- блог
-
Все блоги
Версия для печати
"Я маршал, посылающий на бой своих ушастых стриженых мальчишек"… Эти строчки Александра Городницкого наверняка характеризуют действия каждого командующего во время каждой войны. Неизбежность гибели этих мальчишек очевидна.
Но - может быть, что-то можно было предотвратить? И входит ли в стратегические планы командующего это желание? Или спустя шесть десятилетий это уже неважно? Каждый раз, сталкиваясь с, как выразился в последней передаче Алексей Кара-Мурза, религией по имени «Сталин», думаю о том, что
поклонники генералиссимуса чудовищно равнодушны к чужим жизням….
В августе 2009 года вышел «Вестник архива Президента Российской Федерации».
Документы СССР-Германия 1933-1941. Шеф-редактор Сергей Кудряшов. Один из этих документов я с разрешения Сергея публикую.
На всякий случай, расшифровка резолюции:
Т-щу Меркулову. Может послать ваш «источник» из штаба Герм. Авиации к еб-ной матери.
Это не источник, а дезинформатор. И.Ст.
Документ датирован 17 июня 1941 года. В предисловии написано:
Кажущаяся уверенность, с которой Сталин оценивал…донесения о предполагаемых планах Германии, основывались на его убеждении, что при всей решимости Гитлера в обозримом будущем напасть на Советский Союз он не пойдет на это летом 1941 г., поскольку не захочет воевать на два фронта…По свидетельству … «соратников» Сталин еще в июне 1941 г. Считал, что немцы нападут в середине или конце следующего года.
Всякий может ошибиться. Но всякого ли называют великим стратегом?
Нателла Болтянская
код для блога
- комментарии
-
-
20 сентября 2009 | 23:22Почерк - это, конечно, самое важное... Для замечательного "менеджера". Впрочем, и "оскал" "а-ля грызлов" очень нужен в современной политике.
-
20 сентября 2009 | 23:39Бардочка Вы наша, пели бы под гитару - никто бы слова не сказал.. куда Вы лезете, перепевая фальшивки?
Если уж неймется, насчет этой резолюции почитайте вот тут одного человека, поумнее Вас и не озабоченного об...нием российской истории и явившихся в ней личностей:
"...Я уже упоминал ранее этот документ и резолюцию Сталина на нем.
На его примере можно со всей наглядностью увидеть механизм, так сказать, создания мифологии в вопросе отношения Сталина к развединформации накануне войны.
Помните, как был представлен этот документ ранее?
Вот в таком виде он чаще всего и приводится. Обычно из него цитируется только первый пункт. Ну, иногда, первый-второй пункты (допускается еще, через отточия, четвертый).
И сразу же - с возмущением, предъявляется матерная резолюция Сталина.
Вот же гад. Люди жизнью рискуют, добывают такую важную информацию, а этот кретин, мало того, что этой информации не верит, так еще и ругается матом, сволочь.
И вот теперь посмотрим на этот документ полностью, без купюр.
При этом, никто из желающих выставить Сталина дурачком не задумался, почему он с такой грубостью отозвался именно о сообщении "Старшины".
Ну, вроде, просто Сталин дебил и не верит в немецкое нападение, хотя его все носом тычут. Ему говорят, что приготовления Германии полностью готовы, а он к матери посылает.
Но есть здесь одна странность. В сообщении говорится не об одном, а о двух источниках, работавших в двух разных министерствах. А Сталин почему-то высказался только по одному из них. Не написал ведь Сталин что-то вроде: "Т[овари]щу Меркулову. Можете послать ваши "источники" из Берлина..." и далее - по тексту.
Никто не обратил внимания на то, что сообщение источника из министерства хозяйства Германии (Арвид Харнак, "Корсиканец"), изложенное здесь же, в этом же самом документе, Сталин не охарактеризовал подобным же образом. А оно ведь, это сообщение, с еще большей наглядностью показало, что вопрос германского нападения решен.
Почему, с большей? Да потому что, первый источник сообщил о готовности Германии вообще. Передал свои впечатления, в общем. А второй - дал развернутое и впечатляющее пояснение, откуда конкретно взято мнение о скором нападении.
Так вот. По поводу этого источника Сталин промолчал.
Не вызвал он у него желания послать его "к еб-ной матери".
Почему-то.
Тогда в чем же дело?
А вот, приглядитесь к сообщению из штаба германской авиации повнимательнее.
"Старшина" сообщает, что немецкая авиация готова к нападению на СССР.
При этом, заметьте, он утверждает, что главными целями немецкой авиации в первые дни войны будут вовсе не советские аэродромы в приграничных военных округах. Не склады горючего и боеприпасов. Не железнодорожные узлы. Не Минск и Киев, наконец.
Главными целями в первый день войны будут "...электростанция "Свирь-3" и московские заводы, производящие отдельные части к самолетам (электрооборудование, шарикоподшипники, покрышки), а также авторемонтные мастерские".
Так чем же это не дезинформация? В самом чистом виде это дезинформация. Ставящая, кстати, неизбежно, под сомнение и всю другую информацию этого источника.
Что касается готовности Германии, Сталину было известно и из других сообщений. О позиции Венгрии - так вообще из самого Будапешта. Накануне войны там работал один из самых успешных советских разведчиков - Н.Г. Ляхтерев ("Марс").
Главный же вопрос - когда? Ответ общий. Скоро. Все у Германии готово.
Но когда рядом с сообщением о том, что у Германии "все готово" вдруг появляется уверение в том, что Геринг спит и видит разбомбить в первую очередь электростанцию "Свирь-3", без этого ему война - не война...
Это все, заметьте, в середине июня. Когда немецкое командование уже полностью спланировало (на самом деле) первые авиаудары по СССР. По Минску и Киеву. По тем же самым аэродромам, которые утром 22 июня немцы разнесут в клочья.
Когда первый налет на Москву (и ее заводы, кстати не только производящие запчасти к самолетам) немцы совершат только через месяц после начала войны.
Когда каждая минута на счету. Когда каждое слово - на вес золота.
И вдруг, руководитель государства открывает документ и читает там такое... Представили?
Но вот только в одном критики Сталина правы. И в этом с ними нельзя не согласиться.
В одном Сталин здесь действительно неправ.
Неправ он в том, что ругался матом. Матом ругаться нехорошо.
Так ведь сталинист же махровый - что с него возьмешь?..."
Вот так, девушка, надо историю изучать. А не выдернутые из контекста словечки по миру разносить. Пойте лучше свои песни - кому-то нравится, и хорошо-
20 сентября 2009 | 23:42Забыл автора указать - Владимир Чунихин, "Рихард Зорге: заметки на полях легенды", http://zhurnal.lib.ru/c/chunihin_w_m/zorge_09.shtml
-
-
21 сентября 2009 | 01:07А антисталинисты (либерасты-толерасты, в девичестве дерьмократы) покруче сталинистов будут:
и по фанатичной оголтелости - и по пренебрежению источниками.
Если попытаться выразить идею Резуна в двух словах:
"Гитлер спас Европу - и весь мир - от нехорошего Сталина".-
21 сентября 2009 | 01:21ну как же пренебережние источниками? это как раз документ, а не те фальшивки, которые они часто и неосмотрительно цитируют (забывая, что в век Интернета каждый, кто хочет, может узнать почти все почти обо всем)
другое дело - как читать
дурак или провокатор выдернет фразу и начнет тыкать ею всем в лицо. Осмотрительный дочитает до конца. Умный подумает, что к чему
-
-
21 сентября 2009 | 01:12Эти сталинисты уже даже документы отрицают.У них "свои" псевдодокументы и псевдофакты в ходу.Ведь все их эти возражения даже писком не назовёшь. Смешно.."Утёрли нос",вот и облаивают! Нателла,спасибо.Можно продолжать...
-
21 сентября 2009 | 01:19Никто это документ не отрицает. Он уже 100 лет как известен.
Но судя по тому, что Болтянская пишет "с разрешения публикую" - она услышала о нем впервые и думает, что это первая публикация.
При этом она поленилась дочитать его до конца. И благодаря ее глупости сталинисты получили еще один козырь.
Что мы и видим в этом топике.
Услужливый дурак - опаснее врага. А невежественный неофит - хуже любого оппонента-сталиниста.-
21 сентября 2009 | 01:46
В августе 2009 года вышел «Вестник архива Президента Российской Федерации».
А это ничего,что его первый раз опубликовали в 2009 году?
Да...,конечно...Вам его отдельно показывали....-
21 сентября 2009 | 01:50Источник: АП РФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 415. Л. 50–52. // 1941 год. В 2 кн. М., 1998. Кн. 2. // www.idf.ru
1998 год, если плохо видно
-
21 сентября 2009 | 01:51Этот документ УЖЕ НЕОДНОКРАТНО ПУБЛИКОВАЛИ.
Если Вы или Нателла этого не знаете - это ваша проблема. Невежество - не оправдание.
Его уже сто раз публиковали и комментировали. В чем Вы можете убедиться посмотрев на линк ниже. А я мог бы Вам привести еще линки.
А Болтянская даже не удосужилась дочитать его до конца. И опять попала впросак.
-
21 сентября 2009 | 11:31Вы правы насчёт невежества,но только частично.Я жила и училась в школе как раз во времена Хрущёва и начало Брежнева.Может быть не всё тогда ,как,впрочем и сейчас,знала,но общее настроение и состояние общества (жили в коммуналке на не помню сколько семей,но много),чувствовала чётко.Среди моих соседей не многие были солдатами в войну,а мой отец был и участником и орденоносцем,но для этих людей важно было,что он еврей.Ох,как я это всё помню...Все здешние сталинисты,в основном,это юдофобы и они "окунают" меня в атмосферу тех лет,где я теперь хорошо стала понимать,что они во время войны и до и после неё выжили, благодаря своим умением "стучать где и как надо".Их дети были похожи на них своим поведением и отношением к евреям,пока я не избила парочку для острастки,теперь у них,как и у меня внуки, и именно дети и внуки подобных "патриотов" поднимают на щит сталина,зомбируют остальных при помощи телевидения и радио, и поэтому мне всё равно,когда этот документ опубликован.Я верю и доверяю его подлинности и это главное.А вот сталинисты пытаются отрицать очевидное, находят фальшивки и пытаются оправдать людоеда,а значит и своих родителей, и себя,не существующими доказательствами.Их мнения для меня пусты и не интересны.Мне только не понятно почему я, человек проживший и переживший это время, должна молчать и дать возможность подобным людишкам дать возможность где врать, а где и замалчивать историю этого гада всех времён сталина.Почему за правду подобные животные смеют называть людей идиотами,дурами,экзальтированными особами,жидовками,иностранцами и много прочих гадких слов.Неужели ВСЕ сталинисты настолько глупы и не порядочны...евгеника.....Я всё больше убеждаюсь в этом.Уничтожил сталин генофонд,а война уничтожила слишком много порядочных людей.Страх довершил своё дело...
-
21 сентября 2009 | 12:32
не, Сталин этот "генофонд" не уничтожил, этот "генофонд" просто попозжа весь выехал из России
на шибко сладкие хлеба. Но вы не беспокойтесь, мы и без вашего "генофонда" обойдёмся. А грамотность свою вы всёж подтяните, рекомендую для этого такой замечательный сайт www.dotu.ru. Очень много любопытного и познавательного для себя найдёте, время зря не потеряете. Последняя работа там очень даже хороша "Тезисы по макроэкономике..." называется.-
21 сентября 2009 | 12:58Тебя я уже несколько раз просила не писать мне.Я с быдлом,коим тебя считаю,не общаюсь.Ты отход производства детей.
-
21 сентября 2009 | 13:26
ну вот, вся КРЫСЯТНИЧЕСКАЯ "натура" у "генофонда" полезла наружу
не будь такой настойчивой, тебе же сказано, без твоего "генофонда" мы здесь в России обойдёмся.-
21 сентября 2009 | 14:10Таким идиотам как ты.это даже "на руку",что умные уехали и уезжают.Глядишь и тебе,быдло,место достанется и твоим деткам, сделанным из твоего генофонда.Если,конечно такие как ты способны плодиться.Ой,о чём это я......Только плодиться и способны.Ведь для этого ума не требуется.Даже животные спариваются и ......
-
21 сентября 2009 | 15:06
видишь ли, лиечка, ты, судя по всему, с детства страдала
неизбывным комплексом, ты считала, что окружающие к тебе относятся плохо, потому как ты - еврейка. Спешу тебя обрадовать и снять с тебя этот груз твоих детских воспоминаний, к тебе относились плохо вовсе не по этому, а по причине твоего СКВЕРНОГО характера. Твоё происхождение здесь вовсе непричём.
-
-
-
-
-
21 сентября 2009 | 12:34судя по тому, когда вы учились, Ваши эмоции понятны. Именно тогда укрепление власти Хрущева сопровождалось массированным уничижением лично Сталина и вешанием на него всех собак. Видимо, это и есть то время, которое Вы "проживший и переживший это время". Вы впечатлительны
я учился в школе ровно в то же время, но ничего подобного не впечатлилось. Логический склад ума, ничего не поделаешь
А у Вас этический. Посоветую не лезть в обсуждение фактов (тут же сядете в лужу, как уже сели) и вообще поменьше об этом думать - спокойнее спать будете. А то, если будете всякий перл на Эхе воспринимать за откровение, свихнетесь-
21 сентября 2009 | 12:56Как Вы обрадовались..Даже смешно.Я ещё даже не на пенсии,так что вполне способна адекватно воспринимать свои знания и ошибки и это вполне логично.Логично ненавидеть сталина,я так думаю.Если Вы его любите-это Ваше дело,но я считаю людей уважающих этого людоеда жестокими и безразличными к судьбе миллионов погибших,благодаря ненавистному тирану.Сгодня или несколько лет назад (тут некоторые утверждают 1998год)открыли этот документ,ничего для меня не меняет в правдивости сказанного и мной услышанного. Обсуждать я буду что и когда посчитаю нужным,а уж о логичности сказанного прошу не беспокоться.А возразила я тем,кто выдумывает и выискивает псевдодокументы,а это,в основном,оправдыватели людоеда.Если вы тоже относите себя к таким,то мне не интересно с Вами общаться.Я не общаюсь с сталинистами,а просто пропускаю их посты."Бесполезно телеграфному столбу прививать оспу",так и Вы считаете ценной только свою жизнь,а жизнь миллионов,вас не интересует.Оставайтесь с этим.Издержки погубленного генофонда.УВЫ....
-
21 сентября 2009 | 13:50== Я не общаюсь с сталинистами ==
Оно и видно
нет, логика определенно не Ваш конек. Более того, у Вас явно нет под боком доверительного логического дуала, который направлял бы Ваши эмоции в нужное русло
== Логично ненавидеть ==
Логика и эмоции - разные вещи. Ненависть - эмоция
я лично никаких эмоций, скажем, к Сталину не испытываю. Было и было. Но выводы из неверных или упущенных посылок либо неверными рассуждениями меня коробят-
21 сентября 2009 | 14:22А равнодушие и отсутствие эмоций,человека не красит.Самые страшные преступления происчходят из-за равнодушия.Хвастаться нечем.Логика и отсутствие эмоций не "ходят в паре".
А вот присутствие логики или её отсутствие в моих сентенциях, не вам решать.Главное,что по существу, о тиране, сказать нечего,а всё остальное "беллетристика",увы....
-
-
-
-
-
-
-
-
-
21 сентября 2009 | 01:32Чтобы понятно было, о чем речь, ссылка и цитата:
http://militera.lib.ru/docs/ww2/chrono/1941/1941-06-17.html
==================
№ 2279/м
17 июня 1941 г.
Сов[ершенно] секретно
Направляем агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина.
Народный комиссар государственной безопасности СССР
В.Меркулов
Сообщение из Берлина
Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает:
1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.
2. В кругах штаба авиации сообщение ТАСС от 6 июня воспринято весьма иронически. Подчеркивают, что это заявление никакого значения иметь не может.
3. Объектами налетов германской авиации в первую очередь явятся: электростанция «Свирь-3», московские заводы, производящие отдельные части к самолетам (электрооборудование, шарикоподшипники, покрышки), а также авторемонтные мастерские.
4. В военных действиях на стороне Германии активное участие примет Венгрия. Часть германских самолетов, главным образом истребителей, находится уже на венгерских аэродромах.
5. Важные немецкие авиаремонтные мастерские расположены: в Кенигсберге, Гдыне, Грауденц, Бреславле, Мариенбурге. Авиамоторные мастерские Милича в Польше, в Варшаве – Очачи и особо важные в Хейлигенкейль.
Источник, работающий в министерстве хозяйства Германии, сообщает, что произведено назначение начальников военно-хозяйственных управлений «будущих округов» оккупированной территории СССР, а именно: для Кавказа назначен Амонн, один из руководящих работников национал-социалистической партии в Дюссельдорфе, для Киева – Бурандт – бывший сотрудник министерства хозяйства, до последнего времени работавший в хозяйственном управлении во Франции, для Москвы – Бургер, руководитель хозяйственной палаты в Штутгарте. Все эти лица зачислены на военную службу и выехали в Дрезден, являющийся сборным пунктом. Для общего руководства хозяйственным управлением «оккупированных территорий СССР» назначен Шлоттерер – начальник иностранного отдела министерства хозяйства, находящийся пока в Берлине.
В министерстве хозяйства рассказывают, что на собрании хозяйственников, предназначенных для «оккупированной» территории СССР, выступал также Розенберг, который заявил, что «понятие Советский Союз должно быть стерто с географической карты».
Верно:
Начальник 1-го Управления НКГБ Союза СССР
Фитин
Имеется резолюция: «Т[овари]щу Меркулову. Можете послать ваш «источник» из штаба герм[анской] авиации к еб-ной матери. Это не «источник», а дезинформатор. И.Ст[алин]». Подлинник.
===========================
Это чтобы кто хочет еще раз дочитал до конца и, может быть, подумал. Перед автором блога извиняюсь - сами напросились -
21 сентября 2009 | 01:49Либерасты,хватит вешать лапщу на уши.
Русский народ за последние 18 лет прекрасно понял,что вы еще более человеконенавистники,чем коммунисты. -
21 сентября 2009 | 05:31
О ЧЕМ СПОР?
О величии полководческого таланта Сталина? Если о том, что немцами было пройдено за три месяца, Усатый исправлял три года? Это о 27 миллионах человеческих жизней? Это о соотношении потерь (1:5)? Я уже не говорю о соотношении материальных затрат (1:50 или 1:70?). Это о 5 миллионах советских военнопленных (можно поговорить и о массовом героизме - как бараны сдавались в плен армиями)? Это о соучастии в блокаде Ленинграда (для тех кто забыл - 900 дней или, почти три года)? О штурме укрепрайонов "к празднику"?...
Да!!!!!!! Он "великий" полководец...
-
21 сентября 2009 | 11:05
www.duel.ru
МОЖНО ЛИ ГОРДИТЬСЯ ПОБЕДОЙ?
АНТИСОВЕТЧИКИ-РУСОФОБЫ - НЕТ И.Л. ГАРИБЯН - ДА
НАЧАЛО ВОЙНЫ
Фельдмаршал Кейтель не оставил мемуаров, не успел. Однако для Нюрнбергского трибунала он написал несколько объяснительных, которые были изданы вместе с рядом его служебных записок, личными письмами и материалами этого трибунала Смоленским издательством «Русич» в 1998 г. под названием «Вильгельм Кейтель. Размышления перед казнью».
В этих размышлениях Кейтель приводит ряд интересных цифр, которые и меня навели на размышления.
На стр. 329 он пишет: «Сухопутные войска потеряли за первые месяцы зимы более 100 тыс. человек в декабре 1941 г. и начале 1942 г. - вдвое больше».
То есть в декабре потеряно более 100 тйс. и в январе от 200 000 до 250 000 человек, а февраль - уже последний месяц зимы. Среднемесячные потери 150-175 тыс. человек. Кейтель пишет, что это обычные потери сухопутных сил, без ВВС, войск СС, ВМФ и без учёта периодов больших сражений. Это безвозвратные потери сухопутных войск. Почему безвозвратные? Потому что раненые из состава сухопутных войск не выбывали. Это головная боль Гальдера и Браухича, сколько у них раненых лечатся в тылу, когда на фронте солдат не хватает. А Кейтелю важна общая убыль вооружённых сил и прежде всего убыль сухопутных войск. Ведь именно Кейтелю эту убыль восполнять. Вот он и жалуется в следующих четырёх строчках: «Армия резерва отдала всех своих новобранцев, включая контингент 1922 г. рождения. На моё предложение не трогать хотя бы контингент 1923 г. рождения фюрер ответил полным согласием».
Понятно? Армия резерва компенсирует безвозвратные потери. Возвратные потери компенсировать не надо, они всё ещё состоят в составе сухопутных сил, подчиняются главнокомандующему сухопутными силами и сами вернутся в свои части в среднем месяца через три. Или будут направлены на доукомплектование других частей, как решит командующий ими Браухич. Половина раненых вообще лечится при своих частях. Забота Кейтеля - компенсировать убитых, а если армия увеличивается в численности, найти ресурсы людей для этого увеличения, кроме того, пополнить армию резерва, чтобы был подготовленный резерв. И что мы видим? К январю 1942 г., в крайнем случае к лету этого года, из армии резерва в сухопутные войска были переданы контингенты с 1922 по 1897 г. рождения, от 20 до 45 лет, то есть 25 возрастов. Численность населения Германии границ 1936 г. составляла, по книге Урланиса «История военных потерь», 75 миллионов человек. Мужчины в возрасте от 18 до 45 лет составляют 20% населения. Без учёта подросших за время войны можно сказать, что мобилизационный ресурс Германии 1936 года составляет 15 миллионов человек, по 555 тысяч на каждый призывной возраст. Эту же цифру в 550 тысяч приводит и Кейтель чуть ниже по тексту. Иными словами, не далее как к лету, а то и к весне 1942 г. из армии резерва в сухопутные силы было передано 13 900 000 человек. На весну-начало лета 1941 г., по книге Иринархова «Киевский особый...», в вооружённых силах Германии состояло 7 234 000 человек. Их надо вычесть из полученной нами цифры. Останется 6 655 000 человек мобилизованных в вооружённые силы рейха за первый год Великой Отечественной войны.
Контингенты 1923 и 24 годов рождения, возраста 18 и 17 лет, вероятно, оставались в службе трудовой повинности. Это более 1,1 миллиона человек. Зная поток мобилизации и численность германской армии на весну 1941 и весну 1942 годов, можно подсчитать количество безвозвратно выбывших за первый год войны. К лету 1942 года по Паулю Карелу (или Карелю? Я об этом читал у Ю.И. Мухина в книге «Если бы не генералы!») в вооружённых силах Германии было 9,4 миллиона человек. Это вместо 13 900 000 человек. Значит, безвозвратные потери 4 500 000 человек.
ПОСЛЕДНИЕ УСИЛИЯ
Конечно, Кейтель преувеличивает свои трудности, по советским данным безвозвратные потери германских войск составили за лето и осень 1 миллион человек, а за зиму и весну 1,5 миллиона человек. Кроме того, по Кейтелю, 250 000 человек направлены в промышленность. Кроме этого, если исходить из книги Урланиса, 10% раненых были списаны по инвалидности, это 0,5 миллиона человек. Кстати, в Советской Армии аналогичный показатель был 3-4%, что связывается Урланисом с быстротой оказания медпомощи. Всего убитых и пропавших тогда останется около 2 миллионов. А всего мобилизованных за год войны на востоке 4,9 миллиона человек, это 9-10 призывных возрастов. Ещё 1,6 миллиона человек, пригодных к службе, были где-то забронированы. Резерв для мобилизации немцев, теоретический - 2,7 миллиона человек, да подрастёт один возраст, это ещё 0,55 миллиона. Здорово для первого года войны? А это значит, из расчёта 1 к 2, что раненых лечилось 5 000 000 человек, из них 2,5 млн. ранены повторно. Обычно до 50% ранений повторные. А всего по графе раненые прошло 2 500 000 человек. И минимум 0,63 миллиона раненых ещё не выздоровели весной 1942 года, а придут в части в течение лета. Численность армии резерва мы примем 1 миллион человек, следовательно, в действующих частях 8,4 миллиона человек, из них не менее 1 миллиона надо держать в Европе и Африке. На советско-германский фронт останется 6,8 миллиона боеспособных человек. Вместе с недолечившимися ранеными, выполняющими роль резерва, это 7,4 миллиона человек, готовых к летнему наступлению на Сталинград и Кавказ.
Это только немецкие войска. Как пишет Кейтель, планировалось также иметь не менее 30 дивизий румынских, венгерских и итальянских войск для прикрытия флангов летнего наступления. Не считая всяких хорват, словенцев, словаков, испанцев и бог знает кого ещё. Поистине, лето 1942 года должно было решить исход войны по мысли Гитлера, который уже начал, вероятно, впадать в панику. Кейтель сам занимался мобилизацией союзников, это, как я понял, была его обязанность - силы собирать. Обязанность же Гальдера и Браухича - их тратить. Впрочем, Браухича к тому времени уже сняли. По вышеприведённым цифрам понятно за что. Все мобресурсы страны истрачены, а победой и не пахнет. Гитлер сам возглавил армию. Несколько позже снимут и Гальдера. Но проблема останется: где брать людей? Для третьего года войны в армию резерва поступит только один призывной возраст 1925 года рождения! Это всего 550 000 человек. На странице 334 указанной книги этот самый Кейтель плачется, якобы в последние годы войны он только этот ресурс и имел. Это не совсем так. Ещё, как мы вычислили выше, есть 1,1 миллиона 1923 и 1924 годов рождения и забронированных 1,6 миллиона. Всего, значит, 3,2 миллиона человек. А ведь кроме немцев Германии границ 1936 года были немцы - жители рейха, фольксдойче. И их было миллионов 10, не меньше. Их мобилизационные возможности более 2 миллионов человек. А кроме того, были австрийцы, эльзасцы с лотарингцами и чехи. Ведь чехословацкий корпус Людвига Свободы был сформирован нами именно из пленных чехов. Кроме того, были поляки. Судя по попадавшимся мне на глаза допросам пленных поляков, не помню где, их было не менее 10% в передовых подразделениях немецкой армии уже зимой 1941-42 годов. А в тыловых, вероятно, ещё больше. СССР сформировал из пленных поляков три армии. Первая польская армия была укомплектована поляками, взятыми в походе 1939 года. Она ушла в Иран к англичанам. Вторая в 1943 - 1944 годах была создана из поляков, взятых в плен к этому времени на советско-германском фронте. Ну, третья уже комплектовалась частично из освобождённых польских районов, а частично опять же пленными поляками. Так что поляков было много. И это не все резервы Кейтеля. Венгрия могла вооружить лишь часть своих подлежащих мобилизации граждан. Очень нищая была страна. Поэтому половину своего мобилизационного потенциала она передала Германии. Из 3,5 миллионов мобилизованных за войну 0,5 миллиона венгров попало в советский плен и 1 миллион были убиты. Но из них в составе венгерской армии убито было только 0,5 миллиона человек, а ещё 0,5 миллиона убито в составе немецкой армии. Я уж не говорю про национальные формирования в войсках СС, про них и без меня много сказано. Кроме прочего, численность хиви в армии составляла от 10% до 20%, в среднем 15%. Так что ресурсы у Кейтеля пока были. К весне 1943 года армия Германии увеличилась до 11,2 миллионов человек несмотря на все потери.
Но это было уже последнее сверхусилие Кейтеля, сделанное специально для Курской битвы. Ведь ещё надеялись на победу! Из чего это сверхусилие складывалось? Немцев границ 1936 года - 3,2 миллиона человек, немцев других стран - 2 миллиона человек, венгров 1,5 миллиона человек (кроме тех, которые в венгерской армии), 2 миллиона прочих европейских национальностей и 1 миллион хиви. Всего 9,7 миллиона человек. Вот из этого числа и было мобилизовано 4,8 миллиона человек для покрытия расходов Сталинградской катастрофы и подготовки нового наступления. Остался резерв 4,9 миллиона человек. А потери вооружённых сил составили 3 миллиона. Около 0,6 миллиона выбыли по инвалидности. И 2,4 миллиона человек числятся в убитых и пропавших. Кроме этого, через госпиталя прошло 6 миллионов ранений, из них 3 миллиона повторных, всего 3 миллиона раненых. Конечно, я учитываю и раненых по 3 и более раз, поэтому беру 50%, а не 40%. Ещё не выздоровели и подойдут в течение лета 0,7 миллиона из числа раненых. В резерве оставим 1,2 миллиона, на западе 1 миллион. Реально боеготовы к действиям на советском фронте на весну 1943 года 8,3 миллиона человек, но к середине лета их будет 9 миллионов за счёт возврата раненых. Вот тогда и начнётся Курская битва.
Кейтель чудеса творил! А ещё пишет, что Гитлер его в отставку не отпускал. Да Гитлер без Кейтеля, как без рук! В то, что Кейтель просил об отставке, безусловно, очень верится. После такого гигантского труда, да с такими плачевными результатами приличные люди стреляются, но Кейтель предпочёл виселицу.
Однако к лету 1944 численность немецкой армии упала до 9,365 миллионов человек. Чудеса кончились, резервов осталось только, как мы вычислили, 4,9 миллиона человек, да подрос контингент 1926 года рождения. Всего 5,4 миллиона. Но иностранные подданные рейха поняли, куда дует ветер, и резко стали леветь по политическим убеждениям. В результате этот мобресурс, по мысли современных историков, испарился в неизвестном направлении. Из армии выбыло 3 миллиона человек. Конечно, не все они были убиты. Инвалидов оказалось 0,6 миллиона человек. А убитых и пленных 2,4 миллиона. Ранений было 6 миллионов, а раненых 3 миллиона. Из них 0,7 миллиона человек должны были ещё вылечиться за лето.
Перед Кейтелем опять встал вопрос, где брать людей? Решение гениальное в своей простоте: надо мобилизовать возрасты от 46 до 50 лет. Это 5 возрастов, 2 000 000 человек. Ведь люди пожилые, не все пригодны к службе. Итого призвали 1,2 миллиона человек. Территории рейха были ещё большими, и уродов на них хватало. Однако численность армии сократилась в итоге на 1,8 миллионов человек. В связи с открытием второго фронта на запад пришлось выделить 2 миллиона человек - намылить шею паладинам свободного мира вполне достаточно. В армии резерва надо придержать хоть миллион. Против красной опасности остаётся 6,4 миллиона человек, правда, 0,7 миллиона ещё лечились - всего боеспособных на восточном фронте было 5,7 миллионов человек. Ах да, чуть не забыл, было ещё около трёх миллионов человек союзных армий стран оси. Тоже на восточном фронте. Дела обстояли ещё не так плохо, чтобы сдаваться.
К зиме 1945 года численность армии даже слегка повысилась - до 9,42 миллионов человек. За лето и осень было потеряно 3 миллиона человек. Это 6 миллионов ран, из них 3 миллиона повторных. Это 0,6 миллиона инвалидов и 3 миллиона по графе раненых. Это 2,6 миллионов убитых и пленных. Около 1,5 миллионов раненых ещё лечились. Чтобы компенсировать потери, пришлось объявлять тотальную мобилизацию. С 14 лет стали брать в армию. Это дало 4 призывных возраста числом 2,2 миллиона человек. Ещё 0,8-0,9 миллиона приходится на иностранцев, хиви и фольксдойче, а также вовсе древних стариков аж до 60 лет включительно. В результате 2,4 миллиона старичков погнали рембовцев в Арденнах. А для обороны на востоке оставалось 5 миллионов человек. Из них 1,5 миллиона, как уже говорилось, были на излечении, но ведь ещё венгерская армия была. Наступало последнее военное полугодие.
В период зимы и весны 1945 года армия уменьшилась на 4,4 миллиона человек. Это 8,8 миллионов ран, из них 4,4 миллионов повторных. Это 0,9 миллиона инвалидов и 3,5 миллионов убитых с пленными, а также 4,4 миллиона по графе раненые. Речь о восполнении потерь уже не шла, и к моменту капитуляции армия имела 5 миллионов человек, из которых 2,2 миллиона были ранены и не выздоровели ещё. На этом война закончилась.
ИТОГИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КЕЙТЕЛЯ
Если пользоваться цифрами среднемесячных потерь, приводимых самим Кейтелем, то без учёта пресловутых больших сражений, войск СС и ВВС с ВМС получится 7,2-7,68 миллиона человек потерь в сухопутных войсках за 48 месяцев войны, по 150-160 тысяч человек в месяц - смотри страницу 334 указанной книги.
Исходя из моих представлений, причём с учётом больших сражений и потерь всех родов войск, потери будут 15,9 миллионов человек. Из них демобилизованных инвалидов 3,2 миллиона человек. Пленных около 3 миллионов, их трудно выделить из общей массы пленных стран оси. Сдалось на запад около 2 миллионов. А убитых 7,7 миллионов человек, по минимальным подсчётам. Всего ранений прошло более 31,8 миллионов, не считая смертельных. Всего раненых лечилось около 15,9 миллионов. Статистику по неоднократным ранениям Советской Армии можно посмотреть в книге И. Пыхалова «Великая оболганная война». Получается, почти все мобилизованные или ранены, или убиты. Всего огневых поражений было нанесено около 48 миллионов примерно 17-20 миллионам человек. Из числа убитых менее 1 миллиона убито на западе. Это потери только армии Германии, без учёта потерь других стран оси.
Отсюда следует, что мои данные занижены по сравнению с данными Кейтеля на 1-3 миллиона, ведь у него потери только для сухопутных войск, а у меня для всей армии. Я очень осторожно считал. Немецкие потери брал оценочные, из советских источников. Кроме того, для определения числа мобилизованных (для покрытия годовых изменений численности немецких войск) я выбывших по инвалидности отнимал от числа потерь за год, осторожничал, а надо бы прибавлять. Ну да что сделано - то сделано.
Мобилизовано за 4 года войны 13,1 миллиона человек. Прибавим то, что было до войны с Союзом, это 7,2 миллиона человек, получим 20,3 миллиона человек. Здорово, почти как у Кривошеева с его 21 миллионом мобилизованных в армию Германии. Можно считать, что мои данные совпали с цифрами Кривошеева. Правда, не во всём. Кривошеев считает, что потери немцев были ниже. Тогда при таком уровне мобилизации у них армия была бы больше! Понятно, что Красная Армия нанесла противнику потерь в 1,5 раза больше, чем потеряла сама, имея в первые три года войны меньшую общую численность и имея всю войну слабое техническое оснащение. Под слабым техническим оснащением я подразумеваю, прежде всего, транспорт и связь, а также устаревшую основную массу пулемётов, недостаток малокалиберных автоматических пушек и крупнокалиберных пулемётов, несовершенство авиамоторов и танковых моторов, низкое качество гомогенной брони, низкое качество и малое количество арттягачей и спецмашин, полное отсутствие бронетранспортёров, низкое качество оптики и так далее. Численность и потери Красной Армии хорошо показаны как в книгах Кривошеева, так и в книге Дэвида Гланца «Битва титанов».
Кстати, вышеприведённые цифры кажутся мне заниженными на пару-тройку миллионов, а то и на все пять. Я уже намекал выше, что в 1943-44 годах могло быть мобилизовано и наверняка было мобилизовано на 4-5 миллионов больше народу, чем принято считать. Не может быть, чтобы Гитлер с Кейтелем так слабо использовали мобилизационные возможности покорённых народов. Они ведь, по сути, стали убийцами немецкой нации. Скорей всего мобилизовано было до 26 миллионов человек. Значит, и потери были выше на 1-2 миллиона или больше. По моим представлениям, Красная Армия уничтожила в 1,5 раза больше врагов, чем имела собственных потерь, даже без учёта войск союзников Германии. Я считаю, что 21 миллион человек или чуть больше было мобилизовано только в сухопутную армию Германии. Тогда мои цифры совпадут с данными Кейтеля. Правда, они несколько превысят данные Кривошеева.
Посчитаем ещё количество погибших из числа немцев Германии 1936 года. Мобилизовано из них, с учётом тотальной мобилизации, 18 миллионов человек. Это 86% от общего числа мобилизованных. Значит, число убитых немцев Германии 1936 года составит 6,6 миллионов человек. У Урланиса цифра ниже, от 4,5 миллиона человек, максимум 5 миллионов. Но, в целом, ведь почти совпало! Ошибка, если она есть, не превышает 1,5 миллиона человек и касается только немцев Германии границ 1936 года. Допустим, что мобилизация в Германии была не такой тотальной, но тогда был соответственно выше процент использования других европейцев. Ведь мобилизационные резервы вместе с населением покорённых европейских стран у Германии составляли около 60 миллионов человек. Если эти ресурсы не использовать, зачем было эти страны оккупировать? Чтобы иметь до 40 миллионов рабочих? СССР перекрыл в 2 раза военное промышленное производство Германии, имея в 4 раза меньшее количество рабочих. Так что дело не в количестве рабочих, а в их организации. На производстве лучше меньше, да лучше. Правда, можно посчитать и по-другому. Если я прав и мобилизовано было 26 миллионов человек, а по Кейтелю так и выходит, как я выше уже писал, тогда доля этих немцев будет 69% от числа мобилизованных. А в численности убитых это будет 5,3 миллиона. Среди инвалидов - 2,2 миллиона человек. Урланис называет цифру инвалидов 1,9 миллиона, из них статистики ФРГ 1,1 миллиона записали инвалидами по болезни. Страшные эпидемии косили немецкую армию! А среди пленных 2,08 миллиона человек. Таким образом, Кривошеев занизил число мобилизованных в немецкую армию на 5 миллионов человек. Ведь число пленных немецкой национальности он сам и приводит - 2,389 миллиона. Из них 300 000 фольксдойче, остальных мы вычислили. Так что, скорее всего, я и Кривошеев занизили число мобилизованных на 5 миллионов, а число убитых я занизил на 2 миллиона.
В этом случае потери немецкой армии убитыми составят до 10 миллионов человек. Потери убитыми сухопутных сил до 8 миллионов. Потери убитыми войск СС до 1,6 миллионов. Потери убитыми ВВС до 0,4 миллиона. Потери убитыми ВМФ до 0,2 миллиона человек. Вот так будет правильно!
Таким образом, приведенная Кейтелем цифра 150-160 тысяч человек потерь в месяц сухопутных войск есть расчётная цифра и достаточно точная, на которую Кейтель ориентировался, составляя мобилизационные планы в начале 1942 года на летнюю кампанию. В последующие годы среднемесячные потери сухопутных войск непрерывно возрастали.
А цифра 90-120 тысяч человек в месяц пополнения для сухопутных войск есть расчётная цифра, связанная с необходимостью растянуть 7 миллионов человек резерва Германии границ 1936 года (7 миллионов было уже мобилизовано к лету 1941 года) на 4 года войны, по 146 тысяч человек в среднем в месяц. Из них от 26 до 56 тысяч человек в месяц для войск СС, ВВС и ВМФ. На долю войск СС из этого числа приходится в среднем 90 тысяч в год, то есть 7 500 в месяц. На долю ВВС 2 500 в месяц, то есть 30 000 в год. Сухопутным войскам и флоту 136 000 человек пополнения в месяц. Значит, флоту 16 000 человек в месяц. Из этих цифр следует, что в 1942 году Кейтель планировал закончить войну до 1946 года. Конечно, не только против СССР, но и вообще войну. Ведь план наступления на Кавказ - блокадный план. Он и в случае успеха не сразу бы сработал. Вероятно, капитуляция СССР по плану летнего наступления 1942 года предполагалась к 1944 году. Требовалось, чтобы к концу войны в армии Германии сохранилось хоть сколько-то немцев.
Всё дело в том, что высадка на Британские острова в конце 1940 года мало что давала Гитлеру. Ведь оставшись без метрополии, британские доминионы переходили под влияние США, с которыми трудно было бороться. В 1941 году был принят план захвата СССР и угрозы английским колониям с целью принуждения Англии к мирному соглашению. В 1942 году этот план изменился, блокадой Кавказа и нижней Волги принуждался к миру и лишался европейской части СССР. В войну вступала Турция, и от Англии отпадал Ближний Восток. Если Англия продолжала упорствовать, в войну вступали Испания и Франция Виши, а от Англии отпадал Гибралтар и закрывалось Средиземное море. Если Англия и тогда мир не подпишет, то возникает угроза Индии и так далее, пока США не останется в изоляции. Ну а европейскую часть СССР при любом варианте предполагалось завоевать, это основная идея получения немцами мирового господства. Эти планы были известны и арабам, и индусам, они приветствовали их. Эти планы были известны и в СССР. Только последние 20 лет о них историки старательно забывают.
НЕКОТОРЫЕ ВЫВОДЫ
Первое. Время оказания первой помощи раненым в РККА было существенно меньше, чем в вермахте. Уровень гнойной медицины в СССР был значительно выше, чем в Германии, что стало немаловажным фактором победы.
Второе. Из 34 миллионов мобилизованных в СССР многие на фронте не бывали, а из 21 миллиона (или из 26) мобилизованных в Германии почти всем довелось воевать в первой линии войск.
Третье. Количество немецких военнослужащих, не получивших ни одного ранения, вряд ли превышает 3 миллиона человек, даже с учётом сдавшихся в плен.
Четвёртое. Количество повторно раненых в немецкой армии выше, чем в советской, и соответствует для всех категорий военнослужащих статистике, собранной лишь для советских профессиональных военных, офицеров и сверхсрочников. Военнослужащие срочной службы в Советской Армии демобилизовывались с такими ранениями, с которыми немецкие солдаты продолжали служить.
В общем, так и должно быть для армии, проигравшей войну, тем более в результате безоговорочной капитуляции.
Может, мои цифры недостаточно точны, но в целом суть происходившего отражают правильно. Их можно уточнять. Публикации же профессионалов-историков на эту тему крайне туманны. А результирующие цифры немецких потерь у историков просто смехотворны и ни на чём не основаны, ни откуда не следуют, ни с чем не согласуются. Дэвид Гланц составил аккуратные таблички для сравнения сил сторон, численность советских войск приводит правильно, стараясь даже численность значкистов ГТО показать, а для немецких войск приводит безликую цифру 3-4 миллиона человек, якобы больше у них и не бывало. Вспоминается, как профессионалы-историки определяли численность орд Бату-хана. То миллионы всадников, то сотни тысяч, а то три десятка тысяч, в зависимости от политического заказа. Примерно так же они определяют и немецкие потери.
Так же интересны цифры Кейтеля насчёт железнодорожных перевозок на востоке. Оказывается, партизаны устраивали за ночь (наверное, всё же за сутки, но разве могут бандиты работать днём?) в среднем до 100 диверсий на железнодорожном транспорте. В результате, вместо 120 потребных составов в сутки удавалось с трудом проводить до 100 составов. То есть партизаны на 15% снизили объём железнодорожных поставок восточному фронту.
Но это не все результаты деятельности Кейтеля. Подпись Кейтеля стоит под преступными приказами, например, под приказом о подсудности на восточных территориях. Значит, на нём, в числе прочих, лежит ответственность за убийство 10-15 миллионов мирных советских граждан. На нём ответственность за убийство более 2 миллионов советских пленных, 0,5 миллиона призванных, но не попавших в свои части советских призывников, которые пленными Кейтель не посчитал. На нём убийство 0,25 миллионов раненых, добитых немцами на поле боя и не взятых ими в плен. На нём убийство около 50 тысяч женщин военнослужащих Советской Армии, которые пленными тоже не считались и в лагеря не отправлялись. На нём убийство политических руководителей Советской Армии, которые пленными также не считались. Всю войну немцы зверски убивали попавших к ним партизан, корректировщиков и снайперов, разведчиков, лётчиков, противотанкистов, миномётчиков, бойцов морской пехоты, предпочитая не брать в плен эти категории военнослужащих. Ответственность за всё это как на главнокомандующем, Гитлере, так и на начальнике штаба ОКВ, Кейтеле. Безусловно, Кейтель стал одной из самых кровавых фигур в истории.
СЛОВО К ИСТОРИКАМ
При написании этой статьи у меня возник вопрос. Почему я всё это пишу историкам, а не историки мне? Ответ я нашёл в книге А.С. Королёва «Загадки первых русских князей». Оказывается, от XII века до нас дошло 8 памятников письменности, из них 6 церковных. От XIII века осталось 20 памятников, но только 7 из них дотатарские. Причиной называют пожары, нашествия, климат и прочую чушь. Если письменные памятники существовали достаточно широко, а сомневаться в этом не приходится, единственное, что могло их уничтожить, это продажность тех, кто их переписывал и хранил, то есть тогдашних историков. Времена были политически сложные, дом Рюриковичей укреплялся, потом раздроблялся, опять укреплялся. Историки помогали тем, кто им платил и должности давал. Сейчас плачут, что источников мало. Так наукой надо заниматься, а не бизнесом!
То же самое повторяется теперь.
Показательна в этом плане история с авиацией. Сообщается, что немцы напали на СССР с 4 тысячами самолётов и в первые три дня войны разбили всю советскую авиацию. Правда, потом пришлось объяснять, как советская авиация возродилась и куда немецкая потом делась. Объяснить этого не удалось, но кого такие мелочи смущают? Только не историков.
Вот передо мной книга Г.В. Корнюхина «Воздушная война над СССР. 1941», Москва, Вече, 2008 год. На странице 383 таблица наподобие бухгалтерского баланса. Сколько произведено самолётов в Германии за год, количество их на конец года, убыль за год, сколько заявили сбитыми союзники, сколько осталось из убыли на долю советских войск, сколько заявили сбитыми советские войска и сколько полагают сбитыми советской стороной историки, подобные Зефирову и Хазанову. За 1942, 43, 44 годы расчётные и советские данные сошлись полностью, цифры зефировых занижены в разы. Выясняется, что ни советские лётчики и зенитчики, ни англо-американские себе побед не приписывали. Кто бы мог подумать? А сколько разговоров об этом было! Оказывается, всего-то надо было табличку вовремя составить, и спорить было бы не о чем!
Выясняется так же, что за 1945 год советские данные о немецких потерях в авиации занижены в 2 раза. Это объясняется тем, что половина немецкой авиации, потерянной в этом году, досталась нам на аэродромах и сбитой не была.
Выяснилось, кроме того, что и в 1941 году советские войска сбили вдвое больше немецких самолётов, чем заявили. Что объясняется плохим учётом сбитых в первые два месяца войны.
Выяснилось, что немцы напали на нашу страну, имея 11 тысяч самолётов, и в течение 1941 года потеряли 1 300 самолётов на западе и 9273 на востоке. В свете этого картина пограничного сражения не только в воздухе, но и на земле коренным образом меняется. Меняется и картина всей войны.
Ну, так ведь при Сталине историкам говорили, сколько у немцев самолётов. Так ведь историки Сталину не верят, они верят Мюллеру, который Гильдебрант. То есть фашистам верят! Кому что нравится.
Лучшей книгой, отражающей обстановку пограничного сражения, является книга Дмитрия Егорова «Июнь 1941-го. Разгром Западного фронта». Там показана и роль немецкой авиации.
В самом деле, если вы хотите бомбить 100 аэродромов, по 4 налёта в среднем на каждый в сутки, хотя бы 10 ударных самолётов в каждом налёте и столько же истребителей, на каждый самолёт два вылета в сутки. Сколько вам надо самолётов? Подсказать? Четыре тысячи самолётов! Кроме этого вам надо бомбить несколько десятков городов, несколько сотен узлов связи, железнодорожных станций, мостов, несколько тысяч расположений войск и штабов, перекрёстки дорог и участки шоссе. Всё, что немцы бомбили 22 июня, всё надо бомбить. Ну и надо помогать наземным войскам. Сколько на это надо самолётов? Трудно было историкам догадаться? Что мне теперь делать с книжками Зефирова и Хазанова? Деньги назад с них требовать?
Такая же ситуация и с танками. Считается, что в СССР вторглось 3-4 тысячи танков. Существует книга: «Танковый прорыв. Советские танки в боях 1937- 1942 гг.». Это сборник издательств «Яуза», «Эксмо», 2007 года. Там есть статья В. Гончарова «Танковая битва под Дубно». В этой статье подробно высчитывается количество немецких танков и САУ, участвовавших во вторжении и подтверждённых немецкими документами. Таковых насчиталось 4800 штук, без танков союзных Германии стран. Союзных было ещё 800 штук. Но там же указывается о возможном наличии ещё 700 37-мм САУ на шасси танкеток «Рено», которых на фронте видели, подбивали, фотографировали, но поймать в немецких документах не смогли. Уже 5500 только немецких танков и 6300 танков всего. Причём уже около 1000 из них - французские трофеи. И остальные 3000 трофейных танков нашлись бы, если бы историки их искали. Потому что их тоже на фронте видели, подбивали и фотографировали, например, в Крыму, где, как известно от Манштейна, у немцев танков якобы не было. Всего будет 9300 танков.
Ну и кому я должен в этой ситуации верить - Сталину, его разведчикам и аналитикам, воспоминаниям ветеранов (например, Попеля, если речь идёт о трофейной франко-английской технике), которые делали дело и отвечали за него, или историкам, которые делают деньги и ни за что не отвечают?
Чего я хочу от историков? Я хочу, чтобы историки вспомнили о том, что история - наука, а не сборник анекдотов. Я хочу, чтобы они провели анализ, подобный моему, только более подробный и точный. Они обязаны были сделать это уже лет 50 назад. Есть подозрения, что они такой анализ провели, но не показывают. Ведь недаром мои цифры совпали с цифрами Кривошеева.
Более 20 лет после первых передач «Взгляда» и книжек Резуна я трачу некоторые свободные вечера на то, чтобы доказать себе и другим то, что и я, и другие до перестройки и так знали. Что Красная Армия победила превосходящие во всех отношениях силы объединённой Европы, нанеся ей минимум в полтора раза большее поражение. И только врожденное европейское зверство по отношению к мирным жителям и пленным сделало эту победу не просто трудной, а трагической для нашего советского народа.
-
21 сентября 2009 | 11:12
повторю для ...удаков-либерастов: И ТОЛЬКО ВРОЖДЁННОЕ ЕВРОПЕЙСКОЕ ЗВЕРСТВО ПО ОТНОШЕНИЮ К МИРНЫМ ЖИТЕЛЯМ И ПЛЕННЫМ СДЕЛАЛО ЭТУ ПОБЕДУ НЕ ПРОСТО ТРУДНОЙ, А ТРАГИЧЕСКОЙ ДЛЯ НАШЕГО СОВЕТСКОГО НАРОДА
вопрос, может быть, возникнет, у некоторых либерастов: а почему ВРОЖДЁННОЕ-ТО, ведь такая "цЫвилизованная" раса, эти европейцы, ну просто клейма ставить негде.
Ответ очень прост: уже почитай две тыщи лет "цЫвилизованная" Европа, а попозжа и присоединившиеся к ней США живут по указаниям "книги книг", что в миру "библией" зовётся, а какое отношение там ПРЕДПИСЫВАЕТСЯ к другим народам и культурам, достаточно перелистать Ветхий Завет, в частности "Второзаконие", всё что там написано, можно резюмировать следующими словами:
ТОТАЛЬНАЯ ВОЙНА НА УНИЧТОЖЕНИЕ.
Это если сил на текущий момент хватает, а если не хватает, то лучше на время ПРИКИНУТЬСЯ ласковыми овечками, способными только блеять. -
21 сентября 2009 | 11:26Да, про европейское зверство хорошо сказано
Сколько бы Черчилль с Харрисом поубивали немцев, не будь отлично поставленной гражданской обороны в Рейхе-
21 сентября 2009 | 12:38
японцам в этом смысле повезло несколько меньше
в смысле средств ПВО, вот и получили две атомных бомбы на головы мирных граждан, детей и стариков, и ручонка у "цЫвилизаторов" не дрогнула, просто потому, что Достоевского своего у США тогда не было "А стоит ли слезы ребёнка..." Так что гадать тут нечего, главный принцЫп "цЫвилизаторов" завсегда был: "ЧЕМ БОЛЬШЕ, ТЕМ ЛУТЧЕ".
-
-
-
21 сентября 2009 | 11:11Кстати, насчет "стриженых мальчишек":
"Однако самый поразительный материал для размышления дает сравнительная статистика потерь союзников на Западном и Восточном фронтах.... Сопоставление всех цифр приводит к неожиданному выводу: соотношение потерь «оси» и «объединенных наций» на Западном и Восточном фронтах одинаково - примерно 1:2,3 в пользу «оси». Получается, что западные союзники никак не могут претендовать на более эффективное и бережное отношение к личному составу... Еще существеннее следующий факт: из 9 млн советских потерь не менее 2 млн - по тем же западным оценкам - приходится на смерти в плену. Если сопоставлять чисто боевые потери, то «восточное» соотношение (1:1,8) оказывается менее благоприятным для «оси», чем западное. Теория о том, что «мы закидали немцев своими трупами», как минимум неточна - Жуков, Конев и Рокоссовский закидывали немцев трупами даже в меньшей пропорции, чем Монтгомери и Эйзенхауэр..."-
21 сентября 2009 | 11:19Опять забыл источник:
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/color16/00.html
-
-
21 сентября 2009 | 11:23
Немного не по теме вашего поста ,
но прокомментируйте вчерашние слова Президента США Обамы - их стирают со всех руссоязычных сайтов , включая Эхо
последний абзац из
http://www.cbsnews.com/stories/2009/09/20/ftn/main5324077.shtml
перевод даю по гуглу-переводчику :
Россия всегда была параноидальной по этому вопросу, но Джордж Буш был прав, это не угроза вовсе не ей. И новая ПРО не будет для них угрозой. Так что я эту решаю задачу не в переговорах с русскими. Россияне не имеет отношения к позиционированию нашей обороны. Мы принимаем решение о том, что лучше защитить американский народ, наши войска в Европе и наших союзников. Если побочным продуктом нашего решения ( об изменении структуры ПРО - автор поста) станет то, что Россия будет менее параноидальный и станет работать более эффективно с нами по таким угрозам, как баллистические ракеты и ядерные разработки Ирана, вы знаете, это плюс.
-
22 сентября 2009 | 08:52
и..? ну, я признаю, что Барак Хусейнович не самого лучшего воспитания человек, что дальше?
прилюдно ведь он в носу не ковыряется, только мух в Овальном кабинете рукой ловит...
-
перевоспитать его я не могу, можете сами попробовать..., флаг Вам в руки...-
22 сентября 2009 | 09:09Я про паранойю. Даже рейган так вас/нас не обзывал. Что за люди эти русские : им с САМОЙ ВЫСОКОЙ трибуны планеты говорят : вы параноики и если будете ими чуть меньше после ПРО – всем будет лучше.
Вот палата на пять коек, вот профессор входит в дверь - тычет пальцем:параноик - и пойди его проверь... - В.Высоцкий по другому ( не совсем) поводу.
одно дело : русские- империя зла , другое : русские - параноики, - это не одно и то же, согласитесь, это диагноз, во всеуслышание , оскорбление если хотите , - тут впору или утереться или войну начинать - но чем ?
-
22 сентября 2009 | 10:01
так и я про паранойю, параноидальная НЕвоспитанность Барака Хусеновича, видимо в силу того, что младые годы он провел ВДАЛИ от цитадели цивилизации..
и..? ну, я признаю, что Барак Хусейнович не самого лучшего воспитания человек, что дальше?
..
прилюдно ведь он в носу не ковыряется, только мух в Овальном кабинете рукой ловит...
-
перевоспитать его я не могу, можете сами попробовать..., флаг Вам в руки...
-
-
-
-
21 сентября 2009 | 18:17Опасны власть идей,слепая вера.От них на мир сошла болезнь ума:Коричневая-с запада-холера И красная-восточная -чума.Мы до сих пор не разберёмся сами,Кто отвратительней из них:Адольф-он беспощаден был с врагами-Или Иосиф-он казнил своих!Ещё не время счёт побед итожить,Но самый срок-оценивать всерьёз:Из старых монстров лепится похоже Коричнево -багровый симбиоз.
-
22 сентября 2009 | 07:25
ну до чего либерасты невежественны, просто диву порой даёшься
уважаемый, марксизм или, согласно вашему стихоплётству, "красная чума" - тоже порождение ЗАПАДА. Запад он и не такие выдумки горазд - чего стоит хотя бы мальтузианство или "теория золотого миллиарда".
-
-
21 сентября 2009 | 22:33Примите документ о Катыне.
http://content.foto.mail.ru/mail/psych-urr/1/i-8.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/psych-urr/1/i-9.jpg
С уважением А.С.
-
21 сентября 2009 | 23:01еще одно "открытие"
а вто тут можно почитать, почему это фальшивка (как и прочие релевантные документы):
http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/ANTIROS/t12.html
-
-
22 сентября 2009 | 08:23
интересное наблюдение
Читая перепалки на форумах Эха по поводу Сталина, я пришёл к довольно интересному выводу. Здесь вообще не представлена КОММУНИСТИЧЕСКАЯ точка зрения! Есть "либералы" и есть "национал-патриоты", а коммунистов (ну, скажем, представителей КПРФ и схожих левопатриотических движений) нет вообще! Интересно, почему?... -
22 сентября 2009 | 20:59Сталин - наша песня боевая,
Сталин - нашей юности полёт!-
22 сентября 2009 | 21:04Простите, кажется не песня, а слава боевая. Но - точно наша!
-
-
23 сентября 2009 | 13:19
Обратите внимание на весьма неплохой почерк у Сталина
Точно, скоропись и чёткость поразительная, к тоже без акцента. -
29 сентября 2009 | 11:57
Сталин
Я ,собственно, хотел затронуть несколько иную "сталинскую" тему. Может она покажется интересной, кто знает? Был такой историк-публицист- Эйдельман. В своем ессе -"Гости Сталина" он пишет, что Сталину представили статью в которой утверждалось грузинское происхождение Петра Первого. Тогда, по словам Эйдельмана, Сталин раздраженно заявил, что -то типа того, что национальность определяется не происхождением, а делами и жизнью каждого человека. Но вот, что интересно ,известный всем писатель- Юлиан Семенов , которому очень трудно отказать в компетентности ( по крайней мере все мало доступные для простых смертных документы были в его распоряжении и после "17 мгновений", он был вхож практически во все архивы)буквально открытым текстом утверждает в своем произведении "Версии.Смерть Петра" грузинское происхождение великого царя.Кто, что знает об этом, и каково мнение уважаемой аудитории?
-
lecovic
anivas
svetoch
misha_iz_izraila
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
FAQ
Технические вопросы - problem@echo.msk.ru
Задать вопрос главному редактору сайта
- PublicPost
-
Митинг на Сахарова нашел, чем выделиться
Организаторы альтернативного митинга на проспекте Сахарова объяснили PublicPost, чем их митинг отличается от акции на Болотной.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
реплика.
Некоторым ,до Сталина дорасти ещё надо,хотя-бы морарально а не визжать в эфире....Что подтверждает правоту Нателлы.
Нателла, проводите грань между историей и идеологией
Иначе Вы так же насилуете историю, как ее насиловали в СССР.Сталин, конечно, ошибся страшно. Но проблема либерально мыслящей историографии в том, что Англия и Франция (демократическая модель принятия решений) ошиблись в не меньшей степени. Отсюда следует, что характер режима и внешнеполитические ошибки связаны не так просто, как Вам хотелось бы. Аргументация: "нацизм и сталинизм - две самые страшные ДИКТАТУРЫ 20 века, СЛЕДОВАТЕЛЬНО они и только они виновны в развязывании 2МВ" хромает на обе ноги. Если, конечно, речь идет о науке, а не об идеологической борьбе. К сожалению, идеологические предпочтения ведущих и большинства гостей "Эха" зашкаливают разумные рамки. Пример:
//А.КАРА-МУРЗА: ...Сталин в отличие от Гитлера, кстати, оставлял очень мало документов. Все ключевые решения принимались в узком кругу без всяких стенографисток. Иногда на даче, иногда за застольем. Никто, естественно, не вел никаких записей. Многие вещи удается расшифровать только по косвенным свидетельствам о том, что где-то он что-то сказал, потом кто-то записал. Вот, начало Второй Мировой войны. Наверное, нет этого документа, стенограммы выступления Сталина на политбюро 19 августа 1939 года.//
19 августа 1939 года на приеме у Сталина в его кремлевском кабинете побывали:
1. т. Молотов – время захода 13.40, время выхода – 13.55.
2. т. Микоян - время захода 13.40, время выхода – 13.55.
3. т. Горкин - время захода 17.15, время выхода – 17.20
4. т. Молотов – время захода 17.35, время выхода – 20.25
5. т. Шкварцев – время захода 18.30, время выхода – 19.40.[1]
Если такие персоналии сталинского периода как В.М.Молотов и А.И.Микоян не нуждаются в каком-либо отдельном представлении, то вот Горкин и Шкварцев – фигуры малоизвестные. А.Ф.Горкин (1897-1988) с января 1938 года являлся секретарем Президиума Верховного Совета СССР. До этого длительное время был на руководящей партийной работе. А.А.Шкварцев – в 1939 г. полномочный представитель СССР в Германии.[2]
Перечисленные лица на приеме у Сталина - это не состав Политбюро ЦК ВКП (б).
[утверждается, что] в Центре хранения историко-документальных коллекций, сиречь в бывшем Особом архиве СССР в Ф. 7, Оп. 1, Д.1223 хранится текст речи Сталина на заседании Политбюро ЦК ВКП (б) 19 августа 1939 года.
(…) каждый раз надо проверять, что за этими цифрами стоит. И проверять, не доверяя никому (…) Дело в том, что в действительности там хранится всего лишь якобы запись якобы речи Сталина, сделанная неизвестным лицом на французском языке! Более того. В тот период, когда ЦХИДК являлся Особым архивом СССР, этот клочок бумажки хранился в трофейном фонде. Еще более того. Там прямо указано, что этот клочок бумажки, пардон, «документик» был найден в фонде 2-го Бюро Генерального штаба Франции, то есть в фонде военной разведки Франции. Кроме того. «Документик» был исполнен на бланке военного ведомства Вишистской Франции. Вишистская Франция – подконтрольный и «союзный» Третьему рейху огрызок некогда независимой Франции. На самом «документике» прямо указано, что он получен якобы из «надежного источника». Наконец, – прошу особого внимания – прямо на «документике» содержится указание использовать его в пропагандистских целях!
http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=936
Ну ясно "не предвзятый взгляд историка"
Так все таки был Сталин "великим стратегом" или нет. А то тут своим псевдо историческим флудом вы продемонстриовали свои "знания", а у Болтянской о другом немного вопрос.dogfox "не предвзятый" пишется вместе
А что продемонстрировал ты свом постом. Так, лай необразованной шавки. На догфокса явно не тянешь.dogfox
//Так все таки был Сталин "великим стратегом" или нет//Думаю, что нет. Его методы мобилизации сил на борьбу с врагом хорошо известны и оказали позитивное влияние (англичане иными средствами достигли не меньшей степени мобилизации, но это другая тема), но его непосредственное вмешательство в вопросы стратегического планирования приводило к поражениям в 1941-42 или к неоправданным жертвам на следующих этапах.
Болтянская ссылалась на мнение А.Кара-Мурзы. Я тоже. Своих знаний не демонстрировал, а привел ссылку на мнение другого историка. Какие проблемы, говнюк?
А был ли лично Сталин великим стратегом или нет - этого никто не может утверждать определенно. По очень простой причине: из всех известных документов Ставки ВГК нельзя узнать, кто конкретно из членов Ставки стоит за тем или иным предложением, решением, идеей, озарением. Протоколов совещаний скорее всего просто нет, все было на словах и описывается разве что в мемуарах, которым веры нет и не может быть никакой
Однако ход и результаты войны показывают, что СССР был единственной страной, а Красная Армия - единственной армией, способной что-то противопоставить гитлеровской военной машине. Больше не смог никто. Да, союзники помогали материально. Да, они открыли второй фронт. Да, они бомбили Германию. Но стратегическая инициатива была перехвачена Красной Армией, и никем другим. Это факт. Следовательно, коллективно Ставка была если не великим, то как минимум неплохим стратегом. А Сталин был ее председателем. Не более и не менее
mgolovanov
Документы есть и личные указания Сталина, приведшие к разгрому советских войск под Киевом 41, неудачному наступлению весны-лета 42 (Вязьма, Харьков, Ростов-н-Д, Керчь) хорошо известны.ууу , от Вас не ожидал такого.
как говаривал Бендер, низкий класс."личные указания Сталина, приведшие к разгрому советских войск под Киевом 41" привели к лендлизу. Ведь США не глупые парни, чтобы давать лендлиз, а он достанется Гитлеру. А потому назначили вермя "Ч"- три месяца Киев держится. Немцы это ТОЖЕ знали. Потому то Гудариан развернул танки.
Что касается глупых указаний, то это элементы гениального замысла Сталина- свернуть Гитлера на Баку. Ключевой момент- 26 июня 1942 г., сколько помню. Там еще переодетый в майора штаба труп подбросили с конвертом... Тимошенко сидел в Воронеже, скрестив пальцы- пойдет ли Гитлер на юг, или на решит перерезать шоссе на Горький.
Я читал неглупый анализ о том, почему Киев нельзя было сдавать так рано - это ставило под угрозу эвакуацию промышлнности восточной Украины, в том числе ХТЗ. И вроде бы Сталину пришлось орать на военных, потому что промышленники были в панике. Могу найти ссылку. Но это анализ - прямой документированной связи нет
mgolovanov
"Где имение - где наводнение?"Где Киев и где Харьков? 500 км! Немцы вышли на северный берег Десны. Оставив Киев, можно было организовать эффективную оборону по левым притокам Днепра: Суле, Пселу, Ворскле, будто специально для этого созданным. И с тем же успехом эвакуировать ХТЗ. Не факт, что немцы вообще взяли бы Харьков и прорвались далее на восток. Полтора миллиона солдат потеряли! Никуда бы американцы со своим лендлизом не делись. Это уже Руфу.
roof
Руф, что это было? Особенно про Баку? Прикол?ИМХО, Жуков сделал все возможное, чтобы отвести главный удар немцев от Баку (90% советской нефти), навязать генеральное сражение там, где было удобнее нам - в Сталинграде. Это был действительно гениальный замысел. Жуков сыграл на пунктуальности немцев. Было ясно, что флангами наступления на Баку были определены Главный Кавказский хребет и Волга (Сталинград-Астрахань). Немцы могли превосходно закрепиться на линии будущего Волго-Донского канала и взяв Баку, оставить нас без нефти (запасов не хватило бы и на два месяца). Немцы в 40 км от Каспийского моря, лето, ночи короткие, мы просто не смогли бы перебросить достаточно сил на Кавказ. Если бы немцы сразу встретили мощное сопротивление под Сталинградом, возможно, они отошли бы от директивы, но Жуков втягивал их в мясорубку постепенно. Никакой реальной цели, кроме строгого выполнения директивы Гитлера, взятие Сталинграда не давало. Объяснения, вроде широкого охвата Европейской части страны или выхода на рубежи, позволявшие бомбить уральские заводы, несерьезны.
К сожалению, и у меня нет подтверждений этой версии, кроме устных свидетельств через третьи руки.
во-первых, известно и доказано значение обороны Киева для эвакуации промышленности - критическое (по плану эвакуации - который, заметим, был составлен еще до войны и запущен сразу с ее началом)
во-вторых, если у полководца на одну ошибку приходится один успех, он считается талантливым. Наполеон считается гением, потому что у него успехов несколько больше, чем ошибок. Если вы знаете все лично принятые Сталиным решения, подите и посчитайте. Может, даже на талантливого потянет - и то хорошо
в-третьих, меня лично, скажем, вообще ошибки лично товарища Сталина не волнуют. Как и лично товарища Жукова. Далеко не только они все решали. А тот факт, что СССР был единственным, кто смог перехватить инициативу, говорит о том, что по руководству в целом стратегия была правильная и она БЫЛА. Факт победы говорит об обязательном наличии правильной стратегии. А стратегия, приводящая к победе, является правильной. Это элементарно
Воспользовались сэсэсээром, перенеся "производство" победы в страну с дешёвой производственной силой, сиречь пушечным мясом. А в великой и могучей стране очень кстати у руля оказался выдающийся менеджер этого мяса. Элементарно - чем самим гробиться и ковыряться, дешевле у китайцев купить за копейки.
дурилка картонная
в 1946 война бы была атомной, в грязной ее форме.tamar_off-ответ.
Это не "переход на личности"-это констация фактов.До Сталина дорасти МОРАЛЬНО?
Стать ЛЮДОЕДОМ?Конечно таких немало, которые считают себя людоедами, даже среди слушателей Эха Москвы.
peterlink-ответ.
Да,именно дорасти и именно МОРАЛЬНО. Ну а по поводу "людоедов" то это претензии к Варшаве Берлину и Вашингтону...Путин же Вам, Нателла, сказал
прекратите это МАРОДЕРСТВО, выковыривать изюм из заплесневелой булки!Вам же сказали что фразу про изюм и булку Путин стянул у Шендеровича
не только изюм
не только изюм!Всю страну стянул у свободной России!
Где теперь свобода?!
а вым свобода для чего и от кого нужна?
или может вам денег не хватает просто?так идите - заработайте.
и будет вам щасье!
а вместе с ним и "свобода"
Свободен только принадлежащий к правящему клану и его обслуге.
Вот, скажем, старик Батурин. У него денег достаточно? Более чем!
А свободен он? Ни в малой мере.
Когда прикажут чекисты - и должности своей лишится да и бабла тоже.
И будет как Дерипаска дрожащими руками подписывать бумажки и уверять, что если "родина" потребует - он и все отдаст.
а вы думаете, что в какой-нибудь другой стране все не так?
все идеально и по другому?и если к какому-нибудь биллу гейтсу просто в кулуарах подошли MIB и сказали: "билли, не греши, поделись..."
и, вы, таки думаете. что не поделился?
если да, то мне с вас смешно делается...
А один очень хороший поэт. Классик нашей литературы. Хотя он говорил об этом совсем в другом контексте, не таком пакостном как у Путина)
А так конечно у Сталина было полно ошибок (тот же пакт рибентропа-молотова, стоивший СССР 27 миллионов человеческих жизней) , только, когда журналисты из простого пытаются делать из сложного простое их зовут "журноламерами"
Алекасандр, убежденный антисталинист кстати.
Непреодолимое желание пнуть ногой мертвого усатого
Вы очень опрометчиво влезаете в материю, понятия о которой совершенно не имеете, что не раз уже доказывали в этом цикле.Что бы ВЫ делали на месте руководителя государства, знающего о неготовности своей армии к отражению агрессии и получающего от разедки конфликтующие сообщения о сроках начала войны (один только Зорге называл три различных срока), силе противостоящей немецкой группировки (разброс от 90 до 150 дивизий) и направлении ударов(источники называли все только возможные). А знаете Вы сколько времени требуется, чтобы осуществить мобилизацию, привести в готовность войска?
У блондинок, вроде Вас, такое представление, что узнав от перебежчика о начале агрессии за день до 22 июня, Сталин смог бы одним приказом избежать катастрофического поражения в первые месяцы войны.
А скрытая мобилизация (Сталин боялся спровоцировать Гитлера и пытался оттянуть, насколько возможно, начало вторжения), кстати,началась проводиться еще в мае.
Корпус, в котором служил мой дед на Дальнем Востоке, начал передислоцироваться на Запад уже в мае 1941 года, но не успел этого сделать до начала войны. Его войска встретили немцев под Ковелем на Западной Украине.
У Сталина много грехов, но не надо так бездарно пытаться вешать на него несуществующие.Такие попытки заставляют сомневаться в вашей компетенции судить о такой сложной материи как война.
diciottoЧто бы ВЫ делали на месте руководителя государства,
Не уничтожала бы генералитет, не разгоняла бы аналитический отдел Генштаба, не посылала бы вагоны сырья в страну, которая в любое время может стать врагом. На худой конец, не отправляла бы в начале июня командиров в отпуска и при всем кажущемся миролюбии держала бы порох сухим. Но это доводы нормального человека, которые параноикам недоступны для осмысления.вспомним всех поимённо
из того "великого" генералитета, который мог бы, по вашему предположение, успешно противостоять войскам объединённой Европы под руководством адольфа алоизыча.Итак, КТО эти несостоявшиеся герои, назовите нам их, где они прославились, на полях каких сражений?
Кстати, ВМФ под руководством Кузнецова и по настоянию лично Сталина и Генштаба встретил врага во всеоружии. Точно так же, как и пограничные войска, руководимые Берией. Что по факту означает - личной вины Сталина (он сделал всё, что в его силах и даже больше, чтобы подготовить страну к отражению агрессии) в том, что генералитет СУХОПУТНЫХ войск и прифронтовой авиации, мягко говоря, просрали начало войны, несмотря на все предупреждения. А уже после смерти Сталина эти самые генералы вкупе с хрущовцами всю СВОЮ вину свалили на него. А поведение Павлова лучше всего говорит, что ЗАГОВОР в генералитете с целью свержения Сталина в том числе и посредством организации поражений первых месяцев войны был.
что бы вы делали и блаблабла
такие блондинки как вы легко хватают на веру одну из версий, в вашем случае трактовку из брежневских времен. Мол были перегибы на местах, даже где-то культ личности. Опять же лес рубят - щепки летят. Ведь они коммунисты были искренни в борьбе за правое дело, старну поднимали.. С началом войны не угадал, так ведь он не Нострадамус и враг напал вероломно...В этом есть логика, есть и часть правды того времени.
Только это прежде всего выгораживание и оправдание ужасных преступлений и полнейшего провала, чуть не приведшего к краху страны.
Сталин пришел к власти в середине 20-х, а если считать его одним из ВИПов, то и раньше. Война началась в 41, если учесть что мы участвовали в ней вместе с Гитлером уже с 39-го, то у усатого было время подумать о "неготовности своей армии к отражению агрессии". Особенно учитывая то, что в стране царил казарменный, военный коммунизм. Осоавихимы, ГТО, ворошиловские стрелки и прочая военно-патриотическая мура. Все ресурсы страны были мобилизованы на защиту завоеваний Октября. Двадцать лет предвоенного тоталитаризма достаточный срок для того,чтобы теперь мы могли предъявить ему "претензии".
Джугашвили знал с кем имеет дело, ему постоянно докладывали о возможности войны, шла как вы говорите скрытая мобилизация..
После этого вы мало того что пытаетесь представить этого усатого урода жертвой обстоятельств и цейтнота, но еще и позволяете себе по-хамски обращаться к собеседнику.
О каком одном дне может идти речь? Если даже в этой бумажке дата стоит 17.06, а таких сообщений было и раньше в избытке. От того же Зорге.
vitaliy inokentiev
Уважаемый Виталий в середине 20-х промышленность была еще в самом начале развития, вот он И.Сталин уже тогда думал о предстоящих испытаниях, которые были не за горами, но прежде надо было мобилизовать все силы на поднятие экономики, тогда не было еще ни великих строек, гигантов индустрии, все это предстояло только создавать. Трудно представить как все это удалось тогдашнему поколению успеть к 41-г. сделать Россию индустриальной.Трудно представить как все это удалось тогдашнему поколению
это действительно очень тяжело представить, сколько сил и жизней было положено в период индустриализации.vitaliy inokentiev
"...сколько сил и жизней было положено...", уважаемый Виталий, но это все уже под трафарет, клише, сколько можно повторять одно и тоже, не вдаваясь вглубь проблемы, когда вы тщитесь видеть только свое, этим самым упускаете суть проблемы, проходите мимо главного, ну слегка плюете на то поколение.Однако с уважением к вам, локис.
клише, плюете на то поколение
напротив, огромное уважение и прежде всего жалость к тому поколению. Я помню своего деда фронтовика и бабку смоленскую крестьянку. Это были люди-роботы, из которых в свое время выжались все соки. Они не любили сталина, но были убежденные коммунисты. До брони во лбу. Мне искренне жаль, что им пришлось испытать все тяготы и лишения. Слава богу, они умерли своей смертью и к политике не имели никакого отношения."суть проблемы" - здесь не главное. Цель не оправдывает средства. Разные народы шли разными путями. От сохи до ядерного оружия. Не всем пришлось заплатить за это такую страшную цену.
Я еще мог бы на секунду допустить необходимость многомиллионных жертв, если бы Россия на старте была какой-нибудь Эфиопией или Мьянмой. Но ведь это не так. Россия в начале века хоть и имела кучу проблем, но являлась одной из крупнейших и развитых держав мира. Поэтому, достижения достижениями, а человеческий материал человеческим материалом.
С уважением
Виталий.
vitaliy inokentiev
Уважаемый Виталий, с какой это стати мы должны их жалеть, вот уважать - это да, они выполнили свой долг сполна не перед Сталиным, а перед своим народом и перед Родиной, но который был во главе всего советского народа, ну по другому никак не получилось бы, а вот нынешнее поколение уже дает слабину, либеральные всхлипы.Хм.., кулак он и есть кулак, никакой свободы пальцам, но зато удар зашибись.
С пионэрским приветом локис.
когда Гитлер решил ввести войска в демилитаризованную Рейнскую зону
весь немецкий генералитет крутил пальцем у виска: "фюрер явно идиот"... Когда Гитлеру это сошло с рук, его генералы решили: "дурачкам везет". Когда Гитлер ввел войска в Чехию, его генералы проинформировали Англию, чтобы не пойти на эшафот вслед за "этим выскочкой"... Когда Гитлер объединил Германию и Австрию, уже каждая немецкая собака знала: такие гении как Гитлер рождаются раз в тыщу лет.Франция пала за несколько недель. Англия впервые за все время существования узнала чувство страха, после Ковентри.
И только Сталин смог остановить этого исчадия европейской цивилизации.
исчадие
Это исчадие возникло при помощи другого исчадия-Сталина!Оба убийцы.Разница в том,что преступления
одного осуждены,а преступления второго восхваля-
ются народом,который больше всех пострадал от
этих преступлений.Народ не имеющий прошлого,не
имеет будущего.
я понимаю, что ты родственник комиссаров, но
"Это исчадие возникло при помощи другого исчадия-Сталина"Это утверждение нуждается в док-вах. И не надо мне показывать из-под столика дедовский маузер, я говорю об УБЕДИТЕЛЬНЫХ доводах. А пока что лучше расскажи, каких дел натворил Карл Радек в Германии, что ВСЯ Германия проголосовала за фюрера?
А кто запретил объединение социал-демократов и коммунистов на выборах?
ты решил рассказать свежепрочитанное из Краткого курса?
Я же Вам предлагаю подумать, прежде чем ответить.Очередная ложь!
Которая выдает незнание истории и не только Германии, или считаешь всех такими же безграмотными. За нацистскую партию проголосовало менее 40% (около 37%). Социал-демократы и коммунисты объединившись имели возможность не допустить назначения Гитлера рейхсканцлером, но для Вождя Фюрер был близок по духу и миропониманию, а вот социал-демократы, "проклятые меньшевики", были главными врагами. Какое-либо взаимодействие с ними коммунистам было категорически запрещено. Результатом стало назначение Гитлера рейхсканцлером, ну а дальше пошло-поехало, повторные выборы в марте 34-го дали нацистам уже солидное преимущество, но это в условиях, когда они уже были у власти и контролировали выборы. Так что, объективно, приходу к власти нацистов здорово поспособствовал Сталин.А вот о делах Радека в Германии вообще бред и полня брехня. Был он в Германии последний рах в 1919-20 гг, был арестован, сидел недолго, вернулся в Россию.
Что он делал в 1933 г, а вот что:
" В 1933 году Радек в свойственной ему блестящей литературной манере написал небольшую книжку под названием "Зодчий социалистического общества": Он совершил в ней фантастический скачок в будущее и, как бы глядя оттуда глазами грядущих поколений, изобразил ретроспективно образ Сталина. Эта весьма оригинальная работа была написана Радеком в форме лекции, которую будто бы читает в начале последней трети XX века некий знаменитый историк. Лекция посвящена великому Сталину - гению, который преобразовал человеческое общество.
Радек видел, с какой неиссякающей энергией Сталин фальсифицирует из года в год историю революции, чтобы сфабриковать себе героическую биографию вождя Октября и победоносного стратега гражданской войны. Он понимал, что Сталин, как и всякий фальсификатор, в глубине души полон опасений. Как бы ловко он ни манипулировал историческими архивами, уничтожая документы и ликвидируя живых свидетелей и участников революции, - нельзя было поручиться, что не найдутся беспристрастные историки, которые смогут отделить вымысел от действительных фактов. В глубине души Сталин не мог не опасаться приговора истории. Поэтому Радек и решил предпринять фантастический экскурс в будущее и дать Сталину возможность ещё при жизни увидеть собственное отражение в зеркале истории. Надо сказать, что Радек успешно выполнил задачу, за которую взялся. В "Зодчем социалистического общества" он с ловкостью фокусника приподнял перед Сталиным непроницаемую завесу будущего и позволил ему насладиться собственным величественным образом, перед которым бледнели образы великих мужей прошлого."
Так чего он сделал,Радек, а норотс, а не подскажешь.
"А то, что ты идиот я знаю". Можешь скопировать, чтобы не затрудняться. Это же твой обычный ответ, когда сказать нечего.
дурик, я понимаю, что ты идиот
но Сталин не имел никакого отношения к Коминтерну, и тот Коминтерн в итоге сослал в Сибирь снег убирать.восхитительная логика!
Никакого отношения к Коминтерну не имел, но ... сослал Коминтерн в Сибирь. Да, уж...уходи с преподования на реальное дело
так и на Западе принято, чередовать, а то мозги у тебя ссохлись.Когда секретарь ЦК Никакого отношения к Коминтерну не имел, то они могла его и к стенке поставить, как вести себя будет, а вот КОГДА генералиссимус их сослал, в Сибирь, то уже он мог любого к стенке поставить. Ну как Путин в 1992 м и в 2002м...
уточнение:
Коминтерн был распущен с подачи Гарримана, иначе б не видать нам ленд-лиза как своих ушейну нельзя же вот так, на-люди, показывать свою глупость
соображения красивые- но глупые, по ДАТАМ не сходится. Лендлиз Конгресс распространил на СССР еще в марте 1941 года. Сталин знал с какими шулерами имел дело. Он им - Конституцию 36-го, в котором ВЫЧЕРКНУЛ всякое упоминание на мировую революцию, они ему- карт-бланш на уничтожение комиссаров. Они ему-право лендлиз, он им -уничтожение гнезда международного терроризм- коминтерна, они ему поставки по лендлизу, он им- Крымскую еврейскую республику и высылку татар из Крыма, и только после этого- второй фронт..Нестыковка случилась, когда к власти в США пришли хамы. Трумен вне всяких договоренностей потребовал вывод флота из Севастополя. С тех пор- бодаемся. Они показывают, что имели право и СИЛУ, мы- что флоту- быть, как бы нам не было тяжело, но кровью харкать- не только мы будем.
эти "красивые но глупые" соображения выдал Судоплатов
К Судоплатову претензии есть?Вроде никуда не сбежал, никого не выдал, в общем - свой в доску. Даже Сталина почти не ругал, так... поругивал нехотя.
Так уж ежели шеф отдела "С", (то бишь отдела разведки своего имени!) сей скорбный факт утверждает, то нам-то какая нужда сомневаться?
Да и не только о Коминтерне шла речь, - и о послаблении верующим. Ну и ему, т.е. Гарриману сразу резолюцию бух - так, мол, и так, Комминтерн распущен, Патриарх выбран. Какие будут дальнейшие указания из Вашингтонского обкома?
А что насчёт нестыковки по датам, так Гарриман лишь отчёт принимал, а до него эту тему ещё Гопкинс обкатывал от имени американского народа и Конгресса, читай - от имени президента
Судоплатов -демагог, плел сети даже в попытке завербовать читателя
я ж говорю -фильтруй прочитанное.ну не в бровь, а в глаз, надо же!
наверное, так вот именно и рассуждал Сталин, ставя свою резолюцию на выше приведённом документе - демагоги, мол, они там все в разведке-то, что с них возьмёшь? Успешно забыв при этом, что эти самые демагоги (под прямым руководством главного демагога - Судоплатова) менее чем за год до этого преподнесли ему голову его Первого и злейшего врага - Троцкого.Тщатильнее бы надо с определениями...
C доказательством не так уж и сложно..
Ответьте на простой вопрос: Кто перед войной помогал вооружать германию? Где учились немецкие танкисты и летчики? Не в СССР?и в СССР тоже
вот только в ТРОЦКИСТСКОМ СССР, и как только Гитлер пришел к власти, он прекратил это сотрудничество, и постарался удалить из генералитета просоветски настроенных Фриша и Бомберга."преступления одного осуждены,а преступления второго восхваляются "
Помнится когда-то одна императрица говаривала: "победителей не судят". вот и вся разница. Победил бы Гитлер - судили бы Сталина всем миром.Но без евреев.
Увы, им бы не удалось в этом случае поучаствовать
без евреев...
Чувствую скрытую тоску во фразе "без евреев"... Жаль не удалось Гитлеру? Да?Что значит "жаль... не жаль..."
Я вам не юдофил и не юдофоб, чтобы такие сентименты включать.Я просто человек с высшим математическим образованием, способный строить логические цепочки.
Зададим себе первый вопрос:
Кто были такие евреи до начала XX-го века?
Где было их государство?
Кто их вообще слушал?
Далее случилась некая цепочка событий:
К.Маркс-демократическо-либеральная интеллигенция-первая мировая-просер в Германии и России (особенно в Росиии).
В России истребление еврейскими комиссарами элиты нации, в Германии - создание полного бардака (почитайте Ремарка). Далее, чтобы с этим со всем справится, в России приходит к власти Сталин (как продолжатель имперских традиций и императоров российских, а не как еврейский большевик) и безжалостно и справедливо гасит "троцкистов" (ибо есть за что). В Германии же в это время приходит к власти Гитлер и также гасит "троцкистов" (ой! ну типа, евреев). А умные евреи, при этом сидят в Лондоне и Нью-Йорке и наблюдают кто кого загасит, попеременно помогая то одному, то другому.
Кто стравил Гитлера и Сталина история пока умалчивает...
Но!
Кто выиграл от так называемого "холокоста"?
(кому бабки немцы до сих пор платят?)
В 1947 году (аккурат после WWII) у одного маалэнького, но гордаго народца образовалось свое государство, для чего ни у кого не спросясь подвинули другие маалэнькие, но гордые народцы. Последствия этого, кстати, этот первый гордый народец хавает до сих пор.
Могли ли евреи "серебрянного века" каких-то 40 лет назад мечтать о собственном государстве, да еще и на "земле обетованной"?
Так кто выиграл во второй мировой?
так может и Гитлер и Сталин инспирированы?
Ибо цель оправдывает средства
Такая цепочка логических размышлений, как и никакая другая, отнюдь не оправдывает великого вождя, как и его оппонента, что, собственно и является предметом обсуждения представленного документа.
Такая цепочка логических размышлений, как и никакая другая, отнюдь не оправдывает великого вождя, как и его оппонента, что, собственно и является предметом обсуждения представленного документа.
Кто выиграл от так называемого "холокоста"?
Браво! Человек с математическим образованием мне все разъяснил. Теперь я понимаю, что когда были убиты 3-4-5 миллионов евреев (цифры разнятся)это они сами сделали, чтобы им стало лучше. Ведь "каких-то 40 лет назад мечтать о собственном государстве, да еще и на "земле обетованной"". Не слабая математика.россиян за эти же годы погибло миллионив 40 (включая украинцев, готорых голодом морили еврейские комиссары), немцев - миллионов 20 (включая развал после первой мировой)
по-моему цифры разнятся на порядок...Россиян погибло....
Мне погибших "россиян (включая украинцев)" жалко так же как и погибших евреев. Но вы то говорили совсем не о том. По вашему евреи специально сделали так "чтобы их убили" иначе они не смогли бы даже в мечтах построить государство на "земле обетованной". Вот какому вашему тезису я возражаю, потому что он мало того, что неверный, но еще и оскорбляет этих погибших евреев, хотя погибло их "на порядок меньше, чем ..."P.S. Кстати, И.В. Сталин - .sk как раз одним из наиболее рьяных сторонников создания г. Израиль на том месте, где оно сейчас находится. Правда не из любви к евреям. Он предполагал создать марионеточное государство, через которое можно будет "порулить" на Ближнем Востоке. Но, просто не срослось что-то у него.
на всякий случай...
В десятичной системе счисления "на порядок" - это в 10 раз.дык! базара нет! поселились - живите...
Мы ж не правительство Москвы какой-нибудь, чтобы вас как азеровских гастеров с "обетованной земли" выгонять... И с бомжами своими арабскими сами разбирайтесь - нам до этого дела нет.(Кстати, в арабо-израильских войнах, я на 100% на стороне Израиля - полностью поддерживаю самые жесткие меры)
Только не лезьте к нам со своими советами. В 1917м уже полазили. ладно бы советами, а то ведь маузерами. Сидите себе у себя тихо, с арабами воюйте, делами, там, разными занимайтесь, денег зарабатывайте...
Токо думайте, кому оружие продавать, на всякий случай.
Впрочем, Вы и ХАМАСу продадите Меркавы, с вас станется...
правда, отдавая вашему древнему народу должное...
Проданные ХАМАСу Меркавы будут как минимум с подпиленными мушками. А то и с боекомплектом от Т-72 (уже валяюсь пацталом). Этим ведь... как и молдаванам в анекдоте про Одессу - пофигу что не подходит - кувалдой по капсюлю - лишь бы в сторону Одессы (Израиля). Нет, воистину великая нация (здесь я не стебаюсь нимало, уважаю). Жаль, что со славянами (русскими, украинцами и поляками, в основном) поссорилась. Впрочем лично я ни с кем не ссорился...И только Сталин смог остановить этого исчадия европейской цивилизации.
Абсолютно верно.И только Сталин смог остановить этого исчадия европейской цивилизации.
Абсолютно верно.Вот не переночевали бы вместе его родители в каком-то там году, и не родился бы герой, лично спасший человечество. Как же повезло человечеству, что им было неплохо той ночью!
И вообще, существование всего этого человеческого муравейника исторически оправдано только тем, что на свет появился такой замечательный совершенный экземпляр, как великий вождь.
великий историк балтянский
он все знает.все ему подвластно.все тайны ведомы.трепещите болтай историк идет.сапоги чистить генералиссимусу и без очереди.пусть плюется масть пархата....а на израиль слабо .они тоже много поубивалиЧитаю твои посты серый!
И вижу как ты сер, дурачок (любя это я). Ничего по сути возразить не можешь, на это ведь немного серого вещества нужно, а где тебе его взять, только если чужую голову разбить, своего-то нет. Вот и раздирает тебя лютая злоба на более умных, удачливых, способных. Но даже ругань твоя примитивна и сера.Поэтому и написал -любя, плохо иметь умного врага, приятно иметь во врагах дурачка. Будь здоров и живи подольше. Без дураков скучно. Развлекай нас своими постами, пусть злобными, но дурацкими. Кстати сегодня ты, наверное, пьян - пост совсем бессвязный, просто на идиота уже тянешь, "дурачка" перешагнул.Для "чистоты эксперимента" надо бы расшифровать не только сталинскую матерную резолюцию, но и всю, подчеркиваю - ВСЮ - докладную записку, на которую оная резолюция наложена (а не только "начнется 22 июня"). Если там написано, к примеру: "люфтваффе будет выцеливать по дорогам М-ки с комсоставом, главные силы кригсмарине войдут в акваторию Черного моря, и все это начнется через 2 недели" - согласитесь, это подрывает доверие к источнику.
Там, на второй страничке, похоже, перечисляются первоочередные цели люфтваффе. Скажите, действительно ли в первые дни (часы) войны бомбили электростанцию "Свирь-3"? Действительно ли в Москве первыми целями были заводы, производящие шарикоподшипники, покрышки и что там еще в докладной?
Или, все-таки, немцы в первую очередь работали по аэродромам, складам, мостам, транспортным развязкам, портам, ж/д узлам, кораблям?
С неизменным уважением,
Виктор
2. Вас тоже зовут Нателла Савельевна?
А про "Красную капеллу" слышал, родной!
Если не слышал, то читай про одного из ее членов, он в министерстве авиации работал:Тревога за судьбу немецкого народа побудила Харро Шульце-Бойзена в начале 1941 г. самоотверженно поддержать Советский Союз разведывательной деятельностью и тем самым способствовать быстрейшему окончанию войны и не допустить готовящегося нападения на СССР. Он был глубоко убежден, что это "нападение приведет немецкий народ к катастрофе. Используя свою службу в министерстве, Шульце-Бойзен информировал СССР об активизации германской авиацией разведывательных полетов над советской территорией, о фашистских планах бомбардировки Ленинграда, Киева и Выборга, передал данные о численном и боевом составе германского военно-воздушного флота к началу войны против Советского Союза, о положении с горючим и концентрации химических боевых средств в Германии, а также обеспечил передачу СССР других важных разведданных.
Так что имелись достаточно точные данные, которые поступали из разных источников и только упертый идиот мог не желать им верить.
А потом, когда началась война, прятаться на даче и заявить приехавшим за ним членам Политбюро , испугался, что арестовывать за предательство приехали: "Товарищ Сталин не враг, товарищ Сталин ошибался."
Так что не надо быть идиотто.
Вот если бы немцы вели себя честно (не дезинформировали бы нас), тогда бы гений Сталин показал бы им.
В общем, как обычно - в моем проигрыше виноват бяка-противник:-)
Евреи и Деньги
О чем бы серьезном мы не говорили,мы в конечном итоге придем к Евреям и Деньгам,а правильно начинать с Евреев и Денег.Сталин,Гитлер,Эхо Москвы .Вопрос.
Какими Евреями и Деньгами были выпущены на свет божий столь чудные дети и чем все закончится?
diciotto
На Абвер времен Канариса работала еврейская шпионская сеть Каудера "Макс".О всех замыслах Кремля и всех передвижениях русских войск "Макс" мгновенно докладывал Канарису и Гитлеру.Евреи - лучшие разведчики Гитлера!
Это. конечно, бредовая книга, архимет!
Но даже ее ты умудрился грубо переврать. А написано в ней вот что:"В исторических работах упоминается еврейское сопротивление во время Второй мировой войны и отмечаются высокие боевые качества евреев, служивших в армиях стран-союзниц. Однако одна тема практически никогда не затрагивалась - разведывательная деятельность евреев во время войны. Согласно информированным источникам в Израиле, существовала разведывательная сеть, проникшая во все страны как "оси", так и союзников. Еще никем не рассказанная история о ее деятельности могла бы изменить наш взгляд на всю борьбу с Гитлером. Речь идет о еврейской шпионской сети под кодовым наименованием "Макс". Эта сеть сделала больше для уничтожения Третьего Рейха, чем все западные спецслужбы вместе взятые."
И дальше:
"Мы располагаем документами, подтверждающими, что эта сеть состояла не из "фашистских" евреев, а из евреев-коммунистов, которые, рискуя жизнью, проникли в самую сердцевину разведывательных служб Третьего Рейха.
В ходе одной из эффективнейших операций всех времен, тайной задачей сети "Макс" являлось снабжение немцев правдивой информацией, которая усыпила бы их бдительность и внушила ложное чувство безопасности. Затем агенты сети заманили немецкие дивизии в серию смертельных "котлов" на Восточном фронте, используя редкие вкрапления ложной информации среди общего потока достоверных сведений. Первой такой ловушкой был Сталинград, следующей - гигантская битва под Курском, в которой были уничтожены гитлеровские танковые дивизии. Заключительным актом было введение немецкого командования в заблуждение по поводу состояния Красной Армии, которая в 1944 году якобы находилась на грани краха. На самом же деле советские войска готовили наиболее мощное наступление за всю войну.
Не будет преувеличением сказать, что "фашистские" евреи сети "Макс" сделали для разгрома немецкой армии больше, чем все западные спецслужбы, вместе взятые. Семьдесят процентов дивизий Гитлера были уничтожены на Восточном фронте, в значительной мере благодаря дезинформации, организованной сетью "Макс". Самое интересное то, что немецкие генералы продолжали верить донесениям "Макса" практически до последнего дня войны, а ведь они вовсе не были доверчивыми глупцами."
Я повторяю, книга бредовая, но даже ее ты умудрился исказить до наоборот. А зачем? Жаба душит, дерьмо к горлу подступило и удержать не можешь?
Евреи - лучшие разведчики Гитлера!
Чувствую, что "Протоколы Сионских мудрецов" и газета Проханова зачитаны Вами до дыр. Рекомендую быть поосторожнее - такое чтиво может вызвать воспаление мозгов.Сталин - Антисемит! Судить подлеца!
Сталин воевал с евреями!www.jew.spb.ru/A286/A286-041.html
для начала, дурик
ты даже миф, который ДАВНО РАЗОБЛАЧЕН, умудрился переврать. О чем тогда ты можешь рассказать миру?Ну вот хотя бы это можно рассказать тебе, норотс.
Берия рассказал следующее: когда началась война, у Сталина собрались члены Политбюро. Не знаю, все или только определенная группа, которая чаще всего собиралась у Сталина. Сталин морально был совершенно подавлен и сделал такое заявление: "Началась война, она развивается катастрофически. Ленин оставил нам пролетарское Советское государство, а мы его про....... Буквально так и выразился. "Я, - говорит, - отказываюсь от руководства", - и ушел. Ушел, сел в машину и уехал на ближнюю дачу. "Мы, - рассказывал Берия, - остались. Что же делать дальше? После того как Сталин так себя показал, прошло какое-то время, посовещались мы с Молотовым, Кагановичем, Ворошиловым (хотя был ли там Ворошилов, не знаю, потому что в то время он находился в опале у Сталина из-за провала операции против Финляндии). Посовещались и решили поехать к Сталину, чтобы вернуть его к деятельности, использовать его имя и способности для организации обороны страны. Когда мы приехали к нему на дачу, то я (рассказывает Берия) по его лицу увидел, что Сталин очень испугался. Полагаю, Сталин подумал, не приехали ли мы арестовать его за то, что он отказался от своей роли и ничего не предпринимает для организации отпора немецкому нашествию?Вот так вот великий вождь. стратег и учитель повел себя, когда война началась. Трусоват был, и очень, за всю войну не то что не был на фронте, но и не приблизился к нему.
эх, дурик...
ты ж смешон уже в начале "Берия рассказал следующее..."А теперь послушаем как было на самом деле.
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/color16/00.html
Это не я, дорогой! Это Н.С. Хущев!
Называется книга: "Время. Люди. Власть. Воспоминания. "Я ведь специально источник не указал. Знал, что ты по безграмотности купишься. А статью рекламщика, возомнившего себя крупным специалистом по истории, а на самом деле откровенно безграмотного, я читал и ничего кроме глупости в ней не обнаружил. Но для тебя сгодится.
ааа, ты решил теперь смешить мои тапочки???
давай по-другому. Ты мне приведи ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР, когда бы кукурузник НЕ СОВРАЛА где он соврал?
Дорогой Никита Сергеевич говорил все это на съездах КПСС, на пленумах ЦК и разного рода встречах и совещаниях. Повторял это многократно, и зал слушал и аплодировал, и никто не опровергал. А ведь в зале сидели участники событий, более того они сидели и в президиуме.Так что все что он говорил является абсолютной правдой. Не сможешь привести ни одного примера вранья. Исключительно правдивый человек дорогой Никита Сергеевич.
на иносми было
один американский профессор решил проверить речь Хрущева на предмет соответствия фактам. Выявил 46 случаев явной лжи...Да не надо мне 48 случаев установленных американским профессором!
Причем без имени и фамилии. Один приведите случай, когда дорогой Никита Сергеевич соврал в своих воспоминаниях. Забывчивость может быть , тем более архивы у него отобрали и пользоваться запрещали.тут дело в отсутствии совести а не памяти
конкретно ныне опубликована записка Круглова, поданная Хрущеву в рамках подготовки к 20му съезду. Там черным по белому "сидит в гулаге 2.5 млн чел". Хрущев- округлил до 10ти..насчет трусости
не он на фронт, а фронт к нему. Все комиссары побегли в октябре 41-го из Москвы, Эренбург перетрусил, и сбежал, и ТОЛЬКО Сталин... Сталин вошел в пломбированный вагон на Москва -Сортир. Сел, выкурил Герцеговину Флор и ..ВЫШЕЛ. Вот так Сталин вошел НАВЕКА в Историю Человечества.Вот как описывает это время в мемуарах командующий АДД
"В один из дней 1941 года, когда немцы рвались к Москве, в Ставке я стал свидетелем весьма знаменательного разговора, который ярко показывает роль Сталина в битве за Москву, в противовес злобным утверждениям Хрущева о малой значимости Верховного Главнокомандующего в годы войны.
Шло обсуждение дальнейшего боевого применения дивизии. Раздался телефонный звонок. Сталин, не торопясь, подошёл к аппарату и поднял трубку. При разговоре он никогда не держал трубку близко к уху, а держал её на расстоянии, так как громкость звука в аппарате была усиленная. Находящийся неподалеку человек свободно слышал разговор. Звонил корпусной комиссар Степанов - член Военного совета ВВС. Он доложил Сталину, что находится в Перхушково (здесь, немного западнее Москвы, находился штаб Западного фронта).
- Ну, как у вас там дела? - спросил Сталин.
- Командование ставит вопрос, что штаб фронта очень близок от переднего края обороны. Нужно штаб фронта вывести на восток за Москву, а КП организовать на восточной окраине Москвы!
Воцарилось довольно длительное молчание…
- Товарищ Степанов, спросите товарищей - лопаты у них есть? - спросил спокойно Сталин.
- Сейчас... - вновь последовала долгая пауза. - А какие лопаты, товарищ Сталин?
- Всё равно какие.
- Сейчас… - Довольно быстро Степанов доложил: - Лопаты, товарищ Сталин, есть!
- Передайте товарищам, пусть берут лопаты и копают себе могилы. Штаб фронта останется в Перхушково, а я останусь в Москве. До свидания.
Не торопясь, Сталин положил трубку. Он даже не спросил, какие товарищи, кто именно ставит эти вопросы. Сталин продолжил прерванный разговор.
Даже в самое тяжёлое время войны Сталин любил во всем порядок и требовал его от других."
Евреи и Канарис
http://www.newsru.co.il/israel/04aug2009/kanaris302.html"В подполье можно встретить только крыс"
Подпольная организация, как частный случай ЛЮБОЙ организаци, живущей "по внутренним законам", неизбежно вырождается в банду. Лидером банды неизбежно становится не "самый умный, самый смелый,..." а самый ПОДЛЫЙ.Вопрос о том, является ли ПАХАН стратегом, гением, да кем угодно, ВТОРИЧЕН.
Первично то, что он бандит.
вот только не надо порочить своими побасенками Английскую Королеву!
ну и что, что недавно в королевском замке нашли неизвестные трупы... Это же родина парламентаризма, а потому убивали- в подполе...Вы - агент M.I.6 № anus-812? Почему Вас так интересует англия?
ну вот это
"Лидером банды неизбежно становится не "самый умный, самый смелый,..." а самый ПОДЛЫЙ"-это же об истории становления королевских династий. Не так?
Или ты хотел нам поведать историю фамилии Морганов? "Флибустьеры в дальнем-дальнем море..."
Ты уж разъясни...
Нарост, ну должен же быть предел тупости... Написно "ЛЮБОЙ", заглавными, для тупых... Нет, не доходит.
Ты, барашка, позиционируешь себя "научным работником", а элементарную формулировку понять не можешь...........................................
Для КРУГЛОГО ДУРНЯ поясняю:
ЛЮБАЯ организация, подчиняющаяся "внутренним законам", неизбежно вырождается в банду.
Слово ЛЮБАЯ тебе понятно?
Может, тебе непонятно "внутренний закон"? Так это значит, что ЗАКОН БАНДЫ для бандита выше "общего закона".
........................................
Если "королевская" НЕ "династия", а ВЛАСТЬ (выблядок бандита - не бандит, пока не встубил в банду) подчиняется общим законам, то это НЕ БАНДА.
Если пишется "Самодержец Всероссийский", то это НЕ ЗНАЧИТ БАНДИТ.
Николай 2 - не бандит. Ленин, сталин, ... горби, ельцин, ... ЛЮБОЙ комми, не покаявшийся в преступлениях "РСДРП-КПСС" - бандиты.
........................................
Флибустьер действует на основании "Каперского Свидетельства", законного документа...
Морган - НЕ БАНДИТ.
Флинт - бандит.
ай ,Недорогин, ай, маладца. Хорошо выступил
Считаю вечер саморазоблачений законченным.Марш в стойло, непарнокопытное травоядное в четвёртом поколении.
что такое "закон общий" и "закон внутренний"?
...не передергивай, фраерок."закон" - есть понятие условное.
созданное людьми.
неважно какими
Пора вызывать санитаров!-вопрос.
Пора вызывать санитаров!
К кому?уважаемая Нателла !
До тех пор пока "дорогие россияне" не начнут относится к лету-осени 41-го как евреи к Холокосту - цифры потерь сопоставимые - пиши пропало - или кол на голове теши - на выбор.Так у красной армии хоть оружие было !Какие тут полководцы вообще ! один пять полков за день положил - другой двадцать пять - соцсоревнования на костях -
просто ты идиот, и, кстати, опущенец
не читал повести Войновича "Чонкин"не повесть, а роман!
Роман. В трех книгах. И очень интересный при том!Сколько, однако, идиотов!
Никогда не думал, что у нас такое количество людей зомбировано. Им не просто цитируют документ, но приводят его фотокопию. Нет! Сталин всё равно гений!Им говорят (и это задокументировано), что Коминтерн не разрешил коммунистам Тельмана блокироваться с социал-демократами, которые в 33-м Сталин и его присные неизменно называли социал-фашистами. В результате к власти пришёл Гитлер. А они в ответ, что Сталин (СТАЛИН!) не имел отношения к этой резолюции Коминтерна.
Это ведь всё равно, что решить, что нынешняя Дума приняла какой-либо закон против воли Путина!
Вот потому и топчется до сих пор России по пояс в дерьме, не может из него выбраться, не может обеспечить своим гражданам нормальную, сносную жизнь, что многие её граждане всё ещё напоминают героя комедии Княжнина "Хвастун", чью реплику любил повторять Пушкин:
"Ну что ж, что ты Честон? Хоть знаю, да не верю".
Плохо дело, господа идиоты!
Только обратите внимание на то, что эти действительно неадекватные сталинисты тем не менее намного лучше владеют фактами, чем авторы программы. По сравнению с Болтянской - ее оппоненты очень хорошо подготовлены.
Для того, чтобы вести такую программу как эта - недостаточно только ненавидеть Сталина.
Надо еще знать историю, интересоваться ею, читать книги и архивные материалы.
Иначе передача будет иметь обратное действие.
И сталинисты будут всегда побеждать в спорах.
НИКОГДА сталинисты не победят честных и порядочных людей.Добро ДОЛЖНО победить ЗЛО,
Нет, это не была дезинформация.
Это был наш источник в люфтваффе, но очень на низком посту.Видимо все это было написано искренне.
Но поверить этому было никак невозможно.
Так что единственное, что В ЭТОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ можно вменить в вину Сталину - это нецензурщину. Но не более.
Жадь, что Болтянская вытащила именно этот эпизод.
-----------
Если бы эти программы вел Солонин - это действительно было бы супер. Но не дождемся мы этого.
"Эхо" недолюбливает Солонина. Хотя он бывал уже и на "Радио Свобода"
Солонин был на "Эхе" 7 раз, не так мало (все семь у Захарова в "Цене победы") -- но в "Мозгоимении", кажется, он как-то обмолвился, что сам не любит "Эхо"... :)
Зациклившись на Солонине, можно вспомнить историю с разработкой новых самолётов в конце 1930-х: то, как это описано в "23-м июня", говорит либо о паранойе, либо о панике (и одно другого не исключает): Сталин, можно думать, был не слишком уверен в боеспособности РККА, и эта неуверенность только возросла, надо думать, после финской войны 1940-го года и немецких побед в Европе.
Процессы периода "Большого террора", явно приспособленные под запросы Главного зрителя, убедили многих в том, что везде вокруг шпионы (немецкие в том числе): не было ли это следствием изначальной уверенности Сталина в наличии шпионов в руководстве страны и армии? Кем он считал своих "соратников"? Был ли он искренен с ними? Последнее, наверное, вообще невероятно.
Кого Сталин убеждал в том, что "Гитлер на нас не нападёт"? Себя или "соратников"? Не было ли это попыткой подготовить армию к войне, не сея паники заранее? Или это попыткой дезинформации, распространяемой им в кругу подозреваемых в шпионаже? (И ведь многие генералы в 1941 году сели...) Кто может знать наверное, кто может разобраться в мозгах параноика? Во всяком случае, нужен серьёзный анализ этого мифа о якобы уверенности Сталина в том, что война начнётся только в 1942-м году...
Удивительно, но судя по комментариям здесь, в России огромное количество клоникованных идиотов, кторые и в наши дни считают Сталина величайшим вождём, а его время - благом и прогрессом...
Прав был поэт Мандельштам когда сказал: "..что люди на генетическом уровне оказываются запроданы усатому черту на несколько поколений вперед". В августе 1991 года, после провала ГКЧП, казалось что будет суд над КПСС (типа Нюрнбергского), но к сожалению, Ельцын не рискнул...И вот теперь повыползали из щелей клонированные тараканы, защитники "усатого черта". Да, те, кто репрессирован, они и сами не могут сейчас высказаться, да и дети многие их не родились. А вот многие сталинские палачи и вертухаи ещё живы, да и детей, себе подобных насругали. Да, бултыхаться России в балоте, с такими ублюдками ещё несколько поколений. А на дворе уже XXI век, и весь цивилизованный мир ушёл далеко вперёд!дурик. Так случилось
то есть УЖЕ произошло, что Сталин так и не смог нарушить ни одного советского закона.На имени Сталина уже год идет конкурс "назови хоть одно преступление Сталина". Победителей НИ ОДНОГО, всех дольше держался Рамончег.
Дерзни, коль смелый.
Само собой.. Ты ж не коммуняка. Не обвиняй Сталина в нарушении Устава партии как последний кукурузник.
Сталин не нарушил ни одного советского закона
Во как извращаются, готовы лбы по расшибать апологеты, ради "незамутненной" личности Идола.Гитлер аон тоже не нарушил ни одного закона Германии. Просто одного Урода уже судили, а другого Вурдалака еще судить будут.
не захлебнись слюной в умилении перед Рябым, ушлепок
дурилка картонная
вот почему ты мудак. Потому что не сможешь привести НИ ОДНОГО сталинского преступления, а только показать, насколько НЕКРИТИЧНО ты воспринимаешь прочитанное.в савейских газетах
вот Вы, Савина, и показали
свою нацистскую суть, ведь евгеника- нацистская наука.просто ты, Савина, дура, дурой и помрешь
Евгенику никто не реабилитировал, она никогда наукой не была. Это сумасбродные умствования в отсутствии научных методов.ладно, Савина, живи
под горячую руку только впредь не попадайся.Е. КЕШМАН: Потому, что Советская парадигма: «Воспитание решает всё». Дайте мне любого человека, и если правильная среда, человек вырастит таким, каким надо. Генетика говорит: «Люди рождаются разными. Равными по своему достоинству, равными по своему человеческому облику, но разными генетически». И поэтому то, что хорошо для одного, для другого никак. И поэтому, как бы вы не меняли среду, люди будут разными. А Советской власти в это время нужно было, чтобы люди были одинаковые. И вот тут произошло такая идеологическая контроверза. Идеологическая сшивка генетиков, учёных и идеологов марксистов.
это уничтоженная твоим кумиром-недоумком генетика.Ещё одно доказательство твоей полной не пригодности ни в каком смысле.
"Генетика говорит: «Люди рождаются разными. .."
генетика, Савина, говорит, а не евгеника. Это как утверждать, что астрономия выросла из астрологии.«Евгеника» -"научное обоснование" планомерного уничтожения людей по этническим признакам или медицински показаниям. Никакого отношения к открытиям МОЛЕКУЛЯРНОЙ генетик не имеет
Это как утверждать, что астрономия выросла из астрологии.
А астрономия таки выросла из астрологии! Хоть и смешно - но правда. Также, как химия из алхимии.http://www.alexanderyakovlev.org/db-docs/16
holon - а ещё советую прочитать книги Виктора Суворова о событиях перед той войной и о самой войне.
...Особенно меня поразило враньё маршала Жукова.nmahno Великого историка Резуна
даже отъявленные либерасты уже не цитируют. Отстал ты, махновец, от жизни.Надо просто сравнить что Жуков писал в разных изданиях своих "Восп. и разм."
Вот пример человека-флюгера
И Сталин, который прекрасно знал, что именно будут бомбить немцы в случае начала войны, сразу понял полную пустоту и фальшивость этого донесения. О чем и написал на нем.
Так что это не было ни ошибкой ни заблуждением Сталина насчет даты начала войны. Здесь он как раз и проявил себя как настоящий стратег - сходу разоблачил источник дезинформации
Вы бы хоть немного бы вникали в суть дела, товарищ Болтянская, прежде чем гнать волну.
Неосталинисты - национал социалисты.
Болтянская не может понять, что многие из нынешних русских фанатов Сталина как раз таки благодарны ему за эту ошибку, которая позволила Гитлеру уничтожить не только почти все еврейское население Европы, но и половину еврейского населения СССР.Для stor_on и Юры Муромова: " так случилось, говоришь, что Сталин так и не смог нарушить ни одного советского закона." Мда, а десятки миллионов загубленных сограждан для тебя законно?
...Да если-бы не было пакта Молотов-Риббентроп может и Великой Отечественной войны не было. Да если-бы Сталин поверил своим резидентам и немецким коммунякам, что Гитлер нападёт 22 июня не погибло бы несколько миллионов красноармейцев в первые месяцы войны. Нужно было готовить оборону, а не "освободительный поход на Запад" и приказ воевать только на территории противника. Ведь общее количество немецких войск у наших границ уже в мае 41-го достигло 114 119 дивизий,...А по дурости Сталина и Генерального штаба не было-бы уникального разгрома на Белостоцком выступе и Минск бы немцы не взяли уже 28 июня. через 6 дней после нападения. Так кто из нас дурик?
не было-бы уникального разгрома на Белостоцком выступе и Минск бы немцы не взяли уже 28 июня.
Все верно.Но почему же тогда в 1940 году произошел точно такой же разгром в Голландии, Бельгии, Франции?
Англо-французскими войсками тоже командовал Сталин?
Они разве устраивали "освободительные походы"?
Они разве не "готовили оборону"? Да еще как готовили!
И тем не менее - до разгрома на востоке в 41-м был в точности такой же разгром в 40-м. Но на западе.
Все не так просто в истории. И все не исчерпывается позицией "хороший/плохой" Сталин
дурик, ты хоть машину водишь?
считать надо путь не в км, а в перекрестках и светофорах. Во Франции вермахт прошел сотни городов за день, а в СССР только 7...ты вроде когда-то подавал надежды
самостоятельного мышления, а потому попытайся сравнить Бастонь января 1945 го и Брест начала войны.Почему Брест взяли, и обошли, а Бастонь- не смогли. Может все дело как раз в бездорожье, вернее, в степени концентрации опорных пунктов обороны.
И еще. вермахту по иронии не хватило под Москвой именно эти две недели...
Про Бресткую крепость - части 6-й и 42-й сд. , находящиеся в крепости , 22 июня фактически попали в мышеловку и были блокированы . Никто крепость оборонять не собирался . 29 июня в крепости сдалось около 10 000 чел. Вот и вся "оборона" .
я понимаю, что ты умнее фельдмаршала
но Паулюс как-то угрюмо сказал: при штурме дома Павлова мы потеряли больше солдат, чем при взятии Парижа.Не странно ли, что ты знаешь о потерях вермахта во Франции больше, чем Паулюс? А может ты как всегда брешешь?
"29 июня в крепости сдалось около 10 000 чел." Брехать-то не надо. Сбежали 2000 хохлобандеровцев, прикрываясь подушками, и позже-7000 женщин и детей.
Просто шоссе проходило НЕ ЧЕРЕЗ крепость, а на расстоянии выстрела, и когда артиллерию подавили, оборона крепости утратила стратегич значение.
А вот через Бостонь проходило 6 дорог, не обойти не объехать.
Вермахт во Франции
Французская армия в результате войны потеряла 84 тысячи человек убитыми и более полумиллиона пленными. Флот, ВВС и танковые силы были частично уничтожены, частично встали на вооружение вермахта. Немецкие войска потеряли 45,074 человек убитыми, 110,043 ранеными и 18,384 пропавшими без вести.пленные
Если кол-во советских пленных разделить на 6 месяцев, то аккурат получается как у Франции - 500 тыс в месяц. Гений Сталина как раз и заключается в том, что страна смогла победить в 45 несмотря на потери в 41. У Франции своего сталина не нашлось…Так основная масса французских пленных образовалась после капитуляции , а не входе боевых действий . Мы то же , основную часть немецких пленных захватили в мае 45-го .
У Франции просто не было такой территории , наших людских и материальных ресурсов .
У Франции просто не было такой территории , наших людских и материальных ресурсов
Т. е. за демократическую Францию воевать дураков нет.А что такого страшного в приказе 227. Приказ соответствовал обстановке на фронте. Французское руководство побоялось приказ такой отдать
теряешь лицо, кукуруза
кюОб ошибках
Действительно, ошибаться может каждый. Но не каждый с помощью зомбопропаганды может представить себя великим непогрешимимым всезнайкой."...cтрочки Александра Городницкого...характеризуют..."
Ага, строчки "хорошо что этот танк горит" характеризуют Александра Городницкого очень хорошо... Танк-то не МЕРКАВА и горят в нем русские ребята...Немного мы отступили от самого документа
А кстати кусочек самого донесения и здесь виден,присмотритесь!В первом ряду стоит бомбардировка
электростанции "Свирь-3",а где она?Посмотрите на
карте,так правильно Сталин послал этот "источник"
в штабе Германских ВВС!Москву смогли начать бомбить только с 22 июля,так что некоторые заводы
с некоторыми запчастями,кстати тоже на этой картинке видны,а если привести весь документ,то
Болтянской его-то знать стоит или не делать вид,
что не знает на что Сталин так грубо отреагировал
Документик и правда бестолковый!
Нателла, как можно опять вытаскивать эту чушь?
Вы хоть сами прочтите, что сказано в этом агентурном донесении дальше!Что первыми объектами для налетов немцев после начала войны будут Свирские ГЭС и авторемонтные мастерские в Москве.
Этому не поверил бы никто - не только Сталин.
Как Вы можете этого не знать? Об этом донесении уже неоднократно писали. Например М.Солонин.
Более АНТИСТАЛИНСКОГО и в то же время - популярного сейчас писателя как Марк Солонин трудно найти.
Неужели Вы не читали даже Солонина???
Вы беретесь вести передачу по истории и при этом не читаете даже самых известных и легких для восприятия истириков. Причем - антисталинских авторов.
Неудивительно, что в результате каждая Ваша передача не опровергает сталинстов, а наоборот дает им новые аргументы.
Иногда уже даже думаешь, что было бы лучше, если бы вы закрыли этот позорный цикл программ.
Кроме одного: несмотря на некомпетентность ведущей, людей-то приглашают интересных, и он иинтересные вещи часто говорят.
Кто знает, может быть "демшизоидная" такая роль Болтянской -- только роль. Из-за этого (неоднократно было) в передачах гостям приходится доказывать, что не так всё просто, как мнится "простому" антисталинистскому сознанию... Быть по-настоящему против тоталитаризма -- это тоже надо голову иметь, и ради этой мозговой работы, чтобы её оттенить, можно и дурачков в ведущих держать.
Так что не надо закрывать, пусть будет.
+0.99
Гости действительно бывают очень интересные. И информированные.Но Болтянская все портит своим ведением.
Причем, часто гость попадается - отличный знающий историк, но как и часто бывает у людей демократических убеждений - человек мягкий и вежливый. Таких гостей Болтянская затыкает особенно успешно :( И своими невежественными вопросами не дает гостю рассказать что-то действительно интересное.
А вот когда гость попадается более хамоватый и напористый (а это часто встречается среди сталинистов) - тут Болтянская затыкается и ничего не может противопоставить напору гостя. Хотя и надо бы иногда.
Никто не спорит - это такой формат передачи: ведущий - неспециалист и гость - эксперт. Ведущий как бы выступает от лица слушателей, которые тоже не специалисты историки.
Но надо же и меру знать!
Ведущий не должен быть по-настоящему невежественным, как Болянская!
Он может играть роль "человека с улицы". Но по-настоящему должен быть осведомлен не хуже гостя-историка.
Только тогда передача перестанет быть трухой и самолюбованием ведущей, а будет по-настоящему интересна.
Сталин самая популярная историческая личность на Эхе
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=67169&hl=alex_yakimovг-жа Болтянская, вам предлогалось начать программу "Именем Демократии" (можно именем Чубайса),
иначе нет вам веры. Какая же тут свобода слова и демократия, если вы топчитесь на одних, как вам кажется, преступлениях и покрываете другие, которые к нам по времени значительно ближе но упорно замалчиваются.Берусь поставлять вам темы, а ваша задача представить документы и организовать обсуждение с писавшими их людьми, тем более, что эти-то документы действительно есть. Итак, темы:
1.Акт комиссии Контрольно-бюджетного комитета Верховного Совета РСФСР по итогам проверки возглавляемого Чубайсом Госкомимущества в июле-августе 1992г., где указано, что "вся структура органов приватизации, созданная Чубайсом по иностранным проектам, способствовала хищнеческому разграблению России..."
2. Доклад депутатов Госдумы, в котором утверждалось, что "с экономической точки зрения разгосударствление собственности равнозначно беспрецедентной диверсии, так как потери от разрушения только за один 1996г. в суммарном виде в 2,5 раза превысили потери в Великой Отечественной войне"
3. Засекречены отчеты ревизоров, в которых говорится о том, что Чубайс и его команда продали Западу практически всю нашу оборонку и стратегические разработки. Согласитесь, мягко говоря, непорядочно засекреченные документы СССР заведомо считать преступными, которые, кстати говоря, после разгрома СССР, оказались в руках новой власти, и засекречивать деяния ваших собратьев по демблоку.
Для начала что полегче, только без свойственной ЭМ подтасовки, надеюсь будем взаимночестными.
барану33
1. Это совет, который сдуру амнистировали?2. Доклад, который даже теми думаками не был утверждён?
3. Оборонка вообще не приватизировалась, ей рулит Иванов.
Действительно простак с лапшой на ушах.