Поддержали: xx
Минутку...
740169
745175
742034
реклама
ПОИСК
Обычная версия
блог
Все блоги Версия для печати
Владимир Буковский писатель, политический деятель

"Круглый стол" или скамья подсудимых? (К вопросу о правосудии и словоблудии)

16 января 2012, 22:31
Нынешние российские споры о возможности переговоров с режимом «жуликов и воров», на мой взгляд, упускают из виду самую суть проблемы.
Все мы понимаем, что речь идет не просто о жуликах и ворах, но и убийцах; однако сказать об этом вслух пока осмелились, кажется, лишь Алексей Навальный и Андрей Некрасов.

Этот режим стоит на крови в самом прямом смысле слова.
Он и начинался с преступлений против человечества, со взрывов жилых домов, с геноцида в Чечне.
Все время, пока этот режим существовал, он убивал людей: Старовойтова, Щекочихин, Юшенков, Политковская, Литвиненко, Эстемирова, Маркелов, Бабурова, Червочкин, Аушев, Магнитский – лишь самые известные из его жертв. Пока эти преступления не расследованы, пока виновные не предстали перед судом, мы не сможем сказать, что покончили с кремлевской бандой.

Почему же, столь охотно (и справедливо) обвиняя режим в коррупции, лжи, фальсификациях, провокациях, и даже узурпации власти, многие так и не решаются говорить о самых страшных его преступлениях?
Бесспорно, выдвигать такие обвинения – тяжелая ответственность. Предположим, с жуликами и ворами еще можно договориться миром: пусть, мол, вернут награбленное и идут на все четыре стороны. Но если речь идет об убийствах, вернуть украденные жизни невозможно – а стало быть, невозможен и компромисс с убийцами.
Когда у народа украли Газпром, Лукойл и голоса на выборах, народ может простить воров. Убийц же прощать некому. Живые не вправе это сделать.

Это отнюдь не вопрос отвлеченной морали – это и вопрос практической политики.
Не случайно главные лозунги общественного протеста сейчас сформулированы в терминах, так сказать, уголовного права. Страна восстала не против чьей-то политики, не против какой-то идеологии, а именно против уголовщины во власти. Такая революция не может закончиться «круглым столом» – по сути, сделкой преступников с правосудием. Она может закончиться только судом. В худшем случае – самосудом.

В этом смысле попытки «наладить диалог» с властью не просто вредны, но самоубийственны.
Десятки и сотни тысяч людей выходят на улицы требовать правосудия, а отнюдь не «круглого стола» с кремлевскими паханами. Любые переговоры в такой ситуации будут восприниматься как преступный сговор; тот, кто на такие переговоры пойдет – как сообщник мафии. Прожив достаточно долгий исторический период при мафиозном режиме, российский народ вполне тонко понимает этику бандитских разборок. Применить это знание к своей нынешней конфронтации с Кремлем для нас и естественно, и оправданно. Прав был умирающий Дон Карлеоне, наставляя своего молодого наследника: войны не избежать, и первый, кто предложит тебе вступить в переговоры с врагом, есть предатель. А народ наш и «Крестного отца» смотрел, и что еще важнее, прожил жизнь в России. Доверия к политикам у общества и сейчас-то немного. Болтовня же о «диалоге с властью» подорвет это доверие окончательно.

Столь жесткое отношение к самозванным переговорщикам вполне оправдано - в том числе, и нашим историческим опытом.
Так-то вот, свои четверть века назад, демократическая оппозиция потратила решающие годы на «диалог» с издыхающей советской властью. В результате номенкратурные жулики и воры успели спокойно переквалифицироваться в «демократы», и в этом новом качестве остались у власти. Вроде бы, диалог был нужен для того, чтобы смена режима прошла мирно, бескровно. Прошло лишь несколько лет, и обнаружилось, что вместо смены режима произошла лишь смена декораций: те же самые бандиты, переодевшись в другую униформу, принялись убивать и пытать людей в Москве, в Чечне, в отделениях милиции по всей России...
Хороша «бескровная революция» - реки крови, а свободы с демократией как не было, так и нет.

Да и польский «круглый стол» трудно считать позитивным историческим опытом.
Вспомним: режим тогда выторговал себе, помимо прочего, две трети мест в сейме и президентский пост на переходный период. И конечно, польская номенклатура потратила этот переходный период на то, чтобы укрепить свои позиции, остаться на плаву (при деньгах, при власти, при прессе) в новой Польше. «Круглый стол» затруднил и замедлил выздоровление страны на целое поколение. Как впоследствии выяснилось из архивов, никакой реальной нужды оппозиции идти на уступки на тот момент не было. Сам Ярузельский признавал тогда в своем кругу, что кабы не «круглый стол», его режим не продержался бы и нескольких месяцев. Характерно и то, что в конце концов – пусть двадцать лет спустя – полякам все же пришлось посадить Ярузельского сотоварищи на скамью подсудимых.

Классический пример быстрого и без рецидивов избавления страны от тоталитарной заразы – послевоенная Западная Германия.
Конечно, ее выздоровление стало возможным только благодаря Нюрнбергскому процессу. Только вскрыв и осудив все преступления режима, страна может двигаться вперед. Польше потребовалось почти двадцать лет, чтобы убедиться в этом и на собственном опыте. Какой-нибудь Камбодже потребовалось более тридцати лет – но и лидеров «красных кхмеров» тоже в конце концов пришлось судить. Россия, не решившись в свое время устроить суд над советским режимом, заплатила за это дороже всех. Хотелось бы надеяться, что на сей раз мы не повторим той же ошибки. Но несомненно и то, что кремлевская мафия постарается любой ценой предотвратить такой суд.

Они не те люди, которые станут героически отстреливаться до последнего патрона.
Но свой последний козырь – реальную или мнимую угрозу кровопролития – они используют сполна. Скорее всего, именно на то, чтобы загнать нас за «круглый стол» - что будет означать, как минимум, иммунитет для целого ряда кремлевских паханов. А ведь иммунитет - это не просто цивилизованный отказ от мести; это еще и отказ от расследования их преступлений. Пусть даже они бросят на пики стрельцам парочку самых ненавистных бояр – скажем, Чурова и Путина (этого последнего, кстати, им в любом случае опасно оставлять в живых – он слишком много знает, и если дело дойдет до суда, вполне может выдать подельников); но еще у многих тысяч жуликов и воров на лбу не написано, что они жулики и воры. Тут нужно объективное расследование и справедливый суд; иммунитет же будет означать для них вечную презумпцию невиновности. Произойдет смена лидеров, какие-то косметические реформы, но не смена режима. «Лубянская преступная группировка» опять извернется и останется у власти, незаметно украв и эту революцию. На то они и жулики, и воры.

Словом, если состоится такой «круглый стол», то круглыми там будем только мы - круглыми идиотами, сумевшими прозевать дорогой ценой завоеванную победу.
И когда поднимутся по всей стране новые «приморские партизаны», вершить на свой лад украденное у них правосудие – кто их осудит? Виноваты будут не они, а самозванные лидеры революции, предавшие ее справедливые требования; кричавшие вместе с народом «не забудем, не простим!», и тут же побежавшие торговать забвением-прощением в обмен на министерские портфели.

Не о «круглом столе» нам сейчас надо думать, а о своем собственном долге перед страной и историей: осуществить правосудие, причем в цивилизованных формах.
По счастью, пока высоколобые московские политики все еще тешатся иллюзиями, нашлись в стране и более ответственные люди. В регионах уже началось движение за избрание общественных трибуналов для расследования и правовой оценки преступлений режима. Даже без карательных полномочий, такие трибуналы помогут избежать самосуда с одной стороны, и безнаказанности с другой. Конечно, наравне с региональными, понадобится и всероссийский трибунал для расследования наиболее масштабных преступлений режима. Начинать несомненно надо с его первородного греха – взрывов домов в 1999 году, который и привел режим к власти. Если для расследования пока недостаточно фактов и доказательств, вполне законным требованием станет выдача документов, свидетелей и подозреваемых для таких расследований. А начинать эту работу надо сейчас. Завтра уже может быть поздно.

Конечно же, режим будет защищаться – ожидать легкой победы после всего лишь пары митингов наивно и безответственно.
Уже сейчас режим находится в положении знаменитой путинской крысы, загнанной в угол. Много лет назад, поглядев в крысиные глаза, Путин увидел свое будущее – и если он не вполне понял тогда смысл пророчества, он несомненно понял его в минувшем декабре. Вопрос теперь лишь в том, дадим ли мы крысе возможность броситься на нас, или ударим первыми. И если уж бить, то бить надо в самое уязвимое место. Чем быстрее мы эту крысу прикончим, тем безболезненнее это пройдет для страны.

Не будем себя обманывать: конфронтация с властью неизбежна, к ней надо готовиться, и если нам нужен сейчас польский опыт, то не «круглого стола», а противостояния военному положению.
Надо быть готовыми к тому, что режим попытается интернировать оппозиционных лидеров и активистов, в центре и на местах. Подготовить себе на этот случай резервные квартиры, телефоны, выход в интернет, простые средства печати. Надо быть готовыми и к тому, что интернет и мобильная связь будут на какое-то время вообще отключены - и подготовить альтернативные средства коммуникации. Приготовиться надо и к тому, что оппозиционные СМИ не смогут функционировать – и заранее договориться об экстренных средствах информации и организации.

Конфронтации не избежать - думать надо о том, как избежать крови.
Переговоры тут ничем не помогут, как не помогут переговоры с загнанной в угол крысой. Допустим, выторгуете вы у них обещание не использовать силу – кому это обещание поможет, кто ему поверит? Пока в Кремле сидят серийные убийцы, опасность кровопролития никуда не денется. Спасать страну, спасать невинные жизни надо не вместе с ними, а от них. Если режим еще достаточно силен, чтобы отбиться от революции, то на существенные уступки он не пойдет, а переговоры использует, чтобы расколоть и скомпрометировать оппозицию. Если же режим достаточно слаб, чтобы договариваться всерьез, то на уступки не должны идти мы. Тогда уже надо требовать безоговорочной капитуляции. Нельзя допустить, чтобы революция стала кровавой; но нельзя допустить и того, чтобы она стала фальшивой. Как показывает опыт, фальшивая революция тоже оборачивается большой кровью.

Конечно, предвидеть все сценарии событий невозможно.
Надо только помнить, что мы имеем дело с лжецами и преступниками, веры им нет, компромисс с ними невозможен. Как и освобождение политзаключенных, как и честные выборы, расследование преступлений режима не может быть предметом торга. Это – непререкаемая, ясно высказанная воля народа, и любые уступки по этим вопросам будут вполне справедливо восприняты как предательство. А пока режим не готов капитулировать, говорить с ними вообще не о чем. С моей точки зрения, простой и логичный ответ на все эти вопросы уже давно дал Иван Андреевич Крылов:

«Ты сер, а я, приятель, сед,
И волчью вашу я давно натуру знаю;
А потому обычай мой:
С волками иначе не делать мировой,
Как снявши шкуру с них долой».
комментарии
  •  
    16 января 2012 | 22:42
    Такая революция не может закончиться «круглым столом» - по сути, сделкой преступников с правосудием. Она может закончиться только судом. В худшем случае - самосудом
    ===========================================================================

    Обеими руками - ЗА!!!
    •  
      16 января 2012 | 22:45
      Разговаривать о мирном разделе интересов с ВОРАМИ и Жуликами - последнее дело... Пусть они лучше друг с другом договариваются, кто где спать будет в камере....
      •  
        16 января 2012 | 22:47
        сколько ненависти то, наверно сильно обидели
        •  
          16 января 2012 | 22:49
          Больше всего за окружающих меня людей обидно... За всех нас обидно... Унижение своей безнаказанностью, вседозволенностью, разнузданностью и лживостью...
          Нельзя такое прощать...
          •  
            16 января 2012 | 22:50
            Пока идет процесс согласования с властями маршрута шествия предлагаю заняться креативной подготовкой агитационных и пропагандистских материалов.

            Если протесты будут нарастать и становиться все более адресными и политически конкретными, то возникнет вопрос о возможности применении полицейской и военной силы против народа.

            К этому надо готовиться. За властями не заржавеет.

            Надо протестующим готовиться к массированной компании пропаганды и агитации в рядах рядового и младшего командного состава МВД, ФСБ, армии и полиции. Заготавливать брошюры о Путине, заранее готовить тексты и пропагандистский материал, запасаться бумагой и катриджами, формировать агитбригады, устанавливать контакты в подразделениях через друзей, родственников и знакомых, готовиться организованно, дружно и оперативно действовать в условиях подавления средств связи и объявления чрезвычайного положения.

            На шествии надо агитировать не только самих себя.

            На каждого путиноида, жулика и вора надо размещать в интернете как можно больше справочной и компрометирующей его или ее информации, как это уже сделано вот на этом сайте:

            БАЗА ЛИЦ ,ПОДЛЕЖАЩИХ ЛЮСТРАЦИИ

            Перед Вами впервые созданная в истории современной России и постоянно пополняемая База Данных лиц, подлежащих люстрации. Лиц, совершивших правонарушения при исполнении своих должностных обязанностей, активных участников репрессий в отношении оппозиции, гражданских активистов и простых несогласных. Совершая свои преступления, многие из них уверены, что останутся незамеченными, безнаказанными. Но это не так. Рано или поздно наступит час, когда каждый из упомянутых здесь на сайте будет вынужден ответить за то, что сделал.
            http://shpik.info/

            Информация, что уже «составляются списки на уничтожение всей этой правящей элиты» содержится и в знаменитой лекции, которую сразу после выборов прочитал на юридическом факультете МГУ им. Ломоносова доктор юридических наук Владимир Алексеевич Томсинов. Вы его, наверное, не знаете и никогда о нем не слышали. Он юрист, историк и публицист, но не распиарен как адвокаты Астахов и Кучерена, которые и в сравнение с ним не идут. Это выдающийся человек, обладающий непререкаемым авторитетом среди студентов, преподавателей и профессионалов указанных областей. Честный, порядочный, умный, мудрый. На факультете он читает для первокурсников лекции по Истории государства и права зарубежных стран (один из самых сложных предметов на всем периоде обучения), а с недавнего времени и по курсу "Правоведение". Во время лекций, год из года, в поточных аудиториях на 400 человек всегда аншлаг из студентов всех курсов. И все эти сотни сидят, затаив дыхание.
            Эта лекция мгновенно стала бестселлером российского интернета.
            http://devo4ka-e.livejournal.com/10482.html

            Только я предлагаю энтузиастам и неравнодушным гражданам создавать свои страницы и сообщества по территориальному принципу.

            Используя возможности интернета надо создавать гражданские сообщества, дублирующие территориальные административные структуры органов местной и центральной власти, избиркомов, судов, полиции, прокуратуры и всех других структур, от которых зависит наша жизнь. Обсуждать в этих клубах как текущие так и персональные вопросы деятельности территориальных органов. Вплоть до самостоятельного проведения опросов, референдумов и голосований. Согласовывать коллективные действия, обращения, заявления, иски и акции.

            Именно объединение граждан по территориальному признаку, помноженное на возможности социальных сетей с использованием компьютеров и принтеров, создаст реальные возможности для гражданского общества и гражданам на местах влиять на свою собственную жизнь и контролировать власть.
            •  
              16 января 2012 | 22:53
              Тролль Вадимка Штейн, ты опять на мой коммент повесил свою вонючую простынку.... Трусливый шакал, к Аристарху даже нос свой не показываешь... А гадишь только там, где за тобой не следят... Мерзкий ты тролль... Когда же ЭХО избавится от тебя...
              •  
                16 января 2012 | 22:54
                Краткая инструкция общественной инициативы
                "ЧЕСТНЫЕ ГРАЖДАНЕ"

                Очень простым и необременительным образом Вы можете взять под гражданский контроль ситуацию на своем собственном избирательном участке. Вы можете легко сформировать интернет-сообщество избирателей Вашего участка, проживающих рядом с Вами. Это не сложно и у Вас все для этого имеется: доступ в интернет, компьютер, принтер, небольшое свободное время и большое желание сделать доброе дело.

                Статистический анализ прошедших 4 декабря 2011 года выборов в Госдуму 2011 года показывает возможные фальсификации: из 32,1 млн голосов, поданных за ЕР, «нормальными» оказываются примерно 16,8 млн., а «аномальными», т.е. искусственно добавленными – примерно 15,2 млн.
                http://www.gazeta.ru/science/2011/12/10_a_3922390.shtml
                http://lleo.me/dnevnik/2011/12/13.html

                Официальные и скорректированные итоги голосования при этом выглядят следующим образом:
                по голосованию за Единую Россию: Официально - 50%, а Фактически - 34,4%
                по явке избирателей: Официально - 59,6%, а Фактически - 45,5%

                На предстоящих выборах готовятся новые массовые фальсификации. Назначаемые и выдвигаемые через администрации председатели и члены избирательных комиссий, как правило, не проживают на Вашем участке и зачастую не имеют к нему никакого отношения. Поэтому они легко идут на фальсификации и подтасовки. Надо брать эту ситуацию под общественный контроль. А для очистки Родины от жуликов и воров надо устроить фальсификаторам выборов всеобщий позор и презрение, проявить нетерпимость к этим нарушениям.

                Для решения этих задач, создания атмосферы открытости и честности, а также для предотвращения фальсификаций со стороны властей:
                1. Открывайте для каждого избирательного участка персональные страницы в социальных сетях Facebook и Google+
                2. В наименовании страницы избирательного участка используйте его наименование с сайта ЦИК России.
                3. Для каждого участка могут быть открыты несколько страниц разными людьми. Дублирование позволит подстраховаться от недобросовестности отдельных лиц.
                4. Все желающие размещайте на этих страницах итоговые данные с сайта ЦИК России, протоколы наблюдателей, фотографии и видеоматериалы, свидетельства очевидцев, Фамилии и другую имеющуюся информацию о председателях и членах избирательных комиссий, наблюдателях, фальсификаторах, организаторах каруселей и вбросов, исполнителях и их сообщниках. (Особенно там, где процент голосов за партию жуликов и воров превысил 35%).
                5. Владельцы многочисленных сайтов и персональных блогов могут вести каталоги этих страниц избирательных участков.
                6. Давайте добьемся, чтобы у каждого фальсификатора возникло внутреннее беспокойство и тревога, что его могут легко "засветить" и подвергнуть обструкции все, знающие его люди из его же круга общения. (Обратная психологическая связь).
                7. Эта технология позволит персонально воздействовать не только на вчерашних фальсификаторов, но и на будущих. Многие задумаются. Ведь уже сейчас прокремлевские социологические службы начали публиковать заведомо фальшивые результаты опросов, где популярность Путина "рисуют" в 2-3 раза выше реальной.
                8. Для участия в этом проекте совершенно не надо разбираться в IT работе, скриптах, серверах, Perl, php. Используются только социальные сети и платформы для блогов. Они заточены под обычных пользователей, а пользоваться ими умеют все желающие - таковых только в России десятки миллионов пользователей.
                9. Для персональных страниц следует использовать только мощные зарубежные платформы Facebook, Google+ и т.п., а почтовые ящики открывать только на gmail.com и hotmail.com, поскольку их владельцы и технические ресурсы никак не связаны со спецслужбами в России.
                10. Регистрировать страницы и почтовые ящики для переписки гражданам следует на вымышленные имена, во избежание персонального прессинга.
                11. Дайте объявление об этой странице на всех местных форумах.
                12. Разбросайте листовки с информацией о Вашей странице по почтовым ящикам.

                Сделайте персональную страницу вашего собственного избирательного участка, где Вы голосовали.

                Разместите там все имеющиеся свидетельства и всё, что уже знаете.
                Увидите, что очень быстро Ваши соседи завалят Вас нужной и полезной информацией.
                И фамилии всплывут и много чего еще...
                Очень быстро наберется материал на хорошее уголовное дело против членов той избирательной комиссии, где допущены фальсификации. В крайнем случае, если не на уголовное дело, то на публичные обвинения каждого конкретного человечка в соучастии в фальсификации. И вот пусть тогда каждый этот человечек попробует кому-либо доказать собственную порядочность или непричастность.
                А мы посмотрим, как это у них будет получаться и какие ласковые слова они услышат от своих соседей и своих знакомых.

                Распространение индивидуальных данных законом не преследуется. Не путайте с персональными данными из одноименного закона.

                Например, вот такая информация вполне законна:

                Иванов Иван Иванович - председатель Собаченского УИК №ХХХХ
                работает директором школы №ХХХ г. Собачинска
                член ОНФ и ЕР
                под его руководством УИК внес в ГАС выборы вот такие результаты:
                ЕР - 91%

                Описанные выше персональные страницы могут послужить и для формирования групп наблюдателей на предстоящих выборах. А также воспитать и сформировать будущих местных лидеров.

                Все, кто хочет что-то добавить и предложить могут писать на:
                polkovnikandreev@gmail.com
                https://plus.google.com/116395246116939685494
                ©Все желающие могут свободно использовать. Перепост приветствуется.
                •  
                  16 января 2012 | 22:57
                  Владимир Буковский – российский Гавел.
                  •  
                    16 января 2012 | 23:07
                    Да статья серьезная. Вероятно, самый реалистичный, честный взгляд на сегодня. Стоит задуматься.
                    •  
                      16 января 2012 | 23:17
                      Буковский - последний из Могикан. Респект!
                      •  
                        kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                        16 января 2012 | 23:25
                        //Предположим, с жуликами и ворами еще можно договориться миром: пусть, мол, вернут награбленное и идут на все четыре стороны. Но если речь идет об убийствах//

                        Все просто. Мы их отпускаем на все четыре стороны, а вы, если есть желание, вылавливайте их по Ривьерам и Куршавелям. Нам здесь крови желательно избежать, у нас здесь дети и внуки. Ради них и выходим на Болотную и Сахарова, мирно и без оружия.


                        // Прав был умирающий Дон Карлеоне, наставляя своего молодого наследника: войны не избежать, и первый, кто предложит тебе вступить в переговоры с врагом, есть предатель//

                        Да, запоминающийся эпизод. Можно предателя битой по голове, но можно использовать в интересах дела. И главное. Пархоменко ясно ответил на надежды кремлевских, заявив: переговоры переговорами, но акции протеста – по расписанию, до конкретного результата. Пауз из-за переговоров не будет.


                        // Болтовня же о «диалоге с властью» подорвет это доверие окончательно.//

                        Болтовня – да. Ясно декларируемая готовность к переговорам по единственному пункту –демократические выборы – наш единственный способ вырваться из колеи: бунт-тирания-бунт-тирания.


                        // «Круглый стол» затруднил и замедлил выздоровление страны на целое поколение. Как впоследствии выяснилось из архивов, никакой реальной нужды оппозиции идти на уступки на тот момент не было. Сам Ярузельский признавал тогда в своем кругу, что кабы не «круглый стол», его режим не продержался бы и нескольких месяцев. Харакетрно и то, что в конце концов – пусть двадцать лет спустя – полякам все же пришлось посадить Ярузельского сотоварищи на скамью подсудимых.//

                        Надеюсь, заблуждение. Возможно – преднамеренная ложь. Начало круглого стола – осень 1988 года, «правительство Бальцеровича» - лето следующего года. 9 месяцев – срок беременности, а не «поколения». Если автор имеет ввиду кризис 1981, то 8 лет тоже не поколение. Альтернативой военному положению, которое в 1981 ввел Ярузельский, был ввод Советской Армии по образцу Праги-1968, кровавая баня и, возможно, совсем иной (не горбачевский) режим в СССР через несколько лет. С соответствующими последствями и для Польши. Полякам пришлось ОСТАВИТЬ Ярузельского в покое, потому что вменяемые поляки, кроме психопатов Качиньских, все вышеописанное прекрасно понимают


                        // Классический пример быстрого и без рецидивов избавления страны от тоталитарной заразы – послевоенная Западная Германия.//

                        Со своей историей разберемся. Но посыпать голову пеплом: «Вставайте в очередь за денежными компенсациями и Кемскими волостями все, униженные и оскорбленные Российской империей, СССР и Российской Федерацией!» не станем. А то тут, когда Греция перекушала и свалилась в кризис, первая идея, которая им пришла в голову было требование к Германии: ей, мы тут, пересчитали – вы нам за оккупацию недоплатили! (Это по поводу Вашей предвыборной программы)


                        // Словом, если состоится такой «круглый стол», то круглыми там будем только МЫ - круглыми идиотами//

                        Если там окажутся такие клинические русофобы, как Вы, я пойду Путина защищать.


                        // В регионах уже началось движение за избрание общественных трибуналов для расследования и правовой оценки преступлений режима.//

                        Хороший подарок путинскому режиму. Небось орут: «Чиновников на вилы!»? (ссылка не открывается)


                        // Вопрос теперь лишь в том, дадим ли мы крысе возможность броситься на нас, или ударим первыми. И если уж бить, то бить надо в самое уязвимое место. Чем быстрее мы эту крысу прикончим, тем безболезненнее это пройдет для страны.//

                        А что за аллегории? Говорите прямо, герой. Куда коктейли Молотова бросать, куда полицейским ножи втыкать. Или Вы о чем? Так, покиндеть?

                        Вы, Буковский, психопат и провокатор.
                        •  
                          16 января 2012 | 23:47
                          //Не будем себя обманывать: конфронтация с властью неизбежна, к ней надо готовиться//

                          Разумеется, в сегодняшней ситуации, дерево рисков весьма разветвленное. И желательно готовиться к различным вариантам исхода.

                          НО.

                          Главное отличие того, что сегодня происходит в России, от событий, например 17 года, или от Туниса, Египта и уж тем более Ливии и Сирии – разумность и рассудочность тех, кто хочет изменений. И, как следствие, сохранение контроля над событиями со всех сторон. И высокую вероятность мирного перехода к демократии. Именно без крови. На основании четких договоренностей, одобренных гражданами.

                          И уже после - воздаяние, всем заслуживающим – за исключением нескольких человек, сделавших бескровную передачу власти возможной. У них будут специальные условия – это называется сделкой с правосудием. Сдай всех, все и вся на определенных условиях.

                          Но автор зовет нас на войну. ЗдОрово. Щас вот, детей спать уложим, и сразу за винтовку. Вы, в самом деле, в своем уме? Иван Андреевич Крылов давно почил в бозе. И интернета у него не было. Дон Карлеоне… а давайте лучше «Илиаду» Гомера вспомним?

                          «…Преобладает, конечно, описание быта военного времени, причем поэма насыщена реалистическим изображением сцен смерти, жестоких увечий, предсмертных конвульсий … Но подвиги героев, столь красочно описываемые Гомером, не заслоняют от взора поэта все ужасы войны. Он яркими и обличительно-реалистическими красками воспроизводит сцены насилия и беспощадной жестокости победителей». Отсюда, там есть кратенькое содержание : http://vpnews.ru/referat8626.htm

                          А вот еще недавно фильм натуралистичный обсуждали на Эхе, на схожую тематику, даже спрашивали – а надо такое показывать? Давайте посмакуем?

                          Для тех, кто без фантазии, в интернете достаточно натуралистичных роликов реальных военных действий.

                          Все понятно – «Хочешь мира – готовься к войне».

                          Готовься, а не подталкивай. Вот автор заявляет:

                          //А пока режим не готов капитулировать, говорить с ними вообще не о чем.//

                          Да нет, есть о чем. О том, что все могут остаться живы, как минимум.

                          А вы зовете нас на войну, Буковский.

                          Вы сошли с ума.
                          •  
                            elf90 Tamara Sk
                            16 января 2012 | 23:53
                            Странно , что многие повелись и не поняли сути статьи Буковского , который проживает ..далече...
                            •  
                              kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                              17 января 2012 | 00:11
                              Я сутки с лишним продержался без форума в счет того обещания на ветке Радзиховского. За мной еще сутки. Тамара, обошли бы Вы меня побыстрее, устал)))
                              •  
                                17 января 2012 | 00:25
                                Аристарх,Вас не хватало.
                              •  
                                elf90 Tamara Sk
                                17 января 2012 | 00:50
                                Альберт , Вы опять за свое...)))

                                Я здесь по одной простой причине , с пятницы у меня ОРВИ...
                                •  
                                  17 января 2012 | 02:08
                                  Лечите, лечите свой насморк. Только не изводите и не мучайте друг друга. Сморкайтесь по очереди и отдыхайте через день.

                                  Какая нам разница кто кого обойдет? Аристарх Тамару или Тамара Аристарха?

                                  Я готов все 10 первых мест оптом отдать славным бойцам невидимого фронта. И Тамаре, и Аристарху, и Самосе01... Всех повысить в звании, представить к правительственным наградам, выдать новые документы, сделать им пластические операции и отправить на освободившиеся от коллег Анны Чапман не очень пыльные места.
                                  •  
                                    17 января 2012 | 02:35
                                    А Генералов дать могёшь..., а во свсём мировом масштабе, всеми вооружёнными силами? Могу Петька.
                                    Только языков не знаю. Да спи ты чёрт ...
                                  •  
                                    17 января 2012 | 06:07
                                    polkovnik_andreev

                                    Как видите, на сайте появился аккаунт с таким же юзерпиком (картинкой) как у Вас.
                                    Полковничий погон не является запатентованным лично Вами изображением. Вероятно поэтому модераторы не считают это достаточной причиной для удаления аккаунта двойника.
                                    Повторение юзерпика и почти полное повторение никнейма - это типичный трольский прием для сбивания с толку не достаточно внимательных пользователей.
                                    По опыту знаю, что такая ситуация играет на руку троллям, облегчает им устраивание "срача" по любому поводу.
                                    Поэтому осмеливаюсь рекомендовать Вам сменить юзерпик.
                                    Ваш аккаунт находится достаточно высоко в ТОПе и пользователи быстро привыкнут к Вашему новому виду.
                                    Картинка должна быть оригинальной, чтобы ее повторение или даже частичное повторение, было достаточным основанием для удаления аккаунта двойника модератором.
                                    Что может быть такой картинкой?
                                    Не стоит брать изображение из интернета.
                                    Желательно чтобы Ваш юзерпик был в единственном экземпляре на сайте Эхо.
                                    Т.е. надо самому что-то сфотографировать и загрузить на сайт.
                                    Желательно, чтобы это не был снимок эмблемы Вашего любимого автомобиля или этикетки Вашего любимого напитка.)) Т.е., его не должно быть возможным повторить.
                                    А вот портрет вашего домашнего хомячка или фотография красивых ног вашей соседки вполне подойдет.))
                                    Или, например, портрет какого-нибудь мужчины в бейсболке и темных очках.
                                    Заодно рекомендую и другим пользователям сайта подумать об оригинальности своих юзерпиков во избежание появления двойников.
                                    •  
                                      17 января 2012 | 06:21
                                      А почему Вы думаете, что это двойник, а не второй аккаунт полковника Андрея?
                                      •  
                                        17 января 2012 | 06:40
                                        Я не знаю чей это аккаунт, просто хочу предупредить пользователей.

                                        ПОЧЕМУ ВАЖЕН ОРИГИНАЛЬНЫЙ ЮЗЕРПИК.

                                        Если у модератора нет оснований для удаления аккаунта-двойника, то через некоторое время обычно появляется еще десять аккаунтов с одинаковыми юзерпиками и, например, такими никнеймами:
                                        polkovnik_andreve, polkovnik_anderev, polkovnik_andeerv. polkonvik_andreev, poklovnik_andreev, polkovink_andreev
                                        и т.д.
                                        Устанете разглядывать каждую букву чтобы разобраться кто есть кто.
                                        По крайне мере, мне такое встречалось на другом сайте. Не хочу чтобы это повторилось на сайте Эхо.
                                        •  
                                          17 января 2012 | 09:58
                                          Вы зря это объясняете Вадиму Штейну (полковник...) Он этими тролльскими методами владеет в совершенстве... И является законодателем мод троллей... Он уже был и майором в том году, потом полковником без погон и т.д. и т.п. А ники он под Аристарха менял очень часто - аристарх пустоплетов и местами их менял... И под меня тоже что-то ставил... Это обычное дело для профессионального тролля
                                          •  
                                            17 января 2012 | 10:05
                                            Пару слов о "текущем моменте":

                                            Уровень дебилизации "целевой электоральной группы" растаявшей в Москве вслед за новогодним снегом "снежно-презервативной революции" растет день ото дня. Либергопота, не смотря на очевидные факты из совершенно отрытых источников продажности госдеповских поллюционеров, продолжает "хавать" их бред. В Сети публикуется продолжение переписки Лехи навального с неким "контрагентов" в котором он открыто признает то, что он вместе со своей шоблой усиленно "работает" над ливийско-арабским сценарием нового этапа растаявшей "снежно-презерваттивной" революции. И вот уже месье Буковский из далекого ЛондОна призывает тревожный контингент активистов готовиться к вооруженной борьбе с ненавистным режимом.

                                            Что могу сказать - "снежно-презервативный" нарыв дозревает и скоро настанет момент, когда его нужно будет удалить хирургическим путем!
                                          •  
                                            17 января 2012 | 10:56
                                            samosa_01

                                            Я объяснил неопытным пользователям почему важен оригинальный юзерпик, если они не хотят чтобы кто-нибудь создал десяток-другой их двойников.
                                            Многие не сталкивались с подобным явлением и не имеют опыта противодействия этому.
                                            •  
                                              17 января 2012 | 11:02
                                              Прошу прощения, не подумал про педагогический посыл... Удачи Вам...
                                    •  
                                      17 января 2012 | 11:14
                                      //Повторение юзерпика и почти полное повторение никнейма - это типичный трольский прием для сбивания с толку не достаточно внимательных пользователей.
                                      По опыту знаю, что такая ситуация играет на руку троллям, облегчает им устраивание "срача" по любому поводу. //

                                      В чем-то Вы правы, а в чем-то нет. Вообще, лучше всего следить не за формой, а за содержанием текстов. А юзерпик использовать только для облегчения ориентировки.

                                      Я использую несколько разных аккаунтов с разными юзерпиками, также как, например, писатель Акунин использует разные псевдонимы для разных стилей и жанров. Какие-то для серьезного разговора по существу, а какие-то для сатиры.

                                      Что касается основной задачи троллей - заболтать вопрос и устроить срач, то с этим ничего не поделаешь. Они ведь в большинстве своем на зарплате и отрабатывают пайку. Обратите внимание, что и в первой десятке и в первой сотне по популярности комментаторов - большинство тролли и провокаторы. Это всякие пустозвоны и пустоплетовы, основной задачей которых является наработать дешевую популярность правильными выкриками и текстами, а в нужных моментах по сути заводить читателей в болото и засирать мозги. Это всякие там аристархи, эльфики, самосики, виларчики и т.д. и т.п. Так-что следите за мыслями, а не за юзерпиками.

                                      •  
                                        17 января 2012 | 13:06
                                        polkovnik_andreev

                                        Спасибо, я знаю за чем мне следить.

                                        Однажды, на другом сайте, появился сначала один аккаунт с похожим на мой никнеймом, потом второй, а потом и больше десятка. Все они писали коменты, которые отличать от моих было не так просто, надо было хоть немного задуматься.
                                        Так же по несколько двойников появилось и у других популярных пользователей.
                                        В итоге, был наведен полный бардак.
                                        Троллями.

                                        Поэтому Вам было бы разумно сообщить на ваших личных страницах, что такие-то аккаунты ваши.
                                        Чтобы не сбивать народ с толку.
                                        Но это, конечно, ваше личное дело.
                                        Если вам ничем не помешают еще десять похожих на Вас полковников, возможно кто-нибудь преподнесет Вам подобный сюрприз.
                                        А может и нет.
                                        Лично я предпочитаю не рисковать.
                                        И другим не советую.
                                        •  
                                          17 января 2012 | 13:39
                                          Хорошо бы было, если бы администрация сайта ввела хоть минимальные меры против откровенного троллинга. Я несколько раз пытался поднять эту тему, но никакого эха от своих предложений не услышал. Думаю, что наличие троллинга есть условие существования данного информационного ресурса, в чем ААВ просто не может нам признаться. Иначе объяснить не могу. Есть элементарные меры, убирающие 90% троллинга, по-крайней мере все эти бесконечные реинкарнации одних и тех же юзеров.
                                      •  
                                        23 января 2012 | 21:41
                                        polkovnik04
                                        16 января 2012 | 22:50
                                        "Пока идет процесс согласования с властями маршрута шествия предлагаю заняться креативной подготовкой агитационных и пропагандистских .....
                                        ВНИМАНИЕ
                                        Обращаю Ваше внимание на 100% проплаченного провокатора. Мы таких в украине уже видели. Это те которые устраивают смуту в обществе под оранжевыми !))знамёнами, верным признаком "цветной" революции. Эти революции организовываются для дестабилизации общества на американские деньги. Очень им Путин не нравиться т.к. он последователен в создании сильной России.
                                    •  
                                      17 января 2012 | 11:18
                                      Цитата: Заодно рекомендую и другим пользователям сайта подумать об оригинальности своих юзерпиков во избежание появления двойников.
                                      Доброе утро, пользователь region_t. Господи, даже имя человеческое, данное родителями, назвать стесняетесь что ли? Или это в целях конспирации, или "традиция" такая?
                                      Чего стесняться или опасаться? Не поможет, если что, чай не революционеры царской России в подполье - информационный век на дворе! Помещаем собственную фотографию... вот и решение "проблемы идентификации"... Всё лучше и честнее, чем предлагаемые варианты: "...портрет вашего домашнего хомячка или фотография красивых ног вашей соседки..."

                                      P.S. Смотрю на Ваше фото, уважаемый region_t,(надеюсь Ваше!) и вижу приятное лицо пожившего на этом свете человека, к которому хочется обратиться уважительно и так, как это испокон веков принято в России, если отбросить сословные условности и обращения типа "Барин", "Холоп"... Несогласных сразу отсылаю к новгородским берестяным грамотам начала прошлого тысячелетия и, скажем, к опубликованной переписке известных личностей начала 20-го века. Но... такая возможность часто отсутствует... на ЭМ; и при обращении к Вам - ситуация аналогичная: неудобная, невежливая...
                                      •  
                                        17 января 2012 | 13:35
                                        nick_grinevitsky

                                        Вы видите что на вашем юзерпике синяя полосочка, а на моем красная ?

                                        Это значит, что я сообщил в анкете сайта самые полные сведения о себе, и соответственно фамилию, имя, отчество и номер телефона. Потом мне позвонил референт Эхо и поговорил со мной по телефону.
                                        После этого у меня появилась красная полоска на юзерпике.
                                        Вы, в отличие от меня, что-то постеснялись о себе сообщить сайту?

                                        Что касается моего имени, оно изначально было указано на моей странице. Но со временем я его убрал. По какой причине, мое личное дело.
                                        ГБ и прочая мусарня здесь не причем.
                                        Причина другая.

                                        Мне это ничуть не мешает общаться.
                                        •  
                                          17 января 2012 | 15:11
                                          Цитата: Вы, в отличие от меня, что-то постеснялись о себе сообщить сайту?
                                          Добрый день! Вы уверены в том, что такая заявка давным давно не подана, а задавать вопрос дежурному по "Эху": "Когда будет решение" мне не надоело? (Кстати, в этом, при желании, не сложно убедиться). Первую заявку подал осенью, в итоге эта самая красная полоска появилась на пару дней. Ещё раз повторил - повторная "нулевая" регистрация, попросил удалить. С месяц назад направил ещё раз - жду решения и звонка до сих пор... Но по большому счёту мне абсолютно безразличны и цвет полоски, и некий "рейтинг". Единственно, что действительно ценно - люди, которые рекомендуют. Не их количество, нет, а единомышленники. Я внимательно читаю комментарии на многих личных страницах - спасибо новому сайту ЭМ. К чему Вы выпячиваете эту самую "красную полоску"? Диалоги обычно имеют место быть не с редакцией, а с конкретными людьми, не правда ли? И ради бога, обозначайте себя как угодно на сайте либеральной радиостанции, Вам написали не об этом... Вы или не поняли, что маловероятно, либо... гордыня мешает ответить по-человечески? Буду рад ошибиться.

                                          P.S. Кстати, я достаточно долго служил в аппарате МВД, в этой самой "прочей мусарне", как Вы изволили пренебрежительно написать... Правда это было давно: в 70-х - 80-х годах прошлого века...
                                  •  
                                    17 января 2012 | 10:20
                                    //Я готов все 10 первых мест оптом отдать славным бойцам невидимого фронта. И Тамаре, и Аристарху, и Самосе01.//
                                    Спасибо, Вадим... Я всегда знал, что в принципе, ты добрый и отзывчивый человек... Но работа у тебя такая, троллить за деньги... Не виноват...)))))
                                    •  
                                      17 января 2012 | 11:21
                                      //Но работа у тебя такая, троллить за деньги... Не виноват...)))))//

                                      Кто так обзывается, тот сам так называется.
                                      •  
                                        17 января 2012 | 11:44
                                        //Кто так обзывается, тот сам так называется.//
                                        Вадим, оставляю эту детсадовскую хохмочку на твоем специфическом воспитании (образовании)...
                                        Ответь, плиз, всегда тебя хотел спросить: а количество твоих простынок очень важно для тебя и твоей работы (самомнения, самовыражения, самоудовлетворения - ненужное зачеркнуть)???
                                      •  
                                        17 января 2012 | 14:57
                                        Так-так-так,кто это там кого-то презервативами обозвал?
                                        Ну до чего же туп подполковник(гэбнюк).Через несколько дней выдал где-то эту детскую присказку.Ещё там бандерлоги были.Ну чисто мартышка.
                                  •  
                                    kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                                    17 января 2012 | 11:09
                                    //Всех повысить в звании, представить к правительственным наградам//

                                    Полковнику Андрееву за образцовый з*сер ветки диссидента выдать премию в виде курицы вареной (1 шт.).
                                    •  
                                      17 января 2012 | 11:28
                                      //Полковнику Андрееву за образцовый з*сер ветки диссидента выдать премию в виде курицы вареной (1 шт.).//

                                      Как это Вам удалось Аристарх одной фразой убить двух зайцев (куриц)?

                                      С одной стороны Вы высказали сожаление, что немного опоздали и не успели з*ср*ть своим пустоплетством ветку диссидента. И тут же нашли куда пристроить лишнюю вареную курицу. Видать, в конторе по ошибке их выдали Вам сразу две за выдающиеся успехи в з*с*р*нии мозгов аудитории.
                                    •  
                                      17 января 2012 | 18:59
                                      А правильно сказал диссидент - "Этот режим стоит на крови в самом прямом смысле слова."
                                      Одно 08.08.08. чего стоит! Сколько народу убили по своей прихоти! "Эта агрессия им с рук не сойдёт!"(с)Лебовски
                                •  
                                  17 января 2012 | 22:01
                                  аэрозоль-снуп-деринат-азитрокс-граммидин-биопарокс-бронхипрет-живите дальше
                              •  
                                17 января 2012 | 11:56

                                Ребята. а может вам уже пора дружить домами!? И в гости к друг другу наведоваться!
                                •  
                                  17 января 2012 | 15:00
                                  Вот уж действительно.Волей-неволей отвлекаешься таки на их междусобойчики.Так и хочется иногда сказать:Ребята,что,у вас рук нет?
                            •  
                              aleko_1 Александр Королев
                              17 января 2012 | 00:15
                              Эльф90, он "проживает далече" потому что в далекие 70-е его принудительнно выслали из страны, обменяв на Луиса Корвалана. Show little respect please
                              •  
                                elf90 Tamara Sk
                                17 января 2012 | 00:27
                                А это здесь причем ?!

                                Легко говорить о кровавой развязке , проживая не в России...
                                Лично я против такого поворота развитий , категорически!
                                •  
                                  17 января 2012 | 00:50
                                  Тамара, Владимир Буковский из тех, кто знает Россию не по наслышке, сам испытал не себе все, на что способна российская власть. Из живущих сейчас диссидентов он, пожалуй, самый уважаемый человек с самой незапятнанной репутацией. И он не пустословит, он говорит о том, что знает лично, каждой каплей крови. Нельзя прощать убийцам ни одной жизни, ни одного преступления, иначе следующими окажитесь Вы, я или наши дети. Суд, только суд с полным перечнем преступлений и осуждением на полную катушку. Тогда следующий путин-дутин-мутин подумает прежде, чем стрелять по школе, взрывать дома с мироно спящими гражданами, или оставлять моряков умирать страшной смертью. И это будет самая мирная развязка, иначе любая следующая демонстрация может быть жестоко подавлена, если упырь будет уверен в своей безнаказанности. Здесь нет розового решения, то, что сейчас началось, это борьбя за власть и сумашедшие деньги, которые прежде были бесхозными, а это легко не бывает. Путину есть что терять, и он не остановится ни перед чем.
                                  •  
                                    elf90 Tamara Sk
                                    17 января 2012 | 01:02
                                    Я уже ниже другому user задала вопрос , теперь задаю его Вам ...

                                    Надежда , Вы готовы идти на баррикады , готовы проливать кровь и готовы к такому серьезному повороту событий , вот Вы лично ?!

                                    Понимаете , одно дело отвлеченно рассуждать , сидя в кресле у компа , а совсем другое пойти на улицу , где может произойти , все , что угодно...

                                    Лично я не готова , я за легитимное развитие событий!

                                    Митинги , шествия - этим мы показываем , что нас много и мы едины , а на выборах надо большинству здесь ПИШУЩИХ идти в наблюдатели !
                                    •  
                                      17 января 2012 | 01:23
                                      Вопрос - возможно ли это ЛЕГИТИМНОЕ (законное) развитие. Капитал приобрести и невинность соблюсти -обычно не синхронный процесс.
                                    •  
                                      17 января 2012 | 01:32
                                      Поздно пить боржоми, клуши демократические

                                      Забугорные зрительницы будут рады захватывающему шоу и интересу к России в СМИ.
                                      Что касается отечественных, то вашу глупость будут расхлёбывать другие ваши соотечественники.
                                    •  
                                      17 января 2012 | 01:34
                                      А вы не когда не видели как посреди Москвы в отделении милиции в камере временного задержания легитимно умирает временно задержанный? Я видел. Вполне легитимно буду действовать, в их же стиле.
                                    •  
                                      17 января 2012 | 02:12
                                      К сожалению, Тамара, сейчас Вы спорите не по существу вопроса. Думается, любой, в том числе и Буковский предпочел бы мирный, как Вы говорите "легитимный" сценарий. Но разница лишь в том, что Вы в него верите, а Буковский, как и я, кстати, нет. Буковский не призывает к войне, а говорит о необходимости быть готовыми к ней и не увеличивать риск ее возникновения. Я согласен с ним, что переговоры с путинскими ничего не дадут, а только ослабят протест и, в итоге, обернутся худшим для народа развитием ситуации. Режим без давления не сдаст своих позиций. А что такое давление? Митиги по 100 тыс. челвек раз в квартал? Будут игнорировать и заговаривать. В итоге, ситуация накалится до миллиона, и вот тогда, важно быть готовыми к тому, о чем говорит Буковский. Остается только надеятся, что у Путина хватит зравого смысла не доводить до этого. Но лучше, прислушаться к Буковскому, и быть готовым к такому сценарию, чем стать потом соответственными в гибели многих людей, вышедших на мирный митинг. Это нужно помнить лидерам оппозиции.
                                      Я лично, не верю, что Путин уйдет бескровно, как бы нам этого не хотелось. И Аристарха бравада - "Все просто. Мы их отпускаем на все четыре стороны," совсем утопическая. Самих Путин еще вполне может отправить в одну сторону.
                                      И еще, что Вы, что Аристарх, с легкостью наделяете желаемым Вам смыслом слова Буковского. Мне кажется, нужно поосторожней с чужими мыслями обращаться. Думаю время нас рассудит. Хотел бы я ошибиться. С уважением, Павел.
                                      •  
                                        elf90 Tamara Sk
                                        17 января 2012 | 02:23
                                        Допустим..., но как тогда расценивать вот эти слова :

                                        "Пока в Кремле сидят серийные убийцы, опасность кровопролития никуда не денется.

                                        Нельзя допустить, чтобы революция стала кровавой; но нельзя допустить и того, чтобы она стала фальшивой. Как показывает опыт, фальшивая революция тоже оборачивается большой кровью."(с)

                                        Лично я расцениваю однозначно , как призыв к революции!
                                        Не знаю , может большинство здесь собравшихся и ощущают себя революционерами , но что-то мне в это очень слабо верится ...
                                        Все это одна большая болтология , сидя в уютном кресле за компом ...
                                        Интересно ведь , радостно восклицать , стуча по клавишам - ура , все на баррикады!
                                        Я против любых революций и серьезных поворотов в развитие событий , вот такое мое личное мнение!

                                        Буду надеяться на выборы , если получится запишусь в наблюдатели , постараюсь сделать все от меня зависящее , но только легитимным путем!

                                        •  
                                          17 января 2012 | 04:29
                                          Буковский забыл отравленных газом людей в театре и взорванную школу - прямые преступления режима.

                                          "Нельзя допустить, чтобы революция стала кровавой; но нельзя допустить и того, чтобы она стала фальшивой. Как показывает опыт, фальшивая революция тоже оборачивается большой кровью." - Верно на 100%!

                                          Посмотрела комменты. Безнадега, даже лучшие НЕ ПОНИМАЮТ Буковского. Да, они желают смены режима, но плавненько :( Полная труба.

                                          Прав Ю.Афанасьев клеймящий себя и Межрегиональную компашку за промахи приведшие к власти ЕБН и номенклатуру. Хотите пройти по второму кругу?

                                          На выборы ходить надо было раньше. Не помню митингов последовавших после отмены статьи против всех и порога явки, введения 6 летнего срока правления и воцарения "грелки" на посту президента. Сьели все однажды, сьедите еще раз, много раз :(((
                                          •  
                                            17 января 2012 | 08:26
                                            Всё верно! Запущенную "болезнь" - лечить трудно!
                                            Если своевременно "лекарства" не принимать, то в дело приходиться хирургам вступать... Это больно и страшно... Но выжить-то хочется!
                                          •  
                                            17 января 2012 | 10:16
                                            Девушка, судя по Вашему комменту про газ и школу, Вам осталось в рамочке дома повесить портреты Басаева, Радуева, Хаттаба и Осамы бин Ладена. Ведь первых троих тоже ведь гад Пуин замочил в сортире.

                                            Вы правы, дебилы одни остались тут, остальные благодетели свалили в Сан Диего.
                                          •  
                                            17 января 2012 | 13:50
                                            cat -
                                            Поразительно схожие у нас с Вами взгляды, только мне их выражать не с руки (на ваших баррикадах я точно не буду).Последний абзац - ну просто с языка взяли!
                                            Я чего-то не поняла в статье Буковского - что, Аушева - тоже убили?! В интернете есть сообщение, что когда-то он Путину по физиономии дал за "козла", а ведь мог и убить! Хотя, с другой стороны, лубянщиков много - на любой вкус, нынешний, может, еще и не самый плохой вариант. Во вском случае, в российской истории были и покруче упыри...
                                        •  
                                          17 января 2012 | 04:43
                                          Не вижу тут В УПОР призыва к бунту (революция уже идет)
                                          Все что Быковский говорит это то, что власть МОЖЕТ начать стрелять. Дальше - диктатура и может быть гражданская война, независимо от того, кто как к этому относится. Такая вероятность есть. Да, есть и много других путей развития ситуации, более мягких. Какая вероятность у каждого из сценариев - можно поспорить. Но если есть хоть малейшая вероятность "плохого" поворота истории, то к этому можно и нужно как то подготовиться, а не прятать голову в песок. Готовность к обороне отбивает желание врага напасть. Нападают на слабого.
                                          Поэтому Быковский прав в этом вопросе.
                                          Вместе с тем не считаю правильным требовать немедленного трибунала над Путин и Ко, к этому само придет, пусть даже так, как у поляков. Крысу не надо загонять в угол, чтобы она начала кусаться, надо аккуратно выгнать ее из подьезда и заделать дыры.

                                          ЗЫ: Считаю что вероятность кровавого развития событий небольшая, так как зарубежом накоплено слишком много денег чтобы отказаться от них в обмен на сомнительную диктатуру.
                                        •  
                                          17 января 2012 | 08:58
                                          Снова Вы про баррикады... Сами же цитируете - "Нельзя допустить, чтобы революция стала кровавой; но нельзя допустить и того, чтобы она стала фальшивой".
                                          И вы это расцениваете, как призыв к революции. Вы просто запутались, Тамара - революция идет и неизбежна, и вопрос только в том кровавая она будет или "белая", "оранжевая" и т.д. Или Вы желаете, чтобы Путин ушел эволюционным путем - через 6-12 лет через выборы, к которым уж конечно они будут готовится тщательней, и представят нам нового "оппозиционного" наследника типа Кудрина, Дерипаски и др.? Нет, все здесь, в том числе и вы, против 6-и лет Путина. Значит хотите революционных изменений. А фальшивая революция это когда мирно, власть идет навстречу, делаются уступки, меняется система, протест утихает, но почему-то после перетряски у власти остается та-же гоп-компания, слив десяток одиозных фигур. Это то, что режим и намерен делать. ИМХО
                                          •  
                                            17 января 2012 | 09:11
                                            И кровь, кстати, пролиться может не обязательно на "баррикадах". У режима достаточно подлости и опыта, чтобы пролить ее в другом месте и создать очередную чрезвычайщину. Они ПРИШЛИ ЧЕРЕЗ КРОВЬ. Почему же уйти должны мирно. И нейтрализация лидеров протеста (не обязательно физическая) - вполне реальная угроза, поскольку эффективна. Так-что, только с песнями, шариками и флажками не получится. Только массовость можно прижать их.
                                            •  
                                              17 января 2012 | 10:03
                                              КТО начала проливать КРОВЬ ?
                                              .
                                              руководители союзных республик СССР,
                                              которых ЛИЧНО отбирал т.Горби и расставлял на руководящие посты.
                                              .
                                              КАК реагировал т.Горби на проливаемую кровь, скажем, в Сумгаите, в прочих республиках ?
                                              .
                                              НИКАК, наоборот,
                                              поддерживал СВОИМ ДЕМОНСТРАТИВНЫМ неучастием.
                                              .
                                              .
                                              КТО пролил кровь в дем.России ?
                                              .
                                              Ельцин с КОМАНДОЙ,
                                              начав братоубийственную войну в Чечне,
                                              сначала ПОСТАВИВ на правление Чечней Дудаева(в пику Горби) и ВООРУЖИВ его.
                                              .
                                              КТо СОЗДАЛ эту политическую систему бандитского олигархата ?
                                              Ельцин с КОМАНДОЙ, спровоцировав бандитское накопление первоначального капитала.
                                              СКОЛЬКО молодежи ПОГИБЛО в бандитских войнах 90-ых?
                                              .
                                              Сколько молодых тел было брошено РЕФОРМАМИ Ельцина-Гайдара в топук паленого Рояля, наркоты, проституции ?
                                              .
                                              КТО расстрелял парламент и его защитников в 1993-ем ?
                                              .
                                              КТо решал проблемы грязными, кровавыми руками Березы ?
                                              .
                                              .
                                              Путин пришел
                                              ЧЕРЕЗ прекращение КРОВИ в Чечне,
                                              "замочил" ВСЕХ организаторов терроризма-сепаратизма,
                                              кроме защищенного Лондоном
                                              .
                                              так что не надо ля-ля, товарищщщщ бореццц
                                              •  
                                                17 января 2012 | 13:09
                                                Насчет "замочил всех" вы явно погорячились. Очень многие вписались в путинскую конструкцию. Кто лично предан, тот не прикасаем. Примером может служить Чубайс, Кириенко и прочие гайдареныши.
                                              •  
                                                17 января 2012 | 15:14
                                                иамспи или как там,чёрт ногу сломит.
                                                Это кто это пришёл? БАБ из дерьма за ухо вытащил,полупьяному придурку настоятельно порекомендовал - ву а ля,получите.Такой прохиндей и так лоханулся.Да и мы хороши,"Паситесь мирные народы......"
                                              •  
                                                17 января 2012 | 16:00
                                                Путин виновен в том бардаке и коррупции которые захлестнули Россию: http://www.svobodanews.ru/archive/blog_salier/latest/923/3707.html
                                                http://www.svobodanews.ru/content/article/1973503.html
                                                http://www.youtube.com/watch?v=r7J25UAthiM&ob=av3e
                                                http://www.youtube.com/watch?v=c2RCCc9U6lc
                                              •  
                                                17 января 2012 | 19:57
                                                "Путин пришел"... да неужели своими ногами пришел? А не "Ельцин с КОМАНДОЙ, спровоцировав бандитское накопление ..." явил Путина народу в качестве преемника и "спасителя Отечества"? Вы уж продолжайте тогда свою, в общем то верную, логическую цепОчку...
                                            •  
                                              17 января 2012 | 10:42
                                              Кстати, то же говорит Илларионов
                                          •  
                                            elf90 Tamara Sk
                                            17 января 2012 | 15:08
                                            Павел , но Вы же проживаете здесь в России , даже гораздо ближе к ...огнедышащему дракону , чем я ...

                                            И мне кажется , должны понимать , что многие , да нет , большинство попросту занимаются обычной болтологией и..ничем больше...
                                            А пользователи , живущие за рубежом , откровенно призывают к более серьезным действиям...

                                            Если Вы придерживаетесь позиции- просто поговорить в блогах с приятным собеседником , то и я , как Вы понимаете , тоже могла бы подключиться к всеобщей эйфории от статьи Буковского... Что мне мешало ?!

                                            И была бы я сейчас в шоколаде и вместе со всеми "кидала чепчики" и кричала ура...

                                            Но , я придерживаюсь других правил и честно пишу о своей позиции...

                                            Если возможно , ответьие мне на вопрос , как Вы лично представляете себе ...эту революцию и главное Ваше участие в ней ?!
                                            •  
                                              17 января 2012 | 15:43
                                              Тамара, никакой эйфории у меня от статьи Буковского нет. И пишу я именно, честно о своей позиции, причем стараюсь всегда. Я же не обсуждаю все тезисы статьи, а высказался только по нескольким аспектам, главный из которых - ожидание силового варианта. Ну я правда, не верю, что Путин, а главное его окружение, уйдут без боя. Не для того брали власть и накачивали силовиков. Они все повязаны, в том числе и кровью. Я понимаю Ваши прекрасные стремления - помитинговать, и Путин уползет, пусть даже и с награбленным. Не будет этого. Самый бескровный вариант, который можно ожидать - это постепенное, в течение 4-6 лет политическое реформирование, сдача некоторых позиций и встраивание в обновленную систему на ключевые места путинских персонажей. А затем долгий и нудный путь к реальной демократии еще лет 20, с неизвестной развязкой. Может это и есть эволюционный путь, но он тоже с признаками революции, поскольку осуществим только при постоянном давлении на власть.
                                              Все остальное хуже. В марте Путин законно либо не законно изберется, и понятно, будет протестная волна. Если она достигнет критического уровня, начнется силовой вариант защиты режима (технологии не обсуждаем). Они будут зубами держаться за власть, поскольку признание выборов недействительными и отставка Путина вызовут обрушение всей вертикали. Для них это последний плацдарм. И, конечно же, в итоге, режим будет свергнут, вопрос какой ценой.
                                              Какой вариант мог бы стать альтернативой для режима? Я думаю, если бы он поставил не на Путина, а к примеру, на Миронова, тот мог бы стать реально президентом переходного периода, и эмоции у протестной части народа схлынули бы на время реформирования. При Путине это, мне кажется, уже невозможно. Может они так и попытаются разыграть. Посмотрим.
                                              Насчет моего участия в революции. Я как и Вы не профессиональный революционер, и конечно строчить комментарии много проще, чем под дубинки лезть. Но на митинги буду ходить. Так что не нам с Вами революцию творить. Есть на это заточенные люди и они знают ради чего это делают. Вот они то и должны принимать ответственные решения, наравне с Путиным.
                                              А мысли свои здесь высказать полезно, может кто-нибудь и прислушается. Нельзя все в черно-белых красках рисовать. Все сложнее. А насчет шоколада не очень понял, что в данном случае шоколад, поддержка что-ли? Вы ей не обделены, не прибедняйтесь.
                                              •  
                                                elf90 Tamara Sk
                                                17 января 2012 | 16:04
                                                Павел , ну что Вы право , при чем здесь поддержки...
                                                Я о том , что практически осталась в меньшинстве ( Аристарх , да еще несколько пользователей , которые против ..таких решительных действий)...

                                                Если пройтись по ветке , то мне пишут одно и тоже , не зарывайте голову в песок , да надо быть готовым к решительным действиям , да необходимо дать отпор , особенно много таких призывов...из-за рубежа...

                                                Неужели Вы думаете , что такого рода события могут пройти по всей стране , лично я сомневаюсь , провинция никогда не поддержит сытую Москву , когда надо будет применить силовые методы...

                                                Да , и потом ведь есть , допустим , что 40% избирателей поддерживающих ВВП , а Вы не допускаете , что они против тех , кто хочет смещения ВВП и тоже пойдут на баррикады ?!

                                                Так что гражданская война ?!

                                                Я поддерживаю Рыжкова , сегодня у него очень интересная статья!

                                                •  
                                                  17 января 2012 | 16:22
                                                  /мне пишут одно и тоже , не зарывайте голову в песок , да надо быть готовым к решительным действиям/
                                                  В данном случае подписываюсь под каждым словом), хотя понимаю Ваши мотивы и позицию. Но об этом говорили уже.
                                                  /Неужели Вы думаете , что такого рода события могут пройти по всей стране/
                                                  Нет не думаю, двух столиц, как в любой революции хватит. Вспомните хоть 17 год, хоть 91. Но какие-то события будут и в других городах.
                                                  /Да , и потом ведь есть , допустим , что 40% избирателей поддерживающих ВВП , а Вы не допускаете , что они против тех , кто хочет смещения ВВП и тоже пойдут на баррикады ?! Так что гражданская война ?! /
                                                  Нет, гражданской войны не будет. Реальная поддержка Путина гораздо меньше, и в основном представлена пассивной частью общества, которым, в общем то, по барабану, Путин или Явлинский, ну Вы сами знаете путинский электорат. И думается, даже ближайшее окружение, когда дойдет до горячего, свалит просто за бугор.
                                                  /Я поддерживаю Рыжкова , сегодня у него очень интересная статья!/
                                                  Вот и Вы поддержали революцию!) Манифест Рыжкова - прямая туда дорожка. Наконец-то они закончили пустопорожнюю болтовню с Кудриным, целью которого было выиграть пару месяцев для Путина.
                                                  •  
                                                    elf90 Tamara Sk
                                                    17 января 2012 | 16:38
                                                    Про Кудрина мне могли и не писать , я об этом "переговорщике" писала сразу же и негативно ,и про затягивание событий и временную фору для ВВП , можно посмотреть мои посты , да и спорила со многими...

                                                    В 1991 году у нас в Петербурге абсолютно НЕ было никаких событий , все было тихо..., но и ведь сегодняшние события совершенно нельзя сравнивать с 1991...

                                                    В статье Рыжкова революционных моментов не заметила , может что-то ...со зрением ))), но мнение я свое высказала , позицию определила и собираюсь дальше действовать сообразно ей!

                                                    Спасибо!



                                                    •  
                                                      17 января 2012 | 16:51
                                                      /В статье Рыжкова революционных моментов не заметила/
                                                      Хоть Вы уже со мной закончили беседу, по Рыжкову маленькую ремарку дам -
                                                      Почти все пункты манифеста не будут выполнены. И что дальше? Правильно.
                                                      •  
                                                        elf90 Tamara Sk
                                                        17 января 2012 | 17:26
                                                        Павел , (здесь я вздыхаю) ну Вы же мне написали , что статья Рыжкова ...направлена на революцию , я ответила , что не нашла этого...

                                                        Теперь Вы написали ,что ничего выполнено не будет и ..отсюда реальный выход , ну понятно..опять тот же..
                                                        Вы это между строк у Рыжкова прочитали ?! Или уже дальше предвидите ход событий ?!
                                                        На ЭМ зарегистрировано 17 тыс пользователей , постоянно пишут ..не более ,наверное 300 , активных еще меньше , ну и какие выводы Вы можете сделать относительно единодушия ?!

                                                        На митинги выходили люди с разными политическими взглядами ( мой муж участвовал во всех) и Вы думаете , что они пойдут на баррикады ..за одним лидером , сомневаюсь...

                                                        Поэтому нужна коалиция , вообщем все , что написано у Рыжкова.
                                                        •  
                                                          17 января 2012 | 17:34
                                                          Ну отдохните Тамара, не вздыхайте уж. Хорошего вечера!
                                        •  
                                          17 января 2012 | 10:13
                                          Противостояние по накалу приближающееся к серьезной драке - это дело мужское. Не стоит женщине, даже уважаемой, пытаться участвовать в этом. Если драка неизбежна,а похоже так, Буковский советует быть готовыми. Всего лишь.
                                          •  
                                            17 января 2012 | 12:13
                                            Буковский призвал вас готовиться,чтобы защитить свой дом.Экипируйтесь. Извращенца-убийцу нельзя близко подпустить к "трону".4 февраля,всем митингом,думаю, народу будет больше,чем на Сахарова:
                                            1)Надо разбить,на Красной Площади,палаточный город. Придти с тёплыми вещами,с электроплитками,
                                            чайниками,и пр.Организаторы должны обеспечить электричество,воду,биотуалеты с сервисом. Организаторы должны обеспечить. Это не трудно. Так же медицинское обслуживание.
                                            2) оцепить думу,полностью блокировать.Обеспечить прессой,как можно большим количеством.Западная сама заинтересуется - придёт запакованная запакованная,пригласить региональную прессу и просто всех,кто может. Крысак,ни в коем случае,не должен попасть на "выборы". Воблоглазый,мстительный подлец,но к счастью дурак- сапог. Я не хочу никого подставлять.Кому надо,поймут между строк. Если вы не "провалите" или не "закроете" его,то упадёт "железный занавес".Не забывайте, эта власть незаконна.То-есть,вне закона,
                                            преступна. Как она будет с вами разбираться, так и вы с ней. Если вы в этот раз не освободитесь,не защитите Россию, ***Теперь внимание! включите воображение*** то однажды утром проснётесь и выглянув в окно, ВЫ увидите,что на фонарном столбе,напротив ВАШЕГО окна, висит ВАШ друг-сосед. Ах да,забыл сказать,что проснётесь ВЫ от удара,омоновской дубинкой,миль пардон,по ВАШИМ яйцам. И тогда возникнут у ВАС возникнут вопросы к самому СЕБЕ. Почему Я дома сидел? Не выходил и не выводил ВСЕХ СВОИХ близких и друзей на площади,против этих сраколицых ОМОНОВСКИХ "жемчужных,евсюков,кадыровцев и прочих тварей, которые ИЗБИВАЛИ В КРОВЬ, ЛОМАЛИ КОСТИ,таким же "ХОРЬКАМ" как Я. Но будет поздно.Ещё один небольшой штришок.ВЫ услышите, как ВАШИХ любимых, доченьку крошку и жёнушку - лапушку уже РВУТ,ЛОМАЮТ И ТРАХАЮТ, в другой комнате гориллы путина. Но помочь ВЫ, ВАШИМ РОДНЫМ,ничем не сможете. Потому,что ВЫ трусливое,глупое ничтожество,которое не «лезло,не лезет и не полезет» в политику,которая "залезла" в Ваш уют и сломала Вам жизнь.Против вас,всех граждан России натаскиваются сотни тысяч сраколицых ментов-омоновцев с дубинками,готовятся тюрьмы и палачи. Поэтому, всем надо выйти на улицы.
                                            И наконец, МОЁ видение будущего России. Лучше бы этого не случилось, но увы, уже сейчас это ваше настоящее. Здравствуй 37год.....
                                            Игорь Гафт
                                            «Ваши палачи правили,правят и будут править вами.И будете вы ходить по жизни на коленях,а они верхом на вас ездить будут. Будут бить вас ногами по рёбрам, и специально "лить на пол масло"(М.и М). чтобы колени ваши разъезжались, они же будут выдирать вам уши и волосы,цепляясь,чтобы вы не сбросили их в мерзость,созданную ими . Вы же будете лизать им руки,испачканные вашей кровью и благодарить их за то,что вам удалось сбалансировать и опять твёрдо занять,удобную для них позу - раком на карачках» (С)*.
                                            Это не пророчество,это настоящий и будущий факт.
                                            Игорь Гафт,совершенно честно и искренне вам завидует. Был бы здоров,обязательно приехал и я
                                            не хвастаюсь, очень бы помог вам.
                                            Организация - это моё. Удачи и Закона вам.
                                            •  
                                              17 января 2012 | 16:10
                                              Молодец Игорь Гафт! Может кого то проберут Ваши слова. 37 год не на пороге, он уже пришёл, жаль что не все это видят, но коснётся это всех хотите вы этого или нет, отсидеться не получится, за бугор уехать всем не получится.
                                            •  
                                              17 января 2012 | 16:25
                                              Организаторы должны обеспечить электричество,воду,биотуалеты с сервисом

                                              Вот самое главное! Биотуалеты с сервисом! -))) РеволюционЭры фуевы! :)))
                                        •  
                                          17 января 2012 | 11:15
                                          Тамара, это же наивняк. КАК вы себе представляете "без резких поворотов" переход от тоталитаризма к демократии?
                                          В наблюдатели это конечно хорошо, но власть вам не так давно показала цену всем этим "наблюдениям" и демонстративно послала нас в ... ИХ суд. Какие могут быть надежны на ИХ "выборы"? Зачем же так себя убаюкивать? Этим вы только играете на руку власти, хоть в этом отдайте себе отчёт.
                                          Буковский, в отличие от Лимонова, не завёт немедленно на баррррикады. Он говорит о том, что у нас должна быть решимость, если понадобиться, применить и силу. Иначе власть с нами вообще не станет разговаривать. Та "программа", которую нам сегодня предлагает власть расчитана на десятилетия. У вас есть время ждать? Да за это время они придумают ещё сотни уловок для того чтобы себя и своих наследников увековечить во власти. Ну нельзя же быть такой наивной, право...
                                        •  
                                          17 января 2012 | 11:19
                                          //Лично я расцениваю однозначно , как призыв к революции!//
                                          -- Иначе и не расценить, автора в наивности никак не заподозришь - статья подстрекательская, и ее публикацию считаю недопустимой ошибкой редакции...
                                          •  
                                            17 января 2012 | 16:59
                                            ее публикацию считаю недопустимой ошибкой редакции...

                                            О, святая простота...
                                            •  
                                              17 января 2012 | 21:57
                                              to mar_got_-аватарка у вас симпатичная (искренне)...а насчет святой простоты -" ошибку" редакции по разному и формулировать и трактовать можно, например: "..ее публикация вполне соответствует формату Эха". Просто жаль, если Венедиктов спалится или Эхо спалит - время-то смутное, революционное...
                                              •  
                                                17 января 2012 | 22:11
                                                аватарка у вас симпатичная (искренне)

                                                Спасибо, аватарка у меня вроде лакмусовой бумажки, сразу показывает умственную кислотность пользователей. :)

                                                Честно, вот не жалко ни Венедиктова, ни "Эха" как радиостанции. А вот сайт будет жаль, если "прикроют". Интересные мнения о нашей стране и мире попадаются. :) :)
                                        •  
                                          balticfair Игорь Хоботов
                                          17 января 2012 | 11:50
                                          Уважаемая Тамара.
                                          Кто же хочет развития событий по драматическому сценарию? Но позвольте привести пример из далекого советского прошлого очевидцем которого я был сам.
                                          Случилось это в казахстанском городе Чимкент в 1967 или 68 году. Особо подчеркну - это было время без оппозиции, без интернета, без каких-либо минимально свободных газет. Но как и сейчас это было время безраздельной власти ментов и одной единственной партии с несменяемым руководством. А случилось следующее: в отделении милиции погиб человек, водитель автобуса. Что уж там случилось никто толком не знал, но утром в знак протеста встал весь городской транспорт. Обычные водители требовали расследования. Но самоуверенная власть не считала нужным объясняться. И тогда началось... В центре города горели все участки, жгли милицейские машины, людей в форме ловили, связывали и швыряли в горящие здания. Вся власть разбежалась кто куда. Весь день в городе царила анархия. Не было тогда ОМОНов и не было в Чимкенте войсковых частей. Только к ночи из Ташкента подошли колонны бронетехники. Всю ночь гремели автоматные очереди. Относительный покой наступил только к утру.
                                          Я это к чему? А к тому, что внутреннее напряжение всех сторон растет и может случится маленькой искре, совсем маленькой и вполне возможно сторонней, чтобы это повторилось в наши дни. Не вижу в статье Буковского призывов к революции, а вижу предостережение, что и такое развитие событий возможно, а значит уже сегодня нужно быть к нему готовым. Это предостережение и совет задуматься.
                                          •  
                                            17 января 2012 | 13:40
                                            Полностью с вами согласен. Не зря говорят: "предупрежден - значит вооружен". А кричать "мы не хотим крови", и при этом утирать сопли и ничего не предпринимать - последнее дело для здравых граждан. В 91-ом тоже никто не хотел крови, однако начинают всегда те, КТО ИГРАЕТ НЕ ПО ПРАВИЛАМ, а власть уже давно "играет не по правилам". Учитывая, что во власти 80% - это бывшие кгб-шники (кстати, у НИХ "бывших" не бывает), следует помнить - в ИХ школах Созиданию не учат!! Да и мораль у них особенная, ничего общего не имеющая с общечеловеческой.
                                            Однако, считаю, что уникальная возможность "пройти по лезвию" и не сорваться в пропасть - это ДРУЖНО голосовать за Явлинского на президентских выборах. Есть правда вероятность, что снова у него "отберут голоса" . Прохорова же подстелили под ВВП намеренно: оттянуть как можно больше голосов, а затем втихую передать их ВВП. Сам Прохоров при таком раскладе "выступать" не посмеет.
                                            •  
                                              17 января 2012 | 20:15
                                              Поддерживаю. При прочих равных самый приемлемый кандидат - это Явлинский. Проблема в том, что "зерна" здравых решений раскиданы на разных частях политического спектра и озвучены разными кандидатами. Умеренного и комплексного решения ни у кого, кроме Явлинского нет. Один давит на национальный вопрос, другой на "стабильность", третий на социализм с человеческим лицом и т.д. А большинству избирателей не хватает ни умственных усилий ни желания, чтобы комплексно взглянуть на вызовы стоящие перед Россией. А нам, в данный момент, нужен президент, который, как Форд соберет вокруг себя людей, которые значительно умнее его. И это - Явлинский. Чего, чего, но холуйства вокруг себя он не потерпит. И в правительстве "пироги будет печь пирожник, а сапоги тачать - сапожник", а не как сейчас - лишь бы в глаза преданно смотрел...

                                              Сначала нужно использовать шанс выборов, и если фальсификации повторятся (а они повторятся), вот тогда и станет возможным силовой вариант. И со стороны оппозиции и со стороны "вертикали"...
                                        •  
                                          17 января 2012 | 15:05
                                          Да,хорошо было бы,если б аппендикс сам из организма выполз,вняв заговОру бабушки-знахарки.Увы.
                                        •  
                                          17 января 2012 | 17:36
                                          Если 90 в вашем нике - это год рождения, то понятны ваши мысли.. Вы молоды - вам еще жить и жить, и на баррикады идти не хочется.

                                          Но неужели вы до сих пор не поняли, что для текущей власти нет понятия "легитимность"? Встаньте хоть кружочком вокруг урны на выборах, стойте за спинами председателей УИКов, ТИКов и прочих ИКов, все равно голоса посчитают так, как нужно, и заявления о нарушениях в суды не примут..
                                      •  
                                        17 января 2012 | 04:38
                                        Совершенно верно, ни на какие четыре стороны они не уйдут - тут такая кормушка и бояться им по-серьезному пока что нечего. На народные митинги они плевали - причем публично, что Пуу и продемонстрировал. Знает, что все решают армия и ФСБ, а там у всей верхушки рыльца в пушку, так что прикроют они всех особо несогласных - и даже не взрогнут. А кто особо популярен, тех могут и убрать, как это уже было не раз в течение последних 12 лет - да и раньше в российской истории.
                                      •  
                                        17 января 2012 | 10:54
                                        Уважаемый, webstat!
                                        1.Вот Вы пищите: "лучше, прислушаться к Буковскому, и быть готовым к такому сценарию"
                                        Есть хоть один политик в России, есть хоть один один гражданин в России, который не допускает, что такой сценарий возможен? В принципе?
                                        Разве, что ВЫ. Услышали примудрого пискаря Буковского и поняли: "вот она сермяга, вот она соль!!!"
                                        Это, что бином Ньютона, как говорят на ЭХЕ?
                                        2. Знать и быть готовым? Пусть хоть кто-то: "господин
                                        из Сан-Франциско" (Лондона) или ВЫ, восторженный его почитатель, объяснит мне мои практические действия.
                                        А, ну да: теснить ряды, крепить плечо и множить сущности....
                                        Про сухари, соль и спички я и сам знаю.
                                        3. Буковский нам говорит, что ни один политик в России. кроме храброго Навального не говорит: "Путин-убийца, да еще серийный!".
                                        Да потому, что это могут говорить пустобрехи и провокаторы.
                                        НЕ НАСТОЯЩИЕ НРАВСТВЕННЫЕ ПОЛИТИКИ
                                        ---Как не крути, сперва нужно дождаться судов. Любых честных, даже спустя десятки лет.
                                        ---Настоящие политики (Явлинский) говорят:
                                        ---В истории, особенно ближайшего времени, не должно остаться "белых пятен"
                                        ---"Преступления против человечества", как их странно назвал Буковский, а Явлинский их называет самыми общественно значимыми преступлениями против личности должны быть честно расследованы и завершены в обозримом будущем.

                                        Так, что не надо ВАМ особенно расчувствоваться от статейки Буковского, который как Есенинский лирический герой "прицепил к заднице фонарь" и пытается светить через это место из "прекрасного далека".


                                        •  
                                          17 января 2012 | 11:24
                                          /Есть хоть один политик в России, есть хоть один один гражданин в России, который не допускает, что такой сценарий возможен? В принципе? /
                                          Конечно есть. И я, если Вы не поняли, допускаю возможность другого сценария. Просто высказываю свое мнение, что шансы на сценарий Буковского выше. И здесь совершенно ни при чем цитируемый Вами Явлинский. У Явлинского нет того уровня поддержки, чтобы влиять на ситуацию. Сейчас на фронте только две стороны - режим и народ.
                                          •  
                                            17 января 2012 | 11:41
                                            1. А что значит быть готовым к такому сценарию (жесткому)?
                                            Я не услышал, ни предложений от Буковского, ни от ВАС?
                                            Тогда зачем вообще заниматься эхоблудом или эхофлудом?
                                            На остальные мои вопросы Вы тоже не ответили, либо не поняли.
                                            Например я тоже считаю, что Путин так или иначе (скорее всего именно "еще как") причастен к "преступлениям против человечества" (почему против человечества-видимо один Буковский знает) Ну, и что с того.
                                            Выбирайте меня в президенты. потому, что я знаю и говорю, что П-серийный убийца? Один я говорю, ведь, других нет?
                                            ITS BRED OF SIV KABLE!!!
                                            •  
                                              17 января 2012 | 11:59
                                              /Я не услышал, ни предложений от Буковского, ни от ВАС?/
                                              Ну, Буковский дал свои предложения - "Подготовить себе на этот случай резервные квартиры, телефоны, выход в интернет, простые средства печати. Надо быть готовыми и к тому, что интернет и мобильная связь будут на какое-то время вообще отключены - и подготовить альтернативные средства коммуникации. Приготовиться надо и к тому, что оппозиционные СМИ не смогут функционировать – и заранее договориться об экстренных средствах информации и организации."
                                              Их можно оспаривать, дополнять, развивать в программу действий и мероприятий. Но не думаю, что в этом был смысл его статьи. Ну и остальное, Вы видимо не поняли, раз себя в Президенты предлагаете на основании Вашего отношения к Путину. Буковский, вроде, не выдвигал никого, да и я тоже. Соответственно, вопрос "Тогда зачем вообще заниматься эхоблудом или эхофлудом?" возвращаю Вам.
                                              •  
                                                17 января 2012 | 14:09
                                                Уважаемый webstat
                                                Давайте по пунктам:
                                                1. Буковский дал нам свои рекомендации: резервные квартиры, телефоны, простые средства печати (листовки, надо полагать)
                                                Это стоит серьезно обсуждать? Вопрос, который решается в один день? 21 век, а не 1917, где была проблема, куда спрятать типографию и доставить из-за границы листовки.
                                                НЕ ПОЛИТИК-ТИТАН!!!
                                                И это при том, что сейчас настоящие политики решают конкретный и сущностный вопрос, как "закрыть" все 100 тыс избирательных участков, как организовать фонд
                                                "ЗА ПРОЗРАЧНЫЕ ВЫБОРЫ" (из которого бы оплачивалась работа юристов, наблюдателей...), как объединить и координировать все общественные организации, вроде "ГОЛОСА" и т.д.
                                                У Путина нет сегодня поддержки. Он проигрывает чуть ли не всем на честных выборах, даже условно честных.
                                                100 тыс исков (пусть с отказами) и Путин рассосется как дым. Тут я сознательно упрощаю ситуацию, ну да Вы должны меня понять. После 100 тыс исков должна последовать другая продуманная деятельность, о которой я сейчас не говорю.
                                                Это и гражданские сборщики подписей за выдвижение Явлинского, которые выполняют эту работу бескорыстно. БЕСКОРЫСТНО-это очень важно
                                                Подумайте над этим!
                                                2. Вы говорите, что Буковский никого не выдвигает в качестве кандидата в президенты.
                                                Он говорит о своих требованиях, если хотите предпочтениях к такой фигуре. Так, что смысл статьи очевиден.
                                                Фигуры, подобные Буковскому, Новодворской др. не совсем безобидны, как Вы думаете. Ах, да, Вы то его почитаете.
                                                Они становятся заложниками своих нравоучений, напрасно примеряя на себя одежды Сахарова или демократических, ценностных и нравственных мерил.
                                                И таким образом опрощая политику, сводя ее к лозунгам, типа:
                                                БАНДУ ЕЛЬЦИНА ПОД СУД
                                                БАНДУ ПУТИНА ПОД СУД
                                                И дальше по истории новейшей России со всеми возможными остановками.
                                                •  
                                                  17 января 2012 | 14:37
                                                  /Ах, да, Вы то его почитаете/
                                                  Кто Вам это сказал? Я согласен с некоторыми его мыслями, изложенными в статье. И обращение Березовского к Кириллу мне понравилось. Но сторонником Березовского не являюсь. Всех Вы по полкам расставить хотите.
                                                  И вообще, я уже высказался о своем отношении к конкретным мыслям Буковского. Жевать его текст полностью не хочу. Касательно Вашей конкретики - Вы считаете, что это имеет отношение к статье , я считаю, что нет. То, что Вы описали -конкретная работа, которую должны организовывать и вести политики. Буковский то вместе со мной при чем? Я же не лидер оппозиции, чтобы Явлинского направлять в его деятельности, или даже Вас.
                                                  •  
                                                    17 января 2012 | 15:17
                                                    Буковский не политик?
                                                    А кто тогда выдвигался на пост президента России в 2004 г.
                                                    ПОЙМИТЕ, Я против примитива в политике, простых решений, гламура
                                                    Сейчас этим болеет вся российская псевдодемократия, оставшиеся медийные средства от ЭХА до Радио Свобода.
                                                    Может особняком стоит только "Новая"
                                                    •  
                                                      17 января 2012 | 16:07
                                                      /Буковский не политик?/
                                                      Политик, и свою политическую миссию выполняет так, как считает необходимым. Но лидером протестных сил он не является, даже одним из них. Конкретику, которую Вы предлагаете должны исполнять действующие лидеры - Немцов, Рыжков, Явлинский, Навальный и т.д. Буковский написал статью, хорошо, и на том спасибо. Мы с Вами обсуждаем. А примитива и гламура в его статье я не увидел. А на Эхе, согласен, полно. В попсу всех тянет, что поделаешь, рейтинг. Да и во мне не стоит искать собеседника по всем вопросам. Я все уже сказал, а Вы все за слова меня подтягиваете.)
                                                      •  
                                                        17 января 2012 | 17:26
                                                        Уважаемый, webstat
                                                        От меня для Вас тоже последнее. Так уж получилось, что Ваш взгляд достаточно типичен. Простите, что я к Вам невольно "прицепился".
                                                        Вы пишите, что примитива в статье Буковского Вы не нашли. ОН ЕСТЬ! НАИПРИМИТИВНЕЙШИЙ!
                                                        Это старая заезженная пластинка:
                                                        Можно ли с террористами (ворами, убийцами, сатрапами, палачами...) вести переговоры.
                                                        МОЖНО И ДОЛЖНО! Вопрос кому, от кого и о чем.
                                                        Для меня этот вопрос закончился в далеком 1996-м после дебатов на старом НТВ в "Гласе народа" между Явлинским и Чубайсом.
                                                        Если хотите, эту запись Вы можете найти на Яндекс-видео.
                                                        •  
                                                          18 января 2012 | 10:14
                                                          Для w56u0010:

                                                          Интересный у вас спор получился с webstat. Спасибо.
                                                          Но, должен признать, что мне лично позиция webstat показалась более сильной. Может потому, что он менее эмоционален, а может потому, что я из числа тех, кто не верит ни одному слову хутина. Кто-то здесь на форме ранее дал ему (хутину) определение: рептилия. Он понимает только силу, поэтому против него возможен только прием лома в виде демонстраций по полмиллиона человек. И переговоры тогда сведутся к простой формуле: "Ну, ты, чё, не понял?"
                                                          О чем вообще можно вести переговоры, если ОНО элементарно не понимает? "Можно ли с террористами (ворами, убийцами, сатрапами, палачами...) вести переговоры" - да можно, ибо они часто понимают. А вот с умалишенным нельзя, ибо не понимает. Разница, прежде всего в этом, а не в том, кто и как ведет переговоры.
                                                          И второе, насчет лозунгов. Тоже не согласен с Вами.Они не упрощают политику, а делают ее более внятной для широких слоев населения. Это принципиально, ибо политика делается "на и для" именно широких слоев населения. Иначе она будет не политикой, а элитарным клубом, что мы и имели возможность наблюдать во время упомянутой Вами дискуссии между Явлинским и Чубайсом. При всем моем уважении к Явлинскому ( и неуважении к Чубайсу) он, увы, не сможет завоевать в конкурентной борьбе в реальных условиях должную политическую нишу, ибо не в состоянии родить соответствующие лозунги. Как ни банально это звучит, но лозунг для политики это то же самое, что реклама для торговли. И я поддерживаю все следующие лозунги:
                                                          Банду хутина под суд!
                                                          Банду Ельцина под суд!
                                                          Банду Брежнева под суд!
                                                          Банду Джугашвили под суд!
                                                          Банду Ульянова-Ленина под суд!
                                                          Банду николашки-кровопийцы под суд!
                                                          и так далее.
                                                          Без этого, пусть символического суда, мы навсегда останемся народом с неопределенным прошлым.
                                                          •  
                                                            18 января 2012 | 10:48
                                                            "ОНО элементарно не понимает..."

                                                            Это Вы не понимаете, что значит вести переговоры.
                                                            Вы не понимаете, что можно вести переговоры с позиции силы, даже почти ультиматума, но все же переговоры.
                                                            Выводить на улицу 100-300 тыс людей, по всей стране миллионы и вести переговоры.
                                                            Крикнуть лозунг "Банду Путина под суд" значит отрезать себе возможность переговоров, значит возможны невинные жертвы. Это удел пустобрехов и провокаторов.
                                                            Вести переговоры можно с капитулируюшей Германией в 1945, а можно и с наступающей в 1941.
                                                            Важно только знать: КТО и ВО ИМЯ ЧЕГО?
                                                            •  
                                                              18 января 2012 | 11:27
                                                              Скажу откровенно: действительно плохо себе представляю переговоры с наступающей Германией в 1941 г. Проводили накануне войны некоторые "ответственные" деятели, активно использующие формулу "КТО и ВО ИМЯ ЧЕГО? " переговоры с Германией. Договорились и даже бумаги подписали. Помогло? Избежали?
                                                              Лозунг - это мобилизация масс и отправная точка для переговоров. Попробуйте собрать демонстрацию в 100 тыс чел под лозунгом "Договоримся с хутиным!" Получится - честь Вам и хвала, и я первый сниму перед Вами шляпу.
                                                              Лозунг "Банду хутина под суд" отличается от лозунга "Банду хутина под нож!", ибо требует суда, требует не наказания, а объективного рассмотрения. Если хутин считает себя невиновным, он не будет бояться справедливого суда, как и Вы, как любой другой честный человек. Если, Вы, конечно, имеете дело с честным и дееспособным человеком. Такой лозунг не отрезает путь к переговорам, а, будучи подкрепленным движением масс, т.е. силой, стимулирует к (эффективным) переговорам, а не к пустой болтовне: что, дескать, с ними говорить, у них ни лидера, ни программы.


                                                              • (комментарий скрыт)
                                                      •  
                                                        17 января 2012 | 18:12
                                                        а вот насчет Буковского-его и в Президенты,Новодворскую- в вице-..., Илларионова в БЕЕЕлый Дом, а Ходорковского заставить разработать Программы Экономики Переходного Периода (от Воровства и Жульничества к экономическим методам ведения хоз-ва) Явлинского выслать в Конституционный Суд ....и объявить Тендор на снос лубянки(который-без сомнения-выиграет тов.Чубайс...)
                                                        Ничего не забыл?......
                                                      •  
                                                        18 января 2012 | 10:20
                                                        Написал ответ w56u0010, но может и Вам будет интересно мнение стороннего наблюдателя по вашему взаимному спору.

                                                        Интересный у вас спор получился с webstat. Спасибо.
                                                        Но, должен признать, что мне лично позиция webstat показалась более сильной. Может потому, что он менее эмоционален, а может потому, что я из числа тех, кто не верит ни одному слову хутина. Кто-то здесь на форуме ранее дал ему (хутину) определение: рептилия. Он понимает только силу, поэтому против него возможен только прием лома в виде демонстраций по полмиллиона человек. И переговоры тогда сведутся к простой формуле: "Ну, ты, чё, не понял?"
                                                        О чем вообще можно вести переговоры, если ОНО элементарно не понимает? "Можно ли с террористами (ворами, убийцами, сатрапами, палачами...) вести переговоры" - да можно, ибо они часто понимают. А вот с умалишенным нельзя, ибо не понимает. Разница, прежде всего в этом, а не в том, кто и как ведет переговоры.
                                                        И второе, насчет лозунгов. Тоже не согласен с Вами.Они не упрощают политику, а делают ее более внятной для широких слоев населения. Это принципиально, ибо политика делается "на и для" именно широких слоев населения. Иначе она будет не политикой, а элитарным клубом, что мы и имели возможность наблюдать во время упомянутой Вами дискуссии между Явлинским и Чубайсом. При всем моем уважении к Явлинскому ( и неуважении к Чубайсу) он, увы, не сможет завоевать в конкурентной борьбе в реальных условиях должную политическую нишу, ибо не в состоянии родить соответствующие лозунги. Как ни банально это звучит, но лозунг для политики это то же самое, что реклама для торговли. И я поддерживаю все следующие лозунги:
                                                        Банду хутина под суд!
                                                        Банду Ельцина под суд!
                                                        Банду Брежнева под суд!
                                                        Банду Джугашвили под суд!
                                                        Банду Ульянова-Ленина под суд!
                                                        Банду николашки-кровопийцы под суд!
                                                        и так далее.
                                                        Без этого, пусть символического суда, мы навсегда останемся народом с неопределенным прошлым.
                                                •  
                                                  17 января 2012 | 18:00
                                                  У МЕНЯ НЕКОТОРЫЕ СОМНЕНИЯ ПО ПОВОДУ ГР.сАХАРОВА, ЕСЛИ ПОЗВОЛИТЕ...
                                                  не надо его переоценивать-он сначала чуть мир Божий не спалил, потом в мамы терезы российского разлива...
                                                  (а вот насчет Буковского-его и в Президенты,Новодворскую- в вице-..., Илларионова в БЕЕЕлый Дом, а Ходорковского заставить разработать Программы Экономики Переходного Периода (от Воровства и Жульничества к экономическим методам ведения хоз-ва) Явлинского выслать в Конституционный Суд ....и объявить Тендор на снос лубянки(который-без сомнения-выиграет тов.Чубайс...)
                                                  Ничего не забыл?......
                                          •  
                                            17 января 2012 | 12:31
                                            ???
                                            Нет никакого фронта, дяденька ревполюционэр
                                            .
                                            Есть политик Путин, кандидат в президенты,
                                            и примерно 70 000 000 поддерживающих его граждан РФ,
                                            которые реально улучшили свою жизнь в плане доходов, комфорта, свободы и т.п.
                                            за годы правления ВВП.
                                            .
                                            Это особенно было ощутимо для граждан РФ на фоне безумных реформ Ельцина с войной, бандитизмом, созданной системой олигархата,
                                            опусканием ниже плинтуса РФ, как независимой державы...
                                            •  
                                              17 января 2012 | 12:49
                                              /Есть политик Путин, кандидат в президенты,
                                              и примерно 70 000 000 поддерживающих его граждан РФ,
                                              которые реально улучшили свою жизнь в плане доходов, комфорта, свободы и т.п.
                                              за годы правления ВВП/
                                              Угу, только Вы, возможно в силу своей молодости или каких-то других причин, не догоняете, что эти граждане "реально улучшили свою жизнь в плане доходов, комфорта, свободы и т.п." совсем не благодаря Путину.
                                              •  
                                                17 января 2012 | 14:22
                                                ???
                                                - пришел т.Горби,
                                                через 6-ть(шесть) лет уничтожил страну,
                                                ( году в 1988-1989 при нем ВПЕРВЫЕ после войны
                                                стали вводить талоны на хлеб и водку...)
                                                .
                                                - Горби, уходя рекламировать ПИЦЦУ и чемоданы, передал посредством организованного им ГКЧП власть Ельцину с КОМАНДОЙ младореформаторов
                                                НАЧАЛОСЬ и шло все годы его правления:
                                                - разгром науки, промышленности, образования и т.п.
                                                - безработные, бандиты, БОМЖ
                                                - прихватизация для СВОИХ
                                                - создание олигархата и ЭТОЙ политической системы
                                                - первоначальное накопление капитала, искусств.банкротство предприятий, безработица
                                                - инфляция
                                                - нищенские пенсии и зарплаты бюджетников
                                                - война в Чечне
                                                - расстрел парламента в 1993 и его защитников
                                                - узурпация власти в 1996 подтасовкой результатов выборов
                                                - постоянная ЛОЖЬ
                                                - подконтрольные СМИ для СВОИХ
                                                - де факто УХОД РФ с международной арены
                                                - дефолт 1998
                                                ..
                                                ..
                                                - на фоне такого БЕСПРЕДЕЛА
                                                с ПРИХОДОМ Путина
                                                для БОЛЬШИНСТВА граждан РФ
                                                жизнь резко изменилась в лучшую сторону
                                                в плане доходов, прекращения войны в Чечне с уничтожением главных террористов,
                                                в плане спокойной, комфортной жизни и свобод.
                                                .
                                                - Вы, конечно, можете сказать, что основу
                                                экономического благополучия и роста как страны в целом, так и большей части граждан
                                                заложили Ельцин-Гайдар своими варварскими,
                                                реформами,
                                                что Путину подфартило - цены на нефть взлетели и т.п.
                                                .
                                                .
                                                ОТЧАСТИ, в очень малой части это будет верно, НО:
                                                - кто мешал Ельцину СОБИРАТЬ больше налогов с той же нефтянки ???
                                                ( после изменения Путиным законов налоги с нефтянки выросли в 80 раз)
                                                - кто мешал Ельцину НЕ позволять Ходорковским
                                                УХОДИТЬ От налогов столь НАГЛО ?
                                                (После посадки МБХ поступления от нефтянки выросли в 8 раз)
                                                .
                                                - КТО мешал Ельцину
                                                закончить развязанную ИМ войну в Чечне ???
                                                (а Путин не только её прекратил но и "замочил" ВСЕХ главных террористов)
                                                .
                                                - Кто мешал ельцину НЕ давать умирать старикам на нищенские пенсии ???
                                                .
                                                - Кто мешал ельцину НЕ сдавать стратегические позиции РФ в мире, вплоть до почти дарения стратегического запаса оружейного урана США ???
                                                .
                                                - КТо мешал Ельцину не создавать пирамиды ГКО ?
                                                и т.п.
                                                и т.д.
                                                .
                                                так что - не надо ОТРИЦАТЬ
                                                сознательную деятельность Путина и его команды по УЛУЧШЕНИЮ жизни страны и её граждан
                                                •  
                                                  17 января 2012 | 15:41
                                                  И мы приблизительно знаем этих граждан.
                                            •  
                                              17 января 2012 | 15:38
                                              Прошёл понос и геморроя нету.
                                              Себя здоровым чувствую я снова,
                                              Не воняет больше из клозета,
                                              За всё,за всё спасибо,Вова!!!
                                            •  
                                              17 января 2012 | 18:16
                                              правления ВВП???
                                              он что-царь? правда, что-ли?
                                              насчет улучшения уровня жизни...мой уровень здорово поднялся в 1978-1982...я за енто брежневу благодарен быть должен? правда, что-ли?
                                          •  
                                            17 января 2012 | 17:49
                                            "Сейчас на фронте только две стороны - режим и народ."

                                            абсолютно!
                                        •  
                                          17 января 2012 | 14:07
                                          \\"...преступлениями ... должны быть честно расследованы и завершены в обозримом будущем.. Как ни крути, сперва нужно дождаться судов. Любых честных,даже спустя десятки лет..."\
                                          С чм тут спорить? Должны? Должны. А кем? А кого судить будем спустя десятки лет, в обозримом будущем?(?!)
                                          Особенно понравилась фраза "сперва надо дождаться судов". Это похоже на ожидание прихода скорого\литерного поезда или начала навигации.
                                          Последний абзац - не камильфо. Не понравилось.
                                        •  
                                          17 января 2012 | 15:25
                                          Вот наивные вы люди.Вместе с Явлинским.А вроде бы уже "взрослые мальчики"."Должны быть честно расследованы в обозримом будущем."Для 20-летнего парня и 30 лет - обозримое будущее,там эти упыри и естественным образом сдохнут,а у меня и осталось всего лет 10, и что,остаток жизни под этими гнидами провести?
                                          •  
                                            17 января 2012 | 17:07
                                            Ну, и Ваши предложения?
                                            На Кремль с голой жопой под любым знаменем?
                                            •  
                                              17 января 2012 | 22:27
                                              в56у0010
                                              Да нет,это не выход,конечно.Да и готовы на это 2-3 тыщи всего.Нет у нас методов пртив Вовы сапрыкина.Выше это я от безнадёги психанул.
                                      •  
                                        17 января 2012 | 11:23
                                        Но разница лишь в том, что Вы в него верите...(#)

                                        О вере можно было бы говорить до 4 декабря. Если же после 4, после того, как власть совершенно беззаконным образом тупо игнорировала все факты фальсификаций, человек продолжает говорить эту мантру про ,,легитимное развитие событий,, то он или провокатор, или, мягко говоря, не от мира сего.
                                    •  
                                      17 января 2012 | 02:59
                                      Вы никак не врубаетесь... Буковский, как и многие в ту пору причастные к диссидентам, на свои баррикады уже сходили. И цена в ту пору была— дорогая, не сомневайтесь.
                                      Жизнь, например.
                                      Жизнь близких
                                      Потеря разума в “психушке”
                                      Потеря здоровья в лагере...
                                      Умные люди, вроде сегодняшних “портянок” и разных других, тихо сидели по углам, пока нашим друзьям в подъездах головы проламывали.

                                      Так что неча на Буковского кивать.
                                      Теперь ваша очередь работать.
                                      •  
                                        17 января 2012 | 03:33
                                        Те, кто на место Буковского придет, если что-то случится, на форумах и в интернете не сидят. Может заглядывают иногда, не более. А те, кто тут обсуждает все и вся, во времена Буковского по кухням трепались да самиздат читали. И жизнями своими рискрвать не собираются. Только писать:
                                        ПУТИНА НА НАРЫ!
                                        Это максимум.
                                        • (комментарий скрыт)
                                        •  
                                          17 января 2012 | 14:45
                                          да они и самиздат не читали. смотрели программу время, верили в то, что "жигули" круче "бмв", а в Афганистане советские войска опередили американцев на несколько часов. есть у меня такой знакомый знакомый с детства человек, который сейчас бегает на митинги и не выносит Путина.

                                          что касается Буковского, то это одна из самых выдающихся ныне здравствующих личностей, причем не только среди тех, для кого русский родной. и не понимать, не чувствовать такого могут лишь моральные уроды, свободу ненавидящие.

                                          не желаете прислушаться к Буковскому - будете еще лет 20 смотреть на Путина. удачи
                                        •  
                                          17 января 2012 | 14:45
                                          да они и самиздат не читали. смотрели программу время, верили в то, что "жигули" круче "бмв", а в Афганистане советские войска опередили американцев на несколько часов. есть у меня такой знакомый знакомый с детства человек, который сейчас бегает на митинги и не выносит Путина.

                                          что касается Буковского, то это одна из самых выдающихся ныне здравствующих личностей, причем не только среди тех, для кого русский родной. и не понимать, не чувствовать такого могут лишь моральные уроды, свободу ненавидящие.

                                          не желаете прислушаться к Буковскому - будете еще лет 20 смотреть на Путина. удачи
                                      •  
                                        17 января 2012 | 11:47
                                        igrina,

                                        Очень верные слова!

                                        Добавлю для elf90, что Буковский 12 лет своей молодой жизни провел в лагерях. И неизвестно, остался ли бы в живых, если бы его не обменяли на генсека чилийских коммунистов Корвалана. Так что, писать о том, что он дает советы, уютно сидя за компом, по меньшей мере, некрасиво. Извиняет, разве что, незнание.

                                        Советую прочесть автобиографическую повесть Буковского "И возвращается ветер". Потрясаюшей силы человек.
                                        Прочтите его статью еще раз.
                                        Не призывает он к революции, а предупреждает об опасности: убийцы ни перед чем не остановятся.
                                        •  
                                          17 января 2012 | 14:32
                                          Буковский ответственен за полмиллиона убитых иракцев
                                          Сравните его опыт и их опыт
                                          В своей жизни он никогда не добивался успеха и никогда не принимал мудрых решений
                                          А теперь вы хотите ,чтобы его идеология стала нашей
                                    •  
                                      17 января 2012 | 03:19
                                      //Лично я не готова , я за легитимное развитие событий!//

                                      Будет Вам и легитимно, и по закону. Благо и опыт не забыт и учебная литература имеется.

                                      Александр Солженицын
                                      Архипелаг ГУЛаг
                                      ЧАСТЬ 1. ТЮРЕМНАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ

                                      Глава 1. Арест

                                      Те, кто едут Архипелагом управлять — попадают туда через училища МВД. Те, кто едут Архипелаг охранять — призываются через военкоматы. А те, кто едут туда умирать, должны пройти непременно и единственно — через арест.

                                      Традиционный арест — это ночной звонок, торопливые сборы и многочасовой обыск, во время которого нет ничего святого. Ночной арест имеет преимущество внезапности, никто не видит, скольких увезли за ночь, но это не единственный его вид. Аресты различаются по разным признакам: ночные и дневные; домашние, служебные, путевые; первичные и повторные; расчленённые и групповые; и ещё десяток категорий. Органы чаще всего не имели оснований для ареста, а лишь достигали контрольной цифры. Люди, имевшие смелость бежать, никогда не ловились и не привлекались, а те, кто оставались дожидаться справедливости, получали срок.

                                      Почти все держались малодушно, беспомощно, обречённо. Всеобщая невиновность порождает и всеобщее бездействие. Иногда главное чувство арестованного — облегчение и даже радость, особенно во время арестных эпидемий. Священника, отца Ираклия, 8 лет прятали прихожане. От этой жизни священник так измучился, что во время ареста пел хвалу Богу. Были люди, подлинно политические, которые мечтали об аресте. Вера Рыбакова, студентка социал-демократка, шла в тюрьму с гордостью и радостью.
                                    •  
                                      17 января 2012 | 03:27
                                      Единственное легитимное развитие событий - уход Путина и приход на его место молодого, красивого капитана КГБ. Да он уже и есть - Прохоров!
                                    •  
                                      17 января 2012 | 04:32
                                      Я это уже проделывала в своей жизни - 19 августа 1991 года, в момент переворота ГКЧП, я первое, что сделала, рванула к Мариинскому дворцу, где находилась городская власть. В России нет хорошего тона разговора с властью, власть понимает только силу. Сможете убедить, что вы не остановитесь ни перед чем, сможете победить, будете посылать договорщиков, на вас будут плевать и делать свое дело - в лучшем случае. А то и скрутят и посадят - если не в психушку, то в обезьянник на 15 суток для начала, а потом и статью посерьезнее найдут. Не играйте с наперсточниками по их правилам, устанавливайте свои, иначе эта шизофрения никогда не кончится. Не помните Политковскую, которая лишь писала о преступлениях режима - чем она закончила? А Щекочихина? А остальных? Никакие разговоры с ними невозможны - они на этом поле сильнее и расплатятся вашей жизнью за свою безопасность. Запросто. И в церковь потом сходят со спокойной душой.
                                      •  
                                        17 января 2012 | 16:32
                                        --я первое, что сделала, рванула к Мариинскому дворцу, --

                                        А второе что сделала рванула от Мариинского дворца в Америку. Приезжай и рвани еще разок!
                                    •  
                                      17 января 2012 | 07:10
                                      Re: "Лично я не готова , я за легитимное развитие событий! "
                                      _________
                                      "Легитимное развитие событий" на Руси продолжается вот уже тысячу лет - благодаря вашему "законопослушанию", а попросту, пассивности, трусости и лени.
                                      И рыбку сьесть, и на .....? Нет, поймать рыбку, не замочив рук, не получится.

                                      Политически Россия одна из самых отсталых стран Европы (спасибо Беларуси), а когда нефтяной доход потускнеет, экономика или развалит страну, или вызовет социальный взрыв. Без решительного вмешательства сейчас этого не избежать.
                                      •  
                                        17 января 2012 | 11:30
                                        //Без решительного вмешательства сейчас этого не избежать.//
                                        -"-Заявитесь с лопатами и вилами...,чтоб выправить дефект?"Поднимали уже на вилы "отсталую Россию"- вашей жизни не хватит, пока все успокоится...
                                    •  
                                      17 января 2012 | 09:47
                                      "Вы готовы идти на баррикады , готовы проливать кровь и готовы к такому серьезному повороту событий , вот Вы лично ?!"
                                      Я не Надежда, но могу ответить за себя лично. Если увижу, что другого выхода нет, а в глубине души я и так знаю, что другого выхода нет - слишком много воблоглазый на себя взял - я пойду. Потому что у меня здесь растет маленькая дочка, и я не хочу, чтобы она свою жизнь истратила на бесконечного коллективного путина. Вот ради нее возьму оружие и пойду на баррикады.
                                      •  
                                        17 января 2012 | 11:37
                                        // ..у меня. .. растет маленькая дочка... Вот ради нее возьму оружие и пойду на баррикады.//
                                        ---На баррикадах стреляют,случается - убивают.Дочку не жалко?
                                    •  
                                      17 января 2012 | 13:40
                                      elf90-
                                      \\"Я за легитимное развитие событий!"\\
                                      Хотя я не совсем понимаю, что Вы имеете в виду под "легитимным" развитием событий, всеми "фибрами" - за бескровный исход.
                                      Вот только, похоже, Вас и многих других об этом не спросят. Вы так не думаете?
                                      •  
                                        elf90 Tamara Sk
                                        17 января 2012 | 13:56
                                        Кошмар , почитала некоторые комменты..."возьму оружие ,пойду на баррикады"...etc

                                        Адреналина , я так понимаю не хватает , вот сидя за компом и выстукивая такие тексты некоторые пользователи и получают порцию...

                                        Лично я готовлюсь к выборам , не знаю , будет ли у нас в Петербурге митинг 4 февраля , если -да , то моя семья всегда принимала участие во ВСЕХ митингах , пойдем и в этот раз...

                                        Если получится , то надеюсь стать наблюдателем и сделать все от меня зависящее , чтобы не допустить фальсификаций...

                                        Читала , беседовала со многими наблюдателями , такая возможность , чтобы исключить жульничество имеется , надо более грамотно подготовиться...

                                        И всем , кто неравнодушен ПО-НАСТОЯЩЕМУ , а не на словах здесь на сайте ЭМ , также необходимо стать наблюдателями и агитировать , агитировать и просвещать ...
                                    •  
                                      17 января 2012 | 14:20
                                      Полностью поддерживаю
                                  •  
                                    17 января 2012 | 08:59
                                    Ну Вас и колбасит
                                  •  
                                    17 января 2012 | 19:02
                                    Буковский так же далек от России как и остальная оппозиция,человек всю жизнь прожил на западе,какие советы он может дать?Ни разу Запад за все время истории не приносил благо РОССИИ,Юи сейчакс борьбаидет не за народ Российский а за западные интересы и ниче5го более
                                •  
                                  17 января 2012 | 01:07
                                  Буковский огласил всего лишь то, что каждый из нас знал, но отгонял и не озвучивал эти мысли. Шансы на то, что действующая власть тихо и застенчиво "слезет с лавки" и отойдёт в сторонку - микроскопичны. Обойтись без столкновений практически невозможно. Если власть этого хочет - значит так тому и быть. Каждый из нас должен быть готов к этому. И морально, и технически...
                                  •  
                                    elf90 Tamara Sk
                                    17 января 2012 | 01:17
                                    Это Вы за 18 дней пребывания на сайте уже все так хорошо изучили..., ну , ну...

                                    Не знаю , какие у Вас мысли , лично я категорически против нелегитимного развития событий...


                                    •  
                                      17 января 2012 | 02:16
                                      Начал изучать с событий 1991 года. На собственном опыте. Потом научился осмысливать. Властям глубоко плевать на мысли о легитимности. У них шкура на кону. За свою шкуру они грызться будут, как бешеные. Вы же не в дурачка подкидного у них выиграть собираетесь...
                                    •  
                                      17 января 2012 | 03:36
                                      Да не 18 дней на сайте (тоже мне критерий прозорливости!), а , к примеру, 50 лет жизни в СССР и после него!
                                      "Эхо Москвы" как источник познания жизни...
                                    •  
                                      17 января 2012 | 14:18
                                      elf90 -
                                      Лично я Вас понимаю. Жить все-таки хочется, и по возможности жить здоровой. Надеюсь, что всеобщей мобилизации не будет, так что Вы можете не принимать участия в уличных боях и рисковать на баррикадах.
                                      А насчет "нелигитимного развития события", против которого Вы выступаете, то смею напомнить, что события развиваются "нелигитимно" уже давно, без Вашего, извините, согласия на то.
                                      •  
                                        elf90 Tamara Sk
                                        17 января 2012 | 14:41
                                        Я так на минуточку напомню , что в России , в отличие от Израиля ...нет воинской повинности у женщин!

                                        Поэтому "всеобщая мобилизация" мне не грозит , да и вообще она бывает только в случае войны , надеюсь , что на нас никто нападать не собирается ?! )))

                                        Далее... , но уверяю Вас я наступлю на горло ..собственной принципиальности и изменю свои убеждения , как только Вы приедете в Россию и мы с Вами плечом к плечу или back to back встанем на баррикадах...
                                        Мне вспомнилась картина Эжена Делакруа
                                        " Свобода на баррикадах" , думаю , что я буду ..смотреться...

                                        У меня подруга живет в Вашем городе , я бывала у вас , мне очень понравилось...)))
                                      •  
                                        elf90 Tamara Sk
                                        17 января 2012 | 14:41
                                        Я так на минуточку напомню , что в России , в отличие от Израиля ...нет воинской повинности у женщин!

                                        Поэтому "всеобщая мобилизация" мне не грозит , да и вообще она бывает только в случае войны , надеюсь , что на нас никто нападать не собирается ?! )))

                                        Далее... , но уверяю Вас я наступлю на горло ..собственной принципиальности и изменю свои убеждения , как только Вы приедете в Россию и мы с Вами плечом к плечу или back to back встанем на баррикадах...
                                        Мне вспомнилась картина Эжена Делакруа
                                        " Свобода на баррикадах" , думаю , что я буду ..смотреться...

                                        У меня подруга живет в Вашем городе , я бывала у вас , мне очень понравилось...)))
                                        •  
                                          17 января 2012 | 16:37
                                          ТО elf90
                                          Гражданочка, посмотрите вокруг. В чьей компании Вы оказались?
                                          Ura - пробы же ставить негде.
                                          •  
                                            elf90 Tamara Sk
                                            17 января 2012 | 16:43
                                            Гражданин mekch_mat ,
                                            меня совершенно не интересуют ...пробы других users ,
                                            я сама по себе и никогда никакие кампании не водила и водить не собираюсь !
                                            Вы перепутали , сайт ЭМ - это НЕ соцсеть!
                                            •  
                                              17 января 2012 | 16:58
                                              Гражданочка!
                                              А не надо ничего водить, чтобы в одной компании оказаться. Надо только иметь созвучное мировоззрение.
                                              С чем Вас не поздравляю.
                                              •  
                                                elf90 Tamara Sk
                                                17 января 2012 | 17:14
                                                Гражданин!
                                                Вы уже троллите ,разжигая флейм и нарушая правила ЭМ!

                                                Я высказываю исключительно только свое ЛИЧНОЕ мнение и что интересно ,
                                                Ваше мнение , гражданин mekch_mat меня совершенно НЕ интересует и НЕ волнует!

                                                Так и запишите себе в кондуит!

                                                На этом все! Троллей не кормлю!
                                                • (комментарий скрыт)
                                                  •  
                                                    elf90 Tamara Sk
                                                    17 января 2012 | 18:29
                                                    "Да, конечно, не надо кормить троллей. Но не надо также сидеть с ними за одним столом. "(с)

                                                    Наконец-то Вы написали что-то стоящее !

                                                    Поэтому я свой столик отсюда вынесу , как можно дальше от Вашего тролльского столика , чтобы даже не находиться с Вами в одном помещение!
                                                    •  
                                                      17 января 2012 | 19:14
                                                      1. Вы уже второй раз ухОдите.
                                                      2. Я-то, признаться, хотел Вас приравнять к Дарье Митиной: тоже - дама, тоже - с "женскими" ("...съел уже почти всех женщин и кур..." В.Высоцкий) мозгами.
                                                      Но Вы не прошли испытания: Дарья Митина, при всем моем неприятии ее принципов, пишет грамотно. А Вы:
                                                      "находиться с Вами в одном помещениЕ!" (Ваш восклицательный знак, как ни странно, в нужном, указующем месте).
                                                      3. А мое помещение - сайт "Эха Москвы". Здесь все равны. Или Вы равнее других?
                                                      4. "Не нравится - Ехай домой." Не помню, откуда цитата, м.б. из хулиганской юности.

                                                      •  
                                                        17 января 2012 | 20:25
                                                        Глубокоуважаемая госпожа elf90!!!
                                                        Все никак не мог понять: откуда в Вас такое сочетание "истины в последней инстанции", нахрапистости, неграмотности и общероссийской сермяжной тупости.
                                                        А потом посмотрел: Вы же классная дама кадетского класса.
                                                        Все, беру свои слова назад:
                                                        - истинная и неповторимая;
                                                        - настойчивая;
                                                        - способная к самосовершенствованию;
                                                        - близкая к народу.
                                                        •  
                                                          17 января 2012 | 21:52
                                                          Кадрилька-с.
                                            •  
                                              17 января 2012 | 18:33
                                              ну да
                                              а про израиль-это последний довод?когда другие не работают...?
                                  •  
                                    17 января 2012 | 02:11
                                    А у Вас уже ствол припрятан, техничный? Вы в человека стреляли? Простите, но призыв к насилию - это мерзость. А Вы - подонок.
                                    •  
                                      17 января 2012 | 02:45
                                      Аптека за углом. Никакого призыва к насилию я не писал. Не мы будем решать вопросы столкновений. Их будет решать власть. И все кто окажутся в это время у неё на пути, должны быть мало-мальски к этому готовы.
                                      •  
                                        17 января 2012 | 10:09
                                        С какой такой стати власти нужна кровь? И почему без столкновений невозможно? И что значит быть готовым к ним технически? Ничего, кроме призывов к насилию в Вашем тексте не вижу. Это лондонским сидельцам кровь нужна, в том числе и таких "революционеров", как Вы? Ну, становитесь мясом ради Березовского - Ваше право, но других к крови не призывайте, это подло.
                                        •  
                                          17 января 2012 | 11:29
                                          ТО ura
                                          Неуважаемый, У Вас ус отклеился, точнее, буква отвалилась. Буква "D" в начале ника.

                                          Нельзя же такую xernu нести: называть готовность к отражению насилия призывом к насилию.
                                          •  
                                            17 января 2012 | 12:00
                                            Вы готовы отражать? У Вас и стволы припрятаны? Не поделитесь? Или так, буквы только рассыпать умеете. Смельчак, блин. Только юнцов безбашенных подзуживать и можете, щенок.
                                            •  
                                              17 января 2012 | 12:35
                                              Что-то у Вас слюна полетела из пасти, матерый Вы наш.
                                              Матерый по части принятия коленно-локтевой позы.
                                              Извините, не всем такую позу нравится принимать.
                                              P.S. Да, я, наверное, постарше Вас буду, песик.
                                              •  
                                                17 января 2012 | 12:53
                                                А - дедушка старый, ему все равно? )). В бинокль наблюдать будете, как люди кровь друг другу проливать будете. Порты только запасные рядом положите - воин с печки.
                                                •  
                                                  17 января 2012 | 16:24
                                                  Нет, мне не все равно. Важен выбор:
                                                  - быть пидором, но жить;
                                                  - отстоять свою задницу, но, может быть, умереть.
                                                  Вы выбираете первое, я выбираю второе.
                                                  А молодые сами решат, что им ближе.
                                                  P.S. Да, я, если внимательно и не тупо почитать мои высказывания, никого никуда не зову.
                                                  P.P.S. А Вы расслабьтесь и получите удовольствие.
                                                  •  
                                                    17 января 2012 | 16:48
                                                    А, в кустики слились с гневными проклятьями)). "Не зовете" уже, порты пожалели? Вот таких "бравых" и имеют по полной программе.
                                                    •  
                                                      17 января 2012 | 17:15
                                                      1. Цитату, пжлста, где, кого и куда я звал.
                                                      2. Имеют как раз Вас, Вы же не против, и даже удовольствие научились получать.
                                                      3. А лично я - против, о чем и писал.

                                                      P.S. Да, если забудете о просимой мной цитате, можете не отвечать: фуфло Вы тогда.
                                                      •  
                                                        17 января 2012 | 17:25
                                                        Вдогонку, ТО ura.
                                                        Специально пишу отдельный коммент, чтобы удалили только его.
                                                        То, что Вы - фуфло, это очевидно.
                                                        Скажу еще: xyeta (латинскими буквами, поэтому непонятно, за что удалять) из-под ногтей.
                                                        Ну, а уж на пидора (ладно, пусть удаляют) Вы сами наговорили.
                                                        •  
                                                          17 января 2012 | 18:01
                                                          Да я не обижаюсь - обычный писк ничтожества.
                                                      •  
                                                        17 января 2012 | 18:02
                                                        Виляйте, виляйте - кустолаз.
                                                        •  
                                                          17 января 2012 | 18:21
                                                          ЗдОрово: сами придумали - сами себя и цитируете.
                                                          Говном плеваться - тоже надо учиться.
                                                          А Вы все больше сами его глотаете.

                                                          P.S. А вот я как раз говном не плююсь, мне своей желчи хватает.
                                                          P.P.S. Вы там (в тролльчатнике) потренируйтесь (плеваться, не глотая), а потом приходите. Лады?
                                    •  
                                      17 января 2012 | 08:45
                                      т.е если вас вечерком остановят какие нибудь ублюдки будут лапать вашу жену лезть к вам в карман а вы будете предлагать им мирно договорится а кто то смелый подойдет и даст им по морде - вы назовете его подонком?
                                      • (комментарий скрыт)
                                      •  
                                        17 января 2012 | 11:49
                                        Не занимайтесь демагогией. Хотите крови - вперед, надеюсь, стрелять умеете. Подонок - тот, кто призывает других убивать и умирать. Да еще ради того, что бы Березовскому Сибнефть вернули, а Боря Немцов стал премьером - вот за что бороться Вас зовут на баррикады, а не жену защищать.
                                        • (комментарий скрыт)
                                          •  
                                            17 января 2012 | 12:56
                                            Что бы мысли были понятными, надо просто сказать: никогда не буду прибегать к насилию и других, как Буковский, к этому призывать не буду. Тогда понятно. Остальное - оправдание кровопролития.
                                            •  
                                              17 января 2012 | 15:28
                                              ura -
                                              Успокойтесь, перебранка не способ цивилизованного общения.
                                              Давайте говорить просто: "никогда не буду прибегать к насилию..." ОК. Предположим, власть ничего, кроме пустых обещаний перед выборами, не собирается давать. Предположим, что критическая масса неудовлетворенных властью людей превысит допустимую, окажет сопротивление ОМОНу, прольется кровь. Пока небольшая (если можно вообще так говорить). Противостояние перейдет на качественно иной уровень. По-просту, власть пойдет "войной" на митингующих. Объявляется ЧП, коммендантский час, паво стрелять на поражение без предупреждения за любое неповиновение "человекам с ружьем". А потом - погромы, рейдерские захваты бизнеса, "тройки", лагеря, расстрелы - и это все под вполне цивилизованным лозунгом "восстановления конституционного порядка". (Опыт есть, такую "лапшу" ели не лохи, а фейхтвангеры, роланы и иже с ними в свое время.) Воля Ваша, не прибегайте "к насилию". Только потом не пеняйте на то, что никто не защитил Вас, Вашу семью,Вашу собственность. И вообще: никогда не говорите "никогда", мало ли как жизнь сложится...
                                              •  
                                                17 января 2012 | 15:55
                                                Вот, и у Вас все сводится к вооруженному противостоянию. А это выведет на улицу мародеров с Манежки, вот от них то я точно защититься не смогу.
                                                Вот и задача организаторов, что бы никакого сопротивления не было. И что бы никто людей под дубинки не толкал.
                                                Мне вот что всего тревожней - лидерам, типа Немцова, уже просто кровь необходима, что бы остаться на острие. А это уже подлость.
                                            •  
                                              17 января 2012 | 15:59
                                              Господа,насилие если и будет,то немного.Больше 100тыс. на митинг не собрать,драться они не готовы,чтобы не писал Буковский. 3-4тыс. радикалов - не проблема.Провинция вообще не шелохнётся,ну или чуть-чуть.С кем забить,что как минимум 6 лет нам под гэбнюком по любому лежать?
                                              •  
                                                17 января 2012 | 16:38
                                                Надеюсь, что ничего серьезного и не произойдет. Жаль только, что власть с помощью такой нехитрой разводки , вытащив на митинг таких аллергенов, как Немцов, Кудрин, Собчак, заставит левых и патриотов голосовать за Путина.
                                                А вот пара идиотов, разгоряченных такими постами, найтись может. И кровь тоже может пролиться.
                                        •  
                                          17 января 2012 | 16:35
                                          Объясняю для особо глупых (затролленных): НИКТО и НИКОГО не призывает убивать и умирать. Призывают защищать жену, детей, внуков. ЗАЩИЩАТЬ, а НЕ НАПАДАТЬ.
                                          Но, если уроды войдут с мечом ко мне в дом, я постараюсь, чтобы они от меча и погибли.
                                          А узурпация власти путем "выборов от 4 декабря 2011 г." - это разве не есть вход уродов с мечом в мой дом?
                                          •  
                                            17 января 2012 | 17:02
                                            Так никто и не нападает, Вы бредите. Это Вы власть с оружием свергать собрались. Ваше право - каждый сам за себя решает. Только вот женщинами и детьми не прикрывайте свое желание кровушки полакать.
                                            •  
                                              17 января 2012 | 18:03
                                              Неуважаемый, как я выше писал - фуфло Вы!
                                              Еще раз, пжлста, прошу цитату, где я "власть с оружием свергать собрался".
                                              "А кто к нам с мечом придет - от меча и погибнет" - не есть призыв к насилию, очевидно.
                                  •  
                                    17 января 2012 | 03:00
                                    Двойной РЕСПЕКТ!!
                                •  
                                  17 января 2012 | 01:45
                                  Буковский имеет полное право говорить все, что он думает. Он это право выстрадал всей своей жизнью. Видно Вы не в курсе абсолютно. Поинтересуйтесь его биографией.
                                  Просто Вы уважаемая прекрасно молоды и ничего о нем
                                  не знаете, кроме фамилии.
                                  •  
                                    17 января 2012 | 13:18
                                    \\Буковский имеет полное право говорить все, что он думает. Он это право выстрадал всей своей жизнью\\

                                    В таком случае некто Шикльгруббер тоже имел право говорить выстраданное. Что он и делал с необычайным успехом.
                                •  
                                  17 января 2012 | 03:19
                                  Вы думаете много найдется людей, желающих крови? И В.Буковский не призывает никого к такой развязке. Он всего лишь говорит о возможных вариантах событий. Меня поразило, что все начали говорить о том, что В.Буковский призывает народ к оружию. ГДЕ ВЫ ЭТО УВИДЕЛИ? Не тот человек, не надо его чернить. Просто сказал вслух о том, что мы и так знаем. А то, что у власти руки в крови по локоть - думаю, для Вас это не открытие.
                                  •  
                                    17 января 2012 | 13:04
                                    "...все начали говорить...что В.Буковский..." - Не все, а только тролли. Буковский во всем абсолютно прав, а эти вампиреныши накинулись на него, пытаясь дискредитировать его ясные и здравые мысли в угоду тем, на кого работают.
                                •  
                                  18 января 2012 | 00:50
                                  напишите тогда письмо Путину, чтобы он завтра же объявил о созыве Учердительского собрания из наиболее известных ученых и общественных деятелей, оппозиционных к его режиму, и вместе со всем свои правительством ушел в отставку
                            •  
                              17 января 2012 | 00:39
                              мошенник и вор Береза из Лондона завел речь
                              о КРОВИ...
                              .
                              потерявший связь с действительностью пенсионер-диссидент из Лондона
                              снова о КРОВИ..
                              .
                              .
                              цветные рреволюционЭры явно затеяли
                              кровавую авантюру,
                              да и КАК ИНАЧЕ ???
                              .
                              БЕЗ крови
                              успех цветных заговоров - НЕВОЗМОЖЕН...
                              .
                              кого же творцы цветной революции ИЗБЕРУТ в качестве АГНЦА ???
                              .
                              скорее всего НАвального,
                              вона,
                              как его ПОЛИТИЧЕСКИ
                              ОТКАРМЛИВАЮТ, раздувают это скороспелое творение госдепа...
                              .

                              •  
                                17 января 2012 | 01:45
                                So ist das! Госдеп лезет изо всех щелей, а Навального, как каплуна к празднику он же. А смеяться уже?
                              • (комментарий скрыт)
                            •  
                              17 января 2012 | 01:26
                              Мне нет дела где он проживает, как я сам решу - так и поступлю, как поступлю так и будет. Буковскому спасибо за подробный текст.
                              •  
                                17 января 2012 | 08:43
                                //как поступлю так и будет//
                                каждый свободен ровно на столько сколько сам того пожелает,но ровно до тех пор пока его личная свобода не ущемляет прав и свободы других граждан.
                                свобода моего кулака заканчивается там где начинается ваш нос.
                                •  
                                  17 января 2012 | 10:34
                                  Всегда можно добиться победы - вопрос чем готов пожертвовать ради победы. Разбитый нос, мой ваш, его - это такая мелочь. Честь в победе.
                            •  
                              17 января 2012 | 15:34
                              ...который проживает ..далече...
                              И что? Буковский многократно заслужил право быть услышанным.
                            •  
                              17 января 2012 | 16:45
                              этот Буковсий сидит в Лондоне и ему не слабо мутить тут резню в России; а я ему в ответ буду мутить пожары в Лондоне чтоб ему жопу поджарить там!
                          •  
                            17 января 2012 | 00:47
                            Жму руку.
                          •  
                            17 января 2012 | 02:09
                            no_neil 23:47 Поддерживаю Буковского обеими руками!!! Вот это….
                            / РАЗУМНОСТЬ и РАССУДОЧНОСТЬ тех, кто хочет изменений. И, КАК СЛЕДСТВИЕ, сохранение контроля над событиями со всех сторон. И высокую вероятность мирного перехода к демократии. Именно БЕЗ КРОВИ./ … иллюзия!!!
                            Как вы не поймете, МИРНЫЙ ВАРИАНТ МОЖЕТ ОБЕСПЕЧИТЬ ТОЛЬКО СИЛА ОППОЗИЦИИ и только потом /… разумность и рассудочность тех, кто хочет изменений…./. Кремль хочет изменений???? Необходимо расширять движение и привлекать новых сторонников., и не только в столицах – до самой глухой деревни. Нужно разворачивать агитацию и немедленно, а не устраивать дебаты « какое платье надеть и какой галстук завязать». Вы не видите, что эти силы тают? Поверьте, тают - из «деревни Гадюкино» это хорошо видно! Буковский, помимо всего прочего, чуть ли не прямо предупреждает, что вы рискуете своими жизнями. С чего вы взяли, что он вас запугивает и «зовет на войну»? Чем слабее движение, тем больше соблазн применить силу! Неужели это не понятно?
                          •  
                            17 января 2012 | 02:28
                            Нет, он не сошел с ума и не зовет вас на войну, он просто предупреждает о возможности войны. Мне тоже кажется, что она в той или иной форме, в том или ином масштабе будет.
                          •  
                            17 января 2012 | 09:21
                            Буковский объяснил, что данная власть ни однй своей позиции без боя не отдаст, ей есть что терять!
                          •  
                            17 января 2012 | 09:41
                            Скорее всего, у Вас Хельсинский синдром... С конвоирами не проводят круглых столов.
                          •  
                            17 января 2012 | 09:58
                            Буковскому хочется славы одного деятеля, которого привезли в запечатанном вагоне в 1917м. Тот тоже вверг страну в кровопускание, а сам помер своей смертью в Горках. А этот тоже из Лондона будем давать ц.у. как готовиться к войне.

                            Буковского на обследование к психиатру.
                          •  
                            17 января 2012 | 09:59
                            Буковскому хочется славы одного деятеля, которого привезли в запечатанном вагоне в 1917м. Тот тоже вверг страну в кровопускание, а сам помер своей смертью в Горках. А этот тоже из Лондона будем давать ц.у. как готовиться к войне.

                            Буковского на обследование к психиатру.
                            •  
                              17 января 2012 | 10:58
                              А Вас без очереди следует пропустить, как буйного.
                          •  
                            17 января 2012 | 12:42
                            Очень радуюсь, что разумных людей гораздо больше, чем аффектированных. После митингов говорила: мы сейчас выглядим цивилизованнее цивилизованного запада : ни одной машины не сожгли, ни одной витрины не разбили. Надеюсь, что так будет продолжаться. Не надо подталкивать события. Власть, конечно, противная, но не сумасшедшая. И деньги её на Западе, так что постараются не выглядеть дикарями.
                            •  
                              17 января 2012 | 15:34
                              Бабулечка! Власть-то хоть и противная, но не идиоты. Она сделает все, чтобы выставить вас "дикарями". А она, вся в шоколаде, будет восстанавливать "конституционный" порядок.
                            •  
                              17 января 2012 | 19:43
                              Бабушка , ты золото ) Все по делу говоришь
                        •  
                          elf90 Tamara Sk
                          16 января 2012 | 23:51
                          Я бы , конечно поспокойнее написала...

                          Он просто не видит дальше собственного носа!
                          •  
                            aleko_1 Александр Королев
                            17 января 2012 | 00:14
                            Буковский как всегда не в бровь а в глаз! Эльф90, если бы Вы столько отсидели за свои взгляды сколько он- набряд ли Вы бы написали спокойнее
                            •  
                              elf90 Tamara Sk
                              17 января 2012 | 00:27
                              Вы призываете нас на баррикады , как и Буковский ?!
                            •  
                              17 января 2012 | 00:53
                              Буковский отсидел в СССР,
                              его ВЫПУСТИЛИ гуманные члены Политбюро ЦК КПСС.
                              .
                              Борьбы не получилось у Буковского
                              .
                              СССР БЕЗ его участия уничтожил т.Горби
                              .
                              вот горе-вояка и машет кулаками,
                              борясь с фантомным врагом...
                              .
                              НО,
                              при чем здесь современная Россия ?
                              .
                              Поезд борьбы УШЕО, Буковский, пейте чаек с вором и мошенником Березой, с контрабандистом Чичваркиным.
                              .
                              Надо было возвращаться в 90-ые в РФ и бороться за Россию.
                              .
                              а не отсиживаться в комфорте пенисионерства в Англии. подаренном Вам ЦК КПСС
                              •  
                                17 января 2012 | 01:49
                                И что ты звездякаешь лагерная вошь. Никто его не выпускал. Его обменяли на социально близкого Луиса Корвалана. Темнота беспросветная.
                              •  
                                17 января 2012 | 01:56
                                Кто ты таков, гг(гнида гебешная), чтоб рот свой поганый на Буковского открывать? Он не пожалел свою молодую жизнь, положил её на алтарь борьбы с комуняками. Если бы не такие, как Буковский, Сахаров, генерал Григоренко и их товарищи, не было бы и Горбачёва. В августе 68-го на Красную Площадь вышло 8 человек, чтобы в 2011 на пр. Сахарова (!!!) вышло 100 тыс.
                              •  
                                17 января 2012 | 08:41
                                Буковский отсидел в СССР,
                                его ВЫПУСТИЛИ гуманные члены Политбюро ЦК КПСС.
                                Кто его выпустил, его обменяли причем с нарушением закона
                              •  
                                17 января 2012 | 11:42
                                Видно совсем Англичанам не терпится до Российской нефти добраться
                                Скоро революционерам оружием будут помогать
                                •  
                                  17 января 2012 | 12:14
                                  УЖЕ ВЕЗУТ:
                                  http://nstarikov.ru/blog/14349
                                  ..
                                  http://nstarikov.ru/blog/14618#more-14618
                                  "..
                                  судна Thor Liberty, которое было задержано в Финляндии, доверху набитое взрывчаткой и американскими ракетами «Пэтриот». Опасения, что взрывчатка «шла» к будущим президентским выборам в Россию, навевал не только удивительный с географической точки зрения маршрут корабля (из Германии в Китай (или в Корею) через Финляндию), но и странное заявление финского консульства в Петербурге о возможности «случайного терроризма».

                                  Так вот эта история получила очень любопытное продолжение.
                                  ..
                                  Удивительные события просто преследуют грузовое судно Thor Liberty. После того, как финские таможенные власти отпустили корабль, на котором якобы 69 ракет «Пэтриот» были задекларированы как фейерверки (!), а взрывчатки было столько, что можно было взорвать весь финский порт Котка, чудеса не закончились.

                                  Таинственное судно направилось к берегам Эстонии, где оно заправлялось топливом.

                                  «Судно Thor Liberty с ракетами на борту заправлялось недалеко от Таллинна.

                                  Вчера в 19.30 судно бросило якорь с южной стороны острова Найссаар, чтобы заправиться. Сегодня в 9.40 судно подняло якорь и теперь оно находится в территориальных водах Финляндии и, как нам известно, направляется в сторону Панамского канала», — сказали порталу Uudised ERR в Департаменте водных путей».

                                  Что тут любопытного? Заправляется – и пусть себе заправляется. Не спешите с выводами.

                                  Какой груз находится на борту судна? Об этом мы можем прочитать в той же информации, о посещении Thor Liberty Эстонии.

                                  «Судно Thor Liberty было задержано 21 декабря в порту финского города Котка. На его борту были обнаружены 69 американских противовоздушных ракет Patriot и 159 тонн взрывчатки».

                                  159 тонн взрывчатки.

                                  А когда корабль был задержан в Финляндии, сколько ее было?

                                  По некоторым данным — 160 тонн.

                                  «Маршрут корабля пролегал из Германии в Китай транзитом через финский порт Котка. Владельцем судна является компания из Великобритании. В общей сложности на борту морского транспортного средства таможенники Финляндии выявили 160 тонн взрывчатки, а также несколько тонн взрывчатых веществ, предназначенных для военных целей».

                                  Куда делась тонна взрывчатки? А может и несколько – ведь в сообщениях о задержании корабля в Финляндии писали еще о «нескольких тоннах взрывчатых веществ, предназначенных для военных целей»?

                                  Потеряли по дороге? Глушили рыбу?
                            •  
                              17 января 2012 | 08:52
                              не аргумент.первые революционеры за свои взгляды и поболее сидели, а особо пламенные борцы за свои идеалы, они даже не покидали места терактов и дожидались своего ареста.
                              революции задумывают романтики, осуществляют фанатики, а плодами пользуются отпетые негодяи/т.карлель/
                            • (комментарий скрыт)
                        •  
                          16 января 2012 | 23:53
                          Зря Вы так, Аристарх, это единственная членораздельная статья за все последнее время.
                          •  
                            elf90 Tamara Sk
                            16 января 2012 | 23:59
                            Вам нужна кровь ?

                            Вы готовы к таким событиям или сидя в удобном кресле Вы решили отвлеченно порассуждать о грядущих событиях?!
                            •  
                              elf90 Tamara Sk
                              17 января 2012 | 00:03
                              О переговорах , конечно и речи быть не может , я уже сегодня написала об этом ,

                              но и о развитие сюжета в "кровавом исполнение" тоже нельзя рассуждать!
                              •  
                                17 января 2012 | 00:35
                                Можно не рассуждать, можно даже не ждать. Но данный случай не от нас зависит.
                              •  
                                17 января 2012 | 00:42
                                как же БЕЗ крровавой рреволюции ???
                                .
                                Буковский в своем комфортном далекие
                                ПРОПУСТИЛ
                                90-ые - нулевые российские,
                                НЕ приняв НИКАКОЕ участие в формировании
                                новой РФ или новой Грузии, или новой Молдавии и т.п.
                                .
                              •  
                                17 января 2012 | 03:43
                                Если Вам в подворотне по голове трубой дадут, то рассуждать не придется.
                                Если же на вас каска и шокер в руке, то рассуждать тоже не придется.
                                А уж какой вариант выбрать - решать Вам!
                              •  
                                17 января 2012 | 04:34
                                "но и о развитие сюжета в "кровавом исполнение" тоже нельзя рассуждать!"
                                elf90, когда Вы "запихиваете голову в песок", не стоит забывать о том, что некоторые части вашего тела остаются ... хм, как бы сказать ... ну, остаются...
                              •  
                                17 января 2012 | 09:09
                                //о переговорах, конечно и речи быть не может//
                                в этом блоге я практически везде вас поддержал, но с этим высказыванием я категорически не согласен.
                                отказ от переговоров - это прямой путь к " сюжету в кровавом исполнении"
                                когда политики не могут договориться, начинают разговаривать пушки.
                              •  
                                17 января 2012 | 09:18
                                Крови никто не хочет, не надо передергивать. А Вы-то чего хотите? "О переговорах, конечно, и речи быть не может", и в то же время о прямом противостоянии Вы тоже рассуждать не хотите. Сидеть и ничего не делать, вяло переругиваясь в и-нете? Буковский не к кровопролитию призывает, он говорит, что имея дело с ЭТИМИ нужно быть готовыми ко всему, причем, не просто в моральном плане, а просчитать варианты и возможные действия.
                              •  
                                17 января 2012 | 09:18
                                Крови никто не хочет, не надо передергивать. А Вы-то чего хотите? "О переговорах, конечно, и речи быть не может", и в то же время о прямом противостоянии Вы тоже рассуждать не хотите. Сидеть и ничего не делать, вяло переругиваясь в и-нете? Буковский не к кровопролитию призывает, он говорит, что имея дело с ЭТИМИ нужно быть готовыми ко всему, причем, не просто в моральном плане, а просчитать варианты и возможные действия.
                              •  
                                17 января 2012 | 10:38
                                Уважаемая elf90! Остановитесь!
                            •  
                              17 января 2012 | 01:09
                              Кровь никому не нужна. Просто иначе - не получится. Притом, либо мы первые - их, либо они, как и раньше - нас. А все сценарии по переговорам и ненасильственному отстранению - это иллюзии. Вот что сказал Буковский.
                              Согласна, это одна из самых ценных статей за последнее время.
                              • (комментарий скрыт)
                                •  
                                  17 января 2012 | 04:04
                                  Вы не поняли или не захотели понять. Кровь страшна - никто не спорит. Но без нее ничего не изменится, увы. А то что многие люди, боясь заглянуть этой страшной правде в глаза, предпочитают самообман и иллюзорные надежды на вегетарианство власти - это по-человечески понятно, но бесполезно.
                                  Кто-то должен был произнести неприятные слова, что власть - не вегетарианцы - и это сделал Буковский. Из наших действующих никто не рискнул, и это тоже понятно.
                                  Помню, что Вы, как и я, не поклонник Навального, но вот его поклонникам неплохо вспомнить, что еще несколько месяцев назад он сам везде трубил о невозможности бескровной смены власти. Забавно, что после митингов он стал думать ровно наоборот.
                                  По сути Буковский поставил диагноз: опухоль уже разрослась настолько, что медикаментозно уже не вылечить, только ампутация. Дальше можно сколько угодно говорить о том, что хирургия - это слишком радикально, чревато потерей крови и побочными эффектами. И тут, как обычно, у больного два варианта: либо доживать с опухолью, "нюхая цветочки", но недолго, либо рисковать и отрезать. Тут уж каждый народ для себя сам решает.
                                  Но врача-диагноста следует за диагноз поблагодарить в любом случае.
                                  •  
                                    17 января 2012 | 09:17
                                    //кровь страшна... но без неё ничего не изменится//
                                    этот бред придумали господа революционеры для оправдания.
                                    швеция вам в пример. конституционная монархия при капиталистическом социализме.
                                    •  
                                      17 января 2012 | 15:44
                                      Владислав 71-
                                      Вы вообще-то в курсе, что тут о России речь идет?))
                                  •  
                                    17 января 2012 | 11:31
                                    Если без крови ничего не изменится, то значит пусть ничего не изменится. Пусть лучше ВВП 100 лет сидит президентом, чем Вы перестреляете тысячи человек, развалите страну, и выберите кого-нибудь из идиотов в новые президенты (хороших во время бойни не выбирают). Будет настоящий пахан. И Вы будете рыдать и вспоминать, как сидели в офисе в интернете.
                                    •  
                                      17 января 2012 | 17:30
                                      А сейчас сидит не настоящий пахан. Хуже него вряд ли может быть.
                                    •  
                                      18 января 2012 | 05:27
                                      "Если без крови ничего не изменится, то значит пусть ничего не изменится. Пусть лучше ВВП 100 лет сидит президентом"
                                      99% - что так и будет, Вы можете быть спокойны. Но только ста лет у России нет, с ними она помрет гораздо раньше. Лет 20 медленного сползания на кладбище - запросто, ресурсов пока хватит, страна богатая.
                                      •  
                                        18 января 2012 | 16:11
                                        Ну, а если с кровью, то Вам до кладбища пару дней. Зато быстро сползете.
                                  •  
                                    17 января 2012 | 11:41
                                    \\\Кровь страшна - никто не спорит. Но без нее ничего не изменится, увы\\\
                                    Вы своих детей под пули пошлете? А сами то умереть готовы? Ради того, что бы витийствующий на этой же странице Березовский опять присосался?
                                    \\\Кто-то должен был произнести неприятные слова, что власть - не вегетарианцы - и это сделал Буковский\\\
                                    Конечно, ему то пофиг, своих детей он посылать на смерть не намерен, а от людей жертв потребовать - милое дело.
                                    Чепуха - уж насколько в Испании было пролито крови, причем обеими сторонами, и ничего - никакой крови для изменения не понадобилось - и никаких репрессий, в т.ч. судебных не было. Он выбирает примеры произвольно. А уж список фамилий совсем с потолка взят - там и погибшие при Ельцине, и те, чьи убийцы пойманы и осуждены (кстати, вот уж точно убитый Ельциным по политическим мотивам г-. л Рохлин не упомянут - ну, так он был врагом олигархии, значит мочить дело только похвальное, как ничего не сказано об убитых Ельциным при штурме Белого Дома, а это десятки).
                                    Это говорит о его ангажированности - значит, именно, кровь - цель его провокации.
                                  •  
                                    17 января 2012 | 19:53
                                    ari вы в какой стране живете ?Надеюсь не в России , ничего личного, но людоеды мне нравятся только в кино
                                •  
                                  17 января 2012 | 10:44
                                  Юрий Белов! Вы когда-нибудь дрались по мужски до выбитых зубов и до крови разбитого лица?
                                  Вы как-то по женски всё оцениваете.
                                  •  
                                    17 января 2012 | 11:33
                                    Вы не сравнивайте Ваши гнилые зубы с убитыми и голодными детьми и женщинами.
                                  •  
                                    17 января 2012 | 11:51
                                    У меня и от пера дырка есть, поэтому и говорю, что призывать к насилию могут только мерзавцы.
                              •  
                                17 января 2012 | 01:30
                                КТО вы ????
                                Божены канделаковны Собчак ?
                                бывшие ЧИНУШИ Ельцина и Путина - Немцов Касьянов Илларионов Милов Кудрины ???
                                .
                                плачущий в жилетку посла США на жестоуовыйность властей и быловатость сограждан Рыжков ?
                                .
                                друган Маккейна Каспаров ?
                                .
                                грантополучатель И.Яшин ?
                                .
                                скороспелое творение госдепа А.Навльный ???
                                .
                                .
                                дяденьки рреволюционЭры,
                                ну,
                                с КЕМ и о ЧЕМ вести переговоры Путину ????
                                .
                                заручитесь поддержкой хотя бы 20-30 000 000 соргаждан для начала...
                                •  
                                  17 января 2012 | 02:05
                                  По всем прошёлся, никого не забыл - ай нет, забыл - Гришеньку Явлинского или не велели Гришеньку трогать, как элемент не опасный и бесполезный.
                                  •  
                                    17 января 2012 | 10:06
                                    ???
                                    КТО же всурьёз воспринимает политическую мумию
                                    усохшего яблока ???
                                    .
                                    Его же даже за ниточки, как Прохорова, дергать не надо.
                                    .
                                    Он сам...
                                    •  
                                      17 января 2012 | 21:40
                                      Вот как раз Явлинского власть реально и боится. Вот под него и задуманы Прохоров с Мироновым. Именно они у него электорат и отнимают. Идеология Яблока как раз и объединяет правых коммунистов и левых либералов. А чтобы они не слились в один яблочный "флакон", им Сурков и подсунул две разных посудины: ПД и СР. Все, кто приемлет рыночную экономику с жесткими, но стабильными правилами, кто стремится к социально ориентированному государству, кто считает, что устойчивость страны должна быть обеспечена мелкими собственниками - средним классом, должны объединиться за Явлинского. Во второй тур выходят Явлинский и Путин, с последующей победой Явлинского. И начинается расчистка конюшен... долго и упорно.
                                •  
                                  17 января 2012 | 03:07
                                  Ой, засуньте уже своего Путина, наконец, себе в ж..., и успокойтесь.
                                  Чего орете-то?
                                  Все равно вас никто не слышит...
                                •  
                                  17 января 2012 | 11:05
                                  С таким поносом и среди ночи. Прими Фестал или Имодиум и ложись. Знаю , что совет опоздал. В другой раз будешь заранее готов. Поносник!
                                •  
                                  17 января 2012 | 11:45
                                  В том то и дело что поддержки населения не будет
                                  Вот и приходится призывать к насильственному свержению строя
                                  Вот такие они, либералы
                              •  
                                17 января 2012 | 02:10
                                Дама, сделайте обществу большое одолжение - устройте самосожжение на Красной Площади, станьте символом нашей святой борьбы.. Вашим именем мы назовём 3-ю аллею Ваганьковского кладбища, демионеры будут приносить туда цветы...
                              •  
                                17 января 2012 | 02:19
                                ari - У Буковского все - правильно, но квинт - эссенция идеи - в Вашей второй строчке. Поддерживаю !
                            •  
                              17 января 2012 | 03:03
                              Деточка, вы таки явно не понимаете. К сожалению, жизнь так устроена.
                              Без крови счастья не бывает.
                              Преступники, особенно гб-шного образца, сами мирон не уходят...
                              •  
                                17 января 2012 | 03:04
                                мирно, конечно
                              •  
                                17 января 2012 | 09:24
                                //без крови счастья не бывает//
                                бред. так могут рассуждать юноши с горячим сердцем и ветром в голове, старые маразматики или враги.
                              •  
                                17 января 2012 | 16:58
                                \\Без крови счастья не бывает\\

                                И такую чушь пишет профессиональный журналист?
                                Боюсь, эта великая формула посетила Вас после дефлорации.
                                Опыт был настолько впечатляющ, что далее Вы не затрудняли себя вопросом о гарантиях наступления счастья post coitus
                        •  
                          16 января 2012 | 23:53
                          Сам такой.
                          •  
                            17 января 2012 | 00:30
                            Аристарх, как не разобрался с Грузией, так и уважаемым Буковским. Дело не в том садиться за "круглый стол" или нет. Дело в том, власть Вас опять обманет. Кровь проливать начнет только власть. Демонстранты не имеют ни желания, ни орудий действий. Ваши пожелания бескровности, как и Быковского, от Вас не зависят. Первая начинает власть или прямо или путем провокаций, что ПОКАЗАЛИ события в Чечне (взрыв домов), что в Грузии (обстрелы грузинских сел), что нападение на Польшу (Гитлер), что нападение на Финляндию (Сталин). Опыт Быковского в борьбе с властью ценнее Вашим умозаключений. Оцнка теории дается только практикой. Быковский и разъясним практику применения круглого стола в мире. В России все равно пройдет по другому, как бы не пыжились ее лидеры.
                            •  
                              17 января 2012 | 01:35
                              Для успеха любой цветной рреволюции нужна КРОВЬ АГНЦА - одного из борцов, не очень ВЛИЯТЕЛЬНЫХ, но известных,
                              а ОБВИНИТЬ в убийстве, конечно, надо ВЛАСТЬ
                              .
                              таков сценарий цветных переворотов
                              .
                              БЕЗ крови нельзя
                              .
                              так было в Польше - убийство популярного ксендза
                              .
                              в СССР - 3-ри погибших молодых парня - и
                              6-тилетний труд т.Горби - наиболее успешного цветного революционера - блестяще завершен
                              в 3-ри СРЕЖИссированных им дня ГКЧП
                              .
                              так было в Сербии -убийство популярного политика
                              .
                              на Украине - убийство Гогнадзе
                              .
                              и т.п. и т.д.
                              .
                              вот и Береза о КРОВИ заговорил,
                              и Буковский...
                              .
                              знают,
                              под-ецы,
                              каков должен быть сюжет...
                              •  
                                17 января 2012 | 02:20
                                Точно !!!
                              •  
                                17 января 2012 | 11:02
                                Похоже, власть собирается лить кровь, раз пехоте дали приказ заранее валить на оппозицию.
                                Ох как этого не хочется.
                                Но пропагандоны должны знать - их и по платежным ведомостям и по провайдерским логам народ найдет и покарает. Если прольется кровь, кара будет десятикратной.
                                •  
                                  17 января 2012 | 12:20
                                  сценарий цветной революции для УСПЕХА предполагает
                                  ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ пролитие КРОВИ какого-нибудь ИЗВЕСТНОГО борца, которым можно пожертвовать,
                                  ВИНУ же необходимо СПИСАТЬ на власть.
                                  .
                                  Польша - популярный ксендз
                                  Литва - снайперы (на СОВЕТСКИЕ ) застрелили литовцев у ТВ центра
                                  СССР - трое молодых парней
                                  Сербия - какой-то популярный политик
                                  Украина - Гонгадзе
                                  и т.п.
                                  .
                                  Кто из оппозиции СЕГОДНЯ в РФ раскручен по максимуму, но РЕАЛЬНО не имеет никакой поддержки масс и элиты?
                                  .
                                  А.Навальный
                                  .
                                  его явно готовят на роль АГНЦА
                            •  
                              kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                              17 января 2012 | 11:37
                              //Аристарх, как не разобрался с Грузией, //

                              Аристарх разобрался с вашим фюрером, когда вы за него 96 процентами голосовали


                              //так и уважаемым Буковским.//

                              Да вот он, весь на ладони.


                              //Дело в том, власть Вас опять обманет//

                              Дело в том, что властям никто не верит, а значит, и обмануть она не может. Потрудитесь прочитать мой коммент, прежде чем критиковать. В частности, фрагмент о заявлении Пархоменко.


                              //Кровь проливать начнет только власть. //

                              Вот именно. Буковский почему-то считает, что оппозиция должна "ударить первой"
                        •  
                          16 января 2012 | 23:58
                          Измена!
                          \\Если там окажутся такие клинические русофобы, как Вы, я пойду Путина защищать\\

                          Вот-вот. Этого ОНИ и добиваются. На главной парад психопатических провокаторов:
                          Новодворская, Боровой, Березовский, видный блогер Мальгин и шоу- гёрл Лазарева.

                          А ведь я не шучу, к сожалению. Либо одиозные фигуры, либо очень уж легковесные. ВВП на таком фоне будет опять выглядеть спасителем Отечества.
                          •  
                            kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                            17 января 2012 | 00:07
                            Ну, я понимаю, Владимир Владимирович по старой дружбе попросил Бориса Абрамовича оппозицию обгадить, написав письмо Патриарху. Но этот-то Заслуженный Диссидент СССР куда прет со своими тремя копейками?!
                            •  
                              17 января 2012 | 00:18
                              \\Но этот-то Заслуженный Диссидент СССР куда прет со своими тремя копейками?!\\

                              Это ум такой. Новеллу о Ярузельском он писал абсолютно искренне. Вы-то правы, поляки даже в 80-х говорили, что он их вытащил, но...
                              Наш диссидент непрошибаем. Он истов, как всё истинно-русское. И столь же глуп.

                              Немного конспирологии))
                              Есть версия, что телега БАБ (ясно же было, куда его пошлёт Патриархия, через Вигилянского предложили в суд явиться), что БАБ это чёрная метка Путину.
                              Ну, он же не Стросс Кан, чтобы страшилу-уборщицу подложить))
                              •  
                                kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                                17 января 2012 | 00:38
                                //БАБ это чёрная метка Путину//

                                А по телефону не могли?)))

                                Не думаю. Зная репутацию БАБа в России, поручать ему публичную роль Слепого Пью было бы ошибкой.
                                •  
                                  17 января 2012 | 00:49
                                  \\Зная репутацию БАБа в России\\

                                  А что если им плевать на российское общественное мнение? Там своя игра, зона евро валится, может, и Буковский высказался не столь уж юношески-мечтательно? У него-то основной акцент - хрен с ним, баблом, но убивств простить МЫ не должны.
                                  У нас-то другие интересы - убитых не вернёшь, на счету БАБ и С'о их много больше, а вот бабло пригодится живым.
                              •  
                                17 января 2012 | 11:27
                                Забыл уважаемый диссидент что к кровавому режиму причастны и Немцов и Рыжков и все те кто был во власти в 90е годы. Давайте начнем с них. Осудим, посадим, а потом уж Путина
                                •  
                                  17 января 2012 | 12:11
                                  \\уважаемый диссидент \\

                                  Все эти уважаемые диссиденты всегда были объектами разработки спецслужб. Как нашего преступного КеГеБе, так и их богодухновенных ЦеРеУ. Некоторые из них из объектов перешли в субъекты ради приверженности идеалам демократии.
                                  Судя по избирательной памяти Буковского - таки да. Заграница решила нам помочь. Старый гриб добросовестно огласил список постмодернистских святых русского народа вроде Политковской, забыв, что она была убита своими же подельниками - борцами за свободу чеченского народа.
                                  Вы же понимаете, что глубокий пиетет к мученику свободного бизнеса Магнитскому испытывают разве что его работодатели, умученные от происков Интерпола))
                            •  
                              17 января 2012 | 03:13
                              Как-то нелогично у вас выходит. Березовский — еврей, просить его обратиться к патриарху мог только законченный дебил.
                              Неужели вы именно это имели в виду?
                              Что Путин — дебил?
                            •  
                              17 января 2012 | 17:39
                              Аристарх обратите внимание как дружно Вам подвывают портянки.
                          •  
                            17 января 2012 | 03:10
                            Ой, а ваш псевдоним не из анекдота о Василии Ивановиче?
                            — Где Петька?
                            — На крыше, Anthenу натягивает
                            — Красивое имя у женщины...
                            •  
                              17 января 2012 | 07:52
                              Аллюзия такова,что то же можно сказать и про Игрину или Играйну..
                              Но есть покруче-"Ну,чувствую,что ...
                              - И я чувствую... Но есть нюанс"..Костя
                            •  
                              17 января 2012 | 11:38
                              to igrene
                              Если Вы пишущий журналист, то меняйте профессию на что-нибудь мирное, вроде беби-ситтерства.
                              Я прочла часть Ваших комментов: не усугубляйте наших российских проблем хотя бы в виртуалее. Вы же гопница якеменковского уровня.
                            •  
                              17 января 2012 | 15:39
                              "Ой, а ваш псевдоним..."
                              Хам детектед.
                          •  
                            17 января 2012 | 11:49
                            Точно. Я даже уверен в том что прочитав Буковского, Путинцы довольно потирают руки. После такого бреда значительная часть отвернется от революционеров
                            Путин снова увеличит рейтинг благодаря Буковскому.
                        •  
                          17 января 2012 | 00:06
                          Старый диссидент Буковский явно заскучал в законопослушной и толерантной Великобритании. Вот что он сам пишет:
                          "Цензура, которую ввели защитники"политической корректности", избавила их от диалога. Если бы я с ними спорил, я бы разобрался с ними за несколько минут. Но кто ж мне позволит? Я,полноправный гражданин Великобритании, не могу написать на эту тему статью, опубликовать книгу, принять участие в общественных дебатах на эту тему – потому что таких дебатов нет. Вы по телевизору никаких доводов за или против политкорректности не услышите.
                          Свободной дискуссии захотел! СССР разваливал, а теперь к нам приехал! Кто тебе позволит подрывать устои свободного общества? Здесь тебе не там! Здесь тебя быстро научат свободу любить!"
                          Полностью - здесь: http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/64190/
                          Не дают буйному диссидетскому дедушке выйти на оперативный простор толерантные англосаксы... Вот он и рвется в Россию устраивать революцию городских сумасшедших... Тут таких еще много и у них и руки и языки развязаны... Одна баба Лера чего стоит! А что, хорошая пара дедушке Буке!... ;-)
                        •  
                          17 января 2012 | 00:09
                          Пришли к преподобному Антонию Великому:
                          – Отче, дай нам заповедь.
                          Он говорит им:
                          – Вам дана заповедь: ударили по правой щеке – подставь левую.
                          – Отче, не можем.
                          – Ну, тогда так: бьют по правой – терпи.
                          – Нет, отче, не можем.
                          – Тогда: ударили по правой, сразу сдачи не давай...
                          – И это не можем...
                          Тут преподобный Антоний повернулся и говорит:
                          – Они больные, ничего не могут, покормите их!

                          Приятного вам аппетита!
                        •  
                          17 января 2012 | 00:14
                          Отдавая вам должное, Аристарх, не могу согласиться с тоном вашего комментария. Слова этого человека имеют вес, он знает, о чем говорит, и всегда имел смелость прямо говорить,то что считал правильным. И не только на бумаге,которая все терпит, но и в лицо кгбешникам. Причем тогда, когда многие, а точнее почти все, "молчали в тряпочку"... Буковский не русофоб, он - реалист, он знает и помнит менталитет тех "людей в штатском", которые сейчас узурпировали власть. К его словам стоит прислушаться.
                        •  
                          17 января 2012 | 00:15
                          Нам здесь крови желательно избежать, у нас здесь дети и внуки. Ради них и выходим на Болотную и Сахарова, мирно и без оружия.
                          Ну Аристарх дает ! На Болотную выходил с каким лозунгом ????
                          - " Саакашвили прочь руки от независимой ЮО" ?
                          или
                          - " Как мужественно власть обезвредила боевиков в Беслане " ?
                          или
                          - " Даешь свободную торговлю землей в Абхазии" ?
                          Это ваши принципы Аристарх. Интересно, с каким лозунгом вы выходили на Болотную ? Неужели " Путин - вор" ?
                          •  
                            17 января 2012 | 00:43
                            И вообще, г. Космоплетов, ХАМИТЬ не надо. Буковский не заслужил.
                            Позиционируете себя интеллигентным человеком - соответствуйте.
                          •  
                            17 января 2012 | 06:55
                            Этот Х..плетов сейчас прикидывается противником путина.
                            Ранее я читал другие его высказывания (благо он многословен и плодовит: на каждый чих свои пять копеек). Я уж было поверил: исправился человек, ан нет гнилая душонка проявилась. И дело не в том, что он не согласен с Буковским - человеком с большой буквы, а в том как он по хамски оплевывает его.
                        •  
                          17 января 2012 | 00:45
                          Прочитав статью Буковского кинулся сочинять текст, но увидев ваш, понял, что уже не стоит. Вы всё сказали.
                          Спасибо, Аристах!
                          Позвольте и мне присоединиться к вашим словам.
                          •  
                            17 января 2012 | 11:59
                            Я, прочитав статью Буковского, понял как прав был Климов в книге "Князь мира сего"
                        • (комментарий скрыт)
                          •  
                            17 января 2012 | 01:40
                            Всегда есть кто-то, кто стреляет точнее и быстрее, это первое и второе такие смелые фразы "влеплю ...пулю между глаз" говорят мальчики в детском саду. Простие, просто не выношу людей владеющих оружием, простите.
                          •  
                            17 января 2012 | 02:14
                            Вы слепоглухонемые. В переводе с русского на русский Буковский пытается, я думаю безуспешно,донести, что никто и ничего вам не даст добровольно. Избежать кровопролития возможно только твёрдо заявив, чтобы уходили, а это можно только массовыми мирными протестами. Это требует подготовки, в том числе средства связи и конспиративные квартиры. Клан, который совершил величайшее за всю цивилизацию ограбление, добровольно не уйдёт.
                        •  
                          17 января 2012 | 00:55
                          1000000%

                          kosmop даёт вначале детальный анализ, и приходит к хорошо обоснованному выводу:
                          " Вы, Буковский, психопат и провокатор. "

                          А у меня Вопрос: А можно ли наносить протестному движению больше вреда, при этом позиционируя себя почитателем свободы, чем это делает Новодворская?

                          Буковский даёт ясный ответ: —— Легко! Экстремизм, оголтелость его суждений просто поражают. Вот про таких, как Буковский, в народе метко говорят: "С цепи что ли сорвался ?"
                          • (комментарий скрыт)
                        •  
                          17 января 2012 | 01:13
                          //Если там окажутся такие клинические русофобы, как Вы,//
                          А где вы увидели у Буковского РУСОФОБИЮ?
                          //Куда коктейли Молотова бросать, куда полицейским ножи втыкать//
                          Где писанео об этом? Что с вами?Аберация зрения?
                          Почему предупреждения автора о необходимости думать априори о средствах связи, о запасных квартирах (мало что ли примера с нейтрализациями Удальцова, Лимонова и др. перед проведением акций, что вело к их срыву?). Вы вперед думать думаете или рефлексировать только умеете?
                          Рассказаны элементарные способы ведения борьбы с властью (чтобы она не могла срывать планы оппозиции).
                          Но ваша супер-приверженность к МИРНЫМ постоялкам уже смахивает на элементарную трусость хомячка.
                          Вы, что же, полагаете, эта власть добровольно отдаст хоть пядь своих привелегий, что путь к власти устелен асфальтом?! ВЛАСТЬ НЕ ОТДАЮТ, за нее надо бороться и эта борьба - чревата ямами, переломами, арестами, репрессиями...
                          Без труда - не вынешь рыбку из пруда.
                          Если ДИССИДЕНТА, СОВЕСТЬ РУССКОЙ НАЦИИ вы смеете называть психопатом - то вы - ТРУС-ХОМЯК. Это перерождение нации мне не нравится - из людей, умевших стоять за свои убеждения происходит превращение в касту паркетных риторов-витий.
                          А еще лучше - чтоб реформу принесли на блюдечке с голубой каемочкой, да к обеду............
                          Извинились бы.
                          •  
                            17 января 2012 | 01:50
                            диссидента ???
                            совесть советских граждан ???
                            .
                            ЭТОТ Буковский был искусно
                            СЛИТ
                            Политбюро ЦК КПСС,
                            когда его ВЫПУСТИЛИ
                            в комфортную англию..
                            .
                            он уже ДАВНЫМ давно 0 обычный, банальный. скушный англицкий ОБЫВАТЕЛЬ,
                            потерявший всякую связь с российской действительностью и
                            пытающийся
                            хотя бы на словах
                            пережить счастие борьбы,
                            отнятое у него т.Горби,
                            кторый БЕЗ него, борца,
                            уничтожил режим ВМЕСТЕ со страной
                            (ну, такое уж условие ему поставили, без уичтожения страны ему бы не позволили
                            рекламировать ПИЦЦУ и ЧЕМОДАНЫ,
                            а Горби об этом с детства
                            мечтал)
                            •  
                              17 января 2012 | 03:21
                              Как, вы до сих пор здесь?
                              Скорее бегите в кремль, лизать!
                              А то без вас все оближут...
                            • (комментарий скрыт)
                          •  
                            17 января 2012 | 01:58
                            Добавляю: относится это к аристарху космоплетову - вот уж ник - по Фрейду.
                            Вышестоящий коммент. Чтобы люди знали. А то здесь на сайте правила "интересные"(а главныей редактор не дает объяснения этим странностям): ответы на комменты старожилов вдруг отпадают от их комментов и проваливаются в конец дискуссии - и непонятно становится по какой теме и кому это ответ.
                            И еще странность - даешь коммент в числе первых 5-15 человек. Возвращаешься через 2-3 часа - а твой коммент уже в подвал свалился, место эдак на 50-150, а впереди ВСЕ СТАРОЖИЛЫ САЙТА, все на первых местах, дискутируют друг с другом(в разное время и позже меня), но комменты их рядом, в первых строчках.
                            А комменты простых смертных - в заднице.
                            ВОТ И ВЕСЬ СЕКРЕТ ПОСТОЯННЫХ ВЫСОКИХ "РЕЙТИНГОВ" СТАРОЖИЛОВ.
                            Смешно, коль не было б так грустно - и здесь ловчилы во чести...........
                            •  
                              17 января 2012 | 02:18
                              думал, что это только у меня, и считал, что это технические глюки.
                            •  
                              17 января 2012 | 13:19
                              Следите за деревом комментов. Вставка ответа на вышестоящий пост (а также ответы на него) окажутся выше вашего поста.
                              •  
                                17 января 2012 | 20:32
                                Ну о чём вы? Я не настолько туп, чтобы кидаться необоснованными претензиями и поддерживаю skrink. Вот вам первый пример: мне не понравился хамоватый коммент Космоплетова (22-31,16.01), пишу ему отповедь в 01-38 17.01). Его коммент был в числе первых(статья вышла в 21-40 16.01), а мой ответ на него через час-другой я найти не смог, искал через личную страницу и увидел его уже во второй трети массы ответов, т.е. постов за 150-200 от того коммента, что я обсуждал. Как это получается, что другие ветки в целости(т.е. отвечают, им тоже, они тоже – и все следом, рядом - но это старожилы),а мой ответ отвалился и
                                сполз в конец.
                                Догадайтесь с трех раз – кто больше получит поддержек на свои комменты – старожилы, которые (почему-то?) постоянно в первых рядах или новички, чьи комменты и ответы практически всегда сползают вниз.
                                Выполняю сейчас ваш совет – слежу за древом(и без вас я это постоянно делал, потому и набрал опыта и сделал вывод), пожалуйста:
                                Один день, 17.01 Числа – часы: 10,13,04,9,10,13,15,16,10,15,16,17,10,12,16,11,15,17,04,15,17,11,03,14,12,14,03….
                                Достаточно для того, чтобы понять – это не просто естественное древо комментов, оно с неестественными вкраплениями. Это уже вопрос. И – еще вопрос – почему это мои ответы на комменты отваливаются от них и сползают вниз, теряя всякий смысл , а комменты старожилов – все в рядок, в стройном древе: вопрос, ответ..
                        •  
                          17 января 2012 | 01:37
                          обычный российский базар: "ты дурак, нет ты дурак!" Это к вопросу почему в России никогда никто и ни о чем договориться не может! Прочитав такой комментарий, начнешь думать, что Путин прав, говоря о том, что "разговаривать то не с кем." автор высказал свою точку зрения, которую он в отличии от многих выстрадал на своем личном опыте, и политучебу прошел прошел от звонка до звонка, а не на эховском блогосайте, где никто, кроме редакции, тебя не тронет. Путина слушать никто не хочет, оппозиционеров слушать никто не хочет, так с кем вы хотите говорить?????????? и о чем???????????? Путин одел на вас гондон и дал пинка вам под зад, а вы опять покорно ползете в его сторону за милостью. Мол поговори с нами сирыми, отец наш, батюшка?!
                          •  
                            17 января 2012 | 01:47
                            Выстрадал и ничего лучшего, чем кровь проливать предложить не смог? Так это Ваша кровь будет, а не его и уж тем более не тех, кто на перепил бабла нацелился.
                            Сколько Вам не жалко убить ради возвращения Березовского?
                          •  
                            17 января 2012 | 02:36
                            Не глюки это, сэр, а явь.

                            И мне крайне не нравится "выступление" Космоплетова - хамское по отношению к Буковскому. Небось, вообразил себя пупом сайта Эха, а по мне - так правильно про таких Путин сказал - хомячки трусливые.
                            Хотя, я - ДАЛЕКО не приверженец нынешнего дуумвирата.
                            Один Буковского обосрал, другой (сегодня же) Лимонова, третий - Удальцова обгадил, четвертый по Явлинскому прошелся.
                            Я просто потрясен - так себя вести с лидерами, будучи нулями!
                            Этими склоками и неумением объединяться и пользуется власть по принципу Маккиавелли - разделяй и властвуй.
                            Придурки! Все четверо.
                        •  
                          17 января 2012 | 02:24
                          Глубокоуважаемый Аристарх! Вы обладаете большим авторитетом на этом сайте и не должны позволять себе таких слов как русофоб. При чем здесь это?! Ну перегнул палку уважаемый человек, ну что так нервничать. Лучше будет, если эпидемия приморских партизан начнется? А ведь это возможно, терпение на пределе. Еще одного глобального обмана страна не выдержит.
                        •  
                          17 января 2012 | 02:46
                          Вот здесь то и произошел раздел, вот здесь то оно подлинное и стало явью!
                          Никто не тянул за язык- сам сказал, добровольно.кто желал- подписался под то или это!
                        •  
                          17 января 2012 | 03:44
                          Умница , Аристарх!!!!!
                        •  
                          17 января 2012 | 04:20
                          "Все просто. Мы их отпускаем на все четыре стороны, а вы...."
                          Аристарх, ВЫ НА ИХ МЕСТЕ ПОВЕРИЛИ БЫ, что просто "отпустят"?
                          _________________________
                          Если Вы об этом не думали, то, Вы, простите ...
                          Если Вы об этом думали, то Вы, простите ...
                        • (комментарий скрыт)
                        •  
                          17 января 2012 | 04:34
                          Аристарх, кажеться на моей памяти, Вам впервые не хватило здравого смысла, что бы не раздергивать пост на фразы, а вдуматься о чем предупреждает диссидент.
                          Ему то самому это не надо, в Лондоне с демократией все ок. А нас он заставляет думать.
                          К тому же, по мнению Илларионова, власть лихорадочно готовит силовой вариант *дискуссии с обществом. Есть над чем задуматься, а Вы ярлыки клеите *русофоб*. Буковский, пожалуй, больший патриот России, чем мы с вами
                        •  
                          17 января 2012 | 06:30
                          Вы г. Х..плетов можете лаять на Буковского для самоутверждения сколько угодно, но он на деле доказал, что он мужественный человек, а вы всего лишь шавка.
                        •  
                          17 января 2012 | 07:06
                          //...но акции протеста – по расписанию, до конкретного результата. Пауз из-за переговоров не будет.//

                          Меня тут впечатлила бурная и деятельная подготовка к этим акциям И.Яшина:
                          --------------------------------
                          17-20 января буду в Копенгагене на премьере документального фильма датского режиссера Лизы Педерсен «Поцелуй Путина». ...
                          21 января проведу в Париже, где собираюсь встретиться с Евой Жоли, кандидатом в президенты Франции от «Зеленых». ...
                          А 23-27 января буду в городе Манагуа, столице Никарагуа. Возьму у местных сандинистов и контрас уроки герильи, пригодится. Обменяемся опытом с местными активистами.
                          -------------------------------
                          http://yashin.livejournal.com/1082189.html

                          Думаю что вооружённый таким бесценным опытом он будет просто необходим в Москве 04.02.
                          А пока в Бухаресте тоже "революция". Требования отставки Президента и доср. выборов, выломанные из мостовых булыжники и петарды в полицейских, дубинки и слезоточивый газ в ответ, десятки пострадавших и задержанных ...
                          А Буковского, помнится, на прошл. выборах в президенты выдвигали Г.Явлинский и "Яблоко" но что-то у него там с гражданством не срослось, много было шума по этому поводу - "Антидемократично!".
                          Жириновский тогда выдвигал своего охранника.
                        •  
                          17 января 2012 | 07:49
                          kosmopletov_aris - "Вы, Буковский, психопат и провокатор."
                          ---------
                          Если это все, что Вы поняли из этой статьи, то, аристарх, я был был лучшего о вас мнении и на счет Вас ошибался.
                          Показательно, ссылаетесь на указания Буковского о уязвимых местах путина, но у Вас в таком обширном комменте нет ни слова о соучастии власти во взрывах домов. Страшно об этом писать???
                          Ну так зарабатывайте себе плюсики потихоньку. А гражданская позиция Буковского мне понятна, ее разделяю
                        •  
                          17 января 2012 | 07:55
                          kosmopletov: >Болтовня – да. Ясно декларируемая >готовность к переговорам по единственному пункту –>демократические выборы – наш единственный способ >вырваться из колеи: бунт-тирания-бунт-тирания.

                          Бесспорна мысль, что полезность такого средства, как переговоры, важнее, чем моральное мурло противника. Если переговоры помогут избежать жертв или снизить риск поражений - то переговоры могут вестись не только с ворьем-жульем, но даже и с гэбьем.
                          Что у меня вызывает определенное смущение, - так это Ваше:
                          >Вы, Буковский, психопат и провокатор
                          - т.е. на несколько примитивный максимализм В. Буковского Вы отвечаете как бы принципиальностью, напоминающей ленинскую.
                          Может, все же стоит - об идеях дальнейших шагов, без личных выпадов?
                        •  
                          17 января 2012 | 08:40
                          Аристарх, Буковский - психопат и провокатор? Да что Вы!!
                          Ведь что интересно - все, Вами написанное, как бы правильно. Но статья Буковского и Ваш анализ - о разном. Вы пишите о том, как нам всем хотелось бы, тут Вы правы, очень хочется и с пживчиками разобраться и внуков поняньчить. И я с Вами в этом плане согласен, не привязывая Ваш пост к статье Буковского. Потому, что Буковский о другом, а конкретно о том, что скорее всего нас ждет, потому, что у власти находятся такие люди, которые просто так не уйдут.
                          Буковский всего лишь выссказал свою точку зрения на наиболее вероятные варианты развития событий. И где Вам привиделись коктейли молотова и ножи?
                          Кто здесь психопат?
                        •  
                          17 января 2012 | 08:58
                          Если там окажутся такие клинические русофобы, как Вы, я пойду Путина защищать.
                          Диагноз этой болезни дал В.И.Ление шовинизм обрусевших инородцев.
                        •  
                          17 января 2012 | 10:14
                          Ну уж...
                          Психопатом Буковский точно не является.
                          Провокатор-это вообще универсальное обвинение:)
                          А там поживем-увидим.
                        •  
                          17 января 2012 | 10:19
                          to kosmopletov_aristarhh:
                          статья г-на Буковского -это своего рода стресс-тест, и реакция на нее показывает Who is who.
                          При всем вашем всезнайстве, умничании и искусстве в выстраивании логических схем вы, видимо, не понимаете всей преступной природы путинско-питерского клана и смертельной опасности их реваншистких планов.
                          Г-н Буковский уже стал героем трагической истории России. А кто вы, если посмели назвать его русофобом и провокатором?
                          Думаю, уважаемая публика "Эха" разберется.
                        •  
                          17 января 2012 | 10:23
                          О! Космоплетов аристарх столько всего наплели. Не дотягиваетсь до В. Буковского.
                          Статья нужная, ясная и по-делу.
                        •  
                          17 января 2012 | 10:26
                          Буковский резковат, но уж точно не психопат и не провокатор. Подобные статьи и рассуждения необходимы, чтобы показать власти вилку возможностей- что если не будет по-хорошему, рано или поздно будет по-плохому!И Навальный правильно сказал, что мы готовы идти на кремль, хотя многим тоже показалось провокацией...Пускай приучают себя к мысли, что этим может закончится!
                        •  
                          17 января 2012 | 10:53
                          Вот уж не думал я Аристарх, что вы так оцените Буковского. Политические, к которым несомненно принадлежит и автор, боролись и в тюрьмах, в условиях ограниченной свободы. И эта борьба имела свой эффект. Об этом и говорит Буковский. Вы что, действительно думаете, что власть вот так вот запросто разбежится, когда скажем некий аристарх ей грозно скажет "уходи"? Да хрен вам, даже и не мечтайте. Вспомните из своего дворового детства, а все мы так или иначе росли во дворах, как реагировала дворовая шпана на призывы типа "как тебе не ай-ай-ай"? В лучшем случае посылала лыбясь, а в худщем просто давала в морду. Так вот, сейчас у власти та же самая дворовая шпана, которой надо скрутить руки и отвести в суд. А без применения физического воздействия руки вы им не скрутите. Как организовать силу? Это нормальный вопрос от которого сейчас многое зависит. Надо нейтрализовать на первом этапе силовые структуры, а потом и привлечь их на свою сторону. После этого власть расыпется в течение суток - побегут кто куда. Сейчас надо работать на этом направлении.
                          Никакие договорённости на словах с этой властью не дадут никаких гарантий их быстрого ухода. Сегодня недовольство властью шпаны имеется в самых широких кругах, в том числе и среди рядового состава силовых структур. Вот это и надо использовать и организационно закрепить. Рядовым исполнителям можно и пообещать освобождение от преследования, если на их руках нет крови. С остальными просто говорить не о чем.
                        •  
                          17 января 2012 | 11:03
                          Аристарх, поддерживаю категорически!
                          Просто мечта путиноидов - вот такие призывы и следующие за ними действия, на которые можно ответить террором.
                          Я не понимала, почему либеральная Европа НЕ осудила Назарбаева за действия в Жанаозене? Посмотрев на экстремистские действия демонстрантов - поняла.
                          Ни к коем случае не оправдываю власть, стреляющую в свой народ, но повод для жесткого подавления - великолепный.Призывая к самосудам и погромам, буковские получат тысячи жертв, отмену всяких выборов, введение ЧС и погубят на корню все движение.
                          Р.S. Не всех могут обменять на Луиса Корвалана, и проживая в Лондоне, просто подло призывать проливать кровь других.
                        •  
                          17 января 2012 | 11:04
                          \\Вы, Буковский, психопат и провокатор\\
                          БРАВО!!!!!!
                        •  
                          17 января 2012 | 11:23
                          Для kosmopletov_aristarkh :

                          Сообщение Буковского о том, что путинский режим стоит на крови, для меня не новость. Я давно об этом говорю и даже собрал материалы на эту тему. Как быть с этими фактами? Простить? Но не мы ли кричали на Болотной и проспекте Сахарова: не забудем, не простим? Коктейли молотова бросать никто не призывает, однако, я считаю, что суд по типу нюрнбергского неизбежен. Причем не только над путинским, но и ельцинским и сталинским режимом. Вопрос только в том, кто будет проводить этот суд и когда? Оппозиции нужно всегда иметь это ввиду при принятии решений. Половинчатость недопустима. Аппаратчики и лжелибералы загадили всю страну. Они мимикрируют под любые изменения, что позволяет им ничего не менять по сути и оставаться у власти. Вот то, как я вижу смысл выступления Буковского. Я не согласен с вашим последним утверждением, что Буковский психопат и провокатор.
                          •  
                            kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                            17 января 2012 | 12:31
                            //Сообщение Буковского о том, что путинский режим стоит на крови, для меня не новость.//

                            Ни для кого не новость. Да, люстрация. Иначе лет через 10 появятся новые желающие "придержать" властные полномочия. Надо, наконец, отбить подобные желания на корню. Да, расследование конкретных событий, определение конкретных виновных, определение уголовной и политической ответственности. Тем не менее, есть понятие политической целесообразности, Реалполитик. Если на одной чаше весов обязательства личной безопасности Путина, а на другой - гражданская война, я выберу первое.


                            //Они мимикрируют под любые изменения, что позволяет им ничего не менять по сути и оставаться у власти//

                            Кто бы спорил? Люстрация, экономическая амнистия - кто-то предлагал: 90% уворованного сдал, 10% - твои, открывай булочную и живи спокойно (ну, а если что-то утаил, то останешься и без 10%). Но потерпи, родной, без политики, думской трибуны, обличений "прежней власти".


                            //Я не согласен с вашим последним утверждением, что Буковский психопат и провокатор. //

                            Ваше право. Я его призыв "ударить первыми" понял именно так - ударить первыми. Причем, не в ладоши и не в барабаны, а именно как призыв к насильственным методам борьбы, к кровопролитию. Я считаю это провокацией. Не путинского режима, разумеется, а добровольной. Копаться в тараканах господина Буковского желания нет. Кроме того, я не склонен переоценивать возможности режима. Он слишком зависим от многих факторов и переход к насилию только ускорит его падение. Северной Кореи у них не получится.
                            Мое дело - выйти на митинг, шествие. Готов хоть каждую неделю. Пусть считают и боятся))) Вода, перекус, медикаменты (не для себя, я неприлично здоров), книга - в сумке, пусть винтят. Отпустят, выйду снова. Предложит Оргкомитет какие-то другие разумные методы, скорее всего, поддержу, буду участвовать.
                            •  
                              17 января 2012 | 13:21
                              Аристарх, все это в смысле митингов делаю и я, и всегда делал. К кровопролитию никогда не призывал. Буковский высказал свое мнение на тему переговоров. Все, что он сказал вот: никто не имеет права от чьего-либо имени раздавать индульгенции убийцам. Путин - такой же убийца. Гитлер и Сталин, занимая высшие посты во власти, тоже не сами убивали людей.
                              •  
                                17 января 2012 | 13:26
                                /Если на одной чаше весов обязательства личной безопасности Путина, а на другой - гражданская война, я выберу первое. /

                                Аристарх, гражданской войной как раз пугает власть, не ведитесь хоть вы на их рахводку. Это они от слабости, да и всегда врали. Все можно сделать мирным путем, но проявляя твердость. Жду вас на шествии 4 февраля.

                                •  
                                  kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                                  17 января 2012 | 15:13
                                  //гражданской войной как раз пугает власть//

                                  И примкнувший к ней Буковский))) Надеюсь, по недоумию.
                              •  
                                17 января 2012 | 13:26
                                /Если на одной чаше весов обязательства личной безопасности Путина, а на другой - гражданская война, я выберу первое. /

                                Аристарх, гражданской войной как раз пугает власть, не ведитесь хоть вы на их разводку. Это они от слабости, да и всегда врали. Все можно сделать мирным путем, но проявляя твердость. Жду вас на шествии 4 февраля.

                              •  
                                kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                                17 января 2012 | 15:12
                                //Все, что он сказал вот: никто не имеет права от чьего-либо имени раздавать индульгенции убийцам.//

                                Если бы
                            •  
                              17 января 2012 | 16:00
                              "Я считаю это провокацией. "

                              Эх Аристарх Михайлович, дорогой... Да хоть молчаливой галлюцинацией кота Бегемота! Никто Вас слушать не будет. "Оппозицией" твердо взят курс на дестабилизацию полит. обстановки и как следствие- развязывание гражданской войны. Никаких пирожков и термосов с горячим чаем для солдат ВВ. -) Теперь уже речь идет не о митинге 4-го, а о ШЕСТВИИ?
                            •  
                              17 января 2012 | 16:36
                              \\ Если на одной чаше весов обязательства личной безопасности Путина, а на другой - гражданская война, я выберу первое.\\

                              К сожалению, во внутренние российские дела благодаря интернету вмешиваются наши бывшие сограждане и БЫВШИЕ соотечественники. Они хотят шоу "Смерть тирана" - из Ливии плохая картинка была, да и фактура чужеродная))

                              По этой ветке Вы сами сможете оценить, насколько был прав проф. Снежневский.

                        •  
                          17 января 2012 | 12:02
                          //Если там окажутся такие клинические русофобы, как Вы, я пойду Путина защищать.//

                          Перебор, Аристарх Михайлович.

                          Ничего русофобского в тексте я не увидел. А по существу ведь Буковский прав. Революция 91-го обернулась приходом той же партийно-комсомольской номенклатуры вкупе с ГБ и красными директорами. Под демократическими лозунгами.

                          Поделили собственность и захотели невозврата и гарантий. Отсюда и гарант ельцинской "семьи" Путин. Но тому нужны свои гарантии - пошли косяком питерские. Опять передел собственности, уже по кланам.

                          Так и будем договариваться у корыта? С ворами и убийцами? Делить, садиться во власть, и сами превращаться в крыс?

                          Как и Вы, Аристарх, не хочу крови. Но как и Буковский я уверен - не назвав болезнь, не судив преступников мы обречены брести по тому же кровавому и лживому кругу нашей истории.

                          В этом смысле о чем переговоры с властью, укравшей имущество, время, надежды, жизни миллионов?

                          Нет, только возрастающее давление, только ненависть, если хотите - "не забудем, не простим". В такой обстановке меньше шансов у нового вора добиться власти. И желать ее. Нужна прививка обществу.
                        •  
                          17 января 2012 | 12:57
                          Буковский, не только принципиальный, но и умный человек.
                          Эту статью надо обязательно обсудить в оппозиции.
                          Есть над чем подумать и проанализировать стратегию борьбы.
                          Многии тезисы надо выносить на митинги.
                        •  
                          17 января 2012 | 13:33
                          Здравый и разумный голос. Респект!
                          Буковский и его параноидальный бред - лучший подарок махровым реакционерам в России.
                          Вполне вероятно, что они сейчас начнут тиражировать этого бесноватого специально, чтобы запугать приподнявшийся средний класс: дескать, видите, какие ублюдки маячат за вашими плечами?
                          ххххх
                          Отдельная мерзость - оболгать польский "круглый стол", реальную модель мирной трансформации власти на основе гражданского согласия.
                          Ты бы, скотина, у Михника и Валенсы спросил, зачем они пошли на "круглый стол" с Ярузельским. И как они сегодня опыт "круглого стола" оценивают.
                          Кстати, если они твою бредовую писанину прочтут - перестанут здороваться. И правильно сделают.
                          •  
                            17 января 2012 | 14:43
                            А мне уже было показалось, что здравый смысл улетучился с эха
                          •  
                            17 января 2012 | 18:43
                            Спасатель хренов в метуре что ли работаешь, подожди и до вас доберётся справедливый суд.
                        •  
                          17 января 2012 | 13:35
                          Да бросьте вы, товарищ гельминт, средним классом прикидываться...
                        •  
                          17 января 2012 | 13:54
                          По объявлению: "Опытный киллер исполнит Путина. деньги перевести на р/cx №.."
                          были собраны следующие средства от заинтересованных лиц: Тимченко Г-1миллиард долл, Роттенбарги А и Б-2миллиард долл, Шаламов -500 милл долл.. Сечин-200 милл долл, Медведев Д.А. перечислил 8 милл рублей.
                        •  
                          17 января 2012 | 14:22
                          "Аристарх,- ты не прав!"
                          Плохой анализ.
                          Почему то все перевернуто с но на голову.
                          Нехорошо.
                        •  
                          17 января 2012 | 17:16
                          Кто такой Буковский хорошо известно. Он сидел за нон-конформизм, когда Вы, простите, где были? И не могли бы Вы объяснить, что такое "русофоб"? А затем еще - кто здесь психопат и провокатор? По поводу бескровной передачи власти читайте "старика Клаузевица".
                        •  
                          17 января 2012 | 17:19
                          Аристарх, если договариваться с ПЖиВ, то о чем? Не хотите крови? Значит, вы простите кровь, пущенную режимом Путина? Только потому, что это лично вас не коснулось?

                          И вообще, я не понимаю... Что значит, пусть уходят и идут на все 4 стороны?.. Это как? Мой ум ОТКАЗЫВАЕТСЯ это понимать. Люди, проворовавшиеся на 3-4 поколения своих родственников, замешанные в кровавых преступлениях, должны спокойно отдыхать на Куршавеле?!
                          Если это произойдет, это будет банальным сигналом к тому, что на самом деле, оппозиция - СЛАБА, и новое правительство сможет снова безнаказанно совершать преступления против своего народа!
                        •  
                          17 января 2012 | 19:45
                          Согласен с автором на 1000%
                          Все эти круглые столы и переговоры вызывают отвращение.
                        •  
                          17 января 2012 | 20:23
                          Счего это он психопат и провокатор?А вот то,что он,в отличие от многих тут трындящих,готов на плаху ради идеи(и не худшей,замечу,идеи,а вполне демократичной),он с лихвой при совке доказал.Только уважение.
                        •  
                          18 января 2012 | 13:17
                          // Вопрос теперь лишь в том, дадим ли мы крысе возможность броситься на нас, или ударим первыми. И если уж бить, то бить надо в самое уязвимое место. Чем быстрее мы эту крысу прикончим, тем безболезненнее это пройдет для страны.//

                          А что за аллегории? Говорите прямо, герой. Куда коктейли Молотова бросать, куда полицейским ножи втыкать. Или Вы о чем? Так, покиндеть?

                          СТРАННО - аллегория из воспоминаний путина о его юности - неужели мимо прошли?....
                          •  
                            18 января 2012 | 13:20
                            Аристарх - а откуда эта аллегория!?

                            Ведь она выскочила то бессознательно у вас!.....
                            •  
                              18 января 2012 | 13:20
                              Если там окажутся такие клинические русофобы, как Вы, я пойду Путина защищать.

                              ВОТ ЭТО
                        •  
                          21 января 2012 | 15:14
                          Вы, Акопян, демагог и соглашатель. О чем переговариваться с пукиным? Выполнить требования на 5/7 или 7/11. Попросите ещё путина посадить своих друзей (ковальчук, ротенберг), попросите его добровольно отдать власть. Такая форма протеста, типа "можешь меня бить, зато я с тобой здороваться не буду", уже не смешна, хотя представляю, как ржет пукин, она опасна. Что же касается Буковского, то это Человек, который известен по своим делам. А ты акопян - интернетовский хомячок, который тиснул пару постов на эхе и уже мнит себя авторитетом. Воздержись от навешивания ярлыков.
                      •  
                        17 января 2012 | 04:21
                        Правда в том, что он- не последний!
                        Да, мужиков мало в России, все спекулянты да шавки власти, но есть они, хоть и немного.И голос подают иногда!Правда его плохо слышно, все тявканье шавок да крики торговцев заглушают...
                      •  
                        17 января 2012 | 11:46
                        //Предположим, с жуликами и ворами еще можно договориться миром: пусть, мол, вернут награбленное и идут на все четыре стороны. Но если речь идет об убийствах//
                        //Все просто. Мы их отпускаем на все четыре стороны, а вы, если есть желание, вылавливайте…//

                        Я конечно дико извиняюсь!
                        Одна нога тут, другая в Чикаго а голова вообще… в Филадельфии. ©
                        А вы, если есть желание, вылавливайте туловище в Москве-реке или Яузе.

                        Искренне ваш,
                        Рабинович
                      •  
                        17 января 2012 | 18:59
                        Владимир Буковский - одна из величайших публичных фигур современности. этот человек действительно боролся за свободу. боролся и борется. неприязнь к такой личности в первую очередь является свидетельством качества того, из которого неприязнь прет.
                        ну, а если не по душе то, что говорит Буковский - будете смотреть на Путина еще лет 20.
                    •  
                      16 января 2012 | 23:20
                      Прав был умирающий Дон Карлеоне, наставляя своего молодого наследника: войны не избежать, и первый, кто предложит тебе вступить в переговоры с врагом, есть предатель.
                      ++++++++++++++++++++++++++++++++
                      В точку. Не нужны ни какие переговоры. Требования выдвинутые на митингах обсуждению не подлежат.
                      •  
                        16 января 2012 | 23:59
                        Да, богата земля английская умным русским человеком!..))
                        Кстати, когда там у С. Пархоменко и Ко. очередная "стрелка" с Кудриным?))
                        Йо!
                    •  
                      17 января 2012 | 00:04
                      tomaav

                      Да статья серьезная. Вероятно, самый реалистичный, честный взгляд на сегодня. Стоит задуматься.
                      ----------------------------
                      Вы правы.Меня тоже статья ошарашила.
                      Все так увлеклись трендом "жулики и воры", что за этим упустили, что и убийцы.
                      •  
                        elf90 Tamara Sk
                        17 января 2012 | 00:41
                        А теперь Вы решили увлечься баррикадами ?!
                        •  
                          17 января 2012 | 00:50
                          Разве Вам нужен мой ответ?
                          •  
                            elf90 Tamara Sk
                            17 января 2012 | 00:56
                            Обязательно , причем серьезно.

                            В статье определенно говорится о резком повороте развития событий с кровавой развязкой , Вы к этому готовы?!
                            •  
                              17 января 2012 | 01:25
                              \\Вы к этому готовы?! \\

                              А то нет! Да запросто. Будет проливать слёзы об искупительной крови - насмотрелась я на таких. И на кровь тоже.

                              Если хоть одна тварь рыпнется на штурм чего-то там неприступного, пёрышком от меня получит.
                              •  
                                17 января 2012 | 13:48
                                anthena, anthena, держите себя в руках.
                                есть серьезная надежда на то, что большинство популяции воинствующих леммингов коагулируется вокруг эха. т.е. их, воинствующих, не так много, а способных что-то делать еще меньше.

                                на сахарове не был, а на болоте большинство пришедших не бузило, обозначало присутствие, любопытство и общее неодобрение.
                                понятно, что настоящие буйные способны завести инертную массу, в этом серьезная опасность. завести-то заведут, а разъхлёбываться потом... плавали, знаем.
                                •  
                                  17 января 2012 | 16:19
                                  http://www.inopressa.ru/article/16Jan2012/time/twitter.html

                                  Это считает нужным слить такой подонок, как Саймон Шустер.
                                  Долбоебы-носики разбуянились не на шутку. Яшин даже слетал по маршруту Копенгаген-Париж_Манагуа к каким-то гламурным герильерос
                                  http://yashin.livejournal.com/1082189.html

                                  На Сахарова толпа была принципиально другая - это в осн. фейсбучники-студенты, зацикленные на собственном совершенствовании и общем прогрессе с добром. Непуганые идиоты, проще говоря.
                                  Тот ещё коктейль Молотова, тем более освящённый авторитетом эховских клуш.
                            •  
                              17 января 2012 | 01:28
                              elf90
                              Я могу только повторить свой комментарий.
                              Цитата
                              "Меня тоже статья ошарашила."
                              Все так увлеклись трендом "жулики и воры", что за этим упустили, что и убийцы.
                              •  
                                elf90 Tamara Sk
                                17 января 2012 | 01:34
                                tomaav

                                Да статья серьезная. Вероятно, самый реалистичный, честный взгляд на сегодня. Стоит задуматься.
                                ----------------------------
                                Вы правы.

                                --------
                                Вы забыли про еще одну часть Вашего поста , где Вы поддерживаете " реалистичный взгляд"...

                                Поэтому и повторяю вопрос - Вы готовы к серьезному повороту развития событий ?!
                                •  
                                  17 января 2012 | 01:45
                                  elf90
                                  Могу еще раз повторить свой коммент.
                                  Больше мне к нему пока нечего добавить.
                                  •  
                                    17 января 2012 | 11:17
                                    Галина, я сейчас однозначно поддерживаю Аристарха, Юрия, Тамару и многих, кто считает, что призывать к крови - мерзость и провокация (уж опустим, что эти призывы из Лондона, т.е. призывы к чужой крови).
                                    Вы только дайте повод к жесткому подавлению, к введению чрезвычайной ситуации, к отмене выборов - и путиноиды не заставят себя ждать.
                                    А уж какова будет их благодарность за подсказанный выход из тупика!
                                    •  
                                      17 января 2012 | 12:35
                                      zolviks
                                      То что призывать, это безумие-я согласна.
                                      Но я о других вопросах, затронутых в статье задумалась.
                                      И об этом написала, что, именно, меня ошарашило.

                                      Ведь статья многослойная, но каждый увидел то, что хотел, видимо.
                                      И, пожалуй, согласна с тем, что ни на какие переговоры Путин не пойдет.
                                      И что они не жулики и воры, что само по себе очевидно, а убийцы.Но почему-то общество забыло об этом.
                                      И почему забыло?
                                      Вот на какие вопросы хотелось бы получить ответы,
                                      но, вряд ли, не получим.
                                      •  
                                        17 января 2012 | 12:45
                                        Галина, никто ничего не забыл.
                                        Спорим только по поводу рекомендуемых действий.
                                        Мы как минимум ОБЯЗАНЫ сделать все, чтобы время до выборов не прошло в глупой нелепой болтовне.
                                        Работать над организацией мирных, но массовых митингов и шествий по всей стране, готовиться к выборам, готовиться в наблюдатели - обязанность КАЖДОГО, кто хочет избежать крови, но отстранить режим.
                                        Уверяю Вас, легитимно проиграть на выборах - самый большой ужас ввп. Гораздо больший, чем жестко подавить радикальные выступления, которые дадут ему шанс выборы отменить, введя ЧС, как Назарбаев в Жанаозене.
                                        •  
                                          17 января 2012 | 13:18
                                          zolviks
                                          Вообще-то мы не на митинге.И споры тут виртуальные.Обратной связи нет, и мы варимся в собственных комментариях.
                                          И Ваше "мы" звучит, как-то не серьезно.
                                          Кто это "мы"?
                                          Кто обязан работать над организацией мирных митингов?
                                          Так ведь и не определились.
                                          А то, что звучит революционно на ЭХЕ, совсем тихо звучит в реале.
                                          Честно говоря мне не убедительны революционные лозунги "долой", "Путин гад", "Чурова на мыло",
                                          так как я не вижу ни у кого, КАК должно проходить все это в правовом поле.
                                          Никто не интересуется законами.
                                          И, кстати, по закону за месяц до выборов нельзя агитировать ни "за", ни "против".
                                          А митинг на 4 февраля,
                                          а выборы 4 марта.
                                          Может я и не права, так как, как и все пребываю в правовом нигилизме, но руководители должны ж озаботиться этим?
                                          •  
                                            17 января 2012 | 13:31
                                            Галина, у меня настроение (после почти двух суток работы в штабе) вполне боевое.
                                            Кто должен работать над организацией? В соцсети ЛЮБОЙ (если этого еще нет) может создать страничку митинга 4 февраля в своем регионе. Мы создали - от Яблока, как и на прошлые митинги, 10.12 и 24.12. Приглашаем всех, создали веб-кошелек, чтобы те, кто боится пойти сам, мог поддержать деньгами митингующих - на изготовление атрибутики, аренду оборудования и пр. орграсходы.
                                            Абсолютно в правовом поле - приглашать людей, рассказывать о преступлениях режима, приглашать их в наблюдатели, обучать (я буду обучать, опыт и знания уже есть).
                                            /И, кстати, по закону за месяц до выборов нельзя агитировать ни "за", ни "против".
                                            А митинг на 4 февраля,
                                            а выборы 4 марта./
                                            Галина, это не так, Вы ошибаетесь. Нельзя агитировать за 1 день до выборов - день тишины.
                                            _________________________________________________
                                            Хочу поделиться необыкновенным воодушевлением после работы в штабе: семейная пара приехала специально, чтобы поставить подписи, за 40 км!
                                            А какая замечательнейшая молодежь приходит - это нужно видеть! А сколькие, поставив подписи, берут подписные листы, чтобы обойти знакомых и друзей и возвратиться - часто ближе к полуночи!
                                            _______________________________________________
                                            Теперь, после этих двух суток работы в штабе, я ВЕРЮ, что можно победить - мирно, без революционных потрясений, на выборах!
                                            •  
                                              17 января 2012 | 13:53
                                              zolviks
                                              Теперь, после этих двух суток работы в штабе, я ВЕРЮ, что можно победить - мирно, без революционных потрясений, на выборах!
                                              ------------------------------
                                              Я Вами гордюсь( Ну или горжусь) :)
                                              А за Яблоко меня не надо агитировать.
                                              Для меня это единственный кандидат и единственная программа.
                                              Подписи мы с мужем поставили, хотя пришлось ехать для этого в город.
                              •  
                                17 января 2012 | 02:07
                                Простите, а как Вы в свете этого относитесь к расстрелу Парламента из танков? Собственно, это было совершенно незаконное убийство, а погибли десятки людей. Ельцин, хоть и отдал приказ убивать тогда, но потом противников амнистировал, а теперь те кто участвовал в этом или, по меньшей мере, рукоплескал , называет убийцами тех, кто к смерти большинства указанных вообще никакого отношения не имеет совершенно точно. А ведь тогда убивали просто ради очереди к распилу собственности. И Вы сейчас на их стороне?
                                •  
                                  17 января 2012 | 02:29
                                  ura
                                  У меня до сих пор нет однозначного ответа на этот вопрос.
                                  Лично я считаю, что должны были найти консенсус.
                                  Хоть неделю сидеть в заперти, но не доводить до вооруженного конфликта.Обе стороны конфликта, естественно.
                                  •  
                                    17 января 2012 | 08:15
                                    В той ситуации народ безмолвствовал,и был сторонним наблюдателем войны регулярной армии с мятежным парламентом..В настоящий момент народ то же не готов взять в руки булыжник или дубину,да и идеи как таковой нет,"Путина на нары"или "Путин уходи",это не идея и не призыв,это заголовок для скверного пасквиля..То что сейчас происходит в российском интернете,это мышиная возня,которая хорошо оплачивается и воздействует только на ленивых,которым и задницу-то от стула лень поднять.Сравнение с "арабской мечтой" некорректно и неуместно,там интернет был просто средством связи и коммуникации,вся идеология той "весны" создавалась в недрах медресе и внутри разных исламских организаций, долго и аккуратно..Объективно,на улицах,площадях и в транпорте всё спокойно и регулярно,нет самосожжений и коллективных безумств,идёт размеренная жизнь,но только в головах несогласных,бесноватых лидеров и к ним примкнувших революция идёт полным ходом и уже входит в активную фазу... К счастью это иллюзия,не имеющая даже проекции на реальность,идёт простое освоение выделенного,каким-то имярек,бабла..Костя
                                    •  
                                      17 января 2012 | 12:28
                                      zelekos
                                      В общем, согласна.Но опять по сути, а не по форме:)
                                    •  
                                      17 января 2012 | 13:01
                                      В настоящий момент народ тоже безмолствует. ЗаПутинская Россия из глубинки ещё не отдышалась после 90-х. 10 лет существования не совсем уж впроголодь - это мало.
                                      Московско-миллионерские разборки, яхты и убийства разнообразных -тски она воспринимает как бразильский сериал. Этой России кажется, что кошмар либеральных свобод уже не вернётся, ну, просто так не бывает, чтобы в мирное время каждые десять лет такое, да и от холерных эпидемий народ успел поотвыкнуть при проклятой коммунистической медицине.
                                      Эта Россия не будет защищать Путина. Она его воспринимает как защитника. Ей в общем-то всё равно, что он просто дал отмашку на предмет "с людьми делиться надо", чтобы не перемёрли до Олимпиады.
                                      Получают они свои 5-7 тыс. зарплаты, растят кое-каких детей с помощью материнского капитала, смотрят НТВ и "Папиных дочек" по вечерам - и всё. Что-то вроде синдрома хронической усталости.

                                      А тем времен действительно бесноватые лидеры в Мск играют свой сериал. Боевик для богатых или просто "УСПЕШНЫХ" (обожаю это словцо за его непроходимо- мещанские коннотации). Большинство из них действительно верит в предустановленную свыше силу виртуала и собственное могущество, загляни в ЖЖ хоть к Яшину, хоть к Долбоебу-Носику.

                                      Путину в этих условиях не сдержать ситуацию. У него личных волевых качеств кот наплакал, да и не рискует он ничем - смоется на почётных условиях. Или не очень почётных - он циник, ему всё равно.
                                      У протестующей толпы перекормленных маменькиных деток, либеральных романтиков преклонного возраста и доморощенных киберактивистов с ЭМ останется интерактивная игра в круглый стол да братание с ментами в белых бантиках.
                                      Ненадолго - пока насчёт попила не договорятся. Пилить будут не только бабло, на этот раз уже и территории.
                                      И вот тогда рванёт. Вопрос нашего общего выживания будет зависеть только от той, Другой России. Запутинской. Если она сможет взяться за топор и навеки покончить с заразой либерализма, то выживем. Хотя шансов мало.
                                      •  
                                        17 января 2012 | 17:32
                                        Эта Россия не будет защищать Путина. Она его воспринимает как защитника.

                                        Фраза десятилетия! А пост-золото на граните!
                                      •  
                                        17 января 2012 | 17:39
                                        --- У него личных волевых качеств кот наплакал, да и не рискует он ничем - смоется на почётных условиях. Или не очень почётных - он циник, ему всё равно. ---

                                        Вот в этом не уверен. Не знаю... честно. Чешу, чешу репу.. С одной стороны Шевкунов и "Преображение Путина" кисти Проханыча, с другой... сами понимаете...
                                        Но в том, что судьба страны будет зависеть от смертельно измученной "запутинской" России-это Вы в самый "цвет". Спасибо, за этот пост.


                                      •  
                                        17 января 2012 | 17:39
                                        --- У него личных волевых качеств кот наплакал, да и не рискует он ничем - смоется на почётных условиях. Или не очень почётных - он циник, ему всё равно. ---

                                        Вот в этом не уверен. Не знаю... честно. Чешу, чешу репу.. С одной стороны Шевкунов и "Преображение Путина" кисти Проханыча, с другой... сами понимаете...
                                        Но в том, что судьба страны будет зависеть от смертельно измученной "запутинской" России-это Вы в самый "цвет". Спасибо, за этот пост.


                                    •  
                                      17 января 2012 | 17:25
                                      Константин, не согласен, напряжение чувствуется. Все может полыхнуть от какого-нибудь пустячка-очередная сучка с мигалкой и блатными номерами собьет ребенка на пешеходном переходе или оборзевшие гастеры решат в очередной раз отвлечься от серых будней...

                                      http://www.youtube.com/watch?v=xwdnqmjgxlE

                                      •  
                                        18 января 2012 | 05:56
                                        Это виновата противозаконная система набора рабочих с её коррумпированностью и и беспринципностью..Она складывалась годами,но может быть разрушена за считанные недели,была бы политическая воля..Костя
                                  •  
                                    17 января 2012 | 10:15
                                    Какой консенсус? Они дрались за то, кто будет контролировать процесс приватизации. На стороне Парламента был закон, у Ельцина танки - победили танки. А люди погибли ради яхт Абрамовича. Сейчас г-н Буковский призывает к крови во имя очередного передела собственности.
                                    •  
                                      17 января 2012 | 12:42
                                      ura
                                      Какой консенсус? Они дрались за то, кто будет контролировать процесс приватизации. На стороне Парламента был закон, у Ельцина танки - победили танки. А люди погибли ради яхт Абрамовича. Сейчас г-н Буковский призывает к крови во имя очередного передела собственности.
                                      ================================
                                      Это мы сейчас задним числом такие умные.
                                      Но что нельзя было доводить до танков, для меня однзначно.
                                      Призыв Буковского к крови, я восприняла, как гиперболу, то есть не всерьез.
                                      Понятно, что это взгляд чистой воды диссидента, которые были бескомпромиссны и шли до конца, жертвуя в первую очередь собой.
                                      И, понятно, что России этого не нужно.

                                      А вот почему общество и оппозиция не предъявляет претензий к власти как к убийцам, вот этот вопрос для меня оказался неожиданным.
                                      •  
                                        17 января 2012 | 13:08
                                        Именно потому, что они куда большей кровью повязаны, я же не случайно о расстреле парламента заговорил. А первая чеченская, не говоря уже, что они устроили резню на улице всех городов. Я на отпевания ходил раз в месяц, если не чаще.
                                        •  
                                          17 января 2012 | 13:46
                                          ura
                                          Возможно и так.
                                          Но это все предположения, хотя и вполне серьезные.
                                          Юридических доказательств нет для обывателей.
                                          А я-мирная обывательница, как и большинство, в России.
                                          •  
                                            17 января 2012 | 14:08
                                            Так доказательств ни у кого нет, что никак не мешает обвинять. Впрочем - танки стреляли вполне у всех на виду. Сам от Украины наблюдал - с друзьями и пивком.
                                            •  
                                              17 января 2012 | 14:36
                                              ura
                                              У меня сложилось мое личное мнение, что так называемая "демократия" закончилась, именно, в этот момент.И дальше уже все пошло по нарастающей.
                                              Но это моё ИМХО, которое я не очень озвучиваю,
                                              потому что этот эпизод вызывает самые жгучие споры,
                                              но все они основаны на эмоциях, в основном.
                                              А я не очень доверяю эмоциям без достоверных фактов.
                                              •  
                                                17 января 2012 | 15:10
                                                Ну, по моему то мнению, никто из "серьезных" людей, поставленных номенклатурой у власти, к реальной демократии и не стремился. Так, шум был просто необходим, что бы под его прикрытием можно было пилить удобнее. Заигрались, конечно - Рохлина вот уже убить пришлось. Потом уже пришлось и с людьми делиться (пошлину на нефть ввел Примаков после дефолта) и "демократию" прикручивать.
                                                •  
                                                  17 января 2012 | 15:24
                                                  Может и так.
                                      •  
                                        17 января 2012 | 13:58
                                        \\общество и оппозиция не предъявляет претензий к власти как к убийцам, вот этот вопрос для меня оказался неожиданным.\\

                                        Да предъявлять нечего. Весь список знатных покойников идёт по разряду банальной уголовщины.
                                •  
                                  17 января 2012 | 04:02
                                  Тгда убивали потому, что ЕБН боялся за себя и свою шкуру, т.к. знал, что он нарушил закон.
                                  •  
                                    17 января 2012 | 10:55
                                    За шкуру - понятно, но на кону стояло и что-то побольше - вся собственность страны.
                        •  
                          17 января 2012 | 01:39
                          Зощенко:
                          На баррикады мы все пойдем,
                          Там покалечимся и умрем.
                          •  
                            17 января 2012 | 02:58
                            цитата неточная - и это Хармс)))
                            •  
                              17 января 2012 | 03:04
                              Спасибо, не мог вспомнить, Хармса давно не читал, но это и у Зощенко в "Голубой тетради" могло быть. Теперь точно спомнил.
                      •  
                        17 января 2012 | 02:56
                        Вероятно, потому лакуна и образуется вместо "...и убийцы", что это всё меняет. Дело не в том, нужны ли нам "кровь и баррикады". Нам - не нужны. Но если они знают за собой кровь, то понимают, конечно, - убийце почетная пенсия вряд ли светит. Ну и честно было бы отдать себе отчет, на что способен убийца. Добавлю, что весь этот расклад меня лично отнюдь не бодрит, но и прятаться от того, что мы знаем - неумно.
                        •  
                          17 января 2012 | 03:45
                          multimama
                          Наверное, Вы правы.
                    •  
                      17 января 2012 | 01:04
                      О том же говорил А. Илларионов на финам 24.12.2011
                      А.Илларионов: Власти РФ готовятся к реваншу!

                      http://www.youtube.com/watch?v=1vz0JqM3n1Y
                    •  
                      17 января 2012 | 10:20
                      Вот Буковского и надо в президенты. Какой нах Навальный!
                    •  
                      17 января 2012 | 12:33
                      Как судить кого-то в стране, где нет правосудия? Где надо судить каждого десятого? Как бы эти призывы Буковского не привели к самосудам, к "красному террору", то есть - к кровавой революции. Злоба и ненависть не должны застилать нам глаза. При всём уважении, Буковский очень напоминает революционных большевиков. Нельзя призывать к охоте на ведьм. Особенно в нашей стране.
                  •  
                    17 января 2012 | 01:27
                    Британский.
                  •  
                    17 января 2012 | 01:56
                    Все, что В.Буковский написал, замечательно, но совершенно не реально, учитывая менталитет и характер нашего народа. Буковский - герой, судит по себе, а таких, как он, в стране единицы, если вообще есть.
                    Была на обоих митингах, пойду на третий. И что? "Васька слушает да ест". Ни программы нет, ни руководителей, пар в свисток уходит.
                  •  
                    17 января 2012 | 02:03
                    Буковский, года 4 назад, был бы очень хорошим президентом.
                    •  
                      17 января 2012 | 12:19

                      Кто-то уже написал, что Буковский - российский Гавел.

                      Жаль, что россияне, в массе своей, этого не поняли раньше, не понимают и сейчас.
                  •  
                    17 января 2012 | 09:36
                    Гавел, в отличии от Буковского никогда не призывал к революции, а значит и к пролитию крови. Большевики Буковского закалили и он стал бльшевиком в квадрате. Все его идеи и мысли от сатаны ленина и сталина, как бы он их не маскировал.
                  •  
                    17 января 2012 | 09:58
                    Неплохо бы Рыжкову прочитать заключительный пост Буковского, перед тем, как с дружками хутина пуя за стол садиться за один.
                  •  
                    17 января 2012 | 11:48
                    Владимир Буковский - Советский г..., простите - дисСидент)))
                  •  
                    17 января 2012 | 11:56
                    Первым следует посадить Буковского по нескольким статьям.
                  •  
                    17 января 2012 | 13:41
                    Что-то я за Гавелом людоедских высказываний не припоминаю. А этот - откровенный людоед. Причём он, сволочь, намеренно мешает в кучу и взрывы домов, и самые разные убийства, обвиняя в этом Кремль. И насколько надо быть невеждой, чтобы верить ему.
                    •  
                      17 января 2012 | 14:29
                      Гавел - ну как же, он отец гуманитарных бомбардировок. Вот Вам высказывание, с дорогой душой plz
                      "Я думаю, что во вторжении НАТО в Косово имеется элемент, в котором никто не может сомневаться: воздушные атаки, бомбы не вызваны материальной заинтересованностью. Их характер — исключительно гуманитарный: главную роль играют принципы, права человека, которые имеют приоритет даже над государственным суверенитетом. Это делает вторжение в Федерацию Югославия законным даже без мандата ООН."
                      http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/acheter.cgi?offre=ARCHIVES&type_item=ART_ARCH_30J&objet_id=20689

                      Вполне постмодернистский ход отвязного субчика, сковородку ему под задницу)
                      ===================================

                      Но вернёмся к нашему боевому дедуле Буковскому.
                      Ба, да это же Ленин-2 из пломбированного вагона.
                      Как всё мельчает.. Оригинал обладал колоссальной волей к власти, личным мужеством, феноменальными организаторскими способностями (дезорганизаторскими тоже), магическим ораторским талантом и политическим темпераментом, а главное - он действительно хотел уничтожить капитализм. Власть КАПИТАЛА. Денег, а вовсе не воображаемой старым маразматиком безнравственности.
                      Как же всё мельчает... Вместо пламенного балкона особняка Кшесинской посиделки виртуальных теней в баре "Мастерская". Твиттер - оружие инет-пролетариата.

                      http://www.inopressa.ru/article/16Jan2012/time/twitter.html

                      •  
                        17 января 2012 | 18:41
                        Гавел проклят чехами и словаками. Могу обсоновать.
                        •  
                          17 января 2012 | 19:24
                          \\Гавел проклят чехами и словаками. Могу обсоновать\\

                          Обоснуйте, коль не шутите:)) За что ж они его так, он ведь даже этого и не заметил? Не какой-то тоталитарный СССР громил, а вполне себе милые содружественные славянские народы. Ну, хоккей с тех пор барахло, фигурное катание тоже медным тазом, всякой швали на ПМЖ понаехало, а ещё что можно противопоставить напору мысли этого шизофреника?
                          =============================================
                          Если серьёзно. Вы на ЭМ, из этих голов не выбить лже-икон вроде гавлов, сахаровых и солженицыных с боннер.
                  •  
                    17 января 2012 | 16:48
                    вот и кандидат в президенты от народа!!!!!?
                •  
                  16 января 2012 | 22:58
                  Сейчас о том что "Путин плохой" не пишет разве что ленивый.... и самое обидное из все этого, то что все видимо позабыли, как нам жилось в 90е, как жить на зарплату в 1500 рублей которою к тому же не выплачивают по несколько месяцев... когда преступность была до того распоясана что даже на улицу было страшно выйти а рэкетиры не брезговали не маленькими латками с одеждой не целыми банками... Давайте вспомним все это и поблагодарим Владимира Владимировича за то что сейчас всего этого нет и я очень надеюсь не будут! Путин сделал для странны куда больше чем любой другой политик современности и глупо это не признавать!
                  •  
                    16 января 2012 | 23:07
                    Давайте вспомним все это и поблагодарим Владимира Владимировича
                    =====================================
                    За то, что не все украл со своими друганами. Чуть-чуть и нам оставил... Благодетель! А вы попробуйте жить на пенсию (среднюю). Интересно, что запоете?
                  •  
                    16 января 2012 | 23:42
                    Рифу. Русский фюрер Путин сделал. А как же Достоевский и слеза ребенка? А разве немецкий фюрер А. Гитлер не сделал, причем, гораздо больше. Сам ездил по автобанам в ГДР построенным еще до войны. Построено при нашем фюрере хотя бы километр качественных дорог? Что фюрер бегает рекитиров гоняет? Да и вообще. Делает народ. А фюрер в лучшем случае не мешает.
                  •  
                    16 января 2012 | 23:45
                    придет весна, наступит лето,
                    спасибо Путину за это!!!!
                  •  
                    16 января 2012 | 23:54
                    Влад! Пошел ты......
                  •  
                    17 января 2012 | 00:00
                    //Давайте вспомним все это и поблагодарим Владимира Владимировича за то что сейчас всего этого нет и я очень надеюсь не будут! Путин сделал для странны куда больше чем любой другой политик современности и глупо это не признавать! //

                    1. Цена на нефть (газ, металл) с 1998 года к 2011 году выросла в 10 (десять) раз. Поэтому сравнивать экономику периода Ельцина и при Путине можно только с учетом этого самого главного источника российского бюджета и ВВП.

                    Производство нефти в России достигло в 2010 году максимального значения с момента распада СССР. Показатель добычи составил 10,15 млн баррелей нефти в сутки, сообщает агентство деловых новостей "Блумберг" со ссылкой на официальные статистические данные. Тем самым Россия сохранила в минувшем году позиции мирового лидера по объемам добычи нефти, отмечает агентство.

                    Стоимость экспорта российской нефти в 2009 году составила 93,4865 миллиарда долларов, нефтепродуктов - 46,795 миллиардов долларов, дизельного топлива - 17,8859 миллиардов долларов, других видов жидкого топлива - 20,093 миллиардов долларов, газа - 39,3806 миллиардов долларов. Средняя цена российской нефти марки Urals в январе-ноябре 2011 года сложилась в размере $109,49 за баррель и стала на 41,8% дороже по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Таким образом из 4,2% роста ВВП России за 2011 год почти 3,8% (90% роста) приходится просто на рост цены на нефть и другие виды экспортируемого минерального сырья.

                    Нефтегазовые доходы бюджета достигли «исторического максимума» с начала 90-х — в 2011 году они составят 346 млрд долл., заявил Алексей Кудрин на Гайдаровских чтениях. Доходы от нефти постоянно росли последние 20 лет: в 1990 году Россия получила от продажи нефти и газа 23,5 млрд долл., к 2000 году ее нефтегазовые доходы выросли до 52 млрд долл., а к 2008 году — уже до 310 млрд. Дождь из нефтедолларов позволил правительству постоянно повышать расходы. Они увеличивались на величину до 20% в год в реальном выражении, — рассказал экс-министр. За десять лет расходы федерального бюджета выросли почти в четыре раза, а ВВП — всего на 68%.

                    2. При этом под руководством Путина и Медведева:

                    Чистый отток капитала из России по итогам 2011 года по данным ЦБ РФ составил 84,2 млрд долларов, в 2010 году - 38,3 млрд, в 2009г. - 56,9 млрд и в 2008 году - 129,9 млрд долларов. Усиление оттока капитала из РФ началось осенью 2010г. после того, как выросла цена на нефть. Путинско-медведевская команда выводит из страны деньги, заработанные на экспорте российских энергоносителей. С 2000-го по 2008 год из России нелегально вывезено $427 млрд, подсчитали эксперты Global Financial Integrity (GFI). При этом нелегальный отток капитала увеличивался: в 2000 году он составил $15,61 млрд, в 2004-м — $37,05 млрд, в 2007-м — $55,33 млрд, в 2008 году – $196,37 млрд.

                    Средняя продолжительность жизни российского мужчины по данным ВОЗ за 2008 год составляет 59,1 лет, женщины дотягивают аж до 73 (в среднем 66 лет), как в Гайане и Монголии. По этому показателю Россия занимает 129 место в мире. По данным ООН, с 2003 по 2008 годы ожидаемая продолжительность жизни в России при рождении почти не изменилась (с 64,9 года в 2003 году до 65,4 года в 2008 году). По данным Росстата, ожидаемая продолжительность жизни в России на 2009 год составляла 68,7 лет (62,8 у мужчин и 74,7 у женщин). По данным Всемирной книги фактов ЦРУ, этот показатель в России практически не изменяется в последние годы и составлял в 2004 году 66,39 лет, а в 2011 — 66,29 лет. Численность населения в трудоспособном возрасте, по сравнению с началом 2009 г. снизилась к началу 2010г. на 0,9 млн. или на 1,0% (в 2008 году на 0,4 млн. или 0,5%) и составила 88,4 млн. человек. Каждый пятый житель России (30,7 млн. человек на 1 января 2010г.) – в пенсионном возрасте. Численность детей и подростков до 16 лет на 7,9 млн. человек, или на 25,6% меньше, чем лиц старше трудоспособного возраста.

                    С 2002 по 2010 год население России уменьшилось на 2,3 млн человек сообщил Росстат. Это не удивительно, ведь средний доход российских граждан в мае 2011 года составил всего-навсего только 18 тысяч 183 рубля, это на 3,2% больше, чем годом ранее, сообщил Росстат. Но цены растут гораздо быстрее, в мае инфляция составила 9,6% в годовом выражении. В результате реальные доходы населения (скорректированные на инфляцию и за вычетом обязательных платежей) сократились на 7%. Инфляция практически съела и прибавку зарплат. На заседании президиума правительства 12 января 2012 года Путин отметил, что доходы ниже прожиточного минимума по международной методике имеют примерно 26% россиян. Число бедных по российской методике увеличилось за последний год с 19 миллионов человек до 20,2 миллионов человек. За январь-сентябрь 2011-го этот показатель увеличился почти на 6,5% - это данные Росстата. Это те россияне, доход которых ниже прожиточного минимума в 6 тысяч 300 рублей для 3-го квартала 2011 года в среднем по России. Даже в Москве минимальная пенсия со всеми надбавками для неработающих пенсионеров в 2012 году будет всего-навсего 12 тыс. рублей. Россия, по словам главы ФНПР г-на Шмакова, разделена на два государства: в одном люди тратят на прихоти сотни тысяч рублей в месяц и отправляют детей учиться за границу, а в другом — голодают и проводят летний отдых на городском асфальте. При этом треть доходов в стране приходится на 10% самых богатых, а 20 миллионов россиян не могут выбраться из-за черты бедности. Доход ниже 15 000 рублей в месяц, что соответствовало уровню бедности в США или пособию безработного беженца в Евросоюзе, в 2009 году имели 59,7% жителей России.

                    Доля всех государственных расходов на социальные нужды (образование, здравоохранение, ЖКХ, культуру, спорт и т.д.) за 2007 год составили:
                    развитые страны - 70,3%, страны Латинской Америки - 64,1%, страны Азии - 54,9%, страны Африки - 50,1% а Россия – какие-то жалкие 15,0%.
                    Доля государственных расходов на содержание государственного аппарата, внутреннюю безопасность и оборону - 2007 год:
                    развитые страны - 11,1%, страны Латинской Америки - 19,2%, страны Азии - 27,5%, страны Африки - 25,7% а Россия – рекордные 42,%.
                    http://lis.kras.ru/?item=projects&id_subitem=65&id_content=188

                    И что? А вот, что:

                    По данным Росстата средние цены квартир различных типов на вторичном рынке жилья в Российской Федерации за 1 кв. метр общей площади составили в первом квартале 2000 года 5910,45 рублей, а в первом квартале 2010 года 59006,85 рублей. За десять лет цена жилья возросла в 9,98 раз. Среднедушевые денежные доходы населения России в 1999 году составили 1658,9 рублей в месяц, а в 2009 году 16856,9 рублей в месяц (рост в 10,16 раз). Отношение роста среднедушевых денежных доходов населения к росту стоимости жилья с 1999 года по 2009 год составило 1,02 раз и отстало от роста реального ВВП страны ( в 1,68 раза за этот период), обусловленного исключительно ростом цены на нефть. На приобретение 40-метровой среднестатистической однокомнатной квартиры среднестатистическому россиянину требовалось в 1999/2000 году откладывать весь свой доход на протяжении 11,9 лет, а в 2009/2010 году 11,7 лет. Никакого влияния на доступность жилья для населения России десятилетний рост ВВП не оказал.

                    Вот теперь нам понятна причина пессимистических ожиданий россиян. Личный вклад руководства страны в лице Путина и Медведева в социально-экономические показатели России – отрицательный.

                    Как руководители Путин и Медведев неэффективны.

                    Доступность жилья для населения за 11 лет не улучшилась. Темпы роста всех остальных социально-экономических показателей страны мало отличаются от темпов роста ВВП.

                    Весь же рост ВВП страны и расходов бюджета происходит только за счет коньюктурного роста цены на нефть. Другие механизмы роста ВВП статистически не заметны и практически не задействованы, поскольку Путин и Медведев никаких условий для этого не создали.

                    •  
                      17 января 2012 | 00:55
                      полковник, Вам за метраж платят, что ли ?
                      .
                      учтите,
                      что Вы ОБМАНЫВАЕТЕ своих работодателей, так как
                      такие простыни
                      НИКТО
                      не читает,
                      такова
                      психология восприятия.
                      .
                      НЕХОРОШО мошенничать.
                    •  
                      17 января 2012 | 11:55
                      Первым следует посадить Буковского по нескольким статьям.
                  •  
                    17 января 2012 | 00:04
                    //Путин сделал для странны куда больше чем любой другой политик современности и глупо это не признавать!//
                    Посмотрите, как живут люди, электорат Путина. Могут ли они вообще за себя постоять. Да они голосуют за Путина, ПОТОМУ, ЧТО ИМ УЖЕ НИЧЕГО НЕ НАДО, И ИХ ГОЛОСА ПОКУПАЮТ ЗА БУТЫЛКУ. За время правления Путина людей довели до животного состояния, это произошло на моих глазах. Мне повезло, можно сказать, счастливчик, что вырвался оттуда, где еще 10 лет назад люди жили с надеждой и имели работу. Но вначале 2000-го к власти пришел Единорос с Путинскими планами и программами и в городе, где нашли, первую нефть в России пришла разруха и нищета. А если вы поедете еще, чуть выше на север то увидите города призраки, которые стоят на месторождениях газа и нефти, а люди топят свои квартиры дровами, потому, что газификацией занимался нынешний президент под руководством будущего президента, которого вы снова хотите короновать. Если вы хотите, чтобы вся Россия стала такой, то голосуйте за вашего Путина, только потом не удивитесь, если вся Россия будет только Московская область.
                    http://www.youtube.com/watch?v=B9UIAMliTGU

                    •  
                      17 января 2012 | 02:54
                      Дружище , у нас давно капитализм ,если Вы не заметили, никто Ваши депрессивные городки кормить даром не собирается! А нефть и газ на которой Вы "стоите "вовсе не Ваши, а Путин не обязан Вам в дом газ проводить! При капитализЬме каждый сам за себя, а размер пенсии у вас такой, насколько наработали за свою жизнь!
                  •  
                    17 января 2012 | 00:09
                    //Путин сделал для странны куда больше чем любой другой политик современности и глупо это не признавать!//
                    Посмотрите, как живут люди, электорат Путина. Могут ли они вообще за себя постоять. Да они голосуют за Путина, ПОТОМУ, ЧТО ИМ УЖЕ НИЧЕГО НЕ НАДО, И ИХ ГОЛОСА ПОКУПАЮТ ЗА БУТЫЛКУ. За время правления Путина людей довели до животного состояния, это произошло на моих глазах. Мне повезло, можно сказать, счастливчик, что вырвался оттуда, где еще 10 лет назад люди жили с надеждой и имели работу. Но вначале 2000-го к власти пришел Единорос с Путинскими планами и программами и в городе, где нашли, первую нефть в России пришла разруха и нищета. А если вы поедете еще, чуть выше на север то увидите города призраки, которые стоят на месторождениях газа и нефти, а люди топят свои квартиры дровами, потому, что газификацией занимался нынешний президент под руководством будущего президента, которого вы снова хотите короновать. Если вы хотите, чтобы вся Россия стала такой, то голосуйте за вашего Путина, только потом не удивитесь, если вся Россия будет только Московская область.
                    http://www.youtube.com/watch?v=B9UIAMliTGU
                  •  
                    17 января 2012 | 00:47
                    Окстись, причем здесь 90-е и 1500 рублей. Путин пришёл в 2000, вполне благополучном. Россия успешно преодолела финансовый крах 90 и даже дефолт 98. А вот все последующие 12 лет псу (кобелю)под хвост.
                    •  
                      17 января 2012 | 02:24
                      А как же миллиардеры? Россия зан. 2 место в мире по к-ву миллиардеров. Клан Пукина с состоянием в 130 миллиардов занимает 1 место в мире. Нефтяные шейхи нервно курят в сторонке.
                  •  
                    17 января 2012 | 02:37
                    Есть вещи, на которые никто не получил ответа. Это взрывы домов. Не может быть - скажете? А Якунин две аварии выдал за теракт и много кратно пытался за свои воровские проделки посадить непричастных - это как? Не надо быть большого ума, достаточно просто посмотреть фотографии второго теракта, с гибелью людей, сделанные ночью и днем, чтобы понять - работала шайка, которая фальсифицировала место аварии. Именно шайка, Марков от прокуратуры там гавкал, как шакал, что-то, мерзкие журналюжки что-то водили в кадре руками, а место аварии подделали. Не даром Бастрыкин сказался "контуженным" на второй день, чтобы не участвовать в этом преступлении. Вы помните, ведро, письма, презервативы... И как венец подлости - Вова Путин в скоростном поезде, покрыл своим фейсом это преступление. Это не ошибочка, это банда жулья, которые зажрались, они уверены в безнаказанности. И это только одном, самое малое преступление режима питерских чекистов. Не стройте себе иллюзий, это ворье и им Россия нужна только как источник наживы.
                    •  
                      18 января 2012 | 16:13
                      Нельзя его в Президенты допускать! Нельзя Путину давать уничтожать наш народ, прибавляя 3 копейки к пенсиям- герой -мачо. Лицемер ползучий
                  •  
                    17 января 2012 | 03:25
                    Ага. Вы спросите у тех, кто на Севере в “Юкосе” работал, как они жили при Ходореб (когда свежие овощи круглый год были и дети на море каждое лето ездили), и как живут теперь, при Путине...
                  •  
                    18 января 2012 | 12:43
                    Рифс! Я тебя понимаю - но и ты попробуй понять меня - НИЧЕНГО ПУТИН НЕ СДЕЛАЛ ДЛЯ МЕНЯ за эти годы . Сам я делал для себя ... и все сами делали. А ПУТИН ТОЛЬКО ВОРОВАЛ НЕФТЯНЫЕ ДЕНЬГИ И КАТАЛСЯ НА КАЛИНЕ .
                    Ни один президент(премьер) не гулял так по телевизору как Пу - якобы самым работоспособный и молодой!

                    Сравни пож. нефтяные доходы в 90=х и в нулевых. Это - не заслуга Пу а мировая коньюнктура. А куда пошли эти доходы - только что написал Г. на Эхе...

                    Насчет трудностей - а я не думаю что они закончились - они только начались! Согласен с Чубайсом - одно дело мы сделали - в рынок вошли. Теперь трудности другого дела встретят нас!

                    И мы уходим от самого главного - от сворованных у нас выборов. Вероятно не первый раз воруют. Но первый раз мы не простили это Путину и ЕДРУ.

                    Так что никаких благодарностей! Обойдутся! Отдавайте наши голоса и сидите смирно в оппозиции.

                    НЕЗАЧЕТ ПУТИНУ.
                •  
                  16 января 2012 | 23:50
                  Все в НАБЛЮДАТЕЛИ!!!
                •  
                  17 января 2012 | 03:01
                  Слежу за Вашими заметками. Очень нужные, полезные. Работа Ваша необходима. Спасибо
                •  
                  17 января 2012 | 06:45
                  На мой взгляд Буковский перегибает палочку, хотя где грань разумности сейчас, не понять. Скажу одно, господа из кремля просто так не сдадутся, им есть что терять.
                •  
                  17 января 2012 | 08:16
                  polkovnik04, что по-вашему нужно делать с территориальными избир. комиссиями, где сидят основные "рисовальщики"?
                  •  
                    17 января 2012 | 11:55
                    //что по-вашему нужно делать с территориальными избир. комиссиями, где сидят основные "рисовальщики"? //

                    Это следующий уровень над участковыми комиссиями. Поэтому, сначала открывайте для каждого избирательного участка персональные страницы в социальных сетях Facebook и Google+. И одновременно персональные страницы территориальных избирательных комиссий, а заодно и всех других территориальных органов власти и управления. Их можно группировать по направлениям: административные, силовые, политические, медицинские и т.п.
              •  
                elf90 Tamara Sk
                17 января 2012 | 00:03
                О переговорах , конечно и речи быть не может , я уже сегодня написала об этом ,

                но и о развитие сюжета в "кровавом исполнение" тоже нельзя рассуждать!
                • (комментарий скрыт)
                  •  
                    17 января 2012 | 00:46
                    с КЕМ вести переговоры Путину ???
                    и о ЧЕМ ???
                    .
                    с бывшими чинушами-ЛУЗЕРАМи Ельцина и Путина ?
                    с Немцовым - касьяновым - Миловым Илларионовым - кудриным ????
                    .
                    с скороспелым созданием госдепа и финансистов Альфа-групп, А.Навальным ?
                    .
                    с грантополучателями типа И.яшина ?
                    .
                    с друзьями Маккейна каспаровым и Рыжковым ?
                    .
                    .
                    Все это политические ЛУЗЕРЫ,
                    за которыми НЕТ
                    народной поддержки хотя бы 20-30 миллионов граждан РФ
                    .
                    •  
                      17 января 2012 | 01:17
                      \\и о ЧЕМ ??? \\
                      Вот это главный вопрос. Предмет торга - это пересмотр итогов приватизации.

                      Этот вопрос никто не ставит, а по геостратегическим вопросам вброса 150 фальшивых бюллетеней в Большебодунском изб. округе и 100% поддержке ВВП в Мордовии, Чечне и Дагестане "лидеры оппозиции" передерутся дней через пять.
                      •  
                        17 января 2012 | 01:42
                        записная какбылиберал оппозиция
                        - частью хочет припасть к кормилу власти, чтобы САМИМ вместо Путина польоваться созданной Ельциным и КОМАНДОЙ реформаторов СИСТЕМОЙ
                        - часть оппозиции тупо МАРИОНЕТКИ иностранных ТНК стран и т.п.,
                        их цель - попользоватся самим кормилом власти и
                        СЛИТЬ страну,
                        и Курилами и Кавказом они НЕобойдутся
                        .
                        НИКТО кроме Путина
                        НЕ сторит планов относительно РФ, как НЕЗАВИСИМОЙ, мощной страны, НИКТО.
                        .
                        а ведь направления реформирования ИЗВЕСТНЫ и они -
                        в ЛЕВОЙ части политспектра:
                        - для ЛЕГИМИТИЗАЦИИ института собственности в РФ необходимо пересмотреть итоги прихватизации 90-ых и части нулевых
                        - нефтянку вернуть в собственность государства
                        - как и еще часть статегических ресурсов
                        -
                        повысить СОЦИАЛЬНОСТЬ государства и
                        СПРАВЕДЛИВОСТЬ устройства общества....
                        и т.п.
                        •  
                          17 января 2012 | 02:00
                          Если уж совсем попросту.
                          Т.н. оппозиция начинает понимать, что с Путиным ей просто нечего обсуждать. Нет предметного разговора.

                          Поэтому политгангстеры в старческих памперсах вроде Буковского решили призвать нас к топору ради отмщения за мелкого жулика Магницкого. Ага. Пусть за это в деревне Раковка агитируют.
                          Или на Рублёвке, там тоже революционэров развелось немерено.
                          •  
                            18 января 2012 | 16:20
                            Никто к топору не призывает, а факт, что без топора ничего не изменишь. Никто никогда не хотел войны и крови, кроме бессовестных политиков типа Ельцина, которому в 93 все по хрену- лишь бы власть сохранить. Вот там и были советники из других стран. Вот они им и насоветовали устами Березовских и Чубайсов Путина.
                            Вот вам и результат этих Маккейнов. Он тогда еще был, этот результат мы уже получили и кушаем.
                            А теперь Береза сам будет Путина спихивать. Как Тарас Бульба.
                        •  
                          17 января 2012 | 02:14
                          Попугай, не надоело тихо сам с собою.
                    •  
                      18 января 2012 | 15:54
                      Если Вы с Маккейном вдруг попали бы в кадр или оказались на беседе-Вас тоже можно было в друзья Маккейна определить? Рыжков - не лузер, он порядочный и честный политик- просто обозлился сейчас - уже нервы у парня не выдерживают
                •  
                  17 января 2012 | 00:33
                  Избиратели! Надо что то противопоставить информационной
                  войне телевидения! То как трактуется предвыборная - это
                  БЕСПРЕДЕЛ.
                  У многих нет других источников.
                  Людей просто зомбируют !
                  •  
                    17 января 2012 | 00:57
                    да не,
                    разве старый пер, то есть диссидент, буковский может кого-то зомбировать ?
                    .
                    только
                    ПОРАЗИТЬ своей ГЛУПОСТЬЮ
                    и русофобией.
                    .
                    ГДЕ его голос против убийства солдатами его новой Родины иаркцев, афганцев и ливийцев ???
                    •  
                      17 января 2012 | 02:29
                      Умник, блин! В зеркало давно смотрел?
                    •  
                      18 января 2012 | 16:08
                      А тебя только убийства в Иране и в Афгане волнуют- а что на в твоей стране мочат всех, кого гэбист захочет? Или сам из этих?
                  •  
                    17 января 2012 | 01:36
                    Необходима массированная агитационная кампания! Нужно наладить производство и распространение разноформатных самоклеек антирежимного содержания. Каждый из нас может через день нещадно заклеивать подъезды домов, автомобили, дворы, вагоны метро и поездов. Раздавать такие материалы в регионы. Этим надо было заниматься ещё с декабря-2011. Эта волна должна нарастать лавинообразно и безостановочно до дня выборов. Только так можно бороться с массированной атакой зомбоящика.
                    •  
                      17 января 2012 | 01:55
                      "Хочешь похудеть?
                      Я научу тебя, как!"
                      .
                      это самый антирежимный лозунг дня
                      .
                      слишком СЫТЫЕ были годы правления Путина для большинства граждан РФ,
                      раздобрели они от комфортной, сытой и свободной жизни...
                      .
                      тут без режима похудания - НИКАК.
                      .
                      а когда худеешь - ЗЛИССЯ,
                      вот эту злость и надо ПЕРЕНАПРАВИТЬ на крровавого Путина -
                      и успех в кармане...
                      •  
                        17 января 2012 | 06:43
                        Хе-хе, самое главное Юрий - не попасть в просак...
                        Вы ведь, в своё время, так горячо поддерживали Горбачёва и Ельцина, а сейчас пинаете их... Вы уверены, что не будете делать тоже самое по отношению к Вашему теперешнему кумиру В.В.Путину, лет эдак через пять-десять??

                        Эх, Рассея....
                    •  
                      17 января 2012 | 02:18
                      \\ нещадно заклеивать \\

                      И получить люлей от хозяев - эту дрянь крайне трудно отскребать.
                      В метро такого дерьма и так навалом, потеряется на фоне "Салоны диванов и кресел на Коровьем валу"))

                      Фиговато с креативом, креативный класс))
                    •  
                      17 января 2012 | 03:29
                      Класс! Поддерживаю!
                •  
                  17 января 2012 | 01:43
                  а Вы не желаете забеременить?
                  наполовину?
              •  
                17 января 2012 | 06:07
                А по сути предложенного полковником, у Вас возразить есть чем?
                •  
                  17 января 2012 | 07:20
                  //А по сути предложенного полковником, у Вас возразить есть чем?//
                  Всегда считал Вас мудрой... Где вы видели полковника и где тут суть изложенного... Все больше склоняюсь к мысли, что Штейн всеяден и вездесущ... Как жить в этом пошлом мире?
                  •  
                    17 января 2012 | 07:41
                    Моя "мудрость" мне подсказывает, что Вами к пользователю под ником polkovnik04 (так лучше?) движет только личная неприязнь и разногласия по теме Грузии. А если бы Вы прочитали его посты, но под ником "Аристарх Космоплетов", то они бы у Вас вызвали лишь восторг и многочисленные поддержки, потому как информация у него всегда четкая и конструктивная.
                    •  
                      17 января 2012 | 08:34
                      //к пользователю под ником polkovnik04 (так лучше?) движет только личная неприязнь и разногласия по теме Грузии//
                      Боже упаси... Я не испытываю ни к кому из оппонентов по теме "Грузия и прилегающие территории" никаких неприязненных отношений... И даже, встретившись в реале с удовольствием бы пообщался... Зря Вы наговариваете на нас в Вадимом Штейном... И в очередной прилет в Тель Авив с удовольствием со Штейном бы пообщался...
                      С удовольствием читать его простынки не имею желания, да и возможности ограниченны)) Краткость - сестра таланта...
                      От чтения Аристарха испытываю удовольствие, часто... так же, как и Вы... И не стоит сравнивать божий дар с яичницей..
                      Информация у Штейна не своя, а копированная с бескрайних просторов Инета... Доброго Вам дня...
                      •  
                        17 января 2012 | 15:28
                        "... да и возможности ограниченны)"
                        ---------------------
                        ???
            •  
              16 января 2012 | 23:00
              Да! Дорогу осилит идущий! Не стоит надеяться, что думские оппозиционеры пойдут до конца за смену режима ( у них и сейчассуществование весьма обеспеченное).
              Чтобы поменять власть, самим надо меняться(умнеть, сплачиваться и настраиваться на долгую работу).
              4 декабря на многие оппозиционные сайты подвергались атаке, а 4 марта интернет может быть заблокирован, чтобы не допустить взаимодействия граждан. Надо готовиться заранее.
            •  
              16 января 2012 | 23:48
              О Томсинове - все правда. У меня дочь училась на юрфаке МГУ. И Томсинов - самый могучий препод. на факультете. Его лекции изумительные, советую почитать его лекции и эссе о сегодняшней ситуации в России.
            •  
              17 января 2012 | 00:18
              Снимаю шляпу перед polkovnik04 . Это уже действие помогающее общественному движению.
            •  
              17 января 2012 | 00:33
              Поскольку Вы-настоящий полковник, я к вашей базе лиц, подлежащих люстрации, добавлю еще одну.

              "Их обвиняет гражданское общество"

              http://kstolby.com/
            •  
              17 января 2012 | 00:37
              Где можно найти лекцию Владимира Алексеевича Томсинова? Пожалуйста,подскажите!
            •  
              17 января 2012 | 08:07
              polkovnik04, отлично! Спасибо за http://shpik.info/ -хорошая "доска почета", о которой я не знал. Постараюсь добавить инфо из своего досье на гэбэшников, особенно, на таких мразей, как патрущев, сечин и якунин.

            •  
              17 января 2012 | 09:50
              Наконец-то, хоть кто-то правильные, конкретные действия озвучвает.
            •  
              17 января 2012 | 13:44
              В полиции, армии есть верхушка и есть личный состав.
              Бороться надо с верхушкой, остальные все понимают.
              Есть тупые, но их немного.
            •  
              17 января 2012 | 15:11
              После увеличения зряплаты ментам? А военные пенсионеры с 30 тысячами после копеек? Не достучаться
              •  
                17 января 2012 | 16:00
                //После увеличения зряплаты ментам? А военные пенсионеры с 30 тысячами после копеек? Не достучаться//

                А Вы их не держите всех за идиотов и недоумков. Среди них есть много порядочных людей и патриотов своей Родины, а не патриотов Путина, Сердюкова, Нургалиева и прочей мерзости.

                Кроме того в их семьях выросло новое интернет-поколение. Когда их дети и внуки выходят на улицы, даже у высокопоставленных офицеров появляется сомнение.
                •  
                  18 января 2012 | 05:28
                  Согласен я с Вами. Но печалят тенденции в этой среде по личным моментам общения. Есть большое количество хороших знакомых и там и там. Если раньше беседах, мы были на "одной волне", то именно сейчас, после увеличения, все изменилось достаточно кардинальным образом. КАРДИНАЛЬНЫМ! Местечковость какая то поперла, и "аппатия накормленного". Я честно гворя был очень удивлен и местами разочрован. Надеюсь Вы правы. А в качестве примера прямо в тему. Военный пенсионер, сторонник взглядов и позиции Навального, с которым мы "бурно" дискутировали по ситуациям позавчера купил внуку с пенсии ноутбук. Внук парень активный, пытался даже наблюдателем быть, не смог по причине малолетства. По скайпу общался с товарищем, что то про здравоохранение и армию. А фраза дедушки меня просто убила. Дословно. "А навальный хрен бы мне деньги дал, и ты хрен бы по буку ерундой занимался!" Вот это и печалит.
          •  
            17 января 2012 | 02:32
            "Страна восстала ... именно против уголовщины во власти"

            Концентрация токсинов вокруг этой власти уже такова, что сыновья не хотят дальше жить в стране отцов...
          •  
            17 января 2012 | 09:22
            Да что-то не похоже, что за окружающих.
            Среди кого же вы находитесь?
            Нищих? Обездоленных?
            Что-то не наблюдал таких на Болотной и Сахарова.
            Наоборот - там были сытые, респектабельные.
            Кто же интересно их так зачухал, зачморил, закошмарил,
            рты им суровой ниткой зашил, ноги одной цепью связал,
            пудовые гири привесил, зону колючкой обнес, голодом и холодом заморил?
            Похоже, что кривите душой.
            Это в регионах молчат, но не потому, что им не дают, а потому что не
            бесятся с жиру, как зажравшаяся российская "элита", дислоцированная в пределах Садового кольца.
            Вот придет к власти Зюганов, выведет из поганой Москвы всех крупных российских нефте-газовых налогоплательщиков, посадит на "подсос" офисный планктон, вот тогда взвоете.
            Близко локоток будет, только халяву уже будет не вернуть.
            Сядете на зарплатку в 10-15 тыров, смените комфортабельное жилье на хрущевки и комнатки, посыплются как горох ваши фирмы и фирмочки и полетит обратно "лимита", возомнившая себя москвичами в свою тьму-таракань. Напялит опять свои резиновые сапоги и будет снова "чавкать" по навозу.
            Надышитесь до отвала свежим воздухом свободы.
            Рэволюционэры)))
          •  
            17 января 2012 | 11:51
            Слава Богу, что Буковский всё прояснил !!! Необходимо создать российский гражданский суд и собрать всю информацию , требующую немедленных ответов . Эти вопросы к преступной организации должны быть опубликованы и оглашены , как в России, так и за рубежом. Пускай. каждый гражданин России ознакомится с реестром преступных деяний банды, которая называет себя российской властью выбранной народом. Никто не станет защищать преступников, взявших страну и её народ в заложники и пугающих мировое сообщество от лица этого народа.Поэтому воевать будет не с кем: с одной стороны МЫ ,а с другой стороны они- уголовники. Мы защищшаем от них своих детей и своё будущее,а они пытаются уйти от наказания . Какие тут переговоры ?
          •  
            17 января 2012 | 11:56
            Первым следует посадить Буковского по нескольким статьям.
            •  
              17 января 2012 | 13:25
              Вы даже ногтя ено не стоите. Постарайтесь это понять.
              •  
                17 января 2012 | 15:33
                /Первым следует посадить Буковского по нескольким статьям./

                "Вы даже ногтя ено не стоите. Постарайтесь это понять."
                -----------------------
                denise, не слишком ли преувеличиваете в оценке andwhy?
                • (комментарий скрыт)
              • (комментарий скрыт)
        •  
          16 января 2012 | 23:03
          сколько ненависти то, наверно сильно обидели
          ===================================================
          Вас, видать, только Бог обидел. Умом. А с властью у вас полный "консенсус".
        •  
          16 января 2012 | 23:40
          Это не ненависть, - это справедливость!
        •  
          16 января 2012 | 23:47
          Сразу видно, что еще молодой, не знает Буковского. А, он между прочим, один сражался с Системой. И оказался прав.
          Уверен, он и сейчас прав
          •  
            17 января 2012 | 01:13
            ???
            Политбюро ЦК КПСС
            ОБЫГРАЛО борца,
            милостиво ВЫПУСТИВ его в комфортную, сытую Англию.
            .
            Буковский стал ОБЫЧНЫМ англицким ОБЫВАТЕЛЕМ.
            .
            что подтверждает его
            АКТИВНОЕ НЕ участие
            в формировании
            НИ одной из 15-ти частей разрушенного т.Горби СССР.
            .
            спокойная жизнь куды как милей...
            .
            но завсегда можно
            пофантазировать о борьбе,
            хотя противник Буковского есть фантом в его разгоряченном мозгу...
            .
            не более того.
            .
            как же надо НЕНАВИДЕТЬ
            чужую страну, чтобы
            желать её КРОВИ...
            •  
              17 января 2012 | 15:36
              как же надо НЕНАВИДЕТЬ
              чужую страну, чтобы
              желать её КРОВИ...
              ------------
              Вы забыли сударь, добавить:
              "Хайл ...." (поставьте фамилию)
              •  
                17 января 2012 | 16:32
                ???
                А что, Буковский уже в нацисты записалсИ ?
                .
                Какая метафорфоза, по молодости боролся за
                УЛУЧШЕНИЕ страны,
                затем приветствовал РАЗРУШЕНИЕ страны т.Горби,
                УШЕЛ от участия в создании РФ, будучи пожилым англицким ОБЫВАТЕЛЕМ
                .
                - таперича вот ЖАЖДЕТ крови тех,
                кто , так или иначе, но СОЗИДАЛ тут, в РФ
                .
                .
                Но вот насчет его вступления в нацисты что-то не слышал, хотя...
                •  
                  17 января 2012 | 19:02
                  ???
                  А что, Буковский уже в нацисты записалсИ ?
                  ----------------------
                  Нет сударь, Вы забыли добавить:
                  "Хайл Putin!"
        •  
          16 января 2012 | 23:53
          да нет, просто, он НЕ РАБ . А Вы о себе такое можете подумать?
        • (комментарий скрыт)
        •  
          17 января 2012 | 00:58
          пост не по теме. а может главная проблема в русской лени.читаю один их первых постов
          "сколько ненависти то, наверно сильно обидели",
          а может все-таки можно набрать фамилию автора в википедии,прочитать десяток строчек, подумать об истории СССР, почему так кырдыкнулось? нет, ни хрена - ничего не интересует, ничего не волнует, хорошо хотьпо инету лазят: правы были в советском анекдоте: выезжаем в швейцарию и начинаем все с самого начала...
          •  
            17 января 2012 | 01:21
            ну, КТО ж не знает пенсионера диссидентского движения в РФ ???
            .
            его, борца, ПРОВЕЛИ на мякине ушлые функционеры ЦК КПСС,
            милостиво ВЫПУСТИВ в комфортную Англию
            .
            и ГДЕ борец ?
            .
            а нетути, стал банальным англицким ОБЫВАТЕЛЕМ.
            .
            даже с концом коммунистического режима и тут его провели
            .
            и опять коммунистический функционер - сам Генеральный секретарь Политбюро ЦК КПСС, т.Горби с друганом А.Яковлевым всего за 6(шесть !!!)лет уничтожили СССР
            БЕЗ Буковского...
            .
            а
            принять участие в ФОРМИРОВАНИИ новой России или НОВЫХ остальных 14 стран НЕ ХОТЕЛОСЬ
            .
            это же так СКУШШШШНО - СТРОИТЬ капиталистическое общество
            .
            ГДЕ сурроввая борьба ???
            .
            нет, Буковский снова УЕХАЛ в комфортную Англию - доживать, почивать на стародавних лаврах...
            .
            .
            Ну, а СЕГОДНЯ ???
            .
            задача дня - РЕФОРМИРОВАНИЕ рыночной, демократической РФ в сторону
            БОЛЬШЕЙ демократии, НЕ монополизированной экономики
            и
            СОЦИАЛЬНОГО государства..
            .
            .
            Но это СКУШНО борцу - пенсионеру...
            .
            БОРЬБЫ хочется, КРОВИ...
            .
            сдулся товарищщщ....
            •  
              17 января 2012 | 02:18
              Кургинян, ну признайтесь, это же Вы - доктор ЖеЛчНыХ наук!
        •  
          17 января 2012 | 01:55
          Автор действительно пострадал в свое время от кгбэшной хунты, будучи высланным из родной страны за честную и крайне тогда опасную позицию. Он знает, что говорит: упырям в перспективе придется потерять все - их, ведь, даже за бугром вряд ли кто пригреет. Чтобы избежать драматического сценария, необходимо добиться избрания Явлинского, единственного независимого от негодяев кандидата. Все силы должны быть брошены на работу с аполитичным, мещанским электоратом. Ему, а не нам решать исход выборов. Следует размножать, разбрасывать, расклеивать, бросать в почтовые ящики прокламации с разъяснением в самой простой форме сути воровского режима!!!!!
        •  
          17 января 2012 | 01:55
          Автор действительно пострадал в свое время от кгбэшной хунты, будучи высланным из родной страны за честную и крайне тогда опасную позицию. Он знает, что говорит: упырям в перспективе придется потерять все - их, ведь, даже за бугром вряд ли кто пригреет. Чтобы избежать драматического сценария, необходимо добиться избрания Явлинского, единственного независимого от негодяев кандидата. Все силы должны быть брошены на работу с аполитичным, мещанским электоратом. Ему, а не нам решать исход выборов. Следует размножать, разбрасывать, расклеивать, бросать в почтовые ящики прокламации с разъяснением в самой простой форме сути воровского режима!!!!!
        •  
          17 января 2012 | 06:07
          Неужели уважаемый Владимир Буковский покинет "нагретые" места в Великобритании и вернется в Россию, чтобы самому поучаствовать в "снятии шкур"?
          Из-за бугра оно, конечно, виднее и безопаснее бросаться "революционными" фразами, русской народной кровушки не жалко...
        •  
          17 января 2012 | 06:17
          Народ рассердили!!!. А обиженных... Ну, сами знаете...
          •  
            17 января 2012 | 11:54
            Первым следует посадить Буковского по нескольким статьям.
        •  
          17 января 2012 | 06:21
          o_my_gadbl
          Это не ненависть, это жизненный опыт, через который прошел Владимир Буковский! И это знание дает ему право делать такие выводы! С этой властью договариваться нельзя! Полностью согласна с таким мнением! Всех их надо гнать метлой из кремля с цепью как Бута по этапу от Гааги до Магадана!
        •  
          17 января 2012 | 07:29
          Совет при президенте по правам человека на следующей неделе направит руководству страны и Центризбиркому предложение изменить правила подсчета голосов.
          http://clck.ru/TjuK
        •  
          17 января 2012 | 07:55
          Русская партия должна взять власть, трусливый либерализм это переходный период
          Дума будет распущена - вся власть Совету нации
        •  
          17 января 2012 | 08:00
          А ты доволен?
        •  
          17 января 2012 | 11:07
          //сколько ненависти то, наверно сильно обидели//
          --Толерантность Эха зашкаливает и настораживает.Содержание статьи не выдерживает критики, возражать можно практически по каждому тезису.С какой легкостью автор перемахнул двадцатилетний период от кремлевских старцев до "лубянской преступной группировки". Видимо, сладко жилось под крышей преступных группировок,патронируемых не просыхающим Ельциным.Это не он все недра кремлевской дворне раздал, геноцид в Чечне развязал, а дату убийства Старовойтовой не забыли-март 98?- до начала правления"Лубянки" еще 2 года. Общественные трибуналы они будут создавать - это что - новые тройки? На адекватность проверьтесь прежде, чем народ на баррикады звать.Крови хочется? На фоне общей тональности статьи заявление о том, что "крови надо избежать" выглядит мерзкой фальшивкой. РЕДАКЦИИ:в результате публикации этой статьи на митинг с вами не пойдут очень многие, и не берусь предположить, сколько сограждан вы бросите назад в объятия "Лубянки".
        •  
          17 января 2012 | 12:53
          Буковский, не только принципиальный, но и умный человек.
          Эту статью надо обязательно обсудить в оппозиции.
          Есть над чем подумать и проанализировать стратегию борьбы.
          Многии тезисы надо выносить на митинги.
        •  
          17 января 2012 | 13:12
          o_my_gadbl
          16 января 2012 | 22:47
          сколько ненависти то, наверно сильно обидели"

          Никакой ненависти.
          Вор назван вором, убийца - убийцей.
          Полагаю, однако, что переговоры надо вести, НО как с террористами.
          С позиции силы.
          Эта власть преступна.
          И должна быть наказана.
        •  
          17 января 2012 | 13:37
          Это Не Ненависть, это истина!
        •  
          17 января 2012 | 17:04
          Сколько сочувствия жуликам, ворам и убийцам! Наверно, хорошо поделились.
        •  
          17 января 2012 | 20:17
          Если это "тот" Буковский,то стыдно его не знать.И право на ненависть он тогда имеет...
        •  
          18 января 2012 | 13:08
          o_my_gadbl, Вас, вероятно, не обидели - кинули полуобглоданную косточку. Приятного аппетита!
        •  
          20 января 2012 | 19:05
          Это не ненависть и обида -- Это правильное положение вещей!!! Как фурункул -нельзя замазать,надо вырезать,чтоб зараза не распространилась дальше.
      •  
        elf90 Tamara Sk
        17 января 2012 | 00:03
        О переговорах , конечно и речи быть не может , я уже сегодня написала об этом ,

        но и о развитие сюжета в "кровавом исполнение" тоже нельзя рассуждать!
        •  
          17 января 2012 | 01:23
          *О переговорах , конечно и речи быть не может , я уже сегодня написала об этом ,

          но и о развитие сюжета в "кровавом исполнение" тоже нельзя рассуждать!*

          Конечно рассуждать нельзя,особенно нельзя думать,особенно часто. Можно комментировать,особенно если знешь что тебе за это ничего не будет.
          В отличии от нас *комментаторов* Буковский известен не своими комментариями, а поступками. Это качественная разница.
          Он первый кто честно сказал что нас ждет в ближайшем времени.
          Как сказал А.Гордон: *Циник-это человек который не боиться сказать вслух,то о чем все думают*
          •  
            17 января 2012 | 02:22
            Мы это прекрасно понимаем без всяких старых трепачей, пусть этот жлоб застрелится.
            Буковский сказал, что мы ДОЛЖНЫ - а это фигушки. Старый хрыч здесь давно не живет, и не ему решать, что и кому мы должны.
      •  
        17 января 2012 | 00:10
        будут они в разных камерах ,- куда им укажут туда и лягут ...
      •  
        17 января 2012 | 02:05
        По-моему наши доморощенные переговорщики-демократы, хотят организовать подобие народного хождения к царю в январе 1905 года. С лозунгами и шариками 100-тысячная толпа идет к Кремлю, во главе комитет по ведению переговоров. Только вот тогда, в 1905-м, плохо все закончилось. Всю эту процессию, увешанную иконами и хоругвиями, сначала просто расстреляли, а потом еще и конные казаки добивали. Книжки то, наши лидеры хоть читают? Хотят прийти к Папе в кремль и попросить его свалить с трона, вместе с его подельниками- миллиардерами, а самим туда забраться? Чет на анектод похоже! Не находите? Вот так вот простенько и без затей, дескать, давайте сделаем это без крови и стрельбы- встать во главе Империи! Это полный БРЕД!!!
      •  
        17 января 2012 | 12:24
        да, да, о мирном разделе интересов не может быть и речи, и никто свободу от кровавого режима не принесет, ни НАТО, ни инопланетяне. Все в наших руках. Только не понятно, почему вы еще не зарезали ни одного милиционера или военнослужащего во имя свободы, на площади, где разгоняют борцов против кровавого режима? почему милый моему сердцу samosa? чего вы ждете? Когда т. Буковский, приедит в Россию в пломбированном вагоне или приплывет к нам на пароходе и возглавит священную борьбу? Если вы настоящий человек, а не быдло, которое может только жаловаться, идите сейчас же на площадь, стройте баррикады и миллионы людей которые уже готовы сбросить свой оковы, присоединятся к вам! Вперед мой пламенный революционер! Ваше имя будет запечатленно в учебниках истории в новой свободной и демократической России. Я горжусь что русская нация дает миру таких героев и что я принадлежу к этой нации!
        •  
          17 января 2012 | 13:23
          Прежде всего, уважаемый viclipucli (ничего, что я так фамильярно?), позвольте поздравить ВАС с наступающим юбилеем - через четыре дня у ВАС годовщина... Это серьезное событие и не отказывайте в этот день себе ни в чем!!!!!

          //не понятно, почему вы еще не зарезали ни одного милиционера или военнослужащего во имя свободы//
          Отвечу только Вам по секрету - потому что

          //идите сейчас же на площадь, стройте баррикады//
          Вай, хитрый какой viclipucli!!! Хотели свой юбилей в одно лицо отметить? НЕТ!!! Это общенародный праздник, общеэховский... Пока не отмечу, никакие предложения не рассматриваю...

          //Ваше имя будет запечатленно в учебниках истории в новой свободной и демократической России//
          Об этом я тоже думаю часто... Спасибо, что я не одинок... У таких, как мы с Вами - мысли сходятся... Не правда ли...

          //Я горжусь что русская нация дает миру таких героев и что я принадлежу к этой нации!//
          Прослезился... Воспрял духом... Самосознание зашкаливает... Самоуважение за чертой приличного, на грани фола...
          •  
            18 января 2012 | 10:36
            Ах, samosa, к сожалению я мелкая сошка которая ни на что не способна, я труслив и неуверен в себе, на таких как вы, я смотрю высоко задирая голову и слегка приоткрыв рот. НО, прохладный ветерок легкого сомненения стал терзать мою душу, прошли уже почти сутки, а в мировых демократических СМИ еще не показывают, как вы с русским народом доблестно штурмуете последний оплот кровавого режима. Может быть просто эти события скрывают от нас люди кремля? ведь не может того быть, что вы просто провокатор, который призывает народ к вооруженной борьбе, а сами стоите в стороне и наблюдаете, как нежить из кремля, своими когтями разрывая живую плоть какого-нибудь менеджера по продажам и вонзая в его шею свои клыки, насыщает свою утробу его кровью?
      •  
        17 января 2012 | 13:17
        да, да, о мирном разделе интересов не может быть и речи, и никто свободу от кровавого режима не принесет, ни НАТО, ни инопланетяне. Все в наших руках. Только не понятно, почему вы еще не зарезали ни одного милиционера или военнослужащего во имя свободы, на площади, где разгоняют борцов против кровавого режима? почему милый моему сердцу samosa? чего вы ждете? Когда т. Буковский, приедит в Россию в пломбированном вагоне или приплывет к нам на пароходе и возглавит священную борьбу? Если вы настоящий человек, а не быдло, которое может только жаловаться, идите сейчас же на площадь, стройте баррикады и миллионы людей которые уже готовы сбросить свои оковы, присоединятся к вам! Вперед мой пламенный революционер! Ваше имя будет запечатленно в учебниках истории в новой свободной и демократической России. Я горжусь что русская нация дает миру таких героев и что я принадлежу к этой нации!
    •  
      16 января 2012 | 22:45
      надо книжку полит-фантастики напечатать, автора я кажись нашел
      •  
        16 января 2012 | 22:59
        Спасибо за статью.
        пока мне блога не дали даю сюда свой первый пост:



        Экономические истории # 1.

        Пять Слов.

        «Государству Не Выгодно Банкротить Юкос»

        Эти пять слов Вова Путин произнёс на саммите ШОС в Ташкенте 17.06.2004 г.
        В 16-20 их транслировал интерфакс.
        Российский Рынок Акций, упавший до этого в грязь, резко пошёл вверх.
        Уже через час торги на биржах РТС и ММВБ были приостановлены из-за резкого роста котировок. Акции Юкоса выросли на ММВБ на 35%, увеличив капитализацию компании на 5 млрд долларов.
        А весь Российский Рынок Акций и Деривативов вырос почти на 100 млрд долларов. За час.
        «Кукловод знал!» – вскричал Форум на Финаме.

        В ту пору среди биржевых трейдеров ходил анекдот :
        “Вова Путин получил 10 млн долларов за свои Пять Слов.
        Узнав, что Российский Рынок вырос на 100 млрд. долларов, он бил бамбуковой палкой посредника в своём кабинете и приговаривал:
        Я что , шестёрка тебе за гроши работать?
        Ну-ка, быстро, пришли мне полную долю!”

        Не знаю, сколько правды в этом анекдоте, но команда Эффективных Брокеров, знавших заранее
        Эти Пять Слов, легко могла заработать на этом Инсайде от одной трети до половины Роста Капитализации Российского Рынка.
        Могла и больше.

        То, что такая команда существует, я нисколько не сомневаюсь.
        Являясь Участником Рынка, я вижу следы её жизнедеятельности с завидной регулярностью выхода Значимых Новостей из самого нутра Правительства Вовы Путина.

        Кукловода нет! – говорит нам канал РБК.
        Кукловод есть! – говорю я. – Этот Кукловод = Вова Путин.
        И его команда Эффективных Брокеров, работающих на Чистом Инсайде.

        Кстати, до сих пор нет у нас уголовного закона, который наказывает за такие преступления.
        Формально они чисты перед Нашим Законом за ЭТИ деяния, увы!

        Будущий Президент, на мой взгляд, должен включить в свою клятву отказ использовать своё служебное положение для извлечения Любой Формы Личного Обогащения.
        В случае нарушения этой клятвы Верховный Суд обязан отправить Президента в отставку и начать его уголовное преследование.
        Управление Государством и Личный Бизнес – несовместимы.


        •  
          17 января 2012 | 09:13
          bege_mot, отлично, жду продолжения. А где еще вас можно почитать. Я сам трейдер, но не на Российском рынке, хотя хорошо помню как вован уронил Мечел на Нью-Йоркской бирже. В США его только бы за одно это акционеры по судам затаскали.
          •  
            17 января 2012 | 14:20
            Спасибо за интерес ) Жду, когда Эхо мне блог обещанный даст вести.
            Заранее извиняюсь, но я в инете со всеми на "ты" и к себе прошу такого же обращения.
    •  
      16 января 2012 | 22:50
      "Обеими руками - ЗА!!!"

      Буковский безусловно прав. Да и за организацию массового преступления 4 декабря кроме тюрьмы ничего ведь не светит. И мы, и они это прекрасно понимают. Так что не надо придуриваться.
      •  
        16 января 2012 | 22:54
        Кому придуриваться?!

        Ему, Вам, или мне?

        Хотите сидеть смирно - так сидите, кто же Вам, дорогуша, мешает?!
        •  
          16 января 2012 | 22:56
          В сегодняшней ситуации, когда судебная система задавлена вертикалью власти, проводить суды немыслимо. Правящая верхушка никогда не признает обвинения в геноциде, и предпримет жесткие контрмеры, подавление митингов и так далее. Нет, есть смысл и в переговорах, и в смещении без судов. А потом, после того как Путин и Едро уйдут, пусть Гаага судит Жуликов по всей строгости.
          •  
            17 января 2012 | 00:58
            Да я с Вами и не спорю, просто хочу поделиться мыслью, что ситуация очень и очень непроста.

            Согласитесь, что добровольно, без давления извне, Путин сотоварищи власть не отдаст НИКОГДА.

            Даже через двадцать лет, даже если в ту пору впадет в старческую деменцию или получит болезнь Альцгеймера, все равно ведь будет цепляться за власть.

            Теперь возникает вопрос - а что такое "давление извне"?

            Совершенно понятно, что это и переговоры с властью ( но только не бесконечные!), и МИРНЫЕ демонстрации - это ведь одно и тоже оружие, аверс и реверс одной медали.

            Но ведь коллективный Путин может устроить новый Гляйвиц, если сочтет это нужным!

            Ведь на их стороне на сегодняшний день вся сила всех карательных органов.

            Давайте представим - в целях обеспечения общественного порядка в каком-либо городе власти подогнали к месту проведения очередного митинга внутренние войска с водометами, и вдруг в расположении этих войск начинают рваться петарды.

            А могут ведь и боевую гранату взорвать - цель оправдывает средства!

            Тогда ведь точно прольется кровь, и начнутся массовые аресты по всей стране. Как этого избежать - вопрос из вопросов и, видимо, если последуют вооруженные провокации со стороны властей, кровь может пролиться.

            Это ведь уже было - вспомните путч ГКЧП!

            Что же тогда остается? Только одно - кампания гражданского неповиновения путинскому режиму.

            А вот насколько такая штука реальна в масштабах всей страны, и какие конкретно формах эта кампания может проявляться - у меня, к сожалению, нет внятного ответа на этот вопрос.

            Что же касается Гааги - не дай Бог! Ведь там судят преступников, обвиняемых в геноциде..
            •  
              17 января 2012 | 07:34
              "кампания гражданского неповиновения путинскому режиму"

              Прежде всего, очень хорошо уже то, что дискутируем по поводу деталей, а не сути. Суть же в том, что Путин должен быть смещён и привлечён к ответственности.

              А детали - я считаю демонстрации как раз и первыми проявлениями гражданского неповиновения. Или необходимой предпосылкой: люди должны друг другу в глаза посмотреть, руки пожать.

              Что касается провокаций и карательных мер, то при ГКЧП армия, милиция и даже КГБ проявили мудрость и не стали ссориться с народом. Остаётся надеяться, что и в этот раз армия будет с народом, а не с отмороженным диктатором.
              •  
                17 января 2012 | 08:10
                Очень хорошо, что мы оба понизили температуру дискуссии на несколько градусов :))

                Что же касается конкретных проявлений массового неповиновения, то действительно - выбор вариантов очень и очень невелик. К сожалению.

                Общероссийская забастовка - очень хотелось бы, но для этого необходимы как средства массовой информации ( вот поневоле вспомнишь Ленина!), так и время, которого до президентских выборов осталось предельно мало.

                Другие известные из истории методы - протесты на расовой и религиозной почвах, бойкот товаров Метрополии для колониальных стран в России просто не имеют под собой основы...

                Что же касается "силовых " структур, в первую очередь ОМОНа, СОБРа и ВВ - то да, очень хочется надеяться на элементарную порядочность этих людей. Очень!

                Но ведь их каждый день зомбируют, вкручивают им в головы информацию о врагах внешних и внутренних; а ведь в основной своей массе это люди, скажем так, " очень мало читающие"..

                Во время последнего митинга на пл. Сахарова была команда - в случае попытки манифестантов прорываться за Садовое - "винтить", и "винтить " жестко!





              •  
                elf90 Tamara Sk
                17 января 2012 | 13:36
                "при ГКЧП армия, милиция и даже КГБ проявили мудрость и не стали ссориться с народом. "(с)

                Значит , Вы не читали документов по ГКЧП...

                В отношение силовых структуп вообще не может строиться предложение по типу : "не стали ссориться"...
                Есть приказ - разгоняют , нет приказа - идут рядом и охраняют митинг...

                Так было и в 1991 , слава богу , что никто из этих авантюристов не взял на себя смелость отдать соответствующий приках силовым структурам...

                Поэтому силовые методы разрешения конфликтов - смерти подобны...
              •  
                elf90 Tamara Sk
                17 января 2012 | 13:37
                "при ГКЧП армия, милиция и даже КГБ проявили мудрость и не стали ссориться с народом. "(с)

                Значит , Вы не читали документов по ГКЧП...

                В отношение силовых структуп вообще не может строиться предложение по типу : "не стали ссориться"...
                Есть приказ - разгоняют , нет приказа - идут рядом и охраняют митинг...

                Так было и в 1991 , слава богу , что никто из этих авантюристов не взял на себя смелость отдать соответствующий приках силовым структурам...

                Поэтому силовые методы разрешения конфликтов - смерти подобны...
          •  
            17 января 2012 | 03:12
            Светлана, поверьте, я без всякой иронии прошу объяснить мне, если Вы понимаете - КАК уйдут Путин и Едро зная, что Гаага будет судить их по всей строгости, после того, как они уйдут? Или сторговаться (договориться), чтобы судили по всей строгости не Путина, а второстепенных жуликов? Да и не о жуликах же речь в статье, а об убийцах. Тогда - пусть судят по всей строгости второстепенных убийц?
            •  
              17 января 2012 | 07:37
              "сторговаться (договориться), чтобы судили по всей строгости не Путина, а второстепенных жуликов?"

              Как раз наоборот - второстепенные жулики сдают пахана и всё валят на него. Это в своё время сделал Хрущёв, правда, уже после смерти Сталина. Ну, когда жареным запахло - и это не проблема: вспомните "Визит старой дамы".
              •  
                17 января 2012 | 22:38
                То-то ведь и оно. "Путин, будь человеком - уйди. И, как все понимают, ты не успеешь сдать дела, как тебя арестуют свои же!" - "Нет уж, пообещайте мне в сто раз больше колотушек, и то я не уйду"(c).
            •  
              17 января 2012 | 13:50
              \\Гаага будет судить их\\

              А что, и это возможный вариант. Т.н. Гаага уже достала одним фактом своего существования весь Евросоюз.
              Этим мышиным жеребчикам нужен яркий показательный процесс для подтверждения собственной валидности в глазах рядового налогоплательщика.
              Но не думаю, что у них получится. Неизбежная финансовая неразбериха перекроет политические бонусы.
      •  
        17 января 2012 | 11:53
        Первым следует посадить Буковского по нескольким статьям.
    •  
      16 января 2012 | 22:54
      Все правильно. Вот только в сегодняшней ситуации, когда судебная система задавлена вертикалью власти, проводить суды немыслимо. Правящая верхушка никогда не признает обвинения в геноциде, и предпримет жесткие контрмеры, подавление митингов и так далее. Нет, есть смысл и в переговорах, и в смещении без судов. А потом, после того как Путин и Едро уйдут, пусть Гаага судит Жуликов по всей строгости.
      •  
        17 января 2012 | 07:31
        И совсем уж коротко - переговоры могут идти только об одном - о передаче власти мирным путем.

        Такие переговоры скорее напоминают ультиматум, но для предъявления ультиматумов необходима сила - а это и есть массовые акции протеста.
    •  
      16 января 2012 | 23:08
      "...но еще у многих тысяч жуликов и воров на лбу не написано, что они жулики и воры. Тут нужно объективное расследование и справедливый суд;"

      Как бы и я за. Только вот судьи то, КТО?.. Только не надо ветхотрухлявое ВЧК и пр.
      Это уже было.
    •  
      16 января 2012 | 23:12
      Чувствуется и школа и опыт.......Владимир на 100% прав.........написано жестко но это реальность...... будет так
    •  
      16 января 2012 | 23:24
      /*... мирного шествия "За честные выборы" */

      А будь МЫ на месте Пу, то сильно бы испугались этих митингов?
      А может "бархатная", но ррреволюция!
    •  
      16 января 2012 | 23:49
      Наконец то, предложение Буковского по существу.
      Много лет назад про отношения с гэбэшной бандой, захватившей власть, Варлам Шаламов сказал примерно то же самое :
      Не бойся! Не проси! Не верь!
      Струсил воблоглазый и срочно "забыв" блатную риторику уголовника выступает со статьёй в Известиях. Но из под овечьей шкуры торчит всё та же волчтья пасть пахана.
      ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ! - это на нём, столько раз повторившем эту фразу, давно горит шапка и по нему с подельниками давно плачет трибунал.
      •  
        17 января 2012 | 00:38
        В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ОНИ УБИЙЦЫ
    •  
      17 января 2012 | 02:43
      Я тоже не понимаю почему их называют жуликами и ворами. Там куча убийц прежде всего (Путин, Якеменко, Кадыров, Патрушев, Бортников, Нургалиев и т.д.) Мера за меру. Иначе душегубы путины-сталины, у вас ни когда не переведутся.
      •  
        17 января 2012 | 11:54
        Первым следует посадить Буковского по нескольким статьям.
    •  
      17 января 2012 | 03:43
      Я вовсе не революционист и ни в коем случае не политик, НО, черт возьми - это первый человек под чьими словами я готов подписаться! Наконец-то появился тот, кто отражает мои взгляды!

      Вор - должен сидеть в тюрьме!
      Убийца - также должен сидеть в тюрьме!
      А за предательство собственного народа и убийства невинных людей - больше, чем сидеть в тюрьме!
    •  
      17 января 2012 | 04:52
      Переговоры могут идти только о капитуляции авторитарного режима
      •  
        17 января 2012 | 05:32
        Но тогда такие переговоры затянутся на 6, а потом и 12 лет. По-видимому, нужны уже действия, а не переговоры.
        •  
          17 января 2012 | 05:37
          Переговорыо капитуляции - очень короткие переговоры, как известно из истории.
    •  
      17 января 2012 | 08:16
      ЛаОЦЗЫ как - то сказал Путину в 5 в. до Р. Х. ---" Путин! Причина того...что тебе стало трудно управлять народом....заключается в том ...что народ просвещается и в нём всё больше и больше умных людей!!!!!!"
    •  
      rgassanov Руслан Гасанов
      17 января 2012 | 09:15
      На Кавказе каждый день чекисты убивают пацанов 16-18 лет без суда и следствия и показывает это стране и миру, как победу окончательную над терроризмом.

      О чем можно договориться с каннибалами и их сильно вороватым вождем!!!
      •  
        17 января 2012 | 09:50
        В РД, драгоценнейший ПРАВОЗАЩИТНИК,
        пассионарные бандиты руками пушечного мяса пацанов
        за БАБЛО
        убивают граждан, обывателей, представителей власти, МВД, судей, духовенство,
        Вы, ПРАВОЗАЩИТНИК,
        МОЛЧИТЕ.
        .
        Может,
        САМИ в этих убийствах участвуете ?
        •  
          rgassanov Руслан Гасанов
          17 января 2012 | 11:02
          Это не я, это Путин им приказал мочить в сортире - за это бабло, ордена и звания генералов-абреков!
          •  
            17 января 2012 | 12:25
            дяденька,
            а в РД Вы попу САМИ подтираете
            или ждете приказа Путина ?
            Судя по вони,
            так и ходите с грязной...
            .
            Эх, товарищщщщ ПРАВОЗАЩИТНИК,
            столько ПАФОСА
            и ни одного слова милосердия,
            не жалко Вам молодых парней, которых изводят
            на пушечное мясо
            Ваши пассионарии ?
    •  
      17 января 2012 | 09:53
      Лучшая статья по теме
    • (комментарий скрыт)
    •  
      17 января 2012 | 11:23
      Буковский - обычный провокатор. Хочет устроить в России бойню. Причем особенно мерзко то, что он сидит в Лондоне и его это не касается. Нужно быть идиотом или самоубийцей, чтобы следовать его рекомендациям.
    •  
      17 января 2012 | 11:50
      Первым следует посадить Буковского по нескольким статьям.
    •  
      17 января 2012 | 11:51
      Ну наконец-то, xоть один адекватный человек на Зxе.
      Судить и в камеры/рудники. И отмежевавшегося, лучшего в мире министра финансов, тоже.
    •  
      17 января 2012 | 11:56
      Первым следует посадить Буковского по нескольким статьям.
    •  
      17 января 2012 | 13:10
      Буковский не призывает к насилию. Он призывает защищаться от насилия власти.

      То есть быть умнее и готовиться к худшему сценарию заранее. План Б.

      Нужно быть принципиальными и требовать независимого расследования по взрывам домов, Беслану, Норд-Осту, Щекочихину, Политковской, Эстимировой, Летвиненко и т.д.
    •  
      17 января 2012 | 14:12
      А эти крысы во власти и так хорошо понимают, что расследование их преступлений-это дело времени. И пытаются как можно дольше оттянуть этот срок.
    •  
      17 января 2012 | 15:01
      "е о «круглом столе» нам сейчас надо думать, а о своем собственном долге перед страной и историей: осуществить правосудие, причем в цивилизованных формах...

      ...Конфронтации не избежать - думать надо о том, как избежать крови..."
      --------------------------------
      Иметь таких людей - это счастье для любого народа.
      Такие люди делают честь народу.
      Дорогие русские, не только обойми руками за, вы должны идти по этой пути.
    •  
      17 января 2012 | 17:04
      Отличная статья для надевших розовые очки "договаривающихся"!!
      Дай Бог, чтобы до лидеров оппозиции это дошло!
    •  
      28 января 2012 | 10:33
      Если учесть, что чекисты не собираются, идти ни на какие переговоры с демократами, то действия внесистемной оппозиции рано или поздно всё равно радикализуются.
      Это не значит, что дойдёт до открытой вооруженной борьбы. Тем более что вооруженное противостояния в условиях, когда может быть применено ядерное оружие абсолютно бессмысленно.
      Думаю, что всё будет примерно так. Чекисты будут упорствовать до последнего. Демократы перейдут к тактике забастовок, мирных демонстраций и пикетов. Поняв бессмысленность любого дальнейшего сопротивления, чекисты соберут свои манатки и убегут куда-нибудь на Канарские острова или в Париж.
      В принципе, вариант вполне приемлемый, хотя конечно хотелось бы первую сотню чекистских главарей посадить на скамью подсудимых где-нибудь в Гааге.
      Но даже если и не удастся сразу арестовать бугров чекисткой клики, это всё равно можно считать большим успехом.
      После свержения путинского паханата, можно спокойно проводить честные свободные выборы в парламент, принимать новую Конституцию и другие направленные на улучшение жизни простого народа законы.
    •  
      28 января 2012 | 11:21
      Если учесть, что чекисты не собираются, идти ни на какие переговоры с демократами, то действия внесистемной оппозиции рано или поздно всё равно радикализуются.
      Это не значит, что дойдёт до открытой вооруженной борьбы. Тем более что вооруженное противостояния в условиях, когда может быть применено ядерное оружие абсолютно бессмысленно.
      Думаю, что всё будет примерно так. Чекисты будут упорствовать до последнего. Демократы перейдут к тактике забастовок, мирных демонстраций и пикетов. Поняв бессмысленность любого дальнейшего сопротивления, чекисты соберут свои манатки и убегут куда-нибудь на Канарские острова или в Париж.
      В принципе, вариант вполне приемлемый, хотя конечно хотелось бы первую сотню чекистских главарей посадить на скамью подсудимых где-нибудь в Гааге.
      Но даже если и не удастся сразу арестовать бугров чекисткой клики, это всё равно можно считать большим успехом.
      После свержения путинского паханата, можно спокойно проводить честные свободные выборы в парламент, принимать новую Конституцию и другие направленные на улучшение жизни простого народа законы.
  •  
    16 января 2012 | 22:43
    Как-то не верится, что все же кто-то ответит по закону. Сколько было катаклизмов, ГКЧП, и пр. - разве были наказанные?
    •  
      17 января 2012 | 01:48
      Пуго - один честный человек из этих шобл. Сам застрелился.
  •  
    16 января 2012 | 22:46
    Штауффенберг и чемоданчик - вот лучшие переговорщики для Путена.
    •  
      16 января 2012 | 23:19
      Да,но не так как в прошлый раз.
  •  
    16 января 2012 | 22:47
    Навальный - молодец! Я уже готова уволиться с работы, и припасла бензин сжечь заживо своего начальника. Все договорено, все хорошо, жду отмашки. когда начинать?
    •  
      16 января 2012 | 22:53
      А Ваш начальник Путин?
    •  
      16 января 2012 | 22:58
      вы в правительстве работаете? ))))))))))
    •  
      16 января 2012 | 23:57
      вы что робяты тут делаете то, экстрим сплошной, откуда вас столько, дайте пожить спокойно. Вот наверно все эти народовольцы-бомбисты такими же были, боролись борослись, ну и набороли себя на голову Ленина со Сталиным. Так и вы наборете, вот увидите.
    •  
      17 января 2012 | 11:53
      Первым следует посадить Буковского по нескольким статьям.
  •  
    16 января 2012 | 22:49
    Ну наконец-то... хоть кто-то написал об истинном положении дел, а то рекомендации не путать консультации с переговорами просто детский лепет. Тоже склонна думать, что будут задействованы силы в разы превышающие наши даже предположения.
    А к ним кто-то готов?
  •  
    16 января 2012 | 22:49
    Где в найти такую б..., чтобы Путина сменять.
  •  
    16 января 2012 | 22:50
    Всё верно!
    Только вот ещё одна проблема есть у России - это сама Россия, которая не Москва.
    Конечно, 10% россиян живут в Москве, ещё столько же в Питере плюс города-миллионники. А в Мухо..ср..курске и т.д. могут и не догадываться о том, что демократия может победить.
    Путин, конечно, и там всем надоел, но протестные настроения созревают ПРОТИВ ПУТИНА И МОСКВИЧЕЙ, которые ещё и на Болотную ходят (для них это "один хрен").
    •  
      16 января 2012 | 22:59
      Совершенно верно!

      Ведь сейчас основное коммуникативное средство - Инет, а даже в Подмосковье этой штуки у народа не так уж много.

      Телеящики есть, тарелок тоже много, а вот с обратной связью - туго.

      Прав Буковский, надобно что - нибудь типа ленинской "Искры" организовывать.. :))
    •  
      16 января 2012 | 23:13
      Вы не совсем правы (или совсем не правы). Я часто беседую со студентами о ситуации в стране. НИ ОДНОГО СТОРОННИКА ПУТИНА Я НЕ ВСТРЕЧАЛ, хотя, конечно, они есть. По рассказам тех же студентов. Но число их - ничтожно!
      •  
        16 января 2012 | 23:37
        Так ведь никто не спорит!
        "НИ ОДНОГО СТОРОННИКА ПУТИНА Я НЕ ВСТРЕЧАЛ, хотя, конечно, они есть. По рассказам тех же студентов. Но число их - ничтожно!"

        Так ведь и сторонников "обычных москвичей" с зарплатой от 30 тыс., которые вышли на Болотную и на Сахарова... в глубинке ТОЖЕ НЕТ!!!
        •  
          16 января 2012 | 23:41
          "В глубинке" тоже не идиоты живут! И все понимают, что 30 тыс. в Москве - это то же самое, что 10 в "глубинке".
        •  
          16 января 2012 | 23:48
          Ребята, я из глубинки, ходил агитировал за Явлинского, меня обматерили и послали. У нас в глубинке только три фигуры в авторитете Путин, Зю и Жирик, а остальные это у вас там. Честно вам говорю.
    •  
      16 января 2012 | 23:21
      Вы ошибаетесь.На периферии живут не олени.Россия будет свободной!
    •  
      17 января 2012 | 03:07
      ну так в мухосранске и за путина не выйдут, как не вышли за советскую власть.
      Судьба страны не у них решалась и будет решаться. Они всегда за власть будут
      какая ни придёт, что бы там у них ни созревало...
  •  
    16 января 2012 | 22:50
    Да круто,но справедливо.
  •  
    16 января 2012 | 22:51
    Борьба с режимом приведет к проворачиванию красных колес истории чудо-тройки, она везет из Золотой Орды через Московию в ГУЛАГ и обратно. Надо валить прогнившую Россию как тюрьму народов, прежде всего русского.
  •  
    16 января 2012 | 22:52
    Да, похоже прав Буковский. Путин сам не уйдёт. Хирургия неизбежна.
  •  
    16 января 2012 | 22:52
    Убедительно! Интересно, что В.Рыжков ответит?
    •  
      16 января 2012 | 23:00
      он ответит, что не надо путать консультации с переговорами )))))))))
  •  
    16 января 2012 | 22:53
    согласен в квадрате
  •  
    16 января 2012 | 22:53
    «Ты сер, а я, приятель, сед,
    И волчью вашу я давно натуру знаю;
    А потому обычай мой:
    С волками иначе не делать мировой,
    Как снявши шкуру с них долой».
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    Очень мудрые слова.
    Жаль,что наши политики не дали и не дают возможности нашей Армии и силам Правопорядка следовать этим мудрым словам и усмирить Кавказ.
    И отчасти,благодаря тому,всякие буковские,политковские-мазепы,эмилипаины,ковалёвы,алексеевы- выли и визжали,требуя защитить "мирного" и "свободолюбивого" чеченского Волка от злого и имперского Волкодава...
    •  
      16 января 2012 | 23:15
      Котик, стоило ли вылезать из мешка только для того, чтобы сморозить глупость?
  •  
    16 января 2012 | 22:54
    Браво,Владимир!
    •  
      17 января 2012 | 00:28
      Э, нет. Увы, очередная разводка.
      Задача - увести от протеста нормальных, осторожных людей.
      Впрочем, это даже гуманно, т.к. его основная мысль - пролить кровь и на этой крови устроить очередной перепил.
      •  
        17 января 2012 | 13:38
        Юра, не порите чушь. Нет никакой установки на кровь, есть установка на то, что ВЛАСТЬ готова пролить кровь и об этом надо помнить и готовиться. Осторожные и нормальные люди, если их немного, тут же разбегутся по своим домам и только пассионарные смогут переломить хребет этой гадине. Правда, если осторожных и нормальных будут миллионы, то власть не посмеет пролить кровь. И залогом тому их капилалы на западе. Мы не должны позволить убалтать себя и надо готовить народ к жёсткому противостоянию и ни в коем случае не пролить кровь первыми, хотя гебня запросто может совершить провокации - ей к этому не привыкать, на это они большие мастера.
        А пока девиз должен быть таким - Вор не должен сидеть в Кремле! Вот под ним и надо идти на все последующие четвёртые числа.
        •  
          17 января 2012 | 14:05
          С какой радости власти проливать кровь? Если все будет в рамках порядка, как на Сахарова. А продолжение Вашего текста говорит именно о том, что кровь собираетесь пролить Вы. Если Вы так пассионарны, действуйте - Ваша жизнь и Вам решать, как ею распорядиться. Но звать людей , даже с небольшой вероятностью ожидая, что будет кровь - по моему, подлость.
    •  
      17 января 2012 | 11:52
      Первым следует посадить Буковского по нескольким статьям.
  •  
    16 января 2012 | 22:55
    Очень много написано. Вывод - "как не крути а сани одни?".
  •  
    16 января 2012 | 22:55
    Мощно задвинуто! Как-то даже страшновато....
  •  
    16 января 2012 | 22:56
    100%
  •  
    16 января 2012 | 22:58
    Вл.Буковский-уважаемый и мудрый человек,он прав в том,что спасать Россию надо не вместе-а от них,КГБ-шных полканов-недоучек,объединённых 1-ой идеей-не допустить кого бы то ни было чужого до власти и это,а не что иное, цементирует нынешнюю вертикаль.
    Не знаю,так ли замешан на крови и убийствах этот режим,м.б.привычнее считать его-режим-просто вороватым,но,если правда то,что пишет Буковский о взрывах домов в Москве,о геноциде в Чечне и серии последующих политич.убийств-становится очень страшно!
    И,одновременно,очевидно,что ни на какие реформы,кроме чисто косметических,этот режим не пойдёт. Тогда,оч.не хочется быть Кассандрой,но Россию ждёт гражд.война и большая кровь.
    Дай Б-г,чтобы всё это было не так
  •  
    16 января 2012 | 22:58
    ссылка на: "движение за избрание общественных трибуналов " - заблоктрована
    Штази на посту!
  •  
    16 января 2012 | 22:59
    «Круглый стол» или скамья подсудимых? ---- СКАМЬЯ ПОДСУДИМЫХ!
  •  
    toma18 Tamara Kh
    16 января 2012 | 23:00
    Какое счастье было бы для страны - Президент Владимир Константинович Буковский!

    Как настаивал В.Буковский на осуждении КПСС, не довели до конца. И сейчас пожинаем плоды.

    //Вопрос теперь лишь в том, дадим ли мы крысе возможность броситься на нас, или ударим первыми//

    Вот это сейчас самое важное.
    • (комментарий скрыт)
    • (комментарий скрыт)
    •  
      16 января 2012 | 23:35
      Зачем такой маленькой стране, как Россия, такое огромное частье- Президент Владимир Константинович Буковский! Нет не надо. Геронтократия получится. Уже было в истории Черненко-2 это слишком.
      •  
        toma18 Tamara Kh
        17 января 2012 | 01:09
        //Владимир Константинович Буковский! Нет не надо//

        Вы можете оставаться с вашим молодым Путиным, желательно в отдельно взятом районе какой-нибудь большой страны. Евангелие вдвоем будете читать вслух друг другу. Вы - большой спец, Путин к вам потянется.
        •  
          17 января 2012 | 02:05
          Нет. Путин старый. Путин вообще не руководитель. Популист дешевый. Нужен кто-то новый, максимально не похожий на Путина, его полная противоположность.
          По поводу Евангелия, Вы зря иронизируете. Это не Евангелие.Это Ветхий Завет, это Саломон сын Давида.
          Что может быть правильнее в России, раздираемой политическими, социальными,нравственными противоречиями, когда почва уходит из под ног чем духовное просвещение личноти человека и гражданина. Книги царя Соломонанапоминают о том,что богатство, в погоню за которым бросилось целое поколение в России,- только средство, но никак не цель. Также они повествуют о том,как в повседневной жизненной суете удержать смысл, суть происходящего.Читая книги Соломона понимаешь, что трудности текущего момента связаны с той духовной школой, которую мы проходим в нашей жизни.
          Вообще-то, если говорить откровенно, на основе таких книг как Притчи Соломона, Книга Екклесиаста, Книга премудрости Соломона, Книга Иисуса Сирахова и нужно воспитывать общество.
          Прочитайте, будет интересно. Масса открытий и для ума и для сердца.
        •  
          17 января 2012 | 03:43
          Не, Путин не согласится. Кто он такой, Бенони? Махатма Ганди?
    •  
      17 января 2012 | 00:41
      Он хотел провести собрание по выдвижению кандидатом в президенты России в Петербурге в 2007 году, Но его по пути на это собрание задержали за переход улицы в неположенном месте и собрание не состоялось. А народ тогда молчал. Он Путина с Единой Россией тогда обожал.
    • (комментарий скрыт)
    •  
      17 января 2012 | 14:11
      toma,сидите тихо дома...
      ---Публикация подобной статьи, мягко говоря, недальновидна. Тон - подстрекательский, одни только призывы к революционным действиям и созданию общественных трибуналов чего стоят.Оценка событий в недалекой исторической перспективе спорна, приписывание власти взрывов домов в Москве и других аналогичных действий даже эховская Фурия революции Латынина называла полным бредом. Буковский с Венедиктовым выдали власти полный карт-бланш на принятие превентивных мер - у Путина есть все основания в целях сохранения общественного порядка, во избежание возможных провокаций, кровопролития и жертв запретить всякие митинги и вообще закрутить гайки.И можете не сомневаться, что у него несравнимые с вами возможности "ударить первым".Остыньте, горячность - плохой союзник...
      •  
        17 января 2012 | 16:21
        Около митингов было скрытно сосредоточено множество солдат и сотрудников.
        И что ?Вы думаете посмели бы?Нет! Слаба-с "элита",форму потеряла
        •  
          18 января 2012 | 13:23
          А почему около - а внутри? Разве не было расставлено по периметру самых важных точек митинга людей ФСБ?

          Посмотрите видео задержания девочек у МГУ на ленгорах в свое время - как работают наводчики в штатском! Их полно и на более крупных митингах...
          Учтите- у них уже беспроводная связь в ушах - по проводкам не увидишь!
      •  
        toma18 Tamara Kh
        17 января 2012 | 18:01
        //toma,сидите тихо дома...//

        pedestrian, а вы в конторе и тоже тихо. А то ошибочно не ту инструкцию выдадут /если криком отвлечете/, и вы попадете впросак, как сейчас в выборе адресата.
        • (комментарий скрыт)
    •  
      17 января 2012 | 21:17
      //Вопрос теперь лишь в том, дадим ли мы крысе возможность броситься на нас, или ударим первыми// -Вот это сейчас самое важное.
      -В адресате никакой ошибки нет:цитата не ваша,но вы ее используете и суть ее разделяете, а я лишь выражаю сомнение в возможностях ВАШЕЙ конторы прищемить крысе хвост...
      •  
        toma18 Tamara Kh
        17 января 2012 | 21:44
        pedestrian

        Моя контора, возможно, не такая изобретательная не всякие чаи с полонием, как Ваша. Но, если очень постараемся, крыса будет в капкане.
        • (комментарий скрыт)
        •  
          18 января 2012 | 00:04
          // если очень постараемся, крыса будет в капкане.//
          --Ну вот,опять вы за свое, а вас всего-то попросили -не горячиться.Инструкции по ловле крыс где получаете, неужели на Downing Street (кстати, слух прошел, что полонием именно там снабжают) или ближе - at The American Embassy? Держитесь от них подальше - они вас плохому научат, а уж про лидеров ваших и не говорю - им не до вас, все шкуру не убитого Медведя делят (неплохой -совсем нечаянно- получился каламбур, согласитесь).Что до меня, то я ни к какой конторе вообще отношения не имею - пешеход, гуляю сам по себе, где хочу. Наблюдаю за страстями человеческими -очень увлекательное занятие, если не принимать происходящее cлишком близко к сердцу:на грубияна внимания не обращайте,возможно,модераторы с ним раньше разберутся, чем вы прочитаете -take it easy-как говорят на любезном вам туманном Альбионе...
  •  
    16 января 2012 | 23:00
    Пожалуй, это "страшная правда" от Буковского... Но! Не так уж слаб режим, особенно на фоне "раздрая" среди "революционеров"...
    •  
      17 января 2012 | 11:53
      Первым следует посадить Буковского по нескольким статьям.
  •  
    16 января 2012 | 23:01
    России пока круто не везет на своих управителей...
    •  
      17 января 2012 | 00:11
      России пока круто не везет на своих управителей...
      --------------------------
      Зато везет на душителей.
    •  
      17 января 2012 | 00:49
      Вспомнилась по этому поводу песня Саши Башлачева-"Некому березу заломати"

      Уберите медные трубы
      Натяните струны стальные!
      А не то сломаете зубы
      Об широты наши смурные.


      Искры самых искренних песен
      К нам летят как пепел на плесень.
      Вы все между ложкой и ложью --
      А мы все между волком и вошью!


      Время на другой параллели
      Сквозняками рвется сквозь щели.
      Ледяные черные дыры --
      Окна параллельного мира.


      Через пень колоду сдавали
      Да окно решеткой крестили.
      Вы для нас подковы ковали --
      Мы большую цену платили.


      Вы снимали с дерева стружку --
      Мы пускали корни по новой.
      Вы швыряли медную полушку
      Да мимо нашей шапки терновой.


      А наши беды вам и не снились.
      Наши думы вам не икнулись.
      Вы б наверняка подавились.
      А мы - да ничего, облизнулись!


      Лишь печаль-тоска облаками
      Над седой лесною страною.
      Города цветут синяками,
      Да деревни - сыпью чумною.


      Кругом - бездорожье-траншеи.
      Что, к реке торопимся, братцы ?
      Стопудовый камень на шее --
      Рановато, парни, купаться!


      Хороша студена водица,
      Да глубокий омут таится -
      Не напиться нам, не умыться,
      Не продрать колтун на ресницах.


      Да вот тебе обратно тропинка
      И петляй в родную землянку.
      А крестины там иль поминки --
      Все одно там пьянка-гулянка!


      Если забредет кто нездешний --
      Поразится живности бедной,
      Нашей редкой силе сердешной
      Да дури нашей злой заповедной.


      Выкатим кадушку капусты.
      Выпечем ватрушку без теста.
      Что, снаружи все еще пусто?
      А внутри по-прежнему тесно!


      Да вот тебе медовая брага,
      Ягодка-злодейка-отрава.
      Вот тебе, приятель, и Прага.
      Вот тебе, дружок, и Варшава.


      Да вот и посмеемся простуженно,
      А об чем смеяться - неважно,
      Если по утрам очень скучно,
      А по вечерам очень страшно!


      Всемером ютимся на стуле,
      Всем миром на нары-полати.
      Спи, дитя мое, люли-люли!
      Некому березу заломати.
      •  
        17 января 2012 | 07:35
        .///Всем миром на нары-полати.\\\\

        А первыми в ряду все олигархи всех уровней,что через жульнические и воровские схемы сколотили капиталы в период ваучерной приватизации в РФ
        (кто бы не был у власти,все бы стали ПЖиВами,
        что подтверждает процесс в Лондоне Абрамовича с Березовским).
      •  
        17 января 2012 | 11:35

        Что ж теперь ходим круг да около
        На своем поле как подпольщики?
        Если нам не отлили колокол,
        Значит, здесь время колокольчиков.

        Ты звени, сердце, под рубашкою.
        Второпях врассыпную вороны.
        Эй! Выводи коренных с пристяжкою
        И рванем на четыре сторны.

        Но сколько лет лошади не кованы,
        Ни одно колесо не мазано.
        Плетки нет. Седла разворованы.
        И давно все узлы развязаны.

        А на дожде все дороги радугой!
        Быть беде. Нынче нам до смеха ли?
        Но если есть колокольчик под дугой,
        Так, значит, все. Заряжай, поехали!

        Загремим, засвистим, защелкаем,
        Проберет до костей,до кончиков.
        Эй,братва! Чуете печенками
        Грозный смех русских колокольчиков?

        Век жуем матюги с молитвами.
        Век живем, хоть шары нам выколи.
        Спим да пьем сутками и литрами.
        И не поем. Петь уже отвыкли.

        Долго ждем. Все ходили грязные,
        От того сделались похожие,
        А под дождем оказались разные.
        Большинство-то честные, хорошие.

        И пусть разбит батюшка Царь-колокол,
        Мы пришли с черными гитарами.
        Ведь биг-бит, блюз и рок-н-ролл
        Околдовали нас первыми ударами.

        И в груди искры электричества.
        Шапки в снег -- и рваните звонче.
        Свистопляс -- славное язычество.
        Я люблю время колокольчиков.

  •  
    16 января 2012 | 23:01
    Владимир, бы безусловно правы, но делать это в сегодняшней России некому.
    Мне кажется, Ваши слова подобны Ленинской утопии о коммунизме.
    Никогда Россия не уподобится Европе или послевоенной Германии.

    Но, я обеими руками за Ваши слова!
  •  
    16 января 2012 | 23:01
    Владимир, Вы безусловно правы, но делать это в сегодняшней России некому.
    Мне кажется, Ваши слова подобны Ленинской утопии о коммунизме.
    Никогда Россия не уподобится Европе или послевоенной Германии.

    Но, я обеими руками за Ваши слова!
    •  
      17 января 2012 | 11:52
      Первым следует посадить Буковского по нескольким статьям.
      •  
        17 января 2012 | 16:56
        Раз уж Вы сказали слово, то продолжайте!
        За что?
        Жду...
        • (комментарий скрыт)
      •  
        17 января 2012 | 16:57
        Andwhy
        andwhy
        Зарегистрированный пользователь на сайте с 10.01.2012 (7 дн.)
        • (комментарий скрыт)
      •  
        17 января 2012 | 23:25
        Что-же он мне такое ответил, что его тут-же и заглушили?
        Пускай бы страна знала своих "героев"...
    •  
      17 января 2012 | 23:25
      Что-же он мне такое ответил, что его тут-же и заглушили?
      Пускай бы страна знала своих "героев"...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
746930

747402

745017



747754

736255
PublicPost

Что думает Кавказ о деле Мирзаева и Манежке

Кавказские блогеры рассказали по просьбе Ольге Алленовой о своем отношении к резонансным делам с национальным подтекстом.

737309
676329
681859
692159
681013
681012
743643
678562
673151
747199

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Срок правительства Путина в случае, если возобладает политика закручивания гаек, два года, больше не выдержит. Быть против всего общества, несмотря на сильные рычаги власти - это довольно трудная задача".