вы хотели. Теперь вы более полно представляете мою позицию. Я представляю вашу. Всего вам доброго. Спасибо за ваше мнение.Ганопольский и "Яблоко"
Политика- это управление государством. На всех уровнях. "Яблоко" этим и занимается: в стратегическом плане это программы на федеральном уровне. Их частично удавалось реализовать, когда "Яблоко" было в Гос.Думе.Сегодня, по крайней мере в Москве, "Яблоко" делает для своих избирателей очень много.
Яшин занимается карьерой, не политикой, а политиканством.Собственным пиаром.Его программа ниже всякой критики.
О стариках
1.Не может демократ с презрением говорить о целом поколении людей -стариках. Это заработанное ими разделили "перевёртыши" во времена Ельцина. Наращивать капиталы на костях родителей - это уже Шекспир и Данте. Этим людям надо отдавать хотя бы малую часть долгов общества перед ними. Это первоочередная задача, они не могут долго ждать.
2. Если для общества будущее - молодёжь, то для молодёжи - старики -их будущее.
3. Отношение к старикам характеризует истинный патриотизм, ибо они - часть Великой истории.
Уважаемый Яблоко!
Я Вам ответил по существу(см. выше)-и где же Вашответ. Дискуссия с Вами всяко интереснее и полезнее одергивания бешеных собак мизантропа, хоббита и пр. нечисти.
Ответил вам выше
Спасибо за дискуссию!Слова поддержки
Всецело и открыто поддерживаю позицию партии Яблоко и ее представителей. Не смотря ни на какие действия провакационного характера продолжайте отстаивать свои позиции, знайте что вы не одни, мы вас поддержим. Нас Много.Нас много
То что много никто и не спорит,но куда мы все попрятались на прошлых выборах,тем самым подвели партию,а жаль.Спасибо, Елена за поддержку
Призываю вас поговорить со всеми известными вам сторонниками "Яблока" и объяснить людям, что правильно обязательно приходить на выборы, голосовать на них за свои интересы и "Яблоко" и оказывать работе партии посильную поддержку. Она возможна в разных формах (в том числе и моральная имеет большое значение). Сам я много лет финансирую работу "Яблока" и призываю вас последовать моему примеру - http://www.yabloko.ru/Union/helpsubsid.htmlАлексей Мельников
Алексей, если хулиганы бьют женщину, вы поможете? Отвечу за вас, нет. Страну насилуют уже на протяжении многих лет, а вы делаете хорошую мину при плохой игре и не можете сказать, что насильники преступники. Так можно просидеть долго, долго. Ну и сидите.Давайте спокойно разберемся
Если вы внимательно посмотрите на материалы на сайте "Яблока" - http://www.yabloko.ru/ , то увидите, что партия сражается за свободную политическую и экономическую систему в нашей стране много лет. Вот, например, сегодняшняя новость - Мосгорсуд оставил в силе приговор зампреду московского "Яблока" Ивану Большакову (5 лет условно) - http://www.yabloko.ru/news/2009/03/18 И ведь приговорили фактически за то, что человек вместе с "Яблоком" и жителями Южного Бутова в Москве защищал права людей. Верно, язык не повернется, чтобы сказать, что Иван Большаков (и "Яблоко") в целом чего то ждет, а не действует. И порядок действий "Яблоком" предлагается - http://www.yabloko.ru/resheniya_politkomiteta/2009/03/14Мне ваше мнение понятно
Но я считаю, что привел факты, которые опровергают ваше мнение. По моему мнению, приведенные факты говорят о том, что "Яблоко" - полноценная оппозиционная партия, работающая по самому широкому кругу политических вопросов. Мне сложно сказать, что за разговор у вас был с Г.А., но мне представляется, что выводы, которые вы сделали из этого разговора, не согласуются с практической работой "Яблока".Вас "все" уполномочили говорить от своего имени? :)
Наверное, вряд ли. И если мы посмотрим на форум, то увидим, что вы первый (простите, второй) выступили с подобными сображениями. При чем же здесь "все" даже на этом форуме?По Мосгордуме я уже подробно ответил, посмотрите ветку.
Последнее выступление на ТВ у Сергея Митрохина (председатель партии "Яблоко") было несколько дней назад, он там достойно выступал против ксенофобии и национализма, споря с г-ном Жириновским (ссылка на выступление есть в моем ответе М.Ганапольскому). Он что-то не то, по вашему мнению, сказал?
За очень долгое время это первое выступление "яблочника" на ТВ. "ЯБЛОКО" на ТВ не приглашают, исключения за последние годы очень редки.
Но я смотрел в 2007 году предвыборные дебаты, Яблоко против СПС, где вам (не вам лично, а партии) полагались законные 6 минут, чтобы сказать все что вы думаете о просходящем в стране.
СПС (неважно, какая у них была мотивация, к тому же от них выступал Немцов, он и сейчас в радикальной оппозиции) свои 6 минут потратил на критику Путина и Единой России, на то чтобы сказать: в стране происходит полный *#^%$ц а-ля Советский Союз или даже Северная Корея.
Митрохин свои 6 минут потратил на обрушение рейтинга СПС рассказами о проклятых 90-х.
Говорящие головы "Яблока", и лично неумный и малообразованный пэтэушник Митрохин, занимались на тех выборах ровно тем же - провокациями и критикой СПС - что и спойлеры Богданов и Барщевский.
Я думаю, Матвей Ганапольский прав в том, что и судьба вашу партию ждет похожая: вас закроют и сольют в экстазе с "Правым делом".
Давайте спокойно разберемся
Я также не смотрю телевизор за одним исключением (телеканал "Культура"). Но если иногда "Яблоко" получает возможность участвовать в телепрограммах, то смотрю эти передачи. Анонсы о таких программах мы обычно размещаем на сайте "Яблока", работает и электронная рассылка новостей (можем вас включить, если хотите - melnikov@yabloko.ru )На предвыборных дебатах выступают все против всех, для того и дебаты, ничего другого они не предполагают. Кроме того, кое-что вы и не могли видеть, так как антипутинские ролики "Яблока" снимались с показа на ТВ, вот пример, посмотрите это выступление Г.А.Явлинского - http://rutube.ru/tracks/307964.html?v=4a40bafa08138f17d7909b258bb923c6 Здесь говорится именно о том, о чем вы пишете.
Мало говорил С.Митрохин об СПС, нужно было еще хлеще сказать об этих обманщиках, которые в итоге превратились в "Правое дело". Это же и есть тот самый СПС, который вы защищаете. Такие они и есть на самом деле. И нужно было С.Митрохину еще больше рассказывать о том, что участие СПС в выборах это дискредитация либеральной демократии. Я, в частности, имею в виду т.н. "баковские технологии", фактически подкуп избирателей, на мартовских выборах 2007 года факт подкупа СПС избирателей был доказан "Яблоком" в суде по крайнем мере в одном случае - http://news.ntv.ru/117178/video/
"... Из Коми пришло сообщение о победе «Яблока» над СПС. Но речь идет не о результатах выборов, а о судебном процессе.
«Яблочники» оспаривали итоги голосования по селу Большое Галово, где в марте выбирали депутатов в республиканский парламент. Тогда СПС получил рекордные для себя 35 процентов голосов при том, что в прошлые разы не набирало больше полутора процентов.
Обвинению удалось доказать, что представители партии организовали в Большом Галове систему скупки голосов. В итоге суд постановил отменить результаты.
Елена Шабаршина, председатель избирательной комиссии Республики Коми: «Поскольку речь идет только об одном избирательном участке, скорее всего на распределение мандатов или на изменение распределения такого мандата в Госсовете это решение не повлияет. Оно повлияет на число голосов, полученных этой партией»
Так вы не к "Яблоку" свою критику тогда обращайте, а к тем, кто готов вас обманывать (лгать про свое неприятие ельцинско-путинской системы, хотя сами ее и создавали), подкупать избирателей и делать все, лишь бы очутиться во власти. За какие, кстати, деньги СПС занимался подкупом избирателей? "Яблоко"-то в своей позиции последовательно и мы ваши союзники. А у вас как-то так получается, что этот самый погибший СПС чуть ли не центр политического процесса. Нет его уже давно. Не говорю уже о том, что Г.А.Явлинский в 2000 году на выборах президента вел жесткую кампанию против Путина, а СПС за год до этого писал на своих предвыборных плакатах: "Кириенко в Думу! Путина в Президенты!" Вы об этом забыли, а напрасно. И никогда не забывайте о том, какую позицию занимал Немцов в период уничтожения НТВ, когда команда "либеральных мародеров" (по словам Пионтковского) помогала Путину его уничтожать. Он тогда рассказывал, что для либерала "собственность не менее важна чем свобода". Кстати, антипутинские книги Пионтковского именно "Яблоко" и издавало - http://www.yabloko.ru/Publ/Book/Fire/ и http://www.yabloko.ru/Publ/Book/unloved_country/
"Яблоко" не собирается ни с кем сливаться, мы ведем свою линию и она ясная - http://www.yabloko.ru/resheniya_politkomiteta/2009/03/14
Спасибо, Ольга
Г.А.Явлинский работает в "Яблоке" (в статье я привел примеры заявлений, которые он подготовил). Посмотрите также последнее выступление Г.А. - http://www.yabloko.ru/publications/2009/03/17 Для либеральной партии смена лидера нормальное дело. Помимо смены председателя партии, в "Яблоке" серьезно обновлен состав руководящих органов. Г.А.Явлинский сам предложил Сергея Митрохина на пост председателя партии и съезд его поддержал. Конечно, могут быть разные мнения о том, кому быть лидером. Приведу вам отрывок из одного письма, пришедшего на днях в "Яблоко" по электронной почте после дискусии Митрохин-Жириновский на НТВ: "... Такие люди, как Жириновский, не несущие ничего за собой, не отвечающие ни за одно свое слово - всегда будутпривлекать к себе людей подобного склада, не думающих, не желающих ничего всерьез анализировать.
При этом я была приятно удивлена, когда мне позвонил мой старый однокашник и сказал, что был
потрясен, насколько верно, спокойно и мудро вел себя Сергей Митрохин. Я давно голосую за "Яблоко",
и, признаться, не сразу поняла, почему Председателем партии был выбран г-н Митрохин. Стараясь
следить за его действиями и публичными выступлениями, я поняла, что этот человек достоин быть
настоящим лидером, а после этой передачи лично у меня в этом нет никаких сомнений!" Что касается ваших слов обо мне, то замечу, что меня привлекает обычная повседневная работа в "Яблоке", к лидерству в партии я не стремлюсь.
В связи со сказанным, хочу спросить как вы относитесь к пикету в Чите, задержанию лидера Амурского ОГФ Калининой Натальи, и грозящему ей процессу! А также к тому факту, что она была членом "Яблока", причём вошла в "Яблоко" вместе с "Зелёной Россией"? Она ещё член "Яблока"? А если нет то почему? А?
В своем ответе М.Ганапольскому уже написал
Посмотрите, пожалуйста, я привел примеры и ссылки на конкретные материалы, которые говорят о том, что "Яблоко" занимается не только "защитой прав обычных граждан даже в самых мелких сегментах социума".По заданному вопросу. "Яблоко" негативно относится к действиям властей по препятствованию гражданам выражать свой протест в форме мирных пикетов, митингов, шествий. "Яблоко" считает, что тем самым нарушается Конституция. "Яблоко" не раз вступалось за права задержанных таким образом людей вне зависимости от их принадлежности к той или иной организации. Этой же линии будем придерживаться и применительно к случаю, который вы привели. Относительно членства в "Яблоке" Натальи Калининой сейчас ничего вам сказать не могу. Узнаю и напишу завтра. Все-таки в "Яблоке" 59 тысяч человек ...
Кстати, если говорить о Чите, то "Яблоко" не так давно оказало поддержку одному проекту, направленному на поддержку свободной прессы в Забайкалье - http://www.yabloko.ru/news/2009/02/13_0
Все выяснил
Вчера обещал вам узнать о Наталье Калининой. Буду краток - она входит в "Яблоко", процесс ей не грозит. Сам я с ней пока не разговаривал, она сейчас приехала по экологическим делам в Москву, с ней созвонились мои коллеги из "Яблока". Если у нее будет время, то она, возможно, заедет в штаб-квартиру "Яблока", обсудим с ней вопросы работы "Яблока" в Амурской области.- по существу сказать нечего
- времени девать некуда
- есть привычка заниматься риторикой
О чём и спич.
(в 90-е я много голосовал за вашу партию, пока ваше словоблудие и чистоплюйство меня не задолбали вконец)
А что еще, кроме разговоров у вас есть, господа?
Единственное что более или менее претендует на серьёзность - это СРП (ссылка 4), правда претензии Яблока на то, что эта партия сыграла ключевую роль во внедрении данной экономической технологии несколько туманны. Было бы неплохо научиться более чётко писать релизы. Кроме того, если это единственный положительный факт из области "практической работы Яблока в обл. экономической политики", то этого как-то мало.
Всё остальное - это же смешно. Заявление о том, что сталинизм и большевизм - это фу, плохо. Статья Кара-Мурзы, который в Яблоко не входит. Участие в телешоу "К барьеру" (Вот уж действительно, "Это ли не серьёзная работа по привлечению сторонников? Это ли не настоящая политическая борьба?" Обхохочешься).
Сходим по ссылкам :)
Ссылки в ответе доказывают одну мысль - работа "Яблока" не сводится только к тому, о чем говорит М.Ганапольский. Отвечу последовательно на ваши соображения.1. СРП "Яблоко" действительно много занималось - http://www.yabloko.ru/Publ/Books/SRP/ В одном пресс-релизе рассказать о всех событиях, которые произошли за 15 лет, сложно. Но если вам эта тема интересна, то могу ответить на ваши дополнительные вопросы. Имейте в виду, что инвестиции по 3-м проектам СРП это около четверти всех иностранных инвестиций, пришедших в реальный сектор российской экономики с начала 90-х годов. Цели рассказать обо всех достижениях "Яблока" в ответе М.Ганапольскому не ставилось, речь шла о другом - сообщить о теме, которая получила официальное признание со стороны властей (ранее относившимся к СРП негативно, о чем в свое время говорилось и на "Эхо Москвы"). Но если вам интересны другие результаты работы "Яблока", пожалуйста - http://www.yabloko.ru/Elections/2003/Otchet_IIIs/index.html
2. Заявление по преодолению большевизма и сталинизма вызвало серьезную полемику в СМИ, в нем изложены цели "Яблока" и партия своей практической деятельностью реализует то, что там сказано (например, в области политического просвещения людей были предприняты конкретные шаги). Само это заявление также говорит об ошибочности представлений М.Ганапольского.
3. Если М.Ганапольский так хорошо относится к "Солидарности" и так плохо к "Яблоку", то почему бы не привести положительное мнение члена "Солидарности" (В.Кара-Мурза) о работе "Яблока"? Предоставленная ссылка преследует именно эту цель.
4. Телешоу "К барьеру". Противодействие ксенофобии и национализму важная задача и "Яблоко" этой работой занимается. Посмотрите, например, как благодарят "Яблоко" люди за эту работу - http://www.yabloko.ru/2009/03/13 и http://www.yabloko.ru/2009/03/17 Работа политической партии "Яблоко" заключается в том числе и в том, чтобы отстаивать путем публичной агитации ценности свободы и справедливости. Возможно, что вы не считаете, что ксенофобия опасна для российского общества, но следует отметить, что другие люди считают иначе, посмотрите сегодняшнее сообщение "Эха Москвы" - http://www.echo.msk.ru/news/579590-echo.html
Браво, Алексей!
Теперь уже Вам выражаю свою признательность за конструктивный ответ! И "Эху" - за публикацию.Всё это - путь к нормальному диалогу.
Спасибо за хорошие слова!
Спасибо за поддержку!Вам спасибо!
Такими людьми наша Партия и живёт!ответ ганопольскому
Ваше выступление провакационно,как сущность радио ЭХО.Поэтому оно существует.Положительной стороной выступления Ганопольского явился ответ Алексея Мельникова,хотя бы пользователи компьютера узнали правду ! Браво Алексей,до встречи на университете.Яблочник Сергей Борисович.PS Провоации бывают разные, в данном случае - очень хоршая.
Скажите честно, что вы радио движения "Солидарность"!
Нельзя же до такой степени откровенно мочить тех, кто мешает вашим любимцам - Милову, Каспарову и компании.
Тоже мне, бином Ньютона... Феномен устойчивости Яблока всего-навсего том, что оно "присутствуя - отсутствует". Оно никак внятно себя не проявляет - а потому никому не опасно и не интересно. Вот, на прошлых думских выборах - ту же СПС вовсю давили любыми способами - от зачисток до листовок "Наших". И это было заметно - по заметкам правительственных СМИ, по акциям проправительственных объединений, по количеству и уровню "наездов" и т.д., и т.п.
А "Яблоко"... Нет, его как бы тоже "давили". Но именно "как бы" и "тоже". Поскольку первые хотя бы теоретически могли быть опасны для власти, а вторые уже доказали, что опасны для власти быть не могут ни в каком качестве.
Самый надежный рецепт "устойчивости" в стране, где формируется автократия и выжигается оппозиция - стать незаметной и "ни в чем, кроме помощи старушкам" незамеченной партией "вроде бы оппозиции". Такую партию властям разваливать незачем - она даже как бы полезна. Толку и вреда - никакого, а вроде как есть "либеральная оппозиция"...
Так что я бы на Вашем месте не особенно гордился "феноменом устойчивости Яблока". Поелику феномен этот - одной крови с феноменом неуловимости Джо из анекдота.
Помните, да?
- А это кто?
- О, это Неуловимый Джо!
- А почему он неуловимый?
- А кому он, на хрен, нужен?
Три факта, которые опровергают вашу точку зрения
Убийство Фарида Бабаева ("Яблоко") - http://www.yabloko.ru/Themes/babaev/index.htmlДело Ивана Большакова ("Яблоко") - http://www.yabloko.ru/Themes/Bolshakov/index.html
Дело Василия Попова ("Яблоко") - http://www.yabloko.ru/publications/2009/02/09_2
"Яблоко" регулярно подвергается давлению, снятию с выборов. Партию регулярно не допускают в средства массовой информации. Можно ли говорить, что уголовные сроки членам "Яблока" и даже убийства это "как бы давили"? Мне представляется, что вопрос риторический.
Мне не очень понятна ваша твердая уверенность в том, что СПС, родившийся под крылом Кремля в 1999 году и прошедший в Госдуму с известным лозунгом "Кириенко в Думу! Путина в Президенты!" мог представлять какую-либо опасность для Путина. "Яблоко" всегда было оппозиционно авторитарной власти и негативное отношение к "Яблоку" в этом смысле понятно. А к СПС, который решил в декабре 2008 года в конъюнктурных целях сыграть в оппозиционность (во главе с А.Баковым, бывшим депутатом от "Единой России") Кремль отнесся как к предателям. И с точки зрения Кремля это, наверное, вполне справедливый подход. Дальнейшая эволюция СПС и превращение в "Правое дело" хорошо показала, что опасности для Кремля этот проект не представляет.
Рассмотрим вопрос
То, что "Яблоко" в Москве и, разумеется, Сергей Митрохин работают в интересах избирателей и являются противниками московской системы власти, на мой взгляд, не подлежит сомнению, если посмотреть материалы на сайте московского "Яблока" - http://www.mosyabloko.ru/ Недаром поддержка на выборах в Москве власти всегда оказывают т.н. "Единой России", это и есть их партия.Теперь об упомянутом вами эпизоде голосования за мэра в Мосгордуме в июле 2007 года. Вопрос сводится к тактике поведения оппозиции в меньшинстве. В Мосгордуме 35 депутатов, из них 29 из т.н. "Единой России", 4 коммуниста и 2 из "Яблока". Решения принимаются простым большинством голосов, т.о. на должность мэра Ю.Лужков был бы утвержден в любом случае.
"Яблочная" оппозиция, разумеется, вольна принять тактику тотальной конфронтации и голосовать против всего, что вносит в МГД Ю.Лужков, не имея ни малейшего шанса повлиять на решения. При таком подходе странно ожидать, что будут приниматься какие-либо предложения "Яблока", даже самые разумные. В таком случае избиратели будут спрашивать - что вы для нас сделали? В такого рода случаях, при меньшинстве в парламенте, есть другая тактика - играть на противоречиях и добиватьчся взамен поддержки того, что интересно избирателям, например сокращения уплотнительных застроек - http://www.mosyabloko.ru/archives/170И в значительной степени (примерно по 100 объектам) требования "Яблока" и избирателей были выполнены, уплотнительные застройки остановлены. Следовательно, с предвыборными обещаниями "Яблока" все нормально, политика партии в Мосгордуме не противоречит предвыборным обещаниям.
Другое дело, если бы у "Яблока" было больше голосов в Мосгордуме и партия контролировала бы больше половины мест. Тогда и поведение в вопросе об утверждении мэра было бы другим и вопрос с уплотнительными застройками решался иначе (по меньшей мере был бы принят закон о моратории на уплотнительные застройки как это предлагало "Яблоко"). На мой взгляд, в связи с тем, что С.Митрохин и "Яблоко" все 4 года работали в Москве в интересах граждан, есть надежда получить большую поддержку избирателей и расширить представительство "Яблока" в Мосгордуме. Важно только, чтобы люди приходили голосовать, на выборах 2005 года 65% избирателей не пришли на избирательные участки.
Чтото, гдето слышал...
"Подобного рода деятельность и представляет собой выращивание либеральной демократии снизу, взамен гниющих институтов авторитарной власти."Очень похожие слова и формулировки, по моему взятые из решений какого-то пленума какой-то партии, по моему КПСС.
Вы уже на столько отделились от народа, что перестали разговаривать с ним на одном языке, вот и пропало понимание. Варитесь там в своем междусобойчике, надуваете щеки от осознания собственной важности, А цена вам показана на выборах. И если вы собираетесь пробиваться сквозь гниль, то помните, что на болотах ничего путного не ростет.
Это на другое похоже :)
На либеральную традицию, противовположную коммунистической. Классик либеральной мысли ушедшего века Фридрих фон Хайек по-моему, справедливо заметил однажды: "... настоящую проблему представляет распространенная иллюзия, будто свобода может быть предоставлена сверху, тогда как сверху можно лишь создать условия, которые позволили бы людям творить собственную судьбу" (Фридрих фон Хайек, 2Судьбы либерализма в XX веке", Москва, 2009, с.226).Реальных выборов в стране нет, позиция "Яблока" заключается в том, чтобы превратить имитационные на выборы в реальные на основе массового участия граждан.
"Отделились от народа"? Что-то подобное этому я уже слышал ... :) Позвольте, в таких же словах коммунисты говорили о тех, кто был с ними не согласен! :)
Реальных выборов в стране нет
Тоже мне открытие америки! Где было Яблоко когда закрыли выборы? Даже на открытые, до сих пор, площадки не приходите (я имею в виду СМИ). Где массовые митинги протеста, хотябы в условном "Бирюлево"?В своем городе видел активность Яблока только перед приездом Явлинского, и то наняли промоутеров, растяжки повесили по моршруту движения ГАЯ. Как в славные Советские (да и нынешние) времена к приезду начальника.
Народ надо научить защищать свою свободу, он должен знать что защита может быть тяжелой. Партия должна призывать (если она не у власти) и громко кричать о своих принципах всеми доступными способами, а не превращаться в юридическую конторку, которая бегает по судам вместо самих граждан.
Полностью согласен с фон Хайеком, что свобода не может быть предоставлена сверху. Но чтобы посадить семя, нужно расчистить поле.
Давайте вместе с "Яблоком" превращать имитационные выборы в реальные
"Яблоко" протестовало против превращения выборов в декорацию и всегда стремится работать на выборах так, чтобы превратить имитационные выборы в реальные.Партия "Яблоко" - гражданская организация, которая на 99% состоит из людей, для которых занятия политикой - общественная деятельность. Если вы готовы участвовать в контроле за выборами, финансировании политики, агитации, мы с радостью с вами будем сотрудничать. Можете мне написать и мы обсудим детали - melnikov@yabloko.ru Расскажу вам о том, как мы работаем, как действуют простые члены партии, к которым и себя отношу. Мы бы с радостью и не к приезду Г.А.Явлинского провели мощную агитационную кампанию по стране, но для этого нужны ресурсы, нам их дают граждане и их не хватает. Продолжаем собирать и обращаться к людям - http://www.yabloko.ru/Union/helpsubsid.html
"Массовые митинги протеста" имеют две стороны - активистов и массы. Если пока массы не готовы выходить на акции протеста, которые проводит "Яблоко" (как и вообще на любые акции протеста), то, вероятно, не только в "Яблоке" дело. Но протестные акции партия проводит, вот последний пример - http://www.yabloko.ru/news/2009/03/18_0
Вероятно, на своем личном опыте (ответы вам на этом форуме), на истории всей дискуссии "Яблока" с М.Ганапольским, в свете приведенных вам материалов, неправомерно делать вывод, что "Яблоко" не ведет разъяснительной работы. Скорее, все это говорит о другом - и разъяснительная работа ведется и к каждому вопросу относимся внимательно. Будет больше возможностей (а они обязательно будут), работа "Яблока" будет вестись более широко. Посмотрите, кстати, книги и брошюры. которые "Яблоко" издавало в последние годы на деньги граждан в рамках разъяснительной работы - http://www.yabloko.ru/Publ/books.html
Про книги: Вы лично видели, хотябы отного человека (не члена Яблока) читающего эти книги. Люди изменились, и длиннее лозунга или рекламного слогона прочитать не могут. И по этому распечатаный на А4 короткий и броский лозунг, развешаный на доске объявлений в ВУЗе эфективнее любой брошюры с заумными словами.
Про массовость: массовым может быть и одиночный пикет около Спаской башни в присутствии журналистов. Важно как расскажут, а не сколько пришло. И даже эту дискусию с МЮГ можно было повернуть в свою сторону.
Яблоко закостенело в ней мало молодой, креативной крови, да и руководство, я смотррю, часто одергивает молодеж.
Хотя один совет я приму. Я хочу учавствовать в контроле за выборами (но при этом не вступлю ни в вашу, ни в какую либо другую партию), а агитацию я и без вашей помощи провожу.
Спасибо за советы!
По контролю за выборами. Свяжитесь, пожалуйста, со мной - melnikov@yabloko.ru Не обязательно всутпать в "Яблоко" чтобы быть наблюдателем от партии (или членом комиссии с совещательным или решающим голосом) на выборах, в которых "Яблоко" принимает участие. Посмотрите для информации две работы на сайте "Яблока", в которых рассказывается о технике фальсификаций на местных и региональных выборах - http://www.yabloko.ru/Publ/Book/Falsification_of_elections/index.html и http://www.yabloko.ru/Publ/Book/Selective_technologies/index.html Это может быть полезно в качестве подготовительных материалов. Аналогичную книгу по последним выборам в 2007-2008 годах ("Преступление без наказания") отправлю вам по почте.Мне кажется, что
Митинги и шествия не приносят, к сожалению, никаких видимых результатов. Народная пословица: " собака лает, ветер носит". Так и власти разрешают митинги- лайте, а мы будем делать то, что считаем нужным. И плевать им на ваши резолюции и плакаты.А если на выборах из 100 человек придут и проголосуют 90, то фальсифицировать подсчет просто не будет возможности, т.к. 10 свободный бюллетеней как бы их не использовали, ничего не решат, а решение будет принято теми 90, которые пришли и высказали свою точку зрения. Вот о чем говорит нам всем "Яблоко".
Власти опираются на результаты выборов. С гордостью говорит Единая Россия: нам отдали свои голоса столько то человек. И Ваш голос они посчитали "за" только потому, что Вы вместо того, чтобы прийти и проголосовать против или за - сидели дома и ругали власть или стояли на митинге и ругали власть, а та самая "ничего не значащая бумажка"- ваш бюллетень выборный была иcпользована так как хотелось той самой Власти.
Если вам хочется стабильной работы, достойной заработной платы, возможности для своих детей получить качественное образование, и квалифицированную медицинcкую помощь, на пенсии - не считать копейки, а поехать в путешествие и доживать свой век, как человек. Тогда Вам надо идти и голосовать за тех, кто сможет на Ваш взгляд это обеспечить. А не сидеть дома, на кухне ругая все и всех с любимой фразой наших соотечественников на устах: я ничего не решаю, мой голос ничего не изменит
И ещё:-"Предполагается, что подобное сообщество «безумного чаепития» и явится тем маяком, который, протянув свой лучи к мятущимся в путинской тьме массам, заставит их проснуться, стряхнуть с себя авторитарный режим."
Ей-Богу, впервые встречаю столь многословную и столь пустопорожнюю болтовню от человека, представляющегося серьёзным политиком.
Кроме этого пустозвонства автор на все лады склоняет сочетание "либеральная демократия" представляя его как основной путь "Яблока". В тексте это повторяется пять или шесть раз. Я привык думать, что наиболее близкое к магистральному направлению политической линии "Яблока" - это социал-демократия. Мне очень интересно знать, разделяет ли воззрения г-на Мельникова основная масса партийцев-"яблочников"?
Не совсем так
Иделогия "Яблока" - социальный либерализм, именно об этом говорится в партийной программе "Яблока" "Демократический манифест", посмотрите - http://www.yabloko.ru/Union/programma.html Разумеется, я разделяю идеологию, которая изложена в программе партии.Но вы правы в том отношении, что в "Яблоко" действительно входят искренние сторонники социал-демократии, даже фракция социал-демократов в "Яблоке" создана - http://www.yabloko.ru/Faction/Social-demokrat/index.html Сами социал-демократы в "Яблоке" говорят о том, что "Яблоко" для них единственная партия, которой они верят в силу того, что начиная с начала 1992 года люди, которые в будущем создали "Яблоко", отстаивали социальную ориентированность реформ.
Либеральная демократия в моем словоупотреблении не имеет отношения к социально-экономическим целям партии, это элемент политического устройства общества - конкурентные выборы, разделение властей, свободные СМИ. Соответственно либерально-демократическая партия (отстаивающая именно такое устройство) может быть социал-либеральной, социал-демократической или какой-либо другой.
Социальный либерализм - это жареный лёд.
Никак не могу понять: г-н Мельников плохо думает, потому что лучше думать не умеет или просто ловкий конъюнктурщик. Приходится об этом писать, потому что любому более или менее прилично думающему человеку понятно, что либеральная и социальная идеи являются совершенно рпазличными идеями и в одном проекте без существенных потерь своей сущности объединены быть не могут. Либерализм и демократия - могут, так же как социализм и демократия, а вот либерализм и социализм - не могут, потому что тогда будет уже ни социализм и ни либерализм. И ссылки на какие-то партийные документы могут меня убедить только в том, что их писали такие же мудрецы, как и автор статьи. И мне их искренне жаль... ибо они либо жулики и конъюнктурщики, либо, мягко скажем, несколько глуповаты.Есть такая точка зрения
Но если вы посмотрите работы по крайней мере некоторых либеральных экономистов, то увидите, что либеральные экономические взгляды не отрицают определенную социальную политику, которую должно проводить государство. Это, конечно, вопрос не простой, хотя не очень понятно, почему, например, либеральная политика в области рынков не может сочетаться с ограниченной социальной поддержкой части граждан через бюджет. Но дело в том, что это вопрос научного обсуждения. Мы же говорим об идеологии политической партии. И она вполне может опираться на определенные научные точки зрения или же руководствоваться своим пониманием происходящего. На мой взгляд, в последнем отношении программа "Яблока" очень хорошо учитывает чисто российские проблемы.В программе партии "ЯБЛОКО" "Демократическом манифесте" о социальном либерализме говорится следующее:
СОЦИАЛЬНЫЙ ЛИБЕРАЛИЗМ
Свободное общество может быть построено только в том случае, если в этом заинтересовано большинство. Обязанность государства – в создании условий для того, чтобы от свободы выиграло максимально возможное число граждан. Право на свободу имеют не только богатые и сильные, но также бедные и слабые. Последние должны иметь шанс ее получить. В этом – отличие современного – социального – либерализма от его радикальной версии 19-го века. Социальный либерализм XXI века ориентирован на проведение реформ в интересах всех без исключения граждан России, а не только преуспевающего меньшинства.
Пересмотр вульгарных подходов к реформам необходим, учитывая масштабы социального расслоения и диспропорций регионального развития нашей страны, угрожающие в будущем ее единству. Цивилизованное распределение национального дохода должно быть таким же приоритетом государственной политики, как и его рост.
Наш ориентир – общество равных возможностей, основанное на принципах социальной справедливости и социальной солидарности сильных и слабых. Это означает, что важнейшим условием существования свободного общества в России является не только раскрепощение частной инициативы, но и развитая система социальной поддержки.
Свободное общество может быть построено только в рамках стабильной политической системы, которая исключает любой произвол и предполагает активную роль государства в создании экономического порядка, имеющего целью благосостояние для всех. Рынок - не самоцель, а средство достижения свободы и достатка всех граждан России. Задача государства в том, чтобы ориентировать свободный рынок на достижение социальных целей, а не в том, чтобы его к этому принуждать.
Источник - http://www.yabloko.ru/Union/programma.html
Опять пустые словеса.
Ну, зачем Вы подсовываете посетителям форума этот бессмысленные строчки из Вашей программы, демонстрируя всем, что "король-то голый". Я их, естественно, читал. А вот ни те, кто этот набор пустых слов писал, ни Вы, видимо, не понимаете разницу между либерализмом и социализмом. Прошу у всех прощения за этот ликбез, но, похоже,без него г-н Мельников так никогда толком ничего и не поймёт. Так вот, эти понятия определяют взаимоотношения в триаде "человек, общество, государство". Либерализм главным в ней считает человека и требует, чтобы вся жизнь была построена на примате интересов отдельного индивидуума. Социализм же главным считает общество и требует, чтобы всё (в том числе, естественно, и каждый человек в отдельности) подчинялось общественным интересам, поскольку превыше их ничего не существует. Ещё раз повторяю, что сколь-нибудь разумно совместить эти две системы взглядов совершенно невозможно. И не надо мне ссылаться на каких-то мифических экономистов, которые "не отрицают определенную социальную политику". Конечно же, не отрицают они, как Вы изящно выразились, "определенную социальную политику", а как же можно отрицать определенную социальную политику"? Вы-то сами хоть понимаете, что это, извините, словоблудие?Не могу с вами согласиться
Приведенный фрагмент адресован не только вам, но и другим участникам дискуссии.Конечно, для "Яблока" главное это человек. И именно с этой точки зрения важна поддержка тех людей, которые не могут себе помочь сами (напр., инвалиды, престарелые люди). Вероятно, альтруистические мотивы есть часть человеческой натуры и если свободные индивиду договариваются о том, что такого рода поддержку правильно оказывать и готовы перечислять на эти цели часть своих доходов, то и получается система, которая называется "социальным либерализмом". Впрочем обосновать такого рода систему можно и эгоистическими интересами. И что же здесь несовместимого? Употребляемые слова имеют много значений и, кстати, слова "социальный" и "социалистический" это не одно и тоже.
Почему же "мифические экономисты"? Можно взять, например, А.Смита, Л.Мизеса, М.Фридмана и показать, что имеется в виду.
Мизес и Фридман - социальные либералы? Смешно.
Уважаемый г-н Мельников, не могу не отдать дань восхищения Вашей находчивости, но в данном случае Вы промахнулись. Это, конечно, очень ловко, походя, ввернуть парочку звучных фамилий в расчёте на то, что всё равно мало кто знает суть их взглядов... Так вот, будет Вам известнол, что ни Людвиг фон Мизес, ни Милтон Фридман на дух не переносили идеи социализма( Мизес по этому поводу даже ругательную книжку написал), а были убеждёнными, я бы даже сказал, закоренелыми либералами. И уж они-то прекрасно понимали, что социальный либерализм (так же, впрочем, как либеральный социализм)-это жареный лёд. И не надо вешать лапшу на уши посетителям форума.жареный лед
Зачем так далеко заходить в дебри экономической науки. Давайте лучше обсудим экономическую программу современного экономиста, московского градоначальника г Лужкова с его известным тезисом "работать по-капиталистически, а распределять по-социалистически". Чем эта программа в принципе отличается от "социального либерализма" Яблока? Ума не приложу...."Только так можно получить поддержку населения"- считает г Лужков.
Источник: http://www.rosbalt.ru/print/86109.html
В чем отличия :)
По-видимому в том, что приведенная вами фраза Ю.Лужкова пропагандистская, рассчитанная на эмоции, с научной точки зрения, вероятно, не осмысленная (чего нельзя сказать о политическом смысле), а "Яблоко" не занимается подобным популизмом.Отчасти согласен
Поскольку "Яблоко" на предстоящих выборах в Мосгордуму (которые состоятся либо осенью 2009 года, либо весной 2010 года) стремится увеличить свое представительство во власти, то мы должны находить путь к избирателям. В этой части люди, которые упрекают "Яблоко" в том, что оно не следует чистоте доктрины должны, вероятно, понимать, что не все так просто, ряд предлагаемых решений все равно будет компромиссным.Мы собираем средства избирателей на выпуск "яблочных" газет, в которых рассказывается о работе партии в Москве - http://www.mosyabloko.ru/yabloku-nuzhnaya-pomosch Только что напечатана 100-тысячным тиражом газета, рассказывающая о достижениях "Яблока" в городе в области противодействия употнительным застройкам, которая будет распространяться по почтовым ящикам. Работает сайт московского "Яблока" - http://www.mosyabloko.ru/ , в котором о работе партии рассказывается в том числе и посредством видеосюжетов, используется любая возможность для выступлений на радио, ведется работа с гражданами, обращающимися в московскую организацию "Яблока". Понимаю, что все это несопоставимо по мощи с теми ресурсами, которые может мобилизовать Ю.Лужков и его т.н. "Единая Россия", но выход для граждан здесь в том, что больше помогать "Яблоку". Чем больше будет помощи, тем большими возможностями будет располагать "Яблоко". И постепенно мы, я думаю, превратимся в очень серьезную силу в городе.
Так держать!
Благодарю за столь подробный отчет о проделанной работе. Не скрою, не ожидал!Особенно впечатлил сайт Московского Яблока. Очень красочное изделие. Надеюсь, в скором времени, может быть даже к выборам, на нем появится форум с открытым доступом для всех желающих. А сейчас, пока его нет, можно воспользоваться комментариями к публикуемым новостям. Для начала, т.с. з. для затравки, несколько комментариев могли бы оставить и члены Бюро московского Яблока. В дальнейшем, когда сайт "раскрутится", Яблоко действительно может превратиться в сеьезную силу в городе, ну почти как Эхо Москвы.
А пока желаю успехов на выборах в Мосгордуму.
Спасибо, Борис Абрамович!
Спасибо за хорошие слова. Поддерживайте "Яблоко"!Нет, они, конечно, не социальные либералы
В этом вы совершенно правы. Я всего лишь хочу сказать, что смогу вам привести места в некоторых из их работ, которые подтвердят мою точку зрения. Чистота доктрины это одно дело, а практическая политика (которой занимается "Яблоко") другое.Ганопольский и "Яблоко"
Государства социального благоденствияКонечно, монетаристы,никогда не были сторонниками социальной защищённости большинства.
Однако, хочу обратить Ваше внимание,что в западных странах поняли необходимость делиться. Отсюда и "социальный маркетинг", и нормальные пенсии и т. д. Отсюда и понятие о государствах социального благоденствия.
Неомонитаристы в США , собственно, и привели к мировому кризису.
Но сам Фридман крайне отрицательно отнёсся к россииской приватизации. Он сказал, что, по его мнению,приватизация может быть эффективна только там, где главенствует закон (Интернет.)
В ЕС либеральная экономика и поддержка социально незащищённых слоёв прекрасно сосуществуют.
видный защитник природы
Откровения от видного, умудренного жизненным опытом, закаленного перипетиями политической борьбы известного своими бескомпромисными выступлениями против власти защитника природы alex_melnikov_yabloko. Тьфу.Вы что-то перепутали
Я в "Яблоке" не занимаюсь вопросами защиты природы. Этим у нас занимается фракция "Зеленая Россия", вот их страница на сайте "Яблока" - http://www.yabloko.ru/Faction/Green/index.html"Нельзя не вспомнить без улыбки...."
Интересно,а кто-нибудь помнит этимологию названия партии "Яблоко"? Вообще-то,в цивилизованной политической практике партии называются согласно своим политическим платформам. А слово "яблоко" в этом контексте вызывает ассоциации с чем-то детским (питательные смеси,наклейки на горшочках и т.д.).Г.Явлинский почти за 20 лет существования партии не сделал ровно ничего.Кроме перманентного стояния в оппозиции.Если эта партия (тут уж чистое умозрение!)победит на выборах,то она по инерции встанет в оппозицию к самой себе.Имхо."Видит око, да зуб неймёт". Вот и слоган.
"Именуй,не именуй..."
Уважаемый platosha,суть вопроса,имхо,в том,что кому-то необходим лидер оппозиции,причем оппозиции карманной.На сайте ЭМ предпринималось все возможное,чтобы пропиарить Б.Немцова,теперь вот "ябочников"..Если не лень,посмотрите количество передач о Немцове,кол-во коммов и их уровень (имхо,ниже плинтуса).==Я ничего не имею против оппозиционных партий,напротив.Но оппозиция должна быть дееспособной,серьёзной и ответственной. Этими качествами "Яблоко" не обладает.Что косвенно подтверждается уровнем агитационного мастерства г-на с трудновыбиваемым НИКом. Господи,даже такая мелочь в голову не приходит...Впаривает свои ссылки,как бабулька у метро...Думаю, что вы неправы
За других говорить не буду, а за "Яблоко" скажу. Конфликт "Яблока" и "Эха Москвы" общеизвестен, при желании вы легко найдете об этом информацию в сети. Практика размещения ответов на своем сайте для "Эха Москвы" в последнее время обычна и размещение ответов "Яблока" в общем, не выходит, за эти рамки. А уж дальше мы сами отвечаем на вопросы. Можно ли считать это пиаром со стороны "Эха Москвы"? По-моему, вряд ли. Это, скорее, говорит о внимании "Яблока" к мнению избирателей.Вот вы, например, для себя ничего из дискуссии не извлекли, что говорило бы в пользу "Яблока", вас раздражают многочисленные ссылки, подтверждающие те или иные тезисы о "Яблоке". Для других читателей эта дискуссия, возможно имеет отличные от ваших результаты. Что же поделаешь, если столько материалов, свидетельствующих в пользу "Яблока" ... :)
Что касается вашего примера со ссылками и "бабулькой у метро", так вы и не читайте ссылок! Вас же бабулька у метро не заставляет покупать багульник или тюльпаны, не так ли? И здесь имеет место свободный обмен мнениями.
Агитация и пропаганда.
Прошу Вас,не утомляйте меня.Я не вижу предмета для дискуссии,что в моих постах,имхо,ясно выражено.Мне не интересны ваши взаимотношения с ЭМ.Я отвечала не Вам,а другому блоггеру.Какое Вы вообще имеете право строго указывать мне,что я извлекла из дискуссии,а что нет?.Я НЕ ДОВЕРЯЮ ВАШЕЙ ПАРТИИ И ГОЛОСОВАТЬ ЗА НЕЁ НЕ БУДУ.P.S.:ветку скопирую,т.к. желаю иметь пример провальной агитации.Больше прошу меня не беспокоить.Так вы же сами утомляетесь :)
Вы ведете обсуждение на свободном форуме, где каждый участник может комментировать сообщение любого другого участника. Хотите с кем-то разговаривать один на один? Для этого существует электронная почта, чат, телефон и т.п. Я вам имею право вежливо, но твердо возражать на любые ваши сообщения на открытом форуме. А особенности я имею это право, когда вы не способны привести аргументов, но тем не менее, с готовностью клеите ярлыки.Поэтому я и прокомментировал ваши сообщения. Вам это не интересно? Не читайте и не отвечайте. Но я не хотел бы, чтобы другие участники дискуссии, не такие предубежденные против "Яблока" как вы, считали, что сторонники "Яблоко" ничего не могут вам возразить.
Разумеется, скопируйте эту ветку дискуссии, если вам так этого хочется. Мои ответы будут, так сказать, всегда с вами, хотя бы и в копии, мне это приятно ... :)
Свободные форумы и ценные указания
Исключительно по первому абзацу Вашего поста.Понимаете ли,абсолютной свободы не бывает..Как-то вот свобода умеет себя органичивать.Регламентом,обычаем,протоколом etc. Вот на данном свободном форуме принято извиняться за вмешательство в чужой разговор,если только собеседники не являются старыми знакомыми.И считается крайне дурным тоном указывать собеседнику на альтернативные способы электронного общения.Свободные форумы и защита свободы
Разговор, который ведется на открытом форуме, открыт для любых комментариев. Поэтому все ваши сообщения, которые я сочту нужным для комментирования, я буду комментировать без вашего разрешения и без всяких извинений перед вами. Если же вы мне будете говорить о том, что это вы между собой разговариваете, а я вмешиваюсь в ваш частный разговор, то несомненно всякий раз я буду вам говорить о том, что это не так и указывать те формы разговора, которые являются частными. Мои сообщения в ваш адрес выдержаны в корректной форме и не нарушают правил общения на форумах. Мне понятно, что вам не нравится, что я здесь защищаю "Яблоко" и как я это делаю. Вы абсолютно свободны считать так, как вам желается ... :)ВАМ МЕЛЬНИКОВ НАДО ИЗУЧИТЬ ТРУДЫ ЛЕНИНА.
То, что Вы не прочитали ни одной работы ЛЕНИНА - Ваш самый главный недостаток. Вам надо бросить ЯБЛОКО, как совершенно прогнившую организацию и основать партию НЕМЫТАЯ РОССИЯ. Ибо как говорил Ленин: ДАЙТЕ НАМ ОРГАНИЗАЦИЮ РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ, И МЫ ПЕРЕВЕРНЁМ РОССИЮ!Спасибо за совет :)
Изучение трудов Ленина, а также политической практики большевистской партии и наблюдение за итогами коммунистического эксперимента в России привело меня в ряды "Яблока" :) Путем большевизма "Яблоко" не пойдет.Официальная идеология "Яблока" - социальный либерализм
Идеология партии отражена в программе "Демократический манифест" - http://www.yabloko.ru/Union/programma.html Признаком цивилизованности, вероятно, является не название (тем более, что и здесь есть разная практика), а наличие программы. С другой стороны, если бы "Яблоко" называлось "социал-либеральной партией", вряд ли это было бы более понятно для большинства граждан нашей страны. Об этимологии слова "Яблоко" и о работе "Яблока" в в 90-е годы можно прочитать в этой книге - http://www.yabloko.ru/Elections/2003/History_Yabloko/index.html Кстати, полное название партии - Российская объединенная демократическая партия "Яблоко"."Л" упало,"Б" пропало.
Спасибо за труды,конечео,но они вполне напрасны.Прокомментирую из Вашего поста только этот пассаж - "..признаком цивилизованности ..является наличие прогораммы(даже опечатку выправлять не хочется!).Это,яно дело,признак цивилизованности.А вот "признаком" политической партии являются ДЕЛА. В их числе,участие в выборах и умение трезво анализировать их итоги. Вклад отца-основателя Вашей богадельни г.Явлинского уже давно стал притчей во языцех,его способность договариваться - тоже(известный афоризм Е.Т.Гайдара на этот счёт,Вы,по идее,должны бы знать). "Яблоко" без малого 20 лет занимается чистой воды маниловщиной.Это - партия "веймарского типа". Ваши способности агитатора были проявлены в ответе на мой пост,г-н Мельников.Зря Вы это,ей-Богу...Пожалуйста :)
Примеры практической работы "Яблока" неоднократно приведены в ходе дискусси на форуме и в ответе М.Ганапольскому. Я вместе с партией "Яблоко" занимался вопросами законодательства о соглашениях о разделе продукции (СРП) и привел соответствующий практический пример из этой области. Вот, пожалуй, еще одна ссылка по теме - http://www.gazeta.ru/comments/2009/02/19_a_2945747.shtml Кстати и Е.Т.Гайдар, к которому вы относитесь, как я понимаю, с уважением, в целом относился к этому законодательству положительно. Но, разумеется, сделанное "Яблоком" далеко не ограничивается СРП и в ходе дискуссии я приводил ссылки на материал, где можно получить подтверждение этому тезису.Про выборы в ходе этой дискуссии также неоднократно говорилось и подчеркивалось, что выборы в нашей стране выборами не являются и задача как раз заключается в том, чтобы превратить имитационные выборы в реальные. Этим "Яблоко" и занимается, работая с гражданами.
Договариваться Г.А.Явлинский умеет, сговариваться нет. И это, по-моему, хорошее качество для демократического политика.
У меня нет задачи вас агитировать, мы с вами обмениваемся мнениями. Мне представляется, что ваше мнение необосновано. Что же касается упомянутых вами букв "Л" и "Б", то суть дела в том, что по закону Уполномоченный по правам человека не может состоять в политических партиях, соответственно, В.Лукин вышел из "Яблока". Что же касается Ю.Болдырева, то разногласия с ним носили содержательный характер (в частности касались СРП) и он покинул "Яблоко" 13 лет назад, мы с ним иногда обмениваемся критическими замечаниями :) - http://www.yabloko.ru/Publ/2008/2008_07/080728_melnik_srp.html
P.S. Извините за опечатку. Вашу критику по этому пункту принимаю.
Алексей! Мы за "Яблоко"! И еще...
Алексей, вчера начала следить за разговором, а сегодня отметила, что Вы отвечаете на реплики только на первой странице. А на новые не отвечаете, хотя было бы интересно!Вообще не очень удобно устроен сайт, чтобы просмотреть Ваши ответы приходится просматривать заново всю ветку.
Спасибо за то, что обратили внимание!
Отвечу на все вопросы.Хорошо, давайте еще раз посмотрим на дела
Я, все-таки, считаю, что "Яблоко" правильно делает, что формирует свое поле политических проблем, показывает гражданам, что важно, говорит о своей повестке дня. Это говорит о том, что у партии есть свой взгляд. И, по моему мнению, большевистские взгляды ("люди мусор", "цель оправдывает средства") никуда не ушли из российской политики, они, по-прежнему составляют ее суть. В этом смысле заявление "Яблока" по большевизму современно и важно. Ценности, которые "Яблоко" отстаивает в политике, противоположны большевистскому подходу. Этго подхода придерживаются не только путинисты, КПРФ, ЛДПР, но и многие из тех, ктоназывает себя демократами. "Яблоко" - оппозиция всем им.Кроме того, в своем ответе я привел и другие примеры - концепция "Яблока" по выходу из экономического кризиса - http://www.yabloko.ru/resheniya_politkomiteta/2009/03/02_0 , предложения по социальной политике - http://www.yabloko.ru/resheniya_byuro/2009/03/03 , предложения по тактике движения к власти - http://www.yabloko.ru/resheniya_politkomiteta/2009/03/14 Рассказал о позитивных результатах работы "Яблока" в области экономики. Если вы посмотрите на все это вместе, то увидите, что есть четкая политическая линия: 1. ценности (заявление по большевизму), 2. что делать, когда будем у власти (заявления по экономике и социальной политике), 3. опыт сделанного (заявление по СРП), 4. путь (концепция соединения усилий). И никакой "единоросс" такой платформы не поддержит, он будет против нее, она ему чужда почти в каждом элементе, а взатая в целом несомненно чужда.
Что же касается "посыла к политической борьбе", то мы его адресуем гражданам. Приходите, помогайте, формы помощи предложены, готовы и другие обсуждать - melnikov@yabloko.ru Не "Яблоку" помогайте, а себе. "Яблоко" только инструмент и на 99% состоит из обычных граждан, для которых политика не профессия.
Максиму Петлину большой привет, он молодец, слежу за его работой! :) - http://www.yabloko.ru/regnews/ekb/2009/02/13 и успехами - http://www.yabloko.ru/news/2009/03/02 Теперь нужно хорошо работать в интересах избирателей в екатеринбургской городской Думе, увеличивать вляиние "Яблока" в городе и регионе, использовать тот опыт, который есть на городском уровне у С.Митрохина и "Яблока" в Москве. И на следующих выборах делать еще один шаг к власти.