Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
блог
Все блоги Версия для печати

Кое-что о Тунисе

15 января 2011, 14:28
Сбежал Президент Туниса, бессменно правивший страной почти четверть века. Решил я справиться в Википедии, как он дошел до такой жизни. Начал читать – и поразился. Где-то я уже очень похожую историю видел…

Вот этапы большого пути (скопировано из Википедии):

В 1987 году престарелый президент Хабиб Бургиба, основатель тунисского государства, назначил генерала Зин эль-Абидин Бен Али на пост премьер-министра, до этого уже совмещавшего посты военного министра и министра внутренних дел.

Еще два года Зин эль-Абидин Бен Али правил страной из премьерского кресла, будучи и. о. президента, а в 1989 году был избран президентом.

В 2002 году под предлогом борьбы с терроризмом был проведён референдум о внесении в конституцию поправок, отменявших ограничение количества президентских сроков (2 раза подряд) и возрастной ценз (70 лет) для кандидата в президенты.

Главы регионов и местных органов самоуправления назначаются правительством.

Судебная власть официально независима, однако чётко следует указаниям правительства и исполнительной власти, особенно в политических разбирательствах.v На президентских выборах, прошедших 25 октября 2009, Бен Али получил около 90 % голосов избирателей, будучи в пятый раз переизбран на пост главы государства.

Президент, объявивший о демократизации «без спешки» и либерализации экономики страны в начале своего правления, за годы пребывания у власти выстроил коррумпированный авторитарный режим, жестко контролировавший политическую обстановку в стране и нарушавший права и свободы человека.

В декабре 2010 года в относительно спокойном Тунисе начались массовые выступления людей, недовольных затянувшимся на 20 с лишним лет пребыванием у власти президента Зин эль-Абидин Бена Али. Беспорядки обернулись жертвами, в столкновениях с полицией погибли более 20 человек. 13 января президент был вынужден отдать приказ войскам не стрелять в демонстрантов, которых не остановил даже комендантский час, а также пошел на ряд уступок. 14 января стало известно, что президент отправил в отставку правительство и назначил досрочные парламентские выборы. Однако уже 15 января 2011 г. был вынужден бежать из Туниса под давлением народного восстания, требовавшего немедленной отставки Бен Али с поста Президента Республики.

А Вы о ком подумали?
комментарии
авторизация
  •  
    15 января 2011 | 14:41

    Мы подумали, что ХИМКИНСКИЙ ЛЕС сбежать никуда не сможет.

    Поэтому его КТО-ТО решил уничтожить.

    А Вы что имели ввиду и на кого намекаете?
    •  
      bornad Борис Надеждин
      15 января 2011 | 14:44
      КТО-ТО - это Кто?
      •  
        15 января 2011 | 14:54

        КТО

        БУ! парарарара, РА! турутутутуту, ТИ! тыррытытырыры, НО! тыц тыц тырыцтыцтыцтыц

        БУ-РА-ТИ-НО!
        •  
          bornad Борис Надеждин
          15 января 2011 | 14:56
          Скорее, Карабас-Барабас...
          •  
            15 января 2011 | 18:58
            ДА, нам весь мир намекает КАК НАДО и КАК ДОЛЖНО БЫТЬ.
            Только народ ведь будет землю жрать, только бы отказаться от хлеба. Народ желает голода и холода.
            •  
              15 января 2011 | 20:04
              //Где-то я уже очень похожую историю видел//

              Не понял: ВИДЕЛ или НАДЕЮСЬ УВИДЕТЬ?


              •  
                15 января 2011 | 23:39
                Видимо ВИДЕЛ и НАДЕЕТСЯ УВИДЕТЬ аналогичный финал.
              •  
                16 января 2011 | 08:43

                Бородёнка и очки на носу, каску на голову и вперёд …

                Борис НАДЕЖДИН:
                Я собираюсь, а партия, надеюсь, что тоже. Не только я принимаю решение. Я собираюсь. Буду заставлять партию участвовать. Централизованного решения никакого не принято. По нашей традиции и практики оно будет приниматься там, в конце весны, начале лета. Но я буду выступать за то, чтобы в выборах, естественно, участвовали. Сидят тут, смеются... Вы же политологи!.. Многие из Вас вхожи в кабинет Медведева. Объясните президенту ситуацию, может, у него к марту в голове что-то перевернется. Проведите опросы, забейте все сайты фразами «Свободу Ходорковскому!». Вы же можете... Ну, а, если не получится, то валить президента надо.
                Слабо, тогда из страны нам надо сваливать!
              •  
                16 января 2011 | 14:33

                "На президентских выборах, прошедших 25 октября 2009, Бен Али получил около 90 % голосов избирателей"

                И видел (КПСС), и надеюсь (ЕР). Более того, убеждён, что запредельные рейтинги всегда говорят говорят о нечистых руках (про голову и сердцелучше не буду) тех, кто их рисует.
            •  
              16 января 2011 | 20:12

              емкому ничего не надо

              В моем доме ( а живу я в Москве) последнее время постоянные перебои с горячей водой. Так вот , оказывается, я единственная, кто обращается по этому поводу в диспетчерскую . Однажды после нескольких часов борьбы за воду, после звонков в муниципалитет, уже ночью мне позвонила диспетчерша, которая до этого отказывалась вызывать "аварийку", ссылаясь на то, что никто кроме меня не жалуется. Она очень долго удивлялась, почему же кроме меня никто не звонил, неужели людям не нужна горячая вода , или они, может быть, не моются... Также дело обстоит с засоренным мусоропроводом, с вонью в подъезде...Я уже прослыла местной такой сумасшедшей.
              К чему это я? Да к тому, что никому ничего не надо. Даже в собственном доме, даже в Москве люди свыклись с грязью, с отсутствием элементарных удобств. Какая-то последняя степень аппатии. Вообще-то страшненькая картина.
          •  
            15 января 2011 | 20:18
            Как сообщают, поводом для массовых выступлений было самоубийства торговца овощами. Причиной — ухудшение экономического положения в стране. Поэтому с тем, что устали, это мало связано. Было бы всё отлично, то сидел бы до смерти.
          •  
            16 января 2011 | 01:00

            В Тунисе не было лужковских льгот и путинских привилегий, званий "Народный артист"и т.п., что НИ ЗА ЧТО не выведет наших людей на улицы.

            После ареста Бориса Немцова ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ Путин и Медведев - НИКТО.
            •  
              16 января 2011 | 04:46

              скоро и народ россии взбунтуется. Как сказал Ленин, это не мы делали революцию- голод и холод двигали революцию



              скоро и народ россии взбунтуется. Знаю взгляды людей разного возраста. самое главное и молодежь начала понимать что власть грабит и убивает народ.

              Кааждый месяц все получат платежку ЖКХ и каждый раз кажддый месяц шлют проклятия и возмущаются... жить стало тяжело. все это чувствуют, кроме власти.

              Народ взорвется ннеожиданн, вот увидите. Когда я гговорил про манежку 2 года назад, мне многие не верили. А счас спрашивают, как я узнал. Да все просто здесь. Как сказал Ленин, это не мы делали революцию- голод и холод двигали революцию
              •  
                16 января 2011 | 14:33

                А кто бунтовать пойдет?

                Во власти не идиоты. Не просто так москвичей подкармливают как могут. Там тарифы не так сильно бьют как в остальной части страны.

                Москва должна быть сытой, это они понимают. Не просто так львиную долю ресурсов проедает нерезиновая...

                А в провинции пожар всегда потушит верный московский ОМОН.
                •  
                  16 января 2011 | 16:31

                  +100000!

                  Все именно так!!!

                  А во всех этих арабско-мусульманских старнах ВСЕГДА будет страшная коррупция и нулевая демократия. По мусульманским понятиям ничего плохого в семейственности, клановости и взяточничестве нет. Страны Персидского залива в пример не приводить. Там нефти завались, а коренное население настолько малО, что денег хватает ВСЕМ на ВСЕ.
                  •  
                    bornad Борис Надеждин
                    16 января 2011 | 18:47
                    Примерно то же самое говорила более продвинутая часть Европы в конце позапрошлого века в отношении таких диких окраин, как современные Италия или Греция, не говоря уже о Восточной Европе...

                    Всему свое время.
                •  
                  bornad Борис Надеждин
                  16 января 2011 | 18:48
                  Так же рулила и КПСС.
                  Плюс ограничения въезда в Москву.
                  Ничего не помогло, однако...
            •  
              16 января 2011 | 10:03
              ДЛЯ МЕНЯ ТОЖЕ_ОБА ОНИ НИКТО,я никогда ни одному из них не поверю,что бы они не болтали.ПРЕСТУПНИКИ,,
          •  
            16 января 2011 | 16:21

            О Тунисе и оппозиции

            Уважаемый Борис Борисович!
            Когда Вы были членом политсовета партии Кириенко, а затем и СПС, мне казалось, что Вы придерживались демократических взглядов в политике и либеральных в экономике. Сейчас, оказавшись в руководстве легального Правого дела, изменилась ли Ваша позиция? По прошествии времени, видите ли Вы реальную пользу от легального статуса Вашей нынешней партии. Не для себя лично, а для страны, положение в которой во многом напоминает Тунис или Киргизию недавнего прошлого, за исключением, пожалуй, отсутствия массового голода, благодаря дорогой нефти. Не кажется ли Вам, что легальность Правого дела – не более чем псевдодемократическая ширма для бандитско-авторитарного режима, вроде Общественной палаты, уполномоченных по правам… (не имеющих, кстати, никаких реальных полномочий). Судя по Вашему посту, нынешнее положение в России не вызывает у Вас оптимизма. Чем Ваша позиция сейчас принципиально отличается от позиции создаваемой ПарНаС? Что мешает Вам и Вашим однопартийцам поддержать её создание, я уж не говорю про объединение? Я понимаю Ваших бывших соратников, Кириенко, Чубайса, Белых, они на «государевой службе», и объясняют своё сотрудничество с властью попыткой изменить ситуацию изнутри. Ну а Вы, кто является не чиновником, а партийным функционером или просто демократически мыслящим гражданином России, почему Вы не помогаете новой коалиции? Этот вопрос можно адресовать и Гозману, и Хакамаде и многим другим. Или недавнее прошлое Вас ничему не научило? Неужели личные амбиции и прошлые обиды важнее будущего страны, важнее возможного киргизско-тунисского сценария?
            Очень надеюсь на искренний ответ.
      •  
        15 января 2011 | 14:59

        Вот и ГРАЖДАНЕ возражают,

        а их обманывают, обворовывают "под крышей" КОЕ-КАКОЙ партии, фальсифицируя протоколы публичных слушаний. А кто не согласен и "открывает рот" в защиту своего права и интереса - битой по голове, чтобы больше "не стучал копытами". И продолжают обманывать остальных. И суд теперь в государстве стал не федеральный, а "Боровков-суд", да "Хамсуд".

        КТО бы это мог допускать так "пришивать накладные карманы и опушивать рукава"? :)
      •  
        15 января 2011 | 18:05
        Отличия все таки есть.

        Их альфа дог еще школьником пришел в политику, сидел за иделы независимости, рисковал своим блаогополучием, как Сталин, Мао, или Садат.

        А наш альфа дог верно служил и коммунякам, и демократам, и вертикали и собственной алчности и комфрту.

      •  
        15 января 2011 | 20:59
        Под мудрым руководством В.В.Путина общероссийская народная партия «Единая Россия» преобразила нашу великую Родину. И только маргинальные несистемные оппозиционеры отравляют жизнь нашего самого терпеливого в мире народа.
        •  
          belik Изабелла Ляндрес
          16 января 2011 | 02:45

          aleksabez самого терпеливого в мире народа.

          Если бы ЭТОТ народ имел такой темперамент, как народ Туниса, то давно бы выгнал к чёртовой матери своего ПАХАНА...Но народ, увы, спит...
          •  
            16 января 2011 | 08:36

            belik

            Опять вякаешь?
            •  
              belik Изабелла Ляндрес
              16 января 2011 | 08:57

              miheranov Таракан, брысь под лавку!

              •  
                16 января 2011 | 09:33

                belik

                Надо же, среагировала. В Америке же ночь.
                •  
                  16 января 2011 | 10:06
                  Какой противный мужик! Это СССР вырастила этакое чудище. Сиди в своем зоопарке и не вылезай там,где умные люди беседуют
          •  
            16 января 2011 | 10:05

            Если бы ЭТОТ народ имел такой темперамент, как народ Туниса, то давно бы выгнал к чёртовой матери своего ПАХАНА...Но народ, увы, спит...

            Просто там столько нефти и газа нет: поэтому и произошло быстрее. А у этих лилипутиных еще снотворное осталось, которое они каждый раз в чашку подбрасывают. Поэтому и спит. Но... вдруг какой-нибудь резкий шум и он вдруг проснется. Этого все равно не избежать, только времени потраченного впустую жалко. Кроме того, чем дольше он спит, тем мучительнее будет пробуждение: как с большого бодуна.
            •  
              16 января 2011 | 10:22
              Только несистемные оппозиционеры раскачивают государственную лодку управляемую одним самым великим членом нашей могучей партии "Единая Россия", Владимиром Владимировичем Путиным.
              •  
                16 января 2011 | 15:27

                aleksabez

                Под alena mg косишь? У неё лучше получалось. Прикольнее и, как будто, искреннее. Прости, если обидел.
    •  
      15 января 2011 | 18:56

      Мы подумали...

      Очень узнаваемо. Стабильность - дальше некуда, хотя вообще-то государству следует динамично развиваться, иначе все обветшает и устареет.Но, когда перед мордой полная кормушка, хочется чтобы не трясло при движении.Народная любовь все увеличивается и прибывает...и вот однажды она начинает выходить из берегов. А дальше может и смыть.

      Кажется,и в другой стране это не за горами. Но для них такое всегда неожиданно.Правда, убежать успевают, т.е.организационно бывают готовы. Надеюсь,кремлевские аналитики внимательно изучают чужой опыт. Главное - не опоздать убежать.А еще лучьше чуть опередить события.Для всех лучше.
      •  
        15 января 2011 | 19:01
        Пирамида МММ-2017. Слоган "ГЛАВНОЕ СОСКОЧИТЬ".
        Мавроди им тоже намекает - вовремя соскакивайте, а то чаушеску неодобряет.
  •  
    15 января 2011 | 14:49

    т.е операция "преемник" была на 2 года раньше,

    также на 2 года раньше Беслана были закручены гайки...

    так-так, 2 года, говорите...

    правда, рейтинг около 90%...

    да уж, одни аналогии...

  •  
    15 января 2011 | 14:51

    Большая политика

    Xм, вроде бы арабы - люди, привычные ко многому, и к авторитаризму тоже, а видно достал он их за двадцать-то лет. На Россию похоже, это да, но у нас пока не близко до "Однако уже 15 января 2011 г. был вынужден бежать из Туниса" (по-моему). Впрочем, если все и дальше будет идти, как идет, то придет именно к этому.
  •  
    15 января 2011 | 14:52

    ...

    похоже, но наш-то грамотнее, он сам 8 лет, а потом его клоны.
    путин хитрее. у него молодые советники, поиогут избежать катаклизма.
  •  
    15 января 2011 | 14:52

    выдаете желаемое за действительное

    Путин еще так народу не надоел.
    Народ больше боится и ненавидит тех кого называет либералами.
    Если кто и восстанет, то националисты и побегут из страны не только путины, но и надеждины.
    Тунисить Россию перестаньте, не выйдет, и русские не арабы или берберы, и олики не капуста, и средизимноморье не Селигер, и самое главное - правительство от доходов ресурсов имеет все возможности контролировать цены на продовольствие. Хлеба и зрелищ - работает во все времена.




    •  
      15 января 2011 | 15:05
      "и самое главное - правительство от доходов ресурсов имеет все возможности контролировать цены на продовольствие"

      когда последний раз, в магазин то ходили? доходов, для расходов на народ, уже почти никаких нет, бюджет то дефицитный, или ни в курсе еще)))
      •  
        16 января 2011 | 08:44

        когда последний раз, в магазин то ходил?

        Он же в Америке живёт... а бюджетный дефицит у их с двенадцатью нулями. Они же в долгу у всего мира.
        •  
          16 января 2011 | 17:53
          и что вы этим хотите сказать? будь они, хоть в долгу у всей планеты, Америке ничего не будет, пока ей верят. а России никто не верит, вот и разница. так, что жить надо по средствам, чего увы не будет, ибо запросы бюрократов и власти все растут.
    •  
      bornad Борис Надеждин
      15 января 2011 | 15:08
      А кто такие "олики"??
      •  
        15 января 2011 | 15:23

        оливки

        •  
          bornad Борис Надеждин
          15 января 2011 | 15:28
          точно, не капуста
          •  
            15 января 2011 | 16:39

            точно, не капуста

            Не трогай СВЯТОЕ !!!
    •  
      16 января 2011 | 01:15
      Нет, это Вы не замечаете очевидного. Путина народ именно что ненавидит. Чем вы можете возразить?? Ведь, с некоторого времени мы живем в такой в стране, где не все открыто станут признаваться в нелюбви к Путину. Одних сограждан вы просто не слышите. Другие молчат, следуя принципу - "Потерпи, дорогая, может обойдется"(с)
  •  
    15 января 2011 | 14:54

    25 лет правил...

    Мы столько не выдержим
    •  
      15 января 2011 | 16:07

      25 лет правил... (#) Мы столько не выдержим

      С 17 по 91 . Скока,скока7
      •  
        16 января 2011 | 04:23

        Э, так считать не годится!

        Сталин окончательно стал фигурой №1 ну ни как не ранее 1930г, а аккурат через 23 года возьми да и помре (при обстоятельствах вызывающих много вопросов), "болтанка" 1953-1964гг - уже другая история, а бровеносец с развитым социализмом и полным и циничным пренебрижении ко всей туфте со стороны "народа", опять другая, а через не полных 2,5 года получите Горби и перестройку... А вся эта история потом закончилась опереттой "ГКЧП" в три дня. Только теперь-то время начинает ускоряться (это ускорение имеет чисто информационную суть).
  •  
    15 января 2011 | 14:56

    Глянь-ка птичка, птичка полетела!

    Тунис, да это очень актуально. Выглядит и информационным прикрытием главного события дня. А по сути таким я вляется. И главное, совершеннно безопасно. Хорошо помню, как со страху Надеждин отменял митинг, на который уже собирался народ. Еще до демонтажа СПС. Но это проехали. Что мы видим сегодня?

    В то время, когда над Борисом Немцовм нависла серьезная опасность. Как - никак Надеждин, если нам память не изменяет, бывщий коллега Бориса, хоть теперь и нерукопожатный.

    А что вы хотите от видного спойлера? Подождите, если случится чудо и ПНС пройдет все препоны и выйдет на выборы. Тут же им подстаят второй эшелон - конкурентный ингибитор демократии в ввиде марионеточного "Правого дела".
    Политические перевертыши Надеждин, Гозман и присные наглядно показывают зияющую бездну пропасти нравственной коррозии нашего просвешенной социальной страты.
    Позор предателям!
  •  
    bornad Борис Надеждин
    15 января 2011 | 14:58
    Ну почему, почему все подумали на Путина???

    Я, может, Лукашенко имел в виду...
    •  
      15 января 2011 | 15:11

      Гыыыыы)))

      Да скажите честно, что вы имели в виду "американский режим Обамы", как выразилась как-то oдна здешняя девушка-комментатор.
    •  
      15 января 2011 | 15:46
      А я почему-то вообще Чаушеску вспомнила... Его практически до повешения почти 101% населения поддерживал.
      •  
        15 января 2011 | 16:46
        Ага, его повесили... Пулей в лоб. :)
    •  
      15 января 2011 | 22:00
      по коррупции тунис на 59 месте в мире ,белорусь на 1342 а Россия на 154.
  •  
    15 января 2011 | 15:01
    Всякая власть она рано или поздно надоедает и пример Туниса это подверждает. Только непонятно что будет теперь в Тунисе. Страна перейдет к демократии или будет установлен новый авторитарный режим.
    •  
      15 января 2011 | 19:20
      Может и исламисткий. Или же пойдет по пути Сомали
  •  
    alignment Дмитрий Максимов
    15 января 2011 | 15:05

    Я подумал о Владимире Владимировиче.

    Как будто его план списан оттуда.

    Ну и фантазия у меня, совершенно абсурдная, правда?
    •  
      15 января 2011 | 18:10
      Лем отдыхает
  •  
    15 января 2011 | 15:08
    Наш Вова не такой
    Ни под кого не стелится
    Взяв пистолет большой
    Как Гитлер он - Застрелится

    А может всё таки рванёт
    Да к братану в Италию
    Ведь там его наверно ждёт
    Прекрасная Амалия……
    •  
      16 января 2011 | 07:14

      Прекрасная Амалия……нужно заменить на ,,,едросовка Кабаева

      Прекрасная Амалия……нужно заменить на ,,,едросовка Кабаева...
  •  
    15 января 2011 | 15:08

    Алаверды от вашего бывшего избирателя

    Да в сравнении с Вами, Никиткой Белыхом и Гозманом даже Путин выглядит намного предпочтительнее. Он, по крайней мере, последователен и не предавал свою организацию.

    Настоящий гражданский поступок, и моральный подвиг, который вчера совершид Дмитрий Муратов таким хамелеонам как вы - не по плечу в принципе.

    Потому, что вы не мужчины, вы - пыльца.
    И вас ждет жалкая участь в перспективе. И не только свалка истории.

    Знаете, что вас ждет в жизни самое неприятное? Это когда ваши дети начнут вас презирать.
    Также, как сейчас это делаем мы, выши бывшие избиратели.
    •  
      bornad Борис Надеждин
      15 января 2011 | 15:15
      Что ж Вы так - "хамелеон", "пыльца"???
      Тут уж что-то одно - или не мужчины, или дети все же есть...
  •  
    15 января 2011 | 15:14

    Алевреды от бывшего избирателя

    Да по сравнению с вами первертышами и Никиткой Белыхом, Гозманом, даже г-н Путин выглядит предпочительнее. Он по крайней мере последователен, и не изменял своей организации. Такой поступок, какой совершил Муратов вчера вам недоступен в принципе. Потому что вы не мужчины. Вы - пыльца.

    Вы будете не просто выброшены на свалку истории, нет. Главное наказание, которое вас ждет, это презрение вашиех детей. Как сейчас это делаем мы. Тьфу на вас!
  •  
    15 января 2011 | 15:24

    Начал читать – и поразился. Где-то я уже очень похожую историю видел…

    В Иране Вы видели подобную историю, когда прозападные (в цивилизационном плане) верхи вступают в острое противоречие с традиционными ценностями. На арабской улице авторитетом обладают "братья мусульмане", вот они и будут править бал.
    •  
      alignment Дмитрий Максимов
      15 января 2011 | 15:29

      Ну да...Египту угрожает та же участь.

      Пока Хосни жив, всё ещё держится....но ему уже 82 года и он сделал операцию по удалению раковой опухоли.
    •  
      bornad Борис Надеждин
      15 января 2011 | 15:32
      Вы имеете в виду Шаха Пехлеви?
      •  
        15 января 2011 | 15:34
        Его самого.
        •  
          bornad Борис Надеждин
          15 января 2011 | 15:41
          Справедливости ради: иранцы не арабы.
          Но вот что правда, то правда: конкурентная демократия в арабском мире до сих пор не наблюдается.
          Хотя кое-где в исламском мире вполне прижилась.
          •  
            15 января 2011 | 15:49
            Дело не в арабах и не в мусульманах, дело в противоречии между образом жизни и представлениями о добре и зле народа и правящей верхушки. Говорить о представительской демократии в традиционных обществах просто глупо.
            •  
              bornad Борис Надеждин
              15 января 2011 | 16:05
              Тунис вполне себе современное общество. Не Турция, конечно, но уже и не Саудовская Аравия.
              В городах живут 2/3 населения, в структуре ВВП больше половины - сектор услуг.
  •  
    15 января 2011 | 15:44
    Демократия и ислам в принципе не совместимы,и не потому что такие плохие-они разные.О правах человека ничего не сказано в Коране,почему же ои должны преобладать перед заповедями всевышнего.Все постулаты христианского мира преломляются в исламе,точно так же как в Китае или Японии достаточно своеобразная трактовка этих терминов(это притом,что они нам так говорят,что они действительно думают о наших духовных ценностях...).Поэтому в том же Тунисе может быть что угодно,но никогда это не будет аналогом Запада,что не совсем наверное и плохо.
    •  
      bornad Борис Надеждин
      15 января 2011 | 15:50
      Никакая религия сама по себе не противоречит демократии, она о другом.
      Большее значение имеют другие факторы - урбанизация, уровень жизни, милитаризация и пр.
      Вполне успешные конкурентные демократии есть и в исламском мире - Турция, исламские штаты Индии, Индонезия.
      Они соверщенно не похожи на Западную Европу, но там есть главное - периодическая смена власти мирным путем по итогам выборов.
      •  
        15 января 2011 | 15:58
        Правильно... конкурентная демократия возможно в обществах, где главным вопросом является повысить налог на бензин на 5%, или на недвижимость на 1%... Там же, где перед обществом стоят более серьезные задачи - вернее где мнения элит о путях развития кардинально не совпадают - никакой конкурентной демократии быть не может. Вопросы жизни и смерти на выборах не решаются.
        •  
          bornad Борис Надеждин
          15 января 2011 | 16:07
          Всяко бывает.
          Вот в Индии - вполне конкурентная демократия и реальный федерализм.
          А проблемы покруче наших...
        •  
          15 января 2011 | 21:29
          Может. Элита (люди принимающие или влияющие на принятие решений) всегда одна. Так республиканцы и демократы может спорят по поводу ограничения на свободное ношения оружия, но не будут переписывать конституцию, а победа коммунистов на выборах и вхождение в элиту что-то типа фантастики. Арбитры между группами в элите граждане и суд. В авторитарной элите тоже есть группы плюс одна личность в виде арбитра, которая, кстати, при наличии желания, наглости и ума может стать единоличным диктатором (Сталин).
          В кризисный период хреново и тем и другим, потому что не способны они на кардинальные перемены. Но у демократов больше времени. Народ вносит коррективы на выборах и послушно ждёт перемен (Change, понимаешь) — у элиты есть время что-то придумать. В авторитарных странах ощущение полного отрыва элиты. А также непубличность политики не даёт хотя бы ощущения работы над проблемами. Соответственно всё выливается в бунт и повышения шансов прихода всяких крайних политических сил: простые решения — самые привлекательные.
          •  
            15 января 2011 | 21:47

            Элита (люди принимающие или влияющие на принятие решений) всегда одна.

            Например Деникин и Троцкий.

            •  
              15 января 2011 | 22:10
              Гражданская война — исключение подтверждающее правило. В едином гос-ве элита всегда одна. Приход новой элиты во власть или раскол элиты (по важным вопросам) приводит к войне. Сецессия в США, гражданская в России и т.п. В результате горы трупов и либо два гос-ва, либо кто-то побеждает.
              •  
                15 января 2011 | 22:37
                Правильно... Вот сейчас в России у власти наследники советской элиты (феодалы). К власти рвется ДРУГАЯ элита (буржуазная, причем компрадорская).
                •  
                  16 января 2011 | 01:21
                  Александр, кого Вы имеете в виду под рвущейся другой элитой?
                  Приход к власти для новой элиты значит не попытку прорваться в имеющиеся институты, а построение альтернативных плюс опора на достаточно большие слои населения, которые признают легитимность этих институтов. Обстановка благоприятная должна быть. И в конце концов власть берут, т.е. никаких компромиссов с предыдущей элитой (в лучшем случае изгнание). Революция на пустом месте не вырастет.
                  •  
                    16 января 2011 | 04:54
                    Я свои взгляды на эту проблематику у себя в ЖЖ изложил. Если интересно, можете глянуть. Адрес в профиле.
                    •  
                      16 января 2011 | 17:49
                      Не вижу. Наверное, это только для участников клуба.
                      •  
                        16 января 2011 | 20:00
                        http://alexkotchur.livejournal.com/
          •  
            bornad Борис Надеждин
            15 января 2011 | 23:04
            Согласен, здорово все разложили!
            •  
              15 января 2011 | 23:42
              Зачем же так быстро соглашаться с заведомо противоречивым тезисом sav14, что "элита - всегда одна", коль скоро сама элита определяется через "неопределенный круг лиц"? Ничего там "не разложено", да и "преподнесено" в противовес тезису, который и подтверждается самим спорщиком в итоге ("простые решения")!

              Закончилась выборная демократия в России после Химкинского леса - неужели это не понятно?
              •  
                16 января 2011 | 02:21
                Круг лиц вполне определён. Конкретнее опишите, чем недовольны. Второй тезис вообще не понял: под простыми решениями понимался запрос общества в кризис на всякие крайние формы власти и идеологии.
                И о демократии в России я ничего не писал.
                •  
                  16 января 2011 | 04:35

                  :) для sav14

                  Пойдем "с конца".

                  1. Про выборную (представительную) демократию в России сказано для Бориса Надеждина, который, на мой взгляд, "витает в облаках" относительно текущих перспектив и возможностей на предстоящих т. н. "выборах", по крайней мере.

                  2. Cм. внимательно тезис alex47: "при таких-то обстоятельствах НЕ МОЖЕТ". Вы пишете, что "МОЖЕТ", и тут же сами себя опровергаете, ссылаясь на кризис (есть он или нет сейчас в России - другой вопрос).

                  3. Ну и с элитой - недоволен упрощением определения (насколько я понимаю, Вы имеете ввиду политическую элиту). Самоуправство, например, отрицает понятие элитарности. Дальше, решения важно не только принимать, но и реализовывать - и здесь есть противоречие в определении. Тогда, возвращаясь к "элите", важно давать более строгие определения. Если гражданин, например, может воспрепятствовать реализации (вплоть до отмены) какого-либо одного властного решения и повлиять, таким образом, на принятие иного решения, то в логике Вашего определения он - элита. Но в такой логике "элита" - любой гражданин, поскольку у него есть такой "элитарный" атрибут, как право на "влияние" с возможностью реализации этого права "по собственному усмотрению".

                  С уважением.
                  •  
                    16 января 2011 | 17:43
                    1. Я прежде всего Александру отвечал, но и Борису не надо наивность приписывать. Я думаю, что он не строит иллюзий по поводу президентства, например.

                    2. Там было два тезиса: не может быть конкурентной демократии, когда кардинально не совпадают мнения элит, не может конкурентная демократия решать вопросы жизни и смерти. Я сначала ответил по второму и отметил, что элита всегда по важным вопросам имеет одно мнение, поэтому она одна в гос-ве. По поводу первого тезиса в следующем ответе: когда происходит раскол или появляется новая элита, то всё это выливается в революции, разделы гос-ва, гражданские войны. Два паука в банке не уживутся.
                    Великая депрессия в США — хороший пример работы элиты в дем. стране. Гос. вмешательство в экономику начал ещё республиканец Гувер, демократ Рузвельт лишь предлагал более решительное вмешательство. По мнению некоторых экономистов.

                    3. Не надо буквально всё понимать. То, что у элиты есть гос. аппарат (институты управления, аппарат подавления и т.п.), подразумевается. Один не может быть элитой, также и группа пришедшая к консенсусу, пока у них не будет признанных хотя бы частью общества институтов.
                    •  
                      16 января 2011 | 23:11
                      Тогда предлагаю подытожить: в ЛЮБОМ государстве не "элита - одна", а "высшая государственная власть (со всеми силовыми и номенклатурными "бирюльками") - одна". В демократиях за эту власть конкурируют РАЗЛИЧНЫЕ "элиты", понимаемые как РАЗЛИЧНЫЕ группы согласованных интересов. Формы этой конкуренции различны, вплоть до вооруженного противостояния при неразвитой, либо избыточно номенклатурной представительности.
                      •  
                        16 января 2011 | 23:49
                        В общем, то что я пытался тут родить оказывается гораздо лучше описано в Вики:
                        http://ru.wikipedia.org/wiki/Элита
            •  
              16 января 2011 | 02:25
              Спасибо за внимание.
      •  
        15 января 2011 | 16:09
        Турция -вся в противоречиях,исламские штаты в Индии на прямую смотрят на Пакистан,Индонезия хоть и является самой крупной исламской страной мира-как то все таки и не исламская,это единственная страна,где местный колорит перевесил религию.И уж не знаю с какого бока их можно назвать демократическими-периодическая смена власти мирным путем -это в современном мире еще не есть демократия.На Западе демократия это фактически власть меньшинства над большинством,под соусом защиты любых меньшинств от якобы притеснений большинства.С другой стороны Европа прожив почти 500 лет во власти законов(Магдебурское право и прочие),только потом начала строить демократию-от этого тоже не уйдешь.
  •  
    15 января 2011 | 15:48

    " Кое-что о Тунисе"...

    _ Вопросы Автору:
    1. Вы , лично, в Тунисе - жили ( в какие годы)?
    2. Сколько лет?
    3. Кем и где работали?
    •  
      bornad Борис Надеждин
      15 января 2011 | 16:09
      Никогда в Тунисе не был.
      Но за свою жизнь много где побывал и много чего понял.
      Хорошо учился в школе, в институтах и пр.
      Вот на Марсе тоже не был, а могу рассказать, как там...
      •  
        15 января 2011 | 16:32
        _ Я так и думала.
        Я прожила ( работала) - почти 6 лет в Алжире ( соседней стране ).
        Представьте, что Тунис всегда считался - самым светским государством среди стран Магриба.
        Что же произошло ( вдруг и внезапно )?

        Вы обратили внимание на то, что все интервьюируемые участники бунта ( восстания)- говорили на ТВ только "по-французки" ?

        Вы хотите, здесь, - провести популистские параллели ( по- журналистски) , не вникая в СУТЬ событий?
        •  
          16 января 2011 | 01:31
          Французский язык сообщает о наличии образования и только.
        •  
          16 января 2011 | 06:22

          "участники бунта ( восстания)-говорили ... "по-французки""

          Да, да, абсолютно с Вами согласен.

          Здесь просматривается "ось" Вашингтон - Париж - "5ая колонна" Туниса!

          Типичная картина "оранжевой" революции!
      •  
        15 января 2011 | 16:35

        Опечатка : " по- французСки...".Ну, Вы - поняли.

        •  
          bornad Борис Надеждин
          15 января 2011 | 16:41
          При всех отличиях, суть одна: нельзя в современном обществе править вечно, оставаясь любимым народом.
          Пока экономика растет, это можно делать. Но как только жизнь становится хуже - либо власть передается мирным путем оппозиции, либо крах режима.
          •  
            15 января 2011 | 17:08

            " При всех отличиях, суть одна: нельзя в современном обществе править вечно, оставаясь любимым народом."

            _ Неужели?
            А как же " вечный "- Н.Назарбаев в Казахстане?
            •  
              bornad Борис Надеждин
              15 января 2011 | 17:14
              Всяко не вечен.
              •  
                15 января 2011 | 18:06
                _ К сожалению, с опозданием поняла ( из Википедии) - кто Вы " на самом деле".
                Сожалею, что задавала Вам вопросы "по-существу".
                Анекдотическая ситуация.

                Кого только не встретишь здесь в одеждах " протестантов" .
                Правильно говорят - "врёт как очевидец".
                Увы!:(((
                •  
                  bornad Борис Надеждин
                  15 января 2011 | 18:11
                  Господи, кто же я "на самом деле"??
                  •  
                    15 января 2011 | 18:22
                    _ Вы - пустомеля ( извините) , без знания истинных мотивов подобного " народного гнева" в странах, где Вы - никогда не были.
                    Но... присваиваете себе , наивный, право - " судить".
            •  
              15 января 2011 | 20:09
              лол что ли? какой он вечный, у него стопяцот тыщ советников и попытки реформ, и никуда он не останется.

              это типично дубайский стиль, в отличие от северокорейско-рашско-минской чучхе.
  •  
    15 января 2011 | 15:51
    Вот ещё одно "недобритое чудо" 90-х вылезло.
    •  
      bornad Борис Надеждин
      15 января 2011 | 16:16
      Предпочитаете бритых из нулевых?
      •  
        15 января 2011 | 17:11
        "Бритые" - это тоже персонажи 90-х
  •  
    15 января 2011 | 16:13

    Я подумал, что это мрази из команды Ельцина назначили нам в приемники Путина!

    •  
      bornad Борис Надеждин
      15 января 2011 | 16:18
      Уважаемый, просьба в моем блоге воздерживаться от оскорблений.
      Заранее благодарен.
      PS: правильно "прЕемник"
      •  
        16 января 2011 | 11:30

        Ну тогда я их буду называть ворами и грабителями моей страны!

        Вас так больше устроит? Я обозначил их одним словом "мерзавцы". Если Вас не устраивает, так почитайте хотя бы материалы Счетной палаты " Об итогах приватизации 1993-2003 г.г.". Ознакомьтесь с "игрищами" с ГКО. Почитай Указ пьяницы-Президента от 1993 г. о ЗАО. Он позволил директорам предприятий, научных учреждений увольнять всех работников и становиться собственниками предприятий. Почитайте последнее выступление Илларионова об игогах деятельности Гайдара, Чубайса, Черномырдина и пр. грабителей! Это все категория уголовных преступников!
        А Вы мне про этикет на Вашем блоке! А когда они нас обворовывали , Вы что делали?
  •  
    15 января 2011 | 16:15

    А еще я подумал, что Чубайс стал жаден в расходовании денег на "демократию".

    Иначе бы Надеждин и его гоп-компания чаще бы нам пытались всякую чушь нести.
  •  
    15 января 2011 | 16:40

    Как всегда, отличные стихи от cobra_submarina на Гранях:

    Тунис лишился президента.
    Прикинув шансы на глазок,
    В машине, крытою брезентом,
    Нацлидер быстренько убег.

    Жаль Бен Али Зин эль-Абиди,
    Он, пусть плохой, но президент.
    Могли б все сделать в лучшем виде,
    А так - создался прецедент.

    Я ни на что не намекаю,
    Ну что вы, Боже упаси!
    И ситуация другая,
    Хвала Аллаху, на Руси!

    http://grani.ru/Politics/Russia/d.185362.html
    •  
      bornad Борис Надеждин
      15 января 2011 | 16:44
      Ну почему, почему все думают о Путине???
      Я, может, Назарбаева имел в виду...
      •  
        15 января 2011 | 18:30
        Лукашенко и Назарбаев не были и.о. Президента

        Так что не пытайтесь "увиливать". Сами же написали, что //правил страной из премьерского кресла, будучи и. о. президента//

        ПОПАЛСЯ? :)
        •  
          bornad Борис Надеждин
          15 января 2011 | 19:16
          Ничего личного.
          Только цитаты из Википедии...
          •  
            15 января 2011 | 23:08
            //А Вы о ком подумали?// - тоже из Википедии? :))

            Конец цитаты как-то никак не обозначен...
  •  
    15 января 2011 | 16:50
    Особенно обнадеживает:"На президентских выборах, прошедших 25 октября 2009, Бен Али получил около 90 % голосов избирателей". Чем черт не шутит, может и наши вожди закончат так же.
    •  
      bornad Борис Надеждин
      15 января 2011 | 17:11
      Надеюсь, у нас будет не так.
      Просто проиграют выборы оппозиции и потеряют власть мирным путем.
      •  
        16 января 2011 | 10:26

        Просто проиграют выборы оппозиции и потеряют власть мирным путем.

        Борис, где Вы видели в лилипутинской рашке "выборы". Тот спектакль, который играет старик Хоттабыч Чуров, больше напоминают совковое "голосование", чем "выборы": "дорогие россияне!!! будьте добры сделать "выбор" из одного кандидата!" Но пока наш "пипл хавает" можно делать ВСЕ. Верные сурковцы все время нам доказывают, что РФ еще не "доросла" до демократии. И тут нас уже опередили: надо предложить лилипутину лозунг на ближайшие годы "Догнать и перегнать..." только не Америку и даже не Португалию, а Тунис.
  •  
    15 января 2011 | 16:54

    Президент Зин эль-Абидин Бена Али.

    Уважаемый г-н Надеждин, Вы не договариваете, там еще имеет место быть молодая супруга президента, у которой, после выхода замуж, прорезался талант выдающегося предпринимателя, причем преимущественно в области возведения недвижимости на государственные средства.
    Вам эта дама никого не напоминает?
    •  
      bornad Борис Надеждин
      15 января 2011 | 17:12
      Виноват, не доглядел!
      То есть президент и мэр в одном флаконе...
  •  
    15 января 2011 | 16:58

    обзор - фуфло

    народ не президентом недоволен,
    а буржуинскими олигархамм эксплуататорами.

    призрак мировой леворюции бродит по планете!

    •  
      16 января 2011 | 01:42
      Авторитарным государством, допускающим наличие олигархов, не может управлять не олигарх. Правит олигархами, значит, олигарх похлеще их будет. Авторитаризм же.
      •  
        16 января 2011 | 01:45
        логично
  •  
    15 января 2011 | 17:18
    Надо вести просветительскую работу в армии. Нас спасёт только вооружённый переворот силами ВДВ. :))
    •  
      bornad Борис Надеждин
      15 января 2011 | 17:27
      Лучше бы все же мирным путем, через выборы.

      Кстати, а почему именно ВДВ?
      Есть еще ФСБ, РВСН, ФСИН,..
      •  
        15 января 2011 | 17:55
        Выборы будут потом, после создания коалиционного переходного правительства. :)
        У ВДВ много плюсов:
        1. ВО главе им поставили военного преступника Шаманова, который их использует для решения бизнес-проблем своего зятя.
        2. Министр обороны сносит церкви, которые они поставили, и матом кроет уважаемых ВДВшников.
        3. Десантников избивают до полусмерти, если они выступают с акциями даже просто экологическими, - Фетисов.
        И т.д. и т.п.
        У них и Союз есть свой. Авторитет ВДВ в народе не потерян, никто их не считает тыловыми крысами или ворами. Сильные традиции интернационализма. Ну долго перечислять.

        А спецслужбы, милиция и ФСИН - это же полностью коррумпированные структуры.

        А если власть не возьмёт ВДВ - будут погромы, кровь и т.д. А в итоге (см. Тунис) власть в стране ВСЁ РАВНО приходится брать военным, просто чтобы не допустить массовых беспорядков. Так зачем же ждать беспорядков? :)))

        Подумайте, Борис, подумайте.
        В ситуации развала властных структур в стране так или иначе необходимо опереться на наименее гнилую структуру.
      •  
        15 января 2011 | 17:59
        Во орлы какие!

        http://www.sdrvdv.ru/

        Обращение Центрального совета "Союза десантников России"

        "Союз десантников России" обеспокоен развитием межнациональной вражды, вызванной убийством Егора Свиридова. Мы имеем претензии к коррумпированным, трусливым и слепым, до сих пор властью не названным, представителям органов правопорядка, изначально допустившим нарушение уголовно-процессуального закона, что явилось катализатором межнациональной вражды и заслуживают наказания.
        ...
        Мы отвергаем и будем бороться с проявлениями больного, воспаленного национализма, такого национализма, который стремится возвыситься, унижая, оскорбляя, другие нации, совершает насилие над их представителями. Такой национализм во всем мире называется нацизмом или фашизмом и свидетельствует о духовной слабости, примитивности и ущербности национального сознания его носителей.
      •  
        15 января 2011 | 18:00
        Было по иному поводу написано, но жизнь показывает. что на все прочие ситуации распространяется. Поэтому, чтобы не стучачать по клаве одно и тоже, просто вставлю из прошлого с учетом конкретной ситуации.
        Что и требовалось доказать. Херня все эти выборы и суды и конституционый не исключение, а лишь вершина всей судебной пирамиды.
        Власть потому так упорно твердит о необходимости оппозиции бороться за власть и действовать строго в рамках Конституции и избирательного права, добиваться законности и восстановления нарушенных прав граждан исключительно через суды, так как знает, что ничего посредством участия, а чаще неучастия в наших, по Чурову, "самых чистых и честных выборах" и в этих её судах граждане никогда не добьются. Нас запустили как белку в колесо - крутитесь пока не надоест. То же самое и со сменой Власти через выборы и только законными методами. Неужели не ясно, что это тупик, созданный Властью? Здесь Власть выступает в роли наперточника или шулера, у которого простой гражданин или наше гражданское общество, никогда не выиграет. И те, кто сегодня призывает граждан обращаться в суды, надеяться на выборы,это либо люди от Власти, либо провокаторы типа попа Гапона, либо недалекие, в лучшем случае наивные, а то и банально засланные "политики" разного разлива. Их цель - сохранять существующий режим и морочить народу мозги, а не реально бороться за власть ради реализации своих программ и целей. Масса народу это понимает, поэтому и не идет за нынешними публичными политиками. Вот и всё. И не надо, как говорит Задорнов, лохматить бабушку.
        Вы, г-н Надеждин, надеюсь и сужу по некоторым постам и действиям, это, к счастью, понимаете?
        У "дорогих россиян", особенно склонных к правозащитной деятельности, есть только один суд, на который есть надежда - суд в Страссбурге. Да и то надо спешить, потому как явно просматривается стремление власти каким-то образом лишить нас возможности обращаться туда. Вот если они это сделают, то всё, пипец всем надеждам на справедливый суд и безнадёга полная.
        Суды правильно обслуживают только власть , а на народ им насрать. Про вероятность смены власти через выборы уже сказал.
        Когда, наконец, у нас появится параллельное правосудие в виде ворошиловского стрелка, робин гудов, зорро, судей дреддов, инвалида, который разобрался с чиновниками недавно, каких-нибудь партизан, вершащих правосудие и возмездие хотя бы по отдельным наиболее вопиющим фактам злоупотреблений,нарушений законов, воровства и безнаказанности чиновников, беспредела судей ит.д.??? Неужели совсем пропали пассионарные личности, и только бандиты могут по своему вершит свои грязные дела?
      •  
        15 января 2011 | 18:12
        Если вы не понимаете разницу между ВДВ и прочими, то плохо. Парень дело токует - "подойдут нам эти фраерки". Это единственная силовая структура, которая ещё на что-то способна. Остальные давно сгнили. ФСБ - одни блатные бездари, заточенные на то, чтобы делать бизнес. Плюс огромный мобресурс, который ещё как-то сплочен общими понятиями.
  •  
    15 января 2011 | 17:39
    интересно получается или не заметил, как это в Тунис недовольные толпы народа взяли и сами вышли? Не просматривается , кто там лидер, кто организовал эти все неорганизованные массовые выступления.
    Аналогия с нами, конечно, есть. А вот с Лукашенко только по срокам правления. Если бы в Тунисе была такая же вертикаль, как у Лукашенко, то ничего бы там не было или разогнали ещё на подходе или в зародыше подавили всех буйных, что у нас и происходит. А Путин не дурак, а на беду всей оппозиции и части населения, даже наоборот, довольно умный. Не гений, конечно, но мозгов на то, чтобы удержаться у руля хватает. Но самое печальное, что у оппозиционеров нет человека, который бы превосходил по мозгам, способностям кремлевских вождей.
    •  
      bornad Борис Надеждин
      15 января 2011 | 19:19
      Увы, мозги - не саме главное, чтобы быть у власти.
      Иначе президентом России был бы Каспаров...
      •  
        15 января 2011 | 19:46
        Уважаемый Борис, согласен, но я имею в виду под мозгами способность поставить цель и суметь всё сделать так, чтобы добиться её достижения. Именно всё. Если не получилось, значит , по-моему, не хватило мозгов, не всё предусмотрел, не сумел организовать, найти сторонников. нужные идеи, слова, доводы деньги и т.д.
        Про Каспарова слов нет. Я тоже поначалу думал, что он сможет стать лидером оппозиции и достойным президентом, когда -нибудь. Даже хотел вступить в его ОГФ. Хотя, может быть ещё не всё потеряно с учетом того, что ещё Ходорковскому сидеть и сидеть.
        Я думаю, что чтобы стать лидером и взять власть в свои руки, надо, для начала, получить согласие на это, как говорят в Кремле, в вашингтонском обкоме. Если там выберут лидера, то затем уже дело техники, как этого человека привести Власть. Пример успешной ставки - Саакащвили.
        А на Васобратил внимание ещё после краха всей этой суеты с СПС и Ваше
      •  
        15 января 2011 | 19:50
        Уважаемый Борис, согласен, но я имею в виду под мозгами способность поставить цель и суметь всё сделать так, чтобы добиться её достижения. Именно всё. Если не получилось, значит , по-моему, не хватило мозгов, не всё предусмотрел, не сумел организовать, найти сторонников. нужные идеи, слова, доводы деньги и т.д.
        Про Каспарова слов нет. Я тоже поначалу думал, что он сможет стать лидером оппозиции и достойным президентом, когда -нибудь. Даже хотел вступить в его ОГФ. Хотя, может быть ещё не всё потеряно с учетом того, что ещё Ходорковскому сидеть и сидеть.
        Я думаю, что чтобы стать лидером и взять власть в свои руки, надо, для начала, получить согласие на это, как говорят в Кремле, в вашингтонском обкоме. Если там выберут лидера, то затем уже дело техники, как этого человека привести Власть. Пример успешной ставки - Саакащвили.
        А на Васобратил внимание ещё после краха всей этой суеты с СПС и Вашей фразы, "пора валить отсюда". Вы были правы. Но я так ещё раньше Вас понял, а ещё раньше Абрамович.
        Кстати, есть идея, как обустроить жизнь на местах, и я бы хотел её обсудить с Вами, рассчитывая на Вашу помощь в её реализации в случае Вашей заинтересованности. Не могли бы вы мне дать Вашу личку для отправки материалов?
        •  
          16 января 2011 | 03:54

          "Но я так ещё раньше Вас понял, а ещё раньше Абрамович."

          +100
          Мне кажется ,тут даже понимать не надо ,это вообщем -то факт ,если отсюда свалить лет до 30 ,то сильно вряд ли кто-то будет об этом жалеть .ИМХО

          Р.S.
          Россия ,кстати, и так уже вышла на третье место в митре по запросу убежища\беженства за кардон , впереди только Иран и Китай................................
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Все рухнет, когда в дело пойдут водометы"

Центр стратегических разработок в новом докладе констатировал наступление политического кризиса в России. PublicPost спросил у экспертов, есть ли кризис и когда наступит развязка.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
780989

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"