Нателла Болтянская, Воскресенье, 20.09.2009 12:17
Нателла Болтянская : Историческое наследие сталинской эпохи
20.09.2009 | 12:17"Я маршал, посылающий на бой своих ушастых стриженых мальчишек"… Эти строчки Александра Городницкого наверняка характеризуют действия каждого командующего во время каждой войны. Неизбежность гибели этих мальчишек очевидна.
Но - может быть, что-то можно было предотвратить? И входит ли в стратегические планы командующего это желание? Или спустя шесть десятилетий это уже неважно? Каждый раз, сталкиваясь с, как выразился
в последней передаче Алексей Кара-Мурза, религией по имени «Сталин», думаю о том, что
поклонники генералиссимуса чудовищно равнодушны к чужим жизням….
В августе 2009 года вышел «Вестник архива Президента Российской Федерации».
Документы СССР-Германия 1933-1941. Шеф-редактор Сергей Кудряшов. Один из этих документов я с разрешения Сергея публикую.
На всякий случай, расшифровка резолюции:
Т-щу Меркулову. Может послать ваш «источник» из штаба Герм. Авиации к еб-ной матери.
Это не источник, а дезинформатор. И.Ст.
Документ датирован 17 июня 1941 года. В предисловии написано:
Кажущаяся уверенность, с которой Сталин оценивал…донесения о предполагаемых планах Германии, основывались на его убеждении, что при всей решимости Гитлера в обозримом будущем напасть на Советский Союз он не пойдет на это летом 1941 г., поскольку не захочет воевать на два фронта…По свидетельству … «соратников» Сталин еще в июне 1941 г. Считал, что немцы нападут в середине или конце следующего года.
Всякий может ошибиться. Но всякого ли называют великим стратегом?
Комментировать
Читали: ↑ Наверх
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (495) 695-92-29
При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна
Для сетевых изданий обязательна гиперссылка на сайт "Эха Москвы" - www.echo.msk.ru.
реплика. (#)
Некоторым ,до Сталина дорасти ещё надо,хотя-бы морарально а не визжать в эфире....
(#)
Когда нечего сказать по существу - а тут возразить нечего, тут никто ничего не "придумывал", написано его рукой - тогда переходят на личности.
Что подтверждает правоту Нателлы.
Нателла, проводите грань между историей и идеологией (#)
Иначе Вы так же насилуете историю, как ее насиловали в СССР.
Сталин, конечно, ошибся страшно. Но проблема либерально мыслящей историографии в том, что Англия и Франция (демократическая модель принятия решений) ошиблись в не меньшей степени. Отсюда следует, что характер режима и внешнеполитические ошибки связаны не так просто, как Вам хотелось бы. Аргументация: "нацизм и сталинизм - две самые страшные ДИКТАТУРЫ 20 века, СЛЕДОВАТЕЛЬНО они и только они виновны в развязывании 2МВ" хромает на обе ноги. Если, конечно, речь идет о науке, а не об идеологической борьбе. К сожалению, идеологические предпочтения ведущих и большинства гостей "Эха" зашкаливают разумные рамки. Пример:
//А.КАРА-МУРЗА: ...Сталин в отличие от Гитлера, кстати, оставлял очень мало документов. Все ключевые решения принимались в узком кругу без всяких стенографисток. Иногда на даче, иногда за застольем. Никто, естественно, не вел никаких записей. Многие вещи удается расшифровать только по косвенным свидетельствам о том, что где-то он что-то сказал, потом кто-то записал. Вот, начало Второй Мировой войны. Наверное, нет этого документа, стенограммы выступления Сталина на политбюро 19 августа 1939 года.//
19 августа 1939 года на приеме у Сталина в его кремлевском кабинете побывали:
1. т. Молотов – время захода 13.40, время выхода – 13.55.
2. т. Микоян - время захода 13.40, время выхода – 13.55.
3. т. Горкин - время захода 17.15, время выхода – 17.20
4. т. Молотов – время захода 17.35, время выхода – 20.25
5. т. Шкварцев – время захода 18.30, время выхода – 19.40.[1]
Если такие персоналии сталинского периода как В.М.Молотов и А.И.Микоян не нуждаются в каком-либо отдельном представлении, то вот Горкин и Шкварцев – фигуры малоизвестные. А.Ф.Горкин (1897-1988) с января 1938 года являлся секретарем Президиума Верховного Совета СССР. До этого длительное время был на руководящей партийной работе. А.А.Шкварцев – в 1939 г. полномочный представитель СССР в Германии.[2]
Перечисленные лица на приеме у Сталина - это не состав Политбюро ЦК ВКП (б).
[утверждается, что] в Центре хранения историко-документальных коллекций, сиречь в бывшем Особом архиве СССР в Ф. 7, Оп. 1, Д.1223 хранится текст речи Сталина на заседании Политбюро ЦК ВКП (б) 19 августа 1939 года.
(…) каждый раз надо проверять, что за этими цифрами стоит. И проверять, не доверяя никому (…) Дело в том, что в действительности там хранится всего лишь якобы запись якобы речи Сталина, сделанная неизвестным лицом на французском языке! Более того. В тот период, когда ЦХИДК являлся Особым архивом СССР, этот клочок бумажки хранился в трофейном фонде. Еще более того. Там прямо указано, что этот клочок бумажки, пардон, «документик» был найден в фонде 2-го Бюро Генерального штаба Франции, то есть в фонде военной разведки Франции. Кроме того. «Документик» был исполнен на бланке военного ведомства Вишистской Франции. Вишистская Франция – подконтрольный и «союзный» Третьему рейху огрызок некогда независимой Франции. На самом «документике» прямо указано, что он получен якобы из «надежного источника». Наконец, – прошу особого внимания – прямо на «документике» содержится указание использовать его в пропагандистских целях!
http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=936
Ну ясно "не предвзятый взгляд историка" (#)
Так все таки был Сталин "великим стратегом" или нет. А то тут своим псевдо историческим флудом вы продемонстриовали свои "знания", а у Болтянской о другом немного вопрос.
dogfox "не предвзятый" пишется вместе (#)
А что продемонстрировал ты свом постом. Так, лай необразованной шавки. На догфокса явно не тянешь.
dogfox (#)
//Так все таки был Сталин "великим стратегом" или нет//
Думаю, что нет. Его методы мобилизации сил на борьбу с врагом хорошо известны и оказали позитивное влияние (англичане иными средствами достигли не меньшей степени мобилизации, но это другая тема), но его непосредственное вмешательство в вопросы стратегического планирования приводило к поражениям в 1941-42 или к неоправданным жертвам на следующих этапах.
Болтянская ссылалась на мнение А.Кара-Мурзы. Я тоже. Своих знаний не демонстрировал, а привел ссылку на мнение другого историка. Какие проблемы, говнюк?
(#)
Бессмысленная дискуссия. Певиа под гитару из резолюции на единственном документе пытается сделать далеко идущий вывод. Далее по ходу дискуссии я привожу соображения одного известного аналитика по поводу этого документа, но это о документе.
А был ли лично Сталин великим стратегом или нет - этого никто не может утверждать определенно. По очень простой причине: из всех известных документов Ставки ВГК нельзя узнать, кто конкретно из членов Ставки стоит за тем или иным предложением, решением, идеей, озарением. Протоколов совещаний скорее всего просто нет, все было на словах и описывается разве что в мемуарах, которым веры нет и не может быть никакой
Однако ход и результаты войны показывают, что СССР был единственной страной, а Красная Армия - единственной армией, способной что-то противопоставить гитлеровской военной машине. Больше не смог никто. Да, союзники помогали материально. Да, они открыли второй фронт. Да, они бомбили Германию. Но стратегическая инициатива была перехвачена Красной Армией, и никем другим. Это факт. Следовательно, коллективно Ставка была если не великим, то как минимум неплохим стратегом. А Сталин был ее председателем. Не более и не менее
mgolovanov (#)
Документы есть и личные указания Сталина, приведшие к разгрому советских войск под Киевом 41, неудачному наступлению весны-лета 42 (Вязьма, Харьков, Ростов-н-Д, Керчь) хорошо известны.
ууу , от Вас не ожидал такого. (#)
как говаривал Бендер, низкий класс.
"личные указания Сталина, приведшие к разгрому советских войск под Киевом 41" привели к лендлизу. Ведь США не глупые парни, чтобы давать лендлиз, а он достанется Гитлеру. А потому назначили вермя "Ч"- три месяца Киев держится. Немцы это ТОЖЕ знали. Потому то Гудариан развернул танки.
Что касается глупых указаний, то это элементы гениального замысла Сталина- свернуть Гитлера на Баку. Ключевой момент- 26 июня 1942 г., сколько помню. Там еще переодетый в майора штаба труп подбросили с конвертом... Тимошенко сидел в Воронеже, скрестив пальцы- пойдет ли Гитлер на юг, или на решит перерезать шоссе на Горький.
(#)
насчет связи с помощью союзников и ленд-лизом - это имеет смысл (тем более что Сталин еще до войны делал все возможное, чтобы в случае чего безоговорочно быть жертвой агресии). Где об этом можно почитать?
Я читал неглупый анализ о том, почему Киев нельзя было сдавать так рано - это ставило под угрозу эвакуацию промышлнности восточной Украины, в том числе ХТЗ. И вроде бы Сталину пришлось орать на военных, потому что промышленники были в панике. Могу найти ссылку. Но это анализ - прямой документированной связи нет
mgolovanov (#)
"Где имение - где наводнение?"
Где Киев и где Харьков? 500 км! Немцы вышли на северный берег Десны. Оставив Киев, можно было организовать эффективную оборону по левым притокам Днепра: Суле, Пселу, Ворскле, будто специально для этого созданным. И с тем же успехом эвакуировать ХТЗ. Не факт, что немцы вообще взяли бы Харьков и прорвались далее на восток. Полтора миллиона солдат потеряли! Никуда бы американцы со своим лендлизом не делись. Это уже Руфу.
roof (#)
Руф, что это было? Особенно про Баку? Прикол?
ИМХО, Жуков сделал все возможное, чтобы отвести главный удар немцев от Баку (90% советской нефти), навязать генеральное сражение там, где было удобнее нам - в Сталинграде. Это был действительно гениальный замысел. Жуков сыграл на пунктуальности немцев. Было ясно, что флангами наступления на Баку были определены Главный Кавказский хребет и Волга (Сталинград-Астрахань). Немцы могли превосходно закрепиться на линии будущего Волго-Донского канала и взяв Баку, оставить нас без нефти (запасов не хватило бы и на два месяца). Немцы в 40 км от Каспийского моря, лето, ночи короткие, мы просто не смогли бы перебросить достаточно сил на Кавказ. Если бы немцы сразу встретили мощное сопротивление под Сталинградом, возможно, они отошли бы от директивы, но Жуков втягивал их в мясорубку постепенно. Никакой реальной цели, кроме строгого выполнения директивы Гитлера, взятие Сталинграда не давало. Объяснения, вроде широкого охвата Европейской части страны или выхода на рубежи, позволявшие бомбить уральские заводы, несерьезны.
К сожалению, и у меня нет подтверждений этой версии, кроме устных свидетельств через третьи руки.
(#)
И что?
во-первых, известно и доказано значение обороны Киева для эвакуации промышленности - критическое (по плану эвакуации - который, заметим, был составлен еще до войны и запущен сразу с ее началом)
во-вторых, если у полководца на одну ошибку приходится один успех, он считается талантливым. Наполеон считается гением, потому что у него успехов несколько больше, чем ошибок. Если вы знаете все лично принятые Сталиным решения, подите и посчитайте. Может, даже на талантливого потянет - и то хорошо
в-третьих, меня лично, скажем, вообще ошибки лично товарища Сталина не волнуют. Как и лично товарища Жукова. Далеко не только они все решали. А тот факт, что СССР был единственным, кто смог перехватить инициативу, говорит о том, что по руководству в целом стратегия была правильная и она БЫЛА. Факт победы говорит об обязательном наличии правильной стратегии. А стратегия, приводящая к победе, является правильной. Это элементарно
(#)
Америка, Англия и проч. побороли бы адольфа и сами, только это стоило бы дороже.
Воспользовались сэсэсээром, перенеся "производство" победы в страну с дешёвой производственной силой, сиречь пушечным мясом. А в великой и могучей стране очень кстати у руля оказался выдающийся менеджер этого мяса. Элементарно - чем самим гробиться и ковыряться, дешевле у китайцев купить за копейки.
дурилка картонная (#)
в 1946 война бы была атомной, в грязной ее форме.
tamar_off-ответ. (#)
Это не "переход на личности"-это констация фактов.
(#)
(#)
Ура!!!
(#)
Ага, и Вася, и Петя, и прочее народонаселение,- всё товарищу сталину!
(#)
Слава КПСС! Слава 2222!
До Сталина дорасти МОРАЛЬНО? (#)
Стать ЛЮДОЕДОМ?
Конечно таких немало, которые считают себя людоедами, даже среди слушателей Эха Москвы.
peterlink-ответ. (#)
Да,именно дорасти и именно МОРАЛЬНО. Ну а по поводу "людоедов" то это претензии к Варшаве Берлину и Вашингтону...
Путин же Вам, Нателла, сказал (#)
прекратите это МАРОДЕРСТВО, выковыривать изюм из заплесневелой булки!
Вам же сказали что фразу про изюм и булку Путин стянул у Шендеровича (#)
не только изюм (#)
не только изюм!
Всю страну стянул у свободной России!
Где теперь свобода?!
а вым свобода для чего и от кого нужна? (#)
так идите - заработайте.
и будет вам щасье!
а вместе с ним и "свобода"
(#)
В сегдняшней России деньги не могут принести ни свободы, ни безопасности.
Свободен только принадлежащий к правящему клану и его обслуге.
Вот, скажем, старик Батурин. У него денег достаточно? Более чем!
А свободен он? Ни в малой мере.
Когда прикажут чекисты - и должности своей лишится да и бабла тоже.
И будет как Дерипаска дрожащими руками подписывать бумажки и уверять, что если "родина" потребует - он и все отдаст.
а вы думаете, что в какой-нибудь другой стране все не так? (#)
и если к какому-нибудь биллу гейтсу просто в кулуарах подошли MIB и сказали: "билли, не греши, поделись..."
и, вы, таки думаете. что не поделился?
если да, то мне с вас смешно делается...
(#)
Таки Билли, только не обсмейтеся, подписал завещание, в котором со своей Родиной поделился-таки всем своим состоянием, за исключение всего лишь нескольких миллионов для своих деток, чтобы они, в случае чего, не загнулись бы от бытовой неустроенности.
(#)
(Вообще-то при изюм и булку - это не Шендер придумал.
А один очень хороший поэт. Классик нашей литературы. Хотя он говорил об этом совсем в другом контексте, не таком пакостном как у Путина)
(#)
Аккуратнее надо быть. Вот такие "кликушества" и ставят журналистов в смешное положение. Вы почитайте, сообщение этот Источник из штаба авиации, может поймете, что так взбесило Сталина в его сообщении. А потом еще поищите, сколько таких сообщений было до этого, на столе у Сталина, где назывались другие "конкретные" даты. Увидите много интресного... И может поймете, насоклько хорошо была просчитана немецкая компания дезинформации о начале войны.
А так конечно у Сталина было полно ошибок (тот же пакт рибентропа-молотова, стоивший СССР 27 миллионов человеческих жизней) , только, когда журналисты из простого пытаются делать из сложного простое их зовут "журноламерами"
Алекасандр, убежденный антисталинист кстати.
Непреодолимое желание пнуть ногой мертвого усатого (#)
Вы очень опрометчиво влезаете в материю, понятия о которой совершенно не имеете, что не раз уже доказывали в этом цикле.
Что бы ВЫ делали на месте руководителя государства, знающего о неготовности своей армии к отражению агрессии и получающего от разедки конфликтующие сообщения о сроках начала войны (один только Зорге называл три различных срока), силе противостоящей немецкой группировки (разброс от 90 до 150 дивизий) и направлении ударов(источники называли все только возможные). А знаете Вы сколько времени требуется, чтобы осуществить мобилизацию, привести в готовность войска?
У блондинок, вроде Вас, такое представление, что узнав от перебежчика о начале агрессии за день до 22 июня, Сталин смог бы одним приказом избежать катастрофического поражения в первые месяцы войны.
А скрытая мобилизация (Сталин боялся спровоцировать Гитлера и пытался оттянуть, насколько возможно, начало вторжения), кстати,началась проводиться еще в мае.
Корпус, в котором служил мой дед на Дальнем Востоке, начал передислоцироваться на Запад уже в мае 1941 года, но не успел этого сделать до начала войны. Его войска встретили немцев под Ковелем на Западной Украине.
У Сталина много грехов, но не надо так бездарно пытаться вешать на него несуществующие.Такие попытки заставляют сомневаться в вашей компетенции судить о такой сложной материи как война.
diciottoЧто бы ВЫ делали на месте руководителя государства, (#)
Не уничтожала бы генералитет, не разгоняла бы аналитический отдел Генштаба, не посылала бы вагоны сырья в страну, которая в любое время может стать врагом. На худой конец, не отправляла бы в начале июня командиров в отпуска и при всем кажущемся миролюбии держала бы порох сухим. Но это доводы нормального человека, которые параноикам недоступны для осмысления.
вспомним всех поимённо (#)
из того "великого" генералитета, который мог бы, по вашему предположение, успешно противостоять войскам объединённой Европы под руководством адольфа алоизыча.
Итак, КТО эти несостоявшиеся герои, назовите нам их, где они прославились, на полях каких сражений?
Кстати, ВМФ под руководством Кузнецова и по настоянию лично Сталина и Генштаба встретил врага во всеоружии. Точно так же, как и пограничные войска, руководимые Берией. Что по факту означает - личной вины Сталина (он сделал всё, что в его силах и даже больше, чтобы подготовить страну к отражению агрессии) в том, что генералитет СУХОПУТНЫХ войск и прифронтовой авиации, мягко говоря, просрали начало войны, несмотря на все предупреждения. А уже после смерти Сталина эти самые генералы вкупе с хрущовцами всю СВОЮ вину свалили на него. А поведение Павлова лучше всего говорит, что ЗАГОВОР в генералитете с целью свержения Сталина в том числе и посредством организации поражений первых месяцев войны был.
что бы вы делали и блаблабла (#)
такие блондинки как вы легко хватают на веру одну из версий, в вашем случае трактовку из брежневских времен. Мол были перегибы на местах, даже где-то культ личности. Опять же лес рубят - щепки летят. Ведь они коммунисты были искренни в борьбе за правое дело, старну поднимали.. С началом войны не угадал, так ведь он не Нострадамус и враг напал вероломно...
В этом есть логика, есть и часть правды того времени.
Только это прежде всего выгораживание и оправдание ужасных преступлений и полнейшего провала, чуть не приведшего к краху страны.
Сталин пришел к власти в середине 20-х, а если считать его одним из ВИПов, то и раньше. Война началась в 41, если учесть что мы участвовали в ней вместе с Гитлером уже с 39-го, то у усатого было время подумать о "неготовности своей армии к отражению агрессии". Особенно учитывая то, что в стране царил казарменный, военный коммунизм. Осоавихимы, ГТО, ворошиловские стрелки и прочая военно-патриотическая мура. Все ресурсы страны были мобилизованы на защиту завоеваний Октября. Двадцать лет предвоенного тоталитаризма достаточный срок для того,чтобы теперь мы могли предъявить ему "претензии".
Джугашвили знал с кем имеет дело, ему постоянно докладывали о возможности войны, шла как вы говорите скрытая мобилизация..
После этого вы мало того что пытаетесь представить этого усатого урода жертвой обстоятельств и цейтнота, но еще и позволяете себе по-хамски обращаться к собеседнику.
О каком одном дне может идти речь? Если даже в этой бумажке дата стоит 17.06, а таких сообщений было и раньше в избытке. От того же Зорге.
vitaliy inokentiev (#)
Уважаемый Виталий в середине 20-х промышленность была еще в самом начале развития, вот он И.Сталин уже тогда думал о предстоящих испытаниях, которые были не за горами, но прежде надо было мобилизовать все силы на поднятие экономики, тогда не было еще ни великих строек, гигантов индустрии, все это предстояло только создавать. Трудно представить как все это удалось тогдашнему поколению успеть к 41-г. сделать Россию индустриальной.
Трудно представить как все это удалось тогдашнему поколению (#)
это действительно очень тяжело представить, сколько сил и жизней было положено в период индустриализации.
(#)
Сталин был душечка, и не спорьте!
vitaliy inokentiev (#)
"...сколько сил и жизней было положено...", уважаемый Виталий, но это все уже под трафарет, клише, сколько можно повторять одно и тоже, не вдаваясь вглубь проблемы, когда вы тщитесь видеть только свое, этим самым упускаете суть проблемы, проходите мимо главного, ну слегка плюете на то поколение.
Однако с уважением к вам, локис.
клише, плюете на то поколение (#)
напротив, огромное уважение и прежде всего жалость к тому поколению. Я помню своего деда фронтовика и бабку смоленскую крестьянку. Это были люди-роботы, из которых в свое время выжались все соки. Они не любили сталина, но были убежденные коммунисты. До брони во лбу. Мне искренне жаль, что им пришлось испытать все тяготы и лишения. Слава богу, они умерли своей смертью и к политике не имели никакого отношения.
"суть проблемы" - здесь не главное. Цель не оправдывает средства. Разные народы шли разными путями. От сохи до ядерного оружия. Не всем пришлось заплатить за это такую страшную цену.
Я еще мог бы на секунду допустить необходимость многомиллионных жертв, если бы Россия на старте была какой-нибудь Эфиопией или Мьянмой. Но ведь это не так. Россия в начале века хоть и имела кучу проблем, но являлась одной из крупнейших и развитых держав мира. Поэтому, достижения достижениями, а человеческий материал человеческим материалом.
С уважением
Виталий.
vitaliy inokentiev (#)
Уважаемый Виталий, с какой это стати мы должны их жалеть, вот уважать - это да, они выполнили свой долг сполна не перед Сталиным, а перед своим народом и перед Родиной, но который был во главе всего советского народа, ну по другому никак не получилось бы, а вот нынешнее поколение уже дает слабину, либеральные всхлипы.
Хм.., кулак он и есть кулак, никакой свободы пальцам, но зато удар зашибись.
С пионэрским приветом локис.
когда Гитлер решил ввести войска в демилитаризованную Рейнскую зону (#)
весь немецкий генералитет крутил пальцем у виска: "фюрер явно идиот"... Когда Гитлеру это сошло с рук, его генералы решили: "дурачкам везет". Когда Гитлер ввел войска в Чехию, его генералы проинформировали Англию, чтобы не пойти на эшафот вслед за "этим выскочкой"... Когда Гитлер объединил Германию и Австрию, уже каждая немецкая собака знала: такие гении как Гитлер рождаются раз в тыщу лет.
Франция пала за несколько недель. Англия впервые за все время существования узнала чувство страха, после Ковентри.
И только Сталин смог остановить этого исчадия европейской цивилизации.
исчадие (#)
Это исчадие возникло при помощи другого исчадия-
Сталина!Оба убийцы.Разница в том,что преступления
одного осуждены,а преступления второго восхваля-
ются народом,который больше всех пострадал от
этих преступлений.Народ не имеющий прошлого,не
имеет будущего.
я понимаю, что ты родственник комиссаров, но (#)
"Это исчадие возникло при помощи другого исчадия-Сталина"
Это утверждение нуждается в док-вах. И не надо мне показывать из-под столика дедовский маузер, я говорю об УБЕДИТЕЛЬНЫХ доводах. А пока что лучше расскажи, каких дел натворил Карл Радек в Германии, что ВСЯ Германия проголосовала за фюрера?
А кто запретил объединение социал-демократов и коммунистов на выборах? (#)
ты решил рассказать свежепрочитанное из Краткого курса? (#)
Я же Вам предлагаю подумать, прежде чем ответить.
Очередная ложь! (#)
Которая выдает незнание истории и не только Германии, или считаешь всех такими же безграмотными. За нацистскую партию проголосовало менее 40% (около 37%). Социал-демократы и коммунисты объединившись имели возможность не допустить назначения Гитлера рейхсканцлером, но для Вождя Фюрер был близок по духу и миропониманию, а вот социал-демократы, "проклятые меньшевики", были главными врагами. Какое-либо взаимодействие с ними коммунистам было категорически запрещено. Результатом стало назначение Гитлера рейхсканцлером, ну а дальше пошло-поехало, повторные выборы в марте 34-го дали нацистам уже солидное преимущество, но это в условиях, когда они уже были у власти и контролировали выборы. Так что, объективно, приходу к власти нацистов здорово поспособствовал Сталин.
А вот о делах Радека в Германии вообще бред и полня брехня. Был он в Германии последний рах в 1919-20 гг, был арестован, сидел недолго, вернулся в Россию.
Что он делал в 1933 г, а вот что:
" В 1933 году Радек в свойственной ему блестящей литературной манере написал небольшую книжку под названием "Зодчий социалистического общества": Он совершил в ней фантастический скачок в будущее и, как бы глядя оттуда глазами грядущих поколений, изобразил ретроспективно образ Сталина. Эта весьма оригинальная работа была написана Радеком в форме лекции, которую будто бы читает в начале последней трети XX века некий знаменитый историк. Лекция посвящена великому Сталину - гению, который преобразовал человеческое общество.
Радек видел, с какой неиссякающей энергией Сталин фальсифицирует из года в год историю революции, чтобы сфабриковать себе героическую биографию вождя Октября и победоносного стратега гражданской войны. Он понимал, что Сталин, как и всякий фальсификатор, в глубине души полон опасений. Как бы ловко он ни манипулировал историческими архивами, уничтожая документы и ликвидируя живых свидетелей и участников революции, - нельзя было поручиться, что не найдутся беспристрастные историки, которые смогут отделить вымысел от действительных фактов. В глубине души Сталин не мог не опасаться приговора истории. Поэтому Радек и решил предпринять фантастический экскурс в будущее и дать Сталину возможность ещё при жизни увидеть собственное отражение в зеркале истории. Надо сказать, что Радек успешно выполнил задачу, за которую взялся. В "Зодчем социалистического общества" он с ловкостью фокусника приподнял перед Сталиным непроницаемую завесу будущего и позволил ему насладиться собственным величественным образом, перед которым бледнели образы великих мужей прошлого."
Так чего он сделал,Радек, а норотс, а не подскажешь.
"А то, что ты идиот я знаю". Можешь скопировать, чтобы не затрудняться. Это же твой обычный ответ, когда сказать нечего.
дурик, я понимаю, что ты идиот (#)
но Сталин не имел никакого отношения к Коминтерну, и тот Коминтерн в итоге сослал в Сибирь снег убирать.
восхитительная логика! (#)
Никакого отношения к Коминтерну не имел, но ... сослал Коминтерн в Сибирь. Да, уж...
уходи с преподования на реальное дело (#)
так и на Западе принято, чередовать, а то мозги у тебя ссохлись.
Когда секретарь ЦК Никакого отношения к Коминтерну не имел, то они могла его и к стенке поставить, как вести себя будет, а вот КОГДА генералиссимус их сослал, в Сибирь, то уже он мог любого к стенке поставить. Ну как Путин в 1992 м и в 2002м...
уточнение: (#)
ну нельзя же вот так, на-люди, показывать свою глупость (#)
соображения красивые- но глупые, по ДАТАМ не сходится. Лендлиз Конгресс распространил на СССР еще в марте 1941 года. Сталин знал с какими шулерами имел дело. Он им - Конституцию 36-го, в котором ВЫЧЕРКНУЛ всякое упоминание на мировую революцию, они ему- карт-бланш на уничтожение комиссаров. Они ему-право лендлиз, он им -уничтожение гнезда международного терроризм- коминтерна, они ему поставки по лендлизу, он им- Крымскую еврейскую республику и высылку татар из Крыма, и только после этого- второй фронт..
Нестыковка случилась, когда к власти в США пришли хамы. Трумен вне всяких договоренностей потребовал вывод флота из Севастополя. С тех пор- бодаемся. Они показывают, что имели право и СИЛУ, мы- что флоту- быть, как бы нам не было тяжело, но кровью харкать- не только мы будем.
эти "красивые но глупые" соображения выдал Судоплатов (#)
Вроде никуда не сбежал, никого не выдал, в общем - свой в доску. Даже Сталина почти не ругал, так... поругивал нехотя.
Так уж ежели шеф отдела "С", (то бишь отдела разведки своего имени!) сей скорбный факт утверждает, то нам-то какая нужда сомневаться?
Да и не только о Коминтерне шла речь, - и о послаблении верующим. Ну и ему, т.е. Гарриману сразу резолюцию бух - так, мол, и так, Комминтерн распущен, Патриарх выбран. Какие будут дальнейшие указания из Вашингтонского обкома?
А что насчёт нестыковки по датам, так Гарриман лишь отчёт принимал, а до него эту тему ещё Гопкинс обкатывал от имени американского народа и Конгресса, читай - от имени президента
Судоплатов -демагог, плел сети даже в попытке завербовать читателя (#)
я ж говорю -фильтруй прочитанное.
ну не в бровь, а в глаз, надо же! (#)
Тщатильнее бы надо с определениями...
C доказательством не так уж и сложно.. (#)
Ответьте на простой вопрос: Кто перед войной помогал вооружать германию? Где учились немецкие танкисты и летчики? Не в СССР?
и в СССР тоже (#)
вот только в ТРОЦКИСТСКОМ СССР, и как только Гитлер пришел к власти, он прекратил это сотрудничество, и постарался удалить из генералитета просоветски настроенных Фриша и Бомберга.
"преступления одного осуждены,а преступления второго восхваляются " (#)
Но без евреев.
Увы, им бы не удалось в этом случае поучаствовать
без евреев... (#)
Чувствую скрытую тоску во фразе "без евреев"... Жаль не удалось Гитлеру? Да?
Что значит "жаль... не жаль..." (#)
Я просто человек с высшим математическим образованием, способный строить логические цепочки.
Зададим себе первый вопрос:
Кто были такие евреи до начала XX-го века?
Где было их государство?
Кто их вообще слушал?
Далее случилась некая цепочка событий:
К.Маркс-демократическо-либеральная интеллигенция-первая мировая-просер в Германии и России (особенно в Росиии).
В России истребление еврейскими комиссарами элиты нации, в Германии - создание полного бардака (почитайте Ремарка). Далее, чтобы с этим со всем справится, в России приходит к власти Сталин (как продолжатель имперских традиций и императоров российских, а не как еврейский большевик) и безжалостно и справедливо гасит "троцкистов" (ибо есть за что). В Германии же в это время приходит к власти Гитлер и также гасит "троцкистов" (ой! ну типа, евреев). А умные евреи, при этом сидят в Лондоне и Нью-Йорке и наблюдают кто кого загасит, попеременно помогая то одному, то другому.
Кто стравил Гитлера и Сталина история пока умалчивает...
Но!
Кто выиграл от так называемого "холокоста"?
(кому бабки немцы до сих пор платят?)
В 1947 году (аккурат после WWII) у одного маалэнького, но гордаго народца образовалось свое государство, для чего ни у кого не спросясь подвинули другие маалэнькие, но гордые народцы. Последствия этого, кстати, этот первый гордый народец хавает до сих пор.
Могли ли евреи "серебрянного века" каких-то 40 лет назад мечтать о собственном государстве, да еще и на "земле обетованной"?
Так кто выиграл во второй мировой?
так может и Гитлер и Сталин инспирированы?
Ибо цель оправдывает средства
(#)
А вдруг, Господи, прости, Кто-то и этот самый гордый народец инспирировал для достижения своих мелких стяжательских целей, а Его - ещё кто-то инспирировал, и т.д. и т.п.? А между этими Инспираторами - свои разборки, о которых и подумать уме непостижимо?
Такая цепочка логических размышлений, как и никакая другая, отнюдь не оправдывает великого вождя, как и его оппонента, что, собственно и является предметом обсуждения представленного документа.
(#)
А вдруг, Господи, прости, Кто-то и этот самый гордый народец инспирировал для достижения своих мелких стяжательских целей, а Его - ещё кто-то инспирировал, и т.д. и т.п.? А между этими Инспираторами - свои разборки, о которых и подумать уму непостижимо?
Такая цепочка логических размышлений, как и никакая другая, отнюдь не оправдывает великого вождя, как и его оппонента, что, собственно и является предметом обсуждения представленного документа.
Кто выиграл от так называемого "холокоста"? (#)
Браво! Человек с математическим образованием мне все разъяснил. Теперь я понимаю, что когда были убиты 3-4-5 миллионов евреев (цифры разнятся)это они сами сделали, чтобы им стало лучше. Ведь "каких-то 40 лет назад мечтать о собственном государстве, да еще и на "земле обетованной"". Не слабая математика.
россиян за эти же годы погибло миллионив 40 (включая украинцев, готорых голодом морили еврейские комиссары), немцев - миллионов 20 (включая развал после первой мировой) (#)
Россиян погибло.... (#)
Мне погибших "россиян (включая украинцев)" жалко так же как и погибших евреев. Но вы то говорили совсем не о том. По вашему евреи специально сделали так "чтобы их убили" иначе они не смогли бы даже в мечтах построить государство на "земле обетованной". Вот какому вашему тезису я возражаю, потому что он мало того, что неверный, но еще и оскорбляет этих погибших евреев, хотя погибло их "на порядок меньше, чем ..."
P.S. Кстати, И.В. Сталин - .sk как раз одним из наиболее рьяных сторонников создания г. Израиль на том месте, где оно сейчас находится. Правда не из любви к евреям. Он предполагал создать марионеточное государство, через которое можно будет "порулить" на Ближнем Востоке. Но, просто не срослось что-то у него.
на всякий случай... (#)
(#)
Приятно наблюдать, как собаки лают. Да, лают крепко, но караван идёт, и совсем неплохо!
дык! базара нет! поселились - живите... (#)
(Кстати, в арабо-израильских войнах, я на 100% на стороне Израиля - полностью поддерживаю самые жесткие меры)
Только не лезьте к нам со своими советами. В 1917м уже полазили. ладно бы советами, а то ведь маузерами. Сидите себе у себя тихо, с арабами воюйте, делами, там, разными занимайтесь, денег зарабатывайте...
Токо думайте, кому оружие продавать, на всякий случай.
Впрочем, Вы и ХАМАСу продадите Меркавы, с вас станется...
правда, отдавая вашему древнему народу должное... (#)
И только Сталин смог остановить этого исчадия европейской цивилизации. (#)
Абсолютно верно.
И только Сталин смог остановить этого исчадия европейской цивилизации. (#)
Абсолютно верно.
(#)
Встал своей могучей грудью вперёд и поборол-таки супостата. Размахнулся палицей... Прям, Илья Муромец!
Вот не переночевали бы вместе его родители в каком-то там году, и не родился бы герой, лично спасший человечество. Как же повезло человечеству, что им было неплохо той ночью!
И вообще, существование всего этого человеческого муравейника исторически оправдано только тем, что на свет появился такой замечательный совершенный экземпляр, как великий вождь.
(#)
Хорошо, что Вы поддержали правое дело дважды. Но лучше бы - под разными никами.
великий историк балтянский (#)
он все знает.все ему подвластно.все тайны ведомы.трепещите болтай историк идет.сапоги чистить генералиссимусу и без очереди.пусть плюется масть пархата....а на израиль слабо .они тоже много поубивали
Читаю твои посты серый! (#)
И вижу как ты сер, дурачок (любя это я). Ничего по сути возразить не можешь, на это ведь немного серого вещества нужно, а где тебе его взять, только если чужую голову разбить, своего-то нет. Вот и раздирает тебя лютая злоба на более умных, удачливых, способных. Но даже ругань твоя примитивна и сера.Поэтому и написал -любя, плохо иметь умного врага, приятно иметь во врагах дурачка. Будь здоров и живи подольше. Без дураков скучно. Развлекай нас своими постами, пусть злобными, но дурацкими. Кстати сегодня ты, наверное, пьян - пост совсем бессвязный, просто на идиота уже тянешь, "дурачка" перешагнул.
(#)
Сама хотела то же самое написать, присоединяюсь к каждому слову.
(#)
(#)
Глубокоуважаемая Нателла Савельевна!
Для "чистоты эксперимента" надо бы расшифровать не только сталинскую матерную резолюцию, но и всю, подчеркиваю - ВСЮ - докладную записку, на которую оная резолюция наложена (а не только "начнется 22 июня"). Если там написано, к примеру: "люфтваффе будет выцеливать по дорогам М-ки с комсоставом, главные силы кригсмарине войдут в акваторию Черного моря, и все это начнется через 2 недели" - согласитесь, это подрывает доверие к источнику.
Там, на второй страничке, похоже, перечисляются первоочередные цели люфтваффе. Скажите, действительно ли в первые дни (часы) войны бомбили электростанцию "Свирь-3"? Действительно ли в Москве первыми целями были заводы, производящие шарикоподшипники, покрышки и что там еще в докладной?
Или, все-таки, немцы в первую очередь работали по аэродромам, складам, мостам, транспортным развязкам, портам, ж/д узлам, кораблям?
С неизменным уважением,
Виктор
(#)
Обывателю, наслышанному о подвигах безымянных Штирлицев, следовало бы знать, что высокопрофессиональный немецкий Абвер с начала Второй мировой особо поднаторел в нацеленном размещении дезинформации в местах предполагаемой утечки "секретной информации", прежде всего в посольствах( Зорге черпал свою информацию от немецкого посла в Японии Отта, а также во второстепенных штабах.
(#)
1. Это Вы к чему?
2. Вас тоже зовут Нателла Савельевна?
А про "Красную капеллу" слышал, родной! (#)
Если не слышал, то читай про одного из ее членов, он в министерстве авиации работал:
Тревога за судьбу немецкого народа побудила Харро Шульце-Бойзена в начале 1941 г. самоотверженно поддержать Советский Союз разведывательной деятельностью и тем самым способствовать быстрейшему окончанию войны и не допустить готовящегося нападения на СССР. Он был глубоко убежден, что это "нападение приведет немецкий народ к катастрофе. Используя свою службу в министерстве, Шульце-Бойзен информировал СССР об активизации германской авиацией разведывательных полетов над советской территорией, о фашистских планах бомбардировки Ленинграда, Киева и Выборга, передал данные о численном и боевом составе германского военно-воздушного флота к началу войны против Советского Союза, о положении с горючим и концентрации химических боевых средств в Германии, а также обеспечил передачу СССР других важных разведданных.
Так что имелись достаточно точные данные, которые поступали из разных источников и только упертый идиот мог не желать им верить.
А потом, когда началась война, прятаться на даче и заявить приехавшим за ним членам Политбюро , испугался, что арестовывать за предательство приехали: "Товарищ Сталин не враг, товарищ Сталин ошибался."
Так что не надо быть идиотто.
(#)
Точно! Противник нам попался нехороший - слишком хитрый, слишком сильный.
Вот если бы немцы вели себя честно (не дезинформировали бы нас), тогда бы гений Сталин показал бы им.
В общем, как обычно - в моем проигрыше виноват бяка-противник:-)
Евреи и Деньги (#)
О чем бы серьезном мы не говорили,мы в конечном итоге придем к Евреям и Деньгам,а правильно начинать с Евреев и Денег.
Сталин,Гитлер,Эхо Москвы .Вопрос.
Какими Евреями и Деньгами были выпущены на свет божий столь чудные дети и чем все закончится?
(#)
обама это тоже их изобретение, он их и похоронит.
diciotto (#)
На Абвер времен Канариса работала еврейская шпионская сеть Каудера "Макс".О всех замыслах Кремля и всех передвижениях русских войск "Макс" мгновенно докладывал Канарису и Гитлеру.
Евреи - лучшие разведчики Гитлера!
Это. конечно, бредовая книга, архимет! (#)
Но даже ее ты умудрился грубо переврать. А написано в ней вот что:
"В исторических работах упоминается еврейское сопротивление во время Второй мировой войны и отмечаются высокие боевые качества евреев, служивших в армиях стран-союзниц. Однако одна тема практически никогда не затрагивалась - разведывательная деятельность евреев во время войны. Согласно информированным источникам в Израиле, существовала разведывательная сеть, проникшая во все страны как "оси", так и союзников. Еще никем не рассказанная история о ее деятельности могла бы изменить наш взгляд на всю борьбу с Гитлером. Речь идет о еврейской шпионской сети под кодовым наименованием "Макс". Эта сеть сделала больше для уничтожения Третьего Рейха, чем все западные спецслужбы вместе взятые."
И дальше:
"Мы располагаем документами, подтверждающими, что эта сеть состояла не из "фашистских" евреев, а из евреев-коммунистов, которые, рискуя жизнью, проникли в самую сердцевину разведывательных служб Третьего Рейха.
В ходе одной из эффективнейших операций всех времен, тайной задачей сети "Макс" являлось снабжение немцев правдивой информацией, которая усыпила бы их бдительность и внушила ложное чувство безопасности. Затем агенты сети заманили немецкие дивизии в серию смертельных "котлов" на Восточном фронте, используя редкие вкрапления ложной информации среди общего потока достоверных сведений. Первой такой ловушкой был Сталинград, следующей - гигантская битва под Курском, в которой были уничтожены гитлеровские танковые дивизии. Заключительным актом было введение немецкого командования в заблуждение по поводу состояния Красной Армии, которая в 1944 году якобы находилась на грани краха. На самом же деле советские войска готовили наиболее мощное наступление за всю войну.
Не будет преувеличением сказать, что "фашистские" евреи сети "Макс" сделали для разгрома немецкой армии больше, чем все западные спецслужбы, вместе взятые. Семьдесят процентов дивизий Гитлера были уничтожены на Восточном фронте, в значительной мере благодаря дезинформации, организованной сетью "Макс". Самое интересное то, что немецкие генералы продолжали верить донесениям "Макса" практически до последнего дня войны, а ведь они вовсе не были доверчивыми глупцами."
Я повторяю, книга бредовая, но даже ее ты умудрился исказить до наоборот. А зачем? Жаба душит, дерьмо к горлу подступило и удержать не можешь?
Евреи - лучшие разведчики Гитлера! (#)
Чувствую, что "Протоколы Сионских мудрецов" и газета Проханова зачитаны Вами до дыр. Рекомендую быть поосторожнее - такое чтиво может вызвать воспаление мозгов.
Сталин - Антисемит! Судить подлеца! (#)
Сталин воевал с евреями!
www.jew.spb.ru/A286/A286-041.html
(#)
Россия всякий раз упускает возможность воспользоватся моментом... Рассказывают, что когда немецкие войска появились под Москвой, к Сталину вошла группа генералов и он подумал что его пришли арестовывать...Мы когда - нибудь в конце - концов воспользуемся такой возможностью хоть раз или нет? ..
для начала, дурик (#)
ты даже миф, который ДАВНО РАЗОБЛАЧЕН, умудрился переврать. О чем тогда ты можешь рассказать миру?
(#)
Сам ты - дурик - Сталинец, ты читай что карандашём написано...
Ну вот хотя бы это можно рассказать тебе, норотс. (#)
Берия рассказал следующее: когда началась война, у Сталина собрались члены Политбюро. Не знаю, все или только определенная группа, которая чаще всего собиралась у Сталина. Сталин морально был совершенно подавлен и сделал такое заявление: "Началась война, она развивается катастрофически. Ленин оставил нам пролетарское Советское государство, а мы его про....... Буквально так и выразился. "Я, - говорит, - отказываюсь от руководства", - и ушел. Ушел, сел в машину и уехал на ближнюю дачу. "Мы, - рассказывал Берия, - остались. Что же делать дальше? После того как Сталин так себя показал, прошло какое-то время, посовещались мы с Молотовым, Кагановичем, Ворошиловым (хотя был ли там Ворошилов, не знаю, потому что в то время он находился в опале у Сталина из-за провала операции против Финляндии). Посовещались и решили поехать к Сталину, чтобы вернуть его к деятельности, использовать его имя и способности для организации обороны страны. Когда мы приехали к нему на дачу, то я (рассказывает Берия) по его лицу увидел, что Сталин очень испугался. Полагаю, Сталин подумал, не приехали ли мы арестовать его за то, что он отказался от своей роли и ничего не предпринимает для организации отпора немецкому нашествию?
Вот так вот великий вождь. стратег и учитель повел себя, когда война началась. Трусоват был, и очень, за всю войну не то что не был на фронте, но и не приблизился к нему.
эх, дурик... (#)
ты ж смешон уже в начале "Берия рассказал следующее..."
А теперь послушаем как было на самом деле.
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/color16/00.html
Это не я, дорогой! Это Н.С. Хущев! (#)
Называется книга: "Время. Люди. Власть. Воспоминания. "
Я ведь специально источник не указал. Знал, что ты по безграмотности купишься. А статью рекламщика, возомнившего себя крупным специалистом по истории, а на самом деле откровенно безграмотного, я читал и ничего кроме глупости в ней не обнаружил. Но для тебя сгодится.
ааа, ты решил теперь смешить мои тапочки??? (#)
давай по-другому. Ты мне приведи ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР, когда бы кукурузник НЕ СОВРАЛ
А где он соврал? (#)
Дорогой Никита Сергеевич говорил все это на съездах КПСС, на пленумах ЦК и разного рода встречах и совещаниях. Повторял это многократно, и зал слушал и аплодировал, и никто не опровергал. А ведь в зале сидели участники событий, более того они сидели и в президиуме.
Так что все что он говорил является абсолютной правдой. Не сможешь привести ни одного примера вранья. Исключительно правдивый человек дорогой Никита Сергеевич.
на иносми было (#)
один американский профессор решил проверить речь Хрущева на предмет соответствия фактам. Выявил 46 случаев явной лжи...
Да не надо мне 48 случаев установленных американским профессором! (#)
Причем без имени и фамилии. Один приведите случай, когда дорогой Никита Сергеевич соврал в своих воспоминаниях. Забывчивость может быть , тем более архивы у него отобрали и пользоваться запрещали.
тут дело в отсутствии совести а не памяти (#)
конкретно ныне опубликована записка Круглова, поданная Хрущеву в рамках подготовки к 20му съезду. Там черным по белому "сидит в гулаге 2.5 млн чел". Хрущев- округлил до 10ти..
(#)
Интересная ссылка. Спасибо
насчет трусости (#)
не он на фронт, а фронт к нему. Все комиссары побегли в октябре 41-го из Москвы, Эренбург перетрусил, и сбежал, и ТОЛЬКО Сталин... Сталин вошел в пломбированный вагон на Москва -Сортир. Сел, выкурил Герцеговину Флор и ..ВЫШЕЛ. Вот так Сталин вошел НАВЕКА в Историю Человечества.
Вот как описывает это время в мемуарах командующий АДД
"В один из дней 1941 года, когда немцы рвались к Москве, в Ставке я стал свидетелем весьма знаменательного разговора, который ярко показывает роль Сталина в битве за Москву, в противовес злобным утверждениям Хрущева о малой значимости Верховного Главнокомандующего в годы войны.
Шло обсуждение дальнейшего боевого применения дивизии. Раздался телефонный звонок. Сталин, не торопясь, подошёл к аппарату и поднял трубку. При разговоре он никогда не держал трубку близко к уху, а держал её на расстоянии, так как громкость звука в аппарате была усиленная. Находящийся неподалеку человек свободно слышал разговор. Звонил корпусной комиссар Степанов - член Военного совета ВВС. Он доложил Сталину, что находится в Перхушково (здесь, немного западнее Москвы, находился штаб Западного фронта).
- Ну, как у вас там дела? - спросил Сталин.
- Командование ставит вопрос, что штаб фронта очень близок от переднего края обороны. Нужно штаб фронта вывести на восток за Москву, а КП организовать на восточной окраине Москвы!
Воцарилось довольно длительное молчание…
- Товарищ Степанов, спросите товарищей - лопаты у них есть? - спросил спокойно Сталин.
- Сейчас... - вновь последовала долгая пауза. - А какие лопаты, товарищ Сталин?
- Всё равно какие.
- Сейчас… - Довольно быстро Степанов доложил: - Лопаты, товарищ Сталин, есть!
- Передайте товарищам, пусть берут лопаты и копают себе могилы. Штаб фронта останется в Перхушково, а я останусь в Москве. До свидания.
Не торопясь, Сталин положил трубку. Он даже не спросил, какие товарищи, кто именно ставит эти вопросы. Сталин продолжил прерванный разговор.
Даже в самое тяжёлое время войны Сталин любил во всем порядок и требовал его от других."
(#)
Да речь то идёт не о смелости в конце концов а о его " непробиваемости ". Мой дед погиб в начале войны под Тулой и теперь докажите мне что " непробиваемость", если не сказать хуже Сталина, не способсвовала этому?...
Евреи и Канарис (#)
http://www.newsru.co.il/israel/04aug2009/kanaris302.html
"В подполье можно встретить только крыс" (#)
Подпольная организация, как частный случай ЛЮБОЙ организаци, живущей "по внутренним законам", неизбежно вырождается в банду. Лидером банды неизбежно становится не "самый умный, самый смелый,..." а самый ПОДЛЫЙ.
Вопрос о том, является ли ПАХАН стратегом, гением, да кем угодно, ВТОРИЧЕН.
Первично то, что он бандит.
вот только не надо порочить своими побасенками Английскую Королеву! (#)
ну и что, что недавно в королевском замке нашли неизвестные трупы... Это же родина парламентаризма, а потому убивали- в подполе...
Вы - агент M.I.6 № anus-812? Почему Вас так интересует англия? (#)
ну вот это (#)
"Лидером банды неизбежно становится не "самый умный, самый смелый,..." а самый ПОДЛЫЙ"
-это же об истории становления королевских династий. Не так?
Или ты хотел нам поведать историю фамилии Морганов? "Флибустьеры в дальнем-дальнем море..."
Ты уж разъясни...
Нарост, ну должен же быть предел тупости... Написно "ЛЮБОЙ", заглавными, для тупых... Нет, не доходит. (#)
Ты, барашка, позиционируешь себя "научным работником", а элементарную формулировку понять не можешь...
........................................
Для КРУГЛОГО ДУРНЯ поясняю:
ЛЮБАЯ организация, подчиняющаяся "внутренним законам", неизбежно вырождается в банду.
Слово ЛЮБАЯ тебе понятно?
Может, тебе непонятно "внутренний закон"? Так это значит, что ЗАКОН БАНДЫ для бандита выше "общего закона".
........................................
Если "королевская" НЕ "династия", а ВЛАСТЬ (выблядок бандита - не бандит, пока не встубил в банду) подчиняется общим законам, то это НЕ БАНДА.
Если пишется "Самодержец Всероссийский", то это НЕ ЗНАЧИТ БАНДИТ.
Николай 2 - не бандит. Ленин, сталин, ... горби, ельцин, ... ЛЮБОЙ комми, не покаявшийся в преступлениях "РСДРП-КПСС" - бандиты.
........................................
Флибустьер действует на основании "Каперского Свидетельства", законного документа...
Морган - НЕ БАНДИТ.
Флинт - бандит.
ай ,Недорогин, ай, маладца. Хорошо выступил (#)
Считаю вечер саморазоблачений законченным.
Марш в стойло, непарнокопытное травоядное в четвёртом поколении. (#)
что такое "закон общий" и "закон внутренний"? (#)
"закон" - есть понятие условное.
созданное людьми.
неважно какими
(#)
Цель достигнута, - поднялась волна народного заступничества. Пора вызывать санитаров!
Пора вызывать санитаров!-вопрос. (#)
Пора вызывать санитаров! (#)
К кому?
уважаемая Нателла ! (#)
До тех пор пока "дорогие россияне" не начнут относится к лету-осени 41-го как евреи к Холокосту - цифры потерь сопоставимые - пиши пропало - или кол на голове теши - на выбор.Так у красной армии хоть оружие было !
Какие тут полководцы вообще ! один пять полков за день положил - другой двадцать пять - соцсоревнования на костях -
просто ты идиот, и, кстати, опущенец (#)
не читал повести Войновича "Чонкин"
не повесть, а роман! (#)
Роман. В трех книгах. И очень интересный при том!
Сколько, однако, идиотов! (#)
Никогда не думал, что у нас такое количество людей зомбировано. Им не просто цитируют документ, но приводят его фотокопию. Нет! Сталин всё равно гений!
Им говорят (и это задокументировано), что Коминтерн не разрешил коммунистам Тельмана блокироваться с социал-демократами, которые в 33-м Сталин и его присные неизменно называли социал-фашистами. В результате к власти пришёл Гитлер. А они в ответ, что Сталин (СТАЛИН!) не имел отношения к этой резолюции Коминтерна.
Это ведь всё равно, что решить, что нынешняя Дума приняла какой-либо закон против воли Путина!
Вот потому и топчется до сих пор России по пояс в дерьме, не может из него выбраться, не может обеспечить своим гражданам нормальную, сносную жизнь, что многие её граждане всё ещё напоминают героя комедии Княжнина "Хвастун", чью реплику любил повторять Пушкин:
"Ну что ж, что ты Честон? Хоть знаю, да не верю".
Плохо дело, господа идиоты!
(#)
Верно.
Только обратите внимание на то, что эти действительно неадекватные сталинисты тем не менее намного лучше владеют фактами, чем авторы программы. По сравнению с Болтянской - ее оппоненты очень хорошо подготовлены.
Для того, чтобы вести такую программу как эта - недостаточно только ненавидеть Сталина.
Надо еще знать историю, интересоваться ею, читать книги и архивные материалы.
Иначе передача будет иметь обратное действие.
И сталинисты будут всегда побеждать в спорах.
(#)
(#)
НИКОГДА сталинисты не победят честных и порядочных людей.Добро ДОЛЖНО победить ЗЛО,
(#)
Об этом документе и этой резолюции много и убедительно писал Марк Солонин, которого сталинистом никак назвать нельзя. И которого как раз "Эхо" в некотором смысле раскручивает. Донесение действительно бредовое. Вполне возможно, что и инспиррованное немцами в рамках кампании дезинформации. Донесение это, по причине многочисленных сомнительных подробностей, следовало бы отфильтровать, а Меркулов его Сталину послал... и нарвался на матерщину. То, что Нателла Болтянская об этом не знает и этого не понимает, в общем-то стыдно.
Нет, это не была дезинформация. (#)
Это был наш источник в люфтваффе, но очень на низком посту.
Видимо все это было написано искренне.
Но поверить этому было никак невозможно.
Так что единственное, что В ЭТОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ можно вменить в вину Сталину - это нецензурщину. Но не более.
Жадь, что Болтянская вытащила именно этот эпизод.
-----------
Если бы эти программы вел Солонин - это действительно было бы супер. Но не дождемся мы этого.
"Эхо" недолюбливает Солонина. Хотя он бывал уже и на "Радио Свобода"
(#)
http://echo.msk.ru/guests/12098/
Солонин был на "Эхе" 7 раз, не так мало (все семь у Захарова в "Цене победы") -- но в "Мозгоимении", кажется, он как-то обмолвился, что сам не любит "Эхо"... :)
(#)
PS. На самом деле важно ещё было бы поклевать все эти разоблачения о том, что Сталин думал о предстоящем нападении Гитлера. ("При всей решимости Гитлера в обозримом будущем напасть на Советский Союз он не пойдет на это летом 1941 г., поскольку не захочет воевать на два фронта…По свидетельству … «соратников» Сталин еще в июне 1941 г. Считал, что немцы нападут в середине или конце следующего года.") Интересно было бы проанализировать не только его слова, но и дела.
Зациклившись на Солонине, можно вспомнить историю с разработкой новых самолётов в конце 1930-х: то, как это описано в "23-м июня", говорит либо о паранойе, либо о панике (и одно другого не исключает): Сталин, можно думать, был не слишком уверен в боеспособности РККА, и эта неуверенность только возросла, надо думать, после финской войны 1940-го года и немецких побед в Европе.
Процессы периода "Большого террора", явно приспособленные под запросы Главного зрителя, убедили многих в том, что везде вокруг шпионы (немецкие в том числе): не было ли это следствием изначальной уверенности Сталина в наличии шпионов в руководстве страны и армии? Кем он считал своих "соратников"? Был ли он искренен с ними? Последнее, наверное, вообще невероятно.
Кого Сталин убеждал в том, что "Гитлер на нас не нападёт"? Себя или "соратников"? Не было ли это попыткой подготовить армию к войне, не сея паники заранее? Или это попыткой дезинформации, распространяемой им в кругу подозреваемых в шпионаже? (И ведь многие генералы в 1941 году сели...) Кто может знать наверное, кто может разобраться в мозгах параноика? Во всяком случае, нужен серьёзный анализ этого мифа о якобы уверенности Сталина в том, что война начнётся только в 1942-м году...
Удивительно, но судя по комментариям здесь, в России огромное количество клоникованных идиотов, кторые и в наши дни считают Сталина величайшим вождём, а его время - благом и прогрессом... (#)
Прав был поэт Мандельштам когда сказал: "..что люди на генетическом уровне оказываются запроданы усатому черту на несколько поколений вперед". В августе 1991 года, после провала ГКЧП, казалось что будет суд над КПСС (типа Нюрнбергского), но к сожалению, Ельцын не рискнул...И вот теперь повыползали из щелей клонированные тараканы, защитники "усатого черта". Да, те, кто репрессирован, они и сами не могут сейчас высказаться, да и дети многие их не родились. А вот многие сталинские палачи и вертухаи ещё живы, да и детей, себе подобных насругали. Да, бултыхаться России в балоте, с такими ублюдками ещё несколько поколений. А на дворе уже XXI век, и весь цивилизованный мир ушёл далеко вперёд!
дурик. Так случилось (#)
то есть УЖЕ произошло, что Сталин так и не смог нарушить ни одного советского закона.
На имени Сталина уже год идет конкурс "назови хоть одно преступление Сталина". Победителей НИ ОДНОГО, всех дольше держался Рамончег.
Дерзни, коль смелый.
Само собой.. Ты ж не коммуняка. Не обвиняй Сталина в нарушении Устава партии как последний кукурузник.
Сталин не нарушил ни одного советского закона (#)
Во как извращаются, готовы лбы по расшибать апологеты, ради "незамутненной" личности Идола.
Гитлер аон тоже не нарушил ни одного закона Германии. Просто одного Урода уже судили, а другого Вурдалака еще судить будут.
не захлебнись слюной в умилении перед Рябым, ушлепок
дурилка картонная (#)
вот почему ты мудак. Потому что не сможешь привести НИ ОДНОГО сталинского преступления, а только показать, насколько НЕКРИТИЧНО ты воспринимаешь прочитанное.
в савейских газетах
(#)
вот Вы, Савина, и показали (#)
свою нацистскую суть, ведь евгеника- нацистская наука.
(#)
просто ты, Савина, дура, дурой и помрешь (#)
Евгенику никто не реабилитировал, она никогда наукой не была. Это сумасбродные умствования в отсутствии научных методов.
(#)
ладно, Савина, живи (#)
под горячую руку только впредь не попадайся.
(#)
(#)
(#)
Е. КЕШМАН: Потому, что Советская парадигма: «Воспитание решает всё». Дайте мне любого человека, и если правильная среда, человек вырастит таким, каким надо. Генетика говорит: «Люди рождаются разными. Равными по своему достоинству, равными по своему человеческому облику, но разными генетически». И поэтому то, что хорошо для одного, для другого никак. И поэтому, как бы вы не меняли среду, люди будут разными. А Советской власти в это время нужно было, чтобы люди были одинаковые. И вот тут произошло такая идеологическая контроверза. Идеологическая сшивка генетиков, учёных и идеологов марксистов.
это уничтоженная твоим кумиром-недоумком генетика.Ещё одно доказательство твоей полной не пригодности ни в каком смысле.
"Генетика говорит: «Люди рождаются разными. .." (#)
генетика, Савина, говорит, а не евгеника. Это как утверждать, что астрономия выросла из астрологии.
«Евгеника» -"научное обоснование" планомерного уничтожения людей по этническим признакам или медицински показаниям. Никакого отношения к открытиям МОЛЕКУЛЯРНОЙ генетик не имеет
Это как утверждать, что астрономия выросла из астрологии. (#)
А астрономия таки выросла из астрологии! Хоть и смешно - но правда. Также, как химия из алхимии.
(#)
Добрый день. Не можете ли Вы дать адрес сайта или блога, где можно найти подобные документы. Благодарю.
(#)
Многие документы опубликованы. Например, фондом "Демократия" А.Н.Яковлева
http://www.alexanderyakovlev.org/db-docs/16
holon - а ещё советую прочитать книги Виктора Суворова о событиях перед той войной и о самой войне. (#)
...Особенно меня поразило враньё маршала Жукова.
nmahno Великого историка Резуна (#)
даже отъявленные либерасты уже не цитируют. Отстал ты, махновец, от жизни.
(#)
Для того, чтобы убедиться, что Жуков лжет не нужны никакие резуны.
Надо просто сравнить что Жуков писал в разных изданиях своих "Восп. и разм."
Вот пример человека-флюгера
(#)
Вы что, не в курсе что это за документ? Это донесение нашей разведки, в котором утверждалась полная ахинея о планах немцев - дескать они будут бомбить какуюто электростанцию в Карелии и еще какаято подобная чепуха в этом роде.
И Сталин, который прекрасно знал, что именно будут бомбить немцы в случае начала войны, сразу понял полную пустоту и фальшивость этого донесения. О чем и написал на нем.
Так что это не было ни ошибкой ни заблуждением Сталина насчет даты начала войны. Здесь он как раз и проявил себя как настоящий стратег - сходу разоблачил источник дезинформации
Вы бы хоть немного бы вникали в суть дела, товарищ Болтянская, прежде чем гнать волну.
Неосталинисты - национал социалисты. (#)
Болтянская не может понять, что многие из нынешних русских фанатов Сталина как раз таки благодарны ему за эту ошибку, которая позволила Гитлеру уничтожить не только почти все еврейское население Европы, но и половину еврейского населения СССР.
(#)
Ну что вы все о бане, да о бане. Так и остатки мозга выкипят. Хитрый этот Сталин, однако. Такую загогулину выдумал. 27 миллионов положил, чтобы только евреям насолить? Может полечитесь? Может еще не поздно?
(#)
Еще раз для неадекватов. Русские национал-социалисты любят Сталина за то, что 22 июня он позволил Гитлеру продвинутся в решении еврейского вопроса. Разумеется Сталин сделал это не специально. Но любовь рабов к Хозяину от этого не ослабевает.
Для stor_on и Юры Муромова: " так случилось, говоришь, что Сталин так и не смог нарушить ни одного советского закона." Мда, а десятки миллионов загубленных сограждан для тебя законно? (#)
...Да если-бы не было пакта Молотов-Риббентроп может и Великой Отечественной войны не было. Да если-бы Сталин поверил своим резидентам и немецким коммунякам, что Гитлер нападёт 22 июня не погибло бы несколько миллионов красноармейцев в первые месяцы войны. Нужно было готовить оборону, а не "освободительный поход на Запад" и приказ воевать только на территории противника. Ведь общее количество немецких войск у наших границ уже в мае 41-го достигло 114 119 дивизий,...
А по дурости Сталина и Генерального штаба не было-бы уникального разгрома на Белостоцком выступе и Минск бы немцы не взяли уже 28 июня. через 6 дней после нападения. Так кто из нас дурик?
не было-бы уникального разгрома на Белостоцком выступе и Минск бы немцы не взяли уже 28 июня. (#)
Все верно.
Но почему же тогда в 1940 году произошел точно такой же разгром в Голландии, Бельгии, Франции?
Англо-французскими войсками тоже командовал Сталин?
Они разве устраивали "освободительные походы"?
Они разве не "готовили оборону"? Да еще как готовили!
И тем не менее - до разгрома на востоке в 41-м был в точности такой же разгром в 40-м. Но на западе.
Все не так просто в истории. И все не исчерпывается позицией "хороший/плохой" Сталин
(#)
За первые две недели боев Вермахт прошел во Франции 300 км , а у нас 450-500 км , и это при том , что наша группировка Западных округов и Второго стратегического эшелона превышала Вермахт , особенно в авиации , танках , артиллерии ( в отличие от Франции) . Плюс еще то , что во Франции Вермахт наносил один удар , а летом 41-го ему пришлось наносить сразу 4-е (распыление сил) . И авиации в мае 40-го немцы смогли выставить больше , чем в июне 41-го .
дурик, ты хоть машину водишь? (#)
считать надо путь не в км, а в перекрестках и светофорах. Во Франции вермахт прошел сотни городов за день, а в СССР только 7...
(#)
Машину вожу . Поэтому представляю , что во Франции и Бельгии , Вермахту гораздо было проще передвигаться , чем по хроническому бездорожью . Но они сделали это . И где "героическое сопротивление" , о котором трубят совковые и педриотические историки ?
ты вроде когда-то подавал надежды (#)
самостоятельного мышления, а потому попытайся сравнить Бастонь января 1945 го и Брест начала войны.
Почему Брест взяли, и обошли, а Бастонь- не смогли. Может все дело как раз в бездорожье, вернее, в степени концентрации опорных пунктов обороны.
И еще. вермахту по иронии не хватило под Москвой именно эти две недели...
(#)
Для справки , следующая цифирь - за месяц боев во Франции с "трусливыми французами" (как выражается твой приятель Алекс) Вермахт потерял убитыми , ранеными и пропавшими безвести 175 000 чел. , 950 самолетов , 650 танков . За тот же месяц , летом 41-го Вермахт потерял 110 000 чел. , 650 самолетов и 500 танков .
Про Бресткую крепость - части 6-й и 42-й сд. , находящиеся в крепости , 22 июня фактически попали в мышеловку и были блокированы . Никто крепость оборонять не собирался . 29 июня в крепости сдалось около 10 000 чел. Вот и вся "оборона" .
я понимаю, что ты умнее фельдмаршала (#)
но Паулюс как-то угрюмо сказал: при штурме дома Павлова мы потеряли больше солдат, чем при взятии Парижа.
Не странно ли, что ты знаешь о потерях вермахта во Франции больше, чем Паулюс? А может ты как всегда брешешь?
"29 июня в крепости сдалось около 10 000 чел." Брехать-то не надо. Сбежали 2000 хохлобандеровцев, прикрываясь подушками, и позже-7000 женщин и детей.
Просто шоссе проходило НЕ ЧЕРЕЗ крепость, а на расстоянии выстрела, и когда артиллерию подавили, оборона крепости утратила стратегич значение.
А вот через Бостонь проходило 6 дорог, не обойти не объехать.
(#)
Ну какие "бандеровцы" в Белоруссии ? Подобные случаи действительно были , но на Украине - 159-я сд. , прикрывавшая Львов .
Вермахт во Франции (#)
Французская армия в результате войны потеряла 84 тысячи человек убитыми и более полумиллиона пленными. Флот, ВВС и танковые силы были частично уничтожены, частично встали на вооружение вермахта. Немецкие войска потеряли 45,074 человек убитыми, 110,043 ранеными и 18,384 пропавшими без вести.
(#)
А сколько у нас было пленных к концу 41-го - 3 000 000 . Это они видимо так "героически сопротивлялись" ?
пленные (#)
Если кол-во советских пленных разделить на 6 месяцев, то аккурат получается как у Франции - 500 тыс в месяц. Гений Сталина как раз и заключается в том, что страна смогла победить в 45 несмотря на потери в 41. У Франции своего сталина не нашлось…
(#)
Вы бы своего "гения" лучше почитали - приказ №227 , там о причинах наших поражений очень хорошо написано .
Так основная масса французских пленных образовалась после капитуляции , а не входе боевых действий . Мы то же , основную часть немецких пленных захватили в мае 45-го .
У Франции просто не было такой территории , наших людских и материальных ресурсов .
У Франции просто не было такой территории , наших людских и материальных ресурсов (#)
Т. е. за демократическую Францию воевать дураков нет.
А что такого страшного в приказе 227. Приказ соответствовал обстановке на фронте. Французское руководство побоялось приказ такой отдать
теряешь лицо, кукуруза (#)
кю
Об ошибках (#)
Действительно, ошибаться может каждый. Но не каждый с помощью зомбопропаганды может представить себя великим непогрешимимым всезнайкой.
"...cтрочки Александра Городницкого...характеризуют..." (#)
Ага, строчки "хорошо что этот танк горит" характеризуют Александра Городницкого очень хорошо... Танк-то не МЕРКАВА и горят в нем русские ребята...
Немного мы отступили от самого документа (#)
А кстати кусочек самого донесения и здесь виден,
присмотритесь!В первом ряду стоит бомбардировка
электростанции "Свирь-3",а где она?Посмотрите на
карте,так правильно Сталин послал этот "источник"
в штабе Германских ВВС!Москву смогли начать бомбить только с 22 июля,так что некоторые заводы
с некоторыми запчастями,кстати тоже на этой картинке видны,а если привести весь документ,то
Болтянской его-то знать стоит или не делать вид,
что не знает на что Сталин так грубо отреагировал
Документик и правда бестолковый!
Нателла, как можно опять вытаскивать эту чушь? (#)
Вы хоть сами прочтите, что сказано в этом агентурном донесении дальше!
Что первыми объектами для налетов немцев после начала войны будут Свирские ГЭС и авторемонтные мастерские в Москве.
Этому не поверил бы никто - не только Сталин.
Как Вы можете этого не знать? Об этом донесении уже неоднократно писали. Например М.Солонин.
Более АНТИСТАЛИНСКОГО и в то же время - популярного сейчас писателя как Марк Солонин трудно найти.
Неужели Вы не читали даже Солонина???
Вы беретесь вести передачу по истории и при этом не читаете даже самых известных и легких для восприятия истириков. Причем - антисталинских авторов.
Неудивительно, что в результате каждая Ваша передача не опровергает сталинстов, а наоборот дает им новые аргументы.
Иногда уже даже думаешь, что было бы лучше, если бы вы закрыли этот позорный цикл программ.
(#)
+99.
Кроме одного: несмотря на некомпетентность ведущей, людей-то приглашают интересных, и он иинтересные вещи часто говорят.
Кто знает, может быть "демшизоидная" такая роль Болтянской -- только роль. Из-за этого (неоднократно было) в передачах гостям приходится доказывать, что не так всё просто, как мнится "простому" антисталинистскому сознанию... Быть по-настоящему против тоталитаризма -- это тоже надо голову иметь, и ради этой мозговой работы, чтобы её оттенить, можно и дурачков в ведущих держать.
Так что не надо закрывать, пусть будет.
+0.99 (#)
Гости действительно бывают очень интересные. И информированные.
Но Болтянская все портит своим ведением.
Причем, часто гость попадается - отличный знающий историк, но как и часто бывает у людей демократических убеждений - человек мягкий и вежливый. Таких гостей Болтянская затыкает особенно успешно :( И своими невежественными вопросами не дает гостю рассказать что-то действительно интересное.
А вот когда гость попадается более хамоватый и напористый (а это часто встречается среди сталинистов) - тут Болтянская затыкается и ничего не может противопоставить напору гостя. Хотя и надо бы иногда.
Никто не спорит - это такой формат передачи: ведущий - неспециалист и гость - эксперт. Ведущий как бы выступает от лица слушателей, которые тоже не специалисты историки.
Но надо же и меру знать!
Ведущий не должен быть по-настоящему невежественным, как Болянская!
Он может играть роль "человека с улицы". Но по-настоящему должен быть осведомлен не хуже гостя-историка.
Только тогда передача перестанет быть трухой и самолюбованием ведущей, а будет по-настоящему интересна.
(#)
+0,01, итого 100 :)
Сталин самая популярная историческая личность на Эхе (#)
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=67169&hl=alex_yakimov
г-жа Болтянская, вам предлогалось начать программу "Именем Демократии" (можно именем Чубайса), (#)
иначе нет вам веры. Какая же тут свобода слова и демократия, если вы топчитесь на одних, как вам кажется, преступлениях и покрываете другие, которые к нам по времени значительно ближе но упорно замалчиваются.
Берусь поставлять вам темы, а ваша задача представить документы и организовать обсуждение с писавшими их людьми, тем более, что эти-то документы действительно есть. Итак, темы:
1.Акт комиссии Контрольно-бюджетного комитета Верховного Совета РСФСР по итогам проверки возглавляемого Чубайсом Госкомимущества в июле-августе 1992г., где указано, что "вся структура органов приватизации, созданная Чубайсом по иностранным проектам, способствовала хищнеческому разграблению России..."
2. Доклад депутатов Госдумы, в котором утверждалось, что "с экономической точки зрения разгосударствление собственности равнозначно беспрецедентной диверсии, так как потери от разрушения только за один 1996г. в суммарном виде в 2,5 раза превысили потери в Великой Отечественной войне"
3. Засекречены отчеты ревизоров, в которых говорится о том, что Чубайс и его команда продали Западу практически всю нашу оборонку и стратегические разработки. Согласитесь, мягко говоря, непорядочно засекреченные документы СССР заведомо считать преступными, которые, кстати говоря, после разгрома СССР, оказались в руках новой власти, и засекречивать деяния ваших собратьев по демблоку.
Для начала что полегче, только без свойственной ЭМ подтасовки, надеюсь будем взаимночестными.
барану33 (#)
1. Это совет, который сдуру амнистировали?
2. Доклад, который даже теми думаками не был утверждён?
3. Оборонка вообще не приватизировалась, ей рулит Иванов.
Действительно простак с лапшой на ушах. (#)
(#)
Обратите внимание на весьма неплохой почерк у Сталина, особенно учитывая что русский - не его родной язык.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Зарегистрироваться можно здесь.