- блог
-
Все блоги
Версия для печати
Нафтогаз - Газпрому:
"...при поступлении в газотранспортную систему Украины такого газа он будет идентифицирован как газ неопределенного собственника, что может привести к его изъятию..."
Газпром - Нафтогазу:
"...расцениваю ваше письмо как шантаж и нежелание НАК "Нафтогаз Украины" исполнять свои обязательства..."
- комментарии
-
-
01 января 2009 | 21:21
исконно русские земли
исконно русские земли в Гондурасе.. :))ну тупа же империализм у больных на голову..где Кавказ где русские , их надо выгнать до Московиа-
01 января 2009 | 21:35
чего?
Один империалист все баегал по Кавказу и кричал, что истинно грузинские земли в Абхазии и Осетии. Пришли русские и заставили его галстуки жрать))) Ему вкусно было?)))-
-
02 января 2009 | 00:18
Абхазия и Осетия это вашё горе !
Абхазия и Осетия это вашё горе и кость в горле, ми скоро посмотрим как будет
Росссискайя империя розлагатца на куски
-
-
-
01 января 2009 | 21:33
Ха-ха))) Крестьяне скоро поднимут бокалы с "Moët & Chandon"
Ну чего, дружище brutalboar? Где ваша цена в 250 баксов за тысячу кубов?)))) "Украина будет получать газ...по рыночной европейской цене 418 долларов за тысячу кубометров"- заявил председатель правления ОАО "Газпром" Алексей Миллер в интервью телеканалу "Вести-24". Дружище, вы еще не верите что они будут платить 700 баксов за тысячу кубов?)))))-
02 января 2009 | 13:34
Различение
Евстафий надо уметь различать намек на принятие решения от принятого решения, пока это только намек, если хохлятская власть и дальше будет упорствовать, то будет принято решение.
418 бачей - это рыночная цена, рынок не даст вам выше этой цены подняться.
-
-
01 января 2009 | 21:37Ничё не понял. Миллер опять втюхивает 418 баков
по телеку, чё Вову Пу сместили? -
-
04 января 2009 | 22:59
Поскорей бы кончился весь это газ, нефть и цирк с конями.
И что останется? Опять Киркоров на новый год с этим набором "веселистов"? Скукота...
-
-
01 января 2009 | 21:40Вот меня интересует вопрос, что газпром каждый год с Украиной бадается за цену. Почему нет договора с ценой привязаной к цене на нефть, как с германией. Кто против такого соглашения украина или газпром. Если кто знает историю вопроса отпишите.
-
01 января 2009 | 23:02Сегодня по эху газпромовец выступал - он сказал что против "формулы" Украина. Причем категорически. То есть формула автоматически пересчитывается раз в квартал, а Украине надо фиксированную цену на год. Зачем - не знаю, может чтобы бюджет не перекраивать весь год - раз цену газа заложили и больше не дергаемся. Ну или контроль терять не хотят, потому как формула - она, раз принятая, дальше работает автоматом. А ну как послезавтра кризис кончится и нефть опять рванет к $150? (это я так утрирую) Ото-ж...
А чего правительство Украины за цену дерется - понятно. Когда задницу подпалило... Почему подпалило? А вы вспомните на каких условиях МВФ Украине денег дал в долг? Там один из пунктов был - прекратить дотировать цену на газ бытовым потребителям. То есть за сколько сейчас договорятся - такой счет рядовому украинцу и выставят. А сейчас и так-то несладко, доходы отнюдь не растут. И если тут цена на газ в квартире подскочет - это (да еще и зимой) может стать последней каплей.-
02 января 2009 | 16:04
он сказал что против "формулы" Украина
Сказать можно что угодно. Именно России не выгодна СЕЙЧАС привязка цены газа к нефти.
А Украина хорошо подготовилась к переговорам в этом году, не у них "горит земля" под ногами: газа запасли.-
03 января 2009 | 14:27Как раз СЕЙЧАС именно России ВЫГОДНА цена по формуле. Потому как формула учитывает не моментальную цену на нефть, а усредненную за довольно долгий период, и цена на нефть начала падать не настолько давно, чтобы это отразилось на цене по формуле. То есть если по единой формуле будем считать, то в первом квартале стоимость будет как раз $416. Во втором квартале - заметно меньше. В третьем - возможно опустится даже ниже $200 (если цена на нефть не начнет опять расти). То есть в долгосрочной перспективе - МОЖЕТ БЫТЬ будет выгоднее. Это лотерея такая. Но первый квартал придется сильно раскошелиться. И от условий кредитовния МВФ - запрет на дотирование цен потребителям - конечные потребители в Виннице и Киеве почувствуют эту плюху сразу и немедленно в виде четырехкратного повышения цены на газ. А, как я уже писал, народ и так-то не очень благодушно настроен - увольнения, гривна падает, все дорожает. Да и цветов в непрерывном спектре кроме оранжевого полно. Например фиолетовый. И будет фиолетовый майдан в марте. Оно руководству надо? Ото-ж...
-
-
-
-
01 января 2009 | 22:04А почему не обратиться по этому вопросу в Арбитражный Европейский суд. Поставив об этом в известность Украинскую сторону.
С уважением Borsto -
01 января 2009 | 22:24Господа ! Вы ВСЕ обалдели ! Праздник , народ гуляет , а вы в форумах седите . Выпийте и расслабтесь .
-
01 января 2009 | 22:43Гы. Так ты на тон и корректность дискуссии посмотри - все уже выпили и вот... Расслабляются.
-
-
01 января 2009 | 22:33
в шапке ответа
Смех и грех.
Украинское письмо завизировано, а ответ ГП "ПроЭтком" висит =)
Нету желания у гспдна Миллера свою галочку поставить, а то както не солидно. Ответ ГП тогда и я могу написать что мол "Вот вам братья славяне, родичи киевскые Хаз от нас за 50 грошей за табун" Как вам? устроит? -
01 января 2009 | 22:38
если нахаляву то лучше своим
почему бы в России не построить дороги и газ провезти везде чтоб было тепло :-) -
01 января 2009 | 23:12
ИМХО
Пьяные они все. Трезвые за окияном, они и решают. С Грузией не получилось, дубль- два пошёл. Задача- скомпрометировать Россию, не подпишут хохлы ничё, грандиозный скандал увидим. -
01 января 2009 | 23:18Россия думаю просто хочет чтоб хохлы платили вовремя а не шантажировали воровством. При чем тут какие бы то ни было политесы?! Даже в пятидневную войну газ в Грузию шел...
Что касаемо цен, так не хотите не покупайте. В чем вопрос? Мы платим по среднеевропейским ценам за транзит купленного европейскими странами газа. И коль уж Украина это тоже европа, то и покупать если хочет может по среднеевропейским ценам. То бишь 418$. Мы же не навязываем этот газ.. Кто нибудь внятно может обьяснить с какого перепуга хохлы требуют цену в половину европейской? И почему если к ним Россия относится как к нормальной европейской стране хохлам мерещится все что угодно вплоть до танков.. Бред.-
04 января 2009 | 23:06
не хотите не покупайте
Так ведь и не покупают (что более всего обидно). А за 418$? Опять не покупают. Новое предложение 450$. Опять не покупают (вот что странно!). В обсуждениях уже цифры 700 мелькают (купят ли?).
-
-
01 января 2009 | 23:57
ХОХЛАМ НЕ ССАТЬ, ВСЕ БУДЕТ НОРМ. ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!! СЛАВА РОССИИ!!!!!!!!
-
02 января 2009 | 00:17
Дайте газу!
"В Третьяковской галерее говорит еврей еврею - среди трёх богатырей Илья Муромец - еврей". А у меня други живут там. И подруги тож. Дайте газу! -
02 января 2009 | 00:26
Просто бизнес, ничего личного
Ситуация с поставками газа очень простая, как мне кажется. Насколько я помню, началось все с инициатив президента Украины - который хотел мягко от нерыночной "братской" цены на газ перейти к рыночным отношениям. В результате (в том числе и информационных войн) пришли к долгосрочным контрактам на прокачку и краткосрочным - на поставку. Насколько я понимаю, контракт на прокачку - тоже не простой, там полно подводных камней. Кроме того, прокачка происходит по территории Украины, и в соответствии с законодательством Украины."Ответ" Газпрома - пропаганда чистой воды - для пипла, который смотрит ТВ, слушает радио и лазит по Инету. Я бы такое письмо не подписал.
Как я понимаю, Газпром на данном этапе губит жадность - он забрал все объемы, подписал долгосрочные контракты с поставщиками из Средней Азии по баснословным ценам. А тут - кризис... Нефть упала в цене. Газ ( и для Европы в т.ч.) тоже упадет через определенное время (определено долгосрочными контрактами). С Европой проблем нет. А с Украиной контракта на поставку нет. А газ для Украины законтрактован... Отсюда и 418 долларов (озвучено для населения - ежу понятно, что если мазут менее, чем по 200 долларов, то никто покупать и жечь газ по 418 долларов в топках котлов (печей и т.п.) не будет. Отсюда и "льготная" цена в 250 долларов. Также понятно, что будет цена на краткосрочный газ сопоставима с ценой нефти, если нефть - 200 баксов за тонну, то газ - не более 140 баксов за 1000 кубов = 700 кг.
И если в период роста краткосрочные контракты на поставку были выгодны Газпрому (был дополнительный рычаг для давления - не подпишешь сегодня по 150 - завтра придется подписывать по 200), то теперь Газпром вынужден будет скушать очень неприятную пилюлю в период падения стоимости энергоносителей... Ведь действительно газ нужно и забирать у Средней Азии (и Сибири) и девать куда-то.
Так что мой прогноз - числа 10 премьер-министр Путин пойдет навстречу Нафтогазу и Ющенко и из чувства братской любви согласится на 150-180 доларей за 1000 кубов. -
02 января 2009 | 00:47
агентуры бывшего КГБ в Украине
Я считаю, что это все происходит именно потому, что в Украине не произошла люстрация, и до сих пор не обнародованы списки агентуры Москвы, агентуры бывшего КГБ в Украине, тех, кто официально работает на подрыв украинской государственности и независимости-
02 января 2009 | 13:52
Больные люди
Дефектный успокойся, сходи к психоаналитику он тебя о паранои вылечит, да, Леонида не забудь с собой захватить.
-
-
02 января 2009 | 01:00
РФ на грани дефолта
РФ на грани дефолта и ей срочно нужны деньги, стаб фонд исчерпывается. И доить как правило берутся Украину. Но тут неувязка, Украина имеет запасы газа. Так что тут Украину уже не по шантажировать как раньше. Если Украина не купит российский газ по российской же цене, т.е. не проспонсирует РФ, экономике РФ в следующем году дефолта не избежать. Потому Кремль так упрям в отношении цены на газ. -
02 января 2009 | 01:21
Украина:операция «ГАЗМОР».
История о том, «как Украина сама себя высекла», весьма напоминает, «августовские» события, случившиеся по глупости одного адвоката и прихоти «группы заинтересованных лиц».
Политическое руководство Украины, можно заподозрить в чем угодно, но только не в способности провести профессиональную PR-акцию, основанную на трезвом политическом расчете.
Ни профессионализма, ни смелости, ни ответственности, до недавних пор, люди обремененные властью на Украине, никак и нигде не выказывали.
И «вдруг», намеренные действия, направленные на разрыв всех договоренностей с Россией. Очевидное стремление к установлению блокады, посредством доведения операционных издержек на поставки российских энергоресурсов в Европу до неприемлемых для европейских партнеров России размеров.
Характерно, что представители Украины не ищут пути выхода из «рукотворного» кризиса, путем переговоров, в России, но спешат заручиться моральной, политической и вероятно материальной поддержкой в Америке и Европе.
Весьма вероятно, что таковое развитие событий одна из последних «отрыжек» администрации Буша. Сложно представить себе, что бы осторожный Обама, решился на подобный, крайне непредсказуемый, по своим последствиям, акт экономической агрессии.
С уважением и наилучшими пожеланиями, Timofey.
Россия, Санкт-Петербург.
-
02 января 2009 | 01:45
Украина:операция «ГАЗМОР
Как я и сказал - ловко умеешь факты передергивать. Жонглер словестный. "поливаеш не людей ты поливаеш страну по земле.... " - ФАКТЫ В СТУДИЮ ,ссылки черт возьми. Мозги поехали ? ЕЩЕ РАЗ - Обсуждается транзит газа. ГАЗА !!! ще раз- транзит ГАЗА ! Выучил ?! Хотя позиция твоя вполне ясна , любое дерьмо , покрывающее свое воровстов риторикой о Национальных интересах "исконно русские земли в Гондурасе." -
02 января 2009 | 02:02
Украина: операция «ГАЗМОР».
История о том, «как Украина сама себя высекла», весьма напоминает, «августовские» события, случившиеся по глупости одного адвоката и прихоти «группы заинтересованных лиц».
Политическое руководство Украины, можно заподозрить в чем угодно, но только не в способности провести профессиональную PR-акцию, основанную на трезвом политическом расчете.
Ни профессионализма, ни смелости, ни ответственности, до недавних пор, люди обремененные властью на Украине, никак и нигде не выказывали.
И «вдруг», намеренные действия, направленные на разрыв всех договоренностей с Россией. Очевидное стремление к установлению блокады, посредством доведения операционных издержек на поставки российских энергоресурсов в Европу до неприемлемых для европейских партнеров России размеров.
Характерно, что представители Украины не ищут пути выхода из «рукотворного» кризиса, путем переговоров, в России, но спешат заручиться моральной, политической и вероятно материальной поддержкой в Америке и Европе.
Весьма вероятно, что таковое развитие событий одна из последних «отрыжек» администрации Буша. Сложно представить себе, что бы осторожный Обама, решился на подобный, крайне непредсказуемый, по своим последствиям, акт экономической агрессии.
С уважением и наилучшими пожеланиями, Timofey.
Россия, Санкт-Петербург.
-
02 января 2009 | 02:24
Газокосилка
Если россияне считают, что газовые проблемы Кремлины решают для повышения благосостояния населения,то это наивно. Ежегодная газовая атака к Новому году приурочивается в качестве спецсредства. Настоящий хозяин контракты заключает не в последний день. -
02 января 2009 | 03:14Наивный взгляд на вещи. Неужели в самом деле кто-то думает, что если Россия пойдет на уступки и будет работать с соседями тонко и вежливо, они это оценят. Скорее воспримут, как слабость. Там утрачено право приема собственных решений, этим всё сказано!
-
02 января 2009 | 03:21
А как насчет этого документа, г-п ААВ
http://www.zn.ua/img/st_img/2008/718/718-sogl.gif -
02 января 2009 | 03:48
Охолоньте трошки
Абсолютно согласен с тем, что правительства обеих стран и представители их кормушек втравливают в свои разборки свои народы.
А вот факт и вопрос: если в Украине всё так хорошо и здорово с газом, то почему люди в городах (кто живёт в многоквартирных домах) мёрзнут аж с ноября месяца? Котельные на газу. И пошла экономия. На людях. Горячая вода - что зимой, что летом - с перебоями.
Но эти люди не сидят в интернетах и глотку не рвут, обвиняя соседние народы.
Что в России, что в Украине простые люди (пусть и не все, но многие) понимают, кто виноват в их бедах - сами мы виноваты. Не надо было выбирать тех, кого подсовывает Лубянка и ЦРУ.-
04 января 2009 | 23:25
почему люди в городах (кто живёт в многоквартирных домах) мёрзнут
Где-то может и мерзнут (по секрету: в некоторых областях между Нафтогазом и потребителем образовались некоторые частные структуры с собственниками, имена которых стесняются называть по ящику, считающие своим долгом исключительно сбор денег и отключающие кого попало). А в моем доме обратная ситуация: топят так что пару раз в день приходится проветривать при минус 10. Если бы не платить по счетчику ну и ладно. А так переплачиваю в итоге. Выходит топить выгодно как бы кто ни плакался. Возможно оттого что на советского образца ТЭЦ отопление побочный продукт от выработки электроэнергии.
-
-
02 января 2009 | 04:24
Бандерлогу - чувак я и есть бывший военный
Всегда в УКраине генералы будут орать денег мало и будут быть в набат что бы вибить на оружие и Армию еще 1-2-5-10 млрд ! Это нормально ! Вот в россии ниодин Генерал или Министр обороны никогда не скажет что Армии не хватает денег и это нормально ! А теперь тебе на пальцах обьясню в УА Армии 70% профи т.е по русски контрактиники на 80% Украинская Армия комплектуется выходцами из Галичины хотя сегодня любой школьник патриот Украины и для него Россия тоже что и Польша ! Ты знаешь что в УА Армии нет нарядов и солдаты занимаются лишь боевой подготовкой им даже жратву носят официантки ! Я не говорил и никогда не напишу что украинец лцчше русского такое скажет лишь ДЕБИЛ но реально украинская армия вся на 100% боеготова все части в Украине готовы пойти в бой и я не уверен что лушая русская Псковкая Дивизия хотя и превосходит украинскую 25-ю бригаду десантников победит украинцев дело в том что украинские солдаты лучше обучены и вооружены ! Когда Русские трофеии в Грузии ставят на вооружение все же знают что это МЕТАЛОЛОМ Т-72 сняты с вооружния украинской Армии а это сейчас основной танк России в русских солдат нет ни ночных ни колиматарных никаких прицелов они воюют как предки в 40-з !Если 10 русских солдат сой -
-
02 января 2009 | 04:29
Днепропетровск
Вы уже просто достали со своим газом.Мы готовы покупать по мировым ценам - только не трогайте мою страну.Приставайте к Монголии.
что же вам так неймется!!! -
-
02 января 2009 | 07:28Почитал форум. То, какая риторика здесь звучит - шокировало.
Знаю твёрдо, что мои Друзья-Украинцы из Киева, Винницы, Одессы, Харькова, Донеца как были настоящими Друзьями, так и останутся ими впредь. Не смотря ни на что.
Для меня показателем отношений между людьми двух стран, явилось количество искренних и добрых слов в предверии Нового Года, поступивших с Украины, на мой мобильник, и отправленых с него в Украину.
И я очень и очень рад, что добрых, порядочных, искренних, людей в Украине намного больше, чем брызгающих слюной неадыкватов.
Наши народы были и будут братскими.
С уважением,
Юрий (Санкт-Петербург).
-
02 января 2009 | 07:43Почитал форум. То, какая риторика здесь звучит - шокировало.
Знаю твёрдо, что мои Друзья-Украинцы из Киева, Винницы, Одессы, Харькова, Донеца как были настоящими Друзьями, так и останутся ими впредь. Не смотря ни на что.
Для меня показателем отношений между людьми двух стран, явилось количество искренних и добрых слов в предверии Нового Года, поступивших с Украины, на мой мобильник, и отправленых с него в Украину.
И я очень и очень рад, что добрых, порядочных, искренних, людей в Украине намного больше, чем брызгающих слюной неадыкватов.
Наши народы были и будут братскими.
С уважением,
Юрий, 28 лет, инженер из Санкт-Петербурга.
-
02 января 2009 | 08:44Сколько "незалежной" злобы!
Припоминаю старую передачу Савика Шустера по каналу Интер (его даже в Сибири можно принимать по кабелю, а саму передачу оранжевые закрыли). Говорят, как плохо было в СССР, надо в ЕС. Но тогда газ будет дорогой. Голосуют: все за ЕС, но чтобы газ был дешёвый.
Чёрт знает, что у нас за правители. Ну, и пускай идут куда хотят, чего им потрафлять. Пускай прокачка стоит как в Европе, но и газ, как в ней же.
А вообще-то с Новым годом! И вас, "незалежные" и "оранжевые".-
02 января 2009 | 08:56"а саму передачу оранжевые закрыли"
Не ну вы понимаете взяли и закрыли Шустера. Это уже оранжевая цензура.
Не совсем.
У нас, уважаемый, теперь их на каждом канале по несколько штук таких передач. Уже надоели всем по самые небалуйся. А сам Шустер со своей программой просто перешел на другой канал. Называется "Украина", а передача теперь называется - "Шустер Live". Можете смотреть в Интернете, если нравится, приема в Сибири нет. Вот хотяб прикольный выпуск был http://shuster.kanalukraina.tv/video/165_ukrainskorossiiskie_otnosheniya/
-
02 января 2009 | 09:25
Не ну вы понимаете взяли и закрыли Шустера. Это уже оранжевая цензура.
Чуваг меряет все своей линейкой. На другое его забытой одной извилины не хватает -
02 января 2009 | 16:57Да уж интересный выпуск. Времена другие, а Савик неизменен. А особенно Кравчукча, это просто г..., у меня впечатление что он читать и думать разучился(а скорее всего и не умел). Его слова - типа поехал в клятую Москву, взял в архиве инфу о погодных условиях??? Маразм крепчал... Хотел привести определение геноцида, но оно длинное, не стал занимать места, в двух словах убийство племени... другим племенем соответственно. Стало быть виновно племя русских! Отлично, но русские в процентном соотношении пострадали немного более!? Вот вопрос!
-
02 января 2009 | 21:39Геноцид - создание условий не совместимых с выживанием для группы людей. Не обязательно этнической группы. И не обязательно этнической группой. Посмотрите еще раз. Кравчук предельно четко говорит: мы считаем, что геноцид был против жителей украинского села, а виновники - большевистский режим. Зачем Вы выдумываете про "Стало быть виновно племя русских!". Я обращаю ваше внимание на то, что кроме самих русских такого никто не говорит. Ни Ющенко, ни Кравчук ни кто-либо еще. Только Медведев, только Марков, только Митрофанов и иже с ними.
-
-
-
-
02 января 2009 | 09:37Украина отдельное государство.. Это факт!! Так пусть и платит за газ так же как и другие. Какие могут быть исключения?
-
02 января 2009 | 10:36"Самостийность" и "нэзалэжность" или дешёвый газ,именно так должа поставить вопрос Россия перед украинским народом и украинской "элитой".
К тому же мы не должны отказыватьв помощи и поддержке тем силам на Украине,что остаются верными Россиии.Украина в нынешних границах,это политический казус. Нельзя признавать эти границы "неприкосновенными",это преступление перед русским народом и теми,кто проливал свою кровь за наше Отечества.
Подарить Левобережную Украину,Донбасс,Крым и Новороссию врагам России: западэнцам-подпиндосникам- значит совершить тягчайшее преступление перед Россией и русским народом.
Нельзя уступать и поддаваться давлению пиндосов-"цивилизаторов" и их шакалов-подпиндосников из числа униатов-западэнцив.-
-
02 января 2009 | 12:53
"Самостийность" и "нэзалэжность" или дешёвый газ,именно так должа поставить вопрос Россия перед украинским народом и украинской "элитой".
Святое убожество!
-
-
02 января 2009 | 11:14Почитал форум. Риторика некоторых персонажей поражает.
Общаюсь с большим количеством друзей с Украины. Очень радует что вменяемых людей там во много раз больше, чем брызгающих слюнями и захлёбывающихся в собственной ненависти неадыкватов.
Поэтому все эти истошные визги, слюни, сопли и сотрясания кулачками не более чем истерика неуравновешеных маргиналов.
Что касается газового вопроса. Абсолютно согласен с Венидиктовым (Передача "Особое мнение").
-
02 января 2009 | 11:24ААВ в Особом мнении сказал только, что ему позиция украинской стороны и ее аргументы на переговорах неизвестна. Остальное - это было "истошные визги, слюни, сопли и сотрясания кулачками".
-
02 января 2009 | 14:11Прослушайте ещё раз передачу, если с первого раза смысл не уловили.
-
-
-
02 января 2009 | 11:57Меня прямо умиляют украинские патриоты с пеной у рта доказывающие что при повышении цены газа пропорционально должна меняться ставка транзита. С чего это вдруг? Что, у вас зарплаты персонала увеличились в 2 раза? Они стали в 2 раза больше кушать в заводской столовой или в 2 раза дороже стали комплектующие для поддержки газопровода? С какого, спращивается, буя вы требуете повысить тариф за услугу, подорожаение которой может быть связано разве что с общем уровнем инфляции (+ вопрос технического газа)? Вы пойдите на майдан свой и потребуйте от государства в 3 раза снизить цены на ЖКХ и хлеб, аргументируя это падением цен на нефть в 3 раза.
-
02 января 2009 | 12:38
а что так?
А чего в Европе транзит стоит 4 доллара, а в Украине 1,7?!
Причем здесь зарплаты и т.д. Когда цены на газ повышаются, то про зарплаты не спрашивают! -
02 января 2009 | 13:50
Меня прямо умиляют украинские патриоты с пеной у рта доказывающие
А меня умиляют Российские идиоты, которые вместо того, чтобы поинтересоваться, куда деваются газовые миллиарды, занимаются словоблудием и прикрывают золотые задницы путиноидов. Уверен, Вам даже объедки не достаются.-
02 января 2009 | 18:06А почему вы, хохлы, думаете что я о вашем благополучии или благополучии ваших олигархов должен беспокоиться больше чем об олигархах российских? Да не нужны мне объедки и плевать мне куда уходят миллиарды, но вам то какое до этого сраное дело? У вас свое государство - ипитесь там между собой, выбирайте президента-урода, собирайтесь на майдане. Что за бл...я манера считать чужие деньги?
-
-
-
02 января 2009 | 12:33
надо выяснить
Украинская сторона аппелирует к договору от 2002 года, где предусмотрен ежегодный пересмотр ставок транзита.
А российская сторона аппелирует к договору от 2006.
Видимо в 2006 году забыли аннулировать договор от 2002. Именно поэтому Газпрому приходится каждый год договариваться с Украиной.
В итоге все сводится к фразе: "Отсутствие Технического договора не является препятствием для исполнения..."
и тут же:
"Практика отношений НАК Нафтогаз и Газпрома последних трех лет, когда Техническое соглашение подписывалось в середине года..."
Итог: чтоб там не подписали в 2006-2007 году, а договор от 2002 действует. И видимо для полноценного исполнения договора необходимо подписание Технического договора, который ранее подписывали не вовремя. Но подписывать его видимо надо, потому украинцы просто зацепились за эту формальность и могут теперь выставлять свои условия. -
02 января 2009 | 13:05
Я для тех кто не в курсе уточню.
1. Не сегдняшний день в газовых хранилищах находится полностью оплаченный газ. Неоплаченными являются штрафы, которые есть вещь спорная и если Газпром настаивает может подать в суд и там их требовать. Но я повторюсь, газ весь оплачен, РУЭ деньги получила и она это подтвердила!
2. Газа в хранилищах по расчетам специалистов хватит на 3 месяца минимум.
3. Украина правильно уже начала действовать. Надо привлекать к переговорам ЕС. А то как-то некрасиво получается, мы ЕС помогаем, но мы не можем это делать бесплатно! На сегодня нет согласованной цены за транзит газа в Европу, межправительственный протокол никто не подписывал и межправительственное соглашение средины 90-х никто не отменял! Если сейчас не будет адекватной реакции со стороны ЕС и РФ, мне кажется, Украине надо начинать конфисковывать контрабандный газ и поставлять его в ЕС от своего имени! Вот тогда все зашивелятся!-
02 января 2009 | 13:25
избегать ненадежных партнеров
чтобы не зависить от неадеватности бывшего члена КПСС и советского банкира Ющенко али комсомолки Тимошенко, и необходим нордстрим...
чтобы мимо халявщиков шло... -
02 января 2009 | 14:47
если Газпром настаивает может подать в суд
Тут самое смешное, что не может Газпром в суд подавать, не было с ним никаких договоров, были с Росукрэнерго, но они тоже никуда не подадут, они вроде даже больше Украине должны... вот таки дела, хитрые россиянчики...-
02 января 2009 | 15:01Леопольд вы в своем уме вы хотя бы переписку приведенную читали, там ссылки на договоры и все стороны на них ссылаются. Господи вроде учился с украинцами нормальные были ребята и что с вами стало. Куда мозги дели или Ющенко их вам совсем отформатировал
-
02 января 2009 | 19:34
andrew_koheme...
..мне очень жаль что украинцы, те, что нормальные были ребята, не научили ВАС читать...
У Газпрома отношения с Украиной есть только о транзите российского газа по территории Украины или вы предлагаете нам еще доплачивать за это)))))
Другой контракт, заключен между Росукрэнерго и Нефтегазом, в котором идется о газе для потребителей Украины...
Алаверды, что г-н Путин сделал с вашими мозгами? Вашу страну поддерживают только террористы и Чавес, тот еще ..
-
-
-
-
-
-
02 января 2009 | 13:45
Поставки газа в Украину
Информация по теме.
http://news.bigmir.net/business/87528
"Ющенко предложил России перейти на рыночные цены за транзит газа в Европу" -
02 января 2009 | 13:49
Северному потоку быть :)
На самом деле, неуклюжие действия украинской политической "элиты", служат отличным PR-ом Северному Потоку.
-
02 января 2009 | 13:52
ох уж энтот член КПСС, советский банкир Ющенко...
Вторник, 23 декабря 2008 г. 15:07:20
Однажды Владимир Владимирович™ Путин позвонил Президенту Украины Виктору Андреевичу Ющенко.
- Уважаемый господин Президент, - сказал Владимир Владимирович™, - Скажите пожалуйста, сколько нам, простым людям, нужно вам заплатить, чтобы вы вместе со всеми депутатами Верховной Рады, министрами и членами правительства уехали навсегда за границу и не мешали Украине нормально развиваться?
- Пять миллиардов долларов США, - немедленно ответил Виктор Андреевич.
http://vladimir.vladimirovich.ru/ -
02 января 2009 | 13:55
Все разговоры одни. Я честно говоря, думал на Украине к власти пришли нормальные люди с демократическими ценностями, а они оказались банальными пройдохами и ворюгами, да еще эта бендеровская истерия в комментариях, всякие бабмбуки с заратустрами высовываются,начинают запугивать Россиян украинскими десантниками, а ведь чуть что, по лесам разбегутся и будут мелко подгаживать.-
02 января 2009 | 14:04Дакакие десантники? О чём вы :))) Этих неадыкватов, всего то человек 100.
Они уже у Лукошенко "переворот" пытались сделать :))) Сидели в лесу, костры жгли, пока их из Белорусии не вышврнули как слепых котят :)))
В Севастополе тоже помнится, бабульки авоськами отлупили :)))
-
-
-
02 января 2009 | 14:42
Общее впечатление от всех постов
ЛИБЕРАСТИЧЕСКАЯ И УКРАИНСКАЯ СТОРОНА показали себя крайне политизированными и далекими от юридической, договорной и деловой стороны вопроса.
Их реплики сводятся к одному выражение удовольствия от возможности подосрать компании ГАЗПРОМ и Российскому руководству.
Господа просто от радостного угара забывают о том, что газ это уже не народное достояние Украины или кого либо, а частная собственность - товар за который надо платить.
Все так же не обращают внимания на то что деньги за транзит Украина получила еще в 2007 году включительно по 2009 год. Таких условий ей бы не Европа не США никогда не придолжили.
Предлогаю самостийным браткам не полениться посмотреть условия выделения кредитов МВФ и чем они грозят украинской национальной экономике. Но думаю они все равно ничего не поймут, поскольку думать за последнее время очень сильно разучились.-
02 января 2009 | 15:00
очень жаль
Жаль,что гасс не является достоянием и российского народа,а только кучки законно севших народу на шею мерзавцев!
-
-
02 января 2009 | 14:48канешоно же за НАТО!!!!! а Вы господа кацапстанцы закатывайте свой газ в бутылки и 3-х литровые банки и всеми возможными путями экспортируйте его в европу
-
02 января 2009 | 14:56Вот я как раз о таком отсутствие мозга и говорю. Что хохлом НАТО будет газ поставлять? Идиоты. Малые дети и то разумнее. В Европу они хотят. Вам до Европы как обезъяне до человека. В Европе люди хотя бы деловое слово и право уважают.
-
-
02 января 2009 | 15:26
долги Украины за газ
Во всем мире если не платишь за товар,вам его никто не продаст. Украина заявила,что она независимое государство, значит пусть платит. Если за квартиру не платишь,вас выселяют или конфисковывают имущество. Значит у России есть право обратиться в международные арбитражные суды о взыскании долгов с Украины. Пусть отдает Крым,который ей достался бесплатно, по дурости Хрущева. Конфискация -это законый способ вернуть долги. -
02 января 2009 | 15:45Какие-то кретины, в самом деле, вы прикидываетесь или по жизни ушибленные?
"нет контракта-нет прокачки, потому-что нет газа для этих манипуляций"
Газ, для поддержания давления в транзитной трубе, берётся из подземных хранилищ, к-рые Укра исправно закачивала именно для этой цели, а теперь использует не по прямому назначению, а для личных нужд!
Банальное воровство, любимое занятие украины. -
02 января 2009 | 15:45Декларируя братскость Украины Россия должна при европейском сервисе и бесперебойности транзита платить Украине европейскую цену за транзит.
Декларируя европейскость Украина также должна свою потребность удовлетворять по европейским ценам.
Уже несколько поколений выросло после Союза а наши клоуны так и подкармливают кого ни попадя даже когда им в лицо плюют.-
02 января 2009 | 16:13
Уже несколько поколений выросло после Союза
Посчитала- только одно, да и то ещё несовершеннолетнее, то бишь "не детородное".
-
-
02 января 2009 | 15:49
мировым цены
У ГП есть мировые цены для ЕС, мировые цены для беларуси и мировые цены для Украины. По каким именно готовы? -
02 января 2009 | 16:19--Для Маши--
Крым и юго-восток Укры, рано или поздно безусловно отойдет к России, но заокеанские руководители оранжевой шоблы не дадут это сделать без войны, придется повоевать, ничего не поделаешь. И к этому готовы не только мы-русские проживающие на Укре, но и восточные украинцы, к-рые на дух не переносят бандеровскую западенщину, воевавшую на стороне вермахта. -
02 января 2009 | 16:24
Я думаю, что с 2011 года ставка за транзит будет увеличена во много раз....
Хохлы сделали большую ошибку, решив что с москалями можно делать бизнес как с нормальными людьми. Москали очень жадные. Дай им волю - они взвинтят цену до небес на свой бесценный газ, а за транспортировку платить не хотят. Хотят, чтоб на халяву за бесплатно Украина качала их газ на Запад. В этом - национальный дух москалей - халявщики. Экономику развивать не хотят, хотят только торговать газом и нефтью и на этом боговать. Да чтоб еще и их газ кто-то возил потребителям бесплатно. Это халявное время кончилось. Даже если хохлам не удасться отстоять свою позицию по тарифам в этом году, то через год тарифы должны быть приведены к мировым ценам. Не 1,6 доллара, а как в Европе - 8-12 долларов. И пусть москалики платят. Хватит на чужой письке катится в рай.
Позицию Украины в этом году поддерживаю. Надо давно было ставить Россию в стойло, пусть делится. Тем более хороший сейчас момент. Россия разваливается, влияние ее падает не по дням а по часам, уважение в мире Россия растеряла, подписываться за нее Европа не будет, поэтому потихоньку Укриане надо брать вожжи в свои руки.
Не нравится России цены на транзит - пусть возит свой газ по морю....или на телегах, как ей будет удобнее.-
02 января 2009 | 18:17Халявщики - это те кто занимаются воровоством даже не стесняясь этого. Халявщики - это украинские проститутки на Ленинградке и строители-гастарбайтеры, которые отчего то не нашли себя в рамках "высокоразвитой" экономики самостийной.
Вожжи они собрались брать :) Ха-ха - плачу с вас
-
-
02 января 2009 | 17:00А что тут обговаривать? Писменного ответа от Газпрома так и нет!
Побоялись ответить или ответ с правовой точки зрения слабенький.
Значит позиция "Нафтогаза" более правдива. -
02 января 2009 | 17:20У кого- нибудь остались сомнения в необходимости постройки южных и северных газопроводов в обход дешевых ворюг?
Пущай потом залазят в свои трубы погреться.-
02 января 2009 | 17:44Давно пора.
Посмотрим во сколько раз дороже вам будет стоить транзит газа и поддержение давления в трубе, особенно на морских участках.
Потом сразу прибежите назад.
-
-
02 января 2009 | 17:26
Отсутствие информации
Странны все рассуждения, т.к. мы видели всего 2 документа из многих. Кто из высказывающихся видел хоть один договор на поставку газа? О чем здесь спорить, если никто не владеет информацией в полном объеме, так досужие домыслы и много непонятной ненависти друг к другу :(-
02 января 2009 | 18:25Это обычная практика. Взаимоотношения субъектов, кроме того есть понятие тайны сделки.
-
-
02 января 2009 | 17:52Газпром должен безусловно платить за транзит по европейским ценникам. Только услуги по транзиту должны быть соответствующие. Ну а за срыв поставок вне зависимости от причин (при наличии газа конечно) должны быть бешеные штрафы. Это нормально и очевидно. Как очевидно и то что нет никаких причин продавать хохлам газ дешевле чем европе.
-
02 января 2009 | 18:15Разумно. Если переходить на рынок, то нужно это делать сразу. Украина самостоятельное государство, если оно считает что рыночная цена на газ неподъемна для населения, пускай дотирует из бюджета. Почему за них должны платить казахи, туркмены, узбеки и русские?
-
03 января 2009 | 10:49Украина не может дотировать стоимость газа для бытовых потребителей. Это было прописано одним из пунктов выдачи МВФ кредита. Нарушишь этот пункт - долларки не дадут, а эта долларка уже верхушкой попилена до последнего цента...
-
-
-
02 января 2009 | 18:21Хохлы поначалу парят что мол долгов за газ нет а потом начинают платить!!!
Как с такими клоунами дела вести..
Надо как и в случае Грузии с заокеанским папой договариваться в качестве гаранта? Да только по численности населения Украина не Грузия и у папы не возникнет желания кормить такую шоблу.-
02 января 2009 | 18:36Дела вести надо обычно. С позиций бизнеса. Заключая договор о транспортировке до 2013 г., надо было думать о ценах на поставки газа на Украину до 2013 г. Наверное думали не о том.
-
-
02 января 2009 | 18:33А что касается достается ли рядовому россиянину малая толика нефтегазового пирога, я так скажу- мне нет. И не надо. Полторы штуки евро сам зарабатываю. Зато я знаю что наши пенсионеры получают конечно не много. Но и не мало по сравнению с хохлятскими гастрбайтерами.
-
02 января 2009 | 18:39Ошибаешься. Цена на 1000 кубов в пределах 50-60$. В Подмосковье. Для населения.
-
-
02 января 2009 | 21:11
Я не знаю о чем речь...
Но! Украина не должна покупать газ! Украина, это часть России... С новым годом!!!!)))-
-
-
02 января 2009 | 22:24Пока ты-вуйко. Бился голой о трезубец, мы черноморцы отметили Новый год!!! Пол-русски)))
-
-
-
02 января 2009 | 21:44Прошла информация что Ющенко пообещал решить проблему с поставками газа до рождества.
(подробности не разглашаются)
Тут на блоге тема переходит в обычный спор интеллектуалов по принципу так вам и нужно.
или сам дурак.
1.Может быть кто то пояснит почему еще недавно
(я так считаю до сих пор)
цена на газ рассчитывалась от цены на нефть
по довольно сложной формуле
и на каком основании она теперь диктуется одной стороной?
может быть вся проблема в том что кто то не хочет
переплачивать?
с удовольствием бы послушал обьяснения от
независимого специалиста по этой проблеме.
спасибо
-
02 января 2009 | 22:05Проблема в том что кто-то не хочет платить. Если существует контракт с формулой определения цены и она кого-то не устраивает, надо предложить свою формулу, а не говорить что это не рыночная цена. Кроме того есть порядок опаривания спорной суммы: сначала заплати, а потом можешь оспаривать, но не наоборот.
-
-
02 января 2009 | 21:54О чем идет, собственно речь, Контракт в студию. Я Газпрому, не верю, так как очень много лживой информации дает. даже данный приведенный текст может оказаться подделкой и фальсификацией.
-
02 января 2009 | 21:58Думаю никто не обьяснит почему цена на мандарины должна быть в зависимости от цены на апельсины..
Как на рынке определяется цена?
Затраты плюс навар. Навар влупляется такой пока товар еще берут..
Это разве новость для рыночников-капиталистов?-
02 января 2009 | 22:19Хрющенко получше некоторых знает о ценообразовании на газ. Газ добываемый в незалежной, идет на экспорт по рыночной цене. А российский должен быть если не бесплатным, то очень дешевым.
-
-
02 января 2009 | 22:33Рыночная -это максимальная цена по которой товар покупают в достаточном количестве.
И никак иначе.
Думается что нынешние 418$ при таком подходе это лишь намеки на цветочки.
И не надо никаких формул. Ты когда в магазин приходишь продавцам про формулы толкуешь?-
02 января 2009 | 22:39Так с той же логикой будешь за проезд (транзит) платить по 100 баксов с куба. Что ты никак не понимаешь что торг уместен.
-
02 января 2009 | 23:12Обрати внимание - подобные коллизии происходят с завидной регулярностью, может быть дело в Кремле? Хотя с другой стороны, ему удается договариваться со всеми остальными. Может пан Ющ щитает себя избранным?
-
-
-
-
02 января 2009 | 22:50Правильно! Только эти 100 баксов все равно лягут на покупателя. И обходные нитки будут запущены со свистом. А дальше от ста одни нули останутся.
-
02 января 2009 | 22:57Ну видишь на все есть свои "за" и "против". Поэтому, если хочешь иметь реальную картину, то важно слышать, что говорят все торгующиеся стороны. А когда говорят, что мол "они какие-то неправильные и ты их аргументы не слушай, я тебе сам сейчас все поясню". То это такой разводняк. И разводят не партнеров по торговле (те и так свой интерес знают), а именно аудиторию.
-
02 января 2009 | 23:39Вот это правильно, только реальную картину составить никак не получается. Информация идет только из ГП. А из уст пана Юща льется не понятно что: то больше 100$ платить не будем, то рассчитывали на 220$, то погасили задолженность, то не будем платить, то красть не будем, то будем, но не более маленькой толики. Мне кажется что сейчас так даже цыгане не торгуются.
-
02 января 2009 | 23:53А вы прочтите интервью с Землянским. По-моему, там все предельно ясно сказано.
-
-
-
03 января 2009 | 00:54Дык тут же на Эхе. Землянский и Гудыма представляли позицию Нафтагаза.
-
03 января 2009 | 01:45Нашел, спасибо. Первый более-менее адекватный коммент, я уж думал что в НГ одни дубины.
Ничего особенного не услышал, короче полная ерунда, поставляем газ нормально, экспертов СБУ не пускает, давайте контракт по 235$ по хорошему подписывать, а то конфисковывать начнем...
Думаю вот, а где конфискат хранить будут?
-
-
-
-
-
-
-
02 января 2009 | 23:11Нынешняя верхушка хохлов своими действиями лишает своих соплеменных детей и внуков доходов от транзита. Всем становится ясна необходимость обхода Украины.
Наши тоже хороши. Как можно было заключать контракты с Европой без Украины?! Глупость помноженная на авось.
-
02 января 2009 | 23:30Сначала нужно построить Советский Союз, которому по силам было бы возвести ГТС, способную конкурировать с Украинской. А за те три года, в течении которых мы будем покупать дисконтный газ и переходить на среднеевропейскую цену газа и, соответственно - транзита, сделать это нереально. После этого и спорить будет-то не о чем.
-
-
02 января 2009 | 23:33
все равно виновата будет именно Россия, которая не сумела договориться со страной-транзитером.
-
03 января 2009 | 00:05Хотелось бы только знать исходя из каких посылов Россия должна еще 3 года отдавать газ Украине дешевле чем сама покупает его у азиатов? Если наши дядьки на это пойдут, простой люд их не поймет.
-
-
03 января 2009 | 01:01А если серьезно, то тут была такая инфа, что Украина хранит российский газ в хранилищах по 1 баксу, против 80 в Германии и Голландии, а транспортирует по 1,7 бакса за 100 км против 4-7 в Европе.
Вот и резон продавать Украине газ дешевле, чем Европе. Ты мне я - тебе.
-
03 января 2009 | 01:50Не волнуйся, уже не хранит. Как говориться дохранилась. Охрана хорошая оказалась.
-
-
-
03 января 2009 | 00:15А что касаемо Советского Союза - да в рот ему ноги! Россия и так лишку перла эти мешки с говном. Пущай сами учатся ходить.
-
03 января 2009 | 01:15
газпром
дождутся ,скоренько построют обходную магистраль и что будут делать? -
-
03 января 2009 | 01:25Российский газ сам по себе хранится в Сибири и есть не просит..
Короче Россия в очередной раз куда-то вступила.
Нашим предводителям по газовой линии надо было предвидеть с какими "партнерами" они имеют дело. -
03 января 2009 | 01:35Про ценники это все муть и дымовая завеса.
За все товары и услуги должны быть европейские цены. Иначе туман. А узкий круг ты мне-я тебе должен с Читинским климатом быть ознакомлен.
(российская его часть этого кружка)-
03 января 2009 | 02:08Все верно. Только это не делается в один день. Потребителям нужно адаптировать свои бюджеты и планы под европейскую цену газа, а поставщикам - под европейскую цену транзита и хранения.
Кроме того чиновники обеих сторон хотят пожить еще хоть пару лет достойно.
Кроме того есть и другие коммерческие интересы. Например, Газпром хотел бы поднажать и получить какие-то права на украинскую ГТС (как на Белорусскую) и расширить присутствие на розничном рынке. И, наверное, другие какие-то есть пожелания.
Вот для всего этого и придуман 3-х летний взаимный переход на европейскую цену. Вроде так.
-
-
03 января 2009 | 01:43У кого- нибудь остались сомнения в необходимости постройки НАБУКkО?
что завтра будет в России:) А еще кричат - "Крым, русский Крым!":) -
03 января 2009 | 02:13Ой! Ааааааа! Что-же в России завтра-то будет?!Хохлы могут сами сколь угодно газопроводов строить. У них имеющиеся собственные со временем заполняться только для сэбя будут. То бишь на 10 процентов. Такая хрень как воровство и шантаж на государственном уровне им вряд ли на пользу в перспективе пойдет.
-
03 января 2009 | 02:59
шантаж России !
Что-же в России завтра-то будет? y вас Наталья Бехтерева подобными вопросами занималась, но результаты трудов не разглашалa.:)))
-
-
03 января 2009 | 02:40
газовый конфликт
я считаю Россия ,как продавец ,вправе требовать
любую цену за нефть и за газ и за все другие товары.Дадут и оплатят и наконец начнут сами съезжать с труб на живую землю, включать мозги.Недавно показывали по ящику мужичка из Тверской области которому обещали провести газ
еще при СССРе.Надоело ждать да говорит и денег нет(не хватает).Сам себе сварганил биоустановку
отапливает и коровник и себя из отходов от домашнего скота.Не знаю жив ли еще - газпромовцы должны завалить.А то каждый смекалистый откажется
проводить - что они со своими скважинами делатьбудут?Так и другие думать начнут - как финны, шведы.Нормально.По мере совершенствования технологии биогаз только дешеветь будет.
Привет всем патриотам и нацикам.Болтайте дальше. -
03 января 2009 | 03:53
В общем.
Что означает Украина (украинский режим) для России?.. - В Грузии стреляли в российских солдат, вооружили сумашедшего грузина Саакашвили, в НАТО вступить хотят, историю испахибили, ущемляют права русскоязычного населения и т.д.
Вывод - Украина (украинский режим) не дружественное государство! Так почему Россия должна продавать Ураине газ по льготной цене?!! -
03 января 2009 | 04:20
В общем.
Что для России Украина (режим Ющенко)?:
- в Грузии в российских солдат стреляли;
- Саакашвили вооружили;
- в НАТО вступить хотят;
- историю марают;
- права рускоязычного населения нарушают...
Украина (режим Ющенко) недружественное России государство! Скакой стати продавать им газ на льготных условиях?!! Повернулись бы к России лицом для начала, а потом и поговорим! -
03 января 2009 | 07:12Тебе бы лучше думать не о том что будет завтра в России (здесь своих своих новодворских всех мастей и пациентов Бехтеревой невпроворот) а о том что сейчас на Украине милок. ))
-
03 января 2009 | 07:20А вообще если вас устраивает как живет сейчас Украина- веселитесь дальше. Ваше дело и право.
-
-
03 января 2009 | 10:17
сектор газа
Живя на Украине и считая ее своей Родиной, стыжусь уровня развития наших политиков. Каждое выступление Гаранта или его действия унижают и ухудшают жизнь украинцев и отношение к стране. Мне стыдно за наше отношение к соседям. Простите за сравнение, но последние 4 года наша "оранжевая влада" живет по принципу "нагадить под дверью, позвонить и потребовать бумагу".-
03 января 2009 | 17:19
шановний, не там жалієтеся...
вас, їм, не шкода...
і за погане відношення до яких сусідів вам шкода? до Росії чи є інші? якщо до Росії, пишіть "к соседу", можете уточнювати "к нашему восточному соседу"...
а взагалі, постійні війни з накладанням ембарго на українські товари(в осн. продуктового ряду), що експортуються в Росію вас не нервує? Досі йшла необ'явлена торгівельна війна і об'явила її не Україна... догадайтеся з одного разу - хто?
ви готові платити зі своєї зарплати за транспортування газу через територію України? Якщо так, то в мене до вас не має запитань...
Ще раз уточню, не за споживання УкраЇною, а за транспортування через свою територію... ви повинні будете платити гроші зі своєї зарплати в бюджет Газпрому, тому що ціна за транзит не покриває навіть тих технологічних потреб(втрат при його транспортуванні, якщо його купляти по 418 доларів при тарифі 1.7 за транспортування)... Тобто державна компанія, яка займається комерційною діяльністю, і має заробити гроші ставиться Росією в умови дотації з бюджету, тобто з наших з вами податків. Ви готові платити Газпрому по ринковій ціні за газ... а в зворотньому напрямі отримувати третину від світових цін на транспортування? От і все в чому розходиться...
Поступки повинні бути взаємними, а не Росія сказала значить так має бути... на даний момент вони не надають технологічного газу, а Україна має утримувати рівень поставок...
Читайте версію Газпрому
http://www.gazprom.ru/news/2009/01/021645_33500.shtml
про 296 млн м3
порівняйте з нафтогазом
http://www.naftogaz.com/www/2/nakweb.nsf/0/4560A9EA9A2F8DCDC225753300425D76?OpenDocument&year=2009&month=01&nt=%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8&
про 319 млн м3
і зробіть простий розрахунок при річному експорті в 110 млрд/365 днів= 301 млн м3 середньодобово, ну ми ж з вами розуміємо, що в зимовий час потреба вгазі є дещо більшою від середньої і робимо висновок, як Росія маніпулює даними...
і получається, що в умовах Газпромівської недопоставки, Україна має перевиконувати середню норму по віддачі... і при цьому ще винна... що деяким країнам бракує... точно Україна винна??? -
04 января 2009 | 11:32Полностью прав, и я так считаю. Сдается мне что Ющенко, Тимошенко, Янукович и пр. до сих пор не осознали что незалежной страной им управлять надо, а не кому-то еще. Возможно я чего-то не понимаю, но все эти майданы имели вполне конкретный бюджет, за деньги нанималась массовка. Деньги вложены, каждый игрок получил тот или иной результат.
Прошло немного времени и стал понятен итог: у власти непонятно кто, денег в бюджете нет, а Россия закономерно требует перехода на рынок в газовом вопросе.-
04 января 2009 | 12:34
..за деньги нанималась массовка..
Ты больной человек... даже не хочется на тебя обижаться...
Я не массовка и никаких денег нам не платилось.. и таких миллионы…
-
04 января 2009 | 14:34Неа, здоровый, практически абсолютно, в том числе психически. Возможно тебя не возили на автобусе на майдан, как и основную массу украинцев, а вот остальным повезло поучавствовать в процессе, получали, каждый за свое, по прейскуранту, загодя готовились флаги, палатки и прочая тряхомудия.
-
04 января 2009 | 16:32
по прейскуранту...
огласите, пожалуйста, сколько же я недополучил...
загодя готовились флаги, палатки и прочая тряхомудия... и? да, флаги, палатки были обеспечены, но как вы обеспечите людей, чтоб они сидели в этих палатках, у бело-синих была попытка проделать то же самое, но никак людей не заставишь сидеть в холодной палатке, даже за деньги, если ты не чувствуешь себя ПРАВЫМ и не знаешь что защищаешь СЕБЯ и стоишь за СВОИ интересы, тебе плавать на интересы Ющенка, Тимошенко, Януковича и т.д.
Это более всего и боятся в России, потому что не понимают, как это люди могли стоять ЗА -СЕБЯ.-
04 января 2009 | 19:25Всегда жили вместе, но через 20 лет после распада мы стали категорически не понимать друг друга. Для начала я тебя ни в чем не обвиняю. Мне не важно где ты стоял, а где не стоял, что получал а что нет. Это не важно, важно то что за это одни платили, а другие получали. А платили и оранжи, и голубые. Факт.
Дело в следующем - выбрали! Что дальше? Рада бастует, денег в бюджете кот наплакал, Ющенко мышами занимается, летучими, ......., короче не пойму толи полный пи. пардон, толи полная демократия. С моей точки зрения - это плохая власть. Но если такое положение вещей тебя устраивает - ради бога. Но при этом не надо считать меня забитым холопом, слава богу я имею свое личное мнение и выводы делаю самостоятельно.
-
-
-
-
-
-
03 января 2009 | 10:46Детвора! Успокойтесь и поймите!Господин Путин, что ВАМ сказал о справедливой цене на газ а кроме того и на нефть? И при любом варианте, согласится Украина на условия Миллера или нет эта тягомотина длится будет ло тех пор пока цена на нефть не попрёт вверх. А она уже пошла кверху. Путин и его кооператив Озеро дуркуют и натравливают один народ на другой. И к тому же не только у нас в стране. Не обращайте особо внимания на эту клоунаду. Рано или поздно этим кооператорам всё равно придётся шить рукавички в какчестве швей - мотористок.
-
-
03 января 2009 | 12:26
газзз
есть газ стоимостью 418$, более дешовой альтернативы нет!!! последние годы наблюдаю сильную руссофобию со стороны Украины, так по какой причине Москва должна идти на какие-то уступки?-
03 января 2009 | 20:21
февраль 2009 года..
.. цена для Германии 280 долларов... вы уверены что "более дешовой альтернативы нет", может нам лучше у Германии его уже покупать? чем у вас по 418? -
03 января 2009 | 20:25
руссофобию со стороны Украины
а 418$ это по доброте душевной))), а для Германии по 280... в чьих глазах вы хотите выгледеть краше думаю из расценок понятно... а в обратную сторону... "а меня за что", так?-
-
04 января 2009 | 14:49
Леопольд под действием Озверина(R)
418$ средняя температура по больнице(Европе), не подходит- надо переходить на формулу! Рано или поздно все на рынок перейдем.
-
-
-
03 января 2009 | 12:37Друзья!!! У нас столько юристов, и все чуть-ли не присутствовали при подписании договоров между Дубиной и Миллером.
Газпрому желаю по прежнему гнуть свою линию. -
03 января 2009 | 12:54
"Раз пошла такая...."
Неплохо б до кучи тогда выложить и Договор между Газпромом и Росукрэнерго !
P.S.
Долги то ейные перед "нашим всем" , а нам тут какого-то дохлого кошака подсовывают!
-
03 января 2009 | 18:58
+100
только не положено!
не в правде дело, установка другая "Всем ненавидеть Украину! Всем!"
-
-
03 января 2009 | 13:54
Деятельность ОАО "Газпром" на внутреннем рынке
И добавлю, что в советское время руководители "Газпрома" за такую деятельность сидели бы в тюрьме, а что было бы при Сталине -сами догадаетесь.
И всех - С Новым Годом!!! -
03 января 2009 | 14:08
Деятельность ОАО "Газпром" на внутреннем рынке
Информация к размышлению.
Деятельность Газпрома наводит на серьезные размышления. Если это плата за мир в Чечне, то он нам слишком дорого обходится. За эти деньги не мир - рай создать можно. Чеченская республика потребляет газа в 24 раза больше, чем, к примеру, Кемеровская область. Думаю, не надо объяснять, как климатически отличаются эти регионы. Так при этом, Кемеровской области Газпром выделяет 50 млн. кубометров газа, Чечня же потребляет 2,2 млрд. кубометров. Кроме того, платить за этот газ в ее планы не входит.
В советсвое время руководители "Газпрома" за такую деятельность сидели бы в тюрьме (в лучшем случае), а что было бы при Сталине - сами догадаетесь.
И всех - С Новым Годом!!!! Будем здоровы!!! -
03 января 2009 | 14:29
Украина и Грузия нанесут страшный удар по России
Для России развития событий может оказаться чрезвычайно опасным. «Пятидневная война» выявила серьёзную ослабленность российской армии. Новейшее оружие, которым российские финансисты от оборонки любят похваляться на разных выставках, продаётся за границу, армии оставляют обветшавшее за выходом гарантийного срока вооружение брежневской эпохи. С грузинами таким оружием повоевать ещё можно, но серьезный противник заставит поплатиться за это очень жестоко-
03 января 2009 | 14:37
да ладно, подарим бывшему члену КПСС Ющенко
пару Хаммеров, Юленьке - участок на Рублевке, Саакашвилли - ящик галстуков, они все палны сдадут, да еще и вооружение впридачу...
-
-
03 января 2009 | 14:44
Отказ от транзита
Отказ от транзита, переход на торговлю сжиженным газом и доставкой его танкерами. И тогда ЕС в два часа разберётся с Украиной. -
03 января 2009 | 14:47
Новый анегдот
"Украина и Грузия нанесут страшный удар по России" В КВН эту шутку оценят. -
03 января 2009 | 18:40на мой взгляд здесь просто конфронтация сторон каждый предпринимает что может чтобы испугать друг друга ,европа сделала верный ход сказав что отвечать будут оба россия и украина я думаю в ближайшие дни многое что изменится ,я считаю скоро они начнут сразу договариватся отвечать то обоим!
-
-
03 января 2009 | 19:43
газ по 300.
А кто заставлял Россию покупать среднеазиатский газ за 300? В чем же теперь потребители виноваты? Попробуй теперь продать квартиру купленную полгода назад по 8К за метр. Вот и газ даже купленный за 300 можно продать только за столько сколько за него готовы дать. Может 418, а может и всего 18. На то и торгуются.
А если и 25 летний контракт по 300 за 100 кубов это великий задел на будущее(цена то еще поднимется), то фигли сейчас жаться из-за одного года и всего одной Украине. Странная логика. Несолидно для такой конторы как ГБ.-
-
03 января 2009 | 20:40
никаких...
а у вас с транспортировкой? тоже РЕАЛЬНО никаких... так зачем вы накручиваете... когда можна всё решить ВЗАИМОвыгодно.
-
-
-
03 января 2009 | 21:29
газовый вопрос
Украина давно готовилась использовать этот козырь. Вернее, готовился Ющенко. Ведь ему надо отрабатывать вложения США в его режим.-
03 января 2009 | 21:45Украина совершенно справедливо ведет себя по-хамски. Российские власти других аргументов не понимают. Россию ждёт еще много неожиданных ударов исподтишка и из-за угла. Посеешь ветер - пожнёшь бурю.
-
04 января 2009 | 00:52
отрабатывать вложения США в его режим.
РФ отрабатывает, как я посмотрю, вложения Золотой Орды
-
-
03 января 2009 | 21:39Господа озерские забыли, что на каждую хитрую пятую точку найдется свой инструмент...
-
03 января 2009 | 22:30
!?
ПО-БЫСТРЕЕ БЫ ИЗОБРЕЛИ (думаю, что не в
России) ТЕХНОЛОГИЮ АЛЬТЕРНАТИВНОГО ТОПЛИВА
(типа водородного)...... !? -
04 января 2009 | 01:14
gazprom
Очередной сигнал Европе- диверсифицировать поставки газа, так как Россия- ненадежный поставщик. -
04 января 2009 | 03:04
"великодержавный шовинизм"
возможно читать - сколько ругани,желчи,ненависти...Яркая картинка к понятию "великодержавный шовинизм". Как свора цепных собак!И только изредка пробиваются умные и толерантные...Вы когда-нибудь научитесь уважать и самих себя,и других?Имею в виду и личности,и народы!?.что мои друзья не относяться к таковым, я имею в виду настоящих Русских.
-
04 января 2009 | 03:07
умом вас не понять
россияне...... живите долго и набирайтесь мозгов))) умом вас не понять)))) (думаю никогда) -
04 января 2009 | 03:33
Фотокопия проекта контрактов между Нафтогазом и Газпромом на 2009-2010
А почему бы уважаемому Эху заодно не ознакомить общественность с подробностями "сверхвыгодного" предложения:
http://unian.net/rus/news/news-292770.html
-
04 января 2009 | 04:11
ГАЗПРОМ и НАФТАГАЗ вы за кого?
Конфликт Газпрома и Нафтагаза больше напоминает политическую игру,корни которой простым россиянам и украинцам неизвестны. Но в конечном итоге пострадают оба народа ставшие невольными болельщиками этой игры, так как высока цена билетов на эту игру. Я лично болею за Газпром. Поэтому в заключении не постесняюсь и скажу ГАЗПРОМ - ЧЕМПИОН!!! -
04 января 2009 | 05:36
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите! "
Почитал предложение Газпрома
http://unian.net/rus/news/news-292770.html
Мдя-яяяяя....
Что-то неладное творится в нашем королевстве.
Желание нагреть "партнера" и поставить его в "Рокковую" позишн ну просто со всех щелей !
Маэстро! Урежьте марш!!
-
04 января 2009 | 12:03
какая оказывается украина независимая
все понимаю, не понимаю только одного: если украина считает себя такой независимой, то от кого или от чего? складывается впечатление что от своего собственного народа. немного обо всем что прочитала в блоге.
1. кто-то (прошу прощения что не уточняю кто именно) сказал про украинскую армию. вы знаете летом была у родителей на украине. так вот (ну зараза я!) обсмеяла я с ног до головы некоторых казачков, которые снимали клип на берегу роси (агитку). так вот представьте себе картинку: два казака (якобы!), все в черном: черные сапоги, черные шаровары (шириной с черное море), черные жупаны, черные кушаки и черные папахи. При них черный флаг на одной стороне которого написано "свобода или смерть", на другой "первый казацкий конный полк". хорошая армия. браво.
2. по поводу того, что русские пропадут без незалежной. ребята, успокойтесь и сидите ровно.
как два примера, две реальных истории.
муж у подруги возвращался из отпуска. ночью вскрыли дверь в купе и украли у него все деньги, хорошо документы остались. как вы думаете, что сделали русские, которых вы так ненавидите? просто скинулись все кто сколько мог и дали ему денег. причем многие даже не давали свой адрес. всем кто оставил адрес, он вернул деньги. И это, кстати не единичный случай. таких знаю много.
и второй, с моим отцом. возвращаясь из киева домой, он зашел в электричку и дальше ничего не помнит. оказалось, ему чем то брызнули в лицо и он потерял сознание. и лежал на полу в электричке (!) было видно, что это не бомж (хотя почему не помочь и ему, кто знает, что довело его до жизни такой), что человек прилично одет, в возрасте, на пенсии. как вы думаете, что сделали ваши любимые украинцы? просто переступали через него и ни один (ни один!) не помог ему хотя бы подняться.
вот это менталитет: русский поможет, а украинец еще и ножкой прикопает.
3. платить надо, это несомненно. и когда начинают говорить о русских олигархах ли, президенте ли, всегда хочется спросить: а вы в своем глазу случайно бревно не заметили? ваш же ющенко строит на госденьги себе многомиллионые особняки и при этом вещает какая украина несчастная, ну нет у нее денег на расплату с долгами.я могу это говорить с полным основанием хотя бы потому, что живу в россии, но постоянно бываю в укране. и друзей там много и родственников. и если все так хорошо как вы говорите, то почему многие покупают тарелки с тем чтобы смотреть все что хочется? это называется диктатура россии? или все таки украины? по моему, в россии пока еще никто не запрещал смотреть другие каналы, до этого додумалась только украина. -
04 января 2009 | 12:28
За все нада пратить
Да, газ российский, никто не спорит, Газпром имеет право вертеть ценой как хочет ,тем более при отсутствии конкуренции(1)
Но трубы то Украинские и альтернативы нет. Так что, они тоже в праве устанавливать свою цену, не взирая на мнение Газпрома.
А вообще, надоело читать тупые коменты, где русские обвиняют украинцев и наоборот. Тем более и у тех, и других власть мнением не интересуется, и складывается ощущение, что верхушка(Русс и Укр) даже рада этому. Печально, а ведь были и другие времена...
-
04 января 2009 | 12:53
Газ
Не понимаю зачем прокачивать дополнительные обьемы газа по территории Украины со учетом,что они будут воровать,а потом призывать покупателей урезонить воров. Надо посылать через Украину столько газа,сколько положено по договору. А страны-покупатели, не получив нужного количества, сами пусть разбираются с Украиной. Пусть она им доказывает,что не ворует газ,а не нам. Потоколы (доказательства) на входе и выходе есть.Пусть Чехия,а не мы судится с Украиной. Только тогда поймут,с кем имееют дело.-
-
04 января 2009 | 18:07
про доп. объемы прокачиваемого газа
Прося голодного бомжа отнести в соседний дом мешок колбасы и предупредить его,что положили в мешок на 2 кг. больше,и снизить натуроплату бомжу за доставку до смешных 100 грамм колбасы., можно получить только один вариант- бомж сожрет ВСЮ колбасу! Считаю увеличение прокачиваемого транзитного газа и обнародование этого факта,как явную провакацию Газпрома!
-
-
04 января 2009 | 14:02
Хотите рыночных отношений - пожалуйста
Мы же не размещаем у себя войска наших союзников! Хотите рыночных отношений - пожалуйста, будут вам рыночные. И флотец свой будьте любезны подвинуть - там натовский встанет. И станции электронного наблюдения осободить извольте - стройте их на границе МКАД!
-
04 января 2009 | 15:09Смысл твоих постов конфликтует с твоим ником!!!
Во первых по союзникам - между нами действует договор, по транзиту - то-же, до 2010, по Севастополю - аналогично, до 2017.
-
-
04 января 2009 | 14:07
О тактике Газпрома
Смотрите сами: в 2006 году у России были проблемы с транзитом газа по территории Белоруси, теперь возникли проблемы с Украиной... . А что если, после выборов в Турции, Болгарии, и там возникнут проблемы с транзитом? Как вы думаете: с Россией можна поддерживать стабильные экономические отношения без геополитики, особенно в кризис? Может геополитика Газпрома особенно опасна в трудные для стран-соседей времена и она проста "работает" на банкрот стран с демократическим строем, чтобы потом купить её по низкой цене, а "долги" (из-за 420 долларов за 1 000 м3) - списать в расходы и дальше уже "своим" постовлять газ по гибкой и плавной системе: 2009 г.- 200 долларов, 2010 г. - 235 долларов?-
04 января 2009 | 14:57Если следовать логики: Германию мы уже купили, равно как и Францию, Испанию, Италию, Польшу, Чехию, Словению и пр. Дело за малым - осталось Украину скушать!
-
-
04 января 2009 | 18:34Хочется пожелать счастья и удачи родной украине.Может я не в тему,но я обожаю украинских девушек украинскую горилку украинскую домашнюю колбасу,рыбу и желаю украине держаться и Одесса ай лав ю ну ребята давайте жить дружно.Да С новым годом.
-
04 января 2009 | 20:59
..у "этих" рюсский ошень странний юююмор
Украина становится своеобразным мальчиком для битья, на примере которого Европа должна увидеть, что о снижении можно забыть.Россия перекрытием газа в который раз хочет продемонстрировать свою силу и подчеркнуть, что все важные дела на постсоветском пространстве необходимо решать с ней тет-а-тет.платя газпрому по искусственно накрученным суперценам за газ, запад является вашей содержанткой ???.....у "этих" рюсский ошень странний юююмор=)))))))))))))))))))))
-
-
04 января 2009 | 21:08
Украина - 450
Это начало больших событий. Это начало распада Украины...-
05 января 2009 | 14:19Подозреваю что да. Но ничего страшного, Укралину переименуют в Украину, а новый президент летучими мышами будет заниматься во вторую очередь.
;-)))
-
-
04 января 2009 | 21:14
газовый конфликт между Россией и Украиной
Очень странно ведет торговлю Газпром цена меняется как захочет левая нога 418,250,370,450$ за 1000 куб. м это по моему доказывает, что никакой экономически обоснованной цены Газпром не имеет, а имеется чисто политическая цена при помощи которой хотят указать Украине на ее нерпавильное поведение, то есть попытку вступить в НАТО, поддержку Грузии итп. мне кажется что при таком подходе к сотрудничуству России надо начинать строить новый военноморской порт потому-что любое правительство Украины не продлит аренду Российского флота в Севастополе
-
04 января 2009 | 21:25
газовый конфликт
Основная причина спора- управление газотранспортной системой Украины. Как только реально стал устраняться посредник- росукрэнерго, газпром стал на дыбы и начал газовую войну. Другая сторона вопроса- что на фоне снижения цены на энергоресурсы зависает сколько-то миллиардов кубов газа в хранилищах. Росукрэнерго хочет побыстрее их продать и подает в суд на Нафтогаз за то, что тот не дает в спешном порядке продавать их дешевеющий газ . -
04 января 2009 | 22:16А что тут не понятного? Сначала предлагалась льготная цена, потом, с учётом переходного периода, а теперь извините, европейская ставка.
Кушайте не обляпайтесь. -
-
04 января 2009 | 23:32
Телевизор пропах газом
Новогодние праздники!!!!!!!!!!....................
Телевизор пахнет газом !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.............
Зачем мне это надо?...................................................
Пусть богатенькие разбираются друг с другом !.....
Мне от этого ни тепло, ни холодно !................
Дорогие ребята-господа-товарищи!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну не лайтесь вы так друг на друга!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
От вашей ругани ничего вам не воздастся!!!!!!!!!!!
Не прибавится вам денег, а прибавится только им - богатеньким!!!!!!!!!
А что ваши богатенькие, что мои - одно все воры!!!!!!!!!!!!!!
А когда ворам плохо , мне на душе хорошо!!!!!!!!!!!!!
Не платите им ничего, ребята украинцы, и воздастся вам!!!!!!!!!!!! -
04 января 2009 | 23:49
газовый конфликт
http://www.polskieradio.pl/zagranica/news/artykul99378.html -
04 января 2009 | 23:52Юмор, что ни есть, самый прагматичный, в случае чего газовой дубиной между евро-укро-глаз!
-
05 января 2009 | 00:03Читал, читал посты, все спорят, ругаются, выясняют - кто прав, а кто не прав. Не правы обе стороны, а нам вбрасывают что-то сонительное, чтобы подальше увести от сути вопроса.
А нам надо делать выводы. Руководство обеих сторон некомпетентно, к сожалению это касается не только газа. Вот это беда. В добавок и не чисто на руку. Иначе не было РУЭ, любой мелкий коммерсант легко "прочитает" её назначение. Многие, наверное, читали статью Завального, там похожая история. Дельцы от ГП "опускают" акционеров и весь народ РФ на бабки, вот об этом надо говорить. -
05 января 2009 | 00:30А почему цена так резко поднялась до 450$ для Украины? Сначала хотели 250$, потом Нафтогаз соглашался, что - то, на 225$, еще немного и подошли бы к нужной цене, а тут, такой сюрприз. И еще, мне не понятно, эту цену Газпром хочет за квартал или это долгосрочный контракт на год. Если за квартал, то цена дальше должна падать аналогично ценам на нефть.
Вобщем, складывается ощущение, что Газпром не хочет газ продавать вообще, а Украина не хочет его покупать. 450$ - это же многовато, неужели Газпром действительно считает, что Нафтогаз будет столько платить, учитывая серьезные проблемы в Украинской экономике, падение курса гривны к доллару и то, что они 250 отказывались платить? А если нет, то это что, шутка такая, простая попытка затягивания переговоров.
Главные вопросы - 450$ за 1000 кубов - это реальность или шутка? Почему цена, так резко прыгает? Хватает у Газпрома вообще газа, а то, что-то он дорогой становится на глазах, как не родной.-
05 января 2009 | 03:33
Почему цена, так резко прыгает?
Дело не в газе . Дело в вашей геополитической одиночестве.-
05 января 2009 | 16:02Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Омар Хайям, Рубаи.
-
-
-
-
-
05 января 2009 | 11:49
В Газпроме пилят
http://forum.pravda.com.ua/read.php?107,204270355
Оцените красоту схемы. Все гениальное просто, верно?
Таким вот нехитрым образом эффективные менеджеры из Газпрома просто передвинув по столу бумажки заработали 1.5 млрд рублей. Только на этом эпизоде. Понятно, что это лишь крооооошечная вершина баааальшого айсберга.
-
05 января 2009 | 12:53Радуюсь за ГП. Вот так и надо зарабатывать деньги. Ничего личного - бизнес! Давно пора.
-
-
05 января 2009 | 12:47
Таблички цен на ГАЗ в Европе, транзит и прочие !
http://www.epravda.com.ua/publications/495fdef6c37e4/
Рекомендую для прочтения чтобы понять что такое цена на ГАЗ по европейским ценам для Украины, по формулам Газпрома и прочие что касается транзита ! -
-
05 января 2009 | 17:50Цены на газ, как таковой-не существует.Принцип такой-кто во что гаразд. Кто сильный тот и заказывает музыку. Так что 65-е укр-цы и прочие заратустрасы, пусть поберегут свой желчный пузырь.
Договор по цене на азиатский газ подписан с учётом мировых биржевых скачек. -
05 января 2009 | 17:56
Эксперты поставили диагноз Газпрому
Ученые-лингвисты подвергли письмо Миллера
контент-анализу, который показал кто в конфликте прав и кто ближе к банкротству
http://www.terralogia.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=392&Itemid=52
-
05 января 2009 | 22:23Ну и развели балаган, читать устал. Смешно наблюдать, как "грызутся" разные люди с разными навязанными не своими мыслями. Пропаганда каждой стороны со временем становиться острее. Чуваки! Куда мы катимся? Имейте свои мысли, больше слушаете, узнавайте, а не подхватывайте чужой лай.
-
06 января 2009 | 01:07
Нафтогаз поздравил Газпром с Рождеством
Нафтогаз поздравил Газпром с Рождеством
Сегодня, 16:42 Корреспондент.net Украина
Нафтогаз пожелал Газпрому оптимизма
Национальная акционерная компания Нафтогаз Украины поздравила ОАО Газпром с наступающим Рождеством Христовым и пожелала российским коллегам быть оптимистами вопреки сегодняшним неурядицам.
Коллектив НАК Нафтогаз Украины пожелал коллективу ОАО Газпром успехов в делах, творческого вдохновения и крепкого здоровья.
"Будьте всегда исполнены оптимизма вопреки сегодняшним неурядицам! Желаем вашим семьям и друзьям процветания и благополучия, радости и добра, взаимного уважения и уверенности в завтрашнем дне! Пусть наступивший год будет щедрым на любовь в ваших сердцах, прибавит мудрости в повседневных делах", - сказано в поздравлении Нафтогаза.
Отмечается ведущая роль нефтегазовой отрасли в динамическом развитии общества любого государства.
"Нефтяники и газовики по праву могут гордиться тем, что именно от их трудной, но престижной работы во многом зависит энергетическая безопасность всего человечества", - отмечается в поздравлении.
Текст поздравления подписал председатель правления НАК Нафтогаз Украины Олег Дубина, а также заместители председателя правления и члены правления.
-
06 января 2009 | 01:13
Нафтогаз предложил Газпрому продолжить переговоры в Киеве
НАК Нафтогаз Украины предлагает ОАО Газпром продолжить переговоры по вопросам, связанным с условиями транзита природного газа через территорию Украины и его поставками в 2009-2019 годах в ближайшие дни в Киеве в любое удобное время.
Об этом сказано в письме председателя правления НАК Нафтогаз Украины Олега Дубины к председателю правления ОАО Газпром Алексею Миллеру. :)) -
06 января 2009 | 01:34
Газпром-Гебня!!
Газпром-Гебня, только вам дуракам непонятно что не Сталинское время и вы банкроты как ваш Пудел :))
-
06 января 2009 | 10:19Прочитав вскользь половину дискуссии задумался, что же это может мне напоминать? Потом дошло. Припомнилось виденное в Техасе (США) в сельской местности соревнование "кто громче набздит" Серьёзное такое соревнование было. С микрофонами и измерительными инструментами.
А если серьёзно - то вся эта катавасия с ценами и обрубанием поставок газа именно на это и была рассчитана. Не в цене и не в договорах дело. Я вот честно, не вижу разницы в ситуации между Украиной и Россией. Что у нас правительство умеет пилить бабло от продажи нефти и газа, что на Украине пилят бабло от транзита газа и перепродажи тоже изрядно. Вобщем оба народа достойны друг друга. Кстати не удивительно. Корни-то общие. Единственная разница в том что газ и нефть всё таки в России находятся и, соответственно, деньжат в копилке мало мало завалялось. Посему толстый песец решил Украину посетить в первую очередь. Объяснить что экономику раньше надо было реформировать и избавляться от энергоёмких производств, особенно производства стали и т.д. Не реформировали? Теперь имейте по полной. Правда потом этот же песец намерен и Россию посетить. С вопросом "И где же ваши нанотехнологии?". Недосуг быо заниматься? Бабло пилить интереснее было? Ну и тоже получайте. Самое важное - это последовательность и неотвратимость прихода этого самого песеца. Но и важно то, что Ukraine comes first. Это и есть причина того, почему так жёстко встал вопрос о цене на газ и теперь Россия его поставлять на Украину не будет, не взирая на вопли замерзающих европейцев. Репутация репутацией, но тут игра по более высоким ставкам пошла. Причём Россия проводит игру очень грамотно. С одной стороны юридически она защищена очень неплохо и имеет хорошие шансы выиграть иски в Стокгольме. По человечески тоже всегда может упрекнуть европейцев. Дескать предлагали строить "северный поток"? Предлагали. Не хотели? Что теперь плакать? Украине - предлагали по 250? Предлагали. Не хотели? Тогда давайте по 450. Я думаю в Кремле обрадовались, когда Украина отказалась брать по 250. Предлагали ведь по 250 формально, чтобы соблюсти лицо. Потому как обещали раньше что резко повышать не будут. Ну, а раз отказались, то можно и руки умыть. То что газ девать некуда будет это ерунда. С газом проблем куда как меньше чем с нефтью и газовую скважину остановить пара пустяков. Месторождение газа на Ямале от подземного хранилища газа на Украине мало чем отличается. Только местоположением.
Цена на газ всегда была не столько экономической сколько политической. Этого Ющенко и Тимошенко никак до сих пор понять не могут. Всё каких-то экономических обоснований добиваются. Глупости это всё. Раньше Россия поставляла газ Украине дешевле чем в Европу вовсе не потому что считала правительство Украины дружественным и братским. Или зависимым. Просто потому что Украина страна-транзитёр и конечно у Украины есть основания получать газ со скидкой. И много лет удавалось договариваться и о цене на газ и о цене на транзит. Не без издержек конечно. Особенно когда у власти "оранжевые" встали. Но всё же договаривались. А в этом году почему то никак.
Проблема здесь конечно не в разнице в 235 или 250 баксов за т.кубов. Смехотворная ведь разница. И конечно Ющенко был уверен что из-за такой мизерной разницы Россия не будет упрямится рискуя своей репутацией в Европе. А Россия возьми да и встань в жёсткую позицию. А после НГ ещё жёстче позиция стала.
Дело в том, что скорее всего из-за кризиса, в Кремле поменяли кардинально свой геополитический взгляд на Украину вообще. То есть если раньше Кремль боролся за влияние на единую Украину, то теперь в связи с кризисом есть шанс что это влияние совсем пропадёт и Украина вместе с восточной частью и Крымом может уйти окончательно под влияние Польши и Европы в целом. То есть смысл бороться за единую Украину пропадает. Зато появляется смысл ограничить поставки энергоносителей или задрать цену на них. И дожидаться когда энергозависимая экономика Украины окончательно схлопнется. Тогда весьма вероятен раздел Украины на восточную и западную части. И когда это произойдёт, то обустроить протекторат над восточной частью будет не в пример проще. У нас между Калиниградской областью и Дальним Востоком разница больше чем между Липецкой и Харьковской областью. А если учесть что западная Украина отколется со всеми своими "бандеровцами" от которых толку всё равно никакого, одна головная боль, то и вовсе хорошо будет. Пробный опыт по разделу страны и объявлению её частей независмыми уже есть.
И есть ещё один, очень важный бонус Кремля в данной ситуации. Если на Украине дело всё таки пойдёт к разделению страны, а гладким этот процесс никогда не бывает, то это будет мощным отвлекающим фактором для россиян от их собственных внутренних проблем из-за кризиса. Ну и опять же, объявив "бандеровцев" врагами, а в России уже мало кому объяснять надо что они враги, да и сами "бандеровцы" тут же в интернете это с удовольствием подтверждают, можно ожидать значительной консолидации Российского общества вокруг этой проблемы. Это для Кремля в ситуации жёсткого кризиса большое подспорье. Так что "бандеровцы" радуйтесь. У вас есть в недалёком будущем шанс поближе познакомиться с 58 армией. Так что вы у тех грузин, что от её только вида аж за Тбилиси драпали проконсультируйтесь заранее каким зигзагом лучше драпать. И зенитки свои из Грузии назад потребуйте. А то "Искандеры" руками ловить придётся.
Ну вот не удержался и сам .... Хотя вроде и понимаю что "бандеровцев" на Украине, даже на западной меньшинство. Но уж больно сильно ненавижу это быдло. -
06 января 2009 | 15:34
Nizhlogger-Брово!
Так, глубоко анализ ситуации не делал, как
Nizhlogger, но добавить хотел бы...
Болгария, Греция, Хорватия и др. страны
Болконские сами теперь предложат и участие,
и деньги чтобы ускорить строительство "Южного
потока". Если учесть, что Туркмения отказалась
, пока отказалась, от альтернативного газопровода,- через Каспиий, Азер-н,Гр-ю и т.д. то времена, когда " в украине" будут искать альтернативные источники топлива, т.е.
кизяк, не загорами. Так, что удачи в поисках
альтернативных источников энергии...
Мне вас "грусно..."
-
06 января 2009 | 16:29нашел в нете
"#
05.01.2009 г., 23:10
Данила
Ребята, украинцы, держитесь! Настоящие россияне с вами. Наш народ очень запуган и молчит, у большинства промыты мозги враньем первого канала. Нас тянут обратно в совок и вас туда же хотят запрячь, в это же стойло. Суды присяжных отменены по большому количеству статей. Вводят расширенное толкование госизмены, как была 70 статья УК в СССР, по ней любого можно засадить за понюх. Выборов практически нет. Конституцию изменили увеличив себе сроки . По сути идет ползучий антиконституционный переворот. Даже мэров- теперь будут назначать через депутатов. Все закручено завинчено, любое слово против власти -экстремизм, мирных демонстрантов избивают, пакуют в кутузки, насылают на неугодных - ментов и налоговые проверки. Как это было во Владивостоке и Хабаровске. в СМИ сплошные восхваления нацлидера - хоть бы постыдился честное слово- сделал себя при жизни "святым". Зато поливать других он умеет, мне было стыдно когда он президента другой страны обозвал мазуриком. Он народ обозвал по сути, который выбрал этого президента. Стыдоба! Уровень подворотни ! И он хочет чтоб бы мир с ним считался! Во как нефть в темечко шибанула! Ни одной ошибки приведшей страну к кризису они не признают. Во всем виновата Америка. Чуть ли не каждый вечер брызжут слюной в сторону Запада, с таким злорадством рассказывают по центральным каналам как все паршиво на Украине. Какое-то сумасшествие творится, какой-то лепрозорий! Даже в советские времена такого себе не позволяли. Что касается газа уверен, те контракты на транзит которые вы сейчас оспаривете в Киевском суде, подмахнул не глядя Янукович в 2006г. с подачи Кремля. Прошу Вас держитесь, не сдавайтесь! Только в Европу! очень Вас прошу, ведь как бы это патетично не звучало - Вы для нас последняя надежда!
"
http://vecherniy.kharkov.ua/news/27329/
-
06 января 2009 | 16:56
Ребята, украинцы, держитесь!
Спасибо неграмотному студенту, сказал все, что думают очень многие (я в том числе). В поддержку украинских друзей могу добавить, что сегодня смотрел по телику беседу Путина и Миллера. Очень задушевная встреча у них получилась. Особенно запомнилось, как обращался Миллер к премьер-министру: "Владимирыч". То что они говорили позволяет сдлать вывод что Украина имеет все шансы выиграть в этой ситуации.
Кстати, почему бы ААВу, вхожему в газпромовские кабинеты, не опубликовать не ПРОЕКТ ОТВЕТА, а сам ответ. Или газпром так ничего не ответил на письмо нафтагаза?
-
-
06 января 2009 | 17:37Смешно читать дешевую хохлятскую агитку.
Коли сами здесь небыли так поспрашайте своих соплеменников что здесь гастрбайтничают.
А то что
"Украина и Грузия нанесут страшный удар по России"
Так это разве утонув в собственном говне.
Прощевайте, убогие.-
07 января 2009 | 23:21
граждан РФ своих соплеменников 5
y граждан РФ своих соплеменников 5
милионов толко проституток у нас в Европе. что здесь гастрбайтничают.
за 20 евриков за все услуги :))
-
-
06 января 2009 | 19:26затарившись газом (уж не знаю оплаченным или нет)
до апреля как минимум Украина может себе позволить тянуть время.Поэтому Газпром это понимая решил взять быка за рога и максимально ограничить транзит вынуждая Европу оказать давление на Украину.что же подождем немного
осталось.
по результатам будет видно кто в плюсах останется
Для меня собственно и те и те АДназначно потеряли
авторитет и уважение -
06 января 2009 | 20:08
Ридна украина
Мы сами выбрали в краине таких правителей. Ставленников америкосов.
Посмотрите на карту Украины она в разделена на два цвета. Какой нормальный правитель руководя страной делить ее.
Мне обидно что у нас такое руководство. Продажное.
Нами правит америка.
-
06 января 2009 | 21:081. Цены на углеводороды поползли вверх
2. Украина как страна-транзитер лишилась достойного будущего
3. Все стороны лучше будут думать при составлении контрактов
Даже если сейчс очевидно ГП финансово потеряет, то на будущее его позиции только укрепятся от этого кризиса. И чем дольше эта хрень будет тянуться, тем как ни странно выгодней ГП. Мне так кажется. Бредни о ненадежности ГП для детей. И то слабоумных.
Все сделают свои выводы. И Европа.
-
06 января 2009 | 22:35Самыми большими были-бы имиджевые потери газпрома кабы не грузинская война. А во время этой войны в Грузию исправно гнался газ!
После этого только полный дурак поверит в политизацию газпромовского бизнеса и ненадежность ГП как поставщика. -
07 января 2009 | 00:26
GAZOMOR
Дорогие люди, прекратите заниматься ерундой. ВАС не спрашивают. Ни Юш, ни Тим, ни Мед, ни Пут. ОНИ без ВАС знают как жить. Тем более, как ХОРОШО ЖИТЬ. Поэтому учитесь, а не базарничайте. С РОЖДЕСТВОМ! p.s. вспомните - мы все братья и сестры... -
07 января 2009 | 03:24С праздником всех!
И красных в полоску и белых в клеточку и голубых в горошек! ))
А с газом они и без нас все решат.
Всем удач, счастья и любви. -
07 января 2009 | 07:56
НАФТОГАЗ и ГАЗПРОМ
Мне как гражданину РФ выгодны более высокие цены за экспортный товар, чем выше цена за газ, тем больше приток денег в страну, с этих денег финансирование новых проектов, в итоге больше рабочих мест. Зачем Украине делать какие-либо скидки по сравнению с другими европейскими странами? Они лучше? Мы слишком богатые? Это другая страна, так пусть платят, не могут пусть продают заводы, землю, не хотят пусть мерзнут! Если кому-то жалко «не чужих людей», то это очень хорошо, наших солдат действительно надо пожалеть, многих покалечило и убило Украинское оружие в Грузии, поставляемое по очень сходной цене, да про наемников с Украинским гражданством что-то не забывается.-
08 января 2009 | 01:06
grushevoy
да понты это все! на лохов кацапских пиар рассчитан!! дескать вон мы какие крутые,знай мол наших а на самом деле это просто физически не возможно! этот газ прям из скважин в трубу прет если не транспортировать его то куда девать? хранить до лучших времен так это дороже выйдет или по принципу ПОНТЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ДОРОГИМИ ну давайте попонтуемся!
Россия газ может сжигать толко в воздух..вот вам
-
-
07 января 2009 | 13:16
ГЛОБАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА
Здесь идет многоуровневая и сложная игра, смысла которой мы с вами до конца не поймем. Ибо у нас нет правдивых исходных данных. Нам ее не дадут. а только туфту с одной и другой строны ...Почему так или иначе развиваются события ? Вариантов куча. Ясно, что играет католический Запад против православного Востока. Это война древняя, иногда используюются мусульмане как "дубина".... Уровнем пониже идет экномическая игра транснациональных корпораций: за ресурсы России, Азии и Арктики и за рынки сбыта оружия... Еще уровнем пониже воюют государственные воры, тырящие все у себя в странах, что можно стырить и продающие все, что можно продать и их покупают два верхних уровня игроков. И наконец самый низший уровень - "уличное мясо", это мы с вами (простите за грубое выражение).. Мы, мутузящие друг друга простые люди, накормленные информационной баландой "а ля патриотизм", приготовленную нам журналюгами, которым надо тоже кормить своих детей.
Так, что не страдайте фигней. Успокойтесь. это не ваша война и по вашему не будет. Вы ( и я естессно) никак не повлияете на все происходящее. Они грызуться. Пусть. А мы будем жить мирно -
07 января 2009 | 16:27Установить рыночные цены, тогда у этой дамы с косичкой и у главной жертвы голодомора,отпадет необходимость делить маржу от российского газа,
во всяком случае нам придется в этом участвовать
в другом качестве, отношения станут прозрачней.
ХА! Да и нашим воротничкам от ГАЗА будет легче нам, неразумным, всё объяснять.
Судя по "независимой" западной прессе, это новая Осетия, только теперь экономическая.
Теперь нужно идти до конца. -
08 января 2009 | 00:09
брат и сделал подарок.
они своими угрозами, а может так договорились уже урезали газ Крыму.
Патриоты бля, а в Крыму больше половины населения русские.А как они ж..пы рвали за Россию,вот им брат и сделал подарок. -
08 января 2009 | 01:33
Всё про тоже
Вспоминая всю "возню" около газа с Украиной с,
хоть 2000г, понимаешь одну вещь,-как их(Украину) не "целуй", вы понимаете-я фигурально, везде у них спина или что ниже.
-Помните, пропажу газа принадлежащего ГП из ПГХ на территории "незалежной", заплатили, а
продали как свой в 2,5р дороже. Ну было...
-Опять же участие добровольцев с УНА в Чечне.
Ну было...
-Оружие для грузин. Можно сказать,-для обороны
от "северного соседа", но там же пахло войной.
Масло в огонь, как говорят. Ну было...
- Не уместное раздувание вопроса " Голодомора",
как будто только украинский народ страдал, а
русские в это время "жировали"! Зачем подымать этот вопрос?
- Ющенко отдавал команды ЧФ, ездил на все саммиты недовольных "имперской политикой России". Зачем? Искал с кем "дружить против" России.
А теперь на кого пенять? Живем по 6 принципам,
которые озвучил Д. Медведев. И знаете он мне
симпатичен, даже более чем В.В.Путин, хотя и он парень хорош! -
08 января 2009 | 11:50
Поздравляю.
С Рождеством всех!
Я искренне верю: все в мире решают не президенты и главы монополий, а те кто смогут сказать остальным что хорошо и что плохо. Впрочем это не по теме, кто захочет сам прочитает http://dotu.ru/.
По ситуации с газом. Мне кажется, что это попытка бесструктурного управления "по принципу разделяй и властвуй". Ситуация очевидно невыгодна никому из ее участников: ЕС, России и Украины. Далее все СМИ активно настраивают общества стран против друг против друга. Про Российские и Украинские пояснять не надо, а вот интересно в англоязычных я не заметил прямых указаний на виновника срыва поставок. Везде говорят: "из-за разногласий России и Украины в ЕС не идет газ". Поддались на провокацию все, одни больше, другие меньше.
Что, делать? Ну, вопрос хороший:). Если людям здесь действительно не безразлична ситуация, давайте составим макет письма правительствам России и Украины. Далее каждый желающий отошлет его на сайты (см. ниже), а также разместит с пояснениями на всех ресурсах которые посчитает нужным. Главное понять, что такой метод действенен и имеет реальную силу.
По поводу того куда писать: http://www.government.ru/content/interactionservices/referencetorfgovernment/index.htm
это служба сообщений правительства России, не сомневаюсь что люди подскажут
куда лучше писать на Украинских сайтах. -
08 января 2009 | 18:48
Газ
О чем споорить?
Друзья? Обсуждаем все проблемы в связке - Севастополь,НАТО, газ в связке, помня что друзья.
Не друзья, не враги, но не друзья, как все, как Болгария, Словакия итд - цена на газ как для всех. Ни какой политики, ни какого давления, просто и прозрачно. Цена на транзит,конечно, тоже как у всех, но только после исполнения обязательств по ранее заключенному договору и полученной предоплате.
Кстати, как рядоаой потребитель я может выиграю от не поставки газа на Украину. У нас в городе Томске отказались от реконструкции ГРЭС 2 и перевода ее на газ уголь дешевле. Может если газ девать некуда будет ГП снизит внутреннии цены на газ и рекостукция состоится. Все же газ экологичнее угля. Вообще россияне заинтересованы не вдоходах ГП, а в расширении его внутренней сети, удешевлении подключения. -
10 января 2009 | 20:35
1
Нужно по дну Балтики трубу строить по скорей и потом пусть Украина у запада покупает газ или пусть её правительство согревает своими байками.
А если контракт юридически правильно написан и действительно разделён как об этом говорят ??? то Украина встряла по самые помидоры -)
-
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
FAQ
Технические вопросы - problem@echo.msk.ru
Задать вопрос главному редактору сайта
- PublicPost
-
Митинг на Сахарова нашел, чем выделиться
Организаторы альтернативного митинга на проспекте Сахарова объяснили PublicPost, чем их митинг отличается от акции на Болотной.
- vkontakte




















Виктор Шендерович, писатель:




Поставки газа в Украину
При всем уважении к ОАО "Газпром", следуя логике документов, Украина права.Господин Миллер применяет тактику "отжима" и двойных стандартов по отношению к НАК "Нафтогаз Украины". Значит цену на газ в одностороннем порядке пересмотрели, а за стоимость транспортировки ссылается на документы, которые подписывались, учитывая и меньшую стоимость на газ. Возникает вопрос, почему Украина должна осуществлять транспортировку на прежних условиях, а Россия в одностороннем порядке может пересмотреть стоимость на газ? Соответственно данное развитие событий идет не в пользу России, которая все дальше отталкивает от себя Украину сама. Вот почему народ Украины будет голосовать за НАТО!!!А почему вообще между транспортировкой и поставкой должна быть связь?
По транзиту отдельный договор есть и он долгосрочный, такой договор можно или разорвать или добровольно пересмотреть его условия.
По поставке, почему то, договор был только годовой и заканчивается сейчас.
Я не сторонник к агрессивной риторики некоторых. Тоже интересно разобраться. Но с формальной стороны газпром прав. А ваша аргументация не убедительна.
газпром прав?
Попробуйте завезти товар в Россию, с такой же аргументацией и Вам таможня раскажет куда идти вместе с Газпромом.Да что Вы говорите???
Ни один таможенник никогда не привязывал условия ввоза какого либо товара в Россию к условиям его же транзита через Россию.Это украинская НАРОДНАЯ ХИТРОСТЬ!!! ;)
Судя по всему, ему-то Вы верите. Там и общайтесь. А подход Станиславского "НЕ ВЕРЮ" здесь не проходит. Учитесь анализировать имеющуюся инфу. Жили бы на Украине - научились читать между строк.
cena gaza
a s kakoj logikoj izvinite, cenu na gaz povishajut tolko ukraine, a wsem ostolnim ponijajut? po4emu ukraina doljna plotit w 5 raz doroje, pri uslovijax, kogda mirovie ceni na energonasiteli upali w 4etire raza? gde tut logika? xotja 4e sprashivat, kogda u russkix logika i mozgi bili, duraki odni da ploxie dorogi!почему вообще между транспортировкой и поставкой должна быть связь?
Связь существует потому, что газ, необходимый для работы транзитных перекачивающих станций, должен покупаться и оплачиваться Украиной. Отсюда себестоимость транзита для Украины напрямую зависит от цены на газ, и при увеличении цены на газ адекватно должна вырасти цена транзита. Подробности здесь:http://www.president.gov.ua/news/12503.html
cena gaza
da 4e im objasnjaesh, oni libo debili i ne ponimajut, libo 4ekisti i ne xotjat ponjat!ja shas wse wam objasnju, wse o4en prosto: Ukraina gruzii pomagala? pomagala_wot i polu4ajte cenu 450 baksov! wot i wsja filosofia, gaz w rukax putina ne prosto tovar, no i orujie w rukax, orujie shantaja! Potomushto protiv ukraini voevat- kishka tonka! eto tebe ne pjatimilionnaja gruzija, a 50 millionov, ostaetsja tolko gaz perekrivat, eto toje metod vojni- vojni energeti4eskoj!
По поставке, почему то, договор был только годовой и заканчивается сейчас.
Интересно,кто нибудь видел в глаза договор между Нафтагазом и Газпромом?Больше чем уверен,что таковой отсутствует,Газпром продает газ скорее всего Росукренерго,а тот накручивая в цене продает Нафтогазу.Все эти схемы разработаны еще Черномырдином!Контрактом предусмотрена цена транзита $1.6 до 2011 года. Стоимость газа может меняться раз в год. Причем изменение стоимости газа не может являться основанием для пересмотра тарифа на транзит.
Цена транзита $1.6...???
А зачем пересматривать тарифы на транзит?Есть контракт на транзит.
Для обеспечения транзита на 300мил.кубов нужно 21мил технологического газа.
Есть контракт на поставку газа на Украину.
Есть газ Украина его сжигает и транспортирует газ, газа нет, сжигать нечего транспортировать нет технической возможности.
Все очень просто, для грамотных бизнес отношений, Россия в первую очередь должна быть заинтересована заключить с Украиной контракт на поставку газа чтобы обеспечить продажу своего газа в Европе.
Но россия решила что на Украине изобрели вечный двигатель, и газ будет транспортироватся, благодаря одной волшебной бумажке, ну и кто доктор Милеру?
Нет газа, неначем качать!
Ну и тут не все кучерявенько.
Стоимость транзита и цены на газ, определялась в один момент.
Теперь хочет росия 418 или 260 да без разницы. Ураина говорит НЕТ.
То есть Украина имеет право отказатся от любой цены выше 90, аргументируя это тем что при такой цене нет технической возможности гарантировать транзит.
Напишит письмо в ЕС, мол так и так, думайте то ли за транзит доплачивать, толи другую трубу строить.
Тем более Путин сказал что труба в аварийном состоянии, Россия всеми способами пытается сорвать поставки в европу. Доказать европе что с Россией нет смысла строить долгосрочные планы.
Воевать, шутники, там даже курить нельзя!
Война, равносильна банкротству Газпрома, потому как десято, другой бендеровцев обеспечать невозможность поставок газа в европу при любом раскладе.
Позиция для Газпрома патовая, соглашались платить 200$ не нужно гневить бога, с учетом кризиса!
Это даже очень хорошое предложение.
И бизнес это когда выгодно обоим, а то что демонстрирует Газпром каждый год, это быстрее жосткое порно!
И в конце концов почитайте письмо Миллера 4 абзац снизу!
То есть Газпром всадил Нефтегаз?
А не окажется на поверку что Газпром всадил себя, ну очень похоже на ситуацию когда пилят сук на котором сидят!
http://pix.com.ua/other/humor/merinov/ru-mer00932-see.html
время идет а все по старому
Там какой-то взаимозачет авансов и услуг обрати внимание с 2007 -.. Т.е. тогда возможно такая ставка и была.
Текст соглашения между "Нафтогазом" і "Газпромом" 05.01.2006
Текст соглашения между "Нафтогазом" і "Газпромом" 05.01.2006http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2006/1/5/36448.htm
Соглашение похоже на пургу, а вот дополнение к контракту это документ.
А там раздолье для юристов.
Да и любой договор можно расторгнуть, тем более если он убивает страну, если конечно это не урки конченые.
Наверно то уже не их газ, и не твой, а того, чье имья нельзя произносить вслух.... 8(
Поставки газа в Украину
Не надо фактами передергивать. Россия сделала Украине преддоплату за транзит. Если бы этого не было, можно было бы говорить о том, что Украина имеет право на увеличение стоимости транзита. А так - нет. А то и денежки сразу получить за несколько лет, а потом ещё и шантажировать. Скорее надо делать России северный и Южный поток и не зависить от шантажистов в правительстве Украины.Контракт
Договор на транзит заключен на несколько лет , в том числе определена и цена. Договор на цену для Украины корректируется каждый год. Договор на транзит и договор на поставку для Украины теперь никак не связаны. Так что в этот раз Дубина оказался дбиной, который не в курсе нормативных документов.Здесь, ссылка на меморандум подписанный, чуть более месяца назад,:http://times.liga.net/news/TT810045.html В котором говорится, что в результате прямых переговоров с Газпромом, без всяких там посредников, будет взаимно решатся вопрос цены на газ и стоимости транзита в одном пакете.
Во-первых про решение вопросов в одном пакете это твои фантазии. Там этого нет.
Во-вторых рыночные цены на транзит в течение 3 лет. Т.е. изменение ставки на транзит с 2011 года (а не сейчас) вполне отвечает меморандуму, хотя и не в интересах Киева :))
MDL
Нет, уж лучше ты внимательно прочти п.2 "Меморандума", как стало возможно, такое развитие дальнейших событий, после подписания Путиным этого документа? А как понимать стремление договаривающихся сторон, когда вначале устанавливается "льготная" цена в 250, потом, позже 418 и через некоторое время 450? Представьте подобный диалог на рынке, между покупателем и продавцом. Здесь, усматривается умышленное создание ситуации, для срыва переговоров. И что это за льготная цена? Если бы это было как в песне "Коробейники", то дальше должна быть "рожь помятая".dogovor s rossii
da, u gruzii est pe4alnij opit: vot podpisali georgiewskij traktat, doverilis i shto polu4ili? w etom traktate rossija objazovalas zashishat gruzinskuju gosudarstwennost, i pomogat protiv napadenij persov ili turkov, a oni shto sdelali? dali persidskomu shaxu tiflis na rasterzania (aga mahmad xan ssheg gorod) i potom uni4tojili gruzinskuju gosudarstvo, prixvativ i pribraw wse w svoi ruki, wot cena dogovora s rossiej, a takze wo wremja abxasskoj vojni, kogda podpisali peremirie i vivoz tjasheloj texniki iz zoni konflikta, gruzini texniku iz soxumi viveli, a russkie s abxazami potom vsex gruzin pererezali i vignali iz svoix domov. wot lico rossii i ego podpisannie dokumenti, kotorix oni sami nikogda ni uwashali, eti bumagi daje w tualet nilsja ispolzovat, mojno otravitsjaturkmanskij gaz
wot provedjem turkmenskij gaz 4erez kaspiju i gruziju, i potom budete 4ekisti kak duraki sidet i po delom wam budet! ne nado bilo delat iz druzej wragov! sami loxanulis, ne na tex napali rebjata!двойные ?
Какие двойные стандарты ? в обмен на ставку 1.6 РФ подарила малоросии законтрактованый газпромом азиатский газ. если нафтогаз разрывает в одностороннем порядке договор по транзиту, то подарочек следует вернуть ...Да и на счет подарили, есть документы?
Уж больно Россия щедрая, чтобы вот так взять и подарить!
поставки газа
Вы не правы. Есть юридические нормы.Договор на транзит не связан с договором на поставку газа. Если сторона не отказывается от выполнения договора, она его выполняет. Думать надо ДО заключения договора. А не отказываться от исполнения его в одностороннем порядке, потому что времена изменились и аппетит вырос.Я украинец и впрямую завишу от цены на газ. Так вот нам 3 месяца назад власти продают газ по 350 баксов для предприятий и граждан без счетчиков. Это при том, что в 10 км добывают собственный газ, удовлетворяющий четверть потребностей страны.juridi4eskie normi
da kakie tam u putinistov juridi4eskie normi? o 4em voobshe govorite wi ponimajte sami? jest mejdunarodnie juridi4eskie normi, gde nelsja napast na soseda i otbirat siloj teritorii, vi ob etix normax voobshe slishali kogda nibud? vipendrivajtes teper i wisokointelektualno rasskazivajte o juridi4eskix normax, a kogda ukraincov golodomorom morali, togda bili juridi4eskie normi u was! wi wsegda bili neobrozovannimi varvarami, potomki tatar-mongolcew, u was krov otrawlennaja!Ugy
ygy, i ukrainci nirazy s mongolami i drygimi zahvatchikami posle i ne videlis daje. kstati pochitayte istoriy otkyda k slavanam kyltyra yridicheskih otnosheniy prishla ))Анализ первоисточников
Согласно доступным документамhttp://www2.pravda.com.ua/ru/news/2006/1/5/36448.htm
Получается.
Заказчик - Газпром
Исполнитель - Нафтогаз Украины
Дополнение 4, к Контракту.
Пункт первый.
Заказчик ежегодно в период с 2005 по 2009 год подаст для обеспечения баланса газа Украины в счет оплаты оказываемых услуг по транзита российского природного газа через территорию Украины природний газ по цене 50 долл США за 1000 куб.м. которая не подлежит изменению Сторонами.
То есть согласно этого пункта, перекрывать газ на 100% нельзя, цену менять тоже нельзя.
Собственно нормальный расклад, дешовый транзит обеспечивается дешовым газом. Есть подводный камень, что при таком раскладе Украине оказывается медвежья услуга. Но это другая история.
Пункт второй.
Почему договорились за 1.6$ а списывают по 1.09375$, похоже что стороны договорились о кредите в 1.25$ милиарда и заниченая цена включает процент за пользование кредитом. Опять же это медвежья услуга для Украины, но это другая история.
Пункт третий.
Соглашение.
5. Ставка платы за транзит и цена природного газа, определенные в настоящем Соглашении, могут изменяться только по взаимному согласованию Сторон.
То есть кто сказал что цены на транзит не могут пересматриватся, согласно пункта 5 - МОГУТ, по согласованию сторон.
А что значит по согласованию сторон?
Например цену за транзит Перевозчик заломл сильно высокую - ну откажется заказчик от услуг такой транспортной компании.
А если цена будет сильно низкой? Да откажется перевозчик оказывать услугу, возите цыстернами
(© ответ Газпрома, Нафтогазу, за транспортировку Туркменского газа до границы Украины).
Все очень просто, из этого не следует что Украина ОЪЯЗАНА, транспортировать газ в Европу!
Любой контракт можно разорвать, тем более если он разрушает страну.
Получается что, господин Миллер считает народы двух стран лохами?
Выложил тут документы, вернее документик то один, другой это "проект", а мало ли чего можно написать, в новогоднюю ночь, потом порвать, чтобы не позориться?
смотря что подразумевать под 100%.
Газпром сейчас поставляет газ европе + 21 млн. на тех. нужды. Но на 100% перекрыл украинскую поставку.
Так что Газпром свое выполняет. Однако Нафтогаз не оплачивает даже этот газ по 50 дол.
5. Ставка платы за транзит и цена природного газа, определенные в настоящем Соглашении, могут изменяться только по взаимному согласованию Сторон.
Ну это обычный пункт во всех договорах. Даже если его небыло бы, то стороны всеравно вправе по взаимному согласию.
Получается Газпром прав. Он не хочет менять. Взаимного согласия нет - нет и нового тарифа на транзит. Где нарушение?
с карандашом в руках...
Газпром сейчас поставляет газ Европе + 21 млн. на тех. нужды. Но на 100% перекрыл украинскую поставку.Да вы что?
И что же у нас, получается, по скромным подсчётам непрофессионала...
http://www.gazprom.ru/news/2009/01/021645_33500.shtml
Россия поставляет 296 млн. м3/сутки с ваших слов 21 дает на нужды, да? тоисть Россия поставляет в Европу 296-21=275 млн. м3/сутки?
Смотрим контракт выше... минимум 110 млрд. м3/год, это ~300 млн. м3/сутки (среднесуточно)
С учётом сезона, зима на дворе среднесуточная норма, должна бы отличаться в +..., а получается, что Газпром качает только 275 млн. м3/сутки и удивляется что в ЕС недостача?
" Возникает вопрос, почему Украина должна осуществлять транспортировку на прежних условиях, а Россия в одностороннем порядке может пересмотреть стоимость на газ?"
Потому, что в огороде бузина, а в Киеве дядька.Поставки газа в Украину
Не надо сваливат всё в одну кучу. Транспортировка газа в европу это контракт не только двух государств, но и отношения множества стран. А чена на газ для Украины - это дело двух стран отдельно взятых. К тому же не грех напомнить, как формировалась цена на газ для Украины с учетом Туркменского газа. Туркмения тоже подняла цену и у России нет оснований для удержания цены на прежнем уровне. К тому же, более дешёвая цена на газ может быть предусмотрена для партнеров и друзей, к коим Украина сама себя давно не стала причислять. А её последнии действия и поступки тем более.Туркмения тоже подняла цену
С Туркменией якобы все непонятно (подняла она или не подняла). Якобы Миллера их президент не принял. Тут два варианта: ломать комедию пока не выяснится цена на туркменский газ (вроде в поставках собственно российский составляет небольшой процент) или сделать как всегда:1. Объявить кишлак в Туркмении где русская армия при Екатерине массово заболела дизентерией во время освободительного похода по средней Азии местом боевой славы и потребовать отдать обратно.
2. В связи с обмелением Каспия территория Туркмении за время советской власти необоснованно увеличилась. Отдать.
3. Послать туда Лужкова и срочно намыть косу через все море.
4. Подключить ОРТ, РТР и НТВ (как оно теперь расшифровывается?). При невозможности воевать с Туркмений, Украиной и Грузией одновременно разделить каналы по направлениям.
5. Заявить в ООН что Туркмения ворует российский газ.
6. Потребовать вернуть Аляску (ну заодно на всякий случай).
7. Должно хватить. В крайнем случае подключить Павловского.
2
unreg Если бы ты прочёл то что эти два контракта разделены то ты бы такой бред не писал.Есть контракт на транзит газа с 2003 по 2013 года, долгосрочный который подписан 21 июня 2002 г. и подписывается ежегодно контракт на поставку газа в саму Украину. Что сейчас делает Украина? она разделяет физически потоки одни из которых идут в хранилищ находящиеся на территории Украине, тем самым показывая вот смотрите господа Европейцы у нас все заглушки открыты это Москва перекрыла что бы компрометировать Украину!
Я так понимаю, что этой публикацией на своей радиостанции Газпром даёт карт-бланш на предание гласности и остальной переписки?
Это будет действительно интересно. Ждём-с...Важно - начать...
Там, глядишь, и выяснится, почему интересы частного и таинственного трейдера защищает государственная корпорация и два правительства...Ясно, что в нынышней ситуации Украина почуствовала себя немного отомщенной ( в лице падения цен на нефть и газ). И, само собой, пытается об этом громко сказать.
Но вот ответы воровни из газпрома чего то странноватые...
2budin
а ещё они всю воду в кране выпили....таинственного трейдера
Трейдера с уставным капиталом в 35000$ (где-то цена однокомнатной квартиры, возможно даже с телефоном) http://ru.wikipedia.org/wiki/Rosukrenergo и миллиардными оборотами.главное другое
Что контракт от 2003 года действовал параллельно с контрактом на поставку газа по цене 50 дол до 2011 года. РФ его разорвала в одностороннем порядке и стала повышать цену газа. Сейчас очередь Украины разорвать договор и поднять цену (среднеевропейская цена 3,5 дол). Хотите 1,6 тогда давайте газ по 50!:-)А это уже и не важно
В любом случае есть такое понятие, как "репутационные потери". Вот именно они-то и не сопоставимы для обоих сторон. Ведь договора на поставку газа Европа заключает с Россией. И любые проблемы "транспортников" её не волнуют - это головная боль поставщика.Если бы Россия отвечала только за газ ДО границы с Украиной - Европа имела бы разбирательства с Украиной. Но - жадность газпромовская...
Хотите 1,6 тогда давайте газ по 50!:-
Хотите давать давайте, может это ваша профессия. А не нравится наша цена ищите в другом месте. Кто ж вам мешает?Jnisol.А не нравится наша цена ищите в другом месте.
Но Вам уже ответили: не нравится цена за прокачку-возите вертолетами.В чем вопрос?washa cena
" nash gaz" " nasha cena" kri4ite, kak budto ukrainci wo wremja sojuza ne rabotali tam w sibiri i ne stroili to dobro, kotoraja shas wdrug stalo "tolko washej" bez stida bez covesti kak wsegda russkie svinjiUgy
Dada, i nash sevastopol toje odni ykrainci stroili-stroili i zaschischali, vse verno, a rysskie nirazy gadi na ykraine nichego ne postroili oni tolko otbirali i pritasnali. I knijnie magazini i televidene v sssr sovsem bili na odnom rysskom (kak seychas pomny - detskyoiy knijky na rysskom nayti bilo nevozmojno i myltiki na ykrainskom po yt1.) I rys vsa takaya kievskaya-kievskaya vsegda bila, a moskali svini a ukrinci na kone i v belom palto. ))Izvinite za offtopik, nadoeli )
Владимир.газ по территории России также транспортируется до границы с Украиной
Владимир,Вы не правы.Украина покупает газ в России на границе,а не в Уренгое(еще хитрее-Нафтогаз покупает газ в РосУкрЭнерго,которая где-то как-то берет газ и вопрос транспортировки-это ее вопрос).Откуда Вы взяли,что договор в 2005 г был пересмотрен Украиной в одностороннем порядке?Куприянов сказал? Ну,ну.НАФТОГАЗ в сутки отбирает из ПГХ 200 млн
Сейчас никаких проблемм с експортом газа нет , ГП уменьшил подачу газа в Украину на 200млн кубов в день НАК берет его из ПГХ и это может продолжаться в Украине 170 дней ( запасы в ПГХ ) Но уже через неделю в ГП будут проблеммы с поддержаниеми давления в русской ГТС - ОНА ВЗОРВЕТСЯ или же ридется 25% промыслов в Сибизе зажечь огнем - России некуда деваь газ мало того Азиатский газ за 300$ и даром никому ненужен уже сегдня Туркмения предупредила ГП что разорвет с Россией договора ! Через неделю ГП будет стоять на коленях и умолять УКраину купить газ !to leonid 65
Меня забавляет Ваша логика по поводу ГП на коленях. Вы видимо думаете, что ГП будет еще платить за поставленный Вам газ? Кстати эта логика весьма пользуется популярностью на укр сайтах. Есть много способов прекратить бардак на Украине без стояния на коленях.юрию
Господа вы сами говорите о политике (кого куда и как поставить) а не о сложившихся мировых ценах на энергоносители но РУССКИЕ т.е. "россияне как всегда правы"(лужковы шевченки затулины и прочая кремлёвская комарилья) вспоминаются слова из песни "хотят-ли русские войны" Что-то вы Туркмению и её баши не поливаете грязьюdrugie sposobi
i kakie takie sposobi, wojnoj na ukrainu pojdete? ili obostalis? tolko protiv malenjkoj gruzii mojete woewat, nu nu, esli takie krutie, s kolen mol podnjalis, shto ot ukraini stolko terpite, idite i vojujte, kishka tonka?Вот тут посетовал г-н Куприянов что Росукрэнерге газок не отдают из газохранилища в украине. А сколько этого газа, как он в собственности РУЭ оказался. Где деньги Зин от РУЭ, кто их делит и ещё много, много вопросов???
газок не отдают из газохранилища в украине
Я так понял это и есть тот газ в хранилищах, по которому начислили долг в 1.5 миллиарда (Украина вроде сначала не хотела платить по причине того что закачано на хранение).Кто там главный дурик?
наверно народ российский, а чего?думаю что туркмены, или узбеки.. могут поделиться с ГП-кими представителями или теми, кто за ними стоит львиной долей тех денег, что выделены из российского бюджета на покупку газа, который совсем недавно стоил 30-40$, а теперь 300$...
я думаю, что там были бы благодарны ГП за лишние 10-20$, а тут такое, при транзитере России, стране, которая не подписала Договор Энергетической хартии о беспрепятственном транзите газа, вдруг, не с того не с сего, добрый барин дает столько денег:)...
воруют (бездоказательно, но очень, похоже)
покупать за 300
Здесь следует уточнить - кто покупает за 300? :)))ну и что
Стоило ли копья ломать, господа? Ничего не изменилось. А воз и ныне там, как говорится. Кстати, некоторым товарищам явно нелишне свою желчь в другом месте изливать. За потоком оскорблений теряется суть аргументов всех сторон.Удивляют русские СМИ
Почему русские СМИ не говорят что с учетом запасов и внутренней добычи Украина обойдется до осени без импорта газа ! А те обьемы которые ГП поставляет в УКраину 55 млрд просто России некуда девать все ПГХ России забиты изза теплой прошлой зимы и падения потребления газа в Ес в 2008г на 15 млрд м3! Сейчас Премьер Тимошенко это не Ющенко и не Януковичь эта даммочка делает лишь так как считает нужным и если она сказала 200$ значить так и должно быть ОНА ПОКУПАТЕЛЬ и не собирается платить больше ! Точка ! Никаких долгов у Украины нет и быть неможет и более того дочка ГП РУЭ должна в бюджет Украины 2.5 млрд т.е. речь идет о долгах компании где у ГП 50% и ГП сейчас качает газ без конракта ! Реально на сегодня Россия ДОЛЖНА УКРАИНЕ !matou +1000
План Ющенко торкает нипадецки:)не... это так сало торкает. Если свинью кормить коноплей - такой эффект получается.
А при чем тут Украина???
"Нафтогаз" - частная компания, совместник "Газпрома" и частной фирмы из кипрского оффшора. Газпром торгуется сам с собой по поводу цены кубометра в 2009 году??? Картина маслом!!! И для российских телеканалов нет иной новости в Новый год??? Мне-то что за дело какая "голова" Газпрома победит другие "головы". Мне от этого ни жарко ни холодно, ни богато ни бедно!!!не врунишки, а любознательные представители
1) разве РУЭ должен какие-то платежи в бюджет Украины? За что? Он работает на Украине и получает там прибыль? Да и 2,5млрд гривен это 0,5млрд$.
2) Кстати, а что там с штрафами и пенями, они ведь не уплачены Нафтагазом (0,5млрд$, из них половина - долг Нафтагаза, т.е. реально это лишь 250млн от Газпрома)?
3) посмотрите, я правильно ситуацию обрисовал? :)
http://zebra24.livejournal.com/168487.html
Ответить ------ В одностороннем порядке этот контракт разорвала как раз Украина руками некоего Ивченко, который сейчас является председателем конгресса украинских националистов. Недовольным ценой транзита можно посоветовать обращаться как раз туда.
Будем разговаривать с "Укпрупроссгазпутиндруг" компанией.
А что Газпром кипишит, газ ведь не он поставляет Украине. Молодцы украинцы.Сегодня первый день !
01.01.2009 это первый день когда Россия "выкупила" пообещала скажем продать Азиатский газ Казахстана Туркмении Узбекистана сама и на сегодня и еще 5 месяцев Россия не сможет выполнить контракт который заключен на 25 лет ! Сегодня тот день когда Россия потеряет последнее влияние в Азии вы знаете что Президенты этих республик уже в средине января планируют свои визиты в КИЕВ ! Вы знат что с разрывом этих контрактов проект НАБУКО это уже свершившияся реальность а СЕГ и Ю-ПОТОК о которых говорил ВЕНЕДИКТОВ БРЕД прокачка через ГТС УКраины в 4 раза дешевле чем через любой другой маршрут при нынешних ценах на газ русский газ на других маршрутах никто покупать не будеь. В Северной Америке сегодня цена газа 208$ ! И если русские вляпались с контрактами в Азии по 300 то никто их оплачивать не будет ! А через неделю в русский ГТС будет критическое давление и Русская ГТС взлетит на воздух !Завтра второй день !
02.01.2009 Хохлов ударной волной, после ВЗРЫВА на русской ГТС разбрасывает по ВСЕМУ миру, где они начинают тырить ГАЗ, снимать рельсы, резать провода и жрать САЛО ! В то время НАБУКО обвивается вокруг КРЕМЛЯ ! И начинает его душить ! Президент Казахстана объявляет мировое господство УКРАИНЫ !denj tretij
a na tretij den razvalitsja wsja rossijskaja imperia i wse poraboshennie narodi wsdoxnut ot s4astja, uje w xakassii i bashkortostane xotjat prognat moakalej 4ekistov, kotorie pribirali k rukam ixnee dobro, i posle durackogo priznanija rossiej "nezavisimasti abxazii i Ju osetii" moskva ni odnomu svoemu regionu ne smojet obosnovivat otkaz w predostovlenii nezavisimosti. a NABUCCO delo reshennoe, postroim objazatelno! i nikakie washi soldatiki-okupanti ne smogut pomeshatВЫ НАИВНЫ
//[unreg] (Гена) // Гена украинцы прекрасные ученики и если Россия мняет договра как ей удобно то и КИЕВ это может делать не хуже. ВАМ НЕ НРАВЯТСЯ УСЛОВИЯ УКРАИНЫ - и д и т е в СУД а КИЕВ заплатить десятки млн $ наймет адвокатов и те 2-3-5 года будут только тормозить расмотрение дела по сущестуу от отводжа судьев до другого ! Далее само решение СУДА будет вынесено года через 2 и это будет 5-6 лет с момента расмотрения иска во вторых кто вам сказал что Украина - страна его бесприкословно выполнит - ВЫ НАИВНЫ вы просто русский который смотрит Путинскую пропаганду у России нет ни одного шанса против Украины а Украина ничего не бюоится у нее союзник США !Воруют как раз русские патриоты.У Путина - 40 ярдов зеленых гринов,он это не опровергал,Милова и Белковского не сажал.Как на президентскую зарплату можно нагрести 40 мегов?Не воруя?
Вы politex5 - дурак ?
Украина как и любая страна обязана оплачивать за газ спустя месяц после поставок и оплаты его потребителями ! Была задержка месяц и это никто не отрицает но на 31.12.2008 Украина оплатила все в том числе и поставки за ДЕКАБРЬ т.е. на месяц раньше ! НЕ ВРИТЕ вы можете своих русских считать за дебилов и вешать им лапшу УКРАИНА ничего и никому не должна ! И повторюсь вы насколько русские наглые и циничные что с вами даже не хочется иметь дела вы дикая варварская страна , то как вы поступили с Грузией это позор ! Я не уважаю Ющенка он трус он был обязан послать пару бригад украинских десантников и укротить вашу 508 армию я с мотрел в интернете что эти отморозки делали в ГОРИ - вы моголы хотя те вели себя поприличней в захваченных городах. Мне стыдно за мою Украину мы могли спасити Грузию и разгромить русских агрессоров вы несете на своих штыках столетия крепосничества варвартсва и разрухи ! МЫ ВАС ОСТАНОВИМ !Ты о своей России подумай, патриотня!!!
В феврале-марте начнутся голодные бунты, а к августу - будешь жить в другом государстве (существенно меньшим по размеру!!!)А зачем мне бежать в "незалежную"...
Если моя Родина - уже член Евросоюза и скоро вступит в НАТО??? У меня - все хорошо, вот у тебя в стране России - плохо... А будет - еще хуже!!!Европа в ближайшие пару-тройку лет развалится.
И в большинстве стран будут установлены диктатуры фашистского и полуфашистского типа. Учитывая крушение европейских экономики и рост экономики российской достаточно легко спрогнозировать куда кто кинется. :)))Размечтался!!!
В стране России уже такая диктатура установлена, куда же дальше???Промыли закордонному бедолаге мозги.
Какую-то диктатуру в России узрел. Смешно.antique furniture
И что это за страна?
Какая-нибудь восточноевропейская? Так у вас ситуация чуть лучше, чем на Украине. В общем, дефолта в 2009 вам скорее всего также не избежать.Это у вас в России евро уже больше 40 рублей....
А он меня еще "дефолтами" пугает!!! Бегом в сельмаг, патриотня, а то твои односельчане все спички-соль-макароны-крупу скупят и тебе не достанется!!!Ты хотя бы знаешь, что такое дефолт?
Дефолт - это отказ платить по своим долгам, а не колебания валютных курсов.Чего у тебя за страна-то, почему скрываешь? В зоне евро или нет? Если в зоне, то могу "обрадовать": в 2009 году евро рухнет по отношению к доллару.
Не волнуйся так, а то геморрой выскочит!!!
Чего тебе до Европы, сидишь в своём задрючинске и сиди... Там уж точно - ничего не рухнет!!!s_alexeev
Сколько стоит рубль на Украине???? Сходи за угол в обменник и посмотри.Летом давали за 100 руб 18 грн, а теперь 26-30грн, так кто опустился ниже плинтуса??? Думай, думай дружище.
А сколько стоит доллар в россисйком обменнике???
А евро??? А сколько будет стоить к лету??? Скидывай рубли, патриотня!!!*либерасты* противостоят *твердолобым*
Психологические характеристики:необходимые качества с положительным рядом:
-«спокойный» — «уверенный» — «серьезный» — «мужественный» — «целеустремленный»
и с соответствующим негативным рядом:
- «жесткий» — «упрямый» — «твердолобый» — «ограниченный» — «не терпящий возражений».
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/Shestop/14.php
Прямо в *шоколадное пятнышко* попал Гумер!
Французы говорят...
недостатки - продолжение наших достоинств...или
Все наши достоинства, это продолжение наших недостатков :)))Или как там говорят нефтяники, поднимая стакан:
"За нас, за Вас, за нефть и газ!"Или как там говорят нефтяники, поднимая стакан:
"За нас, за Вас, за нефть и газ!":))) За *газом* они в сельпо ходят :)))
Если бы...
Недавно пил с нефтяниками - вертолет в Москву посылали за бутылкой вина ценой в $ 4 500. Кому кризис, а кому...ибо придется ехать зарабатывать в Россию
А где ты видишь возможность заработать в нашей России?Уже сегодня останавливаются предприятия,люди остаются без работы,кто не закрывается-тех переводят на укороченный день(а это понижение заработка),впереди полный мрак.Стабфонд разворуют очень быстро,и уже тебе придеться ехать батрачить куда-нибудь.Лёне из 65 палаты
Лёнь, а Лёнь, а чего ты не поехал в Грузию? А про своих голодных десантников рассказывай своим деткам(если они у тебя есть). Я знаю состояние укураинской армии не понаслышке, но писать об этом в подробности, мне, гражданину Украины стыдно!Украинцы, Эх Выиии.
Вся история взаимоотношения России и южного соседе основана на фактах продажности и предательства последнего. Стоит только вспомнить имена Мазепы, , небезызвестного Остапа из "Тараса" и многих тысяч полицаев времен второй Мировой и тысяч эмигрантов расселившихся по разным канадам, марширующих старичков SSовцев, президента Кучмы (приедет, наобещает, - вернется и все забыл). Всякие "западэнцы" всегда были врагами России и боролись с ней доступными и недоступными методами от Петлюры до С.Бандеры и вплоть до сегодняшних батраков-строителей, которые с удовольствием получают бабки со своих русских работодателей, тем не менее при случае понимают тосты за свою незалежность и за "Смерть москалям". Никогда не было такого государства под именем Украина. Были шляхтичи и турки, которые разрывали эту территорию на части, были запорожцы, от которорых осталось одно название водки "Хортица и был гетман Хмельницкий, который попросившийся под защиту русского царя. Мы разные и мы по сути совсем чужие. Нет никакого славянского братства, а есть состоявшееся Госудерство Россия и разного рода прихлебаи,стоящие постоянно на стреме с надеждой урвать свой маленький шматочек засыхающего пирога с нашего стола. Мое мнение - так пусть хавают, у нас не убудет. Идет большая раздача. Голодранци зусих краiв геть до едiной кучи! На всех хватит. Продолжайте ненавидеть русский язык и балакайтt на своем суржике. Ведь даже свою крiвну мову не знаете по-настоящему. Жаль вас дилетантов вовсем. Я,хотя и сам украинец, но вашего брата просто на дух не переношу начиная со срочной службы в 1965 по 1968, когда пределом ваших мечтаний было получить лычки, задавить соседа и остаться на "макароны", а для достижения этих целей вы на гнушались ничем И ничего с этим не поделаешь, так было. Доля всех маленьких народов и государств - тявкать. Собака лает - караван идет. Мы, Россия, караван. Без уважения - Юрий Юрцейко, МоскваРоссия - караван-сарай!!!
Который скоро развалится, как гнилой барак....Все будет - отлично!!!
Поживем - увидим... А пока - будь умницей, поменяй свои рублики на приличную валюту - пригодится!!!Жрать будет нечего - развалится!!
«России может не хватить еды — из-за финансового кризиса аграрии вынуждены сворачивать свои планы. Многим производителям вообще придется уйти с рынка. С каждым днем становится все менее ясно, что мы будем есть через полгода… Рекордный урожай зерновых уже привел к снижению цен на муку. Однако на стоимости хлеба это не скажется — дополнительную прибыль пекари спрячут в свой карман, считает эксперт Bigness.ru».s_alexeev, Россия не развалится.
«России может не хватить еды» - ну и что? У нас, всегда её не хватало и не только еды. Это не повод для развала России. Если бы такие пустяки могли развалить нашу страну, то её уже давно бы не было. Вот предъявить претензии власти, почему они так бездумно интегрировались в мировую экономику, которая рыночная и подвержена кризисам, это вполне со стороны народа может быть. Кстати, Путин перед новым годом сам признал, что, с начала 90-ых годов мечтали интегрироваться, вот и интегрировались. За что боролись, на то и напоролись, - сказал он.ну и что?
Была бы также оптимистична,если б не пережила уже один развал ОЧЕНЬ могучей и, казалось, нерушимой... Где эта страна?Pani
«Могучая и нерушимая» состояла из отдельных республик, которые захотели жить отдельно, но костяк – Россия, никуда не делся. В России проживает 80% русских, и они друг от друга отделятся, никогда не захотят. Поэтому, говорят о развале только очень этого желающие, но не видящие истинного положения дел. Россия будет до тех пор, пока есть русские. А их вымирание, о чём тут тоже некоторые мечтают, тоже нереально. Напротив, идёт прирост населения России. Всё у нас будет хорошо в любом случае.А они этого желают?
А чеченцы? Разве мало других народов?.Мне кажется, Вы утрируете "Раздражение" окружения по поводу России. Желание пожить отдельно не есть только раздражение.
pani
Я имел в виду не только раздражение, но и ненависть к России, которую проявляют в дисскуссиях здесь, на различных ветках. Вы не замечали? А чеченцы, хотят отделения от России? Не боевики, спонсируемые из-за рубежа, а простые граждане?Не отделятся!
Да не смогут республики Северного Кавказа жить самостоятельно! Не та у них экономика, чтобы отделяться. Вот и недавно признанные республики без помощи (дотаций) РФ не смогут существовать."Оптимальные объемы потребности рынка"...
Это когда люди голодают, а хлеб дорожает??? Ну ты задвинул!!!s_alexeev
Пока большой сохнет, мелкий сдохнет!!!Сдошни, кошун, сдохни...
s_alexeev
Ты чё не понял, или совсем безнадега с тобойВсе равно, сдохни...
Патриотня немытая!!!s_alexeev
В зеркало когда смотрел последний раз???А ты что, уже забыл когда мы с тобой в зеркало смотрелись???
Пра-а-ативный!!!реально Путин и Миллер имют всю Россию и никто, даже Вы, уважаемый, их не скинете...вот и творят что хотят.
Счастливого пути.
Вот и идите..., желательно сильно мимо нас. И никакого лая не услышите.Какой ты украинец?
Юра, ты кацап....Без языка, без истории, без родни...
По научному - манкурт.
Жаль тебя, завидуешь ведь, признайся хоть самому себе.
yury2 +100000000 в точку
Yuriy1
Молодец Юрец!! Очень точно подмечено. Враги - они и в Африке враги. Одна беда - есть враг умный - таковыми были немцы -теперь мы друзья и никогда врагами не будем - а есть конченые тупари без стыда и совести. Это как ты правильно подметил есть хохлы ... Мы один народ но в семье нашей очень толста прослойка этих дыбылов. В реале можно и не обращать на их тяфканье внимания и мне иногда даже приятно сравнивать себя с этой нечестью дабы уверовать в своё реальное превосходство над одноклеточной нацией..Из нас двух только один может презирать искренне и от души - это горячо любимый мною русский народ.. Караван от этого только лучше себя чувствуетюю Слава России!!
не бзди, рашинг! )) все будет карашо
Кацапушка, так ты еще и неграмотный болванчик!
=== небезызвестного Остапа из "Тараса" ===Хе-хе..
Ты то хоть сам читал "Тараса"?
НЕ ЧИТАЛ!
ПроФФесор, мля..
газ
Дорогие слушатели радио Эхо Москвы! С НОВЫМ ГОДОМ! Я живу на Украине и мне очень совестно за все отвратительные действия Украинской власти. А на подобных типов, как leonid, не обращайте внимания. Это соратник президента-бандеровец, что стреляли в русских и в войну и в Чечне, и в Грузии. Украинцы страшные люди, они предатели по рождению, они будут воровать газ всегда, кто бы им его не поставлял, они будут всегда врать, верить им нельзя. Если вы так ненавидите русских, что же вы в Москву на заработки едете.Россия должна форсировать строительство газопровода в обход этой страны. Так злорадствуешь бандеровец-смотри,чтобы плакать не пришлось. А грузины гораздо лучше хохлов, им просто не повезло с резидентом. С НОВЫМ ГОДОМ ДОРОГАЯ МОЯ РОССИЯ! ПУСТЬ ВСЕГДА И ВО ВСЕМ ТЕБЕ ПОВЕЗЕТ И 2009 ГОД БУДЕТ ДЛЯ ТЕБЯ ОЧЕНЬ СЧАСТЛИВЫМ!Да, мы ОЧЧЕНЬ СТРАААААААШНЫЕ люди, Эллочка!
ОЧЧЕНЬ СТРААААААШНЫЕ, дурочка ты наша...Я счастлив
Я очень рад что не живу в расии,где народ процветает и мудрые правители делают все что бы их народ вымер!to leonid 65
По поводу наивности - все в жизни относительно. По поводу союзника - Обком далеко. Более того создается впечатление, что Украину подставили. Войска вводить он не будет - у него нет союзников есть одни интересы, которые меняются. На Украине кризис власти - это признали все даже союзник Польша. Не будь так наивен, что в Европе верят Вам. Так что шансов на благоприятный исход для Украины минимальны.вы наивны..?
леонид, если кто и наивен...ВАМ НЕ НРАВЯТСЯ УСЛОВИЯ УКРАИНЫ - и д и т е в СУД а КИЕВ заплатить десятки млн $ наймет адвокатов и те 2-3-5 года будут только тормозить расмотрение дела по сущестуу от отводжа судьев до другого !
стесняюсь спросить, а где киев возьмет эти десятки миллионов? скорее всего для этого ему (киеву)придется продать те несколько особнячков (скромненьких таких. всего стоимость как раз те несколько миллионов долларов (каждый)) ющенко. вот тогда и наймете адвокатов. а предваряя ваши возражения по поводу стоимости этих особнячков это информация из ваших же сми летом, когда говорили о том, что построили очередную резиденцию лично президенту. да, еще можно продать и музей отца пана президента, где в великих украинцах числятся бунин и маяковский. а вот если по газу всерьез: я конечно, не в полной мере владею информацией. можно предполагать. что до конца правду не говорят ни одни ни другие. но я знаю одно: если я взяла деньги вперед за то что должна сделать, то на половине дороги я не буду говорить, мне мало и я не буду выполнять взятые на себя обязательства. а именно в этом и заключается политики ющенко и иже с ними. надеясь на заокеанского дядю не окажетесь ли вы в положении ющенковского кума?
Куприянов конечно не вдавался в детали договоров, а было бы их интересно почитать. Но исходя их имеющихся данных эти тех. соглашения не аргумент.
в Норвегии или Алжире покупает?
В том то всё и дело,что в России.И никто его натурой не даёт,однако.Только за денюжку.gas
Бесперебойные поставки газа в Европу и на Украину необходимы Европе, Украине и России."Газовые войны" нужны правителям России и Украины.
Отсюда вывод:
И России и Украине нужны правительства, способные бесконфликтно решать такие, в общем-то не очень сложные проблемы.
И еще unreg] (Гена)
Украина не Грузия и у нее не 1 БУК а их ЗРК от С-200 С-300 КУБ БУК 500 шт и там сидят за пультами украинцы 100% там 200 истрибителей и столько же фронтовых бомбардировщиков там еще 200 тыс солдат из которых лишь 20% призывники . ВАС РОССИЮ В УКРАИНЕ НИКТО НЕ БОИТСЯ !Да, да, да.
Именно так великий эксперт Фильгенгауэр говорил о грузинской армии. Мол, такая армия, что всем армиям армия - победят Россию как не фиг делать. :)))грузини скоро надраит
только больной может подумать что воина окончена,грузини скоро надраит вам задницу :))Ты странный
58-я Армия превосходила все ВС Грузии в 10-100 раз от количества солжат до самолетов и вертолетов , вы русские потеряли 19 самолетов и не сбили ни одного грузинского Армия т.н. Осетии состояла из русских и была вся уничтожена на 2-е сутки войны ! Грузины не умеют воевать и я с вами согласен оно родумали план нападения но даже не догадались прописать и спланировать отступление ! Но те потерии которые они насесли Ю.Ои России они впечатляют если эти грузины смогли так поиздеваться над Россией я не понимаю чего вы дергаетесь против нас украинцев мы же отступать не будем мы замочим любого врага в наземной операции а наша ПВО лучшая в Европе я не понимаю чего вы рыпаетесь ! Я не хочу обидеть россиян но вы русские должны понять прекратите быть жандармами в СНГ каждая страна имеет границы и если вы урвали у других готовьтесь что вас скоро разорвут на части ! Вы с Ю.О и Абхазией открыли ящик пандоры вы себе выписали пропуск на кладбище как страна !Я ЗОЛ и возможно несправедлив признаю но в тоже время я говорю все обьективно вы лишь ухудшили свое положение вы сами добровольно сделали свой первый шаг в пропастья вас не понимаю !Ну я думаю, что из постов Леонида ясно
что из себя представляет так скажем, "западненско-незалежная" часть "братского украинского народа". Поэтому когда Украина будет возвращена, надо разделить её на две части - современная Восточная Украина будет в составе России и пользоваться теми же правами, что и другие российские граждане, а западненская её часть должна стать российским протекторатом, формально - независимым, а на деле - полностью зависимым и не имеющим тех прав, которые имеют граждане России.Не нужно сторить глобальных планов, проанализируйте недавние события...
Грузины ( не имевшие боевого опыта) контрударом задержали на двое суток хваленую 58 армию и смешали все карты кремлевским стратегам.Ведь ни одна из политических целей достигнута не была, а совсем даже наоборот.
Какие цели имеются в виду?
Цель настоящих хозяев Саакашвили, т.е. американцев достигнута была - удар по финансовой системе России был нанесен. Цель Саакашвили - вернуть под власть Тбилиси фактически независимые территории - достигнута не была, да и не могла быть достигнута, ибо для США Грузия - мелкая разменная монета, которую не жалко и выкинуть при случае.Что касается России, то ответив так, как Россия ответила, мы продемонстрировали всему миру, что отныне будем руководствоваться только своими национальными интересами, а не интересами американскими, которые маскируются ими под интересы "мирового сообщества".
Американцы доказали суть своего отношения к Грузии на деле.
И суть эта - уважение. Уважение прав личности, человека, государства, независимо от его размеров.Вы же, россияне, все про мелкую монету разговоры ведете, да врага покрупнее себе выдумываете. И поэтому вы одни.
У вас кругом враги.Даже нефтяному богу вы надоели своей кичливостью , пустозвонством враньем и марнотратством.
Странные у вас национальные интересы - всему миру фиги показывать. Да вот мир вам ответ первую фигу УЖЕ показал - сколько там стран признало те два псевдогосударства?
Аж ни одного?
Некое образование , ХАМАС, признало говорите?
Так пора проявить солидарность и защитить их от израильской военщины! Не спешите? Что ж так? Друзей опять кинули?
Господа хорошие, забудьте о США, займитесь, наконец, чисткой сараев.
А я-то думал: почему около трети грузин в России находятся?
А оказывается, что они бегут от последствий американского "уважения прав личности" и прочих американских вкусностей. Ну и в общем-то правильно делают - последствия этих "уважений" будут такими, что лучше смыться от них как можно раньше.То что грузины, украинцы, молдаване, узбеки работают в росии, так это последствия того, за чем вы так ностальгируете..
Совок причина этого явления.Но, как вы наверное уже заметили, количество гастарбайтеров неуклонно снижается....
Количество гастарбайтеров неуклонно растёт.
И будет расти и дальше. Россия ещё будет выбирать кому предоставлять возможность работать в России - украинцам, прибалтам, полякам, молдаванам, таджикам или кому-нибудь ещё.«Уважение прав личности, человека, государства, независимо от его размеров».
Да, ладно Вам! Если интересы США этого потребуют, будут раздавлены любые государства и личности. Они это делали и делают, не хотите видеть такое от своих кумиров?Американцы - не ангелы, но то что они делают - они делают профессионально хорошо.
Это нужно признать, если вы хототе конкурировать с ними. Например, американцы вытрясут душу из Саакашвили за те деньги, которые они ему дают.Сможет ли россия узнать, куда на самом деле потратил российские деньги кокойты?
И, чтобы заслужить растоптание от американцев-европейцев( американцы всегда обеспечивают своим действиям эффективную поддержку международного сообщества !!) - это нужно очень-очень постараться.
Так что, если россия хочет кого-то топтать - научитесь, подобно американцам, обеспечивать международную поддержку!!!
Потому что ситуация с признанием тех псевдонезависимых стран - ПОЗОРИЩЕ, это просто катастрофа и проявление крайнего непрофессионализма российских властей.
andrewm: «если россия хочет кого-то топтать - научитесь, подобно американцам, обеспечивать международную поддержку!!!»
Я, как гражданин России, заявляю: НИКОГО НЕ ХОЧУ ТОПТАТЬ. Я ЖЕЛАЮ ЖИТЬ В МИРЕ СО ВСЕМИ. Почему граждане других стран этого не хотят? То, что приходится делать России, является лишь ответом на явные и скрытые выпады против неё.Ты, может быть, таки да, не хочешь воевать..
Но ваши власти, увы, воюют. Бездарно, по принципу назло маме отморожу уши, но воюют...И если ты все еще веришь, что Грузия таки напала на россию - то - мои поздравления первому каналу и мои соболезнования вашему лечащему психиатру.
andrewm
Да, я не хочу воевать. И я не один. Нас много. Очень много. Легче пересчитать в России тех, кто за, какую-либо войну, чем - против. Грузия не нападала на Россию. Грузия здесь, вообще не причём. Это разборки больших игроков, которые до сих пор продолжают холодную войну между собой, иногда, с горячими уколами. Всё намного сложнее, чем Вам сообщает первый канал, или психиатр.Ваше стремление объяснять все игрой больших игроков наивно.
Во первых, Россия никакой не большой игрок, не финансовый центр, уже даже и не региональный лидер.Внешняя политика россии авантюрна. В Грузии играла только россия и проиграла по всем стаьям... Вашему начальнику сильно хотелось наказать батоно Михаила, да не получилось и америкосы тут ни при чем...Грузины все же оказались неплохими воинами!
Россия старательно играет роль сумасшедшнго с ядерной бомбой.
И если вы и ваши друзья не хотят воевать, в чем я не сомневаюсь, то в россии найдется немало отмороженных ЖЕЛАЮЩИХ воевать, в чем я тоже не сомневаюсь.
Ваши к-Аналы уже старательно делают из Украины врага например.
andrewm, не наивно, а реально
Конечно, Вы можете иметь собственное мнение на происходящее. Но моё мнение, другое. Уровень политического игрока определяется не финансовыми центрами и региональным лидерством в экономике. Уровень всегда зависит от способности противостоять сильным оппонентам. Если они признают, что не могут влиять на решения другого игрока никаким образом и вынуждены подыгрывать ему, сглаживая острые углы (что и происходит сегодня в отношении запада к России), то, безусловно, этот игрок суверенный и сильный. Это факт.Не согласен с Вами, по оценке событий на Кавказе. Начав боевые действия, Грузия потеряла Ю.Осетию и Абхазию, которые стали независимыми. Это более чем поражение. Это полный провал. Что делать? Таковы факты. И ещё. Повторю, что всё намного сложнее, чем доступно для наблюдения обывателей. Ведётся настоящая скрытая война между главными противоборствующими игроками. Она никогда и не заканчивалась. Прочтите отрывок из книги француза Этьена Кассе ««В тисках мирового заговора», который я приводил на ветке с Новодворской.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/559256-echo/comments.html?page=3
Россия - крупный игрок, varligor?
Защищая своего протеже РФ напала на протеже США - очень тонкий ход большого игрока, который сразу предоставляет сопернику массу вариантов как уклониться от втягивания в ядерную войну свыше 20 стран. Решили проверить или стоит клок скалистой земли размером с пару районов московской области начала 3 мировой?«Россия - крупный игрок, varligor?»
Да, до тех пор, пока это признаёт другой крупный игрок, что, несомненно. Вот, в комментариях, тот же томагавк после войны в августе проклинал запад, называя их трусами. Они не трусы. Они реалисты и уважают другого сильного игрока – Россию. Факт, вещь упрямая. Понимая, чем может закончится третья мировая война, никто её в горячем варианте не начнёт. А холодная, никогда не заканчивалась.Повторю, что всё намного сложнее, чем доступно для наблюдения обывателей.
Если вы так думаете в самом деле то вы д...к!Если вы ищете во всем влияние мировой закулисы - вы вдвойне д...к!
Не ищите сложных объяснений российской политике. Их нет. А есть импульсивные недальновидные решения вызванные помутнением мозга вследствие отравления углеводородами и как результат сложные долговременные последствия ДЛЯ российской политики.
Сто раз говорено, повторю в сто первый.
Россия помогла батоно Михаилу, дай Бог ему здоровья и успехов во всех его делах, тем что:
сняла с него непосильное бремя объединения страны в течение его президентского срока;
взяла на себя обязательства по бесконечному и безграничному финансированию оккупированных территорий;
представила Грузию как жертву агрессии и оплот демократии, тем самым вызвав симпатии к ней во всем мире и желание помогать грузинам всеми способами;
сама же россия , наконец явила себя землянам в образе страшила, которого так не хватало в однополярном мире.
Россия никому не противостоит ибо НИКТО ей не противостоит.
Есть анекдот о Неуловимом Джо - скоро че нить такое же сочинят об Иване...
Вам хочу пожелать читать меньше всякой чепухи о международных заговорах - смешно это ...
andrewm
«Россия никому не противостоит ибо НИКТО ей не противостоит».Вот тебе на! А как же история и отечественные войны? А как же холодная война и гонка вооружений? Впрочем, Вы можете думать, как Вам хочется согласно вашим желаниям. Я не настаиваю. Удачи.
Батенька!!!!! Оставьте историю историкам!
Дык и в Америке совсем недвано негров вешали-то!!!А сегодня?
У вас, батенька, голова повернута назад, а время тащит вас вперед, вот вы, как слепец, и пересчитываете все колдобины то лбом то задницей!
Ваш цинизм вас же и губит.
andrewm, без криков, спокойнее.
Противостояние есть и сегодня. Ничего не изменилось, к сожалению.Прочитайте мюнхенскую речь Путина. Неважно, как Вы к нему относитесь. Важно, что такая речь появилась и появилась именно в настоящее время. Значит есть проблемы? Конечно. Вот, хотя бы, ключевые тезисы:
«Для современного мира однополярная модель не только неприемлема, но и вообще невозможна».
«Вся система права одного государства, прежде всего, конечно, Соединенных Штатов, перешагнула свои национальные границы во всех сферах: и в экономике, и в политике, и в гуманитарной сфере навязывается другим государствам».
«Единственным механизмом принятия решений по использованию военной силы как последнего довода может быть только Устав ООН».
«Если сегодня новый министр обороны Соединенных Штатов здесь нам объявит, что Соединенные Штаты не будут прятать эти лишние заряды ни на складах, ни „под подушкой“, ни „под одеялом“, я предлагаю всем встать и стоя это поприветствовать».
«НАТО выдвигает свои передовые силы к нашим государственным границам, а мы, строго выполняя Договор, никак не реагируем на эти действия». — О несоблюдении Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ).
«Что стало с теми заверениями, которые давались западными партнерами после роспуска Варшавского договора?» — о гарантиях не расширения НАТО на восток.
«Одной рукой раздается „благотворительная помощь“, а другой — не только консервируется экономическая отсталость, а еще и собирается прибыль». — об экономической политике Запада в отношении стран «третьего мира».
«ОБСЕ пытаются превратить в вульгарный инструмент обеспечения внешнеполитических интересов одной или группы стран в отношении других стран».
«Россия — страна с более чем тысячелетней историей, и практически всегда она пользовалась привилегией проводить независимую внешнюю политику. Мы не собираемся изменять этой традиции и сегодня».
«Никто не противостоит»(!). Так чего ж не разоружаемся, а создаём новые виды вооружений? Где гарантия, что вчера Ирак, а завтра не Россия? Верить на слово? Поверили вот в оружие, которое прятал Хусейн, да не нашли. Вы сами признали, что американцы - не ангелы, вот когда станут ангелами, тогда и отпадёт вопрос о противостоянии. А говорить о моём цинизме после прочтения моих постов, это что такое? Я за Любовь и Братство между народами.
Где гарантия, что вчера Ирак, а завтра не Россия? Верить на слово?
А спросите об этом турок, греков, болгар,поляков, немцев, англичан, датчан, французов, испанцев, португальцев, венгров,норвежцев, итальянцев,чехов, словаков, латышей, литовцев, эстонцев и так далее?Почему вы ассоциируете себя с Ираком, а не с Францией, например?
Почему вы противопоставляете себя Европе?
Вы не думаете, что когда-нить европейцы ломаемую россией комедию примут за правду?
Второй гонки вооружений и холодной войны россия , как единое гособразование не сдюжит ведь...
andrewm
Ни я, ни в целом, я думаю, Россия, к перечисленным Вами странам ничего не имеем. А вот, строительство баз и ПРО в Чехии и Польше, не можем рассматривать, как дружественный шаг со стороны США, к России. Почему мы должны ассоциировать себя с Францией? Мы, Великая Россия, единственная и не повторимая.Мы, Великая Россия, единственная и не повторимая.
Ага!Да так оно и есть! ТОчно!
Неповторимая! Великая!
Высокодуховная!
Посконно-сермяжная!
Единственная!
Одинокая...
Обиженная...
Окруженная врагами...
Эх-х-х-х-х!
НАЛИВАЙ!!!!
Эх-х-х-х-х!
Да, такая, какая есть. Ни с кем не спутаешь. Наливаю…Грузия с Россией войну не проиграла. Она не воевала с Россией. Грузия хотела востоновить свою целостность, так же, как и Россия востоновливала целостность в Чечне. Когда Россия наводила порядок в Чечне, Грузия ей не мешала. Наверняка Мишико рассчитывал, что Путин тоже окажется дружелюбным и даст возможность, навести порядок у себя дома. Но, увы...
«не абхазы и осетины против Грузии, а российские власти».
Российские власти не против Грузии, а против Саакашвили и понятно почему. А осетины и абхазы, против кого? Спросите у них, они этого не скрывают.Вы батенька или дурак или прикидываетесь, вы себе представляете что бы было если в августе грузия взяла бы ЮО и Абхазию. Легко рассуждать если не проживаешь рядом с ЮО или Абхазией. Да это просто был бы подожжен фитиль под бомбу для России. andrewm вы историю почитайте хоть, да хотя бы википедию просмотрите, как америкосы отстаивают интересы своей верхушки. Америка давит на Россию чтобы получать энергоресурсы по удобной цене. А Украина и Грузия это инструменты.
Америка давит на Россию чтобы получать энергоресурсы по удобной цене.
Гы-гы-гы...Стратег, однако!!!!!
Господин СТРАТЕГ , Россия с Америкой энергоресурсами НЕ ТОРГУЕТ!
"держы вора"
согласен с предыдущим оратором о чем договариватьсс ворами -весь мир за транзит платит 7-9 дол а они нам норовят по 1.7 за аренду целого города платят как за аренду одного небоскреба на матхеттене , сами серут на любые договора ими подписанные а всем остальным расказывают что их надо соблюдать, сами поставляют оружые всем бандитам и" борцам за независимость" в нарушение всех международных обязательств , а другим расказывают как плохо когда продают оружые законным путем законным государствам потому что они собрались немножко пограбить а жертве оружые поставлять нельзя, а то она еще защищаться вздумает. Короче "держы вора"ЭЭЭЭЭЭ политекс об стену ударься павлик морозов /дебил
Мечты,мечты, - где ваша сладость?Мечты ушли - осталась гадость.Русского патриота.
Вы еще о Аляске помечтайте,выпейте бормотухи и заорите "весь мир - параша,планета будет наша!".Вы ж ничего не можете,ВОВ вы выиграли за счет лендлиза,афганцы РККА вышвырнули вон,Кадырову вы дань плотите,ну чего о Киеве мечтаете?Хотите на украинских черноземах всю РККА оставить в качестве удобрений?Зависимость Раши от импорта:-жратвы - 70%
-лекарств - 100%
-электроники - 100%
-станков(включая буровые) и стратегических материалов(кроме углеводородов) - 95% и т.д.Допустим,вы так напугаете весь мир,что появится новый КОКОМ.Тогда,дорогие товарищи,у вас даже газетной бумаги не будет и типографской краски(ввоз 100%).И телесигналом через некоторое время будет плохо:аппаратура-то французская,запчастей будет йок.Чем зомбировать подданных будете?Конечно,вы можете нанести превентивный ядерный удар и нанести некоторый урон планете.Но вас-то потом ВСЕХ не будет,от дворников до нацлидера!Осознаете ли вы это?
И касательно газа.Вот вы не будете поставлять газ Украине.А где вы его хранить будете?Русские ПХГ заполнены,строить новын - не один и не два месяца.Закрывать скважины?Это тоже не день и не два.А распечатывать потом - два месяца.И не факт,что скважины все будут работоспособны.А это вы осознаете?Или выпили водярочки,белоголовой подруги русского патриота - и море по колено,а паровоз - игрушка?
Антироссийская лапонька забыл о мировом экономическом кризисе.
Который Запад не переживёт, а Россия не просто переживёт, но ещё и в результате его резко усилится, поэтому т.н. "весь мир" уже через три года будет выглядеть совсем иначе. Ну а то, что он переврал все цифры импортозависимости - это для либераста в порядке вещей. Ложь и воровство - вот настоящий культ либерастов.Гы-гы-гы-гы!!!!
Ха-ха-ха-ха!Это не мечты - это бред.
Какой удар, кроме как по своей печени они могут нанести? При пусках ракет половина их не долетает до цели даже на учениях. А атомный подводный флот у них чаще теряет суда чем выходит в поход.« Вы ж ничего не можете, ВОВ вы выиграли за счет лендлиза…»
Томагавк-gan, забудьте Вы эту часто повторяемую чушь. Наши отцы и деды победили бы и будучи босыми, голодными и безоружными. Не понимаете, почему? Объяснять не буду, сами догадайтесь.В финской наши деды тоже победили?
В финской наши деды тоже победили?В финской наши деды тоже победили?
А Вы, были бы рады их поражению?В предыдущем посте, я имел в виду силу духа и правое дело в борьбе с оккупантами, которые всегда сильнее любого оружия и агрессора. Это ВОВ, а что же было в финской? Нельзя назвать это победой. Лично я, не одобряю её начало, как и любую другую войну, но есть и такое мнение:
«Цели, поставленные СССР в ходе финской войны, были достигнуты. Присоединенные территории сыграли огромную роль в ходе начавшейся через год Великой Отечественной войны. Полуостров Ханко, являющийся ключевой точкой при входе в Финский залив, оборонялся с 1 июля до 2 декабря 1941 года, сковывая значительные силы немецкой и финской армии. Карельский перешеек и Приладожье, обоняемые нашими войсками, сыграли значительную роль в обороне Ленинграда, а полуостров Рыбачий – в обороне Заполярья».
Есть мнение, что...
Сталин своей политикой обезоружил и обезглавил страну перед агрессором...Жуков - мясник - бабы новых нарожают - его слова...
А у господина Суворова - ой как много мнений и сомнений ....
Читайте и думайте, а не занимайтесь агитпропом!
andrewm, без агитпропа, а от души.
У Суворова может быть сколько угодно сомнений, но есть реальный факт, с которого мы начали эту дискуссию: СССР победил самую сильную на то время в военном отношении Германию, со всеми безобразиями и преступлениями, которое допускало руководство Советского Союза во главе со Сталиным. Как такое могло случиться? Неужели из-за дополнительной банки тушёнки от ленд-лиза? Пусть Жуков говорил, и мог ещё сказать что угодно, это на его совести. СССР – победил! Благодаря нашим героическим отцам и дедам! Они воевали не за деньги. Не за частную собственность. Они воевали за Родину и не могли не победить, как и в далёком ,1812-ом году.Молотов говорил - если бы не ленд-лиз,то был бы пипец.Да и война была Первая Социалистическая - Гитлер-то тоже социализм строил.А до войны СССР и Гитлер были братья навек.
tomahawk
Молотов, наверное, имел в виду себя. Не привык голодать. А что касается национал-социализма…Гитлер:
«Не устранять неравенство между людьми, но усугубить его, поставив непроницаемые барьеры. Какой вид примет, будущий социальный строй, я вам скажу... Будет класс господ и толпа разных членов партии, размещенных строго иерархически. Под ними – анонимная масса, низшие навсегда. Еще ниже – класс побежденных иностранцев, современные рабы. Над всем этим станет новая аристократия...».
Хотели ли наши деды и отцы быть побеждёнными рабами? Скорее, они были готовы умереть. Потому и победили.
Просьба использовать ФАКТЫ а не сионисткие подтасовки
погуглив я нашел лишь следующее------
Так, Муссолини заявлял, что «неравенство неизбежно, благотворно, и благодетельно для людей». А Гитлер в личных беседах говорил ему буквально следующее: «Я пользуюсь идеей нации по соображениям текущего момента. Но я знаю временную ценность этой идеи. Придет день, когда даже у нас, в Германии, мало останется от того, что мы называем национализмом. Над всем миром встанет всеобщее содружество хозяев и господ... Следует не устранять неравенство между людьми, но усугубить его, поставив непроницаемые барьеры. Какой вид примет будущий социальный строй, я вам скажу, камрад. Будет класс господ и толпа разных членов партии, размещенных строго иерархически. Под ними – анонимная масса, низшие навсегда. Еще ниже – класс побежденных иностранцев, современные рабы. Над всем этим встанет новая аристократия... Но все эти планы не должны быть известны рядовым членам партии».
----
ПРизнаюсь что не читал Муссолини ВООБЩЕ но зато читал Майн Кампф и ПУБЛИЧНЫЕ спичи Гитлера- так вот НИЧЕГО подобного ТАМ НЕТ а с Муссолини он кстати ОЧЕНЬ спорил по поводу того что должен быть национальный СОЦИАЛИЗМ а не национальный КАПИТАЛИЗМ
а вот БРЕД что кто-то знает о чем Гитлер говорил Муссолини ЛИЧНО(???) распросранять НЕ стоит. Так можно договориться что Гитлер обожал пидарасов а то что сгоряча Рема приказал расстрелять (и о том писал что это было одной из 2х его БОЛЬШИХ ошибок- вторая была НЕПОЛНАЯ НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ банков и КРУПНЕЙШИХ СТРАТЕГИЧЕСКИХ предприятий) так вот так можно договориться что он расстрелял не за разврат а за измену любовника..
Короче читайте ПЕРВОИСТОЧНИКИ а не слушайте ББС (Баба Бабе Сказала) :))))
Уважаемый!
Понимаете ли вы, что немцев поначалу, искренне встречали как освободителей?Допускаете ли вы мысль, что власовцы - это отнюдь не отбросы общества?
Знаете ли вы что партизанское движение, то, общенародное , даже в Белоруссии возникло не 41 и не в 42 году?
Догадываетесь, почему так?
Потому что немцы оказались хуже советской власти. А поначалу людям казалось , что хуже уже не будет.
С этого момента и война стала народной и пришла победа.
Это идеологическая составляющая.
И НЕ победить наши деды ОЧЕНЬ даже могли!
Материально-техническую помощь союзников тоже не надо приуменьшать.
Лендлиз это и тушенка, и студебеккеры , которые потом еще долго колесили по советскому бездорожью и истребители и много чего еще...
Я не буду судить власовцев. Однако мой отец и дед тоже были в плену, но не стали власовцами, или полицаями. Каждый сам делал свой выбор. Вы рассуждаете о войне, участники которой ещё живы. Что они сами думают о Родине, ВОВ и вероятности поражения? Встретьтесь с ними 9-ого мая в Москве и спросите. Они Вам скажут, что даже если бы немцам удалось захватить всю страну, то поднялась бы такая партизанская война, зубами бы вырвали победу и выгнали Гитлера. Наполеон тоже был в Москве и что? Это Россия. Не забывайте.
Это пропаганда.
Поговорите по душам с людьми пережившими оккупацию - много интересного узнаете.Например, вы в курсах, что фашисты в Украине уничтожили меньше мирного населения , чем советские войска во время Голодомора?
Не знали?
Знайте!
Yt
фашисты в Украине уничтожили меньше мирного населения , чем советские войска во время Голодомора
Голодомор, или советские войска?Голодомор, это то что устроили в Украине советы при помощи войск...
Фашисты в Украине уничтожили мирного населения от 3 до 4 миллионов.Советы же заморили искусственно вызванным голодом , по самым скромным оценкам, более 5 миллионов украинцев.
Советы же заморили...
Поэтому Вы, сегодня на стороне фашистов? Голодомор был и в Поволжье, где я родился. Но я не забываю отделять Иосифа Виссарионовича с его преступлениями, от простых солдат, которые потом, освободили Украину, Европу и весь мир от концлагерей с печами, в которых, фашисты могли сжечь сотни миллионов. Не успели они, благодаря советским войскам. Нехорошо забывать такой подвиг.Ты все путаешь...
И фашисты в 41-45 и советы, особенно, в 32-33 годах - это - нелюди.В 41 одни нелюди сменили других.
Они , и те и те - на одной стороне, на стороне палачей - а Украина на другой.
Я на стороне Украины.
Голодомора в Поволжье не было. Был страшный голод, но причиной его был все же неурожай.
В Украине голод был организован советами - просто отобрали ВСЮ еду, вплоть до того что кашу из печи доставали и выливали на пол!
Уйти, уехать было невозможно - вокруг НКВД.
Потому и Голодомор это геноцид, и совершен он, увы, советскими войсками ( или НКВД - это и не войска и не советские ?) что уже признано многими странами.
А простые солдаты - да, они и добыли победу, честь им и слава и вечная память, так же как честь и слава и вечная память тем, кто воевал за Украину и против немецких фашистов и против советских фашистов.
Мы помним всех.
Надеюсь вы заметили , что я говорю о советах, но не о русских. Надеюсь, что вам известна разница между понятими кацап, москаль и русский.
Ты все путаешь...
Мы почти совпадаем во мнениях. Или, Вы думаете, что я оправдываю действия НКВД? Если они палачи, то заслуживают того, что заслужили. Но беда в том, что такое деление на НКВД и простых солдат героев ВОВ, которые тоже советские люди, получилось у нас после долгих споров, а до этого, все советские и всё советское было равно НКВД и точка. Миллионы советских людей были просто людьми, которые жили, любили, растили детей, воевали и победили, восстанавливали разрушенное и радовались жизни. А главное, верили, что будущее будет светлым для всех. И за эту веру, получили нелюбовь стяжателей барахла. Такие дела.Это хорошо, что мы почти сошлись во мнениях..
Но справедливости ради и в силу врожденной желчности хочу вам напомнить, что к фашистам причисляли ВЫ меня , а не Я вас.Не знаю, в курсе ли вы тех обстоятельств, в которых
==Миллионы советских людей были просто людьми, которые жили, любили, растили детей, воевали и победили, восстанавливали разрушенное и радовались жизни. А главное, верили, что будущее будет светлым для всех.
==
Например, знаете ли вы что колхозники вплоть до 1975 не могли получить паспорт?
Мой отец имел партбилет а паспорта не имел.
Его дважды викидывали из вуза как сына раскулаченного?
А в партию его протянул друг, чтобы заткнуть рты любителям доносов - видите ли он побыл в плену всю войну и еле живой вернулся домой?
Что украинский язык был практически изгнан в городах?
Что за вопросы об безымянных братских могилах вокруг сел ( массовые захоронения жертв Голодомора) можно было получить срок?
Конечно, люди верили в светлое будущее, а что им еще оставалось, кроме веры?
При позднем брежневе немного дух перевели.
И поэтому многие очень хорошо отзываются о тех временах.
Да зачастую молчат о том , что воровство (по мелочи, если сравнивать с сегодняшним днем) тогда уже было массовым - хотя называлось это разгильдяйством и бесхозяйственностью.
andrewm
«к фашистам причисляли ВЫ меня , а не Я вас».Не причислял, а спрашивал.
Да, всё знаю. Как же не знать, когда половину жизни прожил в СССР? Только, оцениваю эту жизнь с другой точки зрения. С вашей, всё видится именно так, согласен. С моей – нет. К примеру: разгильдяйство, бесхозяйственность и в то же время, СССР вторая мировая космическая держава. Как могли разгильдяи и бездельники выйти в космос и притом, первыми? Всё относительно и не приводится к единому знаменателю. Страна жила и будет жить, не зависимо от паразитирующих на её теле в разные времена вирусов разных мастей. Это Россия. Она живёт над материальным планом. Это другой уровень, когда интересы исключительно потребления находятся на месте шестнадцатом. Умом Россию не понять, не зря появлялись такие высказывания.
Я – русский. Меня не любят? Меня считают плохим? Неужели потому, что я хочу настоящего счастья всем народам, всему человечеству, блага всем и не понимаю, почему благо имеют единицы, когда оно предназначено самой природой и Всевышним для всех. Неужели меня не любят потому, что я всегда против любой войны, любого насилия и несправедливости? Неужели потому, что я не желаю растворять свои высшие чувства любви ко всем людям в западной меркантильности и поменять эту любовь на поклонение деньгам? Вот так мыслит русский.
Это Россия. Она живёт над материальным планом
Во первых СССР (я бы так перефразировал) ПЕРВАЯ космическая мировая держава!Но плохо, очень плохо, когда спутник есть, а мыла и колбасы нет...
Надо чтобы было и то и то.
И тогда не нужно будет придумывать сказки об
"Умом Россию не понять".
Русские - они такие же как все - и не лучше и не хуже.
И нет никакого особого русского пути и особой русской высокодуховности.
а мыла и колбасы нет...
Мыла и колбасы не было, это верно. А сейчас навалом, и что? Не от желудка мы, от души. Русские не лучше и не хуже - они другие. Рухнул «железный занавес» и все устремились за колбасой, а русские, опять в стороне. Не по душе им «колбасный» мир. Будь русские такие же как все, шли бы они в ногу с остальными, ассимилировались с подобными. Ничего похожего нет и Вы это, видите. Не плохие и не хорошие. ДРУГИЕ! Умом не понять. Только сердцем.Ваша Россия - она, видимо, не на Земле находится..
А та Россия, которая все же на этой грешной Земле, кинулась за колбасой очертя голову, до неприличия резво кинулась.Причем вся, даже духовенство.
Это я вам потому сообщаю, ибо вижу, что на нашей Земле вы находитесь совсем недавно....
Россия кинулась за колбасой?
Это удивительно. Будь по-вашему, на парламентских выборах все голоса дружно были бы отданы прозападным партиям, лозунг лидера СПС Белых «Достройка капитализма в России» шёл на «ура», на марши несогласных выходили миллионы, заявки на открытия собственного бизнеса исчислялись десятками миллионов, посольство США оккупировали не «шакалящие», которых единицы, а толпы влюблённых в западный мир, КПРФ и другие патриотические партии насчитывали не миллионы сторонников и членов, а считанные на пальцах и помещающиеся на одной кухне фанатики, западных лидеров встречали с цветами по всем городам и весям и в конце концов попросили право называть Россию 51-ым штатом Америки. Митрополит Кирилл, временно возглавляющий сегодня православное духовенство, призвал всех окончательно покончить с прошлым и освятил переход россиян в католическую веру… Как видите, всё ровно наоборот и моё видение намного ближе к реальности, чем Ваше. Не так ли?Митрополит Кирилл с торговлей водкой и сигаретами уже завязал?
Вы сейчас сидите за российским компьютером?В лаптях и косоворотке?
А из музыки слушаете только балалайку?
Борщ не признаете , а исключительно щи?
И телевизор у вас из российских комплектующих?
В особенности кинескоп? Да? Хе-хе..
Ля-ля тополя...
andrewm
Вы даже не задумываетесь, как низок капиталистический рыночный уклад жизни, если он вынуждает даже Церковь торговать сигаретами.Когда мне говорят, что я пользуюсь не российским компьютером, я спрашиваю: а кого мне за это надо благодарить? Уж конечно не западных банкиров, а талантливых людей от учёных и инженеров, до простых монтажников с паяльниками. А в России, «благодарить» реформаторов начала 90-х, которые решили сделать из страны не производителя собственной продукции, а потребителя иностранных товаров. За прошедшие 20 лет можно было построить сотни новых заводов, но вместо них до сих пор как грибы после дождя растут различные супермаркеты.
Щи, действительно на первом месте, тут Вы угадали, а музыку я люблю такую, от которой мурашки… а не просто «ля-ля тополя».
Газовый конфликт
Я не понял - в партию приняли, а из ВУЗа выкидывали? Вы интересовались коггда нибудь условиями приема в партию?Ага, и выкидывали и приняли...
Юноша, я в той партии сам побывать успел...Ой, неужели финны таки капитулировали?
Как будто было все же перемирие.А потом финны просто откупились.
tomahawk tomahawkу вас даже газетной бумаги не будет и типографской краски
У кого есть Искандеры, у того будет все.У советского союза были ракеты покруче и числом побольше...
А масла сливочного и колбасы не было.Стиральный порошок, мыло и зубную пасту завозили из Индии.
Колбасу в советской России можно было купить только в столице - Москве.
Россияне видя , например в Киеве или Кишиневе, колбасу в магазине - буквально остолбевали!
Киеве или Кишиневе, колбасу
И потом, наевшись колбасы, жители Киева и Кишинева дружно поехали в Москву на стройку....сжигать газ, что досих пор делают с природным газом
Вот вы пишите:"...Вот вы не будете поставлять газ Украине.А где вы его хранить будете?Русские ПХГ заполнены,строить новын - не один и не два месяца.Закрывать скважины?Это тоже не день и не два.А распечатывать потом - два месяца.И не факт,что скважины все будут работоспособны..."
Газ можно сжигать, что посей день проделывается с природным газом. Когда проезжаешь по тюменской дороге к Ханты-Мансийску - зрелище впечатляет. Огромные факелы горят и их много ночью такое розовое зарево. Незнаю точно но за сутки сгорает его очень большое количество возможно его бы могло хватить на обогрев не одной украины.
kstati o krizise
a wi ne zabili o krizise putinskom? skoro u was shratvi ne ostanitsja, shrat budet ne4ego, platit budet ne4em, wi w -ope sidite tovarishi, gruzia wam daje borjom ne dast vipit, posle togo kak vi tam wse razbombili. takie inbezili, iz gruzin wragov sebe sdelali, najili, teper mi was rezat budem, nam prosto drugova vixoda ne ostavili, i wo wsem mire u was ni odnogo druga ne ostalos, ni odnogo sojuznika, vi ob etom xot zadumivaetes? w etoj shkole kgb 4emu was u4at shto wse takie debili ot tuda vixodite?Нельзя понять сумасшедших.
Он не странный, у него первые признаки шизофрении и галюцинации. Он уже окупировал и поделил Украину, Польша и Норвегия вкупе со США тоже наверно подписали акты о капитуляции перед politex5.Украине, Польше и Норвегии в современном мире самостоятельность не светит.
Их судьбы уже всегда будут зависеть от крупных политических игроков. США пока капитуляцию не подписали - это вы правы. Этот вопрос будет решё в ближайшие несколько лет. Ибо в ближайшие несколько лет определится ответ на главный вопрос - на каких принципах будет строится мир в 21 веке: на принципах веры и справедливости или на принципах лжи и воровства. Если победит Россия - мир будет строится на принципах веры и справедливости, если США - лжи и воровства. Причём и России и США придётся ради своей победы идти ва банк - готовьтесь.Алилуйя!
Насчёт России как оплота веры и справедливости - улыбнул! Благодать Божия так и снисходит на поверивших России, и Украина как раз после 300 лет Российской справедливости и московской веры пробует очухатся.Сейчас на Украине произойдёт дефолт и полный крах экономики.
И украинцы будут с изумлением наблюдать за результатами своей незалежности от России и глупой веры в т.н. "свободный мир", т.е. мир лжи и воровства.Сейчас на Украине произойдёт дефолт и полный крах экономики.
А вы не задаетесь вопросом... что завтра будет в России:), о себе думайте.Так я же уже писал про Россию.
В России в лучшем случае во втором квартале 2009, в худшем - во втором полугодии 2009 начнётся экономический рост. Причём в противовес экономическому спаду в других странах (единственное значимое исключение - Китай).Сколько ни говори щербет, щербет - во рту сладко не станет..
Сколько ни говори щербет, щербет - во рту сладко не станет..лжи и воровства всё правильно...
Только полюса поменяйте...США покупает и делает годный товар, вы ворует - и в результате производите один брак.
Ребят, куда вам воевать, столько мяса под знамена можете и не набрать, а по другому вы воевать не умеете, не знаю что вам мешает, возможно те же мозги, которыми вы так восхищаетесь, возможно вам присуща смекалка, но умом обладают точно немногие, да и их никто не слушает.
Крах Соединённых Штатов приведёт прежде всего к
крушению всех лживых механизмов оболванивания. Например, рухнет вся лживая идеология либерализма. А ещё, например, рухнет вся антироссийская лапша, которая сейчас поддерживается исключительно западными СМИ.знаете у вас проблемы с памятью...
тоисть вы, конечно, можете обвинять США или кого-то еще в анти-настроениях…Только Польша, Чехия не очень хотели принимать ракеты у себя на территории, но ваш рейд в Грузию, привел к тому что тех людишек, что говорили Россия изменилась, это было давно.. и т.д. уже никто не слушает, а слушают тех, кто рассказывает о "доблестной советской армии", знаете, многие помнят, а вот вы нет... и всё время вам кто-то виновен, что вас не любят, а не пробовали задавать себе вопрос - ПОЧЕМУ?
Учите историю и старайтесь думать не как ВЕЛИКОросс, а просто по-человечески, может еще не всё потеряно.
Августовская агрессия Грузии была организована США.
В том числе и с теми информационными целями, о которых вы тут понаписали. У России было два выхода: не отвечать и смириться с ролью пешки или ответить и стать самостоятельным игроком. Вариант который выбрала Россия известен.Что касается ваших "любят", "не любят" - это для любого российского патриота ничего не значит. Ибо всякие утверждения типа "Россию никто не любит", "даже братские народы Россию не любят", "у России не те друзья", "у России вообще нет друзей" являются простым оружием информационной войны Западных стран и наших либерастических СМИ против России. На либерастов это влияние оказывает, а на патриотов - нет.
У России было два выхода:
:), у России и сейчас есть два выхода, помочь например Палестине или не помогать...Количество жертв от бомбёжек там уже превышает количество жертв в Ю.О.
В чём проблема?:) Интересов российских генералов в Палестине нет? Дачи строятся только в Абхазии? Вопрос для чего вам Ю.О. - ответ простой украсть из бюджета денег немного)))... а может много, сколько выделяют ура-патриот:)? 10млрд, больше?:))) думаеш тебе что-то перепадет?), это всё идет с налогов, ты уже платиш налоги? отдай их генералу на дачу в Абхазии:) и спи спокойно.
А причем тут Палестина?
Россия не обязывалась помогать Палестине. А вот помогать Абхазии и Южной Осетии Россия обязалась. И августовская агрессия Грузии показала, что Россия держит своё слово и если кого-то обязалась защищать - то способна сдержать своё слово.ну способна))) шкурные интересы свои защищать.. тогда согласен.
за одно трофеи прихватили) миротворцы:))), что вы там писали, США ворует и врёт:))))ДА, ура-патриот, а где суд?
Российская сторона обещала предоставить доказательства геноцида осетинского народа, так доказательства будут? Или вам достаточно армейских сапог, ложечек, унитазиков и т.д., ну и хамер (не один) сперли - справедливые, вы наши, а чё они перед нами на хамерах ездяют:))), приблизительно в этом духе высказывался ваш генерал. А чего это он, нескажете?.... вы же мощь, надо было перед грузинами на «Ладе» или на «Оке», слабо?
Патриот это не плохо, а вот идиот намного хуже...
Военную технику конфисковывали или уничтожали - и правильно делали.
Может быть по доброте душевной не доделали это до конца - но пусть только попробуют сунуться ещё раз. :)))ну вот видиш...
уничтожали и помогали уничтожать осетинам... сделали масовые чистки, конц лагеря, сравняли с землей дома грузинские и т.д., а доказательств геноцида не нарыли, а ты говориш справедливость.:(А Палестине помагать не будете, потому что Израиль, это ура-патриотам - не Грузия...
Ну как, хороши Израильские беспилотники(мща российского интелекта на подобное творение не способна, не?), уже проверили в деле? Это же намного лучше чем позорится перед всем миром, когда грузинские ПВО, сбивают лучших из лучших), ура-патриот для тебя, не срамота, не?
Заговор супротив России наконец раскрыт!!!
Ага, а июньская агрессия 1941 года против СССР была организована коварным таджикским подпольем в недрах рейхсканцелярии - чтобы освободить рабочие места в Москве для своих внуков.Кто натравливал Германию на СССР всем известно.
Англия, Франция, США. То, что Гитлер многих из них обманул и сперва напал на них самих - так это их собственный просчёт.И вообще - размышляйте о сегодняшнем дне и о будущем. Поверьте, это продуктивнее.
Вас лишили будущего украинские власти.
С их "европейским выбором".Грядущий экономический крах вам можно смягчить только одним путём - если у вас к власти придут люди, которые будут добиваться присоединения Украины к России. Как Богдан Хмельницкий.
Украина выберется...
В том то и дело, что в Украине идет процесс становления нормальной власти. Да, группа господ во главе с нацбанком выкачала из Украины несколько миллиардов долларов, но механизм противодействия сработал и все образуется.А присоединения не будет.
Уже хотя бы потому, что те условия на котоых Хмельницкий воссоединялся с Россией ею же были грубо нарушены.
Так что просто НЕТ ПРЕДМЕТА ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ.
Ибо России верить нельзя, увы и ах..
leo_pold: «вас не любят, а не пробовали задавать себе вопрос - ПОЧЕМУ?»
Задаём вопрос Вам: почему нас не любят?Наверное это как-то связано с имперскими амбициями... не находите
Причём смысла быть вместе с вами нет ни у кого из ваших соседей, вы всех тянете в своё болото, из которого не желаете выбираться, наверное, из-за того что считаете себя самыми умными, никаких равноправных отношений, вокруг должны быть только вассалы.Ваши соседи вам давно не вассалы, и болтаться с вами в болоте не желают, но до некоторого времени вы умели убеждать...
Берлинская стена, Венгерское восстание, Пражская весна, подождать пока придушат Варшавское восстание, Катынь, Голодомор, погромы в Баку, Карабах, саперные лопатки в Тбилиси, Ю.Осетия, Абхазия, Прибалтика, Приднестровье и т.д., массовые расстрелы, построение лживых, клевещущих, человеконанавидящих режимов... этого всего много, много и много… а вы как слоны в посудной лавке, а что мы сделали, а почему нас не любят…
Где ваши союзники по Варшавском договоре? Все в НАТО (Албания вступит), ПОЧЕМУ? Почему вас никто не поддерживает, ваши союзники, только террористические режимы, типа Хамаза (которому вы сейчас не спешите помогать:), хотя они поддержали вашу авантюру с независимостью Ю.О. и А.), Чавес:) не смешно...
И не надо что вы не СССР, вы та же Империя Зла, только немного меньше размерами, но зато обиженная и коварная...
leo_pold, никаких амбиций, всё просто.
Давайте смотреть в самый корень. То, что Вы говорите, это всё вокруг, да около. Причины нелюбви к русским части людей западного мира и наших бывших сограждан по СССР банальна. Идёт противостояние двух идеологий: общины и индивидуализма. Страх потерять частную собственность для эгоистичного индивидуалиста рождает эту самую нелюбовь. Ведь это русские сделали революцию, «отняли и поделили». Они могут опять отнять, или, не дать заиметь. Этот страх у индивидуалистов уже в генах. Однако заметьте, что я сказал, что только часть людей, к примеру, в Украине не любит русских. Есть другая часть, возможно даже большая, которая любит Россию. А мы, любим их.Причины нелюбви к русским...
К русским, я отношусь нормально... никаких особых чувств, а вот к стране, которую вы строите - отрицательно.Община? Какая община? Забрать у хозяина и поделить между пьяницами? Это всё, на что у вас ума хватило?
Я так понял вы не индивидуалист? Знаете сколько бедных вокруг вас, будьте честными по отношению к СЕБЕ... отдайте им вашу собственность пускай пользуются. Вы на нее заработали, но вы же не индивидуалист - отдайте... местным бомжам, просто бедным, знаете, сколько бедных в мире... отдавайте, а если нет… так, закройтесь со своей нелюбовью к индивидуалистам. Не врите, что вы сами готовы делиться, в то, что вы готовы отобрать у других, тех, что заработали сами, в этом.. я вам - ВЕРЮ, а вот в том, что вы готовы сами отдать - НЕТ.
leo_pold
Если Вы мне не верите, то, как я могу Вас переубедить? Никак не смогу. Но хочу Вам сказать, что, то, что строится в России, не имеет никакого отношения к тому, о чём я мечтаю. Что бы мои мечты сбылись, все до единого человека должны научиться мыслить так же. А именно, в человеческом обществе не должно быть главного разделяющего людей фактора – ДЕНЕГ. Не должно быть никаких государств и насилия власти. Самой власти тоже не должно быть, так как она в этом обществе, где правит единственно правильный и высший закон – Любовь, просто не нужна. Нет нужды в контроле над отдельными людьми, так как их нравственность, совесть и мораль на такой высоте, что никогда и ничего плохого в отношении других они не сделают. Все живут по принципу единой семьи, где один за всех и все за одного. В семье царит не конкуренция, рождающая ненависть, а согласие. Вот к чему должна идти цивилизация, если она хочет стать Сверхцивилизацией. Этого пока нет. Человечество идёт по пути разъединения, расслоения и распада. В бездну. Надеюсь, поворот с этого пути, всё-таки произойдёт.достижение всеобщего блага, конечно интересная тема))
но, varligor...вот расскажите мне, какое время, в истории вашей страны сподвигло вас к тому, что в ней
проявлялась
"..нравственность, совесть и мораль на такой высоте.." "..власти тоже не должно быть.."
Во времена "Шариковых", вы вспоминали о "русские сделали революцию, «отняли и поделили»", кто отнял? "рабочие и крестьяне" с 4-мя классами образования решавшие кому жить, кого расстрелять, какое отношение к сверхцивилизации это имело? Отобрать фабрики, заводы.. землю и в чём благо... они умели всем этим управлять?
Может времена Сталина, в которые дорасстреливали оставшуюся интеллигенцию, как и миллионы других людей по всяким кляузам завистников и т.д.? Страна, управляемая убийцами и стукачами? Она вас навела на подобные мысли о сверхцивилизации?
А может разлагающееся от взяточництва и бракоделия время Брежнева?
Почему Россия больше похожа на вашу Сверхцивилизацию, чем другие страны... вам не нравится США? чем Россия лучше шведского социализма?
«Почему Россия больше похожа на вашу Сверхцивилизацию, чем другие страны...»
Разве я не сказал, что «то, что строится в России, не имеет никакого отношения к тому, о чём я мечтаю»? И никогда не было похоже. Сознание людей и в России и в других странах не готово к тому, что бы жить по тем правилам, которые я описал. Это дело эволюции. Но важен тот факт, что в России задумываются о справедливости, не идут за либералами-индивидуалистами и т.д. В России, не получаются рыночные реформы и капитализм. Не приживаются и не приживутся. Это всем очевидный факт. В США правящая элита наверняка недоумевает: вот, дали русским свободу в 91-ом, делайте деньги, а они голосуют за коммунистов и других патриотов, упрямо игнорируя либералов! А ведь в этом и заключается отличие от других стран. Вы можете делать из этого свои выводы, а я делаю такой: именно наша страна впереди в движении к тому обществу, о котором я мечтаю.часть людей, к примеру, в Украине не любит русских. Есть другая часть, возможно даже большая, которая любит Россию.
Уважаемый varligor, Вы постоянно путаетесь в понятиях: Россия, русский народ, власть.Что противоестественного в индивидуалисте, частной собственности? ИМХО, бегут от этого знаменитого ЛИБО-ЛИБО. Почему не совместить все возможности и желания? И общину, и индивидуализм.Кому что по душе. Что в этом желании странного?
Уважаемая pani
Если бы можно было совместить несовместимое – не было бы и проблем. Беда в том, что индивидуалисты, так или иначе, живут за счёт труда других людей. Получающееся расслоение в уровне жизни рождает ненависть и все сопутствующие низкие человеческие качества, которые приводят к террору, забастовкам и кровавым революциям. А так же, к кризисам подобным нынешнему. Другими словами, индивидуалисты не способны жить в мире и покое. Конкуренция и борьба, ведёт их мир к хаосу и вымиранию. Вы просто не задумывались о том, что на самом деле происходит с человеческой цивилизацией. Посмотрите на весь мир как бы с точки зрения Всевышнего. УЖАС! У мира индивидуалистов, нет будущего.varligor
Ненависть, к сожалению, это чувство скорее генетического происхождения нежели социального. Хотя и его можно развить до катастрофических размеров. Полагаю Вам будет интересна работа И.Ефимова о международном терроризме в журнале "Звезда" за 2008г. в нескольких номерах начиная с №1. Через журнальный зал легко найти, если заинтересуетесь.Россия и Украина
Когда дети моей сестры, которая живет на Украине, говорят мне: вот, опять ваша россия..., я им отвечаю: какая она моя? это родинка абрамовичей и нанятых ими шестерок - путиных и медведевых, у которых разборки с украинскими деловыми и ихними шестерками - ющенками, тимошенками и януковичами. И жалко тех, кого они пользуют, кто вначале дерет горло на майданах а потом обнаруживает, что его использовали на дармовщину.Гы, опять про Майдан!
Майдан дал свободу слова и честные выборы.И в Майдане залог того , что Украина выберется и из сегодняшних передряг. Ибо есть механизмы для этого. Может быть недостаточно быстрые и совершенные - но есть и работают.
Свобода слова - одна из его составляющих.
Но до чего же этот факт раздражителен для россиян!!!!
опять про Майдан!
Да большинство, к сожалению, считают особенно в России, что на Майдане люди стояли за Ющенко.На Майдане власть (вся!) увидела как ей дали "укорот". Она это знает, помнит и боится повторения. Т.е. народ зубы показал власти за пренебрежение к нему. Вот суть Майдана, а Ющенко просто оказался рядом.
Вот именно.
Майдан был именно для того, чтобы с вершины власти НЕ СМЕРДIЛО .Что бы Украина выбралась, она должна стать единой,
Знаете, как говАривал наш общий, единственный пнезидент, если Украина найдет конценсус, объединение весьма вероятно. К тому же, народ значительно ближе друг к другу чем политики. Этим есть что делить и они этим спекулируют, раскручивая истерию. И получается у них это всё хуже и хуже. Сама власть в спорах раскрывает карты свои и визави. Короче на страже.Вы о единстве по форумам судите?
Голосовать за Януковича и тяготеть к России - это не одно и то же.Ну а уж о том чтобы отделиться и войти в состав России - это вообще удел параноиков типа Витренко.
Давайте сначала дождемся (хе-хе) вхождения в Россию Белоруссии, а потом уже поговорим.
Украина и Россия реально отдаляются друг от друга и политически и на уровне простых граждан.
Спасибо за это российской власти, впервую очередь.
на уровне простых граждан
Про простых граждан, это интересно. У меня в Житомире живут родственники и в Беларуси - в Минске. На мои вопросы, типа, почему не объединяемся братья славяне? Из Украины такой: «Да националисты мутят воду», а из Беларуси: «Путин с Лукашенко задерживают». Примерно так.Ну и правильно говорят.
Это называется "дипломатический" ответ.Майдан был именно для того, чтобы с вершины власти НЕ СМЕРДIЛО
Сейчас, конечно все в порядке? :)) А вообще - форум полное разочарование. Теперь даже на "Эхо". Жаль. Митинг тинейджеров, выясняющих максимальный размер. Правда, оговорюсь, - есть приятные исключения....andrewm
Как Вы относитесь к свободе слова? «Есть два мнения – моё и неправильное», «Не согласен с моим мнением? Ты дурак!» - вот так чаще всего общаются с оппонентами те, кто стремится на запад, к свободе и демократии. И ещё, не забывая писать на «эхо», что бы лишили «особого мнения» Шевченко и Проханова. Они возражают либералам и имеют другие взгляды. Как они смеют, такие-сякие? Запретить! Это такая свобода слова, или такое её понимание?Гы, вы то хоть понимаете, что пишете?
Свобода слова, это когда оппоненты имеют возможность говорить те, ваши закавыченные слова и друг другу и власти. А власть - НЕ ИМЕЕТ!А если власть не согласна - мы ее МЕНЯЕМ.
Вот такой механизЬм.
andrewm: ппоненты имеют возможность говорить те, ваши закавыченные слова
Пусть имеют право говорить. Но что? Слова, запрещающие высказывать своё мнение другим. Оно заранее объявляется неправильным. Это, полный хаос и неуважение друг к другу. Вы становитесь властью и затыкаете рот оппонентам. Оппоненты становятся властью и затыкают рот вам. Это, не свобода слова. Это, вообще не жизнь, а постоянная, непрекращающаяся война: кто – кого. Между людьми, должно быть взаимопонимание, сострадание и любовь. По-другому, я не понимаю.Во первых Я (!) ЛИШИЛ власть права ТАК говорить :-)))!
А граждане - пусть говорят, что хотят.Но без рукоприкладства.
За оскорбление в суд или на дуэль.
Переругаются - помирятся.
Все в мире относительно.
Не познав боли не познать наслажденья.
Не познав горя не познать счастья.
Ну и так далее.
Инь и янь, ну и так далее...
Даже МЕЧНИКОВ ИЛЬЯ ИЛЬИЧ, говорят, оторвавшись от окуляра микроскопа, где он наблюдал за микробами и бактериями, разочарованно произнес:
Всюду одно и то же! Одно и то же!
Секс , насилие , убийства !
andrewm
«Секс, насилие, убийства!»Мечников произнес это с разочарованием. А что же люди со своим разумом, не могут подняться выше бактерий?
«Не познав боли не познать наслажденья. Не познав горя не познать счастья».
Это должно продолжаться вечно, или, всё же должен наступить момент, когда познавшие горе и боль поймут, что им уже давно пора наслаждаться счастьем?
Увы , весь род человеческий наказан этим...
Вкусив Запретный Плод от Древа Познания....Читайте первоисточники... :-)))))
Истинное счастье оно же АБСОЛЮТНОЕ?
А кто его познал вообще?Кому и кобыла невеста, как говаривал небезызвестный персонаж...
Кому-то и колбаса счастье...
Счастье - это когда тебя понимают, говаривал еще один небезызвестный персонаж...
Каждому - своё...
На земле можно чувствовать себя счастливым, найдя бычок, валяющийся в пыли и жадно затянувшись. Умереть от голода, но счастливым на сундуках с золотом, как в «Скупом рыцаре» и т.д. А можно ощущать счастье, помогая другим людям, забывая о себе. Каждому своё – факт.
po4emu was ne ljubjat?
po4emu was ne ljubjat?
nu, objasnit shtoli, sna4ala bombili gori, poti i senaki, a shas sprashivajte po4emu was ne ljubim? xotja washix jenshin mi gruzini do sex por ljubim, oni bezotkaznie, a mi kak edinovernij prawoslawnij narod umeem proshat i ljubit!leo_pold вас не любят, а не пробовали задавать себе вопрос - ПОЧЕМУ?
Потому, что боятся, потому, что сильных всегда боятся. В любом случае пусть лучше поятся, чем презирают как вас предателей-бандеровцев недобитых.Боятся, вы правы...
Может вы думаете, что боятся из-за вашей мощи... вы смешны...Боятся из-за неадекватности, безрассудности, глупости, постоянное желания возвеличиться за счёт опускания соседей на колени... чего стоят ваши режимы, которые неуважают человека, если вас переселить в США, вы бы загробили эту страну, разрушили дома (их разрушило бы время), дороги.. технику.. всё… и была бы опять Россия, пересели американцев вместо вас, они опять построят Америку…
А вы всё равно будете смотреть на них обиженным взглядом и материться… как будто кто-то виноват, что вы опять всё пробухали…
Боятся значит уважают!!!
Вы так говорите, потому, что Вас-то небоятся, а презирают. и есть за что: предательство, воровство, подлость - вот ваш удел. Ташта, тихо сидите там, мелкие жулики.уважают?
Боятся..неадекватности, безрассудности, глупости... - значит уважают!!!
???
Без коментариев.
"...
Только Польша, Чехия не очень хотели принимать ракеты у себя на территории, но ваш рейд в Грузию, привел к тому что тех людишек, что говорили Россия изменилась, это было давно..."
Польша и Чехия и сейчас против размещения ракет псевдо ПРО - если в про людишек. Совсем другое дело про правителей этих людишек.
Только людишек в якобы демократической стране никто не спрашивает. Янки перечисляют на счета ответственных лиц интересные суммы в своей валюте вот все вопрос улажен. Скажете не так?
Если победит Россия - мир будет строится на принципах веры и справедливости
Какой?Русской мафии,что ли?Вся "справедливость" русских - Гулаг,расстрелы,воровство.К тому же победить вам не светит.Светит умереть.В общем,как говаривал участковый Аниськин,"сняла бы Россия брючки-клеш да пошла бы работать"(с)(Примечание:брючки-то - либо КНР,либо ЮВА,либо Европа).А кстати,русские смельчаки-патриотики,что ж вы дважды Китая испугались до поноса?В 1969 отдали Даманский и отбивать не стали,просто признали в 1970 году потерю - и все.А маоистская армия-то голодная-раздетая была.Что ж перебздели,арийцы дрепаные?1979 год,КНР напал на русского союзника - Вьетконг.Вьетконг взывает о помощи русских союзников и бьется с 15-кратно превосходящими китайцами.Из Москвы доносится вопль "вы не так нас поняли с договором!" и смрадный запах из брежневских обделанных подштанников пятижды героя.
Вы только тут смелы,да в патириотических лубках.А на деле....Да и с Америкой была возможность подраться.В 1962.Что ж бежали от амерского флота,задрав юбчонку,как комсомолка под парторгом?:))
"Если победит Россия - мир будет строится на принципах веры и справедливости". Имеется ввиду победа не военная, а духовно-нравственная.
Tomahawk, Вы злы, сердиты, кровожадны («…победить вам не светит. Светит умереть») и значит - не правы.Очего же он сердит ?
Он, всего лишь, говорит правду...Вы ведь даже и не пытаетесь опровергнуть его слова, не так ли?
andrewm
Опровергать вот это, или игнорировать: «…победить вам не светит. Светит умереть»? Ваша правда, тоже в этих словах? Ну вот, а называли циником меня…Дык в корень смотрите!
А вы по пустякам спорите...Дык в корень
Когда почти из одной ветки в другую кочует пожелание россиянам умереть, то это уже слишком. Какие уж тут пустяки? Это, как заклинание. Защитой от него, может служить пожелание здоровья и счастья всем желающим нам вымирания. Будьте здоровы, живите богато!Опять в 65 палату
Лёнь, ну ты круто про 19 самолётов! Ты забыл только написать, что грузинские войска заняли всю територию Южной Осетии и Абхазии. Ну а про Украинскую ПВО ты вооще! Посмотри на досуге репортаж о пследних стрельбах в Крыму, может полегчает.Гнида
За такие слова тебя отпинать надо жестко.может и вы правы, но...
ведете себя так, как будто всё время об этом забываете...стрельбы у нас в последнее время проходят регулярно, а снарядов эдак на лет 50 наперед еще есть, так что... ну сами должны понимать, если некоторые не взлетят не проблема... их много.
а самое главное никто не угрожает, а только просят не суньтесь... не стоит... а то утилизация пройдет намного быстрее(и по прямому назначению).
А сегодня узнаю, что это ж мы - подлые обидели Россию и русских. Да что там обидели - обворовали и унизили. И мало нам этого продолжаем воровать у благодеятельной организации Газпром газ который та покупает у варваров из Туркменских пустошей по $300, а нам, сирым, хочет подарить по $250. Взамен же хочет лишь такую малость, как качать этот газ за денги минимум вдвое меньшие чем самый дешевый транзитер Европы.
Простите ж нас, негодных, добрые и честные отцы из газпрома и кремля, не оценим мы вашей доброты и щедрости. Бросьте ощастливливать нас вашими благодеяниями, перекройте вентиля трубныя и да пребудет с вами газ.
rombеk, ти це до кого...
Я от, до того бридкого кабана писав... а ти? Розумію шо накипіло, але ти хоч вчитуйся:))) зробив з мене тут, "врага народа")Газ
Прощаем, воруйте дальше-а то даже на учениях их ракеты ПВО, куда б их не запускали, все равно русский самолет находят- вот и получается, что ракеты хохлы непонятно куда запускают и непонятно что эти ракеты находят. Чудо-армия, Аники-воины короче!
Речь идет о Ту-154
Если устраивать из этого Агитпроп - сбылась мечта, сбили москальский самолет с евреями, обоих зайцев ухлопали. Но нельзя же всерьез меряться арсеналами - не потому, что у кого-то он больше. А потому что это - тоже выход. Но выход в ад. Желать смерти Русскому (украинцу - далее по списку), желать краха соседу - вот уж совок! У соседа корова сдохла, а я на своей верхом и в белом смокинге:-( Что-то у нас, холопов тут чубы в форуме трещат. Знать, где-то паны из-за газа дерутся...Перенос с я на мы от страха
Леонид, ты хохол, а есть русские украинцы, которые сами тебя быстро успокоят, чтобы ты не дергался, нервы зря не тратил.Есть международное право, вот в рамках этого права Украина будет наказана по всей строгости закона, если начнет нарушать условия договоров.
Леониду 65
Леонид, кто Вы по образованию и специальности?Не верю.Не верю "украинскому" документу.
Почему?Ну,во вторых видно,что "документ Нафтогаза" скопирован с изъятиями.Это просто по выложенной копии видно.Плохо работаете,товарищи!Да и ответ Газпрома - не совсем на этот текст,что заставляет задуматься,а что было в ПОДЛИННОМ письме Нафтогаза?
А во первых - предпоследний абзац "документа" явно чужеродный,так сказать,"включение откуда-то".Ну, откуда вляпали этот предпоследний абзац с таможенными угрозами и разбираться не надо,неважно,в ФСБ(газом рулит его истинный собственник на данный момент - Путин В.В.,по совместительству - премьер легального правительства РФ),в Газпроме ли,важно,что письмо либо подложное полностью,либо частично,бланк найти не проблема и подпись заделать не проблема.Ибо не надо считать хохлов полными идиотами,они не будут вредить самим себе.Ни как государство.Ни как политики - ни Ющенко,ни Тимошенка,ни даже промосковский Бандюкович такой крайне невыгодный предпоследний абзац не поместят.Как никогда Путин публично не скажет,что,мол,мы завоевали Осетию и Абхазию,они теперь наши.
Адназначна - либо частичная,либо полновесная подделка.Политические игры для слома и замены руководства Украины,присоединения ее к РФ и раздела членами ООО "Кремль" украинских активов.
Операция
Да, очередная операция русских имперцев(финно-татар в основе, ах, да, еще евреи, немцы и совсем чуть-чуть славян) по овладению Украиной, русские жеребцы, налетай!Ладно, уйдем от бреда.
Простой украинец только выиграет от вхождения Украины в состав России, Украина доказала свою неживучесть, как суверенное гос-во.
Выиграй сам - не делись счастьем!
Вот лично и выиграй. Если еще живеш в этой неживучей стране - Украине, сложи своё барахлишко в чемоданчик и войди(сам) в состав России. Только не тяни, очень прошу.Спокуха
я живу в России и являюсь гражданином России. Разумных украинцев агитирую за переезд в Россию и замену украинского граж-ва на российское.Жаль.
Жаль что разумными не являются те десятки тысяч военных, партийных и гб -шних пенсионеров которые десятки лет защищали моих родителей и меня от нормальной жизни, а теперь я им за это еще и немалые пенсии плачу.До какой же степени Майдан россиян запугал!
Чего же вы так боитесь свободы слова и честных выборов?Есть ли этому вразумительное объяснение?
Просто я ему напомнил, что и его тоже будут пенсией помыкать. ведь в мире ничего не меняется: как ты к предкам, так и дети к тебе.
А майдан там не майдан ... бесплатно аль за бабки...всё равно.. это дело, хорошее пусть бесятся... мож и правда наколабродят каких-нибудь ценностей... кто его знает... а не нагуляют.. ну тоже неплохо... не всё ж на своих ощибках учиться... ?
Простой украинец только выиграет от вхождения Украины в состав России, Украина доказала свою неживучесть, как суверенное гос-во.
Значыть так: Украина до России, а Сибирь до Китаю. Газ и нафта в Китае ТАК МОЖА ЗРАЗУ ДО КИТАЯ ПРЫСОЕДЕНИЦА???tomahawk: «Не верю "украинскому" документу»
Tomahawk, а что же сам Нафтогаз не опровергает подделку?Россия сама отталкивает братьев славян от себя,считая их за лохов.
Каждый год одно и тоже-попытка поставить Украину на колени.Не проще ли подружиться пожертвовав даже где то своими интересами?Ведь мы реально нужны друг другу.
Странная дружба
Максим, ну а что же вы своими интересами не поступаетесь, входите в состав России, и все вопросы будут закрыты.Да, придется все делать только на русском языке.
про лохов
>Россия сама отталкивает братьев славян от >себя,считая их за лохов.согласен с Максом, просматривается такая тенденция.
>Каждый год одно и тоже-попытка поставить >Украину на колени.Не проще ли подружиться >пожертвовав даже где то своими интересами?Ведь >мы реально нужны друг другу.
в этой части не согласен. именно в этом конкретном случае РФ не пытается унизить Украину, и здесь я солидарен с А.Венедиктовым (не состою на службе Газпрома и акций этой компании у меня нету). если вы внимательно следите за событиями, то можно понять, что "пожертвовать своими интересами" (а это касается именно элит) звучит наивно и совершенно невозможно сегодня. и РФ и Украина (элиты, например) сегодня пребывают в пуберантном состоянии, и пока не подерутся, никак не пожертвуют своими интересами. это касается элит, а не народов. подружиться действительно проще, но для этого нужно объединиться. объединяться может хотеть РФ, но не захочет Украина, и элиты, и народ -- отпугивает и агрессивность России (Чечня, война с Грузией, менты), и путинская модель демократии (пока отпугивает, по крайней мере).
некотрые из них буквально обязаны нам тем, что на десятилетия забыли, что Косово - это не уникальный случай, а нормальная мирная жизнь болгарии и югославии середины 19 века. что свою культуру и государственность они получили от тех, против кого потом шли воевать.
а мы полдецы такие - их отталкиваем... правда странно?
Крестьяне торжествуют!
600 баксов за газ, плюс 50 баксов наценка за падение доллара, плюс 50 баксов страховой платеж. Итого 700 баксов дла хохлов оптовая цена за газ. Если будет сворован хоть один кубометр- Стокгольмский арбитражный суд и через неделю описываем иностранное имущество хохлов: посольства, счета в банках. Кто несогласен- пусть живет в юртах своих предков монголов.Из реальности не выпадаем
Экономику подучить на досуге вам не мешает.Украине уже предложили газ по 250 баксов, о чем тут еще говорить.
700 баксов для братской Украины- лучший подарок в Новом году)))
Вот и подучите!)))) Когда-то цена на газ для хохлов была 75 баксов. Где она теперь?))) Там же, где будет и цена в 250 баксов)))"есть что-то очистительное в войнах"
Включая торговые.Больше определенности, четче позиции, меньше иллюзий.
Остается только надеяться, что запасы газа на Украине достаточны, чтобы не замерзло население - пусть "торжествующий хам" Куприянов сам греется в своих валенках.
Меньше иллюзий, хохлы
Какая разница сколько у вас газа в своих хранилищах, рано или поздно он закончится, чем газ замените? пук-пуком что ли :)Цена на газ ЗАКОНЧИТСЯ раньше.
у Русских кроми газа нет нечего
у Русских кроми газа нет нечего чем могли влиат на мир, они кричать в панике про газ, подчеркиваия свои надобность миру.у туркмений газа хот отбовляй, но она туркмениа.осталос политизироват газ и воняют сами политики как газ.
скоро ето газоваи империа изчезнет из карта мира и болше не будут вороват газ и нефт у чукч, у Тунгусов и Енков.
грызуны объявились!
Грызун, не тешь себя бесплотными фантазиями. США скоро перестанут вас кормить, так как поймут, что от вас пользы, как от быка молока.комплекса на Грузин не будет
не вини свою жену и Грузина, не надо бит просто евнухом и комплекса на Грузин не будетя, не Грузин а ингермаланец и также жду ваш звиздец..
Больные люди
Сиди, жди, питайся бесплотными надеждами.Ты еще о русском мировом господстве помечтай и о стае лично твоих французских секс-рабынь и море бесплатной водяры:))
Вот такой оказалс я патриот
Французских?! русскому мужику они не нужны, русскому жеребцу нужны украинские красавицы. Ну чтобы хлопцы не расстраивались, что украинки к русским мужикам перешли, мы им вагонами горилку направим.Буданов ваш символ
Мужики наверно как Буданови импотенты, которые толко танками и сапёрной лапати способны насиловать, Буданов ваш символСомнения
Как-то оно все указывает на то, что ты грызун, а не финское племя.грузини побивали
Как-то оно все указывает что грузини побивали в твоей спальне :))воры патриоты
да скоро ви продадите всё , ваш патриотизм "воровской", "воры патриоты " и вам в этом году звиздец .это исторические неизбежность , где демократия там не должно быт империализма вам наступил звиздец.. толкло Ортега и чавес вам помогут :))
Мон и тон
мелкий сепаратист, лечись от комплексов, а то так всю жизнь и проживешь наполненный ядом.Быть русским человеком - это счастье.
Быть русским человеком - это счастье.
Ага.То-то до победы вашего сифилитика Ульянова в Калифорнию ТОЛЬКО на 1865 год уехало 250 тысяч русских и 5 миллионов до 17 года.И поменняли фамилии на английские.А чичас из России рвутися в США,а вот в Россию,кроме негров-пушеров - никто.Даже сами русские из Прибалтики,Грузии,Армении - не говоря уж о Финляндии или Аргентине...Согласно данным ООН, Россия - вторая в мире страна по объемам иммиграции после США.
"...и вам в этом году звиздец "
У-ха-ха, насмешил гадёныш-сам то понимешь,что пишешь?Мелкая русофобская вонючка, если ходишь на русские форумы - выучи перед этим русский язык, а то от твоих постов блевать тянет)) или брысь отсюда в свою инетзону и чтоб я тебя здесь больше не видел!
Мумми тролли
наверное вы хотели сказать "ингерманландец", то есть этническая народность финно-угорского типа, как финны, карелы и эстонцы. непонятно, однако, почему грузин пишется с заглавной буквы, а ингерманландец с прописной? :-)вы же нас чухонцами називали
вы же нас чухонцами називали из немытой Россий, откуда токая уважуха?про Заратустров
эпатаж и истерика никогда не были отличительным признаком ни заратустрианцев из Ирана и их последователей, ни поклонников Ницше.слово "чухонцы" (которое, я, кстати, не употреблял) приобрело уничижительный оттенок сравнительно недавно, и то только в обыденном сознании, ранее оно было просто нейтральным термином. этимология слова "чухонец", насколько я знаю, не предполагает чего-то грязного или немытого.
Все у них есть, работать не хотят.
У русских есть много чего, вот только торгуют они лучше всего Родиной. Поэтому властям России всегда надо чтоб Родины было побольше, как следствие - постоянные претензии на Украину, Грузию, прибалтику и др. исконно русские земли.кто кого?
Оранжевые ворюги против путинской банды.В итоге победят пиндоские аферисты.Не газуйте без предоплаты
У меня нет газа, почти нет. А тот, что есть, я не продаю. Почему меня втятивают в эту историю с газом и его транзитом? Тот, кто продаёт, хочет сделать нас всех, и меня в т.ч. сообщниками? Хочет свою ответственность разделить на всех, в т.ч. и тех у кого нет газа? Проблема с газом это частная проблема продавца и покупателя, в данном случае оптового. В международной практике вы ничего не купите без предоплаты или гарантии банка, которому доверяет продавец. Долг покупателя в 2 млрд. долларов это свидетельство того, что продавец глуп. Втягивая меня в обсуждение этой ежегодной(!) проблемы это перенос глупости продавца газа и на меня. Зачем? Без меня влипли, без меня и ищите выход. Не можете - объявляйте референдум. Подскажем.в Европе, надеюсь, умные люди -
накопили газу и продумали резервные варианты. С учетом опыта отключений прежних лет.Хорошо, что в связи с кризисом снижается потребление на промышленных предприятиях.
Большого крика, скорее всего, и не будет. "Кто бы мог ожидать такого".
скоро построят НАБУКО
скоро построят НАБУКО й русские пуст газують себя.. всем надоело ихние имперские вопли.Иран как ГаазY!!
Придурок твоё имя отчество, Иран как Гаазі зачистим скоро и вас выдворим с Крыма своими ржавой посудиной под именем "ЧМ" флот.Так и с газом.
moskalj
prishel russkij okupant w gruziju, odin gruzin uznal ego i govorit, sinok, tije iz vladivostoka? Da- udivilsja soldat, "tvoju mamu je natasha zavut, ona w apteke rabotala? Da- a ti ot kuda znaesh? _"ex, kakaja rossija malenjkaja, okazivaetsja!- pe4alno skazal gruzin wspomnaja starie dobrie wremena, kogda on etu natashu rakom stavil"С такими друзьями враги не нужны".
Дорогие друзья!Ежу известно,что задержка 2 млрд.долларов
Украинским чиновникам принесло сотни миллионов долларов.
Схема проста и проверена: краткосрочные
кредиты для банков,торговых компаний и главное
прокрутка в обменниках!
Это наши чинуши варюшки расставили и проходят, как фраера в бизнесе.
Уже дважды становились на эти грабли.
Выполнение контракта могли застраховать
в одной из крупнейших компаний США или Европы.
Посмели бы наши "братья" их нарушить.
Но,чтобы это претворять необходимо,кроме
боковых и промежуточных контор,иметь мозги!
+1
Вот! Еще один умный человек! Понятно же было, что надо страховать сделки с хохлами и страховую нагрузку включать в цену! Почему не было сделано? Почему, учитывая воровство у хохлов, не требуется квартальная предоплата? Я думаю, что проблема в мозгах кремлевских обитателей, которые считают, что вокруг России живут не иностранцы, а "братские народы". Когда Вова и Дима опустятся на землю и поймут, что все братья имеют российский паспорт, вот тогда таких проблем не будет.попробуйте застраховать уровень цены на нефть или газ от рынка, или то, что Д.Медведев дотянет до конца срока (не дотянет - выплата страховой премии).
фиг найдете такого страховщика. ever.
На Украине живут мои родственники. Есть приятели. И очень неприятно, что они должны страдать из-за того, что два, извиняюсь, топ-манагера, не могут между собой договориться (хотя, тут, конечно, много неясного - может Газпром выполняет команду сверху и специально идет на конфликт).
Я понимаю, что говорить здесь о каких-то общечеловеческих ценностях - только вызывать на себя насмешки. Куда важнее быть корпоративным человеком - тогда ты можешь стать крупным руководителем (даже будучи амбициозным пафосным дебилом). Что нам люди - главное пошатнуть стул под американским ставленником. Выполняй команды и получай свою зарплату. Мы тут строим свое национальное благосостояние, нам не до других. Как солдаты фюрера, они тоже так и делали.
Но самое главное не в этом. Самое главное - как будто не извлекалось уроков из последних нескольких лет. Как будто непонятно, что нельзя разговаривать с соседями, пафосно глядя на них сверху вниз. Соседи - это стратегическая область, надо разговаривать с ними вежливо и работать тонко. Заинтересовывать экономически. Если надо - "покупать" дружбу. А то купят другие. Отношения с Грузией - это типичный пример, что что-то делалось неправильно - или у кого-то просто не получается делать эту работу хорошо. С Украиной все повторяется.
И с другими будет так же.
А еще кричат - "Крым, русский Крым!" :(
купили бы, так ведь не продают гады :)
Продать могут только Лукашенки всякие.
уж лучше татарам отдать, чем западенцам.
а вот кто идет на конфликт не видят только идиоты.
России конфликт этот не нужет по определению, он нужен ющенку.
вот вопрос зачем?
он нужен ющенку....
вот вопрос зачем? "
дяде из интернета
Вы - толковый человек и мыслите, на мой взгляд, в правильном направлении. На Украине также живут и мои родственники. Однако, проблема гораздо более глубока и нерешаема девизом "ребята, давайте жить дружно!".Я не уверен, что вы прочли текст передачи с Венедиктовым. Почитайте, там есть некоторая информация к размышлению.
Вчера звонил своей тете в Харьковской области, я тему газа не поднимал, но она сама сказала примерно такое: "наши хотят покупать ракеты с Запада, но не хотят платить рыночную цену за газ из России, думают, им должны бесплатно поставлять".