«Ведомости» опубликовали дезинформацию

Ну, в Грозном-то, разве что не людоеды сидели. Чеченцы, захватившее советское оружие. А в Осетии никто не собирался устраивать законы шариата. Я вот думаю, если бы у нас в Челябинске каким-то чудом мусульмане, смерти не боящиеся, захватили несколько военных складов, я бы лично бежал огородами и любой здравомыслящий человек также и поступил бы, и пожилой в том числе (у меня дальняя родственница на старости лет спившись, за спиртом пешком по 40 километров ходила), так это уже без печени практически. А подлый Саккашвили мирный город бомбил, где не было головорезов и опасность была не явная.

ivanopulas (Иван (Вано))

Грозный-национальный позор России! Начал ведь не Путин, а весь силовой блок ельцинского правительства. С бомбежек вакуумыми бомбами или их прототипами. Русский город был унчтожен. Оставшиеся бежали до Хасавьюрта(1996). Это-гражданская война! Аналогично, руки в крови и у режима Грузии. При их духовном отце Гамсахурдии в Абхазии и Осетии шла маневренная граждансуая война. Вернее, она продолжилась с советского времени. Теперь оба эти режима перенесли свои худшие военные методы на приграничное постсоветское население. Вина здесь обоюдная! Но в целях установления исторической правды Нюрнберг по свежим следам не помешал бы!

никто и не спорит

Ай яй яй как плохо, никто и не спорит, а где доказательства? А я грешным делом думал, что когда грузинский министр выступая по телеку заявил, что Грузия восстанавливает конституционный порядок в ЮО это оказывается он врал. Они оказывается в это время готовились к нападению России. Ну какие грузины милые не правда ли.

По поводу преступников. Убили в основном жителей Цхинвали и наших солдат, безоружно спящих. Может кто-то из мирных жителей на грузинской стороне и пострадал, ну а что поделать, если война вокруг, надо было смыватся и пересидеть пару недель где-нибудь.
Так что Саакашвили надо безусловно судить.

Сергей, я признаюсь честно, когда начались бомбёжки, я болел за грузин. Ну, по закону территория грузинская. Россия много лет мычала, вроде и нам не надо и грузинам не отдадим. Собака на сене. А там ведь люди живут, им легитимное государство нужно. Я знаю, потому что у меня была жена из Приднестровья. Квартиру ни купить ни продать, деньги какие-то игрушечные. Нормальных банков нет, суда нет и т.д. Поэтому, когда наступление началось, я подумал что это правильно, пора уже сепаратистам задать жару. Даже миротворцев не жаль, нехрен спать, когда война идёт вокруг. Но когда Саакашвили сдулся перед российской армией, и оказалось, что это всё на что он способен, я стал болеть за наших. Людей конечно жаль, ну а что поделать?

Хорошо. Допустим, начали мы. Да, запросто. Я не думаю, что наши правители высокодуховные люди, не способные на насилие. Вот и газеты заставляют врать. А скорее всего они сами в угоду начальству стелятся.

тоже стрелявшего по Цхинвалу.

Это "интервью" разнесено в пух и прах на страницах ЖЖ. Вот некоторые выдержки:


*** И пофиг что контрактник имел в виду не сам город , а окрестности у него , где были укреп районы -главное ведь факты пожареней. А уж кому надо раскрутят и придумают по самое не хочу.


*** Если вы были в Цхинвале, то прекрасно знаете, что город окружен сопками, которые подходят прямо к черте застроенности, но сами сопки незастроены. И на этих сопках стояли грузинские позиции. И по этим сопкам работала российская артилерия. Работала и 8, и 9, и 10, даже 11, когда сам город был уже полностью занят российскими и осетинскими частями. С тем-же Максимовым (привет ему из Варшавы) мы стояли внизу при больнице, когда буквально в километре от нас ложились снаряды, и отчетливо все это видели.
А теперь вопрос на засыпку: если спросить оператора, куда он стрелял, то что он ответит? По сопкам вокруг Цхинвали или по Цхинвали? На 99 проц. - по Цхинвали. Хотя стрелял он не по самому городу, а по пригородным возвышенностям, которые находятся в километре и даже ближе от границы застройки города.
Тут появляется другой вопрос - а зачем собственно было палить из артилерии по Цхинвали? Чтобы раздолбать осетинские части, воюющие в г

*** Мутно! (Link)
Мутненько как-то, фотка не моя, раньше опубликовать не мог. Я даже от грузин такую версию не слышал (про обстрел грузинских позиций вокруг Цхинвала слышал). Я как бывший командир отделения разведки самоходной артбригады (2С5 "Геноцид") могу сказать, что оператор установки не может точно знать куда он производит выстрел, ему дают только - угол такой-то, поворот такой-то, что ему и передовали вычислители из взвода управления которые находятся в подчинении замкомполка. И предположить, что какому-то оператору - замкомполка будет дополнительно сообщать наименование цели это полная чушь, у него было в подчинении около 1000 бойцов это 36 самоходок "Мста-С, 21 "Град" и много другой хрени, и на каждой из них сидит оператор, и ты думаешь он каждому из них дополнительно шептал на ушко "Ты сейчас стреляешь по Цхинвалу, а ты по деревеньке Хачапури? Чушь! Не мути вод

*** Когда вы уже наконец научитесь лепить фальшаки?



*** From: iz_tskhinvala
Date: Октябрь, 21, 2008 23:10 (UTC)

Русские город не бомбили (Link)


Я даже мысли такой не допускаю. Я исходила город, снимала, и нигде не видела разрушения или попадания с северной стороны.
Большое скопление грузин в городе было лишь 8 утром. Шли уличные бои. В тот момент даже грузины по городу не стреляли. Боялись задеть своих. Наши по городу не стреляли. Повторяю: город прекращали обстреливать из тяжелой артилерии, когда грузины прорывались в город. Это еще одно доказательство, что по городу стреляли только грузины. До штурма грузины всегда нас вплотную утюжили и самолетами, и Градом, и минометами и гаубицами или САУ. Затем начинался штурм города с трех сторон. У российской армии просто времени бы не было 8 августа утром, чтоб развернуть артилерию и палить по городу. Только авиация участвовала. 8 августа грузины их спутали со своими самолетами и поплатились. Вот тогда и бежали. Это я знаю со слов подруги. Она укрыла бежавшего пленного в доме, совсем юнца, и он ей рассказал об этом.
А с танками в городе наши ребята разобрались к обеду и вытеснили грузин за черту города. Еще один раз 9го днем им удалось прорваться в город. Но тогда их еще быстрее вытурили. Все остальное время смысла не было нашим(русским) бомбить город. Он был в наших руках и русским это было известно. Связь не прерывалась с городом.

Как бомбили город самолеты. А это страшнее Града. Свидетельство еще одного бежавшего пленного
http://osradio.ru/news/all//13696.html


Разница между нами в том, что Вы свои фантазии подгоняете вымыслами до удобной Вам картины образа России "агрессора".
А я опираюсь на ФАКТЫ, которые видела и слышала не с помощью чьего-то фотообъектива, диктофона или блокнота, а своими глазами и ушами.

И где угодно подтвержу: по городу РУССКИЕ НЕ СТРЕЛЯЛИ! Теперь имело смысл или не имело отпадает. Факт есть факт - не стреляли!
А именно обратные утверждения нужны Вам и грузинам, для очернения России.
Грузины никогда, слышите, ни разу не признались в своей вине. ДАЖЕ ЕСЛИ ПУКНУТ ПОСЛЕ ЛОБИО, тоже Россия им виновата. Назовите хоть одно действие, где у них не виновата Россия?

dmitry10 (Дмитрий):"Один из военных корреспондентов МК вечером 9 августа взял интервью у русского контрактника - наводчика "Града", тоже стрелявшего по Цхинвалу."

Не знаю автора, но думаю он бы позволил это взять из ЖЖ:

*** И зачем вам это понадобилось? Чего вы хотели? Донести до народа правду? А вы ее сами знаете? Допустим, все описанное вами имело место. Вы, положа руку на сердце, можете сказать что вам известно куда, конкретно легли выпущенные снаряды? Да? Нет? Думаю, что
оба варианта ответа будут свидетельствовать только об одном-
вашей полной профессиональной непригодности и, как минимум, полном инфантилизме(вариант злого умысла, я, пока не рассматриваю)
Третьего же варианта ответа тут не дано. Итак, допустим, вы ответили "Нет". Были у вас возможности найти ответ на поставленный вопрос? Были. Вам попался очень разговорчивый боец, находившийся в состоянии шока. Вы выспросили у него подробную информацию о расходе боеприпасов. Что же вам помешало так же подробно расспросить его о точках прицеливания, коль он, если я правильно понял из вычислителей? А если нет - о дирекционных углах и установках прицелов, ведь у него могли остаться
записи, а позиция батареи вам известна? Стрельба из РСЗО такие следы оставляет, что до следующей весны видны будут, да и колышки, которыми
позиции размечались, думаю ,там так до сих пор и торчат. Вы же даже общего вопроса: "Куда конкретно стреляли?" ,не догадались задать, а если задали, но в статье не упомянули- тогда вы ,простите,- идиот.
Да и в первом случае тоже. Простые мысли о том ,что Цхинвал большой, а на последствия этой стрельбы вам следовало взглянуть ,а еще лучше зафиксировать -вашу голову так, и не посетили. Причем, ни тогда, ни за два прошедших месяца. Сразу видно "Войнодела"!
Чем же вы все это время занимались? Ждали когда вам пришлют "железные доказательства" в виде бАльшой красивой фотографии? Вы о своих читателях по своему интеллектуальному уровню судите? Распространенная и крайне опасная ошибка. Публикацией этой фотографии, вы добились только того ,что что втянули в скандал своего коллегу. Судя по его комментам - он этому совсем не рад. Заодно, своей статьей вы слили своего информанта, которому ,с полным основанием, зададут ряд неприятных для него вопросов.
И это -вместо того чтобы попытаться разобраться в вопросе, проконсультироватся с людьми ,знающими хотя бы его азы, провести расследование, попытаться найти действительно серьезные доказательства работы РСЗО РА по Цхинвалу, коль уж вы считате, что этот факт имел место!
Вы никогда не задумывались, почему на войне всегда так жестко карали паникеров? Вообще то, именно за то, чем вы сейчас пытаетесь заниматься- за распространение мозгоразжижающих и совершенно нелепых
слухов, способных произвести опасные последствия. Большая часть занималась этим по дурости, но были и те, кто делал это вполне сознательно, и контрразведка, когда ей удававалось таких расколоть переводила их в несколько другую категорию опасных элементов.
Когда же вы, журналисты, наконец поймете и примите, что вы на войне , отнють, не нейтральная сторона,а наоборот, "тяжелая артиллерия" на приобретающем все большее значение информационном фронте. Что

ПОСЛЕДСТВИЯ ВАШИХ ИНФОРМАЦИОННЫХ
ВБРОСОВ МОГУТ ПРИНЕСТИ ГОРЯ И РАЗРУШЕНИЙ, КУДА БОЛЬШЕ,ЧЕМ ЗАЛП ДИВИЗИОНА "Градов"

по жилой застойке? Что воспарить на крыльях мифической "объективности" над "противоборствующими сторонами" у вас не получится в принципе, - просто потому ,что человек существо несовершенное, объем его знаний, возможностей получать и способностей обрабатывать информацию крайне ограничен, а среднестатистический российский журналист-существо еще более несовершенное? Что реальной объективности освещения можно достичь только стремясь как можно глубже понять то, с чем тебя столкнула судьба- а это требует труда и времени? Что это крайне ответственное дело, и главным законом тут должно быть правило-"не уверен, не неси". А от ответственности уйти не удастся! Ваше счастье, что ваш залп ушел в пустоту.
Какой реакции вы этим вбросом добились? Да ,как всегда,-нагнетания страстей. Тех, кто не хочет переубеждаться- вам не переубедить, только агрессивных воплей станет больше, а от тех, кто способен мыслить критически и формировать собственное мнение -другого ответа ,чем этот вы никогда не дождетесь

Павел,

По-Вашему получается, что в целом нельзя найти то, что есть в части этого целого. Что у Вас с логикой?
И ссылка эта вовсе не моя, там другой человек постарался.

Есть такая версия, что не напали бы немцы, через две недели войну начал бы СССР. Но ее начали немцы. Это факт.

Как правило, агрессором является проигравшая сторона.
Если бы Гитлер выиграл войну, то агрессором была бы Россия, а Германия спасителем Европы от коммунистического рабства.

Так кто начал наворачивать?

Россия взяла на себя обязательства по поддержанию мира в данном регионе.
Однако, с задачей не справилась, как и ОБСЕ в отличии от ООН (в Абхазии военного конфликта в 2008 году фактически не было).

Основанием для миротворческой деятельности Российской Федерации в зоне грузино-осетинского конфликта являются Сочинское соглашение 1992 года и решения Смешанной контрольной комиссии http://www.rian.ru/politics/20080827/150715465.html , созданной в соответствии с этим соглашением. О ПРИНЦИПАХ УРЕГУЛИРОВАНИЯ ГРУЗИНСКО-ОСЕТИНСКОГО КОНФЛИКТА Сочи, 24 июня 1992 года) http://www.pravo2.com/index.php?id=9948
В Абхазии - Соглашение о прекращении огня 1994 года - http://www.un.org/russian/peace/pko/unomig/94-583.pdf.

Суть в том, что у России никогда не было четко обозначенной цели в Грузии. С точки зрения геополитики никто не может объяснить, зачем России сдалась Южная Осетия при наличии собственных проблем с другой стороны Кавказкого хребта.
Был ли международный мандат у России в ЮО?http://forum.kadis.ru/viewtopic.php?t=25724&postdays=0&postorder=asc&&start=0

"Цхинвал" - что-то невразумительно-неграмотное, возможно речь идет о городке в Самачабло ЦхинвалИИИ? Обращаю внимание на необходимость правильного употребления топонима Цхинвали - чтобы запомнить, рецепт - перед сном 5 раз подряд произнести правильно и ту же процедуру повторить утром, сразуже после пробуждения. А окупация идет в режиме нон стоп с начала 90-х.....России как таковой в 12 в. не было, в отличии от Грузии

события в определенном месте в определенное время

Вы верите исключительно российским прокремлевским СМИ? В этом случае всякий разговор бесполезен.....

http://www.ej.ru/?a=note&id=8579

200 км танков. О российско-грузинской войне

http://www.ej.ru/?a=note&id=8587

200 км. танков. Часть 2

http://www.ej.ru/?a=note&id=8589
200 км. танков. Часть 3

pavel888 (Павел Новиков)

То ли я погорячился, то ли Вы поспешили с выводами и перепутали времена. Когда на Чечню напал Ельцын, там было простое неповиновение центральному правительству и проблемы с фальшивыми "авизо". Посланный из центра навести порядок ген. Дудаев сам возглавил сепаратистов. Но он действовал согласно ельцинском лозунгу "Берите суеренитета, сколько хотите". После ряда провокаций в 94г началась полноценная война с запрещенными видами оружия. Трибунал должен был бы разобраться в этой ситуации. А теперь многие участники событий далеко. Голов сначала не резал никто. После Хасавьюрта и провозглашения самостоятельной шариатской Чечни стали резать. Так что прецеденты подсказывают, что лучше независимого суда в таких ситуациях нет ничего.
Но где же его возьмешь! Что касается пиратов - надо разгромить, а выживших судить международным трибуналом. Самое правовое решение!

Без отрезанных голов...для уничтожения бандитов...

""Когда дошло почти до самосуда
Я встал горой за ГОРЦЕВ
Чьё-то горло теребя..."

Высоцкий на Вас ужасается...
И моими устами говорит:

"Прости Чечня, что я не рядом,
Что издаля тебе пою,
Когда, то танком, то снарядом,
Россия ранит грудь твою!
Прости Чечня, мне самосуд мой!
Желаю сил тебе всегда!
Чтобы не стала ты покорной
И побеждённой никогда!"

бандиты на танках должны быть мертвыми?

сказано - сделано. Танковая колонна (под командованием, кажется покойного генерала Рохлина?), которая вошла в Чечню в конце 1994 года, а также некоторые другие наверное уже мертвые.

Граждане...живут на территории своего государства!

Граждане хоть из АВСТРАЛИИ, хоть из КАНАДЫ, а уж тем более из ГРУЗИИ, получив гражданство РОССИИ имеют ПРАВА только на территории находящейся под юрисдикцией РОССИИ!
Российские граждане, находящиеся на территории иного государства обязаны подчиняться Законам данного государства.
В нашем же случае в Южной Осетии и в Абхазии - это тривиальный захват территории чужого государства...путём паспортизации населения...

Юрию Белову

Причем тут насильно? Незаконно - это значит незаконно. Прочтите закон о гражданстве. Для получения российского гражданства нужно отвечать определенным требованиям, хотя бы жить в России.

дорогуша, это на своей территории, а не на чужой оккупированной территории с целью в последствии этим оправдать УЖЕ ОСУЩЕСТЛЕННУЮ оккупацию этой территории. А вы не интересовались, сколько в РФ официально зарегистрированных беженцев из Закавказья?

откуда я знаю, кто и что думает?

исключительно из прочитанных реплик.

сочинитель сочинял

А где-же ссылочки на оригиналы статей, зазноба моя? Сочинитель сочинял, за спиной майор стоял.

Капитан в отставке Р.Грист

Вот кто он такой - ему вы персонально стали бы верить? + его с работы ВЫГНАЛИ.

http://www.olvia.idknet.com/ol115-08-04.htm

На вчерашнем заседании Объединенной Контрольной комиссии приднестровская делегация была вынуждена поднять вопрос о провокациях сотрудников Миссии ОБСЕ в зоне безопасности. Представители Миссии в последнее время ведут себя чрезвычайно вызывающе, создают конфликтные ситуации, а затем обвиняют Приднестровье в нарушении их дипломатических прав.
В последнее время Миссия ОБСЕ избрала в буквальном смысле «таранную» тактику в отношении жителей города Бендеры. На таран идут служебные автомобили Миссии. Только за август в Бендерах отмечено два дорожно-транспортных происшествия, произошедших целиком по вине представителей ОБСЕ. Одно из них случилось 3 августа (когда автомобиль «Ниссан-Тирано» под управлением члена комиссии ОБСЕ Александра Диль совершил столкновение с автомобилем УВКХ Бендер). Другое произошло три дня назад, 17 августа. В 13.30 представители Миссии ОБСЕ прибыли к румынской школе-интернату для детей сирот (г. Бендеры, ул. Павлика Морозова, 13). Они попытались проникнуть на территорию школы – несмотря на то, что движение было перекрыто.
Сотрудники ГОВД Бендер предложили представителям Миссии пройти к зданию школы пешком (что, думается, не затруднило бы господ дипломатов). Однако не тут-то было. Автомобиль Миссии ОБСЕ, нарушая правила дорожного движения, на большой скорости по пешеходному тротуару двинулся к зданию школы.
Сотрудники Бендерского ГОВД попытались его остановить. Завершилось все наездом на старшего лейтенанта милиции А. Шишкина, получившего травму коленного сустава.
Этому происшествию не суждено было стать последним. Когда сотрудники полиции Республики Молдова открыли ворота интерната, автомобиль ОБСЕ снова, как говорится, «дал газу» и сбил еще одного офицера милиции – старшего лейтенанта С. Якимченко, который с ушибами головы был доставлен в травматологическое отделение.
Управлявший автомобилем представитель Миссии ОБСЕ по военно-политическим вопросам Райан Грист (гражданин Великобритании), козыряя своим дипломатическим статусом, отказался подписывать административный протокол по факту происшествия.

http://www.peacekeeper.ru/print.php?dbase=main&id=1472
По словам жительницы села Прис Туаевой, и.о. главы Цхинвальского офиса миссии ОБСЕ Райан Грист предложил самим участницам митинга выехать на место незаконно выставленного грузинского поста и разобраться с грузинскими полицейскими. Это предложение показалось очень странным и вызвало возмущение у жителей села. Кроме того, Райан Грист отказался предоставить какие-либо гарантии безопасности жителям села, подчеркнув свою исключительно наблюдательскую миссию.

не передергивайте

Обоюдными они не были. Осетины как могли провоцировали грузин обстреливая их сёла. Если имел место геноцид, то это был геноцид грузин. "Миротворцы" помогали убивать грузин, это не миротворцы.

Майкл Муд. Стих

Есть пушкинская поэзия. А это - м-м-м...

...много таких стран ещё?

МНОГО! ВЫ и Киевскую Русь и Татарскую Русь, и Московскую Русь(царство), и Российскую Империю, и СССР всё соединили в Россию...
По Вашему методу многие государства могут насчитать и бОльшие тысячелетия...
Это над вывеской Банка я тут прочитал, что им 150 лет!
А где же этот "банк" был при советах в подполье что ли?
Вот так и Вы считаете свои года своё богатство.

А. М. Космоплётов:"...Но сказать: "Грузия - агрессор" - это табу, это угроза изгнания из племени."

Правильно,профессор!

русскими никами

"Что меня радует на форумах, так это то, что каждый второй "Саша" или "Коля" - это на самом деле "Каха" и "Нико". Интересно, как эти ребята с русскими никами будут доказывать, что и русские страдают племенным конформизмом." - ты его сам, уродец и доказал, "Саша" или "Коля" - это не "РУССКИЕ" имена, а ГРЕЧЕСКИЕ.

А на счет Мамардашвили - лучше бы молчал. Из твоей пещеры имперской тебя не вывести никому, как и твоих вождей-клонов. Да и незачем, в ней так комфортно убивать детей!

Дык у Вас кто "мягкие ткани ягодичной области" не лижет то и отморозок!!!

У нас хотя бы можно разные точки зрения услышать, на Груз. ТВ одновременно выступают и цитируются и проправительственные и опозиционные взгляды, а так же постоянно выпускаются в эфир и российские "соловьи" типа Затулина Слуцкого и Илюхина
а на "рупорах дяди Пу" когда последний раз звучал хотя бы один грузинский политик?

Игорю

"Стирилизация" начинается тогда, когда кончаются содержательные аргументы.

Пешка имеет шанс стать ферзем, а ладья после рокировки стопроцентно жертвуется

Что ж, по крайней мере честно. Но зачем же тогда про "понуждение к миру" и отморозков?

Чужие среди грузин

Все практические действия официального Тбилиси направлены на то, чтобы обеспечить грузинскому этносу //превилигированное// положение в республике, создать условия «наибольшего благоприятствования» в экономической, социальной и политической сферах. В ход идут все средства и изощренные приемы, вплоть до геноцида в отношении «неблагонадежных нацменьшинств».

Чужие среди грузин

Все практические действия официального Тбилиси направлены на то, чтобы обеспечить грузинскому этносу //превилигированное// положение в республике, создать условия «наибольшего благоприятствования» в экономической, социальной и политической сферах. В ход идут все средства и изощренные приемы, вплоть до геноцида в отношении «неблагонадежных нацменьшинств».

Журнал "Независимый обозреватель стран содружества."
http://www.nob.su/rus/index.php?newsid=480

трубу не трогали

Не дотянулись. Просто не успели.

"Великие о русских"

Кроме того - не факт что эти слова исходили от самих этих уважаемых людей.
Фразы эти вполне могут принадлежать литературным героям
Всяким там Александрам Меньшиковым,Преображенским,Климам Самгиным
и т.д.

Хмелевскому Николаю

Уважаемый Николай, приведенными историческими параллелями Вы предвосхищаете для Грузии, Абхазии и Южной Осетии прекрасное будущее в составе единого федеративного государства - ФРГ. Условия для этого в форме экономического и политического кризиса в стране-правопреемнице СССР созревают.